【2.5型】Canon EOS 30D Part.4【ｽﾎﾟｯﾄ測光】

EOS 20Dから更に進化を遂げたEOS 30D。画素数、連写速度変わらずでも
機能面での変更点は多々あり、全体的には20Dと全く別物と言える。
撮ることが快適になるEOS 30D、2006年3月中旬発売
◆製品サイト
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html
◆前スレ
Canon EOS 30D Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140579908/
Canon EOS 30D Part.2 　【期待はずれｗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140507349/
Canon EOS 30D Part.1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140269441/
◆関連スレ
【フルサイズ】CANON EOS 5D　Part18【伝説は続く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139558224/
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140758029/

×2秒セルフタイマーなし
×画素数変わらず
×AF変更なし
×測距点連動のスポット測光ではなかった
×ファインダー倍率変わらず
×シンクロ同調が1/250秒までと変更がなかった
×プラスチックだらけのマグネシウム合金ボディー
×ダストリダクションなし

結局、20Dの酷すぎた仕様が普通になっただけだね・・・

>>1
ﾌﾟｷﾞｬ

ISOが１段ステップだの、スポット測光も無いだの、20Dが信じられない仕様だったからな。

先輩スレ（通しだとこのスレはPart10になる）
【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろう�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/
【発表】EOS 20D 後継機【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138723741/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part4【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139189173/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part.5【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139509057/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part.6【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140074958/

30D >>>>>|超えられない壁|>>>>>> 20D

もう、楽天では140,000円台で予約受け付けている
でも探せばもっと安い店あるかな？

http://ecustom.listing.rakuten.co.jp/rms/sd/ecustom/mall?cl=C00012&nm=%B3%DA%C5%B7&bk=www.rakuten.co.jp%2F&hd=&aid=001c0bb2.c56f653d&sg=&g=100083&v=2&p=0&s=2&sub=0&min=&max=&f=A&sw=EOS+30D&nw

>>2
相変わらずマニュアル読んでないDQNなお馬鹿がいるんだな｡
2秒タイマーはD30の頃から存在してたし、
その使い方もマニュアルにちゃんと書いてあるぞ｡

>>8
ちょっと教えて欲しいんだけど、
2秒タイマーって、KDNでも出来るの？

前スレで初めて1000getしたよ
これは良い想い出になる名機の予感♪

っで、数ヶ月の命?ｗｗｯﾌﾟ

>>11
ほぉ〜数ヶ月後にどんなモデル出ると予想しているの？

>>9
赤外線リモコンでもできるし本体のカスタムファンクション
ミラーアップ＋セルフタイマーリモコンモードでもできる

>>12
勿論、ｘ1.0〜ｘ1.3なｗｯﾌﾟ　善かったねｗ最後のｘ1.6機が出てｗｗ
30駄は稀少品になるって、ﾌﾟﾚﾐｱﾑが附くﾖﾝｗｹﾞﾗ

>>14
はぁ〜　まだそんな噂本気にしている厨房いるの？
それとも釣り？

善かったね　←漢字の使い方くらいいい加減に覚えろや

>>13
ありがとう＾＾
そういえばリモコン使えばいいだけの話だったねぇ･･･。

実は30Dはリモコンが使えない件について

>>15
本気と言うか、彼は自分のニーズ＝世のニーズな奴だから。
放っといた方がいい。
×1.3が出ると言い張ったはいいが･･･

>>19
だねぇ本当にああいう厨房いるのかと思うと
ちと怖いね

気分転換に、、、あっちにはちゃんと写真があるんだよね。
日本はカメラマンけちってるよね。　
スケート・フリーの写真だよ、アップ多い。
ttp://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/gallery?pg=1&cap=0&id=55

右の表で選択すれば、他の競技の写真も見られるし、
EXIFは消されていないので、チェックできる。
CANONばっかですけど。　　　

30駄ｗを買ってから数ヶ月で、新x1.3やx1.0機が発表されるのかあ…ｗｯﾌﾟ
御愁傷様でつｗｗｹﾞﾗ　観音様やるぅ〜〜ｗ∀＜ｯﾌﾟ

かの20駄の発表前後ﾚｽを見返すと、笑えますね!ｗｹﾞﾗｯﾌﾟﾌﾟ

KDNにサイズ以外で下克上されなければ30Dは成功だそうです。

１０Ｄ、２０Ｄ、５Ｄの高感度ノイズの差が分かるサイトってありませんかね？
１０Ｄ使いの俺にとっては、３０Ｄを買うか５Ｄを買うかは高感度ノイズがどれだけ違うかで決めたいと思うんで。

>>25
５Dのムックに出てるよ。

>>25
後数ヶ月待って、新x1.3〜x1.0機を買う方が幸せになれるよ!ｗｗ
どうせx1.6だし、当分10Dで十分だなｗｯﾌﾟ

>>27
５Dクラスは出ないよ。５D買えるなら、ｘ１．３は必要なし。

>>28
ｽﾍﾟｰｸは新しい方が進むのが常なｗ　ﾊｰﾌﾚﾝｽﾞのL玉が出ないのも笑えるｗｯﾌﾟ

５Ｄのガチャピンですね、明日探してみます。
とりあえず３０Ｄの高感度が２０Ｄと変わらなければスルー決定予定です。
５Ｄの後継はきっと価格とスペックに衝撃が走るでしょうね。

日本語変ですが。

30駄は20駄以上に売れないよ〜ｗｯﾌﾟ

史上最悪のモデルチェンジね。
もっぱらの評判よ。

旭も1000万画素素子を搭載するそうでつｗｗ　
観音様は止めたがってる、x1.6仕様…ｗｯﾌﾟ

金儲けに余念がないな
勝手にやってろって感じ
求められる製品が作れなくなったキヤノンは終わり

x1.6厨は、出せば何でも買いますしｗｹﾞﾗ

ID:40AxEc8v0は真性ｷﾁｶﾞｲだなｗ

１．３厨はこっちで暴れろ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139401298/l50

x1.6厨に従ってると、数ヵ月後に痛い目に合いますｮｗｯﾌﾟ

まあ、其処が観音様の狙い目な訳で〜ｗｗ

ID:40AxEc8v0、一睡もしないでD200,30Dｽﾚ粘着荒らし乙ｶﾚｗ

今日は休みだしなｗｯﾌﾟ　
ID:CBJ8ST0f0 は、折角の土曜も朝から2chなんだｗｹﾞﾗ

俺がそうなのだが

10Ｄユーザーが待った甲斐があったと気持ちよく乗り換えできない時点で
30Ｄは売れ行きイマイチだろうね。
キヤノンがきちんと市場調査していたのなら、30Ｄはユーザーの期待に
答えられるカメラではないことは分かる筈なのに残念。
金の問題ではないからもう少し10Ｄを使って、5D後継か７Dを待つことにする。

ここのスレに集う人達って　ＫＤＮで充分じゃないの？　ってレベルの人が多そうｗ

20Dの在庫一掃セールと思えば悪くないだろ。

画素数にこだわる香具師＝写真下手ｗ

たぶん、フリーズ問題は解決してるだろうから、それだけ
でも買いだと思うが。ガキは安定動作・信頼性より必要以上の
スペックに惹かれるわけね。

マーケ的にいうと、コンデジからの移行組で入門機よりはちょっとイイモノをって考えている層は多い。
移行組はその後のレンズ需要も増やす重要な購買層なんだけど、キヤノンではタマがない。
デジカメの場合新しいもののほうがいいわけで、20Dはちょっとはずれるからね。
だから、リファインしただけの30Dが出ることに、マーケ的には何の疑問もない。むしろちょっと遅い。
D200のクラスに正面からぶつけてこないのは、ラインナップとか色々あると思うけど、画素数マーケもあるね。
同じクラスだったら画素数の多いものが選ばれかねないという。

そういうわけだから、既存ユーザ向けへの移行パスとしては30Dより
ワンランク上の別のものが出てくるんじゃないかな？

でも、そろそろ画素数マーケから脱しても良いよなあ。技術的な限界も近いわけだし・・・
インテルがクロックを捨てたようにね。

望遠志向の俺としては×1.6はむしろ望ましい。
気になるのはAF性能が５D並みになっていないこと。
風景用の５Dは低ノイズ・AFの正確さでかなり気持ちのいい撮影ができる。
望遠でもこんな撮影がしたいのだが、AF性能が若干落ちているとなると、
ためらうなぁ。

あと、そのうち出るかもしれない×1.3がなんかブレークスルーで×1.6に
クロップできてEF-S撮影可になっちゃったらへこむだろうなぁ。

これがはっきりするまではとりあえず待ちます。

5Dの時は発表直前に予約入れて発売日にゲットしたけど、30Dのこの
温度差が問題かもしれない。

ｶﾒｦﾀが朝から語ってるな(´_ゝ｀)
ｷﾓｲよﾋｨｰ((((ﾟДﾟ))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

AA大好き！！
って感じだな。

>>46
5月には7Dが発表みたいだから、
それまでのコンシューマーつなぎなんじゃねーの？

20Dの熟成版→20DN＝30D

>>1
悪いけど、やっぱりイタイぞ・・・

ぶっちゃけ、他の機種と比較するならともかく、
２０Dを買おうと思っていた俺は３０D買ったほうがいいわけだよね。
これだけは間違いないわけだよね。
まあ、初期ロットにつきものの『不安』はあるわけだけどね。
そうだよね。

20D持ちだけどスポットだけが羨ましい。
そんな大差無いと言って下さい。

まぁニコンがついてこないんだから20Dの基本スペックでも大丈夫と判断したのだろうね
D30は近年稀に見る不具合の極めて少ないカメラになると思う

大差ない。

大差ない。

>>52
大して変わってないから、初期ロットにつきものの『不安』も無いのでは？

大差ない。

Dの位置と０の数を間違える人うざいんで氏んでください

>>52
型落ちした20Dを敢えて買って、その差額で１ﾗﾝｸ上のレンズを買うってのもありかと。
ってか、5D買おうよ？

>>Dの位置と０の数を間違える人うざいんで氏んでください

200Dで合ってる？

0D3

>>62　わかりにくすぎｗ

大佐ない？

D200は画素数を増やしすぎた構造的欠陥でシマシマが出る。
ここらへんの事情はD200スレや価格コムで怒りと失望の渦になっているので覗いてみるように。
最近は調整でシマシマを直すと解像度が下がると大騒ぎになっている。
またJPEGが糞でみんな夕焼けで撮った写真の様になってしまう。
画質も画素ピッチが小さすぎてノイズが酷いので
それを塗りつぶすためにホクロも消えるほどの酷い塗り絵、アニメ絵。
ISO100でRAW撮り以外使い物にならない。
AFも後ピンで動体の追従性も極端に悪い。
ちなみにバッテリーの持ちも最悪。
画質はどうでも良くカタログスペック重視でメーカーになめられるのが好きならD200が良いと思う。

サンプルがアニメみたい
やる気ないのかな？キヤノン。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page30.asp

>>60

そりゃ〜５Dが欲しいさ。
だけど、あと１５万の予算がないんだよね。
３０D予約してこよう

>>65
＞D200は画素数を増やしすぎた構造的欠陥

高画素偽装ってやつですね
たいして変わらないどころか、悪くなると分かっているけど
商業ベースでは売れ線なので、やめられない

＞ISO100でRAW撮り以外使い物にならない

言い過ぎ！

ニコンが頑張らんとキヤノンが手を抜く

APS-Cの限界だろうね。
それにしても剥げしく買い換え意欲をなくすマイチェンだね。
儲けすぎてユーザーの顔が見えなくなってしまった典型だね。

誰も欲しいと思わない製品出したな。
スペックのみならずサンプルアニメもさらけだしちゃって。

あの新レンズ、
5D買わずに30D買うような貧乏人に買えるのかね。

20Dユーザーは、APS-Cにとどまるならボディ買い換えずに、レンズ買えって事だ。
そのほうがよっぽど画質向上するからっていうキヤノンからの啓示だな。

30Dは十分マーケティングされて出てきた製品なんだろ。多分。

このクラス欲しい香具師の多くは、既に20D買っちゃってるから
もう少し上の5Dのマーケットがしばらくのターゲットなんじゃない？
30Dの撮像素子の製造ラインの入れ替えする程の市場が期待できな
かった。KDNクラスの多くのユーザも今の時点では、これ以上の
解像度に耐えられるPC、プリンタ環境持っているとは考え難い。
かといって、このクラスだけ先行して別ラインにするのも困難。
まずは、低価格化優先って言うとことだろ。

別に撮像素子は20Dのまんまで良かったから、
AFとファインダーは改良して欲しかった･･･

30Dアンチスレ立てろよ。叩きはそっちでやれ。

スレタイ候補
【なんや】EOS30Dには失望した【これは】
【820万画素】EOS30DはEOS20DNwｯﾌﾟ【5ｺﾏ/秒】
【しょぼい】EOS30Dは糞糞糞【D200に完敗】

【820万画素】Canon EOS 30D Part.5【20ＤのＡＦ】

EOS 20Dから名前を変えたEOS 30D。2.5液晶、ピクチャースタイルを搭載するも
画質は20Ｄと同等、ＡＦも20Ｄと同等、全体的には20Dと全く同じカメラと言える。
20Ｄと何も変わっていない写真にあなたは驚く。EOS 30D、2006年3月中旬発売

◆製品サイト
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html
◆前スレ
【2.5型】Canon EOS 30D Part.4【ｽﾎﾟｯﾄ測光】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140791363/l50
Canon EOS 30D Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140579908/
Canon EOS 30D Part.2 　【期待はずれｗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140507349/
Canon EOS 30D Part.1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140269441/
◆関連スレ
【フルサイズ】CANON EOS 5D　Part18【伝説は続く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139558224/
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140758029/

新機種って名前変わっただけ？

＞真性ｷﾁｶﾞｲＫへ
立ててもすぐに削除依頼出すので夜露死苦


【なんや】EOS 30Dには失望した【これは】
名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい
E-mail：
内容：
なんやこれ？EOS 30D？ハァッ？
820万画素ってEOS 20Dと変わってないねん。連写速度もそのままだしｗ
AFも進化してない、ファインダーも変化なし、しかもAPS-Cだしｗ
これ、新しい名前名乗る価値無いやろｗ
こんな糞カメラ誰も買わないよwｯﾌﾟ

こんな糞カメラ出したキヤノンさんには正直失望したよ。これならｼﾏｼﾏでもD200を買うよ。
EOS 20Dを発売日に買った俺が勝ち組だなｗｗｗ

ヒント:手抜き

・ＡＦ　20Ｄと一緒
・ＣＭＯＳ　20Ｄと一緒
・画質　20Ｄと一緒
・ファインダー　20Ｄと一緒
・ボディ　20Ｄと一緒
・名前　20Ｄ→30Ｄにフルバージョンアップ！

Ｋは厨房だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロクでも無い写真しか撮れない厨が写真機にナニを求めても
低レベルの写真しか撮れないんだから、藻前らにはKDNでも
既にｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸである事をわきまえよ。

2秒ﾀｲﾏｰが出来ないとか、ﾈｯﾄの緒現ｶﾀﾛｸﾞながめて仕入れた
知識だけのヤシに製品のナニが判るんだろうね。

大笑い失笑されるヤシ多杉。

>>83が言いことを言った！

てか叩いている連中って写真は当然下手だろ。画素数が良ければイイ写真が撮れると脳内妄想しているんだよな。


今日は予約情報とか1つも無いのがこのスレの現状を物語っているな。

本当に２桁Ｄを使ってたら、とても言えないと言うか
知っていて当然の事も欠点としてカキコされる。
脳内厨ドモ、よく聞け！　教えておいてやろう。

2秒ﾀｲﾏｰはﾐﾗｰｼｮｯｸを避けるためにﾐﾗｰｱｯﾌﾟして写すのが
最も好結果を得られるため、ﾐﾗｰｱｯﾌﾟ設定してﾀｲﾏｰ撮影
をすると２秒タイマーになるんだよ。

ほんと、使ったこと無い、触ったこともない厨が、
ｳｴﾌﾞ情報でしか噂していないのが見え見えなのが哀れ。

キャノネットの荒らしいい加減にしろや

>>86
ぐだぐだ言ってねーで、お前が連続投稿につきアク禁依頼出して来い。

>>86
何でもかんでもキャノンのせいにするなよ。

まぁ、どこのどんな製品を使おうが、イイ写真を撮るヤシは
イイ写真を撮ってくる。ﾃﾞｼﾞ1だろうがｺﾝﾃﾞｼﾞだろうがな。

モノに対する要求は厳しく自分の撮影に対しては甘いのな。

最廉価のﾃﾞｼﾞ1をﾌﾙに使いこなすイイ腕のヤシが撮る写真は
30D批判厨よりも遙かにイイ写真なんだろうな。

いや、ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨より低ﾚﾍﾞﾙな写真しか撮れないﾔｼがナニを
わめいても無駄のような････　大藁

EOS-D-SLR BBSで
また　嫌われkubotaが粘着してるなｗ
ええかげん学習しろよ

>>86
アク禁依頼出してきたか？「キヤノネット」はこちらとしてもウザイのでチャンスだ。

APS-Cって、コンデジに分類すべきだと思うんだよね

ロクでも無い写真しか撮れない厨が写真機にナニを求めても
低レベルの写真しか撮れないんだから、藻前らにはKDNでも
既にｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸである事をわきまえよ。

ｺﾝﾊﾟｸﾄだDSLRだろうが、藻前らには一緒ダ。藁

>>92
思う

キヤノンはオワタ。

キヤノンじゃなくてキャノンです

ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨より低ﾚﾍﾞﾙな写真しか撮れないﾔｼが
ナニをわめいても無駄のような････　ニガ藁

よし決めた

30D-(手持ち20D+17-85)>50000　→　据え置き
30D-(手持ち20D+17-85)≦50000　→　買い替え

ヤフオクで20D+17-85を処分すればお釣りが来る

劣化版２０Ｄってとこか

つうか、実質４万円くらいの値下げだと思うけど、
コストダウンによって犠牲になった部分は全く無いと考えて良いのかな？

開発に金掛かってないので　大丈夫なんじゃない？　最初から　液晶大型化とピクチャースタイル導入が主だったのでは

微量の正常進化のみでしょう。
シャッター音軽減、ファインダー内表示、液晶サイズアップ、起動時間短縮、連続撮影可能枚数うｐ

ローパスとAFは進化してるの？

ピクチャースタイル忘れていた

こっちがニコンのスレみたいな内容だな・・・みんなどんどん20D売って
30Dに乗り換えてくれなくちゃ、漏れが20Dの中古を安く手に入れられない
じゃないか。キヤノファンの皆さんはきちんと買い換えて下さい。

２万ショットくらい　追加でシャッター押してから　ヤフオクに出してやってください　20Ｄオナー

>>105
同じ事考えていたりして。
でも、20Dの中古ってなかなか10万以下にはならんよね？
３〜４万円くらいの違いなら、やっぱ新品30Dの方が良いよなぁ・・・

カメヲタがチンポ握った手で握った中古ボディなんか買うか？

>モノに対する要求は厳しく自分の撮影に対しては甘いのな。

いや、カメラには金払うわけだし、、、。
撮影は趣味だし、、、。

>>107
そうそう。未だに高止まり。確かに、いい機種だからタマ数が少ない
んだろうな。ちょっと足せば30Dの新品買えてしまう。ったくキヤノも
ビミョーな製品出しやがって・・・

スナップとか風景撮りくらいなら、KissDN買って、もう１〜３年待つのが吉かと。
俺はそうする。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　キヤノンの技術開発力は世界一だから
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　EOS30Ｄは革新的バージョンアップになる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ＫＤＮのＡＦ精度ってどうなの？　ファインダーがしょぼくって　ＡＦが20Ｄに比べても落ちるのなら　嫌だなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　5Ｄ＞＞＞30Ｄ＞ＫＤＮ＞20Ｄの中古　だと思うけど

>>113
20Dと同等に外す

ＫＤＮ買うんだったら　ＡＦ精度がまぁまぁな　Ｄ50行くなぁｗ

Q:高感度で低ノイズの『EOS 20D』と同じ撮像素子を使っていますが、これは、画素ピッチを維持したいキヤノンの意図ですか?
A:「EOS Digital」に関する我々の最優先事項は、製品カテゴリーの中での最大画質です
　『EOS 30D/20D』と『EOS KISS Digital』の画質は同一価格帯では最高水準です
　現在の技術水準では、画素ピッチ6.4ミクロン未満では、高感度撮影時の画質が低下します

Ｄ200の画素ピッチは6ミクロン・・・

>>97
頭悪いなぁ。まぁ、荒しだし。
ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨がﾚﾍﾞﾙの高い写真を撮っても不思議じゃないだろ。
ってか、ﾃﾞｼﾞ一厨よりもﾚﾍﾞﾙが高いのは当たり前だよ。普通に考えて。
あんたの言うようなﾚﾍﾞﾙにおいてはな。

まぁ、ｺﾝﾃﾞｼﾞとﾃﾞｼﾞ一では用途が違うってことがわからないヤツにナニ言っても無駄だとは思うが。

>53
『そんなに大差ないですよ。ご安心を。』
ところで、俺も２０D持ちだけど、シャッター10万回が羨ましい。
今の２０Dはもう4万回はいってるみたい。だれか
２０Dも10万回持ちますよと言って下さい。

>>118
20Dで4万ってーと、そろそろ逝ってもおかしくないんじゃ。
一応覚悟と次どうするかは考えといた方がよさそう。

Ｄ70で70000言ったけどまだ大丈夫。
80000いったらヤフオクで売るｗ

>>118
非公式だが10万回をめどに作られています。
10D→20Dの時に、ｼｬｯﾀｰ耐久性は倍にしましたと言う
公式発表(ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ)があったのは確かで、10Dは5万回
をメドとしてと言う開発の話もあったため、20Dも
回数はうたわないけれど、10万回がメド。

30Dも10万回を保証する訳ではなく、
試験上で平均的に10万回持ちましたのﾚﾍﾞﾙ。

D30のデモ機見てきたが、最初からﾌｧｰﾑのﾊﾞｰｼﾞｮﾝが1.0.4だった。
それと、FELとAELは同時にかけられず、どちらか一方しか利かない
表示方法を変えただけという、20Dと実質的に何も変わらない仕様
という事が判りました。
5D持ちの私には、買っても機能的旨味は連写速度だけの為、
ｽﾙｰがほぼ決定しました。

>>118
20Dのシャッターもほんとは10万回だけど回数を公開すると
その回数以下で壊れたら無償修理しないといけないので
公開してないつー噂。
つまりシャッターはハード的にはなんも変わってないのでは、と。

>>122
D30→30D

20D
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index07.html

30D
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index06.html

同じものだ。たぶん。

>>125
新開発シャッターユニットって書いてあるよ　

>>112
Ｋは1D2Nが出た瞬間に30Dがあまりレベルアップしないことが分かっていたのに期待していたのか？
ていうか1年半で革新的にバージョンアップすると考えるほうがおかしいよｗ
3年待たないと。そんなにｼｺｼｺﾊｧﾊｧしたかったんだなぁｗ

ミラー構造は違うようですが、シャッターユニットは基本的に同じでしょう。
10Dでも8万回以上耐えた方もおられるので、連写を多用してなければ結構もつんじゃないでしょうか。
そんな私は発売日に買った20Dで2917枚しか撮ってないよ・・・ｏｒｚ

20Daの後継って出ると思う？

また、不必要な機能つけやがって。
誰か「デジカメにスッポト測光は不要」スレのログ、
キヤノンに送ってやれ。ｗ

>>129
20Daの在庫がなくなったら出るだろう

2.5液晶とピクチャースタイルの載った30Ｄaか

>>130
スッポト測光ってなんだかカワイイね。

>>129
止める事は無いと思うのだよね・・・

>>131
受注生産と言っているけど在庫って有るのかな？

>>134
いくら受注生産でも1個単位で生産ラインを動かすような非効率なことは
しないと思う。

20Dにしろ30Dにしろ、購入層には結構デジイチ初心者が多いのだから
この際思い切ってキステジNみたいにWズームセットを出せばよいのに...。
セット内容
・Canon EOS 30D 本体
・EF-S 17-85mm F4-5.6IS USM
・EF 70-300 F4.5-5.6IS USM (DOでないやつ)
・これら全てが収納できるキヤノンオシリ゛ナル特製カメラバッグ

>>136
それならこれも付けてくれ

ttp://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/459392/

ttp://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

> IR: How much more resolution does Canon think is necessary or
> desirable to match the resolution potential of its high quality
> lenses?
>
> Westfall: We don't look at the issue of image quality in quite
> that way. In fact, we are more concerned at present with raising
> the image quality of our lenses to take maximum advantage of the
> performance characteristics of our current and future CMOS image
> sensors. As the EOS system evolves, overall image quality will
> continue to improve, not only in terms of lenses, but also in
> terms of image sensors and image processors.

将来的には撮像素子の解像度上げるつもりみたい。先にレンズの解像度を
APS-C基準で設計し始めてるんだね。

>>137
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mitsuba/img1021120117.jpeg
ｸﾞﾛ画像注意。

一致する商品はありませんでした。
対象カテゴリ ： すべてのオークション

キーワード ： EF 70-300 F4.5-5.6IS USM

キャノネットの荒らしいい加減にしろや

>>136　70-300　f4-5.6　is usm　のこと？

>>136
30Dがいくら安いからと言っても、そのセット+メディアを初心者が一気に
揃えるとなると結構な値段になるね。

>>135
ﾊｧ？　いまどき生産ライン？　お前セル生産方式を知らないのか　ｗ

>>141
さっさとアク禁申請して来いノロマ

>>143
デジ一眼デビューだからと言ってカメラ初心者とはかぎらんし
そういう選択肢もありじゃないの

２０Ｄ→３０Ｄって

ﾐﾉＸ２０→Ｘ２１って感じかな？

>>143
株が全般に上がった時期は、高額１セット商品の販売もOK.

>>147
二桁系はこれでほぼ完成ってことなんだろうね。
あとは、BigNumber1桁系が後を継いで行くのかな。

>>147
ユーザーの声をある程度は聞き入れてるから、そこまで酷くはない。

>>136
購入層を考えると、無料モデル撮影会招待券を付けると良いかもな。

>>151
いくらなんでも、ﾓﾃﾞﾙ撮影会の需要は高くないだろう…こんなﾚﾝｽﾞを買うような人には。ｗ

>>151
無料ﾓﾃﾞﾙ撮影会招待券(5D＆EF85mmF1.2LII USM 当日無料レンタル込)

キタムラ炒ったら１５８０００円から１０％引きとなってたyo

10万回シャッターきったらシャッター幕は寿命にちかいってこと？
それって交換可能ですよね？？

>>154
つ142200円

淀は３％ポイントアップキャンペーンの対象外だったyo

単純な疑問を呈していいですか？　この20D→30Dの微妙な進化の原因は、
要はニコンの「低価格戦略」に対抗するためではないのですか？
キヤノンとしては、画素数を上げたり、ファインダーを改良したり、
シャッタータイムラグを向上させることはもちろんできるけど、それだと
販売価格が２０万円を超えてしまう・・・というような判断があり、D200に
価格で対抗するためにはこの程度の進化しかやむを得なかった、というのが
本当のところではないでしょうか。
正直なところ、画素ピッチを維持するとかは、とってつけた理由のような……。
もし、これが本当の理由なら、ニコンのD200はもちろん、30Dもあまりにも
理念なき（低価格が目的なだけの）商品開発のような気がします。orz

>>158
新規ユーザーの取り込みが目的だから。
世間一般では、カメラ本体に２０万近くの出費できる家庭は
そう多いわけではないから。
20Dユーザーは素直に５D買ってくれと言う事。

2桁系はもう十分。
俺としては1D、1Ds系の小型化を望んでる。

2桁系を超える機能を望むには、それ相応の対価を支払う必要があると思う。
そもそも2桁系に防塵防滴や秒7コマなんて搭載したら1桁系を選択してる人に申し訳ない。

1桁系の機能を10D並の大きさにしてくれたら即買いなんだけどね・・・
だったら50万以上を喜んで出すよ。

>>160
今は何使ってるの？

まぁ、もうすぐ5Dのキャッシュバック+1GCFプレゼント始まるからさ、
30D期待外れって人はそっち行くのが一番だよきっと。

みんな、「キヤノンならもっとすごい機種が出せるはずなのに出し惜しみしてる」って言うスタンスで書き込みしてるな
他社だったら、「技術力ねーな」ってなるのに
やっぱ1D系で技術力見せてるからだね

いまキヤノソ@新宿で触って来たが、
違うねシャッター音は静かでパタパタ言わないし、
ミラーショックもかなり押さえられていた。
まぁ在宅スペク厨にはわからんクオリティ

初代KissDの漏れとしては、いきなり5Dよりは30Dのほうがステップアップとして順当な選択と思ってます。
5D買ったって今のところ使えるレンズがTamの28-75くらいしかないですし。

俺も梅田で触ってきた
確かにシャッター音はソフトになってた
でも低速連写を試してくるの忘れたorz

低速連写だと無限連写できたらいいなと思ってるんだが

>>161
20Dだよ。
10Dからの買い替えで1年くらい使ってる。
ほぼ満足してるので30D購入予定は今のところ無し。

DIGIC3搭載されるであろう1桁系が小型化されていることを願ってるアホです。

>>158
画質うんぬんは、とってつけた言い訳に私も聞こえます。
20Dに使用されている、CMOSなどの開発技術費をペイし十分な利益を得るためには、
16ヶ月という製品サイクルでは短いのかもしれません。
NikonもD100から約３年で、D200。
CanonもD60から約３年で、20D。
大幅なモデルチェンジには、36ヶ月程度必要なのかもしれませんね。
しかし、Canonのうまいところは、途中に10D、30Dのようなマイナーチェンジを
はさみ、コア技術のが変化していないにもかかわらず、製品の鮮度感を保ってい
るところでしょうか。
まあ、メイカー側を擁護するつもりはサラサラありませんが。
10D->30D、そんな製品サイクルにはまっている私です。orz

おれも今日新宿で見てきた。
確かにミラーショックは小さくなっているのが実感できた。
半押しから次のシャッターも切れるのも確認したがおれはたぶん使わないだろうと思う。
それからマルチコントローラーは若干改良されたけど、斜め方向はまだまだ使い勝手が悪い。
AFフレームを任意選択にするにはマルチコントローラーではできなかったんだけど、
単に自分の無知かもしれんです。
あれっと思ったのは、スイッチオン状態だとサブ電子ダイヤルの真ん中にあるSETボタンを押すと
いつでもピクチャースタイルのメニュー画面が出てくる。
指が当たりやすい場所だけに誤操作が起きないだろうかと思った。

多分セットボタンはカスタム設定で変えられるはず。いつもなら画質設定に当ててるかな？

手ぶれ補正は本体にのせてほしい

>>171
要らん、ＩＳレンズ買えよ。コンデジじゃあるまいしｗｗ

シャッター音静かになったな〜！

漏れもα-7Dみたくボディ側に手ぶれ補正入れて欲しい
値段は五割増しでも買うんだけどな

手振れ補正を本体に組み込むと、いくらくらい割高になるんだろう？
プラス10000円以内なら、付いててもいいんだが。
付いてるのと、ついてないのを並売して、売れ行き見たら面白い鴨。

コニカミノルタの写真機事業撤退の後、カメラボディでの手ぶれ補正関係の
特許ってどうするんだろうね。
全メーカにライセンスして、どのメーカでも使えるようになったりして。

ボディ内手ブレ補正なんて余計な機能載せたら、不具合＋故障連発の悪寒。

>>176
SONYから出るよ

>>176
特許はぜんぶソニーに買われていきましたよ

http://www.e-superior.co.jp/concept.html

>>179
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060209/28805.html

>>180
は？

オートフォーカスの精度はキスDNより高いんだろうか？
高いなら即予約なんだけど。

ソニーに特許の使用許諾をすることになってるけど、排他的使用許諾か
どうかがポイント。

それにしても。キヤノンは凄いな、３０Ｄも良く市場を見ていると思う
３０Ｄは画素数競争に既に、初〜中級ユーザーが興味を無くし始めていることに対する、明確な答えだろう
そして、実際に使ってみると、２０Ｄよりも良くなっているのだと思う
２０Ｄの完成度は高い、液晶やピクチャースタイル導入など陳腐化してきた部分にテコ入れをしてブラッシュアップ、そして低価格化
実に上手いではないか
より高画質を求めるコアなユーザーは５Ｄへ誘う、その為に半年先に５Ｄを市場にバラ撒いた・・・
これも上手い戦略だ
毎回ドラスティックな機能追加を行うと言う戦術が主だった、これまでのデジ一市場だが、今回のキヤノンの先を見越した戦略的手法は
市場を完全に掌握している証でもあるのだろう

３０ＤのターゲットはＫＤＮでＥＦマウントを手にしたユーザーやニコンからの移行組だ
当然、２０Ｄユーザーは対象ではない、そもそもカメラは実用上写りに支障のない場合に買い換える物ではない
いままで常に最新機種を買わされてきたので錯覚しているだけなのだ
ＥＯＳ５に対するＥＯＳ５５、ＥＯＳ７に対するＥＯＳ７ｓ、別に買い換えを想定した物では無かろう

今現在必要とされる一眼デジカメを、２０Ｄユーザーは既に所有していたと言うことだ・・・騒ぐこともあるまい

排他に決まってる

コピー機関連で富士XEROXと包括契約交わしてたら、
排他的な項目は当分入れられないな。
次期契約改定まで待ってねSONYさんってことでは。

>>183
20DのAFユニットと変わらないってよ。アルゴリズムは変わったかも
知れんけど。

20DはキスDNよりもオートフォーカス精度は高いのか？
それが分からないから聞いたのよん。

kissDNのAFユニットは10Dのと同一

>>158 >>159 >>169
このスレでもまともな人が居るとわかって少し安心
普通にモノを考えられる人が居て良かった・・・

あちゃ〜↑レス番間違えた
>>158 >>159 >>168
だった・・・　orz

ｷﾔﾉﾃﾞｼﾞ一サプライズ
2001年冬…EOS-1Dが秒間8ｺﾏで登場
2002年秋…EOS-1Dsが1110万画素で登場
2003年秋…EOS kissDが630万画素で12万円で登場
2004年秋…EOS 20Dが820万画素で17万円で登場
2005年秋…EOS 5Dがフルサイズで登場
2006年秋のサプライズは？？？？？

kissDNのAFユニットは20Dのと同一

ISO80のプロビアモードがあれば非の打ちようのない機種だった。それだけに残念。
次はよろしく。

>>193
5Dを除いて一通りのマイナ・チェンジが終わったので、次は
KissDシリーズの低価格版(他社エントリ機の価格帯)と、
1Ds/1Dのフル・モデル・チェンジじゃない？

>>196
やれやれ。　キヤノンの開発陣もたいへんぢゃのぅ。。。

＞kissDNのAFユニットは20Dのと同一

これが本当ならOTL。。。

30D、マジいらない
はぁー

>>189
KissD、20DとKDNを使ってきた俺ですが、Kiss系は20D比AF精度が悪いです。

出張などで軽くしたい時にKDN＋18-200で持ち出すからかもしれないけれど
KDNは外すこともあり、20Dは外すことは滅多にない。

まぁ…ねぇ……。

>>198
AFﾕﾆｯﾄの関係
　D10=KissD=KissDN
　20D=30D
　5D
　1D系
の４本立て。

>>198
安心汁
20DのAFユニットの方が上
kissDNのどこにF2.8センサがあるのかと・・・

KissDN AF
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/catalog/index06.html
30D AF
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index07.html
5D AF
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index04.html

なんにもインパクトないのにスレ伸ばし乙です

>>202-203
そか、ちょっと安心しました。でも20DでもAFはずす事がたまにあったから、
30Dもちと不安・・・

俺は新宿のヨドバシで３０D予約してきたぞ。
キャノンのショールームでも触ってきたぞ。
もともと２０D買おうと思っていたからこれでいいのだ。
ぜったい、これでいいのだ。な？

>>22
EXIF ほとんど見つからないよ。

どのAFもアレだから悩むな。
どんぐりの（ｒｙ

10Dと20DのAFユニットの差はどんなもん？
明らかに違うって体感できます？

いっしょだってのはキシュツ

10Dなんてこれだぞ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/mobile248.htm

まあ、20Dもこれだけど、少しは進化してる。
ttp://yoshino.hobby-web.net/hikaku/AF_test1.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　買わねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなもん 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

今週の飲み代で買えたなぁ。

【5Ｄ、20Ｄが画質で眠ボケD200を圧倒！！】


790 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:12:53 ID:YZAPmPCJ0
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page26.asp

791 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:20:06 ID:YZAPmPCJ0
上はJPEGでの比較
で、こっちはRAWの比較

http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page29.asp

792 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:26:12 ID:s9WoFERQ0
>>791
5Dすげぇ

793 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:31:12 ID:mce2tOOY0
いや、ほんと５Dすごいわ

794 名前： K 投稿日： 2006/02/25(土) 14:32:19 ID:tcG8HK+Z0
5Ｄはすごいよ　
でも高くて買えない

スポット速攻で彼女が逝きました

>>207
20D買う予定だったら、30Dでいいんじゃない。
漏れは10Dｳｻﾞｰだけど、30Dは買いたいと思えるカメラだよ。

>>216
ターゲット絞って狙えるから外さないよね。スポット速攻。

30Dなんて誰も買わないぞ

10Dから30Dを買い増すか、5Dを買い増すかで未だに悩み中
どうせなら画角の違う5Dの方が撮影の幅が広がっておもしろいんじゃないかと思うんだけど、どうかな？
30D買ったあとに5Dが欲しくなる可能性よりも
5Dを買ったあとで30Dが欲しくなる可能性の方が低いような気がするし

金があるなら迷わず、5Dだな、漏れなら

10D使いだけど、金がないから迷わず30Dだ。

30Dなんて全然人気ないのにな

また荒らしが多発する時間帯になったなｗ

CANONはなんでこんなにダサいマイナーチェンジをしたんだ？

>>225
5Dを買わせる為。

20Dユーザーには興味ないかもしれないが、10Dユーザーやキスユーザー、新規参入する人にとっては買いたいカメラだろう。
よほどの貧乏や厨房は中古の20Dに逝くかもしれないけどねｗ

画素数でショボさを決める香具師は写真機マニアなんだろｗｗｗ

20Dはディスコンなんだしふつうに30Dは売れるわな

アンチの必死さにワロタ

Ｋを初めとする30D叩きｷｬﾉﾈｯﾄ（ﾆｺﾚｯﾄ）はそんなことをして何が楽しいの？

>>213
あぼーん決定

なんか30Dじゃなくて20Dbとか21Dぐらいのネーミングチェンジで
良かったんでないかと思った
一千万画素とかは要らないけど、どうせ出すならファインダーも5Dと同じにして欲しかったなぁ

>>231
>どうせ出すならファインダーも5D

それ絶対不可能だから

アンチはアンチ専用スレでも立てて、そっちでしてください
テンプレは>>79

普通にいらないマイチェンだろ、なんでアンチとか言われなきゃいかんのだ。
一般的見地からいらんだろこんなカメラ。

>>231
>一千万画素とかは要らないけど、どうせ出すならファインダーも5Dと同じにして欲しかったなぁ
ＡＰＳ−Ｃはおもちゃサイズって意識は持った方がいいぞ。

【ＡＰＳのような狭い面積にこれ以上の高画素数化は画素ピッチの極小化、すなわち画質破綻を招く】

〜キヤノンが800万画素を堅持した訳〜

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

Ｑ.　なぜ画素数をＵＰしなかったのか？

Ａ.　20Ｄの画質はこのクラスでは最高水準である。

　　特に高感度では最高の画質を提供するためには現時点ではこれ以上ピクセルピッチを狭くできない。

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
縄さんが言いたいのは800万画素までは画質を破綻させずに高解像を追及できるギリギリだが、それより高画素数になると
画素ピッチが小さくなりすぎて画質破綻するという事だね。
800万画素が最高のバランスだと言いたいのだね。

2006年２月22日（水）

すでにウェブ上のニュースや発表で周知の事実だが、キヤノンがEOS20Dの後継機、30Dを発表した。2.5型液晶モニタを搭載し、
ピクチャースタイルを内蔵し、バッファメモリの増加、シャッター耐久10万回を保証など、確実にステップアップした。
しかし、撮像素子は基本的に20Dと同じで、APS-Cサイズ、820万画素である。なぜ10メガピクセルを超えないのかという意見や、
人によってはなぜAPS-Hサイズ（ＥＯＳ−１Ｄ系と同じ）にしないかなどの見方がある。
キヤノンＥＯＳデジタルの撮像素子はキヤノン自社製のCMOSだから、10メガピクセル級にすることは簡単にできたはずだ。
ここはあえてしなかったと見るべきだろう。
ＥＯＳ５Ｄでも、フルサイズでありながら、12.8メガピクセルと抑え気味にして、画素ピッチ8.2ミクロンを確保している。
つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。
私のこの観測が当たっているなら、この方針を支持したい。
私は手持ちの20Ｄを売って、30Ｄに買い替えるつもりだ。
まんまとメーカーの戦略に乗っている？そうかも知れないが、私はこれが正解だと思っている。

くだらん
APS-Cで利益出したいだけだろってか

やっぱﾋﾟｸｾﾙあたりの受光面積だろ。
APS-CのCMOSのNRはほぼ限界。
これ以上高画質化を求めるならCCDしかないね。

3層構造のCMOSが可能かどうか知らんが
CCDがそうなって行く以上
このままではキヤノ危うしだなぁ〜

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　シマだ〜っ！！　紳助
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

結局一年半かけて、液晶を５インチ大きくして“２”の文字を
“３”に変えたってだけじゃん
何？このやる気のなさ。

>>241
やる気が無いんじゃなくて
20Dや30Dは、そういう位置づけと機能の機なんだよ。
1.5割のｺｽﾄﾀﾞｳﾝは大きいだろ。

>>241
というか、撮像素子の高画素化のために製造ラインの入れ替えの設備投資するより、
低価格化の方が儲かると考えただけでしょ。
同等の価格帯にして20Dクラス・ユーザの入れ替え(メインは10Dユーザ)のマーケットより、
低価格化によるKissクラス・ユーザの30Dへステップ・アップのマーケットの方が
大きいと見ただけじゃない？

だから誰もこんなカメラ欲しくないんだって。
おまいらネットばかりやってないで、少しは
リアルな世界の声も拾えよ。

はやってるカメラ屋行って、常連の人らが
どう言ってるのか。

>>244
あなたのニーズと、キヤノンのマーケットのターゲットが合わなかった
だけジャン。たぶんキヤノンのマーケティングの方が、客観的に判断
してると思う。

>>235他
ﾐﾉﾙﾀとか割合ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ普通じゃない
ﾑﾘなの？

30D予約殺到だろ

売上でじきに証明されると思うけどね

糞だって

期待して損した

30Dはいつぐらいにモデルチェンジするんだろう？

ID:reDNXcCx0

俺の友人たちはCanonは絶対おかしくなってると
言ってるよ。けっこう長くカメラ趣味にしてる
人たちだけど

1.6に画総数うｐを期待するのはもうむりぽ

30D売れまくりだね。

APS-Hなら今頃称賛の嵐だったろうな

キヤノンの中の人って馬鹿？

>>1
私は20Dと30Dが全く別物とは思えないです。。
買い換える気にはならないマイナーチェンジ20DNで良かったのでは？と思います。

全国で10台は売れると思う

20Dの画素ピッチでフルサイズが欲しい。
2000万画素必要になるが何年先になるのだろうか？
で、大きさは10Dくらいがちょうどいい。

画質がコンデジと同じになったのが一年半の進化ですか？
サンプルがノッペリだから

10Dのデザインは良かったね

画質が悪くなったから、やはり別モノかな

>>253
あなたの意見が正しい場合、画素数据え置きの理由が、

マーケティングのミスの場合 -> キヤノンのマーケティングが駄目？
技術的な限界の場合 -> キヤノンの研究開発陣が駄目？

だめじゃん。キヤノンに見切りつけるべきだね。

あなたのニーズが単にキヤノンと合わない場合。
あなたのニーズに合うものを探すしかない。

答えは簡単。別メーカに変えるべきだね。

バカ売れだろうね

せめて視線入力ははいると思ったんだが......

>>241
銀塩からの移行組みや、KDN ユーザにとっては、
液晶の小ささが　20D 購入に踏み切れなかった大きな理由だったと思うので、
30D を購入する人は結構いると思うよ。
でも、20D のユーザや D200 のユーザには訴求力が弱い。

>>266
視線入力って日本(アジア?)向けのみの機能でしょ。
ここしばらくは欧米マーケットが重要だから優先順位は低いと思う。

>>259
漏れが買うからあと9台で目標達成か

みんな失望してるみたいだけど、
1Dmk2nのチェンジから推定してしごく真っ当な、
むしろ大サービスだと思うんだが。
次世代はmk3から始まるんじゃないかな。

２０D→３０Dの買い替えをやめて１Ｄにしようかなあ。

俺は5D買った時にサブに20Dが欲しいと思ってた。
ただ背面液晶が小さかったりピクスタ搭載で無かったり、5Dに比べると
さすがに古さを感じていたよ。

これで背面液晶とピクスタが5D並みになったら良いなって思ってた。
そうしたらそのとおりの機種が出て来てビクーリしたね。

まあ俺は我慢できずに20Dを買っちゃった訳だが、30Dの進化は至極真っ当。
変にカタログスペックを追いかけてD200のようになるより良いよ。

まあ、でもスペック＆価格では
D200>>20D>>D70s>>KDN>>D50 というラインナップだから、ひょっとしたら
そのうちD200よりスペック＆価格が上で素子のサイズは5D以下の機種が
ひょっこりデビューするかも知れないね。

その時は２１点ＡＦとか秒７コマとか搭載してくるかも知れないよ？

＞D200>>20D>>D70s>>KDN>>D50

ちょうどキヤノンとニコンでは完全にラインナップが重複せずに
微妙にクラスを分けて交互に機種が出てるって程度の意味ね。

D200が20Dより上だったとか言う話では無いよｗ

機能はともかく画素は820万で十分だお。
家族や友人の記念写真や葬式写真は820万画素でOK。
正直600万画素から820万画素のカメラにしたら、PC画像処理が重くなった。
APS-Hを希望するヤツはやかましいがビジネスとしたら買うヤツ少ないから
採算が合わない。
慈善事業じゃないから。
キヤノンはそういうのあまり外さない。
ガキは騒いでも結局30Dはそこそこ売れる。
基地外は相手にしないのがビジネスの基本だからね。

キャノンが30Dを買って欲しいのはカメラオタでもなく、
20Dからの買い替えでもなく、
初めてデジ一眼買うけど、KDNより高級っぽいのが欲しいって人でしょうね。
ボーナス時期には、キャッシュバック・キャンペーンと値下げで、
売れるんじゃないかな？

ついでに、レンズ・メーカーは、この価格は喜んでると思うね。

142200円って絶妙な価格設定だよな。
D200で欲かいてカタログスペックにハメられたジジイどもがマインドコントロールから醒めて、
下取りで120000円。
2万円の損失で縞睫毛調整地獄から生還できる価格設定が泣かせる。

高画素カメラにしたらＰＣ重くなったとか言う人おおいけど
デジタルカメラって最高画素で撮らないと性能発揮できないんですか？
ＭとかＳで撮れば良いだけなのにっていつも思う

それとも６００万画素素子のＬと８２０万画素素子のＭだったら前者の方が高解像だったりするんですか？

スペックじゃんけんの対象になる商品は大変じゃのう〜
でも、それ利用しながら高額商品売りつけてんだから
大人たちはズルイのぉ〜

>>277
>高画素カメラにしたらＰＣ重くなったとか言う人おおいけど

RAW現像の話だろ。

ＭやＳで撮るならそもそも画素数なんて大していらないｎじゃんｗ

ですねｗ　ごめんなさいｗ

>>276
600万画素vs1000万画素のファイルを一枚見るだけなら、あんまり
変わんないと思うけど。
爺さん達のPC環境（メモリーとか）とバーチャル・メモリーの設定
設定は知らない。　Macの場合にはもっと知らないから、ものすごい
古い環境でみてるかも知れない。D70sとかのデジ一眼持ってるけど
PC持って無い爺さん知ってるからな〜

話題になっているのは、画像処理ソフトでの一括処理の場合じゃねえの？
データ展開の方法が各社のソフトで違ってたと思う。
NC, adobe photo elementsの古いバージョンとかは、更新されたサムネールデータを
メモリーに保持とかしてたんじゃねーかな？　

>>279
今時、かなりショボイマシン使ってると思うけどね。５DのRAW現像をノートでやってるけど、
余裕だぞ。

1.6倍だからどうの、画素数がどうの言ってる厨房は5Dか1DmkIIn買えよ
5Dじゃ速写性が、とか言うヤツは1DsmkII買え
何でライバルのいない市場で安売り合戦する意味があるんだ？
Canonはそう言いたいだろうな

5Dは価格が高いとか言う貧乏人は30Dで我慢しろ
とも、Canonは言いたいだろう

これ以上我が儘を言うニートには付き合いきれねぇよ
これはCanonじゃなくても言いたくなるよ

８００万画素になった理由・・・・キャノン公式？見解
http://www.digicamezine.com/

APS-Cで１０００万画素越えは、D200見ても判るが無理する事になるな。

先に言っとくとオレはNiko爺じゃないからな
だから今気付いたんだけど・・・
APS-Cではピッチがどうこうとか8MPが限界とか言ってる奴らに聞きたい？
D200ばかり引き合いに出すが、D2Xはどうなんだ？
それともおまえらはISO1600しか使わないの？
みっともないから、ひがみにしか聞こえないから、もうそう言うのやめろよ

あの文書はどうとでも取れるから、
デジカメジンでもそうコメントされてるのが大半だろう。
いわく、
APS-Cは800万画素が限界
単にCMOS使い回しの言い訳
レンズが新しくなる
35mm用CMOSの高画素のを出すのに、まず、Lレンズの上を出す。

好意的にも、悪意に解釈できる。　他社のはどうでも良いんじゃないかな。

スケート見てたら寝そびれた、、、

PMA2006に向けて、新しいのがSONYから発表されてますね。
Canonも未だ出すのかな？

http://www.dcresource.com/

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>>286
限界と言うより、「高次元でバランスがとれない」ってことぢゃねーの？
Ｄ２００も４チャンネル読み出ししなかったら、タタキ所は、シマシマじゃ無く、「連写が効かない」って点に成ったと思われ。

今でも135000円なんだから、
みんな買わなきゃ10万に下がる。
その時に買うな。 結局いいカメラだしね。
コスト競争に勝つための機種でしょ？これ。

公式サイトのサンプル画像見ると夜景や滝の画像
周辺が激しくボケてるんだけど、これってカメラのせいじゃないよね？

たかが何ﾏｿかで、必要機能を手に入れるコトが遅れる
くらいなら、早く買って撮りまくった者の勝ち。

ｷﾔﾉﾝの価格ｺﾝﾄﾛｰﾙの巧さで、絶対10万まで下がらない。
次機種が出る頃か？　あえて旧型が欲しい以外、待つ
ことは損だと思うんだがなぁ

>>286
D2Xも絵が甘いとかって聞きますが？
まぁD200と違ってCMOSを使っているからシマシマは出ないと思うけど

キタムラで１４２０００円なんだけど、淀や魚籠で交渉したら、
キタムラ価格まで下げてくれるのかな？

キタムラの場合　ポイント還元相当の値引きしてるから・・。

>>294
いや、公式のサンプル画像でシマシマでてるね。
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait1.jpg

赤いソファを200％拡大してみればわかるね。
かすかだけど。

>>297
それは1DM2から出てるバンドノイズ。
「縞々」は欠陥CCD搭載のD200にだけに使う言葉だよ。区別しようぜ。
もちろんD200は縞々、睫毛だけではなく
高画素化のため20D以上にバンドノイズが目立つけどな。

>>298
藻前、中学校からヤリ直せヨ。縞々ﾉｲｽﾞ＝ﾊﾞﾝﾄﾞﾉｲｽﾞ。

そのバンドノイズ？以上に気になるのが
女性の左わき腹あたりの衣装でグレー色部分。

旧デジックの悪い面モロだしのなめたようなノイズ。
なんかコンデジ画質だよね？
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait1.jpg

>>299
だから区別すべきだって言ってるんだよ。
D200の縞々と一緒にしないでもらいたい。

今日は雨だからご自慢のD200で撮影した写真を「縮小」して楽しんでろ。

観音も頑張り、日光もD200で燃え、旭も1000万画素で張り切っている昨今、
高千穂はどうしてるのや？

>>297
200%拡大でシマシマ発見だって？
笑っちゃうようなこと言うなよ〜
200%の意味わかってんの？

５００％に拡大したらノイズだらけとか言い出しそうだなｗｗｗ

>>303
D200の欠陥で気が狂ったニコ爺に何を言っても無駄。

他のカメラでも、必ず縞々が出ると思い込んでるんだからｗ

D200＝縮小すれば判らない
３０Ｄ＝２００％に拡大すれば・・・

>>297
D200の画像を同じ条件で観てみろヴォケ

ああ、なんか勘違いされてるようなんで
オレはニコン派じゃないからね。
現在使ってるのは旧KissD。
こんど30Dに買い換えようと思ってるんで画質を気にしてるだけ。
なんか、いやだなこーゆう雰囲気。

>>303
すまん、見えません。８００％にしたらソファ布の線が見えた。これか？
でもこれ若干傾いてる垂直でも水平でも直線でもないぞ。

>>293
たしかにそういう考え方もあるね。
でもKDNも初期の最安値から2万くらい下がってるし、可能性あるかな？と。
1Dmk2から5D+KDNの軽量システムに変えたんですけど、やっぱ同じ操作性の30Dにも惹かれてます。同時にKDNの軽量高性能にもほれてるんで、それほど購入急いではいないんです。

>>307
君はキス丼で十分だからｗ

>>307
画質確認するのに200%は無いだろ？って言ってるだけですよ。
等倍鑑賞までで判断すべきでしょ？
それすらニコンは否定してるけどね。

>>308
正解。オレの勘違いだった。
そもそもシマシマは90度角度違うし
これはどう観てもソファ生地模様だね。
とりあえずシマシマ問題からは開放されてるね。

ところで>>300についてどう思います？
おれは気になってるんだけど。

デジカメウォッチの5Ｄでの特集で　20Ｄは１０枚撮って３枚はピントを必ず外す　っ帝っている方いましたが
そんなに外れるんですか　20ＤのＡＦ・・・、って事は　30Ｄも同等って事ですよね

外すのを覚悟で　１５万出費するか　100％をめざして　３０万以上出すか・・・・。

本当に　5Ｄ並みなＡＦ精度を持った　２０万程度の　カメラが欲しい・・・。

デジカメユーザーってパラノイア発症してる人多いね。

>>313
それはAF合焦を待たずにﾚﾘｭｰｽﾞﾎﾞﾀﾝを早押し杉。
または、使用者が下手杉かF1.4開放AFヴァカ。

F1.4でmm単位のｶﾐｿﾘﾋﾟﾝﾄを合わせるにはFTMF併用必須。

F2.8以下のﾚﾝｽﾞを使い、F2.8以上に絞って撮るなら
ほぼ100%、AFのみで被写界深度に収まる。

>>303
デジタルズームワロタｗ

＞それはAF合焦を待たずにﾚﾘｭｰｽﾞﾎﾞﾀﾝを早押し杉。

設定にもよるかも知らんけど
合焦しないでシャッターきれったっけ？

>>312
確かに変ね。色モアレ？

EF-S17-55mm f/2.8 IS USM って５月発売だからまだ調整いっぱいしない
といけないのかも。

それと今気が付いたけど、ＷＢが太陽光になってるけどどう見ても室内だ
よね。

切れないね>>317

つーか最近>>313張り付いてるみたいだけど２０DのAFもKissに比べたらかなり良いから心配するほどじゃないよ
５Dや１D系のAFを体験したら２０Dよくはずすように思うけどKissからのUPならよく合うようにおもう　そんなもの

>>317
目的のものにピントがあってなくても　画面の中の何かに合っていれば　合焦してるから　シャッターは切れると思うよ

>>318
室内でWB太陽光を使ったらだめなん？？　（笑）

>>320
なんのこっちゃｗｗｗ

>>322
私の言っているのは　フォーカスエリアを選択したものにピントがあってなくても
シャッターは切れるのでは？　

そんなに5DのAF精度っていいの？
AF精度は命だからなあ。。

KissDじゃAFかなりはずしてたんでAFはしっかりしてほしいな。

>>323
なんでよ
それじゃエリア選択の意味なくね？

>>324
２０Ｄに比べたらめちゃくちゃいいよ
でも２０ＤもＫｉｓｓに比べたらめちゃくちゃいいよ

知らないよ　その記事書いた人に言ってよｗ　
目的の一部分にピント合わせようと思ってシャッター切っても　微妙にずれてんじゃないの？

>>285
画素ピッチ厨にだまされるな。開口率や他の要因も重要。
同じAPS-Cと言っても、30D(x1.6)とD200(x1.5)の撮像素子の大きさには差がある。
そのため、画素ピッチで言えば30DとD200の差は5%程度。
30D : 約6.4μm
D200 : 約6.1μm

2000年頃に作られた撮像素子と、今新しい製造設備で作られている撮像素子を
「画素ピッチ」だけで比較できないでしょ。結局、キヤノンは30Dの撮像素子の
高画素化については、技術的な限界と言う理由で出来なかったのか設備投資対
効果の理由で見送っただけ。

>>321
だめってことは無いけど、室内でもＷＢは太陽光にしておくもんなの？
今回の室内ポートレート３本はのＷＢはすべて太陽光。

間違ってるかもしれないけど、画素サイズは５％程度の差でも
受光エリアはもっと小さくなるので、うかつな高画素化は要注意
って何かで読んだ（というか図解だったけど）ことある。

>>326
KissDでも高コントラスト物の境目とかだとビシッとジャスピンくるやろ？
わかってると思うけどKiss→２０D（３０D)→５Dになるにつれて低コントラスト・暗い被写体、動体でも合いやすくなる　それだけのこと

>>328
WBはどこにいるかじゃなくて光源によって変える物だからね

＞KissDでも高コントラスト物の境目とかだとビシッとジャスピンくるやろ？
＞わかってると思うけどKiss→２０D（３０D)→５Dになるにつれて低コントラスト・暗い被写体、動体でも合いやすくなる　それだけのこと

うんうんその意味よくわかる。
KissDは低コントラストで合焦はほぼムリだったので
仕方ないから周囲の等距離の物体に合焦させてるんですよ（ﾄﾎﾎ
つまりそれがAFの格の違いってことかな？
やっぱ5Dにしようかなぁ・・

>>319
わかってるとは思うけど動体予測AFならシャッターは切れると思うよ。

>>331

２０D+ズーム　５D+単焦点の二台体制予定で２０Dからの買い増しで５D買ったけど、２０Dの出番がほとんど無くなった。
５Ｄに行くならもう後戻りできないことを覚悟の上で行って下さいｗ

>>328
スタジオならプリセットWBが普通な気がする。

まあ実際の室内での撮影と言う意味では、環境光の考え方は状況に
よると思うけど。例えば薄暗いカウンターバーの雰囲気出したければ、
AWB使うより電球の色が出るWBで撮った方が良い。

>>332
ＡＩサーボＡＦは１Ｄｓでも外すやろ。　そんな話してるわけじゃないと思うんだけどなぁ。

>>331
連写とかにこだわってなければ　KISSD→5Ｄでも良いのでは？　金に糸目をつけない人ならね
20Ｄ持っている人や30Ｄ検討している人は　連写性能も欲しい人も多いから　20Ｄ→1Ｄｍｋ�UＮ　って人もいるんだよね


ほんと　ＡＦ性能が良くなって　連写性能も良いカメラ　２０万前後で出してくれないかなぁｗ

>>327 >>329
受光面積は配線の問題でCCD＞CMOS。
CCDのほうがより高画素に耐える。
素子違いの画素ﾋﾟｯﾁ比較は無意味。

OLYのLMOSはﾌﾙﾌﾚｰﾑ並に面積大きい。
これも配線の関係。

>>333
効きますョ。その一言。
はぁ・・・どうしようかな？

>>335
レスおっかました。　どーも、AIサーボの話じゃないみたいだね。m(_ _)m

>>336
この時点にいたるまで磨り減るほど初代KissD使い続けてるんだから
買い替え機種は同じくらい長く使い続けたいだけなんですよ。

カネに糸目を。。。ってちょっと心外だな orz

>>340
KISSDでレンズにいくらくらい金かけているか　でしょうね

高額　Ｌレンズ欲しくなると思うから　　ＫＩＳＳＤ並みな出費じゃすまないですよ・・。　

>>338
よく言われてることだけど５Ｄは50ｆ1.4だけでもホントに楽しいですよ。
世界が変わります。　（背中おしおし）

たぶん、全部のレンズの金額合計しても20マンは逝かないと思います。
5Dに手を染めるとたった一本のレンズでその金額が吹き飛ぶわけですよね。

とか考えると。。。

やっぱし30Dですね。

>>342
ｳｹﾞｹﾞｹﾞ・・止めてください!　ほんともうｗｗ

>>344
だってみーんなに奨めたいくらい楽しいんだもんｗ

>>337
じゃあなぜ4/3はあんなに高感度ノイズ酷いんだ？

>>346
内部配線とｴﾝｼﾞﾝの差。

・・・5200Kの照明があることを知らないﾔｼが居るのか・・・

訂正。5500Kですた。
http://www.marutoki.com/product/060.html

ｺｲｼを使う時は太陽光撮影するですよ。

>>348
D50高演色蛍光灯とかでも微妙にAW調整は必要と思う。

>>350
ｸﾞﾚｰｶｰﾄﾞ使って下手に調整するより
太陽光で写したほうが自然にならん？

>>350
グレーカードつかってどうやって下手に調整出来るんだよ・・・

○ WB調整
× AW調整

>>351
リンク先のは使ったことが無いです。
東芝のD50 AAA高演色蛍光灯とかだと、フリッカの影響が出ない程度の
低速シャッターで撮ってやればプリセットの方が合うと思う。

>>300って普通にストロボ照明じゃん。
キャッチライト見てみ。w
バンクライトが四角く映ってるから。

>>345
けどね、Exifみるとすべてフラッシュ発行禁止なのよ。

所詮サンプル。

>>352
ｸﾞﾚｰｶｰﾄﾞは平面で反射方向があって、その垂直方向の色を拾うのね。
俺ってば、それで失敗したヤシなんで、ﾗｲﾄの色温度基準にしてるんだわ。

あー　誤解されそう。

レンズ軸とｸﾞﾚｰｶｰﾄﾞの反射方向と言うコト。
背面壁がブルーだったんだよ。。。orz

>>355
じゃ、DAY-LIGHTタイプのH.M.Iちゅう事で。

アフォだな。。。。。シンクロ端子使ったストロボ撮影だよ。

ここには、ストロボ使ったことのない香具師が多いんだな。

>>359
HMIかも知れないよ。
こればかりは照明出来ないわけで。w

>>360
そうだよ。
20Dで2万枚撮って20枚ぐらいしか使ってない。
それも内蔵のだけ。ｗ

室内ﾎﾟﾄﾚはﾗｲﾄ使うし、戸外夜景には無用。
使う時って無いんだよなぁ〜

10Dと20D持ってるけど、現時点では30Dは見送りかな？
サンプル画像がもっと出てきて画質やAF精度が改善していれば再検討するかもしれないが。
最近、5Dが欲しくなってきたが、望遠派のおれに買う価値があるのかちょっと疑問。
シンクロ同調が1/200秒しかないのも不満。
APS-C機の3台目を買うより、フルサイズを買ったほうが撮影の幅が広がるかもしれないし
まだまだ決心がつかない・・・
以上、チラシの裏でした。

30D見送って　5Ｄ買う　　　　キャノンの思惑通りｗ　お布施ご苦労様　
いっぱいお布施して　フルサイズが２０万以内で手に入るようにして　お願いｗ

>363
なら5Dと望遠レンズ買えば良いと思うが・・・
あるいは、そんなに5DのAF性能に信頼があるなら1.6倍にトリミングすれば？

今までユーザーに１年半ごとに買い換えをうながしてきた
高頻度のモデルチェンジだったのだけど、それが異常だ
ったと思う。

今回のモデルチェンジは、初めて２０から３０への買い換え
がマストではないものだったね。

１０から２０は、絶対的にマストだった。特にファインダー改善。

しかし２０には大きな不満がなかった。APSということ以外には。
ただし５Dと２０を併用しているひとは、３０に買い換えは
したいだろうね。使用感が統一できることは大きい。特に
ピクチャースタイルだなー。大きな違いは。

>>365
20Dと5Dだと、連射枚数やら、画素数やら、レスポンスやらがちょっと違うだろ。

>>363
AFも画質も20Dと同じだ
サンプル見たって意味ない

始めてキャノンに手を出そうとしている者としては　30Ｄはある意味
ＡＰＳ−Ｃ　820万画素機の完成型だと思うから購買欲は出てます

20Ｄ持っている方はあえて買い換えるまでもないのは　わかりますがｗ　

ピクチャースタイルを使用したサンプルだったら少し味付けは違うかもしれませんが　30Ｄのサンプル画

APS-Cが望遠有利ってのはメーカーの宣伝文句なだけで実際は有利でも何でもないってわかってる？>>363
ウィークポイントを隠すための工作だよ？

>>367
使ってみれば、本当に撮影で必要なのは、”何か”が判るよ。
レンタルしてみれば？

５Dで気に入らなければ、何が何でも高速なカメラが必要。−＞１DMKIIN
だと思う。

>367
だったら1DsmkII買えばいいだろ
ちなみに1.6倍相当トリミングすりゃ30Dと5Dの画素数大差無いぞ
おそらくAF精度も大差無くなるだろ
要はフルサイズ撮像素子の5DとAF精度やファインダーを直接比較したって仕方ないだろ
って言いたいんだよ
もちろん大きく価格の違う1DsmmkIIとの直接比較も意味が無い
各カテゴリー毎に大きく価格差と性能差をつけるCanonはその機種に見合った使い方をするのがいいと思うよ

>371
そのとおりだよね

>>368
AFのプログラムは変わってるってさ

30Dは確かにマイナーチェンジだし、発売から1年半しか経っていない20Dからの
乗り換えは期待出来ないだろうけど、画素数以外の所ではD200と大差ないし、
それでいてD200より4万も安いわけだから普通に売れるでしょ。

>>371
ちがうだろ？
APS-Cは「広角が不利」なだけであって、望遠だとデメリットは無いってだけだろ？
363に、1.6倍だから望遠に有利とか書いてねーよ。

>>376
望遠だとデメリット無いと思ってるんですか？
思ってるならそのままAPS-Cマンセーで使ってたら良いと思うけど。

３０Dは、キスデジと比べたら台数は少ないモデルだろうねー。

キスデジは、使ってみるとまるで使いづらいんだけど、
普通の人はあれで十分だから、同じ８００万画素でキスデジ
が売上を稼ぐんだろうな。

３０Dはマニアと業務用。

>376
371で望遠派って言ってるんだから有利と勘違いしていると思って間違いないだろ
APS-Cが広角不利って・・・
EF-Sレンズ使えば選択肢広がるぞ
後はもう377言ってるからいいやｗ

APS-Cがトリミングに過ぎないと言ってる人ってデジタルのことを全く分かってないんじゃないか？
銀塩では全くその通りだが、デジタルでは根本的に違う。
5DをAPS-Cサイズでトリミングしたら500万画素しかない。
820万画素の20Dと比べて、解像度が劣る。
反面、ノイズやダイナミックレンジを犠牲にすることにはなるが。
繰り返しになるが、
８２０万画素＞＞＞５００万画素
の違いは大きいですよ。

そうでもないよ。５００万画素をばかにするな！（笑）

まぁAPS-Cがトリミングに過ぎないとまでは思っていないんだがなぁ・・・
言いたい事は伝わらないみたいだからいいや

で、「5DをAPS-Cサイズでトリミングしたら500万画素しかない」
そうなのか？それは知らんかった　素直にスマン
で、詳しくわかるサイトないか？
知ってたら教えてくれ

ここって　30Ｄ興味ある人いるの？

5Ｄ賛美と　20Ｄで充分って人と　30ＤならＫＤＮで充分って人しかいなくない？

>>380
計算式を教えてもらえますか？
無知な私の頭だと　500万画素ｘ1.6=800万画素　にしかならないんですけど。

オレ30D買うつもりだよ
実用機としては、かなり高く評価できるんで

>>383
漏れは半自動的に30D買うよｗｗｗｗ
RAW連射で1秒少々でバッファーフルになるのには困ってたからなｗｗｗ
多少の違い程度の改良だがｗｗ

>>372
高速である機械がデカイ意味は無いから、小型で機動性のよい望遠でも使い勝手がスポイルされない1.6倍機を望むのって、
当然だと思うけど。
APS-Cのボディーの大きさのまま、ファインダがもうちょっと大きくて、AFがもう少し優秀で、高速なレスポンスのカメラがあっても良いでしょ？
理にかなってるんだから。
だれもフルサイズ並のファインダを求めてるんじゃないんだし。
あくまで、APC-Cとしてのファインダの倍率の話。

俺には363の発言がおかしいとは思えないけどな？
フルサイズを買ったら確かに撮影の幅（広角側）が広がると思う。けど、広角とらねーし・・・ってのなら、APS-Cの方が小さいし、安いし、専用レンズ使えるし・・・
と利点もある。
まあ、20D持ってるなら5Dの方を買ったほうが良いと俺も思う。

1Ds？プロ機が必要なのはカメラマンでしょ。
普及機での話をしてるんじゃ無いの？
30Dか5Dかって話をしてるのに、5Dはレスポンスが今一だから1Ds買いましょうかね、って話には普通絶対ならんわ。

20D持ってるけど、30D買うなら買い替えではなく買い増しして20Dと併用するかも。

でも30Dメインで20Dをサブにするか、KissDN買い増しして20Dと併用するのもありか。
絞って使う分にはKissDNでもいけそうだし。

それか思い切って5D買ってしまうか。でもボディにイヤッホウはちょっとな・・・。

>>384
ｘ1.6は相似比（長さの比）だから面積比はｘ1.6ｘ1.6になり
そして画素数は面積に比例するってことじゃね？

>>377
言っとくけど、俺は363ではないぞ？
で、よく363を読めば？
AF性能や画質で5Dがほしいけど、広角はいらねぇから、どうしようか悩んでるんだろ？
まあ、俺は普通に5Dを進めるが。

つまり365に一応賛成だが、俺的にはAPS-Cで高速機が出てほしいってこと。
そしたら363も悩まんわな。

あと、371の発言は明らかな思い違いだろ？
そんな常識を大声で偉そうになに言ってんの？って思うわけよ。

計算してみた。
５Dのピクセル数４３６８×２９１２

(4368/1.6)*(2912/1.6)=4968600

855平方mm　1280Mp 5D
337平方mm 30Dの素子面積。

337/855 x 1280 = 504Mp

30DのピッチでFullだと
855/337 x 820 = 2080Mp

現実的じゃねーな。

なんかこの機種、気乗り薄げに売れまくりの予感。

夢はないけど安心があるみたいな。

>>372
5Dの高速なAFとファインダは店頭でもよく利点が分かります。
だからAPS-Cカメラにも搭載してくださいよ〜ほんと。
現時点で、フルサイズは高いんだから、金の無い俺には買えません。
デジタル専用レンズも三本持ってるのが使えないし、その三本（実質ニ本で一本使って無いキットレンズ）で事足りてるし。
AFは20Dで我慢出来るから、後はファインダだ。
そう思うのは普通のことじゃないの？

>>389
実際に撮ってそんなに小さく写ってるように思えないけどそれで絶対合ってる？
それと５００万画素になるとしてもサービスサイズくらいでしかプリントしない人にはまったく問題ないよね。

>>390
言ってる事が難しくて意味がわかりません。　アンカーついてないから上参照するのが面倒で意味がわからないだけですけど。

３０Dが大画面になったから、相対的にキスデジが一瞬商品力で
劣るような気がする。

３０Dには、そこがチャンスとみた。

>>379
文章から察するに、広角性能は重視しないってだけだろ？
人が勘違いしてると決め付けるのは安直だとおもうが。

>>395
まぁ次かそのさらに次を待つしか…

>389 >391
サンキュ

>>396
自分の>371の発言を読んで見れば良いじゃん。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/02/08(水) 17:11:06 ID:edhna8wm0
先日、友人の結婚式で1Dmk2+70-200ISを使うと、
数枚撮ると、絞り00の後、Err多発。とても使い物にならなかった。

調べてみると、原因は、接点のよごれによる通信エラーとの
ことだったので、接点をアルコールで拭いて見るも改善せず。
レンズの故障だとしたら、どのくらい修理費とられるんでしょうかね？


667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/02/08(水) 17:58:09 ID:+cPStnDs0
>>666
仕様ですから。
買ったときから良く出てたが
最近頻繁に出るようになった。と言っとけ。

多分無償でいける。ISユニット交換だったはず。
高い見積もりならゴネろ。


668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/02/09(木) 00:27:24 ID:dzEDZfXV0
１００−４００＋１ｖでも良くでるエラーだな。
ゴネなくても替えてくれるぞ。但し口止めされるがなｗ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/02/09(木) 01:42:09 ID:8pEynLbd0
>>666
無償でISユニット交換になるから、何の心配も要らないよ。
まずはサービスセンターに連絡すること。

本当にカメラ･写真のことがわかってて高性能高画質の機種を捨てて望遠重視でAPS-Cを使ってる人が居ますか？>>401

まあ、今デジタルに完全移行中の営業写真のスナップ系とかには売れるでしょうね。
婚礼や披露宴のスナップとか学校アルバムを作ってる会社とかにはね。
石橋を叩いて渡る連中だから半年後以降に導入だろうけど。
見栄をはって1Dを使ってるが安っすい日当の婚礼カメラマンは除く。

>>399
つなぎでKDN買ったけど、またつなぎで30Dかわなあかん・・・
ムリして5D買って、専用レンズを売って･･･ってつらいなorz

実際、俺は5Dのレスポンスで十分なんだよねぇ・・・AFは良いし、画質も最高だし。
ムリ出来ても25万ぐらい・・・うーん。

>>403
はぁ？？
カメラの事や写真の事を分からないと、カメラつかったら駄目なのか？

あくまで道具としてのコストと性能と使い勝手のバランスの話だろ。
30数万する5Dがバランスが良いとは思えん。
今バランスが良いのは、30DかD200だろ？

不必要な性能をワザワザ進めるのは、ただのスペック房にしか見えんぞ？

>>405
散漫キャッシュバックがきたらぎりぎり25万くらいになるかもよ？

カッチャエカッチャエ

>>405
辛いとこだろうけど、我慢してAPS-Cでもっと高性能なの出るのを待つか、
どこかで区切りつけて、フルサイズへの移行を決意するしか…

素子サイズが大きくないと良い写真撮れません、なんて言ってるのは、自分が下手だと言ってるだけ。
そんな人は、実際に写真は下手だと思う。

>>406
はぁ？じゃねーよｗ
わかってないとカメラ使ったらダメとか書いてないしｗ
不必要な性能を勧めた文章を挙げてみて？ｗ

>>409
もういいからｗ　いちいち飛躍解釈しすぎｗｗ

>>409
素子サイズが小さくていいならコンデジｶｴよ

>>407
・・・・・レンズは？(-_-;)
ヤフオクでタムロン11-18mmとシグ30mmF1.4、KDN本体を処分する金額も含めて25万ですよｗ
望遠はEF70-200mmF4Lとタム90mmマクロがあるから良いけど、標準域困る・・・

>>412
素子サイズが小さくても良いってわけじゃないけど、フルサイズじゃなければならないってわけでもない。
現時点で、APS-Cがサイズやコスト、性能のバランスが良いだけ。

>>411
あんたが「望遠派」を「勘違いしている」って言うから話がこじれたんだっつーの

フルサイズ原理主義なのはよくわかったから他所でやってよ。>ID:ndgbz5nk0

Ｋって偉そうに書いてるけど　1Ｄ系とか使ってるのか？
まさか　kondeji の　Ｋ？

まぁ何だ
Canonを誤解しているヤツ多すぎるよ
てか過剰な希望を持ち過ぎ
痒いところに手が届くメーカーじゃないから
でも無難に使えるモノを出すから売れてるメーカーだろ
だからオレはCanonを割り切って使ってる

>>413
レンズ全部売っちゃうのかよ・・・
ここは50ｍｍＦ1.8（1万円）でしのいで、お金が出来てから広角を追加するほかないな

>>416
いや、最近5D買って有頂天になってるだけらしい。
正直うらやましい。
俺にくれないかなぁ・・・

>>419
子供撮りメインでKDNと30mm買ったんだけどね・・・
趣味の方がどんどんエスカレートしてきたorz

>417
突っ込んで欲しいんだろうなぁ・・・
ネタなんだろうけど一応つっこんどくよ
コンデジはcompact digitalの略だろうって

おれは　ローマ字ｗ　

>>415
書いた本人が出てこないんだから勘違いしてるかどうかわからないでしょう？
望遠派だからフルは不利になると思って思い止まってるなら、実際フルに行っても望遠フリにならないし
AF・画質・ボケで良い写真が撮れるから行けるなら行った方が良いですよ。って言ってるだけ。
自分が同じ理由で止まってたけど思い切って行ってみて感動したから。　押し付ける気とかはまったく無いですよ。

>>416
フルサイズ原理主義では無いですけどAF原理主義かも。　MF下手だからｗ

>>419
50�o1.4だけつけて撮り鉄旅行行ったことがある。
結構使えるぞ。
要は気合いの問題。

>>392
逆に言えば、フルサイズだと２０００万画素までは、実用化可能って事だな。

>>380
今さら蒸し返すのも何だが・・・
画素数に関して全くそのとおりだわ、サンキュ
で、も一つ聞きたいんだが
>銀塩では全くその通りだが、デジタルでは根本的に違う。
って、デジタルだけでなく銀塩もデジタルと同様じゃないか？

>>425
30mmF1.4と同じ感覚ですよね。あれはつかえる。

>>424
全然高いだろうが

5D　4368×2912＝12719616画素　35.8mm×23.9mm
30D　 3504×2336＝8185344画素　22.5mm×15.0mm

5Dを30D相当の画角にトリミングした場合
12719616画素×(22.5/35.8)×(15.0/23.9)＝5017262.804画素

>>396
絶対合ってる

でも変な奴だよな　前にも持っている機種聞いたことあるんだが？
聞いても答えないし　ちゃねらーで　キャノン以外は荒らし専門だし　何者　Ｋってｗ

>>428
だからなんでいちいち飛躍解釈するのさｗｗ
行けるなら　って読めんの？　
反抗期の厨房かｗｗ

>>429
ありがとうございます！

2秒セルフタイマー について皆さん気になっていらっしゃるようですけど、
これ何に使うのでしょうか？

>>433
手ぶれ防止
三脚につけてシャッター押して離して２秒後にシャッター切れる

xi28KtJG0もういないのかなぁ・・・
>>380で言ってた
>APS-Cがトリミングに過ぎないと言ってる人ってデジタルのことを全く分かってないんじゃないか？
>銀塩では全くその通りだが、デジタルでは根本的に違う。

>5DをAPS-Cサイズでトリミングしたら500万画素しかない。
これってさぁ焦点距離比と面積比は違うんだぞ って事だろ？
みんなが計算してくれて理解できたんだけどさぁ
それって、銀塩でもデジタルでも一緒じゃないか？
気になるから教えてエロい人

>>298
バンドノイズと縞々て同じじゃん。

>>435
銀塩は粒子で十分に小さい。x1.6ﾄﾘﾐﾝｸﾞなんて
楽勝にコナして半紙でもプリント可能だ。

しかし、500万画素でA3印刷はチトキツい。
最低800万画素は欲しい。

となると、20-30Dのﾒﾘｯﾄも捨てたﾓﾉではない。

>>434
レリーズつかえよ。

>>437
・・・って事は、フルサイズの画素ピッチが３０Dクラスと同じになったら＝２０００万画素近く
APS-Cは、完全に意味がなくなるって事か。

>>439
値段は三倍くらいになりそうだがな。

いや、そういう事聞いてないんだけど・・・
激しく勘違いしてると思われ・・・

>>439
35ﾌﾙだけが高画素化すればそうなる。
その時はAPS-C機も、1200万画素とかになるんでないか？

>>442
APS-Cで高画素化は、フルサイズの高画素化以上に敷居が高くなりそうだけど。
D2x並みの糞センサーでよければ、可能だろうな。

>>443
頭わる……

>>441
>>437に対する答えは普通に考えれば>>437で勘違いでもなんでも
ないと思うが、441が銀塩とデジタルの間にAPSにすることで何か
根本的な違いが生まれると>>380によって思ったのならそれはそれ
ほど根本的でないことを380が根本的と言ってしまったことによるの
で森久美子と柴田はいいから16才の方の入浴シーンをもっと

>>438
2秒前にﾐﾗｰｱｯﾌﾟ完了のほうが、ﾚﾘｭｰｽﾞよりﾌﾞﾚが少ないの判ってる？

最初の>>437 ×
>>435 ○

駄200みたいに出来もしない４回転ジャンプで３回くらい転ぶより、
やっば30Dみたいに無難にまとめたプッチーニのトゥーランドットでしょ。

>>437
フィルムでx1.6トリミングして、A3プリントに満足してるなら、
500万画素で、A3プリントも満足出来るはずなんだが。

フィルムは何使ったの？

>449
だよなぁ・・・

10打→20打に乗り換えた奴は多いと思うけど、たった1年半なのに…って思った人は
スルーしたはず。そういう人向けにターゲットを絞ったのが30D

キャノンにはCMOSの高画素化はむりだろう。

そのうちソニーがAPS-CサイズのCMOSを発表するんじゃないの？
1000万画素オーバーで連写10枚／秒ぐらいで・・・

そのときは、縞々センサーじゃないことを確認しておく必要がありそうだけどね。

>>452
ソニーの今の技術で10ｺﾏ/秒は無理ですたい
あと、ボディもプラ製

>>449
俺はﾌｨﾙﾑでは頼まれポトレが多いのでｱｽﾃｨｱが多い。
ﾗﾁﾁｭｰﾄﾞはﾃﾞｼﾞより広大。

20Dでは望遠系が多いので、300F4IS+x1.4使いには
APS-C機を重宝している訳だ。

あー　俺は銀塩はEOS-3を使う。
5Dに踏み切れないのはそのせいかもな。
トロイよ。5Dは・・・

>>454
では、どうやってトリミングして比べてますか？

>> 434 >>438 >>446
2秒セルフタイマー　の説明ありがとうございました。
ブレ防止ですか。なるほど。

ミラーが上がってから、２秒後にシャッターが切れるって言う理解でいいですか？
でないとリモコンとかレリーズと同じですよね？あれ？違ってる、俺？

ありがとう>>456
オレが質問した事>>435からドンドン離れている・・・

>>458
ありがとうと言われてましても、
私が気になった事をたずねているだけですので、気にせずどうぞ。

回答待ってます。

>>456
疲れるヤシだな藻前。
ラボに範囲を指定するんだよ。当たり前じゃねーか？

たまにネガスキャナを使う。ｺﾆﾐﾉ5400だ。
これのｽｷｬﾝで35から、1600万画素が得られる。
そのx1.6ﾄﾘﾐﾝｸﾞでは、625万画素になってorzだ。

>>460
>これのｽｷｬﾝで35から、1600万画素が得られる。
その1600万画素でスキャンして得られ画像って、既に粒子が見えてますよね？

>>461
ネチネチしつこいヤローだな。
１コ１コ誘導尋問せずに結論言えって　ウゼー。

俺はフィルムはラボで焼く。カラー焼き付けまで家でしない。
(なんでココまで言わにゃならんのか・・ふぅ)

主用途ではないスキャンでは粒子が見えているが、1600万画素
のまま印刷すると、その粒子が気にならない。
625万画素なんかにすると荒いのモロ判りだ。
そのまま焼き付けたものは、そこまで荒くならない。

そろそろ教えてクンはヤメてくれ。もうちと経験してから来いよ。
藻前の家庭教師かよ　俺は・・・ふぅ

なんとなく、フィルムの>>462は、十分なデジタルスキルがなくて、
５００万画素をうまくプリントできてないだけの気がする。

望遠系が多いからAPS-Cが重宝してるって言ってる>>462は５Dや１D系を買えない貧乏なだけの気がする。なんとなく。

>>464
いやおまえ貧乏とかはいいすぎだし、話がずれてる。

望遠とか言っているカメラマニアには、撮影会とかコスプレの望遠坊主
が含まれていることに注意。

>>463
人のスキルはほっとけ。笑
まぁ、撮影でお金をいただくコトもあるので下手なコトが
出来ないだけだ。だが、嫌いな仕事は受けないのでプロじゃない。

>>464
俺には、35ﾌﾙﾃﾞｼﾞは発展途上に見える。
ﾃﾞｰﾀが大きいために5Dでは動作が機敏とは言い難い。

EOS3の7ｺﾏ/秒のｻｸｻｸ感に比べたら差に悩む。
20-30D並に5Dがｻｸｻｸ動くようになったら後継機でも買おうと思う。

キヤノンvsソニーCMOS戦争の鉄砲玉がニコンの今後の役どころ。
鉄砲玉だけどキヤノンに返り撃ちにあう前に縞自爆して、客を
巻き添えにする睫毛組舎弟というのが実態だがｗ

喧嘩は他所でやって欲しい。

ごめんごめんｗ

300f4ISx1.4で撮るなら高ISOノイズレスの上位機種の方が有利なのに、汚いけどただ少しだけ大きく写るカメラで重宝してるって思い込みたい様だから可哀そうになってきた。

ぶつぶつ言いながらも丁寧に回答してくれてる所がいい人っぽいけど。

>>466
どの辺がトロイんですか？
DPPの処理とか？　本体もトロイですか？　連写は確かに２０Dに比べたらトロイですよね。。。

>>462
と言うかオレの最初の質問>>435もう一度読んでくれ
それって、オレの質問からはずれているぞ
銀塩とデジタルの等倍とAPS比べようと思うならEOS-3の
トリミングとIXE(APS機)で比べるべきだろう？
銀塩とデジタルは違うって言われたけど、違いが目立たないだけで
違いはあると思うのだがな
ちなみにオレは>>461じゃないよ

20D,10D,KISS-DユーザーがＡＰＳ-Ｃ（30Ｄ）じゃなく　5Ｄを羨ましがるスレはココですか？
ＫＤＮユーザー←　あれはあれで納得して使ってそう
フルサイズというだけで　３５万もボディに金出せんよｗ

レリースタイムラグ　Ｄ200と　30Ｄ　かなり違うの　使い心地は？　

30D欲しくないなぁ

30Dなんて発表前から欲しくなかった
ｘ1.6てことは分かりきってたしたとえ1000万画素で出てきてても
俺は買わなかった。

あと脳内デジ一眼ユーザーもいますねｗ

1600万で取り込み→トリミングだとデジと一緒だな
トリミング部分を1600万とかで取り込めばもしかしたらいけるかも試練
アスティアはベルビアとかよりも粒子が細かかったはずだから、引き延ばししても耐える可能性は・・・ある？

欲しくないと連続カキコしても30Dは堅実に売れてしまう現実が待ってるだけ。
基地外に付き合ってると採算割れするだけだ。

>>476
スキャナーに取り込んだら銀塩でなく、それはもうデジだよね
大伸ばしするならデジよりもフィルムの方が荒が目立たないって事の
実証にしかならないな

FZ30と30Dの写真比べをしたときに
何人がFZ30よりよい写真が撮れるかだな。

>>476
ｱｽﾃｨｱは大伸ばしに一番耐えてISO100なのがお気に入り。
透明感は最高ｸﾗｽ。
粒子が見えないかと言うと、単なるﾈｶﾞｶﾗｰの比ではない程
細かい。が、見えるかと聞かれると見えるレベルにある。

まぁ、デジ板なんだからこのへんにしておく。どれだけ
言っても判るヤシも居ないでしょう。板違いスマソ。

>>480
粒状性をネガカラーと比べてもねぇ・・・
せめてプロビアとかと比べようよ
まぁ板違いだという事なんでここまでで・・・

なんか、この機種やる気がないように感じられるって町のうわさだよ。

やる気出して空回り(暴走？)しちゃった　Ｄ200と比べてください　４万もお安いですよｗ

なんでこんなにも、デザインがダサいですか？

っッ、主たる競争相手は家電メーカーだと思ってるだろうし。
再編が進むんでしょうし、APS-Cのキーワードは低価格だと。
上が欲しい方は35mmを！

松下さんも頑張っているみたい。
http://www.olympusamerica.com/oai_HeadlinesDetails.asp?pressNo=457

30DとD200の解像感の差は微妙。
D200と5Dの解像感の差も微妙。
30Dと5Dの解像感の差は分かる。

200万画素程度の差ってそんなものさ。

>>483
4マソの差ならD200の方がイイな

>>487
どうぞ　何もレンズ資産がないか　ニコンのリアルユーザーなら　Ｄ200をどうぞｗ

ＩＳＯ100での解像度は良いらしいが　高感度になるにつれつらくなる

室内で高感度使うなら安い方が良いぞぉｗ

ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　気持ち良かったＹＯ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　 30D　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　完全　|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼ガイド|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼__＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

>>488
どうでもいいが出来れば屋外でも高感度で切りたいとは思うよ

21Dだな、これじゃ

最低限ISO200〜400は標準で使いたいよ。
KissDだってISO200で使ってるオレとしては。

＞487
4万円で赤かぶりJPEG、バッテリー早死に、シマシマ、マツ毛ノイズ、
AF後ピン、塗り絵を買うわけ？

携帯のｼﾄは言う事が違うね☆

いらね

10DはISO400以上では使えない。
1600にしたらL判プリントでもハッキリとブツブツが写る

誰も買ってくれない
悔しいから無理してスレ伸ばすぞ＞ALL

Ｄ200への流出を食い止めようと必死な人がいますね。
でも、比べれば一般の人はやっぱ1000万画素に魅力を感じるでしょうね。
今やコンデジでも800万画素の時代ですから。
30Ｄの良さが分かってる人だけ買えばいいんですよ。
所詮マイチェンモデルですし、中の人がいくら頑張っても、20Ｄの
時のようなベストセラーは無理でしょうね。

30Ｄが20Ｄからほとんど変わっていない

それではキヤノンの開発スタッフは何をやっていたのか

それは五月に発表される革新ニューモデルを作っていたのだ！

>>498
そう思うなら、価格あたりで活動した方が、、、
あっちは怨嗟のカキコで満ちてきてるよ。

>>499
五月に発表されるのって1Ds系の後継だけど。
買えるのか？

>>501
もう一つ安いの（5Ｄと30Ｄの間）が出るらしいからそっちに期待（＾＾）

>>498
一般の人は画素数より価格に目移りすると思うがなぁ。

キヤノンの考え方はいたってシンプル。
エントリー、ハイアマ、プロ。
んで、それぞれにフルサイズとnotフルサイズ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

　　　　　　フルサイズ　notフルサイズ
プロ　　　　1Ds 　 1D
ハイアマ　　5D 　 30D
エントリー　none KissD

ということで、次はKissデジのフルサイズ機？

>>504
キスデジのフルサイズって微妙なんだけど・・・
それのせいで5Ｄの値段がググッと下がってくれないかな・・・
それよりがんばってチョキンするかorz

>>504
現在の所そこまではｺｽﾄﾀﾞｳﾝ不可能。
ｴﾝﾄﾘｰ機は10ﾏｿまでだろう。

このスレに興味あるのは　機材ヲタかスペック坊　しかおらんので　価格安くＭＣには興味はおきないだろうなｗ


何も買うつもりもないのに売れる売れない買う買わないとは　笑止千万　片腹痛いわｗｗｗｗｗ

>何も買うつもりもないのに売れる売れない買う買わないとは　

いや、ここ２ちゃんだし、、、ｗ

>>503
価格を見た上で画素数が正しいかも。後は付帯機能。画質やＩＳＯ感度などパッと見では、
判らない（実は重要な）部分は、スルーの場合が多いな。カタログスペックだけでしか
判断しないからだとは思う。少し調べる人で雑誌記事、もっと調べる人がネットなどの
生の声って感じ。

>>502
KISS-Dライトの間違いではｗｗｗ

他機種は無い模様
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/26/3302.html

>>510
それあるかもなぁ。
最下級エントリーモデルではキヤノンが一番高いから。

>>510
そんなおもちゃいらねえぇぇぇぇぇぇぇ

研修用の資料をｹﾞﾄしましたよお前ら
絶対に外部に出すなと釘を刺されました

兎に角5Dの後継が早期に
安価で出てくれることに期待だな

ＣＡＮＯＮ様199800円でおねげえします

３月中旬発売ってあるけど、中旬って１０日間もあるんだよね。
いつって云ってくれなきゃね。

>515
まぁ願うのは自由だが、まだ5D出たばかりで
ライバルいないのに出す意味がCanonには無い

3/18発売だよ

>>518
20000キャッシュバックはしたし、キヤノンも35万は高すぎとオモッテルはず

>520
Canonがそう思ったら卸値を下げて、実質販売価格を下げるよう誘導するよ
で、今実質販売価格いくらよ？

予約した。まぁそろそろシャッター幕に寿命が来るので
ちょうどいいかと。
まぁガキのお年玉で買えるような値段で助かります。

>>514
重要部分を黒塗りにしてうｐ汁。
最後は「＠名前」で。

小遣い程度で買えるからいいね。これ。

>>514
nyで流してちょ。ハッシュもよろしくね。

>>514
上のものは、一応そういうよね。
流出していいよとはさすがに言えないからね。

でも、まったく流出しなかったら、
こいつら単に仕事と割り切ってるなって感じる罠。

がん枯れみんな
糞30Dといわれてもマンセー！！！！

>>522
14万もお年玉もらう子供がいるのかいな？
工房のバイト代程度なら買えそうだけど

>>528
その調子

K ◆ttSLFNN.KAって重度の妄想厨だなｗｗｗ

>530
まぁ真性ニートなんでしょう
同情の余地無し

Kは30Dスレをいぢるのに飽きてDMC-L1スレに行った

真性ｷﾁｶﾞｲKのここ最近の動き
D200ｽﾚ→30Dｽﾚ→５Dｽﾚ→DMC-L1ｽﾚ

ｶﾒﾗに対する一貫性が無いのナ　ｗ

L1スレでのあいつの発言、信じられないほど馬鹿

おいおい、20Dもどきのカメラでインパクトないからって
個人叩きでスレ伸ばすのはどうかと・・・

>>534
コンデジすら持ってるか怪しいからな。話してる内容も雑誌やネットのウケウリ。
作例もウプした事ないんじゃね？

Kってあの2面性使い分けの陰湿粘着デジカメ馬鹿
からんからん堂のことかとおもたよ。
奴の裏の顔によく似た言動を見せてるから。

カメラが糞だとスレがぐだぐだになる典型がまさにここ！

と、糞写真腕、写真機ヲタが申しておりまつ。禿藁

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>541
どさくさに紛れてニコ爺予備軍が駄AAを貼り付けたとさｗ

チャナメツムタケさん 2006年2月26日 18:57 山の便りtrace.kinokoyama.net

２０Dを現在の用途にはほぼ満足して使っています。
　スポット測光の性能が欠けているのと、ファインダーの見易さがいまいちなのが、２０Dに対する最大の不満です。

　そのうえで、３０Dへの私の評価は、２０Dの板に書いてきました。
　数日さらに考えたうえで、結論的に思うことは、価格のことです。

　キヤノン社は、これまでの１年半ごとの画期的な性能のボディの開発、というサイクルを、今回、事実上、断念しました。
　２つの状況、理由があったと思います。
　１つは、CCDであれ、CMOSであれ、センサーの技術開発が目下、壁にぶつかっているためです。同じことは、ニコンの今後にも現れるでしょう。感度とノイズ除去のレベルを向上させつつ、高画素化をはかることが、いまの技術では、とりあえずできなくなっているわけです。

　もう１つは、APS-Cサイズの製品投入の位置づけです。……以下中略

>>541
やべっ、不覚にもワラタ。

発売日はホントに三月18日？？

スレ伸ばしに必死な人がいる
それでも無関心なイッパン消費者

30Dって出す意味あんの？

DIGIC3ってまだまだ先の話しかなぁ？
同じ撮像素子でも画像処理エンジンが進化すれば
メリットが多々ある気がするんだが・・・

>>546
あるよ。２０Dをそのまま売るよりは、３０Dで繋ぐのは問題ないでしょ。
２０Dユーザーの買い替え用としては、弱いけど、それは別に出せば
良いわけだし。他の製品と違ってレンズがあるから、D200へ急に乗り移る
ユーザーも少ないと見ての戦略だと思うけど。製品サイクルが短くなってる
中、他社と引き離すスペック・クオリティの機種を数年に１回出して、
その間はマイナーバージョンアップの機種を出す。その方がじっくり開発できる
ので正解だとは思う。細かい改良に開発資源使って、毎年バージョンアップ
繰り返すより、正しい道とは思うけど。

漏れ２０Ｄ持ってるからＲ１を追加で買おうかな。

L1でたね。
コンセプトがあって、パナのやる気を感じさせるな。

そこいくと観音様の今回のリリースには
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
としてしまたよ。

３０Ｄは悪くないんだが、コンセプトが見えない
やる気を感じさせてほっし orz

L1は今年中にか、つまり夏か秋ぐらいかなソニーとキス丼後継機にもろかぶりだな。

http://n.pic.to/2mi39

20枚もあるからｽｷｬﾝすんのとかﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
とりあえずｹｰﾀｲから撮ってみる

パナライカからはライブビュー＋ライカレンズ＋ゴミ鳥＋手ぶれ補正
ペンタからも１０００万画素＋ボディ内手ぶれ補正（?）
ニコンのＤ200ばかり見て安心しているとヤバイ希ガス
もちろん今はまだまだ差はあるが、、、
今回の観音様は明らかに慢心しての手抜きだよね、、、

なんだかんだ言ってるけどさ？
「どっちかあげるよ！」
って言ったらどっちもらうん？
「あんな糞カメラいらね」
って答えるんじゃなくてちゃんと返答してください
まだちゃんとサンプルもコメントも出てきてないけど
どう考えたって３０Dだよね？ｗ
今２０D使ってる人ががっかりして色んなバッシングするのは分かるけどさ
素直に２０Dより３０Dの方が良いカメラだョ！
ね？
そろそろ認めたら？
今はまだ発売もしてないから色々言われるけど
時間が経つにつれて
「２０Dの性能を受け継いでる良いカメラだよなぁ〜」
って思ってくるよ？
そうゆんもんじゃん？
ココでいろんな事言ってる人は
実際３０Dを使ってる人目の前にしたら
そんなバッシングも言えないっしょ？
気持ちのなかではちょっと悔しいしね？

何度も書かれてるけどキャノンはキスや新規の人達向けに３０Dを発売したんだから
２０D使いの人ががっかりすることではないと思います（気持ちは十分わかりますが。。

そのうちAPS-Hの２０〜２５万くらいの機種が出るでしょう！
それを待って買えばいいんじゃないでしょうか？

>>554
概ね良い事言ってるんだけど・・・
APS-Hで20〜25の機種って中級機って事？
だったら出ないと思うよ
EF-Sレンズまで出してるのに、今さらAPS-C捨てられないよ
APS-Hはあくまで最高機種の1D系統のみでしょ
NikonD2XのCMOS考えればAPS-C規格の可能性ってまだまだあるでしょ？
変な期待を煽るから、期待どおりにいかないと叩く厨房でてくるんだよ
諦めていた方が、万が一出たら嬉しくていいんじゃない？

>465
そうか。

望遠房って、飛行機とか鳥とか野生動物とか撮るひとたちじゃなかったのか。
コスプレ、コミケ、モーターショーで遠くから撮る人たちだったのか。

きょうはお勉強になりますた。

無理して未完成の技術でスペックだけ高い後継機じゃなく、
安価で前より多機能な機種で企業としては正解なんじゃない？
今回は仕方ないよ。安くなっただけすごい。
まあ、次の後継機に期待しろって事だろうね。20Dが駄目な機種なら怒れるが、そうでないんだからまあ、20Dの人がとやかく言うのはちがうよね。
あと、1.3キチガイ君とかも(笑)

今度出るらしいKissDLiteはポン出しJpegで
恐らくDNも30Dもすっ飛ばす高画質になるだろうな。
600万画素、かつひょっとしたらDIGICIIIのせてくるかもしれないし。
そういうのを横目で見つつ、30D片手に、
これは中級機なんだと自分に言い聞かせる更なる年月・・・
おまいらどうする＞初代KissD＆10D以前ユーザー
ハッキリ逝って画質的に20D=30Dなら？だろ？

>>558
DIGICIIIは早くて秋らしいが。

５月頃に1.3倍機種が出るはずだと騒いでる奴らに聞きたいんだが
その根拠は何処からくるの？
ニュースソースはあるの？
まさかお前らの脳内で「そうなったらいいなぁ〜」ってだけなの？

>>560
元記者の怪文書がソースらしい・・・

x1.0が２０万以下で買える時代が早く来るといいなぁ

1Ds後継が5月に出るのは確実なんで、それと同時期に
中級機の発表なんてあるわけないんだが。

>>561
サンキュー

だったら、どう考えても信憑性は薄いよなぁ〜ｗ
普通に考えれば、次はエントリー機のテコ入れだろ
JPG専用機かどうかは知らんが、値下げの方向だろうなぁ
まぁ1DsmkIIのマイナーチェンジ＆値下げはあり得るかもね

で、今までのサイクルで考えれば
１年後くらいに1DmkIInのモデルチェンジ＆値下げ
それと前後して5Dのマイナーチェンジ＆値下げ
１年半後に３０Ｄのモデルチェンジでしょ

フィルムカメラと対比するとさ
30Dって、EOS7クラスなんだよねぇ
そんなクラスに過剰な期待を持ち過ぎだよなぁ
まぁ騒いでいる人達は30DがEOS3クラスにランクアップする事を願っていたんだろうなぁ
でも、そのクラスは5Dがあるからねぇ・・・
まぁ5Dのマイチェン＆値下げを待つか、そのクラスでの高速＆低画素モデルが新登場する事を願うしかないよね

３０Dに不満がってる人っていつか二桁クラスが１Dsに追いつくと思ってるの？

最高機種　フルサイズ・APS-H　1D系

高級機種　フルサイズ　　　　　5D

普及機種　APS-C　　　　　　　30D

入門機種　APS-C　　　　　　　kissD系

これがCanonの各クラス戦略だろ
1.3倍だとかファインダーだとかいろいろ無い物ねだりするヤツは5Dの板行って騒げば？

新品20Dが１２８０００円で売っていたが、まだ高いな。
１０００００円切ったら３０D買わないで２０Dにするよ。

>>565
30Dになんの期待してなかったオレが言うのもなんだけど、その例えでいったらフィルムに関する部分は同等な性能が欲しいところだね。
どんな1vだろうが、Kissだろうが、フィルムに関してはタメはれたわけだから。

>>569
まぁ仕方ないよね、フィルムカメラとデジタルカメラはそこが違うんだから
デジカメはいわばフィルム内蔵カメラだから
kissDには安いネガカラー・1Dには高級ポジフィルム付けてますってノリだから

>>567
ファインダやAFは、CMOS変えなくても良く出来るんだから、べつに望んだって良いでしょ？
他機種と比べての不満なんだから。

>>571
まぁ望むのは自由だけどさ
普及機なんて元々たいしたファインダやAF積んでないんだからさ

ちなみに他機種って何と比べてるの？
他メーカーと比べて昔からCanonは普及機のファインダやAF弱いぞ
5D＝高級機とは比べても意味無いだろ

10Dを3年使ってますが・・てかもう3年か；
30Dは買いかなとおもいます。レンズは10Dに合わせて買い揃えてるし･･
17-85ISは少々暗いけどセットで18万くらいならええなぁ。

30Dの予約状況が20Dの時に比べ14分の１ってこと知ってる？
大手カメラ屋の友人が言ってた。

オレの言いたい事理解できないヤツがいるようだから、もう少し補足訂正しとく
このクラスがどんなクラスかよく考えてくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィルムカメラで例えるなら

最高機種　フルサイズ・APS-H　1D系　　EOS1v+プロビア＋プロラボ

高級機種　フルサイズ　　　　　5D　　　EOS3＋トレビ＋街ラボ

普及機種　APS-C　　　　　　　30D　　 EOS7＋ネガカラー＋ミニラボ

入門機種　APS-C　　　　　　　kissD系　EOSkiss＋ネガカラー＋ミニラボ

これがCanonの各クラス戦略だろ
1.3倍だとかファインダーだとかいろいろ無い物ねだりするヤツは5Dの板行って騒げば？
実際、高級機種としては未完成のクラスだから
でも30D＝普及機クラスはこんなもんだろ、普及機でも良い写真は撮れるしね

フィルムカメラの例えに突っ込み入れないでくれ
あえて例えるならってノリだから、デジカメとフィルムは別のモノなのに無理してこじつけただけだから

>>562
4年前に出たD60って30万だったらしいじゃん。
だから後4年もすれば、きっとフルサイズ（もしくは高性能化した1.6）が20万くらいになってるよ。

全国チェーンのカメラ屋各店舗でかなり予約状況が、むごい状況らしいですね。
どうすんのかな？

本命はパナに合わせてはつばいだろう

最高級機以外は機能・性能的にはどこか妥協せざるを得ない。
何を優先して残して、何を省くか価格と相談しながら決めて
いくだけのこと。
金は無いけど漏れの納得する物を出せっていうのは、駄々っ子
と同じだ。

20より質感悪いよ
触りに行った

>>577
むごい状況＝殆ど予約が入ってない・・・・って事？

>4年前に出たD60って30万だったらしいじゃん。
>だから後4年もすれば、きっとフルサイズ（もしくは高性能化した1.6）が20万くらいになってるよ。

俺はそれを期待して、キャッシュバックやってるKissDN買います。
これで、２〜４年は頑張るつもり。
みんな１年や２年で、カメラ買い換えられて、羨ましいわー。

>>575
キヤノンの考えはエントリー、ハイアマ、プロの三層構造です。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

>>580　ええっ20と質感が違うの。気になる詳細ｷﾎﾞﾇ
>>581　近所のキタムラの店長曰く、
　　　30Ｄ予約０ですね。20Ｄが売れすぎましたもんねえ。

>>575
３０Dは、一般向け中級機って扱いだと思う。キャノンは、３０Dの価格帯を少々下げて、一般向け中級機までを
APS-Cとした感じだね。
マニア向け普及機は、これから出てくると思う。５D＝マニア向けハイアマ＆セミプロ機だとすると、その下の
マニア向け普及機が無い。マニア向け普及機は、連写性能と画質が欲しいので、これがｘ１．３になる可能性が
あるってとこかな。ｘ１．３の素子は、安く生産できるようだしね。ｘ１．０化の前の暫定版だと思うけど。
キャノンは、APS-Cにこれ以上の高画素化が望めないことは、３０Dのインタビューで公式に認めてるし。
センサーサイズの大型化は避けられないでしょうね。

>>585
高画質志向のハイアマ機は5Dがすでにあるのだから、欠けてるのは
高速連射機だろう。x1.3にするなら1000万画素は最低必要、そうなると
高速連射はできない。x1.6 800万画素のまま高速連射機が出てくると思う。
30Dと5Dの価格も画質も連射も中間の機種なんて出してもしょうがない。

>>583
Canonはフィルムカメラ時代からそう言ってるよ
で、実際の商品構成は３クラス３機種だけにはならない

>>585
どこをどうクラス分けするかはその時によって微妙ですけどね・・・ｗ
実際D30が出た時は1Dが高価過ぎて、初心者からハイアマまでをカバーせざるを得なかったんだし
言われているモデルがどういう仕様で出るかはその時の情勢次第でしょ
本当にAPS-Cが限界とはCanonは思っていないですよ
まぁ今現在は限界と言っているに過ぎません
レンズの問題があるのでオレはAPS-Hの可能性低いと思っています

>>563
GW明けなんかに出して誰が使うかボケ。ガセ流し止めろ

1Ds2後継機は今年の秋。キス丼と同じくらい。
ただ単に液晶大型化＆ピクスタするだけなのかDIGIC�Vいくのかはワカラン

>>582
まぁ最長4年も待てるならそれでいいんじゃないのかな。
ここら辺はその人次第だよね。

>>586
センサーを１DMKIINと同じ８ｃｈ読み出しセンサー使えば高速連写可能でしょ。
代わりにローバスフィルターを５Dと同じ一体型にしてコストダウン。画素数は、
８００万画素据え置き。AFやファインダーの基本は、５Dと同じ。
価格は、２５万円。１DMKIINとは、フィルターやボディ性能で差を
つけるので、競合しない。５Dとは、センサーサイズ・画素数が
違うので、やはり競合しない。

>GW明けなんかに出して誰が使うかボケ。ガセ流し止めろ
>1Ds2後継機は今年の秋。キス丼と同じくらい。
>>588は、社員？でなければ、この話もガセでない証拠はないんだが。ｗ

>>586
オレもほぼ同意見
ただし、x1.6の10MPかな？と
やっぱりCanonも、D200のスペックを完全には無視しきれないですよ
バッファーをしっかり積めば高速機は可能ですよ

オレは、レンズの構成を考えたらx1.3はそろそろ終わりじゃないかなと思うんですけどね
1D系はフルサイズの20MP低速機とフルサイズの10MP高速機の２機種てのが理想かな
そうやって、各クラスの差別化をハッキリ打ち出してくるんじゃないかなと
逆を言えば、この先30Dクラスはこのままの路線じゃないのかなぁ
ま、あくまで予想ですけどね

>>574 >>577 >>584
へー、そうなんだね。
爆発的な予約状況ではない。とは聞いていたけど、それ程とは知りませんでした。
そうすると発売日には手に入れられそうだな。一安心。
反面、そんな不人気商品Getして大丈夫かしら？と、要らぬ心配を・・・
今日、初めてCanonの30Dスペシャルサイトを見ました。
シャッター音、20Dとはずいぶん違う印象ですな。あれって実機の音を使用してるんだよね？
個人的には、ISO感度1/3ステップには高評価をしています。

>>592
APS-Cでの高画素化は、キャノンの公式インタビューで否定してるけど？

>>594
だからさ、そんなの半年先にはあてにならないって
「新開発の何とか製法で従来の壁を打ち破りました」とか
平気であいつらは言うんだから

ちなみに、公式インタビューってどれのこと？

1Dが800万画素なのにハイアマ連射機が1000万画素になるわけない

値崩れに期待満々。
それまで20Dが持ってくれればいいんだが。

在庫20Ｄは回収して中身を30Ｄに入れ替えます

>>596
うん、だからせいぜい秒間５コマだろうな
撮像素子がAPS-Cならば、APS-Hの1DmkIInと差別化は充分できる

>>575
フィルムに付いての例え、多分にオレの願望(ってか、大多数？)が入ってるから気にしないでくれ。
ただ、やっぱりカメラはただの箱であって欲しいんだよねぇ。
レンズとフィルムが一緒なら、どんなカメラでも同じ画が作れるってのが銀塩の売りでもあった。
だから、クラカメなんてのもなりたった。
デジの場合、吐く画自体が変わっちゃうから、古い機種はゴミ以外の何者でもなくなるのが悲しいところ。

ところで、20DのAFが良くないって聞くけど、銀塩の7sと比べるとどうなの？

>>586
x1.6で、高速かつ堅牢なプロ仕様ってのもそれなりに需要あるかもしれない。
x1.3はいらないなぁ。将来的に画質、速度のバランスが一番いいって結果になることはあるかもしれないけど。

>>599
それは高速連射機ではなく30Dと5Dの価格も画質も連射も中間の機種だ

>>600
気持ちは本当によくわかるよ
将来撮像素子とボディが別れると面白いなぁ・・・

銀塩の7sは10Dと同じAFユニット使っているので、20D・30Dの方が良いはず

>>601
1DmkIIの存在とマーケティングを考えたらそんなとこだろうというのがオレの予想
まぁ、こればかりは実物が出てみないとどちらの考えが当たっているのかわからないな

>>602
ｻﾝｸｽ。
7sってそんなに悪いのか。
っていうより、ﾃﾞｼﾞになって誤魔化し効かなくなっただけかな。

公式インタビューで「APS-Cは800万画素が限界」ってのは
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html
↑これか？
ちゃんと自分で読んだ？
この中では「現在の技術では高感度では6.4ミクロンが良い」てようなことが書いてあるだけだぞ
別に限界とも何とも書いてないジャン
技術は進歩していくんだからさ、次のモデルではどうなるかわからないよ

>>604
>ﾃﾞｼﾞになって誤魔化し効かなくなっただけかな
そう言う事です
フィルムってカーリングしてる上にそれ自体が厚み有るので多少誤魔化せるんですよね
その上、撮像素子が小さくなってますからねぇ・・・
不利な事だらけなんでしょう

言っちゃおうかな〜。どうしようかな〜。やっぱりやめようかな〜。

>>606
やめとけ！

フォーサーズって何？(;・∀・)

>>608
極小ＣＣＤの総称

>>609
おぉちょうどいいとこ来た
お前らがよく言っている、APS-Cは800万画素が限界とか
ピッチは6.4ミクロンまでとかの発言根拠って>>605のサイト？

>>606
お舞いには無理！

1D系はいずれフルサイズだけになると思う

趣味誌でのカメラコーナーでも1年後にはこうなるとか妄想している奴が
●2000万画素
●ﾌﾙｻｲｽﾞが15万前後になる
●手ぶれ補正機能が全機種につく

Ｋみたいな奴がｲﾊﾟｰｲいるんだなｗ

>>588
WF特需なんじゃない？

３０Ds？　

>608
レイザーラモンHGが鳥インフルエンザに
感染した状態。

>>616
それはもう一つの方では？
Snake Peak（PMA2006の報道陣向けpreview）のビデオがあった。
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/PMAS06VIDEO.HTML

ＳＡＲＳって流行ったけどどんな病気やったっけ？院内感染だった？

コンデジは全部フォーサーズなんですね？

>>618
中盤モドキ＞＞＞フルサイズ＞＞＞ｘ1.3＞＞＞ｘ1.5＞ｘ1.6＞＞＞4/3＞＞＞＞＞コンデジ

中盤もどきは値段も馬鹿高いし、フルサイズの1ｄｓｍｋ2より画質がいいか微妙。
4/3はコンデジもどき、高感度ノイズとかずたずた、ボケもいまいち。

1.3を望む人が多かったっていうことですね

今日触ってきたがシャッター音が変わってた

ぽまぃらが、心配しなくてもバカ売れだかんね

>>622
予約無いってボヤいてるぞ。

↓こんなデマまで出回っているしw　国際的な失望だなww
-AP (2/25/06): On the eve of the most important photography
equipment show in the world, Canon's digital camera division
today announced that it was suspending the production of all
digital single lens reflex cameras immediately. According to
Canon spokesperson Wendy Trolleska, "the public's disappointment
with our latest digital camera, the D30, has convinced us that
we've been heading in the wrong direction. (続く)

店でも予約無しで買えるでしょうだとさ

>>624
たしかに”Ｄ30”の方向性は間違ってるｗ

>>625

予約なしでかえるのか、本当なら嬉しい。
新規購入の予定なんだけど、いまさら２０Dを購入ってのは、いやだから。

>>626
そういう意味を含めたjokeみたいねw

なんと言うか、この程度の物を
ケータイ機種変みたいに出来ない人々ばかりなのか？
次出たらまた買い替えれば良いじゃん
なにをチンタラと買えない理由を買わない理由にすり替えているかね…
安くて一桁系を食う食うくらいの出せって？
そんなこと考えてる時間を金の工面にでもまわしたらどうですか？
もっと頑張ってくださいよぉ〜。と釣ってみるが
あんたらがそれだけの性能がほしいのは何を撮るからですか？

>>629
そこまで気軽に買う香具師は、３０Dなんか眼中にせず５Dや１D系に逝くだろ。

常に最新機種でないと気にくわない人はともかく
一般的にいえばスルーしても良い機種だと思う
例えていえば、マイチェンした車を買い換えるようなもの

今日の名言

買えない理由を買わない理由にすり替えている

>>632
ちみカッコいいね

>>632
100万200万ならともかく14万なら誰でもおこづかいで買える。
ただいらないから買わないだけ。

>>632
同感！
買えないと言えば良いのに。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/631n
631 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/02/27(月) 19:47:43 ID:pC2j5o9A0
>>630
その通り。
今すぐ出しても売れるか微妙なのに、年末じゃだれも買わない。

30Dに話を戻すと20Dの人は無理して買い換えとかしなくて良いよ。
20Dで写真生活をエンジョイするのが勝ち。

別に金があっても必ずしも一桁が言い訳ではない。
重いし、電池嵩張るし、形がウミボウズだし…
このクラスを買い替えていたほうが
カジュアルに楽しめるかと…

20Dと変わらないと言って下さい。

>>637
名前と液晶はだいぶ大きくなった。

キタムラのちらしに「品薄のため早めに予約を!」だとよ
発売前なのになんで品薄なんだろね。20Dの不満が
スポットなしな点なので,予約入れようかマヨってます。

>>637
人それぞれだね〜。
自分が変わらないと思うなら買い換えなくていいんじゃない？
漏れはまだ迷ってる。
人柱がAF精度あがってる！　なんて報告し出したら即決。

>>630
なんで、釣り宣言してるのに釣られるの？

まぁ、なんだかんだ言っても「Ｌ１には勝たせて頂きました。」って感じかな。正直。

>>640
俺は発売日にゲトするつもりだが、２０D餅じゃないので、
AF精度あがってる！かどうかはわからんｗ

>>634
厨学性の小遣いで買えまつかぁ？？？？
3年くらい貯めるのかぁ？？？？

中学生かｗ
子供は眼中になかった
大人ならすぐだろ＾＾

D200包囲網です。5Dと30Dで。
この2機種で抑えてkissも売り続ける。
この2機種合計の販売がD200を上回っていれば
いいんです　とみた

D200のシマシマはとっくに解決したんだろ？
いくらなんでも。

撮影枚数ってどうしてわかるの
20Ｄ餅ですけど

>>647
ファイル名リセットしてんの？

>>646
D200シマシマ問題は症状が出ているにもかかわらず
爺ユーザーが「ワシのは出とらん！！！」と修理を拒否してるらしい。

20Dの予約状況と比べている香具師がいるが、
現在と当時のラインナップや、デジ一市場自体の
変化を考慮したうえで言っているものなのか疑問に
思う。

mms://scrapped.dyndns.org:9123/
mms://hi-ho.mydns.jp:11111

>>646
シマシマは調整に出すとましになるけど、マツゲ（白とびと暗部の境目に出る細いシマシマ）は最新機でも出るらしい。

縞々出ないと言っているニコ爺のすべてが老眼か輝度の低いモニター
使ってるだけ。KAKAKU見ててそう思った。

1ｄｓｍｋ2　最高級フェラーリ
5Ｄ　ベンツ
30Ｄ　平凡だけどよくできてるトヨタ車
Ｄ200　高性能だけど爆発する三菱車

>>653
ニッコンの開発、ＱＡもそうじゃないか？

>>653
ニコン信者にはシマシマは見えない

ぽまぃら、イイから30Dの話しような

話す内容なんてないし・・・
雑談でスレを伸ばそうぜ

じゃあ30Dの不満を一つ。
なんで20Dより重くなったんだ？
軽くするならともかく。

>656
やっぱりにこんがでじたるはじめたのがふこうのはじまりだったんだね

D200に対抗してウェイトを入れました。

スレ伸ばし用に、、、PMA2006のCanonブースの写真
ttp://pma2006.phanfare.com/album/39184

Snake Peekのvideoもあるけど、30Dのは無い、、、、
L1のインタビューはチョット面白い
ttp://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/PMAS06VIDEO.HTML

>>659
1.8LCD - 2.5LCD = 15g

重いといえばD200の重さは5D涙ね。

逆、逆、間違った

>>659
2.5LCD - 1.8LCD = 15g

はずかしい

>>664
5Dより重いよ　かなり重い

ニコソは
スペック＝質量
そーゆう主義なのかな？

ニコンのカメは重いよ　昔からそうみたい・・。

たぶん、D200はマグネボディーの質からして違うんだろうね、

ケンカする時はカメラは重いほうがいい

20ＤとD200と5Ｄで　バッテリー比較すると　一番撮影枚数が多いのは？　そして一番少ないのは？

ペンタが尖っているのが、、、

カタログ上スペックと実際のギャップが一番激しいのは？

俺は 30D と呼ばないね。20Ds と呼ぶぞ。

20D がスポット測光できるようにするファームアップ、まーだ？

＞俺は 30D と呼ばないね。20Ds と呼ぶぞ。

ちゃんと呼べよ。

感覚的には同意だね。
KissDとKissDNの関係かな？

２０Dsって１Dsみたいでかっこいい（*´ェ`*）

22Dってのは？　

>>671
5Dしか知らないが600枚撮っても減る気配がなかった。
1日にこれ以上撮ったことないから限界は分からないがものすごく持ちがいいと感じた。
その前はα-７D使ってて300枚ぐらいで無くなってたもので

>>678
21Dがいいよ

21世紀のデジタル一眼、21Ｄ新登場!!

30DはD30みたいで萎えるな

>>679
5Dって凄いですね　フルサイズで６００枚以上ですか　　
Ｄ200はスペック機らしく全然バッテリーが持たないそうですね

30Ｄも20Ｄに比べてバッテリーの持ちが格段に良くなってるみたいですからね

D200は縦ｸﾞﾘにｴﾈﾙｰﾌﾟで劇的にﾊﾞｯﾃﾘｰの持ちが改善されるよ

俺の関心は、20Dがファームアップでどの程度バージョンアップするか、だな

できそうなもの
長秒時露光時のノイズ低減、1フォルダの保存枚数、再生機能関連、エラー表示

できて欲しいけど・・・
ピクチャースタイル、スポット測光、連続撮影可能枚数

むりぽ
ISO1/3ステップ、撮影→半押し→撮影、低速連写

>>682
D200は少ないときは300枚、多いときは1000枚オーバーと落差が激しい。
eneloopは結構持つ、1500枚くらい撮っても目盛り１つ減らない。

>>684
20D、ファインダー内ISO表示をファームでキボン

>>684
20Dからの有償バージョンアップだと思えば、30Ｄも有りかなと思えてきたよ。

mms://125.30.40.254:8081

DIGIC3はKiss2から？

部分測光とスポット測光ってどう使い分けるの？

スポット測光があれば部分測光は不要。

K ◆ttSLFNN.KAってカタログを見てるだけでﾃﾞｼﾞ一なんか持ってないただの荒らしだろｗ

>>682
一日中書込んでるから、税金も払っていないニートでしょ。
5Dの後継機種が１０万になったら買うと言ってたし。
現実を把握してない可哀想な人。

質問
RAW撮影のみで、現像ソフトがCS2やSILKYなど純正以外の場合は
DIGICは関係ないと考えて良いですか？

>>693
20万だよ〜＾＾

俺の感想は、ようやく買っても良いデジ１眼がでたなって感じなんだけど・・・。
２０Ｄでは、まだ銀塩機に負けてたのがようやく追いついたと思う。
まあ、つまり２０Ｄが糞すぎたのですよ。

D200にｴﾈﾙｰﾌﾟって最強だな、これで怖いものなしだ

【絶対許すな】NHKが荒川選手の日の丸ウイニングランを隠蔽！！

NHKは生放送で中継していましたが、この感動的なシーンは何故か放送されませんでした。
知らない人も多いと思います。
shizuka_arakawa_flag_of_japan.jpg
http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg
　（ミラー
　（http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1140802261805.jpg
　（http://www.101fwy.com/olympiad/src/1140802041296.jpg
　（http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0035.jpg
この間約１０分程。NHKは国際映像を中断して,不可解な　壁　画　像　を流し続けていました。
日本人が待ち望んだメダル、しかも金メダルの晴れ舞台を台無しにされ、選手も
ご両親もショックでしょう。何よりも国民として許せません!!!!!

【許すな】NHKが荒川の日の丸凱旋ランをカット！　ハングル板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140993078/l100　
●荒川の日の丸ウイニングランをカットしたＮＨＫ● ＮＨＫ板
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1140945697/　
●荒川の日の丸ウイニングランをカットしたＮＨＫ● マスコミ板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1140910451/　

多重露光さえ搭載すれば、Ｄ200なんかゴミなのに・・・

次こそ頼みますよキャノンさん！

>>699
フェトショが有ればイラン

>>699
D200はﾊﾟｿｺﾝ扱いが苦手な爺の為のカメラだからカメラに多重露光機能がついている

ニコ爺はデジタルでも写真とってＣＦをＤＰＥに渡すだけ

>684
20Dのファームアップ、出してくれるの？してくれるの、キヤノン。

３０Dを一番早く紹介する雑誌ってどこだろう？

>>704
DIME

>>632
２０Ｄから買い換える必然性を教えて暮
　当方5D,20D併用中

>>674
20DNじゃ駄目なん？？笑

>>694

純正のDPPで現像しても、DIGICとは関係ないよ。

変わってないって…
触ったものにしかわからない
脳内購入スペク厨にはわからないクオリティ
センサー周りが変わってないと変わってないわけですよね。
きっとそんな人はまったくボディが変わっていなくても821画素ってなったら
1万画素増えたなんだなんだと騒ぐんだろうなぁ…
銀塩ならボディ変わってもフィルム変わらないから
あんんま気にもしなかったけど…まぁそれと一緒にしたらあかんわな。

無理だよ。実際問題代わってないんだから
糞決定という評価を甘んじて受けましょう。

D200も30Dも買うの止めた！
α-７Ｄに逝きます！
ってどう？

>>711
どこのお店の人？
在庫処分大変だよね

>>712
問い合わせの電話はあるが誰も買わない＿|￣|...● ｺﾛｺﾛ

>>708
�dクス。
っつーことは、DIGIC�Uの３０Dと、将来でるであろうDIGIC�Vの後継モデル
で比較すると、RAW撮影に関してはDIGIC以外のカメラ部による違いしか出ないということですかね？

又は、３０DのDIGICだけバージョンアップさせたモデルがあったとして、
それと３０Dを比較した場合、RAW撮影画像については全く同じ画像が
出来ると考えてよいものなの？

[被写体]→[センサー]→[A/D変換]→→[DIGIC（jpegへの変換他）]→→[CF]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →RAW---------------------→[CF]

これであってるよね？
だからRAWで取り出す場合、DIGICよりも前の部分の性能向上が無いと、
出てくるものに違いは無い、でよかったはあず。

>>715
�dクスこ。
じゃあ、需要があるかどうかは別ににして、RAW撮影専用モデルなんて
のがあったらDIGICは不要だと言う事か。。。。。
スレから外れるのでこの辺でやめときます。

☆　 　。　 　 +　 　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　 。
　 　　　 　*　　　　★　 　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　　 　／
　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）つ　 ＜　ぬるぽ〜・ぬるぽ〜　おはよう、ぬるぽ〜！
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 　＼
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　／″　 　　　　　　＼
　 　 　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　（（ 　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣
おはよう、ぬるぽ星から来ました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By ぬるぽ星人

1Dsのローンがまだ２回残っている漏れがきましたよ〜
時代の変化は早いです

[被写体]→[センサー]→[A/D変換]→→[DIGIC〕→jpegへの変換→→[CF]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　RAW------------→[CF]

だと思われ
RAWもDIGICによって生成されている

rawですらDIGICで捏造してるのかwww

>>707
20DNで良い

D20スペシャル

まだsampleも殆どないけど画像的には
30D=20D=DN　ジャスピンならみんな大差無し　　？？　笑

ｽﾎﾟｯﾄ測光ｳﾚｼｲﾅｰ

>>723
キヤノンからの大切なお願いです。
画質をお求めの方は5Ｄをご購入ください。

>>725
広角開放だと周辺が流れるし暗いしイラネ！

http://photomic.dyndns.org/cgi-bin/bbs.cgi
http://photomic.dyndns.org/cgi-bin/upload/upload.cgi

漏れはキヤノン欲しくないし、もちろん5Dにも価値を認めない人間なんだが、
それでもあえて問おう。
>>726
広角で絞り開放で撮る意味あんのか？
あ、風景じゃなく、ポートレートとかか？
それならAPS-C機併用すればいいんじゃないのか？

>>728
K ◆ttSLFNN.KA は、APS-C機じゃ画質が満足できないようだが・・・・
あと、広角って書いたけど、性格には望遠以外ではだな、
標準でもそうだし、マクロ５０とか困るわけよ。
あと、ぼかしたいポートレートやら、水槽の魚撮影などね。

画質をお求めの方はEOS650をご購入ください。
5千円です。

>>720
きゃの製のCMOSはしらんが、素のCMOSから吐き出される画像は、

　「水垢で汚れた窓ガラス越しに見る色あせたポスター」

ある意味良くあそこまで捏造できるなと感心している。

>>730
いいカメラだが、ほどんとの個体でキヤノンタイマー発動中ｗ

>>731
素のCMOSって、あ〜た、無知丸出しやん。

っていうか、コメントが本当ならば、キャノン以外のCMOSセンサー
開発者だ。たとえばソニーだな。

一眼で広角開放が流れるなんて、(フィルムの時から)全部そうじゃん。
てか、一眼の10mm台なんて(ましてズームは)、飛び道具みたいなもんで、
画質云々とか言わずに使うもんだろ？普及したのだって最近だよ。
そんなに広角の画質重視なら、素直にフィルムでRFでも使えばいいのに。

EF20F2.8は、流れません。

結局防塵防滴でないと意味ないんだよね。

>>736
そうなんだ。
あんまり、20F2.8の噂聞かないけど、ユーザ少ない？

>>732
ごめん。どの辺が無知なのか教えてくれ。
センサーから読み出した加工していないデータって意味だけど。
A/Dとかの事が言いたいのかな。
もし、あんたが本当に詳しいなら俺の言いたいことがわかると思うけど。
あんたがハード屋さんならきっとあんたの方が詳しいけどな。

>>734
センサーの開発はしていません。

NIKONの縞々はきれいな縞々

>>735
＞一眼で広角開放が流れるなんて、(フィルムの時から)全部そうじゃん。

デジタルの周辺流れはフィルムのそれとは違うんだよ。
写真撮って無い証拠だな。

>>739
　普通に分かってると思うが、CMOSっていうのは単なる半導体の構造の呼び名の一つだよ。
　センサーに使った時に吐き出すデータの質が悪かったのは、今となってはちょっと前までの話だし、
それだってセンサーとしての使われてきた歴史が浅いから扱い方が良く分からなかったってだけ。
　最近のCMOS使ったセンサーの吐き出すデータはずいぶんとまともになってきた。

739と742(Jelly)、もっと続けてくれ〜　ﾊｧﾊｧ

ご期待にこたえて。
じゃあ、キヤノンの技術は大した事ないって事か？
2年位前だけど「CMOSを使ったセンサー」のあまりのひどさに、使うには相当の
技術（捏造？）がいるもんだと思って、検討するのさえ止めてたよ。
自分で使うKissDは買ってみたけどね（30Dも予約したよ）。
「CMOSを使ったセンサー」の事もっと勉強するわ。ありがと。
ところであんたは、「CMOSを使ったセンサー」の開発者なのか？

CMOSの生データはCCDに比べると、
比較にならないほど汚い。

誰かおしえてくで〜
AFのF2.8とかF5.6対応ってどゆこと？
F8とかF11でのAFはどーなんの？

>>745
たった今教えてもらったんだけど、最近は違うらしいよ。

>>746
実際に絞られるのはAFの後だよ。

F2.8センサーだろ？

ん？F8とかの暗いレンズだとどーなるの？
まさかMF?

生データ云々の前に、このあたりとかも読むのも楽しいんじゃない？、

http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/ccd/ccd.html
http://aska-sg.net/shikumi/index.html

>>749
ＭＦです。
1Ｄ系のようにＦ8センサーがあればＦ5.6＋テレコンでＡＦ使えるのにね。

>>751

!!そうか、だから328奨められたんだぁ〜

>>749
ここの　product : 04 をよみゃれ。
F5.6センサーが基準で、F2.8より明るいレンズでは、F2.8センサーが
使用される。配置は忘れた。5Dの配置はCanonのサイトに載ってる。
ちなみに、Zoomで、F5.6以上のがあるが、（TAMRONだったかな？）
ROMでは、F5.6にごまかしている。
制限は
１、開放でF5.6のレンズはMUST
２、F2.8より明るいレンズを使用した場合には、F2.8センサーが
　　動作して、精度があがる
３、絞込みでは、F5.6が動作

http://cweb.canon.jp/camera/20d/

>>751
そ、そうなんですか・・・まあそんな暗いレンズもないからいいけど・・・テレコンは確かに困りますね。
ちょっと意外でしたが、これはニコンと比較して欠点ということになるですか？（煽りではないです）。
当方ｷｬﾉ導入検討中ニコンユーザーですが、ニコンではこんなこと考えたことなかった・・・

>>752
ここに詳しく載ってます。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/extender/index.html

>>754
ニコンってF16でもAF効くんか？

>>754
ニコンの場合「 AFレンズとの組合せ使用でもAF撮影不可。MF撮影となる。」
とは書いてあるが具体的な型式が不明。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/telecon/index.htm

>>756
俺もわからん！　んな暗いレンズ持ってないし・・・

>>757
それはMF用
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/telecon/ai_af-s_tc-20e_2.htm
↑がAF用。どうなんすかね。正直わからん・・・飛行機撮りの人とか詳しそうだけどね。

>>745
だからキヤノンはCMOSにオンチップでノイズリダクション入れたのね。

>>759
もしＡＦ可能でもＡＦ速度が半分程度に低下すると思われるので、
動き物は使用しない方がよいかも。

まあ、あんまり現実的な話でもないっすね。んな暗いレンズめったにないし。
教えてくれた方々、ありがとう。

こんどはどんな初期不良付か楽しみだ！

マイナーチェンジだから大丈夫だろ。

a

>>762
ごめん。ちょっと話についていけなかった・・・。
F2.8のレンズで、絞りf16にしたときはAFは作動するの？

>>766
開放F値がF5.6以下で作動します。
設定絞り値は無関係。

>>767
ありがとう!!

そろそろ後継機の予想でもしようや

1.6にこれ以上画素数のうｐを期待するのは酷

新宿で触ってきたけどJPEG-L FINEでも25枚しか逝かないんだけど・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ

>>744
　ん〜、頭が冷えたかな？
　漏れがなんであろうとこの話には関係ないと思うんだが、一応書いておくと、漏れはとあるメーカーさんからお仕事をもらって、
品質管理や消費者サポート用の技術資料を作って配付してる印刷屋だ。
　そのメーカーさんの仕事だけで喰っていけるほどの仕事量は確保出来て無いから、他の業種のメーカーのカタログ作ったり
取扱説明書を作ったりもしてるけど、まぁ、基本的にはメーカーの技術者と二人三脚で仕事をしてると思ってもらえば間違い無い。

　そういう一線の技術者を間近で見てる人間から言わせてもらうと「検討するのも止めてた」なんて言ってる様じゃ、藻前さんは
技術者としては駆け出し以前だね。
　自分が扱おうとしている素材の特性もロクに理解しないで放り出したわけだろ？
　どういう理由で求めている品質に達していないのか理解していなければ、どんな問題を解決すれば求めている品質に達するのか
考えることすら出来ないってことだぞ？
　もちろん、時間やコストの問題があるからそこだけにかまけてるわけにはいかないけど、他人（特に上司）に聞かれたら、
「検討した結果、候補から外しました。」って嘘でも言っとけよ。じゃないと、いつまで経っても一線には出してもらえないぞ。

　それから、藻前さんが本当にイメージセンサーの開発に関わってる技術者なら、CCDとCMOSを同列に考えていると取られかねない
表現はやめとけ。その時点でアウトだからな。
　CCDは光のエネルギーを電気的なエネルギーに変換して保持したり、フォトダイオードから出力された電気的なエネルギーを
保持、運搬する素子そのものの名前で、言ってみれば、ICとかトランジスタとかダイオードとかと同じ。
　CMOSっていうのはさっきも書いたが半導体の構造の一つに付けられた名前でしかないから、CMOSのICやトランジスタ、
ダイオードなんかもあるし、もちろんCCDと同じ働きをする素子を作ることも出来る。
　ちなみに、普通に使われているCCDはMOSっていう名前の構造を持ってる半導体で出来てる。

20D がスポット測光できるようになるファームアップはまだですか？

20D + スポットのエスで、20DS でいいんじゃない？
N っていうほどの新味がないような気がする。

　で。

　キヤノンの技術はもちろん凄い。
　でも、その凄さの本質はDIGICに代表されるような画像処理技術の凄さではなくて（ってDIGICももちろん凄いが）、
CMOSっていう素材の特性をきちんと理解して、DIGICっていう包丁で料理するに足る素材を取りだせるだけの
イメージセンサーを造り出したっていうところ。
　当然知ってると思うけど、DIGICってイクシやパワーショットみたいな通常のCCD使用のイメージセンサーを積んだ
コンデジにも乗ってるくらいだから、CMOSのイメージセンサーとワンセットになってる技術ではない。そこを誤解
しないようにな。
　もちろん、キヤノンがCMOSを使ったセンサーのレベルをそこまで持ち上げるには、手間も暇も人手も相当に
注ぎ込んでるわけで、実際、どこのメーカーでも出来るってもんじゃないとは思う。
　よく、CMOSか糞とか言う奴いるけど、金も手間も人手もかけなきゃろくなものにならないのは当たり前なわけで、
通常のCCDだって初めっから今のレベルだったわけじゃない。
　そこを無視しちゃいかんよってことだ。

>>766
作動する。
実際に絞りｆ１６になるのはレリーズ時であって、
AF時はF2.8
って、手動絞りの話だった？？？？

>>773
ファームじゃ無理。

4/3と×1.6はコンデジだよね。
×1.5からをデジタル一眼レフとして扱うべき。

よって、2桁機とKissシリーズは糞。

あぁ〜ん。もう、俺のD200最高！！

今から買うなら
D200　20D　30D

結果的にどれが一番良いんだ…
教えてください。

また馬鹿が来た

>>778
ISO100で、順光、極端に輝度が高い被写体が画面の中に無い等の多くの条件をクリアした上で撮影を楽しみたいならD200。
ただし、出来上がって来る画像に過度な期待（普通のモニタ上で等倍で見るとか、A3でプリントするとか）をしてはいけない。
A4専用の１０M機だから。あと、防塵防水だけど、雨に濡れたら壊れる。

普通に写真が撮れて、撮った写真で色々楽しみたいなら20Dか30Dを御予算に応じてどうぞってか。

>>775
そうでつ。F2.8のレンズで絞り優先でf16にしたときにAF作動するのかなと・・・。
ややこしい話でごめんなさい。

しかし、発売前だっていうのにこの盛り上がりは何だ？

test

782>>
�@10Dの買い替え組みが相当たまっているみたい。
�A卒業式の月だ(卒業祝い、入学祝い)
�B公務員の昇給月でもあるね

>>782
あまりの気の抜けたバージョンアップぶりにアンチが寄ってきただけ

>>781
絞り優先だろうと、同じだよ、
ＡＦレンズは、常に開放測光で、自動絞りだから、
手動絞り（レンズに絞りリングがついている）で、ＡＦのレンズはないだろ。
それに、手動絞りｯて、他社レンズ、ニコン、ＺＵＩＫＯ、ツァイスなんかを付けた場合のことだから。

>>778
カメラで写真を撮ることを気軽に楽しみたいならキヤノン。
20D or 30Dはお好きな方を。

まあ、

「ここは20Dの方が30Dより絶対いい！　という点は特にない」

のだから、値段も安いことだし30Dでいいでしょ。

一方、写真撮るのに真剣になって、眉間に皺よせながら
必死に露出だ、ホワイトバランスだ、RAW現像だ、と悩みたいならニコン。
（あ、ニコンでもD50でお気楽に、というチョイスは悪くないな。）

（基本的に）キヤノンは、こっちに分からない問題があると優しく教えてくれる、
というか、自分で解いちゃってくれる、親切な女子大生家庭教師。

（基本的に）ニコンは、こっちに分からない問題があると、自力で解けるようになるまで、
アドバイスは少なめだけど、根気強く待っていてくれる、お姉さん先生。

>>882
発表前の盛り上がりに比べ、閑散とした様子を揶揄したのかと思った。

>>782 だった・・・ orz

いまから20D買うのなんてアホだろ。20Dの方が3万安いなら考えるが
30Dと実売かわらんぞ。

デジタル一眼の最需要期は、桜の時期だから、それに合わせたかったんだろうな。

>>791
＞デジタル一眼の最需要期は、桜の時期だから、
はいはい、俺様基準ね。

桜と運動会だろ。日本限定だが・・・

>>792
外人基準ではキムチの時期とかですか？

漏れは夏のビーチがメインだが。

桜と運動会。。。なら30Dでなくとも本当はいいんだよね

プール開きの時期だろう？

>>794
冬？

駅の階段メインなら携帯電話ですかね？

リコールとして配った方が良いんじゃね。

復活？

イージーな折れはピクスタは結構嬉しい

今後の買い替えも考えると、ピクスタで統一してくれるのはユーザー側としても便利だと思う。

>>787
そういわれると、なんか買う気失せるな

>>787
（基本的に）ニコンは、こっちに分からない問題があると、自力で解けるようになるまで、
アドバイスは少なめだけど、根気強く待っていてくれる、実は解答を知らないお母さん。

>>790
20Dは量販店でも値下げしてるの知ってる?
3万まではいかないけど2万数千円30Dより安くなってる。
でも今から20D買うのは止めたほうがいいけどね。

>>805
写真ってのは、表現であって、答えというのは撮影者の中にしかないものだから
カメラに答えを知ってていただく必要も、押し着せられる必要もないんだよ

だから、とりあえずこうしとけば怒られないわよと無難もしくは優等生的な
回答を用意してくれるおかーさんか
なんかこれでいいんじゃないと半ば放任してるおかーさんかの差だ

なんつぅか、発売直前の中堅カメラのｽﾚとは思えない静けさだが、本ｽﾚば別にあるとですか？

実質２０DNだからねぇ。
色々改良はされてるかもしれんけど、
出てくる絵は大体想定の範囲内でしかないだろうし…

This is TANAKAも想定の範囲内だったらしいよ（笑）
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

確かに、ちょっと機能が増えただけだし

>>810
何このチョウチン記事は？

>>810
意味わかんねーｗｗｗ
どうにか誉めなきゃ、でも誉めるほどのところがねーみたいな

>>810
皆さんがおっしゃってる通り20DNですね。想定内！（笑）なるほど。

まぁ20Dを買った人間からすれば、画質はそのままでも細かいところを色々改良、
それでいて値段は下がってるから、これなら買い（買い替えではなく）だ、
という印象を持つ人もいるんじゃ？

出てくる絵が同じというのは、
かなーり微妙だな。
それでいて売れる売れる言うということは
質感の向上とかあるんかいな

今回は車でいうところのマイナーチェンジレベルだと思う
もちろん車とカメラを同列で論じるのはちょっとおかしいが
20Dから買い換えるのはよほどの物好きだろう

もちろん物好きを否定するものではありませんw

>>790>>806
じゃあ仮に２０Ｄが１２万で売ってても今から２０Ｄ買うのはアホ？
30Dを待つべきだと思う？

>>818
思わない。
いまさら、２０Dを買うのはどうかと。

>>819
訂正。

３０Dを待ったほうがいいと思う。
いまさら、２０Dを買うのはどうかと。

発売日まで待ちきれない理由があれば別だけど。

20D買うなら中古で10万以下だな。

>>818
30Dは１４万で売ってる。２万の価格差で旧モデルを買うのはどうかと。

20Dの中古が賢い選択ですね

>>780
やっぱり分かってないね。ま、聞きかじりはその辺が限度ということか。

>>823
シャッターユニットの耐久性を考えるとどうだろうか。
20Dの中古はKDNの新品より安くないと買えないとｵﾓﾀ

発売日の正式発表まだ無いね。
あれって、発売日の１週間ぐらい前なのかな？
5Dのキャッシュバック＆CFプレゼントキャンペーンが始まる！
なんて噂があるけど、ほんとかな？
せめて30DもCFプレゼントぐらいやって欲しいなー
事前予約が少なければ、あわててやるかな?!

>>825
中古で9万切ってるから、適当に使い潰すものと割り切って買えばいいでしょ。
耐久性が〜とかシビアなこと言うなら30D買えばいい。

正式発表はないけど3月18日らしい

>>827
九万回シャッター切ったから売値が
九万円切ってるんじゃないのｗ

プロ機じゃないからこそ、新品買った
方が安全な気がするんだけどなあ。

ま、価値観の問題ですけどね。

>>829
だから安心を買いたいなら新品買いなよ。
自分の感覚じゃ長くて2年も使わないもんに、
そんな耐久性なんぞいらんけどね。

長くて2年も使わないタイプの人はすでに20Dを買ってると思う

>>828
そうなんだ。
どこかのネット通販では、15日と表示している処があるそうだけど。
中旬だから真中15日なのかな。安易な・・・

全然話は変わるんだけど、20DにはPhotoshop Elementsって付いていたの？
30Dには付属しないって聞いたけど、ほんと？
どなたか情報お持ちですか？？？
すでにレタッチソフトを持っている人には不要ですよね。
30Dの製品価格に、-1000円ぐらい貢献してるのかなーーー

買うときの価格差ばかり考えてるやつに教えるのはもったいないが
売るときのことを考えれば答えは一つしかない
30Dを仮に3万高く買っても、売るときに3万高く売れれば実質同価格
うまく売れば30Dの方がトータルで安い可能性も高い

俺って親切

>>832
Elements がついてるかどうかは知らんが、
adobeでダウンロードすれば、\6,000-のはずだけど、、、

訂正、\6,600-です。　
アップグレードだけど、何にも入ってなくて、インストール可

20ＤのＩＳＯ1600と　5ＤのＩＳＯ1600ってかなり違うの？
一般用途でＩＳＯ800，1600で解像していてノイズ感じなければ

20Ｄｎである　30Ｄ買おうと思うんだけど
10Ｍあっても　ＩＳＯ800，1600使い辛いカメラは要らん

>>833
ジャイアンなみにバカだな

20Dはいいカメラ（だった）だからこそ中古はオススメできないな。
例を挙げて悪いがE-300とかだったら中古でも全然気にしないんだが。

>>832
>>834
そういえば、30Dって、Photoshop Elements省かれている。
KissDN以降に出たキヤノンの一眼にはPhotoshop Elementsがバンドルされてない。

使うか使わないかは別として、ハードウェアに添付のPhotoshop Elementsから
だとPhotoshop CS2といった最新版のPhotoshopが52,500円の特別価格で購入できる
のに...。

>>837
うるせーな、スネ夫！

英文のブローシャは出来てるみたい。
ttp://www.pbase.com/robh/30d_

>>840
僕じゃないよのびたが言ったんだよぉ

>>834 >>839
情報ありがとん！
CSは持っているんだけど、新しいCamera Raw3が使えないのでElements3 or 4が
付いていたらうれしいかなって。
30Dは20Dと画像関係が同じようなので、Rawの仕様も同じなのかな？
それなら、Camera Raw2.4でも現像が出来るかも？っと淡い期待しています。
DPPはもう少し処理が早いとうれしいんだけどね。

843
何故にCS2かわね？
もしや・・

レタッチする派なら、うぷグレード費用分の価値はあるとおもうよ

ところで20DのRAWをCameraRawでストレート目に現像すると
赤〜マゼンタ辺りのちょうど肌色に絡む辺りのところに
変な色相の偏り無い？

なやむよ。すっげ〜〜なやむよ。

30Dにすべきか5Dにすべきかってね。

コストパフォーマンスが互いに絶妙すぎて
どちらにすればいいのかさっぱりわからない。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
取り急ぎ30Dと20Dの画質の違いを知りたくて比較してみたところ、期待を裏切るほど同じだった ――

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

そんな時は両方買って要らない方を売る。

それだけ完成度が高い　20Ｄに　磨きをかけたのが　30Ｄ　なんだよｗ

ソニーのＣＣＤ　のは　6Ｍ→10Ｍ　に変わっただけで
オリのＥ330　や　パナの日本製ライカレンズのカメラ　みたいな斬新(見えるだけ？)なのはまだ出てこないのでは？

完成度高いか？？？　今時ありえない仕様が、30Dでやっと今時になったってくらいだと思う・・・・・

>>849
12月までのニコンに対してえらく失礼な発言を。。

うんにゃ、ニコンはその先に行こうと努力した、がんばった。結局ぽしゃったけどww
キャノンはその努力もしなかった。ちょっと先にいったのであとは適当なとこで売ってやろう・・・ってとこ。
ここでニコンがあるとこまでfixしてきたらシェアは拮抗しそう・・・そうしてやっとキャノのサプライズなのだろう。
いまは買うタイミングとはどうしても思えない・・・

つーかニコンもキヤノンもモデルチェンジは３年に１回で同じじゃん

5月にはスゴいのが揃う

ＣＡＮＯＮからは　20万円を切るフルサイズＤＳＬＲ

ＮＩＫＯＮからは　Ｄ80　極上のファインダー+2.5液晶+秒5コマで10万を切る

冬にはペンタから　1000万画素、秒5コマ、1/8000の中級機

ソニーからもＤＳＬＲ　サムソンからも独自仕様ＤＳＬＲ

シグマからも500万画素三層ＪＰＥＧカメラ内生成のＳＤ11

ライカからもLUMIX DMC-L1のライカ仕様モデル！

オリンパスからもとうとう念願のＥ-3が！！

> ＣＡＮＯＮからは　20万円を切るフルサイズＤＳＬＲ

へ〜〜

>>786
スペシャルサンクス
安心しました。

> ＣＡＮＯＮからは　20万円を切るフルサイズ
5Dのプラ版?

今度はどんな新欠陥が付いてきますか？

発売日発表ﾏﾀﾞー？？
発売日によって買うか買わないか決まるのに…

>>853
さすが高卒ニート収入０親からの仕送りで生活しているスペック厨野郎の言うことは妄想だらけだなｗｗｗ

いい夢見ろよ

785 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/01(水) 02:27:35 ID:riASxREp0
>>782
あまりの気の抜けたバージョンアップぶりにアンチが寄ってきただけ
853 ：K ◆ttSLFNN.KA ：2006/03/01(水) 23:07:27 ID:riASxREp0
5月にはスゴいのが揃う

ＣＡＮＯＮからは　20万円を切るフルサイズＤＳＬＲ

ＮＩＫＯＮからは　Ｄ80　極上のファインダー+2.5液晶+秒5コマで10万を切る

冬にはペンタから　1000万画素、秒5コマ、1/8000の中級機

ソニーからもＤＳＬＲ　サムソンからも独自仕様ＤＳＬＲ

シグマからも500万画素三層ＪＰＥＧカメラ内生成のＳＤ11

ライカからもLUMIX DMC-L1のライカ仕様モデル！

オリンパスからもとうとう念願のＥ-3が！！


↑一日中、それも平日に家でずーっと２ちゃんしてて面白い？？

NGしてんだから一々コピペしないでよ…

フルサイズで２０万切って文句言われないようにするには
kissベースでスペックガタガタにするしかないなw

現在10D使っててとりたてて不便は感じず、
20Dをスルーした人間は30Dもスルーできますか？

>>864
せっかくここまでスルーしたんだから、30Dごときを買うのは惜しい
とりあえずキャンペーンの様子を見て、5月の様子を見て、40Dを待ちますw

>>864
マジレスすると、積極的に欲しいと思わない30Dを買うくらいなら
ここで一本レンズを買った方がいいと思う

田中希美男のページに、プチレビューが載ってよ。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

画質は20D と変わらんけど。。。

>>867
>>810

これほしいな。
D200預金していたけど、あんなに成っちゃったし。
こっちの方が安いからこれにしょうかな？
20Dで画質は完成型に近づいたけど、メカやソフトに不安があった。
今回のバージョンアップでようやく安心して買える様になったね。

ところでこれ２０Dとどう違うの？

つ　スレタイ

それとAFのチューニングくらいか。

それだけかよｗ
何か２０D持ってる香具師からすれば全く買う価値なさそうだなｗｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/02/3338.html
キャノンの中の人も同じと言ってるよ。

「具体的に30DとD200では、何がどう違うか。たしかに操作した時の感触は違うかもしれませんが、
性能面では30Dにも大きな自信を持っています。実際に使い比べてみると、メカ部分での違いはさほど大きいものではありません。
しかし、EOS-1Dとは明らかに違いますね。」

「こうした考え方に立っている理由は、ファインダーの見え味です。
一眼レフを使う理由とは何でしょう? 目に映る像が、シャッターボタンを押すだけでそのまま切り取れるからこそ、
一眼レフカメラに価値があるのだと思います。その質を犠牲にし、ある一線を超えてまで電子ファインダーを採用はできません。」

素直に納得できないなぁ。

>>874
なんだかひどくつまんないインタビューだなあ。
最近載ったペンタックスやパナソニックのに比べて。

買い換えにかかるコストは、売却にヤフオクを利用するとして
しない場合とくらべて３万円コストアップ、というのがオレの試算。

根拠

（１）２０Ｄを持ち続ける場合
２０Ｄ現在価値　１０万円
２０Ｄ　2年後価値　７万円
（２０Ｄを２年持ち続けるコスト３万円）

（２）３０Ｄへ乗り換える場合
３０Ｄへの買い換え費用　５万円
３０Ｄの２年後価値　９万円
（３０Ｄに買い換えて２年間所有するコストは、（１）に比べて３万円増し）

２年後の手元のカメラが金融資産だと考えて、３０Ｄだと
２万円高いと考えるところがオレ流。そこで購入時の５万円
を２万円だけ吸収してコストが３万円という計算になる。

ちなみに、２年間、液晶が大きく、ピクチャースタイルが使える
３０Ｄで行く、というのがたったの３万円で得られるならば、
間違いなくいくべき。

要約すると、
「上位機買えや、コラ」
以上。

＞870＞873

【プロも堅実、誠実進化に驚嘆〜30Dは売れまくる！〜】

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
2006年3月1日(水)　20Dと同じようで同じでない30D

30Dを使ってみたら、いやはや驚きましたさすがキヤノンでありますね。
このカメラなら売れるでしょうきっと。
売れるようにウマーく作ってるんですよこれが。
たとえば20Dのユーザーが、じっさいに30Dを使い込まないまでも手にして眺めてみるだけで、「欲しいっ」と思う (たぶん) ようにカメラが仕上げられている。
もともと20Dの画質が良かったんだから別にがっかりすることもないのだ。
しかし、画質は「まぁ同じ」だとしても、30Dを総合的に判断すると、つまり画質や使い勝手や性能やらをひっくるめて30Dを眺めてみると20Dよりも、
ずっとずっとバランスのとれた良いカメラに仕上がっていましたよ。
これが15万円ですもんね、売れるわけだ。

＞870＞873

【プロの意見〜D200が失敗した極小画素ピッチによる画質破綻に30Dが付き合わなかったのは大正解！〜】


http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

2006年２月22日（水）

すでにウェブ上のニュースや発表で周知の事実だが、キヤノンがEOS20Dの後継機、30Dを発表した。2.5型液晶モニタを搭載し、
ピクチャースタイルを内蔵し、バッファメモリの増加、シャッター耐久10万回を保証など、確実にステップアップした。
しかし、撮像素子は基本的に20Dと同じで、APS-Cサイズ、820万画素である。なぜ10メガピクセルを超えないのかという意見や、
人によってはなぜAPS-Hサイズ（ＥＯＳ−１Ｄ系と同じ）にしないかなどの見方がある。
キヤノンＥＯＳデジタルの撮像素子はキヤノン自社製のCMOSだから、10メガピクセル級にすることは簡単にできたはずだ。
ここはあえてしなかったと見るべきだろう。
ＥＯＳ５Ｄでも、フルサイズでありながら、12.8メガピクセルと抑え気味にして、画素ピッチ8.2ミクロンを確保している。
つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。
私のこの観測が当たっているなら、この方針を支持したい。
私は手持ちの20Ｄを売って、30Ｄに買い替えるつもりだ。
まんまとメーカーの戦略に乗っている？そうかも知れないが、私はこれが正解だと思っている。

100人中何人が30Dを買うか予想（KD系は趣味として使っている人の場合）
10Dｳｻﾞｰが30Dを買う割合…60%
20Dｳｻﾞｰが30Dを買う割合…20%
KDｳｻﾞｰが30Dを買う割合…70%
KDNｳｻﾞｰが30Dを買う割合…45%

>>844
不正コピーした物とか使ってないよ。念のため。
レタッチの腕前が低いせいかもしれないけど、CSでもかなり満足している。
10Dユーザーであり、Raw現像含め特に不便は感じていなかったので、バージョンアップしなかった。
20D->30D以上には変わったのかな？CS2は？
CS2のスポット修復ブラシは便利そうだなーって思う。
30Dを購入したら、Raw現像にSILKYPIXを試してみようと思ってる。評判良いらしいから。
色相の偏りについては、20D特有なものなのかな？特に10Dでは気がつかなかったけど。

>>880
100人中　　って意味がない

>>876
半年前後で5Dと30Dの中間機種が出なかった場合の机上の空論

>>880
ＫＤの場合買い換えたいと思う割合で、買い換える割合ではないのでは？笑

>>883
空白域を埋めてこそﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ。

今の構成は２ｽﾃｯﾌﾟ構成。

(1Ds>1D＞＞5D) ＞＞＞＞＞＞＞＞ (30D>KDN)

なにこのクソすれっぷりは・・

881
あらん疑いでスマソです。
レンズ補正フィルタとか、スマートシャープとか、超便利っつーのもあるけど
なにしろファイルブラウザ→ブリッジがでかい。
ElementsのCRって確か設定項目少なくなってる？し。
色の偏りは漏れの20Dだけかも(泣)

>>880
KD系は趣味人でも、壊れたらKD系が多々。
使い勝手にこだわるﾔｼは、初めから10D,20D系を持つ。

30Dへは、10Dからの人が多々で新規購入者と合わせて
それだけで80%程度は行くんじゃまいか。

なにせ、20Dから移行する理由が････無い。orz

使い勝手も何も、KD系は俺の手には小さすぎる・・・。

D30から移行したら幸せになれるかな？

>>891
20Dへ行っても幸せだと思うよ。
ｽﾄﾚｽﾌﾘｰの名機。

ｻｸｻｸ撮れるって大切。

KD系買ってみて半年であきらめて20D,30Dに買い替えってのは
よくあるパターンだと思うが。

漏れはあきらめじゃなく、KD買って半年で20Dが出て
ｻｸｻｸ動く所に惹かれてｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟ。

KDNからなら、それ程大きく差は無いよーな･･･

――同じ世代のセンサーとはいえ、20Dの発売からは1年半が経過しています。全く変化していないのでしょうか?

「基本的には同じです。もちろん、センサー自身、さまざまな改良を施しながら生産をしていますから、
　徐々に良くはなっていますがスペック上に反映されるような変化はしていません」

――映像処理エンジンもDiGIC IIのままですが、同じ現像パラメータならば、20Dと同じ絵になるのでしょうか?

「厳密に言えば、より良くなるよう改良は加えています。しかし今回の改良はユーザーからはわからないかもしれません。
　目で見てすぐに判別できるような違いはありません。それよりも、
　ピクチャースタイルへの対応が行われたことの方がインパクトとしては大きいと思います」


細かな改良で高ISOでのノイズ低減とか期待したいところだが、
明らかな差があるなら売り文句に加えたろうしなぁ。

>>895を要約すると
20Dの最新ロットと30Dは、センサーやDIGIC�Uは同じって事だろ

20Dと30Dのもっとも大きな違いは利益率
集積化が進みパーツ数が減らせるからボディ設計を見直しただけだよ

PS2の初期型と薄型みたいなもんだよ
PS3ではない

メーカー自らほとんど変わってないと言ってるし値段も下げてるし
まあ良心的だな
冷静に考えれば20Dから30Dの買い換えはよほどの理由がない限りスルーでいい
買い換えるのは負けず嫌いのヤツくらい？

20D持ってないし、中身の技術は程よく枯れてて不具合も出なさそうだし
おいらは欲しいよ

30Dは、新機種なのにいきなり枯れてるから大丈夫

キスDNからのグレードアップや5Dのサブに買う人は多いだろう。
俺は後者。ピクスタや大型液晶の搭載だけでも嬉しい。

ところでさ、ピクチャースタイルって何がいいのかね？
今までNikon使ってたけど、アレと似た様な設定内容は当たり前のように持ってたが
今までのCanonにはソレすら付いてなかったって事？

複数台or買い替え時の色管理が容易になる、
新たなスタイルを追加できるってくらいか。
一元管理できるのは将来を考えると非常に便利でいいな。
Nikonも設定をPCで管理とかできるんだっけ？

初値128,000円スタートだったら、また天下取れたのに・・・

俺は20D持ちなんだが、20Dは手放さずに
30D買ってレンズ付けっぱなしにしようかと思っている。
20D+10-22
30D+24-105
5Dでレンズ付け替えでゴミだらけになるよりいいかも。

低価格化意外に大した特長がない...
だが、このタイミングでは低価格化が最大の戦略なのだとも言える。

D1とのかねあいで防塵防滴にできないからD200との直接対決を避けて
がら空きの価格帯で勝負してるだけ。

唯一の特徴である価格も微妙に思う

主な対抗機が下にKissDN、上にD200。そのど真ん中をついた
絶妙な価格設定だよ。

>>903
> 一元管理できるのは将来を考えると非常に便利でいいな。
将来も変わらないってのは逆にヤダな。
それに結局スタンダードしか使わない悪寒。

>>910
変えたければ新しいスタイルなりカスタムスタイルなり適用すればいいだけでは。

廿ドン

ピクチャースタイルはニコンの物マネ
大きな液晶はコンデジの物マネ
独創性のカケラもないニューモデル
KISSDNと同一の画質にあなたは驚く
EOS30D新発売!!

>>911
撮って出しのJPEGでそんなことできるの？

913はよく分かっていないようだね。画質を統一するって大変な事だよ。
漏れもはどちらかというとデジカメってなんで同じメーカーなのにこんなに画質がばらばらなの？っと思っていた。

ピクチャースタイルについてだけど、
今までのデジカメは同じメーカーのカメラを使っていても、機種事にかなり色の違いがみられた。
ピクチャースタイルはそれを改善させる為に用意されている。
機種による色や画質の違いをなくすことによって、Canonの絵作りを確立させるのが目的なのだな。
銀塩の時はCanonの絵づくり、Nikonの絵作りなどと言われてきたが、
正直デジではその部分がかなり曖昧なっている感じがあった。
その中でもDIGICは上手くいっていると思うよ、だからこういう事ができるのだし。
デジカメに移行してからのNikonの絵作りってなんかすごく曖昧だと思う。
広告みても絵の良さよりもカメラの作りの良さばかりを主張しているしな〜。

また上にも書き込みがあったが、あたらしいプロファイルを読み込むことも可能。
例えば、「あのカメラマンのような色合いの写真が撮りた」いといった場合、
そのカメラマンのプロファイルを読み込むとそんな感じの写真がとれるというような仕組み。
その試みはおもしろいと思うし、20Dから30Dに乗り換える要素にも繋がると思うよ。