◆◆デジタル一眼レフカメラ購入相談スレッド 2◆◆

>>688
こういう暗い噂がでてるが・・・
http://www.digicamezine.com/
-ソニー製のデジタル一眼レフカメラは『α-Sweet Digital』ボディーの流用ではない
-最初のソニー製デジタル一眼レフカメラは『α-Sweet Digital』よりさらに小型化される
-多くの既存レンズは生産終了となり二度と作られない
-キヤノンの弱点を突くと言うより、オリンパスとペンタックスを
ターゲットにしていると感じる
-計画されていた新レンズ「35mm F1.5G(D)」は発売されない
-「70-200mm F2.8 SSM」も復活しない
-それらの代わりに、APS-Cサイズの撮像素子に最適化された
「50-150mm F2.8」のようなレンズが登場する
-フルサイズ撮像素子は小型化のポリシーに反する
-新レンズは、APS-Cか(良い考えとは思えないが)『DSC-R1』
の1.7倍相当の撮像素子に適合するように作られる
-1.7倍相当で考えると、「40-120mm F2.8」は「70-200mm」と同等である

>>689
信じちゃいないけど、この噂が本当だと中古市場除けば
フォーサーズ以上に単焦点に弱いラインナップになっちまうな。

>>689
本当ならαマウントが消える日も近いな。哀話の二の舞か…
はぁ…

＞イギリスの写真誌に載ったPaul Genge氏(コニカミノルタからソニーへ移籍したデジタル一眼レフカメラプロジェクトのマネジャー)

だああああああああああ〜ort

コイツ、企業人としての守秘義務って判ってんのかぁ！！？

にしても、コレがマジネタなら、「ｿﾆｰ」終わってるぞ
1.7倍換算なら、広角域のレンズは一斉に流用し辛くなるのに

ホントかな
直ぐには信じ難いぃぃぃ！

単焦点が欲しい何て言ってるの、ニコンとかのオイボレぐらいのもんだろ？
写りがどうのとか言ってるけど、デジタルカメラマガジンなどの検証でも
むしろズームのほうが高い解像度を示す例が多い。

焦点距離が1.7倍になることだって、それで本体が小型化されるなら問題ない。

正直、まだ形もないSony機に夢を託さざる得ないコニミノ
ユーザー様の祈りが痛いです。

吐き出す画のエッジ強調が酷い上にWBのおかしなカメラを
通好みと勘違いして買ってしまったペンタユーザー様にも
同情を覚えます。

WBが赤すぎる点とノイズリダクションを効かせすぎな点以外は
及第点なD50は値段の割に十分評価できると思います。

>>689
オールファンは嘆くだろうけど、小型化されたボディーに軽量の70-200が発売された方が
一般的には受けるだろうね。
70-200 SSMが復活しないのは少々惜しいが、ここまでの画質がなくてもいい気もする。
EF70-200/2.8、或いはシグマの70-200くらいの描写力で、
80-200 G 並に短く、更に1000gを切るくらいのレンズを発売してくれたら大ヒットするだろうけど。

単焦点って一部のマニアだけが歓迎するだけで、あまり売れないしね。
やはりズームの方が便利だ。画質は多少落ちるけど。
でもそうなったら、旧αレンズは恐ろしく高騰するだろうな。中途半端にソニーが成功しちゃうと。

>>692
従来の一眼ユーザーから見たら間違いなく終わっているが、KISSDNみたいなハイエンドコンデジとしてのデジ一眼を狙うんなら>>689は比較的まっとうな路線とも読める
KISSDN路線なら画質はコンデジを越えていれば全く問題ないし、小型、軽量、低コスト化が至上命題
大々的に宣伝できるカタログスペックをでっち上げられることが重要。実性能は二の次でよい
レンズなんかおまけ程度で十分。ターゲットからすると少々暗くて写りが悪くとも高倍率ズームレンズが好まれる。単焦なんかお荷物
少なくともプロ、ハイエンドアマチュアを視野に入れていないのは確かだな

SONYって時点で後方互換性を重視するとも思えないし…継承されるのは本当に「α」という名前だけになるかも…

まぁ、こうなることを覚悟でこの前甘D買ったんだけどね…

>>696
いや、暗いレンズの便利ズームじゃ意味がないんだ。
Ｆ2.8クラスの大口径で、画質も今の大口径ズームレンズ並じゃないとだめだろう。
APS-Cに特化することで、画質を落とさず、寧ろそれ専用に設計することで、今の70-200/2.8よりも
高画質にコンパクトにデジに適したレンズを生産できる。

超望遠を、軽量に、コンパクトに実現したいって需要は結構高い。
これに本体手ブレ補正が付けば、最強だよ。
本来は、こういうのはフォーサーズの役目なんだけど、不甲斐ないからなぁ。

>>693
APS-C時代になって、銀塩時代より1.5倍、ボケ表現を出しにくくなってる（被写界深度が深くなってる）
ボケ表現は、使うときは使う
だからみんな、単焦点・大口径レンズに汲々としている（特に深刻なのは4/3勢）

あとCCDサイズは、ファインダーの見かけ視野に直結する
ｷｬﾉﾝのファインダーがブーブー言われてるのは、1.5倍と1.6倍の差が、小さからずあるから
1.5倍と1.7倍だったら、もっとブーブー言われるぞ
フルサイズの5Dが賞賛されてるのは、画質よりもファインダーの見易さからこそ
カメラ屋に行って一度5Dを覗かせてもらえば判る

そして、広角側の換算の不利
予想される17-50mmのレンズも、1.7倍換算なら29-85mm
1.5倍換算なら、25.5mm-75mm
この差は、風景撮りには、もの凄くデカイ

良い写真とは、イコール解像度じゃないのだよ
はたして「ｿﾆｰ」は、判っていたのかどうかは判らないが
「ｿﾆｰ」
普通に、ごくごくありきたりの、ぴったりAPS-Cサイズで乗り込んできてくれれば良いんだが

んー、こんな「ｿﾆｰ・対角28.328mm（1.8型）有効1020万画素CCD」に関するネタを見つけた
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol67/pdf/icx483aqa.pdf
対角28.328mmって、現行サイズはどれくらいなんだ？
これが、1.7倍換算サイズなのかな？

ん？？
アスペクト比４：３だと！？
もう、よー判らん！

QUALIAのαとか出てきたら面白そうだなぁ

300万くらいするのな。

>>699
これってD200のってはなしじゃなかったっけ？

お金じゃかえない職人魂。
お金で技術が買える時代ならＱＵＡＬＩＡも生き残っただろう。
能力の無い気合いだけの人間に金と時間を掛けても、悪いが、良い物は生まれないんだ。

いきなりスパイカメラみたいな珍妙なデジカメ出しちゃったしな、QUALIA。

ぶっちゃけ教えてください。

PENTAＸの新製品後継機 K600Dっていうのは本等に存在してるのですか？

型番はしらんがistのミドルレンジならロシアのショーでプロトが出品されてたはずだが。

>>693
>単焦点が欲しい何て言ってるの、ニコンとかのオイボレぐらいのもんだろ？
写りがどうのとか言ってるけど、デジタルカメラマガジンなどの検証でも
むしろズームのほうが高い解像度を示す例が多い。

本気で書いてるのですか？
例えが悪いですけど、あなたが、一人の人から話を聞いている場合は、多
少、周りの雑音があっても、聞き取れるでしょう。
しかし、複数の人が、同時に話した事を聞こうとした時も同様のレベルで
聞き取れますか？
これと同様に、同じ技術レベルで作成された単焦点レンズ、ズームレンズ
を比較すると、逆光など厳しい環境で単焦点レンズが優秀な結果を出すと
は想像できませんか？

レンズ交換が可能な一眼レフだから、目的に応じてレンズを選び使用する。
確かに、昔に比べればズームレンズのレベルが向上している様ですが、そ
の中で、よりレベルの高い物を求めるのなら単焦点レンズを選択するのは
正しい選択ではないですか？
レンズ交換が不可能なカメラでは、画質を犠牲にしても焦点距離が可変出
来る方が好まれるからズームレンズが使用されているのでは？

>>707
まあまあ、餅つけw
ズームにだって便利なところはあるし、単焦点だってゴロゴロ嵩張って、不便なところはある
ただ、ズームには絶対に撮れない写真ってのは確かにあるんだよな
例えて言えば、20万円以上の名玉：EF70-200F2.8ISであっても、0.9万円のEF50mmの絞り値1.8なんて表現は絶対出来ない
ましてや、重量も考えたら…

俺は、たまたまカメラ趣味の最初の２年超を、38mmコンパクト銀塩単焦点だったｷｬﾉﾝオートボーイ�Uで育ったから、四苦八苦、足を動かしてこそのフレーミングに慣れた
でも最近のコンデジには、ﾘｺｰのGRくらいしか、単焦点入門機なんて道具は無い
育ちの環境差で、人それぞれの価値観が変わってきちゃうのは時代の趨勢だよ
ま、視野と応用性は、人生のどんな時でも、広めに取っておいた方が良いとは思うがな

>>689
ｿﾆｰαの発表は、06年6月6日
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/614/sony-new-60507
発売開始は7月だなんて噂があるね

>>699
対角28mmなのに1.8型というのが分からないのかな？
たしか昔の撮像管ビデオカメラの名残りので、えーと…

ここ読んで
http://www.pit-japan.com/ws30/ccd_size.html

>>709
ｻﾝｸｽ！
結構この記事面白いー

どうも699のCCDは、糞縞々ノイズのﾆｺﾝD200向けだったみたい
ｿﾆｰはこれのブラッシュアップ版を新デジ一眼に載せて、１年くらい経ったらﾆｺﾝやﾍﾟﾝﾀにもお下がりで回してくれるってダンドリかな

>>710
たぶん、ソニーはCCDでなくCMOSセンサー載せてくるので、全く設計が違うと思うよ。

自ら人柱になってくれるなんて、いいメーカーだな＞ソニー

>>

>>708
>まあまあ、餅つけw

え？
そんなに熱くなっている様に感じるの？
現在、ズームレンズが主流で単焦点レンズを１本も持っていない人が多いか
ら、単焦点レンズの良さを知らないのかな？あの様に考えられませんか？
と問いかけてみただけです。
レンズ交換が可能な、一眼レフカメラを購入しようとしているならば、最も
使用する率の高い焦点距離ぐらい単焦点レンズを購入して出来の良い写真を
撮影してみようとならないのかな？

夏にまず第一弾としてistDの後継機である仮称k100dは出るみたいです。

EF70-200/2.8ISが銘玉とは片腹痛いわw

>>716
這い這い、ミノルタＤ７のGTレンヅが一番だねw

教えてエロイ人リターンズ。
EOS Digital Rebel XT with EF18/55 Lens $800
EOS 30D Digital SLR Camera Kit $1500
D50 Ditital SLR Camera Outfit　Nikon $700
をEOS Kiss Digitalの後継機種として買いたいんだけど、
お奨めってどれ？

>>718
EOS 30D Digital SLR Camera Kit $1500
EOS 30D Digital SLR Camera Kit $1500
EOS 30D Digital SLR Camera Kit $1500
EOS 30D Digital SLR Camera Kit $1500
EOS 30D Digital SLR Camera Kit $1500

知り合いの30Dを試写してみた
何かおかしい、いつも見えているものが見えないのだ。
ファインダー下部の情報表示部分が、暗くて野外だと数字が読めない。
今まで何台かカメラを買っているけれど、この部分が見にくいものなんて
なかった。　なんなんだこのカメラ。

期待を持っていたのはスポット測光にも対応したこと
しかし20Dと較べても測光範囲の円が
それほど小さく感じない。ホント一回り小さいくらい。
これでハイライト・シャドー基準測光ができると思いきや、露出補正
可能量はプラスマイナス２段まで、トホホ

30Dってスポット測光エリアが3.5％でしょ。
とりあえず付いてますというレベルじゃないの。

１DMk2使ってますが、スポット測光、良くわからんので使ってません。
使うとどういうメリットあるの？
教えて、偉そうな人。

>>722
簡単に言えば周りの条件に引きずられずに、露出がコントロールできる所。
ただしエリアが大きいものはキレがないので逆光など厳しい条件だと注意が必要。

>>722
「トシオちゃん、だからママがコンデジにしときなさいって言ったじゃないの」

>>719
ありがとう。EOS30DはRebel XTと比べて格段にファインダーが大きいので、
それは明らかにメリットあるなって思いました。RebelXTはKissDigitalと同じよね。
その他の違いはちょっとわからなかったんだけど。
Nikonは画素数少ないけど少し撮ってみてなんとなくいいような感じしたんだよね
（いい加減＞＜）。お勧めのポイントがあったら教えてね。
>>720
難しいけど、光学系が変にバイアスされてて良機でないってこと？
まだどれがいいか決まらないな〜。

微妙な悩みなんですが･･･
2週間前にビックでαSweetDシルバーを購入したのですが
先ほど箱を見ると『ブラック』って書いてあるんですよ。

外箱なんで別にどうでもいいような気もしますが、将来買い換える時に
差し障りがあるようなら今のうちに取り替えてもらっておいた方が
いいでしょうか？？？皆さんどう思われます？

どのメーカーもローエンドモデルに付属レンズは極端に暗くてスペックが悪い気がします。
下手したら2万円くらいで買えるコンデジの方が綺麗に撮れるのではないかと思ったりするのですが、実際はどうなんでしょうか。
そもそも性能のいいレンズを使う人はローエンドモデルなんて買わないわけで。

廉価機の付属のキットレンズでも、コンデジには勝てるべ。
気になるなら、単焦点のF値の小さいレンズでも買えばいんじゃね？

>>727
本体ﾛｰｴﾝﾄﾞ+高額ﾚﾝｽﾞ ＞ 本体高級機+安ｽﾞﾑ

流行人の沼への堕ち方
(本体ﾛｰ+ｾｯﾄﾚﾝｽﾞ)→(本体ﾛｰ+ﾏｼﾚﾝｽﾞ)→(ﾚﾝｽﾞ増殖)
→(本体中級+多々ﾚﾝｽﾞ)→(本体ﾊｲｱﾏ機+最高級ﾚﾝｽﾞ)

＞今でも2〜3カ月に1本の割合でレンズが増え続けている
＞まさに、底なしのレンズ沼
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/lens001.htm

【　 予　 算　 】 ---新品、メディア別、レンズ込みで10万ちょっと位で
【　 用　 途　 】 ---子供のサッカー撮影、スナップ
【　 出　 力　 】 ---L判印刷・PC鑑賞
【　サ イ ズ　 】 ---あまり大きくない方が…
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【ファインダー】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　】 ---人・風景
【　使 用 者　】 ---一眼初心者

【重視機能・その他】
　---オリンパスC-750を子供に持たせたら、液晶が割れたので、
この機会に、デジタル一眼を買ってみようかと検討中です。
オリンパスの発色は気に入ったし、xDピクチャーカード128MBを３枚持っているので
オリE-500がいいかと思うのですが、スポーツ撮影には向いてない？？
メディアも128では容量不足だろうと思うので、他社製品を含め、お勧め機種をご教示ください。

昔使って十分満足していたMF銀塩一眼ﾚﾝｽﾞ
35-105,24,50(1.2),50(1.8),90,300,x2の6.5本でｽﾞｰｯﾄやってた。

ﾃﾞｼﾞはﾚﾝｽﾞ差が判りすぎて増殖しすぎる嫌いがある。
AFﾚﾝｽﾞに全部化けた･･･
10-22,17-40,17-70,18-200,28-75,28-135,28-300,70-200,70-300
15,24,28,30,35,50(1.4),50(1.8),100,135,300,x1.4,x2
たった数年で約20本(買値120万円超)...orz

たまには真面目に答えてみようかねぇ
Ｄ５０
レンズはレンズスレで選んでもらってくれ。
ｉｓｔとか言われるかも知れないけど、どうせＪＰＥＧとって出しだろうしねぇ
画素数も小さいほうが良いみたいだし、やっぱりＤ５０

>>731
E-500 + キットレンズ14-45mm + 純正望遠レンズ40-150mm

でいいと思いますよ。ふつうに買って実売10万前後、価格.com最安値級で
9万前後。
メディアはCFの1GBを追加したいですね。

>>731
サッカー撮りって俺も良くやるんだけど、ゴールシーンの直後とか、銀塩換算400mmの距離と28mmの距離が瞬時に両方必要になるときが多い
でもこのスレ的には、ﾀﾑorｼｸﾞの18-200mmはあんまり薦めたくは無いんだよね…（200mmじゃかなり足りないし）
一応ﾆｺﾝ18-200VR使いの自分としては、一旦はコレを薦めたいのだが、酷い品不足（４ヶ月待ち？）
とりあえず間違い無いのは、xdカード資産は、128MB３枚程度じゃほとんど戦力にはならないってコト

うーむ勇者ルートなら、D50（5.2万）と、ﾆｺﾝ旧型300mmF4（中古・ｵｸで5万弱ちょい）
これで望遠域を追っかけて、スナップ域はコンデジに任せる
一眼の標準用レンズには、6月に出るﾀﾑ17-50mmF2.8を追加購入
以上、15万予算。ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝ込みの本気強力コース。

まあこれで厳しければ、α甘Dﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄに格安感はある
あとﾀﾑ28-300mmも、軽便な選択肢

ｵﾘﾝﾊﾟｽ系は、俺はよー知らん

40万円あったら、ｷｬﾉﾝ30D＋70-200mmF2.8ISに逝きませう

よそでも質問したんですけど、
一眼レフデジカメ入門を考えてるんですが
入門機としてKissDN（7万くらい？）の新品とEOS２０D （10万くらい）の中古だったらどっちが得でしょう？
値段の違いは3万くらい20Dが高い。
初心者は安い物で慣れれば良い、とも思うんですけど
やっぱり中堅機はなんか画像の深みが違う気がする。
でも初心者には３０D新品は贅沢･･･って感じなんです。
バージョンが古くなっても中堅機はまだまだ初心者には十分すぎる機能だと思うんですが･･･

中古はシャッターを使い古してる可能性はある。気にしないなら中古買えばいいのでは。
予算がいけるなら新品30D買えばいいんじゃないか。初心者でも最初の一台で買う人けっこういるよ

>>736
双方キヤノンですけど何かキヤノンを使いたい理由でもあるんですか？
普及機としてはKISSDNは800万画素なせいか割高なほうだし…入門機としてなら610万画素機の方が安価だと思うけど…

学生なもんで３０Dはなかなか・・・

シャッターって使いすぎるとまずいことあるんですか？
写真が撮れなくなるとか？（素人質問）

>>738
広告などのデザインの勉強をしてまして、
撮った写真を加工してポスターなどにしてかなり大きく引き伸ばす場合を考えて
画素数は多ければ多いほうがいいみたいなんで。

>>739,740
そういうことなら基本性能に重きを置いている中堅機以上がお勧め
どの位の大きさまで引き延ばすつもり？800万画素位じゃA3くらいが良いところな気が…？

>シャッター
メカシャッターを使用している場合、可動部なのでいつかは壊れる。使い込んでいる機体ほどそのリスクは高まる

あと、カメラの勉強がんばってなｗ

>>739
一応シャッターには耐久回数がある。30Dは10万回と公式発表がある。
20DとかkissDNあたりはcanonが発表していないので憶測だが3万〜5万回とか言われてるね。
もちろん個体差はあるだろうけど

すぐの回答ありがとうです。
なるほど、中古も考え物ですね。
ローンを組んでEOS30DかニコンのD200でも考えます。

>>740

カメラの性能に頼りすぎては成長しないよ。
まずは、入門機で演出家になること。
見栄えのいい写真はお金さえ出せばいくらでも良い物が撮れるが、
それだけじゃまた見たくなるような物は絶対撮れない。
またレンズはデリケートなので、素人は扱いに苦労すると思う。

>>736
２０Ｄの中古は止めて置いた方がいいぜ。シャッター交換代+3万を見越して考えた方がいい。
つまり中古で10万なら13万円だ。３０Ｄの最安が129000円だから30D買った方がいいんじゃねぇか？

20Dみたいな連写機はいっぱい撮影している奴が多い。俺も気が付くと1回のイベントで千枚を超えることもザラだ。
10回のイベントで1万枚、つまり100回も参加したら、３０Ｄの限界シャッター数10万も軽く超えちゃうんだよ。
発売日から２０Ｄはかなり経ってるからな。2年もあれば、10万近いのがほとんどだろう。
そんな撮らない奴は最初から20Dなんて買わんｗ

そのイベントってのはエロイのか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

30Dだけはやめとけ。
>>720　これマジバナ

20Dとか30Dは部品のばらつきが大きいから、たいてい5000枚ぐらいで
シャッター音が例の光線銃みたいなSE音から鈍い音に変わってくるね。
会社の仕事で25台買ったけど全部そうだった。

蛇足だが20D・30Dが連写機というけど、シャッター押してから最初の1枚が撮れるまでの
タイムラグが長いから、スポーツ用途じゃ使えないね。
D50の方が1枚目のレスポンスは早いから、反射神経が良くてチャンスを
自分のリズム感でつかむタイプの人にはスポーツ撮りでも向いてると思う。

>>748
工作員なら会社にもニコン使わせろよ。
事務機もキヤノじゃねーだろな。

>>749
不利な情報は全部工作員認定ですか。

俺は個人で30Dを一回買ったけど、パーツの継ぎ目が妙に空いてて、
店で別の本体を出してもらったら、そっちは隙間は最初のより
狭かったけど、隙間の幅が真っ直ぐ同じじゃなくて、
いかにも工作精度が低いですって感じがした。
この辺が>>748が言ってる部品のばらつきなんだと思う。

結局D200買ったけど、防塵防滴なだけあってこっちのつくりは
隙間らしい隙間もないし、カメラ全体が一個の塊って感じで
堅牢そのものだね。

ちょｗｗワロス

http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/
2006年夏、ソニーのデジタル一眼レフ「α」始動

>>750
自分が言ってることに他人のようにレスつけてるのがワロス

キャノネットがあたまの悪いニコを騙って演出したに４５ピクセル。

>>733,734,735
ありがとうございます。
D50にも魅力を感じて、あちこち検索して見ていたら、どっと疲れが……
手持ちのxDピクチャーカードのことは、とりあえず忘れることにしました。

>>754 = >>750 = >>748

日付が変わったら、違うIDでミエミエの弁護かwww
これ以上笑わせるなよ、出来の悪いﾆｺｿ工作員ｻﾝ

>755
計384KBのメディアってごみ同然ですよ。

XDは前途多難だからSDからCFに乗り換えた方が良い

SDかCF

ごめんミスった

てかE-500にしてもCF使うけどなあ
手持ちのxDもさしとけば非常用になるし便利じゃね？
それはそれとしてE-500はｴﾝﾄﾘｰ機としては高機能だし、望遠ｽﾞｰﾑは安いし優秀だし入門には最適じゃね？

動体予測AF無くてファインダーが一段劣って増感は200、上げて400が限度だけどね。
カメラ雑誌の特集記事を追従したお買い物が出来ないとか。
そのへんが問題にならんならいいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
キットレンズは寄れなくてフレア、ゴースト多めでワイド端でちょこっと歪みが目立つってくらいで
他のレンズは開放でもてけとーにシャープで収差が盛大にでるとかいう事もないし。ツグマはしらんけどね。
他より50g以上軽いし。ばってり長持ちするし。寄れないっても10センチ四方を画角いっぱいにするくらいはできるし。

>>761
>キットレンズは寄れなくてフレア、ゴースト多めでワイド端でちょこっと歪みが目立つってくらいで

つかそれ上位レンズ14-54mmとの比較でしょ。
他社キットレンズとの比較で書かないと初心者さんが勘違いするよ。
寄れない以外は各社キットレンズの中ではいい方だと思うけど。

【　 予　 算　 】 ---20万前後ぐらいで中級本体と標準レンズ、初歩的なポートレートが撮れるレンズ、メディア
【　 用　 途　 】 ---風景(夜景も含む)、家族のポートレート
【　 出　 力　 】 ---2Lぐらい中心
【　サ イ ズ　 】 ---気にせず。三脚前提なので多少重くてもOK
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---プリズムなだと良い。目が悪いので。
【　 電　 池　 】 ---問わず
【　被 写 体　】 ---人、風景
【　使 用 者　】 ---初心者

某所で初心者だからこそ一通り機能のそろっている中級機の方が良いと聞きました。

>763
その予算だとD70sレンズキット＋VR18-200＋2GBメディアぐらいが
妥当だけど、D50の方がD70sより高ISO耐性やAF精度で上回るケースもあるんで
「中級」という看板に拘らないならD50で良いと思う。
どっちにしろ他メーカの中級機よりも高性能だし。
VR18-200は夜景で手ぶれ補正が鬼のように役に立つ。

=>>755です。
みなさん、いろいろとありがとうございました。
D50かE-500ということで、あとは店頭で触って考えてみようと思います。

>>764
ファインダーがプリズムといってるのにD50を薦めるのはどうかと思う。
別にニコンじゃなくてもコニミノでもキヤノンでもいいじゃん
そうすれば中級機とレンズ買えるし。

>>762
ZD14-45mm/3.5-5.6　いわゆる、キットレンズはかなりヤバかったね
でも、上位であるはずのZD14-54mm/F2.8-3.5 も大して良くは無いようですよ


440 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail： sage 投稿日： 06/05/10(水) 22:02:11 ID： BBeDHvt2 [ 0 ]

実験撮り比べしてみました。家の2階から
D70と18-70＆E-300と14-54　両方F8
RAWでNCとオリスタ何もいじらないでWB晴天で現像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060510214748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060510214621.jpg

66.7パーセント拡大まではほぼ解像感互角。4/3やや電柱がのっぺらぼうか？
等倍だとやはり4/3は木々の枝葉のボヤボヤ感が目立つかな
カリカリで有名なD70だからキヤノンだともっとソフトになるかも
上のKissDN比較ほど差はないかも

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118451765/440-
すげー突っ込まれかただな。本人はトンズラしてるし。

>>764
だいたいポートレートっていってるのに
VR18-200なんかまともに使えるか。
記念写真撮るんじゃねえんだよ。

>>767
それ書いた本人だがレンズ描写は互角
フォーマット上の不利条件考慮しても14-54は良いレンズだ。
近接できる、絞りが18-70に比べ1段明るいメリットあるから
14-54の勝ちかも知れない。

>>748
>>750

>>769
同意。
それに、風景とポートレートって言ってるんだから普通は200mmまでいらんだろ。
APS-Cでポートレートなら85mmでもちょっと長すぎるくらいだ。
あと、最近は何でもかんでもVR18-200を勧めすぎだな。
キットレンズにレンズメーカー製の55-200あたりと単焦点1本買った方がよっぽど
楽しめる。

>>768
4/3狂信者の突っ込み具合がキモス

>>770
他者を偽っての、信者の擁護がまたキモス

>>763
目がわるいなら
ペンタプリズムいｓｔＤＳ　これしか選択肢は無いでしょ

ほかのミラーなファインダーじゃ　なにも見えないと思うよ

>>763
マジレスすれば、7月のｿﾆｰαまで待った方が良い
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

「交換レンズ２０本」は、相当のラインナップだ

>>775
どうせまた、タムロンのOEMだろ？

新規開発もしくはαレンズの継続なら、すでにスペックだけでも発表
出来るはず。それが出来ないというのは、今までのコニミノと同じく
タムロンレンズを名前だけ「α」に変えただけ・・・という事。

タムロンなら他メーカーのボディでも全く同じものが使える（しかも安く）
のだから、魅力でも何でもない。

今ソニーを薦めるやつはどうかと思うぞ

変な人だと見分けがつきやすくて個人的には便利なので突っ込まない

>>776
現在、ﾀﾑの生産中ラインナップでｿﾆｰαに合わせてきそうなのは↓辺りか
11-18mm F4.5-5.6(Model A13)
17-50mm F2.8(Model A16)
18-200mm F3.5-6.3(Model A14)
28-75mm F2.8 (Model A09)
90mm F2.8MACRO（モデル272E）
28-300mm F3.5-6.3(Model A061)
55-200mm F4-5.6(Model A15)
70-300mm F4-5.6 LD MACRO 1:2
180mm F3.5MACRO 1:1 (Model B01)
200-500mm F5-6.3(Model A08)

コレに、ｺﾆﾐﾉ系の
18-70mm F3.5-5.6のｷｯﾄﾚﾝｽﾞで、計１１本。
>>689を３割程度だけ信じてみると、オリジナル焦点距離の「50-150mm F2.8」なんかの新レンズを３本くらいは出してくるか？

まだ６本あるな。此処から旧ﾐﾉの単焦点レンズ群の復活
α50mmﾏｸﾛF2.8は鉄板だろう。300mmF2.8もプロ宣伝向けには欲しい。
ﾚﾌﾚｯｸｽ500mmF8は、是非とも個人的には欲しいレンズ
α35mmF2.8も必要な画角。安価軽快な28mmF2.8も欲しい処。
α100mmも欲しいんだが、ﾀﾑ90mmとカブるか
最後はフィッシュアイか、ＴＳレンズか…

これだけあれば「２０本」は相当の玉数だ

メインルート：「17-50mm F2.8」「50-150mm F2.8」には、かなりの力を入れてくるはず
ボディ内手ブレ補正はコンデジ上がりの若年ユーザーには非常に大きい
「ｿﾆｰ」だけに、初期ロットだけは避けた方が良いと思うが、ｿﾆｰαはナカナカ侮れん

あ、妄想で俺が欲しかった35mmと28mmは、F2の間違い

どうやらｿﾆｰαの本体画像が漏れてきたようだ
http://www.engadget.com/2006/05/11/sony-unveils-first-alpha-dslr/

>>779
タムロン版でもAPS-C専用設計の超軽量コンパクトの70-200/2.8を出してくるかもしれない。
このレンズが出てくれることを個人的に一番期待してる。
こういうレンズがあれば、勢力図は一気に逆転するかもしれない。

何だかんだで一番多く利用している人が多いのが、70-200/2.8で、
これに1.4や2倍テレコンを組み合わせる使用するのがメジャーだろう。
でもこれは100-400など超望遠を考慮する、一般人よりも上のアマチュアの一般的組み合わせで、
重さ大きさを考慮すると、全ての人には薦められなかった。

しかし女性でも持てるサイズ重さで70-200/2.8が出るなら、万人向けに推奨できる組み合わせになるね。

>>780
結構好みだな。＞外観

ごつくて、グリップがよさそう。

もう、この５日間ほどのうちに、海外のｿﾆｰ拠点から、情報は一斉に流れてきそうだ

さて、ﾆｺﾝはどう動くかな
APS-C専70-300mmF4.5-5.6VRをドサクサにブツけてきそうなんだが、価格設定を何処に置くか？
D50＋ﾀﾑ17-50mmF2.8＋70-300mmF4.5-5.6VR：トータル16万コースはひとつの基準になるんだろう
其処をどう値踏みする？ｿﾆｰα

あとαの手ブレ補正技術は実質2.5段分ほどと、ﾆｺﾝ・ｷｬﾉﾝに多少の遅れを取っていたが、こういう分野は急成長が進むもの
もし開発陣が頑張って４段分近い手ブレ補正力を備えてきたら、ｷｬﾉﾝ勢は、価格競争力で一気に劣勢に立つだろうね

ふむ、外見見て、俺も結構ｿﾆｰを見直した
初手は実勢15万くらいかねぇ
50mmﾏｸﾛさえ出してくれたら、俺もボディ２台体制考えちゃうかも

キヤノンは劣勢になると
出し惜しみしてきた技術をだしてくる

競争激化でいい物が安く買えるのがデジタル

メーカーはつぶれない程度に頑張れ

デジ一の購入を考えていますが、ペンタDL2か、ニコンD50かで迷っています。
【撮りたいもの】飛行機
【焦点距離】　　35mm換算で主に200〜300使用
【技術レベル】　初級　※今までフィルム一眼(キヤノンkiss)を使ってました。
【優先順位】　　�@価格　�A画質　
　　　　　　　　(といってもパソが古い(800MHz 256MB)ので、300万画素位の
　　　　　　　　　ファイルサイズで十分ですが)
某大手量販店でwズームキットが
ペンタ　104300円、ニコン91100円でした。
ニコンの方が安くなってしまったので、悩み中です･･･

>>785
飛行機だと、ｗズームキットじゃテレ側が足りないよ。

D50 + Ai AF Nikkor ED70-300mm F4-5.6D なら、 9万円以下で入手可能。

飛行機専用になっちゃうけどね。

>786
早速のレスありがとうございます！
Wズームキットでも望遠側は200だから、実質300ですよね？
もちろん実質450あった方がいいにこしたことはないですが、
今度は逆に広角側が実質105〜になっちゃうので、
撮影場所によってはちょっと厳しいかもです。

あと書き忘れましたが、パソがダメダメなので、レタッチとかは
一切やりません。その場合、画質的にはペンタと比べてどうなんでしょうか？

>>785
今までキャノ使ってたのに
候補にキャノがないのは　どうして？

何故にそこまでSonyに期待できるのか正直興味深すぎです。
…半島産の幸せ回路を搭載してるのでしょうか？

>788
キヤノは高いのです･･･　ホディのみで79800円
あと+11000円でニコンのWズームキットが買えます。
今持ってるキヤノレンズも、フィルム用のWズームキットの
70-300なので大したことないでしょう。

>>790
安物レンズを買うくらいなら古いのでもいいんじゃね？

>>785
シグマのAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROも、値段（2万円台）の割には良いらしい。
予算が厳しいなら、これも候補に入れてみ。

>>790
フィルム用のほうがレンズでかいし良いと思うんだけど
なんかみんな騙されてる希ガス

デジ用もフィルム用もキットレンズあたりじゃ差は無いらしいよ

>792
ありが�d　それチェックしてたけど２万台とは知らなかった。
今調べたらヨドで25200円だね。サンクス

>>794
それとさ
折角ペンタが候補に入ってるから言うけど

ＤＬ２ならＤＳにしとき
ペンタプリズムだし、測距点多いし、スーパーインポーズあるし
ファームアップでプログラム一緒になるし、実売５万切ってるし

訂正
ファームアップでＤＳ２とプログラム一緒になるし

>>787
換算 300mm だと、駐機場やタキシング中なら OK だけど、
飛行中の飛行機だと物足りないと思いますよ。

D50 レンズキット　(68,750円) +　格安 300mm クラス望遠ズーム

がお勧め。

>>794
それとさ
Ｄ50とＤＳなら画質は大差ないよ

折角だからＤＳ推しちゃうけど
バッテリーは単三４本、ニッケル水素充電池が使える
みんなエネループ使ってる、4本2000円くらい
１回の充電で500枚以上は撮れるし
充電も1000回できるらしい
いざとなったらコンビニでアルカリ買えばいいし、これまじ安心

>785
飛行機ってもいろいろあるけど…
もし航空祭で派手に飛んでる戦闘機とかならD50やKDNじゃないと

>>799
昼間ではっきりしたコントラストの被写体なら
ＤＳのＡＦでもぜんぜん平気ですよ
まぁ、あえて比べれば最初の補足時にコンマ何秒遅いかもしれんけど
補足したあとはぜんぜん平気だよ

ステップアップを考えないならペンタでも良いけど、サムチョン臭をきにしないなら・・・・
ステップアップするならD50が良いと思うよ。

今後もっと撤退になりにくいのはキヤノン
その次にニコンか

なんか喧嘩腰ですね

それなら言うけどさ
空飛んでる飛行機ってシチュエーションじゃ
スポット測光ないと露出アンダーでまくりでしょＫＤＮ
絵は塗り絵みたいだし

まあニコン、キャノン買っとくのが無難

撮りたいのは民間機なんで、そんなに派手に
飛んでるわけではないです。
う〜ん、ペンタも捨てがたいし、一晩考えてみます。

廉価クラスでは、ニコンのD50がバランス的には一番いいよな

D50かキスDNだと思うよ。
JPEGでとってもソコソコ信用できるしねぇ

785が一番真剣に考えてない件について

Ｄ50のしょぼいファインダーで日常よく我慢して使ってますよね
ＡＦまかせだから諦めてるのかもしれませんが

ＫＤＮは論外でしょ　なにあののっぺりした塗り絵

>>809
なに一人であつくなっちゃってるの？

ペンタックスのist DSのファインダーはD50, kissDNよりもいいことは間違いないけど

・・・

根拠もなくただビックメーカーなら安心っていう
ちょっとオツムの足りない人見ると
我慢できないんですよ　すみませんねぇｗ

確かにファインダーはピカイチだよなぁｉｓｔＤＳ

>>812
おつかれさん。
そういえば昔の友人で「俺は東京なんて行かねぇ。田舎者の集まりだ」と独りでいきまいてた奴思い出したよ。

なんだキチガイがよ
相手にするんじゃなかったｗｗｗ

まあクルマでもなんでもトップメーカーは意味も無く嫌いで絶対買わないという奴いるよな

明確な根拠があればいいんですけどね
あきらかにペンタのほうがトータルで使いやすいのにですよ
根拠がビックメーカーとか言われちゃうとね

あぜ〜〜〜ん　なわけですよハイ

トヨタ
キヤノン
ドコモ
マイクロソフト
インテル
巨人

まぁ巨人はキライだが。

>>812
自分の一押ししたｉｓｔが否定されたから
ｶｯｶ来るのはわからんでもないが、
少数派には少数派の理由があるわけで
ｷｬﾉﾝﾆｺﾝ買っておけば無難というのもこれまた事実

おれインテルとドコモもあまりすきじゃないなぁ

トップシェア取ってるのはそれだけの理由がある訳ですよ。
だからトップシェアだからという理由も間違いではない。
それより塗り絵とかいう受け売りの批判こそ明確な批判理由とは思えないんだが。
まずカメラ屋で触ってこい。

触ったら一番欲しくなくなるんだけどなEOSは

>>822
ageてる事から釣りと断定しました

とりあえずペンタの根拠あげておきますね

ファインダー◎、画質◎、バッテリー◎、測距点◎
軽さ◎、大きさ◎、スポット測光◎、露出調整◎
レンズ資産◎、ＳＤカード◎、ホールド感◎
ＭＦ◎　ＡＦ○　Ｃ−ＡＦ○　動体予測◎

でも、ＫＤＮはもう終ってるんじゃない？
今月号の「カメラマン」のデジ一眼１２機種のテストでも、１２機種中最低の
評価だし。
発売から１年３ヶ月もたった古い機種だからしかたないけど。

根拠もなく…ねえ
istのAFが遅いってのは理由になんないの？

まあ民間旅客機なら高倍率コンデジでも撮れるから問題ないけどね

Pentaxを買わないなんて馬鹿だろう
真っ先にかわないといけないのにな

買い遅れ涙目になってもしらんぞ

触ったら一番嫌になるなEOSは

お前ら、ペンタックスはもうすぐ世界一のサムスンの傘下にはいる可能性もあるかもしれないだぞ
これは絶対にペンタックスにしておくべきだろう

最強だぞ　ペンタックス

ペンタックスはファインダーだけで最強だ

キャノン勧めるやつって、事故で死んだ後、生者を自分と同じ目に
引きずり込もうとする地縛霊みたいなもんだよね。

30Dや5DにLレンズつけて悦に浸ってるやつに
D50のキットレンズで気取らず普通に撮った画を見せると
たいてい愕然とするね。
時々「Lレンズ＝高画質」という固定観念が目にフィルターを
付けているらしく、Lレンズのよれよれ画像が良いというヤツもいるが。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513003222.jpg

PentaxにはDA40mmF2.8 Limitedがある
すばらしいではないか

さてとこん中の誰が ID:Hve2vasL0かなぁ

>>833
ﾉｼ　俺だよ

シャープネスかかり過ぎで愕然としてるんじゃないのか

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060505190219.jpg

>>831
D50のキットレンズは悪くないけど、たる型に曲がってるし、少し暗いよ

キットレンズなんてそんな物だろうけどな

ペンタユーザーだけど
強引な勧誘は感心しないね
なんでこんなに必死な人がいるんだ?

購入希望の人へ
買おうと思ってる機種を絶対に一度は触ってみるべき
触れないなら触れた機種のなかで気に入ったやつを買うといいよ
他人の意見(噂)よりも自分で納得できる機種を買った方が絶対後悔しない

>>785
甘Ｄがいいんじゃない？Wズームでも59800円だよ。30限定だけど。
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/report/leaflet/yuurakuchou/index.html

飛行機撮るなら無限遠になるだろうから、ＡＦの速度は関係ないだろうし。
手ブレ補正は便利だよ。ＳＳを稼げば手ブレ補正いらないなんて意見もあるが、
望遠の開放じゃ、深度が浅すぎてピントはシビアになるし、全体にピントが合わなかったりする。
絞るには手ブレ補正があると便利だが、キャノンはＩＳ付きってだけで値段が3倍、重量も増える。
描写は廉価ズーム並しかないのに。

流し撮りにも手ブレ補正は便利だよ。
飛行機撮るなら、多少流れていた方が、スピード感でるんじゃない？
絞った方がピントも全身に来て、合いやすいし。

>>836
なんでキャノってそんな塗り絵っぽいんだろうね
ペンタの方ががぜんぜんみずみずしいんだよね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513012416.jpg

>>841
たしかにみずみずしいなｗ
パープルフリンジらしきものもあるけど・・・・

>>842
水滴が（ｒｙ

ペンタの絵ってまじで透明感、奥行きがでるんだよね
いちばん安いのに申し訳ないけどさ

ニコンとばかり較べてないでまじでペンタと較べて欲しいんだよね

>>842-843
まぁ、ひねくれてないで
ちゃんとウインドウ並べて較べてみなよ

愕然としちゃうからさ

αレンズは更にその上を行くけどね。立体感とボケの美しさ。レンズ描写性能ではナンバー１でしょ。
特にここのメーカーほどボケ味に拘ったレンズはない。
70-200クラスではαのSSMが、一番。この評価に異論を唱える人はいまい。

で、カメラの性能はそれぞれあるけど、まぁ、描写は似たようなもんだよ。
30Dも持ってるけど、甘Ｄと比べてさほど描写力が優れているようには感じない。
高感度ノイズと高速レスポンスだけはさすがだと思うけど。

でもやっぱ全てのレンズに手ブレ補正が付くってアドバンテージは、どこのメーカーでも太刀打ちできないと思うよ。
この差だけでも2倍の金額の価値がある。まして、今はボディーが他社の半額。甘Ｄを買うっきゃないでしょ。
他社を持っている人でも、お薦めだよ。手ブレ補正レンズは高い杉だからね。
風景・望遠専門に甘Ｄを1台ゲットしても損じゃないと思うよ(^^ゞ

>>846
長文だらだら書いてないで

絵出せばいいのに・・・

なんか必死な奴が約１名いるな

なんというか、ここまでくるとちょっと気持ち悪いね。

今日は甘D厨もいるのか、キチガイのオンパレードだなｗ
そういえば甘D厨がUPしてるの見たことないな
さぞかし凄い写真撮ってるんだろうな、それとも脳内でコンデジしか持ってなかったりして(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ソニーってどんなの出してくるんだ？
αレンズとか消えていくんじゃないの？
たむろん　たむろん

なんだか結局みんなクチだけなんだよね

塗り絵だろうがなんだろうが
ちゃんと出してくる>>836氏のほうが
このスレ的にはぜんぜん役に立ってるよね

ココは比較スレじゃねーし
いきなり５DやD2Xに高級レンズをつけた写真なんか出されてもねー
ところでペンタの奥行きがあって透明感のある写真を出してもらえねーかな？

クチだけのキミとか相手にしてもつまんないですよ

それに、比較できるのは購入希望でココに来る方には
とても有益だとおもいますよ

ID:EkdaEzUT0
痛々しいからもうヤメレ。基地外。

>>856
サムスンをなめんな

１枚貼っただけでえらい強気だな。
作例をもう３、４枚出してくれよ。

一枚でわかるでしょ　ふつうに

どうしても自分の塗り絵は出したくないようですね＾＾

ひまだしちょっと今現像した写真をUP
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513033235.jpg
100mmF2.8　絞り開放　さてさて・・・

ID:EkdaEzUT0

流石に機種はわからんだろうなぁ
分かる人にはわかるかもしれんが、わからないかなぁ
とりあえずシルキーで現像したんだが

ここは購入相談スレだ、くだらん言い合いならこっちでやれ。

【パパ】KissDN/D50/αSD/*ist/E-xx0 11台目【ﾏﾏ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142171468/

…中古のD50で空回りしてる痛いイキモノがいる、なｗ

>>863
邪魔だ藻前。
S3IS,H5,FZ40後継,S9000後継で悩んでろ。

>>805
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1145376777/505

↑ この写真の、EXIF 見ると、どれくらいの長さのレンズが必要か、掴めると思いますよ。

最近どのｽﾚにも偏執匡みたいのが現れてｽﾚ違いの話題を延々垂れ流すが
よく考えたら木の芽どきだから仕方ないんだよね、しばらく待てばおさまるからもう少し我慢下さい

>>866
よしよし。どうどう。

>>859
拾い物をうｐされてもねぇ

…中古のD50で空回りしてる痛いイキモノがいる、なｗｗｗｗ

KDN買うやつて見ないのかな店で実物を
非常に結合部品同士が緩い

>>857
貴方がニッポン人ならば、このスレを「特許」で検索せよ

>>865
ｿﾆｰαの手ブレ補正とﾀﾑ200-500mmは、ぜひ組み合わせてみたいな

企業の情報漏れって、経験則では木曜日が多かった気がする（海外含め）
来週中には>>689ｿﾆﾀﾑ「50-150mmF2.8」の動向が、ホントに見えてくるのかどうか
実売12万なら、テレコン前提で805さんにも薦めたい

嫌韓厨

>871
50-150mmF2.8が出たら最高だね。
でもトキナーの50-135/2.8のインパクトが霞んでしまって可哀想かもｗ
トキナー瀕死の一発なのに。

これで超音波対応だったら、30Dを売り払って、ソニー1本で行ってもいいかもなぁ。
50-150/2.8って、一番使えそうなスペックだ。
50-200/2.8とかなら、もう言うことはないんだけど。

>>872
うん
俺はﾆｺﾝが好きだよ

ニコンて三菱グループだし
どうなんだろ
リコール隠しとか

>>873
ﾀﾑが造るんだったら、ｷｬﾉﾝやﾆｺﾝにも卸してくるだろうしねぇ
「今年中に２０本」とｿﾆｰが言ってるんなら、今冬かな？
いずれにせよ、APS-C専の望遠域F2.8は、ﾀﾑという企業にとって必ず必要だった玉
ｿﾆｰα以外のユーザーにも、小さくない影響を与えるだろうね

>>876
俺がソニーだったら、タムロンに他社に下ろすなって釘を打つけどねｗ
というか、タムロン版では出さず、ソニー版オンリーにする。
それだけインパクトのあるレンズだから。
このレンズを使うためにソニーカメラをみんな買うようになるから。

タムなんて甘あまなレンズメーカーべつにいらない
カチッとシグだろシグ
でも塗り絵には向かないかもしんない

× 釘を打つ
○ 釘を刺す

完全にキチガイの雑談スレになってるｗ
こいつら全然空気読めないんだよな

>>878
ｼｸﾞの素晴らしいキレは認めるんだけど、最近の玉は淡色系でねぇ…
俺は、ずーっとベルビア使いだったから、あの色ノリはどうも好まないのよ

まあ、CCDの発色傾向から言ってもﾆｺﾝにはｼｸﾞは合わないわ。ｷｬﾉﾝ向け
逆にｷｬﾉﾝには、ｼｸﾞの玉は凄く良く合うと思う

>>877
レンズの新規開発に洒落にならないカネは掛かるし、さすがにｿﾆｰもﾀﾑにそこまでの強制は出来ないでしょ
せいぜい、２ヶ月の発売ズラしくらい？
ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝユーザーを飛ばしたら、さすがのﾀﾑも商売は出来ない
ただｿﾆｰαにとって、ガチなライバル機に当たるﾍﾟﾝﾀと4/3にとっては、厳しい対応は採りそうだが
現に、ﾀﾑ17-50mmF2.8の発売予定は、ｷｬﾉﾝ・ﾆｺﾝ・αのみ
ﾀﾑという企業はこの路線で、もう長く続けそうな気はする

逆に、ｷｬﾉﾝ指向の強いｼｸﾞﾏ
レンズ内手ブレ補正を独自技術でほぼ開発の目処が立ったとも聞く
ｷｬﾉﾝにとって怖ろしいｿﾆｰα向けに、今後のレンズは絞ってくるかもしれない
つーか、現にそうしてる
ｼｸﾞ18-50mmF2.8は、あーだこーだ言い訳しながら、１年以上もαマウント発売ズラしたもんな
（他レンズのα軽視も然り）

とりあえずレンズ内手ブレ補正を持ちそうなｼｸﾞは、ｷｬﾉﾝ、ﾆｺﾝ、そして4/3に接近していきそうな気配はある
http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm

ペンタの一番安い奴ってＤＬでしたっけ？それとも、ＤＳ？

>>884
安いのはDLだね

>>860
写り云々というより、ドヘタクソだと思うのだが。
よくこんな写真うｐできるな

うはｗｗｗドヘタクソいわれたｗ
EF100mmマクロが泣いていますか・・・・

>>887
なる、EF100mmﾏｸﾛでしたか…
さすがｷｬﾉﾝEF、良い色ノリしてますね
ところで、銀塩160mm換算
扱いやすさはどうですか？
キノコなんか撮る時、手ブレ封じに四苦八苦なんかしない？
さすがに860の写真は手持ちでしょうけど

>>888
いやこれ５Dだったりするんですよ・・・・
あえて画像サイズを600万画素にと同等にして現像したんで

>>860
中央の葉っぱが主役になってるじゃん。
花を撮れよ、花を。

ど素人の俺から見ても886 890に激しく同意

めしべにピントがいってるはずなんだが、
とりあえず機種が分かりやすいように前と後にボケを入れておいて、D50とか言われるし・・・・

>>888　他の機種も持ってるけど、結局フルサイズのトリミングがAPS−Cだから、ブレとあまり気にし無くてもいいと思うけど、
気になるならシグマの50mmマクロとか・・・・

ふーむ、5Dかぁ…（ｳﾗﾔﾏｼ）
写真の腕はともかく（確かに構図の整理の仕方が安直気味だとは思う）
道具としてどうですか？5D。
周辺光量不足って、実践で引っ掛かる頻度ってどれくらい？
もう、ファインダーはバツグンに素晴らしいんだろうけど
点数として付けたら、８０点はいきます？

>>893
もともとちゃんとした写真では無いことはわかってたけどねぇ
ただこの写真が一番フルサイズとAPS-Cサイズの違いが出てたから使ったんだけど、
まともな写真はHPに使うってるから出せないし・・・・

周辺光量不足ってよく言われてるけど、広角レンズだとEF17-40mmF4かなぁ
あれは開放だと確かに出てくるけど、F6.3ぐらいまで持ってくるとダイブよくなるし、
使う時は殆どF8近辺だからきにならないと思います。
レンズによって結構変わるだろうけど・・・・

不満は消失時間がキスDNなみな事とか、液晶かなぁ
満足してることは安レンズでも良いといわれているレンズが、更にレベルアップすることがちょこちょこあること
AFやファインダー、リレーズ等も良いですね。

持っている方が点数つけたら殆どの人が80点良くと思いますよ。

>>894
レス、ｻﾝｸｽです！

うーむ、フルサイズとAPS-Cの差ですか
やっぱ5Dは良いんだよなぁ
俺も欲しぃ！
でも、30万円は安くは無い…

これからの時代、ｷｬﾉﾝ系に逝くと、必ずフルサイズは視野に入ってくるんでしょうね
特にファインダーだよな、ファインダー
こればっかりは、APS-C勢とは猛烈な大差がある

フルサイズが主流になるかは分からないし、望遠派にはAPS-Cの方が使いやすい。
５Ｄは30Dに比べてレスポンスが劣るみたいだし。
ムーアの法則によればフルサイズを出したメーカーは、没落の道を辿るらしい。
キャノンが唯一の例外らしいけど、案外ソニーがキャノンにトドメを差すことになるのかもしれないｗ
これからが、戦国時代の始まり。キャノンも法則に従って衰えていくのかも？

>>894
一眼レフ、それも高価なカメラを購入する人ってこだわりがあると思うんですね。
フィルムのときは、LBフィルターとか、サランラップとかで、いろいろと工夫してイメージに近づけるみたいな。

で、EOS　5DのJPEGサンプル画像(風景）を見ていると、カメラが勝手に、メリハリ付けて出しているようで
撮影者の意図が反映されないのではないか、という気持ちになります。
JPEGしか観たことなくて、こういった質問をすると失礼だと思ったのですが、RAWは、フィルムのような自然な感じですか？
スレ違いは承知しているのですが、よろしくお願いします。

>>897
風景というとレンズのせいだったりもするんでしょうけどねぇ
ピクチャースタイルの風景はほんとうにメリハリがある画像ですね。
忠実設定などになると一気に地味になったりします。
あとレンズですが、
EF17-40mmとかは色のり良いし、絞るとカリカリなのでよけいにメリハリって感じかも・・・

５DはRAWでの耐久が強いので、結構変えても大丈夫です。
RAW現像で自分の好みを探してみるのもいいかもしれませんね。

５Dって　いくらするんだよｗ
写りもしょぼいし
なにより写り以前に恥ずかしくないか？そのへたくそな構図

コンデジに換えたほうが身のため　まじで

誰のことかは　わかるよな？

>.>894さん
ありがとうございました。RAWだと地味なんですね。でもRAWだと重いだろーなー
地道にお金を貯めます。

＞EkdaEzUT0
あー、今晩のコイツはスルースルー♪

5Dか…
CCDの性能はこれから５年後には、5Dをどんどん追い抜いていくんだろうけど、人が手にする道具としてはファインダーの心地良さの方がよほど重要だと思う
5Dと30Dを併用していれば、28mmF1.8も全く違う顔を見せてくる
中古では激安の28-105mmだって、5Dだったら全然侮れない玉
5Dの価格は、ｿﾆｰαの動向次第で、これから落ちる
ｷｬﾉﾝのレンズ資産をある程度受け継いだユーザーにとっては極めて大きい選択

まあ、２年後辺りがフルサイズ切り替えへの収穫時なんだろうなぁ
30Dが8万、5Dが18万くらいの中古実勢価格になってきたら、レンズ資産への投資に充分釣り合ってくる

となると、30D新規購入者には、出来れば17-40mm（8.4万）を薦めるべきなんだろう

>>899
それとアナタも、いい加減粘着やめれば。いい写真を撮っていて感心しているのに。
ペンタは、最初のデジカメから視野率やファインダー倍率が広くて、カメラ好きの人が作ったカメラだと思ったよ。

5Dいいなぁ〜
構図はともかくとして色乗りはいい罠

>>900
「RAWだと地味」って何？

>>902
相手にすんな。
喜ばすだけだぞ。こういうキチガイには無視が一番。
今後何があってもスルーで。

>>901
自分の方がいい加減で粘着なのに
他人に対してよくスルーって言えるね。

RAWだと地味ではなくてピクチャースタイルでJPEGでもできますよぉ
でにRAWに現像ソフトが一番好みに近づけることが出来ると思います。

済まんけど、俺フル寸とAPS-Cの差わかんないんですよ。
APS-Cでもレンズ選べば十分ぼけるし
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513204238.jpg
解像も十分と思う（水水しい画像、右上の橋切ろうと思ったら落ちて死にそうになった）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513204336.jpg

もっと背中押す画像出して、5Dの人。

>>907
画質自体はフルサイズもAPSーＣもそんな変わらないと思う。
ただセンサーがでかくなるんで、高感度時のノイズが減って、ISO３２００が常用レベルになるって部分が大きいかな？

後は、ボケの量を拘る人だけど、望遠でスポーツ撮影とかするなら、APS-Cの方が、望遠が稼げるし、
深度がフルサイズよりも深いんで、ピントが合いやすい。
APS-Cでも、200mm F2.8とかは、深度が浅すぎて使いにくい。300/2.8とかなら更に浅くなるだろうし。

だからフルサイズって、広角好きくらいしかメリットないよね。一般向けじゃない。
だからこれがメジャー規格になることはない気がする。
2年後には、APS-Cも、ISO3200が常用できるくらい向上するだろうし、画素数も上がる。

5Dの1200万画素くらいじゃ、トリミングでもほとんど望遠を稼げない。フルサイズなら1600万画素以上は欲しいな。

>>907
「APSじゃなくて135が欲しい」っていう人以外は、APSで十分でしょ。
（値段がほとんど変わらないとかならともかく、今は倍だし）

俺もAPS−Cサイズで十分だと思うけど、
ID:h4tAUUBD0のムーアの法則にはﾜﾛﾀ

>>909
フォーサーズじゃなくて、APS-Cが欲しいって言う人以外は、フォーサーズで十分でしょ。

>>907
たぶんわからない人にはわからないから無理してフル使わなくていいよ。
ていうかフルを積極的に選ぶ目的が無いならAPS-Cで十分じゃん。
なにが不満なのよ。ファインダー？

>>912
ファインダーはME-1かましてるんでそう不満はありません。
20Dで全く不満はないんだけど、巷に溢れる「やっぱりフル寸は違う」って声に「どこが？」と疑問を持ってるだけです。

５Dって、２ｃｈや価格を見る限り、ユーザーの満足度は非常に高い。
しかし、ここでの評判は、最悪。そんな酷いカメラなのか！と思わせるぐらいだ。
５D持って無い香具師には、非常に評判の悪いカメラ。どっちが正しいのか・・・・・。

>>913
そんな「巷の噂」信じない方がいいと思うんだけど。
私は5D使っててすごく満足してるけど、単に135が好きだからだし、
20Dの作例とか見ても十分綺麗だと思うよ。

誤解しないでもらいたいんですけど、別に5D批判してる訳じゃないです。
自分に差がよく理解できない（微妙な差があるのは分かる）ものに倍の金出すのが馬鹿らしいと思うだけです。
過渡期の寿命の短いものだし。

買えない奴の僻み

>>914
評判悪いってよりも必要ないだけなんだよｗ
ここは望遠派の相談が多いから。

それに値段も高いしね。この値段を出すなら、アナログのレンズに投資した方が賢い気がする。
5Dの中古なんて5年後には10万切ってるだろうし・・・
カメラ本体にあんま金を掛けたくないんだよね。デジタルは新旧激しいし、値段の下落が凄まじい。
レンズの値段は5年後でも安定して、半額になるってことはないから、安心だ。

>>916
それは、あなたの主観では？３０万の価値はあるカメラだし、それを余裕で買える香具師なんぞゴロゴロいる。
自分の価値観や懐具合だけで決め付けるのって、どうよ。２０Dでも綺麗だけど、５Dと同じ表現はできない。
実際無理してでも購入して、幸せになってる香具師も大勢いる。ソースは、価格とかのユーザーレポ。
フルサイズとAPS-Cの差は、考えてる以上に大きいよ。それを知らないのは、持って無い香具師だけ。ｗ

5D買う位のお金はあるよ、って言っても何だからついでに。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513215710.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513220541.jpg
907とこの2本で5D位買えるでしょ。

その表現の違いやAPS-Cとの差を絵で見せてくれないかな。
頼むから。

>>920
とりあえず５Dスレで聞いてみれば？
こっちに写真UPしてもなんもならんてｗ
もともと比較スレじゃないしな

>>920
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060513221750.jpg
5D タムロン17-35mm　傘差し手持ち
後ろの暗いところ見ると小雨降ってるのがわかると思う。

>>919
ｷｬﾉﾝの良玉は大抵８万を越える価格帯からに集まっているから、レンズ５本体制のごく普通のラインナップを揃えても、60〜70万予算程度は欲しくなっちゃうんだよね
このスレの過去の相談者さんたちを見ても、最初の予算は、８万やら１０万円。せいぜい頑張っても２０万円って限界が多い
コンデジなら、実売６万円でも最新最高が手に入る世界からの参入者
ﾆｺﾝなりｿﾆｰαなりﾍﾟﾝﾀや4/3なら、ま、35万あれば相当のラインは揃えられる訳だ
このスレはハイユーザーやプロ予備軍向けでは無い以上、5D＝「30万円」のカベってのはやっぱ低くは無いと思うがねー

>>923
まぁそれはどこの会社にも言えることなんですけどねぇ
確かにココでは５D、D200は出てくることないですねぇ

>>922
すまんがあまり解像してるとは思えない。
以前別スレに上げた奴。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/cc/2796.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/16/2845.JPG
ちうか解像はレンズに依存するんで、ボディあんまり関係ないと思う。

すんませんでした、もうやめます。
5Dスレでも結局明確な差出してくれないんで5Dの作例に便乗しちゃいました。
実は5Dの作例、素晴らしいのあるの知ってます。
ですが、それは白黒だったりして、画質的な差じゃないんですよね。
おそらく画質的な差というのは微妙で、多くは使い心地というか感覚的な差なんでしょうね。

>>926
すまんひいた・・・
多分今回みたいな感じで５Dスレで聞いたんだろうけど、ドンビキだろうな・・・

>>926
だから高感度の差って言ってるじゃんかｗ
ISO3200が常用レベルなのは羨ましいよ。
センサーが大きいメリット。
30DのメリットもISO１６００が常用レベルって差が一番大きいだろうね。他社と比較して。

しかし5D、フルサイズは失うメリットも大きいのだ。

【　 予　 算　 】 ---新品でレンズ・本体で25万程度。
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・ポートレート
【　 出　 力　 】 ---L〜S6W
【　サ イ ズ　 】 ---D200か30Dか。
【　被 写 体　】 ---人・風景（青空）
【　使 用 者　】 ---カメラ4年目です。

【重視機能・その他】
D200+6万程度の標準ズーム
30D+EF24-105 F4L IS USM
この二つになると、どちらが用途に適しているのでしょうか？よろしくお願いします。

カメラ４年もいじってるなら自分で考えろよ　ハゲ

以前はビデオ屋でしたから。

>>929
それなら、30D+EF17-55F2.8IS の方がいいんでない？

Ｓｏｎｙαに多大なる夢を感じておられる方々の影響で、先程はじめて
公式ページを見ました。

世界のαレンズ160万本（EOSやFマウントの数は語られてませんが）を
必死でアピールしたり、真打は最後に登場するとかって偉い人の語り部に
憐憫を感じざるを得ませんでした。orz

>>929
キヤノかニコならできれば上位機種までさわって
実際自分でどちなのメーカーの方が操作性が良いとか
色々サイトとかみて自分の色の好みで選べば良いと思いますが。

レンズならニコンなら若干予算オーバーになるけど
スナップむけにAF-S DX 18-70mm F3.5-4.5
暗い場所とポトレ用に35mmF2.0か50mmF1.8（金あればF1.4）
ただポトレ用には両方の焦点距離あった方が結局は便利

>>933
1600万本だろ
キヤノンはEFになってから3000万本
ニコンは歴史が古いから更に凄い量になるだろうねぇ

>>935
すいません…素で1桁間違えました。

早速Sonyαマウントで首をつってきます。orz

ペンタックスが気になってきた。
シャッター音がシルキ〜らしいぜ？
シャッター音を侮るな。不快な音だったらやる気なくすだろ？
そういう細かい処、こだわってるペンタ…良い。

問題は、レンズだ。この先、ペンタが淘汰される可能性はけっこーある。
まあ、要はあれだ。あれ。あれ？忘れた。

>>937
ペンタのレンズはいいよ。
特に単焦点は美味しいのがたくさんある。
リミテッドシリーズはいい。
中古もけっこうあるし。
今はキャノ使いだけど、昔はペンタだったから、俺も気になる。

>>937
そうか？
ペンタのシャッターは*istDはともかく他のはタイムラグも長く
全機種のなかで最低だと思うけど。
Dsはどうしてもシャッターだけは我慢できない。

ペン太は寒寸に食われる危険性がある。
ほれ、軒下を貸して母屋を盗られるって言うでしょう。

>783 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 17:45:27 ID:rZPbUSr+0
もう、この５日間ほどのうちに、海外のｿﾆｰ拠点から、情報は一斉に流れてきそうだ

今日　ウメヨドいったら、ｉｓｔDｓ系統が一斉に特価キャンペン大特価やってた。

これで決まりですね。pentaxも公式アナウンスきそうですね、k100Dの。
来月頭くらいには電撃きそうなんですが、ソニーさんのほうはどうなんですか？

>>922
あは、汚ね
860といい、5D持ってても下手じゃどうしようもないなwww

>>907
亀レスですまんが…
１枚目。ボケというよりも霧が気になる。
構図も下手だし、普通この絵をF1.4開放で撮らんだろｗ

２枚目
水々しい画像＝水を写したものだと勘違いするなって。
こちらも構図ヘタクソだし。

なんか機材厨であって写真好きとは思えないな。
センスの問題か。

そうかなぁ
５Dの人よりぜんぜん写真してるとおもうけど

お前ら釣られすぎ
５Dの写真はどう考えても失敗作だしそれサイズ変更しているし、
２０Dは解像してるとか言うけどしてねーし>>907は眠いし、こちらもピントが糞

見た目がきれいなのがいいならAPS-Cでいいんじゃない。
どうせ等倍の解像力くらべでしか比較できんレベルでしょ。

そうかなぁ
20Dの人のは確かにキャノ独特のノイズ処理で眠いけど
写真はしてるとおもうなぁ
ほかので撮ったらすごい化けそう

５Dのひとのは・・・　　言葉が見つからないごめん

文句だけなら誰でも言える。

ここなんのスレだっけ

なあ、広角レンズでおすすめある？

>>947
コンデジや4/3画質が好みだろ？

まぁそうだな
でもココは昔からけなしあいばっかりだし、、
わざわざまともな写真をUPする奴はいないだろ。

>>950
持ってるカメラメーカーによるだろ
機種名出さないと食いつけない

>>950
コストパフォーマンスならコシナ２８ｍｍ

注：「そんな安物かよ」　とかケチつけるなら
　　　普段の作例うｐしてね

D50＋タム18-200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060514104947.jpg
素人ながらエントリーモデル＋廉価高倍率ズームでこれぐらい撮れれば
十分なんじゃないかと思う。

>>932　>>934
ありがとうございました。

>>955
逆光とかの条件でとっても問題ないんですか？

KissDN ISO1600

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060514114336.jpg

>>955
そこまで絞らないと使えないのが現実

>>958
ﾑｺﾞｽ

5Dと30Dで迷ってたんで参考に...。
ならんな、5Dは逃げか。
ちったあまともなの出せよ、文句はいいから。
てか何で5Dに糞ズームなんだろうな、痛過ぎ。

タイトル ： 写真の投稿と掲示板での礼儀について
記事No ： 20354 [関連記事]
投稿日 ： 2006/05/13(Sat) 10:20
投稿者 ： Sleipnirs
まずは例を
>名前：mmd [2006/05/07,13:49:06] No.10740 http://digitalmd.cocolog->nifty.com/blog/ これも、３月に撮ったもの
>mmdさん
>あんた自分の作品を自慢するのは良いが、せめてコメントを頂いた方への返事ぐらい返してから
>次のを貼るぐらいの常識は持っていないの？
>まぁ、最小限度の礼儀を知らなければ遅かれ早かれ誰も相手にはしなくなるけどね。
>良い写真を切り取りたければ、先ずは自分の心を見直す事だね。
>さいきんのDSLR普及と共に礼儀知らずも増えたのには呆れる。

私が画像掲示板へ投稿を控えるようになって久しいのですが、その一番の理由は上記のようなやり取りに嫌気してです。
これが楽しく写真を公開し合うのに絶対必要なルールなのでしょうか？
このようにローカルルールとして誰かが強制すべきものなのでしょうか？
掲示板のトップにはそのような規制事項は書いてありません。
以前ここでも一瞬の輝きと言いましょうか、捨てハンで常識論を展開して既に消えた人もいますが礼儀や常識というものは現実社会でも風習というおおらかな仕切りによって千差万別が基本となり、本来は知らなくて当然なのです。
教える側にもそれなりの理知的な対応と共に忍耐を求められるものだと思います。
それを放棄して上からものを言ってるだけではコミュニティとしての衰退しかみえませんがいかがでしょうか？
カメラの目的を考えれば写真が気軽に公開できる画像掲示板というのは大切なものです。
ソニーのネットワークウォークマンがアップルのiPodに負けたのは、著作権保護についてユーザーを踏みつけソフトウェア的に負けた部分が大半だと思います。
そのような失敗をニコンがしないためにも（経営的にここのサイトはニコンと全く関係無いとは思いますが）我々の意識を変えなければいけないのではないでしょうか？

30Dの回りに描写の悪い周辺をくっつけたのが5D。
単に画質ということであればいいとは言えない。
手放しに5Dイイって椰子は、実は分かってない。

ただな、50ミリを50ミリで使えるってのは他にかえがたいんだよ。
それだけの違い、それでいいだろ。

俺も５Dなんか持ってないが、
素直に言えばいいじゃないか

高くて買えませんでしたって

構図なんかはけちつければいくらでもつくけど、やっぱり
APS-C+Lレンズ＞＞＞5D+安レンズ
ってことだけはわかった。

ここんところのうｐ見てて思うけど
みんなカリカリいじりすぎなんじゃない？

露出さえ合ってればたぶん撮って出しのがキレイだとおもう
へたにいじるより

それにいじったネタじゃ参考にならないよ

>>966
RAWだから

だからキミはＲＡＷやめたほうがいいよってこと
上のガザガザギラギラな絵みるかぎりさ

ID:0u1FrKFb0　
スレによってずいぶんキャラ変えてるじゃん

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/05/14(日) 00:15:52 ID:0u1FrKFb0
ひょっとしてキーワードは　「塗り絵」　ですか？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/05/14(日) 10:45:02 ID:0u1FrKFb0
まぁ、ひとえにキャノネットさんのおかげでしょ（藁

324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/05/14(日) 17:31:08 ID:0u1FrKFb0
でも、キャノンの吐き出す絵が
のっぺりぬり壁みたいな事実は変わらないよね

>>968
まぁ、作例もうｐできない奴に言われたくないのだが、忠告ありがとう。

死ね

まあ、一つだけ言える事は此処に写真をアップする連中よりか…

俺の３００万画素のデジカメで撮影した作品の方が良いってこった。

お前らの一眼レフ俺にくれよ？

>>971
貧乏なんだねぇ

>957
逆光で撮りたかったらﾌｫｰｻｰｽﾞ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/04/11/3607.html

>>966
同意。
緩いのは眠いってケチつけられやすいから。
シャープネスかけまくりゃ、とりあえずそこは避けれるから。
緩いのも表現のひとつって理解できないんだよ、コンデジ症。

眠いと指摘を受けた907です。
シャープネスはどうでもなるんで、わざと地味で眠くしてるんですが...
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060514221038.jpg
こういうのが好き？自分は大嫌い、合成写真みたいに見える。
で今日も地味で眠いの上げます。（DPP ニュートラル　シャープネス０）
個人的な意見ですが、こういうほうが写真らしくて好きです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060514221210.jpg

>>975
眠いの意味をちゃんとかんがえた方がいいかと・・・・

>>907の1枚目なんか、シャープネスがどうこう以前に
どこにピンが行ってるか判然としないから眠く感じるわけで、
お地蔵さんの顔面にしかりピンが行ってれば
シャープネスなんかかけなくても眠いとは言われないよ。

>>975
なんかさーシャープネスうんぬんの前に、どっちもぶれてねーか？
漏れの目と10年選手のいーやまの15インチクソCRTが悪いのだろーか。