【2】OLIMPUS E-1 及び500 300 【叩きスレ】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
前スレの
> 109 がよくわからないのだが。
あっちが再開できるんならやり方とかおしえて。
3 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/09(水) 07:17:21 ID:LYFRmVA/0
1は訴えられたくないんだな。
勝手にス突破されたのかな?荒れるからじゃないの
荒れて盛り上がるのも掲示板の楽しみの1つなのにな。
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/09(水) 11:20:05 ID:Sk7l17E50
E-300はCFのみE-500はCFとピクチャーカードこのへんはどうなんだろう。
実際、E-300ユーザーがRAWのCFの遅さに文句をいうのを聞いたことがある。
だけど、E-300,500のページでは2.5コマ/秒 Raw最大4枚までとしか出てない。
4枚撮ったあとの次の連写ができるまでのインターバールとかも知りたいと思います。
経験者の話を希望します。
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/09(水) 11:36:45 ID:NOEb+U0M0
>>5 E-500でレキ80×使って5枚目からは、だいたい1.5秒に1枚以上はいける感じ。
参考まで。
あ、オレはフライングゲター
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/10(木) 09:33:36 ID:6H1sZH1r0
スタンダードの40-150ってどう。
やっぱ、スタンダードって程度かな。
最初のともかく売ろうってところでとりあえず作ったって感じ?
でも金銭的余裕があればやっぱED50-200だろうね。
>>7 14-45は14-54買うといらなくなるけど、40-150はお手軽用にいい感じ。
写りも悪くないので手元に残ってる。
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/23(水) 03:30:58 ID:Of5M0/Ly0
E-300のRAWを使っての感想ですが、レキサーの80倍速でもハギワラシスコムのZ-PROでも、連写の枚数は変わらないので、イライラすると思います。書込み自体は速いんだけどね。
11 :
残念なお知らせ:2005/11/23(水) 08:56:40 ID:wbKuzmzQ0
× OLIMPUS
○ OLYMPUS
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/27(日) 18:58:24 ID:p0WcbL0Q0
叩きスレがあるなんてスゴイ(゚∀゚)!
やっぱDNじゃなくてE-500にしてヨカッタ・・
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:27:18 ID:oDRBrgXF0
いまだにE-1は叩かれるほど注目されているのか・・・・・。
と言いつつ、
わざわざageて ますます注目させる椰子
わざわざ叩くまでもなく、世界中で叩き売られてるので、
糸冬
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 13:46:38 ID:/DXJwHSD0
こんなスレがあったのか。
E-1うざーでよかった。やはり名機だ。
E-300とE-500を並べてみると、羊羹とおにぎりみたい。
>>7 50-200も持ってるけど40-150はお気に入り。
せっかく買ったからってのと外で撮る時は50-200使うけど。
14-45と14-54の差は大きいけどこっちの差はかなり少ない。
値段考えたらマジおすすめ。
20 :
7:2006/01/10(火) 12:26:10 ID:XznYDusv0
なるほど、ありがとう。
なんかヨーカン(E-300)生産終了らしいけど、ホント?
後継機はヨ-300?
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/24(火) 22:06:00 ID:hEtgJtDf0
ヨ-330
羊羹とおにぎりの中間
ちょっと寸詰まりの
お餅みたい。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/24(火) 22:21:10 ID:W2MRwygu0
このスレまじウケルwwww
>>1は、オリのユーザーをスコスコぶっ叩いて遊ぼう
としてるのに、逆に
>>1がオリのユーザーに遊ばれているwwwwwwww
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/25(水) 20:14:29 ID:SmqTwynT0
僕はヨ-300愛用者なので、これから自分のことを
僕ではなくオリと言うことにしようと思います。
素子小さいんだから光学ファインダじゃAPSや増してフルサイズには歯が
立たないんだから、EVF専用フォーマットにしてフランジバックの短縮、
徹底したボディの小型化を目指すべきだったのでわ。
叩きスレ終了・・・
フォーサーズもこれまでか。
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 19:43:04 ID:LIFymtoB0
E−500買ったばかりなのに・・・
そんなこと言わないでください
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/29(日) 22:40:03 ID:Z7rIWuLb0
ヨ-500かぁ・・・・
叩く人も叩かれる人も
みんなヨ-330で忙しいからねぇ・・・・
E-500、デジイチ入門機にはいいんじゃない?
ファインダが他よりちょっと劣るけど、AFだけなら
そんなに問題にならないだろし、ソフト面は充実
してるし。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 19:52:46 ID:84i4eaxU0
もっと叩いて、叩いて!
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 20:53:23 ID:gwZ08Iec0
洞窟の中から遠くの入り口を眺めるみたいな
糞ファインダーのどこがいいんだよ?!
・・・なんて叩き方じゃ・・・満足してもらえないよね・・・
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:08:18 ID:7nJWRPtK0
E-1出番なし。
5D買ったから。
本体+ZUIKOレンズセットで売れるか?
>>29 だめです。
プラスチックで出来ているので叩きすぎると割れてしまいます>E-500
でも軽いのとさわった時冷たい感じがしないのでイイ!
OLYMPUSで良いのはE-330だけ
後の物はコンパクトも含み糞だと思いますが・・
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 21:51:57 ID:CKCzRsoy0
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/30(月) 22:37:29 ID:wFEyMU3iO
>>34 新製品買って貰わないと困るからね
これからしばらくは、自ら下位機種叩きを連発すると思われ
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/12(日) 21:57:49 ID:dsGkyUH+0
ヨ-300、デジカメ史に残る名機です。
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/13(月) 20:51:37 ID:XfeOgKi30
ひるんだところを銃でズドン。
これでOK。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/02/20(月) 12:42:36 ID:7aTRE+cS0
ヨ-300レンズセット買った。
内臓フラッシュってレンズセットのレンズでも広角側は画面隅にまで光が回らないんだ。
そういうもんなのかね。
あと、10cm単位の短い距離での撮影ではレンズフードはずさなきゃいけないんだね。
ま、気づいて当然のポカだったけど。
>ポカ
ここはE-SYSTEM叩きスレです。自分を叩いてはいけません。
E330がオリにとってのD50的存在になりうるな。
e-300終わりみたいだけど、330が後継機種ってのはどうかと。
概観だけだし、高いし。
mosセンサーに変わって50万画素落ちたし。
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/02(木) 09:14:19 ID:eoW1UaKR0
ライブビューが売りなんだが。
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/11(土) 19:09:27 ID:n3RbugiI0
ズイコーレンズを評価する向きも多いが
何といってもオリのデジイチの最大のアドバンテージは
ダストリダクションだと思う。
写真にゴミの影が写りこむなんて
考えただけでもおぞましい。
OM-1使っても、ゴミは写りこまないのに、
最新式のデジタル一眼を使ったら、ゴミ
が写るってどういうこと?
フィルムの場合は同じ位置に写り続ける事が無いから分かりにくいだけの話
なととネタスレになり損ねた過疎スレでマジレスしてみる
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/12(日) 21:03:09 ID:O70nja/j0
>45
フィルムはパトローネから引き出されるとき遮光フエルトでお掃除されてるから
めったにごみはつかないんだな。
フィルムにもゴミはいっぱい付くよ。
現像後の乾燥中だって、引き伸ばし中だって。だから掃除はこまめにね。
仕上がった後に気づいて修正することさえある。
だから、付かないに超したことはないけど…
後処理の方法も身につけるんだね。
叩きにしちゃまったりしたスレだな。
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/16(木) 21:37:16 ID:85/meC+l0
写りこみの話のようですが・・・
レンズが無い、ノイズ多い、ファインダーちっこい、WBバカ、xDスロットイラネ、AFポイント少ねー、
AFトロイ、素子のわりにボディもレンズもデカイ・高い、USBはFull Speed、等々叩きどころ満載だが
以上のようなものは本人の努力と根性&技術の進歩で補え、改善可能なものだ。
そんなものよりも深刻且つ重大、そしてE-SYSTEMである限り払拭することの出来ない欠点は・・・・・・
『 E 』 の ロ ゴ だ っ !!!!
なンだよあのガキ臭いデザインは!!!!
まさか「おおっ!シャープで斬新な、いかにもデジタルカメラの未来を感じさせる、素晴らしいデザイン
ですな!」とか言って採用したんじゃねーだろうな!
あれならMSゴシック斜体にしただけの方が100倍マシだろ!だいたいカメラなんて元々モノとして訴求する
力は持ってんだから、ロゴなんてサラッとしてた方がいいんだよ!それをあんなゴテゴテコテコテのロゴ
にしやがって!特にE-1なんかあんなにデカデカと入れるなんて、正気の沙汰じゃねー!
プロ機と謳いながら、あんな幼稚なロゴ入ってたら厨房ですら恥ずかしくて買えねーよ!
誰か傷残んないようにキレイに消す方法教えて・・・
ビニールテープでも貼っとけ。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/03/31(金) 17:46:03 ID:9wEHaErw0
エレキバンのほうがカッコイイ。
といっていみるテスト。
ま、冗談はおいといて、リバースリングがほしいんだけど、フォーサーズってないんだよね。
ニコンにはあったけど。おまけの14-45をひっくり返してファインダ覗いたとき、
「お〜、リバースリングほしいい」
とオモタヨ。もっとも絞りが調整できないけど。
本格的にマクロをやるつもりはないけど、ちょっと遊ぶにはいい感じがした。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/10(水) 09:51:15 ID:TceLO1PJ0
おまけのOlympusMasterの使い勝手なんだが、RAWデータの現像に時間がかかりすぎ。
パソコンが非力というだけではないとおもうぞ。
撮影時ちょっとでも枚数多くしようとRAWだけでとって、あとでパソコンで現像すると時間かかりすぎじゃん。
他のソフトは使ったことがないからわからんけど。
キヤノンラインナップ
EOS1Ds Mark2・・・フルサイズ1600万画素の最強カメラ
すべてにおいて最強のEOS。その描写性能は中判以上。
弱点はない。強いて言えば値段。
EOS1D Mark2N・・・×1.3の820万画素高速秒8.5コマ連写モデル
多くのプロが愛用するプロ用EOSの中核機種。性能、画質ともに他のプロ用DSLRを凌駕。
五輪、WC、報道と様々な場所で活躍している。ピクチャースタイル導入済み。
5D・・・・・・・・ニコン信者をも惑わせるフルサイズ1000万画素中級機
安価なフルサイズとしてデビューしたが性能、画質に他機種ユーザーも圧倒される。
高感度ノイズの処理も完璧でISO3200まで許容範囲(ニコン機はISO800まで)
防塵防滴と連射性能をアップしたら最強の中級機になると思われる。ピクチャースタイル導入済み。
30D・・・・・・・ 800万画素入門機
20Dからマイナーバージョンアップ。無理のない設計、無理のない画素ピッチで画質も文句なし。
良質なAWBにピクチャースタイルの導入で初心者にも扱いやすい。
Nikon D200と比べられることも多いが画質と高感度ノイズの処理はこちらが一枚上手。値段も手ごろ。
KDN・・・・・・・ファミリー層を対象にした最廉価機
20Dの思想を受け継ぐ誰が撮っても高画質を念頭に置いた廉価機。
小型なボディーはお子さんを持つ母親に合わせてあり使いやすい。
コンデジからステップアップする人にお勧めのキヤノンDSLR。
上位機種から下位機種まで所有者を十分に満足させるキヤノンラインナップ
頑張って叩いてる人いるみたいだけど、全然盛り上がんないねー
58 :
54:2006/05/11(木) 17:50:26 ID:JpFLN0tf0
>55
キャノンの現像プログラムはどうよ
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/16(火) 11:57:29 ID:sL69UykR0
age
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/22(月) 04:16:25 ID:5BkPt+4B0
>>55 いくら良くたって、ゴミ問題解決出来てない時点で却下
61 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/27(土) 13:52:10 ID:UxJhiTb/0
ミラーボックスをプリズムで埋めてしまう。
ミラーの変りに斜め反射面作ってハーフミラーにして素子とファインダーに光を
導く!減った光量分は素子の感度上げりゃいいしゴミもつかない!
どや?
>>61 ファインダーも暗くなるぞ。
>>62 昔、Canonの銀塩でそんなやつ有ったね。良いものなら生き残ったはずだな。
素人が考えそうなことだね
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/28(日) 19:34:53 ID:+jOXY0G90
>>63 キャノンぺリックス
思い出した。。。懐かしい
ぺリックス親父が使っててうちで現役
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 07:24:12 ID:3WUSU78H0
プリズムで埋めるっちゅうことはだな、ガラス隗を斜めに切断して切断面を
ハーフミラーにして光量の3/4をファインダーに導けばそれほど暗くならんよ、
センサーの出力はISO400程度に増幅すりゃどないや?今の技術ならノイズレスなど
いとも簡単やろ?E-10、E-20で既にやってんだから。
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/29(月) 12:27:42 ID:omQJUbKG0
iso80なんつー中途半端な値になって、感度20%落ちてたけどな。
結構暗いってことだろ。
すでにダストリダクションがあるから
わざわざするメリットはなさそうな気がするんだけと
どこでも言われてるけど一番でやすい内部のシャッターカスゴミを取るのが
超難関になると思う。
ミラーボックスをプリズムで埋めるというのは別に昔からある手法で目新しくはないわな
ただ、そんなでかいプリズム積んでコストが高くなる割に、性能が見合わないから誰もやらんということで
光路分割しなきゃならん設計の場合は必要なので積むわな>RD3000とか
E-300でデジイチはじめたんですけど
交換レンズ買うより
他のメーカーのデジイチを買ったほうが良いですか?
E-300のUSBコネクタが壊れたので修理に出したら12000円取られたのだが
いま本体投売りで同じ金額で売ってるんだって。ガックリ。
74 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/05/31(水) 21:43:05 ID:mDRJTwzJ0
どこで売っているんですか?
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 08:07:54 ID:fnj94xTk0
もう叩く価値すらなくなってしまったんですね・・・
叩くところが無い。
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 14:06:17 ID:CJHIPXA20
それほど完成された機械だったのか。
やはりE-300を選んだ俺の目に
狂いはなかったようだな。
安かったので浮気してD70&SB600中古買ったら
そっちの方がE-300より手軽に信じられないくらい良い絵が
撮れるのでもうE-300は使うことはないと思う。
ストロボ多用でオリンパス選ぶのはやはり間違いだった。
銀塩のときはフラッシュ調光の正確さでニコンマンセーだったけど、
デジになってからどうでもよくなったな。
デジだと仕上がりがすぐ確認できるから。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 11:10:51 ID:VVpNd2Sa0
>>78 ストロボをよく使うならオリは確かによくないね。
ニコンやキャノン、旧コニミノ(現ソニー)などはストロボ制御の良さはもちろん、
ワイヤレス発光やワイヤレス多灯ができたりと、かなり非常に充実している。
TTLダイレクト調光ストロボを、先駆けて開発したのはオリだぞ。
オリ、ストロボ、頑張れや!
E-300だけだけど、外付けと内蔵のフラッシュが同時に使えるのは
なかなか画期的だと思うんだけどな。まあ調光性能はアレだが。
> E-300だけだけど、外付けと内蔵のフラッシュが同時に使えるのは
> なかなか画期的だと思うんだけどな。
E-10/20+FL-40でもできますし、F80とSB50DXでもできますし・・
>>78 被写体は何?
正面からストロボたくような写真ならコンデシでもいいやん。
もしかして式場カメラマン?
E-300とか330とか、よくもあんな弁当箱を首からぶら下げる気になれるよな。
それを言ったら一眼系は全て・・・
>>86 ペンタ部の無い四角い形を言ってるんじゃないか?
むしろまっとうな一眼のカタチをしたものをぶら下げている方がヲタと思われやすい
85は、どんな形のカメラなら
首からぶら下げる気になるんだろうか。
つケータイ
つピンホール
キス丼
つ 双眼鏡
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/29(土) 22:14:00 ID:M4gPhJHl0
僕のE-300は
弁当箱じゃなくて
羊羹だっちゅうに
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/19(土) 23:12:27 ID:GOWjU7iL0
もう、発売されていた事すら、誰も覚えてないよね。
将来がないのはわかった上でOM-1を買ってしまった。
レンズもあれよあれよと21,24,28,35,50とそろった。
全部49φでコンパクトなんだが、4/3って素子がPEN並みなのに
OMより小さくないと意味ないじゃん。
メリットはサンニッパがロクニッパになる位でしょ。
プロはほとんど使ってないんだから意味ないじゃん。
OMからEシステムに移行した人はどう納得したんでしょうか?
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/20(日) 00:42:28 ID:JIR3fhjO0
レンズすら共有出来ないのに、OMからEシリーズ買う人なんて
存在していません。
OMっても、せいぜい、OM-1、OM-3、OM10くらいを
細々と使っていた50歳代以上がほとんどで、とっくにCかNに
移行してます。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/20(日) 00:43:17 ID:JIR3fhjO0
OM-3じゃないや、OM-2だね。
OM-3所有ならたいしたもんだ。
新機種待ち?キヤノンもニコンも新機種販売前なのにシェア高いね。
オリンパスとパナのデジタル一眼低迷はフォーサーズが失敗じゃないか?
7月のタイプ別メーカー別販売台数シェアをみるとデジタル一眼レフはソニーが「α100」の
販売効果で20.9%を占め、ペンタックス(15.3%)を抜き、キヤノン(31.9%)、ニコン(28.1%)に
続く3位となった。コンパクトカメラはキヤノンの19.5%を筆頭に、富士フイルム(17.4%)、カシ
オ(14.8%)、ソニー(13.2%)、松下電機産業(12.2%)、オリンパス(11.1%)と拮抗状態にある。
「コンパクトは需要一巡で、買い換え需要へとシフトした需要第二波をいかに創出するかが、
一眼レフはソニー、松下電器産業の本格参戦で老舗メーカーとの主導権争いがどうなるかが
焦点」(BCN)となりそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITda003029082006 7月のデジカメ一眼レフ出荷、69.9%増・ソニーがけん引
カメラ映像機器工業会が1日まとめた7月のデジタルカメラの出荷実績によると、
レンズ交換式デジタル一眼レフの国内出荷台数は7万5103台で前年同月比69.9%
増加した。7月下旬に市場参入したソニーがけん引したとみられる。老舗のキヤノン
やニコンも対抗する低価格タイプを投入しており、クリスマス商戦に向け一眼レフ市
場が活性化しそうだ。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D01060%2001092006 デジタル一眼シェア
31.9% 23,958台 キヤノン
28.1% 21,105台 ニコン
20.9% 15,697台 ソニー
15.3% 11,490台 ペンタ
3.8% 2,853台 オリ、パナ、フジ、シグマ
75、103台
パナのLUMIX DMC-L1 7月22日発売なのに。
ソニーのα100 DSLR-A100 7月21日
LUMIX DMC-L1のシェアが0.9%なんて話題が出てたがすると最大で
オリンパスのデジタル一眼は2.8%2、102台以下って事に。
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/07(木) 13:31:33 ID:4Vsjp2dr0
フォーサーズは、シェア的には、
Macintoshなみのマイナー規格になっちゃったね。
一部ファンだけの憩いの泉…
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/07(木) 16:20:31 ID:cMHdjOj40
プロが使わないプロ使用カメラと言うことは・・・・
オリ自体がプロを舐めているのか?
プロがオリを馬鹿にしているのか?
>>100 一眼レフなんてレンズシステムまでまかなえない所を除いてみんな独自じゃん。
たまにはSAマウントのことも煽ってやれよ。
プ・・プ) の略
ロ・・こりゃ『クチ』のこと
プッと口で笑われる意味なんじゃね?>E300
買えもしねえくせに意気がってんじゃねえ
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/12(火) 22:35:46 ID:MN8LAFo+0
E-300はプロ機じゃねぇってばよ・・・。
E-1使ってるプロいるでしょ
アウトドア系のカメラマンとか
アウトドアユースには良いと思うよ
レンズまで防滴処理がされたシステムって檻だけだし、
全メーカーの中で最も性能の良いゴミ取り機構を備えてるし
>>106 マンセー派はくるな。ここは叩きスレや。
>>107 「プロが使わない」なんて、明らかに間違ってることを指摘してるだけ
岩合光昭 はプロじゃないんか?
叩くためなら嘘を吐くのか?
金もらってCM契約・・・・・
岩合氏は銀塩時代からのオリユーザーなわけだが
E-1以外は、ほぼ女子高生が「カッコワル!」って言うな
現場での話w
>>111みたいなデヴカメコは、ほぼ女子高生が「キモ!」って言うな
世界中での話wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>111 E-300シリーズなんて、景品で貰っても恥ずかしくて持ち出せないよな?
せいぜいハメ撮りにでも使ってなさいってこった。
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/04(水) 18:07:39 ID:OlYiicKn0
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/05(木) 22:38:41 ID:1lxlyG7L0
叩かれてもコピぺされても
ゴミ取り装置が付いているから
平気だもん
なら上げるな。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/06(金) 00:11:04 ID:+dQnOdke0
オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。
それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。
オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:55:58 ID:c7FFxu4C0
>>119 毎日投稿!
10月7日と8日が抜けてるぞ!
根性出せ、根性!!
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 08:56:36 ID:sMGhZFrV0
叩きスレにコピペバカがこないので、寂しいぞあげ。
>>121 荒してる奴は、『公平な意見』を書いてるつもりだから
叩きスレには来ないんだよな。
【正義は】E-1の真の実力だけを記すスレ【勝つ】
↑こんなの建てれば来ると思う。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
コピペ連中にも見放されてるぞ。