【FX9】Panasonic LUMIX FX Part20【FX10?】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2006/01/03(火) 20:28:48 ID:SFm+nVbt0
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/03(火) 20:29:23 ID:SFm+nVbt0
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/03(火) 20:30:50 ID:SFm+nVbt0
4 :
1 :2006/01/03(火) 20:32:00 ID:SFm+nVbt0
さっき新スレが立ってたけど、スレタイのミスで削除依頼が出てたので新しく立ててみました。
乙
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/03(火) 22:15:53 ID:rOjIcUMj0
FX9対応の水中ハウジングってないでしょうか?
つ【ジップロック】
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/03(火) 22:20:40 ID:i5Jc+FHa0
Ъ【アクアパック】
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/03(火) 22:21:33 ID:SmnM/9xe0
予想、FX10は3月頃に高感度は無しで、1/2.5インチCCD、700万画素で 名目的には高画質化、実質は画質低下で出て来るかな?
>>11 8から9がマイナーバージョンアップだったのに、10でまたマイナーバージョンアップはないだろw
>>1 新機種はまだ当分先だろ
いい加減【FX8】Panasonic LUMIX FX Part20【FX9】に戻せよ
と思うFX8餅の俺
地方ですが、北村でFX8が\25,000だったのでプレゼント用に買いました。 モードダイヤルがちと回し難いのと、電池室カバーがワンプッシュで閉まらないのを除けば概ね満足です。 まあ、貰った当人は喜んでくれたので吉野家。 FX9は\39,000でした。 この価格差でもFX9の方が買いなんですかね?
「マイナーバージョンアップ」って何?
>>14 39000のFX9は買わなくてよかったと思う。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/04(水) 17:24:34 ID:u40E9bm60
>>14 FX8の25000円はかなり安い価格なのに、FX9の39000円はかなり高いぞ
18 :
14 :2006/01/04(水) 18:33:51 ID:qCNec2tDO
FX8の\25,000は、初売り三日間の限定価格。 FX9の\39,000は、初売りでも普段通りの価格です。強気ですね。
うそ? FX8、ネットで29000円で買っちまったぞorz ところで500万画素・サイズ最大・最高画質モードなら、256MBのSDで何枚くらい取れるんですかね? 256と512で迷ってます
2chきてるのに価格.comくらいも調べないのか・・・
余裕で調べてるよ。
FX8は28820円、FX9は32400円。俺は28890円で買った。
あとYahooポイントが550点ついてくるから最安を越えられると思ったのに、正月セールには敵わなかったか。
あと100万画素の違いで3500円差なんで一見FX9のほうがいいように思えるけど、
画質の差はほとんど分からないようだし、起動時間と撮影枚数の確保でFX8を選びました。
青も気に入ったし。
>>19 の質問に優しい方、答えてください。
>>19 256Mbなら約125枚、512Mbなら約250枚。
てか、どんなデジカメのカタログにも書いてある事だが?
デジカメや、HDD/DVDレコは故障がつきものだから地元で買った方がいいよ。
\25000のFX8は、価格混むではなく足で捜しました。
>>22 ありがとうございます
カタログは付属SDでの最大撮影枚数(画質最悪モード使ってる時)しか載ってなかったです。
起動速いのはFX9の方な…(遠い目 今 最安を捜すのに、敢えて正月セールを狙わんのは何故???
>20 価格.com最安 プッ 禿ワロス
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/04(水) 20:37:38 ID:u40E9bm60
>>25 でも、価格.comの最安って目安にはなると思うが・・・
地方の店舗独自のセールはそこに住んでいる人だけがターゲットだから無意味だし
それにしても、FX8の25000円は安いと思う
秋葉の石丸電気でfx8入り福袋買いました。 256MBのPana製SDと皮の純正ケースと万歩計と防犯ブザーが入って\30000。 福袋としては安いって訳じゃないけど個人的には十分満足な値段。 ただ撮影してみると予想以上にノイズが多い。 フラッシュ無しでの室内撮影はちとキツイ感じです。
ほら↑捜せばあるじゃん! FX8&256SD&純正ケースだけで参万円はお得だと思う。
29 :
19 :2006/01/05(木) 00:19:53 ID:T2kLrq650
>>28 でも福袋はリスクが高すぎる・・・。
>>24 起動時間ってのは電源持続時間とでも言っておいた方がよかった。
>>19 FX8のサイトぐらい良く見ような。
ご丁寧にサイズごとの一覧表まで用意してくれてるじゃねーか。
公式サイトも「余裕で」調べような。
31 :
19 :2006/01/05(木) 00:40:24 ID:T2kLrq650
確かに。ありがとうございました。
FX10はまだなの?3月までに出てくれないと困るんだけど
34 :
19 :2006/01/05(木) 04:02:25 ID:T2kLrq650
>>33 うわ、神だなこの値段は。俺は何してんだろorz
でも俺東京じゃないし。もともと縁が無かったのさ・・・。
それでも29000円なら安いほうだろ!俺は勝ち組さ。
あああああ悔しい。
まぁ、そう落ち込むな。 25000円で買った俺だって東京じゃないし、ってか弩田舎だし。 プレゼント用に買ったもんだから俺は他社の使ってて、もともと縁が無かったし… 色も気にいってるんだろ? 福袋じゃ色まで選べないしな、大事に使ってやれ。 ヤフオクに出したりするんじゃないぞ。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/05(木) 15:29:55 ID:VJAs//jM0
>>32 もうすぐ発表あるから3月には間に合うよ。
それにしても今どきFX-8欲しがる人って多いんだな。
東京の量販店じゃ8より9の方が安いし、店側も8は売る気なし。
1月9日までなら9は実質27000円台で買えるし。
出るな、もうすぐFX10が。
>>36 FX-9を買おうと思ってるんだけど、9日までってのはどの店の話なのか教えてくれまいか。
ここで聞いたらいかんのかも知れんが、 エクシリム600と、それより5000円安いFX-9なら、どっちが買い? 購入ポイントとしては、 ○バッテリーの持ち ○起動までの時間 ○ブレ補正機能の性能 ○画質 ○ズーム性能 そのあたりで決めたいのですが、どっちがいいですかね?
>>36 兎怪人乙、裏やましいな。
新型出る度、一生買い替え続けな。
LZ3/5あたりに、次機種の香りが。。。 なんちゃってISO1600ぐらいでごまかすようではFX10も期待薄だな。。。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/05(木) 17:24:22 ID:Lsh0NTmPO
だからFX10はまだ先だってば 未だにFX9新発売って CMやっててワロタ
↑ Panasonic DMC-LZ5 and DMC-LZ3 LZシリーズの新製品。つまりLX10ではない。 思いっきりスレ違いです。
おっとFX10な。間違いスマソ
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/05(木) 21:56:08 ID:SjtayICr0
ネットで一番安く買えるのってポイントプラスのビックカメラですかね? どなたかそれより安く買えるとこ知ってる方いませんか?
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/05(木) 23:41:16 ID:6fvypSXa0
>>42 新発売なんて言ってないだろ。
ヨドコムから9も消えたし発表間近だよ。
>>38 ヨド横浜や上大岡だとその値段で買えるよ。
過去スレ読み直して!
>>48 浜崎あゆみが出てるFX9のCMでは『新発売』ってテロップでてくるよ。
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 00:30:33 ID:BJNYpv/RO
コジマでFX-8が30900だったんだけど相場として安いほうですか?
>>48 昨日梅田淀の店員が「明日入荷します」って言ってたので、
発表が間近なのかどうか疑問になってきた。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 15:06:28 ID:DvIwL9lj0
CMでFX9が新製品だって言ってるからFX10がまだ先だって言ってる人がいるけど 単純に殺人ファンヒーターのおかげで普通にCM流せなかったし、10揚のCMも作るから 年末年始に新しいの作るのが面倒だったんでしょ? あゆも着物だったし作り控えしたんじゃない? ここで10の一報があったときに2月くらいって言ってたのでその線で間違いないかと。 ただ性能的にはソニンのT9見たく高感度はなさそう・・・ あったら即買いだけどね。 長文すまぬ。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 15:07:53 ID:DvIwL9lj0
すまん、なんか五時奪辞ばっかだな。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 15:51:57 ID:MWm7oUCq0
>>52 新製品じゃなくて新登場って言ってるのだが。
10というネーミングかは微妙だけど
薄型モデル、2.7〜3.0液晶搭載、形はもちろん新規で
もうすぐ発表のはず。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 17:45:34 ID:nq6FV8550
>>52 >>ただ性能的にはソニンのT9見たく高感度はなさそう・・・
T9は高感度謳ってるがISO640まででF3.5の暗いレンズをF2.8並みに使えるようにしただけだよ
LZ3/5のスペックから考えると、FXも時期モデルはISO1600までの高感度モードは確定じゃないだろうか?
縮小画質でね・・・。 どのみちEXズームはやめる機無いようだからしばらくソニー一人勝ち状態だね。
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 18:06:20 ID:nq6FV8550
>>56 EXズームって、アレはアレで使えるんじゃないの、
画素数だけ多いままのデジタルズームより有効な手段だと思うがな
ところで、ソニーが一人勝ちって家庭用ゲーム機以外にナニが有るのだ?
EXズームある限り T9>>>>>>>>(超えられないリサイズ効果の壁)>>>>>>>>>>FX9 だもんなぁ。
FX10ってFX9をISO1600まで対応させただけになるんじゃない?
そんなマイナーチェンジじゃT9には勝てない。
だね。 松下の好調も終わりかな。
頑張ってT9に勝ったところで、まだその上にIXYがいるしな
がんばってウォークマンに勝ってもその上にiPodが居るようなもんか・・・。
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 19:36:27 ID:BJNYpv/RO
ソニー工作員がいますな。
いいえ、FX9のEXズームに絶望してT9に希望を託してる松下社員です。
ソニーも色々大変なんだよ せっかくT9が好調なのに他機種が足引っ張りまくり。
パナソニックはこれからEXズームが大きく足を引っ張り奈落に落ちていくところだからなぁ。
FX-8 さくらやで20060円の件
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 20:14:23 ID:yA5NdaWP0
じゃま草、t9スレでまんせーしてこいよ。
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 20:15:55 ID:yA5NdaWP0
exズームなんてどうでもいい装備がそんなにうらやましいのかねー?
すげーポジティブだ・・。 俺もああいうバカに生まれたかった。
最終的にはFX8とT9で落ち着くね。 EXズームが切れないFX9は欠陥カメラと言わざるをえない・・・。 今後もこんな調子じゃソニーの天下に戻ってしまいそう。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 21:42:25 ID:1JKDgNdu0
>>72 EXズーム使わなければ良いだけじゃないの?
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 21:48:26 ID:yA5NdaWP0
遠からじン二ーは、物作りから撤退する
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 21:50:50 ID:1JKDgNdu0
ソニーのデジカメって昔から好きになれない。 何かカメラと違う電子ファイル撮影機・・・・
そのソニーにすら劣るEXズームの糞仕様・・・。 ソニーはデジタルズームが強制で無い分、パナソニックよりマシ。
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 22:00:54 ID:1JKDgNdu0
だから、糞だと思えば使わなければ良いじゃないの?
使わないようにしたいけどOFFに出来ないんだっつのに・・・。
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 22:12:08 ID:1JKDgNdu0
T9は3Mでも1Mでも普通に撮れるのに、 FX9は6Mでしか撮れないんですか?
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 22:19:06 ID:nq6FV8550
>>80 3M設定で撮るのならEXズームオフにする必要性は無いでしょ
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 22:20:37 ID:1JKDgNdu0
>>80 全く理解できないんだけど、
なら2Mでも1Mでも撮ればいいだけでしょ?
そのときの光学ズームが4.1倍になるだけで何が気に入らないの?
3Mの画質はT9>>>>>>>>>>>>>>>FX9ですよ。 これはEXズームがオフに出来ないからです。
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 22:56:49 ID:nq6FV8550
それはないだろ、 今更珍しい、ソニー信者の戯言としても
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 23:15:29 ID:5kwrZ9dp0
FX9よどばし梅田で今いくらでしょうか?
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 23:16:50 ID:Jm8WBAnS0
ここ5年のソニー製品の酷さは業績悪化を見れば分かること。 ソニー信者は60過ぎのじいさんだけだと思ってたよ。W
何故かソニーがどうこう、と言う話になってるけど、 このクラスのどこのデジカメの1Mと比べても EXズームがオフに出来ないFX9は最低画質なんです・・・。 言うまでも無く、FX8にすら負けてるFX9はちょっとムゴイ事になってます。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/06(金) 23:43:49 ID:1JKDgNdu0
>>87 それ壊れてんじゃないの?
おれ1M、2Mも使うけどムゴイ事はないよ
ムゴたらしさを認識できない程度の眼力な人にはEXズームは関係ありません。
6Mで撮らない奴は宝の持ち腐れ。
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 00:01:56 ID:eKmIXaxK0
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 00:02:17 ID:5yIIT05y0
なんか見覚えのある風景だけど、ここどこ?
いまごろになって、ヨドバシからFX9消えたのに気づいたけど FX10どんな機種になるんだろうね
FX10は720万画素モデルになるのでしょうか?
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 00:52:40 ID:1WHnFQo/0
>>94 ヨドコムから消えたのであって店頭にはいっぱいあるんだが。
店頭とコムの値段差が5000円以上なのは問題ありだったな。
これ以上画素数とか薄さは必要ないな。 感度とズームのワイド側が欲しい。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 01:25:27 ID:eKmIXaxK0
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 01:50:41 ID:eKmIXaxK0
>>87 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2006/01/06(金) 23:34:57 ID:qPfmmQAg0
何故かソニーがどうこう、と言う話になってるけど、
このクラスのどこのデジカメの1Mと比べても
EXズームがオフに出来ないFX9は最低画質なんです・・・。
言うまでも無く、FX8にすら負けてるFX9はちょっとムゴイ事になってます。
ムゴイというほど違いがあるとは思えないが
>>99
なんか、ソニー拡販部員が必死な工作してるようだね
そんなにきになるなら他の買えばいいのに なんで必死なの? コレの購買ターゲットはそこまで画質にこだわらないとおも だってCMあゆだぜ? そこらへんで気づけよwwwwwww
開き直りですか・・・。 でもEXズームが欠陥だと認めただけでも一歩前進です。
ほとんどのヤシは6M以下の必要性も感じてないし、興味もないってw
あ、3M以下ね。 EXズーム?なにそれ?って感じだよ
そういう人も中には居るだろうけど、FX8で綺麗だった物が突然、 FX9になったら汚いムゴたらしいものに変わってしまったらやっぱりショックなんだよ。
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 03:44:08 ID:eKmIXaxK0
その程度の認識力ならFX9でいいでしょう。
あの違いが解らない人ならどんなデジカメでも幸せになれるよ。
FX8使い必死だなw
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 07:42:24 ID:m6VhIdGK0
>>85 1/6 36,500 18%還元 ヤマダ・上新は対抗
FX8使いだが、画質は満足してる。だが液晶・・・orzあれじゃ携帯レベルだよ
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 08:38:58 ID:eKmIXaxK0
あの、FX9とFX8で画質が違うってほざいているヤツがいるけどさ
CCDが同じ1/2.5型で 6Mと5Mじゃさ違うの当たり前で(というか同じわけないんだから)
FX9は6Mでその性能を発揮し、FX8は5Mでその性能を発揮する。
>>99 とか
>>103 程度の違いが許せないんだったら、1Mカメラ買えばいいよ。
2000馬力の車と150馬力の車比べて、時速20キロの走りを比べているようなモノ。
両者とも20キロで走るけどそれなら最初から80馬力くらいのビッツでも買えばいい。
価格も、燃費も、小回りきいて走りやすいよ。
それに、3万程度のデジカメにオールマイティーを目指すなって。
なら、10万でも出してデジカメ1眼買うべき。
>>110-
>>111 そう言う意味では俺は幸せだね。
デジカメ出始めの'96年コロから使ってるけど、その時々のパフォーマンスの良いカメラを選んできたつもり。
それなりの使い勝手含めた性能みてね。
どうしても、1M以下のリサイズが必要ならパソコンでリサイズするし、普通はすべて6Mで撮影する。
逆に、パソコンでリサイズしない(出来ない)人にとって、EXズームは光学ズームが4.1倍相当になる機能は
重要だと思うし、この機能はそれをターゲットにしるわけでしょ?
パソコンでリサイズ出来るひとは最高画質で撮影して自分でリサイズするわけだし。
それとも1M撮影にこだわってる人でそれが出来ない人たちなの?
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 08:45:10 ID:eKmIXaxK0
>>115 自己レス
ビッツ→ヴィッツだねは80馬力じゃなくて87馬力だったね。
あくまでも例えということで、突っ込み不要です
>>114 カメラの液晶で見てんの? ありゃ、撮影&確認の為に付いてんだよ。
シャープのカメラ付き携帯買いなよ。
>>91 ok全てを理解した。
EX光学ズームがワイ端側にあるのが問題で、テレ端にあれば問題なかったんだと思う。
まあ、常に6Mで撮る俺にはあんまり関係ないけどな。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 10:57:52 ID:Iac7+FCl0
>>91 EXズームのせいだけで、FX9が画質が悪いのでは無く、FX9の6MとFX8の5Mで
撮り比べても、画質はFX9が悪い!EXズームのせいだけでは無い。
用は同じCCDサイズで600万画素と500万画素、1画素が小さい
からFX9が画質が悪い。もちろん、FX9の低画素モードはリサイズ効果が
ないから、よりFX8とFX9の画質の差も大きくなる。
リサイズ効果も画質の差が有るし、FX9の6Mと、FX8の5Mでも差が有る。
>>118 EX光学ズームがワイ端側にあるのが問題で、テレ端にあれば問題なかったんだと思う。
その通りですね!次ぎの機種から、そうなって欲しいです。
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 10:59:42 ID:9Z1h6i6H0
まぁ、何にせよ。EXズームが許せない椰子は、よそを買えば、すむ話。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 11:01:12 ID:eKmIXaxK0
EXズーム使わなきゃ良いだけの話なのに、 そこまでデジカメの事語るほどなんだったら、その機種の最高画質で取ればいいじゃないの? それとも自分でリサイズ出来ないの? どうも納得出来ない。 それとも、貧乏でSD買えないの?
Exズームを使わなければいい、とか勘違いな事言ってるが、 問題なのはExズームが強制であり、OFFにすることが出来ない所にあるわけで。 デジカメユーザーが全員常にフルサイズで撮っているだの SD買い足せばいいだの、それもまた個人の都合でしか無いのに よくもまぁ押し付けがましいものだと思う。 Fx9は他機種で普通に出来る小さいサイズでのリサイズ効果が得られないという 他社メーカーには一切無い欠陥を抱えていることだけが事実なんだよ。
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 12:58:37 ID:9Z1h6i6H0
ご託はよくわかったから、もう来るな。
反論できないので来ないでください、って頭下げればいいのに・・・。 空元気だけはいっちょまえなのね。
問題なのはExズームが強制であり、OFFにすることが出来ない所にあるわけでってことにこだわることだとおも。 なにゆえそこまでこだわるのか。嫌なら任意でオフに出来るのに買い換えろよwwwwウケルwwwww
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 13:33:07 ID:eKmIXaxK0
だから、6MにすればOFFだろうに なんで,6Mのカメラで1Mモード使うわけ?それ程画質にこだわりながら・・・ 全然理解できないね
そうやってみんなFX9からFX8やT9、R3等へ買い換えていくわけですな。
高画素から1Mでリサイズすればより高画質に見えるかもわからんしな。 EXズームがOFFに出来ていたらFX8の1MよりFX9の1Mの方が高画質だったかもしれない。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 13:37:38 ID:eKmIXaxK0
EXズームなり,1M、2Mのモード自体も6Mに対しては画質が落ちるのは当たり前で それでも気に入らないなら他にすればいい。 上に書いたとおり EXズーム自体にもそれなりに意義があると思うし、使いたいと思えば使えばいい。 でも、PCでリサイズ出来るほどのスキルがあるなら6Mで撮ればすむ話。 素材としては良い状態、大きい状態の方が良いわけだし。 どうしてそんな単純なことが理解できないの? PCでリサイズ作業すら出来ないなら仕方がないわけだが、 それなら、より光学ズーム高倍率のご希望の低解像度のカメラがいくらもあるだろう。 それを買えばいい。
ようは、4.1倍ズームってスペックが欲しかったバカパナに騙されたんだろ。 画素厨乙 早くデジカメの使いこなし覚えな。 800万画素の新型出たら、ママンに買って貰うんだな。
だからみんな他のにしてるってば。 好き好んで欠陥FX9を選ぶ奴は少ない。
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 13:44:18 ID:eKmIXaxK0
1M程度の撮影ってことは、プリントアウト目的でもないだろう?
一般に将来印刷様な素材なら迷わず6Mで撮るだろう?
逆にPCで見るような撮影なら、今の状態でも何ら問題無いほど見れるだろう?
ムゴイというほど悪いとは思えない
>>95 の写真みてさどっちがどうムゴイ状態だって思うの?
具体的に説明してみてごらん。
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 13:49:19 ID:eKmIXaxK0
>>134 だからさ、そうやって拡大して見比べてってするんだったら6Mでとるべきでしょ?
デジカメの機能って知ってる?
脳みそも1Mなんじゃないの?
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 13:53:37 ID:eKmIXaxK0
何度も要ってるけど、FX9は6Mに、FX8は5M機それぞれ特性が有るわけ、わかる? 逆にFX8では6Mの画像は撮影できんだろう? そのあたりを使い分けろよ?
てか、FX9の絵がFX8より優れてるとかいう 具体的なサンプルはあるわけ?
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 14:02:52 ID:eKmIXaxK0
>>137 この状態でさ、ビルの窓、屋根のディテール、全体に広がるノイズ等などが見分けられるわけ?
恐れ入りました。
レベル低いのね、リアルで・・・。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 14:06:42 ID:eKmIXaxK0
やれやれ、デジカメの使い方も理解出来ないなんてレベル低いのね、リアルで・・・。
で、どう使えばFX8よりFX9の方が高画質になるのか、 具体的なデジカメの使い方、サンプルはまだ?
どういう使い方してもF9でFX8以上の高画質を得る事は出来ないんだよ。 逆はいくらでも具体的に示せるのに皮肉なものだ・・・。 EXズームさえOFFに出来ていたら逆転していたものを、残念だ。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 14:44:34 ID:5CN3M0vO0
>>143 EXズームをOFFに出来ても、FX8の方がFX9より高画質!
EXズームだけで画質が悪いのでは無い。
それを言っては実も蓋も無い。 EXズムでさらに低画質になってるみたいじゃないか。
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 15:19:43 ID:eravUVZ60
>>145 それはそうですが、FX8とFX9の画質比べは所詮、ドングリの背比べ
画質の違いは有るが、物凄く違う訳ではない。
(どちらも画質が悪いと言う意味では無い)
EXズームの画質が気に入らない、画質にやたらとこだわる人は
一眼を買えば良いだけでしょう。
なにかっつーと一眼に飛躍する飛躍厨だな。 EXズームより高画質な1Mを得られるこのクラスのコンパクトはゴロゴロしてる。 現時点でEXズームはT9やR3より低画質なのに、 これから先、IXY等が手ブレ補正載せてきたら完全にEXズームは論外の画質になってしまう。
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 15:40:46 ID:XmaSZBw60
>>147 用はEX光学ズームがワイ端側にあるのが問題で、テレ端にあれば問題なかった
ということでしょう。
それでもいいし、他のカメラ同様OFFに出来ると言う 当たり前の仕様だったらFX9が最強コンパクトだったはずだ。 残念でならない。
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 15:53:56 ID:Go2xFTAs0
笑うよな画質厨w くやしいおもいしてしまったのねw たかだか3〜5万のおもちゃデジカメでなにマニアぶってんだかwww そういう奴にかぎって大した撮影テクはないんだよな。 画質が劣ってるとか9より8がいいとかいうのは 自分の撮影テクに自信ない証拠w これ見比べてもわからないの?って言うのが関の山。 それ以上突っ込んでも言葉に置き換えて説明もできやしないw 要はスポーツもしたこと無いのに選手起用について熱く語るオッサンと同じってことだ。 いい写真とりたいなら腕ですよw 将来見えたなwwww
ISO1600は小さいサイズにリサイズ効果されることで実現しているようだが、 EXズームとどう関わるのか非常に興味あるね。 しかしゲインアップノイズを見えなくするようにISO1600でリサイズ効果を使いながら EXズームというリサイズ効果を剥奪する仕様を強制するなんて パナソニックは何を考えているのかますます解らなくなってきた。 迷走時期なのかねぇ。
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 16:53:34 ID:LdZ1c/LM0
>>152 パナは、リサイズ効果<ズーム倍率と見たのでは?
パナソニックもリサイズ効果を知っているからこそ リサイズ効果=ISO1600を導入してきたわけでね。 EXズームはそのISO1600=リサイズ効果を根底からぶち壊す矛盾機能なんだよ。
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 18:11:56 ID:lr/9lUjg0
EXズームはリサイズ効果よりも、ズーム倍率を取ったんでしょう。 なぜ、EX光学ズームがテレ端にしなかったのかは解らんけど。 もしかしたら、EXズームが悪いと騒いでるのは、パナのアンチかな?
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 18:35:20 ID:JZTiH3ta0
EXズームが嫌なら、FX8買えば良いだけだろ。 全機種EXズーム付きになれば、EXズーム嫌いな人は他を買えば良いだけ。
そうやってどんどんパナソニック離れがすすむわけやね。
てか、既にあゆ離れ…
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 19:42:35 ID:CnQHmkQu0
>>157 、158
アンチは他の機種でも買ってろ!!
アンチでもなんでもなく、FX9に呆れ果ててる普通のユーザーです。
ん?まだ冬休みだったのか。
FX9に期待しすぎたぽまいが悪い。
てか、普通デジタルズームがOFFに出来ないなんて思わないだろ。 他の何処のメーカーにデジタルズーム切れない機種があるよ?
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 20:37:17 ID:Ub+2cTxM0
>>159 アンチ行為までしないと、他のメーカーは売れないのだろう。
キャノンのイクシは手ブレ補正なしだし、カシオは何ちゃって高感度だし
富士は糞xDカード使ってるから!
画質がどうのこうの言う奴が1Mなんか使わんだろ。
EXズームはデジタルズームじゃないだろ? CCDの中央の画像を取り出しているだけで、有効画素数<記録画素数に なるわけじゃないから。 大体、リサイズ効果って何よ?そんな専門用語無いぞ。 デジタルのリサイズは近似計算でやってるから、画質悪くなる。 同じズーム倍率なら、EXズームの方がレンズがワイド側にあるから1画素に当たる 光の量が多くなる。レンズ動かしてリサイズしてもS/N比は変わらない。リサイズを 一回行っていることによる画質劣化の方が大きい。 FX8と比べて低画質なのは、そもそもFX9の方が画素数が多いからで、 拡大したらFX9の方が画質が悪いのは当たり前。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 20:46:29 ID:MtZOH/Tz0
>>164 確かに、画質がどうのこうの言うやつは1M使わんわな。
EXズームはデジタルズームだよ。
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 20:49:01 ID:lr/9lUjg0
FXシリーズが出て来てなっかったら、今みたいに小型機種に手ブレ補正も 出て来ない、高感度も出て来ないで、今頃キャノン天下だったろう。 それだけFXシリーズはすごいと言うことだな。
でもしょっと調子に乗りすぎちゃったみたいだな、パナソニックも。 もしIXYにEXズームが載ったら大暴動もいいとこだったろう、 てか、マトモなキャノンがEXズームなんてデジタルズームを強要するわけないけどね。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 20:54:47 ID:dNIq8D8+0
つか、まだEXズームはデジタルズームとか言ってるバカが居るし。 デジタルズームは画素補完で画質は悪くなるけど、EXズームはリサイズ効果 が無いだけで画質は悪くならない。
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 20:59:10 ID:7jopH3Le0
EXズームで騒いでるのは、キャノン坊か。 キャノンはイクシに手ブレ補正乗せられずに、手ブレ警告なんかで ごまかしてるからな。
バカだなぁ・・・。 他機種では1Mで撮ってもトリミングされたりデジタル加工されないわけで、 それを強制的にデジタルトリミングされてしまうのはデジタルズームなんだよね。 つか、「ズーム」と言わずに「強制トリミング処理」と言えばよかったのにねぇ。
あと何回も言うけど、EXズームという欠陥にガックリ来てるのは 何を隠そうFX9ユーザーだけ。 どうして関係ないキャノンやらソニーやらの名前が出るのかさっぱり解らん。 一番EXズームに苦しめられてるのはFX9ユーザーなんだから。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 21:12:43 ID:RCuei/am0
>>173 だったらFX9売って、FX8に買い換えれば良いだけじゃ・・?
FX9の6Mと、FX8の5Mを比べてみたら?結果はEXズーム使わなくても
画質の差は有る。EXズームのせいでは無い。
ソニーは出てきたかな、ソニーはメモ捨てで他のメーカには使い回し
が出来ないか!
ちょっと、つまりFX9の画質はEXズームに関係なく・・・、糞だということ!?
いや、7→8→9となだらかに低下している。 でも、ブラインドテストでは分からないレベルでは。 解像度だけは画素数に応じてわずかに上がりますが、それ以上に失うものもあります。
リサイズ効果まで失うとは思わなかったが・・・。
178 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 21:27:04 ID:nHeJX/G00
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 21:43:35 ID:HFYU3bQ90
>>176 確かにその通り。EXズームだとかリサイズ効果とか騒いでるけど
実際はEXズームだとか、リサイズ効果では無く、
FX7のビーナスエンジン2(だったかな)から、FX8のエンジンプラスに
なって、FX9の1/2.5の600万画素になり、わずかに画質は低下して来ている。
もちろん、バッテリーの持ちや起動時間などは良くなって来ている。
同CCDサイズのまんま高画素化による弊害は、何処の亀スレでも語り尽くされたと思ふが。
ま、結局のところIXYに手ブレ補正が付いたら 誰もFX9なんか振り向きもしないという厳しい現実を再確認しただけだったかもね。 しかしIXY等、最近の機種は1Mが無くなり2Mまでしかリサイズ効果を得られないから FX9のEXズームがOFFに出来ていたら最強だと思っていたんだけど 最終的には1Mがあり手ブレ補正のあるT9に買い換えることになりそうだ。
182 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 21:51:05 ID:QvmE8wwE0
>>175 FX9の画質はEXズームに関係なく・・・、糞だということでは無く
1/2.5の600万画素が糞、EXズームは関係ない。
他のメーカーの1/2.5の600万画素も同レベル!
キャノンは1/2.5CCDは、500万画素から上げてない。
1/2.5型600万画素が糞だと言うことだが、 例えば1/2.5型600万画素のT9の1Mの3倍ズームと、 FX9の1MのEXズーム3倍ズームの画像を比べたら、 一体どういう結果になると思う?
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 21:58:02 ID:3TZ4psSj0
>>181 まあEXズームとかリサイズ効果で騒ぐアンチはT9に買い換えてくれ。
特許の関係でIXYに手ブレ補正は付かないだろうから。
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 22:04:24 ID:66+htgAs0
EXズームって、デジタルズームの事じゃないの? 何が違うの?
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 22:08:28 ID:hwj71ddf0
>>183 結果はEXズーム使っても、使わなくても、T9の600万画素が
FX9の600万画素より、画質良ければ、T9が画質良いだろうし
FX9の600万画素が、T9の600万画素より画質が良ければ
EXズーム使っても、FX9が画質良いのでは?
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 22:17:25 ID:lUQfIoiS0
>>185 デジタルズームは画素補完(水増し)している。
EXズームはトリミング(切り出し)両方とも光学ズームより
大きくズームするということは同じでも、仕組みはぜんぜん違う
EXズームは画素補完(水増し)してないのでデジタルズームの事じゃない。
>>172 「縮小」はデジタル処理じゃないの?
離散数学的に言えば、「縮小」を画質劣化無しに行うのは計算量的に
現実的じゃないけど、「トリミング」は画質劣化無しに可能。
EXズームはこの縮小に伴う画質劣化を嫌ったもの。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/07(土) 23:33:34 ID:b6qCU5WR0
え〜っと流れぶった切って悪いんですがお聞きします 今度贈り物用にFX-8を購入しようかと思っています SDカードはPQIでも問題ないでしょうか? パナの高速の奴じゃないときついとかってありますか? 自分はサニョのJ4使ってて動画でも問題ないし比較的安いので 気に入ってるのですが… ご意見お聞かせください
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 00:10:20 ID:x41+49Kr0
FX8にEXズームが付いてたとして1Mで比べても、画質的にはFX8が上でしょう。
EXズームが付いてるかよりも、同じCCDサイズで600万画素か500万画素かの
画質の差の方が大きい!
>>190 パナの高速の奴じゃないときついとかは、VGA動画を撮る時では?
PQIの速度がどれくらいか解りませんが・・・
PQIも転送速度10m有ればVGA動画も問題ないと思います。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 00:21:38 ID:DA2SbPDN0
さくらやでFX8を28500円のポイント20%。 もう処分価格だね。
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 00:42:07 ID:88wfg9tp0
T9が予想より売れてないからって 工作員暴れすぎ
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 00:54:42 ID:Crg9EjuV0
>192 どこのさくらやですか?
195 :
190 :2006/01/08(日) 03:39:54 ID:NizrkZu80
>>191 レスありがとです
みなさんあまり動画は撮らないんですかね〜?
FX8も動画良さそうなんで密かに自分用も…なんて考えていたんですが
少しSDの板ものぞいてみるようにします
どうもでした
FX8のほうが画質いいと思うなら8かえばいいやん、安いんだし。 わざわざここで真っ赤になって報告しなくても誰もそんなにきにしてねーよ 俺の腕じゃ8でも9でもオーバースペックだと思うからきにならね。 実際の使用用途考えれば6Mで撮りたい被写体撮るなら一眼買うし こんなもんで撮るならせいぜいヤフオク出品とかふつうのスナップとかじゃない? コンパクトカメラで神経質なほど画質気にする前に裏技とかこう使うといい、とかの話題ないの? 買ったんならその機能をうまく使う努力しろよw ゆとり教育うけてきたんだろ?
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 07:25:40 ID:nzhAW9bt0
「縮小」による画質劣化、 リサイズ効果による画質向上 どっちが、正しいんだよ
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 08:37:02 ID:Iy540zNE0
>>197 どっちも無いのでは?
無いと解ってたからパナもEXズーム出して来たのだろう。
売れ筋のモデルにわざわざ画質低下する様な機能付けんでしょう。
画質低下しないから、EXズーム付けて来たんでしょう。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 08:52:04 ID:BIuDfHft0
スペック房がとる写真を見てみたいな。
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 10:13:48 ID:6xGX3ZzL0
>>196 アンチだから、コンパクトカメラで神経質なほど画質気にする前に
裏技とかこう使うといい、とかの話題は無いのでしょう!
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 10:32:58 ID:LbY0/fqC0
>>200 まあ、アンチなので、EXズームで騒いでいると思われ。
神経質なほど画質気にするのに、1Mとか言ってるし。
他のメーカーはそれほど売れんという事だな。
アンチ行為をしないと、他のメーカーが売れないとは、情けない!!
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 12:59:56 ID:o80gkmtd0
>>194 池袋駅前さくらや
明日まで全品ポイント20%還元もやってる。
31500円になってた。(´・ω・`)
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/08(日) 20:42:14 ID:FwoWP1ah0
おまいらのせいで、 今日子供の写真を1Mでとっちゃったじゃないか・・・
>>195 俺はFX9でPQIのSD 1G(HighSpeedとは何も書いていない安いやつ)
使っているけど全く問題なし。動画も問題なし(2-3分しか連続では撮ったことないけど)。
動画は室内でも明るくて綺麗だし、ウルトラ画質にこだわっているわけでもなく、
遠くを撮るわけでもないのでいいんじゃない。
206 :
190 :2006/01/08(日) 23:18:59 ID:NizrkZu80
>>205 おお!心強いお言葉、9でオケなら8も大丈夫そうですね
これで心置きなく8とPQIを贈れます
ありがとうございました
FX9の次はFX01です。 パナ関係者、フォローヨロ!
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/09(月) 03:19:04 ID:RW/aneq6O
今日、新品のデジカメに、液晶フィルムを楽しみに貼りつけ ケースがおまけでついてたので、ケースに入れて大事に置いておきました。 設定などをしようと取り出した時、、、 ベリベリっとフィルムが剥がれて、くしゃくしゃになりました。 悲しくなりました。680円…
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/09(月) 03:27:28 ID:bw/eS49A0
>>208 だから、液晶フィルムはダイソーの100円ので良いってば
7インチTV用だったら複数枚分とれるだろう?
(´ー`)。oO( 動画撮影中にAFが動くようになるといいなぁ... )
>動画撮影中にAFが動くようになるといいなぁ... 出来るの持ってるけど、ジーコロジーコロ動作音が入っちゃうんでOFFにしてる。 転嫁のパナはそんな事はないでつか?
動画撮影中にAFができて レンズが飛び出さないように屈曲光学レンズ使って SDHCに対応して トランセンド辺りがいち早く8GBSDを出してくれればもう何も言わない
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/09(月) 10:57:24 ID:32r+hJ3p0
って、結う椰子は、それが実現するとまた文句言い出すんだよなー
FX9ほしいけど、ネットだとどこが安い? 価格comも楽天も送料が高くてあくどかったりして買う気にならん 今のところヤマダのポイントが8580pってのが魅力なんだけど
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/09(月) 14:22:02 ID:s6WWDYXm0
↑安いんでないの? リアル店舗だと神奈川県川崎のヨドバシとさくらやが安いけど 移動費考えれば安いね
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/09(月) 15:15:14 ID:bw/eS49A0
8580ポイント魅力だけど 8500円あれば1GのSDが買えるけど 8580ポイントじゃ512Mしか買えないな
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/09(月) 20:49:24 ID:QmFgeSv80
手ぶれに強い、露出補正が楽ということで FX8を今日買いました。 31600円 ヤマダでした。 高かったのね。とほほ。 先にここをのぞけばよかったなあ。 でも今持っているのが キャノンIXY200万画素。 今日は700万画素とかいろいろあって迷ったんだけど、露出補正がしやすいということでこれを買いました。
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/10(火) 00:20:05 ID:FpuoWMCE0
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/10(火) 02:54:47 ID:9loiHEk20
どなたかFX9と、私の持っている松井秀喜のサインを交換してくださる方はおられませんでしょうか? 色は何色でも構いませんが、状態はなるべく綺麗な物でお願いします。 よろしくお願いします。
イチローなら交換してもいいお。 色はシルバー。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/10(火) 03:11:11 ID:9loiHEk20
>>222 さん
早速のレスありがとうございます。
残念ですがイチローのサインは持っていないです・・・。
引き続き交換してもいいよという方お願いします。
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/10(火) 09:17:09 ID:xNk5SQbM0
ネタ イイ!
にしこり ・・・ lT しT り
227 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/11(水) 02:03:14 ID:Pya/fpOp0
ぶっちゃけ、FX9よりFX8の方が買いってこと?
下位機種に乗り換えるお前らワロスwww
EXズームが切れないんだ、乗り換えなおす他あるまい。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/11(水) 03:59:33 ID:jnGcBBEn0
また、EXバカが湧いたか
FX9が出たとき、サンプル画像を見て、「若干、8に比べてノイズが目立つな」と思ったけど、 仕事で使うこともあり、画素数優先で9を買ったよ。 ていうか、8自体もノイズ気になるよ。 日頃使ってるのが一眼だからだけどね。 価格差を考えると、どっちを選んでも思い込みに近い自己満の範囲の差分しかない。 買ってすぐに、気に入らなくなってヤフオクで35000円で売り払ったけどw
むしろ気にすべきは、レスポンスアップなどの実用面での有りがたさじゃないかな。
正直、オレの実力では、FX8もFX9も画質の違いは判らない 1GBSDを買ったので画像は6M固定だし、予備電池も買ったけど電池切れまで使うこともない ただ、液晶画面の綺麗さの差だけは判る 旅先で夜中にワイワイ言いながら皆で鑑賞出来るのが有難い
>>233 嫁にデジカメ買ってくれと頼まれている俺にとって、とても有意義な報告ですた。乙。
画素数なんぞどうせわからんからFX8でいいと思ってたのだが、液晶の綺麗さが違うと
なると「ケチりやがったなジジイ」と後で罵られないようにFX9にしよう。
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/11(水) 21:38:03 ID:q+oaxj3b0
2月に新機種出すんだって?今度はどーするの。高感度やるの? また浜崎使うんだって?こうだとか旬なやつに変えたら?
安藤美姫がいいとおもう。 1000回回っても、ぶれない。 みたいな。
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/11(水) 22:22:17 ID:vHqdvbgU0
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/11(水) 23:19:12 ID:x3y/miDG0
FX9とFX8の動画はどっちがきれいなんだろ?
FX01はシルバー、ブルー、ピンク、ホワイトの4色展開です。
>>234 手ブレ補正&液晶綺麗なら、ソニンT9も蟻。
SDじゃないけどね。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 00:53:24 ID:xnRrvyCJ0
>>240 タイマー標準だけどな…
(Duoもあったか)
>>239 型番とかカラーバリエーションとかの情報はどこで流れてるんだ・・・?
脳内から流出しています。
電池の下位Lシリーズ(前作2/25)が1月末発表2月下旬発売で そっちにライン取られて、急に流通量が減ったような・・・。 FXは早くて3月発表の4月発売か、通常なら5月発表6月発売。
減るわけ無いだろ・・・。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 15:38:31 ID:chfgsMbg0
下位機種に高感度つけて、fxをほったらかしにするわけ無いだろ。
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 18:25:14 ID:jxQzQlvO0
>>246 FXシリーズは、下位機種の高感度と同じ物は付くでしょう。
もしかしたら、下位機種のより良くなって付くかもしれませんが・・・
FX10は、FX8が出た1年後だと思う。でもFX9が出た1年後にFX11が出るかも
しれませんが?
まあFX2とFX7で、FX7が上位機種でしたから。でもFX2は影が薄かったですね。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 20:12:19 ID:S5MHfutU0
画質:T9=Z2>FX9 高感度画質:Z2>T9>FX9 手振れ補正:FX9>T9 携帯性:T9=Z2>FX9 デザイン:T9=Z2>FX9 電池の持ち:FX9>T9>Z2
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 20:35:36 ID:NmAQhSOb0
>>249 はEXズームが嫌だと騒いでるバカ!!
アンチ行為をしないと売れないT9マンセー人間!!
m9(^Д^)プギャーーーッ
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 20:42:40 ID:NmAQhSOb0
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 21:08:41 ID:BKPLe0XH0
別にFXをさらしているわけではないだろう。 確かに高感度の画質は褒められないし(T9はF3.5というオチがあるが) 手振れ補正には一日の長があることは認めてるし。 デザインは好き好きなのでどうでもよいが、 FXがずんぐりむっくりとしていて携帯性に劣るのも確か。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/12(木) 21:21:42 ID:HW9pV3q50
>>252 それもそうですね。
他のパナ板でEXアンチバカが騒いでるので
>>250 の書き込みが
出て来たと思います。
パナのデジカメ持ってない。 日本製なんですか?
>>254 君のPCはMADE IN CHINAじゃないかい?
>>254 いちお、カメラの底面には[MADE IN JAPAN]て書いてあるけど…ソニン信者?
輸入して、日本でパック詰めしただけで[国産]になっちゃうご時世だから気にすんな。
むしろ、金属加工技術なら[MADE IN TAIWAN]がいっちゃん確実。
MADE IN JAPANなんですね! ソニンよりはパナの方がいいなぁ。 パナのデジカメ工場って、どこにあるんだろう?
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 12:16:27 ID:yNkbO6y70
やっぱり海外じゃん
しっこくしっこく!
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 13:42:21 ID:oTg7uLai0
EXズームは欠陥というのはホント?
残念だが・・・。
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 14:10:47 ID:7zZzuonq0
EXバカの脳内以外に大した問題は無いのが事実だ…
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 15:16:03 ID:ZosAGrzV0
EXズームが嫌だと騒いでる人の脳が欠陥!!
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 15:19:45 ID:ZosAGrzV0
EXズームが嫌だと騒いでるバカ!! アンチ行為をしないと売れない他のメーカー!! m9(^Д^)プギャーーーッ
そんなアナタのこめかみに、血管が浮き出てまつよ。
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 15:20:36 ID:ZosAGrzV0
デジタルズームは画素補完で画質が悪くなるからOFFに出来る! EXズームは画質が悪くならないからON,OFFの設定が無い!
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 15:22:30 ID:ZosAGrzV0
>>267 血管が浮き出てるのは、EXアンチバカの方です。
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 22:08:26 ID:ZwL4dfV80
そんなに酷いのFX9って・・・ 今、オリンパスのC-300持っていて 次はこれにしようかなぁって思ってるんだけど
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 22:14:39 ID:kr1FmuL90
酷いのはEXズームが嫌だと騒いでるバカです!
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 22:17:47 ID:2WcxfWI+0
>>270 EXズームが嫌だと騒いでいる人は、パナが売れているのが気に食わないだけでしょう。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 22:21:42 ID:XTONZ2u80
>>270 ちなみに、ソニーのT9はメモステだから他のメーカーと使い回しが
出来ないから止めた方が良い。
>>272 というか自分の相手をして欲しくてたまらないサビシイ人なんじゃないかと。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 22:26:17 ID:XTONZ2u80
>>274 そうかも知れませんね。かわいそうに・・・
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/13(金) 22:27:33 ID:XrCLTdHU0
T9はソニー製品だけでしか使えないメモステは強要。
醜いとか言ってる奴に限ってどこがどう醜いかを 初心者にもわかりやすく説明できない只のキモヲタだから きにすることないよ。 T9でもFX8でもFX9でも好きなのかいなって。 まぁここはFXのヌレだからFXをオヌヌメしとくけど 正直もうデジカメは同価格帯だと機能で差別化するほどの大差はできないらしいよ。 メモリだって汎用メモリーリーダー買えばおkなんだしね
>>277 おれがメモリにこだわる人はスマートメディアで
辛酸をなめたから。
次に廃れるのはコストパフォーマンスが悪いフジのxDか、
SDスロットを搭載して負け犬を認めたソニーのメモステだろうし。
だからSD一拓。
つまんなそうな人生送ってるね。 ゲームはPS2のみですか? 晩御飯のおかずも一品だったりして。 当然女の子も一人にぞっこんって感じでしょう。 ありゃりゃ〜。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 02:51:43 ID:i6NBuvII0
メモリの性能ならともかく、規格にこだわる理由はないと思うけど。 今大容量だと思ってても将来はどうせ新しいメディアを買わないといけなくなる。 仮にスマートメディアが存続してても昔使ってた容量のものは使わないだろ。
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 03:05:50 ID:E/TPr8iH0
>>273 メモリカードは、本体価格の1/4くらいかな
使いまわしたいと思うのが、健全な消費者の心理だよ
>>279 なぜ例えがゲーム?
君、童貞のヒッキーでしょw
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 03:23:37 ID:i6NBuvII0
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 03:28:23 ID:i6NBuvII0
あ、新しくデジカメ買い換えたときとかかな。 個人的にはメディアは3年も持たないような気がするから 3年以内に新しいデジカメを買ったときは使いまわすことがあるかもしれない。 でも新しいデジカメを買うお金は惜しまないのかなって思ってしまうが まあ個々人の考え方だからね。
>>280 280を読んでよく考えたら、何もメディアにこだわる
必要もないかなと思えてきた。
2,3年前はメモリオーディオで増設メモリとして使えたから
メモリの規格は買うときには優先事項だった。しかし今じゃ
4GBのメモリオーディオもあるから、増設できたとしても大した
足しにならなくなったもんな。
メモリをより大容量のものが欲しくなったときには
カメラのスペックも時代遅れだろうと考えればメモステも
怖くなくなった。xD?…そもそも俺の手じゃ扱いにくいのでスルー☆
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 08:22:31 ID:/vG0nzPI0
SDは次世代の規格であるSDHCの機器でも使うことが出来るみたいですよ。 逆は出来ないみたいですが・・・ これ以上の高画素化があまり進まないなら、今のSDの容量でも使えそうですね。 6Mのデジカメ買って、2M、1Mをメインに使う人もいるみたいだし。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 09:14:19 ID:PcMaYuL20
メモステだと次に買い換える時に今の容量が使えたとしても、ソニー製品に 限定される。SDだと色んなメーカーから次の機種を選ぶことが出来る。
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 09:26:00 ID:U7EXLsjL0
>>283 薄型コンパクトと、大型望遠機の2台体制で使い分けて使い回す時に、
メモステだと両方ソニー製品にしないといけない。SDだと複数のメーカーでの
体制が組める。
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/14(土) 13:23:15 ID:mXJDHXjM0
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 03:17:38 ID:eUD3ekhS0
>>287 だから3年もたてば今の容量では使いものにならないってことだよ。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 03:22:34 ID:eUD3ekhS0
>>288 両方にそれぞれ1枚入れておかないの?いちいち出して使いまわすの?
そもそもデジカメ2台買うのにメディア1,2枚を惜しむの?
健全な消費者の心理って大変だね。オレには無理だわ。
>>290 それも分かるんだが
でもさ500万画素〜800万画素くらいで落ち着きそうじゃね?
A4以上印刷はしないのはこの先変化無いだろう
あ、でも動画容量はどんどん増えるか
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 09:49:10 ID:jMNzPYAY0
>>290 6Mのデジカメ買って、2M、1Mをメインに使う人もいるみたいだし、
動画も使わない人は3年たっても今の容量で満足する人もいるかも。
自分は6Mのデジカメ買って2M、1Mをメインに使うなんて考えられんし
動画も使いますが。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 09:54:11 ID:Scu2Nee40
要は、3年たって今の容量で満足でも、今の容量では使いものにならなく ても、ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥。
6Mで撮るのと、3Mで撮ってパソコン上で6Mに補完して引き伸ばすのと、 比べてみるとファイル容量ほどの画質差は無いんですけど、そんなものなの?
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 10:31:25 ID:oZanRGFA0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 10:40:42 ID:LjmlC5oj0
大体6ヶ月〜1年で買い換える私は使いまわせて欲しいなあ。
メモステの肩を持とうなんて事はこれっぽちも無いけど、メディアの種類が違うって だけでどれだけいい商品であっても除外って考えは、あまりにも器が小さいと思うけ どな。現状では多様なメディアが存在するんだから、気に入った商品が別メディアだ ったなら、素直に受け入れるしかなかろう。 もっともソニー製品をあえて選ぶ理由は見つからんがw
>>298 > どれだけいい商品であっても除外って考えは、あまりにも器が小さい
問題は、T9がFX9と比べて、全然いい商品じゃないってことだ。
ワイ端側にEXズームがあるのが問題だという。 テレ端側にEXズームがあれば、 少なくとも3倍までのズームではCCDの全域を使うことができる。 しかし光学ズームでテレに寄せるとレンズが暗くなり画質が劣化する。 明るさを確保するほうが、CCDの面積を使うよりも画質向上するのなら、 FX9のEXズームの仕様は全く正しい。 逆なら、FX9のEXズームの仕様は糞。 嫌EXズーム厨は、ここまで考えれてないんじゃないか。 嫌嫌EXズーム厨はもっと何も考えてなさそうだが。
>>299 たとえばT9がFXと比べて
「全然いい商品じゃない」ってのはどこよ?
そこまでいうんなら何個かあげてくれ。
もちろんメディア云々ってのはなしで。
T9には致命的欠点がある! レンズが右上にある為、他人に頼んで撮影してもらう時 両手で持って撮影してくれるんだが その時に左指とかが微妙に写りこむことがある。 特に年配の方・・・('A`) 彼女と旅行すると、実感するよ 俺はそれでFX9に買い替えた
>>302 そんなことでわざわざ買い替えるのかよw
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 18:36:51 ID:+Y6A26Vm0
T9のシルバーはモード切り替えのスライドスイッチはモロにプラスチッキーで 色と質感の両方がボディ本体とまったくマッチしていない。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 18:54:06 ID:+Y6A26Vm0
>>303 写真って、結構人に撮ってもらうことが多いから
そこら辺も考えて機種を選ぶべき
引きこもりには、分からんかも知れんが・・・
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 19:53:29 ID:30+T+nsi0
>>291 両方にそれぞれ1枚入れておいて、どちらか撮影枚数が満杯になってしまって、
満杯になった機種でまだ撮影したい時に、SDだと予備のカードも1種類で
複数のメーカーに使い回せる。
メモステだと両方ソニーにしないと、予備も使い回せない。
FX9の動画再生の時の残り秒数とかの表示はどうやったら消せるの? ぽまえらとっととおしえれくだちい。
すまん、自己解決したわ。 さっき買ってきたんだが、ホント動画が綺麗にとれるなコレ。
>>301 特にFX9と比べていいところが思いつかないだけだが。
値段が高いのは悪いところだろう。
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 21:10:49 ID:VP7VWisM0
>>309 手ブレ補正が無い機種と動画撮り比べたら、手ブレ補正の効果でかなり良い。
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 21:14:02 ID:lU5A8hAt0
313 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 21:15:47 ID:3664laFn0
2816×2112からリサイズする時、Microsoft Photo Editor使うより FX9の方であらかじめリサイズしておいた画像の方がきれい☆ カメラの方がMPEよりすぐれてるってこと? それとも他のソフトを 使えば、FX9でのリサイズよりもきれいなのかしら。
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 21:20:26 ID:i9bcewMX0
T9は焦点距離のワイド側が38mm(35mm換算)、FX9は35mmで、 T9はワイド側が弱い。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 22:00:57 ID:rV2VZq4P0
T9は屈曲光学系を使っている。FX9は一般的な沈胴式。 屈曲光学系はプリズムを使っていて、画質的に不利。
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 22:14:22 ID:MUCv31ZK0
T9は動画撮影のピンがふらつく。
T9はボディがプラで安ポイ。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 22:39:57 ID:qgWyYZ3n0
タイマー標準装備のT9。。
T9はシャッター開放が8秒まで(?)
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 23:25:03 ID:refbxYFg0
>>320 それはFX9がシャッター開放が8秒まで(星空モード時最大60秒)で
ソニーのホームページの主な仕様によると、T9は1秒までしか書いて無い。
本当に1秒までだと、T9は話にならんな。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 23:42:43 ID:9a3Q5Xr50
このデジカメって、撮影モードから再生モードに切り替えたとき レンズが引っ込まないんだけど、これってそういう仕様なんでしょうか?
>>323 仕様。たしか次のシャッターチャンスを逃さないために
引っ込まないようにしてるのではって結論がでてたような。
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 23:48:55 ID:HXPix3Bm0
夜間撮影するならTQは論害。 まぁスナップとるならTQにしとけば。
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/15(日) 23:50:20 ID:HXPix3Bm0
>>324 もしかすると電池の減りを少なくするためじゃ?
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/16(月) 00:21:15 ID:R+dSyAaK0
>>327 フラッシュ焚いても綺麗にうつるなー。化粧してるのが良くわかるお。
背中の湿疹とかよけいなものまで良く映る。
凄くレベルの低い被写体だね。
>>324 ありがとうございます。
仕様なんですね。なんかちょっと扱いにくい気がします。
>>324 それ前スレのなら、俺が出した結論だな。
次のシャッターチャンスがないときには再生モードにダイヤル切り替えたのち
スイッチオンオフを瞬間的にやって、沈胴再生モードにしてるよ。
FX9は終了起動が速いから、この一連の操作に慣れれば2秒ぐらいでイける。
0.5秒ほどLUMIXロゴでるけど、ストレスは溜まりませんな。
ロゴも消せれば最高なのだが。
FX8が液晶破損してしまいました…_| ̄|〇 サービスに電話して聞いたんだけど答えてもらえませんでした… 見積もり自体に金かかるらしいし、時間もかかるようなんで あんま取られるようなら新規購入も検討しないとって感じです どなたか身近で経験したとか聞いた事ある方いらっしゃいますか?
保険はいっときゃよかったね
336 :
334 :2006/01/16(月) 17:33:49 ID:ETNQOjyl0
すみません、文章直しているうちに変になってましたね
>サービスに電話して聞いたんだけど答えてもらえませんでした…
言いたかったのは「どのくらいかかるか教えてくれなかった」
ということです
1万くらいまでなら修理に出そうと思ってるんですが
>>335 保険ですか…ショップ独自に破損とかの保証までみてくれる
ところもあるんですね〜キタムラはそういうのなかったです
LX1のスレでも聞いたのですがこちらの機種は 連続で動画を撮った場合にバッテリーは何分ぐらい持ちますか?
液晶は買い換えるぐらいかかります。 私は3度液晶を破損してその都度買い換えました。 今からしばらく次に何を買おうかと迷う楽しい時期に入りましょう。 うらやましい。
亀でスマンが、、、 ザウルス(HDD4GB内蔵)使いの自分としては、SDメディアが使えて手振れ防止機能付のデジカメと言うことでFXに決定 正直、画質ではどこも一緒(自分には区別できない)だと思うので、使い勝手を優先した FX8と9で悩んだけど、液晶が綺麗なんで、結局FX9にした
>>321 再生中のコマ送りは出来ないよ。
コマ送りしたいなら、PCに取り込むか、HD録画器などに取り込むとよろし。
↑312宛てだった。スマン。
北欧にオーロラを見に行きます。 FX9星空モードで撮れますか? そこそこでいいんです。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/16(月) 21:11:17 ID:6rEkY4uv0
>342 3脚必須 つーかコンデジではまともに見られる夜空は無理です。 EOSKISSNあたりでも買ってください。
>>343 そこそこも無理ですか・・・
残念です。
オーロラ撮るなら、銀塩のカメラのほうがよくね?
オーロラってプロがマニュアルで果敢に挑戦して、やっと そこそこなレベルのものを撮れるのに ましてや素人+コンデジでそこそこの出来のもの撮れたら 天才+神機FX9ってことになるんじゃないか? よく知らんから、オーロラに詳しい人降臨期待。
たしか、専用スレがあったような・・・。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/16(月) 23:20:35 ID:R+dSyAaK0
星空は綺麗にとれるよ。さすが星空モード。このあいだ昴星撮影した。 問題は、星空の日周運動が避けられない。 オーロラとるんなら大丈夫じゃない。 もっともどれぐらいの明るさなのかわからないからなんともいえないけど。
>>349 是非みたいです
うpお願いします
その結果によっては買います
オ ー ロ ラ な ん て 撮 り に い か な い だ ろ ?
>>334 これを機に、新機種を買いましょう!
FX01っていつ発売なんでしょうか?
教えてエロい人!
発売日はキミの心の中にある。
オーロラって家庭用のコンデジ持っていって気温大丈夫?
355 :
349 :2006/01/17(火) 01:05:17 ID:JPc2AIuw0
オーロラは動きが早いので超高感度+明るいレンズ+三脚必須。 やはり一眼+明るい広角レンズをオススメする。
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/17(火) 16:38:10 ID:QfEfhFDN0
俺ここのデジカメ使ってるんだけど、画面がでっぱてる(?)感じだけど、 みんなは持ち歩くとき何かケースに入れたりしてる? てかデジカメの画面って傷つきやすいんですか?ちなみにFX8を使ってます。
lumix fx9と ixy L3で迷ってます。 バッテリーのもちは実際どちらが長いですかね?
L3wwwwwwwww
>>355 >星空は綺麗にとれるよ。さすが星空モード。このあいだ昴星撮影した。
は夢だったのか・・・
FX8の液晶が気がついたら割れてた。 orz 上着のポケットに入れてただけなのに、しかも純正皮ケースに入れて。 店に持ってったら、「保証はたぶんきかない」って言われるし、 ここまでやわだったとは。 以上、漏れの日記。
昨日FX8を買ったおれは・・・
363 :
357 :2006/01/18(水) 00:29:30 ID:2aK9HMT70
>>362 どうする兄弟・・・
>>361 ちにみにその後修理に出しましたか?出したとしたらいくらかかりましたか?
なんで液晶画面壊しちゃうのかわけわからん。そういう香具師ってモノの扱い が雑なんじゃないの。デジカメに限らず、今まで壊してきたモノが多いはず。 漏れの友達にもいるんだよな〜。
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/18(水) 10:56:04 ID:X2iCvHJY0
液晶の部品代は、5150円、工賃は知らない。
意外と安いんですね、じゃあ全部で1マソくらいかな
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/18(水) 17:00:33 ID:4iQ1YrFn0
>>364 そういうことか!じゃあデジカメが弱いんじゃなくて
>>361 の使い方が雑だということですな。
明日から常に持ち歩きたいと思います。
368 :
361 :2006/01/18(水) 18:20:29 ID:7TZ5UjIg0
色々言われてるようだが反論させてもらうと、漏れは物持ちが良い方だと思ってる。
FX8も半年近く使ったが、壊れた液晶以外きれいなもんだよ。保護シートもしてた。
家では防湿BOXに入れてたし、電子機器の扱いもわかってるつもり。蛇足だが理工学部だったし。
まぁ安い買い物じゃなかったしね、5年保証付けたし最低3年は使う気で買った。
落としたぶつけたとか言うんなら、気づくし納得できるんだが…。
>>363 今見積もり出してもらうとこ。店では1万5千円以上は覚悟しろと言われた。
>>365-366 の言うとおりならまだいいんだけど。愚痴の連発ですまんね。
>>368 理工かどうかはあんまり関係ない(理工だっていろいろあるしね)。
何をどうすると壊れるかを理解しているか否かが問題。
ケースといっても頑丈なハードケースでない限りは圧力には弱いからね。
ソフトケースに入れてそれを柔らかい鞄に入れたとしたら割れても不思議じゃないかと。
何かの拍子に悪要素が重なって壊れるのは、カメラに限ったことじゃないけどな。
372 :
361 :2006/01/18(水) 19:52:03 ID:7TZ5UjIg0
>>369 応用力学とか、構造力学とか専門外だし、まあその通り。
機械音痴ではないと書きたかったわけ。でも実験機材壊すヤツも学部にはいたが。
>>370 そういうことでしょう。今回は授業料だと思って、修理代分も使い倒すつもりでつ。
>>372 彼女の胸の谷間とかに常に挟んでりゃいいんじゃね?
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/18(水) 21:30:47 ID:PNDtJatS0
DMW-BCC12の充電器をなくしたんだが、だれか譲るか売ってくれないか?
店で売ってるから買え。
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/18(水) 22:17:40 ID:Zxk/rTAl0
>>377 一応「クリスタルフィルム」とかいうのは液晶保護についてるぞ
尖ったとことかにぶつけりゃどっちみにアウトだろうけどな
つか1mmくらいのアクリル板でもつけないかぎり液晶は守れんだろ
キズだらけのアクリル越しの画面で我慢するか
運を天に任せるかということだな
電池やSDのカバーが開けられるような作りになってたら
すべりにくくなりそうだし買ったと思う、オレはね
>>378 購入の判断はお主に任せるが、シリコンジャケットは表面に小さい毛が
付きまくるから、オススメできない。
たとえ電池やSDの取り出しが考慮されたつくりになった(なっていた)としても。
毛がつくのはねぇ。
このカメラノンフラッシュ室内できれいにとれる?
室内環境による。
そういや、FX9の発売から新製品がとーんと出てないね。
今それどころじゃないだろ、松下は。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/19(木) 03:22:36 ID:zpluxeD30
充電器っていくらぐらい?
>>383 誰も相手にされてないみたいだが、FX01はまぢですよ。
387 :
378 :2006/01/19(木) 11:52:27 ID:945sBoNx0
>>380 あ〜そっか、チビ毛がつくのね…やだな、それは
考えてみたら汚れとかも付きやすそうだもんな、ああいう素材は
すべりにくさ&少しの安心感 vs チビ毛&うす汚れ、か
う〜ん、改良されても購入しない、に転向しそうw
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/19(木) 16:03:54 ID:ZVKxs8EO0
Aデータ製の高速タイプ逝っとけ。 動画を撮るならなおさら低速製品は回避すべし。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/19(木) 18:02:29 ID:C1X5etzE0
>>383 新製品はFX8が出た1年後ではないでしょうか?
>>389 転送速度が5MB/s以上であれば30fpsのVGA動画は問題ない罠。
東芝製SDは2MB/sだとおもわれ。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/20(金) 00:25:35 ID:yr4kj+QA0
FX8を使っています。質問があります。 鉄道のような動く被写体を撮りたいのですが、被写体をブレなしで 撮りたいと思っています。例えばシャッタースピードを変えるなどの 方法はあるのでしょうか?
あるよ。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/20(金) 00:33:38 ID:yr4kj+QA0
>>395 教えていただけませんか?もしくはそれが載っているサイトでもかまいません。
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/20(金) 00:36:00 ID:ujzg0S0Z0
結局、素人がFX9をかってもそこそこ満足できるんですよね?
>>397 素人のオレも満足
というか、このカメラを使っても手ブレを完全に抑えられないので、他のデジカメならどうなっていたか、、、
液晶が綺麗なので、旅行先で写真を見るのに重宝している
素人素人と、いったい何がしたいのか謎だ。 プロ向け機じゃないことは確かだし。
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/20(金) 18:59:08 ID:PlLpYYJ/0
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/21(土) 10:14:16 ID:amShgbeH0
そんな糞遅いのより あーだったの20MB/sのが同じくらいの値段で蛙 ただし国外3年保障だがw
>>400 お前こそ何を言いたいのか良く判らん
「素人が満足出来るか?」との問いに「素人だけど満足した」以外の何を求めるんだ
それとも、プロ向け機以外は全て素人が満足する製品だと思っているのか?
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/21(土) 14:44:41 ID:8egpP0wF0
FX8を持っているのですが、電源をつけると操作ができません。 シーンモードにするとひたすら画面が動く状態になっています。 右ボタンがずっと押されてる(固定されてる)状態です。 どなたかこの直し方わかりますか? もしわかる方がいらしたら教えていただけないでしょうか? 落としたこともないし、外傷もありません。
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/21(土) 14:59:32 ID:1jbkiWam0
つお客様相談室
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/21(土) 16:42:14 ID:maBq2dvM0
パナソニックのHPを見たら 生産完了品が少なかったんですが、パナソニックは デジカメ作り始めたばかりなのですか? ずいぶん売れてるみたいなので、いい製品みたいですが。
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/21(土) 16:58:46 ID:KZhMkgoM0
>>406 流通在庫が無くなったらカタログから消えるでしょ。HPも同じ。
三脚穴はありますか?
>>407 CANONなんかは昔のデジカメも載ってるけどな
会社の(HPの)方針によるんだろうが
古い機種も持ってる人とかには親切だわな
家電系とカメラ系の考え方の違いだな。
デジカメを初めて買ったのですが、液晶フィルムやデジカメを入れるケースはやっぱり必要でしょうか?
FX9を買ってみました. 印象は色ノイズが結構多いことです.晴天の青空なのにピンクが乗っているんですよね. ちょっとショックです.使い方が悪いのかな?
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/22(日) 14:28:17 ID:mb1vN+7W0
Genoでsundisk製SD 1GB \4,999だべ。 コンデジなら低速でも十分だろう。
パクデジでも高速なほうが快適だよ。
初デジカメでFX8を買ったのですがバッテリーは使わない時は毎回抜いてた方がいいですか? 普通に入れっぱなしだと何か問題ありますか?
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/22(日) 23:14:09 ID:/YD/1lee0
>416 カメラが重くなる
>>417 いや、それは…ただ劣化しやすくなるってだけですかね?
>>413 ディスプレイで鑑賞するとき等倍で見るとノイズが気になりますね。
初デジカメで陥る落とし穴です。
印刷してみたら、色がボケて気にならなくなると思うよ。
>>416 何かの拍子で勝手に電源が入って壊れる……かもしれん
入れっぱなしで問題なし
422 :
416 :2006/01/23(月) 13:04:42 ID:4BVhsjOfO
>>420 サン
>>421 サン
ありがとうございます。
やはり入れっぱなしでも特に問題ないんですね。
これからは長期間使わない時だけ抜いとくようにします。
今日発表された新製品を見てるとFX10?はISO1600になるだけの予感がする
後継機、高感度は入れてくるだろうけど、FX7からの今となっては分厚いボディで戦えるだろうか?
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/23(月) 18:18:25 ID:644WB9JQ0
初めて買うんですが、いろんなメーカー見ても迷うだけで 無難にFX8あたりにしようかと思ってます。 どこのメーカーはここがメリット、デメリットとか デジカメのまとめサイトのようなものはありませんでしょうか?
>>361 だけど、見積もりが出て無料で修理してくれるそうでつ。
ファンヒーターとか大変そうだけど俺には、
パナソニックはいい会社。
ってかカメラ屋の店員に脅されすぎただけかも。
どっちにしろこのシリーズはFX8が最終スペックなんでどうでもいいですよ〜。
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/23(月) 21:00:19 ID:20AHzpzT0
たぶんFX9はそのまま販売して、 上位機種を出す希ガス
432 :
413 :2006/01/24(火) 01:25:03 ID:PEQazitK0
>>419 うーん,等倍ではないんですけどねぇ.私のモニタは1024x768だから
画素数換算でタテヨコとも1/2以下になっているはず.アプリ側で適当な
フィルタかかってると思うけど色がもやもや見えてる.JPEG的ブロックノイズ
でもない.何より晴天の青空でこんなにS/Nが悪いのか,ショックなんですよね.
皆さんのFX9はそんなことないのかな?
これ起動するとレンズ飛び出るのは仕様ですか? ズームしないときはそのままで撮影できないですか
IDぐらい変えなさい
書いた後ダーって読んでたらすぐ見つけた 本当にすみませんでした
なにこいつ?狂ってるな
なんですぐそうなるの(´д`;) 学校始まって怒ってるの?読まずに質問してすみませんとは書いてるじゃないですか(´д`;)
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 17:25:17 ID:ZHEFE4PG0
FX8とLZ2で迷っています。 LZは小さすぎず大きすぎずのようですが FXより大きい分、それだけ機能面では充実しているのでしょうか? 初心者でカタログ値みても、LZの方がレンズのスペックが高いとか それくらいしかわからないです。 お願いします。
機能は新しいFX8の方が充実してる。
441 :
439 :2006/01/24(火) 18:40:52 ID:XsYNC1pV0
確かにFX8の方が多少充実しているみたいですが、 静止画の質としては、どうなんでしょうか? レンズがいいぶん、LZ2の方がきれいにとれるのでしょうか?
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 18:57:27 ID:y+kVb1Nt0
>>441 レンズが良いって言うのは高倍率ズームと言うことですか?
高倍率と言うことは設計に無理があるということで、
多少の画質の犠牲は分かった上でそれでもなお望遠に価値を置く人が購入するものです。
また、画質について言えばFX8のほうがましです。
FX8のISO400も決して褒められたものではありませんが、
LZ2のISO400は凄まじいものがあります。
At ISO 400, there's a lot of blotchy yellow/blue color noise, and a rough,
almost "painterly" appearance in areas of high contrast and around the edges of objects.
ISO 400 shots printed JPG 8x10 inches look almost like impressionist paintings.
http://69.93.231.164/PRODS/LZ2/FULLRES/LZ2INI400.JPG あなたが「印象派」ならLZ2をオススメします。
>>439 >LZの方がレンズのスペックが高いとか
馬鹿だねぇw
高画素 = 高画質
高倍率ズーム = 高性能
とか思ってるの?
およそ間違ってもいないかもね。
445 :
439 :2006/01/24(火) 19:21:49 ID:XsYNC1pV0
>>442 レンズがいいといったのはカタログ見て比べた結果だけです・・
すいません。
すさまじくて、FX8でマシというレベルなんですか・・
何を買えばいいのでしょうか・・
他のメーカーでもいいんで、おすすめをおしえていただけませんか?
>>443 そんな単純には思っていませんが、それくらいしか分かりません。
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 19:37:27 ID:y+kVb1Nt0
あなたは何を重視するのでしょう? 価格? 大きさ? 広角もしくは望遠への特化? 感度?
ますますEXズーム倍率が伸びますね!
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 21:00:50 ID:Jx/2/k9n0
パナはCCD自社製じゃないのかな? 700万画素もいらないな! もしFX10が700万画素だったら、買わない。
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 21:43:20 ID:jevXbpbz0
ただでさえパナはノイズ塗れなのに700万画素まで行くと・・
なぁに、これまで異常にノイズを塗りつぶしたらいいだけの事。 何も問題は無い。
452 :
439 :2006/01/24(火) 22:09:45 ID:XsYNC1pV0
>>446 カメラの用途は人と風景がほとんどで、ずっと残しておきたいので
できるだけきれいにとりたい
というのが希望です。
一眼レフがもちろん良いのだけれども・・・ 妥協してハイエンドコンデジ C-7070WZ 広角で風景に強い。ISO200や400でもまあ実用に耐える。 S80 同じく広角。ただし4隅は流れる。しかし絵はきれい。 両機ともややでかいが、普通のコンデジよりは画質がよく風景向き。
C7070WZなんて極小画素の悪い部分がもろに出ちゃってるパクデジじゃん・・・。 S80の方がまだ良いパクデジ。
S80の方がピッチは小さいけどそれを感じさせない絵作りをしているね。 しかし、7070の方がより広角。マルチアングルモニタ。しかし素人受けはしないね。 S80の色んなサンプルを見て4隅流れが気にならなければ良いんじゃない? 私は人にデジカメで何を購入すべきか尋ねられたらCANONを勧めることが多い。 ラインナップが豊富なことと無難だから。 もっとも私は一台もキヤノンのデジカメは買ったことはないんだけれども。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 22:53:03 ID:IDynvhDc0
>>452 普通の人が、普通に人や景色を撮影して楽しむには必要十分だ
テブレ補正のお陰で誰が使っても失敗が少なく、
453-455が上げた機種とかよりコンパクトサイズなので
いつでもどこでも気兼ねなく持参して使えますね
あまりスレ違いになってもよくないので。。。 ちなみにFX7を勧めたこともありますよ。 その方(20ぐらいの女性)はFX7の写りには十分満足してましたね。
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 23:00:32 ID:y+kVb1Nt0
さらにちなみに私もFX7持ってます。(ですからこそこのスレを見ているわけで) 写りにもおおむね満足できます。 松下の絵作りは結構好きなのです。 でも、より広角ならばなあ、と思うことはたびたびあります。 R3がでたときは「これだ!」と思ったのですが、 出てきた絵があまりにもひどかったのでパスしました。
459 :
439 :2006/01/24(火) 23:19:29 ID:XsYNC1pV0
いろいろ見てるんですが、まったくの素人でぜんぜん知識もないせいでなんか疲れました・・
初めて買うんで、456,457さんお勧めのひとまずFX-7あたりの安価なやつを買うことにしてみます。
店でなかったら、オクで保証書つきのを買ってみます。
ありがとうございました。
>>453 せっかく紹介してくれたのにすいません。今回は高価で大きなものは見送ります。
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 23:22:55 ID:FOPHWuOZ0
FXシリーズの充電器は全部一緒ですか?
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 23:24:29 ID:y+kVb1Nt0
待て待て。 いろいろあって画質はFX7>FX8なのだが、(わずかな差) バッテリーの持ちはFX8>>>>>FX7(かなりの差) 使い勝手を考えれば絶対にFX8。 FX7を勧めた相手に私が以前使っていたs4iやF710の予備バッテリーを一緒にプレゼントしたぐらいだ。 FX7の一番の欠点です。今からFX7を買うなんて愚の骨頂です。 一年半も前の機種ですから。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 23:29:38 ID:IDynvhDc0
>>459 そうそう、いろんな意味で、いまFXを買うならFX8かFX9だよ
FX7の方が画像エンジンは良いが、それ以外では新型のほうが優れている
463 :
459 :2006/01/24(火) 23:31:31 ID:XsYNC1pV0
LZ3でもいいかなって思ったんですけど(使うか分からないけど6倍ってよさそう) それじゃFX8にします。ほんとにありがとうございます。 最後にまた申し訳ないんですが、 保障って一年だけじゃなくて、ヤマダとかの5年保障とかにも入ったほうが いいのですか?デジカメはかなりの精密機械だと思うのですが。
464 :
y+kVb1Nt0 :2006/01/24(火) 23:40:42 ID:y+kVb1Nt0
広角をずっと勧めて来た私が言うのもなんですが、 実は風景写真は望遠で「切り取る」ことも多いのです。 迷わせること言って悪いかな? 私はデジカメはメーカー保障以外は入りません。 故障=買い替えチャンス(ワクテカ)ですので。 それでここ5年で15台くらいデジカメに費やしましたけどね。 無論全てが壊れたわけではありません。 故障による買い替えはそのうち4台ほどです。 原因は私が常に持ち歩いて粗雑に扱うからです。 逆に言えばデジカメはそれだけ壊れやすいということで、 逆説的に保障を勧めることになってしまいますね。 しかし、私にはデジカメ業界の5年と言うのはあまりにも長く感じられる。。。
どこのスレでも目立つけど ○保証 ×保障
466 :
460 :2006/01/24(火) 23:45:41 ID:FOPHWuOZ0
僕は無視されてますか?
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 23:48:45 ID:Wi6pxdeO0
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 手ぶれ補正+ISO1600 の FX10 まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/24(火) 23:53:11 ID:Wi6pxdeO0
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < F11+手ブレ補正+洗練デザイン+SD の F12 でもいいよー \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 讃岐うどん |/
>>460 少なくともFX8とFX9は同じ
LX1も同じだったような…
471 :
460 :2006/01/25(水) 05:30:19 ID:Y+6odEdy0
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/25(水) 18:59:30 ID:z9u+bIEV0
DMC-LZ3の発表がありませんが DMC-LZ5よりどれくらい遅れて発売になるかわかりますか? 三万円くらいで出ますか?
>>472 国内で発売されるのはLZ5のみだと思います。
LZ1が発売されなかったのと同じ。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/27(金) 19:52:31 ID:wQmbhOjf0
F11、T9、FX9で悩み中。 主に赤ちゃん0歳と2歳を撮影予定。 ヤマダに行ったら、 FX9を強力プッシュされた。 もう少し、悩んでみる。
F11できまり。 ストロボの光は目によくないのでできるだけたかないほうがよい。
急いでFX9を売り抜かないとヤバイんです。 何故ならあqswでfrgtyhじゅいこlp;@
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 00:04:31 ID:GVK5ZKWh0
>>477 大丈夫ですか?!!??!?!?!?
あqwせdrftgyふじこlp;
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 08:07:59 ID:P2sO97rt0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
FX9がe-TREND|イートレンドオンラインショップというところで安く売ってるのですが これはだいじょうぶでしょうか?
>480 e-TRENDは大丈夫だけど 今安いのはアマゾン。ポイント(所詮ポイントだが)を 含めると28800円だったか。 俺もほしいけどFX10がきそうで買えない。 この値段はバレンタインまでらしいからそこまで待つつもり
FX10は4GB以上のSDに対応してよ
今ジャパネットでFX8がプリンターとセットで39800円ってやってる。 安いのかなこれ?
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 14:21:48 ID:0hqr6YTf0
プリンターによるが基本的に高い。
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 14:32:40 ID:NBclNnGK0
ジャパネットのはFX8じゃないよね?FZ5とかいてあります。
486 :
480 :2006/01/28(土) 18:04:50 ID:pNb8A7Qv0
今日の朝、お金振り込んだんだけどいつ発送? ケースも一緒にほしいからe-TRENDで買いました。
FX8か9を購入予定なのですがどちらが自分にとっていいのか悩んでいます。 風景や旅行先を写真にとるのが主な用途です。 印刷はほとんどL、2Lになるとおもいます。気に入ったものがあればB5かA4 でも考えています。 FX8と9とでは100万画素ほど違いますがB5かA4印刷だと違いは現れますか? 価格差もkakakuでみたところ約5000円あり、長く使うなら5000円くらい気にしないで 買おうかとも思ってるんですが・・・。 あとこの機種では夜の撮影にも強いですか? 長文でウザイかもしれませんがおねがいsます。
>>487 FX9買っとけ。画素数なんてどうでもいいが液晶の違いはでかい。
夜の撮影には弱い。だからといって他に強い機種がこれといってあるわけでもない。
FXシリーズって動画を撮るには何がいいですか? ていうか動画に強いですか? 主に動きの速いスポーツなどを撮影予定です。
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 21:04:16 ID:h5/E75j3O
FX9買おうと思ったけどT9叩き見てたらただの妬みにしか見えないし、 結局T9の方が性能良いみたいだし、今回はメモステ買ってT9にします。
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 21:34:03 ID:Y4gO7Vod0
>>488 夜の撮影には強いんじゃないの?CシリーズのスレではパナCCDの9画素混合で暗所撮影最強ってなっているが
SDに、こだわらなければ T9よりF11を買った方が良いと思うぞ 俺はSDしかダメなんでFX10待ちだけど・・・orz
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 22:14:01 ID:17YILdy40
>>481 アマゾンFX9、10%還元にしかなってなくない?
計算すると三万以下いかなくない?
>>494 バレンタイン・ハッピーセールで\3,000引き。
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/28(土) 22:39:06 ID:qZdiDPMK0
>>495 ありがとう!このスレ見なかったら絶対に気づかなかったとこだった。
アマゾンももっと告知しろよ!あくどいことするな.....
既出だけど、FX9の後機種はFX01です。 FX10ってのは……ない!
>>492 動画の話をしていたのか。わからなかった。
499 :
487 :2006/01/29(日) 01:08:01 ID:39TXaZiv0
みなさん、さんくす。やっぱりもう一度店に行って実際に見てきます。 fx9かf11かなぁ
その二つで比べるかね。 普通FX9かZ2じゃないの?
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/29(日) 12:49:47 ID:7Mfzu9xJ0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/29(日) 12:56:09 ID:frjJPVAL0
>>490 はソニー坊だな。T9がFX9に劣る所はいっぱい有る。
>>481 今アマゾン見たけどポイントとバレンタイン合わせても3万はきらなくないか?
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/29(日) 19:05:45 ID:QDltUrkb0
2月に新作でるんですかね?
価格込むの掲示板に光学12倍ってあったんですけど
待ったほうがいいのかなー
>>477 とかもやっぱ業界の人なんですかね
悩むなー機能よりデザインが気になる
506 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/29(日) 19:27:27 ID:66gvI9/80
2月に出るのは、FZ7とLS2とLZ5でしょう。 FXシリーズの新型はまだでしょう。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/29(日) 19:31:52 ID:7RHaC5qT0
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/29(日) 19:35:14 ID:LX2e3viP0
ソニー製品でしか使えないメモステは欠陥!!
>>506 レスありがとうございます
なるほどです
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/29(日) 23:11:05 ID:KwWyT9f10
>>497 FX01って5月には発売されますか?予想でもいいので教えてください!
>510 その頃には出てると思うよ
そんなに1/2.5型700万画素が欲しいのかねぇ?
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/31(火) 07:27:16 ID:xZQvIJD80
>>491 パナの板には、パナアンチのソニー坊が粘着しています。
EZアンチもソニー坊がやってます。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/31(火) 08:08:06 ID:I/xQnBqp0
>>512 1/2.5型700万画素は欲しくない。
流石に、画素数7Mだけが新技術という事はないだろう 自分の場合、液晶の綺麗さが決め手になってFX9に決めた FX01も何か「売り」があると思うけど
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/01/31(火) 12:37:45 ID:ziOH/1+W0
本当に次の機種名は、FX01なの? 違ったら、m9(^Д^)プギャーてことになる。 次機種がどのような機能になるかも楽しみだけど機種名も楽しみです。
>>517 香ばし杉www
一眼じゃなくて・・・www
↑え・・・?
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 07:22:02 ID:gGD9mJ3S0
FX9買ったんですが、 みなさんは基本的にどの設定で写しています?
言ったとおりにする?
523 :
517 :2006/02/01(水) 11:05:55 ID:/pSA6xUG0
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 15:11:34 ID:cHpL3E9K0
01or10の仕様って何か発表あった?01or10にしてもスタートの数字と桁が上がるので大きく変わる気がするんですが?マイナーチェンジもありえるの?
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 19:25:27 ID:gGD9mJ3S0
プリントしてもなんかきれいじゃないんです。 ISOはオートにしておくのがいいんですか?
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 19:35:16 ID:pJ8+aua/0
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 19:36:38 ID:vtalLmoW0
>>525 撮影の設定、状況は?
それとプリンターの事も判らないな
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 19:52:09 ID:gGD9mJ3S0
撮影設定はAutoがあるのはAutoで、4:3、6m、クオリティ高、AF補助ON、シャッター1/8、標準、シャッター無し、 露出+1〜2。手ブレ補正ON、状況JJクラブ内の室内で薄暗い方ですね。 プリンターはコンビニ(セブン)。 プリントすると、ノイズというかざらついたというか、荒い感じの写真になりました。 携帯(200万画素)でとったほうがぜんぜんキレイです・・・。 カメラにうとい方なんでアドバイスください。
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 19:53:53 ID:gGD9mJ3S0
↑訂正。 シャッター無しはフラッシュ無しです。
autoで1/8ならISO400まで自動的に増刊されます。 松下のISO400は異次元ワールドです。 「荒い」とかいうレベルではなく、「味」として味わってください。 ただし、neat imageできれいにノイズは取れますので528さんはそれで処理すればL版なら無問題にきれいになります。
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 20:50:48 ID:MQ2EP+VD0
>>528 薄暗い場所なんだろ?
ISO感度がオートで上がっているだろう
シャッター速度1/8でブレていなのはテブレ補正の効果かな
もし、ISO感度を下げていたらシャッター速度が下がりすぎてブレるか
露出補正でシャッター速度をキープしても画像は暗くなりすぎる
同じ条件でケータイで撮ると、ブレブレか暗くて撮れないのドチラかだろ
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 20:55:42 ID:gGD9mJ3S0
では、ISOはオートではなく80か100で固定した方がいいってことですね? では、シャッターは?基本的な設定にしておくのに、上の設定で直した方がいいところがあれば指摘してください。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 21:00:41 ID:8/QKSdkj0
>532 暗い室内撮影が多いのなら、あまり適しているカメラとはいえない。 手振れ補正がある分、がんばっているほうなのだけれども。 フジのF11に買い換える。 もしくはさっきも書いたようにニートイメージ(ノイズ軽減画像処理ソフト)でお茶を濁す。
T9持ちに「FX9の優れてるところは?」と 聞かれた。「F2.8」としか答えられなかった。 無知な漏れに教えてくれ・゚・(ノД`)
強いてあげれば、最長露光時間が長いところくらいかな・・・。
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 21:12:30 ID:8/QKSdkj0
暗所動画 液晶 SDカード
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 21:13:20 ID:MQ2EP+VD0
撮影可能枚数も多かったのでは?
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 21:28:49 ID:XJ7DrLJT0
広角側が35mm、T9は38mm FX8は広角側がT9より強い。
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/01(水) 21:35:53 ID:2OeLst100
>>538 機種名FX8では無くFX9でした。
FX8もFX9も、広角側は35mmです。
540 :
540 :2006/02/02(木) 00:36:33 ID:cz+GO+7S0
どなたかFX9の充電器を安値で譲ってくれませんか?
ヒント つ【オークション】
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/02(木) 07:12:59 ID:0Oe551kF0
シャッター速度をあげるとブレやすくなるのはわかったんですが、シャッター速度でノイズや画質に変化はあるのでしょうか?
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/02(木) 07:41:37 ID:mcDkwrhW0
シャッター速度を遅くせざるを得ない状況ではそもそも暗い状況が多く、 そういう場合には高感度が必要となり、ノイズが増えます。 また、適正露出を下回ってでもシャッタースピードを速くしようとした場合、 露出不足の写真となるため、それを何とか見れるように画像処理する際にもノイズは出ます。
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/02(木) 07:55:12 ID:0Oe551kF0
では、暗い場所ではISOあげて明るくした場合と、シャッター速度を遅くした場合ではどちらがキレイにとれるのでしょうか?
スレ (´∀`( ´∀`) チガイ
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/02(木) 15:18:15 ID:9ESBzJOc0
せっかちだな、誰も確たる情報持ってないんだろう。
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/02(木) 18:41:37 ID:b9XYi1ul0
>>544 それは、鑑賞者の"キレイ"の概念によっても大きく左右されるね
549 :
543 :2006/02/02(木) 19:25:17 ID:mcDkwrhW0
>>544 ごちゃごちゃいわんと自分で試せ!
フィルムと違って何ぼとってもただなんだから。
とゆーか、シャッター速度と絞りの関係が全くわかってない初心者だね。 そこを勉強すればどっちをせざるを得ないかわかると思うよ。
歴代FXシリーズの違いをまとめてあるサイトってない?
FX8、fx9、IXY60の3つで購入を考えてます。価格とスペックで絞ってみました。 実際持ってる方など、それぞれ比べたアドバイスありますでしょうか。 デジカメ初級者。主に人物、風景のスナップ撮り。プリントはL判。 昼、夜、室内それぞれの画質とバッテリーが気になります。 一応FXシリーズが第一候補なんであえてここで… スレ汚しならすません。よろしくお願いいたします。
全域F2.8ってFX7だけ? テレ側多用するならFX8かFX9よりFX7にすべきなんだろうか
FX7は全域F2.8ではない
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/03(金) 19:56:04 ID:Di61VUiX0
全域F2.8は、FZ1とFZ10じゃね?
560 :
534 :2006/02/03(金) 22:54:15 ID:urFYu3as0
仕事でしばらく来れませんでした。意外とFX9がT9に勝ってるところ あるみたいですね。みなさん、ありがとうです。 あと、T9は2秒セルフタイマー無いみたいで、これは手振れ防止謳っ てる製品として痛いと個人的に思いました。
ぽまえらレタッチソフトなに使ってる?
FX8、在庫処分の為か安くなってきてますね。 デジカメを初めて買おうと思ってるんですが、 FX8なら十分すぎる性能ですよね? 新機種が近いうちにでるでしょうが、新機種高いと思うし…
後継機は出るでしょうが、安さで割り切って買っちゃってください。 すでに後悔する様な価格でもないし。 早く買って一枚でも多く撮ることが吉。
そんな価格さがったんだ。今F8ってどのくらいが相場なの? こっちは田舎だから高いのかな〜
>>565 価格.comだと25,900円ですね。
おぢさんは去年の春、37000円ぐらいでFX8を買いました……。
今もガンガン使ってますよ。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/05(日) 15:30:01 ID:797MYEKF0
群馬の家電量販系(山田、コジマ、ケーズ)では未だに FX9を4万以上で売っている。(チラシ価格) カメラノキタムラでは36000弱。 漏れは通販で31500で買いました。(送料込み) 保証延長で5%取られたけど。 SDカードも安くなったねぇ。512M買ったけど 動画が意外に綺麗なので 1Gにしとけばよかった。 そして付属の16Mは無駄になるのであった。 有効利用は?
>>567 .567
価格帯から考えてもこんなもんじゃねぇの?
FX9を使い始めて3ヶ月ですが、 モード選択ダイヤルがだいぶゆるゆるになってきました。 特に、通常撮影〜再生を選ぶところなど、ちょっと触るだけで ダイヤルがずれる状態に。これは仕様でしょうか? それとも使い方が粗雑なだけ? 無償で修理とか効かないかなあ…
新宿の小田急デパート側のビックカメラにおいてあるFX9のモードダイヤルが ゆるゆるどころか、カメラ持つだけで動いちゃってモード選択不能状態だったよ。 当然電源入れても起動しない状態。これ見たの数日前だから今はどうなってるか知らないけど 丁寧に扱わないとこうなるのかも・・・。
すまんKeyword: EROです。 ちなみにキタムラのおにいさんの対応は良かったです。
>>576 EROくはないけど、ボケてないから交換してよかったな。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/06(月) 00:33:20 ID:M1E5fRyl0
あれ? まだ発表じゃなかったっけ?>次の機種
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/07(火) 23:50:01 ID:Z8OG6teg0
あげてみるか
FX01?が出たら嫁さんに買ってやるか。
FX8とFX9の違いって 画素100万、液晶、シーン数 以外になにかありますか? FX8とFX9のどちらを買おうか迷っています、 500万画素だとやっぱりB4印刷には向かないでしょうか?
8と9ならマイナーチェンジって感じだよね。 7は確かOIS MODE2に不具合あったはず。買うなら8以降か。 印刷サイズは絵によるからなー。 300万画素時代でもヨドバシなんかでA4サンプル出してたし。
雑誌のグラビアなんかは300dpiなんだよね? B4で300dpiなら4169x2953。 200dpでも比べなきゃそれほど遜色ない。それだと2780x1969。 数字上は500万画素でB4なら十分綺麗なはず。 どのレベルを綺麗とするかは個人差だからなんともいえないけど。
レンズの解像度を超えて画素数が上がってもあんまり意味ないんだよね。
FX01の仕様、600万画素で液晶は2・5インチとなってます。 FX9より上がってるんですか?
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/09(木) 18:06:57 ID:oqGy9C9n0
あがってないんじゃないですか。あとは液晶の画素数が FX9は2.5型で20.7万画素なんでそこがあがってるかですね。 ってか587さんFX01の仕様知ってるんですか? 知ってたら詳しく教えてください。
589 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/09(木) 18:57:26 ID:5qcVJGnk0
FX01って機種名は、なんかロボットの名前みたい。
取説をちらっと見ただけなので… 3月に発売みたいです。
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/09(木) 19:04:28 ID:oqGy9C9n0
590さん、ありがとうございます。もう手元に実機もあるんですか? ちなみに3月のいつ頃かわかります?できれば自分3月4日までに欲しいんで^^ お願いします。
>>591 残念ながら、あと3週間しかないんじゃむりだろうな。
今までPanasonicは1月前頃には発表してるみたいだし。
PMAあたりで発表、3月下旬発売、入学祝い需要狙い、ってところじゃないか。
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/10(金) 15:45:21 ID:2gfOks0i0
そうですよね。3月いっぱい海外に行くんで去年からずっと待ってたんですけど、 ここまできてFX9買うのももったいないとゆうか、せっかくここまで待ったんであれば 新しいの買いたかったんですが。んまあ仕方ないですよね。ありがとうございました^^
>>593 スレ違い&大きなお世話
たとえ3/3でぎりぎり間に合うとしても、今のうちに買っておいて、カメラの癖と自分の癖を
つかんでおいた方が結果的には良い写真が撮れると思いますよ。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/10(金) 19:17:06 ID:vrM39MEI0
充電器の開発担当者、頭おかしいの? ジャックがあんなに中心についてたら 上にも下にも他のコードついてたらつけられないじゃん。 何十年家電売ってるんだよ…
597 :
595 :2006/02/10(金) 21:06:50 ID:vrM39MEI0
>>595 FXシリーズはずっと同じ充電器だろ。
FX8から9になる時に変わってないんだろ。
付属品を使いたくなきゃ、自分で買えばいいんだよ。
買って約半年・・・ようやく役に立った。
どこでどう役に立ったんだ?
>>594 久々に見る良回答。
サポートを満足に受けられない海外では
使いこなしていない最新のカメラよりも
使いこなしているカメラがベターだ。
それに初版ものは不具合が起きやすいことも
忘れてはならない。
>>601 そうか?スレ違いでは決してないし、大きなお世話と質問した本人に言うのは、気が狂ってるとしか思えん。
「大きなお世話」って594が自分のレスのことを言ってるんだと思ったが
むしろ
>>602 のように「本人に言う」なんてとるのは
それこそ気が狂ってるとしか思えん
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/11(土) 09:12:35 ID:WWofiUbk0
594、601さんアドバイスありがとうございます^^慣れに関しては去年の11月くらいまで FX8を使っていたのでなんとか乗り切れるの思ったのですが、やはりFX8とFX01じゃ 多少は変わってそうですし、初期不良も心配ですよね。参考になりました!
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/11(土) 10:18:59 ID:LY202meh0
パナの他の機種は、発売の一ヶ月前ぐらいに発表してるので 発表してない今の時点では3月10日以降ではないと発売も無いでしょう。
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/11(土) 11:02:11 ID:960mrCU20
FX01微妙だな・・カタログ?だけで実際触ってないから解らないけどFX8の後継扱いだし仕方ないか 本体はやっと変えてきた。カード型では無いがスマートになってる。後は画素数が600万としか書いてなかったけど。
それってマイナーチェンジだよね。薄くしてなんちゃってISO1600で鮎のCMで ってそれだけ? そんなんで生き残るつもり?
>>607 う・・・売りが見当たらん。
ってことはさすがに無いだろうから、手振れ補正の精度アップと
か、高感度対応とかあるんだろうな。…あるんだよね、きっと。
近所のスーパー内のテナントで三年保障つきでFX9が37800円で 売っていた。通販とかと比べたらかなり高いけど歩いていける店で 保障が付いていると魅力的だなぁ でも、最近はヒキコモリぎみでデジカメの出番が少ない・・・・・
付属で付いてくるSDカードって、使ってる方います? 16なんてショボいのつけるくらいなら、その分価格を低くしてほしい。 仕切りのパットに張り付けてあるんで、危うく捨てちまうところでした。
>>611 付属のっていらないよね。
MiniSD&アダプターなら携帯にも使えるのになぁ
613 :
社長 :2006/02/12(日) 22:19:37 ID:bQ8LInkY0
携帯にも使い回しできたら儲からんだろ! バカモンが!
ちょwww社長かよ
内蔵フラッシュメモリなら非常用として使えるんだがな 16MのSDは中に埋め込んどいてよ
その分厚くなってもいいならね。
FX9ユーザーとしては悲しいが無理だろうなあ。 ISO3200 ってことは 1600 が使い物になるってことで 800 が実用できるってことで 400 が常用可能だろう。 200 が高画質。 100 はいったいどういうレベルなんだろう。 xD を差し引いてもかなり魅力的だ。
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 04:30:29 ID:PJg2DRpn0
FX9のISO設定は何にしておくのがBESTですか?
オート
シルバー、ブルー、ピンク、ホワイト どれにする?
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:16:46 ID:sRrEdr5Y0
何か凄い安っぽいんだけど。。。 これはFX9購入決定だな
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:18:46 ID:sRrEdr5Y0
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:25:23 ID:rf0o/GjG0
>今年は「手ぶれ補正」「F2.8」につづき「ISO1600」を実現し、最強モデルになった。 予想通り来たな。FX8よりFX9の後継か。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:30:24 ID:41H/tU0t0
まあ、28ミリがあるんなら納得。 これがなかったら全く差別化は枯れずに埋没するのみだったからな。 私はコウカカーだから食指が・・・
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:33:13 ID:dasyurZk0
きたね
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:33:58 ID:rf0o/GjG0
それにしてももういい加減この古臭い外見変えろよ・・ 何年これで押し通してんだか
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:57:22 ID:rf0o/GjG0
調べてみたが2年くらいしか経ってないのね でもFX2・FX7・FX8・FX9・FX10と同じってのはなぁ・・周りからみたら同商品が溢れかえってるようにしか見えないし あ、それが狙いか
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 12:59:10 ID:dasyurZk0
なるほど、認知も戦略の一つって事ね・・・OZ
正確に言えば1年半だね
TZ1を28ミリスタートにして欲しかったというのは贅沢すぎか。
早くヴィーナスエンジンIIIの画質を見てみたいじょ。
そうだね。28-280mmなら即買いモード突入。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!ネ
ユーザー調査ではデザインポイントは結構良い点稼いでる機種だから 開発担当者としたら、大きなデザイン変更という冒険はしにくいだろうね。 まぁ他のメーカーも似たようなデザイン継承はしてるし 基盤構成やらの設計面でも簡単に大きなデザイン変更もしにくい。
639 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 13:34:38 ID:I2wy4lQ/O
プリズム使用10倍ズームTZ1キター
640 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 13:35:46 ID:DysyCOyH0
>>今年は「手ぶれ補正」「F2.8」につづき「ISO1600」を実現し、最強モデルになった。 ISO400が百歩譲っての許容範囲だから いくら高感度設定ができたとしても実用的でない。 設定だけならISO3200でもお好きにどうぞ。
ISO1600ねぇ。設定は出来ても使わなそうだな。 まあ、ISO200程度が使いものになるんなら良いかも。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 13:44:00 ID:WmUQB3xj0
>>640 >>今年は「手ぶれ補正」「F2.8」につづき「ISO1600」を実現し、最強モデルになった。
本当に、そんなことを言ったんだったら松下を疑うよ。
ユーザーを馬鹿にしているとしか思えない。
まー、どうせ「素人は数字しか見ない」って考えてるんだろうけどね。
ちょっとガッカリだ。
ISO400がISO100と比べても遜色なくなったら「最強」を名乗ってもらいたい。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 13:48:02 ID:ETLLtRH60
28ミリ〜は歓迎するけどボディデザインが…。 8や9より後退してるなぁ。なんか中途半端に丸みを帯びて。 もうちょっと新鮮味のあるデザインだったら物欲湧いたけどなぁ。 叩き売りを狙って9を買う事にしよう。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 13:50:37 ID:B3efm1IeO
FX8を持ってサイパンに行ってきたが、やはり28mmあると良いと思った! 今日夕方キタムラで予約してくる。
TZ1はリニアモーターか。 動画で光学ズーム使えるのかな。 使えるんならFXにも載せろよ!
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 14:13:38 ID:1jnXPpeF0
へー28mmついにか このカメラ広角が足りないのだけが惜しかったから もうほぼ死角なしかな。 ビーナスエンジン3はどうなんだろうね
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 14:21:43 ID:7p65dWeZ0
ヴィーナスエンジンIIIってTZ-1だけ?
FXにはもうビーナスエンジンは載せないんじゃなかったっけ?
650 :
397 :2006/02/14(火) 14:59:51 ID:wtOPoKTB0
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 15:12:37 ID:SUpNoHrN0
新型キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━!!(
ハイアングルモードなんていらないよ。 ローアングルモードきぼんぬ。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 15:28:59 ID:4Z1TF4p30
おー、広角をカバーしたか。 機能的には行き着くとこまで行き着いた感があるな。 さらに手を加えるとしたらCCDの感度アップくらいしか無さそうだけど そうなるとFXの最大の売りの手ブレ補正がかすんでしまうし、 次のFX02(?)は展開が難しそうだな。
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 15:33:51 ID:rf0o/GjG0
外見を大幅チェンジして欲しい。後は動画をMPEG4にして動画も光学ズーム可で。 そうすれば2台買って1台永久保存する。
なんか微妙に安っぽいな
656 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 15:37:22 ID:rf0o/GjG0
微妙にじゃなくて相当安っぽい。おもちゃにしか見えないから8の時からスルーしてたのに。
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 15:41:32 ID:8TtNm3i60
新しいレンズの性能が気になるな。 樽型歪みや隅のボケが従来と同等以下のレベルで広角28ミリなら神。
>>653 感度アップは大歓迎じゃないか?
つか、せっかく手ぶれ補正ついてるのに
感度上げて撮れないんじゃ、相殺されてしまう。
次機種はぜひ実用で使える感度アップと画質向上をお願いしたいな。パナに出来るかはともかく。
パールホワイト(・∀・)イイ
FZ7の方が欲しい・・・
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:06:42 ID:/Uld9XFX0
>>631 パナはデジカメ後発だから通常の倍のペースで新作だしてるらしいよ。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:08:21 ID:AaGyQFFT0
動画撮影中のAF…
663 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:14:41 ID:s7t8hT+Z0
高感度に期待・・・ FX01を買って、MZ3を心置きなく捨てられたらいいな・・・
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:25:35 ID:BttHwwuo0
ビーナス3は載らないのね。 なんか、微妙にちぐはぐな商品展開。 開発チームが違うのかな?LX1みたいに。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:26:50 ID:WLxQMFoR0
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 試写画像マダー? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:31:26 ID:rf0o/GjG0
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:36:32 ID:zWhKflPl0
ボディの構造を変えない方が組み立て作業員のトレーニングが省けていいんじゃね?
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:43:38 ID:c/s7EZFl0
FX3・FX4・FX6は?
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:47:54 ID:XBGqWr7E0
液晶部分の出っぱりは改善されずじまいかぁ。
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:48:21 ID:WmUQB3xj0
FX9までは、ポートレートの髪のラインが糞汚かったのに FX01では、ちょっと良くなってるね。 買いだな。 広角28mmもいい感じだ。
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:54:02 ID:I2wy4lQ/O
あと10分ほどでHP更新完了しまつ 5時予定
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:58:01 ID:1jnXPpeF0
なかなかいいね 風景も
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 16:59:24 ID:/7zwTHV40
大本営のサンプルはあんま参考にならんよ。
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 17:00:18 ID:fjLTAFs70
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 17:00:41 ID:rf0o/GjG0
サンプル見る限り良いな でもデザインがなぁ・・フジのF30は先すぎて待つ気しないからもう妥協して買うか
猫のアップきめえwwwww
とりあえず、ISO400のサンプル待ちだな。 あと、昭和の電源スイッチをどうにかしてくれないのかな・・・ 高齢者には評判良いらしいんだが、俺はどうも・・・
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 17:05:46 ID:bUsXL+Vq0
俺は長尾氏スイッチよりはこっちのほうが操作感好きだけどな
ヴィーナスエンジンVは半年後くらいに出すだろう マイナーチェンジ機の為に残したんだろうな せこいと言うか抜け目ないと言うか
う〜ん、ゼロワン良い感じじゃね? デザインは無理に変えなくて、高機能に絞ったのが売れそう。
mpeg4ならほぼ理想に近かったが。。。 でも、買っちゃいそうだな。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 17:28:38 ID:1jnXPpeF0
とりあえず高感度 ノイズレス ビーナスエンジン3 を搭載した LX1の後継機に期待してるんだけどな
01予約します。レンズがヘボだけど、それ以外は満足。 つか、あと1まん高くてもいいから、 もうちょっとマシなレンズにしてほしかった。
今使ってるのがFX7だから、丁度買い替えどきかな 広角レンズは使ってみたいけど、光学3.6倍、1/2.5CCDってほとんど変わってないし・・・ TZ1って28mm付いてないよね 3ヶ月後に出ると思うマイナーチェンジ機に期待するか
高感度がどこまで使えるかが問題だな。 実写サンプルはいつ頃ネットで見られるんだろう。
サンプル画像 パナのHPより、デジカメウォッチのレポートの方が速そうな気がする
そりゃあそうだろ、メーカーが売り上げに不利になるサンプルを出すわけないもんな。
漏れのコンフォートブルーがない… orz 人気無いのか?この色は…
AWBがダメダメなのとか 動画の品質がイマイチなのとか AUTOだとノンフラッシュでISOが最高感度まで上がってくれないとか クレイドールが無いとか FX9で感じた欠点を改善してくれてれば買うんだけどな。
>>690 あ、俺も買うならブルーがいいなぁ
今まで使ったことない色だから新鮮だ
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 20:16:31 ID:SjVnoTpJ0
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 20:30:16 ID:1gX7PiZl0
HPからあゆが消えたね( ・ω・)
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 20:54:51 ID:vU98snlo0
あぁんオレのあゆが
ま〜た、クレードルつかないのか。 まぁ、新しいの待ってたから買うけどさ。
>>671 あの出っ張りは(・A ・) イクナイ!よね
あとは、電源をON、OFFにする時間がどれぐらい短縮されてるか楽しみ。
外枠の隙間が改善されてる?
なんで中旬とか曖昧な書き方するのかね。
納入が多少遅れてもごまかしがきくからだろ
>>700 製造ラインが微妙だからにきまってるだろ!
本当にFXの方に青がほしかったね。
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 22:48:53 ID:QYluEmIg0
コンデジの決定版だよね。 IXY3桁の28mm〜版が出ない限り、これで逝くと思う
ISO400が使い物になればベストバイだろうな。 800・1600は「一応ある」って程度だろうし。
FX9の値崩れはいつごろ始まるのかな・・・。
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/14(火) 23:44:53 ID:1jnXPpeF0
LX1の後継機はやはりライカとの共同開発?だから出さないのかな 高感度対応と、ビーナスエンジン3、空の色の改善でもしてくれれば 最強だと思うのだが・・・
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 00:07:46 ID:fHeNmHA40
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 00:10:09 ID:FiOVSHl40
デジカメWatchでLS2の見出しだけ下の方に追いやられてカワイソス・・・
>>708 併売なのですか。
そうなると当分の間のことを考えたら、amazonで買った方がお得のようですね。
2月中には母にプレゼントしたいので。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 00:41:08 ID:CekpUiGl0
FX9が発売された時のFX8は少し値下がりしたあとジワジワ値上がりしてたな。
そもそも併売って在庫処分のことだしね。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 01:04:54 ID:dS9kvEuh0
リニア駆動AFとやらをFXにも搭載きぼん
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 02:12:10 ID:ntZNPnGK0
鮎キエタ━━━━━━(゚听)━━━━━━ !!!!!
欲を言えば絞り優先とシャッター優先が欲しいんだけどな。 でも、LX1までは要らない。 シーン設定があるんだから付けれない事はないはずなんだけどなあ。
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 08:49:49 ID:C0WLsowc0
もしかしてUSB1.1のまま?
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 09:39:37 ID:NZpjPCoD0
実用レベルでいったらFX-9で充分? 3万前後だしFX-9買おうかな?
TZ1もFX01もISO1600なのに・・・ なんで高感度撮影時の画質向上のヴィーナスエンジンIIIがTZ1にしか付いてないの?
>>719 気になって俺も見てみた・・・・厨国製だったorz
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 10:30:36 ID:K+m12byU0
あれま ただカメラ本体は日本製でしょ
722 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 10:32:57 ID:IwRqCksI0
高倍率とか上位機種にしか上等なエンジンはつけないようだね。 前機種からそうだった。 バッテリーの方も前機種も中国製。 というか、他メーカーも殆ど中国生産製だし。(模造品が出て問題になったりした。) 他メーカーが海外にシフトしている中、カメラの組み立ては日本製だけど。
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 11:13:03 ID:7Zu9dNwR0
よく分からないんだが、FX01でISO1600モード時は、 150〜160万画素相当のカメラになるってこと?
とりあえず、FX02が直ぐ出るのかな? FX01の改良版が直ぐにでるなら、少し様子見。
この手のやつってUSB2.0対応とは書いてあっても、仕様書見ると括弧書きで 「USB2.0(USB1.1相当)」とか書いてたりするんだよね。
モデルが?
おっぱいじゃね?
>>722 TZ1よりFX01の方が値段上なんですが・・・
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 14:08:03 ID:53nUTbRa0
デジカメWatch実写速報щ(゚Д゚щ)カモーン
バッテリーはFX9と同じなんだな( ・ω・)
ヴィーナスエンジンが3になって省電力化されたのが大きいってことか。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 14:47:22 ID:r4lC+p1l0
FX01はプラスだよ
FX01か・・・FX9を5ヶ月前に購入してほとんど使用していない俺は負け組だな。
>>737 2ヶ月前にFX9を買って、そこそこ使った上、
もしいまFX01とFX9のどちらかを選べと言われてもFX9を買ってしまいそうな俺は勝ち組か…?
三ヶ月前にFX1を買って、ばりばり使っている俺は何組?
>>739 FX1は画質最強らしいからあのデザインが平気ならOKなんじゃね?
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 17:31:32 ID:2SI+DKq70
USB2.0のHi-speedかfull-speedか どっちなんだろう? スペックに書かないところを見るとfullか
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 17:47:00 ID:FGG8Jweb0
欲しいと思ったときに買えたやつはみんな勝ち。 欲しいときに金なくて買えない俺は負け。
>>745 なにこれ?
海外は青あるってこと?
何で日本は無いんだよ〜!
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 19:46:35 ID:K+m12byU0
FX02はビーナスエンジン3かな ところでビーナスエンジン+と ビーナスエンジン3はどう違うのかな。 後LX1の後継機も期待してたのだが
>>747 ビーナスエンジンプラスは、ビーナスエンジン2に画質面で若干劣る。
ビーナスエンジン3は、ビーナスエンジン2のノイズ除去性能及び省電力性などを向上させたもので、
ビーナスエンジンプラスの方が省電力性の面で勝っている。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 20:00:50 ID:bJaXdYMK0
新型出るのは想定内で、先週FX9を買って使いまくっている。 VGA動画に価値があるが、スチルは駄目ダメ。 FXで動画、デジ一眼でスチルというパターンになりそう。
他と比べればダメな部分もあるだろうけど、FXシリーズ1台だけしか持っていなければ これほど完成度の高いものはないんじゃないか?
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 20:27:30 ID:K+m12byU0
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 20:38:13 ID:Ls4y4iRY0
多分、FX01は買い控えでFX02は買いだな。 今のうちにFX7は売っとくか。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 20:42:41 ID:BaAhMeJw0
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 20:56:24 ID:Ls4y4iRY0
>>749 FXは旅行やパーティーや飲み会などのスナップで。
デジ一は風景などの作品づくりで。
と使い分けしてますが。
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 20:58:11 ID:Ls4y4iRY0
FX02は六月くらいかな。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 21:05:50 ID:AgNI8NTG0
FX02は800万画素ISO50かな
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 21:07:04 ID:Ls4y4iRY0
FX02はビーナスエンジン3かな。
携帯のおまけカメラ並みの画質でも、誇大広告で売るんだろうな。
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 21:39:06 ID:evlMa6k40
ボ撮ルンですが倒れる三脚穴の位置をなんとかしてくれ。
>>758 その物言いえは、本当に携帯カメラ並みであるD-snapに失礼だと思われw
何も知らずにD-snap買っちゃうお父さんいるんだろうな。
さすがにいねェ。
01。 デザインや新規の仕様、サンプル、HPでのアピールの仕方を見るに、パナは FXを画質まぁまぁの一般向け、にシフトさせたいんじゃないかという気がした。 LXなどの存在意義も考えると、メーカーとしてはグレードによるすみ分けをつく りたいところではないだろうか。 なのでこの先のビーナス3搭載はないと思う。 これが売れなければはなしはまた違ってくるとおもうが。
間違えてF30買っちゃうお父さんいるんだろうな。
>>763 そんな中途半端で売れるのかねぇ。
FX7がヒットしたのってFX1/5の画質があの小ささに収まったからだろ。
>>765 FX7がヒットしたのは、FX1/5の"手ぶれ補正"があの小ささに収まったから、
という気がするなぁ。
俺がそうだった。
正直、画質はあまり眼中になかった。
馬鹿な消費者の見本でスマン。
買う人の多くは何の知識もなしに店で店員に勧められるままに… ってのが大多数なんじゃないかな。 お勧めのツボは押さえられてるし、売れると思うんだが。 だけどこれがヒットしたらFXシリーズは家電化していくような気がする。
機械の選び方として俺はシンプルなほうが好ましいと思うんだが 世の中の人の多くはどうも「無くても構わない」という発想より「あったほうがいい」という発想のようだ つまりこのままパナのデジカメは売れていく。
MADE IN 福島工場
"カメラ"であることと、手ぶれ補正が欲しいから買う。 画質は携帯レベルでも別にいい。 携帯だと撮影中に着信あったらどうしようとか、撮影しすぎてバッテリー切れになって 電話が使えなくなったらどうしようっていう不安があるから滅多に使わない。
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/15(水) 23:36:20 ID:dbeENwax0
>>768 >>機械の選び方として俺はシンプルなほうが好ましいと思うんだが
メカニズムとしては当然複雑になってるけど、
道具としてはFXシリーズはシンプルで使いやすい方だと思うよ
この手のデジカメでは使う人が殆ど無いファインダーを無くし
大型のモニターを組み込み
ややこしいマニュアル撮影機能を省いたシンプルなオート撮影機能
その際の失敗写真を減らすテブレ補正機能
この手のデジカメに不十分なファインダーやMF機能とか組み込むよりシンプルで清いよ
772 :
737 :2006/02/15(水) 23:55:23 ID:A6BE1bXr0
キャメラ素人の俺も、コンパクトかつ手ぶれ補正付きで画質もそこそこということでFX9買った。負け組みだけど。
>画質は携帯レベルでも別にいい。 携帯レベルとまではいかなくても、消費者にとって画質はどうでもいいんだ、 ということに売り手が気が付いたら、家電のパナは強いと思う。 (個人的にはそうなってほしくないんだけど) 今までライカやあゆを投入し蒔いてきた種がこれから収穫期というか… 01はその試金石。
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 00:08:12 ID:fug9AQT+0
秋葉ってFX−9高くない?大体どこも4万切ってなかったよw お客さんなめてる?
じゃ、秋葉で買わなきゃいいだけじゃん。
秋葉で安いのは変なPCパーツだけ。 カメラは新宿とか池袋の方が安い。
なるほど。 そうして考えてみるとF1の頃から"売るため"のコンセプトはしっかりしていたなとおもう。
なんか16:9でワイドに撮る文化を広めていきたい的なことを言ってるのに、ディスプレイCCDともに4:3っていうのがなぁ ディスプレイは仕方ないと思うけど、CCDくらいそろそろ全機種16:9にしようぜ
丸いCCDがいいな。
全部16:9はさすがにまずいだろ デジタル放送開始に伴うワイドテレビへの買い替えを見込んで ワイドテレビでデジカメ写真を観るというスタイルを作ろうとしているんだろうね FXシリーズを買った人の中には、SDカードで写真も観れるビエラにしようと 考えるのもいるだろうし、その逆もある。相乗効果だよね 16:9のプリンターも売れるだろうし けど、従来のフィルムの3:2の文化もあるし、4:3のビデオ、デジカメの文化もある 全機種に全部のアスペクト比を用意しておけばいいんじゃね? LX1は16:9へ注目を集めるための1つの戦略だよ
新宿ビッグキャメラは随分前からF9は40200円 それにポイント15%がつくから実質34000円位
FX02て… よーし、俺はFX05を買うぞ
FX8、FX9の前歴があるから、素直に直ぐには買えない。
たしかに。
知るかw
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 06:35:53 ID:QiozePBd0
ハイアングルモードとやらが搭載されて ローアングルモードがないのは 公序良俗を守るためですか?
790 :
田代 :2006/02/16(木) 07:37:15 ID:p8pWu7ZZ0
ソニーのR1はハイアングルには対応しないけどローアングルはバッチリです。 あと、ナイトショットや透視機能がついてる機種もありましたね。 やっぱりソニーだよ。松下なんてダメダメ。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 15:14:31 ID:79ntOmeU0
FX09の次は、FX001になりますw
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 15:25:20 ID:vKYfgYy50
バッテリーとSDの蓋は閉じるだけで自動的にパチッとロックされるといいな。 閉じながらロックするのマンドクセ。
そんな頻繁に開け閉めするようなものじゃないと思うんだけど。
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 17:29:40 ID:CIuMJauEO
FX8に保護フィルム、256SDカードついて3マソって安いほうですか? もっと値下がり待ってる間に在庫無くなる気もするし…
>>795 まぁ、普通じゃね?
256MBのカードで足りるんならいっけど、1GBのカードが必要なら256MBが無駄だし。
オレだったら26000円でFX8買って、8000円の1GBカードを買い足す。
FX01出ても在庫があればもっと安くなると思うけど。
>>795 まぁそこそこだと思う
漏れは本体だけで29800だったから
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 20:01:21 ID:1mMEiQJ/0
fx9 3万で買えるじゃん
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 21:06:13 ID:Srqo4/aB0
>>795 ほぼ底値と言える。
これ以降はほぼ生産されないモデルなので、品薄・販売店の激減から値上がる一方。
値上がった上に、欲しい色すら選択不可能な状況が予想される。
中古なら、まだ全然そういう状況ではないが。
さて、FX01買うか。 安いところがあったらよろしく
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 21:36:05 ID:xgwoSfZh0
EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y 夜勤シテルジジイ
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/16(木) 21:37:54 ID:xgwoSfZh0
いや、夜勤従事者にも人権はあると思うよ でも、やつは今厳重な束縛の元で(おきラクにWebを見れる環境でない) 労働中だから反論できない ライン長からどつかれてるんだろう
EXCULTer'sって何歳くらいん?
>>802 まぁ、それも一理あると思うけどね。
とりあえずがんばれって言葉だけじゃ足りないかな。
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/17(金) 01:07:58 ID:hGnrrWFe0
>>789 ロー使いならカメラひっくり返せば良い
その方がシャッターも使いやすい
ずんぐりむっくりでダメだな。素人のおれはそう判断した。
IXYはCCDシフト方式か・・・ やっぱ、太い鏡筒は、ダサいもんなwww 特に松下の糞デジカメとか、松下の糞デジカメとか、松下の糞デジカメとか。 もうキヤノンが最強だね。 敵無し。 頼むから、他社も頑張ってくれ。
>>807 ごめんなさい。誤爆です。
19歳♀なので許せよな。
14歳♂なら許してやったんだがな
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/17(金) 02:36:00 ID:qlI8TeRZ0
>>794 写真撮った日は家に帰ったらSDを取り出してデータをパソコンに移す。
手ぶれ補正てってそんなに実感できる? すごくしっかり持っててもぶれるものはぶれるんだけど。。。 ちゃんと働いてるのかな…。
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/17(金) 04:32:23 ID:NSBUaxZ90
手ブレが起きやすい条件で補正ONとOFFで数枚ずつ撮って比べてみれ。
望遠端で1/8秒にしてON/OFFで撮影してみりゃすぐわかる。
っていうかシャッターの横に手ぶれ補正ボタンいらないよな? 撮影中にモードを切り替えることなんてまずないし メニューで事足りると思うんだが。 売りの機能をフィーチャーしたい気持ちは分かるが。
>>810 閉めるのは写真を撮って帰ってデータを写し終わった後の1回だけじゃまいか?
>>811 アル中?
1/10〜1/30くらいでありがたいくらいに効果あるんだけど。
1/10より長くなっちゃうと厳しいけど。まあ効果は人それぞれ。
FX7からFX01に買い替えたいけど、バッテリー1+3本買っちまった俺はイマイチ踏ん切り付かない・・・ でも充電に8時間かかるんだよなw ビーナスエンジン3が搭載されるの待つか
>>815 811ではないが
> アル中?
こんな書き方しなくても。
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/17(金) 18:01:15 ID:mX27c0jW0
>>814 確かに。
FZ20持ってるけど、この世代まではメニューのみでした。
次の世代から手振れ補正を強調し始めたため、嫌になって買ってません。
DMC-FX01まじでほしいな、これすごい
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/17(金) 19:04:37 ID:jkRpdhYP0
コウカカーには希求するでしょう。
FX01って起動時間は1.6秒もかかるの?
823 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/17(金) 21:06:24 ID:wvgCnUCF0
USB2.0hiだったら即買いだったんだけどなぁ。 実におしい。 広角小型だけに悔やまれる。
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/17(金) 21:58:32 ID:nvQTe8bC0
要するに
>>823 見たいな奴は、どこかに難癖付けるのが趣味で結局買わないんだよな
不思議なのはSDHCに対応していないこと そろそろ対応機やSDHCメモリーカードがでてもおかしくないとおもうんだが まぁ特に必要ないが
>>824 > だったら即買い
的を射ているかもしれない。
このデジカメに4GBなんつーメモリーカードが必要とも思えんが。 購入者の1%も使わんだろ。
>>825 いや、それだけが期待だったのに対応していないのがガッカリだ。
たった2GBで何を撮れというのだ?
広角とかどうでもいい。
>>827 動画しか撮らないから4GBでも全然足りないのよ。
FX9はもう売っちゃったけど結局一枚の静止画も撮らなかった。
>>829 そんな香具師購入者の0.01%もいないよ・・・・
その数字はどこから? 暗所での動画性能が優れててコンパクトなのはこれだけだから 同じ使い方をしている人いると思うんだけどな。
デジカメで動画撮ったことないんだけど 頻繁に撮る人にとって満足のいく画質なの?
自分はまぁ満足いくレベルだと思うよ。 暗所でしか撮らないからそれほど高画質は望んでないし。
盗撮用か
だったら9画素混合のできるC6でもV550でも買えばいいだろが。 MotionJPEGにしてはFX9の動画は平均以下のレベルだよ。 まあ、購入者の0.01ってことはないな。0.05%くらいだろ。どっちに してもひとりだろうけどな。
>>823 未だにUSB2.0対応じゃないのか・・・・
もうとっくに対応してるとおもーたよ
C6もV550もMPEG4じゃん。 MotionJPEGがいいの。 サンヨーのMotionJPEGと比べても劣ってるようには思わない。
そんなわけのわからん要求にメーカーが応じる必要もないわな。 はい、終了終了。
とりあえず撮影中にAFが動くようにしてほしいな。 よーしパパデジカメ買っちゃったぞと言って遊んでる子供を撮ってたら こっちに駆け寄ってきてピントボケボケじゃあな…。
ホォ〜ント、パナユーザーは安易な煽りに引っ掛かりやすいな。 たまにはデジカメの内部構造でも勉強して煽り耐性養っておいたほうがいい。 # たぶんリコーユーザーの妬みだろうな。
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/18(土) 04:31:51 ID:O/Dqq7OZ0
オレは声を大にして言いたい。 FX01は、間違いなく現時点で最強の羽目鳥カメラである!! コンパクト・光学手振れ補正・暗所トップクラス・ワイ端28mm・16:9 動画でこれだけの要素を備える機種は、ハッキリいって他にない。 DVカメラにでさえ、勝る部分がある。 しかしもちろん短所もある。 モノラル録音・SD2Gで約20分の記録時間 このシリーズに高品質のステレオ録音の機能追加を期待するのは 流石に難しいと思う。 ここはR-09をフレキシブルに使って切り抜けよう。 これならば半端なDVカメラで外部マイクを使うよりも高品質な録音 が可能だ。 問題は記録時間。流石に2Gで20分は厳しい。 現在オレはFX8で2Gを2枚使っているが、これだと50分はもつが それでも充分な時間とは言えないし、途中交換があるから気を使う。 やはりここは早期にSDHCに対応してもらい、4G以上のSDを使える ようになるのが望ましい。 間違ってもMPEGを採用するようは愚は犯してほしくない。 正直この機種の発表を知ったとき、舞い上がるほど嬉しかった。 ワイ端28mmだけでも超絶嬉しかったのに、画質劣化なしの16:9 までできるなんてと。 松下ありがとう。本当に本当にありがとう。
>>841 心配するな。
20分もあれば十分逝けるよ。
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/18(土) 09:12:30 ID:082Gysph0
FX9を買うんですけど一緒に512MのSDも買おうと思います。 やっぱりSDもパナ製がいいですよね?あと転送速度が20MB/秒と2MB/秒が あるようですが、どちらがいいでしょう?
相性問題は同一メーカーの方が出にくい。 動画機能を使うのでなければ 遅い方でも問題はないと思うけど 余裕があれば速いほうをかな。
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/18(土) 09:58:36 ID:5eG+M9uN0
カシオのEXILM Z4をいまだに使ってるんだがFX01に乗り換えるよ。
質問したいのですが、良いでしょうか。 晴天時、室内窓際でマクロ機能で撮影。 ホワイトバランスはオート、ISO感度100、シャッタースピード1/2 で設定しています。 白背景に小物撮影ですが、PCで見るとすごく暗いです。 曇りの日に撮ったように見えます。 露出補正を+1してちょうど良いくらいなのですが、0で綺麗に撮る にはどのような設定にしたら良いのでしょうか。
PC画面の明るさは、正しいのかな?
848 :
846 :2006/02/18(土) 13:03:44 ID:iwXZGVtj0
ごめんなさいFX-8です。 >847 モニターは差が出るので正しいのかと聞かれると微妙なのですが、 DELL製品で、明るさは100(MAX)、コントラストは50:50設定です。
849 :
解決! :2006/02/18(土) 13:25:57 ID:70NzeL5S0
モニターの画面の色を8ビットぐらいにすれば、どうでもよくなると思うよ。
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/18(土) 15:28:09 ID:HY2OC2E20
>>837 まあ一枚の静止画も撮らないってのは極端にせよ
FX8,9がコンデジの中では動画性能が高いってのには同意だ
おまいの主張を支持する香具師もいるから安心しれ
>>839 撮影中のAFは諸刃の剣だと思われ
動きが速かったりするとフォーカスに迷って
ゲロゲロに酔いそうな画になる事もある
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/18(土) 17:16:03 ID:nprZ1/4D0
>>846 露出補正を+1してちょうど良いのなら別に0にしなくても良いのでは?
その場面では+1した状態が適正露出なのでしょう。
明るく撮影するには窓から明かりが良く入る時間に撮影するとか。
>>846 >白背景に小物撮影ですが、PCで見るとすごく暗いです
カメラは背景が白いか灰色かなんてことは自分で判断する脳は持っていないので、
全体に「明るすぎず、暗すぎず」になるように露出を調節する。
今のところ、自動露出というものはそういうもの(人間の肌に対しては、少しだけ頭を
使える機種も出てきている)。
だから、雪景色も含めて白背景のときには、露出補正を+にする。
逆に、黒背景のときは-にする。露出補正はそういうときのためにある。
オートが売り物のカメラでも、デジカメのほとんどに露出補正だけはついているのに
は、そういう理由がある。
#フィルムカメラのときには、写真屋さんがプリントするときに補正してくれていた。
854 :
846 :2006/02/18(土) 18:16:12 ID:iwXZGVtj0
>>852 確かに+1で撮ればいいだけの話なのですが、
なんか、なんとなく0でちゃんと写って欲しいのです(´・ω・`)
昼頃、南向きなんですが、ダメですかね?
>>853 >背景が白いか灰色かなんてことは自分で判断する脳は持っていない
白の反射で明るさが出ると思っていました orz
ってことはやっぱ+補正で撮るべきってことですね。
ありがとうございます。
>>854 上で言ってるけど、デジカメである以上、白い物が暗く写るのは仕方ない。
どんな高級なデジカメでも普通はそう。
テクニックとしてアタマん中で覚えておくと便利だよ。
白は白く、黒は黒く、って覚えておくと良いよ。 シーンモードの「雪」はこの「白は白く」に基づいているもの。 今度試しに雪モードで撮ってみたら?
857 :
846 :2006/02/18(土) 20:02:13 ID:3ThdUdtY0
>855 ありがとうございます。 覚えておきます。 >856 雪モードなんていうのがあるの知らなかったです orz 使いこなせてない証拠ですね。 ありがとうございます。やってみます!
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/19(日) 01:58:55 ID:FWkKwJH50
バッテリーは、DMW-BCC12でおなじようだ。
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/19(日) 11:50:17 ID:JegmeY2a0
昨日FX8がうちの地域では一番安くなっていたので買ったんだけど、 製造番号の最後にRが付いてるんだよね。再生品なのか?気になる。
ちなみにおいくらでした?
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/19(日) 23:23:31 ID:/1KwXtv/O
俺のLX1だけども製造番号の最後にRが付いてる。
どうせパソコンでレタッチ施すから露出とかWBとかあんま気にしないな。 極端に明るかったり暗かったりするとノイズが出るかも知れんが。
ノイズってさ、PCで原寸で見るから気になるだけじゃないか。 縮小するとか、A4以下で印刷すればほとんどわからんよね?
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/20(月) 02:04:34 ID:YqML9c5J0
>>864 ノイズ厨はそれが理解出来ない
ノイズ虫はノイズ探すのが趣味だし
露出補正をどんなに+にしても モニターで最初は明るくなっても ピント合わせると露出補正0の状態の明るさになってしまいます。 ヒストグラムを見てもピント合わせる前は右の方に山があってのが ピント合わせたら補正0の状態に似た山に戻ります。 なんででしょうか?! 暗めの場所をフラッシュ使わずに多少明るくして撮りたいのに困ってますз FX9でデジカメ初心者です。 アドバイスお願いします。
どーせシャッタースピードの下限にぶち当たってるんだろ。 説明書を読むよろし。
露出補正って露出時間を適正値から変えるだけでしょ。
恐らく、
>>867 の言う通りでは?
露出補正じゃなくてISO400にして撮ってみ。
それでも暗いなら被写体が暗すぎ。
夜景モードとか使うしかないんじゃない?
>>860 新製品の初期不良品については、回収して改造してまた出荷します。
それかも…
>>869 やっぱり直して再出荷あるんだぁ
自分もRが付きで問題ないけども他の人はどうなんだろ?
>>870 うちのFX8は9発表前に買ったのにR付きだが?
FX8を発売前に予約して買ったけどRついてるよ。 Retail(小売)?
漏れのFX8もR付き こうなるとむしろRが無いほうが怪しいんじゃね?
みんな付いてるのね。 あからさまにRは再生品だと新品なら交換してくれの嵐になりそう。 小売りの略で納得したいわ。
今の値段は FX8:22000円 FX9:29000円 FX01:39000円 ってとこか。 親用にFX8買ってやろっかな。
んなに安くねーよ FX8:27000円 FX9:29000円 FX01:43000円
>>876 オレの地元だとこんくらいになるって事。
つチラシ
つずし
淀の店頭価格 FX8:33000円 FX9:37000円 FX01:45000円 FXよりもLX1が欲しくなってきた。
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/22(水) 22:48:59 ID:AgEF3noR0
俺が見た中で一番安いのが、 アマゾンだとはな・・・。
よくもまあ次から次へとFXシリーズを乱発しているよな、パナは
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 02:22:13 ID:AbWLREjIO
FX8とIXY400って総合的にどちらが上ですか? 値下がりしてる今、買い替えようか迷ってるんですが…
撮影に自信があるならどっちでもいいんじゃない? 画質もデザインも好みだし。 FXはの手ブレ補正はシリーズ続いても支持され続けてるだけあって、体感できるくらいの効果はある。 手ブレも味のうちと思うなら不要だろうけど、ちゃんと撮りたいときに撮れる魅力はある。
ヴィーナスエンジンプラスの消費電力は、ヴィーナスエンジンUの約70% ヴィーナスエンジンVは、ヴィーナスエンジンUの約80% TZ1のサンプルは綺麗みたいだし、FX02でVが搭載されるといいな。
同じシーンでも微妙に構図変えてみたりとか、陰影の付き方気にしたりするでしょ?
>>886 手ぶれ補正ってそんな実感するもんなんですかぁ。
FX8にして劇的によくなる、悪くなるってわけではないのかな。迷うなあ。
>>890 店頭で撮り比べさせてもらえばいいんじゃない?
淀やビックなら店員に言えば店のSDで撮影させてくれるから。
手ブレ補正なしで手ブレするかしないかは人によるから、実際に撮ってみて決めてとしか言えないと思う。
>>890 あのさ
今まで写真撮ってきて「がんばったけどぶれちゃってる(´・ω・`)」ってことない?
もし無ければ別に手ブレ補正なんて無くていいと思うよ
俺は体調によるけど35mm前後の焦点距離で1/8秒程度ならそんなにぶれないから無くても良い派
FX8の液晶はFX7とそれほど変わりませんか?
自分は手ぶれはあまりしないんだけど(他のカメラでも) 母親とか、通りすがりの人に頼んで写して貰うと 半分ぐらいだめ・・・下手すると半シャッターでピントがあったとき音がするので それで撮れたと思いこんで、おしまいにされる。(なーんにも撮れてない)
今さらなんだけど俺も質問。 FX9って「絞り 2段切換え(ワイド端:F2.8/F5.6) 」って書いてるけど、これって実際に切り替えできる? 通常撮影だけじゃなくシーンモードも全種類試したけど、ほとんどF3.0〜4.0くらいで F2.8やF5.6に固定されることはなかったんだけど。
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 18:09:45 ID:45t5Cy/A0
8と9の値段がそんなに変わらないなら9買っておいた方がいいですか?
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 18:21:52 ID:rR6ZeQtu0
9は液晶がきれい。 性能もさほど変わらない。 予算あるなら新製品待つが吉。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 18:23:34 ID:FsGvrERx0
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 18:24:51 ID:rR6ZeQtu0
ああ、ズームだな。
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 18:29:16 ID:rR6ZeQtu0
しかも、スルーしたな・・・
FX9>FX8
液晶の解像度、画素数、EXズーム、再生モードの分割表示
FX8>FX9
バッテリーの持ち、価格
>>898-899 2段切換えっていう部分が気になったんだよね。
ポートレートでW端だと確かにF2.9になったけど、取説みると
「できるだけT側にしてください」って書いてるんだよね。
結局のところ「2段切換え」っていうのはシーンセレクトでW端限定の話であって、
実用面で任意で切り替えられるわけではないって解釈でok?
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 18:41:24 ID:FsGvrERx0
>>901 シーンモード限定では無く、
被写体の明るさとかの状況にあわせて、
開放or絞る、の2段階に変わるという事。
この手のコンデジでは一般的な仕様
>>902 そうなのか。d
FZ3からFX9に移ってきたもんで、その辺の仕様がまだ理解しきれてなかったよ。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 19:29:52 ID:S5WGunjL0
星空モードでの夜景撮りが面白そうなんだけどAFで大丈夫? 無限遠固定になれば良いんだけど
SDHCに対応してないんだよね、これ。 motionjpegで2G程度じゃちょっと録画可能時間が物足りなさ過ぎるよ。 これは次機種で確実に改善されるであろうから、 青のFX02を待つことにしよう。
907 :
896 :2006/02/23(木) 20:36:50 ID:mlMsVWKe0
FX9ネット注文しますた。 29680円
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/23(木) 21:26:45 ID:SVH06Epd0
28mmが魅力でFX01欲しい。 でも、FX9去年買ったばかりなんだよね。
FX01を買って、FX09を売る
SDカードをパナソニック製 RP-SDQ01GJ1A (1GB)を買ってしまったんですけど、 失敗ですか? 動画はQVGAでいいのですが、このカードでも撮れますよね?
>>910 1GBでVGA30fpsで最大記録時間660秒=書き込み速度が2MB/sあれば間に合うはずだから、
5MB/sタイプなら大丈夫じゃない?
多分5MB/sっていうのは読み込み速度だろうけど、書き込みも半分くらいの速度はでるでしょ。
逆に20MB/sなんてのを買っても、カメラが10MB/sまでしか対応してないから、
カードリーダー経由でPCに転送するときくらいしか恩恵ない。
>>910 ありがとん。
ネットでものすごい勢いでカメラと一緒に注文しちゃったから、
あとから不安になったもので。
動画はたまに少し撮るくらいなので問題ないかな。
これで安心して発送を待てます。
913 :
910 :2006/02/24(金) 08:29:39 ID:zHM6pgn70
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/25(土) 00:19:21 ID:syRgkit70
MotionJPEGの圧縮率を変更できたらいいのにな。
設定いじるの面倒だから、いつもかんたんモードで撮ってればいい?
オプショソで乾電池アダプタ的なものが欲しい。 予備のバッテリーを買うほどヘビーには使わないけど 年に1回くらい旅行で撮りまくる日があったりすると 乾電池が使えればいいのにと思う。 底に電源供給用の接点を用意して、乾電池を入れたケースを 三脚用のネジ穴に取り付けるような感じで。
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/25(土) 16:28:04 ID:ENsbegF00
アマゾンでFXが35800→32998になってる。 10%オフということで、30998ですね。
>>916 専用じゃないけどAC端子にさすやつで汎用的に使える乾電池ボックスならあるじゃん。
でもそういうの買う金あれば、ROWAのバッテリー買えるんじゃない?
>>917 淀でも店頭で37000の18%だからほとんど変わらないね。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/25(土) 23:45:37 ID:S8udMzSr0
LUMIXの実写サンプルって、なんか気合が入ってないな。 食材の写真とかも、お皿に汁が散って汚れてたり、まるでカメラの 試作サンプルを昼休みに社員が近くの食堂に持っていって撮りました、 みたいな写真。CMとか撮影するカメラマンにサンプル写真も撮って もらえばいいのに。
920 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/25(土) 23:48:54 ID:S8udMzSr0
FX7のバッテリは、FX01で使えますか?
922 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/25(土) 23:58:19 ID:rYY6NjFi0
生活感持たせたんじゃないかw。
>>922 ロワのを2つ持ってるのですが、残念です。
ありがとうございました。
プロが気合入れて三脚やらライトやら駆使して撮ったのその絵を信用して買ったけど、 撮ってみたら自分の腕がヘボくて全然ダメでがっかりするよりはいい。 誰が撮ってもこんな感じになりますよっていうのが機種選定では一番いいな。
えろい!!!!!!www
胸にしか目がいかないから動画の意味ないなw
しかしこっちに振り向くとオセロ中島
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/26(日) 01:16:11 ID:VnpotKUN0
 ̄|_|○ おれも
 ̄|_|○ 一口乗らせてもらおうか 手の形からみてどう見てもピアノ未経験者です。本当にありがとうございました。 それはともかく演奏開始直後に一瞬脇腹の色調がおかしくなるのが気になる・・・
サンプル動画は水着の女の子達でよろ。
水着でピアノとはまた風流ですなぁ。
FX-9の動画を編集しようかと思ったんですが サンプルレートって何Hzなんですか?
>>935 ビットレートの話なら若干ながら可変。それほど大きくは変わらないけど。
撮影時の平均値だと640x480-30fpsで約1.5MB/sec(音声込み)になる。
音声はPCM 8KHz-8ビット-モノラルだから8KB/secね。
他の設定でも平均値はほぼ1.5MB/secだから、1フレーム約53KB(音声込み)で調整されてるんじゃなかろうか。
なので映像だけなら1フレーム約45KB程度だと思う。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/26(日) 20:50:49 ID:bIa21s9Y0
ビーナスエンジン3は確かに開発してるみたいだね もしかするとLX1の後継機辺りに乗ってくれるかな
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/26(日) 20:53:42 ID:hwS2DC9F0
>>937 >>ビーナスエンジン3は確かに開発してるみたいだね
開発も何も、TZ1には搭載されたじゃん
今後、搭載機種増えるのかな?
ライカフォーサーズ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! オリファンオメ
スレ違いもいいとこなんが、気づいてないんだろな。
底値かわからんが、今のFX8の値段は21000円ってとこだ。 今日色んな電器屋まわってきた。 どこも同じくらいの値段。 これくらいで液晶でかい手ブレ補正買えるなら、相当お買い得だと思うが。
コジマ・ヨドバシ・ヤマダ
まだ在庫残ってるとこあるのか。 淀だと3万&18%くらいだと思ってたけど、地域によるのかな。
ちなみに
>>944 で書いた電器屋で、
FX8>21000円
FX9>27000円(店頭表示価格だからもう1000円くらい下がるくさい)
なんだけど、ここの人だったらどっち買う?
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/27(月) 21:59:55 ID:Qu1SVqJK0
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/27(月) 23:09:31 ID:denJLtXt0
>>947 愛知の片田舎のヤマダだと
どこもかしこも36800だ。
FX9
>>946 俺は迷った挙句、FX9にした。やっぱり液晶の解像度の差は大きいと思った。
あと、実感はできなかったけど、FX9の方が若干ながら手ブレ補正の性能が上がっているという店員の話もあった。
今はFX9も手放してLX1買っちゃったけど。
>>947 大手でも通常3万ちょうどくらいだから、週末セールとか中堅なんかだとそんなもんじゃない?
>>947-948 ケ〜〜〜ズ電機!
週末セールとかじゃなくて、普通にこの値段。
って、書いてなかったけど、
>>946 は下取りあり(3千円引き)での値段ね。
>>949 解像度のことはわかってるつもりなんだけど、
そこに6000円の差を見いだせるかって貧乏根性丸出しw
うん、FX9を買うよ。
ありがと。
店員と交渉して26000円まで値引かせてみせる!
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/02/28(火) 00:50:39 ID:yqDi6cE90
amazonつい先日に32,900に値下げしたかと思えば、また元に戻ってる、、、。 なぜじゃ、、、、、、。 orz
淀もよく週末だけ下げる。 世の中そんなもん。
ヤフオクにFX7を出品しました。 よかったら見てください。 FX01を予約しました。 さっそく値下げしてますねorz
955 :
397 :2006/02/28(火) 20:41:10 ID:NSoTCcQB0
ガクッ・・・
今01の安いところどこ? とりあえずヤマダ 46,800円 ポイント7000
オレ的には不満もあるが及第点だ。 それにどっちにしろ手ブレ補正&28mm&暗所動画はこれだけだしな。 静止画はオマケでいいw
どうしても暗所画像を見るとFinepixに比べて不満が残る。 FX01がだめならニコンに期待かな。
28mmにしては樽型歪みも隅の色ズレや流れも少なくて レンズの出来は相変わらず良さそうだな。
酷い画質だな…800あたりなんてネタとしか思えない フジにはおろかソニーのTよりも劣ってるな
>>962 ISO800は画素混合→引き伸ばしだからあんなもんだろ。
それ自体がネタと思うなら仕方ないが。
俺、400ですら耐えられない画質なんだが・・・ 素直にFX7でフラッシュたくよ
しかしFX7はストロボ焚いてもISO感度はバカスカ上がる罠
CCDが変わってないんだからISO800以上ってのは当然単なるオマケだろ。 何を期待してるんだ?
ISO800は、高感度流行に合わせてあわてて付加したって感じがあるね。 熟成されるのは、次モデル以降になるんじゃないのかな。
せめてCCDのサイズ、1/1.8にならんかな
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/02(木) 21:13:20 ID:TGA7+8GV0
>967 待ったほうがいいのかな?
来年の6月とかまで待てるなら待った方がいいっしょ。
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/03(金) 13:03:34 ID:QRj08UeH0
ちょっとみなさんに質問していいですか? FX8を使っていたのですが、PCに画像を取り込めなくなりました。 USBモードにしてもデジカメを認識しなくなりました。 USBコネクタがおかしいかと思って、同じコネクタで MPプレイヤーとPCを接続したら、ちゃんと接続できました。 説明書やメーカーサイトにあるようにちゃんと接続させても LUMIX VIEWERもデジカメを認識してくれなくなりました。 これって壊れたんでしょうかねぇ・・・。 同じような現象になった人がいれば アドバイスをお願いします。
とりあえずカードリーダーで直接SDカードを読み込んで見るべし
消去法でトラブルの場所を絞り込んでいくのだ。
>>972 早速レスありがとうございます。
でもカードリーダが家にないんですよね・・・。
デジカメ内だけだとちゃんと画像は見れるのですが。
PCが複数あるなら、ほかのマシンでも試せ。
>>971 それだけ読むと、カメラの異常と言うよりはパソコンのドライバの異常という気もするが…。
↑ハゲドウ
>>975-977 まじっすか!
USBドライバがおかしいという事ですか?
あう、確かに家のPCはUSB一杯つながってますわ・・・。
プリンタ、マウス、ネットワークアダプタで、USBハブもつながってますね。
その辺ちょっと調べてみます。
ドライバが正常だったら、もうメーカに渡すしかないですかね
プリンタってPictBridge対応してないの? してるならプリンタに直接つないでみれば。 それでもダメならデジカメ側のUSBコネクタの破損。
>>979 昔やりました。でもダメでした。
デジカメがやばいんだろうな、と思っていますわ・・・TT
SDをそのへんのカメラ屋に持って行ってデジカメプリント機使ってみたら? ダメだったらSDがおかしい、ふつうに使えたらカメラかPCがおかしい。
実際のとこさ、カメラとPC繋いで転送するよりもカードリーダー使った方がいいでしょ。 200万画素でメディアも128MBとかそういう時代ならまだしも、メディア512MBを簡単に使い切るのをUSB1.1で転送は時間かかりすぎ。
USB1.1ならそうかもしれんが、今どきのデジカメはUSB2.0対応してますよ
FXってUSB1.1相当のFull Speedまでじゃなかったっけ?
次スレ☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
986 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/03(金) 22:37:26 ID:1nY8Od4s0
おお 今週のアマゾンは FX9が30,150だ ポイント2000円で28150円ですな
いい加減ポイント分引いて計算するの止めろよ
989 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/04(土) 11:59:18 ID:6XPyNbbO0
990 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/04(土) 12:06:55 ID:6XPyNbbO0
竹
992 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/04(土) 14:58:46 ID:LhB1jd6f0
本当の価格じゃ無いからだろ。 ポイントに躍らされてるヤツって居るよな?
次の買い物でそのポイント使うんじゃないなら意味ないからね
次の買い物でそのポイント使っても、その次の買い物でポイント使うんじゃないなら(r
ていうか、ポイントで買ったらポイント付かないし
998 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/03/04(土) 15:45:05 ID:faLUZuN30
ポイントで買い物すれば値引きと同じ事だろ。 目当ての商品以外が軒並み高くてもう二度と利用しないような店なら意味無いが、 本体を買って発生したポイントでSDやケース買うことだってできる。 ポイント批判ってポイントを導入できない中小業者の泣き言にしか見えないが?
ポイントに躍らされてるヤツって居るよな?
1000 :
↑ :2006/03/04(土) 15:50:33 ID:faLUZuN30
中小業者乙www
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。