【中版デジカメ】mamiya ZD/ZD back その3

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
１２月２１日遂に発売
MAMIYA ZDについて語り合うスレです
公式サイト
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/index.html
ZD BACKの発売は来年の模様
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098783962/l50
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:31:32 ID:/mTNmufe0
　　　　 /　　　　　な　　 く　　.い　　き
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　　　　ｌ　　　　　　あ　　れ　　っ　　が
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:33:17 ID:QJhh/+wJ0
カメラ板関連スレ
【カメラ】 【中判】マミヤ645を語ろう http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078930098/150

★マミヤファンあちまれー★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036236715/l50
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:33:57 ID:Ds3vUZk00
予定通り今年の12月中に出るのね、「ﾏﾑﾔ謹製・貧民の最終兵器」ｗ

今となっては過去ｽﾍﾟｰｸの2130万画素ｗながら、
約131万円で同業他社には衝撃やねｗｗ
これでﾌﾟﾛは35ﾃﾞｼﾞをｻﾌﾞ機扱い決定!!ｗ

っつうか、早速予約を入れとくかな～～ｗ　　　
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:35:13 ID:aFPcbgzc0
>>2
ドラちゃんて歯あったんだ。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:38:33 ID:TDkx65Og0
マミヤ、中判デジタルカメラ「Mamiya ZD」を21日に発売
～予約特典は80mm F2.8標準レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/01/2810.html
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:47:55 ID:MAY0D1FE0
>4
てか、たいがいは高過ぎて買わんだろ！
今や仕事は観音様で十分。
同じ金だすなら漏れなら8×10買うよ。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:53:16 ID:HWVTsrD50
ローパス別売りで計150万円なのか？
ここからポイント分引きぐらいにしかならん気がする。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:56:10 ID:QR1PW+uc0
>同社が「最大の特徴」とアピールするのが9μmの画素ピッチ。
>広いラチチュードを得たという。
>感度はISO50～400相当。

こんなに余裕ある画素ピッチなのに、ISO50～400しかないんだ。
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 21:58:58 ID:Ds3vUZk00
8ｘ10なら、もう有るしｗ

っつうか、同業他社最安現行品は　LEAF　VALEO　6　で、1､554､000円也ｗｗ
600万画素・素子ｻｲｽﾞ24x36mmｗのこれでも、ｶﾒﾗ無しのﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ単体なのねｗ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:02:51 ID:Ds3vUZk00
中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸは、最高でもUSO800程度しかないよｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:08:03 ID:QJhh/+wJ0
※M645レンズはマニュアルフォーカスで合焦マークによるフォーカスエイドで使用可能。AE測光は絞込みによる部分測光モードで使用可能。

これが大事なんです。
アダプター噛ましても機能するのか問い合わせしてみよう
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:10:53 ID:XGd2NlYV0
そうだよな。なんでこんな大きなCCDなのに50～400なんだろうね？
800まであったら、相当表現の幅が広がると思うんですが。


ファインダーの見えはどうでした？？？？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:15:14 ID:Ds3vUZk00
一段程度なら、ﾗｳで調整するけどｗ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:21:24 ID:gWneeo+l0
>>13
ファインダーは感動もん、とにかく広い、
標準でレインボーブリッチがファインダー一杯！
って、発表会行ってないとわからないか！？
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:21:25 ID:7OFBgpI70
>>13
その理屈ならCONTAX N DIGITALも高感度で苦労することはなかっただろうね。
17 ：13：2005/12/01(木) 22:50:56 ID:XGd2NlYV0
>>15

そうですか！旧バケペン並みかな。
かえるしとがうらやましい･･･(涙)

>>16
800まであったらって言うのは800でもノイズがなかったら、って言う意味ね。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:55:03 ID:aFPcbgzc0
皆さん、前スレを消化してからにしませんか。
あと数個なんですが．．．
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 22:58:17 ID:MAY0D1FE0
>10

なら、リーフにしとけ。
自慢のバイテンにも付くしな。

ZDは多分ろくな絵は出てこない。
でなきゃ、1年以上もかかるはずない。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:20:01 ID:Ywjb09fR0
本日の発表会、長友健二氏が最後までモデルを激写しておりました。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:20:46 ID:Ds3vUZk00
>>19
ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸで35mmﾌﾙ寸素子なら、もう35ﾃﾞｼﾞ一で十分ｗ

ﾏﾑﾔ達磨ｗが買えないからって、そう僻むなって!ｗｗ
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:24:54 ID:Ds3vUZk00
まだ　BigShot4000　使ってる奴居る?ｗ　
1670万画素,60×60mmは、やっぱいいなぁ～～ｗｗ
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:26:36 ID:Ds3vUZk00
>>20
APAの会長だしな、某氏ｗ
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:30:37 ID:Ywjb09fR0
発売日までにはサンプルデータ公開されるよ。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/01(木) 23:38:33 ID:AzzPUgkV0
>>14
1段はきついよ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:15:32 ID:k0PRslko0
結局、フリプス(ダルサ)製CCDなのか…orz
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:34:32 ID:MjY6UTRP0
CAPAのレポートの音を聞く限りでは動作はゆっくりとした感じだね。

http://www.clubcapa.net/capa/
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:46:53 ID:XYagUUS80

形が鎌倉の大仏に似ている。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:50:12 ID:eTruHfZ60
なんかあわてて作った感が滲み出てるですが、、、
初心者のHPみたいな雑さだな。
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/news/news20051201.htm
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:53:14 ID:u0slTl/C0
>>29
マミヤのHPは基本的にああいうタッチだよ。
これなんかネスケではズレまくって読めない。
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/news/news20051201002.html
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:54:58 ID:QfQfEB050
いや、そのリンクはプレスリリースだし。
確かに製品ページも初心者くさいけど。
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/index.html
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 00:57:31 ID:QfQfEB050
あ、プレスリリースは29ね。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:00:28 ID:AY6bmx2Y0
やっぱ、信楽の狸だなｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:05:13 ID:eTruHfZ60
このCCDで「6×4.5判と同等サイズ」と言い切っているのは問題あると思うがどうよ？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:06:52 ID:ePV2SnOD0
>>34
細かいこと気にしてると禿げるぞ
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:10:58 ID:AY6bmx2Y0
6 ｘ4.5cm　vs
56×41.5mm　vs　
48ｘ36mm　ｗ
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:37:01 ID:xv1yP5tn0
スレタイが中版になっていることについて
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 01:50:02 ID:EuAGa01r0
「中判」を辞書登録出来ない香具師は、厨房。
39 ：1：2005/12/02(金) 02:10:53 ID:DFuj8k9I0
こりゃ失礼。
気が付きませんでしたね。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 04:14:41 ID:6zWUtx8i0
>>30
社員が撮影したんだろうがひどい写真だな
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 12:23:21 ID:xv1yP5tn0
ZDで撮った写真かと思ったらキヤノソか。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 16:16:06 ID:LysAnr6K0
株価、上がった？
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 16:34:26 ID:DFuj8k9I0
前日比
+30 (+12.24%)

他に材料がないからZDの効果だと思われ。
これ以上先延ばしにしてたらどうなったことやら
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:10:01 ID:6zWUtx8i0
もうスレのスピードが落ちているんですね
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:41:13 ID:cL949M0V0
>>29
エクセルのドキュメントをhtml書き出ししただけではないか？
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:47:33 ID:2/q7YA440
望月さんとこのトップ、ZDの写真になってます。
この人の写真では判断しかねるな。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:48:13 ID:ePV2SnOD0
>>45
素人が買うカメラではないので、装飾よりも情報が重要。別にこれで構わんと思うよ。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:55:20 ID:LysAnr6K0
>>43
売り逃げした？
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 18:56:26 ID:FU7IuSGR0
うひょーい、ボーナス70万あった！
しかし足りないな....ZD買うには。
50 ：30：2005/12/02(金) 19:04:50 ID:u0slTl/C0
おやおや、>>30でネスケで読めないと書いたページが修正されて読めるようになってるよ。
気が付いてなおしたか？それともここ見てるのかな？＞中の人

>>47
このページは十分凝ってると思うが。
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/index.html
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:09:02 ID:ePV2SnOD0
>>50
凝ってるね。でも、ZDの外観はともかくレンズの外観に激しく萎えるなぁ。ｗ
（中判用としては）激しく安価なレンズだから仕方ないけど。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:47:39 ID:Xjpc05lG0
マミヤ、2130万画素・131万円の中判デジタルカメラ
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051201da005da
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 19:50:09 ID:Xjpc05lG0
前スレ　898 です

マミヤの株価復活で含み益ですよ。ホッとしました。このままがんばって欲しい。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7991.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:38:55 ID:BNtez/oy0
で、一年も遅れた理由と、30万も高くなった理由は何なのさ？？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:40:46 ID:yIdUtYmE0
>>54
ああ　このだるさ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 20:41:16 ID:QfQfEB050
開発部門の一年分の給料
57 ：55：2005/12/02(金) 20:46:56 ID:yIdUtYmE0
うぇーん　誰も座布団とってくれないよー
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:13:47 ID:8LTl2g2c0
ロケは4×５フィルムだったが、ZD使って仕事は完全にデジタル化しよっかな。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:34:17 ID:1SP0Jc1B0
>>56
おまえ頭いいな
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 21:59:19 ID:LysAnr6K0
そういえばこの9月アメリカで買ってきた雑誌、「American Photo」に、H1Dと1DsMark2の比較やってた。
H1Dにはローパスフィルターがなくて、USMかける必要がない。1DsのUSMかけない画像と比べると、
やはりH1Dの方がシャープ。
しかし1Dsの画像にUSMかけるとほとんど変わらなくなるって書いてあった。

で、H1Dと1Ds(USMあり)の画像をA3ノビにプリントすると、やはりH1Dの方がなめらかだそうな。



一口メモでした。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 22:33:11 ID:z5xvrmT40
なんにしても値段的に買えない
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 22:37:55 ID:x2/9gRGb0
こんなお粗末なホームページしか作れない会社がロクなデジカメ
なんて作れるわけがない
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 22:40:34 ID:1SP0Jc1B0
購入する人がなかなか出てこないですねえ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 22:49:49 ID:DFuj8k9I0
まだ予約も始まってないしね。
とりあえず、あらかたバグが補修される頃を狙って買う予定。
そのころにはペンタックスが・・・とかなったら笑うけどねｗ
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 22:53:03 ID:hx8O3Buz0
販売台数4000台/年らしいね
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:26:34 ID:NEFx/Qte0
>>65
( ﾟДﾟ)＜全世界で？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:31:33 ID:0Obeos6T0
中判だし４０００台で十分だろ。
オリンパスE-1の販売目標もそんなものだったような。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:32:25 ID:OmG6k+Hz0
5D以上に、盛り上がりに欠ける機種やね、狸ZDｗ

折角ﾏﾑﾔが創った、”貧民の最終兵器”なのにねｗｗ

っつうか、ﾃﾞｼﾞｶﾒ板住民は貧民以下か!?ｗ

　貧民の最終兵器ZD　ｗ
～～～～～～～～～～～～～～　←越えられないｶｰｽﾄ!?　ｗｗ
　大半のﾃﾞｼﾞｶﾒ板住民ｗ　5Dさえも、侭ならないらしいｗｗ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:44:17 ID:XyhhnQW10
>>68
そう易々と100万円＋αも出せるかｗ
大半はただの野次馬っしょ。とりあえず漏れはそう。

ww太郎ﾀﾝには早々に購入してレビューしてくれることを期待してるよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:48:04 ID:u0slTl/C0
>>62
職人気質な会社ほど、HPには力を入れないような傾向があるような気がする。
だからHPの質と仕事の質は比例しないかも。
まぁ、経営者の頭が固いとも言うが。

もっとも、現在のマミヤがどんな会社かは知らないがw
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:54:08 ID:OmG6k+Hz0
130万円何某も、1年または数年で日割りしてみｗ
十分安いｗｗ　

1年で130万円日割りだと、1日3600円程度ｗ　1/4～1/5ｶｯﾄ程度の負担だよｗｗ
まあ、趣味用なら償却も大変だろうけどねｗ
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/02(金) 23:56:41 ID:6n/Wz+ur0
>>68

品がない。
下品な人は
一生上品になれない。

育ちは大切だ。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:03:58 ID:OmG6k+Hz0
（清貧って言葉も有るしなｗ）

まあ､､「品」とは130万円程度のｷｬｯｼｭが、何時でも出せる人に有るもんだｗｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:17:57 ID:K4QMTyXT0
>>71
そっか、仕事に使う人なら高くないのか…
ともかくレビューには期待してるのでよろしゅう
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:52:33 ID:y83hjfj40
ID:OmG6k+Hz0

こいつってちょっと頭おかしいね･･･
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 00:59:35 ID:JcF+QVEn0
デジカメ板はおかしい人多いね。
コテハンになってくれるとＮＧ登録できていいんだけど…。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 01:14:25 ID:q5GcFAm10
そういう時はIDをNG登録するんだよｗ　多分徒労になるけどｗｗ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 09:18:53 ID:7KwxV5Km0
単なるキヤノネットだろ
1DsMk2を超えられるのが怖いんだってさ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 10:32:21 ID:2/GVy+Zu0
注文済ます他
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 13:14:53 ID:bD38gRIA0
これに間宮じゃないレンズ付けば最高かな？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 16:17:50 ID:io2Be48U0
特集期待してるよん ＞ デジカメ各誌の中の人
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 16:43:33 ID:BzwUFgaJ0
>80

マムヤレンズは安いだけが取り柄だし。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 17:04:06 ID:I58qJaA90
レンズシャッターつかえんのかな？
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:36:32 ID:6tQcZ5vQ0
>>70
だけどこんなんじゃRaw現像ソフトも･･･
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 19:43:31 ID:F6Jyr5JQ0
どうせCS2とか汁気あたりが対応するだろ。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/03(土) 21:18:40 ID:6tQcZ5vQ0
>>85
Capture Oneが対応するか楽しみだｗ
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 00:25:30 ID:7mjnpmL/0
無理ｗ　

そろそろ、ﾌｼﾞの645ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸの発表があるなｗｗ　
旭みたいな事は、しないだろうけどｗ

それとｷﾔﾉﾝに因る、凶皿からのｺﾝﾀ645買収も間近ｗ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 07:23:44 ID:ydNxS75X0
凶皿ってどこの事だよ？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 08:22:59 ID:ZQ8XzXWv0
高い・重い・レンズはボロ。
そもそもフツーは関係ない機種。
期待感０か。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 09:42:59 ID:HB0JeIQf0
>>89
長年にわたってプロに支持されてきたマミヤの実績と品質は伊達じゃない。
RZやマミヤ６，マミヤ７を使ったことがあるならそんな言葉は出ないだろう。
コントラストが高くシャープなレンズに好みの差はあるだろう。
しかし水準を越えたレンズ群であることは見る目があれば分かる。
いい加減なことは書かないように。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 09:45:28 ID:87YB+tML0
>>90

＞しかし水準を越えたレンズ群であることは見る目があれば分かる。

でも今「水準」ったって、マミヤとペンタしかないし･･･
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 10:27:35 ID:RfTe4UE70
>>90
どう読んでも素人の意見だな
乙！
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 10:47:27 ID:EHP4IFvv0
しかしキヤノネットって本当に迷惑だよな。
一番迷惑しているのはキヤノンの中の人の存在なのにさ。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 10:50:09 ID:59qoPacG0
>>92
キャノガキかw
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 12:21:47 ID:7y3XbOiX0
>>90
長年にわたってプロに支持されてきたのは67の方。
645の評価はいまいち。
レンズもペンタに比べるとあきらかに手抜きだよ。
盛大なフレアの発生は言わずもがな、、、
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 13:04:53 ID:OuiG4/it0
>90
>長年にわたってプロに支持されてきたマミヤの実績と品質は伊達じゃない。
>95
>長年にわたってプロに支持されてきたのは67の方。

永年にわたってRZを使ってるが別に支持した訳ではなく
他にバック交換式67がないし、安かったから使ってるだけ。
マミヤのレンズはコントラスト高過ぎで昔から広角が弱い。
どう転んでもZeissやSchneiderなんかにはかなわんよ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 13:35:42 ID:bpb2xRDj0
RZなんか使ってるやつに言われたくないわな
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 13:48:20 ID:6p9vuXtH0
マウントアダプター使えばハッセル用ツアイスとか使えるから問題なし
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:11:51 ID:z1HRPKBf0
MAMIYAは純粋にプロの道具。
ハッセルのような工芸品的な美しさはないけど、しっかり仕事をしてくれる。
スタジオ用中判カメラとして、RZは世界中でもトップシュア。
Appleの「Aperture」にも、CanonやNikonと列んでRZが出てくるし（デジバックを付けてるが）
http://www.apple.com/aperture/
ピントの山がつかみやすいファインダーだけでも、十分価値がある（6×4.5も）

>>97
フジの68でも67アダプタが出てるの、知らないの？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:14:44 ID:OuiG4/it0
>97
そのRZがマミヤのフラグシップ。w
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:20:35 ID:OuiG4/it0
>99
>しっかり仕事をしてくれる。

すぐ壊れるの知らないの？

>フジの68でも67アダプタが出てるの、知らないの？

そんなの言うまでもないだろ。
フジなんかばかでかくて、レンズはもっとヘボ。問題外。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:25:24 ID:cAG7uuWi0
>>75-76
ｗ太郎もまだまだ知名度低いようだな
103 ：& ◆h9Bn.Lr5Ro ：2005/12/04(日) 14:27:49 ID:z1HRPKBf0
>>101

ID:OuiG4/it0は、MAMIYAやフジ68使ったことないことがバレバレだな。

>すぐ壊れるの知らないの？

使い方が悪いんじゃないの！？
RZが4台あるけど、レンズを含め今までノートラブル。

>フジなんかばかでかくて、レンズはもっとヘボ。問題外。

フジ68のレンズはすごいよ。
解像力とコントラストのバランスが素晴らしい。
値段が高いのが欠点だが。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:36:18 ID:gpM7TM/i0
>>101
フジ68のレンズ、かなり良いと思うけど。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:36:38 ID:OuiG4/it0
>103
数千ショットでこわれるよ。
レンズが悪くなるとボディーが壊れる。
サービスセンター行くとシステム全部修理に出せと言う。
おかげで厖大な出費。2台壊れて懲りたのでも今は休眠中。

>RZが4台あるけど、レンズを含め今までノートラブル。
よっぽど使ってないんじゃない？

フジがいいとは。W
君の好みってだけでしょ。
106 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/04(日) 14:38:51 ID:z1HRPKBf0
>>105
アンチ活動お疲れ様！
否定するだけなら、小学生でも出来るな。
そこまで言うなら、お薦めの機材を提示しろよ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:42:09 ID:OuiG4/it0
>106

レンズだけならデジター。
バックはまだいいのがない。
108 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/04(日) 14:45:21 ID:z1HRPKBf0
>数千ショットでこわれるよ。

数千ショットなら、一月分じゃん。
砂漠か高湿地のジャングルで使ってるのか？

>レンズだけならデジター。

レンズだけで写真撮ってるのか？
ボディを教えろよ。

>バックはまだいいのがない。

「買えるほど安いのが無い」だろ。
109 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/04(日) 14:48:17 ID:z1HRPKBf0
フジ68は1台あるが、あまり好きなカメラではない(使いかってが悪い)
ただ、あおれることと、レンズがいいので大伸ばし用に使う。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 14:48:31 ID:OuiG4/it0
>108
>ボディを教えろよ。
いっぱいあるよ。調べてね。
111 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/04(日) 14:55:40 ID:z1HRPKBf0
>>110

ははは、他機種のボディーやレンズをさんざん叩いておいて、
自分が使ってる機種は勝手に調べろだと。
ただのひねくれアンチだな。
112 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/04(日) 15:07:00 ID:z1HRPKBf0
MAMIYAやフジ68を使わず(ハッセルは？)
デジター使ってるってことはブツ撮りか建築専門？
まさか人物撮りもデジターか？（効率悪そう）
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 15:27:47 ID:vtEfH7770
( ﾟДﾟ)＜シロウトが買うならマミヤＺＤより1Ds-MkⅡの方が使い易いのでしょうか？
　　　　細部をきちんと表現できる高画素機がほしい素人です。
114 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/04(日) 15:36:38 ID:z1HRPKBf0
ZDは1Ds-MkⅡに比べて、
レンズの種類が少ない(ズームも)ことと連射が遅いだけで、
使い勝手は変わらないと思いますよ。
それに1Ds-MkⅡに比べて2倍大きいCCDの、
ダイナミックレンジや解像力は圧巻でしょう。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 15:53:56 ID:vtEfH7770
( ﾟДﾟ)＜ＺＤは感度が４００までとなっていますが室内などで見たままの状態を表現
　　　　できるのでしょうか？
116 ：& ◆po73KQOmZk ：2005/12/04(日) 16:05:00 ID:z1HRPKBf0
感度よりも長時間露光に対する適性でしょう。
この辺は実機を調べてみないことにはなんとも…
手持ちで室内撮るカメラではないですし。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 16:19:42 ID:vtEfH7770
( ﾟДﾟ)＜そーですね、まずは実機とサンプルを見てみないことには何も分りませんね。
　　　　ではもう少し待ってから考えます。有難う御座いました。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 17:51:02 ID:87YB+tML0
ID:OuiG4/it0 ＝ ID:vtEfH7770

だったら面白かったね(w)
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 17:57:35 ID:5AN3/HeA0
>>114
だるさのCCDねぇ・・・ﾜﾛｽ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:03:26 ID:PlaCALXK0
この荒れよう・・・発売が迫ってるのを実感するなｗ
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:22:09 ID:/l4mdu6f0
どうせMAMIYAはこのカメラで失敗してｱﾎﾞｰﾝなんだから
MAMIYA房も一緒にｱﾎﾞｰﾝしとけｗ
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:37:22 ID:59qoPacG0
>>112
いいねえ、デジタルで満足できるなんて。
職業カメラマンはいいねえ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:39:32 ID:8PGKDX2c0
>>122
買えないのねｗ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:44:44 ID:59qoPacG0
いやいや、こちらは感材費に困らない仕事をやっているんでさ。
感材費とか気にしないといけないカメラマンは大変だと思ってねw

まあ、写ってりゃイイみたいな仕事してんだろうけどさw
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:46:05 ID:8PGKDX2c0
>>124
>>123・・・
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:47:30 ID:ezP1klYD0
>>124
もしかしてデジタルを使った事が無い人？
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 18:52:05 ID:59qoPacG0
遊びでは使ってるよ。
頭の固いジジーではない。

デジで撮ったと思われる印刷物とかをみても
まだまだだと思うから。
データー入稿なんて、怖くて出来ないしw
いちしち色見本プリントしてやるんじゃ
はじめからネガで撮ってプリントした方がいい。

デジの方があとから何でも出来るから
へたくそ三流には、ちょうどいいんじゃないかな。

地方でやってるやつにはデジは必須だとおもうけどね。
（経済的理由で）
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:02:55 ID:ezP1klYD0
>>127
今は雑誌でもコマーシャルでもデジがかなり増えているけど？
新規開拓してないのが分かるね。
今からでもいいから、デジ導入してないと後で苦しくなるよ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:07:36 ID:59qoPacG0
まあ、人それぞれだからw

デジの時代こそ差別化が必要なんだよね。
意味が分かるかな？
もうチョッと画質がマシになったら考えるけど。

しばらくはフィルムだろうな。
デジでもいい写真撮るけどさ。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:13:15 ID:p+wOy27w0
フィルムのマミヤっつーととたんに貧乏くさくなるな…
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:15:11 ID:gpM7TM/i0
今日は変なのが良く沸くなぁ・・・
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:19:47 ID:WKG0Tj9O0
>>129
傑作を見せてください。ｗ太郎さん。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:30:20 ID:59qoPacG0
>>130,>>131,>>132なんかに写真見せてもねw

まあ、代わりがいくらでもいるような仕事やってるようじゃダメだということで。

批判的なことを書くと
「買えないのかw＝貧乏」とかいう稚拙な思考回路を持つ人に力説しても
無意味なだけ。
じゃ、プリントしないといけないんで。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:49:28 ID:PoOPqd3w0
>>133
銀塩は4x5以上しか残らないと思う。
フィルムがいつまで手に入るか心配だ。
最近の企業は儲からん部分は真っ先に切り捨てるから。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 19:56:13 ID:UPakQkHP0
まじかよ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 20:02:18 ID:DKvOhm/80
仕事してないやつに限って、２ｃｈで自分から仕事自慢するよな。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 20:13:58 ID:FnDV6Do70
シノゴだって危ないよ
以前は2億画素以上のデジカメが現れないと大判には勝てないなんて
言われていたが5000万画素もいけば十分ヤバい
ハッキリ言って落城はもう目の前
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 20:27:41 ID:5AN3/HeA0
>>137
（　´，＿ゝ｀）フーン
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 20:30:39 ID:87YB+tML0
デジタル使ってるヤツって、どうしても

デジvs銀塩とか
自分が使ってる(メーカー)vs他機(メーカー)のように、

意味のない敵意というか、何かに帰属していたいというか、
自分に自信のないヤツが多いんだろうねぇ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 20:43:12 ID:ezP1klYD0
>>139
それは思い過ごし。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 20:49:39 ID:p+wOy27w0
銀塩みたいに金とワニ革のライカとかない分健全だろ。
性能さえ上がってれば買い換えちゃうし。
デジカメ買って飾っておく奴はいない（と思う）
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 21:07:30 ID:gpM7TM/i0
まぁどちらの世界にも勘違いしてる奴は居るさ。
でも、ここはデジカメ板なんだから単に銀塩万歳って言うだけなら
来ないで欲しいな。
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 21:12:49 ID:hMxmYOFR0
>>142
単なる寂しい構って君なんだろうな、香具師は
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 21:14:43 ID:hMxmYOFR0
>>139
デジタル使ってる奴という括りは不正確。
カメ板見てみなよ、そういうスタンスで暴れているのは、
某メーカーの信者が殆どだよ。キ○ノ○とかいうｗ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱ：2005/12/04(日) 21:33:29 ID:z1HRPKBf0
>>133

まさにデジタルデバイドの典型｡
時代に取り残されたことを自覚しながら､銀塩マンセーすることで自分自信をも偽ってる｡
銀塩かデジタルかは､クライアントしだい｡
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 21:35:12 ID:HB0JeIQf0
どんなにすばらしい写真を撮る人でもニエプスやダゲールの手の上で踊ってるだけなのに
謙虚になれない人ってかわいそう。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/04(日) 21:38:48 ID:z1HRPKBf0
>>133
3年前なら､こういう人は沢山いたな｡
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 21:42:00 ID:FFZj03S30
133はﾃﾞｼﾞｶﾒ使ったことない自慰様なんですよ。
寿命もあとわずかなのでこのまま田舎の写真館でがんばっていただきたい。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 21:43:32 ID:z1HRPKBf0
田舎の写真館はラボが遠いからとっくにデジタルだよ｡
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:17:23 ID:qGAZm2AW0
数年前まではデジタルなんてって馬鹿にしてた輩が
最近急激にデジタルに走ってるやつがいるな。
アグファがなくなり、コニミノも時間の問題か？
コダックは逆にデジタル撤退して、リーフの代理はじめてる。
富士も何を売ったらいいか支離滅裂になって来てるな。

需要が減ってくると、120フィルム1本3000円とかなったりして。
でも、レコードが残っているようにフィルムも当分の間残る気はする。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:22:11 ID:FFZj03S30
>>149
それはド田舎じゃないでしょうか。。
写真館というよりDPE屋。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/04(日) 22:30:06 ID:z1HRPKBf0
DPE屋はまともな写真撮れないでしょ｡
田舎の写真館は葬儀用写真用にピクトロ持ってるから､デジタル移行はスムーズみたい｡
修正､加工でPhotoShopは使い込んでるし｡
意外にリバーサル一本でやってきた人が困ってるんじゃないの!?
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:39:53 ID:ZQ8XzXWv0
カタログ（サンプル）はもっちーなのか？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:41:58 ID:RbTqbZbt0
価格は出たの？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:52:49 ID:gpM7TM/i0
>>154
価格はオープンプライス。店頭予想価格は130万円前後の見込み。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 22:57:46 ID:87YB+tML0
今雑誌なんかでは、デジから銀塩に回帰してるってよ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 23:00:38 ID:CJo3EslF0
>>150
それはﾘｰﾌが傘下になってるのｗ　

しかし「貧民の為の最終兵器」は、相当売れそうだなｗｗ
個人的には、旭67に期待したい!ｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 23:09:04 ID:cAG7uuWi0
ｗ太郎
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/04(日) 23:13:45 ID:z1HRPKBf0
銀塩かデジタルかじゃなくて､
今は両方のスキルがないとダメということでしょ｡
印刷会社でもまだ､デジカメを扱えるオペレータが不足してるし｡
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 23:15:24 ID:ezP1klYD0
>>156
雑誌のレベルによる。
どんな雑誌か言える？
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 23:20:46 ID:gpM7TM/i0
銀塩 vs デジタル なんてくだらない話を続けるなら他でやってくれ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/04(日) 23:34:49 ID:z1HRPKBf0
ZDはプロが使うことが圧倒的に多いだろうから､銀塩 vs デジタルは切実な問題｡
くだらないなんて言ってられないんだ｡
クライアントによって､使うカメラが決まってしまうからね｡
ただ､ZD登場によって､中判フィルムからデジタル化へと急速に進みそうだな｡
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 00:20:15 ID:9mtaBPHZ0
>>160

芸術新潮
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 00:21:31 ID:Yzoc08P30
ぶっちゃけマミヤのレンズはフレアに弱いんだよね。
室内オンリーじゃ使えねえぞ。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 00:36:01 ID:U3yFtpW10
>>160
表紙はﾃﾞｼﾞから銀塩に戻した所が多いｗ　　（某有名月刊誌とかねｗｗ）
腐れ底辺ｶﾒが35ﾃﾞｼﾞ一使った所為でねｗｗ

>>162
もうﾊｾｰﾙ645で十分移行済みｗ　ﾂｸﾞﾏ効果で35ﾃﾞｼﾞ一は駆逐されるｗｗ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 00:37:33 ID:g19W3Lg10
ZDバックは夏頃ってことなんだけど
やっぱり645AFDとRZ2Dだけしか付かんのかね。
駒村さん、SW-Dの互換ボディー出してくれないかなー。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 00:38:32 ID:g19W3Lg10
ZDバックは夏頃ってことなんだけど
やっぱり645AFDとRZ2Dだけしか付かんのかね。
駒村さん、SW-Dの互換ボディー出してくれないかなー。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 00:49:27 ID:U3yFtpW10
>>167
http://www.eco-digital.com/products/index.html
こういうとこから、ｱﾀﾞﾌﾟﾀの互換品が出るよｗ
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 00:55:57 ID:ZhNLKKB/0
これが出て、キヤノ基地のフルサイズ厨がおとなしくなればいいがｗ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 01:00:32 ID:q5bWU3cw0
>>169
おとなしくどころか、こっちにまで荒らしに来てるぞw
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 01:01:32 ID:U3yFtpW10
ﾆｺｿから35ﾌﾙ寸ﾃﾞｼﾞ一が出たら、ｷﾔﾉﾝは壊滅状態になるなｗｗ
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 01:23:51 ID:g19W3Lg10
>168
ありがとさん。
物理的に付くかどうかってことじゃなくて
たぶん接点関係でボディーとやり取りするはずだから、
そこをうまくつないでくれる機能ってことなんですけど。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 01:34:54 ID:U3yFtpW10
ﾏﾑﾔ次第だろうねｗ　外部接点を省略してたなら、他機では無理だろうねｗｗ
やっぱｻｰﾄﾞﾊﾟﾁｲ製のｱﾀﾞﾌﾟﾀに期待するしかなかろう～～ｗ

ﾊｾｰﾙH2用ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸが、他機種で使えないのと同じ状態かもねｗｗ
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 01:52:31 ID:OUk35XKa0
>>162
クライアントによってデジタルか銀塩か決まるなんてw
底辺さんは大変だw
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 01:54:27 ID:g19W3Lg10
コダックのシグマ製EOS互換ボディーみたいなもの。
確かデジフレックスはハッセル互換の接点持ってたと思ったが。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/05(月) 06:30:20 ID:s8FhmhYZ0
>>174
両方使えないプロは､仕事量が減っていくだけ
好きなカメラが使える素人は楽だなw
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 06:31:53 ID:5g6SMIE80
>>174
フーン
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 08:43:05 ID:Fco+ArBr0
>>174は>>133で尻尾巻いて逃げて行った構って君だろ
放置すべし
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 08:53:57 ID:QgZc9/yH0
なんだかﾏﾐﾔﾕｰｻﾞｰのコンプレックスが噴出したって感じだな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 09:03:17 ID:OfZ1+Wc00
>>179
常にコンプレックスを抱いていて、新製品が出るたびに、
そのスレに煽りに行くような香具師は、やっぱ気持ちが理解しやすいんだねw
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 09:28:25 ID:pvlbt10b0
>>133様のような方なら経験がいかに大事か充分ご存知だと思うが。
自分が触ったデータがどんなふうに印刷されるかはやってみないと分からない。
いざデジタル入稿するとき、先んじた若造に数年の遅れがある。
自分のモニターやプリンターと同じに印刷されないこともご存知だと思う。
ギャップを埋めるノウハウはすぐには身につかない。
まあ、知人のさる大御所(すでに他界)のお弟子さん（50歳D30からのデジタル使い）
のように、最近RAWというファイル形式があることを知ったなんていうのは極端だろうけど。
これを機に後進に道を譲る気なら今のままで良いと思うが。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 09:56:45 ID:s8FhmhYZ0
被写体やクライアントが要望するフォーマットに、デジタルが加わっただけ
それによってカメラを変えるのは、当然だと思うが
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 11:26:11 ID:YgHluA9z0
デジタル入稿のときは>>174みたいな人にはデザイナーは仕事振らないよ
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 15:47:38 ID:9mtaBPHZ0
きょうの、「ｗ太郎」は？
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 16:11:28 ID:dIH/V2W00
みんなのレス









必死だな　　w
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 16:52:31 ID:C+KqwEBg0
それにしてもサンプル画像が出ないな。
マミヤさんは、サンプルも見せないでこのカメラ買わせるつもりか？
出せない理由でもあるのか？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 17:14:29 ID:2QlJTMXs0
アオリ用レンズも一緒に新開発した方がいいと思うんだが
どうせライバルは1DSでしょ
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 18:38:30 ID:5g6SMIE80
>>187
いいえ　ライバルはペンタックスですよん
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 18:45:18 ID:9mtaBPHZ0
ライバルは、電気屋全部だよ。

カメラメーカーなんて、まともなのはキャノンとニコンだけなんだから。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 19:00:50 ID:5g6SMIE80
>>189
アチャー
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 19:03:25 ID:WYdUwqg70
>>189
馬鹿じゃねーの？
このクラスのカメラを家電屋が作るわけないじゃん。
192 ：ww：2005/12/05(月) 19:30:42 ID:QWilNMfX0
wwww
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 20:00:46 ID:ss/7OyA10
\1312500の5％還元。
う～ん・・・・
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 21:03:00 ID:BqqTEsFF0
ローパスフィルター追加で１５０万円ちかくか。
当初の１００万円程度とかのはなしはどーした？
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 21:14:05 ID:Yzoc08P30
100マンはペンタの方だろ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 22:49:32 ID:4ESVn0d70
ZDのﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸは、100万円切るねｗ　大変だ同業他社はｗｗ
っていうか、海外勢は代理店がぼった繰り過ぎ～～!

来年は、ﾌｼﾞ・旭の645ﾃﾞｼﾞ参入で、また下がるね∀
っと、海外勢で潰れるﾒｰｶが出るなぁ～～ｗｗ
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 22:49:53 ID:9mtaBPHZ0
>>191
おまえのいうこのクラスってどのクラスよ？

写りのことか？それとも目方のことか？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 22:52:09 ID:WYdUwqg70
>>197
撮像素子のでかさ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:05:21 ID:w7Jtb3BB0
あんたがた、だるさ？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:06:12 ID:SpkSY8Dx0
このクラスだと値段の問題より性能の面もあるからどーなんだろ？
フェーズの開発力すごすぎるね。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:09:51 ID:4ESVn0d70
P1も素子は外部調達だけどねｗ　自前はﾌｼﾞ位だろｗｗ
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:19:03 ID:JfOlbiZR0
ｗ太郎をこのｽﾚのみに引き付けてくれてる点だけでも
ZDの存在価値はある。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:20:40 ID:SqoTzc+E0
でも、マミヤもダルサのサポートあったから作れたんだろうけど、
大メーカーでもないのに技術者はかなり頑張ったんじゃないかなー。

＞196
＞海外勢は代理店がぼった繰り過ぎ～～!
これは禿堂。どうして日本の代理店はバレバレなのに平気でぼったくるのだろうかね。
途上国の車屋みたいな事してる。富士の645デジってハッセルのと同じじゃないの？
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:23:38 ID:4ESVn0d70
もう35ﾃﾞｼﾞ一は終わってるしなｗｗ　（これはｱﾏちゃんや底辺に任せるｗ）
これからは645ﾃﾞｼﾞ、何れ66･67ﾃﾞｼﾞも登場だなｗ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:25:11 ID:6D/Ossn80
デジカメだけじゃないさ
外国製のスキャナー見てたら、海外定価700ドル、国内正規店\198,000だったもの
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:25:46 ID:IgYe/mu+0
終わってるのはお前の脳みそだよ　ｗｗ太郎
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:30:03 ID:SqoTzc+E0
＞205
銀一商法ってことですか。w
昔ぼったくってた暗室機材ほとんど売れなくて撤退してる。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:36:35 ID:4ESVn0d70
所詮、35画質頭脳?ｗ　35厨ｗｗ
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:44:35 ID:4ESVn0d70
>>203
失礼な!ｗ　旭より業務用のｼｪｱは、国内・海外でも大きい、ﾏﾑﾔｗｗ
旭もﾏｶﾞｼﾞﾝ分離ﾀｲﾌﾟを出して改心すれば、ｼｪｱも上がるだろうに…ｗ

並行輸入業者は安いが、ｻﾎﾟｰﾄがねぇ～～ｗ　並行輸入でも、ﾊｾｰﾙは高いｗｗ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:46:51 ID:SpkSY8Dx0
ハッセルは工芸品だから。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/05(月) 23:57:25 ID:6D/Ossn80
>>207
巨摩村紹介－毎黒テック
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 00:08:43 ID:r6HknsAq0
ﾊｾｰﾙH1は、ﾌｼﾞ互換機だから萎えるなｗ　
価格．で　ﾌｼﾞセット436800円　
ﾚﾓﾝ社期間限定特価で　ﾊｾｰﾙセット594615円 (税込) 送料込
富士ｶﾒﾗで　ﾊｾｰﾙセット定価 788,000円が
　特別価格 669,000円 (税込702,450円) 送料別
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 01:18:52 ID:bQqpvYfO0
ID:4ESVn0d70

wwww太郎
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 01:37:18 ID:OGhtL0610
アメリケでのphase one p30の値段。なぜかp２１と同じ。
日本はコニカミノルタがボリ杉。
http://www.calumetphoto.com/ctl?&ac.ui.pn=cat.CatTree&page=4
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 03:26:12 ID:fjtrR/qh0
>>214
P21は画素数が少ない代わりにキャプチャレートが高い（速い）から、そんなに
安くなかろうと思っていたが、P30と同じ値段なんだね。日本は200円/$1換算か。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 06:25:35 ID:+tYJ5m740
アホ・・・・・・

香川県警さぬき署は５日、路上でウエートレスの衣装を着て下半身を露出したとして、
　公然わいせつの疑いで、同県さぬき市末、アルバイト店員茨信博容疑者（２５）を逮捕した。

　調べでは、茨容疑者は７月４日午後３時４０分ごろ、同市志度の市道で、下校途中の
　　小学３年女児（８）にウエートレス姿で近づき、下半身を露出した疑い。
　同署は、自宅から人気アニメ「美少女戦士セーラームーン」の衣装など１４６点を押収。
　茨容疑者は「女装を見せたかった。セーラームーンだと子どもが興味を持ってくれる。
　驚く様子に興奮した」と供述しているという。

　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051205-0023.html
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 11:40:40 ID:+q7J2mFe0
高杉　高杉
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 11:56:45 ID:bQqpvYfO0
カメラ業界のことわからないんですが、マミヤのカメラって、どこか卸通してるんです？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 16:06:50 ID:+q7J2mFe0
デジカメがこんなに高かったら
恐ろしくて野外じゃ使えないし・・・
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 17:09:46 ID:pWxFcHEQ0
同じダルサのセンサー使った
Leaf Aptus 22 と1Ds2の比較記事見つけたぞ！外出ならすまん。
ほれ
http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/leaf_aptus_22/leaf_aptus22.html

これみると、ダルサのCCDたいした事ないな
Leaf Aptus 22 はハッセル H1+150mm
1Ds2 +70-200mmF2.8
ってことだけど、1Ds2の何倍も金かけてもこれじゃ意味ないな。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 18:08:31 ID:iUXWb2tv0
>>220
画像処理チップの違いは考えにないのかなぁ。
CCDが同じでも処理プロセスによっては差がつくものじゃん。
確かに観音の処理エンジンは秀逸だが。
マムヤのASICの性能は来週末くらいにはわかるだろう。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 18:53:04 ID:pWxFcHEQ0
>>221
Leafは過去にダルサと何度も組んでいるのでおそらく最高レベルの
性能を引き出してると思う。
初めてのマミヤがこれを超えるのは難しい気がするが・・・

詳細に比べてみたが、調子再現と色再現、シャープネスをそろえてみると
甲乙つけがたしって感じだね。解像感はほぼ同等。
シャドー部を持ち上げると1Ds2はディテールがわかるけど
Aptus 22のほうはすとんと落ちてて、縞ノイズでなんだかわからない。
Dレンジ的には1Ds2のほうが有利に見える。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 20:02:27 ID:tENemUIw0
何年かすると、中判デジカメも安くなってくると思うよ。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 20:06:00 ID:/M2Xqx4v0
質感ではLeafのISO 25だと1Ds2にかなり差をつけそうだ。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 20:06:13 ID:DvTEY6nl0
Orz
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 22:03:25 ID:Q2RH2k/j0
中判も数が出れば安くなるが難しいでしょう。数が出なければ35ミリのように2年に1回の新モデルもむつかしい。
後数年たったら５Dクラスでも２０Mになっているかもしれない。
銀塩時代は面積比3倍のメリットがあったが、このデジタル時代には大きな差を付けるのは難しい。
ということは、中判デジカメも今の大判のような本当のプロ（及びプロ並）しか使わないものになってしまいそうだ。

私も銀塩では中判を使ったがデジタルはAPSを含めた35ミリに限定するつもり。
マミヤはいいレンズを作るがAFにしてからMFのよいレンズはまだまだAF化されていない。
やっぱり体力がないんですね。我々アマチュアには130万の出費は無謀そのもの。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 22:56:26 ID:/M2Xqx4v0
去年後半あたりから135デジに移行するという理由の
中判デジ・バックの売り物が結構目立つ。
並みのスタジオ・ワークは1Ds2あたりで充分だし。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:08:21 ID:UHDJl7Te0
> 我々アマチュアには130万の出費は無謀そのもの
そりゃお金が無い人にとってはそう思うしかないだろうな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:10:52 ID:Vi4Q5uL20
アマチュアの方が元が取れるか取れないか考える必要がない分、
高い機材でも買えるって考え方もあるしね。
タクシーにフェラーリ使わないように。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:11:36 ID:TGsQBlzg0
>>228
あいあいわかったわかった。
匿名掲示板で自慢なんかしても、自分が惨めになるだけだよw
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:14:03 ID:5sTcuRh60
フェラーリは結構価値が持続するけど、デジカメはせいぜい2-3年でほとんど二束三文。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:53:36 ID:tjsRK5BG0
>>226の意見は正しいと思う。
フィルムカメラはテクノロジーが進化していくとともに小型化していった。
今さらわざわざ大型化する必要はない。
隙間商売といえども価格がこなれてこなければプロといえども対費用効果を考える。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 23:58:14 ID:+K3sjmn80
ｯﾌﾟ　ﾃﾞｼﾞｶﾒは、所詮消耗品だってｗ
日に最低で4000～5000円も稼げば、ﾏﾑﾔ機も買えるよ!ｗｗ

改めて、35ﾃﾞｼﾞ一の栄華もこれまででつねｗ
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 00:24:25 ID:w6wKr0Gp0
このデジ、観光地なんかで集合写真撮って売ってる人に良さげ。
来夏サイズだとばかにされるもんね。
写真館だともう少し大きいのを使ってほしいな。
1Dsなんか持ち出されたら怒って帰るぞな。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 00:38:30 ID:QVZ2cWsc0
海外だとｴﾌﾟのﾌﾟﾘﾝﾀとかで、その場で出すねｗ
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 01:35:36 ID:qkAGNsPF0
>>234
そう言う客には
http://www.komamura.co.jp/digital/LD.html
でもつけて撮るか。W
何だったらディアドルフの中に仕込んでもいいぞ。
ZDじゃはったりも効かんだろうからな。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 07:04:05 ID:ugtpRyf90
>>233
>日に最低で4000～5000円も稼げば

お前ホームレスか？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 07:28:15 ID:ep4nRiDw0
>>237
リア厨だろ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 09:21:53 ID:QuR71WAs0
別売りのローパスフィルターが

　18マソ　もする件について
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 13:53:38 ID:QuR71WAs0
魚籠で予約受付中だった。

　1,312,500也
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 23:24:54 ID:rdlQ8Dn50
>>237-238
130万円位ｷｬｯｼｭで払えよ!ｗ　

まあ、一括が辛いなら、日に最低で4000～5000円も稼げば、
一年以内に買えるｗｗ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 23:28:48 ID:NX9mCGbi0
＞240
カメ板に帰ってあげてください。。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 23:51:42 ID:ep4nRiDw0
>>241
なんで稼ぎの全額がカメラ代？
普通のリーマンなら日当に換算すれば1.5万前後は取ってるとおもうぜ。
それに稼ぎの殆どはカメラとは無関係な出費に消えていくのだが？

ニートは気楽でいいな
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 00:03:04 ID:rdlQ8Dn50
何で稼ぎの全額?ｗを注ぎ込むだよ??ｗｗ

その辺の思考は、ﾘｰﾏｿらしくていいねｗ　
まあ、これで安い普通車が一台買えるしなｗ
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 00:05:35 ID:OFV3301h0
撮影画像サンプルまだだね。
１Ds2を凌駕する画質の写真をバーン！と出して欲しいもんだ。
５０歩１００歩なら存在意義ゼロだから。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 00:11:31 ID:nxrojSvs0
現時点で現行品の中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸの画像なら、優に1Ds2は凌駕してるｗ

35ﾃﾞｼﾞ一は、今年一杯で御役御免ｗｗ
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 01:51:07 ID:QLc0DCof0
w厨はスルーしろって。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 04:08:24 ID:nPeeM6J20
なんでこのスレってビンボー臭いヤツやバカばっかりなんですか？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 09:02:40 ID:by5opyJz0
>>248
ライバル機種を叩かざるを得ないような精神状態のやつって、
貧乏で心が荒んでいるものだからなｗ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 11:02:01 ID:3Ez9Iycu0
>245
サンプル出せないんじゃない。
分析されて悪い評価が出るのがいやなんだよ。
サンプル出るのは多分発売後。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 12:25:58 ID:nKfppXzH0
サンプル、製造終了後だったりして(爆)
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 12:29:39 ID:+cUuXNXC0
>>250、251
ただいま、制作中です。
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 12:58:23 ID:3vIA2RcM0
>>249
「ライバル機種」って･･･
藻前頭が荒んでないか（ｒｙ
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 14:37:49 ID:WnwNRrjl0
>>253
荒んでる精神状態の人ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 17:48:58 ID:IGlpHr7L0
ほんとマミヤユーザーってレベル低いなｗ
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 21:30:09 ID:nxaSYTPC0
( ﾟДﾟ)＜ココにユーザーが何人いると思ってんだオメ？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 21:37:45 ID:nKfppXzH0
＞ただいま、制作中です。

１Dsのを加工してんじゃないだろうな(笑)
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 21:39:29 ID:lymHlDkN0
>>255
自虐はよくないよ、一度カウンセラーに相談したら?
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 22:34:10 ID:5ktTMV2q0
サンプルまだー
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 22:39:40 ID:mv5QLdNvO
ｻﾝﾌﾟﾙ出たら出たで、また騒ぐ癖に。(>_<)/~
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 23:59:17 ID:44kfACyL0
>>244
130万円/日÷4500円＝289日

全額じゃん　馬鹿？
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 00:02:25 ID:ETYUnIgo0
わざわざ計算までしてるよ･･･
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 00:57:53 ID:EWQlHkUj0
( ﾟДﾟ)＜だがサンプルは必要ですよ。
　　　　ただスタジオ撮り以外を絶対にやって欲しい。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 04:13:56 ID:lwi64Ogo0
カタログに各ホワイトバランスモードで
ホワイトバランス微調整可能とあるけど、
キヤノンやコニカミノルタ、オリンパスみたいに
ブルー／アンバー方向だけでなく
グリーン／マゼンダ方向にも補正できるの？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 10:14:24 ID:GhVVFbB00
カタログ見るとへぼなモデルとブツしか大きくなってない。
汐留の写真もあったが悪い見本みたいだな？
風景がない事を見るとスタジオしか使えんと言う事だろう。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 15:45:45 ID:2WyMXGUD0
それより、マミヤサイトの通販、\1,312,500－ですよ。
ヨドバシで買ってポイントで標準買った方がお得？

割賦の際の金利わからんしなぁ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 18:06:34 ID:VTKHtWPy0
>>265
望月氏の写真をみると、小さい画像ですがよさそうに見える。
サンプルの出来が悪くて、今望月氏が撮り直している最中かもね。
>>266
TPCは1,260,000円。
TPCがこの価格ならすぐにもっと安いところがでてくるかな。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 18:20:51 ID:Rr2mGfOw0
フィリップスは何社潰したら気が済むんだろうな・・・・・
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 21:07:08 ID:Q6y75V/50
どうせ卸値は60万くらいでしょ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 21:31:38 ID:avLZbwcb0
fujiのDBP for GX645は出るのかねぇ？
マミヤぐらいの値段ならコッチのが良さそうなんだが。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 21:38:41 ID:JVxAnegk0
>>270
DBP for GX680のCCDサイズは実質645なので、仮にDBP for GX645を作った
としてもあまり680と値段は変わらないんじゃないかな。
もちろん、対マミヤ対策（？）で安くする可能性は否定できないけど、なんとなく
正面からの勝負は避けるような気がする。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 23:20:46 ID:CepMjzLx0
>>271
いやいや、ﾌｼﾞがﾊｾｰﾙH1の値付に追随しない様に、
対ﾏﾑﾔや対旭向けに安く出すね∀　
68DBは全く普及してないし、営業的には大失敗だった挽回策!ｗｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 23:38:22 ID:Q1adFZ6C0
発売前にfujiが潰れるとおもいます
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 23:51:02 ID:CepMjzLx0
潰れる順番なら、旭・ﾏﾑﾔ・ﾌｼﾞの順だなｗ
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 23:54:23 ID:6yWDch3A0
マミヤは一度つぶれてる。
マミヤは出してまたつぶれて、富士は出せないままつぶれると。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 00:04:43 ID:hB8Omqmg0
っで、旭は布胡桃で終?ｗ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 00:08:05 ID:oZ7aPI1w0
潰れた回数ならローライが一番だろうな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 00:10:10 ID:vSJILbWu0
カメラのドイは永久に不滅です。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 00:13:43 ID:hB8Omqmg0
ｺﾝﾀは残念で仕方が無い…　凶皿ιね!ｗ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 00:24:14 ID:5LpKbDUl0
ヤシカは仕方ないよ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 00:26:25 ID:/t1ZZpg80
>>267
もっちぃマンセーかい？
発表会でさ、早川氏を始め望月氏もB倍位の作品貼り出されてたんだけどさ、
もっちぃのは画的にはアレだがクォリティ的には…（デジカメの作品としての話）
ダメ出されて再撮なら笑える。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 02:04:40 ID:tMCwFtPA0
もっちーはカメラのアラを隠すの上手いと思うけどな
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 02:47:44 ID:AWSJ9Ymu0
もっちー秋田な。
それにしてもカタログの写真全然宣伝になってない。
Phase OneやLeaf使ってるやつからは馬鹿にされ、
1Ds2使ってるやつからも馬鹿にされるカメラってのがオチか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 19:47:03 ID:l+IzlKYk0
誤　中版
正　中判
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 22:52:53 ID:fJ+M8uOv0
>>283
心配すんな!　もう時期解るさあ～ｗ　
型落ちP1や葉の高値掴みｱﾎウーザーの嘆きだしｗｗ　
ﾏﾑﾔショックでP1や葉は、来年大幅値下げ決定だしなｗ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 00:08:15 ID:k5WZwAbN0
予定通り出るんでしょうか。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 00:20:42 ID:pTSY1JnE0
もう、造ってるよｗ　　っで、なけりゃあ、発売日を発表しない!ｗｗ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 01:35:53 ID:+1OQQoCi0

　製造はしているが、訳あって撮影画像サンプルは出せない
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 01:52:38 ID:OkQydCZK0
マミヤが借りてるサーバーの容量制限が10MBしかないからサンプルがうｐできない。
100MBまでうｐできる有料コース（月２５０円）に切り替えるべきか連日会議中。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 02:04:22 ID:pTSY1JnE0
ﾔﾌでもﾀｰﾀﾞで500MB使えるのだがｗ
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 02:38:18 ID:tPmtpOsp0
サンプル画像も出てないのに、予約してるヤツもいるんだろ？？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 02:44:24 ID:pTSY1JnE0
他社の中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸでも、ｻﾝﾌﾟﾙは殆ど出ないが?ｗ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 03:17:48 ID:X2pjuDiD0
マミヤ645の糞レンズっぷりを知っていれば、買うやついないだろ。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 03:24:13 ID:pTSY1JnE0
っつうか、選択肢が無いのだがｗ　ここにﾌｼﾞやﾊｾｰﾙのｽﾚさえ無い状態だしｗｗ
旭は物理的に付かないし、そんな余裕も無い布胡桃ｗｗ状態だしｗ

PS　ﾌﾟﾛへﾏﾑﾔｗのRZやRBは、旭系やﾌｼﾞ68以上に売れてるが?ｗｗ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 03:39:04 ID:X2pjuDiD0
ビンボークセー選択肢だな。
RZ!wRB!!www
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 04:32:06 ID:T5ADVnEU0
まあ道具だから使いやすいとか
フリーなりたての頃経済的理由で･･･など
使用理由はいろいろあるだろうが
レンズに惚れてって香具師はあんまいないと思うけどな。
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 07:07:09 ID:vA/b6v5p0
レンズの違いなんてほとんんど撮る側の自己満足
客にはあまり関係ない
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 07:45:12 ID:k5WZwAbN0
最低限の絵さえ撮れれば機材は安い方が良い。
商売なんだからそれがあたりまえ。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 07:50:35 ID:xqqkKrFz0
RBの6×8が最高。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 12:06:28 ID:B56NwbDY0
荒れてるな～
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 12:09:16 ID:JLUHIuvx0
わっしょい・わっしょい！
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 22:54:01 ID:7udTGLmL0
>>299
RBの68は、蹴られるよｗ
>>295
旭がﾏｶﾞｼﾞﾝ分離・全品ﾚﾝｽﾞｼｬﾀ・自動化等、ﾌﾟﾛ指向ならﾏﾑﾔは潰れてるｗｗ
現状、ｱﾏちゃん嗜好で旭が潰れそうだがｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:10:52 ID:5qpCnCCv0
職業差別して悪いけど、餓鬼相手にぬいぐるみ振ってご機嫌とってる
田舎者のお前は，プロでもなんでもないよ。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:11:58 ID:jMcULVuZ0
>>303
ｺﾞﾊﾞｰｸ？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:25:57 ID:7udTGLmL0
>>303
あらまっ、ﾏﾑﾔに嫉妬か?ｗｗ　早くｽﾀｼﾞｵさんから足を洗え～ｗ
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:26:30 ID:ISet83GI0
これ、動画とれないじゃん！！！
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:27:51 ID:7udTGLmL0
携帯でも買えｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:36:58 ID:d5lQJBF90
>>307
電話もできないらしいぞ
このカメラだと。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:38:32 ID:7udTGLmL0
業務用は高くて単機能だしなｗｗ
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:40:39 ID:k5WZwAbN0
Fujiはやる気ゼロだな。
HPのGX645んとこ見たら半年前に出た交換レンズの情報が更新されてない。
まだ開発チームは残ってるんだろうか？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 23:45:26 ID:7udTGLmL0
常にﾊｾｰﾙから巨額な御布施が有るからいいんです、ﾌｼﾞｗ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 01:59:46 ID:QC1Olbch0
日本で売れる中判カメラ全部で月数百台。
バカ高いH1なんか数台？
富士ブランドのGX645なんかもっと売れないだろ。
それでやる気出せと言うほうが無理。
今の半値以下にしても売れんだろうな。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:13:28 ID:E0gCy5t/0
それ中判銀塩ｶﾒﾗの事だろ?ｗ　中判ﾃﾞｼﾞｶﾒは、ﾏﾑﾔZDが歴史を創る!ｗｗ
これで他社が追随しない筈が無いｗ　事実、旭は布胡桃機を出した訳でｗｗ

各社大幅値下げで、久方振りに市場は活況へ!ｗ　日本より海外で売れるｗｗ
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:13:57 ID:moflaEL90
ZeissじゃないHASSELBLADに意味ないし
HASSELBLADという会社もいつまで持つかわからんから
すぐに元取れるようなプロダクションじゃないと買わないだろ。

フリーは辛いっす。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:23:12 ID:SVP0fJ0I0
いっそニコンさんが645デジをフル寸で出さないかな
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:23:34 ID:E0gCy5t/0
継続的にﾊｾｰﾙを揃える会社は、日本にはもう無かろう…ｗ
大型ｽﾄﾛﾎﾞの輸入品信仰が廃れた様に…ｗｗ

っで、いよいよ来週ZDの発売よｗ　130万円程度とは、やっぱ安い!ｗｗ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:31:53 ID:E0gCy5t/0
ｾﾞﾝｻﾞやﾄﾞｲﾏｷﾅの中判ﾚﾝｽﾞも造ってたしなｗ　素子で頓挫しそうだがN…ｗｗ
っつうか、各社ﾊｾｰﾙのVｼﾘｰｽﾞDB規格で統一でいいよ!　事実上世界標準だしｗ
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:45:08 ID:pPJCtzUC0
ほんとお前の書き込みって貧乏臭いな。
場末の写真館で，かつかつに生きてる感じがするよ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:50:13 ID:E0gCy5t/0
っと、万年ｽﾀｼﾞｵさんのご意見ですたｗｗ　っつうか、幾ら何でもZD位買よ!ｗ
320 ：314：2005/12/12(月) 04:55:49 ID:moflaEL90
かといえフィルム時代HASSELBLADやCONTAX、Schneiderで仕事をしてきたオレ様は
いまさらﾏﾐﾔｾｺｰﾙのようなクズ玉で仕事をする気はない。

レンズ数本でいいからCanonがセミ判なんて出したら
MAMIYAもPhase Oneも一発で潰れるんだがなｗ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 07:07:03 ID:ziu7B/DA0
違いの分からないブランド妄信者かな
ﾏﾐﾔｾｺｰﾙのようなクズ玉で仕事をする気はないけど
キヤノンのクズ玉で仕事をする気はある・・・とは言ってないか
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 09:50:42 ID:4PsUmsON0
ｸｽﾞがｸｽﾞいうとるわ････
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 09:52:52 ID:0Vvx56Z60
>>321
くす玉　クスクス
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 10:44:12 ID:ZHR8veLB0
キヤノンはくず玉でもセンサーは超一流。
外販してくれば世界平和になるんだがな。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:03:22 ID:XKSXeho80
>>324
それももう過去の話では･･･?
残念だけどさ。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:03:55 ID:LzZ+dNLJ0
MAMIYAは糞玉なんて2chで言ってるこの瞬間にも、
世界中の一流売れっ子カメラマンがMAMIYAで仕事してるよ。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:16:38 ID:EaGgIM7a0
マミヤ7の43mmとか、素晴らしいと思うけどな
どこがクソなのだろうか。色があっさりとか、逆光にどうこう言うのは飽きたが

ところでZDのサンプルってマダなの？
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:18:59 ID:E1DEGDTh0
所詮三流のやつが好む二流のメーカーだからな。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:20:55 ID:Y2ebGGIC0
↑四流の香具師の僻み。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 11:55:21 ID:XKSXeho80
328って、どんな気持ちでこんなカキコしたんだろう･･･
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 14:25:51 ID:o8kgN57t0
さっさと買って、がんがん仕事して元を取った香具師の勝ちだな
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 16:22:08 ID:lvyB8ibl0
買った時点で負け決定www
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 16:23:39 ID:o8kgN57t0
CCDが6枚接ぎである点について。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 18:49:00 ID:mz0+VG+90
デジ対応レンズが皆無な件について
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 19:08:39 ID:rxqWO95j0
>327
レンジファインダーのレンズなんて対象型にしとけば何でも銘玉。
マミヤは一眼レンズがヘボだと言っとるの。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 19:35:11 ID:jUhLfUqe0
>>333
( ﾟДﾟ)＜一枚350万画素か、なかなか凄いな。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 22:30:56 ID:NxkF9DLN0
ｷﾔﾉﾝの蝉判参入は賛成だが、あの腐れﾚﾝｽﾞはｲﾗﾈ∀ｗ>>320ｗｗ脳内機材乙ｗ
現実的なﾆｺﾝに期待したい!ｗｗ

祝　ﾏﾑﾔZD発売10日前祭りｗ　（2005年12月21日）　予約受付中
もれなく80mmﾀｰﾀﾞでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!ｗｗ
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 22:35:51 ID:iC7vqYhm0
w太郎よ、お前はマミネットか？
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 22:36:20 ID:/4mWUvt60
ZD買う奴で80mm持ってない奴って何人いるの？
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 23:13:00 ID:NxkF9DLN0
ﾏﾑﾔ645持ってない新規参入組は持ってないねｗ

まあ、これで中判ﾃﾞｼﾞの善さが見直される訳だがｗｗ　貧民の最終兵器ｗ
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 02:30:55 ID:rtD2kbUI0
と、営業写真屋にすらなれなかった，脳内スタジオマンが申しております。
底辺にもなれない無職ﾜﾛｽw
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 02:38:06 ID:mgkTnCwI0
脳内ｽﾀｼﾞｵさんが、何を言うｗ　勿論、中判DBももう持ってるんだろ?ｗｗ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 03:00:33 ID:mgkTnCwI0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502810745
とうとう、　価格．にも登場ｗ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 20:29:40 ID:1/dX4lNM0
Mamiyaオンラインショップの予約は何台入ったんだろ？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 22:27:14 ID:CyQVkWlN0
それｷﾀﾑﾗも無いような、僻地向けだろ?ｗ

祝　ﾏﾑﾔZD発売9日前祭りｗ　（2005年12月21日）　予約受付中
もれなく80mmﾀｰﾀﾞでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!ｗｗ
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 22:31:50 ID:Ov8ttUiQ0
80mmって換算で120mmか。。。　　　いらないな
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 22:40:05 ID:IWBcy2me0
>>346
あほ スペックよく読め
645換算1.16倍 そこから0.6掛けで35mmと比較しろ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 22:41:20 ID:pt1yTVuz0
>>346
ん、何に換算したのかな。
645フォーマットでの80mmは135フォーマットの50mm相当。
ZDでは1.16倍相当だから645フォーマット換算で92.8mm、135フォーマット
換算で58mmじゃない？
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/spec/spec.html
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/products/index.html
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 23:00:18 ID:FqTyc1nK0
>>346
おまえは67換算する人か。変ってるな。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 23:15:55 ID:u/yqzv600
( ﾟДﾟ)＜今日バイト先のカメラマンが銀塩中判のMamiya使ってた。６７
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 23:21:43 ID:CyQVkWlN0
>>350
日本いや世界でもﾌﾟﾛが一番使ってるｶﾒﾗだしな、ﾏﾑﾔ67ｗ
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 23:32:36 ID:IQtcrtp40
ついに！柵礼きたーーーーーー！！！！
↓
http://www.geocities.com/mirunayo2002/jpg/mhasu.jpg
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 23:46:19 ID:pt1yTVuz0
mhasuってハスコラかいな。mirunayoと書かれているし見たくない(笑
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/13(火) 23:55:36 ID:CyQVkWlN0
小窓では蓮が見えますｗ　　ιね～ｗｗ
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 00:02:43 ID:llyKzfN50
１３０マソ　＋　レンズ数本で　２００マソ弱。
五年月賦で月いくらだろーか。
欲しいんだけどなあ。
もととれないかなあ。
なやましいなあ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 00:09:56 ID:rDYo9bCX0
>>355
もう知ってるかもしれないけど、

つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128273725/
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 00:10:28 ID:z6F5IT5e0
これを機会に、ﾌｫﾄｴｰｼﾞｪﾝｼｰにでも写真を預ければ、
ﾍﾟｲも早くなり、ｽｷﾙうｐにも繋がるｗｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 00:35:23 ID:KlJF6Jm40
>355
悪い事は言わん。やめとけ。
ローン組んで買うようなカメラじゃない。
キャッシュできれいさっぱりしとかないとすぐに後悔するぞ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 00:45:45 ID:z6F5IT5e0
中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ内臓機としては、十分お買い得だがｗ
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 01:10:55 ID:3a7oxCZh0
>>358
が良いことを言った！

ローンがまだ全然返済できてないうちに
対抗新機種が登場したら泣くに泣けない。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 01:17:14 ID:z6F5IT5e0
ｱﾏちゃんの35ﾃﾞｼﾞ一志向に笑うｗ　中判DB類は陳腐化し難いｗｗ
中古がなかなか出ないのと、出ても値崩れはしてないなｗ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 01:43:22 ID:+op4yO5x0
>>361
バカ丸出しの書き込みに限ってageなんだよな。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 01:49:02 ID:z6F5IT5e0
そんなに何でも喰い付くなよ、馬鹿ｗ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 03:55:30 ID:+op4yO5x0
>>363
大丈夫か？おまえ？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 08:20:58 ID:ON1sYj1C0
>355

ちょっと考えたんだけど
漏れは少な目だけど年間ブローニーには20マソは使っている。
もちろん現像代込みな。これがまったくかからなくなるなら、
デジ645も魅力だなぁ。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 08:30:13 ID:dbHDeZ4l0
>>333
６枚接ぎではなく、６回露光

ステッパがボロなので（ｒｙ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 08:59:59 ID:ON1sYj1C0
>366

なんか買う気が失せた・・・
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/14(水) 10:31:12 ID:kIKx46fy0
>>365
「年間」20万なら、それほど多くないですよね。
アマでも少ない方じゃない？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 00:14:58 ID:V5ieE3xK0
祝　ﾏﾑﾔZD発売7日前祭りｗ　（2005年12月21日）　予約受付中
もれなく80mmﾀｰﾀﾞでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!ｗｗ

ｱﾏちゃんでも、十分ﾍﾟｲ出来るよｗ　ﾌﾟﾘﾝﾀ類も自家処理出来る時代だしｗｗ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 00:44:28 ID:iFtbLhoq0
尾舞笑杉陀世WW
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 00:50:38 ID:EAigk/qQ0
素朴な疑問なんだが、デジタルミニラボ機でA3出力させるぐらいだと
この画素数は意味あるのかな？
フロンティアなんか、そんなに解像度よくない感じだけど
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 00:57:24 ID:XRU2gHgS0
ﾃﾞｼﾞﾀﾙでも原版が大きい（重い）と、描写は雲泥の差ｗ

古いﾈｶﾞアナログ現像機で、35mmとﾌﾞﾛﾆを引き伸ばすのと同じｗｗ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 01:03:25 ID:dzQm3hn90
>>371
フロンティアって300dpiだっけか。
A3だと単純計算で1700万画素くらいになるから、まぁちょうどいいだろ。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 23:19:14 ID:pHmEumD+0
>>327
今週末にはアップされるよ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:09:34 ID:r1en49Gk0
祝　ﾏﾑﾔZD発売6日前祭りｗ　（2005年12月21日）　予約受付中
もれなく80mmﾀｰﾀﾞでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!ｗｗ

旭はさあ、2006年中に645ﾃﾞｼﾞ機出せるのかねぇ～?ｗ
若しかして、3～5年先の話?ｗｗ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:25:27 ID:3YrlmAwA0
ZDなんかいらね。
8x10買う事にした。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:35:31 ID:8tED+wD10
それもいいなｗ　是非ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑを満喫して呉れ給えｗｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:37:04 ID:pXASo1uT0
>>376
買えばいいさ

って、8x10じゃ比較対象に
ぜんぜんならん
両方買え
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 00:52:34 ID:ITWSEjnt0
>>371
通常の600万画素程度の一眼レフでフォトマージュでつなげて
プリントしてみれば、画素数の大きさ（この表現が正しいかおいといて）
で、かなり違うのが実感できる
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 02:09:32 ID:wy5cOjlY0
どこかのオンラインショップで、間違えて13万で売ってくれるといいのにね。
なら、なんとか買える。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 02:20:19 ID:/S8uDWxe0
>>380
働け！
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 12:41:54 ID:ObmLP5WF0
( ﾟДﾟ)＜130万なんて大金、生活費を考えたら３年近く掛けないと貯まらないよ！
　　　　って人もいるはず。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 13:21:40 ID:wy5cOjlY0
カタログ来ました。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 13:52:52 ID:Wk8m9RX50
嫁に半年くらい文句を言われ続けるのを覚悟すれば、21日に出動できるが･･どうしよう
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 14:10:18 ID:bRM4jTKv0
>>384
逝っちゃえ！
このスレは（俺も含めて）貧乏人ばっかだから、買うだけで神になれるぞ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 14:53:50 ID:oS1nfUd10
>>384

漏れも住宅ローンの繰上げ返済用のをつかえばいけるが・・・

どうしよう。レンズつきというのも魅力だが・・・
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 15:13:13 ID:CbGE25m80
期待ハズレとか言われる部分も、当然あろう
しかしこの手のものは買って損する事はない
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 17:01:28 ID:hQU/2IdS0
ｻｿﾌﾟﾙ
http://www.i-inc.jp/
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 20:49:34 ID:mtwGACqx0
>>387
無責任なことよく言うよ
モアレがどうだか、ソフトの出来がどうだか、現時点では
なにもわからない
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 20:56:42 ID:Y6SA2G4u0
現金で買えないヤシはたぶん買ってはいけないな。
とりあえづこずかいが２００万円ぐらいあまってればどーぞ。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 21:16:43 ID:5Y0mlUb80
>>390

×　とりあえづこずかいが

○　とりあえずこづかいが
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/16(金) 22:10:36 ID:Rr7zxgYK0
>>388
ええやんｗ　やっぱ中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸじゃないと、仕事じゃ使えねｗ
P1とかもねｗ　それにしても、130万円は安いねｗ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:18:40 ID:+tkHrHAb0
＠祝＠　ﾏﾑﾔZD発売5日前祭りｗ　（2005年12月21日）　予約受付中
もれなく80mmﾀｰﾀﾞでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!ｗｗ

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/03/16/654854-000.html
撮像素子には米イーストマン・コダック社製の有効1800万画素
(総1860万画素)の大型CCDを搭載する予定…
こ、これで、、大丈夫か、、、旭ｗ　P1のP21相当品やねｗ
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:37:22 ID:sj2lNq3T0
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/sample/sample.html
酸振きました
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:43:58 ID:fLY+kuJq0
うはは。やっぱマミヤの645そのまんまの絵なんだな。
レンズがいかに重要かわかるな。
このあっさりとして，重厚感なしのぺらっとした絵。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:44:26 ID:htSQPQ3i0
FileType Error とやらでダウンできぬ。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:44:27 ID:IOuB4tia0
>>394
コレは。。。なぜリリースが遅れていたのか分かった・・
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:44:49 ID:KlnfZUCM0
>>394
ｲｲﾖｲｲﾖ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:46:17 ID:DteRl8Qh0
>>395
もちっと具体的に言ってくれないか?



やっぱ無理?（プ
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:48:12 ID:htSQPQ3i0
ああ、普通にサムネイルをクリックすれば見れるのね。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:48:51 ID:sj2lNq3T0
TPCの価格、いつのまにか126マソから1312.5マソにあがってます
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:49:25 ID:AmL6LU6X0
なんで？
いいと思うけどなぁ。モデルの写真なんかいいじゃん。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:49:58 ID:Gq/H7oGb0
>Ｗ
半年前の記事持ってくるな。
センサーも世代が上がってるし。

＞391
細かいと禿げるぞ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:51:55 ID:htSQPQ3i0
（メーカーサンプルだから当然だけど）別に悪くないじゃない？
割とレンズの癖が素直に出るようだから、悪いレンズは叩かれそうだが。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:53:05 ID:9+1kjKg20
俺の目にはＤｓのマークⅡとそんなに解像感変わんない気がするけど
あとは素子の大きさでどんだけ粘るかだな
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:56:24 ID:fLY+kuJq0
解像感ってやつは，さすがにこっちの方が上なんだろうけど
なんか、、、こう、、、うっすらと貧乏臭い感じがするサンプルだな。
モッチーでしょ？これ。モッチーでこれってことは、だめだろ。これ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:57:22 ID:DteRl8Qh0
>>406

>>399
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 00:59:57 ID:Gq/H7oGb0
肌がザラザラ感つおい。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:02:28 ID:fLY+kuJq0
え？これイイと思うの？じゃぁ買えば？
別にアンチマミヤでなく、６４５もRZも持ってるけど。
好みが変わったんで、出番はなくなったけどね。
写真館の記念撮影とかには向いてるんじゃないの？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:04:20 ID:UElMGm4F0
>>409
結局具体的には無理という事か。
惨めクンｗ
まあ叩くだけなら池沼にも出来るからな。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:07:57 ID:k1m5wyvu0
>>394乙!　
やっぱ中判なんだよなぁ～～　35厨は目暗か?ｗ
ﾃﾞｼﾞでも中判は、裏切らないのよ!ｗ
PS　関係無いけどﾌｫｳﾞｪｵﾝはやっぱ凄いと、改めて納得したｮｗ

>>395
中判ﾃﾞｼﾞを出せるだけの余裕が有るのよ、ﾏﾑﾔにはｗｯﾌﾟ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:09:58 ID:9+1kjKg20
ん～結構粘るね
ポートレートと風景の出方が違うのが気になるな
山の写真200％で見ると黒いゴマみたいなの見えません？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:19:37 ID:I8Ajb/R+0
空間周波数が高いと偽色がでちゃうね。ローパスフィルターがないからかな。
シャドー部にノイズが出てないのはいい。

ポートレイトはかなりいいですね。

>>412
うえ、気持ち悪い。画像処理エンジンの問題ですかね。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:23:40 ID:row0GtMl0
いいと思うけど、プリントなり印刷なりの結果で1DsMk2との差があるかと
考えるとほとんど無いよね。
1DsMk2で撮れないものがZDにどれだけ撮れるのかといったらほとんど無いし、
逆にZDで撮れないものが1DsMk2では撮れる。
コスト、信頼性、機動力、汎用性、将来性等考えると多くは1DsMk2を選ぶだろうし、
それは間違ってないと思う。
現時点ではまだ中判デジタルは始まったばかりだしね。
もっと135との差が開かないとわざわざZDを選ぶ理由に乏しい。
かといって、もっと素子サイズが大きくなって画素数が上がったとしても
それだけのデータを必要とする事があるかといったら疑問。
ラチチュードだけが大型素子の生き残る道かなとは思ってる。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:24:20 ID:o1e+UpWY0
>>406
もっちーじゃないよ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:30:22 ID:htSQPQ3i0
>>412
確かにゴマみたいにランダム（でもないかな？）に黒ドットが入ってるね。
他のカットには出てないので不思議。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:30:24 ID:jgZD8ZQ90
>>414
ｱﾎかｗ　現行中判ﾃﾞｼﾞ・ﾊﾞｯｸの最後発ですけど、ﾏﾑﾔｗ

もう、現場から35ﾃﾞｼﾞは消えるよｗ　この低価格のﾏﾑﾔｼｮｯｸでねｗ

これで35ﾃﾞｼﾞは、ｱﾏちゃんや底辺に任せた!ｗ

嗚呼早く旭やﾌｼﾞも、645ﾃﾞｼﾞ出さないかなあ～　35ﾃﾞｼﾞを駆逐する為にも!ｗ
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:40:23 ID:row0GtMl0
フィルムで中判・大判が必要とされていた理由は主に解像でしょう。
それはデジタルによって変わった。
デジタルなら135サイズで十分な解像力があるから。
デジタルでライティングも変わったし。
極論的に言えば中判・大判デジタル市場はフィルム市場同様に
「趣味」の領域、もしくは写真家的「感性」で選ばれる機械の範疇になる気がするよ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:47:23 ID:bRMfX5vn0
全然解像してないじゃん、35ﾃﾞｼﾞｗ　
あの程度のｻﾝﾌﾟﾙからでも、質感読み取れない様なら、
中判ﾃﾞｼﾞ・大判ﾃﾞｼﾞ騙るのは、10年早いなｗ

35ﾃﾞｼﾞのｻﾞﾗｻﾞﾗ感は、ｵﾌｾｯﾄ印刷等で出捲くりなんですけど?ｗ　1Ds系でもｗ
中判ﾃﾞｼﾞ・大判ﾃﾞｼﾞでは、非常に少なくなるｗ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:54:08 ID:row0GtMl0
1DsMk2の話をしてるんだけど。
1DsMk2でそうだと言うなら、それは技術、知識不足でしかないよ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:56:02 ID:Mp+EE6950
中判ﾃﾞｼﾞ・大判ﾃﾞｼﾞ
って銀塩からのコストメリットが
あまり無さそうなんだけど・・・
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:57:22 ID:htSQPQ3i0
>>418
うーん。だけど、やっぱり判型の大きいのは（レンズなどの）七難を隠す面もあるし、回折
限界の問題で絞りのチョイスが広がるとか、いろいろ嬉しいことはある。

世の中の主流が35mmであっても、倍くらいのコストでより余裕のある選択肢というのが
増えるのは良いことだと思うよ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 01:59:42 ID:2GMohprE0
中判があって135もある。
これのどこがいけないのか？
何が何でもDsにしがみつかねばならない理由とは？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:03:25 ID:UElMGm4F0
>>423
ヒント:信者
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:07:02 ID:/z4j6zHG0
1Ds系ｗ　mk2をﾏﾙﾁｼｮｯﾄで使えば、中判並になると思うなあ～ｗ

中判ﾃﾞｼﾞのｺｽﾄﾒﾘｯﾄは、35ﾃﾞｼﾞを凌駕する画質の向上と感剤・現像の省略で、
十分享受出来るよｗ　35ﾃﾞｼﾞと中判ﾃﾞｼﾞの画質の違いは、一目瞭然だしｗ
これで最終的な画像の差別化もし易いしｗ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:11:40 ID:5PccRS0S0
35厨ｗ
35厨のﾃﾞｼﾞ万能説を引用するならだ、別に35ﾃﾞｼﾞで無くても善かろう?ｗ
ｺﾝﾃﾞｼﾞで35や中判・大判と、同等の画質になるんんだしｗ
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:12:05 ID:2GMohprE0
しかし、ま、サンプル見ても、
135の経験しかない私のような底辺アマチュアには
手に負えない機械だな、というのはよく分かりました。
なんだか異次元を感じる。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:16:04 ID:row0GtMl0
もしコンパクトから大判まで全て画質・機能が同等とすれば
「プロの道具」として最も適してるのはコンパクトデジカメだよね。
ボケは後からある程度コントロールできても解像、つまり被写界深度は得られないから。
それがそれぞれのフォーマットに付随する様々な制約から
どれをチョイスするか頭を悩ます事になる。
僕が1DsMk2を推してるのは「プロの道具」という観点から、これのみ。
429 ：427：2005/12/17(土) 02:16:20 ID:2GMohprE0
↑こういう感想は、１DsMk2とかD2Xのサンプルをはじめてみたときには感じなかったことです。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:16:54 ID:myrIPhoA0
>>427
そんな貴方にﾏﾙﾁｼｮｯﾄｗ　これで35ﾃﾞｼﾞでも中判ﾃﾞｼﾞ・大判ﾃﾞｼﾞ画質!ｗ
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:17:54 ID:fLY+kuJq0
底辺アマチュアの>>426や>>427のような人が買わないと
誰も買わねーよ。
プロは買わないだろ。この画質でこの値段。半端なんだよ。なにもかも。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:21:07 ID:ozjFKh1+0
>>428
キヤノンユーザーって、やたら自称プロが多いよね。
よどの販売ヘルも、プロが使ってますよ･･というのが常套文句だしｗ
433 ：427：2005/12/17(土) 02:21:52 ID:2GMohprE0
そういうもんなんすかね。
カメラ屋では、展示してあるRBとかPentax645なんかを
ひとしきり弄って、ため息ついて帰ることが多いんですが。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:23:25 ID:ozjFKh1+0
とりあえず、情報としてこのスレを覗いている人は、ID毎に発言のチェックをしてみる事をお勧めする。
結構面白いものが見えてくるよw
435 ：427：2005/12/17(土) 02:25:51 ID:2GMohprE0
ID:2GMohprE0 は中判にちょっとだけ憧れている底辺アマチュアです。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:28:42 ID:htSQPQ3i0
ID:fLY+kuJq0 のようなアンチ厨が湧くとはマミヤもメジャーになったもんだな。ｗ
ここは子供の来るところじゃないよ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:28:57 ID:Kryzrmm90
>>431
あのさあ、このﾏﾑﾔZDが出る前は、ﾌﾟﾛの大半はﾏﾑﾔのRZ・RB・それに645に、
中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸを付けて、仕事に使ってるんですけどｗ

それもﾀﾞﾙｻ系の素子載せたﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸをだｗ　ｱﾏちゃん丸出し～ｗｯﾌﾟ

>>428
以前から「ｱﾏちゃんや底辺の玩具」なのよ、35ﾃﾞｼﾞはｗ
別にﾃﾞｼﾞになったからって、光学特性は変らないｗ　35ﾃﾞｼﾞの扱いは低いｗ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:34:58 ID:b8VsIYNE0
これでｷﾔﾉﾝが中判ﾃﾞｼﾞ(ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸだけでもｗ)に参入したら笑うなｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:53:30 ID:I8Ajb/R+0
底辺アマチュアってなんだ。低所得者のことかい？
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:57:47 ID:RKVYWsmU0
>>428
おまえヴァカ？

最高の解像感と最高の被写界深度を得られるのはD2Xだけ。
キャノンやマミヤの糞とはレンズが違うよレンズが！！！

銘刀の切れ味・ニッコールを使った事もない脳内は逝ってヨシ。
サンプルも全然ダメだね。モヤッとしててただデカイだけ。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 03:00:05 ID:7IgZkW620
本当の神聖ﾌﾟﾛｗの事を知らない、無知なｱﾏちゃんの事だろ?ｗ
＝底辺ｱﾏちゃんｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 03:00:15 ID:htSQPQ3i0
>>439
自分で言ってるんだから御謙遜なさっているのだろう。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 03:08:35 ID:CJ23kHqV0
>>440
ﾌﾙ寸出してから言え、煮糞ｗ　
それと、中判や大判で煮糞ﾚﾝｽﾞは人気無いよｗ　漏れは好きだがねｗ
人気はｼｭﾅｲﾀﾞやﾛﾃﾞﾝｼｭﾄｯｸなｗ　それに、煮糞よりﾌｼﾞの方が売れてるかも!?ｗ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 03:10:11 ID:hdUv7aIh0
ｗ太郎ほど餌に清々しく喰いついてくれる奴って珍しいよな
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 03:23:39 ID:fLY+kuJq0
それが最近楽しみでやめられません
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 03:24:44 ID:IhhKIf0r0
それも正論だしな∀　

っと、雑魚はほったらかしてとｗ、

このﾏﾑﾔZDの善い所は、ｳﾞｩｰｶﾒﾗの後に付ければ、
中判のﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸとしても、使えるんだよな!∀　
これで余裕のｱｵﾘも使い放題で、ﾏﾑﾔﾚﾝｽﾞともお別れ～ｗｗ　
大判の煮糞ﾚﾝｽﾞを胆嚢出来るｗ　時期にｱﾀﾞﾌﾟﾀがｻﾄﾞﾊﾟﾁｲ各社から出る!ｗ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 04:19:10 ID:o1e+UpWY0
>>446
確かに、発表会には某ビューカメラメーカー社長の姿があったしZDをビューカメラに付けるという発想は結構現実的かも？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 06:28:46 ID:fcKHkqcW0
( ﾟДﾟ)＜思ってたほど良い画質じゃないね。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 07:59:57 ID:If1S7der0
ダルサといえば　火星探査機ローバーに搭載されたカメラの素子を開発
したとこだな
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 09:53:59 ID:AmL6LU6X0
だいぶん、デジカメ板らしくなってきたね。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 10:24:09 ID:sj2lNq3T0
ダルサといえば　あのＮデジタルの素子を提供して紺田消滅の
きっかけをつくったとこだな
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:06:09 ID:aKb8TBLe0
サンプルでた
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/sample/sample1.html
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:09:31 ID:aKb8TBLe0
すまん！外出でした。
それにしもISO100でノイズ出まくりとは。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:28:37 ID:v1Hvh2Zd0
たしかにローパスなしの解像力は異常に高いよな
素子はコダックだっけ？
DCnのｻﾝﾌﾟﾙ思い出したが偽色はこっちの方がずっと少なそう
ノイズはどうでもいい
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:29:37 ID:v1Hvh2Zd0
あ、ダルさね
スレ汚し失礼。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:32:17 ID:PUpggwKY0
撮影はもっちーかな？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:35:51 ID:If1S7der0
1億画素とかで大判デジカメって　あるのかな
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:40:16 ID:7gs4rV7e0
スキャナタイプならある
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 12:15:36 ID:dnw8Qntq0
やっぱネイチャーではダメっすね～＞サンプル
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 14:20:18 ID:JFB+UQzm0
>>451
アマチュアの間ではダルサ＝コンタNデジのイメージが蔓延してるみたいだがコンタの失敗はセンサーよりは内臓DSPや現像ソフトの稚拙さだと思うが。
コンタのRAWをCamera RAWで現像してみるとそこそこの絵を吐き出すし。
FT3020自体、当時の600万画素デジバックはみんな採用してるセンサーなのでダルサ＝コンタNデジ＝ダルサのセンサー悪いと思っていると見識が浅いと思われますよ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 14:47:44 ID:aLK/eq7e0
そうだそうだ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 17:35:36 ID:52/1bXCt0
みんな、サンプルのダメなとこ言ってみ？
言えんのか？
ちなみにモッチーは一個も撮ってない。
だめだ、あの人は。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 18:49:35 ID:y3gJA8XX0
かったるい　だるさ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:06:47 ID:K8M7uyts0
ダルサというかコンタの場合はフィリップスな
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:14:27 ID:OVFI9sYg0
暗部ノイズが若干気になるが
ラチはそこそこ逝けてるね。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:21:26 ID:I8Ajb/R+0
フィリップスの撮像素子とかやっているところが分社化してダルサに
なったさ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:35:19 ID:bF0sQgpE0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83872053
君等も如何だい?ｗ　(勿論、出品者じゃ御座いません!ｗ)

ﾀﾞﾙｻはｱｲﾗｲｸが、積んでるんじゃないかなｗ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:41:27 ID:IOuB4tia0
>>462
描写が細部で破綻している。レンズの解像限界かもしれんが無理やりな処理でごまかしている感が強い

子抱くの１４ｎのようだ
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 21:41:54 ID:pmukZu1U0
ナショナル　積層電池　0160Ｗ　240Ｖ×2　ってなにに使うの？
470 ：sage：2005/12/17(土) 21:57:45 ID:R+OMhmal0
素人の知ったかぶり
最初のDB（デジタルカメラバック）とCCDなんだか知ってる？
何画素あって
どんなパソコンで動いてたのかな？

主題はソフトウェアだろ
糞がっ！
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 22:21:31 ID:bF0sQgpE0
>>470
http://www.epi-centre.com/reports/9304cs.html
これもまたﾏﾑﾔRZ用ｗ　LEAF DIGITAL CAMERA BACK
472 ：470：2005/12/17(土) 22:31:39 ID:R+OMhmal0
あ、アタリですよ。ありがとん
これみたかったんだー
あんたいい人だよ。
いい資料だねっ
んでCCDなんだろうー？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 23:01:16 ID:bF0sQgpE0
ﾘｰﾌなんで、旧ﾌｨﾘｯﾌﾟｽかもｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 00:05:56 ID:ROzUCnZt0
ああ、ｲｽﾗｴﾙの某社製かもｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 00:25:06 ID:SdrNAjwJ0
>>471
リーフのDCBじゃないかな。この頃のデジバックだとロッキード、もしくはフェアチャイルドのCCDではなかったかと思う。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 00:58:29 ID:dePQrR7U0
サンプルでたのか。
ヘッタクソだな誰が撮ったの？このサンプル。
客が逃げるだろこれじゃ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 01:05:23 ID:x7IGVtzV0
サンプルが写真として上手である必要はない。
よほど想像力に乏しい客を相手にする場合を除けば。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 01:10:34 ID:YutxARgq0
サンプルなんだが、情報がデッドしてるピクセルを無理やりKドットで置き換えてないか？
不自然なんだが
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 01:19:01 ID:dePQrR7U0
このサンプル撮ったカメラマン，二度と仕事こないだろうな。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 01:35:29 ID:A2Z+Km370
風景拡大すると、なんかゴマみたいなノイズがいっぱいある。
これって古いセンサーで見られたけど今時・・・・・。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 01:36:18 ID:ROzUCnZt0
喪前のｽﾀｼﾞｵには、端から来ないよｗ　ﾏﾑﾔらしくていいよｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 01:38:23 ID:A2Z+Km370
>479
サンプル写真、見たくない絵柄ばっかりですね。
ポートレートもブツもセンス古杉。
風景は素人が撮ったんでしょうね。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 01:56:43 ID:DoOsJBGg0
誰一人としてサンプルについて鋭く指摘出来る奴いないのな。
こき下ろすだけなら誰でも出来るというのに。
やはり素人の集まりですか。
プロだとしたら仕事が来ないのもうなずけるな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 02:00:40 ID:ROzUCnZt0
35厨登場?ｗ　　　　　　　　　　　　　　このｻﾝﾌﾟﾙで十分でつｗ
このｻﾝﾌﾟﾙを負かす作例でも出せば、説得力も増すだろうに…ｗ
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:01:17 ID:HpuLRx3v0
>>453
コンデジと違ってNR無いからね。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:13:24 ID:/lLCe51J0
もしもし…コンデジと比較さててますよw
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:41:54 ID:x7IGVtzV0
コンデジっつーと　コンtax-N-デジtal のことか？
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:44:10 ID:3zQcq0Rw0
>>487
ｍ９　ｽﾞﾋﾞｰｼ　両方ともダルサ製貼り合わせCCDですよん
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 21:55:19 ID:JdGCpEt90
>>488
http://www.dalsa.com/pi/products/products.asp
ﾈﾀでも、そんな事は何処にも出ていないｗ

それはさて置き、ﾏﾑﾔZDの出現で同業他社は、値下げに踏み切るだろうし、
他社製品ｳｰｻﾞｰは乗り換えが進んで、
型落ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸが中古屋やｵｸへ、大量に流れ込む余寒～～ｗ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 22:22:21 ID:P5mKW9nZ0
ZDﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸは来年だろ。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 22:39:21 ID:JdGCpEt90
だなｗ　100万円切ったら笑うｗ　多分切るだろうけど!ｗ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 22:46:56 ID:ppbe+xEL0
サンプル俺はこれで充分良い絵だとおもうんだが、
散々叩いている奴、何が気に入らないかもっと具体的に逝ってくれないか？
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 22:50:46 ID:YAfq7UqM0
>>492
君が撮ったの？ww
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 22:55:47 ID:JdGCpEt90
>>492
ｱﾝﾁの作例が出ないから寂しいｮね∀　他社中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸｳｰｻﾞｰなら、
仕事作品じゃなくても、個人的な習作も有るだろうにｗｯﾌﾟ

ｱﾝﾁは作例挙げる様にｗ　ああ、35馬鹿は来なくて善いよｗ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:00:55 ID:JoaoFoxi0
>>494
漏れ的にはww太郎氏の撮った写真を見てみたかったりする。
どんな写真を撮ってるの？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:03:27 ID:JdGCpEt90
ｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞｗ
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:05:15 ID:JoaoFoxi0
>>496
ちょｗｗそれじゃ分からないってｗ
まあそのうち気分が向いたらうｐよろ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:08:44 ID:JdGCpEt90
非常に重い画像をうｐ予定ｗ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:12:24 ID:uE+GY4HY0
ID:JoaoFoxi0とID:JdGCpEt90のやり取りが・・・
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:52:14 ID:ppbe+xEL0
>>493
俺が撮ったんじゃないってwそう言う詰まらんあおりはイランよ。
ただ他社中判とキャノソフルサイズを使っている身としては、
この値段だったら必要にして十分じゃないかとｵﾓﾀよ。

サンプル見て悪いと感じる人がいても別にいいんだが、
参考にしたいので、抽象論じゃない具体的な指摘が欲しいと。
（撮影技量の善し悪し・好き嫌いは別としてね）
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 23:59:07 ID:JdGCpEt90
>>500
後学の為にも、何かうｐしては?ｗ　ｶﾗｰﾁｬｰﾄと縫い包みとかで善いよｗ
作例や習作が出ん事には、、、ｗ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 00:03:33 ID:FvWoUis50
テメーがうpしてみろよ。753の餓鬼とはなしでw
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 00:10:05 ID:KwAbGC4y0
擁護派は、うｐする必要無いだろ?ｗ　ﾏﾑﾔZDの実機も無い訳でｗ
ｱﾝﾁが他社製愛機ｗの優位を示さないと!ｗ

序に、習作ではｸﾞﾚｰｽｹｰﾙ2枚並べてねｗ
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 00:14:05 ID:FvWoUis50
じゃぁなんで，擁護派の500にうp勧めてるんだ？w
池沼w
お前の自慢のコンデジでさっさとうpして見ろよ。チキンw
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 00:20:44 ID:KwAbGC4y0
ｱﾝﾁからうｐを期待するのは、間違いだたねｗ
愛機は35ﾃﾞｼﾞ一(x1.5ｗ)が関の山だしｗ

このｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽでは、僻むのも当然だがﾈｗ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 00:25:28 ID:FvWoUis50
さ－505が、自慢のシグマで撮った写真をうpしてくれますよ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 00:30:30 ID:KwAbGC4y0
ぉぅ、ﾂｸﾞﾏも有るなｗ　けど、何でうｐする必要が有るのかね?ｗ
ﾏﾑﾔの作例に、何の御不満も無い訳で～ｗ

っで、ｱﾝﾁの喪前の愛機の作例で、ﾏﾑﾔの作例に対抗したら如何だ?
どうせ中判DBは、無いだろうけどｗｗ
508 ：500：2005/12/19(月) 02:34:12 ID:u1tbmBsw0
オレ別にupしてくれなんて一度も逝っていないんだけど・・・
全く同じ条件でZDと撮り比べが出来るなら見てみたい気もするが、
実機が出ていないからそんなの無理だし、他のカメラの評価は
このスレでは必要無いんじゃない？

>>482は絵柄とかセンスなんかどうでも良いこと言ってるし、
>>480は撮影の善し悪しでカメラの評価じゃないからどうでも良い。

>>478と>>480の指摘はオレ的には気にならない。
>>462はどの画像のどの部分のことを行っているんだろうか？
>>448みたいに漠然とではなく、具体的な指摘がﾎｽｨでつ。

>>483の人も言っているけど、ただこき下ろすだけじゃ
何が悪いのかワケワケメってことですよ。

個人的には>>454に同意っていうか、この程度だったら
印刷ではノイズなんて無問題だとおもうなぁ。
509 ：500：2005/12/19(月) 02:39:17 ID:u1tbmBsw0
訂正
>>480は撮影の善し悪しでカメラの評価じゃないからどうでも良い。
　↓
>>479は撮影の善し悪しでカメラの評価じゃないからどうでも良い。
510 ：500：2005/12/19(月) 02:43:01 ID:u1tbmBsw0
ヤバ再度訂正　連投ｽﾏｿ

>>462はどの画像のどの部分のことを行っているんだろうか？
↓
>>468はどの画像のどの部分のことを行っているんだろうか？

なんか寝ぼけてる・・・吊ってきまつ orz
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 03:00:27 ID:KwAbGC4y0
ゆっくり寝て、他社機の作例でもうｐしてねｗ　
何れZDを使う場面も、出て来るだろうしｗ　
その時は条件を揃えて、ﾃｽﾄ撮影してうｐなｗ
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 07:49:36 ID:5LNfvxzIO
ｗ太郎にとりつかれるとは、
ZDもなんとも気の毒だな
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 13:28:01 ID:tw4gnPOD0
キチガイのせいで，少なくともこのスレ見てるやつは買わないだろうよw
マミヤもお気の毒様だw売る前からこんなところでネガティブキャンペーン張られちゃwwww
514 ：間宮林檎：2005/12/19(月) 15:43:10 ID:ikZ4voyB0
マミヤがサンプルうp!
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 16:25:56 ID:LuJbN0+y0
>>514
サイズでか杉
画質も・・・・こんなものか？
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 17:09:06 ID:dcnO7K2c0
>>515
だからさ、「画質も・・・・」なんなのさ。
具体的な批評も書けないなら無駄にスレッドを消費するない。
大体あの程度のファイルサイズででかいだの抜かすなよ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 19:13:27 ID:A9l/ewN50
クソスレで吼えてるボケはっけん（Ｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 19:26:41 ID:UgSNfF9x0
>>516
批判するしか脳のない人たちは
いつまでも満足を覚えることのない悲しい心の持ち主だからさ...

彼らのコメントをご覧。性格が滲みでているよ。
彼らにいったい何が撮れるというのだい？

カメラが写真を撮るのではないよね。
人間が何か心に感じたものに対してシャッターを押すのだよ。

だからそう熱くなることはないよ。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 20:58:35 ID:qn/g10V70
>>518
批判屋はカメラ好きなんだよ。
写真好きとは違う。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 21:14:16 ID:TVGzPP1d0
>>519
俺たちカメラ好きとあんな連中を一緒にしないでくれよ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 22:15:18 ID:Y+LyBbQv0
また腐れｱﾝﾁｗが、喚いてるってか!ｗ

あのなあ、最低でも此処がやってる様にしないと、比較の対象にならないのｮｗ
http://www.nphotoworks.jp/Factory.html

腐れｱﾝﾁｗも、35ﾃﾞｼﾞ一に中判ﾚﾝｽﾞをｱﾀﾞﾌﾟﾀ付けて撮ってみ!ｗ
35ﾚﾝｽﾞの非力が見えるからｗ
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 22:17:57 ID:JNt2eOgH0
CFE80を付けてみて
35mmレンズの優秀さを知りましたが。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 22:38:21 ID:kixgdoMD0
中判のレンズの解像力は35レンズほどよくないよ。
でもそれはフィルムの大きさで余裕でカバーできる。

デジでも一緒。CCDのでかさがミソ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 22:39:18 ID:TVGzPP1d0
>>522
そうか？
C80(T*)はなかなか良かったぞ。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 22:58:35 ID:Y+LyBbQv0
中判ﾚﾝｽﾞの善さは、長めのﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸとｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙの広さｗ
35ﾃﾞｼﾞ一にぴったり!ｗ　中判ﾂｧｲｽは、十分ﾊﾚっぽいぞ!ｗｗ

それはさて置き、煮糞はﾌﾙ寸出す気無いねｗ　後藤散ｗ
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 22:59:48 ID:dcnO7K2c0
>>518
熱くなってるというよりもイライラしてるのさ。
コンビニのレジで財布のじゃり銭数えて後がつかえている状態。そんなイライラ感。
どうも発表会や新宿のサービスセンターで実機も触っていないような奴らの
書き込みに辟易してきた。
あげくの果てはレンズですか。
描写がどうこう言うなら自分の自信作でも晒してみなさいよ。
2ちゃんだからって好き勝手やってるとお里が知れるってもんだ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 23:28:30 ID:juA2py1T0
>>521
お前光学のこと全然理解してないだろ？ｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 23:35:21 ID:Y+LyBbQv0
何でﾊｰﾌﾃﾞｼﾞ一は、ｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙを狭めるのかねｗ　掛かって来い!腐れｱﾝﾁめ！ｗ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 23:36:14 ID:kLSuBAGX0
>>526
一番熱くなってるヴァカ、ﾊｹｰﾝ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 23:42:13 ID:SaJ7tGhr0
ちくしょう！！！
俺のような腐れヴァカをぶっ殺せ！！！
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 23:42:22 ID:oEv6Nexd0
>>529
なんという惨めな逃げ方だw
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:24:04 ID:Ms8uU/l90
＠祝＠　ﾏﾑﾔZD発売2日前祭り!!!ｗ　（2005年12月21日）　予約受付中
もれなく80mmﾀｰﾀﾞでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ!ｗｗ

ぉぃぉぃ、、気が付けば今日入れて後2日で、｢貧民の最終兵器｣の発売ですよｗ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 00:59:08 ID:9uUycvsf0
>>529
なんだ雑魚か。外道の方が手応えがあるってもんだ。
おもしろいか？そういうレスするのが。
ヴァカで結構だが「ﾊｹｰﾝ」って。もうちょっと語彙ってものを身につけてからいらっしゃいな。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 01:02:13 ID:9uUycvsf0
>>529
そうそう、俺のレス読んで顔真っ赤にして思いつくまま悪態つくのは構わないが、
もう相手しないので悪しからず。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 01:09:58 ID:Ms8uU/l90
腐れｱﾝﾁｗにも二種類有って、中判ﾃﾞｼﾞ厨と35ﾃﾞｼﾞ厨なｗ
ﾚﾍﾞﾙ的には、中判ﾃﾞｼﾞ厨＞＞＞＞＞＞＞35ﾃﾞｼﾞ厨なｗ
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 05:19:10 ID:ZprXPkb70
>>535
お前みたいに既存のフォーマットに拘ってるようなやつは
デジ向いてないよ。
フジクロームででも撮っとけｗ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 10:20:47 ID:wHY1w3I10
フォーマットってなんだ？

たいした理由ないんだよね。雑誌なんかの判型の縦横比と一緒だとか、印画紙に収まりがよいとかさ。
「作品」ってもっと自由であるべきなんだよね。

(色んな意味での)製造者側に縦横比を縛られるのはばかばかしいことだよ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 17:23:33 ID:xXiL0AAy0
はいはい、わろ(ry
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/20(火) 18:40:37 ID:HlvKbV040
初の一体型中判機が日本から出る､それも格安で(CCDはフルサイズの2倍)
RAWだけじゃなくJPEGもあるし､これで一体何の文句があるんだ ?
最高じゃないか !
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 19:01:41 ID:psuVzmLq0
ほすぃ！
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 19:07:09 ID:nxLfqAH30
>>540
おれのコーワ6を80万でうってやるよ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 19:15:29 ID:psuVzmLq0
超いらん！
すてちゃえ！
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 19:18:09 ID:nxLfqAH30
じゃあ、C220を90万でうってやるよ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 20:25:42 ID:SHsEbbji0
デジバックがいくらになるかだな･･･
中判カメラは出来れば銀塩と併用で使って行きたい。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 21:23:50 ID:HlvKbV040
MAMIYAには､ZDバックが使えて､小型でレボリビングできるデジタル専用機が欲しい｡
RZだと大きすぎる｡
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:09:55 ID:mDF8i5QT0
>>545

　　つ [ZD]
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 22:23:18 ID:qZUqdAVq0
また腐れｗﾏﾑﾔZDｱﾝﾁが騒いでるなｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58400461
腐れｱﾝﾁ憧れの、P1はまだ売れてないぞ!ｗ　誰か買ってやれ～～ｗ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:40:49 ID:tfWyuUlw0
なんかコンタNデジの発売時期と展開が似て来たな、
まあ高い金を払いたい連中は満足できて
超高画質を夢見てる貧乏人は不満爆発って展開が手に取るよう。
素人はやめとけ。
プロはレタッチを覚悟ししろっての漏れのアドバイシ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 23:58:17 ID:qZUqdAVq0
35ﾃﾞｼﾞと一緒にされてもなあ～　
Nﾃﾞｼﾞが出た時期と現在じゃあ、技術革新も違う!ｗ

まあNﾃﾞｼﾞは、時代を先取りし過ぎただけねｗ　

っつうか、「貧民の最終兵器」なのに、
それ以下のｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙは、何時の時代も辛いね～～ｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:02:54 ID:iN81kjKg0
レボルビヌグ!
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:05:41 ID:qZUqdAVq0
＠祝＠　ﾏﾑﾔZD発売日祭り!!!ｗ　（2005年12月21日）　
80mmﾀｰﾀﾞ期間が終わったから、80mmﾚﾝｽﾞ分の値崩れまで待て～ｗ

究極の「貧民の最終兵器」　ﾏﾑﾔ　ZD　発売おめでとう！！！ｗｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:10:13 ID:wGOFww/E0
ﾊｾﾙや645をﾚﾎﾞﾙﾋﾞﾝｸﾞ機にすると、RZ並の嵩になるんだよｗ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:26:36 ID:ISfQBkPi0
645レボなら66サイズで作れそうだよね。
まぁウェストレベルに拘らないならカメラごと倒したほうが早いが。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:32:09 ID:wGOFww/E0
出来るなら、とっくに出来てるよ!ｗ　
645一が世に出て、どれ位経ってるのかと…ｗ
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:48:56 ID:ISfQBkPi0
>>554
銀塩ではローライ600x用の645レボバックがあるね。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:59:29 ID:wGOFww/E0
ﾛﾗｲのは、十分ﾃﾞｶｲがｗ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 01:31:44 ID:LWKbufM60
発売オメ。
ご祝儀書き込み。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 01:35:43 ID:wGOFww/E0
誰かうｐしてね～ｗ
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 03:25:42 ID:dBHhKy3Q0
>>452
サンプルいきなりF１８とかだもんなー
深度、浅そう
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 03:51:30 ID:HqeHB/Ld0
サンプル凄すぎ
皺に入ったファンデやくすみも判る
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 03:53:57 ID:wGOFww/E0
もう、入荷してるぞｗ　っで、ﾌｼﾞが何時645ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸを出すかだ!ｗｗ
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 05:23:43 ID:vOYMsci+0
正直これ買うくらいなら1Ds Mark II買った方がはるかにマシと思ってる香具師が
大多数な件について
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 06:04:28 ID:wGOFww/E0
ｱﾏちゃんはなｗ　
35ﾃﾞｼﾞ一の痛い点は、素子が24x36mmで打ち止めなのと、ﾚﾝｽﾞが糞な点ｗｗ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 09:41:34 ID:2TWy+TEG0
アンチ4:3の3:2厨の存在
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110543163/
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 11:15:46 ID:4X9MnsCr0
>>545
同意。

レボルビングは使った奴で無いと有り難みは判らんよね。

>>553
ならんだろ。
素子（３６mm×２４mm）だからボディは大きくてハッセルくらいですね。

わざわざ一体型でCCD組み込みはなんだか。
日進月歩のCCDの進化と共にBodyを買うのもなあ。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 11:24:57 ID:x7CxiLn20
ZDバック、ちょっと惹かれたんだが…
　建築にはﾑﾘﾎﾟ…?
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 11:40:38 ID:3PpsR7Jr0
このカメラの性格から言って、シフトレンズがいるんでしょうね。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:37:31 ID:qIFB9Q9s0
>>563
プロ面して光学知らないやつってｲﾀｲな。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:56:22 ID:jL8YSGo30
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:00:28 ID:x7CxiLn20
>>567
それもそうなんｽけど、
広角は全然ﾑﾘかな…と思って。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:30:48 ID:U63jsy2W0
>>570
建築なら普通、ｳﾞｩ-ｶﾒﾗとDBが要るだろ?ｗ　38mm使え～ｗｗ
それと最近は、ﾃﾞｼﾞ用ﾚﾝｽﾞを使う場合が多いｗ
まあ、組込機でも画像処理で垂直等簡単に出せるがｗｗ　
ZDは645でx1.2程度らしいから、現行ﾚﾝｽﾞでも十分だろｗ

っとまあ、仕事を午前中に前倒して来て見たが、、
なんだこの閑散ｗ　5D発売日以上に盛り上がらねえ～～ｗｗ
やっぱ、ｱﾏちゃん・底辺には関係無い機種なのねｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:45:42 ID:wSXRWfuh0
↑こういうキチガイがスレ常駐して、マミヤに不利な事ばかりふいてちゃ
まともにスレものびないし、買おうと思っていたやつも買わないわな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:49:53 ID:U63jsy2W0
>>572
買えないからって、僻むな「ｱﾏちゃん＆底辺」ｗｗ
ｶﾒﾗ込みで、この価格に同業他社は吃驚!でしょｗ

まあ、この程度も金も貯めてない奴なんて…ｗｗ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:13:17 ID:FdP8yMHz0
>>573
ところで、ww太郎はこれ買うの？
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:22:33 ID:U63jsy2W0
ﾌｼﾞと旭の動向次第だろｗ　それと海外同業他社値下げ次第ｗｗ
無風なら、ZDBの値段を見たいなｗ　4x5で使いたいしぃ～～ｗｗ

しっかし、盛り上がりに欠ける値段なのかねぇ～ｗ
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:33:22 ID:FdP8yMHz0
>>575
ありゃ、まだ買わないのか。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:38:10 ID:U63jsy2W0
そりゃそうだｗ　他社の動向も知りたいしｗｗ
ﾏﾑﾔの素子は、2200万画素で今では並のｽﾍﾟｰｸだしなｗ

他社が大幅に値引けばそっちを選ぶし、無風ならﾏﾑﾔを選ぶかもねｗｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:41:49 ID:FdP8yMHz0
>>577
むむーそうなのか。
あんだけ煽ってたんだから即買いかと思てた。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:43:12 ID:OJVYARjT0
>>577
金ないのか
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:48:06 ID:U63jsy2W0
無駄な金は使わんだろｗ　ZDを引き合いに出して、値引き交渉だなｗｗ
しっかし、このｽﾚで誰も買って無いとは?、、ｗ

まあ、買った奴や企業で導入された奴のﾚﾎﾟや作例きぼーんｗｗ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:48:49 ID:ISfQBkPi0
>>577
遊び感覚で買っちゃえよ。どうせいくらでも金はあるんだろ？
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:50:47 ID:U63jsy2W0
やだねｗ　100万切れば買うよｗｗ
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:00:58 ID:FdP8yMHz0
>>582
今まで言ってたことと違うようなｗｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:03:31 ID:U63jsy2W0
買ってもいいが、他が値下げや新発売したら悲惨だなｗ
まあ、古いDBが有るから困らんがねｗｗ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:05:36 ID:OJVYARjT0
なら早く買えよこの助平
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:08:18 ID:U63jsy2W0
D200見てろｗ　初物は碌な事無いぞｗｗ
日付が変るまでに、今日実機で撮った作例を期待したいもんだｗ
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:43:26 ID:x7CxiLn20
そうだよ。80mmのキャンペーンに気を取られて
初期ロットの怖さを忘れてた　w
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:47:35 ID:ISfQBkPi0
誰も買わないと初期ロットが終わらないじゃないか。ｗ
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:50:22 ID:U63jsy2W0
まあ、初物は運不運が有るけど、多分80mm分は直ぐ値崩れすると思われｗ
>>587　何かうｐして2chで、神認定受けなさい～～ｗ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 18:57:07 ID:U63jsy2W0
>>588
予約分が初期ﾛｯﾄだよｗ　後は事実上の受注だなｗ
とりえず、ｶﾒﾗ込みのこの値段は、従来の感覚より十分安過ぎｗｗ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 19:11:22 ID:OJVYARjT0
なら買えよ
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 19:16:48 ID:U63jsy2W0
だから、他社が値下げで追随する訳よｗ　其処を狙う!ｗｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 19:18:24 ID:OJVYARjT0
それだと初期ロットがいつまでたってもｒｙ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 19:22:21 ID:U63jsy2W0
だから、予約分が…ｗｗ　お付き合いも有るよｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 20:47:24 ID:MQLU/JMM0
スピカーBOX叩いたらポンポン鳴きそう。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 20:51:15 ID:U63jsy2W0
何何、信楽の狸?ｗ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:00:14 ID:zov4Hjl90
業販価格でゲットした俺が来ましたよ。
まぁ、ほぼ発砲時の金額ですがね。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:05:02 ID:U63jsy2W0
Mamiya ZD(製品版）実写データ byﾃﾞﾌﾞｦﾀｗ
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/

>>597
誰もうｐせんから、何かうｐして～ｗ
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/21(水) 21:09:36 ID:N27cNh2x0
買えないヒガミから､無意味に批判してるのはただの貧乏人｡
早く買ってデータを出し､仕事にバンバン使うのが勝ち組｡
ハッセルやローライの半額以下だぞ､世界中に売れるさ｡
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:12:53 ID:U63jsy2W0
そりゃ売れるｗ　っで、他社の値下げを待ちたい!ｗｗ
>>599実機が有るなら、うｐなｗ
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:27:57 ID:WJHczr8k0
うっはーすげーな実写データw
なんつうーか1Ds Mark IIなんか相手にならん高画質じゃん。
無理してる高画質と余裕ぶっこいてる高画質の差を見た気がする。
D200やめてZD買おっと。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:28:27 ID:RSJ5GWpP0
>>598
ISO100なのに暗部ノイズばりばりなのはな～ぜ～
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0178.JPG
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:33:47 ID:U63jsy2W0
＞※今回公開した画像は、RAW+JPEG撮影で、
＞カメラ内でJPEG生成された画像です。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:35:54 ID:Ay306Z2m0
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg
これにはかなわん。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:40:25 ID:iYMJADS70
>>603
ほう、JPEGだとノイズ処理が間に合わないASICなのか。困ったもんだね。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 21:42:30 ID:U63jsy2W0
おまけjpgだろｗ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:00:36 ID:x7CxiLn20
レンズがいけてない…ね
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:04:00 ID:U63jsy2W0
っつうか、ﾃﾞﾌﾞｦﾀの作例と理解願いますｗ
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:04:10 ID:NszpmABA0
>>601
＞D200やめてZD買おっと。
ヨドとかで買ったら、ポイント還元分+αでD200買えるだろw
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:19:59 ID:XQQ9u66+0
ゴミとるの邪魔クサそう。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:24:20 ID:fm3CaQs00
>>609
ポイントでレンズ買うほうが良いかとW
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:28:11 ID:+Fkp4+Vv0
その点は、DBが楽だなｗ　剥き出しだしｗｗ
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:29:11 ID:NKgKoEdC0
まさかこのカメラでJPEG撮って出しなんて
考えてるヤツいないよな？ｗ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:32:06 ID:+Fkp4+Vv0
>>605は、それが望みらしいｗｗ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:40:51 ID:+Fkp4+Vv0
-より高い画質が得られるRAWから専用ソフト経由で生成した画像データ（JPEG出力）も後日公開予定。　byﾃﾞﾌﾞｦﾀｗ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 22:50:14 ID:lNcPzq3n0
枯れ蔦の画像はどこにもピントが合ってない様に見える
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:02:09 ID:4X9MnsCr0
マミヤさんには申し訳ないけど、１３０万ってブローニーで撮影して、
１５００本分でしょ。
減価償却では５年だけど、この画素数じゃ３年が限度。
年間５００本。

A-3位迄なら３５デジで充分だし。
それ以上に対応はRZ6×７を銀塩で使う事に決定。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:07:54 ID:vBi5J7qR0
ﾃﾞｼﾞﾀﾙのﾉｳﾊｳが無いなら、銀塩の方が善いと思うよｗ
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:20:30 ID:WJHczr8k0
初代キスデジで鍛えましたのでデジタルのノウハウはばっちしでつ!
その誇りを胸にZDで頑張りまつ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:24:11 ID:XQQ9u66+0
＞初代キスデジで鍛えました

スゴい釣りw
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:24:51 ID:7I0CII2V0
>>617
貧乏くさい計算して無理やり買わない論理を導き出さなくてもいいからねｗ
ほんとは買えないだけなのにｗｗｗ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:58:30 ID:b6WUodNN0
だ・か・ら・さぁ、経費が安い高いでデジ選ぶ時代じゃ無いんだよ。
分かんないのかなぁ（Ｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 00:24:25 ID:K6Iq8Dfc0
マミヤもうダメかな
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 00:30:18 ID:kJLRhURa0
それより、旭だろｗ
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 00:59:53 ID:A5mkJvXP0
サンプル画像公開は良いが、なんだよ！このセンサーは？
ttp://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0113.JPG

ビルの輪郭部の線を100％表示で確認してみい、
泡のように見えるのは、周囲から色情報を補間しきれなくて露呈する死に画素だが、
異常に多い！
これじゃあ正常な画素数は1500万くらいしか無いんじゃないか？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 01:02:03 ID:n37L4RgQ0
>>621-622
それなら信頼性と実績の有るリーフとかフェーズワンを買ってるだろ。w
マミヤに期待するのは何かを考えてみよう。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 01:04:44 ID:kJLRhURa0
>>625ｗｗｗ
>>603ｗｗ
>>615ｗ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 01:08:46 ID:kJLRhURa0
>>625
雲の質感は、やっぱﾌｫｳﾞｪｵﾝに似てるｗ
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 01:19:38 ID:mncFPbZT0
>>625
上で話題になってた風景画のゴマと同じものだねー
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 05:50:16 ID:AiSYj0Ns0
ﾊﾞｲﾃﾝは出動が少ない分、償却に時間がかかるけど、
ZDならブツ、ﾌｧｼｮｰﾝ、ポトレ、その他もろもろにフル稼働できそう。
（スペック見るだけで言うとだけど）
その分もと取れるのも早いんじゃないか…？、と。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 10:20:38 ID:z0cms7+y0
>>600
お前が買えるようになる値段まで下がるには、100万年かかるよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 12:25:58 ID:cgTiJcdu0
いや2年だ。2年で生産終了（笑）
よって値段は下がらん。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 12:38:03 ID:5yjSRNLU0
では買えんのか
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 12:42:48 ID:j7bona2V0
ヨド在庫ありまつか？
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 13:09:31 ID:msQRwjrJ0
>>634
ネットで見ると「ただいま全店舗に在庫がありません。」になってるね。
発売日は新宿西口に在庫があったが売れたのかな？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 14:39:39 ID:LCHMwVgL0
どこの販売店も取り寄せで在庫はしないだろうね
注文生産か？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 17:29:52 ID:CYIVN0wi0
きのはやいひとこと

mamiya7D出ないかな…
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 17:34:51 ID:JxGVxlk80
まさか実質直販のみ？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 17:39:36 ID:I7+igJAW0
いや、受注・・・
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 20:06:03 ID:c927fBg10
ソニーのR1のようなカメラが正解かもね。
中判サイズのCMOS積んで、ライブビューできて、ちょっとシフトも出来たら言うことなしだ。
重さは、3キロくらいなら出来るだろう。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 20:56:53 ID:2Riu5pBn0
レンズが・・
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 22:04:14 ID:G1tmsw3y0
>>640
ｱﾎか?　ﾋﾟﾝﾄズレ捲くりの余寒ｗｗ　
>>641
だから、旭やﾌｼﾞを待つｗ　ZDは更に値下げｗ　
これで「底辺＆ｱﾏちゃん」ｗにも行き渡る!ｗｗ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:47:44 ID:9jDHK7Zg0
>>642
おめーにレスしてねーよ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:49:24 ID:G1tmsw3y0
>>643
何にでも喰い付くなよ!、「底辺＆ｱﾏちゃん」ｗｗ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:51:33 ID:msQRwjrJ0
>>644
おまえに言われたくはないだろう。ｗ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 23:57:49 ID:G1tmsw3y0
そうかｗ　

っつか、ZD予約はどれ位入ってたんだろう…　ｴﾛい人、ﾘｰｸ!ｗｗ
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 00:04:14 ID:h/jrabkk0
死に画素死に画素死に画素死に画素死に画素死に画素死に画素死に死に画素画素
死に画素死に画素死に画素死に画素死に画素死に画素死に画素死に死に画素画素
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648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 00:37:34 ID:R+llfNAP0
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502810745
価格．
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 00:43:43 ID:mUpIW+Ci0
とりあえず・・、ダイナミックレンジ＝余裕のある諧調は良さそう。
しかし、あの寒～～いマミヤのレンズでしょ・・。

プラマイ＝ゼロ？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 00:51:08 ID:R+llfNAP0
目にしている、広告やｶﾀﾛｸﾞ・ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ・ﾘｰﾌﾚｯﾄ・雑誌で、
ｸｵﾘﾁｰの高いものの大半が、DB＋ﾏﾑﾔﾚﾝｽﾞ(RZ)経由で撮られてるよｗｗ

ｳﾞｩｰｶﾒﾗも有るがねｗ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 01:00:11 ID:mUpIW+Ci0
うん。それで、もしそれが他社のレンズならもっときれいに写るね。
間違いなく。
別の言い方すれば、もっとオペレーターの苦労が少なく。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 01:15:48 ID:R+llfNAP0
実際使われてるのは、
中判＝ﾊｾｰﾙV・ﾊｾｰﾙH（ﾌｼﾞ645）・ﾏﾑﾔ645・ﾏﾑﾔRZ・
無理にRBｗ・ﾌｼﾞ68位でしょ、ﾛﾗｲは居るかどうか?ｗ

大判＝ｶﾒﾗは各社4x5・6x9で、ﾚﾝｽﾞが煮糞・ﾌｼﾞ・ﾛｰﾃﾞﾝ～・ｼｭﾅｲﾀﾞ・
電子ｼｬｯﾀで、金剛様を使ってるかな?ｗ

これに、ｺﾀﾞｯｸ系・ﾀﾞﾙｻ系・ﾌｼﾞ68の素子を組み合わせるｗ　圧倒的にRZだなｗ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 01:32:42 ID:R+llfNAP0
ｱﾝｹｰﾄでも募るかなｗ　因みに、
中判＝RZ　大判C＝ｼﾞﾅｰ　
大判R＝何故か煮糞がﾒｲﾝｗｗ　DB素子＝ｺﾀﾞｰｸ系　だなｗ　
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 03:32:44 ID:wLHhcSeU0
ところでオレ様の購買意欲を奮い立たせるような作例写真はないのかね？

モデル撮影はクリスティー・ターリントンか蒼井そらでキボンｗ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 05:24:25 ID:R+llfNAP0
もう時期ﾃﾞﾌﾞｦﾀが息子をﾗｳで撮ったのを、うｐするらしいぞｗ
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 07:15:12 ID:SMCi6l/c0
>>655
ﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞｦﾀって誰のことだよｗ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 09:22:36 ID:8WtKDLN30
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素・死に画素
オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、オペレーターの苦労が、
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 01:00:15 ID:+9gL24f00
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098086821/l50
マウントアダプタの愉悦

ﾏﾑﾔ645には、ﾊｾｰﾙﾚﾝｽﾞ位しか付かんな…ｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 02:23:53 ID:A1Xkie460
RB68、7、ＧＳＷ69、バケペン
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 02:35:15 ID:+9gL24f00
ｱﾀﾞﾌﾟﾀでも有るの?　　ﾍﾟﾝﾀｺﾝレンズ用なら有る、ﾏﾑﾔ645ｱﾀﾞﾌﾟﾀ～ｗｗ

旭67ﾚﾝｽﾞはﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸも長いから、ｱﾀﾞﾌﾟﾀが有ればZDに付きそうなもんだが?ｗ
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 09:45:10 ID:dPchuNyE0
>>617
私も同じようなことを考えていた。
外国製のデジタルバックより安くなったとは言え、
この値段だと減価償却できるか微妙。
68や645のフィルムを使うほうが現実的かも。
でもマミヤだと将来的に撮像素子や画像回路の交換サービスをするかもしれないので、
そうであれば長く付き合えるカメラになるかもしれない。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 12:25:55 ID:p3zybq0R0
今現在、デジの仕事が来ていない状況だと、減価償却以前に中期的には存在が危ぶまれる気もします。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 14:49:31 ID:HQcA8a820
俺はZDバックを待つよ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 15:27:05 ID:maIGug6L0
半角カタカナとW連発の幼稚なガキは､
どうせZD買わない(買えない)んだから語るなよ｡
ネットで覚えただけの素人知識がウザイ｡
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 15:34:58 ID:maIGug6L0
>>661
デジカメを使うってことは､経費損得だけじゃなく､
用途やクライアントの要望もあるだろう｡
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 15:53:10 ID:SjUaHeon0
アダプタは近代？武蔵？2.3万で買えるよな
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 16:14:22 ID:JJRVTh760
そこまでするんなら最初からマムヤ使わないって。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 18:56:39 ID:g3CCxEYN0
サンプル画像プリントアウトみた。ポートレイトはかなり良かった。
D７０しかデジタルを所有してないおいらだから、その差に愕然とした。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 22:17:17 ID:oG6D55V80
>>666-667
いや、ﾏｳﾝｺｱﾀﾞﾌﾟﾀを使ってこそ、ﾏﾑﾔZDの善さが解るのさあ～～ｗ
Mamiya 645 Mount 63mm φ62 　　各社のﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸ
Pentax 645 Mount 71mm φ61.2
Hasselblad Mount 74.9mm φ69
Pentax 67 Mount 85mm φ72 　まだﾊｾｰﾙ以外は無いが、何れ出て来そうｗｗ

>>668
だろｗ　35厨にこそ見て欲しい、中判ﾃﾞｼﾞ画質ｗ
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 23:17:19 ID:tZ9wk2630
>>669
あなたが率先して見せてください、中判ﾃﾞｼﾞ画質ｗ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 23:21:19 ID:oG6D55V80
後日、超重いの貼る予定だｗ
来年は、各社中判ﾃﾞｼﾞが出揃う一年になりそうだなｗｗ
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 23:43:13 ID:hOSi4c6a0
>>671
後日じゃなくて再来年だろ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 23:46:35 ID:oG6D55V80
再来年には、67ﾃﾞｼﾞが出てるかもしれないねぇ～～ｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 00:25:08 ID:vz28voRl0
69デジなら買うよ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 00:30:24 ID:jWcL++Ma0
現行645素子2枚並べで、ほぼ69ﾃﾞｼﾞなｗ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 02:48:56 ID:3n6j4RJa0
( ﾟДﾟ)＜コダックのCCD一体型中判デジ一が出たら買う？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 09:35:24 ID:g2rsrEqD0
>>676
マミヤ７のデジパックが出たら買う
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 19:23:16 ID:ZpENwOFw0
ふーん。プロは脳内所有者や貧乏人のごたくになんか構ってられないってことで
非常に分かり易いスレですね。

ちょっと安心した。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 21:29:14 ID:nPuskyFf0
並のﾌﾟﾛならずっと以前から、中判DBでお仕事してるってこった!ｗ
>>678みたいな、「ｱﾏちゃん＆底辺」には別世界だがねｗｗ

>>676
それが、旭日645ﾃﾞｼﾞだなｗ　もう型落ちの1800万画素だがねｗｗ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:35:43 ID:vmp/LFVi0
>>679
おまえさあ、こんなところで自己安定図っても、現実は何も変わらないだろ?
来年とかどうすんだよ
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:40:10 ID:nPuskyFf0
＞自己安定図　って、何?ｗｗ
来年はねえ、ﾏﾑﾔZDBが出て、
いっそう中判ﾃﾞｼﾞが、「ｱﾏちゃん＆底辺」にも入手し易くなる一年ｗ
善かったな、>>680!!ｗｗ
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:50:04 ID:vmp/LFVi0
>>681
＞自己安定図　って、何?ｗｗ

あ、ごめん、まだあまり漢字読めないんだねｗ
↓
おまえさあ、こんなところでじこあんていはかっても、げんじつはなにもかわらないだろ?
らいねんとかどうすんだよ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:57:08 ID:nPuskyFf0
いや、読みじゃなくて意味だけどｗ　聞き慣れない日本語だしｗｗ
ってか、流行らそうかなｗ　中判ﾃﾞｼﾞ・645DB同様ｗｗ
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:03:28 ID:2OIWp/ti0
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クリスマスくらい仲良くいこうぜ
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:04:38 ID:5kzuFjRU0
なんでこのカメラ横長なの？
6x4.5って、たて6インチよこ4.5インチのフォーマットでしょ？
これじゃ4.5X6フォーマットだよ…
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:04:49 ID:nPuskyFf0
阿呆ｗ　仏教徒には関係無いがなｗｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:07:09 ID:nPuskyFf0
>>685
うわあ～、4x5よりﾃﾞｶいﾌｫﾏｯﾄｗｗ　　っつうか、慣例ですｗ
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:07:52 ID:9jQfJJh90
とにかくデジタルは買ってどんどん撮った者勝ちですよね。

当面の問題はメモリー（ＰＣ環境）か。うーーむ。凄い世界だ。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:08:24 ID:2OIWp/ti0
>>686

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．── ､　　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,……ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐ﾆ┐ | : : :ﾉ
　　　 ／　　　　 }　 >'´.!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　´⌒)　　　 |　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ーゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ∟　　　 　　 |::::|`''ｰ､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:14:10 ID:nPuskyFf0
>>689
最近、米では人種や宗教の関係で、ｸﾘｽﾏｽも宗教色が薄くなってるんだよなｗ
大統領同様ｗｗ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:18:50 ID:2OIWp/ti0
>>690
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 23:20:34 ID:nPuskyFf0
ID:2OIWp/ti0の、AA攻めｗｗｯﾌﾟ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 23:53:32 ID:T6GGpJtS0
SILKYPIX ZD対応版リリース。Ver.2.0.12.1
市川、仕事が早いな。しかしZDユーザでSILKY使う人っているのかな。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 23:58:22 ID:gMhsqIAa0
汁気は駄200死魔対応に続き、流石だなぁ～～ｗ
ﾏﾑﾔのｿﾌﾄが糞で高ければ(無料か?ｗ)、汁気を使う香具師も出るかもｗｗ
っつうか、ﾏﾑﾔのは多分ﾀﾞﾙｻのOEMと思われｗ　
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 15:09:10 ID:0ACqP2y60
というかやっぱり、餅屋は餅屋。

中途半端なもの出すくらいなら、専門家に任せるのが一番。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 21:43:40 ID:gN9e3FuZ0
餅屋がﾏﾑﾔだろ?ｗ
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 00:01:27 ID:OHeqv/sw0
>>695
餅屋は餅屋???
なんだそれ。
聞いた事がない表現だな。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 00:42:42 ID:9Ty1pfCt0
SILKYPIX ZD対応版リリース。
ってエライ対応早いな。もしかして…
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 00:43:30 ID:WNYEBmSy0
何だよ?ｗ
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 00:45:36 ID:c0Z/Rj7l0
市川社長がZD買ったという自慢のためにリリース。ｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 09:45:30 ID:H+5qLtKO0
>>698
もしかするかもよ
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 15:49:24 ID:hCMbz6N50
>>697
もうちょっと小学生のうちに国語の勉強しとくんだったな
無教養丸出しww　　　辞書でも引いてみ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 16:27:52 ID:utNzFH3K0
>>702
面白い辞書持ってるんだな
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 16:45:01 ID:wZ7v06gt0
>>702は答案用紙に自分の名前を書き忘れて提出して０点にされた事がある。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 16:49:48 ID:c0Z/Rj7l0
冬休みはレベルが低くなるなぁ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 16:56:55 ID:PTyKdZaL0
まあ、「餅は餅屋」が一般的だと思うけどね
次からは、つっこみ入れるときは辞書引いてからということで
707 ：まなしき：2005/12/28(水) 17:14:43 ID:kynM6Hy10
ZDの実写データみました。すごいの一言です。最暗シャドー部のノイズの出にくさ(銀塩でいう締まり)、ハイライトの表情、ハイエストの粘り強さ、どれも以前のベータ機を越えている気がします。
処理アルゴリズムで向上したのか?なんといってもぼけ味の柔らかさがすばらしいと思った。
中判645から乗り換えてもなんの違和感も無いような気がします。これじゃあ確かに出版社が導入するわけだ。。。
ZDバック狙いなのでまだ所有は出来ないけど、来年頭にZD使ってみようかな。。。
ああ　そうそう　最近ebayでもyahoo　auctionでも、デジタルバックが出品されるようになったね。
ただ皆さん気をつけましょう。高額商品です。詐欺の可能性もあるよ。俺の知ってるだけで２件詐欺っぽい状態になってるからね。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 17:23:31 ID:3MtTXaWl0
>>707
再来年には国産各社の中判ﾃﾞｼﾞ一も出揃って、仕事での35ﾃﾞｼﾞ一は消えるｗ
高額品は代引が安全ｗ
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 00:10:41 ID:4khOXHbX0
>>707
どうにもケツに火がついた
マムヤの社員のカキコにしか思えんのはオレだけか？ｗ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 00:10:50 ID:/tBzBpz30
再来年にマムヤ、ペン太が生き残れてるかが心配だ
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 00:21:39 ID:fUwvvLrT0
>>710
ﾏﾑﾔはZDBを出して、「底辺＆ｱﾏちゃん」の支持拡大で安泰ｗ
九日は三星傘下で、立派に存続だよ～ｗｗ

っつうか、素子は2～3年で切り替わるから、
その頃には、素子の高画素化・巨大化が更に進んでるよｗ
712 ：無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 11:16:47 ID:MknwNV/j0
>>711
「マムヤ」とか「ｗｗ」とか、ウザイ
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 11:45:35 ID:aT+dd0oT0
サンプルを見て、良いと思いますか？
ローパスの無いタイプを見ると普通、そのシャープさにもっと
驚くと思うんだけどね。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 13:30:04 ID:/oEwHndC0
>>711
底辺プロには買えないだろうし中判のアマ市場である風景撮りの爺さんたちは買う金は
あるだろがPCでうまく扱えない罠

サムと提携なら許されても資本傘下に入った時点でアウト・・・日本ではね
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 13:32:18 ID:9HNhHhhO0
>>713
自分だけ目が肥えてる自慢乙です
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 16:11:55 ID:KfLKPL6C0
>>713
と、お持ちのSXGA液晶画面で見た印象を語ってらっしゃるのですね
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 21:07:56 ID:kPtZeRbz0
まぁでも「餅屋は餅屋」ってことでしょ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 21:12:19 ID:KemC402z0
>>714
幾ら底辺でも、100万割るかもしれんZDBは買えるだろ?ｗ
ｷﾀﾑﾗとかって、ﾗｳﾃﾞｰﾀ処理ってしないのかね?ｗｗ

ﾏｶﾞｼﾞﾝ分離式でｻﾑｿﾝが645ﾃﾞｼﾞ出すなら、ﾎﾞﾃﾞｨはｻﾑｿﾝを選ぶね∀
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 21:17:04 ID:2xpzOXIw0
なんかさー、画質悪くね？
オフィサンプル、木の幹とかディティール、
フォトショの水彩フィルターかけたみたいじゃね？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 21:34:32 ID:a+oG9kZf0
>718
相変わらず気持ち悪いよあんた
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 21:41:39 ID:KemC402z0
>>720
買えないからって、僻まれても…ｗ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 21:41:51 ID:2B03e9Cv0
餅屋は餅屋って事だろ。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 22:00:23 ID:BfNXocrM0
来年は就職して働けよ！→Ｗ
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 22:03:46 ID:KemC402z0
なんで、会社経営で就職?ｗｗ　
っで、来年こそは、ID:BfNXocrM0も中判ﾃﾞｼﾞ位買えな!ｗ
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 22:21:39 ID:WOtYD53n0
ID:KemC402z0はスルーしていいと思う。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 22:24:46 ID:VgpMhuMS0
>>725
心配せんでも、IDは変えられるｗ　こんな感じｗｗ
727 ：725：2005/12/29(木) 22:34:05 ID:sj0H/L9H0
ID:KemC402z0はスルーしていいと思う。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 22:37:59 ID:VgpMhuMS0
そう、もう過去のIDだしｗ
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 23:28:10 ID:WOtYD53n0
そっか。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 23:36:10 ID:VgpMhuMS0
そうなのｗ　

っで、実機買った奴の作例が皆無なのだがｗｗ
5D発売時より酷いねｗ　この貧民振りｗｗ
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 00:15:12 ID:1pqWMQFk0
>>730
だって、貧乏カメラマンですから、作例がすごくよくないと
買うわけにいかないんです。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 00:18:24 ID:GFJUucQH0
作例ってさあ、撮る人で変るよｗ　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽを考えれば、十分買いだなｗ
使いこなせればだがｗｗ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 01:45:00 ID:etF97dBH0
個人ではなく会社で買ってるトコはあるだろうな。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 03:01:49 ID:wMx1XLvR0
出版社や制作会社が、競って導入している模様ｗ
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 04:37:06 ID:rm+FOPX90
どこの出版社が導入しましたか？
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 06:24:26 ID:iSED57RR0
竹書房
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 10:01:58 ID:Dj1wTtQv0
アマやIT系ライターのレポ待ってる
完璧にライティング組んだら
今時のデジタルはなんでもソコソコ奇麗だから
その辺パカパカ撮ってる画像が最低実力の参考になる

サンプルだってロケ物ノンライティングしかチェックしないよ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 12:15:24 ID:suF+B0580
アマナ！ｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 12:38:53 ID:ozbIFhua0
カタログの表紙ｶｯｸｲｲ！
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/30(金) 13:13:08 ID:SQ3tU2ms0
デジカメWatchのレビューはまだかいな
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 10:02:23 ID:vMPSO/if0
西川さんが今月の連載で使う　に2006ルーブル
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/03(火) 23:58:58 ID:HaJOT/ZK0



マミヤ・・・・・・・・終わったか
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 00:17:17 ID:ZS4SFmtZ0
九日やﾌｼﾞが出るまでの、命だなｗ　だから、ZDBの発売を前田押せ!ｗｗ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 01:12:01 ID:ZS4SFmtZ0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=bidding
ﾏﾑﾔZD作例
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 10:57:12 ID:/AYfYRYU0
↑
素晴らしい！
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 18:50:43 ID:TznQb3ST0
>>744
biddingって作例っていう意味ですかぁ？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 21:03:14 ID:wg8etD/z0
http://shindo-s.com/end0509/end33_0512.html#Anchor257018
2005/12/22　マミヤ作例
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:02:45 ID:qZGYqKjD0
ビックのカメラ館で触ってきたよ。操作系は分かり易かった。説明書はいらなそう。
130万円っていう貫禄は感じられなかったけど、扱い易い。唯一はっきり不満に思ったのは、
やっぱり液晶モニターが小さい。まあ、液晶モニターはデータの大体の雰囲気を確認するもの
だけど、あの小ささじゃせっかくの画質の緻密さを感じにくくて…。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:12:05 ID:8o1txxaS0
その辺も、ｺｽﾄｶｯﾄの対象になってるんだよｗ　
っていうか、ﾏﾑﾔがﾁｰﾌﾟな造りをするのは、昔からのお約束だけどねｗｗ

それでも、選択肢が無い（実は痒い所に手が届く仕様ｗ）で、
世界中で引き合いが有るｗ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:21:33 ID:7JVdsObr0
マジで画質悪いと思うんですけど。
こんなんじゃ1Ds2に負けてるよ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:24:39 ID:8o1txxaS0
jpg撮って出しだからｗ　ﾗｳで撮るのが普通ｗｗ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 03:54:26 ID:aNugtO7t0
じゃなくて、ダルさだからじゃねーの。

子濁の35mm判より、ンニーのAPS CCDの
方が画質良かった訳だしさ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 11:17:05 ID:FlQIdgxs0
>>748
スタジオなら、撮りながら何らかの方法で背後のPCに転送してそこで画像を確認するのでは？
たとえ背面ディスプレーを3インチや4インチにしたところで問題が解決するわけではないよ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/05(木) 14:27:49 ID:g5TFOGwY0
「マムヤ」って何だよ。
ここはお年玉握りしめたガキが来るところじゃねーぞ。

ZDの液晶が、1年前の発表時と変わっていなかったのには落胆した。
D2X並の2.5インチ高画質液晶を付けるべきだろ。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 14:38:12 ID:Qs3CHv5t0
お前らプロじゃないのか…。
背面に付いてる液晶なんかで本気出してチェックしねえよ。
ヒストグラムで見りゃ分かるだろ。
余分な電力使って役立たずの大型液晶なんか必要なし！

つかマジで画質悪いなこれ。　　　　　　　　　　　　　
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 16:05:55 ID:goJdPsce0
背面に付いてる液晶を信頼する事自体ナンセンス。
2.5インチになると根本的に何が変わるわけ？2.5インチでも信頼してないのに。

画質そんなに悪いですかね？テストしてみた限り問題なさそうですが…
まさか高感度で使用してるわけじゃないですよね。ってわけないか。失礼。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 16:33:37 ID:Qs3CHv5t0
あ？テストしましたか？
オフィのサンプル見てるだけなんですが、ISO100では駄目ですか？
50なら良好と見かけますが。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 16:59:43 ID:ddRbUPKT0
感度がコンタックスNデジタルのときと同じか

あーあ　このだるさ・・・
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 17:46:58 ID:aNugtO7t0
背面液晶を21インチCRTに汁！
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 17:49:12 ID:+HQ9ybFC0
>>759
バイテンよりでけーな。ｗ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 17:50:01 ID:+HQ9ybFC0
しかも「CRT」かよ。ｗｗ
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 19:09:48 ID:goJdPsce0
背面液晶は６５型アクオス。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 19:27:29 ID:ddRbUPKT0
>>760
バイテンよりデカイのはハイテン
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 19:49:28 ID:MPs/M4Ar0
４年前の　マミヤ645+1600万画素の　↓のシステムよりは画質は上がっているんだろうか？

http://www.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcs645/index.shtml
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/02/25/633889-000.html?geta
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/02/25/14.html
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 20:39:54 ID:6ak66fsf0
>>764
http://www.nphotoworks.jp/Factory.html
766 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/05(木) 20:45:49 ID:g5TFOGwY0
D2X並の液晶だと、色温度、階調、露出からピント（拡大）まで分かるからな。
安い液晶しか見たことがない奴の屁理屈は聞き飽きた。
プロだから正確な液晶が欲しいのは当たり前。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 20:57:04 ID:g5TFOGwY0
>>756
液晶の画質が全部同じだと思ってるのか？
大きさだけで判断してるみたいだけど、D2XとD70の液晶は画質が全然違うんだぞ。
液晶を信頼しないんじゃ無くて、信頼できない液晶の安カメラ使ってるだけだろ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 21:18:17 ID:6ak66fsf0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84386587
有るとこには、有るんだねｗ　
ペンタックス67 レンズ-マミヤ645 ボディー アダプター
これで九日ﾚﾝｽﾞが使えるぅ～～ｗ

っつうか、ｶﾒﾗの液晶なんておまけだろ?ｗ　
確認はﾉｰﾄPC以上じゃないと、意味無しｗ

まあ、そうゆう分野なら仕方ないがねｗｗ
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 22:45:40 ID:Qs3CHv5t0
>D2X並の液晶だと、色温度、階調、露出からピント（拡大）まで分かるからな。
液晶なんかヘタルじゃんかよ。環境光で見え方なんか激変するでしょ？
どの環境でも信じられる確実なインフォメーションはヒストグラムだけでしょ？
D2Xの液晶に不変の基準値が出てくるの？
モナコでキャリブレーションでも取ってんの？
あんなんで分かる程度のピントチェックじゃなくてさ
もっとシビアな確認の話なんだけどさ。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/05(木) 23:18:08 ID:g5TFOGwY0
>>769
くだらねー!
ガキみたいな幼稚な反論してるんじゃねーよ!
高画質な液晶が無いよりあった方が､絶対有利だろ｡
それじゃーお前は､ヒストグラムだけで色温度やコントラストやピントが判るのか ?
｢闇夜のカラス｣と｢スキー場の白鳥｣をヒストグラムだけで､適正露出を出せるのか ??
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 23:33:34 ID:t65hTAoQ0
>>770
そんなくだらねー幼稚な反論されるような液晶なら現状で結構！
もしくは無くしてくれ。そして値段と重量を下げてくれ。
と言いたいね俺は。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/05(木) 23:42:42 ID:g5TFOGwY0
誰だって液晶無くても写真は撮れるさ(フィルムの経験があれば当然)
でも､高画質で大きな液晶があったほうが断然便利だろ(たいして高価でもないし､重くもない)
それより､ヒストグラム絶対主義はどうなったんだ ?
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/05(木) 23:51:30 ID:g5TFOGwY0
>>768
つまんねー小細工してるんなら､発売予定のペンタの中判デジカメ買えよ !
それで､画質の悪いノートPC担いで歩けばいいさ｡
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/06(金) 00:09:11 ID:Vw7f9hOs0
カメラ付属の液晶を軽視してる奴らって､安物か古いカメラしか使ったことが無いみたいだな｡
世の中には､ちゃんと判断基準になる液晶があるんだぞ｡
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:10:22 ID:YzC5lGOS0
お前JPEGで撮ってんのか？RAWって知ってるか？
試しに｢闇夜のカラス｣と｢スキー場の白鳥｣とやらを見せてみろやw
じゃあお前はオマケ液晶で完全なデーター作れるんだな？

安全許容範囲内のRAWをレタッチで精度上げて完成させるに決まってんじゃねえか。
かなりアバウトな仕事しかしてねえんだな。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:13:20 ID:YzC5lGOS0
>>774
哀れだな。ソースを持ってこいや。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:16:35 ID:YzC5lGOS0
バカは困るぜ。安いスナップの仕事しか知らないのがバレバレだな。
ちょっとは印刷の基本を学んでこいや。
印刷所もラボもこんな無知を相手にしなきゃならんとは大変だよな
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/06(金) 00:22:40 ID:Vw7f9hOs0
>>775-776
ソース持ってこいってか､まったく幼稚な野郎だな(お前はモーヲタか ?)
自分でD2Xか1D買ってみろよ貧乏カメラマン｡
ついさっき覚えたみたいに､嬉しそうにRAWファイルを持ち出してくるし(情けない)
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/06(金) 00:28:01 ID:Vw7f9hOs0
>>777
なぜいきなり印刷を持ちだしてくるんだ ?
論点をずらすなよ｡
しかし､印刷の基本ね…(笑いがこみ上げてくる)
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:31:22 ID:YzC5lGOS0
>>778
そんな液晶モニターが出来たらな業界中が大騒ぎだよ
なんだよ？完全な基準判断で表示出来る液晶があるんじゃないのかよオラ！
メーカーのテクニカルデーターを引用してこいや！
はやくしろやウスノロのマヌケ野郎が！
だいたいなニコン使ってる時点でアウトだボケ。
1Ds2に決まってんだろうが。
まっ仕事の道具は人それぞれだから別にいいけどよ。

それよか判断基準になる聞いた事も無い高精度・高安定の
液晶モニターとやらのデーターを今すぐ持ってこい！
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:33:31 ID:YzC5lGOS0
ガタガタ言ってねえで早くしろやノロマ。
お前の論点の液晶を見てやるからソースを示せよ、早くしろ。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:35:24 ID:YzC5lGOS0
そんなもんがあったらな特許取れるぞ。
早くしろよ。さあさあ！
逃げんじゃねえぞ！そんなに凄い新技術ならメーカーサイトに記事があるに決まってんだろ！
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:37:41 ID:YzC5lGOS0
ID:Vw7f9hOs0は物を知らないくせに出しゃばって
嘘がばれると逃亡する頭が弱い駄目人間です！
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/06(金) 00:38:47 ID:Vw7f9hOs0
RAWで撮ってPhotoShopで加工しAdbe RGBで印刷に出すのはいいけれど､
それと液晶の画質に､なんの関係があるんだ ?
バカの言ってることが､全然理解できないんだけど｡
いくらRAWでも､適正露出(またはややアンダー)の方が､上がりは良いし､
それを事前に液晶で判断できれば､それにこしたことはないだろ｡
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:39:04 ID:YzC5lGOS0
証拠！証拠！早くしろ証拠！
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/06(金) 00:42:17 ID:Vw7f9hOs0
ID:YzC5lGOS0は､反論できなくて怒鳴り散らしてますが…(苦笑い)
良い液晶は良い判断材料になると上記でも書いているとおり｡
高いカメラ買えないんなら､引きこもってないでカメラ店めぐりでもしたら !?
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:42:22 ID:8Dx1M1Um0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/01/06/2979.html
ﾏﾑﾔｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:43:00 ID:YzC5lGOS0
バーカ、だからオマケ液晶なんか意味ねえって言ってるじゃねえかよ！
Adbe RGBなんて話はしてねえんだよ！
早く完全な判断基準が出来るデジカメ搭載の液晶モニターのソースをしめせってんだよ！
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 00:45:41 ID:YzC5lGOS0
>>787
おっと！情報サンクス！

ド素人の嘘つきいつまでも相手にしても時間の無駄
そんなもんあるかよ！ボケ！
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/06(金) 00:49:44 ID:Vw7f9hOs0
>>788
｢良い判断材料｣がいつのまにか｢完全な判断基準｣に工作されてるけど(大笑い)
あーあ､低脳な餓鬼を相手にしたオレがバカだったよ｡

最後に､印刷はAdbe RGBで出すんだよ坊や !
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 01:00:04 ID:3qYtL2kE0
>>787
カメラの責任ではないが、ズームは二線ボケが酷いね。
あと、やはりローパス無しでは偽色対策が課題になるんだな。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 01:15:02 ID:CUQPyScV0
まぁ、「Adobe RGB」なわけですが。

>>791
感度が高過ぎなんじゃね？
開発からの情報の又聞きだと感度100以下で実力発揮だと。
こうなると室内はライティング必須だな。
当然スタジオ撮りでセットをキチンと作り込めばローパスもいらないくらいだよ。
（これは実際のインプレ）
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 01:28:14 ID:W124eEsr0
>>787　ｗ
＞カメラのセッティングは今回ちょっと複雑だ。衣装1点目は
レンズがZOOM AF 55-110mm 1:4.5(F4.5に固定してマニュアル撮影)、
ISO64、WB:太陽光、Lサイズ(5,328×4,000ピクセル)のJPEG/sRGBで
圧縮はノーマル、カラーモード:スタンダード、シャープネス:中、
トーン:ノーマル。

＞室内自然光(眼鏡なし)の水着1点目は、レンズをAF 80mm 1:2.8
(F2.8に固定してマニュアル撮影)、IS0200、他は衣装1点目と同じである
。水着1点目の室内RIFA使用(眼鏡あり)は、ISO125、WB:タングステン、
Mサイズ(4,096×3,072ピクセル)のJPEG/sRGBで圧縮はファイン、
カラーモード:ポートレート、他は同じ。画像はPhotoshopでトーン
カーブを使い、主にコントラスト補正、縦横比3:2にトリミング後
掲載サイズへ縮小した。アンシャープマスクはかけていない。

ﾃﾞﾌﾞｦﾀといい、、酉川といい、、、ｲｿﾌﾟﾚｽは撮者選べよ!ｗｗ　ﾊｧ～～
絞り稼ぐ為にも、大型ｽﾄﾛﾎﾞ使えよ…ｗ;
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 01:37:19 ID:OQwvTV0c0
って言うかノイズフルだな。。やっぱアレか
795 ：まなしき：2006/01/06(金) 01:55:55 ID:SI7XZgu90
年明けてもゴタゴタしてるな。。。
インプレスの実写データ(一部加工アリ?)見ました。以前現場で見たものより白飛びがきついなあ。。。
黒もつぶれてる。。。ちょっと不安になった。。。中間調、ボケ味はまったく大感激ですが。
まあもともと人物のパン撮りなんかには使うつもりも無いからいいか。。。そっちはニコンやS3proでいいや。。。
130万出すプロ機材というポジションとして疑問出てきますた。。。(買わないから良いけど)
デジタルバックのほうでCCD性能が上がってくるとも思えないし。。。(こっちは買うつもりだから心配。。。)
海外の友達のphotographerは真剣に情報を欲しがっていました。こういうの(きこうでんみさ)見てどう思うんだろう?(笑)

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 02:00:09 ID:W124eEsr0
下手が撮ると、下手な写真しか出来ない見本だなｗ　機材の所為に出来るしｗ
真面目なﾗｳ物が見たいもんだｗｗ
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 02:20:24 ID:7UXKIw7+0
背面液晶が大好きな負け犬が吼えてるスレはここかい？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 02:29:14 ID:W124eEsr0
そんな厨房の事は、如何でも善いよ∀

酉川のこの作例は、知ったかして弄りに弄り過ぎて、
収拾つかなくなったと思われｗ　35ﾃﾞｼﾞで、いっぱいいっぱいなのかな?ｗ
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 02:43:27 ID:7UXKIw7+0
西川は何も悪くない、彼に依頼したインプレスが全て悪い。
よく考えてから行動しような、インプレスよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 02:53:28 ID:OQwvTV0c0
普通に年契なんだろ？そう簡単に変えられるともおもえんが
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 02:53:43 ID:nwJWSijq0
>>799
同意。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 02:58:43 ID:W124eEsr0
とりあえずZDは、っつうか中判DB全般が、ﾂｸﾞﾏSDxxと似てるｗ
条件さえ揃えば最高の結果が出るが、手を抜いたり使いこなせなかったり、
ｽｷﾙ不足なら粗がﾓﾛに写真に出て来る、奇特な機材群なｗｗ

この腐れ作例には、ﾏﾑﾔの中の人は泣いてると想うなぁ～ｗｗ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 12:14:18 ID:HprKlGqA0
漏れは>>787のリンク先のようなポートレートじゃなくて
雄大な山岳風景が撮りたいんだがなぁ。
2,150万画素を活かすならやっぱり風景写真でしょ？
アイドルや街撮りのヘタレ写真ばっかりじゃつまらんから
北アあたりの雪山に入ってサンプル撮ってきてくれる写真家はおらんのか？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 12:49:25 ID:s9KRNHLC0
電池不要のカメラとシートフィルムで出来ることを、わざわざ激重デジで撮らんでもいいと思うんだけども･･･

そもそも同じ機械をスタジオでも山でも使えるようにっていうのがどだい無理なんだよね。
せっかくのデジという変革の時なんだから、目的に特化したカメラが出てくればいいんだけど。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 12:55:10 ID:CUQPyScV0
そういった意味ではスタジオでのプロユースに特化している。＞ZD
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 13:09:46 ID:rupoTBJq0
西川和久氏が照明セッティング無しで、一般人が使用するみたいな撮影してる。
ただ、この状況でカメラ本来の性能を発揮できるのか？
スタジオでライテングをしっかりして撮影してこそのカメラなんだが・・・・

西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド
1月号【きこうでんみさ ＋ Mamiya ZD】第1週
～巨大CCDのモンスターデジタル一眼登場
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/01/06/2979.html
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 13:18:21 ID:8WUZw5Ww0
西川氏も天気悪いんだからムリするなよな。
なんかネガティヴキャンペーンみたいだよ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 13:21:33 ID:rupoTBJq0
レンズも開放使用・・・・
使用スタイルがこのカメラに合ってない。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 13:54:41 ID:l7wMEXMl0
西川の撮り方で評価しちゃ可愛そうなカメラだわな。

まぁ、西川はこんな撮り方しかできないんだから
しょうがないけどねw
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 19:58:18 ID:5vN994Hl0
おまいら、先生のギャラいくらか知ってるのか？
モデルのねーちゃんの交通費のほうが...
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 20:14:38 ID:wcJXLKoS0
>806

いや～～。描写にすごく余裕があるね。ブラウザのリサイズでも１３５デジと全然違う。
中版と１３５の描写の関係がまったくフィルムと同じ。

な～～るほど。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:12:58 ID:xpo/UxjT0
そりゃそうだｗ　深度も浅いしｗｗ　っつうか、何度見ても醜い作例だ!ｗ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:38:40 ID:x3JfxWmI0
深度とか解像度しか見えないのか。
もっと経験を積もう。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:39:46 ID:OQwvTV0c0
どあほうが
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:40:31 ID:fqy5iadC0
男どあほう甲子園
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:42:59 ID:xpo/UxjT0
なるほどねえｗ、ﾓﾃﾞﾙの酉肌ｗとか見なくちゃいかんらしいｗｗ

それにしても、色味の取り方も失敗してるし、
日頃のｶﾒﾗ任せが露呈～ｗｗ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:46:52 ID:x3JfxWmI0
ぜんぜん違うよ～～。

そういうどうでもいいところが目に付くんだから、もっと経験を積もう。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:55:10 ID:xpo/UxjT0
機材薀蓄は「ｱﾏちゃん＆底辺」の定石だがなｗ

それはさて置き、ﾏﾑﾔもﾗｳの生ﾃﾞｰﾀでもうｐした方が賢明だぞｗ
幸い最新版の汁気は、ZDにも対応してるし、
これで他社中判DB機との比較が出来るｗｗ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 21:56:33 ID:CUQPyScV0
鳥肌っつうか吹き出物？
便秘ねーちゃんにｹﾞﾘｰﾋﾟｰｶﾒﾗﾏｿ　ﾜﾛｽ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 22:00:46 ID:OQwvTV0c0
ばかもんが
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 23:09:34 ID:ztBBXZ7+0
一年遅れでやっと出てきて、このザマか。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 23:22:48 ID:xpo/UxjT0
糞煮はあれだが、ｷﾔﾉﾝとかと組んだ方が善かったかもね、ﾏﾑﾔｗ
これなら、市場はﾊﾞｯﾁﾝｸﾞしないしｗｗ

後発の九日は、安易にｺﾀﾞｰｸ様と組まないで、よく考える様に!ｗ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 23:29:26 ID:rz6BcuL50
これ左上に斜めに縞々バンディングノイズ出てない？

http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/01/06/vol1_07.jpg
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 23:35:17 ID:dDVVCdc60
>>810
何の言い訳にもならない
新機種を使ってレビューする
それも非常にPVの多いニュースサイトで
これが意味するものがわかるか？
否が応でも注目してもらえる場所なんだぞ
金貰った上にプレゼンができるという最高の場所だ
物凄いチャンスだよ
もったいなさ過ぎる
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 23:38:02 ID:xpo/UxjT0
>>824
酉皮は、折角のﾁｬﾝｽを潰してるよｗｗ
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 23:51:18 ID:OQwvTV0c0
やかましい
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 11:43:59 ID:bFeimfeT0
ｐ２１値段出たよ。
http://www.phaseone-japan.co.jp/p1/pdf/060101%20Phase%20Onepricelist.pdf
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 22:23:43 ID:ZIFTPc/30
>>823
それだけじゃなくて、室内はほぼ全部でてるぞ。

ｱﾌｫがISO200で撮ってるし、
さらにたぶんデータかなり持ち上げてるから、
余計目立ってるね。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 22:43:08 ID:yYIS4OuM0
>>823
駄200の台湾作例を思い出したｮｗ
>>827
相変わらず、小酉蓑は強気でつねｗｗ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 22:44:49 ID:trggPiir0
事務所の台所で撮影
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/01/05/vol1_off_02.jpg

洗面所の汚い蛇口を隠すためにボケを利用
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/01/06/vol1_10.jpg

マミヤに謝罪しろよ＞酉川
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:17:20 ID:yYIS4OuM0
悲惨だな、酉皮ｗ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/07(土) 23:33:20 ID:YCTyEFaC0
だまってろ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:21:07 ID:OTT0CCwY0
観念しろ　酉皮
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:32:36 ID:fNy4rz+90
130万するカメラなのに、600万画素と同じ画なんて。
5Dの方がよっぽどましじゃん。
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:34:01 ID:OTT0CCwY0
結局のところ、マミヤの実力ではレンズダメ。ＣＣＤダメ。
その逆にレンズ良い、ＣＣＤ最高のあのメーカーの動向が
気になるところさ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:41:50 ID:4w15aCnt0
どんな写りするのかと期待して見るや？
コンパクトデジカメ並にはびっくり
写した人が悪いとか言われてるけど
それにしても酷すぎるＥＯＳ５Ｄの方が安くて高画質
詐欺し見たいな金額だよね１３０万？１０万以下のAPS-Cより酷いな
噴出してしまった、おまけにノイズも多め１万キャシュバック付で
実質48000円で買えるニコンＤ５０より酷い企画設計ミスですねぇ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:51:02 ID:OTT0CCwY0
130万円という価格自体は画期的に安いと思いますよ。
なんせ、シェアが少ない市場ですからね。
しかし、それでも35タイプの進歩が目覚しいものだから、
このような結果でした。って事ですね。クールに評価しましょ。
5年くらい前には数万円のカメラでこんなに高画質なんて、
誰が予想したでしょう。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 00:55:59 ID:PhRaMUwP0
これも観音様に因る、屁垂れ酉皮を動員した下手糞写真工作なら笑うなｗ
観音様、其処までやるぅ～～ｗｗ
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 01:06:41 ID:ToEE7ggZ0
なんかZDがダメみないな方向に話が進んでるが、
それはマミヤとダルサがかわいそうすぎる。

きちんと使えばきちんと値段分の写りをするカメラだよ。

件の作例が酷いのは、
きちんと使わなくても写っちゃう35デジが優秀なのもあるし、
きちんと使えない使い手が酷いのと両方だ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 01:10:03 ID:8YSeDQ2c0
このスレの住民さんに買われる人誰か居るんですか？
130万ならEF600IS4Lでも買った方が後で損しなくて済みそうだけどね
このカメラ買って要らなくなっても買い手が付かないと思うしね
この写りなら銀塩の方が遥かに上だと思いますが。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 01:15:08 ID:Gf9LpbL50
>>840
カメラは別に「後で損しなくて済む」為に買うものではないので、もし君が
お金に困ってるなら買わないほうが良いだろうと思う。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 01:27:26 ID:wikHCDO50
それにしても酷いね
135なら縞々だけでも大騒ぎだ罠

素人集団インプレスの大スポンサーがキヤノンであることを差し引いても
普通こんな作例を掲載するなんて・・・
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 01:42:02 ID:PhRaMUwP0
>>842
そう、ﾃﾞﾌﾞｦﾀと云い、酉皮と云い、今回は何か意図的なﾓﾉを感じるな…ｗ;
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 19:06:49 ID:24Pz1Mp60
>>843
意図的というか、この手のデジカメのJPEGなんて、特大サムネイル程度でしかないのに、
JPEG画像しか出さないのはどういうつもりなのだろうか。こいつら、この手の機種の使い方
を理解すらしてないように思える。RAWから現像したものがひどいものであるならば、それ
はMamiyaの開発力のなさということになるだろうけど。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:10:44 ID:RvejiHM+0
RAWはもっとダメダメだったりして！！
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:23:11 ID:dbD9g2Ss0
ブログのコメント欄に言い訳書いてるね

http://www.iwh12.net/blog/log/eid304.html
今日はZDにとってかなり不利な天候でした。
これだけ暗いと色出ないです(;_;)感度は実質ISO200が一杯一杯だし。
後、やはり重かったです(汗)
西川和久 | Wed 04/01/2006 21:39
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:32:42 ID:lBdWKQDe0
日中ｼﾝｸﾛを使うとか、室内だけで使うとか、、
機材の癖を読めないｽｷﾙ不足を露呈、酉皮くんｗ

右足の脹脛とその左に、縞々が出てるぞ!ｗｗ
　http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2006/01/06/vol1_07.jpg
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:09:33 ID:RvejiHM+0
削除されてるやないか。西川口、ズボンプレス。
隠蔽か。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:12:19 ID:lBdWKQDe0
見られるよｗ
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:32:26 ID:j/Apz3cp0
>>847
あーほんとやね、なんやろね。この縞？
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:37:24 ID:8YSeDQ2c0
ニコンＤ２００と同じシマシマやんか足元に
こんなの１３０万どころか１３万の価値も無いな
俺のコンデジより酷い描写力には（笑）
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 23:38:52 ID:lBdWKQDe0
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=16615947
こういう、部分ﾀｲﾌﾟだしなｗ　ﾏﾑﾔのは、何か意図的なﾓﾉを…ｗｗ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:11:13 ID:pBN2XA+o0
もうすぐ印刷媒体自体が衰退して行くし、写真もHDの大型ディスプレーで見る時代が来るよ。


よって、1000万画素以上のカメラは全部ゴミになる、とまじめに思う。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:15:38 ID:lc0XMhko0
っで、ﾃﾞｽﾌﾟﾚも高性能になるだろ?　

よって、1000万画素以下のカメラは全部ゴミになる、とまじめに思う。ｗｗ

なんで、家庭用HDﾋﾞﾃﾞｵも年々高性能になってるのよ～ｗ
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:26:27 ID:xAT8wPko0
　>>854
それ何年後？
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:32:30 ID:lc0XMhko0
今年半ばから来年前半には、売り出されるｮｗ　
とりあえず、SEDを皮切りに!ｗｗ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:34:27 ID:xAT8wPko0
２００万位か？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:36:31 ID:lc0XMhko0
今時、、ｲﾝﾁ5000円位だろ?ｗ
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:42:13 ID:YZKXOdcA0
フルHDパネル（1920×1080）でさえ200万画素だぞ。
Foveon式３倍計算ｗしてやっと600万画素。
それ以上のビデオフォーマットが10年以内に一般化することはないだろう。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:44:26 ID:lc0XMhko0
心配せんでもNHKの技研が直ぐ発表して、大手ﾒｰｶが製品化するよｗ
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:49:03 ID:YZKXOdcA0
>>860
ま、根拠の無い話なら何でも出来るわな。
それともおまえの「直ぐ」ってのは３０年くらい？
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:53:51 ID:lc0XMhko0
>>861
>>856　っつうか、寿命を迎える製品は、逐次高画素機に更新されるよｗ
蚕趣味なら、別だがねｗ
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:00:49 ID:YZKXOdcA0
>>862
確かに30年後以降に寿命を迎える製品はそうかもしれんな。
まぁ勝手に法螺話やってろ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:12:18 ID:lc0XMhko0
銀塩なら30年前の製品も流通してるが、
ﾃﾞｼﾞの場合5年ﾓﾉでも腐れｽﾍﾟｰｸだと、100均籠逝きだどｗｗ
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 04:57:13 ID:981CrNOF0
カメラマン（フォトグラファー）としての寿命が先ですね、実際。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 13:39:54 ID:pBN2XA+o0
静止画専用の超HDディスプレイが開発されるだろうね。5年以内に。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:13:07 ID:yXBKToDn0
もう出来てるよｗ　砧の技研に逝ってみ!ｗｗ
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:22:21 ID:YZKXOdcA0
>>867
それを言うならハイビジョンなんて30年前に普及してなくちゃ。ｗ
って今晩もやるのか？この馬鹿話。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:25:32 ID:oZ5XJCW00
>>836
コンデジと一緒だって！？
無能な奴って、いくら目をこらしても見ても違いが分からないんだろうな。
諦めてコンデジ使ってれば！？

>>867
まだまだ製品化されないブツを自慢するなよ坊や。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:26:14 ID:yXBKToDn0
いや、技研の展示会ｗに一度行ってみって!ｗｗ

昔と今じゃあ、技術進歩の速度も違うしｗ　
喪前が知らない処で、もう造ってるよｗｗ
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:29:12 ID:yXBKToDn0
>>869
いやいや、技研で公表される時点で、製品化に目途が付いてるんだよｗ
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:33:59 ID:YZKXOdcA0
>>871
10年くらい前の技研で見た立体テレビをはやく実用化してくれよ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:35:22 ID:yXBKToDn0
http://www.nhk.or.jp/strl/
ここが噂の砧の技研なｗ
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:36:22 ID:oZ5XJCW00
>>871
「ww」がウザイぞ坊や！
お前はヘラヘラ笑いながらキーボード打ってるのか？
今までで、NHK技研の試作品がすぐに発表されたブツを上げてみろよ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:38:32 ID:oZ5XJCW00
その昔（30年ぐらい前）「高品位テレビ」と言ってハイビジョンが、
最近やっと実用化されたばっかりじゃねーかよ。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:43:23 ID:oZ5XJCW00
ID:yXBKToDn0は、
ヒキコモリで薄笑いをしながら妄想癖と虚言癖がある、とっつぁん坊や。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:44:31 ID:yXBKToDn0
技研と組んで製品化されたものは、数知れず…ｗ　そんな事も知らないでｗ

HDTVの実用化ってさあ、半導体の性能が上がったからですけど?
30年前に実現出来なくて当然!ｗｗ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/09(月) 22:48:25 ID:oZ5XJCW00
>>877
だからさー、
NHK技研の試作品がすぐに商品化されたブツを上げてみろよ。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:49:42 ID:x3kCL7zW0
>>878
ゴーヤーマンストラップ
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:51:31 ID:yXBKToDn0
>>872
http://www.nes.or.jp/　
その開発はこちらですｗ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:51:44 ID:oZ5XJCW00
>>877
だからさー、
NHK技研の試作品がすぐに商品化されたブツを上げてみろよ。
早く～！！！
882 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/01/09(月) 22:52:57 ID:oZ5XJCW00
>>880
だからさー、
NHK技研の試作品がすぐに商品化されたブツを上げてみろよ。
早く早く～！！！
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:56:43 ID:oZ5XJCW00
レス違いだからそろそろ落ちるけど、
まともな反論も出来ない薄笑い野郎の底脳ぶりには呆れるな。
こんな奴が中判スレに来ること自体、能力不足だろ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:57:53 ID:yXBKToDn0
>>882
ｺﾃ出してやんのｗ　喪前の方が詳しいんだろ?ｗｗ
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 22:59:19 ID:yXBKToDn0
ｺﾃばれで、落ちか?ｗｗｯﾌﾟﾌﾟ
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:07:57 ID:oZ5XJCW00
>>885
IEでしか対応してない2chがFirefoxで出すエラーだよ、バーカ！（やっぱ無能だな）
だからさー、
NHK技研の試作品がすぐに商品化されたブツを上げてみろよ。
早く～！！！
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:25:32 ID:yXBKToDn0
>>886
いいじゃん、ｺﾃばれたんだしｗ　これで　& ◆/p9zsLJK2M　検索だなｗ
っていうか、悔しくて落ちられない?ｗｗ
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:34:55 ID:eb0K0O4m0
しかしビックカメラで普通に展示されててびびった。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:38:21 ID:yXBKToDn0
>>888
試し撮りして、店内撮影作例うｐなｗ
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 00:46:59 ID:dTYlRwxf0
>>882
技研の研究の実用化って大概は10年単位で時間掛かるけど、
TV付き携帯電話は結構早かったような気がする。まあ、
要素技術というより実現可能な技術の寄せ集めシステムって
こともあるんだろうけど。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 00:58:00 ID:kw1zpiCC0
技研は大手ﾒｰｶやﾍﾞﾝﾁｬと組んで、製品化に力を貸してるｗ
民間のお金の力は大きい訳でｗｗ
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 01:00:17 ID:AfAKXyNY0
池袋のビックカメラに展示あるね。
撮影データ持って帰っていいんかな？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 01:11:15 ID:kw1zpiCC0
>>892
いいよｗ　そしてうｐなｗｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 07:00:57 ID:BmjHwB2C0
なんだ、さくっとZD買えない底辺プロなんじゃん。人に頼るなよ。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 07:22:30 ID:j94AG5w70
>>894
プロじゃねえだろ｡ただの底辺だって｡
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 13:32:25 ID:KxXhYC/90
ライティングとか条件付きじゃないと
キレイに撮れないCCD搭載のデジカメなんだね、これ。。。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 17:22:50 ID:+0Z+V7kz0
それがフィリップス（ダルサ）クォリティ。
一般用のCMOSがサイズageて参入してきたら即死。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 18:32:07 ID:KxXhYC/90
フィリップスって
DCCとかいうのでMDに負けたメーカーですか？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 21:35:50 ID:67Avfp7g0
http://www.phaseone-japan.co.jp/p1/pdf/060101%20Phase%20Onepricelist.pdf

p21は2,800,000円か。だいぶ下がったね。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:45:31 ID:19PcDhuQ0
要らないけどね。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 22:48:54 ID:sLXEZ8hs0
>>899
今更、1800万画素ってのは、、ｗ　ZD位にならないと売れないよ～ｗｗ
ZDBは100万前後で出るだろうしｗ　再値下げは決定よ!他者品ｗｗ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 03:11:14 ID:8JRW25nj0
既出だったらすまんが、ジナーから面白いカメラがでるようだよ。
http://www.sinar.ch/sinar/default.htm

これなら長く使えそうで、ちょっと気に入っている。
でも価格は、半端じゃなさそうですな。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 22:47:09 ID:+zcFPyfo0
十分既出ｗ
ああ、ﾏﾑﾔが煮糞の大判ﾚﾝｽﾞ引き継いだら、どうだ?ｗｗ
あんまり、使いたくないけど…ｗ
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 23:24:30 ID:z8aW04p40
何台売れたんだ？
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/11(水) 23:41:24 ID:+zcFPyfo0
～工業会の統計に出るだろ?ｗ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 08:25:01 ID:A0yJxQQI0
魚籠のショーケースにあったのを見てきた。
意外に小さげだなぁ。・・・・・これで130マソか・・・・
907 ：まなしき：2006/01/12(木) 10:06:29 ID:uDUq79Qr0
昨日実物と実写データ見た　良いよ。カメラとしての性能は俺は語れる人間ではないが、
吐き出すデータと生産性は良かった。当たり前だがphotoshopCSのレンズぼかしより圧倒的にボケ味がよく流れる。
階調性を重要視してきたマミヤのレンズ等に非常によくマッチしていたと思う。
昨日の人物撮影に関しては非常良好な結果でした。
ライティングもディフューズ1枚、サイドのオパライトでもハイエスト抜けは無かった。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 11:37:14 ID:nPEWl+Bk0
1Dsmk2と較べて、ダイナミックレンジが広くて
情報量がおおいと感じました。発色は決して派手では
ないけれど後処理前提なら扱いやすいと思います。
金額も決して高くないのでは。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:15:58 ID:mG0mqYic0
買った奴だけ文句言え…。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/12(木) 22:19:13 ID:fsvFLbnW0
腐っても中判ﾃﾞｼﾞだが?ｗ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 00:09:58 ID:cqB1E7Xh0
907-908
社員乙
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 01:49:12 ID:1/8EFIr10
酉皮ﾀﾝ　ｷﾀ－－－－－!!!ｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/01/13/3018.html
1月号【きこうでんみさ ＋ Mamiya ZD】第2週
～大迫力のボディとレンズ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 09:16:25 ID:qxPf/hx80
( ﾟДﾟ)＜はきゅ～んのドコが大迫力のボディなんだ！？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 10:47:26 ID:oxoIVyfT0
>>912
画質はこんなもんなの？
CCDが大きいのに、水着の黒の部分なんか黒つぶれしているし、そもそも画像全体がざらしすぎじゃない？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 10:54:33 ID:84ORFZac0
>>914
言い訳の部分も読んでやれよｗ

＞　前回も含め水着の写真で髪の毛が潰れているのはカメラの性能ではない。
＞この連載も含め、日頃RIFAを使うときはISO400で撮っている。
＞ただZDはできるだけ低感度で撮影したかったこともあり、
＞照明の位置をいつもより近づけた(半分以下)。従って光が回らず、髪の毛が潰れている。(つづく)
916 ：914：2006/01/13(金) 11:07:57 ID:oxoIVyfT0
もう一点。どの写真も鼻の頭にしかピントが合っていないような浅い写真ばかりですが、これってどうなんでしょう？
いくらポートレートとはいえ、ぼければぼけるほど良いというわけではないような気がするのですが・・・。
せめて手前の皿ぐらいまでハッキリ出るように絞った方が良いと感じるのは、自分だけ？


917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 11:20:22 ID:84ORFZac0
>>916
言い訳書いてあるよ

＞全カット悪天候なのも災いし、1/80～1/100秒。

悪天候だから絞らないで撮影なんだろ
918 ：914：2006/01/13(金) 11:56:23 ID:oxoIVyfT0
写真の様子から見る限り、そこまで暗いとも思えないのだが。Exifが消えているのは意図的？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 12:02:50 ID:84ORFZac0
>>918
Exif は前回も消してあるよ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 17:43:47 ID:Fb5X6n7h0
>>913
確かに。




迫力の無い貧乳だ。(違
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 20:48:34 ID:SIWf++CO0
正直銀塩に勝目無いね35mmのﾎﾟｼﾞよりひどいと思うよ
130万は詐欺的価格ですね７万のAPS-Cで十分勝てる貧弱な描写力だな
CCDでかけりゃ良いと言う物で無いと証明された瞬間ですな
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 21:13:33 ID:Fb5X6n7h0
ダルさですから…。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/13(金) 21:30:01 ID:TmNnEJcO0
京セラコンタックスに止めを刺したのも、ダルサだった気がする、、、orz

マミヤへの死の宣告か、、、

ってか西川の写真ひど過ぎるよ。ハイアマを下回る下手さだな
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:03:42 ID:TgZjPRgk0
マミヤOPがいつまで赤字のマミヤを支えられるかだな
電子機器部門の収益が悪化したら切り捨てられる悪寒
今時買ってくれる企業なんて無いだろうし
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:08:25 ID:0qJ3ozdH0
ﾏﾑﾔの世界ｼｪｱは大きいから、買い手は直ぐ名乗り出るよｗ
ｺﾝﾀ645もそこそこ、ｼｪｱは有ったのにねえ～ｗｗ
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:24:24 ID:HXOF2jH80
きょうヨドでカタログもらってきた
しかしなんつーかマミヤのカタログ写真はあいかわらずしょぼいな
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:34:48 ID:TgZjPRgk0
>>925
>ﾏﾑﾔの世界ｼｪｱは大きいから、買い手は直ぐ名乗り出るよｗ

残念ながら市場のパイがｼｪｱ云々というような販売台数じゃないってw
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 00:37:57 ID:y/S89M220
>>927
中判には中判の、ｼｪｱが有るのだがｗｗ　ﾃﾞｼﾞDB経由なら更に絞られるｗ
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 01:44:02 ID:/U1fqNux0
猫に小判・西に中判。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 03:50:03 ID:h4NJz9Ra0
>>929
わろた
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 07:53:43 ID:yePmvBtQ0
「銀塩に勝目無い」と言った場合
「銀塩が負ける」という意味になるのでは？

「銀塩に及ばない」
「銀塩に敵わない」
なら意味が通じますが
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 09:57:32 ID:/U1fqNux0
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>2130万画素の解像感なんてこんなもんだろうか…違うんではないか、
>と思わせられたのが手始めで、そして、なんでこんなに階調描写力がないのだろか
> (ハイライト部の描写が腰砕け ―― 白飛びしすぎる) 、
>色調にどうしてこんなに深みがないのだろうか (まるで、古びてくすんだセロファンの色のようだ) 、
>高感度はノイズが激しすぎてISO50しか使いものにならないなんていまどき
> (ノイズに寛容なぼくでもISO100も使いたくない) 、
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 10:05:19 ID:iM+MC7cM0
>>932
みんな怠さにはヤラレてるんだよ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 11:13:04 ID:8iTVY1sO0
けだるさをかんじるなぁ。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 12:04:08 ID:UkX8x8XV0
>>928
マーケットの大きさは悲惨。シェア云々言うレベルではない。
DB式のボディは多分ここに含まれて集計されてると思う。
ttp://www.cipa.jp/data/silver.html
中判・大判カメラの昨年11月国内出荷数: 142台
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 12:28:32 ID:8iTVY1sO0
>>935
デジ一眼の売り上げ台数は、
すでに銀塩一眼の10倍なんだなぁ…
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 13:37:39 ID:YmNtAGPZ0
同じダルサ使ってマミヤの絵が最悪と言うこと？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 13:45:43 ID:uy1YMLOp0
そもそも中判デジバックって高感度苦手のスタジオ向け機材だよ。
マミヤはフィールド向けのボディに入れたからフィールドで使えないと叩かれるだけ。
光周りの良いスタジオで使う分には大丈夫なんじゃないの？
と、ZD使ったこと無い私が想像で書いてみました。ｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 16:23:32 ID:NLuvg+NL0
マミヤ　終わったかも。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 17:15:52 ID:gLLRYY2e0
まぁまぁ　どこの世界でも西川というはこの程度ですから
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 17:25:13 ID:IPe5HKOa0
スタジオでもっちーの撮ったのあったっけ？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 17:52:28 ID:8iTVY1sO0
>>940
京都西川のローズ羽根布団の寝心地は良いぞ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/14(土) 18:11:17 ID:7tFk3xql0
絵を見てキチンと評価出来ない奴が、あれやこれやうるさいな。
今までに中判デジカメを使ったことがないんじゃないか？
ZDのJPEG画像は、素直で良い絵じゃないか。
感度も400有れば十分。
これなら十分仕事で使えるし、2130万画素は大サイズの印刷にも余裕。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 18:21:26 ID:51GDqZjj0
>>941
http://www.i-inc.jp/
に、以前あったように思ったけど、今見たらなかった
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 19:25:20 ID:HQ7a9EyB0
>>943
thisistanakaでぼろ糞に言われております
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 20:02:36 ID:XbPLa3Ic0
駄目製品に寛容なところのあるTがあそこまでボロクソにいうんだから、
相当にダメダメなんだと思う。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 20:16:57 ID:uy1YMLOp0
>>946
特にノイズには寛容な人だもんな。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 20:24:08 ID:HQ7a9EyB0
西川のだけど、縮小サイズでISO100-200であのノイズはないだろう
しかもあれ、擬色処理を行った後なんだよなぁ
ノイズは撮影者の腕前とは関係ないし
D2Xをコンデジの王様と呼んだ人がいたけど、
ZDはコンデジの神様か？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 20:58:29 ID:NLuvg+NL0
あの老いぼれコネジジーにあれだけボロクソに言われて…
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 21:14:45 ID:d04OrGqT0
結局ダルサをうまく使いこなせない。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 21:16:54 ID:d04OrGqT0
そもそもダルサのCCDは使いこなせる代物なのかな？

日本のカメラメーカーはみんなダルサにだまされたのか？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 21:18:33 ID:uRFX83H10
やはり消えたのか。
もっちー何も無かったことにしたいのかな。
マムヤは西川先生だけが味方ですか？
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 22:47:09 ID:pTgaCs6m0
>>936 デジ一眼の売り上げ台数は、
すでに銀塩一眼の10倍なんだなぁ…

デジ一眼とコンデジの写りの差が銀塩時代より大きいからね
銀塩なら同じサイズのフィルム使うから、レンズの違いだけで済んでたが


銀塩一眼より、デジ一眼が１０倍売れてる理由として考えられる事
一眼との写りの差が大きく、値段もコンデジの倍程度と安くなって来た
銀塩時代のレンズをそのまま使える、コンデジに呆れた奴がデジ一眼に買い替える

元々カメラに興味無い奴はケータイで済ませてるし
コンデジの高感度撮影時のノイズは我慢出来ない物があるからな


954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/14(土) 22:47:45 ID:3lyzzfKy0
http://www.tamron.co.jp/lineup/a09/tanaka_report01.html
田中はんは、こんな人ｗｗ　

ﾃﾞﾌﾞｦﾀは、ﾗｳ画像を未だに出さないし～ｗ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 01:58:25 ID:5z1bisEh0
thisistanakaから転載

>なんでこんなに階調描写力がないのだろか (ハイライト部の描写が腰砕け ―― 白飛びしすぎる)
色調にどうしてこんなに深みがないのだろうか (まるで、古びてくすんだセロファンの色のようだ)
高感度はノイズが激しすぎてISO50しか使いものにならないなんていまどき (ノイズに寛容なぼくでもISO100も使いたくない)

キヤノンやニコンの機種でここまで書いたら明日から職探しだ罠

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 01:59:50 ID:k0Q0jjlV0
>>955
吉都、握らされてるんだよ、某社どもにｗ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 02:18:39 ID:5z1bisEh0
>>956
て、いうか
雑魚ライターにはそんな必要なし
カメラ雑誌の大スポンサーには提灯記事があたりまえ
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 02:25:20 ID:k0Q0jjlV0
多分ねｗ
田中はんは、正直知らなかったｮ!ｗｗ　ﾃﾞﾌﾞｦﾀと混同してた位だしｗ
そもそも、ﾃﾞﾌﾞｦﾀも知らなかったし～ｗｗ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 02:29:22 ID:CydczBzi0
>>915
＞ただZDはできるだけ低感度で撮影したかったこともあり、

撮像素子大きいんだし高感度でいけばいいのに。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 02:32:42 ID:k0Q0jjlV0
余計、粗が目立つしｗ　中判素子ｗｗ

田中はんﾈﾀで、卒業してる多磨学園は渋いなあ～ｗ
今は無くて、多磨美に吸収されてるがｗｗ　
961 ：期待ハズレも度が過ぎる：2006/01/15(日) 04:25:32 ID:lM1lwHXc0
しかし何だね中版ﾃﾞｼﾞﾀﾙの完成度の甘さにも呆れるって物だね
ここまで悪いとは安いAPS-Cで十分だと思いました
風景でも写して頂きたい、違うプロカメラマンさんにね
ローンと夏のボーナスで買おうと思って居たが、これは酷い未完製品だな。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 05:34:18 ID:DKdDuMm50
危うく買うとこだった。いやマジで。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 05:44:47 ID:ao2eIxSy0
俺達は、腐った未完成品…(ry
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 07:04:50 ID:dvre6rqA0
５ｄ以上に、まったりした、シャッターのレスポンス。

やはり、1dsmk3 買おうか。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 08:30:39 ID:DEbhtXZH0
>>961
ボーナス出るプロカメラマンって、月給で写真撮ってるってこと？
別に良いけど、なんだかな。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 09:19:17 ID:QlTW4eRe0
>965
日本語読めますか？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 11:24:55 ID:CBhsi6xt0
ZD酷すぎ。
あれで買う奴の気が試練。
買うのは画質よりもモノを愛でる奴だけだろう。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 11:25:45 ID:flxzhCHf0
やれやれ、ここは中判デジカメを使ったことが無い奴ばかり書き込みしてるスレだな。
他の中判デジカメが、どんな絵を出すか知らないだろ！？
素人でも使える一眼デジカメと比べてるんじゃないよ。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 11:27:21 ID:W42xjyVH0
>968
サンプルきぼん
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 11:35:41 ID:flxzhCHf0
>>969
サンプル房はただのゴミ。
シャッター押しただけでそこそこ綺麗な絵が撮れるデジカメが欲しいなら、
入門用一眼デジカメ買うんだな。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 11:59:26 ID:10LpQWYy0

このスレで購入報告が一件もない
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 12:07:53 ID:flxzhCHf0
このクラスのデジカメ買うような連中は、
間違っても2chなんか来ないよ。
画質や操作性を検証したかったら、レンタルすればいいことだから、
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 12:41:52 ID:+wUxvuMP0
田中の日記、更新されてたね
フォローしているようにみえて、その実叩いている、すばらしい
RAW撮影でのレビューであるのならば、救われないな
それに、何あの湾曲画像、すさまじいのぉ
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 13:09:35 ID:W42xjyVH0
>>970
他の中判デジがどんな絵を出すか知らないだろっていうから
「じゃあどんなのよ見せてみて」と。

ん、出せないの？
じゃあ漏れと同じだね( ´ワ`)人(´ワ` )ﾅｶｰﾏ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 13:24:27 ID:IN++LODy0
>>973
田中さんの今日の日記で爆笑した。ｗ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 13:33:28 ID:+wUxvuMP0
>>975
確かに笑えるかも

>　その商品の利点と欠点を天秤にかける。その天秤が自分にとってどちら側に傾くかをよく見ればいいだけの話だ。

の後に、湾曲して屋根の傾いた画像を貼り付ける
シャレきかしてるねぇｗ
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 13:46:42 ID:9KtJz+4t0
ネガティブキャンペーンみたいでちょっと品がねえなぁとも感じたけどな。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 16:02:05 ID:bUl6OtjJ0
奥歯に物が挟まったような書き方しかしない先生方が多い中でストレートに言ってくれる田中希美男さんは男の中の男。ＸＤピクチャーカードでも一発かましていなーーー。

今まで中判はニッチな世界でぬくぬくとしていたのが、デジタルでは35ミリの世界とも競争が必要になったということか。
マミヤも勝ち抜いてもらわないと困るが。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 16:48:12 ID:dKHSAgQ/0 BE:169300782-
だから、最初にZDbackを出して改良でRZ6×7に着く様にしておけば良かったのに。
おれもそうだけどボディーやレンズの資産が有るから、
リーフやフェーズoneより安ければ無理しても買ったのに。
35mm一眼と同じ土俵で戦うからこのような酷評になったと思うよ。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 18:53:27 ID:bOsqyR2R0
>>977
プレッシャーのかからないメーカーだから正直に思ったことを書けただけの事
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 19:36:36 ID:bAreKftL0
キミオさんは弱小メーカーには強いけど、
大メーカーには弱いという体質丸出しｗ
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 20:04:27 ID:D32FMeta0
>ハナシは少し横道にそれるけれど、画素ピッチサイズが小さくなるとノイズが多くなるッ、だから小さな
>サイズの高画素撮像素子はダメなんだッ、と叫んでいる人たちはこのZDの画像をどう見るんだろうか…。

田中先生私の個人的な答えとしては簡単ですよ。

　「マムヤにはＲＡＷを生かすウデとセンスの良い画像処理テクニックが無かっただけですな」

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 20:23:35 ID:QlTW4eRe0
>キミオさんは弱小メーカーには強いけど、
>大メーカーには弱いという体質丸出しｗ

そんなこと無いぞ。
ニコンもカノンにも同じぐらい噛み付いているが、体力の無い相手は
ダメージが大きいだけ。
「ニコンの記者会見最前列はカノンばっかし...」の下りも受けた！
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 21:42:37 ID:xpFjFub70
キミヲ先生は、２ちゃんねるみてるよ

俺の言葉にいちいち反応している
ノイズとか画素ピッチという言葉に異常に反応してるし
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 21:52:12 ID:4KV0wiEj0
見てばかりではなくて、実際に書きこもあるんではないかいな。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:28:02 ID:hxeJqU120
大衆の反応を見るのは、投資系板では常識だがｗ

ｷﾔﾉﾝ工作員の思いのままだなｗ　其れでこそ、大衆心理だなｗｗｯﾌﾟ
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:34:44 ID:fXe+114R0

まあ、老いぼれが注目される最後の手段。

花火のように
散っていくのみ。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:37:59 ID:hH9Vx5KD0
>>984
>ノイズとか画素ピッチという言葉に異常に反応してるし

それは、風月さんがそんな事ばかり言ってたからだよ。
>>982
の”サイズの高画素撮像素子はダメなんだッ、と叫んでいる人たちはこのZDの画像をどう見るんだろうか…。
”
というくだりも、風月さんに対して言ってるんだよ。
もっとも最近は”風月さん”て誰って？って感じの人ばっかかもしれないなー。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 22:41:56 ID:IN++LODy0
文月氏に言ってるというより、盲信的文月信者に言っているという気がする。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:02:13 ID:hxeJqU120
まあ、ﾏﾑﾔが定期的に一流ｶﾒﾗﾏﾝに作例を頼めば善い事ｗ
これで、三流底辺の化けの皮が剥がれるｗｗ
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:14:02 ID:bUIHFLe40
>>990
まぁ、間違ってはいないな。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:23:55 ID:hxeJqU120
ﾊｾｰﾙやｼﾞﾅｰ・P1は、それが常識なのだがｗｯﾌﾟ
まあ外部といえ、ﾃﾞﾌﾞｦﾀや酉皮、それに田中はんじゃあ、品位を汚すだけねｗｗ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:48:17 ID:GsGAvnay0
>>992
w太郎はあっちこっちにレス付けて、必死過ぎて泣ける。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:55:46 ID:hxeJqU120
粘着も大変だなｗ　粘着の特徴は、写真や機材・業界の知識は皆無って事ｗｗ
995 ：このカメラの糞スレはもう要らない：2006/01/15(日) 23:56:31 ID:Rr8pxRI90
1000　早かったかな？
糞スレ終了
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:57:32 ID:Cd92ndcf0
>>993
昨日ｗ太郎を擁護する書き込みがあった。
ｗ太郎はそれを味方レスだと思って喰いついたんだが、実はそれは縦読みだったので、
その傷を癒すために暴れているらしいｗ
精神は一生癒えないだろうにな（ﾌﾟ
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/15(日) 23:57:58 ID:hxeJqU120
ああ、誰か次ｽﾚ立ててｗ　「中判」にしてねｗｗ
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 00:02:02 ID:hxeJqU120
>>996
お目当てのｽﾚに無視されて来ないから、出張でつかｗ
粘着っていうか、気違いってえのは…ｗｗｯﾌﾟ

喪前等の来るｽﾚじゃないってｗ
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 00:02:33 ID:Cd92ndcf0
最後まであぼーんの多いスレだったｗ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/16(月) 00:03:09 ID:r09RkeQP0
では次スレで　ﾉｼ
1001 ：１００１：
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