Canon EOS 30D Part3

http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/

レビュー
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060222da000da
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-7891-8214

前スレ
Canon EOS 30D Part.2 　【期待はずれｗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140507349/
Canon EOS 30D Part.1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140269441/

ズミクロン

立てたのかよ？

キヤノン、一眼レフ向け交換レンズ２種を発売
　キヤノンは、一眼レフ向けの交換レンズ２種を発売する。描写力の優れたレンズを投入し、ラインアップを強化する考えだ。標準価格は「EF17-55mm F2.8」が15万150円、「EF85mm F1.2L」が24万6750円だ。

で、発表はいつですか？

価格高いよバカ

過去ログ

http://eos30d.hp.infoseek.co.jp/

更新：2月22日 11:15

PC＆デジタルカメラ：最新ニュース
キヤノン、連写機能を強化したデジタル一眼レフ「30D」
・2.5型液晶を採用
キヤノンは３月中旬、デジタル一眼レフ「EOS（イオス） 30D」を発売する。
2004年9月に発売した「EOS 20D」の後継で、液晶モニターを大型化し、
連写時に続けて撮れる枚数を増やすなどの改良を加えた。
中・上級のカメラ愛好家向けに売り込む。
　液晶モニターは2.5型で23万画素の高精細タイプを採用した。
「20D」の1.8型で11.8万画素タイプより、撮影後の画像確認をしやすい大きさだ。
同クラスで競合するニコン「D200」も2.5型液晶を採用しており、
デジタル一眼レフ中堅機の液晶モニターは大型化の流れが加速している。

んーやっぱ17-85で我慢しとく。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html
http://cweb.canon.jp/camera/30d/

しかし今回は20：30ズバリだったなあ。

今はそっとしておいても良かった。
これからもひっそりと語っていこうぜ。

実売どのくらいで始まるかねぇ。

>>9
結局EF-S厨は 17-55 mm F2.8G ISを出せというだけで買えないわけね

>>13
17-40F4Lより高いからなぁ。

dpreview
http://www.dpreview.com/news/0602/06022114canoneos30d.asp

>>13
それは案外事実かもしれないなぁ。
そういう上昇志向のある人は、5D辺りに行ってるかも知れない。

ある意味、今出すべきだったEF-Sは大口径ISではなく高倍率ISだったかも。

だって・・・でかいんだもん。

俺は10Dだから、買うつもりなんだけど、
このスペックなら、予約必要ないよね？

おそらく

ISレンズ+30Dにしよう。
もうちょっと金溜めないとダメだめど。

あれ、国内発表来ない？

まだ早いよ

1時かな？

また、キャンペーンでCFカードとかキャッシュバックやってくれないかなぁ・・・
EFレンズ同時購入キャンペーンってのはやめてくれ．．．

低性能の30Dと低画質のD200の、
醜い罵倒合戦でも拝みながら5月を待つ。

んで、結局30Dってスクリーン交換できないんでしょ？

10DはEF50mm f1.8つけてポートレート専用にするか・・・
でもF1.8だとAF合焦してもピンボケだから、スクリーンを交換してMF用にするのもありかも・・・

板違いだけど、フォーカシングスクリーンの加工ってちょっと器用な人なら簡単に作れるレベル？

>>25
そんなんいちいち書かなくてエエやろ！ｳﾞｫｹ！
どっちも買えない無職は2ちゃん見るﾋﾏあればﾊﾛｰﾜｰｸ逝けよ！

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/22/3263.html

国内なかなかこんね。

>>25
ﾆｺｿとｷﾔﾉ実は裏でうまくやってんでないの？
ｷｬﾗがかぶらんように。共存ということで。好みのもん選べばいい。

早く発表しろ
このウンコ会社

ﾃﾞｼﾞｶﾒｵﾁは来たみたいだよ

>>27　　J(´ｰ`)し

お父さんそんなに怒らないでも、>>25だって
悪気があって言ったんじゃないんだから。

>>16
禿胴。
レンズ戦略は重要なのにね。
実売7万以上のレンズがヒットしてくれれば、下手にローエンドのD-SLRを
出すよりは儲かるし。

国内来たよ

リンク先がまだない罠

>>32
父さんはな！人の悪口だけは言うな！と教えてきたんだよ…それが…ﾄﾎﾎ

なんか悩んでるみたいに、出たり消えたりしている。国内サイト　ｗ

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/index.html
きたきた

PIXUS Pro9500ってなに？

特別サイトつながったぁぁ

KDIIIに期待

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html

びじゅある・ふぁんたじすた　っすか

レンズの発売日間違ってるし
2005年？？？？

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef_s/ef_s17_55_f28/index.html
＜2005年5月下旬発売予定＞

Pro9500 10色顔料プロフォトモデル

>>45
春に発売とか噂されてた機種だけど結局夏か
細かい設定が出来るようになったなら少し購入も考えるけどなぁ

>>44
いやまあ、「予定」だから　ｗ

　 ┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д (　-д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／　　二つ
┗┓┏ ) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ━━ ･･･
　 ┗┛∪∪とノ(／￣　∪

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/compare.html

せめて15万を切るべきだったんじゃないのか？
あまりにも高くねえ？

やっときた
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-02/pr-eos30d.html
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-02/pr-efs1755f28is.html

っちょｗｗｗプリンタｗｗｗスゴスｗｗｗｗ

フィルター径が77mmというのはさすがに厳しい。
発売日が5月なのは何か意味があるのだろうか。

>>50
EF-S17-55ISは￥143,000ですので15万を切ってますが

プリンタwww

バッテリーグリップBG-E2がそのまま使えるな。

激しく欲しいと思わない機種だな。
何を桜入れて盛り上げてんの？

あんなバッテリーグリップはもう使いたくないんですが

D200とは戦わずして逃げたワケね。
まあキヤノンらしいか。別にそれはイイとして。

キヤノンはProサーバとか用意してないのか？？？
サイトを検品する人も居ないんじゃないのか？
リンク切れのもろ制作途中ページが平気でアップされてるぞ。
素人じゃないんだから・・・

>>59
いつもですよ。

今回のサプライズはA3とA2プリンタでした。

マルチコントローラーって何気にすごくね？
20Ｄにもあったのけ？

>>54
税別

>>53
５月にEF-S装着が可能な１，３新機種が登場！事実上、その機種が２０Ｄの進化形

>>64
テキトーなこと言ってねぇ？

プリンタスゴスｗｗ
２０Ｄ持ってる人はそのまま使って
プリンタ買っておけ。

>>64
ＥＦ−Ｓで１．３とか言ってる時点で大法螺。

>>67
きっとミラーが2種類付いてるんだよ。
EF-Sレンズを装着すると一瞬で小さいミラーに変わるんだよ（笑）

EF-Sが×１．３に装着可能になってもおかしくないと思う。

スイングの工夫で。

20Dのバッテリーグリップってなんか問題あったの？
俺は10Dのグリップ使ってるけど、不満点はない。
ただ、シャッターボタンを有効にする切り替えスイッチが気づかないうちに
変わっててシャッターが効かなくて焦ったことあるけど（＾＾；

20Dmk2だよなあ・・。
塚、ハイアマw

おまえら、発表してすぐなのに盛り上がり感が少ねぇーぞ！
D200とか5Dの時みたいにもっと盛り上げろよ！


そういう俺も萎えモードorz

まぁ確かに、アレスゲーコレスゲーってのはないしな＾＾；

最初っから20DNって言っておけば良いのに。

AFアルゴリズム改善なんてどこにも書いてないな

１２時過ぎに新宿SS、１３時過ぎに淀で聞いてみたけどすっとぼけられた。
はらたつー！

そうだね、どう考えても20Dからモデルチェンジする必要はなかったね。
そういった面ではNIKONを見習って欲しい。

どっちみち、今は貯金中だから5月か6月くらいまでは買えん。

でも漏れは買うんだ！予約できる通販サイトどこーーー！

というか、ピクチャースタイル搭載は昨年から言われていたし、
2.5in液晶化も、2.0in液晶が入手できなくなりつつあるから近
いうちにこうなると想像できたし。

そうなると次は2.5in液晶とピクチャースタイル積んだKissデジ
新型、ということになるね。

>>76
光の速さで末端まで情報が行き渡ると信じているやつだな

そのキスデジがあっさり画素数で上を行ったりしちゃって
混乱するんじゃない？

こっちの方が激しく気になる
ttp://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef85_f12lii/index.html

少しはﾌｫｰｶｽ速くなるのかな？　('A`) ？

２０Dオーナーからすれば、３０Dへの買い換えの必要は全くないので、
うれしいことなんじゃないの？

A2まで印刷してもOKなんだね。
D200なんてニコン自身がA3までって規制してるよね。

>>83
×１．８倍だって、プレスリリースに書いてあるだろが。グラフ付きで。

>>86
そんな怒るなよ。。。　んでなくて骨折して足が痛いんだからさ。。　('A`)

そうか気の毒に。。。。これの２０ページあたりだよ
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_30D_White_Paper.pdf

>>84
元オーナーとしては非常に嘆かわしい事態だよorz

20Dってキヤノンらしくないマジメな機種だったもんな
ブラッシュアップする必要があまり感じられなかった。

12万円で売却したよオレも。12万円売却で16万円でゲットしたとして、差額４万円。
たったの４万円で大型液晶、ピクチャースタイル、画面縦横表示最適化、
いいこと増えてるじゃん。

これ何が売りなの？
マジで分かんないんだけど

おまえら知ってるか？ピクチャースタイル搭載機だと、
忠実設定やニュートラルでJPEGで撮れるんだよ。こりゃ便利。

今までスタンダードモード（白飛び誘発メリハリモード）の
ような状態で撮っていた人も、これでしっとり夢気分だ。

>>88
英語読めないけどそんな感じだね。。。　
けど外観ﾁｰﾌﾟだよな。。。
ﾆｺﾝみたいに梨地のようになればｶｯｺｲｰのにな。。。　ﾂﾙﾂﾙしてると滑るし。。

>>91
賢い買い方＆ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの仕方だな。。
ｦﾚ待ちきれないからﾏｰｸ２買っちまったよ。。。　('A`)

>>85
800万画素では、基本的にはＡ４まで。Ａ３でちょっとキツイ。
Ａ２は、かなり離れた場所から鑑賞。
D200は、A4だよ。サポセンで聞いてみ。・・・・ｏｒｚ

純正EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM、そしてSIGMAのデジ専レンズ、
寄れれば最高な30mm F1.4と、すっかり旅行レンズ18-125mmを愛用する私にとって、
20Dから「アップグレードしたくなるようなAPS-C高級カメラがキヤノンに無い」という
事実は激しく鬱だ。

D200やD2Xを圧倒するようなプロ仕様APS-Cモデルをなぜ出さない！！

EF-S17-55mm F2.8 IS USMが、APS-C高級化への布石でありますように・・・

>>91
オレも12万で売りぬけた。
ヨドバシ16万だと実質14万程度。
バッテリーも新品になること考えたら全然トクだわな。

30Dと名乗るほどの大きな変化ではないな。20DmkIIか20DNって感じ。
中身は結構進化したと思うけど、特に画素数は据え置きなので大きな変化は感じない。

まあ、今まで他社デジカメを大きくリードしてきた分、腰をすえたマイナーチェンジでも
良かった気がする。
5Dが買えないKDN&20Dオーナーにしてみたら残念賞かな？

20DNって名前にしておけば、20Dオーナーが文句たれることもなかったろうに。

>85
だから、オマエ、ウザイって・・・
もうＤ２００の話はいいよ
ってか、こんなタイミングで叩いても仕方ないだろ、
ニコ爺は、もうここに来てないんだからさ

>>92
前すれ２０７より転載（これテンプレ行きかもな）

* 新しい2.5インチ、23万画素 LCDモニター
* Picture Styleの採用
* ISO100-1600　1/3段階
* ビューファインダーでのISO表示
* バッファーの増設
　RAW CR2:11、Large Fine JPEG:30、 RAW+JPEG:9
* シャッター耐久性向上： 10万サイクル
* ミラーブラックアウト時間の短縮：110ms
　シャッターのタイムラグの仕様は変更無し:65msで
* ファインダ情報追加：専用Flash Exposure Lock(FEL)インディケータ
* 連射時のフレーム数の変更機能
　High-速度Continuous(5fps)とLow-速度Continuous(3fps)
* Auto設定にノイズ・リダクション機能追加
* 9%--->3.5%のスポット測光モードの変更
* カメラ始動時間：0.15Sec
* バッテリーインジケータの表示精度向上　４バー
* 消費電力の低減　-10%
* フォルダー単位の写真数の増加：9999枚　（20Dは100枚）
*　縦位置のサポート
* クィックReviewモードでのスムーズZOOMのサポート
* RGB、あるいは、Brightnessヒストグラム表示機能
* Jump機能の改良　　6--->11
* マルチ-コントローラ操作機能の向上
* エラーコード情報の両LCDへの表示、エラーコードの細分化、メッセージの内容変更
* Auto Power Offからの再起動時の設定の保持内容の変更
* PTPプロトコルサポートによるPCへの直接画像転送
AFはセンサーは同一アルゴリズム改良

俺がキャノンに要望したのは、ISO感度のファインダー内常時表示なんだが。
でないと設定間違いで撮っちゃうだろ。

確かに常時表示されてたら便利だな。
デジタル時代になって、露出を決めるのは３要素。

シャッター、絞り、ISOなのに、
ISOは、表示も、ダイヤルも、両方とも専用ダイヤルがない。

これは時代遅れだと思う。

（正）両方とも専用のものになってない。

店員「いかがですか、30Dは？」
1.6厨「・・・」
店員「20Dとボディーデザインが違いますから30Dになったんですよ！」
1.6厨「・・・」
店員「20Dと比べるとだいぶ熟成されてます」
1.6厨「・・・」
店員「大きなモニターにピクスタも付いてます！」
1.6厨「AFが少し変わったって聞いたんですが」
店員「聞いてませんね〜」
1.6厨「・・・」
店員「それより値段も18万から16万に2万円ほど安くなってますよ！」
1.6厨「・・・（12万ぐらいだと思ったのに）」
店員「EF-Sの2.8も出ましたよ！」
1.6厨「8万ぐらいですか？」
店員「定価は15万です！」
1.6厨「・・・（買えないな）」

ボディはすぐに13〜14だろうが

>>105
キヤノンの中級機はほとんど下がらないよ。
価格を下げずにキャンペーンを張ってしのぐ作戦。

少なくとも今まではね。

本当に糞だよね！
３０Dは！

俺は20Dを使っている。
今度の30Dがクソだとは思わないが、人間は比較する動物だからね。
D200と真っ向から戦うモデルの出現を待っていたというのは正直なところだ。

戦わないならもっと値段を下げて然るべき。

＋3万でもっと高性能なボディのD200が買えるのはキヤノンユーザーとしては悲しいよ。

20Dの後継機を狙ってたけど、
しばらく初代KissDでいくわ。

>>109
なんか俺もそうしようかって気持ちになってくるから不思議だ。
これが集団心理と言う奴なんだろうか。

でも気が向いたら買い換えるかも。
キスドンなら使い続けるだろうが、キスデジは起動の遅さがちと厳しい。

値段次第だなぁ。どうせなら5Dって気持ちにもなるし。

>>109
その狙ってた金で新型EF85F1.2L行くべし！渋い！！

別に糞とは思わないが、20Dより細かな部分は改善されてるから
名前を大きく変えたから期待してたんだろうが
マイナーチェンジ程度だから、Canonにも責任は有るわな
30Dとワンクラス上の名前を付けた事に。

1Ｄmark�UＮのように20ＤＮぐらいにして置けば期待も差ほどしないわな

　30D　ビックカメラ．ｃｏｍ　158000円でポイント10％

>108
でも縞々が無いことの方が重要だよ。

はやく２０Dの中古安くならんかな・・

おれなんかもデジ時代の典型なんだろうが、
サンプルみて、刺激が薄れたのか、
ものすごく物足りなさを感じる。
サンプルのレンズが悪いせいもあるだろうが、
なんかネムーイ描写で、ちと寂しい。
1年たってるんだから、なんらかの変化を期待してたんだが

Nikon200Dの名前が良く出てるが、よそはよそCanonはCanon
どうでも良いと思うが、Nikonが気になるんならNikon買えば済むだけだろ
200Dと比べ何か劣ってるのかな？APS-Cだし画素数少し多い程度だろ
どうでもいいじゃないか、つまらん事で口論してるんだな

>>72
盛り上げろと言われても、5Dの後だしね。
初代ピッコロ倒した後の武闘会で、激変した悟空見た後に、ちょこっとだけ
背が伸びたクリリン見てびっくりしろ、と言うようなもんだ。

縞々がないのはいいが、サンプル見る限りはIXYデジタルと
差がなくなってしまったのが痛いね。一眼じゃなくても
いいのではないかと思えてきた。

>>113
つまり20Dの実質値下げだな。
いいよ！2.5インチモニターだしなあ、いいなあ。　くやしいのう。　　　

しかし、あのサンプルは近年まれに見るひどさではなかろうか。
変なスミアみたいのまであるし・・・

EF-S大口径にISはイランから、安くするべきだったと思う。
今出すべきレンズは、EF-S高倍率ISでしょ。ニコンのVR18−200に相当するレンズね。
これは明暗分かれた、と言っていいほどだと思う。
Canonはユーザーのニーズが解っていない。

店頭にカタログ置かれるのどれくらい？

18−200なんていらね

>>121
そのサンプルの話題を極力避けようとしながらスレが進行している
ことにも驚きを隠せない。

スペックもあれだが、あのサンプルは、キヤノン移行希望の俺の夢を
一気に打ち砕いたwww

>>119
暗い安物ズーム使うならマジでコンデジで十分だ罠

店員「いかがですか、30Dは？」
1.3厨「20D持ってるんですけどね・・・」
店員「マイナーチェンジで熟成されてますからどうですか？」
1.3厨「・・・」
店員「大きなモニターにピクスタも付いてます！」
1.3厨「特に買い変えるほどじゃないかな・・・7Dの話は聞いてます？」
店員「聞いてませんね〜」
1.3厨「・・・（1年半これでいくのかな）」
店員「それより値段も18万から16万に2万円ほど安くなってますよ！」
1.3厨「予算は20万あるから1.3の1000万画素クラスが欲しかったんですけどね・・・」
店員「確かに画質は良いでしょうね。それじゃEF-Sも興味ありませんか？」
1.3厨「全然ないですね」
店員「5Dはどうですか？」
1.3厨「連射機が欲しいんですよ」

>>116
APS-Cは思うに来る所まできてるんだと思うな
金だして5Dのフル買えばいいんじゃないの？
フルならこれから成長していくだろうし
6D 7Dと成長して行くと思うよ
APS-Cに何求めても完成されてしまってるとおもうぞ。

>>125
正直、20Dと変わんないって言ってる時点で、サンプルなんかどうだって良い。
20Dよりスペックダウンしたってんじゃないんだから、サンプルが悪いだけだろって思う。

その後、なんか衝撃の新事実とか出てきて絵も悪くなってるって言うんなら話は別だけど。

まてまて。
風景のサンプル、おかしいぞ。おかしい！ｗ
ひでぇ。何考えてんだろ。

5Dに不満の有る奴は銀塩1vでも使ってたら良いと思うよ
正直ポジの方がデジよりむつかしいわな
ごまかし効かないし、俺はどないでも弄れるデジより
ポジの方が写真としての価値が有るように思えるが
実際プリントしたってデジはポジに追いついてないんだからな
本音はこうだ、デジタルの便利さを味わうと銀塩なんかに戻れないわな

一瞬D30を再販するのかと思った。

>>131
そうか。なら保存してちゃんと見てみるよ。
ブラウザで見た限りじゃ、奥がピントから外れてる程度で滝は綺麗に見えたんだが。
F6.3だし。

本家はいつなの？

yodobashi.com

キヤノン
EOS 30D ボディ

特価：￥158,000 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：オープン価格
こちらの商品はご予約商品となります。
1万円以上(税込)のお買い上げで配送料金無料！

3月中旬発売予定

20万中盤の新機種が出ると思いたい。
皆がアッと驚くような。(´･ω･`)

Jpeg画質は同じか。シャッター音は大きいままなのかな

ていうかD200みたいに予約の殺到で品切れになりそうだな

ミラーボックスの設計は変わったのかなぁ？
KDNみたいにスイングバックしなくてもよくなってるとか。

発売日って過去の例からして、いつ頃判るものですかね。
使用したい予定まであまり日数がなくて。

おまいらが３０Ｄに萌える中、２０Ｄが10万切るのを待っている漏れがいる

悪徳通販業者がデッドストックのＤ３０をうっぱらったり
ヤフオクでわざと写真のせずにそそっかしい香具師にＤ３０つかませる
事案が発生するの必至だな。
でも嘘をついていなかったら詐欺にはならんもんな。

価格COMってやっぱ安いけど買った経験の有る人って居ますか
店によるけど、基本的に安くても通販より店頭販売の方が良いのかな？
店頭販売だとポイント付いたとしても価格COMより実質高くなる事多くてさ
悩んでます。

通販はやめとけクレーム品の再販品だったりするから
俺は身にしみて感じた

>>145
自分的にはクレーム品の再販でもちゃんと調整されていたら全然気にならないんだけど
そういうの気にする人はやめておいた方がいいかもね。

>>144
喜多村なら価格の混むのお店に合わせてくれる店舗もあるよ

20Dの時はキタムラで買ったんだが、価格COMでの最安値よりさらに1万円以上安く買えたぞ。
しかもポイント＆5年補償つき。

ちなみに5Dと20Dユーザーなんだけど、最初は30D買うつもり無かったのに
スポット測光が採用されたと聞いていきなり20Dを買い換えたくなった…
レンズ2本買っちゃったんで買えないんだけどね。。。

よし、ヨドバシで予約した。

先週オクで20D処分しといてよかった〜。

　　 　　∧＿∧
　　　　( ´・ω・`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） よかったね
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　あっそ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

地味な30Dになぜか予約殺到してるみたい。
キスデジ層？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 l
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>117
> 200Dと比べ何か劣ってるのかな？APS-Cだし画素数少し多い程度だろ

製品のクオリティで思いっきり負けてるじゃん。
まあ、気にならない人はプラスチックのカメラでも使ってなさいよ。

D30の復刻モデルにこんなに予約殺到とは。

スポット測光にこだわる人が居るというのは、都市伝説じゃなかったんだな。

>>155
縞々が出てもクオリティーが高いと豪語するのかいｗ

マグニファイヤーも出してくると期待してたのに

シグマレンズ３本あるんだけど、ロム入れ替えなきゃならんのかねぇ。

>>144
不具合が生じた時に近い店だと便利、
値段だけしか見ないなら、価格.comでいいんでね。

20Dが出たとき、これからのデジカメにスポット測光は不要だ
と真剣に叫んでいた連中、元気にしてるだろうかw

30Dがあんまりなんで、D200も検討しようとD200スレ見たら、
向こうでも30D待ちの人はかわいそうだねぇと同情されてた。
ちょっとD200行きが加速された。

また完成形より未完成のテスターになろうという、貧○人のくせに！（笑）

>>163
あらま。そこまで可哀想かねぇ。
20Dより悪くなってる訳じゃなし、安くもなってるって言うのに。
単に期待が大きすぎたってだけだと認識してるんだが。

しかし20Dとか中級ユーザー向けとしては、レンズの値段がちと高いってのはあるね。
17-40F4L買うような人にはちょうど良いのかもしれないけど。

>>158
シマシマは関係ネエよ。
っていうかニコンのレンズは持ってないからD200はどうだっていい（笑）

下位機種のパフォーマンスが上がって、カメラの善し悪しが撮影の成果物（写真）で
判断できなくなってきたら、その後は長く愛用できそうな「しっかりしたモノ」
が欲しくならないかい？、操作感が良かったりさ。持ってるだけで楽しかったりさ。

成果物はキヤノンの方が好みだし、レンズも結構買ったので、キヤノンを使っているが、
もっといいボディが欲しいじゃんか？、アンタはいらないのかい？？

金持ってたって5Dを買わない理由ってあるだろ？
もう10万貯めて1D買った方が満足できる。

トキナレンズ持ってます28-70-80-200共に2.8のAPO付ですが
10年前の物で殆ど使って居ないので新品に近いですが
これってそのまま30D買っても使えるのでしょうか？
作動は銀塩EOSで確認済みですが。

>>163
新し物好きさんがD20をオクや中古屋に投売りする(してる?)から
もう少しだけ待って8〜9万で買えてしまうD20にしたら?
D200の予算でレンズ1〜2本買えるし。

20Dね20D 間違いﾜﾛｽw

5Dの性能は確かにいいのだが、あのでかさが気に入らない。
20Dの大きさで５Dに近い性能の機種が5月頃出るんじゃないかな？
それまでは30D買った人の感想でも聞いて過ごすのが吉！

>>170
そんなにデカイか？

5月、5月って連呼してるけど、
1Dsの新型とKissの下位機種以外に何が出るというのか？

>>171
でかいよ。
店頭で二つを比べてみるとよくわかる

　　 　　　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　　　　うぃーっす
　　　　⊂二 　 　 ／　　　　　30D 買ってきたぞ〜
　　　　 |　　)　　/　　　　　　
　　　 D30 /　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/ 　

要するに5月まで様子をみろってこった

>174
それD30

5Dは右手小指が掛かってちょうどいい大きさだ

>>173
あんたにはキスデジおよびオリンパあたりがお似合い?｡

どっちにしろ初期ロットは不具合が出易いんだろうから
２〜３か月様子見してたら５月になるしね！
慌てることはないかと思うよ

>>178
おまえは５Dが似合うんだろうからここのスレくるなよｗ

待ちたい人は待つ。
20Ｄ欲しかった人は即買いだろ。

上位機種で使えず、数年で切り捨てられるEF-Sの大口径に15万も出すかよｗ
明らかな失敗作。

D200をずっと待っていたヤツの気持ちがよ〜くわかった！
しかし新しい1桁モデルは出るのか？

スポット測光と言っても、測離点に連動しない中央固定のスポットなのにな

しかしD200とのガチンコ勝負は避けたかったんだね
どうしても、カメラ部は厳しいから。。。

銀座のショールームで30Ｄ触って来た。
横にある20Ｄと比べたけど、シャッター音など変わらず、
2.5の液晶は見やすかった。
20Ｄとほとんど変わらない印象だったけど、安いから買い？

EF‐Sにしてはでかいと思う。

AFフレーム連動スポット測光じゃないんだ
il||li _|￣|○ il||li

スポットの人キター

まあ良いんじゃない？30D
価格も手頃、連射性能up、2.5型液晶、ピクスタ搭載
何より5Dで定評のある高精度AFこれだけでも旧機種から買い替える価値あり

10D手放すよ。そして30Dを買う

ピクスタ楽しそう

>>190
> 何より5Dで定評のある高精度AFこれだけでも旧機種から買い替える価値あり

30Ｄと一緒に買うﾚﾝｽﾞは17-40か24-105のさぁ！DOTCH！

>>193
・・・ドマイ

そういえば忘れてたけど、
タムロンが17-50F2.8出す事になっていたような・・・

カブってんなぁ。まぁ値段が違うから大丈夫か。

＞182 風説の流布に当たりますよ。

D200はスペック面では30Dに勝るけど、CCDが糞だからなぁ…。

小出しでどんどん出てくるねぇ。
http://canon.jp/

>>196
Lじゃないなら、タムでもイイよな

20DやD200程爆発的には売れないと思うからのんびり予約♪

　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　┃　　○○○○カメラ 　　　┃
　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃　
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃「いよいよ待望の30Dが発表です！」
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃「20Dから大幅に進化した熟成版です！！」
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃　
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃　
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃　
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃
　　┃┃┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┃┃　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　_|￣|○ 　　　　　　_|￣|○ 　　　_|￣|○
　　　　　　　_|￣|○ 　　　　　　　　　　　 ^
　　　 せっかくお金あんのにやってらんないよ・・・
　　　　_|￣|○ 　　　　　　_|￣|○

　　　　　　　_|￣|○ 　　　　_|￣|○ 　　_|￣|○ 　　　　_|￣|○

ちゅう事で見て来たお。
シャッター音がほんの少しマシになった。
ベチャベチャ感が若干薄くなり、多少高音に。ショックは変わらん様に思った。(となりの20a比)液晶が変わったから音抜けも変わったのかな？
液晶でかい。大きい事は良いことだ。
メニューもとっつぁん連には見やすくていいべ。画像確認も(多少)しやすい。
17−55はクソでかい。
30Dとバランス合わない気が…16−35かえそうな勢いだし。
あとなんだっけな〜

>>186
もうデモ機あるのか。地方のサービスセンターとかにももうあるのかな？

>>203
シャッター音はD200並に位にはなった？

ちなみにIn品川。

展示場所
ttp://cweb.canon.jp/digitalhouse/product/new.html

>>205
全然。
残念ながら、あくまで悪名高き20D譲り。

30Dキャッシュバックｷﾀ━━━━━━━━！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/22/3267.html

>>190
> 何より5Dで定評のある高精度AFこれだけでも旧機種から買い替える価値あり

20Dで定評がある、の間違いですよね。
5Dとは違う。

KissじゃねえかYO!!

基本的に値下げでプチ変更だけだったな
D200のライバル機ではなくD70sの後継とライバルになりそうだな・・・・

>>203
そうですか。
あとは、出てくる絵や、AF性能がどれだけうｐしてるか気になるにょ

>>212
つｱ●ﾊCCD with ｼﾏｼﾏ糞ﾉｲｽﾞﾉｲｽﾞ

>>4
高っ！！そのコストに見合うだけの描写なんだろうか・・・ by Pentax user

ちくしょう上位機種になるにしたがって流線形っぷりが増してゆく・・・。
これだけでもより上位機種を買いたいという気になるからデザインって疎かには出来ないね。

ペンタで言えば、描写最強のＦＡ☆85/1．4　が標準価格10万だからなぁ・・・

>>216

確かに流線型だ･･･

初代キスデジ使いで20D後継待ちだったんだけど･･･
20Dの中古にでもしたほうが良いかな･･･

>>219
初代Kissからだと流線型ではあまり進歩は感じないと思われ・・

しかし17-55に15万出すならコニミノ（ソニー）買った方が良いな・・

>>221
コニミノでは流線型が甘いと思われ･･･

欠陥カメラＶＳ旧世代カメラ

いい勝負だｗ

新型85ミリのフード相変わらず使いものにならないままかよ!
購入意欲消えた。17〜55も使えねぇ。
何で1.6換算で24ミリ相当から始まるズーム出してくれないのだろ?

>>219
買うなら新しいの買えば？
俺は初代kissDから即行で20Dに乗り換えたけど
今回は見送り20Dも3年使えば元が取れるだろう

今日が正式発表日だってのに、何だか葬式のようだな。

>>226
期待はずれの死産だったからねェ

やったー
買うぞーーーーーーー３０Ｄ

今月初めに５Ｄ買ったけど正直２０Ｄの新型と迷った。
でも今日５Ｄ買って良かったと思ったよ。
色々と良くなってるとは思うけど金出して５Ｄ買ったほうが良いね。
１０ＤとシグマのＤＣレンズ下取りに入れて買って正解だった。
これから５Ｄガンガン使い込むよ。

確かに、20Dからの乗り換えはしづらいけど、クルマにたとえれば、
モデルチェンジまでの中間で、マイナーチェンジしたってことでしょ。
5Dは高すぎると思っていたキヤノ爺は銀塩から乗り換える気になる
んじゃね？

これからビックいって買ってくるよ３０Ｄ

>>229
連射を求めないなら5Dはいいね

>>231
さっき行ってきたけど、「予約受付中！」の張り紙を用意してたよ。

http://www.robgalbraith.com/data/1/rec_imgs/992_canon_30d_front01.jpg
ウホッ

そりゃ５Dを買った方が幸せってもんだ。

期待したのに残念でしたね・・・

30Ｄが5Ｄに勝ってるのは秒五コマだけ？

ところで1Dの下の部分（銀塩時代でいうブースター部分）が無いやつは出ないのかのぅ？？

正直ガカーリ
１７−５０レンズは凄いと思う

コレが出るまでは次期5Dを待とうと思ってたんだが、
不思議と今すぐ5Dが欲しくなってしまった。

>>239
17-55F2.8のこと？

何がすごいって、キヤノンのマーケティング的な嫌らしさがすごいと思った・・・
他の製品を食わないように、絶妙に買おうかどうしようか迷うあたりを狙ってるし。

ニコンの18-200みたいな、これ買えばＯＫ！みたいなのが欲しい・・・・

>>240
安くなるとしてもボディかなんかがコストダウンの犠牲になるだろうから
いますぐ買っちゃえば？

20D持ちだが、買い換える程のスペックでもないか。
と言ってもAPS-Cだったのは正解だと思うし、EF-S続行も歓迎だ。
この2点を必死になって否定していた人達って一体何なんだろう・・・。
とりあえず40DかD幕3あたりが出るのをまったりと待ちますわ。

ボディは大切なのになぁ･･･。

今日はキャノン一色だなや・・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/

17-55　手ぶれ補正まで付いて凄いとは思うけど
高級感がないな　F2.8通しなんだし

もうちょっと　デザインなりを

２０Dから買い換える必要などあるはずないだろ、、、、、、

買い換えは５Dへだ。

これ
おいくら？

しらん

みんなちょっとまてつぎのきすでじはもっとすごいぞきっと

そろそろ30Dの後継機種について語ろうか？

D60,10D…630万（2002春,2003春）
20D,30D…820万（2004秋,2006春）
画素数upは２機種毎に1回か。

>>251
出るのは順当にいけば2007秋。早杉ｗ
D60みたいに出した後ﾆｺﾝから対抗馬が出れば１年ほどで後継かもしれないがｗ

２００７秋まで待つか！

2009年まで待った方がいいよ！

>>250
まあ、性能アップは避けられないけど・・・・・これが30Dより
画素数UPとかだったらorz

>>250
つぎのキスデジは希望小売価格60000円のチープなやつでしょきっと

本当はEOS5Dを買うつもりだったんだけど、あのスペックに見合う
高性能レンズの選択肢があまりに少なく、レンズが出揃うまで
EOS30Dでやっていこうかなと迷い始めてます。

kissDN2?もそんなに変更ないでしょｗ
2.5は確実だけど。
タッチパネルになったりしてｗｗｗ

俺なら5Dいくな。特に秒５コマが必要でないなら尚更。

サンプル画像をカメラ屋でプリントしたら著作権とか問題ある？

20Dｳｻﾞｰよりも10Dｳｻﾞｰが一番悩むと思うな。

連写重視→30D（しかも予算30万ならもう1本Lレンズ買えてｳﾏｰ）
画質重視→５D

同時発売のプリンタがすごい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/02/22/3266.html

　両機ともPCとの接続はUSB 2.0。対応OSはWindows 98 SE/2000/XP、Mac OS X 10.2.8以降。
本体サイズは660×354×191mm(幅×奥行き×高さ)、重量は9500が約14kg、9000が約13.5g。

とくに9000が軽い。

お前ら5コマ連写って連呼してるが、そんなに連写使ってるのか？
中古の20D、シャッター寿命やばそうだな　やはり10Dから買い替えは30Dか

>>264
動き物をメインにしてるから連写重要

>>264
濡れは鉄ｦﾀ

>>258
A3プリントで精一杯の5Dに見合う高性能レンズが少ないって…
EFレンズって糞ですかw

鳥屋はコマ数命だねぇ。
鉄だと置きピン撮りが多いから連写数は関係ないかな。

>>264
スポーツ物がメインだから重要。
あとパンチラ物もメインだから重要。

>>268
風景メインならｵｷﾋﾟﾝだけど、走行写真を正面がちに撮る場合はAFも使うよ。あとは流しとか
しかもAPS-Cだと200mmF2.8で320mmF2.8になるからｳﾏー

Canonﾈﾀ鉄は20Dが一番多いんじゃないかな。

オレは売り飛ばす前に１００００連写したよｗ



ってやつがいそうでコワイ

液晶大型なんかどうでもいいだろ！
お前らが小さい小さいとかいうからこんなしょうもないことに進化使われた。
このクラスで液晶見ながら撮るやつなんて居ないだろ。

５D以上に、




が　　っ　　か　　り　　だ　　よ　　　！　　！

>>264
プロや志の高いアマチュアなら、一発で決めるのもいいだろうが
所詮素人だし、フィルムと違って取り放題なんだから、
連写でガンガン撮るのが正常な使い方だね

素人に連写されて困るのは
フィルムを浪費してたから偶然に良い画像が撮れてたって事がバレてしまった
一部のインチキプロカメラマンだけだと思う



なんて適当なこと言ってしまいましたw

>>272
物理的に液晶見ながら撮るのは可能だが、意味ないぞw

30Dって予約しなくても発売日に何事もなく買えそうですね

>>245
すげーｗｗｗ

今回キヤノンが発表したデジはコンデジ含めて画素数アップしてないね。
画素数自体はウリにならず、それより写りや使い勝手の満足度を求めた結果なのかね？

スレ違いだけどPowerShotシリーズのサンプル画像みて久しぶりに
コンデジ更新しようかと思ったよ。

>>このクラスで液晶見ながら撮るやつなんて居ないだろ

哀 れ コ ン デ ジ 厨 丸　出　しwww

>>279
もうすぐkissクラスで出て来るかも。

ヒント：ペリクルミラー

外出ですが、ビックカメラ専門館　予約受付中で\158,000でした。
ちなみにパンフはまだ無かった。
20Dの展示品が\185,000で置いてあったけど誰が買うんだろう…

当方、KissDN餅だがキャッシュバック始まったら買おうかなぁ〜

お前ら結構連写使ってるんだな　中古の20Dは地雷かもな
しかし20Dユーザーの多くが5コマ連写を野生動物の交尾を撮る為に使っているとは驚きだ
早いからな　連写がいるんだな

コンデジは、SONYがCCD新しいの出しでなかったと思う。
ブレークするとすれば、CMOSで画素単位での補正回路あたりは
現実的だと思うけど。

20D　￥187,000(ﾎﾟｲﾝﾄ13%)
30D　￥158,000(ﾎﾟｲﾝﾄ10%)

ヨドコム調べ　　20Dのたたき売りはいつですか

>>283
ソニーは新開発のビビッドCMOSを採用したハイビジョンカメラを発表したぞ。
高感度が50%強くなり、いずれはデジカメにも使われるらしい。

>>261
たくさん印刷してばらまいたり売ったりしないかぎり問題ないよ

スポット
ISOオート
ISOファインダー内表示
ISO 1/3ステップ
半押し連続撮影

これだけで20Dとは全く別カメラに感じる
変に画素数だけアップだけでごまかされるより遥かにいいよね。

さっき158000の10%で店頭予約してきたよ〜ん

EF-S17-55mm F2.8 IS USMの発売日が異様に遅いな．
このレンズに合わせて何か隠し球ボディーがあると見た方が良いのかもね．
でも，APS-Cってことか．
まぁいいや．7連射/secとかだったら，大万歳．

些細なマイチェンでシリーズ�ｂ�10ずつ消費して前モデルをメーカー自ら陳腐化
させてくれる訳だから型落ち格安狙いのユーザーにはありがたいね。
俺は20D本体の在庫処分セールを待つことにしよう。

漏れは10D使いだから30D逝くよ。
秒３コマの低速連写モードだとシャッター音も五月蠅く感じないかな。

>>289
既に在庫品薄だから価格上昇傾向になってるよ。

30Dより20Dの方が高い件 >>284

ほんとは5Dが欲しいんだけど買えない俺は貯金するかな
7Dはあるのか？

>>293
α７D？

7DってAPS-Cの7コマ連射機だろうな。
30D出たばかりだから出るのは秋ぐらいだろうけど。

>>285
あれはもっと先だろう。ハンディカム事業部が充分な利益と享受して、、
ビデオカメラ用として外販、D-SLR用はその先ちゃうかな？
今までの素子の外販の傾向から見るとね。
某社は、あれとか、R1のとか欲しくても、開発費負担しろや〜。
っていわれたのかもしれん。

しかしここも当てにならんね
ttp://www.dialogen.no/foto/EOS_cameras.pdf

銀塩の7が4駒/秒なのに7D？？ｗｗｗ
3Dでしょ

今回のモデルチェンジは否定的ではなく良い方向に、肯定的に考えようでは
ないか。
従来と全く同じ1.6のCMOSを採用したことについては、1.3厨には辛いかもしれ
ないが、これまで出てきたEF-Sも使えるからキスデジ系や20Dからの乗り換え組
にとってはキットレンズとして手軽の18-55や手ぶれ補正の万能選手17-85IS、
Lレンズに迫る気合いの10-22やコンパクトで結構優れた60マクロなどこれまで
買い揃えた手持ちのレンズを無駄にすることなく有効に活用できるのが最大の
メリットだし、タムロンやシグマなどサードパーティーのデジタル専用互換レンズ
も全て対応するから選択肢も広く無駄なくお得だから結構良いことだと思う。

もし、キヤノンがこのクラス、いずれは廉価普及機までも1.3にしたならばEF-S資産
切り捨てでこれまでのユーザーを損させることになるばかりか、デジタル専用レンズ
にかけているサードパーティーの売り上げを大幅にそぐことになりかねない。
御手洗氏が経団連の会長に就いたこともあり、単純かつ一方的な儲け主義だはなく、
ある程度は既存ユーザーや他企業に配慮したことも考えられる。

また、バッテリーもいたずらに形状を変更して別物にはせずあえてBP-511シリーズ
を採用して互換性に配慮したし、パッテリーグリップもBG-E2を継続採用できるから
いずれも販売店の在庫負担軽減や既存ユーザーに対して配慮したものだと思える。

>>299
消費者がどう考えようか構わんだろ
お店のひと？
それともキャノ販？

>>店頭予約した方々

いつ頃入荷するか店員に聞きました？

Kissデジレンズキットを下取りに出して30Dを購入するぞ
20Dをスルーして良かった

発売日は3月10日を予想

これって、D70の対抗だっけ

>>299
「モデルチェンジは否定的」まで読んだ。

先週２０D本体を１１マソで処分した、
グリップは後で処分しようと思ってたけど３０Dでも使えるじゃん、良かったよ。

20Dは明日から各店で在庫処分セール開始かな？？

ついにキヤノンネタ切れだな
５Dまではそれなりにインパクトを感じたけど。

とりあえず20Dとの比較表。
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/compare.html

ＣＡＮＯＮはとことん２０Ｄユーザー思いだなぁ

これなら20DNで出せば良かったのにね。

下取りの人、参考に

キタムラ下撮り価格目安（新品同様の場合）
10D…57000円
20D…80000円
kissDﾚﾝｽﾞｷｯﾄ…39000円
kissDNﾚﾝｽﾞｷｯﾄ…60000円

30Dはニコ自慰の荒らしレスに対処したって感じだな（ｗ
あとは5Dｎか5Dmk�Uが年末に２０万で出ればゲームオーバー

>>313
２ちゃんの荒らしが怖くてスペックを下げたんですか、キヤノンは？

>>312
�dクスこ

10Dと20D持ってるけど、両方下取りに出すと137000円。
30Dが158000円の10%還元で実質142200円。
差し引き5200円の出費で30Dを買うか微妙。

>>316
買いなさいよ！

シマシマと睫と眠い画質とＳＣに愛想尽かしたのでＤ２００売却して
３０Ｄ買うと決めましたよ〜！仲間入りよろしく〜！

>>314
つttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=dcamera&q=%83X%83%7C%83b%83g&sf=2&andor=AND

>>316
D30を！

>>318
ウゼエからこっち来んな
糞コウモリ野郎！

>>317
それより今後2度と使わないだろうと思うレンズが2本あるんでそっちを先に処分したい。
EF28-135ISとEF70-300DOIS
両方とも3回くらいしか使ったことないけど、下取り額いくらくらいになるか
どなたかエロい人教えて。

コンデジのスポット測光は画面で確認しながらできるけど
一眼は露出外すのがセキの山ような

>>318
もったいねーw

８００万画素だし、２０ＤＮとにすればよかったのに

>>314
敵前逃亡だよ。20万円のゾーンは諦めたんだろ？
だから最初から言ってるじゃないか

防塵防的のボディも、AF精度を上げるのも、ファインダーを改良するのも、
連写枚数をアップするのも、撮像素子の画素数をアップし過ぎるのも・・・
これらはすべて「上位機種の売上げを食ってしまうから」絶対にやらない。
20D後継は価格を下げてお茶を濁すだけだ。と。

ただ今回は「消費者が思ったほどは価格を下げなかった」から中途半端に感じるだけだ。
これでもう2〜3万円安かったら10万円台のトップセラーを返り咲いたことだろう。
消費者はもはや「ぽいもの」にはこの価格は出さない。
今後30Dよりもカメラ部に力を入れたD80が12万円程度で出てきたり、
もしE-1の後継がD200よりも安かったら、この30Dの存在価値は無いに等しい。

ついでに言うと技術的にできたとしてもボディ内手ブレ補正も絶対にやらない。
ISレンズを否定してしまう事になりかねないから。
キヤノンは攻めている様でガッチリ守りに入っている。

>>326
連射枚数だけはアップしたぞ

30D+5D÷2-α=D200
1D2+1Ds2÷2-α=D2X

訂正
(30D+5D)÷2-α=D200
(1D2+1Ds2)÷2-α=D2X

>>312
新品同様って・・・
まずあり得ないから皮算用するな。

17-55/2.8ISが意外に安くてびっくりした。

>もしE-1の後継がD200よりも安かったら、この30Dの存在価値は無いに等しい。
オリはレンズが高すぎｗ　　　14-54　50-200で何でも済まそうとする方にはいいかも知れんが
単焦点が致命的に無いから　絶対オリは買わないが

どう考えてもオークションで売った方がいいっしょ。
たまに落札者がヤクザだったりして3倍取られたりもするけどw

>>326
妄想乙。

初一眼で30Dを購入しようと思うのだけど
レンズの選択に苦慮している
そこで１本目のレンズとしてオススメはどれでしょうか？
予算は１０マソ以内で

>>335
EF17-85IS

>>331
いや、その感覚はおかしい（笑）
実は俺も買ってしまいそうだが・・・

EF24-70mm F2.8と比較すれば確かに安く感じるよな。
いや騙されてはイカン！

Lレンズの赤ハチマキとか、Doレンズの緑ハチマキの様な、
EF-Sの高スペックシリーズ用の白ハチマキとかやればいいのに。

30D という名前なのに、がっかり。
スポット測光みたいなついてて当たり前のものがついて、
液晶が大きくなっただけじゃん。

他の会社なら、20Ds とかネーミングするくらいのマイナーチェンジ。
まあ、それでも買うやつはいるんだから、笑いが止まらないだろう。

>>331
漏れも安いとおもたけど
問題は吐き出す絵だな。

>338
CMOS以外まったく別物。

ピクチャースタイル搭載で画質は変わるんか。

今回のキヤノンにはガッカリだ・・・

>>340
風説の流布に該当します

「上位機種と同じ3枚構成のローパスフィルター（LPF）を採用した。」

名前と言うか型番で画質が変わるわけでもないんだけどね。
なんかボディが同じだと変わった気しないよな。

>>336
�dくす

ヨドバシ：\158,000 (税込)
キタムラ：\142,200円以下ですか。
ってことですね。
５月連休とか、７月ボーナス用の目玉価格で売上げ狙いってことですかね。

KDNより高級な筐体欲しいけど、予算に制限がっているパパ・カメラマン
には最適な価格設定だろうな。　カメラお宅より、一般ユーザーさんに
買ってネ。ってことでしょうね。　（悪い訳ではないと思います。）

30DがこのスペックじゃD70sの後継機にも負けるかも。

>>340
シャッターユニットは同じだが、シャッターボタンは新設計
デジタル回路は同じだが、使ってるチップは新製品
マグネシウムボディは同じだが、使ってる下請け会社は新会社

とかじゃねえだろうな・・・

ニコンはスペックで勝負だけど　ＲＡＷ撮りが標準だからなぁ　orz

底の部分はプラスチック？

>>337,339
いやね、ISも付いているし、
少なくともNikonのやつと同じくらいだと予想していたから。
もちろん絶対的には決して安いレンズではないのはわかっているよ〜。

普通の人間は30DよりD200買う
ｷﾓｶﾒｦﾀは間違いなく30Dだろ

>>353
5Ｄを買えない　ニコ爺だろｗ

なんかがっかりだな。
そろそろ次機種の予想をしようや。

>>350
それ某プロのサイト見てレスしたろ

>>350
まあ、ニコンの弱点だな。使い分けるしかない。
でも、jpegだってそれなりに十分よ。はっきりいって。
気合入れるときだけrawにするってだけ。

>>350
キヤノンのjpgは良いよね。
AWBのデキは他メーカーを圧倒しているし。

あとはカメラ部の高級化を望むだけだ・・・

いやぁ、D200買っておいてよかったよ。

30D見てP-5Dを落ち着いて待つ気分になれた
たりあえず次機では画素数UPは無さそうだな

>>309
寸法、重量には色付けてない...

新機能満載じゃなくて、ちょっと手直ししただけの様に思われるけど
キヤノンがこういうの出すと、きっと完成度高いんだろうな。
店頭で確認できるようになるのが、待ち遠しい。

>>362
ガッカリするから期待するな！

>>362
まあインプレ待ちでしょう。

「もとから評価の高かった20Dをブラッシュアップしただけあって・・・」

とかいう歯の浮くようなインプレだらけになるだろうが。
価格や性能に突っ込むようなインタビュー記事を読みたいものだ。

がっかりしているのは　20Ｄ持ちで　20万でまた機能アップ狙っていた奴だろｗ

どういう性能のカメラを　20万弱で出してほしかったんだい？　

>>363
使っても無いのに、がっかりするってｗ
何に期待してると思ってるの？

D200みたいなやつ

ピントが合うヤツ

>>365
D200のガワとメカ部に20Dのデジタル部を入れたもの。
APS-Cでいい人なら何年も使えるだろ？

>>367
ＡＷＢが完璧で　人の肌が綺麗に写り　高感度低ノイズのカメラの基本性能を持っているカメラが最低基準だからｗ

がっかりだよ。
40Dに期待。

サンプルをそこそこへぼいプリンタでA4印刷だと問題ない感じ。
スゲープリンタの持ち主が居たら出力してみて欲しい。

>>370
30Dがお似合いダネ！！

非USMで秒5コマが出来るようになったんだから、
USMだったら秒7コマ出来るようにして欲しかったな。

マジでこれ売る気なの？
ありえね。今年度ワーストワン機種決定じゃね？

>>375
D200よか売れると思うが、それ以上はないな。

高性能が欲しかったら上位機種を買えってことやね。

>>370
キスドンでいいじゃん

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
縄さんがＤ200は画素ピッチの小さすぎる奇形コビト画質破綻カメラだって。

2006年２月22日（水）

すでにウェブ上のニュースや発表で周知の事実だが、キヤノンがEOS20Dの後継機、30Dを発表した。2.5型液晶モニタを搭載し、
ピクチャースタイルを内蔵し、バッファメモリの増加、シャッター耐久10万回を保証など、確実にステップアップした。
しかし、撮像素子は基本的に20Dと同じで、APS-Cサイズ、820万画素である。なぜ10メガピクセルを超えないのかという意見や、
人によってはなぜAPS-Hサイズ（ＥＯＳ−１Ｄ系と同じ）にしないかなどの見方がある。
キヤノンＥＯＳデジタルの撮像素子はキヤノン自社製のCMOSだから、10メガピクセル級にすることは簡単にできたはずだ。
ここはあえてしなかったと見るべきだろう。ＥＯＳ５Ｄでも、フルサイズでありながら、12.8メガピクセルと抑え気味にして、画素ピッチ8.2ミクロンを確保している。
つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。
私のこの観測が当たっているなら、この方針を支持したい。
私は手持ちの20Ｄを売って、30Ｄに買い替えるつもりだ。
まんまとメーカーの戦略に乗っている？そうかも知れないが、私はこれが正解だと思っている。

今年出る新機種として
http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/eos30d_sample-e.html
の画質を許容できるのか。
こんな絵しか撮れないとは思えんが、こんなサンプルを出してくるなんて・・・
やる気のなさが感じられる。今回のはやっつけ仕事か？ユーザーとしてどうよ。

20DNとか20D markIIにしておけば何の問題もなかったのだろうな。
でも10Dからの買い換え組はかなりいるんじゃない？
20Dの不満点がほぼ改善されている感じでいいと思うよ。

>>378
小さくていいけど　白レンズ（Ｌとも言う）付けると　バランスがねぇ・・・。

しかも、かなり短命機種の予感・・・あっというまに次がでるぞ、きっと。

>>380

まったく同感だ！！

生真面目キヤノンの30Ｄの堅実、確実進化はこれより数段素晴らしい。
　　↓

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バンディングノイズ）
ISO200であっさり出た（↑は露出補正なし。分割測光）。
バンディングノイズは、ISO100では多くの機体で出ないようだが（一部ISO100の青空でも出るのもあるみたいだけど）、一般的にはISO200（ISO160?）以上で出るのが多いようだ。

個人的には、友人達の結婚式の撮影とかも頼まれたりすることがあるけど。
こういう縞がでて、等倍で見ないから縞々でもいいよね等と友人にはとてもじゃないけど、いえない。
この程度の光沢で出てしまうようでは、結婚式場の何に反応するか分からない。
とても安心してISO200が使えるとはいえそうにもない。

現時点ではSCでも、対処療法的に、修理時に添付した画像で縞が出ないようにD200を個別調整するだけなので、
別のスチュエーションではかえって縞が出るかも知れないという調整しかしていないそうだ。
かえって悪化したという話しもタマに出てくるので、修理に出すのも微妙に躊躇してしまう。

もう一つは睫毛といわれるノイズ。睫毛は、ISO100でも出る。高輝度の周りにひゅひゅっと出る奴。
スチールラックのパイプの中の縞は睫毛（SCに調整に出しても直らない）。


以下続く〜

あーあ、20D売って30Dにして。
1000万画素は当面５Dでがまんしよーっと。

生真面目キヤノンの30Ｄの堅実、確実進化はこれより数段素晴らしい。
　　↓
＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バッテリーの持ち）
単写をベースにすると、今は気温が低いということを考慮に入れても200枚行かないことがある。
暖房の入った室内オンリーで連写をベースにすると、1000枚を超えることもある。　が、単写で500枚程度は最低でもいって欲しい。

（ピント）
ピントが合えば、ラインセンサーでも全然問題はないのだけれども（EOS 5Dは周辺部のラインセンサーでも評判がいい)、
現状中央以外のラインセンサーは明るいところでもかなりピントを外す。


（オートWBが酷い）
蛍光灯下や、太陽光では、概ね赤く被る。白い物が白くなりきらない（赤い、黄色い、青い。一発で白くなることは希）。
赤い物が赤くなりきらない（朱色になることが多い）。
安定しない。同じ構図で構え続けてシャッターを切り続けているのに、赤くなって、黄色くなって、青くなって。全然安定しないことがある。
Ｄ1X＋SB-80DX＋オートWBでは概ね一定したWBをしていたが、D200＋SB-800＋オートWBは全然WBが安定しない。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

>>385
下をみだしたらオワリ

>>365
ピントが合うやつに決まってるじゃん

ボケ

生真面目キヤノンの30Ｄの堅実、確実進化はこれより数段素晴らしい。
　　↓
＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（パープルフリンジ）
(1) の金属パイプの白飛びの周りが見事に紫に。これでもNCの色収差補正を入れているんだけど。
今までAF-S 28-70mm/F2.8D＋D1Xではあまり色収差というのを意識したことはなかったのだけれど、
D200＋AF-S 28-70mm/F2.8Dだと最初にAFテストチャート（ただの白い紙に文様が書いてあるだけなのに）を撮影したときにも、
驚くほどパープルフリンジが出ていた。やはり画素数アップの弊害だろうか。

（雨天はかなり怖い〜MB-D200とCFカバーオープンレバーの問題）
縦位置グリップMB-D200をつけた場合、一体型のD1系、D2系と違いAFセレクターに縦位置グリップから指が届かない。
ちょうど指が届きやすい位置がなんとCFのカバーのオープンレバーと来ている。
なので、クビからぶら下げた状態のD200をMB-D200をつかんで構えようとするとCFカバーが開いてしまうことがたびたびある。
今のところ雨天で開いてしまったことがないからいいようなものの、雨天だとかなり恐ろしい（何しろCFスロットを上にする訳であるから）。
正直、このMB-D200とCFカバーのオープンレバーの設計は頭が悪いとしか言いようがない。

（液晶）
問題は色が当てにならない点。
雑誌のテストでは色温度に関しては一番6500kに近いという結果は出ていましたが。
うちの一応キャリブレーターでキャリブレートしたモニターからすると、D200の液晶を当てにWBを調整してはいけないという感じです。
露出に関しても、ヒストグラムならまだしも絵の見た目での判断は難しい（まだ慣れていないだけかもしれませんが）。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
縄さんが暗にＤ200は画素ピッチの小さすぎる奇形コビト画質破綻カメラだって。

2006年２月22日（水）

すでにウェブ上のニュースや発表で周知の事実だが、キヤノンがEOS20Dの後継機、30Dを発表した。2.5型液晶モニタを搭載し、
ピクチャースタイルを内蔵し、バッファメモリの増加、シャッター耐久10万回を保証など、確実にステップアップした。
しかし、撮像素子は基本的に20Dと同じで、APS-Cサイズ、820万画素である。なぜ10メガピクセルを超えないのかという意見や、
人によってはなぜAPS-Hサイズ（ＥＯＳ−１Ｄ系と同じ）にしないかなどの見方がある。
キヤノンＥＯＳデジタルの撮像素子はキヤノン自社製のCMOSだから、10メガピクセル級にすることは簡単にできたはずだ。
ここはあえてしなかったと見るべきだろう。ＥＯＳ５Ｄでも、フルサイズでありながら、12.8メガピクセルと抑え気味にして、画素ピッチ8.2ミクロンを確保している。
つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。
私のこの観測が当たっているなら、この方針を支持したい。
私は手持ちの20Ｄを売って、30Ｄに買い替えるつもりだ。
まんまとメーカーの戦略に乗っている？そうかも知れないが、私はこれが正解だと思っている。

なーんだ、DIGIC�Vじゃねーのか・・・

20Ｄって　全然ピントが合わないの？

AFを強化しなかったのが最大の罪だな
ファインダーもだが

＞393
ピントが合わないのはＤ200。
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（ピント）
ピントが合えば、ラインセンサーでも全然問題はないのだけれども（EOS 5Dは周辺部のラインセンサーでも評判がいい)、
現状中央以外のラインセンサーは明るいところでもかなりピントを外す。

CCDに対して、CMOSの感度は1/3なんですけど？

値段を下げるなら価格維持で5DのAFセンサーは導入すべきだ！
最低限これくらいのことしてりゃ良かったんだ！！

EF-S10-22が使いたくてD30→KissDに移行した俺は迷わず30Dに逝きます。
Dの位置がずれただけに戻るわけだがｗｗｗ

5Ｄもなぁ　30万切ってくれれば　買い得感も出るかもしれないのになぁ

ＫＤＮのカメラ部にフルサイズ入れた様な性能しかないじゃないorz

どうでもいいんじゃないかD200なんて興味もねえし
と言うかニコンに興味なんて全く無いけどな

30Dの20Dからの最大の改善点は？

→シンメトリックな形状の軍艦部及びエプロン部の形状。


正直、20Dの左右非対象の軍幹部とエプロン部の形状には
愛着が持てなかった。
他に類を見ない酷いデザインだったと思う。20Dは。

ソニーやパナみたいな家電屋の一眼参入も5月以降に控えてるし、
根絶やしにするためにも、ここで本気出して息切れするわけにもいかないしな。

>>393
Kissに比べたら激しく合うよ
でも上と比べると全然合わない
合う機種があるからそれを求めてしまう

縄は馬鹿すぎ。

じゃあ他社（例えばペンタックスが）600万画素に留めてるなら、
ましてX1.6の30Dなんか絶対に買うなって事じゃん。
ましてキヤノンはCMOSだぞ。わけわかんねーこと言うな。

この流れなら言える！

20D買わなくて良かった！！

サンプルの夜景、ラリー、滝どうよ・・・
夜景あれでISO100だぞ。ノイズ、低解像度。
ラリーはCMOSのくせにスミアみたいなへんな縦筋なに？
滝のボケ部分はなんだ？
キャノンに対する期待が一気にすっとんだ。
まあ、これくらいで、とりあえず出しとくか・・・ってかんじ。期待大きかったのに・・・

縄の言い分を借りれば、

istDL2＞30Dじゃないか。

>>406
CMOSはもともと動きに弱いんですよ。
動く被写体でもぱちんと写るのはCCD。

20Dと性能比較あるよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/index.html

>>406
20Dもこんなものなの？

＞つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、
画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。

他社が600万画素でなおかつX1.5でCCDなのも知らんのか、縄さん。

発売してすぐに20dを買って楽しんだ香具師が一番の勝ち組か。

えと、今来たんだけど、とりあえずＡＦセンサーは一切の変更無かったの？

さすがに20Dから悪化する要素は無いはずなんだが…あのサンプルは一体？

>>413
変更なし

ニ　コ　爺　必　死　だ　な

久しぶりに中級機が出たから嬉しいのかもな　ニコ爺

ていうか自社製の素子ってことは
露光装置も自社製なのかな。
そうだとすると、高解像度の露光装置
の製品化でキャノンはニコンやASMLに遅れを
とっているらしいから、それのせいで
画素ピッチを小さく出来ないのかも・・・。
まあ、だから何だ、くらいのことだけどさ。

>>415
�d　・・　orz

1D2Nが1000万画素いってたら30Dもいってたかもｗ

キャノンは裏切ったな。
やる気あんのかよ。

これなら縞々でもチャレンジ精神でNikonの勝ちだな。

20Ｄ所持者発議は何を買うのｗ


持ってなかったから　30Ｄ買うけど　私は

20D対抗機を心待ちにしてたニコ爺に親近感すら芽生えてきた。

キャノンキャノンって叫ぶ香具師いるけど、「キヤノン」ですからｗｗ

>>421ニコ爺工作員乙

30Dに文句の多いﾔｼってﾃﾞｼﾞ1使ったことが無いﾔｼばっかりなのが見え見え　ｗ

20Ｄ所持者発議は何を買うのｗ

20Ｄ所持者は次は何を買うのｗ　が正しいorz

キャノンですからｗ

まあ、撮像素子のは、微細じゃなくて、面積が広いので露光回数が、、、

銀座に用事ができたので、寄り道して触ってみたいな。
CF持っていって撮ったの持って帰れるのはいつ頃からかな？

>>406
今まで、必死で画像処理して素晴らしいサンプルを作ってたんですよ。

>>419
もっと言うと、背面液晶と外装デザイン以外はハード的にはなにひとつ
変わってない。
ソフト面のブラッシュアップのみ。

ああバッテリーの持ちが７００枚から７５０枚になったか。

>>426
「壊れるまで使う」が圧倒的多数。
デジカメだってビデオカメラだってアマチュアにとっては一部のヲタ
を除き毎日使う物ではないから。

>>426
俺はKissDで1.5万枚。20Dで2.5万枚写して来たが
20Dでもｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸなほど良く出来た機だ。

その微少改良とは言え進化は0では無い30Dに
全く不満は無い。が、買い換える必然性も無い。

ｼｬｯﾀｰ壊れたら考えるとするかと言うところ。

質感も20Ｄと全く同じ　それとも　安っぽくしたの？

デザインもほとんど変わってないんじゃない？

20Dよりスペックで勝る機種なんか、いくらでも在るじゃん…。
何がオーバースペックだよ。

で、1.3と言い張っていた自称フリーのプロとかいうw太郎はどこにいったのかな？

後はCFでSETボタンにFELが割り付けられるかどうかだな・・・

じゃぁ　買います

初期トラブル不安なんていってる人いましたが　まんま20Ｄなら心配なさそうですが？

ニコンからの乗り換えで30dと新レンズ17-55 IS f2.8を買おうと思っていたけど、
ボディは３月発売、レンズは５月発売・・・・
その間どうすればいいの？
やっぱり、d200？

あとプリズム改良とDiGiCIIIだったら買うのにな。

モデル名を変えるならファインダーに手を付けて欲しかったな
あとAFも

ということで、おれ的30D総括

良かった点
◎APS-C継続
○スポット測光

がっかりした点
×2秒セルフタイマーなし
×画素数変わらず
×AF変更なし
×測距点連動のスポット測光ではなかった
×ファインダー倍率変わらず
×シンクロ同調が1/250秒までと変更がなかった
×プラスチックだらけのマグネシウム合金ボディー
×ダストリダクションなし

盛り上がってまいりました！

取り敢えず
◎APS-C継続
×AF変更なし
には同意

公式のサンプルってRAWから現像してんだよな？
jpg撮って出しが見てみたい

あーハード変更でわりと大きなのが１点だけあった。
連射バッファRAW６枚→１１枚

【開発背景】をコピペ
キヤノンは、プロ用の機材として、約8.5コマ/秒の世界最速連写※などによる最高レベルの機動性を活かした、
スポーツ・報道分野に最適な「EOS-1D Mark II N」（2005年9月発売）、および有効画素数約1670万画素・35mm
フルサイズCMOSセンサーによる最高レベルの画質を活かし、特にポートレート撮影や商品撮影、さらには風景
写真といった分野に威力を発揮する「EOS-1Ds Mark II」（2004年11月発売）の2機種を用意しています。
一方、初心者ユーザーを主な対象として、昨年3月に発売された「EOS Kiss Digital N」は、クラスを超えた
高機能とコストパフォーマンスを両立したカメラとして全世界で大ヒットを記録し、市場の急速な拡大に貢献
しています。
新製品“EOS 30D”は、基本性能の充実とさらなる進化を図るとともに、「EOS 20D」に寄せられたユーザーの
要望にきめ細かく対応したデジタル一眼レフカメラです。今回、特にプロやハイアマチュアユーザーを対象に、
キヤノンのデジタルフォトにおける最大の特長であり魅力である「高画質」をキーワードに、撮影から出力に
いたるまで、単なるハードとしてのカメラとプリンターの連携に留まらず、アプリケーションソフトも含めた、
より高次元での連携・融合を実現しました。有効画素数約1280万画素・35mmフルサイズCMOSセンサー搭載の
「EOS 5D」（2005年9月発売）と合わせ、ハイアマチュア層のニーズに幅広く対応していきます。

※　デジタル一眼レフカメラとして。2006年2月15日現在。

この流れなら言える！

20D買った奴は負け組。

名前が20Dmk2ならこんなに叩かれなかったろうに・・・

AFは一応手が入ってるんじゃ？
連写速度より連写し続けられる時間が知りたい。

観音様は30Dをどのくらい使えってんだ？
すぐ40Dとか出すんじゃないよなぁ？

>>446
ってことは、プロは高解像度1Ds2と連写1D2Nを使うように、
ハイアマチュアは、高解像度5Dと合わせて連写用に30Dも
買ってねってことかよ！

スペック比較表みても
２０Ｄ＜＜＜＜３０Ｄなのは明らかなんだから
そんなに妬まなくても　＞２０Ｄウーザー

スポット測光もない
シャッターはKissDと同じプチプチシャッター
今時ISOオートもなく
連射してもすぐバッファ・フル
起動も遅いし、電池も持たない。
今となっては３０Ｄや５Ｄにかなわないノイズ画像。
シャッターなんて何枚撮れるかわからない、無保証品でしょ？

３０Ｄに買い換えられないからって、妬むなよｗ

1DsM2 = 1DM2N > 5D > 30D >>>>>> 20D = KissDN

キャノネット登場です！！！

EOS-1DS2は1600万画素。つまり縄にとってこの機種はクソであり、
*istDL2と比べると、30Dはクソってことだな。

>>454
みたいだねｗ

20D買わなくて、本当によかった

ファインダー倍率はＤ２００より上みたいだね

付属のアプリって、もう少しまともになりませんか？
重いし変なファイル勝手に作るし。

値下がり20Dを待ってるんだが、なかなか下がってくれないね
価格コム￥149000が最安値らしい、10万は無理でも
12万ぐらいにならないかな？KDNからステップアップしたくてさ

縄は、1600万画素の5Dとか1000万画素の30Dとか出たら
ちゃんと貶せよ！

文月みたいになるとは思うけど、それは自分でまいた種だから。

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
縄さんが暗にＤ200は画素ピッチの小さすぎる奇形コビト画質破綻カメラだって。

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　5Ｄの画素ピッチでつ！
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜　30Dの画素ピッチでつ
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　Ｄ200でつ・・・
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘

ID:G2xeGnQu0
こいつは何をこんな必死になってるんだｗ

>>442
２秒セルフは、２０Ｄにも付いてますが、無くなったのか？

ミラーアップ設定して、セルフタイマー選択でシャッター押すと
即刻ミラーアップして２秒後にシャッター切れるんだけど･･･

キスの次はどうなるんだろ
感度アップあたりのマイナーなチェンジかね

可哀想な２０Ｄ

今時標準のピクチャースタイルもなく、
長時間露光時のＮＲ処理は激重、
コンデジにすらあるスポット測光もない。
シャッターの耐久性は怪しく、
シャッター半押し状態での連続撮影もできない。
ドライブモードは０か１の極端連射で
３０Ｄの２／３しか連射できずに連射自慢。
豆粒みたいな荒い液晶で、
撮影後のプレビューは遅く
電池も持たない。
バッテリー残量表示は荒いし
起動も遅い。
ＩＳＯはいちいちマニュアル切替で、
設定確認するのに目線を外すのが超面倒。
ＩＳＯの単位もKissDNと同じ初心者設定。

もう、終わってるよね、２０Ｄ

しかしなんで30Dのサンプル画像あんなしょぼいのかね。5Dのと比べると
一目瞭然。
「値段が半分なんだからサンプルの画質も半分くらいにしとけよゴラァ」
ってな指令でもでたのかね。ただ値段半分のKDLのサンプルより劣る
ように見えるのは気のせいか。

>>463
必死なのは縄でしょう。
800万画素に対するいいわけが見苦し過ぎる。
負けは負けと認めないと。

>>466
10Dの俺は何を思えばいいんだろう

>>469
30Dを買えばいいんじゃないか

5Dや1D系に迫る画像が撮れてしまったからサンプルを偽造してるんだ




ったらいいのに・・・

縄は、D50を買わないとね。画素ピッチ命なんでしょ。

販促も大変だね

>>470
30Dがしょぼすぎたので5D買いたい俺は、CANONの罠にはまったのでしょうか？

これからは中級機は堅実生真面目進化の30Ｄの天下だね。

カタログスペック欠陥破綻画像ＩＳＯ100ＲＡＷ撮り専用機Ｄ200みたいにならなくて良かったね。
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

自社ユーザーに対する感謝の念がまったくないな
大反発喰らうぞ

>>ID:zhCmZ3/d0=ID:G2xeGnQu0
散れ。屑が。

>>474
5Dを買えばいいんじゃないか

>>468
ID:nqu8vvU90=ID:wiQ30hp30
必死なのはオマエ（バチスカ=にいふね）！

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
縄さんが言いたいのは800万画素までは画質を破綻させずに高解像を追及できるが、それより高画素数になると
画素ピッチが小さくなりすぎて画質破綻するという事だね。
800万画素が最高のバランスだと言いたいのだね。

2006年２月22日（水）

すでにウェブ上のニュースや発表で周知の事実だが、キヤノンがEOS20Dの後継機、30Dを発表した。2.5型液晶モニタを搭載し、
ピクチャースタイルを内蔵し、バッファメモリの増加、シャッター耐久10万回を保証など、確実にステップアップした。
しかし、撮像素子は基本的に20Dと同じで、APS-Cサイズ、820万画素である。なぜ10メガピクセルを超えないのかという意見や、
人によってはなぜAPS-Hサイズ（ＥＯＳ−１Ｄ系と同じ）にしないかなどの見方がある。
キヤノンＥＯＳデジタルの撮像素子はキヤノン自社製のCMOSだから、10メガピクセル級にすることは簡単にできたはずだ。
ここはあえてしなかったと見るべきだろう。
ＥＯＳ５Ｄでも、フルサイズでありながら、12.8メガピクセルと抑え気味にして、画素ピッチ8.2ミクロンを確保している。
つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。
私のこの観測が当たっているなら、この方針を支持したい。
私は手持ちの20Ｄを売って、30Ｄに買い替えるつもりだ。
まんまとメーカーの戦略に乗っている？そうかも知れないが、私はこれが正解だと思っている。

>>95
絵柄、ノイズによる。

あれだな、後継機というよりは20Dそのままを価格改定してランク下げる、って
情報が本当だったな。

だけど誰も信じてもらえずｗ
にしてもキヤノンは自信作じゃないと余りリーク情報流さないって事が判ったよ。

＞482
そのままじゃなく堅実生真面目適正速度進化だね。
キヤノン地味で真面目すぎるけどカタログスペックを追いすぎて画質破綻するより
名より実を取ったのだね。

まあ若干進化してるかも知れないけど、それこそスペック上の進化じゃないかな。

ターゲットが20D発売当時より若干下がってるのは事実だと思う。5Dがあるから
戦略上は正しいと思うけど。ファインダーが良くなってるなら20Dからの買い換え
もなくはないかな。

30Dは20Dのファームウェアカスタムっぽいな。
ISTDSみたいに20Dも30D相当にしてくれたら幸せ。

昔はキヤノンの方がカタログスペックを追いかけてるような気がしてるように
思ってたんだけど、最近はニコンの方がカタログスペック厨と化している。
どうしちゃったんだろうね？

画質をごまかす為に　スペック機にしているのさｗ

しかし、ここまでニコンに完敗したのって珍しいな。

モデルの刻みを細かくするんじゃないないのかな？

KDN 30Dでの販売台数は、キヤノンの方が出ると思うな。
買い替えより、（デジ一眼としては）新規購入客狙いでしょうから。

>>487
1D系に頭を押さえられてるから画素数も上げられないし防塵防滴にも
できない。

>>489
スペックだけね　　こっちはＡＰＳ−Ｃだけ作っているわけじゃないからｗ

>>442
２秒セルフタイマーって、確かミラーアップを実行して
セルフタイマーにするとできなかったっけ？＞従来機種

その仕様のままなら、裏技的にできると思うよ。

マット交換は出来ないんだべか？
方眼＋AFフレーム入りが理想なんだけど。

30Dの対抗はD70ｓもしくはD70の後継みたいだね。。。
D200とじゃ格が違いすぎるもんな

既に>>464で同じことが言われてた...
Orz...

ＳＯＮＹは初一眼だすから　ｄ７０後継は今年は無理なんじゃない？
最低でも３ヶ月は遅くなるよ　ソニーよりｗ

>>494
出来ない


だから20Dからハードはなにも変わってないんだってば

D200と比較するときは、4万という価格差を第一に考慮すべきだと思う

>>494
つーか、価格で見ると微妙にずれててあんまり競合してないじゃん？

実売価格：CANON⇔NIKON

30万前後：5D　　　⇔　　　無し
20万前後：無し 　 ⇔　　　D200
15万前後：30D 　 ⇔　　　無し
10万以下：KDN　 ⇔　　　D70s、D50

>>499
でもD200以外に近い価格帯の機種ないんだよな

いちばん近いのは……

E-1ｗ

>>499
ｼﾏｼﾏ＆ぬるい絵ﾓﾅー

見ようによっては30DがD200との、ガチンコの真っ向勝負を避けたようにも見えるな

300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 16:10:06 ID:Lil7/IE60
各社一眼の実売価格を値段順に並べてみた。

　　　　　　　　　　　　ヨド　　価格.com
Fuji S3Pro 　　　　　19.0万　18.2万
Nikon D200 . 　 　 　17.8万　18.9万

Canon 30D. 　 　　　14.2万　-----
Olympus E-1　　　　12.8万　12.1万

Olympus E-330..　　10.4万　10.9万

KM α-7D. 　 　 　　. 8.7万　. 8.9万
Nikon D70s. 　 　　　. 8.3万　. 7.7万
Canon kissDN..　　　. 7.8万　. 7.3万
Olympus E-500..　　. 7.8万　. 6.9万

PENTAX *istDS2 　. 6.6万　. 6.9万
KM αSweetD.　　　. 6.1万　. 6.0万
Nikon D50...　　　　　. 5.9万　. 5.4万
PENTAX *istDL2..　. 5.2万　. 5.5万

マジでこんな糞マイチェンで売るつもりなのかね

>>480　と同意見だね。俺的には正解。
ピクチャスタイル+RAWで色の飽和やいろいろ出来そうで面白そう。
RAW撮りで高感度もイケルわけで
ピクチャスタイル20Dで使えないのかね。さんざん不具合とか
ピンの調整とかやらされて来たのにな

色の飽和の修正とか、生っぽい緑の修正とか、

>>501
そんなこと言ったらD2Xにも対戦相手がいない

ヨドバシやキタムラってさ
にちゃんで言われてるほど安く無いと思うけど
実際どうなのかな。

キタムラ店長が言ってたが地帯にもよりますだって
大阪の方では、キタムラもヨドバシも安いと思わないです
ポイントでごまかしてる部分有るし。

>>509
あれ、よく聞くなんばシティの喜多村は？
安いってきくけれど。。。

>>508
Ｄ２ｘは、ボディがプロ機、画質がアマチュア以下だからなぁ・・・・。
確かに対戦相手は、いないな。

>>494
ttp://www.katzeyeoptics.com/page--Custom-Grid-Crop-Lines--gridlines.html

予約しないで買えるかな？
D200ですら(???)、ずっと品薄状態が続いてるし…

>>509
ヨドはどっちかと言えば部品を買うところだな。
キタムラは店にもよるけど、店員と親交があればかなり割引してくれるよ。

どうもキャノ社員はネットでＤ２００を叩くことに必死になって、
自社製品の改良に手が回らなかったのかも、

という印象を受けるのだが・・・

実質同じモデルなのに小手先のモデルチェンジばかりして価格下落を防いでいるペンタックスと同じだな（笑

>>516
防げてないよ

むしろ価格下落させるためのモデルチェンジだと思うんだけど

>>504
S3Proがお買い得に思えてｷﾀｰ

このｽﾚは先代の20D後継機と合わせるとPart9になるんだなｗ

【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろう�U
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/
【発表】EOS 20D 後継機【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138723741/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part4【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139189173/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part.5【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139509057/
【PMA】EOS 20D後継機について語る Part.6【PIE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140074958/
Canon EOS 30D Part.1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140269441/
Canon EOS 30D Part.2 　【期待はずれｗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140507349/

キタムラは5Dの時から本社の指示で価格に縛りが出来て、表示価格（ヨドバシ価格のポイント分現金値引き）以上は出来ないと他店の値段を提示しても突っぱねられた。
大阪なら難波シティのセールの時にキタムラで買うのがいいんじゃないかな。難波シティカードで。
その時ならかなりお得だと思う。

これはＤ３０のメーカーサンプル


これは３年前のコニミノのコンデジＫＤ−５１０Ｚのメーカーサンプル画像
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/revio-kd510z/sampleimage.html

これは昨日発表になった、キャノンデジ一最新機種３０Ｄのメーカサンプル画像。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/revio-kd510z/sampleimage.html

みなさんどちらがいいでしょうか？
俺は口が裂けても言えません。

YABEEEEEEEEEEEEE

ど、どっちも同じに見える…これは罠よ！

キヤノンの公式サイトのサンプルは新製品発表後 1、2週間で差し替えられる事が多いから
今上がってるのはβ機のとりあえず画像かもね。
画質についてはサンプルが差し替えられてから再チェックすると良いかと。

コニミノのサンプル、金かかってるなー！驚き。

つーか、間違って同じリンク両方に貼ってあるのワロタ！

うむ、全く同じだ(w

どんな間違いだよｗ

>>522
これが「バチスカくをりてぃー」というヤツでつか？

IXYの圧勝に一票！

感度800で比べろ

俺は「でまーじゅ７」に一票！（爆）
何でも「現在のデジ一眼より高画質」なんだそうだ。

欠陥低画質カタログスペック機Ｄ200か堅実実直確実改良機30Ｄかどちらにしようか迷う・・・


http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=17980&reno=17970&oya=17970&mode=msgview
「D200の3回の修理でどんどん解像度落ちていくのが納得できず5Dを買うからと
いうことでD200を結構高値でショップに買い取ってもらいました。
試しに8000円の50／1.8でポートレイトを撮ったら
ちょっと感動しましたよ。今まで撮ったことない絵でしたから。
そんわけで今回のCANONの発表は正直うらやましいしメインをCANONに変える
事を考えています。」 だって。 修理に出して縞を調整すると解像度って落ちるの？

>>307
落ちるのもあるみたいよ。
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4837835

Ｄ200のはずしまくりのＡＦ
http://www.digital1gan.com/2006/02/nikond200_af.html#more

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

塗りに絵に磨きをかけてきたか

手っ取り早くキャノンがニコンを買収しちまえばいいのにね。
そうすりゃ「ボディーメーカー」ニコンの商品を「百貨店」キャノンで売ればいいだけ。
キャノンんだとか、ニコンだとか、ましてやコニカミノルタとかは問題じゃない。
いちばん問題なのはペンタックスがサムスンと手を結んでることだったりね。
もはや弱小な日本資本が外国勢に飲み込まれないように願うだけ。
30D、買ってやろうよ。
D200も買ってあげようよ。

イヤダイヤダピクチャースタイルで遊ぶんだRAWでたくさん撮るんだYO!

>>522は今までに無く高度に工作された罠だな。

EOSって、だんだん画質悪くなるな。

ワッフルワッフル

カメラっていくらぐらいするのん？




ワッフルワッフル

やっぱりトウサツとかも、たまにしますか？



ワッフルワッフル

これは説明書読まなくてもすぐに写せます？



ワッフルワッフル

写真は紙にもきれいに印刷出来る？



ワッフルワッフル

カメラ買うと外出するようになると思う？




ワッフルワッフル

カメラ屋で買うときって、やっぱり店員とはなさないと買えないですか？ちょっと対人恐怖症気味なんで。




ワッフルワッフル

店員になんて言えば、このカメラが買えますか？「エオスさんじゅうください」でOK？



ワッフルワッフル

電池は単さん？




ワッフルワッフル

自分の顔とかも撮れる？犬も撮る予定。家も撮る予定。



ワッフルワッフル

エオスは最近売りはじめ？これが一番いいやつ？



ワッフルワッフル

ネタ尽きた？

20Dと30Dって

　ボンカレーとボンカレーゴールド位の差しかないんじゃないかな？？

ちんことまんこくらいの差はある

ちんこいらね。

5D 比で、
３こま　−−＞　５こま
１０万回　−−＞　１０万回
スキンヘッド　−−＞　内臓ストロボ
１．０Ｘ　−−＞　１．６Ｘ

後は、同じか。

買いだな。。併用　乙

AFが同じなら、そう思えたかもしれないけど。

!kab

FZ30の方がﾏｼ！

細かい改良点は多岐にわたる。新たに搭載された機能はスポット測光機能や自動ノイズ低減、
秒間3枚の低速連続撮影、RGBヒストグラムの表示、再生時のAFフレーム表示など。
また、新たにイージーダイレクトボタンを搭載し、ボタンを押すだけでPictBridge印刷のほか、
画像をPCに転送できるようになった。

　また、起動時間が0.15秒に短縮され、連続撮影可能枚数がJPEGで30枚、
RAWで11枚、RAW＋JPEGで9枚に増えた。また撮影可能枚数が750枚になり、
ISO感度設定が1/3段で設定できるようになり、1フォルダあたりの画像保存枚数が100枚から9,999枚になった。
ーーーー
凄い改善、まるで新機種！！

AFの精度が知りたい。
人柱のアプ見るまで待ちだな。

誰も買わないと思う

おれは買います。

>>500
ってか普通、競合するような製品は出さないほうが売れるはずだしね・・・

>>522
バチスカーフうぜえよ

ＣＡＮＯＮが本当に売りたいのはプリンタ（インク+用紙）なんじゃないか？
あっちのほうが利益率高いし

よ〜し、パパ予約しちゃうぞぉ

俺は買うかもしれん。金があったら5Dにするけど・・・一部レンズ買い直しか・・・orz

>>564
てかキヤノン、汎用のフィルムを使うカメラで商売しておきながら、
自社のプリンタ用のインクを他のメーカーが出すと訴えるって・・・
インクも汎用で良いじゃん。質で勝ってるんだろうもん？？

てか、顔料のエプソンも訴えだしたけど・・・他のメーカーに対抗する技術あるの？
他メーカーも同じインク（仕入先が同じ）をつかってる？

ずばり聞くがD200と30Dのどっち買えば幸せになるの？

>>558
というか、20Dが
- １フォルダ100枚まで
- スポット測光が無い
というのが(ry

>>567
欲しいレンズのある方

>>569
レンズからの選択か・・・画拡が違うけど17-40F4も18-200VR欲しい
普段200mm域使わないしな・・・子供撮りがメイン

>>564
使う側から見ると、インクや紙が純正でないとカラーマッチングの際、
メーカ提供のプロファイルが使えない。
互換品メーカは、それらも提供しないと写真用プリンタ市場では厳しい
と思う。

>>567
D200

塗り絵は勘弁

>>558
それで、
低速連続撮影は秒あたりのコマ数を変更できるですか？
スポット測光は1D並にＡＦエリアに連動するようになったですか？

フィルム時代からキヤノンの中(の下)級機には、スポットソッコウは無かった。今回のせてきたのは驚いた。
しかし、デジでスポット使いますか？
動態じゃないなら露出ばらして撮っといた方が早いし、動態なら測距点連動で使うんだろうけど、あのAFエリアと周辺エリアのAF精度じゃ使えなくね？

使わね

>>574
スポット測光話題にすると荒れてしまう!
使う香具師は使う、使わない香具師は使わないということで...

=== この話題は終了 ===

俺もD200をオクで処分して30Dに行くよ。
ハズレだったから調整しても縞々消えないし。
今なら30Dの価格以上で売れるしな。
落札者には申し訳ないが、俺の今のD200がニコンクォリティなんだから仕方が無い。

オマケのAdobe Photoshop Elements Disk（CD-ROM）が無くなったね。

>>577
まだオクに出してないの？希望落札価格は？

＞567
D200は画素数を増やしすぎた構造的欠陥でシマシマが出る。
ここらへんの事情はD200スレや価格コムで怒りと失望の渦になっているので覗いてみるように。
最近は調整でシマシマを直すと解像度が下がると大騒ぎになっている。
またJPEGが糞でみんな夕焼けで撮った写真の様になってしまう。
画質も画素ピッチが小さすぎてノイズが酷いので
それを塗りつぶすためにホクロも消えるほどの酷い塗り絵、アニメ絵。
ISO100でRAW撮り以外使い物にならない。
AFも後ピンで動体の追従性も極端に悪い。
ちなみにバッテリーの持ちも最悪。
画質はどうでも良いがカタログスペック重視ならD200が良いと思う。

D200の悪口をわざと書いているように見えるが
各サイトやスレを見れば一目瞭然、それが誇張でなく事実と分かる。
ニコンの公式発表でデジタル一眼レフが半年で20万台！の減産だそうだ。

>>580
バッテリについては、バッテリの持ちが極端に良いD70/D50とかのユーザが
騒いでいるだけ。
30Dは、CIPA試験基準で約750枚の撮影可能と言っているので、実際の撮影
条件では(ry

30Dの現像パラメータが変わったね、
これまでの５段階でレベル3が基準だったのが1Dと同じようなシャープネス0が基本ですな
20Dは標準でもシャープネス強めなので俺は輪郭強調−２で撮影し後フォトショで縁取りに影響が出ない程度に
軽くシャープネス掛ける使い方してる、30Dの選択法は嬉しい変更だが、買い替えする意味は無さそうｗ

新型を気にせず20Dをまだ使い続けられるので嬉しいよ
出るかどうか知らんが７Ｄの登場をのんびり待つとしませう。

携帯からよくそんな長いこと書き込むね。

>>580
信じやすい人だなあw

EF-S17-55F2.8ISは20Dと同時に出すべきだったね。
すれば20DのF2.8センサーと相まってそこそこ売れただろうに。
もうフルサイズが目の前に見えてる時に、APS-C専用でお高いレンズは手を出しにくい。

>>406
ラリーはISO800でしょ。

なんだか、高画素厨房がわらわら湧いてきたような気がするが気のせいか？
発表前は×1.6のままなら画質のために画素を増やさないで欲しいという、
まっとうな意見が多かったのだが…。

>>449
JPEGで6秒

>>588
高画素厨＝ニコ爺の化身？

縄理論は、巷の画素ピッチ厨と変わらん。

画ピッチと画質の関係は、製造する半導体製造ラインの性能に大きく
依存する。2000年頃の撮像素子と今の撮像素子のダイナミックレンジ
などを画素ピッチだけで比較できないでしょ？

30Dが20Dと同じ画素数だったのは、自社で撮像素子を製造している
以上、低価格商品では２年程度で製造ラインを切り替えられない
だけじゃない？

>>586
プロユース対策でしょEF-Sの新型は
20Dで仕事をこなす人は結構居るしね、それほど大きなコマでなければ十分使えちゃうから
メーカー側もそれを解ってきてるんで30Dはキープスペック・キープコンセプトだったんだろ

>>568
フォルダは、ズームブラウザだったら自動振り分けなので、出先で〜って場合じゃなければ問題ないかと。
ピクスタも同じく専用ソフトなら・・・

スポット測光と、AFアルゴリズムの改善かなぁ・・・買うけどねぇ・・・いや、20D買って差額でレンズ・・・？
・・・５D行っとくか、KDNで半年我慢で今はレンズだけ・・・まあ、これかｗ

画質や初期不良については心配しなくて良いでしょ。実質20Dの新ロットなんだから。
ファームの問題があっても、それはアップデートで完全に解決されるだろうし。

>>571
それはカラーマネジメント。
ちなみに純正で無くともプロファイルが用意されている用紙はあったりもする。俺も最近知ったけど。

>>572
馬鹿かｗ
D200が縞ノイズ消すために塗り絵やってるみたいだがｗ
CMOSは、ムラが出にくいペン使ってるのと同じなんだよ。後から塗りたくるんじゃないんだよ。

800万画素以上必要なヤシって一体何撮って、取った画像は何に使ってるの？

風景。細部に歴然と差が出る。だから5Dは１０００万超なんでしょ。

>>594
多分風景だろうけど、風景撮る奴はx1.0に素直に行くだろうな。

>>594
出力サイズの問題、印刷でもプリントでも800万画素だとA4がギリギリ

>>591
画素数据え置きはラインの問題じゃ無いと思うよ
30Dは20Dのマイナーチェンジだから
画像素数変えたり、読み出しチャンネル変わったりすると
回路側まで大幅な変更しいられる、
そこまで変更するのはマイナーチェンジ30Dの範疇から外れる気がする
3サイズ5種類のCMOS作る会社にラインの問題は無いでしょ？

>>595
ｹｺｰﾝ

A4サイズのプリントする人だと800万画素じゃ心もとないだろうな。
トリミングもできないし。

画素数が変わらなかったのは、漏れとしてはあんまりマイナス点では
ないのだけど、カメラ部をもっと鍛え上げてくれないと、触手が沸か
ない。ファインダーやシャッタータイムラグなんかは、向上できたはず
なのに。ニコン使いだけど、一台、キヤノもボディ欲しいんだが、
また待ちになってしまった。

>>601
仲間。見送りになってもうたorz
それでもサンプルがもう少し良ければ考えたが・・・

「30D被害者の会」のスレはここですか？

＞585
D200の数々の欠陥、低画質問題を未だに隠蔽出来ると思っているとは…
スゥエーデン、ドイツ、韓国…海外でも大問題になって団体交渉にまで発展してるのに。
ただ堅実確実極実用進化の30Dが物足りないという人の心情は良く分かる。

>>601
でもそうするとD200より高くなっちゃうだろうし、5Dとの関係も微妙になる
売り上げでD60がD100に負けたのも、今となってはアレなKDや10Dが爆発的に
売れたのも、スペックで圧倒的に上回るKDNが売り上げではD50/70を圧倒
できないのも、5Dが伸び悩んでいるのも、みんな値段のせい。
カメヲタ相手じゃ利鞘は稼げない。

>>597
普通はLばかりが大半。
伸ばしの画質にうるさく言う奴はマニアだけ。
一般人は150dpiで十分。問題は内容なんだから。

今回のマイチェンは1D2Nと5Dの一部機能を20Dに盛り込んだ感じだな

>>604
数々の欠陥って・・・縞々は問題なのは同意だけど。他は欠陥はいくらなんでも言い過ぎ。
低画質って・・・30Dのあのサンプル・・・画質もD200だよ、正直。
ノイズもひどいし、キャノンどうした？ 30Dに移行する理由が一つもなかった。ガッカリ。
きっかけを見つけて完全移行したいんですけどねえ・・・。

>>605
それは正しいけど、このスレでそこまで割り切ってもらってもなぁ。

Q1:　現在20Dを使用している　　yes→　Aへ

　　　　　　　　NO ↓

Q2:　被写体はいつも

まんどくせｗ

サンプル画像の滝の写真、元画像を横のままにしたとき、右下に当たる部分(滝の上部奥)、
部分的に画がえらいぶれてるようになってるんだけど、原因はレンズなんでしょうかね？

深度外でぼけてるんではないと思うんですが･･･

30Dか5Dで激しく迷ってるバカですが、
現在10D＋17-40で広角側に不満を持ってないと言うことは
30D買った方が良いんですかね？
それとも5D買ったらなにかに目覚めて沼に落ちたりするんですかね？

ISO400でﾉｲｽﾞﾉｲｽﾞの10Dから乗り換える濡れには特に不満は無い。
でも、縦グリは新規で作ってほしかったなぁ

>>611
そう、そこの部分。気持ち悪いよな。あれ、いったいどうなっているのだ？　
ピントが合ってるようにみえるところとボケている部分が交互に・・・
画像処理の副作用？

>>601
上のクラスが出るとしか考えられない・・・さすがにファインダぐらいはと思ってたよ〜

まあ、情報表示が増えたのはたすかるけど。

>>612
5D行ったら50F1.4と24-105F4Lか24-70F2.8Lを買わなくてはいけない。

>>612
撮るものにもよる。
濡れは鉄だから望遠と連写が欲しい

>>608
味付けは変わってるかもしれないけど、回路に変更が無いはずだし、画質は同じと考えていいんじゃね？
サンプルは後から変わるんだって。

>>612
5D買ったら激しく他のレンズが欲しくなる事でしょう。
レンズ買う気がないなら30D行っといた方が良いかも

>>608
あのサンプルはキヤノンらしくない冒険してますね
85ｍｍや50ｍｍのサンプルはF5.6以上で　かりっとした絵をサンプルにすれば良いのに
超広角レンズやｆ2.8で撮影したり、カメラ本体では無く、まるでレンズの作例のようです

このあたりも、マイナーチェンジ機である事を主張しているように感じます。

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos30d/sample/sample7.html

【なんだ】EOS 30Dには失望した【これは】
↑みたいなアンチスレマダー(゜∀゜)ー??

そういえば、EXIFみたら、レンズ型名ってのがあるけど、最近のレンズだけ出てくるってこと？
それとも、このレンズはこの名前だってどこかで登録すれば従来のレンズでも出せる？
これは結構便利だ・・・20Dもこうだったの？

>>616>>617>>619　どもです
漏れは子供なんで望遠と連写優先した方がいいですよね
5Dを30万で買ったらレンズ代がないので
30D＋70-200ISを35万で買った方が幸せになれそうな気がします
んで3年後くらいに安くなったフルサイズを・・・

>>612
高校の写真部の方でつか？

>>625
ごめんなさい、社会人13年生です・・・

望遠振り回すようなら３０Ｄ

動き回らない人は５Ｄ

>>624
ちなみに俺は5D持ちだが
5Dだと安いレンズでもそこそこ良く写りますよと迷わせてみる。

ただし、PC環境や手持ちのCFと相談して考えた方が良いかも
5Dと30Dじゃデータの重さが格段に違いますから。

>>574
つか、30Dのスポット測光は、測距点連動しませんから
いまどき... orz

>>612
10Dの起動時間や連写に不満が無いのなら
今のままでも良いんじゃないか？と思いますよ
望遠で動態をバンバン撮影するスタイルでも無さそうだし
600万画素から800万画素はそんなに変わらないですよ
10Dの画質は今でも十分なレベルだと思う。

もしかして30DはRawで撮ったら糞ZoomBrowser使わなきゃいけないのか？

>>627
運動会で200じゃ足りんですよね・・・。
>>628
PCはHDD5台装備、メディアは1GCFとmuvoから抜いた4GMDが・・・。

>>629
測拒点連動なら使い途も増えるのに・・・
でもまぁAFモジュールが従来のままだとすると、
基本は中央一点and/or自動選択なんだろうけど・・・

>>630
やっぱし・・・w
30Dの高感度ノイズに期待してるんですが、10Dとどれほどの差があるんですかね？

>>591
キミもあんまり分かってるといえんぞ。
製造ライン変更すれば画質が上がるってもんじゃない。
その製造プロセスに新たな高画質対策が取りいれられ、
それが狭画素化による画質低下を補えるかどうかだ。

同じサイズでも画質は上がる上がるとだけ繰り返して
絵に描いたもちの話をするのがいたけどキミでしょ。いつも同じ論調だし。

で、狭ピッチが画質に与える悪影響はSNだけでなく、もうひとつの
大きな問題があるんだが、そのへんのことまったく分かってないっしょ？
分かってたら当然言及するからさ。
ま、縄だかいう奴も分かってないけどｗ

>>632
1Gだとraw撮りで60-70枚
MDと合わせて5Gあればまあ十分かも
30Dの高感度が5D並みならかなり10Dとは差が有りますよ

D70からのステップアップを考えています。
当然、D200が最有力だったんですがライブ撮影が多く高感度で撮影することが多いので
30Dも候補に入れてみようと思っています。・・・果たしてどちらが幸せになれるでしょうか？
ちなみにレンズはキットレンズのみ。5Dは予算的に手が届きません。

>>637
その撮影ならキャノじゃね？
シャッター音で回りにどう思われるかは知らんが。

D２００の縞々の調整が出来たって連絡があったんで某所のＳＳに行ったんだけど
一通りの説明を受けて、調整済みのカメラを受け取って帰ろうとしたら
「精一杯やらせていただきましたが、これで納得していただきましたか？」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、この人なりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、ずっと使わせて頂くので頑張って下さい」
って言ってあげた。
彼は一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の客が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」
他に8人くらいいた客もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いいカメラだよ！！」
ＳＳには他に3人いたけど全員号泣。客も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。
気づいたら俺も泣いていた。
信じられないと思うけどうそのような本当の作り話。

>>637
よかったな、ニコンにはまる前で。ガンで言うところの
手術したら完治する�T型だなｗ

ライブとか暗いとこでの撮影が多いなら断然キヤノンにおいで。
望遠も使うから30Dはいいかもしれん。

>>639
わかってても泣ける話や

＞639
ええ話しや…

>>639
東横版も出回っていましたねｗ
致命的トラブルにしか使えないコピペなのが益々涙をさそいます。

>>639
修理やってる人が設計したわけじゃないからなぁ。
でも客のクレーム受けるのは…業種は違うが立場同じだから泣けた。

>>639
＜北朝鮮風ﾆｺﾝ社内啓蒙ﾋﾞﾃﾞｵ撮影中＞
ハイ、カットぉー。OKｴｲ！
いいねぇいい画撮れたよぉ。お疲れさんー。

>>639
昔『一杯のかけそば』って泣ける本があったやん
これも涙誘うから本にしたら売れるで〜

スレ違いだし氏ね

>>646
その話はしらないが、一行目で「本があったやん」
って書いておいて2行目で「本にしたら売れるで〜」とはこれいかに？

>>648
解読力不足ですな。

>>649
ガチで分からんのだが・・・

これ=639

中央にくらいクロスセンサー持ってきて欲しかったなー
まぁ同じラインセンサーでも何らかの改良があった・・・・・・と思いたい

>>651
把握した。その一杯のかけそばという本の内容知らないから分からなかった。

>>653
「一杯のかけそばという話を知らなかった」っていうのは
「“これ”が何を指すのかわからなかった」って言う理由には結び付かないだろアフォ

>>654
ああ、そうなの？俺はてっきり一杯のかけそばっていう話が639と似たような話なのかと思ってさ。まぁとにかく今は分かったからいいよ。すべては俺の勘違いと解読力不足だｗ
スレ違いにつき終了

一杯のかけそば

毎年、12月31日になると幼少の子供２人を連れた母親が訪れ『かけそば１杯だけ下さい』と注文する。

あ〜もうダメ('_')この先泣けるから書けない…

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.

>>655
>ああ、そうなの？俺はてっきり一杯のかけそばっていう話が639と似たような話なのかと思ってさ

……えーとあのその「似たような話」だから、>>639は売れると思ったんじゃね？
かなり日本語が不自由なようですが、これがゆとり教育の成果ですかそうですか。

ゆとり教育←爆www
ﾏｼﾞ今腹ｲﾃ――(≧▽≦)

縞問題絡みではこんな話しもあったよ。


この正月に帰省したら親父が自慢げにD200を見せてくれた。
「ひろやす（俺の名前）これからはデジカメの時代だよ」
楽しそうに孫の写真を撮ってる親父に、縞しま問題は言い出せなかった。

昨日、エプソンのお宅プリンタ−で出力された写真が送られてきた。
楽しそうにカメラを見つめる娘の無邪気な写真や、家族で撮った集合写真だ。
今後も、俺は親父に縞しま問題の話しはしないであろう。

>>656>>659
なんか顔文字が２ちゃんぽくなくてかわいいね。
ネット初心者さんかな？初々しくていい。うん。

━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━こっそり修理出してやれ。

なんでもいいから、30Dの話をしてくれよ！

>>591
縄はD200で提灯記事
こっちでもやっぱり提灯記事

メーカーからカネ貰ってるか、真性の馬鹿かどちらかだな。。。
ピッチに余裕があった方がいいのは事実だが余裕さえあれば良いという訳でもない。

>>612
沼に浸かるのも悪くはないよ・・・笑

>>661
いえいえ…粘着住人です(´_ゝ｀)

ではここで30Dｷﾀﾑﾗ情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

販売表示価格15万8千円からｽﾀｰﾄです
14万円台は確実で13万円台はﾋﾞﾐｮーだってさ(ﾟДﾟ)ﾉ

ID:HJNWeBEqOが、バカのふりして釣りしてるっていう事だけはわかった。

￥158000からの10％が多そうだな。

安いな･･･

キタムラ宗像店のページ情報より。


3月18日発売確定。

また、どこぞのネットショップが、単価０円とか
15,800円とか祭りを実施するのかなｗ

約3週間か…うーん、びみょーだ。

3月18日か…その頃には任天堂DSLiteが普通に買えるな…余談


30D予約して買っても良いが、20Dの改良版だから初期不良ないと思うが…不安

もしかしてファームウェア変わっただけとか

元エステシャンの友達から聞いたんだけど・・・
「最近は、アイライン脱毛ってあるんだよ」
Iライン？？
頭が・・・・状態。まつげ抜いてどうすんだ〜！？
ビキニラインは、Vラインっていうけど？I？
ま〜、Vライン以外の足を開脚しないと見えない部分の
脱毛をIライン脱毛って言うらしく、
四つんばいになって脱毛してもらうとか。
げげ〜〜。ビックリだよ。

私の友人は、他人のそんな脱毛をしたくないので、
そのエステ店を辞めたそうだ。
そりゃそうだろうな・・。
でも、流行っているらしい・・・。

早ければ半年くらいで、激安店で13万円台もあるかな。
KissDNとの兼ね合いもあるよね。

価格.comが購入時の値引き額の参考なるよねw
明日くらいには30D載るかいな

>>675
キヤノンはAPS-Cを低価格化するつもりでしょ。
KDNの後継は他社エントリ並みの価格帯にぶつけてくるんじゃない？

ｵｲｵｲ、3月18日かよっ！
鉄ｦﾀにとってはJRﾀﾞｲﾔ改正で寝台特急出雲号が無くなるXﾃﾞｰなのに

鉄オタは既に20Dか1D系持ってるから問題無し。

鉄オタは機関車の色したバケペンだよ。

オレみたいな勤め人にとっては、土曜発売は非常にありがたい。その日からﾊｧﾊｧ
できる。

今からガマン汁が・・・

確かに土曜日の発売は助かるね(*^_^*)
朝に行って30D購入ﾅｶｰﾏと雑談楽しいかも！

おいおい、みんな
>>639　の最後の行を、よく読めよｗ

発売前日にお店の閉まる時間過ぎたぐらいに入って
「予約したんだけど、今日発売でしたっけ?」とか知らないフリ行くと
売ってくれたりしますw

What it "lacks" vs the D200
1. 2MP less
2. Slightly larger spot meter (3.5% vs 2%)
3 -0.5-18 EV against -1-19 EV Focusing
4. 9 AF points vs 11
5. No Ability to get 'fat' AF points
6. JPEG buffer 23 vs 37
7. RAW buffer 11 vs 22
8. VF magnification 0.9x instead of 0.94x
9. No Custom Setting Banks
10. ISO2000, and ISO2500 not selectable like in D200
11. No Auto ISO
12. No on demand grid lines in VF
13. No dedicated MLU button
14. +-3 range vs +-5 range for bracketing, EV compensation etc.
15. No Environment Sealing vs Some Sealing

What it has over the D200
1. Metering range 1-20EV vs 2-20EV
2. Partial Metering
3. Eye point 20mm vs 19.5mm of D200
4. Wider Diopter settings
5. Soft touch EM release shutter
6. WB shift in four axis
7. Quick Zoom in Image Review (don't have info on Nikon)
8. Image Orientation Options
9. Lighter. 700g vs 830g
10. Battery Options from other vendors vs Proprietary battery for Nikon
11. DPP free of charge vs Pay for Nikon Capture
12. Canon Street Price lower than MSRP (and Dell Deals) vs Nikon usually sells for MSRP
13. Dedicated Print Button (Muhahahahha) vs No Print Button (come on Nikon get with the Program .. teeheheheheh)

>>683
みんな分かってるだろ。

つかD200スレでだいぶ前に外出なんだが

10Dのバッテリーグリップは30Dで使えないんだよね？
予算的にギリギリだから本体以外にお金かけられないorz

３月１８日かよぅ…。
娘の卒業式に間に合わん。妻への説得不可につき
見送り決定じゃん。ウウッ。

>>689
そこで5Dですよ。

>>689

つ【入学式】

>>689
つ【春休み】

>>683
書かんくても皆わかってる

>>666
自分もキタムラで話し聞いてきた。
ずいぶんと強気の対応だったよ。
\158000からヨド、ビック対応の現金10%offが基本。
それ以上の値引きは、商品が潤沢に市場に出回るまではNGだって。
まずは、基本の値段で買ってくれる人が優先で、発売日に欲しけれ
ば、基本以上の値引きはまずしないって。
予約はしないで帰った。（都内近郊在住）

5D買えませんがな。「卒業式カメラマン」が妻の最低条件だったのにぃ。
入学式はいつだか不明だけど大抵平日らしくて、俺出れないし。

>>685の中、勝ってるのは重さぐらい・・・OTL

>>694
すると、ゴールデンウイーク前後くらいから、値引きがはじまるぐらいの雰囲気なんでしょうかね

＞685
高齢者にカタログスペックで売り抜けようとしたD200は
画素数を増やしすぎた構造的欠陥でシマシマが出る。
ここらへんの事情はD200スレや価格コムで怒りと失望の渦になっているので覗いてみるように。
最近は調整でシマシマを直すと解像度が下がると大騒ぎになっている。
またJPEGが糞でみんな夕焼けで撮った写真の様になってしまう。
画質も画素ピッチが小さすぎてノイズが酷いので
それを塗りつぶすためにホクロも消えるほどの酷い塗り絵、アニメ絵。
ISO100でRAW撮り以外使い物にならない。
AFも後ピンで動体の追従性も極端に悪い。
ちなみにバッテリーの持ちも最悪。
画質はどうでも良いがカタログスペック重視ならD200が良いと思う。

なるほど、D200が一番イイのか、
30Dには期待しすぎたな

年内にペンタ、ソニー、松下から1,000画素クラスの一眼がリリースされるはず。
キヤノンがそれらの対抗機を出さないはずが無い。
30Dは見送りが得策では。

30D購入キャンペーンやらないのかな？誰か知らない？
GW前あたりにCFカード1GBプレゼントなんてありそう・・・

30Dの画素数を知って一番驚いたのはニコンの開発者だろうね。
無理して1000万画素にするんじゃなかった・・・ってのが正直な感想だと思うよ。

何気に単色部のバンドノイズ（縞々、まつげのことじゃないよ）が20Dと比べると目立つ。
20Dのサンプルがあがったとき、あれだけ騒いでいたのにね。

>>679
折れはkissDとEOS7だ。今回kissを出して30D買うつもりなんだけど…。

個人的には「EOS30D」のロゴの所を5Dみたいに浮かして欲しかったorz

友人の２０Ｄにバンドノイズが盛大に出たんで、
オレがコンシューマー課へそのデータ出してなんとか対応して欲しいとお願いしたら、
「見えませんね〜」との返事。

その後等倍の切り抜き画像を送ったら、「条件変えて撮ってみては？」と言われた。
特殊な条件でも何でもない写真だっただけに、開いた口がふさがらなかったよ。

とりあえず、5月まで様子見だね、ｷｬﾝﾍﾟｰﾝもあるかも知れんしね

>>705
これでも問題ないんだからｗ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

20D在庫処分価格…118000円くらいか？？

10Dの時は13万くらいだったなぁ

>>708
その値段なら買う。

[4848470] バチス力−フさん 2006年2月23日 00:33
勝手な想像を膨らませたユーザが多いのも絶滅危惧種の特徴の現れでしょうか

[4849042] バチスカーフさん 2006年2月23日 08:39 深次元護衛艦・罰襟巻　新作四枚

＞●●●●●さん

いや、そういう意味では600万画素・CCD・X1.5の
*istDL2のほうが良いってことになっちゃいますよ。

バチスカ一フさん 2006年2月22日 17:06

別のスレで「２０Dの位置づけは中上級機」というのを見かけたのですが、
下級機、中級機、上級機の定義なり区分け方法はどうやってできるんですか？

２０Dは下から数えた方が早いので「中上級機」と言うことは無いと思います。
「下級機」かよくて「中級機」だと思っていました。

下級機って言うと反発してくる人もいるかもしれないけど、見栄張りたいなら２０Dはないでしょ

結論：今の技術ではAPS-Cの限界画素数は820万
　　　　Nikonの1000万画素オーバーは無理しすぎです

>711
> 結論：今の技術ではAPS-Cの限界画素数は820万

そうすると、1/1.8インチの800万画素とか、
1/2.5インチの600万画素との立場やいかに。

いや、あなたが、言わんとしていることには、基本的に賛成なんだが・・・・

D200は800万画素だってよ

ISO100、F5.6~F8でボケ無しで使う分には普通に通用しますが、、、
それ以外は、チョット。　　

>>697
今日聞いたら、発売後三ヵ月は値引きあまりないと言っていたぞ

>>702
Ｄ200は三年売らなきゃいけない（Ｄ300が出るのは三年後だからね）
その間にキヤノンは20Ｄ→30Ｄ→40Ｄ→50Ｄになる！
当然画素数は1200万画素を超えてくる。
それに対抗しなきゃいけないＤ200は1000万画素を超える必要があったのだ！

APS-Cで820万が限界なんじゃなくて800万画素で5コマ/秒.が限界なんだよ。
D200は高速読み出しのために4チャンネル読み出しをやってるから
それが原因で縞ノイズが出る。

ＮＩＫＯＮは儲け主義だったって事で結論。

>>714
原正治「毎秒5枚の高速連写によるスピード感と1,000万画素の解像度の両立というのは、最初から目標としてありました。」
　↑
無理な目標を立てたアホ

赤かぶりJPEG、バッテリー早死に、シマシマ、マツ毛ノイズ、
AF後ピン、塗り絵だけどカタログハイスペックなD200と
石橋を叩いて渡る堅実確実安全モデルチェンジの30Dを比べると
D200の方が男っぽい。

>>720
Ｄ200のＡＦ後ピンはあんまり報告されてないと思うよ。
それ以外は大体当たってそうだけど。

もうイイよ
正直、D200が羨ましいもん

>>720
また、あんたかw

30Dはニッポン製、D200はタイ製

20DのISO1600って、10DのISO400くらいの感じですかね？

AFが5D、シャッター音が10Dなら

D200はタイ製なの？

ニコンカメラはほとんどタイ製

日本の工場はＤ2ＸとＦ6くらいしか作ってないんじゃ？

将来どこのレンズを保有してたら幸せか…と考えると…

…明日３０Ｄ予約してきます

連射か画質か迷う今日この頃・・・。

>726
シャッター音はKissDNがすきだったりする俺は変態？

↑この、どＭがぁ！！

キヤノンはＤ２００と他社のコケ具合を見て結構方針を変更してるように思える。
もし、Ｄ２００の絵が２０Ｄを大幅に凌駕するようなものだったら２０万を切るような
７Ｄを早急に出して一気にフルサイズ路線に突っ走っりＡＰＳ−Ｃ新型レンズも無かったと思う。
しかし、実際にはＤ２００のコケっぷりから画素数上げるまでもないと判断して今回の
小変更３０Ｄ&新型ＡＰＳ−Ｃレンズの発表になった。
７Ｄとか出しちゃうと３０万の５Ｄが売れなくなるしＫＤＮの売値も下げざるを得なくなる。
３０ＤをＡＰＳ−Ｃ継続と機能の小変更にとどめることによってラインナップ体制も維持でき
会社としては最も楽な方法でさらに収益をあげることができてｳﾏｰな状態。
キヤノンの販売戦略は実によくできてると思う。
消費者は相当舐められてる感じがする。

シャッター音は初代kissDが好きだ。大好きだ。
20Dのペシャコンペシャコンいうでかい音はシチュエーションによっちゃシャッター押すの躊躇する。
1D系は音を覚えるほど使ったことが無い。
30Dは20Dそのままらしいので凹む。

利益第一のキヤノン様！
宣伝と戦略は世界一！
製品は不具合だらけ・・・orz

>>717
20Dや30Dも４チャンネル読み出しだから、スピード的には10M画素は可能だと思うけどな。
つうかKissDNは４チャンネルじゃなくても（２チャンネルかな？）8M画素で秒3コマなんだし。

30DとD200と比べるのは、
D200と5Dを比べる位意味がない。

30Dはミラーショクはどうなんだろうね?
5Dでもあのレベルだからやっぱドタバタガッシャンするのかな?

ニコンには本気で頑張ってもらわないと困る。
じゃないと、キヤノンが手を抜くからね。

もうちょっと、まともな企業だと思ったんだけどな・・・ニコン。

20Dも5Dもミラーショックは確かに酷いよね〜
でもカメ板で散々言われているように、
ほとんどミラーダウンに時の衝撃で、
実はぶれにはあんまり関係なかったりする

中盤カメラのミラーショック最高だよね
あのガッシャン！ガッシャン！がたまらん

ニコンとマウント同じならいいのになぁ

音なんて気にしなければ良い。
5Dや10Dのモッサリ動作は現実的に困る。

ｷﾔﾉｿからの伝言

3　0　D　、　5　D　両　方　買　っ　て　く　だ　さ　い

>>743

予約した5Dは無事に買えたのw？

13万台・・・買おうかな。

>>745
大福はキタムラでルミックスを買うのが精一杯です。

仕事なら結果重視で音は気にしなければいいんだろうけど、趣味でやってる以上気にしたい。
シャッター切るのが楽しいやん

バカスチーフ
K
大福

の三大バカコテハンはここでも行って名を改めて来い!
http://homepage3.nifty.com/jiyujoho/kaimyo.htm

Ｄ２００を執拗に叩いてるヤツら、もうやめてよ、頼むから。
オレ、正直、３０Ｄは悔しいよ。Ｄ２００欲しいよ。
そんなオレの嫉妬心を見てるようなんだよ、お前らのカキコミ・・・

200DよりE-330に流れたいかもしれない。

>>750
隣の芝は青く見えるってヤツだよ、それ。
D200待ってたD100ユーザーの俺からしたら、
D200より30Dの方が購入候補になってくる。
D200、縞々になるんだぜ？写真が。

はやくシマシマの出ないＤ200ｓが出ないかなぁ
そうしたらＤ200ｓ買うのに・・・

D　3　0　0　は　2　0　0　8　年　春　に　出　し　ま　す　の　で　…　。

byﾆｺｿ

>>754
それまでにニコンがデジカメから撤退してなきゃいいが・・・

アハッターショック問題はどうなったんだ。

結論を言っちゃうと、20Dが良くできすぎてたんだよね・・・

D200 vs 20Dの同一被写体画像を比べても余り差は感じないな。
D200って1000万画素オーバーの解像力あるのか疑問

だいたいメーカーをそんな簡単に乗り換えられるヤシって
ビンボでレンズをあまり持って無いワケ？

チョチョイと揃えただけで本体の７−８倍は軽くイクはず。
それを下取ってもロクなレンズも買えないだろうに・・・

>>711
また恥ずかしい発言を。
じゃあistDL2のほうが無理をしていなくて、
よほどいいCCDってことになるじゃない。

予約しますた！144900円！

>>743
5Dはフォーカス早いから、ストレスは少なそうだけど？
起動も遅く無いでしょ。

>>674
正直勃起した

生真面目キヤノンの30Ｄの堅実、確実進化はこれより数段素晴らしい。
　　↓

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バンディングノイズ）
ISO200であっさり出た（↑は露出補正なし。分割測光）。
バンディングノイズは、ISO100では多くの機体で出ないようだが（一部ISO100の青空でも出るのもあるみたいだけど）、一般的にはISO200（ISO160?）以上で出るのが多いようだ。

個人的には、友人達の結婚式の撮影とかも頼まれたりすることがあるけど。
こういう縞がでて、等倍で見ないから縞々でもいいよね等と友人にはとてもじゃないけど、いえない。
この程度の光沢で出てしまうようでは、結婚式場の何に反応するか分からない。
とても安心してISO200が使えるとはいえそうにもない。

現時点ではSCでも、対処療法的に、修理時に添付した画像で縞が出ないようにD200を個別調整するだけなので、
別のスチュエーションではかえって縞が出るかも知れないという調整しかしていないそうだ。
かえって悪化したという話しもタマに出てくるので、修理に出すのも微妙に躊躇してしまう。

もう一つは睫毛といわれるノイズ。睫毛は、ISO100でも出る。高輝度の周りにひゅひゅっと出る奴。
スチールラックのパイプの中の縞は睫毛（SCに調整に出しても直らない）。


以下続く〜

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（バッテリーの持ち）
単写をベースにすると、今は気温が低いということを考慮に入れても200枚行かないことがある。
暖房の入った室内オンリーで連写をベースにすると、1000枚を超えることもある。　が、単写で500枚程度は最低でもいって欲しい。

（ピント）
ピントが合えば、ラインセンサーでも全然問題はないのだけれども（EOS 5Dは周辺部のラインセンサーでも評判がいい)、
現状中央以外のラインセンサーは明るいところでもかなりピントを外す。


（オートWBが酷い）
蛍光灯下や、太陽光では、概ね赤く被る。白い物が白くなりきらない（赤い、黄色い、青い。一発で白くなることは希）。
赤い物が赤くなりきらない（朱色になることが多い）。
安定しない。同じ構図で構え続けてシャッターを切り続けているのに、赤くなって、黄色くなって、青くなって。全然安定しないことがある。
Ｄ1X＋SB-80DX＋オートWBでは概ね一定したWBをしていたが、D200＋SB-800＋オートWBは全然WBが安定しない。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

＜Nikon D200のページ＞
http://yjtk.dip.jp:8080/d1x/d201/d201.html

（パープルフリンジ）
(1) の金属パイプの白飛びの周りが見事に紫に。これでもNCの色収差補正を入れているんだけど。
今までAF-S 28-70mm/F2.8D＋D1Xではあまり色収差というのを意識したことはなかったのだけれど、
D200＋AF-S 28-70mm/F2.8Dだと最初にAFテストチャート（ただの白い紙に文様が書いてあるだけなのに）を撮影したときにも、
驚くほどパープルフリンジが出ていた。やはり画素数アップの弊害だろうか。

（雨天はかなり怖い〜MB-D200とCFカバーオープンレバーの問題）
縦位置グリップMB-D200をつけた場合、一体型のD1系、D2系と違いAFセレクターに縦位置グリップから指が届かない。
ちょうど指が届きやすい位置がなんとCFのカバーのオープンレバーと来ている。
なので、クビからぶら下げた状態のD200をMB-D200をつかんで構えようとするとCFカバーが開いてしまうことがたびたびある。
今のところ雨天で開いてしまったことがないからいいようなものの、雨天だとかなり恐ろしい（何しろCFスロットを上にする訳であるから）。
正直、このMB-D200とCFカバーのオープンレバーの設計は頭が悪いとしか言いようがない。

（液晶）
問題は色が当てにならない点。
雑誌のテストでは色温度に関しては一番6500kに近いという結果は出ていましたが。
うちの一応キャリブレーターでキャリブレートしたモニターからすると、D200の液晶を当てにWBを調整してはいけないという感じです。
露出に関しても、ヒストグラムならまだしも絵の見た目での判断は難しい（まだ慣れていないだけかもしれませんが）。

以下続く〜

（注意）
実際のユーザーにより全てサンプル付で言い逃れ出来ない様に実証されているので
これから購入を考えている人、購入後使い続けようと思っている方の閲覧禁止！

http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
暗にＤ200の失策カタログスペック高画素破綻画質を批判。

縄さんが言いたいのは800万画素までは画質を破綻させずに高解像を追及できるギリギリだが、それより高画素数になると
画素ピッチが小さくなりすぎて画質破綻するという事だね。
800万画素が最高のバランスだと言いたいのだね。

2006年２月22日（水）

すでにウェブ上のニュースや発表で周知の事実だが、キヤノンがEOS20Dの後継機、30Dを発表した。2.5型液晶モニタを搭載し、
ピクチャースタイルを内蔵し、バッファメモリの増加、シャッター耐久10万回を保証など、確実にステップアップした。
しかし、撮像素子は基本的に20Dと同じで、APS-Cサイズ、820万画素である。なぜ10メガピクセルを超えないのかという意見や、
人によってはなぜAPS-Hサイズ（ＥＯＳ−１Ｄ系と同じ）にしないかなどの見方がある。
キヤノンＥＯＳデジタルの撮像素子はキヤノン自社製のCMOSだから、10メガピクセル級にすることは簡単にできたはずだ。
ここはあえてしなかったと見るべきだろう。
ＥＯＳ５Ｄでも、フルサイズでありながら、12.8メガピクセルと抑え気味にして、画素ピッチ8.2ミクロンを確保している。
つまり、キヤノンはダイナミックレンジやノイズなどの面で、画素ピッチを一定以上小さくしない方針だということだ。
私のこの観測が当たっているなら、この方針を支持したい。
私は手持ちの20Ｄを売って、30Ｄに買い替えるつもりだ。
まんまとメーカーの戦略に乗っている？そうかも知れないが、私はこれが正解だと思っている。

ID:HEnSyPL/0
昨日もやってたよね　何そんな必死になってんだかwww

ニコンがしっかりしないと30Ｄみたいにキヤノンがリキ入れないからです。

てか単なる現実逃避だろ

D200なんてどうでも良いし、30Dも今となっては･･･。
今は美味いチャーハンの作り方のが気になる。

あ　顔が大きくて太った人だ！

30D
いいね！
２０Ｄより、いろいろ改善されて、
５Ｄより、さらに改善。
しかも、低価格化！

という風に想像されがちなんだが、実は痩せの大食いで毎月の食費が大変なんだ。

しまった、縄と鼻輪を取り違えてたよ、漏れ。ここ読んでてやとわかーた。

イエ〜イ！
みんな〜盛り上がってるくぁ〜い？

実は少し高感度の劣る1000万画素の35Dと据え置き820万画素の30D、両方図面引いてあったんだよ。
試作ﾚｽなのでD200の評価後に30Dに決定後、最終評価機の問題がないので発表。

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) ←ｸｻﾚ大福．*　’★

盛り下がる一方だorz

うぅ〜ん段々欲しくなってきた・・・
底辺プロのオレにはちょうど良いかなと
画素数は必要充分なのでオーケー
ISO感度設定が1/3ステップになってたり
WBブラケットができるようになってたり
1DmkIInの代わりになれる要素がたっぷり
ただねぇ、連続撮影枚数があまりアップしていない事が最大の不満
これが不満でこのクラス購入に踏み切れてなかったから
そして、できればあと２万安ければなぁ・・・
まぁしばらくは欠陥でないか様子見て多分買うでしょう

17-85キットの２０Ｄが１５マソで売れたら３０Ｄ買いまつ

AFが改善されていないようだが、大丈夫なの？

ダメだろ

>782
20D使ってないから知らないけどそんなに非道いの？
まぁ一度キャノンで実記テストしてから買うけどさ

特に問題ないよ。

>>778
死ねやウンコ

20DのAFは確かにたまにハズしてくれるから恐ろしい。
そういう意味では、液晶がデカくなったのはありがたいかも。
ハズしたのが確認できるかどうかはわからんが。

×1.6って、ギリギリのところで足りないことがあるんだよな。
広角が。
やっぱ1DMKII/Nは良いトコ突いてるわ。打算的に。

キャノンのＨＰ観てください。
ＡＦユニット変更されてます。

何処が変わったんじゃい！
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/20d/catalog/index06.html
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index07.html

ユニットは同じ、アルゴリズム変更。
実際は、これから出てくるはずのどっかのレビューか、自分で判断。

ヨドバシ価格でD200と4万円差かぁ。
こりゃ売れちゃうな。

30Dはカタログスペックではなく、価格と信頼で勝負します！

byｷﾔﾉｿ

永田議員がどこかの統括部長に見えて縞うね。
ゆっくり休養して頂きたい。
それにしてもニコソ党はいつも自滅してしまうんだなぁ。
まあ、頑張って欲しいね。

今回の30Dのセンササイズと画素数は、x1.3厨には朗報だったんじゃないの？
画素サイズとピッチが画質維持の現在の下限だったとすれば、
今後の発展はまずセンササイズの拡大ありきになったとも解釈できるよ。
漏れ個人はx1.6とフルサイズの２系列あれば十分だとは思うが。

>733
設計に何年かかると思ってるんだ？

30Dと24-105を予約しようと思うが、このﾚﾝｽﾞ何ヶ月待ち？
24-105来るまではどのﾚﾝｽﾞで遊ぶが吉？

五月に出ます

CANON EOS 5DN
x1.3　1060万画素　
秒5コマ　（ﾊﾞｯﾌｧRAW20コマJPEG72コマ）
ブラックアウト110ms
レリーズタイムラグ50ms
9点AF6点アシストAF
起動0.15秒　
2.5液晶23万画素
防滴防塵
小型化ボディ
ストロボ内蔵

1800ドル=約20万7000円
同時発売レンズ40mmF1.4L
400ドル=約46000円





ｿｰｽは荒川静香

なんか劇的な変化はないのかなぁ。一眼ブームも終わりか？

この前ｻｲﾊﾟﾝに行った時に若い女性2人がﾎﾃﾙ敷地内の池や植物を20D・70-200、
もう一人はS9000で撮影しておる姿を見てｷﾔﾉﾝ欲しくなりました(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

しかし海やﾌﾟｰﾙで遊ばず撮影をしてるのも…ｦﾀ…鴨

>>794
キヤノンを舐めたらいかん

>>796
＞防滴防塵
これがｱﾘｴﾅｻｽ

　ダ　ス　ト　リ　ダ　ク　シ　ョ　ン　の　話　は　ど　う　な　っ　た　？　？　？　

キャノンが本気（普通の力）を出せば、他社は全く追いつけないだろ。
ただ、キャノンにとっても本気出しすぎて他社がつぶれるのはもっとやばい。
余裕あるよな〜。デジイチ市場を完全に掌握してるよキャノン。

トヨタみたいなもんか。

20D　「俺だってまだまだやれるんだー!」(泣きながら家を飛び出す)
30D 「に、兄さん････」
10D　「そっとしといてやれ、いつかは通る道なんだ」
D30 「お父さん、そんな突き放すような言い方しなくても･･･」
10D 「おまえは黙っとれ、ていうかおまえは紛らわしいので出てくるなw」
30D 「似ててごめんね父さん････俺、兄さんを探してくるよ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ　づ　く

>>796
そのスペックでは5DNという名前にはならんな。7Dなら分かるが。
あと、観音に限って、このクラスの機種で防塵防滴はありえん。

飛び抜けてﾘｰﾄﾞするのはﾋﾞｼﾞﾈｽではしちゃいけないのよw
その方が儲かるからね(ﾟДﾟ)ﾉ

>>806
周りの状況見て、技術は小出しに！ってやつだな

飛び抜けて良い！で成功するのはAV男優と吉本芸人だけw

ペンタも10M出品するらしいよ。

試作レスをPRしていたキヤノンだが、これは２０Ｄが試作モデル
ということで判断すればＯＫというわけだね。

>>806
タマにやる必要がある。但し、普及価格帯より値段の高い機種でやるのが普通。
プロ機などは、その最新機能を選別して、より洗練して搭載。下位機種は、
贅肉を取った廉価版として搭載。

ISO100にしては汚いし、左の地平線の上の空のあたり、
太い縞模様っぽいのが散見される。
http://web.canon.jp/Imaging/eos30d/sample/sample5_j.html

なんか魅力が無いマイナーチェンジだな。
D60->10Dへの切り替えの時のパターンとほぼ同じ。
新規購入はある程度見込まれるけど、買い替え需要はそれほど無いだろ。
D60->10Dの時も、ボディの殻がマグネになり、液晶モニタの拡大率が上がったのと、
AFユニットが新規になったくらいで、（実際のところ、AFスピード上がったけど、
精度は大して進化なし）実際は値下しただけ。ほとんど同じ手法。
一番大きい変更は、
(D60->10D)ボディマグネ化、\35万->\20万
(20D->30D)液晶モニタ大型高画素化、\20万->\16万
後一年半、8.2Mで我慢か。
もうちょっとラジカルに来ると思ったけどなぁ。

>>804
D60は飛び出したまま帰ってきてないっぽいなｗ

>812
君はシャッター速度をみたのかい?

D200は一台一台調整に手間取り市場に全然出てこない受注生産状態。
実状はD200の大失敗によりたった半年で160万台から140万台へと20万台！の大減産。

>>814
同じ8秒でもこっちの方が、全然ノイズがすくないねぇ。

http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/downloads/landscape2.jpg

ピクチャースタイルは使いどころが難しいってことか。

>>812
みればみるほど画質はだめだなあ・・・写真としては素晴らしいのだが・・・

>>810
でしょうね・・・

>>812 の作例、ダメなのはボディというよりもレンズのコマ収差だよね。

あんな写真のために20万出すなら、銀塩645の方がずっとましだ。

>>816
やっぱちゃんと見てない…
上20秒F8
下8秒F6.3
数字すらわからないのなら写真なんて見えないでしょうなぁ…

>>796
K ◆ttSLFNN.KAは真性のﾊﾞｶだなぁｗ
ﾏｼﾞﾚｽするけどｗ
・EOS 5DN…ﾊｧｯ？ﾌﾙｻｲｽﾞをなめてんのか！
・防滴、防塵…5Dにもないのにｗｯﾌﾟ
・1800ドル=約20万7000円…今のAPS-Hでそんな安いわけねーだろwｯﾌﾟﾌﾟ
・ソースは荒川静香…意味不ｗｗｗ

開発なんて半年〜1年以上前からスタートしてるんだから
D200と30Dがニコンとキヤノンの考えなんでしょ。

キヤノンはデジ一、コンデジ共に高画素化を止めて画質と機能の向上に努めた。
一方、ニコンは未だに一般消費者は高画素化を求めていると勘違いしてる。
もちろん、ニコンにはAPS-Cで頑張らなければならないという縛りがあるが
今後が不安になる。
（製品開発会議で後藤が「キヤノンは800万なんだからウチは1000万で行くぞっ」って言ったんだろうけどな）
とにかくD200はメカ部に金をかけすぎてるから、簡単に値下げは無理だろう。

このまま古い考えを引きずれば5年後にはニコンも撤退だな。

30Dが発表された直後からここから、EFレンズ購入相談スレの住民に引っ越しました。。。

D200は画素数を増やしすぎた構造的欠陥でシマシマが出る。
ここらへんの事情はD200スレや価格コムで怒りと失望の渦になっているので覗いてみるように。
最近は調整でシマシマを直すと解像度が下がると大騒ぎになっている。
またJPEGが糞でみんな夕焼けで撮った写真の様になってしまう。
画質も画素ピッチが小さすぎてノイズが酷いので
それを塗りつぶすためにホクロも消えるほどの酷い塗り絵、アニメ絵。
ISO100でRAW撮り以外使い物にならない。
AFも後ピンで動体の追従性も極端に悪い。
ちなみにバッテリーの持ちも最悪。
画質はどうでも良いがカタログスペック重視ならD200が良いと思う。

死熊クオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度！ ※NEW
・科学力世界一！
・他レンズを圧倒する大きさ、重量！
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア＆ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備

すべてのボディでこれらの性能を発揮します。

>>821　は 真性のﾊﾞｶだなぁｗ　釣りにマジレスしてるよｗ

釣られ過ぎ

Canonは盟友Nikonに最後のチャンスを与えたのだた。

30Dみたいな生真面目、安全、堅実カメラより
D200みたいに当たって砕けろで挑戦するカメラの方が好きだな（砕けたけど）
最近どっちがキヤノンでどっちがニコンだか分からん…

>>829
激しく同意w

別に画の為に画素数をアップしなかったわけじゃないだろう？
キヤノンはやろうと思えばノイズを下げつつ、またシマシマも出さず、
簡単にAPS-Cで1000万画素は超えられた。

それをやらなかった理由は5Dが1280万画素で、1Dmk2が820万画素だから。
上位機種の売上げを食うような機種を出したくなかっただけ。
同時に枯れた技術で信頼性も上げられ、コスト軽減にも役立つ。

で、結果をみて我々は「画素ピッチ」云々などとキヤノンに感心しているだけだ。
ひょうたんからコマとはこのこと。

D200が1000万画素を超えた理由は、数年後を見据えて陳腐化を嫌ってのこと。
5Dが1280万画素なのは、手の届くフルサイズを何としても出したかったから。
30Dは正常進化をした。AFに手が加わってないとしたらいささか残念ではあるが。

1年後くらいには出るであろう5Dの後継機種もそのまま1280万画素を使って価格を
下げてくるはず。やはり期待するようなモデルチェンジにならないかもしれない。
キヤノンはいつも期待の「ちょっと下」を出してくる。

30Dが村主で
D200が安藤ですかそうですか
あれ?荒川がいない････

>>832
荒川・・・5D

>>833
スピード遅すぎ

>>708
秋葉原のヨドバシで20Dが138,000円（＋ポイント13%）になってたよ。

>>835
ヨドバシのネットショップなんて早くも20Dがリストから消えてしまった

まぁ粘着が何言おうが一般市場ではD200のスペックはインパクトあるよな
でもCanonはそのインパクトは軽いと見積もったわけでしょ
通常開発は半年〜1年以上前からスタートしているけど複数モデルを試作するでしょ
その中から今回のモデルを選んだのは、利益性を最優先した事に他ならないでしょ
バッファーをそれほど大きくしなかった事からもよくわかる
（ここの住人も気にする人少ないもんね）
売り出しあの価格だけど１２万でも充分利益あがるよね
D200並のスペック狙ったら２０万でも利幅ほとんど出ないでしょ
クラスごとの序列を作り、それを遵守する事により高利益を上げる、そういう商法だよ
ま、それを受け入れてオレは30D買うしかないけどね

ニコンに残された道はキヤノンに負けないペースで「ちょい改良バージョン」を
出し続けること。ペンタックスみたいな批判を受ける可能性もあるが、設計ミスを
さっと修正することができる。

でもきっとやらない（やれない）んだろうな。いろんな理由で。

>>837
30Dにスペック不足を感じてるなら、5Dでもいっとけば？
それか、5月まで様子見してみるとかさ、

迷うな〜。このまま10Dで通すか30D買っちゃうか。

デジタル一眼レフの今夏投入で商品ラインアップ拡充を図り、さらに台数を伸ばし首位のキヤノンを追撃する。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200601210014a.nwc

軍艦部に「ＳＯＮＹ」か・・・お断りだな。

>>835
もうちょい落ちたら20Dでもよさそうだなぁ。

>>839
はっきり書いてないから勘違いされたなスマン
オレ画素数には不満無いんだ
一番の不満は連続撮影枚数がそれほど伸びなかった事
rawで20枚は、いって欲しかった
連写は今ので充分
それと、この内容なら売り出し１３万にして欲しかったなぁ
そんなとこで、オレにとっては悪くないカメラだから買うって言ったんだ
まぁ初期不良の様子見てすぐには手を出さないけどね

10Dからの買い替えキャンペーンとかやってくれたら、即買いなんすけど

10D->20D買い替えキャンペーンだと思ってるよ。

キヤノンは信頼性が無さ過ぎるからな。
不具合オンパレードで対応も悪いし・・・

画像消失なんて公表までに半年近くかかった挙句、レキサーのせいにして
今も完全には直ってないし。

８４６＞＞
なるほど・・・。実質的にそうでつね。２０Dって手もありだな。

キヤノンはフルサイズ廉価版待望論に押されて、売れると思って5Dを出したんでしょうが、
思ったほど売れなかったわけで、、、。

だから30Dは急遽路線変更で、CMOS変わらずで出さざるを得なかったんじゃないでしょうか。
これでニコンは、腰の据わった横綱相撲＝APS-C路線を進むことが確実でしょう。
DXレンズを買いそろえても安心です。

30Dはカタログスペックではなく、価格と信頼で勝負します！

byｷﾔﾉｿ

「KissDユーザー登録済み個体　５万円で下取りキャンペーン」

　　や　　っ　　て　　く　　れ　　！

　それなら３０D買う！！！！ってか、買える！！！！

APS-Cデジ一としては820万画素で確かに充分。
でも逆に820万画素で、もっとデキルはずって感じもする。
なんつーか全体的な解像感じゃなくて、なんか細かいとこのキレがたんないっつーか・・・
ローパスなのかな〜？

最近仕事でP45の画像いじるようになったせいで、漏れの感覚の方がおかしいかもしれんが・・

そんなあなたのために。　つ5D

>>852
禿銅！
ローパスかなぁ？
CMOSとDIGICの組み合わせかなぁ？
オレ、画素数低くても良いモノはいまだに1D無印使ってるよ

今回のサンプルは、レンズ性能が出ているんじゃない？
20Dは赤鉢巻のサンプルオンパレードだったのに、今回は
それほど高級レンズ使ってないし、新商品の85/1.2もカラーじゃないと
実力が判らないという気がする。まあ、レンズの描写のサンプルとして
見ておこう。

初期の不具合って心配。
新しい物、何も使ってないんだから大丈夫だよね？
背面液晶も5D、MarkIINで叩かれたんだから、暗くないよね？（でも青いのかな？）
バッテリーグリップも色々騒がれたけど、改善されているんだよね？
これで初期不良連発だったら、ホント泣いてしまうよ。安かろう悪かろう・・・
今日、ヨドで予約した。後は発売日まで寝てマツ。

いくらなんでも20Dより出てくる絵が悪いってことはないっしょ
30D値段が値段なんだから、これはこれで良しとしよう

>>852
一緒にDIGICIIIに期待しよう。

この価格帯で某D200のように防塵防滴とか無謀なことをせず
主要コストが画質向上の為に投入されているとわかって安心した

>>856
バッテリーグリップは20Dと同じ

>>857
RAWはそうだがJPEGはわからん。ピクチャースタイルで絵作りがかわったからな。
ピクチャースタイルってなにがいいんだかよくわからん。

>>859
え？、今回、画質向上にはほとんど使われてないっしょ!
主要コストはバッファーとLCDじゃねーの？
あと、これからの宣伝費w

30Dって実はD20Nなんじゃまいか？

>>862
液晶と連射バッファを大きくして外装をちょっと変えて
あとはファームウェアのバージョンアップだけだね。
他にはなーんにも変わってない。

これまでの資産を何となく新製品に見せかけて売っちゃえって感じ。
どうせ売れるからウハウハだろう・・・・・

微変更箇所はそれだけ完成された機種だから！と理解して買うと吉？
ちなみにD200を使ってました…←過去に注意w

20DN

>>866
君みたいな人は何使っても同じ
気にしなくていい

だな。
こういう香具師は、何買っても文句言う。

>>862
液晶は2inが入手しづらくなったし、量産効果で2.5in値下がりしているからねぇ・・・
バッファーも容量調べていないけど大してアップしてないじゃん
量産効果で安く部品調達している事考えたらコストかけてませんよ
参考までに10MPのD200は非圧縮RAW２２枚連続撮影可能
8MPの30Dは非圧縮RAW１１枚連続撮影

ﾎﾝﾄ適切なｺﾒﾝﾄをｸﾞﾗｯﾁｪ(´_ゝ｀)

１０Ｄ持ってて２０Ｄ飛ばしたんでそろそろ３０Ｄを買おうと思ってたが
あまりのチンケさに３０Ｄはやめて、５Ｄを買おうかって思った。
しかしＣＡＮＯＮの思うつぼだし、これまで我慢できたんだから、
もうすこし１０Ｄを使うことに決めた
半年もまてばサプライズが起きることを期待してる
正直これから発売するカメラとして３０Ｄに魅力を感じなかったし
消去法で買うのも不愉快だし

DIGIC3は1D3から（2007春？）

30Dはバッファは多少心もとないけど、その分一枚あたりの処理速度が
上がってるなんて事はないか？OTL

>>872
そう思ってても毎日考えてると気持ち変わってくるだろ。
それもS17-55F2.8ISが神認定された日にゃ！

30D

・センサー　20Ｄと一緒
・画像処理　20Ｄと一緒
・ＡＦ　　　　20Ｄと一緒
・ボディ　　20Ｄと一緒
・ﾌｧｲﾝﾀﾞ−　20Ｄと一緒

改良点
・2.5液晶
・ピクチャースタイル

何この気合の入ってないバージョンアップ

ＣＡＮＯＮはこの一年半何をやってたんだ

>>874
まぁわかっているようだけど、それは無いね
だってやる意味無いでしょ
秒間５コマは変わらずだし
1DmkIInを凌駕するような事はやらないよね
これだけバッファメモリ安く調達できるようになったんだから
せめてもう少し大容量のバッファ欲しかった・・・

画素数うｐがないとｲﾝﾊﾟｸﾄに欠けるよな

今はっきり言えるのは、キヤノンは型番を一つ、無駄にしたということだ。

ゴミ処理搭載して欲しかったよなぁ
確かに地味に改良加えて完成度は上がってるんだろうが
20Dと比較してココだと言う解り易い売りが無い

本来の新型機に予算にまわしたと思いたい。

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

要約すると
Ｑ.なんで画素数をＵＰしなかったんだ
Ａ.20Ｄの画質はこのクラスでは最高水準である。特に高感度では。
最高の画質を提供するためには現時点ではこれ以上ピクセルピッチを狭くできない。
Ｑ.ＡＦは5Ｄのやつか？
Ａ.20Ｄと一緒です

キヤノンはは1D、1Ds系へのDIGiC3搭載メジャーバージョンアップで忙しいんだろ。
さすがに、DIGiC3を最初に2桁機に搭載するとは思えないし。

>>883
ヌコンなら最新のﾊﾟｰﾂや技術を、普及機でも惜しげもなく搭載してくるもんな
その辺が違うよな

>>884
たとえば？

>>876
スポット測光を忘れるな！

それだけ20Dが熟成されてるってことなんだろうな
30Dでやったことは機能を何も引かず部品の集積化を上げることで
パーツを減らして生産コストを下げた事だな

>>883
それは、正確ではないと思う。
最新のメカ・パーツとβ版の撮像素子（あるいは、試作したが、フィールド評価を行わなかった撮像回路）を、
（以下略）

>>884
Nikonは普及期で試した技術を高級機で昇華させる
Canonは高級機で実績を積み、安価に搭載できるようになったら普及期に搭載する
企業姿勢としてはNikonの方が好感持てるけど、利益を上げてるのはCanonなんだよね・・・

>>889
それじゃNikonは自信の持てない技術を文句の出にくい普及期で実験ですか？

そりゃ良いのをちょっとだけ作れば企業と
数をそろえないと売らせてもらえない会社の違いがある
それほどシェアが違うのだから…

2.5液晶とピクチャースタイルを搭載すれば30ＤはＤ200よりも優れている。
それ以上の画質が欲しければ30万出して5Ｄを買えよってことか。

トップメーカーの余裕が感じられますな。

間違った…

そりゃ良いのをちょっとだけ作ればいい企業と
数をそろえないと売らせてもらえない企業の違いがある
それほどシェアが違うのだから…

>884
ヌコンってなんですか？

出た他は馬鹿600万画素の次は低感度1000万画素！
完全にCMOS供給メーカーの手の上でおど(ry
これ以上はオソロしくて書けね。

>>890
普及期の方が販売台数が多いから文句も多いんですよ
まぁ自信の持てないってとこは、半分合ってると思うけどね

>>893
？
良いのをちょっとって事はシェアの少ないNikon？
何か何が言いたいのか伝わりづらいよ

余裕っつうか、消費者を馬鹿にしている。

>>896
キヤノンほどシェアが大きくなると
ちゃんと数を用意しないと
販売休止とかなったり、いろいろあって面倒くさいのよ
たぶんそこら辺は誰かが書いていたよなぁ…
とにかく冒険できるほど小さな会社じゃなくなったってわけ…悲しいけど

5D後継機も価格が安くなるとすると、5Dをローンで買うのは躊躇される。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼
　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　 ・　・　　 |　＜アーパマン ショーック！
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

PMAで、何か新しいのは出ないのかな？
今は、pentaxの1000万画素のプロト（発売はフォトキナのあたり？）ぐらいしか
話題は無いみたいだけど、、、

ttp://imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/PMAS06.HTML

今日の日経に富士が新しい素子開発したって、記事が出てたね。
なんでも、感度が３倍で銀塩のように立体感が出る素子だとか。
実用化は３〜４年後だと。

スレと関係ないね、ごめん。

この程度のスペックアップでも売れると読んだ、余裕のＣＡＮＯＮ

要はニコンがなめられてるだけ

実際売れるだろうしね。
単純に20Dが安くなっただけでも売れるだろうな。

勝ってるときこそ気を抜くなよ
うさぎと亀の話を忘れたのかＣＡＮＯＮ

×1.6で20Dより良くできるところって、
ようするにカメラ部(ファインダ周りとか)しか
無いんじゃん？
フィルムからのEOS使いなら分かると思うけど、
CANONは中級機に対してそういうところって
イックらユーザーに騒がれても良くしなかった。
今回シャッター耐性とスポット来たのさえ、奇跡。

30Dはもちろんライバル機にも十分対抗するが、本当の狙いはＫＤからのステップアップユーザー。
20Ｄからのステップアップユーザーは5月発売機です。

けどヨドバシ梅田のポイント7%はふざけてると思う。

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　五月!五月!
　⊂彡

この端を越えねば勝てないと、危ない橋を渡らされて見事に落ちたD200を、
蓋を開けたら不自由の無い20D程度の30Dが「残念でしたー」と踏み越えていく。

５月発売ってのはどれくらい信憑性のある噂なんすかね？
でどころは中の人？

５月発表 or ５月発売

どっちなんだよ？

まあ、待つなら、秋のフォトキナまで待つつもりなら、確実では？
５月発表でも、販売は、、、とか、、、、
まあ、フォトキナまでには何かは発表するのではなかろうか？
以上、無責任な外の人＆若干の希望を含めて。

ちなみに、５月過ぎって、あっち（USA、EC）でなんかイベントあるの？

これは、20Dユーザーは
5Dに行くか、レンズのほうに金かけろという、思し召しだな

特に根拠は無いんじゃ？
キス丼後継機が秋だからその前に出すんじゃね？
ぐらいと思う。

5月はKissD Liteだよ。

>>916
これ以上どこをLiteに

Ｗ杯前らしいから、四月発表→五月発売？

どっかのカメラマンのBLOGで、次のKissはJPEGしか撮れないとか、あったよね。

それが、Kiss Digital Light = 3000D = \55,000- みたいよ。
Kiss Digital Nの下

>>898
レスサンキュー
でも、ああいう部品調達って事前に契約するから最初から少数のロットで注文すれば済む話だよ
Canonは大口の発注する替わりに値切っているんだよ
別にメーカーの大小やシェアは関係無し
その気になれば少数の実験的機種作れるけど、結局Canonにやる気がないだけ
まぁそういうメーカーだからここまで大きくなれたんだし、仕方ないけどね

>>908
ヨドでも、店舗ごとにポイント率が違うことあるの？
まあ、セールとか特別な場合はあるんだろうけど。

しかし5Dに行けというより、やっぱりD200対抗の7Dが出るだろうね。
こんなスペックじゃ。

スペック厨はD200買えよｗ
マウントアダプター使えよｗｗ


7　D　は　出　ま　せ　ん　。　少　な　く　と　も　秋　ま　で　は　。　

580EX在庫切れのとこ多いけど次期種出るのかなぁ？

お前ら今まで画素の光学的な限界を超えられたメーカーがあるか？
フジはなんとかやっているが低感度がぼそぼそだろ。
APSで1000万画素を求めるなってこと。

【ＡＰＳのような狭い面積にこれ以上の高画素数化は画素ピッチの極小化、すなわち画質破綻を招く】

〜キヤノンが800万画素を堅持した訳〜

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

Ｑ.　なぜ画素数をＵＰしなかったのか？

Ａ.　20Ｄの画質はこのクラスでは最高水準である。

　　特に高感度では最高の画質を提供するためには現時点ではこれ以上ピクセルピッチを狭くできない。

7Dが1.3で20万程度で5月に出るよ！
￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　∧＿∧ ←K ◆ttSLFNN.KA
　　　　( ´・ω・`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。妄想乙ｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽウザイよ 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　5月なんかにデジ一の新製品出るかよｗ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
W杯に中級機使うﾋﾞﾝﾎﾞｰﾏｽｺﾐいるのかｗｯﾌﾟ

画素数にあまり興味はないが、
それでもペンタ中級にに負けるのは頂けない。

結局APS-Cサイズはここまでなんだよ
30Dの後継を待ってもフルサイズにはならないし画素数upも先が見えた
もはやキヤノンにとって二桁D系は中級機ではなく初級機なんだ
これが不満ならさっさと５D買えよ
別次元の楽しみが待ってるぞ
PS.D200なんて論外

D200を予約してしまいますた

30D、139800円で予約しますた。

>930
はいはい、Ｄ２００に負けて悔しいでちゅね〜、ボクちゃん

観音様は、APS-Cマンセー厨とEF-Sマンセー厨の心の叫びを聞いて
こう唱えたそうな・・・

「APS−Cと騒ぐならセンサーはこのまま・・・」
「EF-Sと叫ぶならセンサーはこのまま・・・」
「安くしないと買えないというならこのまま・・・」
「同じ820万画素でもCとHの画質の違いがわからないならこのまま・・・」
「新デザインでモデル名を変えれば皆買うであろうからこのまま・・・」
「ファインダーを良くしたら買えないであろうからこのまま・・・」
「AFを換えても撮る画は大したことなかろうからこのまま・・・」

マジメに誰か教えてくれ。
D200って1000万画素なりの解像してるのかな？
20Dと比較しても大差ないようにしかみえないのだが、
それでもD200の1000万画素の方がいいのかな。

画素厨はD200買えよｗｯﾌﾟ

>>935
rawは5D>D200>20D
jpegは5D>20D>D200
根拠はdprevireのレビュー

画素数などといったスペックでカメラの良し悪しを決める香具師は写真ヘタなんだろうなぁ〜ｗｗ

ただし、in-camera jpegはニコンがもともとやや苦手なのとキャノのほうがきついシャープネスが
もともとかかっていることも大きく影響。D200も輪郭強調を設定で強めにすると5Dと似たような絵に。
根拠は同じくdpreviewのレビュー

ちなみに画質は5D=D200とは俺も思っていないので、ファンの人怒らないでね。高ISOは勝負にならんし。

1.3厨→30Dｽﾚ荒らし厨→30Dｱﾝﾁ厨

結局キヤノンのAPS-Cサイズはここまでなんだよ
30Dの後継を待ってもフルサイズにはならないし画素数upも先が見えた
もはやキヤノンにとって二桁D系は中級機ではなく初級機なんだ
これが不満ならさっさと５D買えよ
別次元の楽しみが待ってるぞ
PS.他メーカのAPS-Cは今年は1000万画素だな。

他メーカーは画素数にこだわりすぎてｱ●ﾊｶﾒﾗになってしまうんだよな

D200との比較はこれでも見ておいてください。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html
http://www.potatobear.com/ND200/D200F.htm

5Dを買うのは金をドブに捨てるようなものだ。
30Dを2台買う方がまだ幸せになれる。

Pentaxの記事が出ていますね。　写真は645だからお間違いなく。
サムソンとの共同開発云々と書かれているけど、サムソンのデバイスなのかな？　
開発期間が短い！　１年ぐらいってことになる。
スレ違いスマソ・

ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060224da001da

rawでの比較は
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page30.asp
でもみてね。数値化されてるし。要するに画素なりだ。
ただjpegしかとらないのなら20Dでもよかんべ。

>>942
オマエばかか？
俺はAPS-Cサイズでは800万画素が限度だと言ってるんだ
それを無理やり1000万画素以上にしたらただでさえ狭いピクセルピッチがさらに狭くなってノイズでまくりだぞ
そのおバカな最たる例がD200だろ
あれの高感度撮影ノイズは最下機のD50以下だろｗ
高画素マンセー厨こそフルサイズ買えばいいのにそれも分からんのか？

それとAPS-Cが800万画素限界というのはキヤノンCMOSの話であって他メーカーCCDだと600万画素が限界だろうなｗ

発売日は3月18日でヨロ？

マジで３０Ｄの資金をPentax中級機にまわそうと考えてる。
魅力的なレンズが多いからなあ。ペンタは。

>>945
>5Dを買うのは金をドブに捨てるようなものだ。

5Dも30Dでも金をドブに捨てるのは同じようなものだ

どうみても３０Ｄじゃ、荒川の

すばらしいＹ字

の瞬間を撮るのは無理です。
どんなカメラを使えば取れますか。

本日だけは、どうか下ネタスルーでお願いします。

http://sportsillustrated.cnn.com/2006/olympics/2006/02/23/figure.skating.gold.ap/index.html

もうイイよ
D200が正直羨ましいもん

画質重視…5D
両方重視…D200withｼﾏｼﾏ
連写重視…30D

うぃ〜そろそろ新スレいくかぁ〜
24時に立てるちょ♪

画素ピッチが広くても世代の古い半導体製造プロセスでは
開口率が上げられ無い。最新の半導体製造プロセスの方が
広い開口部が得られて、結局画素ピッチの狭いものに負ける
逆転現象が起こってしまう。2000年頃の撮像素子と、現在の
撮像素子を比べれば自明だ。

流石にキヤノンでも、低価格向けの製造ラインを自社需要
のみでしか使えないのに短期間で置き換えることは出来ない。
従って20D,KDN,30Dと撮像素子を同じラインで製造する
ことにしただけだろう。

これは工場設備移転などのニュースなどからの推測だが、
5Dは、旧1Ds系の撮像素子製造ラインを流用できたので
安価に135判を実現することが出来た。ソニーのD200の
撮像素子製造ラインは、D1系(基礎設計が1000万画素の
撮像素子まで使えるライン)のものを使うことでコスト
ダウンできた。

「APS-Cサイズでは800万画素が限度」って言い張ってる
厨房は４〜５年後なんて言ってるのかなぁ
まさか、本気でずっとCanonはこのままだって信じてるのかなぁ？
現状ではコストを考えるとベターなだけ
予想売り上げとコストを考えて新規開発する気がなかっただけでしょ

【Ｄ200ＶＳ20Ｄ高感度ノイズ対決】　〜ＥＯＳ20ＤがＤ200に圧勝！！〜


http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/25/3074.html

全感度ともEOS 20Dの方が高感度ノイズは少ない。

D200もISO100〜400くらいまではかなり優秀で、EOS 20Dとも僅差だが、それよりも感度が高くなるに従って

EOS 20との差は広がる一方であることが分かる。

では、D200の「ノイズ除去・強め」とEOS 20Dではどうかというと、それでもISO800以上ではEOS 20Dの方が低ノイズである。

むむむ……EOS 20D恐るべし!

あと、EOS 20Dは感度が高くなっても色味がほとんど一定なのに対し、D200はISO1600位から青みが強くなるのも気になるところである。

この結果を見る限り、さすがにオンチップで画素の1つ1つにノイズリダクション回路を持つEOSのCMOSだけあって、

こと高感度特性に関してはD200よりEOS 20Dの方が一枚上手というのが正直なところだ。

このスレにはスペック厨と画素厨が粘着していて嫌ですねぇ

ｱﾌｫどもに忠告しておくけど、7D、D200、5D、30D（20D）VSD200の話は別スレでやってくれない？
7D以外はスレあるんだし。迷惑だよ。それとも荒らし？

30D発表前だけど渋谷BIC店員がフォトEXPO楽しみにしてて下さいっていってたのはガセ？
なんか誓約書かかされて話せないみたいなこと言ってた。
ヨドの店員に聞いたら ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････! とか言ってたけどね。

なにより30D買っても仕上がる絵はKDNと大差ないってのがヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

>>957
あくまで「現状では」ってのが前提でしょ？
まさかこのまま永遠に技術の進歩が無いなんて思ってる人なんていないんだし。
でも来年の話をしても仕方ないのも事実ではあるしね。
ここ未来のカメラを想像するスレじゃないわけだし。

＞957
ニコ爺、悔し泣きしながらのカキコ乙・・・・

7　D　な　ん　て　出　ま　せ　ん　。　キ　ヤ　ノ　ン　は　バ　ラ　ン　ス　機　が　嫌　い　で　す

ちなみに次スレ立てました。埋めてからカキコヨロｗ

おれ、初めて買った一眼が20Dだったんだけど、F2.8センサとか連写とか20Dの機能がないと取れなかった写真ってのがあった。
うまい人はどんなカメラでも同じ写真が撮れると思うけど、初心者にとってはカメラの性能が結構重要だと思う。

kiss→30Dのステップアップもそうだけど、コンデジ→30Dのステップアップも狙ってる気がする。
kissとの値段差と性能差を天秤にかけたら、30D買いたくなる人多そう。

ヨドcomで20Dが無くなったのは既出だけど、20Daも無くなったのね。
つう事は、30Daが出るのかな？
20Da欲しかったけど高くて買えなかったんで、ちょっと期待。

>>962 >>963
あぁオレの書き方悪かったか　すまん
あまりにも「800万画素が限度」ってウザかったから
それに現状ってのも打算とコストにまみれた現状じゃない
実際問題Pentaxが凄い10MP機種出す可能性だってあるわけだし
何かD200のスペックにひがんでいるようにしか見えなかったんで
ほどほどにしとこうぜって、いう意味を込めた嫌みだった

ちなみにオレは信者じゃないけどCanonユーザー
初期不良の様子見してから30D買うって何度もこの板で宣言してるから

30Dにダストリダクションを期待していた香具師がいたようだなｗ

>>969
ん？期待しちゃいけない理由でもあるのか・・・？

D200と30Dのカタログ見て、ピクセル数見ながらフォトショで開いてみ。
ちょうど30Dの110％位ががD200のサイズだよ。
820万画素と1000万画素の差は実はそれほどないんだよ。
Rawから32bitで書き出されたデータは実際にかなり引き延ばしに耐えられる。
広告業界でも現場では平気で画像は引っ張るし、
こうなるとシャッター押して画処理が必要な問題のあるカメラは
自然と敬遠されてしまうのだな。
Canonのすごい所は、撮った写真はまず素材として何の問題もないところ。
とくに絵を壊さずにノイズを取り除く技術はすごい。
ソ○ーのCCDを使っているカメラはどうしてもシャドーが
黄色く転び、ノイズが激しく入ってしまうんだな。
ニコンのカメラ、モノはすごくいいし、カタチもかっこいいんだから、
あの心臓部分だけは何とかしてほしいな。

20万以下で、風景撮るならD200だろうね。
なんだかんだで、さすがは1000万画素だなと思える。

でも、他がねぇ・・・

>>972
20万以下で風景撮るなら正直KDNで十分でない？

風景はカメラよりレンズの解像が重要な希ガス

ニコンがフジのハニカムを積んだら俺的に最強かもなぁ

風景写真に解像度を求める香具師が多いが、しょせんは構図だ。構図がﾀﾞﾒだとすべてがパァ。
中心（画の真ん中という意味ではないよ？？？）がビシｯと決まって無ければ見られたものじゃない。

機材は二の次だ。ｺﾝﾃﾞｼﾞでだって良い画は撮れるし、中判カメラでもﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒ。

>>930
ばかか。
今の素子を使っている間は、画素数増やさなければ良いんだよ。

風景はGR DIGITALで充分です。
20D＋100マクロで草花、風景はGR DIGITALで決まり。

このところ何の不満もない。

>>978
プロゴルファー猿みてーだな。

>>979
なにそれ？

30Dは俺的にはちょうどいいす。
値段もスペックも。
あとは店頭で触ってみて決めます。

>>980
ゴルフ漫画なんだけど、主人公がクラブ一本しか使わないの。パターも使わん。
って、ナニ真面目に説明させてんだコラ。ソコは軽く流しておいてください。

駄200　5D　30D　ｽﾚが人気が有るな　orz＝３ｯﾌﾟｗ

フルサイズ、APS-C、それぞれにメリットとデメリットがあるわけで、
用途によって使い分ければいい。
それだけの話だと思うんだけどな。
だから、APS-Cにメリットを感じる人がいる限り、別にフルサイズのみに
絞ることも無いのでは？
そこそこの画質で値段が安いってのは、新聞や雑誌関係で写真
撮ってる人にとっては、大きなメリットの１つだろうし。

ちなみに、漏れはAPS-Cに魅力を感じる。
飛行機や車を追っかけてる事が多いので。

>>983
どれも買えない奴はカキコするなボケｗ

>>984
俺はKissDNのボディーでフルサイズ化してくれたら嬉しい

とりあえず、なんだ。
メカ部分は劣るが、KIssDと吐き出す画質はほぼ同じなわけだろ、30Dは。
俺は、明日KissDを買いに行きます。
で、また１〜２年待ちだな。

>>987
Dじゃなくて、DNだよね？

>>987
画質に拘るなら5D買えよ

>>989
よく読めよｗ
要するにKissDの画質で十分だって事だろ？
全然画質にこだわってねーじゃん？

>>984
＞ APS-Cにメリットを感じる人がいる限り
同意。
列車や航空機移動の紀行カメラマンとか情報冊子（店舗紹介等）には、
需要が有るだろうね。

FE-Sレンズがこの調子で充実してきたら1Dcなんて言うのも出て来ると思うよ。

>>986
今のところ物理的に無理。
ただし、オリンパスのOM-1みたいな名機もあったし、
将来的には否定は出来ないけどね。

次スレ案内↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140791363/l50

>>991
出るなら値段もKissDNなみでお願いしたいモンですｗ

30D、予約したよ。人柱だ。
10Dもしばらく併用する予定。

おいらは貧乏だから、KDN現状維持で、安いレンズ買って終わりだな。
明日はこれ買ってこようかな？
MC ZENITAR-M F2.8/16mm　　　　\21,000-　　　

>>993
５年待って下さい。

>>996
5年後かぁ〜。楽しみに待ってますｗ

EOS 30D買う人は手〜挙げて♪

>998
ﾉｼ

はぁ〜いっ！
1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。