ﾌｫｰｻｰｽﾞ Four Thirds 4/3 総合スレ

実験撮り比べしてみました。家の2階から
D70と18-70＆E-300と14-54　両方F8
RAWでNCとオリスタ何もいじらないでWB晴天で現像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060510214748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060510214621.jpg

66.7パーセント拡大まではほぼ解像感互角。4/3やや電柱がのっぺらぼうか？
等倍だとやはり4/3は木々の枝葉のボヤボヤ感が目立つかな
カリカリで有名なD70だからキヤノンだともっとソフトになるかも
上のKissDN比較ほど差はないかも

どうして光線条件が同一の状態で実験しないのかがなぞなんだがｗ

いかに写真の基礎がなってないかとｗ

おいおい撮影時間見てくれ10分くらいしか差がないぞ
光線はほぼ同一カメラの個性だよ
（それだけE-300の露出空が飛ぶ寸前難しいかわかる）
解像感比較見てくれ、色はどうでもいいから

露出時間が異なるのはなぜ？

測光モードも、ISO感度も違うじゃん

基礎がなってないと言わざるをえないな

なんて書いたけど空すごい差だな
解像感よりこっちの方が問題かも
マジで天候も時間もほぼ同じころ
コントラスト下げてもこの差は埋まらんだろうなあ

解像感どうこう以前にピンボケに見えるのは俺だけか？

>>442
１０分くらいしか差が無いのは良くわかった。
だが1０分でどれだけ空が変化したかはわからない。

雲の流れが早いときなんて10分どころか3分でも光線はぜんぜん変わるんだが。

まさか外で取ってて光線状態まったく気にしない人？

一応両者最低感度低ノイズ100＆200で撮るでしょ普通
D70のこと知らないのかな？

そしてコントラストとシャープネスの設定ｗｗｗｗ

もういいや、比較するだけ時間のムダだわ

＞一応両者最低感度低ノイズ100＆200で撮るでしょ普通

定量的分析の基礎もなってないな

>>450
俺ももういいや
おまえらが4/3宗教に染まってるのがよくわかった

そーゆー事は、まったく等しい条件で撮ったものをｳpしてからほざくんだな
文系の中でも底辺の人

>>452
>露出時間が異なるのはなぜ？
>測光モードも、ISO感度も違うじゃん
三流理系ということがよくわかった。
感度と露出の関係がわかるか？

>>453
なぜ条件の異なるものを比較してるのか聞いてるだけなのだが？
で、他の事（測光モード、コントラスト、シャープネス）に対する言い訳は？ｗｗｗ

>>454
まあきっと自分の目で同じように見えるとおもった設定にして撮るのが文系にとっては同じ条件で撮ったってことなんだろ。
BBeDHvt20は風景で同一だいうんなら全部設定合わせてツインプレートでもつかって撮るんだな

言い訳ﾏﾀﾞｰ？
ID変わっちゃうよー？

気がつかなかったのなら、それを認め改めて撮影して比較すればいいだけなのだが
反応のないところを鑑みるに、意図的なものであったと考えてよいだろうか

でもE-300ってこんなモンじゃね？
木々の細部描写にしろ、白い柱にしろ
多少設定をどうのした所で
D70やKDNのようにシャープに撮れないような気がする・・・。

オリンパス、映像事業が黒字転換
〜2009年に売上高1兆2千億円、営業利益1千億円を目指す
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/10/3774.html

ですってよ。

>>458
少なくとも、>>440は600万画素にリサイズして緩くアンシャープ
かけてやるとD70よりいい感じになる。

>>460
それ自分もやってみた。^^;

>>426はレタッチしてもKDNの方が解像感あった。まぁ撮影条件が違うのもあるだろうが。
>>440は同じサイズにしてシャープネスすればほとんど解像感は変わらなくなるね。
それでもどっちが解像感があるか無理矢理決めたらD70の方が・・・。


まぁ俺は等倍の解像感なんてKDNやD70に負けてても構わんけどね。
解像感でE-300買ったわけじゃないので。
コイツの最大の魅力はコダックCCDの発色だからな。

別に全部が全部他機種に勝ってなくても良いよ。
要は通常のディスプレイサイズや印刷で見る時、
発色も含めた総合力で良い機種、それは断然E-300だから。

勿論自分の好みって意味でね。

コダック撮像素子はクソだから
Ｅ３３０から松下だから

440だが
俺が一番比較してほしかったのを理解してくれたのは458だけかよ
>>454
測光モードMだよMわかるか？
コントラスト、シャープネスデフォだよデフォわかるかｗ
ISO２００に合わせて撮ればまた4/3不利条件とかぬかすんだろが
WB、AEの比較してるんじゃねえよ
能書き垂れのお前らも
>D70やKDNのようにシャープに撮れないような気がする・・・。
のはわかったろ
終了

結局、何も判ってないようでつね。

E300
E500

地雷

>>463
458だが、同意はしたものの
自分の台詞をコピペして煽りのネタに使われると感じ悪いんだが。


>>462
え〜E-300はコダックCCDだから良いのに〜。(´･ω･`)
E-330以降はもう松下CCDだろうだから、E-300は手放せない・・・。

あの発色はCCDではなく、オリの画作り(合わせ込み)の結果ですよ

>>467
まぁそりゃある程度はそうだが、
やはり素子ごとの微妙な特性の違いを100%処理だけで合わせるということは
まず無理なことだろうし、ダイナミックレンジやらはやはりちがうのではなかろうか？

>440
純粋に興味があるから聞きたいのですが、

E-300って、「ノーマル状態」では
Contrast =　Normal
Sharpness = Normal
なんですが、

440のE-300の画像は「何故」
Contrast = Soft
Sharpness = Soft
なんでしょう？


それに対して、440のD70の画像は
Contrast =　Normal
Sharpness = Normal
になっています。


今度は逆の設定（E-300をNormal で、D70をSoft ）を見てみたいです。

もちろん、両機種ともNormalにしたものも見てみたいです。

>>440
そんなことより、右奥の家の人、
宇宙からのＵＨＦでむパ受信して何見てるのか気になる

762 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/11(木) 05:53:38 ID:4tMZVZT50
バカか。

470 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/11(木) 05:54:47 ID:eRwhmufO0
>>440
そんなことより、右奥の家の人、
宇宙からのＵＨＦでむパ受信して何見てるのか気になる

>>440
ありがとう。参考になったよ。
(E-300のシャープネス、コントラストを下げている理由はわからんけど、
自分もこういう設定にしているから、個人的には気にならない。
でも、比較するなら揃えた方が良かったな)
E-300なら、だいたいこういう写りになるよね、自分の経験でも。
確かに等倍で見比べるとD-70の方がシャープに見える。
ただ、良く見ると電柱の標識とか、遠くのアンテナのエレメントなんかは
E-300の方が線が細いけど良く撮れているようにも見える(これも等倍で比較)。

>>440
もう一つ、気になる点。
D-70は画像サイズが3MBだが、E-300は2.4MB。
サイズが画素数に比例するなら、E-300は4MBくらいになるはず。
どういう設定かはわからんけど、JPEG圧縮での画質劣化が気になるところ。

比較目的ならRAWで現像はしるきーとか揃えようぜ

最低感度で比較するのはいいんじゃね？
お互いの最高画質を比較したいわけだし、
風景なんだからＳＳで吸収すれば差は出にくいだろ。

じゃなきゃＺＤはISO100の１Ｄには勝ったけど、
ISO400のＳ１Ｐroに負けたなんてことも起こりうるＷ

D70はモアレが出やすいと言われるくらい、シャープかけてたから
なあ。E-300のデフォは、コントラスト高くて画にメリハリが
あるけど、細部をシャープに描写するようには設定されていないよう。

>>472
正確な比較をするなら469の言うとおり

＞440のE-300の画像は「何故」
＞Contrast = Soft
＞Sharpness = Soft
＞なんでしょう？
＞
＞
＞それに対して、440のD70の画像は
＞Contrast =　Normal
＞Sharpness = Normal
＞になっています。

↑これは問題だろ
「個人的に気になるならない」は関係ないと思う
もし「気にならない」と言うのであれば、

＞ありがとう。参考になったよ。
＞(E-300のJPEG圧縮率を上げている理由はわからんけど、
＞自分もこういう設定にしているから、個人的には気にならない。
＞でも、比較するなら揃えた方が良かったな)
＞E-300なら、だいたいこういう写りになるよね、自分の経験でも。

↑という文章も成り立つ

おかしいだろ？

473でファイルサイズに疑問をもった472であればわかると思うが．．．
つまり440の画像は正確な比較にはなってないんだよ

解像力対決をテーマに撮影したのなら、シャープネスは同等でないとな。
...といってもメーカーやカメラの都合で同じ設定名でも全然違うかなぁ

ＲＡＷで撮ったのならＮＣ４で後からいくらでもシャープネスかえられるので、
Ｅ３００はNormalで撮っといて、ＮＣ４で同程度の掛かり具合と思えるとこを探すぐらいの話なのかな。

どうでもいいが、まず18-70と14-54の差に目が行ってしまう自分。
うん。
やっぱり14-54は優秀だね。

…高い分orz

どうせならDX17-55持ち出せよ


と言いたいところだが、本体がD70ではレンズがかわいそうだなw

なんか1454がこうもそつなくこなすと
APS-Cでは開放で青いだ周辺光量落ちだ云われてる
ツグマの1850F2.8って出ても売れるのか心配になってくる。

14-54最初に買ったので、悩みがない

>>468
それこそ同一ソフトでRAW現像して、比較されてみては。

ちなみにRAWは、各画素に色情報を持っているわけではありませんよ。

>>483
でもベイヤーをひとマス横にずらして現像する馬鹿はいないわけで。
.ORFとか.NEFに対応してる、ということは、
RAWが色情報を持ってると同じ意味なんじゃないかな？

オリンパス、デジタル一眼レフで3年後に業界2位狙う
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-05-11T163930Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-212967-1.xml
なかなか強気ですな。

まぁ現在が3位争いだから、3年後に2位を目指すぐらいは言っておかないと駄目なんかね？
3位と4位の壁と2位と3位の壁の高さは、物凄い差がありそうだが・・・。

今期が売上２８０億円なら３年後に６００億円は目標としてはしごくまっとうだろう。
６００億円で業界２位を争えるかはわからんが。ニコンがかなりしょぼい業績じゃないと
無理っぽい。

>>477
472(473)だけど、指摘は正当だと思うよ。
俺が472を書いたのは、厳密な比較にはさほど拘っていないから(済まぬ)。

>>478 も指摘するように、シャープネスとかコントラストの設定が"normal"と
書いてあっても、メーカによらず実情が同じとは信じ難いからね。
E-300がああいう描写をするのは自分の実感とあっているから、
それを基準に、自分が知らないD70の画質を推し量るには、まぁ、有用だと感じた。
(でも、JPEGでの圧縮で容量が4割も(?)違うのは、チト気になるな)

確かにRAWで撮って、同じ現像ソフトで・同じ設定で処理すれば条件は揃う。
だがメーカ独自の処理による性質の差が入らない。条件は揃っているけど、
これを"公正な"比較と考えるかどうかは、別問題だと思う。

(こういうことを考えると、厳密な比較にはあまり拘らなくなってしまうんだ。
各種条件を揃えた方が良いのは、もちろん承知しているけど)

>>487
>JPEGでの圧縮で容量が4割も(?)違うのは
オリスタの展開エンジンを高速にしたから（故意ではない）
今やりなおしてみたら高機能だと3.53MBだった。（画質はどちらも高画質jpeg）
条件合わせるためフォトショップCSでやってみたらどちらもシャープでなく
ピンボケ並に見えたから専用ソフトでやり直した。
オリスタのコントラスト、シャープネスは設定がOになってるのは確認した。
撮影時設定が現像ソフトのコントラスト、シャープネスには反映はされないみたいだったが
EXIFにそう残ったのなら仕方ない。

細かいことはわからん初心者だが、ﾆｺｿは中ほど左側の家の屋根にある、ソーラーシステム？の光の反射が変。
これはいわゆるパープリン?それとも偽色?
単なる光の当たり方が変わっただけ?

もうこの話題はうんざりしてきたんだが。
おまいら等倍で見て、お互いの画像にケチつけあって楽しいのか？
ニコンが素晴らしいのはもう十分分かったよ。
でもここの皆はオリンパスの良い部分を気に入って使っている。
それで良いのでは・・・。

>>490

そのとおりだと思う。
自分で所有している機種に疑問を持ってる奴か、
他メーカー使ってるけど、オリンパスがやたらと気になる奴がケチ付けるんでしょ？

所詮、自己満足なんだからどうでも良いのにな・・・

>>488
>条件合わせるためフォトショップCSでやってみたらどちらもシャープでなく
>ピンボケ並に見えたから専用ソフトでやり直した。

まぁこの時点で気づくべきだったな。
CSで現像したことがある人ならわかると思うが、CSでのノーマル現像だと
カメラが生成する現像後データとは明らかに違う画になる。
というか、そのままでは眠いし浅いし使えない。
シャープネスに関してもなんじゃこりゃ。こんなはずはない。と思うほどソフトに仕上がる。
まぁ結局はそんなもんなんですよ。
画像処理でえらく変わります。
等倍で見たら本来はピンボケ並にしか見えない。
なぜなら、そもそも液晶の解像度が低いから。
だから、１Dｓもってこようが結果は同じ。以上。

＞そもそも液晶の解像度が低いから。

ん？
よく判らんが、何を言ってもムダだよ
「結論先にありき」なんだから
とりあえず放っておき

>>488
詳細ありがとう。
汎用の現像ソフトではうまく行かない(こともある)というのは、意外だった。
(JPEG撮って出し専門なので…^^;)

朝亀のニューフェース診断室にE-300が出た時(05年5月)の講評に、
画像処理で(見かけの)シャープネスを上げている旨の指摘があって、
画質というのはレンズ-撮像素子-画像処理の3段階で決まるものと初めて知ったよ。

>>485
> 「デジタル一眼レフの小型化で攻勢をかける」（菊川社長）方針だ。

E-500よりさらなる小型機が出るのだろうか。
そうなるとレンズももうちょい小型なのを出して欲しいところだな。
14-45ってこのクラスのレンズとしては大きいし・・・。

>>495
そうなんだよね。
上のほうでよりボディーを小型にって言っているけど、ボディーサイズはE-500くらいで十分なんだよ。
これ以上小さくても使いにくいだけだ。軽くなる分にはいいけどね。

それよりも大事なのは軽量コンパクトなレンズ。ボディーがいくら小さくてもそれに釣り合うレンズがなければ始まらない。
今は200mmまでしかない。せっかくの4/3なんだから、廉価ズームの70-300/4-5.6とかが欲しい所。
今度のシグマも何故か50-500は出すくせに、70-300は対応しないよな。こっちの方が一般的なのに。

4/3なんだから、70-300/4くらいあってもいいと思うが。しかも大きさ重さはAPS-Cの廉価ズーム70-300/5.6の大きさ並みにコンパクト。
こういうレンズがないから、4/3を選ぶ魅力に欠けるんだよな。結局レンズは同じくらい大きくて重いのに、高感度も写りも落ちてしまうっていうのでは
誰も買わないよ。

>4/3なんだから、70-300/4くらいあってもいいと思うが。しかも大きさ重さはAPS-Cの廉価ズーム70-300/5.6の大きさ並みにコンパクト。

はあ？　なんでフォーサーズだとAPS-CでF5.6のレンズが実焦点距離同じで
F4にできるんだ。ありえないって。

40-150mm F3.5-4.5にEX-25やマクロフィルター付けると
どれくらい撮影距離が短くなるか分かる人いる？

>>498
オリンパス公式のそれぞれのレンズの説明書のpdfにEX-25をつけた時の
撮影倍率書いてあるよ。

>>497
APS-Cだって、APS−Ｃ専用設計のレンズはフルサイズ対応よりもコンパクトに設計できる。
今度のトキナー50-135/2.8も、大口径ながら相当コンパクト軽量になると宣伝してる。

センサーが小さい4/3に合わせて設計するなら、APS-Cよりも更なる小型設計が可能な気がするんだけど、無理なのか？
じゃ、せめてAPS-C専用設計並のコンパクトさは欲しいな。
APS-C専用の70-200/2.8でも発売された日にはますます4/3買わなくなるぞｗ
それが発売される前に手を打たないと。タムロン辺りが出すんじゃないかと噂されてるけど。

>>500
そりゃAPS-C専用50-135/2.8は銀塩用70-200/2.8よりは小さくできるよ。

>>501
換算で70-200/2.8が欲しいと言ってるわけじゃない。
70-300を、フォーサーズで使えば、140-600mmの超望遠になる。
140始まりじゃ使いにくいから、4/3で出すなら、50-300が望ましいな。

70-200/2.8もAPS-C専用で設計すれば、もっと小型にできると思うよ。
夏にソニーが発売してくれるかもしれない。期待してるが無理かｗ

4/3の50-200は結構小型で魅力的なレンズだからね。
だから、50-300/4とかも早く出して貰いたいものだ。
できれば、パナ辺りがボディー手ブレ補正を組み込んでくれたら、最高だったんだけどな。

>>499
EX-25についてはよく分かったけど
マクロフィルターのほうはどうなんだろ？
あんまり効果ないのかな？使ってるって言う人見たこと無いが・・・

>>500
今の大きさのレンズの性能でやっと4/3サイズのセンサーがカバーできる……というのが4/3を立ち上げたオリの考えなんでそ


そんなオリがフルサイズやAPS-C用のレンズを作ると今の135のマウントの大きさじゃダメなんだろうね

70-200をＡＰＳで使うと画角的に使いにくいとか言われるが、
漏れデジで使ってるけど、画角が合わないとか感じることはない。
結局は慣れの問題なんだよね。

コダックCCD、夜景の長時間露光には強いんでしょうか。
ダイナミックレンジが広いんですよね？

ISO100で撮るから、高感度ノイズも関係ないし…

>>506
そういう用途ならC社にしとけば？

>>506
長時間露光だと熱ノイズはそれなりに出るがノイズリダクション（ダークフレーム減算）を
ONで撮ればきれいに消える。

フォーサーズは前ピン・後ろピンの問題が少ないって本当ですか？

>509
前ピン･後ピンは当然あるよ。
撮像素子のフォーマットが他の一眼レフに比べて小さいので被写界深度が深い（=ピントの合う範囲が広い）
のと混同して教えられたんじゃない?。

>>510
レス、ありがとうございます。
レンズが全部デジタル対応で、ボディとあわせて厳密に設計されているから、
とかいうようなことが書いてありました（英語サイト）。

レンズとボディの絶対数が少ないから、エラーの出る組み合わせが
他より少ないというのは想像できるけどね。
古い設計のAFレンズもないし。

E-1のピント精度は定評あるね。
3桁機は知らないけど、少なくともピンずれが問題になった事は無いと思う。

ただし遅い、そして連写は・・・ orz

雑誌でやってるピント精度のテストではいつも好成績を収めている。

評価は精度は高いが遅い、ってのがイメージだな。

AF早くても精度が低けりゃどうにもならんとおもう

バッファ１２枚あるE-1で連射速度が問題になることってあまりないわけだが。

バッファサイズと連写『速度』は、関係ないわけだが
(バッファフル云々と云う屁理屈はナショ)
ってゆーか、誰も連写速度を話題にしてないわけだが

連写速度にこだわる香具師はE-1なんぞ買わんでしょ。

連射速度はカタログに書いてある通りだしね。
あと、E-1のＡＦスピード遅くはないよ。
各社スポーツボディ＋高速レンズと比べたら遅いけどね。

ボディの出来(含防塵防滴)とダストリダクション以外は何もかもが中途半端
だが、そこがいい

E-500の露出補正の幅（+-5EV）が他社よりも広い（+-3EV）はタダの
オマケですか？それともダイナミックレンジが広いからゆえの
機能なんでしょうか。

ユーザーの目の肥え方の差です。

>>522
ただのおまけ。
ファインダーや液晶での表示幅や社風（ニコン±３、キヤノン±２等）に依存。
ダイナミックレンジ云々で露出補正の幅が。。。という都市伝説があれば、
キヤノンがとっくに±10とかやってる。
っていうか、EOS-5D、あの分割測光の精度で±2は正直、キツイ。。。

>>522 と >>524 (の5Dの件)を併せて読むと、
・露出の精度が低いほど、露出補正の範囲を広げる必要がある
…ということじゃないの?

ニコン現行機種の露出補正

D2X・D2Hx・D200
±5段の範囲で1/3、1/2、1段ステップで補正可能

D70s・D50
±5段の範囲で1/3段、1/2段ステップで補正可能

すんまそん D2Hx でなくって D2Hs です。

価格コムで11-22mmは絞りすぎると良くないと言われてるが
ｆ16で撮るとそんなにやばいのだろうか？

今月号のｱｶﾋ写真機に3535のテスト記事載ってたけど
もっともシャープなのはF5.6、F6.3-11まではあんまかわらず。開放F3.5ではちょっと線が太いけど解像度十分。
F16以上は回折の影響でだるになりはじめるから絞りまくっても意味茄子とか乗って種。

う〜ん、どうもデジタル全般で生じる現象のようだね。
レンズにも夜と思うが少なくとも、11-22mmではF11まで
にしておいたほうが良さそうだね。

許容の範囲内かどうかが問題だろ
他人の感覚や雑誌の記事など参考程度にしといて、己の目で判断してみれ

回折はどんなレンズでも銀塩でも生じるのですが・・・

銀塩よりデジタルの方が撮影素子のマイクロレンズの影響で回析には不利だね

もまいら、APS-Cフォーマットと比べて価格メリットが無いのに
それでも4/3フォーマットを使うことにした理由って何ですか？
オープンな規格だから？

>>534
オープンだから。
どのレンズメーカが作っても4/3準拠なら、その範囲では動作保証されている。
その保証自体、レンズ←→ボディ間のインタフェースも公開されているから、
独自マウントでの互換レンズの場合よりも確実であると期待できる。

>>534
単にE-1の発色に惚れたから。

>>534
自分も発色（画）が好みだったのが一番の理由。

個人的には規格がオープンてのはどうでもいいかも。
ライブビュー、ダストリダクションも決め手というほどではないけど、あれば便利だし。
オリンパスが将来的に目指しているという内蔵手ぶれ補正にちょい期待してる。

被写界深度の深さ、高感度の弱さといったデメリットと
上記のメリットを比較して、自分の利用の範囲ではメリットが上回ったから。


でも、別にフォーサーズに拘るつもりは全く無いんで、
必要を感じたらいつでもAPS-C機を買い足す気はあるけど。

>534
オリの絵作りが好きだというのももちろんだが、やっぱり、安いからというのもあるな。
E-300を46800円で買った。
価格以上の満足。
おかげで14-54も買えたし。竹レンズのコスト/パフォーマンスはデジタル専用レンズではピカ一ではなかろうか?。

>>534
たしかにAPS-Cの2/3の撮像素子面積でこの値段かよと思わないことはないが、
画素数が多かったり筐体の作りが良かったり総合的に見て10万以下の価格帯では
他社機と比べてコストパフォーマンスはいい方だと思う。

フォーサーズの最大の欠点は光学ファインダーだな。高感度耐性や被写界深度は
35mmフルサイズ機とならともかくAPS-C機との比較でそんなに違うとは思えない。
ファインダーが小さいのははっきりわかる。

３３０使えば問題にならんけどな
ファインダーいらね

>>534
フォーサーズを選んだというより、カメラ屋で色々各機種を触ってみて、
一番手になじんだのがE-1だったので、E-1を購入しました。
規格については、あまり気にしませんでした。

実際使ってみて思ったこと
１、被写界深度が深いのはスナップ派の私にとっては、ありがたいことです。
２、ダストリダクションは精神衛生上、良い。
３、私はいわゆるコダックブルーだとかオリンパスブルーと謂われる発色は嫌い
です（色が濃すぎて不自然に感じます）。
ただこれも、カメラの設定でコントラスト、彩度を下げる。またはRAW撮り
して、現像時調整することにより、解決してます。
４、ZDレンズ、イイ！11-22mm、14-54mm使ってますが、良いレンズだと思います。

>>534
最初の動機は元々オリファンだから。
早い内にE-1やE-300を買った者はこれが結構多いだろう。

実際的なメリットとしては望遠とマクロに強い（同じ画角，倍率，明るさなら
コンパクトに出来る）というのが大きい。
もちろん色も気に入ってるけどこれはフォーサーズ故のメリットとは言えない。
ファインダーに難ありは同意だけどE-1の見え方なら実用上問題ないと思う。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはオリファンだが撮像素子が小さかったので
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　4/3叩きをしていたらいつのまにかフォーサーズを使っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　連写速度だとかAF速度だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>539
ファインダーの小ささは、素人だと、予備知識として
もってないとわかんないよ。
気づかないまま使いつづけるのが幸せかも。

余談だけど、このまえ5Dのファインダー除いたら、広すぎて
いちどに見渡せない気がした。

レンズセットの14-45mmをぶつけてぶっ壊してしまいますた。。。
このまま修理に出すか、奮発して14-54mmを買うかどっちがいいですかねぇ。

絶対14-54mm

金が無いんなら短焦点でもいいんじゃ

レスサンクスです。
14-54mmは評判いいようですので、常用レンズとして買ってみますか。

単焦点といえば35mmか50mmのマクロってことですよね？
このレンズはマクロ撮影にしか使えないのかと思ってましたが、
知り合いに少しの間借りてみたら単焦点の普通のレンズとしても使えるのが分かりました。
これを常用にしてもいろいろ撮れて面白いですよね。

>>545
レンズが破損するほどの衝撃を与えたなら、とりあえずボディを点検に出したほうがいいよ。
レンズ自体はこれを機会に14-54に買い換えるのを勧める。

ツグマ18-50DCのことも、シャープさと重量と最短撮影距離以外1445に完敗していても、たまには思い出してあげてください。

それはともかく中古の上物で1ﾏｿそこらのレンズを修理してたら修理のほうが高くつくやうな。

＞548
レンズ割れはしてないのですが、フォーカスが一切動かない状態です。
レンズのリング部分は欠けちゃいましたが。。
ちとめんどくさいですが、ボディは点検に出すべきですよね。

＞ツグマ
すっかり忘れてました。。。
そういえば発売予定になってるのがたくさんありますよねぇ。

なぜマイクロレンズがあると回折に弱くなるのか技術的な説明を533にはしてもらおうか？

そんな説明いらないよ

>>551
確かに謎だな
漏れは説明を聞きたい

>>544
それなんだよね。
たまに銀塩つかうと、必死で目を動かさないと見通せないことに気づく。
でないと、端っこに余計なもんが写ってたりすることがよくある。
構図の決めやすさは小さいほうが有利なんだと思うけどね。
とくに、瞬時に構図を決めるときとか、風待ち、太陽待ちで構図を維持する場合にも
周りの変化に気づきやすい。

５Dの場合、フルサイズだからとかじゃなくて、鍵穴から部屋の中を覗くべく、
頭を動かしながらファインダーの覗き穴から周辺部を見ているような・・・・
そう、あのファインダーが糞なだけの問題です。

で、ファインダーから見た像の大きさがどうのこうのって、イメージサークルが小さいから小さいんじゃなくて、
イメージサークル小さい分、大きく写るファインダー作るには気合が要るから、
結局同程度の気合で作ると必然的に小さい像になっちまうってだけだろ。

特にAF全盛になってから以降のどのメーカーのものも
ファインダーは見えりゃなんでもイイや的な作りになっているからな。

その通り
メーカのボケども、もっと気合いれてファインダー作らんかい！ボケ。

米谷氏がM-1を開発したときの発想とは全然違うような。>>554

M-1に50mmをつけたときの見易さといったら、失禁ものですよ。

2系スクリーン+90mmマクロならばトイレでカレー食えるくらいの衝撃。

確かに、OMのファインダーは今でも凄く見やすいね。
カビの生えたスクリーン、交換するかな･･･。

4/3ではサイズはともかく、フォーカシングスクリーンの手抜きだけはやめて欲しい。
E-1でアレだけのものが出来るのだから、廉価機だってきちんとしたものは作れるはず。

安易にライブビューに偏っていって欲しくないなぁ。

>>559
廉価機にE-1と同じスクリーンを望むのは、酷でないかい？

いま、ビデオリサーチの調査のやつ書いてたんだが、
カメラを持っているかと言う質問の欄の選択肢が、
キャノンの次にオリンパスが着てるんだが・・・・

いったいどういう順番なんだ？これは。
ちなみに順番は、
１、キャノン　２、オリンパス　３、京セラ（！！）　４、コニミノ（！！！）　５、ニコン（ここでかよｗ）
と続く。

デジカメのほうはというと、もっと細かく分かれていて、
キャノンでもイクシとPSとEOSに別れていたりする。
んで、やっぱりその後がキャメディア、ミュー、Eシリーズ
フジ、ソニ、サンヨ、コダック、カシオ、コニミノ、ときてやっとこさニコン。
で、リコー、パナ、ペンタ、その他
となっている。

五十音順でもないし、シェア率順と言うわけでもない。
カメラにおいてはキャノンからニコンまでの間のメーカーは
一眼に関してはおわってるメーカー。
デジカメにおいても、カシオ、コニミノ、ニコン、リコー、パナ、ペンタを差し置いて
コダックですか！コダックを先に書きますか！と突っ込んじまったよ。
いや、個人的には好きですよ。コダック。しかし、常識ってもんが・・・・
何を考えた順番なのかなぞとしか言いようが無い。

どうでもいい。

>>561

「オリンパスはおわってる」

どうしてこう簡潔に書けない？

コストかけないから廉価版なんだよ。もちろん競争があるから限られた
コストの中で最大限の努力はするんだけどね。特に光学系は金食い
虫なのでファインダーとかに差が出て当然。

「必ずもらえるトクトクキャンペーン」
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2006a/nr060525toktokj.cfm

デジタル一眼レフ購入相談スレッドでは、フォーサーズを購入しようとする
人が現れると、フォーサーズ否定がすごいね。
だけど、フォーサーズのことは勿論、カメラの基本知識を持たないでフォー
サーズ必死に否定しているだけなんだよね。
あんなめちゃくちゃな事を、書き込んで恥ずかしくないのがすごいね。

そうだよな。フォーサーズの良さって否定されてばかり。
埃を気にせず写真を撮る、レンズの善し悪しも分からない。
使うレンズはF3.5-5.6暗黒ズームや写りゃ良い的な高倍率ズーム。
そんな椰子しか購入相談スレにはいないと思う。

>>567
共感者がいてくれて嬉しいね！
中でも、こんな事を書き込む人がいるから

>俺にはコンデジに毛が生えた程度の4/3を買う人間の気持ちが分からない
4/3買うくらいならコンデジで十分だろ

子供みたいでしょ。
こんな書き込みが多いと、フォーサーズの購入考えしまう人も出てくる！
まあ、それが、彼らの狙いなのだけど。

>>560 でもずっと安い廉価機の方がよく見える。　今度のK100Dのほうがずっとましだろう。
E-330を検討していたんだけど、ちょっとした所で手抜きが目立つ。
K100Dはまだ出ていないのに実質5万円台だよ。

K100Dってライブビューついてんの？
俺の知ってるK100Dはライブビューは無くて7〜８万円って話だが。
てか、まだ出てないってとこ以外脳内の話？

>>525

亀レスだが設定範囲が広い＝補正しなきゃいけない範囲が広い

には同意。

いやもうどーでもいいからパンケーキが欲しい…。
その一点のみでペンタがうらやましくてしょーがないよ（つд`）

>>570 よどの価格　74800 -10%ポイント　-1万円キャッシュバック　>>560　は、ファインダーの話

E-330はフォーカシングスクリーンの高いやつより
値の張る部品が入ってルンだから、比べられないだろ。

日本語でおｋ

画素が小さいんだから確かに大判よりゃコンデジに近いけどなｗ

え、笑うところ？

まあ一眼は高画素化が進んでコンデジに近くなっていくって云いたいんだろ。

日本語でパピコしてほしいもんだけど。

>>576
>画素が小さいんだから確かに大判よりゃコンデジに近いけどなｗ

え！
何と比較しているの？
まさか、ＡＰＳ−Ｃとは答えないよね。
フォーサーズの方が、同じ画素数なら１個あたりの面積が大きいから。

>>579
だから大判だろw

http://www.wista.co.jp/tech/index_tech.html

>>580
その事を指しているとしたら、比較対象とする事自体おかしいね。
デジタル一眼レフ購入相談スレッド
で、出てきた話題が前提です。
質問主は、風景・夜景撮影にE500はどうですか？
から始まっています。
その流れからして、その大判カメラを比較対象にするのであれば、それこそ
子供じみていると思えませんか？

576のギャグにマジレスですか……

＞フォーサーズの方が、同じ画素数なら１個あたりの面積が大きいから。

だったらフォーサーズの方がノイズも少なそうだね。

>>583
CCDの方式が違うから、単純にノイズノイズと叩く事はできないよ。

>>579の書き方が中途半端で悪いんだが、
フォーサーズのコダックCCDの場合、フルフレームCCDのおかげで、
「受光面積は」APS-Cよりはるかに大きい。
低ISOでのダイナミックレンジは、実はAPS-Cの他の一眼より良いんだよ。

そのかわりに、高ISOにおいてのノイズは、IT-CCDよりきつくなる。
という話。

ノイズ問題とかが全く解決されないままなのは、
新製品開発競争の中、画素数がヒタスラ上がってるからだ。
問題はこの画素数対決がいつまで続くのだよヲイというところにある。

画素数上昇さえ止まれば、フォーマットの小ささフォーマットの小ささが起因となる問題は、すべて時間が解決してくれる問題だと思っている。

あ、突っ込まれる前に書いとくけど、
ボケ信者のことはスルーでもいいと思っている。

連中の口車に乗せられてデジカメ作ったら、
全然売れなくて潰れた企業知ってますから。

デジタルぼけ機能がホスィ

>>585
でも同じ普及クラス一眼であるAPS-Cの2/3ほどの面積である事実は変わらないよ。
フィルムのAPS規格が出た頃、135規格よりフォーマットが小さくても高性能フィルムを使ってるから
画質的に遜色ないと言われたが、だったら135規格に同じフィルムを使えばもっと高画質になるじゃん（ｗ
という話があった。

>>588
え、やっぱり笑うところ？

顔を引きつらせながらな

>>588
フィルムは極端に言うとフィルムの形に裁断するだけの問題だが、
デジの場合はそうは逝かん。
センサの大きさに関わらず、均一に質が保てて、価格が単純に面積に比例するだけで済むのなら、
デジカメはとっくに中判が主流になってる。

＞フォーサーズの方が、同じ画素数なら１個あたりの面積が大きいから。

E-330のLiveMOSはどうなんですやろ?

中判が主流になるということは、マミヤZDみたいな大きさのカメラを使う観光客がそこいら中にあふれると。

今の135ベースの一眼レフの用途考えると、多分画素数では2000万あたりで
一つの区切り、競争のあおりで4000万ってあたりが一つの到達点な気がす。
現状でもレンズの光学性能の限界が見えてる事考えると、4/3あたりが実はバランス的に
最適なんじゃないかって気がしないでもない。（APCあたりでも大して変わらんけど）
ポスター用途みたいなのはもっと画素あってもいいとは思うけど、そっちはそっちで
等倍鑑賞してどうのなんて鼻毛ほどの価値もないしなぁ。

APCだってｗ
APSね。CでもHでも何でもいいよｗ

>>591
もしそうだとしても、あらゆるデジカメが全部中判になることはないかな。

ボケとか解像度を必要としている層と、
コンパクトさ、お手軽さ、ピントが合う範囲が深いのを好む層と
１眼デジも２極化するだろう。

で、皮肉なことに中途半端なフルサイズは絶滅と・・・
そんな仮定が成り立たなくて良かったな＞古サイズ厨＝レンズコレクター

コンパクトさ、お手軽さ、ピントが合う範囲が深いという点で、APS-Cと充分差別化できてない4/3が
一番中途半端だとは考えられないのが信者らしくていいな。

>>597
ﾌﾟ、やっぱ笑えるｗ

新マウントにどこも参入して来なかったのは誤算だったのは間違いないだろう。
これは別に4/3だから中途半端だというものではない。
そうです、たんなる政治的な駆け引きの失敗です。

違うな。

>599
笑いの山が幾重にも(w

599
もうすぐパナが来ますよ！

ライカも参入したんでしょ。

いいだしっぺのメンバーの富士は何してるんだろう？

食い合う出し方はしない。
スキを狙って出してくるはず。

市場で立場が確定するまで待機。


はやくliveハニカムCCDとか作ってくれよぉ

>>605
関係者にきいたんだけどさ、富士ってボディー作れないんだってさ。内部でもやる気なしな雰囲気がただよってるらしいよ。
SProとの兼ね合いとかもあってジレンマ抱えてるんかな？
なんかニコン頼りな雰囲気が充満してるらしいよ

>>606
なんかかつての創価みたいだなＷ

所詮は媒体屋か
規格立案時点で既に見込み違いかよｗ

出さないのはいいがせめて技術提供するなり、渡世の義理は果たしてほしいな。

ライブビュー不可でいいから、4/3用SRだけ提供してくれればねー。
E-500あたりの筐体に押し込んで、E-500SRとか。

コダックでもCCDお義理かなんか知らんが責任果たしてるんだぜ。
取り敢えず富士はいいだしっぺメンバーなんだからなんらかのアクションはすべきだよ。

媒体屋といってもカメラ業界なんだからさ 家電屋なんかに先越されてんじゃねーよ。馬鹿やろう。しっかりしろよ富士

>>599
>新マウントにどこも参入して来なかったのは誤算だったのは間違いないだろう。

そんなに早く答えが出るんだ！
検討、研究開発、試作、テストの時間を考えたら、まだ答えが出ているとは、
言えないのでは？

参入してるから。ネタ？

>>604
ヘタレメーカーがフォーサーズにドップリ漬かり切った所で、翻ってニコンと組むという作戦。

本体が自社製のみな内は、共通マウントという言葉も空しい。
実質ペンタとかキヤノンとか、レンズメーカーがちょっと出してる程度の孤高のマウントと変らん。
だから、送球にフヅとかパナクソニックの本体参入が必要なのだよ。

本体もレンズもパナは出すのだから、本格参入だと思うが。

レンズメーカもついてきたから、大きな進歩である事は間違いない。
xD のスロットなんかつけてるカメラを買いたくないしね。
SDHC（２G以上のSD）が使えるとはっきり表明したのはDMC-L1が初めてかな？

拙者、早いところその松下殿の一眼レフとやらを見たいでござる

>>620
三人の侍見た人？

>>620
.hack//GUプレイした？

>>620
お主も悪じゃのう、越後屋殿

さて、ソニーが来たわけだが、
ごみ問題は微妙な感じ。まぁ人柱がでてから判断ってところだろうな。

レンズラインナップは力技だなぁ。
もんだいは、本当にデジタル対応、専用レンズの性能なのか。
画角的にデジタル用というよりは、35サイズ用のラインナップだから
アルファのをそのまま名前変えて出してんじゃネーの？と疑いたくなる。
20F2.8やら
28F2.8はウラヤマシス。
とここのやつらは思うだろうな・・・俺も思うけどｗ

俺的にはあと明るい標準〜広角単焦点２本くらいと、安い超望遠そろってくれりゃ
レンズラインナップとしては十分なんだけどな。
超望遠はシグマでいいんで、ZD単焦点早く出ないかなー。
出来れば、早い安いウマいみたいの。

ペンタもなかなか祭りだったが、ソニン祭り凄いな。
オリはほんとに生き残っていけるのかね。

むしろ撮像素子を内製できないニコンが気になるが・・・

みなさんはＩＳレンズほしくないんですか？

欲しいが、必要はない

別にいらない
それより明るくて小さくて
軽くて写りがよくて安いレンズが
欲しい

フォーサーズがこれから拡充するっていうヤツは脳内お花畑でうらやましい。
現実にはオリンパスさえやる気なしモードじゃん。
パナソニックが加わっても何も変わらんよ。

フォーサーズの置かれた状況は、まさに銀塩の世界でAPCが置かれた状況とそっくり。

あれはあれでよかった、と納得するしかないね。

銀塩 APC の検索結果のうち 日本語のページ 約 613 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

>>631
別にどうだっていいんだ。使っている俺等が満足ならそれでいい。
何を言いにわざわざ出張っているんだ？

>>631
まともに反論したいができない。
パナも折りも頑張ってちょ。
富士さんもよ。

まあ、彼がフォーサーズを羨ましがってるのは確からしい（わら

＞富士さんもよ。

まだそんな夢みてるのか。
いい加減、目を醒ませ。

思想はすばらしいんだけどなあ
早すぎた

なんでいまだに標準単焦点がないんだろ
25mmF1.2くらいは宣伝効果用にあってもよかろうと思うんだが

６３１は、フォーサーズのことをどれだけ知ってあんな事書いたのかな？
デジイチも問題点も知らないで書いている人じゃないのかな！

ソニーがαを発表しソニー独自設計のレンズは皆無ではあるが16本発表したのに対し、
パナのやる気の無さはいったいなんなんだ

シグマを買収してラインナップを拡充すれば良いだけ。
心配するな。

ﾌｫｰｻｰｽﾞがαより確実に優れている点って何?

賛同メーカーの数

ペンタのSONYマークがかっこ悪い

コンパクトだからボディ2-3台にレンズ5-6本がバッグで担げる｡
あとガキでも撮影操作出来る｡
気負わずに撮影できる｡

αとペンタとオリユーザーのおいらは、ここ最近は楽しいなあ。
多分、ソニー買い足しちゃうなあ。
併用ユーザーが、オリに何を期待するのか、メーカーはちゃんと分かってね。
おいら的には、コンパクトな単焦点だよなあ。
次は、デザインのいいコンパクトなボディー。ＣＬみないなやつ。
まあ、ふつうにいけば、高性能レンズを売りにしてきたんだから、次はボディーでの振れ補正だろうけどね。
でもそんなら急いで出さないと、時期を逃すよね。

>>618
ボディの中身はオリンパスなわけだが

>>647
パナのブランドを引っ提げて登場するわけだから、本格参入といっても
問題ないのでは? もし駄目だった場合は「パナソニックは一眼は駄目」
と言われるんだから。

OEM見たいに外装だけ作り替える訳じゃなくて、いろいろ手を加える
みたいだから、半分はパナ製と言っても問題ないような気がする。

>>648
本格参入ってシステム展開の気配ゼロなんだけど。

たんに発表がまだなだけでしょ
発表したからといっても発売が繰り上がるわけでもないし

発表したものも発売まだなのに、これ以上発売予定のめどが立ってないものを発表できるわけない

言っちゃったからには仕方なく作りました程度のもんが出てそれっきりの悪寒

>>631
銀塩　APCって、何ですか？
不勉強ですみません。

ＡＰＳフィルムは、世の中がデジカメの方向に動き始めて焦ったフィルム陣営が、
起死回生を狙って・（・・・てかコレをだせば何か神風が起きるかもしれないかなぁ・・・程度だろうが）
世に生み出された企画なので、最初から玉砕覚悟な規格だったともいえる。

>>638
まぁ俺が思うに、小型軽量、明るいまさしくメーカーの顔とも言える標準レンズは、
前に出てた、新たにラインナップされる小型軽量なデジ一とともにだすのではないかと、
妄想しております。

>>654
俺の記憶では、デジカメの方向に動く前にできてたと思うが・・・
でなきゃ、金儲け大好きキャノンがIXEなんてわざわざ作るわけが無いと思うがｗ

んで、実際は発表されたソニーレンズはデジタル対応の設計なのかね？

＞でなきゃ、金儲け大好きキャノンが

キヤノンに限らずどの企業も営利を追求するために存在するんだけどな。
青臭いこといってんじゃねーよ。

＞んで、実際は発表されたソニーレンズはデジタル対応の設計なのかね？

ソニーに問い合わせたら？
御社のレンズはデジタル対応設計ですか？ってw

当初キヤノンはカメラのデジタル化には後向きな姿勢だったからだろう。
既得権益との絡みなんだろうかな。

既得権益ってw
悪者探しに必死ですね。

どちらかというとxDカードに固執するオリに相応しいような。

アドバンスフォトシステム（APS）のスタートが1996年（平成８年）か。。。

つーことは、APSの開発は、1992年（平成４年）くらいからなのか？

ID:Z2wE5OGH0の妄想っぷりはかなりヤバいですな。

ID:gbQE2fDA0のキャノネットっぷりもかなりヤバイですな。

わざわざxdやsdやmsのスロットを追加して値段を上げるよりは、
α100のようにCFのアダプタ付けてくれた方がありがたいんだけどね。

オリももうちょっと考えて欲しい。

E300でできたんだから、CFスロットオンリー、アダプタ無しでいいはず。
その後、xDスロットがついたということは社内のxD勢力が発言力を増したということかな。

>>666
というか、E500ではグリップは譲れなかったと言ってるから、
そのサイズなら、つけれそうだったからつけたと言う程度では？

グリップは譲れなかった
↑
なんとなく言い訳くさくない？xDをつけた後付の理由とか

>>665
有る無しで、コストへの影響は小さいと思うけんどね
市販のカードリーダなんかは、スロットが複数あるのが当たり前なんだし

>>668
単にｘＤスロットをつければ対応できるわけでもなく
最初から書き込み用のチップがｘＤに対応するよう設計されてると思う

まあＥ−１０もタブルスロットだったから
オリ的にはタブルスロットを標準装備ということで開発してるんだろうね
コストもそんなにかからんのでしょ。たぶん

＞市販のカードリーダなんかは、スロットが複数あるのが当たり前なんだし

カード二枚同時挿しで稼動するマルチカードリーダーはない。
デジカメの場合、どちらのカードに書き込むか、といったソフト面の工夫もあって
カードリーダーほど簡単な話しではない。

うちのxD、CF、SD、MSetcのカードリーダーは複数同時挿しで認識するけど。
カードtoカードのコピーもできるよ。

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
君の事を、君の名前を、僕はいつまでも、いつまでも忘れない。

天国にいる君へあふれる想いをこめて、今ここに刻み込む

2get

>>670
>カード二枚同時挿しで稼動するマルチカードリーダーはない。
いつの時代の話をしているのかと小一時間

もれの安物リーダー、スロットごとにドライブレター割り振られて邪魔なんですけど

ま、単純にシングルスロットを想定して作られているカメラ側ソフトウェアを、
複数スロットでさらに同時書き込み出来るようにするとなると、
たしかに大規模な作り直しになりそうだなというのは想像はつく。

α１００、DRとASついてるやん。
4/3は、マウントアダプターでレンズ遊びができるのが美味いだけになってしまった。

ソニー製品をカタログスペックでだけで判断できるとは恐れ入る。

そんなこというなよ。カタログスペックの比較をしてるだけじゃないか。

レンズ遊びはカメラ遊びの最も重要なポイント。

光学に興味が無い人には無用なのは確かだな。

光学に興味のある人のレンズ遊びって
改造とかを言ってるの？

とりあえず>>676はマウントアダプター遊びのことを言っているようだな。
他にも面白レンズはいくらでも存在するし、改造しなくても遊び要素は豊富だろう。

そんな事はスリッとお見通しだ

E-1後継機種と14-35mm F2.0がいつでるかわからなくて
泣いているのはオイラだけでしょうか？

発表くらいしてくれないと、他の機種にながれちゃうよ〜

>>683
14-35はあまり興味が無いがE-1後継機の情報は非常に気になるね

>>682
E-1後継は来年春って噂だろ。
もうちょいだけ待ってみようよ。

>>683
カメラを使いたいのか、写真を撮りたいのかを考えれば、流れてもいいんじゃない？
で次機種が出て良かったらまた戻ってくればいいし。

カメラを使いたいんです（笑
オリンパスじゃないと嫌なタチで･･･

俺もそうだからわかるがそういうのって結局貧乏性なんだよな。
他者に選択肢が広がってしまって出費が増えるのを無意識のうちにおそれているｗ。

なんかオリンパス以外のメーカが信用できないんですよね。

フォーサーズが好きというよりも、控えめなオリはどことなく
信用できる、みたいな印象をもっています。

カメラは、撮りたい被写体が出てきたからほしくなった次第です･･･

１４−３５の価格も気になる

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/08/news006.html

メードインチャイナについて。

メイドがチャイナで・・・ではないので注意

4/3なんか作るよりOM-1デジタルでも出した方がよほど売れるんじゃないかと思うのは
俺だけ？
25mmのF1.0とか25mmで等倍に見えるファインダーとか積んでくれなきゃ買う気すら
起こらない。

Sonyも一応ダスト対策してきたいみたいだし、手ブレ補正だし...で心揺れる
んだけど、ZD50mmマクロを売っぱらって他のシステムに行くのは
後ろ髪引かれる思いがする。
かといって、2系統のシステム持つほど余裕もなし。
レンズをまるっきり出さなくなったのが、不安材料なんだよなあ。＞オリ

>>692
君だけだ。デジでそんなファインダーにしようと思ったらそりゃもう･･･

>>693
2系統のシステムって考えずに、新しいシステムが出るまで凍結って考え
れば、（その間に他のシステムを入れても）そんなに大変でもなさそう。
欲しいレンズだけ徐々に揃えれば何とかならない?

売ってもたいした金額にはならないと思うから、持っていても良いと思う。
バイクや車みたいに（時々使うだけでも）維持費がかかる（特に保険）なら
ともかく、カメラはそんなことがないんだから。

まじで、糞煮のα１００には心が惹かれる。。。orz
OMうーざーだから、レンズを流用できる4/3かｴﾛｽを買うべきなのだが。。。

オリは医療機器メーカだから信頼できる。

>>691
烈しくガイシュツだろうが、
チャイナドレスのメイドの話は、
後編の最後の写真が肝心と見た。
htp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/09/news005_3.html
楽しみに待とう。
たとえ、新μ用のスペースであったとしても、だ。

>>698
あなたは
「新しいデジタルカメラ」のクリーンルームがまもなく作られるとのこと

と読んだからそう思うんだろうが、俺は
「新しいデジタルカメラのクリーンルーム」がまもなく作られるとのこと
としか読んでないからそうは思わないｗ
新しいが、デジカメに係っているのか、クリーンルームに係っているのか

新しいはカメラに係るでしょう。

最初の方に
「中国の深センと番禺にあるオリンパスの工場では、
デジカメ製造のほとんどの工程をクリーンルーム内で行っている。」
と書いてあるんだから、
クリーンルームの話なら「新しい」などと書く必要はない。

>>699
お前、国語の成績、悪かった（もしくは、現に悪い）だろ。

>>700

ほぼ同意なのだが、

>クリーンルームの話なら「新しい」などと書く必要はない。

では無く、「デジタルカメラ」などと書く必要が無いのではないか。
寧ろ、「新たにクリーンルームが作られる」となるのかな。

増産のためにクリーンルームを新しく作るということは想定できない低脳しかいないのか？

新しいデジカメのために新しいクリーンルームを作るってだけだろ
どこに誤読の余地があるのかわからん

>>703
まぁ、もちつけよ。

そりゃその可能性もあるかもしれんが
今のオリの現状を見るに、
新たに設備を増設してまで増産するような機種は無いような気もする。
もちろん海外で大ヒットしてる機種とかあれば知らんけど
今は新機種の出る狭間だからその可能性も低いんじゃないかな。

>>702
そのとおり！
>>704
ところがそれを誤読するあわれな699ちゃんがいるのです。

>>701
>>704
君たちマジで国語勉強しろよ。
この場合はどちらとも読める。
正確にはどちらの読み方と断言できるだけの根拠がまったく無い。

>>707
wwwwww

どーでもいいことだが、
今、自分のIDを
ウア、脳アフォと読んでしまった。。。orz

そろそろ潮時だね。
退散！

全部に対してレスするよそしたらｗ

>>700
クリーンルームというも自体が新しいわけが無いだろう。その時点であほ丸出しのレス。

>>701
理解していないのにただ、煽るだけのあほ

>>702
確かに書く必要は無いかもしれないが、かといって
新しいデジカメを計画しているという記述はどこにも無いし、
この記事の目的はあくまでも工場への取材であって新製品を紹介もしくは
その情報を探し出すような記事ではない。
と言うことを考えると「デジタルカメラ」を入れたからといって
新製品を示唆しているとはあまりにもおめでたい妄想だと思うのだが？

>>704
相変わらずまったく理解できない低脳。

>>705
オリはむしろ海外でのほうが売れている。
>増産するような機種は無いような気もする
勝手な想像以外のなにものでもない
>もちろん海外で大ヒットしてる機種とかあれば知らんけど
無責任
>今は新機種の出る狭間だからその可能性も低いんじゃないかな
まったく説得力が無い。それだけで新機種が出る可能性のほうが高いと言える根拠とはいえない。

>>706
ただのバカ

>>710
あははは。
お疲れ様でした。m(__)m

新しい「デジカメのためのクリーンルーム」ってなんだよ
ただ「新しいクリーンルーム｣でいいだろ。
そもそもこの文章全体がデジカメ工場の話題なんだからさ。

文脈を正しく捉えられないというのは悲しいね。
それが生まれつきのものであってもね。

で、「新しいデジカメを計画していない」という具体的な記述もないのに
断定的に決め付けるおつむは次はどんな妄想を抱くのかね？

ソニーのウォークマンのロゴとフォーサーズのロゴって似過ぎてないか？

699はバカは粘着するの典型だな。

>>712
>>714
まぁこのレスを見たらどれだけ日本語ができないか証明されたも同然だと思うのだがｗ

>>699
すんません、どうすれば出て行ってもらえますか？

とりあえずキヤノン機種別スレに帰ってよ>>699
ここはオリスレなんで。

頭の悪い人って、自分の頭が悪いことすら分からないから質が悪いよ。

阿呆はどこにでもいるね

ソニーのウォークマンのロゴ
http://www.ecat.sony.co.jp/product_logo/WALKMAN_tate_BK.gif
フォーサーズのロゴ
http://www.four-thirds.org/jp/gfx/02_b.gif

で、ソニンが切れてフォーサーズ陣営入りが消えたとか

age

今日はフォーサーズのお通夜の日みたいだね。

ﾌﾟｯ

>>721
来てくれなくて良かった。疫病神だからな。
すぐ囲い込みしようとする古い体質の会社だ。メモリースティックとかな。
出井が会長になってから開発費削りまくって、今やサムスン如きと技術提携する始末。
技術者がコニミノから流れて期待している向きもあるだろうが、
ソニーのカラーに引きずられて、ずたずたになるのがオチと見ている。
ＰＳ３発売が引き金で、いつ倒産するか楽しみにしている俺。

>>725
朝から怪気炎爆発だな、バチスカーフｗ

>725「世間知らず」とはまさにおまえのことを言うんだな

>>726
人違いだす。とりあえずＤＳＣ−Ｐ１でえらい目にあったのよ。
>>727
倒産は漏れの希望的観測も入っているのは確かだが、
「ソニーやベーよ」と言う認識は
そう特殊な見方ではないと思うが？
昔のようにソニーにしか作れないものを出すなら期待も出来ようが。
創業者が泣いてるよ。もう「技術のソニー」じゃないことだけは確かだ。

これ以上はスレ違いなのでコメント控えます。ていうか出勤。

>>728
…とりあえず載せておいた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「 バチスカーフ 」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差して ゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタ と揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

>>729
あっちこっちの板にゴミルタ、ゴミルタと書き込む基地外を
ここでも発見！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「 バチスカーフ 」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差して ゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタ と揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

パナの一眼買ってみます。

勇気ある行動ｗ

ZDの新ロードマップﾏﾀﾞｰ?(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

薬と思って毒を飲まされた人が、２錠目を飲むとは思えん。

てか、毒で死んだんじゃなかったっけ？ｗ

２社目が出てきたら、いきなり非互換マウント規格age

え？パナライカレンズってオリ機につかないの？

>>737
付くよ。絞りリングか効かないのと、手ぶれ防止機構のうちの1つが
動かないだけで、他は問題ない（とパナが言っていた）。

フォーサーズはきつく締め付けた規格じゃないから、各メーカーごとの
独自色が出せるってオリンパスが言っていた。

絞りリング使えるって言ってたぞ、パナが。

次はZD11-22mmじゃなくてライカにしようかな。お金貯めないと。

>>739
絞りはボディからの制御のみになるんじゃない？

>>740
つ　ソース
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news076_2.html
>「ライカレンズはもちろんフォーサーズシステムの他社製デジ一眼でも利用可能。
>絞りリングや手ブレ補正システム（常時補正作動のMODE1のみ利用可能）もちゃんと働く」（同社）

(´-`).｡ｏO( 50-150mm F3.5-5.6 OIS 良いなぁ ・・・ )



＿|￣|○.｡ｏO( ホントは80-400mm OS が 欲しかったのだが ・・・ )

さすがにそんなに長いと使い道がなー

50-150mm F3.5-5.6 OISってそんなに魅力？手ブレ補正？
既存のレンズで代用できそうな感じだけど・・・。

>>741
25mm F1.4って4/3とは言え凄い価格の単焦点になりそうな悪寒。
4/3ってフォーマットサイズの割りにフランジバック長いんだよね。

>>745
実売８〜１０万ってとこでしょう。

>>746
シグマの35/1.4(APS-C用だけど)の実売価格を考えると、
シグマが出しても実売８万ぐらいじゃない？

>>747
シグマ30mm F1.4は実売５万（ヨドバシ表示価格）だから、
それが25mmになってイメージサークルが３／４になったら同じ５万ぐらいでしょう。

どっちだよw　>nqqe4AdS0

シグマが出すなら５万、パナライカだから８〜１０万。
オリンパスなら７〜９万。

８ー10万だとしてもライカ銘の現行交換レンズとしてはダントツで最安なんじゃないかなー

>>751
L1キットの実売２４．８万からライカ18-50OISが実売１０〜１２万と
推測できるので、それよりちょっと安いぐらい。

ユーザーを取り込んだら幾らでも高いレンズを売りつけられると思ってたら大間違いだね。
ユーザは手頃なレンズが揃っている所に流れるよ。
そう言う意味ではサードパーティーの応援が少ないのもフォーサーズの痛手だね。
とにかく欠品なんてあほな事をやってたらサードパーティーのレンズメーカーも付いていけないだろう。

>>750
おまい、間とっただろw＞オリ版の値段

それはそうと、オリンパスの「標準マクロ」はどこに行ったんだろうorz

>>754
3535に化けたんだよ。

>>753
オリは松竹梅揃えてるから、安い梅クラス買えばいいんじゃない？

L1欲しいけどライカ14-50は欲しくないなんて人いないと思うが
かりにいてもオクで高値でさばけるだろ。
どう考えてもL1本体より14-50のが需要ある。

どだろね。
E-330持ってなくて14-54持ってる人（俺）は本体に興味あったり。
つっても14-50も欲しいけどさｗ

7月はペンタ、そにん、パナL1ともりっ沢山だけど、オリはスルッと何もなしかな。
盟友パナに花を持たせるためか?
パナ以外はそれなりに売れそう。パナも最初は掃けるんじゃないかな。

>>759
オリとしては現時点で出来ることは全部やってしまっていて
目新しいものが出せないのかも。
コンデジみたいに新しい機能ぽこぽこつけたりいたずらに画素数増やしたり
という戦略が取りづらいマーケットだしね。

いやー、オリは色々控えてるぞ。
夏には間に合わなかっただけ、という感じかな。

オリのシェアが全然あがらんのは、普及価格帯（ボディ５万）の
機種がないため。E-500は微妙に高い。
E-300投売りの時はシェアすごくとれたんだしね。

色々って具体的に何が控えているの？

Ｅ−１の後継機に小型機。手ぶれ補正搭載って話だ
４機種ほど用意されているとかなんとか

希望的観測だな。
E-1後継がいったんほぼ完成しながら、撮像素子が所期の性能に達せずお蔵入り
になったって噂はリアリティがある。
あれもこれもと欲張って試作したものの結局ほとんど物にならなかった大戦末期
の日本軍新兵器みたいにならなきゃいいが。

>>764
「いったんほぼ完成」なんて尾ひれつけるなよ。
撮像素子なしでほぼ完成なんてするわけないだろ。

>>762
単焦点10本とか。だったらいいけど（高い大口径から安くて取り回しの
良いのまでいろいろ）。

3535みたいなの出ないかな〜

っと夢を見てみる。

梅の広角ズーム出ないかな〜

そろそろ、広角短焦点欲しいね。

実売5万の12mmF2.8とか、9mmF4とか出さないかな〜。
もっとも、換算でオーバー400mm以上の竹〜梅のレンズ郡が先か。
望遠に強いといいながら、超望遠は普通は手が出ない価格帯のものしかないし。

それとも、パナ25mmのようにシグマの50-500mmに華を持たすのか。

>>769
>もっとも、換算でオーバー400mm以上の竹〜梅のレンズ郡が先か。

そのへんはシグマでいいと思う

>>764
希望的観測でも「夢」が見られるだけ、「いい！」と自分は思いました。
何より、まだまだ「末期」じゃないですから。
期待して待ちましょう。

パナ25mm・・・4/3ではF1.0でなきゃ意味が無い。

>>772
大口径レンズにボケを求めるのは日本人ぐらいだそうだから、
世界的にはF1.4の標準レンズってことでいいんじゃない？

俺は20mmF2が欲しい

>>774
パンケーキなら欲しいな、それ

F2のAFレンズがパンケーキになるわけなかろう

画質を無視すれば、可能。

AFモーターが入ってるとパンケーキは難しかろう。

ケーキにこだわることないヨ
3535より外寸が小さければいいヨ

500/8か、500/5.6なんて、シフォンケーキが欲しい。

フォーサーズは、マウントが大きいので思ったほど小さくない。
外国ではペンタックスこそが小さくかつ拡張性の有るシステムだと言う人まで要る。

画面サイズに対して大きいだけで、径自体はOMマウントと大差無いのだが

はっきり言おう！！
マウント系は、同じだ（ＯＭのキャップが着くもんね）。
ロゴが傾くんだが・・・。

シフォンケーキにするなら
250/4とかがいいなあ。
安くて軽いヤツ。

>>784
それ、いいな。AFも、つかないかなあ。

ZD35/3.5のキャップを破損したので問い合わせたら
ZD50/2用のLC-52を買ってくれと言われた。
一月ほど考えて、先日仕方なくオンラインショップに注文したが、
その際コメントに「ＺＤ35/3.5のキャップも売ってほしい」と書いたら

>>ご希望いただいておりました「レンズキャップ　LC-52B」を、
>>早速オンラインショップに登録いたしましたのでご利用ください。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
早速見たらLC-52Bあった。あったけど画像違ってないか？

ていうか、俺の注文したLC-52はすでに発送されたわけだが・・・orz

LC-52B,58B,87の画像がボディキャップになっている希ガス。
さて何が届くかｗ

>>780
シフォンていうかウェディングケーキだわな。

500/5.6としても直径10cm未満。
ずいぶんしょぼいウェディングケーキだぞ、それは。

ロールケーキ並だよね。

巨大なコロネになるだろうな

シフォンって、ミラーレンズのことかいね。

http://digicamezine.com/
『FinePix S4 Pro』、間もなく登場?

とのことだが、フォーサーズ版だったら飛び上がる

それはないと思うなー

D2Xsになるだけだろ？

>>795
そのﾈﾀもう終わってるよ

フジもS1proを出したときは、もっと意欲に燃えていたような気がするなあ。

フジが最も意欲的だったのは、Ｅ２のころだと思う

富士が最も意欲的なのは
そう、今です。

ここでフジがしれっとプロ用4/3一眼出したら神なのに・・・

何のプロだろう？
報道？
モノ次第では欲しいな

ここでフジがしれっとプロ用4/3一眼出したら・・・いらね。

フジは写真館が主だからカメラが大きくないと駄目。
最近聞いた話だがGX680の中にE-330を組み込み。ウェストレベルファインダ
ーに液晶を入れた物を開発中らしい。

そのとおり。2台内蔵のModel2と3台内蔵のModel3があるんだぜ。

>>741
このちっこいストロボでバウンスって、効果あるのか？

>>805
それは俺も思った。
高感度でもないと使い道なさそう。

内臓フラッシュなんだからそもそも
大きな期待はしちゃ駄目だろう。

でもちょっとした工夫で内臓フラッシュの用途が
拡大するんだから歓迎

ちっこくても実は物凄い大きなＧＮかもしれないぞ
そしたら強烈な点光源になってしまい、ベタっとした絵しか撮れなくなっちゃったから、
仕方なくバウンス機能を付けた


・・・・と好意的に解釈してみる

>>808
ただし、フル発光１０回で電池が切れます。

だったりしてｗ

リモート発光するスレーブのトリガーに使うのに良いかも？
自動露出じゃないから面倒だけど。

14-54でマクロの花撮りって出来ますか？

>811
マルチはやめれ

ペンタとソニー、デジ一眼のボディ内手ブレ補正が
当たり前になってきたので、次のEシリーズには手ブレ対策必須だな。
E-1後継も気になるが、エントリーのE-500後継に乗せてくるかな。
それとも目玉はフルラインのライブビューになるか・・・

「中級機の価格で高級機種が買える。」
「エントリーは最安になるはず。」

などと言われた4/3だが、E-500とかも思ったより価格破壊しなかったな。
ペンタの新製品の方が安いくらいだしな（笑）ニコンのD50も安いし。

※E-1の値崩れは異常だが、あれは次モデルの投入が遅すぎて造りつづけた結果だ。
マイナーチェンジでもすれば良かったのに、悪しき前例を作った。参考にはならん。

なぜ４／３は誕生したのか？
それでは２００１年のオリンパス社 DI事業部　事業部長　小島佑介氏
の記事を振り返ってみよう。

・　 普通の人は、あれ（４００万画素機Ｅ−１０）以上望んでいないですよ、本当に。
・　「やっぱり銀塩とは住み分けをした方が良いよ」と、「何でもかんでも銀塩の
　　領域をずべてデジタルに置き変える必要は無い」
・　 35mmのCCDをこしらえて、これで超微細化して作って行くっていうのは、これは
　　 ほとんど無い世界だと思ってますよね。まあ、無駄な世界でしょうね。
　　 まあ「技術的には出来るけど、やっても意味が無い」という考え方ですね。

http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm









やれやれ、将来を読み違えただけか。

キヤノンもデジタル専用レンズは作らないっていってたみたいだし、
将来を読むことはいつでも誰でも難しいのだよ。

これから劇的に撮像素子の価格が落ちて、もしフルが一般的になってきたとして、
周辺光量落ちの問題はどうするんだろう。

その頃はソフトウェアで何とかしてしまうんだろうか？

ところで撮像素子って、どのくらいの価格下落曲線を描いているの？
同じ大きさであれば、それほど下落していないし、今後もそうは下落しないのではないだろうか。
画素あたりの単価では下落しまくりかもしれないけどさ、
それも最近は少し落ち着いてきているのではなかろうか。

たとえばCPUが安くなるのは面積自体が小さくなっているからであって、
同じ面積の、つまりその時代時代の最高パフォーマンスのCPU価格はそんなに下落していないでしょ。

理由は少し違うけど、
ハードディスクの価格が、容量あたりの単価では安くなっても、
モノ自体の価格は大して変わらないのと似てるような。

いや、もとい。
デジタル一眼レフの価格の歴史を見れば、確かにガンガン安くなってるわな。
でも、今後はどうだろう？どこかで緩やかになるのではないだろうか。

>>817
どんどん高画素化する＝微細プロセス要＝新規設備・工場要＝設備投資が必要

となるので，おなじ画素数・サイズでも設備投資の償却にしたがってコストは
どんどん安くなる。半導体設備の償却は５年定率だから投資から２−３年までは，
ぐぐっと安くなるけど，それ以上はそんなに安くならん。

そんな理屈があるから，シェア争いになると将来のコスト低減を見越して，価格
競争に陥りがち。だれも利益の出ない不毛の世界になっちゃう。

高画素化が行き着くところまでいくと，コストを下げる要素が減るので，そんときは
体力勝負。

>816
白一色の写真を撮って周辺光量の変化を記録しておけば、ソフトで補正かける
のは簡単そうに思えるんだけどね。

ノイズリダクションも似たようなことやってるんでしょ？

>>820
レンズごとにデータを取って置かなきゃ行けないし、ズームだと
焦点位置ごとにデータが必要だろうから、結構大変かも。

それともズームの場合は計算で出るのかな?

ただ、オリの場合はレンズ側にそのデータを持っているのか、
メニューでシェーディング補正をONにすれば自動で補正を掛け
られるけど（E-300だとメニューにあるけど、他もあるんじゃない
かな?）。

>>820
epsonのR-D1はまさにそういう機能がつけられていたように思う。

>>820
光量落ちに関しては補正はできるが、当然再現性は落ちるわな。
もともとデータのないところにも（白とび、色飽和など）同じように補正するわけだから。
あと、それより問題になるであろう周辺の甘さはレンズ設計し直す以外どうしようもないわけで。
そういう点ではデジタル専用ですべて設計したオリンパスにアドバンテージあるよな。
フルサイズで周辺までこだわったレンズ作ったらどんなバズーカレンズができるのやらｗ

実際フィルムの売り上げがどんどん落ちてるんだから
デジタル専用設計にして正解だったと思いまつ

>823
カメラ内部でやらなくてもいいから、RGB各10bitで記録しておけば、補正かけても
多少はマシな気がします。

>>825
記録の制度だけ上げても意味ナッティング
０〜９９の値を１０倍して０〜９９０までの値として記録するようなもん

Ｌ１のせいでフォーサーズの評判まで落ちちまったぜ

Ｌ１がどうかしたのか？

>>827

まだこれからだろ。
それにフォーサーズはなんかやってくれそうな気がする。
EVFのレフなし一眼とか。
オリンパスペンのような小振りなデザインで。
そんなの出たら3535とか軽いレンズ付けて持ち歩くよ。

>>814
>やれやれ、将来を読み違えただけか。
どうなんだろうね。
コンパクト機は、2/3が消え、1/1.8が最大サイズになり
主流は1/2.5になりつつある。
高感度ノイズも、2/3のC-8080より1/1.8のμ-810のほうが
少ないんで小さな撮像素子が不利というのも、言えない気がする。
フォーサーズのウイークポイントは、量産効果によるコスト軽減が
期待できないところだろうね。
D50や、*istDL2,K100Dがあれだけ安くできるのは
APS-C 600万画素のCCDがメチャ安になったからであろう。

>>830
>コンパクト機は、2/3が消え、1/1.8が最大サイズになり
>主流は1/2.5になりつつある。

フジだけが1/1.7

名機ファミコンにも糞ゲーがたくさんあったように
フォーサーズにも糞カメラが発生するのは仕方がないよ

たくさんというか一部を除いてほとんど糞ゲーだったような……

>>831
素子を取る方向が変わるから差が出るだけ。

画像センサーに光線が垂直に当たるというデジタル専用設計は
それはそれで正解だと思うけどな。
そもそも、センサーが小型だから筐体も小型にするべきって
そーいうデジタル専用設計が分かって無い奴の戯言だしな
（4/3センサー対して垂直に光を当てる為にあの大きさなマウント径）

>>835
センサーに垂直に光が当たる事による
他マウントに対する画質の優位性ってどんなこと？

>>836
CCDのマイクロレンズフレームによる光の遮蔽を防ぐことにより、
主に画像周辺での光量不足、アンダーを防ぐことが出来る。
他のデジタル用レンズも垂直に光が当たる様に設計されてはいるが、
センサーの大きさに対して従来の35mmとほぼ同じ大きさのマウント径を使ってる
4/3の方が有利である。

う〜ん、実に地味なメリットだなぁ。
他マウントのレンズで周辺減光が気になるレンズは確かにあるけど。
しかしデジタル専用レンズでは他マウントも周辺減光がそんなに致命的とも思えない。

それなら周辺減光の基準は他マウントのレベルにしてソフトウェア的な処理で解決し、
そのぶん小型化にした方がメリットがあるような気もする・・・。

>>838
地味なことが結構重要だったりする。
デジタル専用という事に限れば、4/3レンズは割と小型だと思うけど。

まぁ地味なことでも画質重視でこだわりを持って設計したってのはアリか・・・。
個人的には>>838の方がありがたいけど。

周辺光量落ち、解像度不足は多少我慢するから
9-18mm F4.5-5.6　6ﾏｿ　みたいな妥協レンズも欲しいところではあるな。

14-45にさえあれだけの解像力を持たせている檻が明らかな妥協レンズは
出さないと思うけどな。

レンズは分からないけど、本体は超小型を作るって社長が言ってるじゃん。

>>843
おぉっ！　さっそくE-10買いなされ

>>843
レンズ交換式EVF機かな。
フォトキナより前とか，E-1後継より前に発表とか噂はあるね。

確かに、超小型本体には期待するよ。

周辺画質にさほどこだわらない超小型レンズもお願いします。

14-45をもうちょい寄れるようにして欲しい。
それでずっと使い勝手がよくなるんだが・・・。

>>846
>超小型レンズ
でも、それはすでにフォーサーズ規格では無い
ただ単に、4/3インチセンサーを使ってるってだけだ罠

>>847
つ EX-25
使い勝手は分からんですが

う〜ん、EX-25は通常の撮影が不便そうだしなぁ・・・。

>>848
ZDは周辺画質を良くするために後玉大きくしたりしてるでしょ。
その辺をあんまりこだわらなくていいから、小型軽量にして欲しいわけよ。

>>850
超小型レンズとかって抽象的な言い回しだとわからないです
マウント径はセンサーに対して2倍ってのがフォーサーズ規格である訳だから
そこを変更したらフォーサーズじゃなくなる訳だよね。
でも、あのマウント径で超小型レンズって無理っぽい気がしますが。

たとえばフォーサーズマウントのシグマ18-50 F3.5-5.6程度の
軽量小型さって話ならわかるんですが

ようはパンケーキレンズって出せってことかいな？

>>851
マウント径はそのままで、後玉を小さくってこと。
超小型っていうのは漏れのミス。
超軽量だな。

小型軽量が一番求められるハズのキットレンズがあのデカさなんだから
仕様上無理なんじゃないの？

>>854
オリンパスはキットレンズだからって言って手を抜いた訳じゃない
から、周辺を落として良いんだったらもっと小型化は出来そう。

社内規格が厳しくて、そういうレンズは（オリンパスとしては）出せ
ないって可能性はある（というか、その可能性が非常に高い。キッ
トレンズでさえあの性能なんだから）。

14-45って望遠側の周辺が暗くなる変なレンズだな。
作画にも生かせない。

シェーディング補正

>>854
開放F値を落とせば簡単に小型化できるよ。F3.5でよければふた周りは細くなる。
ただ、それをやらないのがolyの良いところでもあり、悪いところでもある。

キットレンズは元からF3.5だなぁと思った。

>>858
http://olympus-esystem.jp/products/lens/14-45_35-56/index.html

>>854
そういうひとのための18-50なんじゃないの？

竹レンズに囲まれていると、14-45は充分小型じゃんと思う。
松レンズに囲まれる日が来たら、竹レンズ見て「ちっちぇーなー」と思う日が来るんだろうか。

キットレンズに求められるのは安価なことであって、小型も軽量も求められてない

最優先は確かに安価な事だろうけど、
取りまわしとお手軽さが重要なエントリー機に付ける事を考えると
「小型も軽量も求められてない」って事はないでしょう・・・。

当然軽さも小ささも求められているでしょう。
まあ場を荒らしたいだけだろうからスルー汁

だーかーらー


　　18　-　50　が　あ　る　っ　て　ば　！

フォーサーズマウント　シグマ18-50 F3.5-5.6
が完全にスルーされててｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

ZD14-45に比べ寄れるし小型だし十分使い分けできそうなんだが
シグマ55-200 F4-5.6とセットで買っても3万は激安なんだし・・・

画像がまったく出回ってないからな。

名前すら出てこない17.5-45もそうだけど、広角を捨てればAPS-C並に小型化できるのは当然じゃ？
つか18-50ってAPS-Cからの流用レンズだし。

手を抜くか、高価な高屈折率レンズを使えば小型化は可能ってことだろ。
極力、手を抜かずにやりましょうってのが、オリの方針みたいだから
廉価ズームでも、多少はデカクなってしまうのだとおもふ。

んなもん使って色収差量産されてもな

手を抜かずに、高価なレンズ使って小型のレンズ作ってよ。
高くてもかうさよ。

つまりフォーサーズの規格上、28mm相当からのレンジだと
他社みたいな小型レンズは無理ってことだよ。
フォーサーズを選んでおいて小型軽量ばかりをわめくアホは他社へどうぞ。

フォーサーズには、同体積でより明るく・同F値でより小さく作れるメリットがあったはずだが。
あれは結局望遠だけか。

35ミリくらいから他社より小型化おｋ

>>874
レトロフォーカスのレンズにそれが適合しないのは、当然ですな。

> つまりフォーサーズの規格上、28mm相当からのレンジだと
> 他社みたいな小型レンズは無理ってことだよ。

この根拠は！？
ここではライブビューは無理だのF1.4より明るいのは無理だの
妄想発言を自信たっぷりに話す奴がいるからな・・・。

>>872
収差補正に気を使いすぎている感がある。もうちょい甘い設計を許せば
前群と後群はもっと詰められる。
異常分散レンズを使っても距離を詰めることはできるが、キットレンズで
それを提案するのはナンセンス。

径の方はモーターにかなり断面積を食われている。ボディ内駆動ならば
細くできるが、4/3じゃ無理だわな。USM使えれば細くならんこともない。

>>877
レトロフォーカスが必要になる焦点域では、換算焦点距離とF値が同等のレンズは
素子が小さいほど大きくなるよ。同じレベルの硝材を使って、同等の性能を出すならね。

>>879
んなわけない。それが本当ならコンデジで換算28mmなんて不可能になる

>>878
超音波モータ使ってハンドリングを良くするか、特殊硝材や非球面レンズにコスト使って
収差を押さえ込むか、メーカーによって判断の分かれるところだろうね。キットレンズじゃ
あれもこれも盛り込むのは無理だから、コストの分配をせざるを得ない。

>>880
「同等の性能」

>>882
諸収差やMTFを甘く設計するってことが小型化に寄与していないわけじゃないけど、コンパクトの
スケールでとなるとさすがに話が変わってくる。

この流れで話題になっているSLRの広角レンズのサイズにはふたつパラメータがある。
素子が小さくなることで短い焦点距離が必要となることでレンズは大きくなる、これは広角域で正しい。
ただ、素子が小さくなることで光学系全体に幾何的な縮小が効くという効果もある。

APS-Cとfourthirds程度のスケール差では前者が支配的だけど、SLRとコンパクトのスケール差では
後者の寄与の方が大きい。、

>>883
んじゃあ、14-35mm F2.0に相当するAPS-C機のレンズ
18-45mm　F2.0なんかも、4/3よりコンパクトに設計できるのか？

大口径レンズは幾何的縮小が支配的になる。

わかんないかなあ？

現実問題としてオリンパス7-14mmと「同等の性能」の広角ズームが
APS-Cにあるのかと

よそはよそ！

うちはうち！

おにはそと

ふぐはどく

7-14mmは性能的に見ても相当なバーゲンプライスだよな･･･。
松の中では竹+@的な価格だし。

ﾎｽｨ･･･中古は5年経ってもほとんど出回らないだろうしねぇ。

714だったらマップでずーっと残ってるよ＞中古
ぜんぜん安くないけど。

>>891
新品と３千円も変わらないんじゃ高いな。

マップの中古価格はどうかしてるよな。
＋数千円出せば、新品が買える値段ばっかり。
あれでも売れてるのかな。

11-22買ったので記念パピコ。いつかは7-14･･･

14-54を持っているので、なんとなく11-22は買いにくいのだが、
換算28mmからのレンズに、22mmからのレンズを買い足すと考えると、
買ってもいいかな、という気になる。

14-54と11-22持ってます。
常用で望遠側換算44mmある11-22を、
換算100mm程度の中望遠、マクロが欲しいときは14-54を使ってます。
焦点距離はかぶるけど、11-22は使い勝手がよいレンズですよ。

確かに28mmの画角が、レンズの「端」なのか「中間」なのかの差はあるね。

現在金貯めて建築写真用に7-14mm逝こうと思っているが、仕事とは言え
俺は写真のプロじゃないし、使い勝手の良さを考えるのも悪くないよな。

逝っとくかな11-22mm・・・

>>897
7-14も考えてるなら、お金貯めて7-14行った方が幸せになれます。

根拠は俺の憧れ順。

室内とるなら7-14オススメ。

問題はフラッシュ炊くと周辺まで光が行かない事・・・・orz

いや、問題はそこじゃないだろ・・・。

>>897
ttp://fourthirds.web.fc2.com/Report/r2nd.htm
知っていたら申し訳ないが、参考までに。

>>893
売り場がすっからかんになるのを避けるために、高めの値段を付けているとかいないとか。
中古を割高に設定することで、新品の拡販を狙っているともいう。

>>897
28mm相当の画角をあなたがどうとらえてるかによるでしょう。
俺としては、広角っちゃぁ広角なんだが、正味両目で見てる感覚に近い程度だなと思ってる。
だから、それほどひろびろーって感じを受けないわけです。

まして建築写真ならば、なおさら１１-22ではものたりなくなるだろうなぁーって感じですね。
使い勝手いいっていっても実際28mm相当以上の画角はなかなか使わないでしょう。
その用途では。

>>901
やっぱ全然違うな（笑）高いだけはある。

いや、建築写真をしばらく諦めたら・・・って考えただけです。
11-22mmはワイド端が明るいし、建築写真じゃなくて通常の使用に便利かな、と。
それに貯めた金なら今すぐ買えるし、ちょっと浮気心が出たわけよ。

皆さんありがとう。半額払って残りは分割にするかな（笑）。

分割なら11-22、7-14の両方に汁

保守あげ

上がってないってば。

じゃ、保守さげ

もう終わりだね

終わりじゃないもん（つД｀）

ボディ３〜４万円、レンズ２〜３万円ぐらいっていうのが
この規格に見合ったシステム・バランスなんじゃない？

APS-Cと同価格帯あるいはそれより高いボディ・レンズって
今となっては厳しいと思う。

PenFの開発思想を忘れてしまってると思う。コンパクトで
安く簡単に楽しめるレンズ交換式デジタル一眼レフっていう
コンセプトじゃないと、PenFの時のような成功は出来ないと思う。

参入企業が増えればねえ、もうちょっと違ってくるんだろうけどさ。

フジが……

panaが・・・・・・

コダックはどうなったんだ？

>911
そういう価格帯のもの「も」あっていい。
つーか既に梅レンズはそんなもんだし、14-45と40-150で完結しちゃうでしょ。
マクロに3535買えばなんにも困らない。

その先のステップアップ先として竹シリーズは十分お買い得。
むしろ中級レンズをお手ごろ価格とサイズってのが4/3。

ボディの価格はAPS-Cより極端に安くする必要ないと思うな。
APS-Cにしろ4/3にしろ廉価機新品が5、6万なら高くない。
各社すぐにそういう価格帯が普通になるでしょ。来年あたりは
それが普通。

4/3はそれ以上に安売り勝負する必要ないよ。写真を撮る道具
としてその程度の価値はある、というツッパリも必要でしょ。

> 写真を撮る道具としてその程度の価値はある、というツッパリも必要でしょ。

勿論そういうボディも揃えた上で、
4/3だからこそ他マウント以上にコストパフォーマンスの優れたモデルは必要だと思う。
（それと小型ボディ）

4/3だからといってAPS-Cに対してさほどコストを削れる訳ではないのは分かるが
ペンタに出来る程度の事はやってもらわないとな。

ペンタは全部他人の褌。オリは全部内製。
…とまあ、こんなに極端ではないけど、
それぞれにそんな趣向があることはたしかなんじゃないかな。

だから、値段が違うのもあたりまえといえばそうなんだが…

11-22mm買おうか迷っていて、
This is Tanakaのバックナンバー見てたんだけど

http://www.thisistanaka.com/diary/200401.html

2004年1月20日(火)　実質的に“4本め”のE−1用交換レンズ

…ところで、こうしたE−1の淋しいレンズラインナップを補うために、
あのOMレンズアダプターを作ったわけではありませんよ、詳しくは
言えませんがまったく別の理由です。…


↑↑↑↑↑
これって分かる人いる？
気になってしょうがない。いったいどういう理由なんだ？

Tanakaだもん。臆測、思い込み、当て推量だね。

>>919
銀塩時代にOLYMPUSを使っていたuserがデジタルもOLYMPUSを使うのはよくある事。
そしてそのusedがこれまでのレンズ資産を生かす為にアダプター作れｺﾞﾙｧ!との要望が
多かった為ってOLYMPUSは言っていたが。

ユーザーの要望が多かった。
E-1が思ったほど売れなかったのであわててOMユーザーの囲い込みを図った。
こんなところだろう。

シグマの５０−５００フォーサーズ買うぞ！
８月下旬が待ちきれない。

１０００の世界ってどんなんだろ？
三脚は必須で屋外日中専用？

http://digicamezine.com/
ペンタがＫ10Ｄの中級機を出すって噂。
梅3桁、竹2桁、松1桁ってことか？

>>923
>１０００の世界ってどんなんだろ？
>三脚は必須で屋外日中専用？

タムロンの500mm／F8をマウントアダプタで使用してみたところ
しっかりとした三脚で1/500以上の高速で撮影しないとブレてしまいました。
E-1では、ミラー切れしているはずだけど、ファインダーが見に悔い事はあ
りません。

ペンタは既にK100D、
キヤノンもKDNのさらに下のクラスを出すという噂があるな。

E-300でフォーサーズならではのコストパフォーマンスの良さを見せてくれたオリだが
結局これ一発だけだったのだろうか。
デジ一眼はあともう少しだけ低価格化が進みそうだが
オリはエントリークラスは脱落しそうな気もする・・・。

E-500の廉価版を出すってウワサはあるけどね〜

>>923
E-1+SP500/F8　手持ちらしい。レンズスレから引用
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/e2/3295.jpg

オレもミラーレンズスレに載せてた写真を再掲(リンク先一緒)
E-1+TamSP500F8
ttp://img458.imageshack.us/img458/4558/p3308542s7tf.jpg (293KB) ﾋﾖﾄﾞﾘ
ttp://img149.imageshack.us/img149/7632/p2099198s9xg.jpg (208KB) ｽｽﾞﾒ
2枚とも手持ち……連写してブレてないのをチョイスしてるだけだけど。

フォーで500mmって換算1000mm相当じゃん。

>>928-929
おおー、良いぞ。フォーサーズでミラーの500が出ないかな。

すごーい素人な質問かもしれんのですが
Ｅ−１０ってフォーサーズより撮影素子小さいのに
なぜファインダーは大きいんすかね？？

>>932
E-10のカタログを見ればレンズが何枚も入っているのが分かると
思う。それで拡大しているんじゃない?

価格コムでシグマ５０−５００のキヤノンマウントの所で写真うｐしている人の
見たけどなんか「こんなもの？」って感じがするが・・

>>916
梅14-150発売期待。二本嫌。

>>935
梅でそのズームだと、すごーく暗くなりそうだけど良いの?

>>936
良い。感度あげたら良い。

高倍率コンデジでええやん

米コダック、デジカメ生産から撤退
http://www.asahi.com/business/update/0802/087.html

これは生産をFlextronicsに移して
コダックブランドのデジカメを引き続き発売するってこと？

保守

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/11(金) 09:00:57 ID:t+3u9q2G0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　わーはっはっはっはっはー（発狂）
　煽りではなくて、この現実を見ると風景写真を撮る人に選択肢があると思えない。

　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

　D80
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG

　α100
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/a100.JPG

　岸壁付近の歩道橋フェンスの解像の違いを見て泣いた

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>942
やっぱりキャノンは不自然な画を吐くな。

レンズと圧縮率の差がデカイんじゃないかと

なんだこりゃ、D80とα100のレンズ、色収差出まくりじゃん

おそらくセットズーム(もしくはシグマのデジ非対応ズーム)を開放で使ったのが下の二枚の作例で
Lレンズをf11まで絞ったのがキヤノンの作例じゃね？

ここはフォーサーズスレだから、
ゴミの付いたサンプルは避けた方が良いよね。
５Dのはとくに目立つ。

ぼつぼつ一眼買いたいと思っているんだけど
オリンパスは手ブレ補正はどうするのかな。
無し？レンズ？ボディ？
ボディでしてくれるのならオリンパスを買うんだけど・・・。

オリンパス以外のメジャーなメーカーは全て手ブレ対策しているんだから
ぼつぼつオリンパスも何とかして欲しいトコだ。

その代わりオリンパスだけが完成度の高いゴミ対策しているんだから
ぼつぼつやりはじめたソニーであれだからな。
店で触ってみたが、オリのダストリダクションと違って振動がわかるというのがなんとも・・・
あれで取れるようなゴミなら、ブロアーで取れそうなもんだ。

感覚的にはアレじゃあゴミ落とせない気がするが
実際のところどうなんだろう。

ソニーのゴミ付き写真見つけた人いる？

レビューでF22にしたやつにひとつくらいあったのがなかったけ？

>>949
ある。
レビューが出回るようになってゴミ付き写真はけっこうな頻度で見るようになった。
全く駄目ではないが、頼りすぎると痛い目に遭う感じ。

>>949
ttp://tacdiary.exblog.jp/3964388/

>>952
これってK100Dのゴミ付写真じゃないの？

952はK100D。

α100Dのゴミ付きは
ttp://tacdiary.exblog.jp/d2006-08-10
にある。
しかしこのブログの管理人のカメラ，レンズ購入歴はすさまじい。
観音1系と日光1桁以外は新製品を片っ端から購入している。

おれ仕事でCMOSカメラセンサーの設計やっていて、ゴミの問題に関してもかなり
苦しめられた経験あり。

秋葉ヨドバシに置いてあったα１００Dのゴミ取り振動のデモも見てきたけど、
はっきりいってあんな緩い振動では落ちないね。

usoﾊｹｰﾝ

CMOSカメラセンサの設計ってなんだよｗｗｗ

イメージセンサ自体の開発ならゴミ問題は直接関係ないし、
センサ周辺回路の設計の事なら『CMOSカメラセンサの設計』なんて表現しないわな
組み込み系なら密封してゴミは入り込まないし

良心的に解釈して"機構部"の設計って事じゃね？
CMOSカメラセンサーの設計とか言っちゃうあたり、かなり胡散臭いけど

CMOSカメラをつかったセンサー　　というべきだったな。失敬。

密封してゴミを入れなきゃいいって簡単に言うけど、密封するまでの工程でそれを管理するのは大変なんですよ。

ますますワケわからんよぅなっとるし（藁
そもそも、おまえんトコは設計屋が製造しとるのかと

あぁ、人手が足りない零細企業ですか
これは失礼しました

レンズモジュールを手付けしてりゃ、そりゃ埃が入り込むわなｗｗｗｗ

要は、CCD若しくはCMOSを使った視覚センサって奴だろ？
OMRONとかKEYENCEとかSUNX辺りの人間だろ？？

>>959の脳内世界には
「CMOSカメラをつかったセンサーをつかったカメラ」が存在するのだろう
どんな物なのか一回くらいは見てみたいｗ

流れ切ってゴメン。
で、フォトキナではE-1後継機のモックアップだけかな？
オリの手振れ補正もお披露目になる可能性ってある？

だとしたら『CMOSカメラを使ったセンサー』なんて表現はしないだろうな
SG、ADC等チップセットと共に、すでに基板に搭載された完成品を流用したものと思われる

K100D
α100
D80
KDX
で、オリは何か出さないのか？
KDXはゴミ対策するって聞くが。

他社でもゴミ対策してるし、手ブレ補正もあるしオリに拘る必要もなくなってきた。
もう待ちきれないよ・・・。

>>965
それより前に出てるE-330が何かに辺ると思うんだけど、手ブレ補正に拘るあなたには違うんだろうねｗ
あなたは他のメーカーにした方が幸せだと思うよ。
好きなレンズが付くカメラを使うのが吉。

>>966
同意

９６５は取り敢えず気になるの１台買えば良いじゃないの。
イラつくのならオリのユーザーはやめた方が良いよ。

それに、他社のごみ対策はどれも大したこと無い、気休め程度のものだしな･･･。

オリほどフランジバック含めた構想時点から考えられたものとは根本的に次元が違うよ。

ホント気休め。営業トークだね。

Ｆ８以上に絞って撮った時、初めてわかる。
それ以上に絞らないなら、どのメーカでも無問題。

4/3は絞ると回折の影響が出やすいということは秘密である。

>>970
4/3に限らんだろw

素子が小さいほど回折の影響を受けやすい　目安として
コンデジF5.6以下
4/3はF8
APS-CはF11
フルF16

まぁ傾向としてはそんなとこだろうな
自分で実感できたのはF11くらいからかな？byE-300

手ぶれ補正が必要なほどのシャッタースピードだったら、被写体ぶれだって
発生する確立が高くなりますよね。
その辺はカメラメーカーどう考えているんだろう。
（手ぶれ補正の宣伝ばっかりで、補正が必要な条件では被写体ぶれが発生
する確率が高いことをどのカメラメーカーも言っていないような気がする）
確かに集合写真とか(被写体は動かない)だったら威力を発揮すると思いますが・・・

>>974

しばらくは手ぶれ補正でみんなの関心を
そっちにひきつけておいて、
こっそりセンサの感度を上げる研究を
するつもりだったり。

結局、感度を上げるのが一番確実で
万能な解決法だろうし。
ノイズの問題さえなければ。

>>972
そこに書いてるF値付近では、被写界深度の深さはどれも大して変わらない。
「素子が小さいほど回折の影響を受けやすい」は語弊。

>>974
コンデジですと、自動で感度上げて、シャッタースピードも上げて被写体ブレを防ごうとする機種もあるようですね。
ただそういう機種の広告では「手振れ」については言及しないんですな。

逆に「手振れ補正」を売りにする機種の広告では、被写体ブレには触れていないような…

問題なのは、初心者にブレには「手振れ」と「被写体ブレ」の２つがあることが良く理解されてない、ってことなんでしょうね。

>>976
>被写界深度の深さはどれも大して変わらない。

そのとおり
だがゴミが目立ち始めるＦ値として考えた場合はどうかな？4/3ではまだ目ただないが
APS-Cやフルでは当然目立つＦ値ということになる。
4/3をわざわざ絞って使う奴はまずいない。
絞らなくても被写界深度は足りているので回折の悪影響のでる絞りを使う意味がない。
そうすると絞れば絞るほど効果のあるゴミ取りのメリットは活かされない
ということにならんかな。

>>978
自分の言ってることに矛盾が生じてることにまず気づけ。

フォーサーズの被写界深度を理解してるのに
>そうすると絞れば絞るほど効果のあるゴミ取りのメリットは活かされない
>ということにならんかな。

絞れば深度が深くなるからごみが目立つんだろ？
だったらもとから深いフォーサーズは？
理解してるのかしてないのかわからんやつだなｗ

ゴミ対策も出来てて被写界深度も稼げて回析の影響も受けない4/3って(・∀・)ｲｲ!! ね

つまりだ
ゴミ取りが必要なのは絞る頻度の高い撮像素子のよりでかいカメラ
テレセンのよいオリはローパスと素子を離す設計が可能でありゴミはあまり目立たない。
絞る必要の無い（少ない)4/3にもかかわらずオリはゴミ取りにこだわりすぎた。
結果その他の準備が後手に回り販売面で遅れをとってしまった。
ゴミ取りじゃなくて手ブレ補正をＥ-１発売当時に用意していれば大きく流れは変わっていた。
まあ、結果論なんだけどね。

さて、回折の影響で品質が損なわれた写真とやらをだれかうｐしてくれないか？

いや、理論は熟知していますから講釈はご勘弁。

>>982
テスト例だがこのあたりでいいかい？
http://akebono.sblo.jp/article/225788.html
または
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
http://www.hicat.ne.jp/home/yasso/photo/diffraction.html

私は回折で画質が落ちるより、「必要なら絞り込む」方を選ぶ
けど。マクロ撮影が多いから、必要なら絞り込まないと何の写真
だか分からなくなるから。

もちろん不要なのに絞り込んだりはしないけど（シャッタースピード
も落ちるから、良いこと無いし）。

もしかしてダストオフ機能の構造を理解してない奴が紛れ込んでるのか？

ダストオフ面とセンサーの位置関係よく見ろよ。
こんなところのゴミがf22程度絞ったレベルで見えたら大変だよ。
絞るとミラーボックス内に浮遊してるホコリが写るとか思っている厨房なのか？

>>985
粘着性のゴミが写真に写ったのでサービスに持って行った事があるけど。
F8くらいから分かったよ。

オレなんか勘違いしてた？

>983

ありがとう。

とりあえず等倍鑑賞でもしなきゃ気付かないレベルかな？

>>987

見ていない人間が言うのもなんだが、
そういうレベルの違いだと思うよ。

画質が画質がとこだわるよりも、
とりあえず撮ってしまったほうが
よいのではないかと思ったり。

写真がないのでは画質もへったくれも
ないしね。

>>986
そら「像面の前に遮蔽物があったから影が落ちた」んだろ。
キャップしたまま写真撮ったら何も写らんのと理屈は同じ。

「被写界深度が深いため、本来そのｆ値で写るべきでないものが｣写ったのと
ぜんぜん意味が違うだろ。だから、せめて「理解してから」書けよ。

>>989
了解。


けどFは大文字で書いてもらえるとうれしいな。
焦点距離かと勘違いする内容じゃないけどね。

>>989
今さら何を言ってるのか？
フォーサーズでもゴミがあれば写り込むぞ。
昆虫写真家の海野さんは、屋外で電源入れたままレンズ交換をするから
ゴミ付き画像を日記によくうpしてた。

次スレ立てました。

【4/3】Four Thirds 総合スレ 2【フォーサーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156435186/

乙梅