【PMA】EOS 20D後継機について語る Part4【PIE】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
20Dユーザーが大挙して買い換えするほど凄いのか。
それとも...
総てはカメラショーで明らかになる？！

過去ログ
【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろうⅡ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/
【発表】EOS 20D 後継機【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138723741/

関連スレ
CANON EOS 20D Part40
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1136129898/
2 ：K：2006/02/06(月) 10:28:19 ID:MRR3J6NA0
EOS 30D
1030万画素
秒5コマ
ＡＰＳ-Ｃ　1.6ｘ
バッファ（JPEG約80枚　RAW約21枚）
2.5液晶 約23万画素
ピクチャースタイル
シャッター音の静音化
9点+アシスト6点AF
179800円（1500＄）
２月上旬発表　３月上旬発売

あるか分からん
・防滴防塵　
・視線入力　
・ダストリダクション　
3 ：バカ：2006/02/06(月) 10:38:56 ID:rmwsbZhu0
プゲラッチョ！！！
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:07:52 ID:/SzY1Ju/0
前スレの+WhoNVq10の言ってることがまるっきりでたらめなのに
気づいてないのはスレのレベルが低いから？
それともみんなあほらしくてスルーしてる？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:11:27 ID:KCWEG9fM0
>>4
ちみのレベルが高すぎるから。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:33:08 ID:kUvGamoL0
APS-Cなら買いかえの需要はないね。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:36:54 ID:5Wnolav10
20Dからの買い替え需要はなくても10DやKiss層の受け皿になれれば十分だ。
ただし実売１２～１３万な。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:38:05 ID:cn9I+neI0
×1.6で1000万画素越えなんて
改悪じゃん
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:40:50 ID:SqI2cMUm0
>>6
CANON滅亡の序章
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:44:35 ID:kUvGamoL0
>>2のスペックを見るかぎりは、KissDNの後継だな。
出す意味ないんでは？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:48:40 ID:+NS5raL00
>>2
最悪のスペックだな。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:51:04 ID:4y7fFSN60
誰の為に出すのかって問題なんだけど、現行20Dユーザーの買い替えは5Dで現行kissの買い替えを20D後継機と想定してるんじゃないかな。
同じクラスのカメラをモデルチェンジの度に買い換えるユーザーってどれぐらい居るのか知らないけど、5D出したの見るとそんな気がする。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:54:46 ID:IRyHr7YI0
ttp://luceluce.blog31.fc2.com/blog-entry-129.html
これって？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:54:54 ID:kFY86/zD0
>>2はただの妄想。
APS-Cの800万画素はそのまま。画質やカメラ部分が改良される。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:56:09 ID:R9LUnxq10
×1.6ならレンズ資産処分して縁を切る。
もう付き合いきれん。
写真はキヤノンでなくても撮れる。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 11:59:48 ID:KCWEG9fM0
>>15
ｘ1.5のニコンでも、ｘ2.0のオリンパでも撮れますな。
それとも、645に逝かれますか？
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:00:03 ID:6q+OuOyR0
ニコンはセンサーサイズが少し大きいよ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:04:11 ID:IWE5uJQx0
でも将来は無いと思われｗ　コニミノみたいになりたくないならキヤノン
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:05:46 ID:zedk4rzIO
>>15
キチガイどっかいけよ
5Dか1D買っとけよ
理論が破綻してんだよ、キチガイ
20 ：1：2006/02/06(月) 12:06:32 ID:hYaHowFO0
>>13
KDNの廉価版の写真は確かこのブログで見たような...
DSLR市場に再びKissが爆弾を落とすって感じだろうね。

>>15
むしろ、他社はAPS-Cしかない。
お金貯めて1Dとか1Dsとか5D買ったらいいじゃん。
まあ、釣りなんだろうけど。
ちなみに自分は5Dと今度の後継を天秤にかける。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:09:56 ID:S1XmnB1Q0
CANONのAPS-Cは微妙にセンサーサイズが他社に比べて小さいのを
知っているかな？コストダウンで高い利益をめざす！

これぞCANONの錬金術：
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:15:17 ID:u0myICQH0
>>2
×1.6じゃ魅力ないね
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:17:54 ID:b3kjVFEo0
＞21
１，６だから使いやすいこともあるわけだが。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:24:43 ID:U6KZUz/r0
このスレ、買い替えないって言う選択肢がないのが笑える
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:32:40 ID:5Wnolav10
>>24
というより後継機が出ない、という選択肢
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:34:48 ID:XXX/yCyQ0
買い換えない
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:42:33 ID:aVpXyd9j0
1.6なら売れないとか言ってるけど、キヤノンが売れないモノは出さないと思う。
1.6でも十分魅力的なスペックで出すんでない？
ここで、あーだこーだ言っても何も変わらんのだから、発表まで待ちましょう。そういってる俺も待ちきれなくてここを見てるわけだが。

俺は10Dだから、どんなスペックでもたぶん20D後継機に買い換えると思う。
というか、KISSDNと20D、KISSDと10Dみたいな、微妙な差ではなく、もっと明確に差をつけて欲しいモノだ・・・

で、やっぱり発表は21日なのかい？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 12:46:49 ID:Lmqe/+c10
俺が見てきた観音のやり口からすると現行の同クラスへは買い替えさせない。
現行ユーザから見ると微妙につぼを外すスペックUP（x1.6、10Mpix、2.5液晶、ピクスタ）。
後継機を見てがっかり→（上位クラスの）５Dもしくは５D後継を買う
これを繰り返して気がつくと１D系

つまり今度の買い替えターゲットは旧KissDユーザです。
旧KissD持ちの俺は現行20Dでも満足なので、当然どんなスペックでも買いますよ。
待ち切れねー
29 ：469：2006/02/06(月) 13:05:12 ID:PSxA+PtF0
現在コニミノのユーザーです。そんな私もターゲットにしてくださいな。
背面液晶が2.5インチ以上で見やすければ買います。
APS-Cでいいです。x1.5くらいに微妙に大きくなるのは結構ですが。

…「何でも買う」って言ってるのと同じですか？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:05:54 ID:5Wnolav10
>>29
でもKissじゃいやでしょ？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:16:54 ID:QY82mt/MO
>30
それでもD200よりはマシかも
32 ：K：2006/02/06(月) 13:20:09 ID:MRR3J6NA0
ｷｽﾃﾞｼﾞでも、縞の出るＤ200よりは100倍ましだ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:23:05 ID:t4C09/FZ0
私は×１．６ならニコンに逝こうと思っています。
キヤノンは商品のサイクルが早いので、×１．６を
買ったらすぐにその客を切り捨てるような商売を
するからです。NIKONはD１００を見てもわかるように
商品サイクルが長く一度購入してくれた客をとても大切に
するからです。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:24:26 ID:emm83tt+0
>>33
D200ユーザーはどうでもいいの？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:24:27 ID:t4C09/FZ0
それに×１．６で1000万画素を超えれば、かならずバンドノイズが出る
と思うからです。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:26:11 ID:t4C09/FZ0
加えて×１．３は市場の多くのニーズだと思うのですが、
それをまったく無視して利益優先主義に走るキヤノンの商売は
まさにソニーのそれと同様だと思います。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:27:36 ID:emm83tt+0
>>35
画素ピッチではD200より狭い最近の高画素コンデジでは出ないようですから、
縞々出さない方法はあるんじゃないの？
38 ：K：2006/02/06(月) 13:27:41 ID:MRR3J6NA0
>>35
CCDの4ちゃん読み出しだとシマシマは絶対に出るかもしれない
でもＣＭＯＳなら出ないと思う（タブン）
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:34:33 ID:aVpXyd9j0
x1.6で1000万画素オーバーで必ずノイズが増えるか？ってのはニコンの例を見ると納得できるけど・・・
さすがに、20Dより画素上げたんでノイズ出ちゃいますけど、無理して1000万画素にしたんで買ってくださいとはならないでしょ。

普通に考えて20Dよりも高画素で低ノイズでないと出さないと思います

視線入力が搭載される機種があるなら、時期と価格帯を先に出して欲しい・・・後からあまり変わらない値段で出たらへこむ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:36:36 ID:0hQTbLmy0
×1.6ならニコンにかなり流れそうだな。
進退問題にまで発展するぞ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:43:34 ID:clz7C2ac0
APS-Hきぼんぬ！
×1.6はいらない
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:46:13 ID:hYPjV8y10
・1000万画素で現20Dと同等のノイズレス
・800万画素で現20Dより一段分ノイズレス

あなたならどっち？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 13:47:50 ID:kXoAbqwF0
貧乏人市ね
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 14:08:00 ID:5Wnolav10
予想

■KissD Lite……実売７万
・KissDNのマイナーチェンジ
・430g(世界最軽量)
・APS-C 800万画素
・3fps RAW5枚 JPEG14枚
・ペンタダハミラー 0.8倍 視野率95%
・1.8型液晶

■KissD Premium……実売１２万
・Kissシリーズの上位クラス
・APS-C 1000万画素
・5fps RAW10枚 JPEG40枚
・ペンタプリズム 0.9倍 視野率95%
・2.5型液晶

■5DH……実売２５万
・アマチュア向け高速連射機
・APS-C 800万画素
・8fps RAW25枚 JPEG100枚
・CFデュアルスロット、同時書き込みモード時、JPEG(Large/Normal)で無制限連射
・ペンタプリズム 1.0倍 視野率100%
・防塵防滴
・シャッター耐久性１５万回
・フルタイムライブビュー
・ダストリダクション
・2.5型液晶
・外付けEVF(オプション)
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 14:57:50 ID:U6KZUz/r0
>>44
KissDの安いやつは実売６万くらいじゃないと他社に太刀打ちできないと思うんだが
D50なんか実売５万５千円くらいだから、そこにぶつけてもいいくらいでしょ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 15:03:13 ID:5Wnolav10
>>45
実売はヨドバシの表示価格だと思ってくれ。
７万てのはちょうどD50にぶつけた価格。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 15:10:59 ID:ok7mFMDs0
さすがにD200いいぞー20D後継なんかやめてこっちこいや
って言う猛者は来ないな。なんか寂しい
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 15:19:04 ID:SnwViKhM0
1.6でも20Dや5Dより低ノイズなら問題無い、運動会でバンバンいける。
1.3だったならキヤノン凄げえって事になるだろうけど、現実的で無い。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 15:45:16 ID:tlAV/mj80
【EOS 10DやKiss DigitalからEOS 20Dへグレードアップしよう！】EOS 20D デジタル一眼レフグレードアップキャンペーン
ttp://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445172/592225/489432/592914/
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 15:54:42 ID:IWE5uJQx0
>>49
え～　この時期にこれってボッタクリもいいとじゃない？　単体でも
この値段で買えるよｗ　氏ねって感じだな


【EOS 10DからEOS 20Dへグレードアップしよう！】キヤノン EOS 10D → EOS 20D デジタル一眼レフグレードアップ

商品番号 Canon EOS 10D→EOS 20Dグレードアップキャンペーン価格
EOS 20D通常販売価格(税込) 187,000円 のところ
３年間保険付グレードアップ特価 120,953円 (税込127,000円) 送料別


51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 15:58:45 ID:EVOGmblG0
×1.6ってなに？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 15:58:58 ID:l5xhOygO0
APS-Hきぼんぬ！
×1.6はいらない
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 16:08:22 ID:4y7fFSN60
画素数はともあれ×1.6で出るんだろうね。
まあ、今後レンズを使いまわす事を考えたら、
20D後継機が出てもレンズキットは買わない方がよさげではあるね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 16:29:21 ID:BYJuMx8s0
あと二週間で失意のレスで埋めつくされる。
55 ：1：2006/02/06(月) 16:33:29 ID:hYaHowFO0
>>54
5D買うだけだよ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 16:50:00 ID:4y7fFSN60
kissD後継機と比べていい方買う>>54
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 16:51:03 ID:35NqQrZF0
>>44
1.8型液晶はありえないと思う
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 17:20:40 ID:1EmRYHBF0
1.6ならスルー。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 17:32:01 ID:KGxgEfUv0
まあ、X1.6で間違いないんじゃないか。
今回の20D後継機は現KissDおよびDNユーザー買い替え向けだろう。（他社乗り換えユーザーも含む。）
20Dユーザーはあと1年半使い倒してください。それで納得できない香具師は5D買い増ししてくださいな。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:15:22 ID:ZcKoHiZe0
まさにCANONの思うつぼだな
付き合えん、キャノンと手を切るのがベストチョイス！
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:25:57 ID:I7Lw7rv/0
じゃあ、どこと手を結ぶの？
もはや他に選択肢はないよ、実質。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:28:43 ID:XOCBT5fY0
7D (APS-H、高速連写、20万円）が有り得る話である訳：

まず、キヤノンが5Dを投入した理由を考えてみよう。
ハイアマが1D系を欲しがったが、価格が高すぎて並のサラリーマンには家庭不和を招かない限り手が出なかった。
またその超ヘビーな重量が、旅行やお散歩カメラには向かない。
バッテリー管理が面倒なのも週末カメラマンにはマイナス。
プロも同倍率でのサブ機を欲しいと思っている。

そこで、（誰もが寝耳に水の）5Dが出た。しかしまだ中級機にしては値が張る。
何とか20万に落としたい。それに、連写は20Dよりも劣る。
新規開発した5Dの筐体（ファインダ、ミラーボックス、AF/AEユニット）を無駄にすることは無いはずだ（使い回すだろう）。
そこで考えられるのが、新しいコンセプトの中級機7D。
きっと5Dの開発時から計画されていたと思う。
1Ds系と1D系では、その安さから、圧倒的に1D系の方が売れている。
つまり、価格と1.3x撮像素子のサイズを天秤にかけた時に、価格の要素が大きいことがわかる。
もし、同一価格なら、8.5コマ/1.3xよりも4コマ/1xの方が売れるだろう。
どうしても必要な人のみが1Dsを選ぶ。
ヨドバシでのポイント引き後の価格は、それぞれ、おおよそ79万と44万。
この比率を34.5万の5Dに適用すると、7Dは19万。
つまり、APS-H、高速連射（5～6コマ/秒)、5D共通ボディの7Dが中級機（20万）として登場する計算になる。

余談ながら、KissD系は絶対にSD化する。
初級機では、何よりも軽さと小ささ、そしてコンパクトデジカメユーザの取り込みが必要だから。
このクラスの人にとっては、大容量メモリーは高価なので、再利用したがる。
それ故、1.6xは変わらない。EF-Sは初級者にこそ用意されているのです。
EFが使えるので、将来の中級機へのステップアップを期待して…
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:36:49 ID:m6RyDeFa0
俺は旧KissDユーザーだが
なんかKissDライトの方でいい気がしてきたｗ
6万画素で充分だし
フォーカスロックちゃんと効くんならそれでいいや。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:41:02 ID:I7Lw7rv/0
控えめな香具師だな。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:42:30 ID:c86LjMFA0
1.6なのに買いかえて、CANONの社員に
ご祝儀やるこたない
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:54:40 ID:Q/Jqempb0
もし×1.6なら、CANON製品は不買。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:01:53 ID:TZJa2PzJ0
きやのん、やる気ないな。
これから右下がりぽいな。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:06:59 ID:KWX+ItrR0
>>63
ロシアンファーム使えよ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:08:40 ID:DMKheP4MO
なんの根拠も無いんだが、7Dは20Dと別に出てくるんじゃないかと思う。
勝手に一桁シリーズはフルサイズセンサーだと思ってる。センサーがやすくなり次第、順次追加していくんじゃないかと。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:09:40 ID:SULkdC8s0
30Ｄへの期待が大きいけど、
Canonがやりたいのはピクチャースタイルを全機種に搭載すること。
だからそれと2.5液晶以外はほとんどかわらないよ。
カタチは20Dと一緒のマイナーチェンジ。

あとNikonがAPS-Cやってる以上、それはラインナップから消えないと思う。
どちらかというと整理されてAPS-Hが消えるんじゃないかな。
デジタルはフルサイズじゃないと市場の流れに
みんな慣れてきているような気がする。
71 ：70訂正：2006/02/06(月) 19:11:38 ID:SULkdC8s0
デジタルはフルサイズじゃないと→デジタルはフルサイズじゃないという
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:18:36 ID:5Wnolav10
>>69
1D系からしてx1.3だぞ
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:30:22 ID:3Ju3F7TK0
ある筋からの情報ですが１．３の一桁機と２０Ｄより少々性能ＵＰの１．６の二桁機両方が
発表されますよ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:31:05 ID:xFrbEQYk0
センサーサイズ据え置きによりモデルチェンジ品扱いされないなら、
他メーカーはどうなるのだ？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:34:10 ID:XSN9awkz0
>>6
APS以外のカメラを買えば良い。
終了。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:35:04 ID:LybwWpaY0
×１．４て言う人いなくなったね
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:36:14 ID:5Wnolav10
>>74
x1.3って言ってるのはほとんど自演だから
そもそも手持ちのレンズの一部が使えなくなるのでは後継機と言えない
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:36:55 ID:XSN9awkz0
同一人物でID変えまくりのアホが居る件について。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:39:08 ID:eXNCAOEH0
>>73
それは無いだろ。
その２機種はどういうターゲット分けで売るんだ？ニッチ過ぎる。

あるとしても、
１台目：20D後継（8M～10M程度）→20万弱x1.3（4～5fps)。または15万弱のx1.6（5～7fps）。
２台目：廉価kiss（6M程度）→7万弱のｘ1.6SD機。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:39:52 ID:5Wnolav10
>>76
x1.4でEF-Sが使えるのが嘘だとバレたのでx1.3に作戦変更したらしい
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:40:07 ID:SktWklaD0
発表ﾏﾀﾞｰ？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:42:55 ID:l01veKqK0
20DがKissDNに画質面で肉薄されているのに舞チェンであと１～２年しのぐとは考えにくい
Kissのモデルチェンジも年内にあるかも知れんのだから
20D後継を画質面でレベルアップさせとかないと　Kissのレベルも上げられない
D70sが下位のD50にあっさり負けるニコンのようなおとぼけは　キャノンはやらない（よね？）
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:43:19 ID:yA8XOsXT0
×1.6でいいじゃ～な～い～広角側はＥＦＳで他はＥＦレンズ資産ふやしつつ
ＥＦレンズ資産増えたところで次期5Ｄと言う作戦で行く
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:48:58 ID:UbQpNB0G0
>>83
1.6信者は画角の違いしか頭にないのか・・・
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:51:41 ID:iCc/V2P60
おれ的には
ｘ1.3　10Ｍ　5ｆｐｓ
ｘ1.6　8Ｍ　7ｆｐｓ
二本立てが望ましい。
86 ：K：2006/02/06(月) 19:56:19 ID:MRR3J6NA0
ＥＯＳ35Ｄ　（20Ｄと5Ｄの合体バージョンアップ）
フルサイズ　1.0ｘ
1200万画素
2.5液晶　23万画素
秒5コマ
ピクチャースタイル
3月12日発売
199800円（1700＄）

これならみんな喜ぶ　ニコンの息の根も止められる

来ないと思うけど・・・
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:03:09 ID:XSN9awkz0
>>79
三種同時発売って話し、まだみんな知らないの？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:04:01 ID:Li8MDnR70
>>86
即買い！
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:11:35 ID:l01veKqK0
>>86
2007年３月12日？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:11:49 ID:t4C09/FZ0
いまさら×１．６もないでしょう。
KISSとの違いをCANON自体が説明できないですからね。
まさかガワが金属だからって、笑わせないでね。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:13:15 ID:t4C09/FZ0
基地外キヤノネットの息の根が止まるのももうすぐですけど。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:17:37 ID:D19TIJ8w0
×1.6じゃないと嫌なのはキヤノネットかな？
×1.6のほうが利益出てボロ儲けだからな
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:22:51 ID:JYpJrzSe0
>>87
ネタならそれでいいから詳しく解説しる。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:22:58 ID:TH/zD/X30
フルサイズらしいね（EF-S対応）、価格は実売18万程度を予定とのこと。
詳しいスペックはもうちょっと待て。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:23:41 ID:+WhoNVq10
>>4
お～い、そこのバカ。
今日はたまたは早く帰ったので相手してやってもいいけど、
スレが汚れるから、他へ誘導してくれたら教えてやるよ。
（いっとくけど、算数は大丈夫だろうなあ。立体角って言葉ぐらい予習しとけよ。）
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:25:06 ID:PgFqiQw00
>>83
いくらCANONに貢がせるつもり？
業績がよければ何やってもいいわけ？
ふざけんじゃないよ！
消費者を馬鹿にするのもいい加減にしな！
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:35:11 ID:XSN9awkz0
>>86
5Dを殺すつもりかい！
つか、業界がひっくりかえるぞ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:36:48 ID:ZcKoHiZe0
>>83
なんでそんなにバカスカ買わないといけないのw
アホwwwwwwwｯﾌﾟ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:38:06 ID:UbQpNB0G0
ＥＯＳ30Ｄ　
APS-H 7.2 x 7.2 µm
1070万画素
2.5液晶　
秒5コマ 4ch
ピクチャースタイル
218,000円
2月21日発表
3月12日発売
100 ：このくらい？：2006/02/06(月) 20:40:12 ID:IRyHr7YI0
どうなの？冷静にいけば
テン６の１０００万画素以上の秒５コマ
できれば防塵防滴ってのが妥当？
Jで４０コマ・Rで２０コマくらい？
１７万円後半かな？
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:59:51 ID:9jJoTUZS0
>>99
大賛成、信じる。
金策しよう。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:07:35 ID:suM+JeDb0
>>99
それで予約する
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:10:26 ID:UlJglg8u0
>>94
フルサイズでEF-Sつけたら、四隅が確実にケラれるではないか。
釣りをするなら、基本的知識をつけてからに汁。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:12:57 ID:MaMyXTd/0
クロップで対応という技はできなくはない。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:15:44 ID:U32/GRJ40
>>104
EF-Sはショートバックフォーカス設計だからミラーぶつかるちうの
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:17:37 ID:k8v4e/ng0
そこでペリクルミラー
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:23:01 ID:U8Oq52v90
EOS-RT復活ですね。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:48:02 ID:nDQGf9Om0
自動画像消去機能
アウトフォーカス機能
フリーズ機能
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 21:52:02 ID:63guweNO0
>>108
ニコンに続いてキャノンも採用か？
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 22:04:39 ID:DMKheP4MO
あるすじからの情報だけど、
型番はEROS-69D
F-CAP1020mm
6連射
デカパイスタイル
手揉み防止機能は付くけどチンコキャンセラは付かないみたい

今はこれぐらいしか書けないけど、来週になればもうちょっと書けると思う。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 22:09:59 ID:Tjgt2Jvp0
3月12日は日曜日。
最近はキヤノデジ一新製品は日曜日に発売したことは無かったはずだが…。
記憶がある限り
kissD…2003年9月20日（土）
20D…2004年9月18日（土）
kissDN…2005年3月18日（金）だった希ガス
５D…2005年9月28日（水）

濡れの予想としては3月10日もしくは3月17日だと思う
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 22:44:24 ID:w38aQGv/0
発表までまだ２週間以上もあるのに、おまいら先走りすぎ
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 22:57:35 ID:YAt7yTtn0
【CanonEOSデジタル】沖永良部で撮影中？【ニューモデルカタログ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:03:00 ID:rzHGthcC0
aaaaa
20Dの後継機はやっぱり夏らしい。
今回はKissDLiteでお茶を濁すらしい・・・
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:14:03 ID:O92jYEho0
>>112
若さがキャノ坊の特権
メーカーも時代の先頭を走るし、ユーザーも走り続ける

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:15:22 ID:iD/iEWQm0
>>110
うわっ、ダサッ。面白いとでも思ってるんだろうか。気の毒に。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:19:01 ID:dPQ0etpA0
>>1
> 総てはカメラショーで明らかになる？！

BIC店員同じｺﾄ言ってたんだけど・・・！？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:28:18 ID:mPdtZzhW0
結局ニコンとキヤノンの八百長路線て、どっちも
古い銀塩カメラの資産使いまわしてボロ儲けしたいだけなんだよな。
デジタルカメラとしては非常に珍妙な存在。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:40:44 ID:BWgB8vyx0
>>15 のIDは語る

「あなたはライカR9とデジタルモジュールRを買うことになるでしょう」
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:51:10 ID:kFY86/zD0
20D後継機（30Dか35Dか不明）

2月22日（日本時間）発表　3月中旬発売
APS-C x1.6
880万画素
高感度時の低ノイズ化（ISO1600が20DのISO800と同等）
10万回耐久シャッター
シャッタータイムラグ高速化
2.5型モニター
ピクチャースタイル
オープン価格（15万前後）

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:53:48 ID:Jat30qWt0
ひとつは10M，1.3，97%，5.5fps
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:59:05 ID:Fjfem0w30
>>120ならパス
>>121なら即買い
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:00:39 ID:qo686ogv0
120でも買い
10マンでなきゃ買う。Kissユーザー。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:07:10 ID:+esmrCsa0
俺は何が出ても買わない。20Dうざー
サブに持ってるKissDの後継にしたいので、廉価KissDに期待してる
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:14:15 ID:eNKLI4/l0
10D、20D持ってる俺が次に欲しいのは30D。
35Dだったらイラネ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:16:01 ID:6yh62MMZ0
>>120だったらキヤノンから全面撤退
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:20:33 ID:+vO0wivc0
x1.6機は、もう売れないよｗｯﾌﾟ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:44:09 ID:FrOmW8Ff0
キヤノンが大判CMOSに移行するのは明らかなのに（まずは、1.3xと1x、数年後に1xに収斂）、どうして次の中級（20D後継）も1.6xだと思うかな？
フラッグシップからママさんカメラまでDXと決めているニコンとは違うのだよ。
今までは1D系と5Dのみが1x/1.3xだったが、な～に次期20D後継機もAPS-Cから脱皮しますって。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:49:07 ID:+vO0wivc0
いや、ｷﾔﾉﾝ・糞煮ー・ﾏｼﾂﾀは、中判ﾃﾞｼﾞにも進出するよｗ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:59:21 ID:iBuBr4pB0
松下・・・・
あれだけフォーサイスフォーサイス言ってるのに・・・・ありえねー
ソニーはプロ機は出すつもり無いって言ってたし、当分は１．５だと思うけど
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:03:17 ID:b+GrnnlC0
センサーアップできたら、マジでもうCANONと心中
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:05:46 ID:+vO0wivc0
>>130
ﾏｼﾂﾀが3D0規格ｗの3/4ｗを出すかなあ?ｗｗ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:15:00 ID:PzeOwQEQ0
1.3(プロ機)1DM2N、(ハイアマ機)5D
ﾌﾙ (プロ機)1DsM2、(ハイアマ機)35D
で、
1.6のKissが２系統
134 ：133：2006/02/07(火) 01:17:07 ID:PzeOwQEQ0
マチガイ

1.3(プロ機)1DM2N、(ハイアマ機)35D
ﾌﾙ (プロ機)1DsM2、(ハイアマ機)5D
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:34:57 ID:iBuBr4pB0
(;ﾟдﾟ)ｧ.... フォーサーズだな
何か変だと思った
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:37:09 ID:rCyE7QOe0
高ISOでノイズレスもいいけど、俺の場合ISO200以上は
使わないんだよね。それよか20D後継はカメラの質感良くして
ほしい。
で、センサーは×1.6でお願い。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:39:46 ID:+vO0wivc0
とりあえず、ﾏｼﾂﾀが3/4ｗ規格を何時止めるか期待したい!ｗｗ
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:43:16 ID:rCyE7QOe0
松下はビエラの画面にピッタリ収まればイイのです。
ビエラを売りたいのです。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:43:20 ID:SLYP4nfG0
20D後継（EF-S）は10Mで安くなる。
本命は1.3で1900$前後。スペックは．．．もう漏れてるなｗ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:46:02 ID:jYST1eeE0
キヤノンさん、キヤノンさん。

このスレの厨房どもを黙らすために、どうか、x1.3機を３０万円でだして下さい。

　３　０　万　円　で　。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:46:50 ID:+vO0wivc0
>>139
何時もの事だしｗ　観音様は懐柔が上手だしｗｗ
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:48:40 ID:rCyE7QOe0
>>130
そんなに高いとキャノネットが増殖して黙るどころか喚き散らします。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:49:12 ID:rCyE7QOe0
>>140だった。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:52:59 ID:+vO0wivc0
出端は30万付近だろ?ｗ　っで、ｼﾞﾜｼﾞﾜ下げるｗｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:54:59 ID:dSUqAzgG0
んで、いつ発表よ？
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:55:40 ID:+vO0wivc0
今月中なｗ
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:57:38 ID:fKGpmlGB0
だから21日（日本時間22日）だって。ずっと前からそう言われてるだろうカス。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:09:55 ID:dSUqAzgG0
お前みたいにここに齧り付いてる訳じゃねぇんだ、22日発表なんて知るかハナクソ野郎が。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:13:18 ID:oOx72BHe0
>>140
30万でも売れそうだが・・・
150 ：K：2006/02/07(火) 02:51:39 ID:txng1dM80
MF用スクリーン標準装備
ＡＦなし
ＩＳＯ200-1600
1.5ｘ　600万画素
秒2コマ　（無限連写）
2.5液晶　23万画素
露出メーター装備　マニュアル露出と絞り優先の二つのみ
4月1日発売　99800円
名称　ニコンＦＭ4デジタル
同時発売レンズ
30ｍｍＦ1.4（50000円）60ｍｍＦ1.4（80000円）70-200ｍｍＦ4（70000円）

名称　ニコンＦＭ4デジタルＴｉ
フルサイズＣＣＤ　
1.0ｘ　1280万画素
チタン外装
5月1日発売　199800円　限定10000台
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:58:57 ID:He6jcrgE0
ムム？

>1.0ｘ
>199800円　限定10000台
これなら、予約が殺到して死人がでるかも試練。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 03:34:44 ID:HDFNSuoc0
>>150
１マンコ、MF機限定使用だったら、CANONが５D用のフルサイズセンサー売ってくれるかモナー。
ニコ爺殺到・・・しかしセンサーがCANON製と判ったら・・・。楽しいからマジでやって欲しいな。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 03:40:35 ID:+vO0wivc0
>>152
味付けは煮糞だから、面白いかもｗ　使いこなせればの話だがｗｗｯﾌﾟ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 03:42:29 ID:fd8AO4sv0
なんにしても820万画素は確定なんだけどな
見てると、何人か知ってるﾔｼも混じってるなｗ
まあ、観音様のガードが固くてそれ以上洩れてこないわけだが
30D、820万画素と17-85付けた商品写真以外はみんな妄想だよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 03:45:25 ID:+vO0wivc0
何時も玉石混交でﾘｰｸされるしなｗ　ﾋﾛﾕｷ並の祭り上手な観音様ｗｗｯﾌﾟ

常に感心するよ～(爆ｗ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 03:50:13 ID:N14TPlzY0
だとすると、D200はともかく。
ソニーの次の手（900-1000万画素CMOS）
が怖くない？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 03:51:25 ID:+vO0wivc0
その為のx1.3が控えてるｮｗｯﾌﾟ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 04:01:29 ID:fd8AO4sv0
>>156
その前に観音の「次の一手」が出てくるﾖｶﾝ
30Dのシャシー流用して縦グリ付けた秒8コマモデルとか。
ある程度部品流用しながら多モデル展開してくるんじゃないなぁ
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 04:05:29 ID:ZeAv7jT60
もう言っても問題ないと思うので。

俗に20D後継と呼ばれてるけど、実際はKissDと20Dの中間。
値段は下がってくるよ。スペック的には20Dのマイナーチェンジ。
デジタル部分はKissDともそんなに変わらない。

バランスの良い20Dをマイナーチェンジして今後も売り続ける、
ってイメージしたほうがよい。つまり20Dクラスの後継じゃなく
20Dそのものに近い。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 04:06:32 ID:+vO0wivc0
はいはいｗ　そんなんじゃ、もう売れないですねｗｗｯﾌﾟ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 04:30:53 ID:g/RUiOH40
いらん
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 04:37:37 ID:dEhp+NUM0
×1.6はお腹いっぱい
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 05:07:52 ID:RDZ5PsH10
いまさら×1.6なんて誰が手を出す？
無意味なマイチェンすな！
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 05:12:05 ID:SZfrhSKB0
>159
ん～正直よくわからんな。
Nikonがへたって気がゆるんだか？
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 05:14:56 ID:6ej5xXI/0
1.6厨はキヤノン社員な件
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 05:43:24 ID:9yBh2gX00
出す予定だったキヤノン1.3倍機は
死にかけのﾆｺｿが最後の力をふりしぼって新型機を出したときに
それを潰すために出します。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 07:37:41 ID:IYqh/EPB0
20Dが出る時もx1.3って言い張ってる奴らがけっこういたな w
10DとKissの中間的な機種で10Dの後継機では無いと言ってる奴もいたな w
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 07:55:20 ID:F+N880yE0
マイナーチェンジ？20Dとあんま変わんない？
イヤッツッホー！
じゃあ、もうちょっと20D使えるじゃん、うれしいよ俺。
画期的なのでて、物欲噴出するんだろうなあと思って宝。
いいものを長く売るってのもいい会社だと思うよ。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 08:08:42 ID:6oneM91z0
×1.6、マイナ-チェンジ機か。それだったら20DNで決まりだ。
残念、さようなら。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 08:19:40 ID:tQ0VPcIe0
>>164
D200対抗より先にD70s対抗が急務ってことだろ。
各社が１０万以下クラスを２系統にしてるのにCanonだけKissDN一機種なんだから
これは当然のテコ入れだ。

それとは別にD200の価格帯に新製品を出すのか、ってところが問題なわけだが。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 08:37:53 ID:6oneM91z0
EOS-7Dだ。×1.3で198000円で出るかもしれないね。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 08:45:46 ID:4CUIMfTQ0
>>170
「２系統」って何よ？
キャラクターが違う２系統か？
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 09:00:50 ID:vSVv6s7q0
>>147
IXYスレでは今週（10日？）発表とか噂されてるから同時にこっちも発表かもね。
去年のDNのときもIXYと同時だったし。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 09:04:01 ID:tQ0VPcIe0
>>172
安いのと高いのだ。
ニコンならD50とD70s。
オリンパスならE-500とE-330。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 09:11:57 ID:LLnEL3QgO
それならただの２機種じゃん。どこに系統があるんだ？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 10:19:14 ID:4TTuHlKl0
>>170
ガミラス星人量産化機に何で対抗する必要あるの？
丼にさえ勝てない物に。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 10:39:25 ID:EvIHQTc20
>>126
さっさと今からレンズ売りいけよ。
もうくるなよ、ハゲ
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 10:49:01 ID:EvIHQTc20
高級で大きなプロ機にはフルサイズ。

ハイアマにはフルサイズでも割かしコンパクトな5Dぐらい。連射能力が低く、三脚などでしっかり構える風景やマクロ撮影向け。

10D系は1.6で5Dよりコンパクト路線。レンズ･ボディーともに小さく機動性重視で、高い連射機能。

入門機として、パパママターゲットのキス。一通りの機能を備え、性能もそこそこだが質感は低い。

さらにその下の、キスライト。コンパクトカメラから移行を狙った、初代キスD並の機能と、一眼ならではの画質。


APS-Hの5D系が発売される可能性があっても、20Dの後継はまったく関係ない話だわな。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 10:57:11 ID:LrXy9z7D0
EF-Sは切り捨てないだろうな？
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 11:02:55 ID:DIXYRBBk0
>>179
捨てないだろうけど、もう出ないだろう。
出るとしてもKiss用の高倍率ズームくらいか？
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 11:04:52 ID:D1Dyk5KJ0
>>180
それを世間では　切り捨て　と呼ぶ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 11:10:28 ID:N14TPlzY0
18-200VR対抗が出たらニコンにサヨナラできる也。
ただ17-85ISを殺す覚悟が必要だが。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 11:57:44 ID:arrI3uSfO
なんで1.3キチガイは1Dや5Dに行かないの？
10D系が1.3になって、今更二十万越えるなんて退化してもらっては困るんだが。

1.3出るとしても10D系じゃないでしょ。
コンパクトが求められる中堅が1.3に移行とかないよ(笑)
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 12:09:44 ID:oOx72BHe0
コンパクトを求めるならKISSに行け！
安さを求めるならKISSに行け！
KISSという名前が嫌なら「350D」と思っとけ！

KISSが進化したら中級機も進化する・・・
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 12:18:36 ID:YTelZPIM0
ＥＦ－ＳはX1.6専用の救済レンズだからね

ニコンの「デジタル専用」とまるで違う、同じに思考するな
あちらは今後新たにフルでも出せば対応する義務が生じるが

キヤノンは始めからフルやX1.3に取り付け出来ないのは始めからの常識
今後もクロップなんかで使えるようにする義務はねぇわなｗ
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 12:23:10 ID:qKxNZiJ60
ところでカメラショーっていつやんの？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 12:46:05 ID:D1Dyk5KJ0
何故そんなに×1.3にこだわる？　明らかに値段が上がるだろうに。。。。
それなら素直に5D行った方が幸せになれますよ？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:00:28 ID:oOx72BHe0
何故そんなに×1.6にこだわる？　明らかに画質が悪くなるだろうに。。。。
それなら素直に20Dを使ってた方が幸せになれますよ？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:04:57 ID:1OxLkH+70
何故そんなに×1.3にこだわる？　明らかに値段が上がるだろうに。。。。
それなら素直に軽自動車に行った方が幸せになれますよ？


190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:09:35 ID:oOx72BHe0
>>189
つまらん！もう少し気の利いたレスを・・・
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:31:15 ID:lF0yrNJQ0
っていうか、予想してても仕方ないだろ？
発表まで待てば全てわかる！
と言っても気になってこの板に張り付いている自分がいる・・・
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:31:48 ID:GIU7Xy/P0
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006020608711da

楽しみですな。

>05年より１、２機種多い20機種弱を発売する見込み
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:35:10 ID:zphSck0W0
20万円中級機が1.6xだろうが、1.3xだろうが、荒れそうな悪寒。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:38:53 ID:zphSck0W0
1.6xと言っている人、キヤノンの中級機の将来は1.3x/1xになることが既定路線なことが分かっていて、今1.6xが良いと騒いでいるのか？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:44:50 ID:af7Vtiw/0
>>192
ひとつは廉価KissDでほぼ決まりだろうから、一眼がもう一つ来るかどうかは微妙じゃね
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:45:12 ID:EvIHQTc20
>>184
頭悪い人？

キスは永久に低価格・低品質を維持したまま。
進化はするけど、使い勝手は中堅機には追いつかない（ダイアルは一つで、永久にプラボディ。シャッターやファインダの品質は絶対に上げない。価格は下がるけどね）。
安さとコンパクトさ優先。中堅機とは別物。

1D系が技術的には小さく出来ても、大きいという事を前提にそのときの性能を詰め込んでくるのとは逆で、
KISSは小ささを優先し、小さいなりにそのときの安く仕上げられる範囲での性能を詰め込んでくる。

なのでKISSは永久に中堅機のシャッターボタンや頑丈さを持ちはしない。
10Dの品質にKDNがなっているか？それを考えれば、君みたいに頭が悪い人にも理解しやすいだろ？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:45:42 ID:6PYOEgmb0
>>195
廉価KissDじゃなくてKissの上位機種だろう。
現行KissDNが廉価クラスにまわる。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:51:44 ID:EvIHQTc20
>>188
現時点で、明らかに1.6の方が安いからな。
KDNよりよいファインダ、よいシャッターボタン、よいレスポンス、よい画質なら、1.6で問題ない。

解像度をあげたら1.6倍じゃ厳しいという心配は解るけど、
1.6で画質を落とさずに高画素化出来る技術があるなら高画素化されるだろうし、
画質が落ちるなら高画素化しないだろ、普通。
1.6だと画質が悪くなるって、どっからそういう発想が出るの？？？
高画素化を前提にしてるの？バカ？
キヤノンはコンデジでも画質競争はしないの知らないの？

馬鹿みたいに「高画素化すると画質が落ちる！」って言う奴が居るが、ただの馬鹿だろ。

20Dは20Dでまだ改善する部分はいくつかあるんだから、俺はKDNを買って20Dの購入は見送ったよ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:54:58 ID:af7Vtiw/0
>>197
現行の値段設定のものは今秋でしょ
低価格のラインナップが新規で出るって意味だよ
ま、どっちがどっちでもかまわんけど
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:56:18 ID:EvIHQTc20
>>197
キスライトは決定だよ。
DNは一年継続。20Dと性能が近いのはそのため。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:56:36 ID:6PYOEgmb0
>>199
最廉価クラスを先に出しちゃったらそれはKissDNとほぼ同性能か
むしろKissDNより上だろうから、KissDNの価格帯の商品がぽっかり
穴が開いちゃうぞ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:57:56 ID:D1Dyk5KJ0
>>198
＞画質が落ちるなら高画素化しないだろ、普通。

それは違う。キヤノンは販売戦略上高画素化してくる。間違いない
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 13:58:15 ID:EvIHQTc20
＞最廉価クラスを先に出しちゃったらそれはKissDNとほぼ同性能か
＞むしろKissDNより上だろうから、KissDNの価格帯の商品がぽっかり
＞穴が開いちゃうぞ。

何の話だ？
D50の価格がいくらか知ってるの？
っていうか、コンデジのフラグシップはどんどん売れなくなりそうだね・・・
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:00:12 ID:af7Vtiw/0
>>196
その通りだと思うよ

おれは、KissDから20Dにステップアップしたけど
その理由はISO3200相当の高感度が使いたかった、ただそれだけ
細かい使い勝手とか、不満点はいくつかあったけど、最大の決め手は高感度だった。

これは、いまのKissDでも無理だし、おそらく将来的にもKissDクラスには搭載されないだろうと思う
連写機能もきっと差別化されたままだろうね
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:04:48 ID:EvIHQTc20
>>202
まあ、コンデジも後々「高画素化だけのマイチェン」はするけどさ、販売戦略上ね。

デジタル画像を理解している中堅機層に向けて、むやみに高画素化してどれだけ販売数が多くなると思う？
ISOノイズを減らしたり、シャッターレスポンスを良くしたりした方がはるかに受けが良いだろ。

ここで「1.6なら画質が悪くなる（高解像度化前提）」って言っている奴らは、ただのコンデジ上がりのスペック坊だということか？
暗いEF-Sでも、高感度撮影のノイズが減れば十二分にデジタル一眼レフの利点がさらに生かされてくるわけだから、ISOノイズだけは絶対に減らしてくるよ。
そうでなきゃ、「コンデジで十分」って奴らばかりになって一眼が売れん。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:05:35 ID:af7Vtiw/0
>>201
うわさ話のとおりなら、戦略的な機能制限がそれなりにあるみたいよ（RAWなし等）
実質現行品の値下げみたいなもんでしょ
10Dに対するKissDみたいな位置付けではないかと
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:08:33 ID:EvIHQTc20
>>206
RAW撮影できるなら、KDN売ってライトを買うのになぁ・・・
まさか、E330見たいに動画撮影とか出来るとか付けてくれたら良いなぁ・・・

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:10:41 ID:6PYOEgmb0
>>206
そんなんでD50やE-500や*istDL2に対抗できるのかねえ。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:11:31 ID:N14TPlzY0
D50もそうだが「既存ユーザーに来られちゃイカン」という仕様。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:33:04 ID:oOx72BHe0
>>205
私は頭の悪いコンデジ上がりのスペック坊なのですが、あなたは頭が良さそうなので↓の英文が読めると思います。
訳してもらえます？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 14:33:57 ID:oOx72BHe0
>>205
これです
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page12.asp
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 15:38:26 ID:MX1/i1lN0
頭が良い＝英語が出来る！と思ってる君がどうかと。。。
213 ：70& ◆QUX8WVfYTA ：2006/02/07(火) 15:49:05 ID:89Za5BmT0
このスレの香具師は何言っても聞かんな～。
820万画素だっちゅーのに。
30Dはマイナーチェンジなんだよ。
214 ：中の入：2006/02/07(火) 16:00:56 ID:xBc/0Cyg0
お舞ら本と
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:08:01 ID:f8tXcvkz0
>>205
キミ、頭悪いでしょ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:12:21 ID:+et5JJao0
×1.6だとさ
NIKONへ逝く。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:20:35 ID:VElY+foJ0
×1.6ならCANON使う意味ないもんな
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:26:09 ID:6oneM91z0
そうだ。
D200シマシマ少なくなってきたので、そっちにいくか。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:37:48 ID:VElY+foJ0
×1.6かよw
ではさよなら
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:42:14 ID:d9IeIN3O0
今キヤノンシステム出品した。
これでお別れ。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:43:55 ID:Lgh1nINs0
やっぱ大きいセンサーって魅力だよな。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:49:00 ID:IomCeUMy0
そだね、貧乏でフル買いたくても買えないばっかりに、×1.6使うしかないんだよ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 16:58:56 ID:Gd+cH0tU0
同じく・・・
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:07:49 ID:P0hYdcwA0
俺は買うぜ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:11:14 ID:oOx72BHe0
>>ID:EvIHQTc20
>>196 >>198 >>200 >>203 >>205 >>207
まだか？厨房レベルの英語だと思うが・・・
センサーサイズの違いによる被写界深度の違いとセンサーピッチの違いによるノイズとダイナミックレンジの違いが解りましたでちゅか？
5Dを開発した際のキャノン開発陣のコメントでは、「センサーサイズ（フルサイズ）ではなく画質と画素数の要求から8.2 µmという安定した画質性能を発揮するセンサーピッチで1000万画素以上にするためにフルサイズにした」とある。
つまり、広いダイナミックレンジでハイライトやシャドウ部分の描写が飛んだり潰れにくくなるわけ！
なのにAPS-Cでこれ以上細かくなったらニコソになっちゃんだよ！！！
だから、自社生産する観音様には5Dユーザー以外の望遠組のために画質と画素数を満たした1.3を期待してるの！
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:13:03 ID:6oneM91z0
俺はゆくぜ。ニコンへ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:15:03 ID:1chuH9i80
１年前に自転車屋から１０万で買った２０Ｄを先月１２万で処分。
コツコツ貯めて、今は５Ｄで楽しいフルサイズ人生を送っているよ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:15:20 ID:KRaksoNy0
勝手に逝けよ、逝けば判るさw
宣言なんかしなくてもいいしさｗｗ
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:20:07 ID:aUEj3zvF0
引き止めてほしいんじゃないの？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:28:59 ID:8itbzImCO
そもそも1.6か1.3かなんて誰も問題にしてなかったのにな。前々スレぐらいで
誰かが願望混じりの妄想を垂れ流してから紛糾してるだけの話であって。最初
にリーク情報がチョロチョロ流れ出してた頃は、誰も問題にしてなかった。
ダストリダクションやら防塵防滴は取り沙汰されても、センサーサイズが購入
の最重要事項みたいに言ってた奴なんていなかったぞ。

どっからわいて出てきたのやら。怨念全開のニコ厨によるジエンとか。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 17:37:47 ID:6PYOEgmb0
>>230
紛糾なんてしてないよ。EF-Sレンズの使えないx1.3機が出たとしたら
それは20Dの後継でもなんでもないんだから。
自演で荒らしてるのが一人いるだけ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:00:11 ID:af7Vtiw/0
>>226
併用すりゃいいのに
おれは20DとD50併用してるよ
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:06:46 ID:ncore9qI0
>>230
20Dの発売前からセンサーについては
言われてるんだがな
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:22:49 ID:ZeAv7jT60
ニコンとかペンタが低価格で２ラインナップだしてるのは、
戦略と言うよりも単に20Dクラスの中級機を作れなかったからじゃない？
ニコンもやっとD200だしたことだし、D70系とD50系を統合するでしょ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:24:27 ID:DIXYRBBk0
どうでもいいけど、キャノンよレンズはよ作れ！
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:25:54 ID:dNfj6ekn0
キヤノンだめぽ

ニコンに行きます
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:28:46 ID:8itbzImCO
話題になってもそれが絶対的な購買動機にはならんだろ。現に20Dは売れたわけだし。
後継機の購買層の大半は10DもしくはKISSDユーザーだろうしそういう連中はよほど
ショボいスペックでない限り買うわけで。もしくはとっくに5Dに走ってる。だから
ある程度売り上げ数読める市場で今さらCMOSサイズ替えたところで対効果的には売り上げ
が多少の上乗せされるかぐらいか。それでも画素サイズにこだわるような会社とも思えん。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:30:27 ID:6PYOEgmb0
つーかx1.3なんか出したら5Dの売上食うからやらんよ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:49:25 ID:e+bXhec60
キスドンと20Dの間の、安い20Dって話は良いなぁ。
旧キスデジから乗り換えようかって気になる。

んで一緒にレンズとか発表しないのかな？
今まで新機種発表字はレンズも一緒ってのが多かったと思うけど。

キスデジと18-55
20Dと17-85IS
キスドンと60マクロ
10-22は1Ds2と一緒だったか・・・

今回ってレンズの話は全然出てないですね。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:52:12 ID:cEQQVwZh0
EFレンズ8本処分しようと思うのですが、やはり
オークションのほうが高い値段で売れますか？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 18:58:31 ID:KRaksoNy0
>>240
俺に売れ。特別で安価に買い取ってやる
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:08:51 ID:D1Dyk5KJ0
>>240

>>241みたいな奴に売るくらいなら、俺が一本10円で買い取ってしんぜよう
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:17:24 ID:EvIHQTc20
>>217
訳分からんキチガイは、コニミノと心中してくれｗ

・・・俺はコニミノ系列の人間だがな・・・
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:22:49 ID:E3sr6xCO0
今度のｘ1.6機はEF28mmF1.4Lと一緒に来るって
カメラ屋の息子の嫁の叔父が言ってるらしい。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:22:50 ID:EvIHQTc20
>>225
ホント頭悪い人みたいだけど・・・（＾＾；

現在なら解像度据え置きで現サイズでいいじゃん。
わざわざ高いセンサー使って本体値段上げる必要はない。
1Dや5Dかっとけ。

何か間違ってる？
20D後継の話なんだから、値段が上がったりしたらそれは後継ではないわけだ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:26:11 ID:EvIHQTc20
>>240
いい加減通報するぞ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:40:32 ID:sbDWVOXf0
値段が下がるだけで今の２０Dと性能的に大差ないのなら
買い替える必要はないのでは？現２０Dユーザー向けではないんじゃないかな～？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:41:40 ID:oOx72BHe0
>>ID:EvIHQTc20
>>196 >>198 >>200 >>203 >>205 >>207>>245
おっ！やっと出てきたな！！
こいつは本当に厨房だ
厨房の戯言なら↓の板で愚痴を聞いてもらえ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134923901/l50
20Dも買えないEF-Sマンセー厨房は「KDN売ってライト」でオナッてろ！
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:44:07 ID:EvIHQTc20
>>247
毎年カメラが出るたびに買い換える人ですか？
普通の人は、下位機種から買い換えとかでしょ。
つまり、5Dを買えばいいってこと。

つか、必要な性能と機能を持っているから物を買うわけだが、
アナタは新商品が出るから買うの？病気ですか？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:45:40 ID:EvIHQTc20
>>248
良いから、反論があるなら反論しろ、アホ
反論が出来ないならコンデジでも弄ってろ、ハゲ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:49:13 ID:EvIHQTc20
＞センサーサイズの違いによる被写界深度の違いとセンサーピッチの違いによるノイズとダイナミックレンジの違いが解りましたでちゅか？
＞5Dを開発した際のキャノン開発陣のコメントでは、「センサーサイズ（フルサイズ）ではなく画質と画素数の要求から8.2 μmという安定した画質性能を発揮するセンサーピッチで1000万画素以上にするためにフルサイズにした」とある。
＞つまり、広いダイナミックレンジでハイライトやシャドウ部分の描写が飛んだり潰れにくくなるわけ！
＞なのにAPS-Cでこれ以上細かくなったらニコソになっちゃんだよ！！！

この発言の恥ずかしさが自覚出来てないみたいだ。
現在の技術で、同サイズで高画素化出来ないからセンサーを大きくしました。

だからなに？
おまえは35万画素でも使ってろよ。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:53:58 ID:sbDWVOXf0
>>249
> 普通の人は、下位機種から買い換えとかでしょ。
じゃ、ここで後継機を待っているやつはKissユーザーしかいないんだ。
さようなら。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 19:55:48 ID:72H97lWC0
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006020608711da

キヤノン、デジカメ増産・2008年の世界出荷、2300万台見込む

キヤノンはデジタルカメラの生産を拡大する。

2008年の世界出荷を05年に比べ３割強多い2300万台に増やし、世界シェア首位の座を固める。

06年のデジカメ国内市場は成熟化が一段と進む見通しだが、世界出荷の約8割を海外市場に振り向け、中国や東欧など製品普及率が低い新興市場も開拓する。

キヤノンは06年にコンパクト製品の「イクシ・デジタル」やデジタル一眼レフカメラ「イオス・キス」の各シリーズを中心に05年より１、２機種多い20機種弱を発売する見込み。

06年の世界出荷は14％増の1920万台を計画し、生産子会社の大分キヤノン（大分県安岐町）などで増産体制を敷く。


[2006年2月7日/日本経済新聞　朝刊]
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 20:02:49 ID:72H97lWC0
せっかく、Ｄ200で売り上げ大躍進

→開発費儲けて素晴らしいデジ一眼、レンズ続々発表

→ユーザー安泰、常に最先端最高機材購入可能ウマー！

のはずが馬鹿げたシマシマのせいで・・・

【ニコン、2006年度デジタル一眼レフ出荷台数を下方修正 ～今後はコンパクトカメラに注力～】

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/06/3157.html

内訳では、コンパクトデジタルカメラが640万台から700万台に上方修正されているのに対し、

デジタル一眼レフは160万台から140万台に引き下げられている。



【主力のステッパー事業にも暗雲】

さらに、半導体用ステッパーの販売台数予測も、新品が170台から160台に、中古が40万台から30万台に下方修正されている。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 20:11:52 ID:E3sr6xCO0
一つ間違えると全部がこける・・・
Canonも新機種気合い入れないと何が起こるかわからんな。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:08:56 ID:XZKE2wX20
このスレを見ていてわかること。

・フルサイズ欲しいやつが多い。
・5Dには手が出ない奴が多い。
・ｘ1.3で、今の20Dと似たような値段なら喜んで妥協しようと思っている奴が多い。
そこにマーケットはｱﾙ！

っつーこと。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:13:10 ID:UXRBU9IE0
フルサイズも欲しいけど5FPSも譲れない。
軽いのがいいし金もない。
なので1回露光で作れるなら1.3がお手頃かと。。。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:16:53 ID:EvIHQTc20
>>252
はぁ？大丈夫か？？
20Dの性能に満足している人間なら、当然買い換えない。
20Dの性能で満足出来ないのなら、最初から20Dを買わないか、上位機種を買う。1Dなり、今なら5Dなりがある。
仕方なく20Dを買った、使っているって人間はどれだけいる？

現在でも20D以上に満足出来る中堅機なんて、スペックで言えば20Dよりかなり時間が経って発売されたD200ぐらいだろ？
1.6でいい人が20Dを買ったわけだから「大幅な性能向上がないなら買い換える必要がない」っていう意見は普通だろ？
20Dを買った人間が、同クラスの後継機にフルサイズとか1.3を求めるのが、お門違いだっていってんの。

「20Dの後継が1.6だったらキヤノンを使わない」っていう意見がまともだと思うか？
普通に「別の機種買えば？フルサイズも1.3倍もキヤノンにしかないじゃん」って答えるだけだろ？

大体、大幅な変更ってなんだ？
10Dから20Dの変更って、ISOノイズが減って、AF性能が上がって、起動速度等のレスポンスが良くなった。それだけだろ？
大幅な変更が無くても、それらが必要な人だったら買い換えた人は沢山いると思うが？
600万画素が800万画素になったから買い換えた人いるか？

俺は20Dの性能はファインダ以外満足のいく物だったが、KDNでも満足だからそっち買ったよ。
20Dの後継が、KDNより全体の性能を上げてくると思ったからね。ファインダはD200にあわせてやってくると思うので、後継は是非とも欲しい。
1.3やらフルサイズだったら待つ必要がない。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:21:53 ID:6PYOEgmb0
>>256
>・ｘ1.3で、今の20Dと似たような値段なら喜んで妥協しようと思っている奴が多い。

ほとんど自演だぞこれ。
260 ：K：2006/02/07(火) 21:26:04 ID:txng1dM80
>・ｘ1.3で、今の20Dと似たような値段なら喜んで妥協しようと思っている奴が多い。
↑
ｗｗｗ太郎ﾌﾟとあと一人くらいしかいないよ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:39:10 ID:9yBh2gX00
1.3なら5Dと20Dの間ぐらいの値段でいいから売ってくれ。
その場合20D後継なのか新機種なのかは当然ながら問わない。
20Dの後継であることにこだわっている莫迦はいないよね。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:47:47 ID:oOx72BHe0
>>ID:EvIHQTc20
>>258
おい厨房！
明日、↓に「次期モデルは20Dの値段でないと買えないKDNユーザーですが、センサーのことが全然わかりませんので教えてください」と頭下げて電話してみろ！
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/index.html?sp=105
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:51:59 ID:o2T2KKOE0
だってｘ１．３なら、シャッターもミラーもペンタも全部設計し
なおしなんですけど。
あるいは１Ｄ系の部品使うか。
しかも５Ｄ見ればわかるように大きなメカを２０Ｄクラスの駆動系で
動かすと、もっさりしか動かないからコマ速落ちちゃうし。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 21:59:37 ID:p4Ob5FNtO
ていうか、1D幕2んの下(HS)を切ってくれ。
バッテリはD200並の350枚、6fps、液晶ちっこくていい、実売30マソ強。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:02:29 ID:hUIqzER60
もう20D系じゃないじゃんそれ
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:05:12 ID:ALAQbpqy0
20Dの1.3は今年の年末に出るからちょっと待ってろよ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:13:29 ID:EvIHQTc20
>>262
意味の分からないことを言うな、アホ。
フルサイズが必要な5D買ってるわ。

次期モデルなんだから、同じかちょっと安いかだけだろうが。
おまえは何が言いたいんだ？
20Dの後継が高くなってセンサーが大きくなると？

なわけないだろうが。どっかいっとけ。しっし
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:15:06 ID:EvIHQTc20
>>264
君は1.3キチガイ君？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:16:51 ID:h4lpD8qOO
追加グレードで1.3もあり得るんだろうけど、20D後継機に1.3も無くはないと思う。
価格帯が現行機と同じならだけど。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:17:09 ID:p4Ob5FNtO
＞265
は！そうだった～！
20Dを買って画角が不満で、5Dを買ってモッサリ感に気になり、
店頭で1D幕2Nを触って・・冷静さをうしなってますた・
20Dは超広角単が出れば、今のままでいいや・・・
ごめんなさい
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:21:49 ID:6GytQUBX0
確かに17-40mmを×1.3で使いたいという願望はあるな。
実際、20万代に突入した5Dに行きそうでヤバイ。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:24:41 ID:hTwV17hS0
キヤノンの最大の欠点は、このスレでエセ議論するのが関の山の
糞ガキ素人脳内カメラマンばかりがファンだって事だなwww
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:26:11 ID:hTwV17hS0
気持ち悪い奴のレス読むのすごく不快なんで、だれかNGワード教えてください
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:27:34 ID:EvIHQTc20
oOx72BHe0くんの職業は何？
Lレンズの高画質でフルサイズの画角が必要だけど、1Dsが買えない貧乏プロ？
1.3倍の望遠で高画質高速連射が必要、でもカメラマンも走り回らないと行けないという特殊なスポーツ専門のプロ？

フルサイズ～1.3倍の高速連射と1000万画素越え機が必要な人って、どんな人なんだろ？
何に使うの？
てか、1D買わないの？仕事で必要なら買うでしょ？

まさか、自分のクソガキを撮るの？
それとも、クソガキ撮るふりして奥さんだまして、趣味の広角機が欲しいの？
どうなの？
君はキチガイなの？
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:29:07 ID:EvIHQTc20
>>273
www
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:29:35 ID:Po5+f+lf0
５Dが出る前にフルサイズ廉価機を予測できた人いる？
277 ：268：2006/02/07(火) 22:30:54 ID:EvIHQTc20
>>264
ごめん、勘違いでしたm(__)m
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:38:22 ID:beEycRbU0
きついよねぇ

スペックでD200に劣るし、Kiss DNと代わり映えしないし
279 ：K：2006/02/07(火) 22:39:55 ID:txng1dM80
20ＤでもシマシマのＤ200には勝ってるんだから
30Ｄは20Ｄのマイナーバジョナップで十ぶんっしょ！
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:40:14 ID:EvIHQTc20
＞KISSが進化したら中級機も進化する・・・

＞何故そんなに×1.6にこだわる？　明らかに画質が悪くなるだろうに。。。。

＞なのにAPS-Cでこれ以上細かくなったらニコソになっちゃんだよ！！！
＞だから、自社生産する観音様には5Dユーザー以外の望遠組のために画質と画素数を満たした1.3を期待してるの！

＞「次期モデルは20Dの値段でないと買えないKDNユーザーですが、センサーのことが全然わかりませんので教えてください」と頭下げて電話してみろ！

名台詞集ｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:43:14 ID:EvIHQTc20
>>278
1.3キチガイ君登場ですね。
スペックで？？？画素数だろｗ
実際の画質や使い勝手が問題なんだよ。
ISOノイズが減ってファインダが改良されればコンパクト一眼最強になるとおもうんだが。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 22:43:53 ID:/zIkqk3V0
正式発表も無いのにアホくさ！
283 ：K：2006/02/07(火) 22:47:36 ID:txng1dM80
>>282
小泉首相ですか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:00:23 ID:nh09ICJd0
レンズ処分しました
ニコンいきましたオレ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:04:47 ID:6KUgNAiw0
俺もニコソ逝くか。
286 ：K：2006/02/07(火) 23:05:47 ID:txng1dM80
まだ発表もされていないのに　オマエラ悲観杉ｗ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:13:03 ID:EvIHQTc20
>>286
おまえらって・・・・一人でしょ？（わらい）
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:21:36 ID:e7ZVwe+u0
８万の丼と３０万の5Dの中間で、19万のＸ１．３があってもいいんじゃないか？
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:24:21 ID:1chuH9i80
×1.3はまずいんじゃない。ニコンが壊滅するよ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:26:08 ID:oOx72BHe0
>>287
お前は本当に厨房だな
せめてLレンズの1本でも買えるように働けよ
観音さまもこんな奴がユーザーじゃ大変だ・・・
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:26:16 ID:cqb94ueH0
x1.3を出すならx1.3専用レンズも出さないとなWWｯﾌﾟ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:27:22 ID:fd8AO4sv0
>>273
ニコン
1.3
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:27:59 ID:fyaWcBRD0
っ「EF40mm F1.2 L USM」
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:29:36 ID:1JLqAyeU0
>>288
KissDNと5Dの中間だと３コマ／秒でいいのか？
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:29:53 ID:h4lpD8qOO
Sレンズをフルサイズか1.3に付けて撮った画像ないですかね？
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:29:58 ID:fd8AO4sv0
1Dsが１Dの後継ではないように、
APS-Hになったらそれは20D後継ではない。
x1.3厨は別スレ立ててそっち行け
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:30:19 ID:eNKLI4/l0
x1.6のまま激しくキボン。
別にx1.3でもいいが、APS-Cサイズにトリミングしたとき820万画素以上になることが条件。
x1.3で1200万画素なら買ってもいいが、x1.3で1000万画素だったら絶対にイラネ。
20Dより退化した後継機を出すはずがないと信じてるよ、天下のキヤノン様。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:31:34 ID:1JLqAyeU0
>>295
つかないから。
レンズがぶつかるから。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:32:55 ID:EvIHQTc20
>>290
自称大人なら、まともな意見を言えるよね。
どうぞ？
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:34:33 ID:I9kROiFd0
横レス
>>EvIHQTc20
205で『まあ、コンデジも後々「高画素化だけのマイチェン」はするけどさ、販売戦略上ね。』
と言ってるよな。つまり、EvIHQTc20自身、20D後継も「高画素化だけのマイチェン」をする
可能性はあることを言ってるわけだ。なのに続けて
『ここで「1.6なら画質が悪くなる（高解像度化前提）」って言っている奴らは、ただのコンデジ
上がりのスペック坊だということか？』と相手を貶すのはおかしくないかい？

そもそも×1.3を熱望してる連中は「センササイズを変えずに高画素化されると、解像度以外の部分での
弊害が大きすぎる」ことが十分、分かってるわけだ。
それに対して、EvIHQTc20は「ISOノイズだけは絶対に減らしてくるよ」と気軽に言ってくれちゃってるが、
（ISOノイズって何なんだ？ってのはおいといてなｗ）そう簡単にノイズが減らせられれば苦労はしない。
CMOSであろうとCCDであろうとフォトセンサ部の性能は急激にはあがらない。
ここ十年でブレークスルーといってもいいのはオンチップレンズくらいだよ。そのOCLにしても結局
CCD、CMOS自体の改良ではなく開口率を上げることによって低ノイズ化したわけだ。

ノイズリダクションを強めにかけりゃSN比なんていくらでも稼げる。
が、それだと本来の情報までかき消されてしまう。
現状、根本的にノイズを減らす方法としては受光素子の拡大化しかない。
×1.3熱望者は基本的にそれが分かっているからこそセンササイズに拘っている。
ところが、それすらまったく分かっていないのがEvIHQTc20だよ。

ま、俺はというと20Dの後継が×1.3になるなんて思っていない。
そもそもそんなの積んじゃうと、それは20Dの後継じゃないだろってだけだｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:35:31 ID:54xcEUN20
L一個で大人だの子供だのの線引きですか・・・。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:42:03 ID:1JLqAyeU0
>>300
>現状、根本的にノイズを減らす方法としては受光素子の拡大化しかない。

それがホントなら昔の2/3形400万画素のコンデジは最新の1/1.8形800万画素機より
画質がいいってことになるが？
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:44:38 ID:TaghYR5O0
俺は後継が１．３って発表されれば、それを買うし
１．６って発表ならEF全部売ってNIKONに投資しようと
思って待っている。D50と２０D持ってるからな。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:46:26 ID:TaghYR5O0
考え方、価値観は人それぞれ、それをお前は異常と決め付ける奴が異常だぞ
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:47:15 ID:cqb94ueH0
>>303
x1.5は良くて、x1.6は駄目な理由とは？
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:49:58 ID:TaghYR5O0
>>305
理由とか、そんなに難しく考えていない。所詮趣味だし。
ただ、５Dを見てセンサーサイズの力は大きいと感じたので
１．３を使ってみたい。それにNIKONは新型の開発が遅いので
すぐに旧型にならない。CANONは１．６機乱発ですぐに旧機種
になる。ただそれだけ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:53:37 ID:1JLqAyeU0
>>306
5Dが安くなるの待てば？
つーかすでに３０万切り目前だけど。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:53:55 ID:IomCeUMy0
時が経てば５Dの後継も出るだろうし、５Dももっと値下がりするだろう

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:55:50 ID:TaghYR5O0
２０万を越えるかどうかは非常に大きな問題。
収入が毎年減っているから。新型に惑わされずに
いいものをながく使いたい。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:56:13 ID:qjAiFJoU0
１．３欲しいなら1D2Nを買え！
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:57:34 ID:dSUqAzgG0
20Dの後継機待ちしてる奴に5Dを勧めるなんて見当違いだろう。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:57:48 ID:1JLqAyeU0
２０万で２年使うのも３０万で３年使うのも一緒やん。
我慢せず5D買ったらええ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 23:58:13 ID:9yBh2gX00
藻前らほんとは1.6でも1.3でもいいんだけど
相手をののしりたいからカキコしているだけだよな？
そんなこと、出る前から必死になるのは変だよな（笑）

あとニコンはすでに旧機種ばかりのラインナップに見えるｗ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:00:03 ID:XJT1wG4G0
5Dやその後継機が25万で売られるようになれば、
俺はもう20D後継機に興味を持つことはないだろうな。
個人的な意見だが、APS-Cには全く魅力を感じない。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:01:02 ID:Ywt3a+FW0
漏れは、デジだろうと一つのカメラを長く使いたいんだ、あまりにサイクルが早いのも
どうかと思う、
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:01:12 ID:FrFcuV+q0
NIKONはいいよー
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:03:12 ID:TpS4q/A/0
>>315
新機種が出るたびに買い替えなきゃいいだけだが。
旧モデル使ってることに耐えられないのか。
あるいみビョーキだぞそれ。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:06:10 ID:wrc7ct+s0
女房と畳とデジカメは新しい方がいいってね。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:07:19 ID:He6jcrgE0
藻前ら、写真撮るのが楽しくて楽しくて時間があっというまに過ぎて、
気が付いたら、
「うおっ、もうこんな機種が出てる。」
「おっ、いいねえ、そろそろ買い換えるか。」
っていうようなノリで行けよ。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:08:41 ID:C3LenDpn0
>>273
x1.6　　　　　　これは必須なｗｯﾌﾟ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:09:10 ID:tmp5Y1V9O
でも果物は腐りかけがおいしいっていうよ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:12:00 ID:1L86WqjB0
最近のロットでは縞ノイズが改善されているようですしね＞D２００
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:13:13 ID:1lB4kP4YO
Sレンズって1.6にしか付かないのか…
キャノンにしたら20Dも入門機なんかな？
だとしたら後継機も1.6で初心者卒業したらSレンズも卒業して5D買ってしまえって事かもしれんね。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:13:30 ID:wrc7ct+s0
>>321
そう、よく言った、正に腐りかけの20Dが今一番おいしいかも知れん。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:20:35 ID:ywiq0di20
ゾンビD2Hsの立場はどうなるのでしょうか…
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:21:36 ID:DEUOwPuM0
>>302
間抜けな質問だなぁ。おまいのいう画質って何をさしてるんだよｗ？
「昔の2/3型400万画素と最新の1/1.8型800万画素の画質の差」なんて
漠然とした書き方じゃ答えようがないだろ？

「フォトセンサ部の性能は急激にはあがらない」って書いてるのは
「じょじょにはあがっている」という意味だ。

ま、しかたないんで質問を補完して答えるが、
前者と後者で１～２年しか経っていない、且つ、同一価格帯で
画質に於いて手抜きがないカメラだったとすれば、
解像度で後者、SNでは前者だろうな。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:25:33 ID:fCTaFzQT0
>>323
EF-Sは別に入門用のレンズじゃなくて、EFで足らない画角を補完するレンズ
だから10-22みたいに中途半端に高いレンズも出る。
ニコンユーザーさん判った？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:28:48 ID:TpS4q/A/0
>>326
じゃあ具体的に書くぞ。
E-10の400万画素とC-8080の800万画素を400万画素にリサイズしたもの、
S/Nがいいのはどっちだ？
レンズ性能にかなり差があるのでトータル画質ではなくS/Nな。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:32:11 ID:19eVyrtI0
買い替えの合理的な理由ってあるのかな。
このスレの連中は一応ＤＳＬＲは何かしら持ってるわけだろ。
それで「撮影できない」という致命的な問題があるんならともかく
ただ「新型ですｗ」ってだけで・・・
いかに金があろうと、なんだかなぁ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:33:51 ID:C3LenDpn0
>>329
そうｗ　だからx1.6じゃあ絶対売れません!ｗｗｯﾌﾟ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:35:18 ID:5053Hck00
現行20Dの最大の欠点はAF精度でしょ。
風景の人には関係ないかもしれないけど、そこが改善するなら
買い換える価値はあるとおも。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:38:06 ID:UaLTd5E30
なあ、単純に20D後継と呼べるのはEF-Sのx1.6じゃないのかな？
x1.6じゃなくても後継と言って良いなら、5Dだって20Dの後継と言えるだろうし。
仮に20万円以下のx1.3機が出ても、それは後継じゃなくて兄弟機であり、20Dと併売でしょ？
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:39:01 ID:TpS4q/A/0
>>332
当然そうだろうね
x1.3やx1.0だったらEF-S使えないんだから
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:39:38 ID:ta6JUWbv0
結局5D後継を買う奴が勝ち組なんだよwww
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:40:58 ID:5053Hck00
は？今5D使ってる椰子に負けてますが？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:43:21 ID:mxAWLNNP0
×1.6はいらないよ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:43:52 ID:LIydDopu0
1.6xサイズのままでも関係ないという人、つまり新しく買う人も増えるんじゃないかなあ。
周りを見てもまだデジカメ一眼レフ未体験な一眼レフユーザーって多い。
フィルムも今までのように手に入らなくなって
「ああそうか、もう世の中ってデジタルなんだ！」という、あきらめというか、もうフィルムはﾀﾞﾒなんだって気がつくユーザーがたくさんいるだろう。

フィルムカメラ時代もそうだけど、普通の家庭なら
一眼レフはいったん買ったら買い換え組はそうはいなかろう。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:50:15 ID:jaRLW5oo0
1.3の新機種が２０Ｄの後継って言うからもめるんだよ。
「ＥＦ－Ｓ対応の新機種」と
「１．３搭載の新機種」のスレを分けれ。
ＥＦ－Ｓ対応の新機種が２０Ｄ系じゃない可能性もあるわけだしな。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:51:43 ID:DEUOwPuM0
>>328
もし、フォトセンサの作りが同じで理想的にリサイズすれば、生のSN比の比は
（もちろん開口率が同じとして）センササイズ比そのものになる。
E-10とC-8080の間にどのくらいセンサの改良があったかがわからないとなんともいえんなぁ。
SNの向上率を年に５％として自分で計算してくれｗ 確か年１０％は向上していないはずだ。

別に俺は最新技術を否定してる訳じゃないし、最新の技術でセンササイズが大きい方が
いいに決まってるからな。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:53:58 ID:XwYZDTcW0
やれやれ、光学系っていうのはセンサだけじゃないにな。
子供の火遊び（数学遊び）は良くないよ。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:54:00 ID:ta6JUWbv0
×1.6なら買わないなんてダダこねてるレアな奴がごく一部にいるらしいが
そんなやつらに買ってもらわなくても20D後継の×1.6は売れる
んでそんなクレーマー予備軍がニコンに行ってくれればキヤノン的にも幸せだろう
低価格機を買ってウダウダいうくらいなら、1D系を買えばいい

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:56:07 ID:5L73XynW0
すごい勢いでレスが伸びてるな。
朝から一日中張りついてる人までいるし。
それだけ期待と不安が大きいんだろうけどさ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:56:21 ID:TpS4q/A/0
>>339
発売時期の差が３年半、センササイズはE-10が約１．５倍。
その理論値だとE-10の方が良くないとおかしいわな。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:57:08 ID:ta6JUWbv0
まあ20D後継を買う奴の過半数は、センサーサイズよりも画素数を気にするんだから
営業的には画素数をあげた方がメリットがあるだろうね
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:57:15 ID:Qk+KvWRI0
×１.６ならD200が売れそぅだな。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:57:49 ID:1L86WqjB0
>>341
そうですね、少なくとも俺はNIKONに行くから
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:59:22 ID:DEUOwPuM0
をを、自分でもいろいろつっこみがいがある文章になってきたｗ

ま、１年やそこらでは同一センササイズで800万画素を1000万画素に
高画素化できるほどのセンサの基本性能の向上は、
よほどのブレイクスルーがない限り望めないっていうことだ。

んでは寝まふ。お騒がせしました＞その他の方々
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:01:00 ID:DLGadiDL0
何台APS-C買わすの？
悪質キヤノンは！
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:01:28 ID:+WfvC2tM0
退去退去
キヤノンは×１．６です
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:04:07 ID:knPW0vD60
20D後継機の必要十分条件は２つ
(1) ×1.6（×1.3はスレ違い）
(2) ダイヤルが２つあること（ダイヤル１つはKiss後継）
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:05:22 ID:+WfvC2tM0
×１．６を欲しがる馬鹿と話はできないなｗｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:05:28 ID:0pfkU3jD0
まぁ、あれだ、×１.６を買う馬鹿は、CANON社員に
お布施するようなもんだw
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:06:29 ID:TpS4q/A/0
>もし、フォトセンサの作りが同じで理想的にリサイズすれば、生のSN比の比は
>（もちろん開口率が同じとして）センササイズ比そのものになる。

逆に言えば、開口率を維持できるなら画素ピッチを小さくして高画素化した方が
マクロ的にはS/Nは同じでミクロ的には解像度が上がるってこと。
等倍厨は無視。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:08:51 ID:+WfvC2tM0
アホくさ、付き合いきれんね、×１．６厨とはｗ
もう寝るわｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:10:59 ID:LIydDopu0
>>352
フルサイズ機を買うヤシ、の間違いだろw
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:11:26 ID:zzjBgQzI0
ぶっちゃけ「1.3」と「wwｯﾌﾟ」はNGワードでいいんじゃない？

>230も言ってるけどセンサーサイズをどうのこうの言ってるヤツって
ただの「にわか」だし。いても少数でそ。てゆうか1.3でなければ買わ
ないとか言ってるセンサーサイズ命のヤツが5Dを未だに買ってない
時点でウンコ確定ｗ→→→スルー可ｗ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:12:03 ID:p0nE40Tn0
×1.6を欲しがる馬鹿がいるスレッドはここですか？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:12:30 ID:DEUOwPuM0
寝ようと思ったら、先にレスがついてたのでとりあえず返答。

>>340
俺に言ってるの？それだとまとはずれもいいとこだが。
純粋にセンサの性能だけにしぼってます。たぶん328も。
普通、センサは光学系とはいわんしｗ

>>343
３年半なら素のSNはE-10のほうがいいと思うぞ。
359 ：sage：2006/02/08(水) 01:13:25 ID:RyiEEken0
スレの流れを読まずに書くが、後継がAPSーCなら買わない。
これが多数派？俺もその口だけどさ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:15:07 ID:5053Hck00
つーか買い換える必要性があんまりないよな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:16:02 ID:p0nE40Tn0
EFレンズ処分祭が近そうだな。
転売屋の俺の出番かな？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:16:49 ID:C3LenDpn0
>>356
そんなにx1.3化が汚わいのか?ｗｹﾞﾗ　決定事項でもう造ってるのにねえ～ｗｗ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:17:12 ID:DEUOwPuM0
>>353
>>逆に言えば、開口率を維持できるなら画素ピッチを小さくして高画素化した方が
マクロ的にはS/Nは同じでミクロ的には解像度が上がるってこと。

ま、そりゃそうだ。でも両立はできんので、どっちかをとるってことになるわな
364 ：sage：2006/02/08(水) 01:18:08 ID:RyiEEken0
>>361
相場が崩れないうちに売っとくべきかな？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:20:30 ID:Ywt3a+FW0
>>359
いや、違うね、20Dの後継機でキヤノから出るから買うんだよ
366 ：sage：2006/02/08(水) 01:20:39 ID:RyiEEken0
５Dが買えれば一番いいんだろうけどな
３０万はタカス！
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:21:15 ID:rTYkLtb60
漏れは10Dなんで、×1.6 1000万画素でも×1.3　800万画素でもどっちでもいいや。
今よりは良くなるっしょ？
368 ：sage：2006/02/08(水) 01:24:07 ID:RyiEEken0
>>365
意味わかりましぇん
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:24:08 ID:qDCD/qFO0
>>365
いや、違うね、20Dの後継機がAPS-Hならみんな買うんだよ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:26:01 ID:Yv8ahMRZ0
>>366
１０万高いだけの事はあるけどな。下手すると単焦点レンズ地獄が待ってるが・・・・・。
371 ：sage：2006/02/08(水) 01:27:43 ID:RyiEEken0
>>370
だから手持ちのEFレンズは全部売って、あっさりCANONから手を引くほうが
賢いってことだよね。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:29:14 ID:Ywt3a+FW0
漏れだって本当はAPS-Hやフルがイイさ、でもしかたないだろ、
お金が無いんだから
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:30:08 ID:mRH9IW5g0
いつこの人がsageどころ間違ってるのに気づくか気になって寝れん
374 ：sage：2006/02/08(水) 01:31:10 ID:RyiEEken0
>>373
sageってないのか
スマソ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:31:26 ID:PvrrHbzt0
KDNユーザーだがこのスレにきてセンサーの意味がよくわかった
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:32:02 ID:Ywt3a+FW0
わざとだと思ってた
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:36:19 ID:zzjBgQzI0
暇だから調べてみたら
【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/l50
↑で1.3なら買うとか言ってるバカの数は　ゼ　ロ。てゆうか1.3の話題に
触れてる人数が1000レスの内の15人いるかいないかぐらい。

【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろうⅡ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/l50
↑ここでも1.3なら欲しいとか言ってるヤツはwwｯﾌﾟ以外なら10人もいない。

【発表】EOS 20D 後継機【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138723741/l50
↑ごめん。ここでもｗｗｗ太郎除いたらセンサーサイズに触れてる人数自体が
50人もいない。

マジで×1.3じゃないと買わないとか言ってる人間てどこの人？ｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:38:49 ID:biXlu7nB0
×1.4説レスと×1.3希望レスの時期がかぶっていない件。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:39:26 ID:4HK+VW2f0
KISS後継だな
380 ：sage：2006/02/08(水) 01:41:09 ID:RyiEEken0
じゃあ、一言残してから寝るとしよう

×１．３なら買う
×１．６ならスルーします
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:41:20 ID:Yv8ahMRZ0
>>371
そうね、フルサイズは、撮影もそれに使うレンズ選びも楽しいのでマジで破産する。
撮影に興味ない香具師には、お勧めしない。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:43:32 ID:OSk4cjVU0
>>377
乙！
だが、早速破綻してる件
383 ：sage：2006/02/08(水) 01:45:41 ID:RyiEEken0
>>382
そっとしておいてあげてください、
かわいそうですから。

では、おやすみなさい。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:46:13 ID:jaRLW5oo0
２０Ｄの後継はもうない。
新機種は５Ｄボディの×１．３と
２０Ｄ並の性能に進化したキスだ。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:48:52 ID:zzjBgQzI0
ごめん、単純に「1.3」でフィルタかけただけだから厳密な精査とまでは
俺もいわない。でも1.4説の時だって、1.4じゃないと買わねぇとか言ってる
ヤツなんていなかったはず。

いいとこ突いてると思うんだけど。だめ？ｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:49:53 ID:d8ZtSX8Q0
そうなると20Dの中古価格が現状維持されそうだな
20Dユーザーには却っていいかもな。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:51:15 ID:TYJKSbGT0
>>385
並みと特上があって、あえて並みというあんたの異常性を説明してからだな
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:53:37 ID:C3LenDpn0
x1.6厨の火消しには笑えるｗ　もう決定してるのｮx1.3ｗｗ
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:55:58 ID:zboI/g8I0
>>385
アホw
なら、1.6でフィルタかけて、1.6がいいと言ってるヤシの
数も併記してみｗ
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:57:44 ID:zzjBgQzI0
>387
意味が分からん。並と特上という基準がすでに相対的なものだしな。

その理論で行くならみんなEOS-1Ds Mark IIで無問題ｗ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:58:09 ID:TYJKSbGT0
>>385
２０D後継なら、今の２０Dと大きく価格はかわるまい
それを並みと特上で、あえて並みが良いという異常な
姿勢を説明してみてくれ、頼むから。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:58:23 ID:5053Hck00
>>384はリーズナブルなカキコだな。
漏れはその辺が真実だとｵﾓﾀ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:00:04 ID:zboI/g8I0
>>390
早くフィルタかけれ
ボケw
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:01:30 ID:LIydDopu0
しかし、ふたを開けてみたら1.3だったらびっくりするなあ、もう。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:02:47 ID:zboI/g8I0
>>390
都合が悪いレスは無視かよw
フィルタw
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:02:50 ID:biXlu7nB0
本当に1.3だったりしたらここで煽ってる奴が一番驚くだろうなｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:04:19 ID:TYJKSbGT0
>>390
２０D後継スレで、EOS-1Ds Mark IIで無問題という異常性を３０字以内で説明せよ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:08:52 ID:9Idramg+0
1.6厨ﾜﾛｽw
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:10:17 ID:zzjBgQzI0
>>389
ハイ。×1.6の検索もやってみましたよ。

【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/l50
上で4レス。
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろうⅡ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135820354/l50
↑で13レス。
【発表】EOS 20D 後継機【間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138723741/l50
↑で49。

しかも同一IDの↓みたいなゴミレスも含めての数ｗ

258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/02/02(木) 20:07:25 Lo/Ue/ne0
1.6ならいらないな～
262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/02/02(木) 20:53:29 Lo/Ue/ne0
1.6ｗｗ
265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/02/02(木) 21:01:12 Lo/Ue/ne0
×1.6なら買わない宣言！！
965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2006/02/06(月) 03:08:35 YUcOizZw0
中途半端度ｗなら、
x1.6＞＞＞＞＞＞＞＞x1.3　の大きさｗｗｯﾌﾟ
兎に角、x1.6は貧乏臭過ぎｗ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:11:52 ID:LIydDopu0
今思うと、1.3xって何だったんだろう。あだ花っぽいなあ。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:12:11 ID:TYJKSbGT0
>>399
755,000のカメラで無問題な件
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:12:55 ID:UaLTd5E30
>>396
それは言えてる。

それはそうと、確かにそろそろ20万円のx1.3機が出てもおかしくないよね。7Dあたりかな？
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:13:25 ID:TpS4q/A/0
20D後継機がAPS-Cなのは当たり前だからいちいち書かんわな
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:13:53 ID:zzjBgQzI0
>>395
なんならレスの内容も貼ろうか？数少ないから可能だよ。

言っとくけど俺は後継機×1.3待望派なんだけどね。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:14:33 ID:7uZfexCt0
>>399
１，６は嫌！って言ってる人が多いってことがわかるな
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:15:17 ID:XTAbQTkl0
おやくそく。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:16:42 ID:TYJKSbGT0
>>404
なんだ、基地外か・・・
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:17:28 ID:C3LenDpn0
>>399
ぉぉｯﾌﾟ　ご苦労さんｗ　x1.3運動で啓蒙が成功してるなｗｗ
>>401
はいｗ　x1.6だろうとx1.3だろうとx1.0だろうと、
ほんとは、中判ﾏﾝｾｰな童には、関係有りませんよ～ｗｗｹﾞﾗ
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:18:09 ID:TpS4q/A/0
x1.3なんて広角使えない半端規格、コンシューマ向けに出すわけないだろう。
5Dが出る前ならわかるが35mmフルサイズが手ごろな値段で買えると
わかった今となっては。
２０万のx1.3と３０万のx1.0、市場がどちらを選ぶかわかりきってる。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:19:23 ID:zzjBgQzI0
>>397
現行機種の後継という範囲内という主旨ならそもそも君の「特上」という
概念がナンセンス。だから>397のツッコミも無意味。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:19:40 ID:xPE/sT/40
市場ねぇ・・・
ここに書き込んでる奴らも市場を形成しているわけだが
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:23:05 ID:jaRLW5oo0
ＥＦ－Ｓレンズは特定の機種にしか使えない特殊レンズだ。
フラッグシップ機で使えないレンズをキヤノンがいつまでも継続するだろうか？
つまり、ＥＦ－Ｓが使えるカメラはいずれ近いうちに消滅するということだ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:24:36 ID:ta6JUWbv0
つか荒らしてる奴の馬鹿さより
つられてる奴の馬鹿さのほうが

　悲　し　い　ね
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:25:03 ID:C3LenDpn0
>>409
あのねｗ　x1.0で周辺流れがx1.3なら無いのよｗｯﾌﾟ　
以上、x1.3が次期発売機なｗｗ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:25:29 ID:TpS4q/A/0
>>412
Kissは残るさ。
Canon的にKissと20D以上の機種はまったく別の商品カテゴリー。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:26:05 ID:zzjBgQzI0
てゆうか>377や>399がこんなに反響呼ぶとはなぁ～。誰でもわかってることだと
思ってたのに。なんか基地外認定までされてるしなぁ。

まぁある種の人に対しては入れ食いだったわけですね。釣ったつもりは
ないんだけどｗ

流石にもう寝る。釣られた人すんません。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:28:21 ID:xPE/sT/40
>>416
早く寝ろ
そして二度とくるな
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:28:57 ID:TpS4q/A/0
>>414
ん～な理由で20D後継をx1.3で出すぐらいならまず5Dが先にx1.3で出てるさ。
Canon的にハイアマはx1.0で行くってもう決めたんだから
いまさらあとには戻らんよ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:29:21 ID:C3LenDpn0
>>416
ご苦労ｗ　x1.3を待つ様にｗｗｯﾌﾟ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:30:55 ID:MOA2IzBz0
>>416
叩かれて涙目だな
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:31:22 ID:Yv8ahMRZ0
>>414
フラグシップの１DsMKIIがフルサイズなのは、何故？
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:31:50 ID:xPE/sT/40
ご愁傷様
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:32:00 ID:LIydDopu0
この速さなら癒える。

1.3xなんかちっともうれしくないぞー
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:32:40 ID:xPE/sT/40
>>423
さようなら
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:32:43 ID:ylzorCjN0
Ｘ１．６好きな人は安心して下さい、ＫＩＳＳの上位機として残り続けると思う（売れ筋の強化）
５Ｄ後継と共通ボディーの兄弟機的ポジションでｘ１．３登場ですよ来春あたりかな？

どうよこの予想は？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:33:39 ID:LIydDopu0
ラインナップとして3本柱でいく。これは十分アリね。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:33:41 ID:C3LenDpn0
>>418
あほｗ　今でも5Dを躊躇してる貧乏人は多いｗｯﾌﾟ
其処で、5Dより安く更に周辺流れも無いおまけ附きで、
尚且ｺﾝﾊﾟｸﾄx1.3機を出さない訳が無い!ｹﾞﾗ　諦めれ、x1.6厨ｮ～ｗｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:34:43 ID:TpS4q/A/0
>>425
そんな売れそうにない機種出さないよ
無理して5D買ってくれた方が儲かるじゃん
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:35:39 ID:C3LenDpn0
>>421
画質優先なｗ　流れは実質使わないしｗｗｯﾌﾟ　広角以外もﾚﾝｽﾞは有るよ!ｗ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:37:10 ID:C3LenDpn0
嗚呼、今後x1.6厨はKDを使う事になるのかあ～ｗｯﾌﾟ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:38:19 ID:LIydDopu0
他メーカー（と言ってもニコンくらいだが）と差別化できるのは1.3xだし
eos1系列で2種類のフォーマットがあるのはプロ用途とならアリだ。
スポーツ写真に威力あるだろ。
1.6xのeos1系も出てもおかしくない。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:38:23 ID:p9SS0FSx0
x1.3は消え行く運命。残るのはフルサイズとx1.6　
x1.3房は金ためて5D買え。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:39:09 ID:ylzorCjN0
>>428
スポーツ撮りするには５Ｄは役立たずだからね、後継が1600万画素秒4コマあたりで出てきてもあきまへん
秒７コマあたりで１Ｄの半額（25万位）のモデルが出てくるよ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:40:58 ID:C3LenDpn0
実際なｺﾏーｻﾙ系でも、1Dsより1Dの方が出番が有るのだが…ｗｯﾌﾟ
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:42:01 ID:LIydDopu0
ようするに、確かなのが20Dの後継機が1.3じゃない事だけな。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:43:49 ID:TpS4q/A/0
>>433
x1.3で秒７コマをその値段じゃきつい。
それに1D系と差別化が難しい。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:44:57 ID:C3LenDpn0
低価格と高画質を実現するのには、x1.3でｹﾃｰｲなのｗ　一番、利に適うｗｯﾌﾟ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:45:22 ID:LIydDopu0
>>436
そういう壁を易々取っ払うのがCanonだがな。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:47:10 ID:C3LenDpn0
煮糞は可哀想だなｗ　x1.5統一でもﾗﾝｸ無視して、画質が滅茶苦茶ｗｯﾌﾟ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:47:18 ID:Yv8ahMRZ0
KDN エントリー　　　EOS ３５００D　　５万前後
（KDN）フラグシップ　EOS　３５D　　　　１２～１５万
EOS　７D　　ｘ１．３　　　　　　　　　　　　１９万～２５万
じゃないの？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:48:56 ID:ylzorCjN0
>>436
一年先の話だからね、その頃の１Ｄは9コマだからね、
今の２０Ｄ秒５コマとそんなに変わらない
１Ｄ（５０万）ＸＤ（２５万）将来の２０Ｄ（１２．５万）ライト版KISS（６万）とちょうど半額ずつに並ぶ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:49:08 ID:C3LenDpn0
>>440
最終的にはそうなって、x1.6は無事終了ｗ
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:52:14 ID:TpS4q/A/0
>>441
その頃の1D系がまだx1.3なの？
つーか１年後なら5D後継が秒５コマ３０万で来そうだが
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:53:24 ID:LIydDopu0
1.6はスタンダードだろ。
10年前、いやもちょっと前か。コダックの出したAPS規格が生きているとは思えないが
無関係とは思えないんだな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:54:17 ID:C3LenDpn0
>>443
もうその頃には、x1.0で全ｶﾃｺﾞﾘが統一されてるよ～観音様ｗ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:56:17 ID:LIydDopu0
APSでのレンズ設計ノウハウが今に生きているんだと思える。
一般のコンシューマーにはAPSサイズでの利点はようやく見えてきたところだが。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:56:33 ID:ylzorCjN0
>>443
まだｘ1.3でしょうねフル寸で秒9コマ達成出来ていれば無くなる可能性もあるけど
2000万画素で9コマは暫く難しいと考えるのが普通と思う
連写の需要はスポーツ系シェア考えると連写機能は落とせない
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:56:34 ID:C3LenDpn0
x1.3やx1.6は加ト吉規格だってｗ　特にx1.6は尚更ｗｗ
続けるなら、ﾊｰﾌﾚﾝｽﾞを腐るほど出してるよ～ｗｗｯﾌﾟ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:58:27 ID:TpS4q/A/0
>>447
最速連射時は中央クリップor画素合成すりゃいいだけでそ
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:01:35 ID:ylzorCjN0
>>449
キヤノンはクロップでごまかす会社では無いので、その考えはあえて外しました
フル寸で１Ｄの速度が達成出来ない限り統一は無いでしょう
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:01:42 ID:LIydDopu0
フルサイズ時代のレンズはデジ一眼では使いもにならないものも多い。
設計が古いとかなりエキゾチックな描写だもんな。
フルサイズ用レンズはAPSに比べればどうしたってコストが高いんじゃないか？
汎用品はコストの低い方に流れる。これは必然だしな。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:07:30 ID:ylzorCjN0
>>451
その考えはズバリコスト制限の厳しいニコンにあてはまる考え方
キヤノンはユーザーがどちらを選ぶかまだまだ試行錯誤中
低価格フル寸が登場すればｘ1.6から多量に流れて来る可能性もある
その場合レンズ性能をフル寸に合わせて来るでしょうね
現時点でコストに考え方を縛られるのはキヤノンには当てはまりません。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:09:10 ID:LIydDopu0
だからCanonは3系統でいくんじゃないか～、と思っているんだ。
余裕あるしね、現時点では。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:09:29 ID:aZUKKIWx0
CMOSの製造ライン持っているきやのんには1.3も1.0でもどちらでもあまり違わないんじゃないかな。
結局ラインの再編という点からすると、EFSレンズの1.6系列と普通のレンズの1.0系列に統合する
というのが普通の流れ。
ただスポーツ系の報道カメラマン向けに1.3が無くならないという見方はあるが、アマチュア向けに
作ろうとは考えないだろう。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:10:47 ID:Yv8ahMRZ0
>フルサイズ用レンズはAPSに比べればどうしたってコストが高いんじゃないか？
何故？例えば５０ｍｍF1.4は、５万程度でよい性能を発揮してくれるが、
APS用に作ればもっと安くなるって事か？

>汎用品はコストの低い方に流れる。これは必然だしな。
それは、KDNもしくは、下位中級機まで。セルシオがカローラの価格にならない
のと同じで、ユーザーもそれを望んでない。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:11:05 ID:LIydDopu0
むしろ1.6xのeos1が出てくると思う。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:13:22 ID:LIydDopu0
>>455
一般ユーザーはたぶん性能は「Canon」というブランドしか見ていない。
安くてもCanonと書いてあれば安心なんじゃないかな？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:14:42 ID:C3LenDpn0
んじゃ、x1.6厨の為にも、もう少し破風ﾚﾝｽﾞを出してやれやｗｯﾌﾟ

ﾚﾝｽﾞの品揃えが物語る、観音様のx1.6規格のやる気ｗｗｹﾞﾗ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:17:10 ID:LIydDopu0
>>458
50mmのEF50mm IIのようなものか？
1.6x標準も今に出るだろ。
eosの50mmは1.4が出るまでどんだけ待たされたか…
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:23:45 ID:qCuOwnjs0
発表の日は荒れるな
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:26:01 ID:Yv8ahMRZ0
>>458
EF18-300 DO IS USM　F3.5-F5.6 でどうだ？
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:26:35 ID:aZUKKIWx0
1.0のメリット
ユーザーは過去の資産が生かせると思って、買う。
周辺減光など、昔のレンズの特性が気になって、
ついデジタル対応という新しいレンズが欲しくなる。
->キャノンが儲かる。

1.3だとそれほどその影響が分らないからユーザーが投資しない。
->キャノンはおいしくない。

そもそも、5Dクラスのカメラを“それなりに”安定供給できるとなると、
キャノンのCMOSプロセスはそれなりに安定しているのだろう。
つまり、歩留まりが、、、などというレベルではなく、ニコンのような半導体
ラインを持たないメーカが、CMOSメーカーから買うデバイスの値段とは
比較にならない値段で、キャノンは1.0のCMOSを手に入れている訳だ。

つまりだなあ、報道カメラマンに使わせて、キャノンのシェアを誇示するとか、
それなりの理由が無い限り、製造コスト重視の万人向けKissにちょろっと
EFSとか作って1.6を売れば、それ以外にわざわざ1.3という物を作る理由は
ないのではないか？？？

まあ、かってな想像だがな。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:28:19 ID:qCuOwnjs0
最悪な企業だね
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:29:10 ID:LIydDopu0
1.3xはシェアがあるからね。しかもCanon独占だ。
止める謂われも無いわな。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:31:44 ID:C3LenDpn0
まあ、観音様の事だから、x1.3も出して3ｶﾃｺﾞﾘ間の対立を煽るのは、確かｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:31:59 ID:qCuOwnjs0
消費者の敵、キヤノン
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:35:07 ID:qCuOwnjs0
オマンコ野郎×１・６厨♪
消費の敵！キヤノン
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:35:36 ID:hpYBmX5/0
1.3×なんて糞はいらん。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:36:55 ID:LIydDopu0
最高の味方だよ。
現時点では。
1/3の値段でサイズ機は出す。
KissDにしたってある意味凄いリスクをしょって普及機の道を切り開いたわけだ。
KissDがなかったら70Dは出なかった、これはニコンが直々に言った事だ。
CMOSの技術開示もやってるわけだし。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:38:05 ID:ylzorCjN0
ここでｘ1.6だ！ｘ1.3だ！と叫ぶのは自由ｗ
しかし将来の道を決めるのは実際に金を払うユーザーに委ねられている。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:38:31 ID:LIydDopu0
これでカメラの出来がもっと良かったらなあ…
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:38:32 ID:xuG4KAfk0
まあ、×1.6がいいなんて言ってるのはCanonの社畜だがな
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:39:44 ID:aZUKKIWx0
まあ、きやのんのお陰でこれだけデジ一眼の価格が下がって普及したことには疑う余地は無い。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:40:42 ID:LIydDopu0
それだけにカメラの出来をなんとかして欲しいわけだ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:43:52 ID:ylzorCjN0
実際Ｄ２００並みの画質で出されるとニコンユーザーみたいに我慢強くないから
もう皆で大騒ぎするだろうねｗ　　でもメーカー対応も速いだろうけどね。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:44:07 ID:aZUKKIWx0
1.3が良いと思っている人にはまあ残念だが、専用レンズの開発コストを考えると
キャノンの他の製品が高くなるので、まあ無い。1Dsのボディーそのまま乗せ変え
で使える１Dはまだ作られる可能性があるが。

スポーツは望遠しか使わないから、結局何mmでも構わないしね。

それを実証したかったら、過去のボディーと同時に出たレンズを調べれば明確。
10D、20D、５D、１Dsは専用と言えるレンズを出したが、1D系統には全く無いだろう。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:46:07 ID:C3LenDpn0
>>472
もう直ぐ、「x2.0も出せ!」って言うよ、x1.6厨ｯﾌﾟｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:47:20 ID:LIydDopu0
カメラマンには「馴れ」と言ういかんともしがたい部分があるから
1.3xで馴れた人は熱烈に支持するかもな。
余裕のある限りなくならないんじゃないか？
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:48:23 ID:XTLLiKYS0
>>476
x1.3は古い銀塩用レンズを最も生かすための規格だからなあ。
そりゃ専用レンズは出ないだろう。
ある意味もっとも後ろ向きな規格だ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:50:10 ID:LIydDopu0
ラインナップで2xはアリだろう。
ハーフサイズは望遠系で活きるだろうし。
フォーサーズがパテントで縛ってなければアリな気がする。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:52:52 ID:ylzorCjN0
>>480
Ｘ２ユーザーの中からまた広角厨が必ず生まれるよｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:55:59 ID:C3LenDpn0
ほんと馬鹿だな、x1.6厨っていうか、極笑いや極小厨!ｗｗｯﾌﾟ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 03:56:00 ID:LIydDopu0
>>481
シグマとかあるし。
もしやるなら標準ズームと広角と望遠一本ずつくらい出すでしょう。

そのぐらい余裕のあるラインナップで、そうあって欲しいよね。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:05:04 ID:LIydDopu0
異論もあるだろうが
最高の画質が1Dsだとすると、それのトリミング状態の画質で各種フォーマットがあればいいと思う。
しかし、実際はカメラごとに描写能力は異なる。
画素とかフィルターとか、エンジンとかで違うじゃない？

60年代のカメラカタログ誌を見て思うんだが、35mmからハーフ、ラピッドやブローニー…、といろいろ選べた。
全部フィルムという同じ土俵の上でフォーマットが変わっただけだから
小さい安いカメラでもレンズが良ければ高級機とも競り合えたわけだ。
デジカメもそうなってくんないかな、と思う。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:15:26 ID:C3LenDpn0
ﾐﾉｯｸｽと2Bを比べるのは、無理が有るよｗｯﾌﾟｹﾞﾗ
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:24:22 ID:elONCudU0
1.3×なんて中途半端な糞規格は絶滅予定。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:27:09 ID:MznLmmX+0
１．３完全死亡ｗ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:30:52 ID:tgSOxTNh0
1.3自作自演DQN哀れ乙ｗ
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:46:35 ID:pUETtffp0
２０Ｄの後継機がX1.6であったら大半の20DユーザーはＰＡＳＳするんじゃないのか？
価格が安くなっても買い換える奴は・・・
　まぁ、あと２年もせずフルで20万位の機種も出るだろうけど。

一番心配なのはX1.6でニコンのD200のような欠陥商品にならない事だな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:54:55 ID:GKWhB0qi0
新規を取り込むのが目的なら、買い換えが少なくても困らない
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 04:58:15 ID:pUETtffp0
>>490
X1.6なら丼からの買い替えも少ないんじゃないのか？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 05:07:28 ID:AVfn0z/u0
後継機が出るたびに買い換えるのは、メーカーにとってはウマーかも知れんけど
ユーザーにとっては、あまりウマーじゃないよな。

買い換えるのが同じクラスの後継機ではなく、上位機であるのが、
メーカーにとってもユーザーにとってもあるべき姿だわね。

そう言う意味では20Dと1Dの間の機種は（5D以外にも）必要だわね。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 05:43:03 ID:RTX5OFY50
>>455
でも、セルシオは同クラスの他社製品よりべらぼうに安いよ
ダンピングで訴えられるくらいにね
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 05:52:21 ID:pUETtffp0
http://www.dphotojournal.com/canon-eos-35d/

この画像は合成？
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 05:58:45 ID:pUETtffp0
http://www.dphotojournal.com/canon-eos-3d-large/

http://www.dphotojournal.com/canon-eos-400dcp-rumor/

http://www.dphotojournal.com/canon-eos-30d/
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 06:28:42 ID:IsUSNBD90
また、一晩で230ぐらいメッセージが増えていた。

20Dの後継機を語ってるというよりは、
センササイズの優劣議論だった。少々疲れた。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 08:10:37 ID:FiL9zPUL0
腰抜かすぞ、マジだ、オマイラ・・・っっｗ
期待してろ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 08:42:50 ID:Dg+kjf4D0
すくなくても
http://www.dphotojournal.com/canon-eos-3d-large/ 　はフェイクだよ

ttp://shindo-s.com/end0509/end34_0601.html#Anchor477257
作った本人のサイト

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 09:17:57 ID:kt608qft0
1.3倍坊の動機

>>306

馬鹿じゃ無いの？
ただ、新機種を持っていたいだけ、だって。
君の持っている高いLを数本売れば、5Dだって1Dだって買えるのにね。
D200のボディーのみでも買ってなさい。さよなら。もう出てくるな。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 09:24:46 ID:MFqd3N/o0
もし×１．３　８００万超画素のが出たら、
１ＤⅡＮの存在が危うくならない？
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 09:27:28 ID:kt608qft0
>>314
ハイハイ。
未来の安くなった5Dでも買ってれば良いじゃん。
今必要なら買う。買わないって事はいらないって事でしょ。
見栄で持ちたいの？写真を撮りたいの？

>>344
なわけ無いだろ。入門機をスペック比べの勢いで買ってしまうバカじゃあるまいし。

>>346
さっさと逝け。もうくるな、と言っても絶対に24時間粘着してる気味が・・・キモイ。

>>412
EF-SはAPS-Cサイズで不足する広角側を補完するためのレンズ。
EF-Sの機種でEFが使えるんだから、ワザワザEF-Sを消す意味は無いわな。
そのうち、EFそのものが首切りだろうね。十数年後か、もっと早いかそのくらいにね。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 09:28:28 ID:ycnRhh0J0
>>500
既に売れてないだろ。
503 ：ｘ1.3厨の主張：2006/02/08(水) 10:06:15 ID:Q2x93HOC0
ｺﾞﾙｧ！観音！　オラァてめ～に貢ぎたいんだよぉ！
20Dもってっけど、買い換えたくなる後継機だせやｺﾞﾙｧ！！
俺に金使わせろや！5Dや1系を買う金はないが、x1.3の後継機に使う金なら用意してあるんだよぉ！！
い～か～？　だせよ～？　ｘ1.3の後継機、だせよぉ～！
ｘ1.6の後継機だったらな～、いいか～、よ～く聞けよぉ～、
もし万が一後継機もｘ1.6だったらなぁ～、ｦﾚ、ニコン行っちゃうぞぉ～！（ｷｬｯ!、言っちゃった！）
今持ってるEF18-50とEF70-300も、売っちゃうぞ～！
それが嫌だったらな～、APS-Hで後継機出せよな～！

・・・・・ってことでしょうか？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 10:20:28 ID:kt608qft0
>>503
18-55と70‐300（IS無し)か・・・いくらだろｗ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 10:21:19 ID:RS9i3jfi0
フルが欲しい人は5D
1.3が丁度いい人のために1機種　　　←これが足りない
1.6が丁度いい人のために20D後継機
初心者ようにkiss
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 10:24:06 ID:BIKmVpGX0
>>505
大賛成。
キヤノンさん、たのまっせ。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 10:33:35 ID:bTugQTZG0
×1.6/1.5なんて、そのときの技術の限界で生まれた一過性の規格なんだから
可能であればフルサイズに近づけるべき。

ニコンやレンズメーカーになんて遠慮する必要ない。
Kissが×1.3でもいいと思うし。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 10:55:23 ID:RS9i3jfi0
>>507
でもさ、まだ過渡期だから金額的に20Dと5Dの間に開きがあるんだし、
連射速度もアレだし今のところは1.3機があってもいいんじゃないかと思うんだ。
あと今のところキャノンが会社のでかさに任せて突き進んでるけど、
それに引っ張られてkissまでフルサイズセンサーになって、センサーサイズ競走みたいなのが落ち着けば
キャノン以外のセンサー屋のセンサーの値段もこなれてきてニコンも追いついてくると思うんで
キャノンには突っ走れるだけ走って欲しいです。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 10:55:54 ID:sNXa+P5X0
アマチュアクラス。
フルサイズ・・・５Ｄ（１２８０万画素・秒３コマ）３０万円
×1.3サイズ・・･７Ｄ（＿８２０万画素・秒５コマ）２５万円
中堅×1.6・・･３０Ｄ（１０４０万画素・秒５コマ）１５万円
初心者×1.6・･KissDN（＿８００万画素・秒３コマ）１０万円
入門×1.6・・･KissDL（＿６００万画素・秒１コマ）＿６万円
510 ：K：2006/02/08(水) 11:02:34 ID:R4L9Auw60
スレが伸びてるな
もしかして発表あった？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 11:11:27 ID:e1QSXo5i0
×１．３なら買ってもいいかな
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 11:34:43 ID:VAepr3Wl0
俺は10D使ってるからEF-Sの縛りがない。
センサーサイズが大きいと画質に有利だから次に買うなら1.3がいいなと思う。

コンデジから写真の趣味を始めた俺からするとフルサイズのありがたみが
ちゃんと理解できない。猫に小判ってやつで。AFエリアが狭くなったり、
画角がだいぶ変わる不安の方が大きくて。だから5Dにはあまり興味がなくて、
1.3が自分にはちょうどいいと思ってる。

別にプロでもハイアマでもないから1D系を買う気にもなれず。
値段はともかくでかくて重くてニッケル水素の充電池ってのがどうも。

20Dの後継が1.6でもかまわないけど、アマチュア向けの1.3を出してほしいっす。
価格は今の20Dと5Dの中間くらいがいいな。それまでは10D使ってますよ。
513 ：K：2006/02/08(水) 11:44:09 ID:R4L9Auw60
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html
岩下　予想とはずれて申し訳ありませんが、3つのユーザー層という考え方は変わりません。
20Dはハイアマチュア層に向けたAPS-Cサイズセンサーのモデルでしたし、今回の5Dも同様
にハイアマチュア層向けに投入した製品です。もちろん、プロの方が使うこともあるでしょうが、
基本的なターゲットユーザーの位置づけは変わっていません。
　デジタルカメラにとって、センサーサイズはコスト面で最も大きく影響する部分ですから、価格
は20Dよりも高価です。しかし、カメラの位置付けとしては20Dと並列になります。


この発言を読むと、5Ｄが20Ｄの後継という気がしなくもない。
だからもしかしたら20Ｄの後継機は出ないかも？？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 11:55:21 ID:ZUclt2r10
>>513
並列とあるのになんで後継なの？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 11:57:51 ID:VWfg7TGOO
>513
並列と言っているから、20Dとは同クラスの別ラインて事ですね
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 11:58:20 ID:DE89M6+J0
>>513
並列って言葉を出してるから、後継とは読めんね
5Dは20Dとターゲットユーザーが同じ別ラインナップの商品って言ってるだけだろ
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 12:00:42 ID:pUETtffp0
>>497
つ　まさか、29Dの後継機もフルサイズ？？？笑
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 12:06:47 ID:TALqXNvg0
>>513
並列とあるから後継じゃない駄ろ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 12:37:48 ID:HJufYUDs0
ニコン逝く
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 12:40:32 ID:uVo3Xz06O
20DNで決まりですね。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 12:52:01 ID:2knrpBcd0
魅力ないね
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:02:25 ID:RS9i3jfi0
20Dの後継が5Dでもkissと5Dの間を埋める機種は出てくるだろうね。
まあ、実質それが20Dの後継機なんだけども。
金属ボディじゃなくても気にしない俺としては、kiss後継機と同時に発表してもらいたい。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:10:40 ID:9m/UycvQ0
後継機と同時にEF-S 18-200 F4 USM ISとかが廉価で発売されたら、
×1.3厨はどう言う反応をするんだろうか。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:14:18 ID:PvrrHbzt0
F4の通しで200はないと思いますが・・・
EF-Sはもういらないし
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:14:20 ID:uVo3Xz06O
18-200F4がもし出たら何キロ予想？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:14:46 ID:pUETtffp0
>>523
スルーする。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:17:49 ID:Yv8ahMRZ0
>>523
マジレスすると、そんな初心者用糞レンズいらね！になりそう・・・・・。
ｘ１．３なら、４Ｌトリオで十分だし。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:20:13 ID:gVFwvYrU0
1.3はアマチュア向けが出なかったせいか
厨房には憧れがつよいのかもな。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:22:05 ID:pUETtffp0
フルやX1.3厨は単焦点派も多いだろうしね・・>>527
530 ：K：2006/02/08(水) 13:25:13 ID:R4L9Auw60
でもＣＡＮＯＮが1.3ｘを1回の露光で作れるステッパーを手に入れたなら
廉価な1.3ｘが出る気がしないでもない。
俺は1.0ｘと1.6ｘ派だけどね～。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:28:48 ID:PvrrHbzt0
昨日はその話題が多かったですね
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:40:10 ID:gVFwvYrU0
そんな俺はプロ用1.6xの出現を予言。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:40:52 ID:TALqXNvg0
EF14～22mm F4Lなんてレンズが出てくれればx1.3でもいい。
でも無理だろうからEF-Sが使えるx1.6でいいや。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:44:46 ID:PvrrHbzt0
＞プロ用1.6x
どんな名前になるんです？
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:46:30 ID:ycnRhh0J0
>>534
EOS 20D Pro1
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:47:12 ID:kt608qft0
>>519
うざい
>>521
きもい
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:48:52 ID:WpEqu0RT0


あと２週間で発表だからな



それまであれこれ想像して楽しめよ


538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:49:22 ID:yMw1b6wU0
個人的には1.3ｘを希望するが・・・
蓋を開けてみたら、1.6ｘの２０ＤＮな気がする。
そしたらキャノン！！５Ｄを２５万円に値下げしる
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:51:05 ID:kt608qft0
＞×1.6/1.5なんて、そのときの技術の限界で生まれた一過性の規格なんだから
＞可能であればフルサイズに近づけるべき。

フルサイズ＝フィルムのサイズ？
フィルムメーカの都合にあわせなくて良いわけだから、フルサイズにこだわらなくて良いわけだが。
中判でもハーフでも、画質がよくてファインダが良ければ何でも良いとおもうんだが？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:52:39 ID:5053Hck00
フルサイズ用のレンズがたくさん出回っているからダメ。却下。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:52:49 ID:PvrrHbzt0
>>535
かこいい！
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:57:59 ID:kt608qft0
>>532
それが良いね～
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 14:00:42 ID:ta6JUWbv0
501 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/02/08(水) 09:27:28 ID:kt608qft0

>>344
なわけ無いだろ。入門機をスペック比べの勢いで買ってしまうバカじゃあるまいし。



20D後継なんて入門機でしょwwww
高級機と思ってた？
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 14:03:00 ID:kt608qft0
>>540
中判では使えないとしても、1.6や2倍になったとしても今までのレンズは使えますね。
それでボディーがコンパクトになってくれるのなら、フィルムカメラがデジカメに移行したメリットってのはさらに大きくなるわけです。
コンパクトな完成度の高い一眼って、普通に需要あるから、キヤノンも作るでしょ。
マニアやオタクみたいにゴテゴテと大きなメカではなく、コンパクトで機動性重視のプロ用の機材とかほしいよ？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 14:09:32 ID:5053Hck00
一眼レフはフルサイズに最適化されている。だからダメ。

小さい素子のコンパクトなカメラが欲しければ
オリンパスでも買っときなはれ。
漏れはあんな半端物いらないけど。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 14:32:13 ID:Yv8ahMRZ0
>>544
そんなにコンパクトでｘ１．６が好きなら、まさしくKDNじゃん。
何の不満が？

プロの望む高機能、高信頼性ー＞メカが大きく強固＝重くなる。
プロが望む高画素・高解像度ー＞撮像素子の大型化＝筐体が大きくなる。

その両方共必要なし＝KDN.
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:02:11 ID:R8rkJLwdO
大きくて重い完全なプロ用機はもうあるだろ？
あとは小さくてコンパクトな汎用機が必要なんだよ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:06:46 ID:gVFwvYrU0
>>535
eos1.6D
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:06:54 ID:VAepr3Wl0
コンパクトな1.6のプロ機が出るとしたら、EF-SのLレンズも必要では。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:14:20 ID:gVFwvYrU0
eos1系列1.6x機はボディーを小さくする必要は無い。
小さくするなら別系統でハイアマチュア向けになるんでないの？
それこそ3Dとか、そんな系統がただしい。
eos1系のファインダーとか信頼性とか操作系が欲しいわけだからたんに小さくなっただけでは意味ないね。
話がそれるがニコンF6がそっちの方向で小さくなっちゃったのは銀塩カメラのプロユース撤退と見た。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:42:23 ID:ycnRhh0J0
>>549
Ｌレンズ＝でかい・重い・高い。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:44:13 ID:PvrrHbzt0
LLレンズなんてのは？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:54:41 ID:c/ix/ItC0
不二家の中古２０D、在庫４９台。
ｵﾏｲﾗｱｾﾘｽｷﾞ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 15:58:33 ID:Ywt3a+FW0
20Dは決して悪くないんだけどね。。。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:10:27 ID:fbK3Pxb00
いまさらAPS-Cを買えなんて誰も納得しないっしょ。
そういう俺は、手持ちEFレンズをヤフオクで出品中。
ナイコンに移行準備中なんですわ。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:13:50 ID:kFLAy8zZ0
>>555
おまえ、冷静な頭でD200とD5のどっちを使ってみたいか考えてみなよ。
いまさらASP-Cなんか誰も納得しないって言うけど、Nikonにフルサイズ
は無いんだぜ？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:15:02 ID:ycnRhh0J0
>>556
おまえこそ冷静に。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:16:23 ID:kt608qft0
>>546
>プロが望む高画素・高解像度ー＞撮像素子の大型化＝筐体が大きくなる。

プロだったら高解像度が必要なの？適当な事を言うんじゃないよｗ
大伸ばしが必要なプロって、写真家って呼ばれている人たちや、写真を全面につかったポスター作る人たちぐらいじゃないの？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:17:44 ID:kt608qft0
>>555
だからキチガイはすっこんでろよ
1Dも1Dsも5Dも選択肢があるのに、20Dの後継に固執する理由をいい加減言えよ、このキチガイｗ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:21:37 ID:kt608qft0
>>546
ばかか？KDNってのは、デジタル部分の性能は十分だよ、そりゃ。
ちゃちなファインダ、１/4000秒が上限のシャッター、イマイチなシャッターボタン、グリップすらラバーが張ってなくて、
「性能的にはそれなりに使えるけど、不便な部分は多い」っていう代物だぞ？

お前みたいにまともに写真を取った事が無い奴が何を言っても、むかつくだけだから黙れ
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:22:58 ID:P0BgGPG30
真面目にキヤノンからニコンに移行する人なんているのかな？
D200ですら20Dの画質に追いつけなかったのに、後継機では更に差が開くでしょ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:23:20 ID:PvrrHbzt0
ナイコンってなんですの？
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:25:53 ID:rEL+xHAW0
>>562
「あちゃら」では、Nikonを「ナイコン」と発音する。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:28:26 ID:kt608qft0
>>562
デジタルは全くだめ、みたいな感じだな、無いコンって。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:28:41 ID:kFLAy8zZ0
>>557
お前はすっこんでろ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:33:06 ID:gVFwvYrU0
>>563
死語だがな。
ダッツン=ダットサンとか、いま誰も言わねえって。
ハッシー=ハッセルももう言わないな。
田舎じゃ使ってそうだが。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:36:02 ID:kFLAy8zZ0
>>566
ナイコンは死語って、、
外国じゃナイコンって発音なんだよって話でしょ？
なんだよダッツンとかって、全然関係ないじゃん。おまえアホ？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:38:35 ID:Ywt3a+FW0
まっつんは？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:38:43 ID:kt608qft0
ニコンの発音の話は余所でやれば
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:39:33 ID:kFLAy8zZ0
>>569
雑魚はすっこんでろって。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:44:34 ID:kt608qft0
>>570
おまえが大物かどうかも知らないし、
大体大物がここでくだらん言い合いしてるか？
ここにいるの、ホリエモンぐらいだろ？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:48:07 ID:kFLAy8zZ0
>>571
何だよ、ホリエモンぐらいだろ、って。意味わかんねーんだよ。
いいからすっこんでろ。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:50:26 ID:Nq7VsmUr0
いいからすっこんでろ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:55:24 ID:kt608qft0
>>572
すまん、言葉足らずだ。
ホリエモンぐらいの小者しかいねーよ、つー意味だ。
おまえ切れやすくないか？魚食べてるか？
悩みがあるなら相談に乗るぜ？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:57:05 ID:bTugQTZG0
おいっ！！
ニコンって何？
新しい記憶素子の名前か？？？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:57:59 ID:kFLAy8zZ0
>>574
うるせー言葉足らずなんか関係ねー。
お前に悩み打ち明けるくらいなら全裸で繁華街疾走するぞこのやろう！
すっこんでろ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:00:47 ID:fqDbK1jb0
俺はストリーキングとUFOを死ぬまでに一回は見たい、そして写真に撮りたいと思っているんだ。
ありがとう。>>576
やる場所を教えてくれ。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:02:34 ID:HvvBxZlR0
ニコンはいいね
キヤノンはいい加減
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:02:35 ID:kFLAy8zZ0
>>577
俺はUFOやストリーキングに興味はねーよ。俺が撮りたいのは空一面に広がる稲妻だ。
んで、やる場所は繁華街だっつってんだろうがよく読めよ！

で、すれ違いも甚だしいのでこの辺で去る！正直スマンかった！
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:03:48 ID:fqDbK1jb0
見事な切れ方だった。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:05:34 ID:ycnRhh0J0
さあ、もう一度kFLAy8zZ0を呼んでみよう！
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:07:53 ID:PvrrHbzt0
ところで20D後継の画素数がそのままというハナシが多いが、もしかしたらAPS-Hでとうことはないか？
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:09:13 ID:kt608qft0
>>579
打ち明けるか全裸か。どっちかだよ。逃げるな。
繁華街にストリートが無いとでも思ってるのか？

自閉症なら、とりあえず人と話すことから始めような？
外に出るのは、それからだ。
小さな窓からみえる空一面が君の世界の全てなのはわかるが、世の中はもっと広いからな
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:09:47 ID:Ywt3a+FW0
APS-Cだったら、今回は残念だけど、見送らせてもらう
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:15:00 ID:fqDbK1jb0
買い換えなんてCanonは期待してないってば。
ターゲットは新規のお客様、そのための新機種じゃないのかな。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:15:34 ID:kFLAy8zZ0
>>583
オイてめえ畜生せっかくすっこもうと思ってたのに人を自閉症呼ばわりしやがってコラ！

繁華街にストリートって何だよ意味わかんねえんだよ。
ストリーキングはstreak+ingであって、ストリートキングじゃねぇからな！
ストリートは関係ねーから勘違いすんなよ！じゃあな！
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:16:13 ID:F9kw5EjB0
もしAPS-Cだったらこのシリーズは買わない
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:16:50 ID:DE89M6+J0
>>583
自閉症と引篭りを混同してるようだね
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:18:13 ID:kt608qft0
>>587
で？何が言いたいの？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:19:37 ID:fqDbK1jb0
Street Kingっていいかもな。ストキンな。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:19:38 ID:kt608qft0
http://goukou.com/blog/archives/000782.html

・・・・(~o~)
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:21:04 ID:kt608qft0
>>588
違いは分かるが、どちらも人との関わりをしないという点ではおなじかと。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:24:55 ID:vOZff3Gt0
ヤフオクでEFレンズの出品が増えてるな
ニコンへ逝くヤツが多そうだな
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:30:00 ID:QJuN9nbi0
オレも出品中
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:30:56 ID:7Fk/KbZa0
1.3なら買わないもん
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:33:59 ID:Y7e0qsdA0
俺も売ってニコン逝こうかな
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:34:25 ID:Ywt3a+FW0
×1.6には興味なし！
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:44:48 ID:Og+wy8FT0
APS-Cはだめだめってことです！
キャノンでよかった！
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:45:12 ID:RS9i3jfi0
グリップの出っ張りも小さくて軽い一眼に明るく短い広角レンズ付けて散歩とかはちょっと憧れるかもなぁ。
その時はデザインもシンプルな方がいい。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:46:27 ID:DE89M6+J0
>>592
全然判ってないよ
自閉症と引篭りに共通点はなにもない
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:46:40 ID:fbK3Pxb00
NIKONのほうがブランド力ってのはあるよね。
CANONはそういった面が弱いから、つぎからつぎから低いコストのAPS－C
を出していかないと、NIKONに対抗できないんだよね。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:48:44 ID:Ywt3a+FW0
NIKONのブランド力って歴史が違うから仕方ないっしょ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:50:24 ID:yPu5Wm6e0
縞々睫毛のD200には逝けないよ
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:54:24 ID:kt608qft0
593-598
おまえは一々ID変えないと発言も出来ないのか？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:55:08 ID:G2acLafN0
腐っても腐ったままの縞睫ニコンデジタルｗ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:00:30 ID:Dlu33/U/0
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=17086260

>それがアップデート/アップグレードではなく、新しいカメラであると言うということです。

どうやら×1.3確定のようでつ。2/21が楽しみになってまいりました。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:01:55 ID:Yv34DaDh0
ニコンの問題は、最近海外生産にシフトしたことだな。これが伝統的に定評ある
頑丈さと品質を損なうことにならなきゃいいが。その点キヤノンは国内工場を増設する
などMade in Japanのクオリティーを前面に出していこうというやり方。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:01:58 ID:6huFoeCC0
ここは俺がみんなの為にストリーキングを。
漢の生き様をしっかり見届けてくれ。




風邪ひくといけないからバニーちゃんスタイルじゃ駄目？
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:06:16 ID:Dlu33/U/0
「急報:」 キヤノンからの新しいデジタルSLR!


(7.2.2006) キヤノンは、短期間以内の彼らが新しいデジタルSLRをリリースすると発表します。 februaryの21日にオスロでの記者会見でカメラを贈るでしょうが、秘密に新しいカメラの周りの「反-崖錐」を持っています。 私たちはさらに見つけようとします…

'私たちは多くの新製品を発売します'; キヤノンが、invitationtoに「とデジタルコンパクト、SLRs、レンズ、デジタルvideocams、プロジェクター、およびプリンタ述べる、記者会見、」

テキストの残りは声明のウェブサイトエディタからのまさしくspecuationsが、それがアップデート/アップグレードではなく、新しいカメラであると言うということです。 たぶん日本光学D200とcompeetに。
610 ：K：2006/02/08(水) 18:13:18 ID:R4L9Auw60
>>607
2006年2月1日(水)　いけいけどんどん、ですシグマは
ニコン・D200 ＋ シグマ・17～70mmF2.8～4.5 DC MACRO
http://www.thisistanaka.com/diary/200602.html
シグマはそのレンズ生産のすべての工程を会津にあるひとつの工場でおこなっている。海外に工場はひとつも持っていない。
会津工場で試作から製品化まで文字通りなにからなにまでやってしまうので、設計側と製造側とのコミニケーションも密で、さら
にレスポンスも良い。だから、ちょっとした試行錯誤や、製品の手直しや、あるいは突然の仕様変更をするにしてもごく短時間に
臨機応変に対応できるという“強み”をもっている。ちょっと大袈裟なたとえをすれば、前日ひらめいたアイディアが翌日の夕方に
は製品化されている、なんてこともシグマではけっして不思議なことではないのだ。

どこかの会社も見習ってﾎｼｲですなぁ

全部ひっくり返して書くとそのままどこかの会社じゃない
Ｎ社は設計は日本で、製造はタイで行っている。そのため、設計側と製造側とのコミニケーションも疎遠で、さらにレスポンスも悪い。
だから、ちょっとした試行錯誤や、製品の手直しや、あるいは突然の仕様変更をするにしてもごくまったりと長時間かかってしまうという
“弱み”をもっている。ちょっと大袈裟なたとえをすれば、今日明らかになった欠陥も来年にならないと修正されない、なんてこともＮ社
ではけっして不思議なことではないのだ。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:30:05 ID:Yv34DaDh0
同感。シグマはそういうところをもっと宣伝してもいいと思うな。広告見ただけの
人なら、純正でさえ海外生産のもんがあるから、安いシグマならなおさら外国産に
違いないと誤解する人もいそうだ。逆にいうとシグマでさえ国産であの価格を
実現してるのに、なぜニコンは出来ないかっていうことにもなりそうだ。原材料に
高価なものを使っているからかもしれんが。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:40:43 ID:srgV/w/C0
EFレンズ売った。でD200買ってレンズも揃えた。
もう少し早くニコンに移行すればよかった。
613 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2006/02/08(水) 18:43:29 ID:JJjjRg//0
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・） 　　 　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （´∀｀　） ﾊﾊﾊ
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだこいつ
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟ　　~＼___＿_ノ| 　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）こえーな・・・
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:44:14 ID:kt608qft0
>>606
20Dの後継じゃないんだったら、スレ違いだから黙れ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:47:39 ID:Ywt3a+FW0
防滴がほしかったらD200だな、
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:54:46 ID:LCLC1RCQ0
より高画素の撮像素子に対応する為にLレンズの
上位レンズが出るみたいだね。
だからLレンズの在庫が少なくなったんだ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 18:55:04 ID:+giNMUA60
この流れだと、どんなスペックのものが出てきても叩かれそうだな
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:00:22 ID:pWkL9FC50
>617
何が出ても買えない人間のボヤキの場でしかない…。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:12:55 ID:tmp5Y1V9O
さんごだ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:19:22 ID:ajlQJBul0
×1とか×1.3とか×1.6とか行っているけど、大本命は
　×1.5です。・？・　　・・？？？？？？？？？？？
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:21:41 ID:GC8R7Gsj0
×1.5でも魅力的だよ。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:29:01 ID:kt608qft0
35mm換算で、11～55ぐらいのIS付きか明るい高画質ズームレンズを希望。
それがあれば1.6で問題ない。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:29:45 ID:M2RylUSh0
発表は今週ですかっ！？
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:29:49 ID:5053Hck00
藻前ら読みにくいからキチンとした根拠持ってる椰子だけ
書き込めよ。1.3とか1.6とか。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:33:54 ID:Tf3ImrqZ0
>>623
22日だよ。ちなみにx1.6な。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:37:51 ID:GbEHhrcT0
同じ携帯だ
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:47:27 ID:ta6JUWbv0


こ　の　ス　レ　っ　て　自　分　を　抑　え　ら　れ　な　い　奴　が　た　く　さ　ん　い　ま　す　ね

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 19:48:07 ID:ta6JUWbv0
中の人、レンズの同時購入キャンペーンをやるかどうか教えてください
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 20:05:20 ID:eA9nDzeO0
１．３の新機種と同時にLレンズで
シグマの１２－２４みにたいなのが発売されたら
ＥＦ－Ｓの存在意味は一瞬で消えます。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 20:07:59 ID:0+D9rAs50
1.3と1.6の間をとってｘ1.45にしたら丸くおさま．．．ったりしないな。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 20:11:13 ID:PvrrHbzt0
>>630
ニコンではこんなハナシが出来ない訳で愉しめばいいような
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 20:12:34 ID:kt608qft0
>>629
そのレンズがいくらかによるとおもうが。
ってか、EF-Sとかどうかの問題ではなく、1.6倍時の超広角の話しだろ・・・？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 20:53:01 ID:fbK3Pxb00
早く発表がないかな。
ヤフオクのEFレンズ出品祭りが楽しみだし。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 21:01:49 ID:5TFwHos10
>>629
発売されないから安心しなよ。キヤノンにそこまでの技術力はない。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 21:11:45 ID:kElM4iLU0
EF-Sを買う奴

①ボディに一本しかないレンズを付けっぱなし、売るときはまとめて売る
②判断力が鈍い
③世の中の流れにいまいち乗れない
④金が有り余ってる
⑤-Sの意味さえ理解できない
⑥10Dなのに買ってしまった

おまえらどうせ④なんだろ？
俺は貧乏だからすぐに廃れるEF-Sなんて怖くて買えません
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 21:22:43 ID:kt608qft0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1139401298/l50

>>633
20Dの後継機が1.6倍だったらレンズを売る奴は、君みたいなキチガイしかいないから、
さっさと上の隔離スレに行け
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 21:27:21 ID:5053Hck00
現行20Dが1.6倍なのはOKなのだろうか・・・
今EFレンズ持っている理由がわからんわな。
やっぱ奇恥貝かね。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 21:30:33 ID:LWJSr/Iq0
>>633
マウントかえるってこと？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 21:57:58 ID:fbK3Pxb00
まわりのやつもみんなNIKONに行くみたいだ。
CANONは市場を読み間違ったね。
もう総移動みたいな。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:02:51 ID:a+FswVww0
君は2chの情報がすべてなんだね
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:06:02 ID:fbK3Pxb00
NIKONのほうが世界的に見てブランド力があるから、なるべくして
なったということはできるけど。これだけ評判を落としてしまったら
CANONも名誉挽回するのはきつそうですね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:06:53 ID:pINMl6HC0
>>641
おまえの脳内ではな
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:07:30 ID:XwYZDTcW0
２０年前が懐かしいね>>ニコ爺
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:09:54 ID:gNFvjo+O0
現在と過去の区別が付かなくなるのは、爺さんの特技
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:12:32 ID:k6ddMYve0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/02/2817.html
確かに爺さんだ、このまま墓まで逝ってもらいたい
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:14:22 ID:lXEM8eOB0
ソニーのフルサイズ機発売でニコ爺マジ脂肪
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:18:57 ID:5053Hck00
警告！小型のにいふねみたいなニコ爺大量発生中。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:23:30 ID:yMw1b6wU0
＞1Dも1Dsも5Dも選択肢があるのに、20Dの後継に固執する理由をいい加減言えよ

どうなんだろうね。
１Ｄｓは高い、５Ｄは微妙で
１Ｄはもう選択肢にないんじゃないの。
１Ｄより安くてそれ以上の画質を吐き出す。
そんなのを２０Ｄの後継機に求めてる気がするが
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:24:24 ID:fbK3Pxb00
いやいや、CANONの後継機種も×１・６なら、社員のの脳みそも
トリミングですか。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:26:26 ID:kt608qft0
>>648
値段的に無理でしょ。20万行けば買わない人がかなりの数に上ると思われる。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:27:53 ID:PvrrHbzt0
×買わない→○買えない
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:29:12 ID:Yv8ahMRZ0
>>650
そこでKDNのシリーズ化による最上位機種１２－１５万円ですよ。
エントリークラス５万円を入れれば、完璧では？

５D買えない香具師は、２０万円機で吸収と。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:29:24 ID:WZaB9IPp0
５Ｄはゴリラみたいでカコワルイ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:29:32 ID:TpS4q/A/0
>>648
1D並の連射で1Dより高画質で20D並のサイズで実売２０万未満、
そんなのを20Dの後継機に求めてる気がする
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:29:44 ID:fbK3Pxb00
いつからですか、CANON社員の脳みそがトリミングされはじめたのは。
質がどんどん落ちていってますな～。どうりでNIKONに移る人が多いはず。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:33:25 ID:7X58m8W80
Ｄ２００ｗ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:33:30 ID:PvrrHbzt0
＞脳みそがトリミング
意味不明　説明されたし
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:34:32 ID:eBjsWtXU0
>>653
変に納得したよ、言われて見ればその通り。
20D見送り５D買ったけど、今思えば２０Dで良かった。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:37:52 ID:pINMl6HC0
ID:fbK3Pxb00

必死だな。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:43:42 ID:Ywt3a+FW0
しかしここまで、リークが無いのも珍しいね
素子のサイズすらいまだ、混迷を極めてるし
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 22:46:19 ID:Tf3ImrqZ0
いや、リークはあるんだけど誰も信じてない状況だよ。
x1.6も22日発表も事実なんだけどね。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:08:39 ID:9VRSP7DI0
>661
統合すると
800MPでｘ1.6って事だな。
AF精度が向上してて色もまったり（？）、
高ISOノイズ低減ってところで
円熟のアマチュア機、ってところだろうな。
いんじゃない？
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:11:33 ID:PT+zFTKw0
なんかさ、
突然、２機種出る気がするな。
20Dのﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ版と
その上で5Dとを埋める機種。
7Dとかいうのが出そう。
1,3倍で小型軽量級なのとか。

別に欲しいわけじゃないが（D200買ったばかり）
この沈黙は、なんかあるね、きっと。
ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ増やすとかいってるしさ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:12:47 ID:a+FswVww0
正直それで正統進化だと思うけどなぁ。
このクラスにふさわしくないハイスペックばかり要求する貧乏人が数人騒いでるだけでしょ。
そういうのが欲しいなら20D系なんて買うなっつーの
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:13:37 ID:Ywt3a+FW0
まぁ、×1.3の低価格機はいずれ出るでしょう
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:31:30 ID:aZUKKIWx0
結局1.3がいいという根拠は何よ。1.3専用に設計されたレンズは無い。
1.0が35万で作れる。1.3用のミラーボックスも無い。

となると、ふつーのマーケティングなら、
1.3用の開発に金掛けないで、1.6と1.0に金つぎ込むように考えるのではないのか。

なんか昔デジカメ業界で偉そうな顔していた人が、画素サイズが小さくなることを
散々毛嫌いしていたけど、(100万がそはいらないとか言っていたね。今はどうなんだか)
それとかわらないんじゃなか？

一眼レフはシステムだよ。それが揃ってこそ能力が発揮される訳で、そういう面では
1.0が理想ですよ。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:33:42 ID:5053Hck00
1.3が手ごろだって思う人もいるわけですよ。
そう必死にならなくてもｗ
668 ：K：2006/02/08(水) 23:33:48 ID:R4L9Auw60
Ｌレンズより、さらに高級なほにゃららレンズが出るらしいね！
ＣＡＮＯＮすげええええ
でもおれには買えないんだろうな( ´・ω・`)
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:38:44 ID:TpS4q/A/0
LLレンズとかXOレンズとか
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:39:53 ID:Tf3ImrqZ0
x1.3の低価格機なんか出すくらいならフルサイズ機をもっと安く作れるように努めると思う
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:40:20 ID:XwYZDTcW0
鉢巻の色は何色なんだろう。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:40:50 ID:uD9fTp700
しかし明るいレンズが使えて手ぶれ補正レンズがあってファインダーもそこそこ
という普通の用件を満たすカメラが今だに20Dだけという現実は一体何なんだ。
他は客無視して撤退とか言っているし。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:41:42 ID:fiIgimdL0
デジタルフルサイズでも周辺画像がおかしくならないレンズなんだろうね．
だったらマウントも変更かな．
完全電子接点なEFマウントならウントアダプタで完全互換もいけそうだし．
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:41:59 ID:TpS4q/A/0
>>672
NIKONは？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:44:44 ID:uD9fTp700
１０万のVRなんて買わされるんだろ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:52:58 ID:GbEHhrcT0
ヴェトコンかよ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:03:42 ID:lZR+1CQs0
>>653
同意、20Dは名機だよ。D30買う前はF100を使い倒してた。
普及版デジカメも20DでやっとF100並に撮れると思ったよ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:09:10 ID:o6yVjMLy0
>>662
800MPｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:11:11 ID:1VE7P0nY0
今と違うのは名前だけ？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:14:08 ID:9OSjlJNB0
>>666 結局1.3がいいという根拠は何よ。1.3専用に設計されたレンズは無い。

ほとんどすべての、Lレンズ含むEFレンズは、１．３Xのイメージサークルで、
最高の性能を発揮するわけ。
１．０Xでは、周辺甘い。１．６Xでは、（カットし杉）もったいない。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:15:17 ID:9OSjlJNB0
　　 　∧∧
　　　（´・ｪ・） < ありがとﾆｬﾝ♪
　　 .c(,ｕｕﾉ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:15:32 ID:lA7puU9R0
8億ピクセルか・・・・
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:19:32 ID:H0Hv9wsD0
x1.3で最高の性能とか言ってる奴って1D使った事ないんだろうな…
現時点で1D mkIIよりも5Dの方が周辺画質良いよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:21:26 ID:9XucADx10
x1.6厨の妄想は違うな(笑々
Super8K-HS $17,995
8000 x 10600 pixels - Native CCD resolution
244 MB max. file 24-bit RGB (488 MB in 48-bit RGB)
12000 x 15990 pixels - Enhanced Resolution？
549 MB max. file 24-bit RGB (1.1 GB in 48-bit RGB)

Super10K-2 Availability Delayed
10200 x 13800 pixels - Native CCD resolution
402 MB max. file 24-bit RGB (804 MB in 48-bit RGB)
14836 x 20072 pixels - Enhanced Resolution？
852 MB max. file 24-bit RGB (1.7 GB in 48-bit RGB)
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:22:04 ID:IvOxRaUP0
>>680
御意。

それでもって、24や28始まりのズムが
なんとか広角と呼べる領域始まりで使える。
それがx1.3機を所望する俺の最も大きな理由。

ﾌﾙｻｲｽﾞでいちいちﾄﾘﾐﾝｸﾞもマンドクセ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:24:05 ID:BGA6E4/q0
最近キヤノンのレンズを下取りに出してNIKON買う人が
多いと思ったら、こういうことだったのか・・・・。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:33:08 ID:1VE7P0nY0
ヨドバシの返品回収箱の中に
24-105Lと70-200ISが仲良く入っていたが
どんな不良だったんだろう…byマルチメディアあきば店
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:35:12 ID:9XucADx10
x1.6厨の下取りｶｷｺの真相は、x1.3の発売が脳内で無い?ｗから、
その失望売りで、煮糞機を買うって話すぅか?ｗｗｯﾌﾟ

心配せんでも、x1.3情報は確定だしｗｹﾞﾗ
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:45:33 ID:IvOxRaUP0
20Dで17-40では広角が微妙に足りないので
10-22も買ったけど、換算16mmは強烈に難しい。

17-40が1.25倍機なら、21mm始まりとなり
俺には美味しいなぁ～

20D後継は別系でもいいからさぁ
5Dの高速版で、x1.25の7Dをキボンぬ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:48:45 ID:9OSjlJNB0
＞＞６８３
５D,１D2　使ってて、
５D軽くてよいが、開放寄りの周辺は。。。F８から１１で改善。１２００ｍｐはいらないかも。３コマ不満
１D2　重い！！　８００ｍｐでも個人的には十分な希ガスが、もうちょっとあってもいい気が。
で、１．３Xの、１０００MPの、５コマ秒、の軽量機があれば、
１台でよかった希ガス。（必要なら、目的に応じて５Dでも、１D2N、１D３でも選べばいいよね）

で、
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:52:26 ID:9OSjlJNB0
１．３ｘの画角の、１D2って、報道はもちろんだけど、
一般アマにも、結構使いよかった、
ただ、重い。
せめて、D2X程度だったらなー。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:56:02 ID:fCrSDjK20
x1.0もx1.3もx1.5もx1.6も持ってるが
オレが使う限りはどれも大差ないぞ・・orz
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:57:56 ID:j5wP5lCT0
1.3待ちがこんなに多いのか
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 00:58:03 ID:/Qgm0ZD00
なんかもう、雑談すら成り立たなくなってきたなこのスレ。
D200ユーザーのウサ晴らしの場所になってる…
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:03:55 ID:KkuBa7RQ0
お子様だらけですなｗ　キャノンワールドは・・・
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:04:15 ID:9XucADx10
>>692
x1.7は別格だよ～ｗｗ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:11:33 ID:VD0C0TOT0
これだけ×１．３待望論が多いとは少し驚き
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:13:53 ID:O+RnvOgq0
心配すんな
新機種は1.6と1.3の二眼デジカメだ。
ちょっと大きいけど我慢。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:16:03 ID:QCSRVy8U0
>>683
ここで５D褒めると荒らされるよ。だいたい原因判ったけど。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:16:36 ID:eIvVjbiV0
なんか>686みたいなこと言うヤツが張り付いてる様なんだが、
正直キャノンのなにを売ってニコンの何を買うって言うんだろう？
旧Kiss　->　D50/D70か？これならなんとなく納得。

20D以上のクラスを持ってて、レンズ資産持ってる人が
積極的に乗り換えたくなるニコンの機種って何かな？

スペック的にはD200いいんだけど、問題多発の現状では行けないだろ．．．？
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:18:21 ID:VD0C0TOT0
>>700
新しいロットは完璧になってるよ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:21:20 ID:/Qgm0ZD00
>>699
あのデカイEFマウントが横に２つ並んでるの想像して吹いた
右側のファインダーは見辛そうだな…
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:22:10 ID:eIvVjbiV0
>701
kakakuとか見てると、
今月入手分でも×だとか、修理しても直らないだとかありますが、何か？

キャノネットの仕業ってことですかね？ｗ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:25:12 ID:VD0C0TOT0
>>703
そうでしょうね。
実際に活動報告がされていうようですから。
というかスレ違いだね＞基地外さん
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:26:34 ID:j5wP5lCT0
D200ユーザーもあと2週間心中穏やかじゃないだろうな～
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:28:23 ID:EUEtLsxl0
×1.6の予想がでてからEFレンズ手放す人が多いのは
ヤフオクヲチしてたら事実だとわかるよ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:28:21 ID:pvQ1X52Q0
>>693
>>697

>>377
>>399
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:31:50 ID:iu5Ffovy0
ニコ厨、必死だな。
ごくろーさん。w
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:32:27 ID:lcHtKvrg0
荒れるスレッドの機種はヤバイ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:34:45 ID:/5qNEwWu0
×1.3なら買い
×1.6なら糞カメラ

これでOK?
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:35:55 ID:VD0C0TOT0
>>709
それは、デジカメ板始まって以来の法則だな。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:42:25 ID:q5nv07rz0
社員さん、ひとりで頑張ってねー！
体壊すなよ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:43:21 ID:pvQ1X52Q0
じゃあ×1.3やら×1.6でわめいてスレ荒らしてるのは「ニコ厨　」　か　「ｗｗｯﾌﾟ」　ということ。
ありがとうございました。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:44:33 ID:VD0C0TOT0
>>713
生きてたのかｗｗ
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:46:58 ID:q5nv07rz0
>>713
出た！



ひとつ聞いてみたいのだが、時給いくら？
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:49:34 ID:q5nv07rz0
おやすみね。
1.6好きの社員さん
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:51:44 ID:VD0C0TOT0
まあ、後継は×１．３でしょうな。誰も欲しくない×１．６を後継で
出すほど落ちぶれてはいないと思う。もし×１．６なら真性のDQN企業
ということでFA?
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 01:54:26 ID:tB7SWZGI0
Ｃａｎｏｎの冷や汗が...
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:00:05 ID:D6/N6bs00
x1.6じゃなきゃ、KissDからステップアップしたいユーザーはどうすりゃ良いんだ？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:00:23 ID:EpdJNRUK0
まあ、あーだこーだ言っても仕方ない。
×１．６なら、あっさり見きりつければいいじゃん。
オレはそう思うよ。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:01:41 ID:VD0C0TOT0
>>719
金属のガワがついただけだぞ
KISSがいいっよ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:02:23 ID:L/RezuwV0
1.6も1.3も出るよ！！！！時期の問題だけだ。
しょーもない煽りはヤメレ。読みにくい。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:06:09 ID:XLHgjh1L0
>>719
中身いっしょ
もったいないから
ステップアップするな
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:10:02 ID:XLHgjh1L0
>>722
キシュツ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:11:44 ID:tB7SWZGI0
今、徹夜で×1.3に設計しなおしています。
×1.6の予定でしたが、急遽大きなセンサーを無理矢理
詰め込みますので、多少の画質劣化は仕様となります。
ご理解下さい。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:12:11 ID:VD0C0TOT0
>>722
みんな知ってて煽っていると思われ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:14:19 ID:jDDIqQin0
>>719
Kissって20Dと比べる人が多いけど
値段なりの距離があるよね。同列に語るのはおっかしいんで見てらんない。
20Dと1D系もかなーり離れてるけどな。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:17:15 ID:XLHgjh1L0
両方持ってるけど
いっしょ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:18:33 ID:VD0C0TOT0
ひとつだけ言っとくと、×１．３の新型は、このスレの奴らが
買えない価格
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:28:05 ID:O+RnvOgq0
20Dの後継はプラボディになって性能そのまま、
低価格が下がりキス上位機種になると予測。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:28:47 ID:tB7SWZGI0
ところで>>729
御手洗みたいなIDだな
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:33:15 ID:jDDIqQin0
>>728
えー？そう？
俺はちょっと同意できないや。シャッターの共振がけっこうあると思うよ、Kiss。
それは20Dも駄目だけどkissのほうが拾う感じだな
スローだとkissのほうがピンが甘いもの。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:46:18 ID:VD0C0TOT0
>>732
自分の腕を棚に上げて・・・
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:48:34 ID:D6/N6bs00
これって信憑性どれくらい？
http://www.fotografi.no/
http://www.fotografi.no/a2.php?RECORD_KEY%28forside%29=ID&ID(forside)=300
http://www.fotografi.no/a3.php?RECORD_KEY%28oppslag2%29=ID&ID(oppslag2)=301

21日発表 35D 10M x1.3 となっているが・・・
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:49:22 ID:jDDIqQin0
いや、腕でも三脚のせいでも無い。
っ筐体が貧弱なの。価格なりに！
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 02:54:04 ID:QCSRVy8U0
とりあえず、この春は、キスデジからのステップアップ用ｘ１．６機の３５Ｄ，
キスデジのエントリー機、３５００Ｄ？は、確実に出そうだね。
３５Ｄが本当なら、スペックは別として位置づけ的には、２０Ｄユーザーの乗換え機で
は無い。価格帯も１０～１５万で２０Ｄのユーザー向きじゃないだろうし。（スペックレベル
は、２０Ｄにピクチャースタイル搭載とＡＦ改良、ノイズ耐性強化ぐらいか）
卒業・就職記念シーズンなので、買いやすいＫＤＮやＫＤＮステップアップ機を用意する
のは、全くもって正解。そんで、夏ボーナス辺りに２０Ｄキャノユーザーの不満を払拭する
ｘ１．３の７Ｄ発表と。価格的には、２０Ｄより多少安い値段か？ぶつける相手は、Ｄ２００だろうね。
Ｄ２００は、まずッ先に５Ｄ出されて出鼻を挫かれ、３５Ｄで正面から殴られて、７Ｄで墓穴にぶち込
まれるかもしれん。



こんなストーリーだったら煮糞もマジで大変だな。Ｄ２００ｓとフルサイズプロ機
用意しとかないと、話題的にも対抗できんだろうな。事実海外でリークされた
話の中にこの３レベルの機種が上がってるし。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:00:16 ID:eEc9u6kn0
そろそろ縞D200ウザーの断末魔の叫びが聞こえる季節ｗ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:03:49 ID:jDDIqQin0
>>736
D70のときもそうだったがニコン相手だと秒殺しないよね。
istD*のときは出たとき既に死んでいたほどだったのに。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:07:13 ID:sMy7cUdc0
4月にはさすがのニコ爺も手放したD200が、
フジヤの中古棚を埋め尽すんだろうな。
11-12万くらいか？
とすると買い取りは8-9万円くらいかな？
まさに春のフジヤマツゲ祭りｗ
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:09:14 ID:jDDIqQin0
でもあれってAiニッコールがAEで使えるんでしょ？
それで活きてるんじゃないか？あれ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:16:15 ID:VD0C0TOT0
画素数１０００万超えて１．６だと、D200同様縞縞祭りだろう
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:16:35 ID:vlyrF/ys0
>>738
D200自体が自爆状態だから、キヤノンが緩めてももはや体力はないだろう。
20D後継一発で沈むよ。
最近の国政選挙みたいにすごい勢いで大差がつくのが今のデジカメ業界だ。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:20:01 ID:X0Kd7J1i0
>>741
糞煮製CCDじゃないし、まあ大丈夫なんじゃないのか？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 03:38:37 ID:z0Ki1FIo0
>>743
ニコンはCCDなんて作ってない
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 04:03:01 ID:/48iDhVa0
>>734
21日と言う事以外は全て怪しい（単なる推測の）気がするな。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 04:38:17 ID:9OSjlJNB0
>>734
１０M　ということだと、
画質を考慮すると、10M x1.3 が正解だろうね。
コマ数は、５コマでいいの？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 04:41:30 ID:9OSjlJNB0
１．０X　５D　プレミアムクラス
１．３X　３５D　ハイアマクラス
１．６X　KISS専用　一般クラス

という感じかな。。。。
（１D系は、プロクラスということで、別途路線。（しばらくは現行２系統存続・？））
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 04:49:05 ID:9OSjlJNB0
２０Dのぴくせるぴっちで、
１．０X　だと、２０MP　　　　
１．２６X　だと、１３MP　　　なので、
１．２６Xで、１０MP　なら、２０Dより余裕あり。＜－－A
１．６Xで、１０MPだと、かなり余裕無いぞ！　＜－－B

正解は、Aだろう
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 04:50:38 ID:zaqLc2zH0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138237653/850
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/02/07(火) 23:18:46 ID:b8BYmWUr0
EFﾚﾝｽﾞに逝った時点で終わってるw

αレンズ以外はレンズじゃないそうですよ。　お前らダメじゃんｗｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 04:50:45 ID:sSDR959L0
>>744
糞煮と煮糞を混同してるｳﾞｧｶ発見！
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 05:07:29 ID:j5wP5lCT0
>>748
>>99 見れ！ぴっちが1Dsと一緒じゃ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 05:08:57 ID:MowpjSNv0
>>750
2chでしか使われない言葉を知らないヤツに
必要以上にからむ2ch初心者馬鹿発見
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 05:11:29 ID:E17ECkWw0
さて、×１．６版のバンドノイズ祭はまだかな
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 05:31:55 ID:6gKwAK2m0
はぁ。1.6なのか？
もう、キヤノンともお別れだな。
今まで御世話になりました。
もう戻ってこれないと思いますが、
いっぱい×1.6機出してボッタくってください。
では！
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 05:35:20 ID:mElsjVpB0
キヤノン終了？
756 ：初心者：2006/02/09(木) 06:58:55 ID:eHX4XlDlO
1.6機ってなんですか？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 07:15:40 ID:0MXJFEb+0
>>754
しつこい粘着野郎だな
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 07:33:02 ID:1tK6icU60
>>754
お前は子供かｗ

ここでいくらすねてもキャノン脅してもさ
世界はお前の思うようには動いてくれないのよ？

分かったらニコンでもソニーでも好きなの買ってくれ
そしてここに来るな
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 08:24:29 ID:lZR+1CQs0
X1.6だったら20D使い続けても良いかな。
ただ20DやD200ではスタートからゴールまで一気に連写ができない。
5Dならいけるんだけど、だけど5Dは高過ぎ。20D後継機は撮れるかな？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 08:55:12 ID:RU7j1pjJ0
ドイツからでつ。
2月10日からベルリンで始まる映画祭で
Canonはこれからの展望を発表するそうでつ。
ひょっとしたらアナウンスがあるかもね。
あとキスライトはもう情報出たのかな？
http://www.livingroom.org.au/photolog/reviews/canon/canon_eos_3000d_dslr.php

20Dの後継機のスレでつが
今度出る（50D？）は丼と20Dの中間的存在らしく
新機発表後も20Dは残ると言う説もありまつ。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 09:13:58 ID:GzYSxVbT0
>>760
>>441
のような体制になるのは想定範囲内
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 09:19:47 ID:prVNfsKN0
>>759
おまいおもしろいな。
D200の連写はHIとLO切り替えできるからLOならゴールまで撮れるぞ。
D200にしとけ
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 09:26:19 ID:lZR+1CQs0
>>762
ｻﾝｸｽ。D200いっときます。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 09:46:48 ID:IPWlnCkMO
>763
ビデオ買え
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 09:54:48 ID:RU7j1pjJ0
KISSライトはRAW記録できねえのか・・・
ライトユーザーはRAW要らねえんだろうけど
考えたな。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 11:15:17 ID:mN7isP3Y0
×1.6なら欲しくないなぁ
つか買う意味ないよね
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 11:22:18 ID:D5htBxNA0
折れは×1.6で欲しいな。
フル寸で出さなかったらボッタクリ？
フル寸出せないメーカーは全部ボッタクリ？
別にそうは思わんぞ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 11:47:24 ID:L/RezuwV0
興味の焦点は5Ｄ並みのＡＦ精度持ってるかどうかだな。
そこが進化してなかったら買い換える意味はゼロだ。
漏れの予想ではその部分は上級機との差別化のため
1.3倍機以上に搭載されるのではないか、とおも。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 11:50:50 ID:klDnCtik0
EF-Sの使える上級機は必要だろう。Kissユーザーのステップアップの受け皿が
ないのはまずい。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 11:59:07 ID:qWFMNvrC0
後継機のAF精度については、購入者のレビューを待つしかないのか。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:02:08 ID:BQ56MPxv0
>>770
おまけにピント調整後じゃないと意味ないし・・・
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:03:26 ID:DhqN8viO0
D200が睫毛の出るようなシーンを
ラグジュアリーなLレンズで撮ってみたいねえ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:06:51 ID:PNUBVCx80
まあ明日の夜あたり、何か聞こえてくるでしょう。
いずれにせよ二桁Dシリーズはｘ1.6で間違いなしだと思われ。
次期一桁7Dだね、多分ｘ1.3は。
7Dはどう考えても今回3台一気に発表、
って事はないと思うんで次期だねえ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:09:01 ID:PNUBVCx80
あ、いきなりキス・ライトと7Dって事も無くはないけどな。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:11:44 ID:ThG+1PlN0
D60から10Dに移行した時の事を思い出してみろ。
x1.6も画素数も変わらなかったのに大騒ぎだっただろ。
値段が下がったのにこれは後継機じゃないなんて誰も言わなかった。
今回もあの時に似た状況で20D後継機はかなり完成されたカメラだよ。
今x1.6ならイラネなんて言ってる奴も絶対欲しくなるぞ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:13:12 ID:IPWlnCkMO
いっしょにキヤノン羊羹とか発表されたら絶対買うよ
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:17:21 ID:L/RezuwV0
キヤノン様としては羊羹といえどﾆｺｿなんかに
負けてられないもんな。羊羹2枚つきキャンペーンｷﾎﾞﾝ。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:18:32 ID:/48iDhVa0
結局21日（日本時間22日）に上位機とマイナーチェンジ機の２機種発表って事でFAなの？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:20:53 ID:/48iDhVa0
>>773
KissDLiteも含めて３機種？・・・は確かに無いか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:37:12 ID:7fIQPE8mO
俺も三機種か？とおもうけどね。

まあ、後継はx1.6しかないのは当然。AFとファインダを徹底的に直して、x1.6機の完成形になる。
まちがいないだろ？

ここで騒いでるx1.3キチガイは安物EFコレクターの馬鹿。
シャッター押すのはピント精度のチェックと解像度チャートの撮影時のみの変態。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:41:41 ID:nfCqG2d60
>>780
そういう撮影ばかりするヤツがいてもいいではないか。もっと心を広く持てよ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:45:13 ID:ThG+1PlN0
時には厳しさも必要。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:48:33 ID:qWFMNvrC0
デジカメジンに
『EOS 35D』は焦点距離1.3倍相当の1,000万画素CMOS搭載で2月21日に発売？
ってのが載ってるな。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:49:26 ID:rdBhsg6h0
ニコンでいうとD70s位の微妙なものが出てきそう。
とりあえず、覚悟はしてる。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:49:28 ID:nfCqG2d60
>>782
まぁ、でも、あれだわ、ネット上で他人を変態と罵ったりするのは厳しさとはまたちょっと違うと俺は思うのですｗ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:54:41 ID:BQ56MPxv0
>784
それではキヤノンがこの一年半の間、何もしてなかったことになります。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:02:08 ID:gzEopNOf0
>>769がさりげなく鋭いことを言った

意外に液晶モニタが2.5になるぐらいの改変かもな..orz


淀価格
EOS-1Ds Mark II----892500
EOS-1D MarkII N----498000
EOS 5D------------378000
EOS 20D-----------187000
EOS KissデジタルN---99800

D2X---------------498000
D2Hs--------------398000
D200--------------198000
D70s--------------99800
D50---------------69800

発売はやっぱり順当にD50とD200対抗機あたりですかな
しかしx1.3ぐらい使わないとインパクトがないな

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:05:42 ID:p3Q9vASi0
＜現行の×1.6なら＞
EF-Sレンズを購入したユーザーを裏切らずに済むし、コストも安くできる。
しかしキヤノンは上位機種に気を遣ってどうせ良いボディで出せないから
結局D200の相手にはならないので、価格を下げざるを得ない。

＜万が一×1.3なら＞
撮像素子の大きさからD200よりも優位な立場に立てる。もし高性能ボディで
なかったとしても、価格を下げないで済む大きな理由になる。
しかしEF-Sはじめデジ専用レンズのユーザーを切り捨てたとも言われかねない。

折衷案として、×1.3をハイアマ用後継機種としD200価格帯に投入。それと
同時に20Dのリファイン版を10～12万円程度の低価格にして並行販売し続ける。
またそれに併せてEOS Kissシリーズは上限7万円程度まで価格を下げる。

これでどうよ！
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:06:02 ID:R61xiL3q0
×1.3でなかったら企業努力してないよ
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:06:40 ID:ko8VHSkX0
逆にx1.3で\200,000ならインパクトありすぎ。
D200をはじめ他社競合製品がすべて陳腐化してしまうな。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:09:00 ID:Ef29b2jB0
>>790
それをやりかねんからなぁCANONは・・・・
他社ユーザーだけど、ちょっと気になる
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:12:20 ID:p3Q9vASi0
>>790
それは言い過ぎ。
防塵防滴ボディはその価格帯では当たり前になってしまったから。
ニコンもオリもその性能は有している。ないのはキヤノンだけだ。

小雨だろうが何も気にせずカメラを持って出掛けられるのは、非常にありがたい。
これは持っている人にしか分からない。
キヤノンは1D系のみの高性能ボディに拘っていると、
この価格帯を失う事にもなりかねないよ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:12:40 ID:KmCzJL9E0
逆に１．３にしないとインパクトなさすぎ
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:13:31 ID:nfCqG2d60
>>793
そうかなぁ・・・？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:14:19 ID:BQ56MPxv0
>>792
んでニコンのレンズは防滴になったのかよ？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:14:47 ID:Ef29b2jB0
>>792
ところでニコンの防塵防滴ってなんで雨にぬれちゃいけないのか、小一時間ほど・・・・
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:17:58 ID:GzYSxVbT0
>>796
雨の雫で壊れる「防塵防滴」だったとバレてからは
雑誌でも一切取り上げないようになったよ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:18:57 ID:KmCzJL9E0
１０Dと２０Dのときはあっと驚くインパクトあったじゃない？
１０Dは価格、２０Dは連射と低ノイズ
３５Dが、画素数変わらず１．６なんていったら、インパクトなしだよ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:20:02 ID:nfCqG2d60
>>797
俺、D100で土砂降りの中撮影しても壊れなかったよ。後でタオルで拭いて乾かしたくらい。
だからD200が雨の雫でも壊れるって事はさすがに無いんじゃないの？と思う。マジレス。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:26:26 ID:GzYSxVbT0
>>799
Ｄ２００の撮り説に雨に濡らすなと書いてあるｗ

私の１０Ｄと２０Ｄも何度も土砂降りで（趣味の屋外スポーツ雨の日が多くタオルでファインダー拭いながら）
運用してますが壊れませんよ、
先月の某誌ニコンへのインタビューで、一般的な製品としての「防塵防滴」であって
本格的な物ではないので・・・と言い訳してたしねｗ
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:36:55 ID:GzYSxVbT0
Ｄ２００の「防塵防滴」はＤ２シリーズ並みのボデー採用と印象付ける
騙しテクニックの一つだったて事です
製品がリリースされ事実が露呈するとカメラ各誌話題に出来なくなった
カメラ業界での常識として「防塵防滴」は雨でも平気って事になってますから
Ｄ２００の褒め言葉に「防塵防滴」を言う者今や誰も居ません。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:39:00 ID:BQ56MPxv0
以前はキャノンが誇大広告だって叩かれてたが
最近のニコンは・・・
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:47:15 ID:L/RezuwV0
ﾆｺﾝｶﾜｲｿｽ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:49:33 ID:uTKoDeVC0
>>793
価格がインパクトであればいい。
今の20Dクラスは銀塩に比べて
まだ高い。
銀塩並みにしろとは言わないが、
もうちょっと安くして欲しい。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:49:59 ID:0NRerAagO
てかD200の実売価格見てみろよ。画素数アップとその他のカメラ部の改良のみ
であれだけの称賛をもって迎えられたのに、センサーサイズが変わらないと
インパクトないなんてここで粘着してるx1.3厨に限っての話だろ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:54:20 ID:j5wP5lCT0
ＥＯＳ30Ｄ　
APS-H
820万画素
2.5液晶　
秒5コマ 4ch
ピクチャースタイル
178,000円
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:56:11 ID:nfCqG2d60
>>805
画素数アップしてその他のカメラ部の改良して、それ以外何をどうしろと？
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:57:15 ID:86EzVRik0
>>805
D100等のニコンユーザーならあの程度で十分でしょ！
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:57:43 ID:vlMTnaLz0
1.3で決まり！
http://www.fotografi.no/a2.php?RECORD_KEY%28forside%29=ID&ID(forside)=300
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 13:58:29 ID:BQ56MPxv0
>>805
D200は絵がスペックについてけてないだけだろ。
画素数アップしたが、写真の解像度は下がったみたいな・・・
いいカメラだとは思うけどね。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:05:01 ID:otCa9p+P0
1.3×だろうな。
5DのCMOSが2回露光で造れる、1回露光ならAPS-Hサイズだって
どこかでいってたもんなぁ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:09:53 ID:kBZfSzcc0
>811
ＡＰＳ－Ｈも1回露光で歩留まり的にはＡＰＳ－Ｃと大差はなく、
ファインダー周りを含めてもコスト差5万円ぐらいじゃない？
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:10:08 ID:KmCzJL9E0
×１．３だと思う。そうしないと売れないし、インパクトない
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:10:50 ID:j5wP5lCT0
開発陣のコメントに
「3つのユーザー層という考え方は変わりません。20Dはハイアマチュア層に向けたAPS-Cサイズセンサーのモデルでしたし、今回の5Dも同様にハイアマチュア層向けに投入した製品です。」
「価格(５D)は20Dよりも高価です。しかし、カメラの位置付けとしては20Dと並列になります。」とある
つまり、価格差はあっても5Dと20Dは今後も同じクラスであることを主張してる
裏を返せば20Dの後継は5D同様「CMOSの低価格化」でAPS-Hがあり得る
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:12:04 ID:qCd+5V2M0
x1.6に決まってんだろ。ｷﾁｶﾞｲどもが。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:12:45 ID:KmCzJL9E0
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4806486
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:13:30 ID:kBZfSzcc0
BGは現20Ｄと共通にしてほしいな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:19:10 ID:j5wP5lCT0
APS-Hということでファインダーもよくなるんだろうな・・・
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:19:25 ID:kvWS08fz0
>>807
画質の向上。これが一番大事なのに、ニコンはそれができていない。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:22:47 ID:0NRerAagO
だぁからD200はあれだけ隙だらけの機種を20ﾏｿで出しても十分センセーショナル
だったわけじゃん。売り上げの瞬間風速もすごかったし。センサーサイズを替え
なくても十分話題性はある。しかもD200の実機があんなだからなおのこと。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:23:44 ID:ZkY3FzyH0
x1.6が15万
x1.3が20万でしょう。
10ＭのＣとＨじゃ、表現の自由度が全然違うと思う。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:23:59 ID:p3Q9vASi0
結局オリンパスもデジ一眼用撮像素子を自社開発はじめたからな。
ニコンは何処か買収でもしない限り、今のところ自社開発出来ない。
パートナーを間違えると大きな損失になる可能性が高い。

これからさらに「造れるところ」と「造れないところ」の二極化が進みそうだ。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:31:10 ID:7fIQPE8mO
古いレンズやたかいレンズしか使えないEFのみより、すべてのEFとデジタル専用レンズが使えるセンサーサイズにするだろ、このクラスは。普通に考えるとね。
どうせセンサーサイズが大きくなるならフルサイズでいいよ。5Dでね？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:33:01 ID:j5wP5lCT0
あと10日間「ニコ爺」と「EF-S厨房」は心の整理が大変だな
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:33:24 ID:BQ56MPxv0
おまいら、後継機がAPS-Hだったとしよう。
んで他がすべて5Dと共通スペックだったらどうする？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:34:25 ID:lXslXZus0
ソニーはこれから自社ブランドの一眼センサー開発が優先だから
ニコンその他は後回しされるはず。
一眼デジに限って自社開発・生産ラインを持ったメーカーが有利なのは否めない。
LBで失敗しているニコンは苦し紛れに銀塩の事実上の撤退に追い込まれた。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:39:31 ID:dSIZAO4d0
漏れちゃったね。CANONさん。
2ちゃんねら、恐るべし。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:42:33 ID:/CMR5FOI0
>825
別に良いよ。
秒3コマは遅いけど、それをカバーする優秀な動体ＡＦがあるし、
ＡＦーＳも良好。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:46:23 ID:prVNfsKN0
>>828
シャッター消失時間とかタイムラグが5Ｄのままじゃいらん。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:46:47 ID:nfCqG2d60
>>828
つか、それなら5D買おう、ってことにはならないの？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:47:58 ID:j5wP5lCT0
＞5Dと共通スペック
共通な部分もあるし無い部分もある
ただそれだけだ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 14:57:46 ID:JlYtGSTf0
出品ポチ直前です
待ったほうがいい？
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:02:09 ID:BQ56MPxv0
>>832
どうせ売るんだから早いほうがいい。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:04:09 ID:Nfi40vk/0
漏れは雨や雪の中、撮影することが多いからヌコンに鞍替えさせてもらうよ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:05:26 ID:nfCqG2d60
>>834
1D系に行けばいいのに。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:09:36 ID:kvWS08fz0
>>834
マジレスすると、そういう状況で使うのなら
ニコンの一桁よりもキヤノンの-1系の方が丈夫。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:34:54 ID:mN7isP3Y0
×1.6だったらもうキヤノンも未来はないな
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:35:17 ID:ko8VHSkX0
>>835
>>836
釣られすぎ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:36:15 ID:nfCqG2d60
>>838
いいからお前はすっこんでろよ、タコ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:38:23 ID:IPWlnCkMO
>834
マジレスすると、

D200なら取説読んだ方が良い
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:39:16 ID:64nfAhw20
市場が読めないCanonはホロン部
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:41:47 ID:ko8VHSkX0
>>839
君は今まで良識的なレスをしてたように思えるんだが。
案外カッとなりやすいんだな。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:42:28 ID:nfCqG2d60
>>842
だから雑魚はすっこんでろって。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:42:42 ID:aMfgByO00
×１．６はいらないという市場の大多数の声を無視して
×１．６をだしたらある意味基地外企業と言えるかもしれない。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:44:21 ID:ko8VHSkX0
>>843
お前がすっこめ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:47:29 ID:8LBLiS1l0
みんな×1.3が欲しいんだな。
俺は馬鹿らしいのでレンズ資産売却したよ。
APS-Cばっかで消費者を搾取するCANONに付き合うのも
馬鹿らしいからね。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:47:33 ID:oDlwPFaPO
×1.6なら俺もキヤノンとの付き合いを考える。どうせレンズなんて２本しかないし。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:47:48 ID:nfCqG2d60
>>845
お前もかっとなりやすいじゃないかコラ。タコ
修行が足りねーんだよ。包茎野郎はすっこんでろ馬鹿。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:49:29 ID:W6vj2vXr0
キヤノンはカタログスペックを追って突っ走る印象も強いが
立ち止まるときは立ち止まる。1Dに凝りてCMOSに専念してた
時期がそうだし、コンデジでも500万画素化の波に敢えて
乗らなかった時期もある。APS-Cのメリットを活かすために、
敢えてマイナーチェンジに止める可能性もあると思う。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:49:35 ID:j5wP5lCT0
>>846
あと10日間「ニコ爺」と「EF-S厨房」は心の整理が大変だな
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:49:40 ID:/9xOLhir0
EF-Sのイメージサークルが実は1.3xに対応してるって落ちは無いの？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:50:03 ID:rvm2HWcK0
俺は1.6の噂ガ出た時点で即処分した
今ごろHっていうなよ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:50:59 ID:ko8VHSkX0
>>848
うるせーチンカス。
てめーこそ短小しごいてアヘアヘ言ってろ。





で、オチはどうすればいいんだ？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:53:26 ID:nfCqG2d60
>>853
スレ違いなので俺が去る！じゃあな！
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:53:54 ID:A5Y8i2Qq0
APS-Cがいやでｷｬﾉｿと縁を切って、それでどうするの？
APS-Cでもｷｬﾉｿでもないとすると、3/4かZDかphaserか？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:54:19 ID:ko8VHSkX0
>>854
いや俺のほうこそ去るよ！おつかれ！
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:54:54 ID:NQgql7tx0
>>851
http://xylocopal.exblog.jp/2778278/
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 15:58:34 ID:28NtYsnO0
1.3x　１０７０万画素なら、
１D２Nの８２０万画素より上逝くので、
しかも、１Dｓ２と同じピッチなら、問題ないし、
もちろん１．３ｘなら、周辺の問題もなし。
秒５コマは逝ける。
１D2より軽いし、常用デジ１になるな、
（５Dと併用もGJ！）
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:02:18 ID:28NtYsnO0
＞＞８２８
１．３X、１０７０万画素　５コマ秒
だよ、
D200に対抗上、５コマと１０MPオーバーは必須！
防滴がない分、APS-Hの大きなセンサーで乙。

これは、結構まじめなデジ1になるな、ロングセラー？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:06:35 ID:K/sSx9Ho0
私の今一番欲しいモノはcanonのデジタル一眼レフである。
今すぐ欲しい、ああ欲しい。
外出すると必ずカメラ屋の店頭でキスデジだの20Dだの5Dだの、EF24-105mm IS F4LだのEF-S10mm-22mmだのを触りに寄り道してしまう。
あの、私は早く欲しいんですよ。
新製品発表直前だなんて、お金があっても現行品買える訳ないじゃないですか。
待って良かった、と思わせてくれるだけの価格的、機能的アドバンテージはあるんでしょうね？御手洗さん？
とにかく、私は待つ事が嫌いなんですよ。

だからさっさと知ってる奴情報リークしろやあゴルアア
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:07:17 ID:/9xOLhir0
>>857
これが何か？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:25:12 ID:nXUXZJPc0
>>849
”APS-Cのメリット”ってなんだ？
現状は基本的にコストだけだろ。
それも露光回数が一緒ならほぼコストを下げる目処がつくだろうから、
x1.3のメリット（センサーサイズの大きさによる画質向上、ボケ、ファインダー改善が可能、他社対策）
の方がはるかにメリット有るから期待されても別に騒ぐことじゃないと思うんだけど。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:27:48 ID:28NtYsnO0
＞＞８５１　＞＞８５７
X１．４には、ほぼ対応だね。
X１．３なら、若干トリミング（または若干ZOOMすればOK！）
http://xylocopal2.exblog.jp/2776390/
ということだね。

DX１２－２４もそうだけど、１５ｍｍレンジあたりから上は、フルサイズ（今のところF100など銀淵）
でもほぼ使える。（もちろん１８ｍｍから上はかんぺきにOK）
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:31:32 ID:jNNZPeeq0
CMOSのサイズが大きくなるのはかまわないが、ゴミ対策はしっかりしてもらいたい。
売れ筋クラスだけに、メンテに出して時間がかかるようになってしまっては仕方が無いし。
D１０の時を考えれば、レンズについてはEF-Sを切り捨てることくらいキャノンは何とも思わないだろうね。
でも、来年のこの時期に３５mmにモデルチェンジされる繋ぎにしかならないだろうね。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:40:39 ID:/9xOLhir0
>>863
えーとそこ見てもTamronのレンズと銀塩で試してるだけで、EF-Sと1Dで試してる訳ではないと思うのですが・・
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:48:14 ID:/bknEBT70
×1.3かよ
レンズ資産売却してしまったorz
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:51:42 ID:28NtYsnO0
しぐ１０－２０
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/10_20_4_56.htm
これなら、APS-Hで、１３ｍｍ相当ぐらいから使えそうだな。
（１D2でテストした人いませんか？）
１７－４０より広角用途には、これかな。（シグの１２－２４より画質はいいだろう）
EF１４－３５は高杉だし、周辺までGJとはいかないし。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:53:25 ID:nfCqG2d60
>>867
一人ではしゃいじゃって･･･、見てて恥ずかしいから落ち着きなよ。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:56:02 ID:W6vj2vXr0
>>862
騒ぐことでもないけど、次の一手がコスト＆サイズ重視でも不思議はないでしょ？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 16:56:24 ID:28NtYsnO0
＞＞８６２　”APS-Cのメリット”ってなんだ？
コスト以外には、望遠有利！なこと。

でも、クロップあれば済むことだし。
（X１．６クロップつけるべきだ！　６６０万画素になる＜－－十分乙！）
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:03:06 ID:28NtYsnO0
＞＞８６５
EF-Sは、１D系（１０Dも、多分３５Dも）付かない。
ので、他社製品しかない。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:06:03 ID:klDnCtik0
EF-Sは物理的にレンズがぶつかるからx1.3機にはつかないって。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:06:20 ID:/9xOLhir0
>>871
それは知ってるんだけど、KissDと一緒に出たズームなんかは、マウントのゴムの部分（？）を切断すれば使えるようなので、それで試したページが紹介されてるのかと思ったので・・
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:08:25 ID:/9xOLhir0
>>872
確かに後ろの部分を切断しないと1.3xじゃ無理そうですね。
という事はやはり20D後継は1.6xなんでしょうねぇ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:09:40 ID:28NtYsnO0
フルサイズ（５D。１Dｓ２）で、
EF１６－３５　でも、周辺完璧ではない。

APS-H（１D２、３５D？）で、APS-C専用（デジタル専用）
超広角ZOOMの方が結果が良いかも。。。。
（すくなくとも、１６ｍｍ相当から上は）
自己責任で、１３ｍｍ（１４ｍｍ）相当から使える。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:09:46 ID:nfCqG2d60
>>874
一部騒いでる奴以外はみんなそんなこと分かってる。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:10:40 ID:j5wP5lCT0
APS-H心的外傷後ストレス障害（ステージ1）と思われ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:10:45 ID:/9xOLhir0
>>876
そりゃそうだよね（w
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:12:14 ID:JJjT437+0
>>870
つ【トリミング】
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:54:13 ID:kieW5cAG0
クロップ厨が湧くなあ。
D2X見たらクロップなんぞ付けるものじゃないと思うんだけど。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:59:10 ID:p6sfnnHa0
APS-H厨ウザ杉。
中級機なんだからコスト安のためAPS-Cにするに決まっているでしょ。
大量生産＆販売を見込んでない1D系は高画質化のためにAPS-Hにしているんでしょ。
画素数、連写その他性能同じでAPS-Hで25万、APS-Cで15万だったらどっち買うんだ？？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:02:03 ID:L/RezuwV0
まとめ

20Ｄ後継機=1.6倍機

新型機＝1.3倍機
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:11:51 ID:0NRerAagO
新型機っていうか1DMK2の廉価版？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:11:59 ID:j5wP5lCT0
発表まで「ニコ爺」と「EF-S厨」は心の整理が大変だな
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:13:04 ID:eKviXhLs0
20D後継機ですが、カメラ屋さんに来た営業さんの話では期待薄だそうです。
どういう意味で期待薄ということかはわかりません。

ブログの書き込みより
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:20:19 ID:28NtYsnO0
＞＞８８１
APS-Hで２０万、APS-Cで15万
だろ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:25:14 ID:L/RezuwV0
>>885キスから20Ｄに移行する計画のあった人には
朗報じゃないでしょうかね。安価に入手できそうですから。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:25:48 ID:noeCfwMm0
>>881
APS-Hを買うよ。
ファインダーは一緒に出来ないでしょ。
889 ：K：2006/02/09(木) 18:31:11 ID:CXVhI65F0
10 投稿者: (220.35.194.117) : 2006年02月09日 14:53
CANONの新機種ですがCPS会員の方から情報得ました。
EOS30Dで画素数820万画素、2.5インチ液晶、ピクチャースタイル導入。
レンズはEF-S17-50ISと新型EF85／1.2Lです。
確定だそうです。

EOS-D-SLR BBS より抜粋

15 投稿者: kkk(220.49.232.59) : 2006年02月09日 16:29
10さんが正解でしょう。ここをみたとき速攻で販売店に電話をかけて、かまかけてみました・・・
今度の30か35Ｄは・・・？電話の向こうで「起動が0.15秒2.5inモニター2月22日ころ発表3月中旬
発売ですが、D200対抗でレンズセットが17-18万円ですね。あ、センサーは同じで名前は30Dです」
とのことでした。現物を見てきたらしいので1.3は無いと思います！残念（1.3なら欲しかったわたし）

22 投稿者: kkk(220.49.232.59) : 2006年02月09日 17:40
18さん、あくまでも噂掲示板だと言うことお忘れなく！追加ですが新レンズは17-55ISF2.8が5月
で14-15万円くらい　・　新85F1.2はAFスピードが1.8倍程度にアップだそうですが、あおる気も何
もありません。以前5Dの話題の時にフルサイズを明言して散々根拠はといわれた物です・・・根
拠はないけど、話は聞いた！として置いてください。


890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:36:02 ID:prVNfsKN0
起動が0.15秒2.5inモニター

これが目玉かよorz
891 ：田村正和：2006/02/09(木) 18:46:35 ID:uvwxZxPL0
>889
ん～・・・へっへっへ、
ど～なんでしょー、ふっふっふ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:46:56 ID:/9xOLhir0
投げ売りの甘D買おうかな・・
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:54:15 ID:uvwxZxPL0
ユーザーの期待を裏切り始めるのは
もう峠を越した企業のやるこったな。
自分とこで敷いたレールを大事にしはじめるんだよね。
某ソニーと同じ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 18:54:25 ID:CPpTcpa90
×1.3じゃないとCANONは二度と買わない
895 ：K：2006/02/09(木) 19:01:00 ID:CXVhI65F0
そんなに大型センサーが欲しいなら5Ｄ買えよ
896 ：K：2006/02/09(木) 19:02:16 ID:CXVhI65F0
タイトル ： 30Dの話聞きましたよ
記事No ： 31758 [関連記事]
投稿日 ： 2006/02/09(Thu) 17:59
投稿者 ： cozy


初投稿です。今までROMオンリーでした。
今日、85/1.2Ｌを買いに行ったら行きつけの店で
新しい85/1.2Ｌが出ると聞かされました。値段は
20-22万程度とこと。この価格が実売かどうかは不明。
またBODYも30DとIS付のf2.8の標準ズームが出ることも聞きました。
これは値段は聞ききませんでしたが22日に発表だそうです。
『余裕のCANONはNIKON眼中なしだね』なんて店の主人と話して来た
ばかりです。


20-22万　orz
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:02:42 ID:BQ56MPxv0
>>895
ストロボ無いから矢田。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:04:30 ID:fXaWe53F0
17-55ISF2.8 というのは激しく広角開放がやばそうだが激しくほしい
スペックではある。
899 ：K：2006/02/09(木) 19:05:52 ID:CXVhI65F0
http://www.infodigitalcamera.com/30d.jpeg

これに　ＣＡＮＯＮ　ＬＥＮＳ　ＥＦ　85ｍｍ　1：1.2　ＩＩ　ＵＳＭ
ってかいてある。

これが噂の新型85Ｆ1.2？

>>897
ストロボも買えよｗ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:07:45 ID:QtdCYlaP0
>>893
禿げしく同意です
俺は長年愛用してきたが、抗議の意味で不買する。
家族、友人、会社の同僚にも働きかける。
会社のプリンタも、キヤノンはもう入れない。
決定権ある立場だからな。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:07:51 ID:j5wP5lCT0
EF17-55 F2.8L IS だろ？
×1.3で22-70
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:13:12 ID:cbcA5Ftj0
10Dでブレイクして35Dで終了か
短い天下だったな
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:13:39 ID:k35sR3Vv0
EF17-55 F2.8L IS！
ほんとならうれしい！
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:14:16 ID:+6Z0gkhT0
>>901
もしEFなら17-40F4Lがディスコンかな
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:14:23 ID:8YExZkUV0
>>900
>会社のプリンタも、キヤノンはもう入れない。
>決定権ある立場だからな。

後光レンズの時も同じことあっちこっちで喚きまくってたのいたな
ちったぁ違うこと考えれや
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:14:23 ID:cHo+iitd0
なんかキヤノンは他社のためにわざとハンディを自分に付けてるみたいだな。
でかいセンサーだったら他社からの乗り換え需要が加速しただろうに。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:16:12 ID:k35sR3Vv0
やっぱり EF-S 17-55 F2.8L IS のほうがいい。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:16:28 ID:GvSz+yjH0
Good bye Canon!
909 ：K：2006/02/09(木) 19:17:30 ID:CXVhI65F0
ニコンが縞縞ですべったから、キヤノンのモデルチェンジが手抜きになるんだよ・・・
ニコンふざけるな
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:18:34 ID:dKSA3w7o0
21日の発表と同時に株価下がる？
アドバイスよろ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:20:38 ID:NQgql7tx0
EF-Sなら、もうちょっと頑張って15-50F2.8ISにして欲しいな
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:20:41 ID:D6/N6bs00
EF17-55F2.8が出来るなら、EF16-35F2.8Lなんて出さなかったと思うが・・・

まあx1.3専用レンズって可能性は1%くらいは有るかな・・・って、また新マウント・・・
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:26:53 ID:0xhc1SN80
次期20Dはフォサ－ズに決まり、みんながごみ撮りとうるさいので
カネに物言わせ、オリカメラ部門買うそして次期20Dにフォサ－ズ
つむ、ゆえに×0.5これで×1.6、×1.3、×1.0の議論に、終止符
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:28:39 ID:nfCqG2d60
>>913
ゆえに×0.5って、、
なんでそーなるの？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:28:48 ID:0xhc1SN80
×2.0の間違いでしたスマソ
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:30:48 ID:D5htBxNA0
＞起動が0.15秒2.5inモニター

だけでも良いからもう少し軽くなれば良いのに。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:33:22 ID:3WuTTQ580
EOS 20D
EF17-40F4L
EF24-70F2.8
EF70=200F4
をヤフオクで処分する場合、まとめてセットで出品したほうが
高く売れる？それともバラのほうが高く売れる？
できればまとめてセットで逝きたいのだが。梱包とかメールの
やり取りとかマンドクさそうなんで
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:36:13 ID:4fHhA30f0
>>910
ニーズと違う方へ行きそうだから下がると思う。
暴落はないだろけど。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:39:27 ID:nfCqG2d60
>>918 >>910
オマエら、馬鹿だろ・・・。。
とことんトホホな野郎だなまったく。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:42:40 ID:L/RezuwV0
キヤノンのおかげで他社ユーザーは最後のプライドまで
打ち砕かれそうだからな。貧すればなんとやらぷ。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:42:40 ID:DiBl3ZXM0
これで心置きなく5D買えます。ありがとうございました。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:42:40 ID:j5wP5lCT0
>>919
診断の結果【APS-H 心的外傷後ストレス障害】と思われやむなし・・・
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:43:26 ID:g8PkGHbQ0
>>917
いいレンズもってるのに×１．６じゃもったいないね
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:44:00 ID:D6/N6bs00
ニーズは\59,800のエントリー機と\128,000～\148,000くらいの中級機じゃないかと思うが。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:46:15 ID:R87JxhvY0
ちょっっと質問
×１．３にシグの17-200mmって使えるの？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:46:53 ID:1a8Yo9ZN0
nikonは不甲斐ないね。
ユーザー同士で罵倒しあい、それを見てたら情けなくなってくる。
落ちたものだなあ、、、
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:47:26 ID:3WuTTQ580
>>923
同じ×１．６だったらKISSDNでいいかなと
売り値にもよりますが、KISSDNレンズキットと残りNIKONのD200＋レンズ
の予定。
>>924
CANONが想像するニーズと実際に買ってる人のニーズがずれてますよね。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:50:13 ID:M4KD+1wy0
>>926
スレ違い
氏ね
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:50:47 ID:ijqN/nQPO
AF精度はどうなんだろ？AFと電池の持ちが良くなったりみたいな渋いマイナーチェンジなら歓迎だけど…
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:52:07 ID:sW3EO5TQ0
俺は20Dの内蔵ストロボって一度も使った事ないなぁ・・・
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:52:14 ID:NQgql7tx0
5DのAFが搭載されるのでは？
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:54:11 ID:oGNAkDGr0
こっちもＡＰＳ－Ｈほしいほしいコールです。
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:54:42 ID:0xhc1SN80
防塵、防滴、水深1.5メートル対応、AF精度、スピ－ドアップ
なら×1.6でも×0.5でもいいよ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:54:45 ID:pkv8Ffja0
>>917
誰も答えてやらないので言うけど。
バラがいいよ。
20Dは発表前のほうが高く売れる。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:58:12 ID:3WuTTQ580
>>934
Thanks!
ヤフオク初心者なんで助かります。どもでした。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:01:30 ID:OXgmYlCz0
CANON信者がどんどん去って最期にはキヤノネットだけになりそうだな
マンセーレスで埋め尽くされるのも近い
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:04:02 ID:dRYDY49B0
Lは持ってないけど俺も売ってキスドンにするかな。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:06:04 ID:OXgmYlCz0
×１．６でキヤノンがやる気ないみたいなんで、KissDNという選択肢も
ある意味正しい。無駄に新製品に踊らされて散財すると馬鹿をみる
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:07:45 ID:Nfi40vk/0
漏れもキスどんいっとくわ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:08:28 ID:7PicOPDx0
ここにきて海外でもx1.3か？つーのが増えてきたな。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:09:11 ID:dRYDY49B0
センサーサイズをちらつかせて、無駄にフルサイズレンズを
買わす！
で低いコストの×1.6機種出してウマーーー！
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:13:00 ID:GIJIqGzr0
貧乏にんにためになるスレだな
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:17:06 ID:OXgmYlCz0
>>941
そういうこと。ネットでもそうだけど、このスレみたいに後継機種待望スレッド
みたいなので盛り上げといて、消費者から搾取しつくす。でまた１年後に同じことを
やる。高いフルサイズ用レンズをどんどん買わしておいて搾取搾取。
付き合うと馬鹿をみる。よく考えて金をつかうこったな。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:17:58 ID:nfCqG2d60
>>938
今何を使っていてKissDNに行くんだ？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:18:48 ID:OXgmYlCz0
>>944こういう馬鹿が頑張って、馬鹿な消費者が騙されるわけだ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:20:42 ID:ijqN/nQPO
5DのAF付いたらいいなぁ
画素数を上げなかった分何かとんでもない事してほしいな
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:21:32 ID:Nfi40vk/0
キスドﾝが一番コストﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高いからね、賢い選択だよ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:21:43 ID:nfCqG2d60
>>945
いや、お前マジでカッコワリーよ？馬鹿っぽいし･･･。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:21:54 ID:6gKwAK2m0
なんかむかついてきた
石を投げたくなってきた
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:24:38 ID:FrEmQr1t0
俺もシステム処分したいが、店の下取より
ヤフオクが有利なのか？
へんなヤツと取引したくないんだわ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:27:34 ID:OXgmYlCz0
>>950
ハイリスクハイリターン
店の下取りはヤフオク相場より、２割ぐらい安くなる
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:30:11 ID:FrEmQr1t0
そっか、でもカードないから作らないとw
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:30:34 ID:0xhc1SN80
ここは、みんなでフイルムに回帰すると言うのはどうよ

みんなで1Vにしようキャーンペーン
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:31:24 ID:j5wP5lCT0
----------------------------------------------------
発表まで「ニコ爺」と「EF-S厨」は心の整理が大変だな
----------------------------------------------------
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:36:49 ID:GvJx6IZd0
２０Dをヤフオクで処分する人は、早めに！
１０Dのときは２万ぐらい下がったぞ、相場が！
発表前と後とで。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:40:22 ID:prVNfsKN0
で7.5FPSなのか？
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:41:19 ID:GvJx6IZd0
>>956
普通の人にはそんなの必要ない
センサーサイズを大きくしないと魅力ないよ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:44:12 ID:ijqN/nQPO
20Dのフラッシュ外してファインダかっこよくして軽くしてちょっと小さくしてプラスチックボディがいい
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:45:48 ID:7PicOPDx0
普通の人はコンデジ買うと思われるが。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:47:17 ID:3f1xF6ZA0
>>959
じゃあ、一眼買う人は異常ってことかｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:47:40 ID:nfCqG2d60
>>957
おまえ、自分が普通の人じゃないことに早く気がつけよ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:50:08 ID:mN7isP3Y0
>>961
お前キヤノネットってばれてることに気付けよw
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:50:30 ID:prVNfsKN0
今度はシャッター音の静かなのがいいなぁ。。。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:50:45 ID:3f1xF6ZA0
>>961
遅くまで大変だなｗ
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:51:42 ID:k5/NWuM/0
3日間で埋まったから次スレいっとく？？
濡れは立てられなかったので誰かヨロ↓ﾃﾝﾌﾟﾚ↓

【近々】EOS 20D後継機について語ろうⅤ【発表】←「間もなく」だと字数オーバー
2月20日に公式りリースと噂のEOS 20D後継機について語り合いましょう。
度肝を抜かすか、それとも期待を裏切るか……？

過去ログ
【Canonの逆襲】EOS 20D後継機について語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132059365/
【3月発売？】EOS 20D後継機について語ろうⅡ
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966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:52:49 ID:4Rldhr4z0
×１．６がいいっていうヤツは異常だと思う
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:54:22 ID:nfCqG2d60
>>966
撮像素子のサイズにこだわるようなやつは包茎の変態だと思う
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 20:55:40 ID:j5wP5lCT0
このスレはスクープが多かったな
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
次スレ立てました
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