【最強】 フジ F10 F11 VS キヤノン IXY 【対決】
好きなだけ主張してください。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 01:23:57 ID:q38oem3T0
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3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 01:24:09 ID:ztIOVwcG0
４さま
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 01:46:04 ID:vNF4yMjp0
4
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 01:49:56 ID:oLvU1FlR0
IXYっていっても色々とあるわけだが。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 01:54:57 ID:gV/XVF5P0
>>5
最新のじゃない？
最新のじゃない？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 04:33:20 ID:07ZF+plE0
フジ F10 F11 に勝てるコンパクトなんて有り得ないだろうな
高感度はISO８００までならデジイチ並だからな
Canonもレンズと画質処理エンジンが良くてISO１００までなら描写は良いが
それ以上になるとノイズまみれの糞画質になるから器が違うと思うな。
高感度はISO８００までならデジイチ並だからな
Canonもレンズと画質処理エンジンが良くてISO１００までなら描写は良いが
それ以上になるとノイズまみれの糞画質になるから器が違うと思うな。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 06:22:34 ID:M0onAprj0
感度だけでチャンプが決まるなら良かったのにね…
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 08:48:16 ID:TQbCOxRz0
F11のライバルはF11しかいない
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 09:03:35 ID:Qov83nVvO
S5000でフジの絵には懲りたから恐くて買えない。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 09:18:43 ID:PxndgVe00
>>7
> Canonもレンズと画質処理エンジンが良くてISO１００までなら描写は良いが
レンズはともかく、あの画像処理エンジンが良いかどうかは評価が分かれるとｵﾓ。
高周波成分の除去具合は酷いもんじゃん。
ノッペリした物体以外は、ほとんど何かの置換処理かってぐらいに
「そこにあったであろう何か」をﾎﾞﾜｯっとした判別不能の何かに置き換えてくれる。
> Canonもレンズと画質処理エンジンが良くてISO１００までなら描写は良いが
レンズはともかく、あの画像処理エンジンが良いかどうかは評価が分かれるとｵﾓ。
高周波成分の除去具合は酷いもんじゃん。
ノッペリした物体以外は、ほとんど何かの置換処理かってぐらいに
「そこにあったであろう何か」をﾎﾞﾜｯっとした判別不能の何かに置き換えてくれる。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 20:47:40 ID:HEwMGDNi0
ＩＸＹが最強ってアホだろ？
ノッペリノイズレス、手ブレ補正も付いてないし、バッテリーも持たないし、シャッタースピードなどの
データもまともに表示されない。
カメラとして最強のＦ11と、ＩＸＹのデザインでも対決してるの？
ノッペリノイズレス、手ブレ補正も付いてないし、バッテリーも持たないし、シャッタースピードなどの
データもまともに表示されない。
カメラとして最強のＦ11と、ＩＸＹのデザインでも対決してるの？
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 21:12:04 ID:iQpDy1bl0
このスレの将来：アンチIXYのFUJI厨だけが残る。
ところで、レンズの周りのFUJINONって、、、CANONを意識してのことか。
ところで、レンズの周りのFUJINONって、、、CANONを意識してのことか。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 21:16:48 ID:JmKZLR/P0
てか、なんで突然IXYが出てくんの？
売れてるから？
売れてるから？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 22:18:36 ID:DQNoVDPs0
IXYスレにF1Xユーザーと思しき粘着が張り付いてこのスレが出来たから。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 22:36:16 ID:Np4YlZp+0
でもF1xスレにはIXYユーザーと思しき粘着が定期的に
現れている。
おそらくこの両者は同一人物。
現れている。
おそらくこの両者は同一人物。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 12:35:01 ID:UrFFKedS0
写真を比べるまでもない。
CANONの時点で勝ち。
CANONの時点で勝ち。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/04(金) 18:46:32 ID:FqOxaueH0
F1はＸＤピクチャーってのが全てを台無しにしてる
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 04:35:40 ID:b2xjTZrf0
xDｲﾗﾈ(´･ω･`)┏⌒＠ ﾎﾟｲ!
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 06:01:56 ID:J23Yj8mc0
販売実績からすりゃどっちが上かなんてのは一目瞭然だろｗ
一般のお客様にはＩＸＹ６００の方がいいカメラだって認識されてる。
Ｆ１０がいいなんていうのは美的センスの狂った奴かＦＵＪＩの社員くらいなもんだ。
一般のお客様にはＩＸＹ６００の方がいいカメラだって認識されてる。
Ｆ１０がいいなんていうのは美的センスの狂った奴かＦＵＪＩの社員くらいなもんだ。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:21:09 ID:J23Yj8mc0
>>7
＞フジ F10 F11 に勝てるコンパクトなんて有り得ないだろうな
高感度はISO８００までならデジイチ並だからな
３万そこそこのコンデジごときがデジ１眼に画質でかなう訳ないだろ。
そういう事を平気で言ってるアフォを飼ってるからＦＵＪＩは市場から取り残されるんだよ。
＞フジ F10 F11 に勝てるコンパクトなんて有り得ないだろうな
高感度はISO８００までならデジイチ並だからな
３万そこそこのコンデジごときがデジ１眼に画質でかなう訳ないだろ。
そういう事を平気で言ってるアフォを飼ってるからＦＵＪＩは市場から取り残されるんだよ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:28:33 ID:qcAm0+Nd0
このサイズのコンパクト機じゃ F11 が最強だろ。
メディアが最低だから損してる。
Sony ですら最近は SD、CF スロットも搭載してきてるんだから、
せめて、ダブルスロットにすべき。
あと、デザインを前みたいにポルシェデザインにでもデザインしてもらえ。
コンパクトは制覇できるぞ。現行はオッサンくさすぎる。
メディアが最低だから損してる。
Sony ですら最近は SD、CF スロットも搭載してきてるんだから、
せめて、ダブルスロットにすべき。
あと、デザインを前みたいにポルシェデザインにでもデザインしてもらえ。
コンパクトは制覇できるぞ。現行はオッサンくさすぎる。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:36:47 ID:XaL3bvQq0
>>22
その「最強」の定義を教えてください。
その「最強」の定義を教えてください。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 20:44:07 ID:J23Yj8mc0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 21:47:56 ID:ceA8F7Uy0
俺、両方持ってるけどF10なんて全然使ってないよ。
両方持ってたら誰でもそうなるよ。
両方持ってたら誰でもそうなるよ。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 22:04:33 ID:U3B0cbrt0
ｘＤカードに固執しているフジのユーザー無視な態度が非常に不愉快。
デザインもダサすぎて、持つ喜びが全然ない。
「うちはｘＤカードです。デザインより性能にこだわってます。
気に入らないなら買ってもらわなくて結構！」と言わんばかり。
何様のつもりなんだろう。
デザインもダサすぎて、持つ喜びが全然ない。
「うちはｘＤカードです。デザインより性能にこだわってます。
気に入らないなら買ってもらわなくて結構！」と言わんばかり。
何様のつもりなんだろう。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 23:14:55 ID:Accsb+Mq0
>>25
IXYでF10を、F10でIXYを撮影してみて
IXYでF10を、F10でIXYを撮影してみて
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 23:15:31 ID:FLVTLrQf0
高感度手ブレ補正無しに固執しているｷｬﾉｦﾀの一般ユーザー無視な態度が非常に不愉快。
カーバチャーデザインもダサすぎて、持つ喜びが全然ない。
「うちはDIGICⅡです。機能より画質にこだわってます。
気に入らないなら買ってもらわなくて結構！」と言わんばかり。
何様のつもりなんだろう。
カーバチャーデザインもダサすぎて、持つ喜びが全然ない。
「うちはDIGICⅡです。機能より画質にこだわってます。
気に入らないなら買ってもらわなくて結構！」と言わんばかり。
何様のつもりなんだろう。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 23:45:24 ID:amg32PbBO
なんでみんなXD嫌いなんですか？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/05(土) 23:50:26 ID:ONAiuEBb0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:11:21 ID:EmcHXj050
いまだにカメラメーカーの定番IXYと言うブランドだけに騙されている人多し
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:21:52 ID:Bo1qtaJy0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:23:43 ID:15fwMZoF0
いちいちID変えるのめんど臭くね？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:24:29 ID:15fwMZoF0
>>33
それはいえる。
それはいえる。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:30:13 ID:djZrV/160
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:34:13 ID:roAMcWw80
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:35:20 ID:djZrV/160
>>36
どっちがいい？
どっちがいい？
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:38:43 ID:roAMcWw80
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 00:41:19 ID:djZrV/160
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 01:27:39 ID:bAPyIszl0
R3かＧＸ８でいいや
キヤノン、フジのサービス最低
キヤノン、フジのサービス最低
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 11:31:21 ID:Jr1MDVBl0
どこの電器屋に行っても、判で押したようにF11（F10）を勧められる。
以前だったらIXYがお勧めって書いたあった店も多かったと思うが・・・
F11がもう少し薄かったら即買い替えなんだけどな～
以前だったらIXYがお勧めって書いたあった店も多かったと思うが・・・
F11がもう少し薄かったら即買い替えなんだけどな～
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 14:08:45 ID:Ffvj/uUz0
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 14:41:08 ID:uNw1tXgz0
自分だったら他人にはＦ１ｘは勧めないな。
暗所撮影でも高画質でブレないというのが売りのはずなのに、
実際には暗所撮影になんか使えないっていうのがネックなんだよね。
合焦速度は異常に遅くなるし、頻繁に酷い色収差がでるし、
しかも等倍でみると結構ノイズも出てたりする。
そんな訳で自分は晴天下に限定して使ってる。
暗所撮影でも高画質でブレないというのが売りのはずなのに、
実際には暗所撮影になんか使えないっていうのがネックなんだよね。
合焦速度は異常に遅くなるし、頻繁に酷い色収差がでるし、
しかも等倍でみると結構ノイズも出てたりする。
そんな訳で自分は晴天下に限定して使ってる。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 14:44:35 ID:em64hKS/0
水族館で撮影するという人には勧めているけどね＞F10/11
ただし事前にサンプルを見せて説明はするけど。
ただし事前にサンプルを見せて説明はするけど。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 15:35:28 ID:2Ku6kijl0
IXYのデザインで機能がF11、メディアがSDだったら、市場独占できたかも。
てかF11をキヤノンが出してたら良かったのにね。
てかF11をキヤノンが出してたら良かったのにね。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 18:53:28 ID:sJUadeF70
富士がCCDと画像処理エンジンを外に供給して
それを使ってキャノンがカメラを作って欲しい
それがF10ユーザーである私の夢です
それを使ってキャノンがカメラを作って欲しい
それがF10ユーザーである私の夢です
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 19:17:04 ID:b9ruhdb90
最近のIXYのレンズはUA化して歪んでるから駄目だな
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 20:15:56 ID:IP5aKJCi0
Ｆ１０はパープルフリンジが酷すぎ。
キャノンの低価格機もパープルフリンジは見られたけど、
Ｆ１０の酷さは別格。
はっきり言って使い物にならん。
キャノンの低価格機もパープルフリンジは見られたけど、
Ｆ１０の酷さは別格。
はっきり言って使い物にならん。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 21:03:25 ID:Zv8VmLRa0
って事はドッチのレンズもダメって事でこのスレ糸冬了？
50 ：41：2005/11/06(日) 22:13:18 ID:Jr1MDVBl0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/06(日) 22:51:14 ID:Zv8VmLRa0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 00:02:49 ID:Ffvj/uUz0
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 00:10:26 ID:FDl9VDdH0
もうすぐＲ３を勧められそうな悪寒
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 00:40:53 ID:STyl+6s50
キャノンの絵は塗り絵だから嫌
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 06:49:12 ID:6PRmTn+y0
>キャノンの絵は塗り絵だから嫌
キャノンの絵だってよ、プッｗ
2chで読んで、この言葉使いたがるやついるな。
塗り絵って・・・意味考えろよｗ
キャノンの絵だってよ、プッｗ
2chで読んで、この言葉使いたがるやついるな。
塗り絵って・・・意味考えろよｗ
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 06:56:10 ID:ghWTNKSC0
塗り絵ともっさり画像の対決、ですか。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 08:15:33 ID:L6qnL6mn0
ＦＵＪＩって、あんまりお客さんの事とか、ちゃんと考えてないんだよな・・・
一般のお客さんから見ればＸＤカードって時点で「またメディア買い替えかよ・・・」
って感じで相手にされてないし、昔からデジカメ使ってる人達（っていってもここ４･５年くらいだけど）
からしてみればハニカムＣＣＤてだけで、「ハニカムはブロックノイズだらけじゃんか」
って感じで敬遠される。
キャノンにしても最近の製品は好きじゃない。
未だにＩＸＹ４００の成功に胡坐かいてる感じだし。
あれでコテンパンにされた他社が手ブレ補正やら高感度撮影みたいな新技術で
巻き返しを図ってきているのに、キャノンは旧来の製品を高画素化しただけのものばかり。
小型コンデジに７００万とか８００万画素なんて要らないんだよ実際。
今回の買い替えは両社ともスルー。 ＳＯＮＹのＴ５・９辺りにしようかと思ってる。
一般のお客さんから見ればＸＤカードって時点で「またメディア買い替えかよ・・・」
って感じで相手にされてないし、昔からデジカメ使ってる人達（っていってもここ４･５年くらいだけど）
からしてみればハニカムＣＣＤてだけで、「ハニカムはブロックノイズだらけじゃんか」
って感じで敬遠される。
キャノンにしても最近の製品は好きじゃない。
未だにＩＸＹ４００の成功に胡坐かいてる感じだし。
あれでコテンパンにされた他社が手ブレ補正やら高感度撮影みたいな新技術で
巻き返しを図ってきているのに、キャノンは旧来の製品を高画素化しただけのものばかり。
小型コンデジに７００万とか８００万画素なんて要らないんだよ実際。
今回の買い替えは両社ともスルー。 ＳＯＮＹのＴ５・９辺りにしようかと思ってる。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 09:09:20 ID:n3X7eDBxO
どっちも塗り絵じゃん
比べる事が無駄
比べる事が無駄
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 10:27:10 ID:ghWTNKSC0
そういえば両方とも手ブレ補正がありませんねー。
そろそろダメなのでは。
そろそろダメなのでは。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:30:18 ID:d+476jMw0
自分はIXY LからF11に乗り換えたけど、
ホワイトバランスはIXYの方がよかったなぁ。
オートでも肉眼で見た色に近い色になってた。
F11はちょっと違うんだよね。オートだと白熱灯は蛍光灯みたくなるし、
夜は白いライトアップが緑っぽくなる。
プリセットされた白熱灯とか使うと、今度は異常に黄色くなるし。
いちいちカスタムめんどくさいしなぁ。
それ以外はF11おおむね満足してるけど。
室内で記録用に食事撮ると、とてもおいしそうに写る。
ホワイトバランスはIXYの方がよかったなぁ。
オートでも肉眼で見た色に近い色になってた。
F11はちょっと違うんだよね。オートだと白熱灯は蛍光灯みたくなるし、
夜は白いライトアップが緑っぽくなる。
プリセットされた白熱灯とか使うと、今度は異常に黄色くなるし。
いちいちカスタムめんどくさいしなぁ。
それ以外はF11おおむね満足してるけど。
室内で記録用に食事撮ると、とてもおいしそうに写る。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 11:37:50 ID:Ogw2PHr80
結局戦場がコンパクトから一眼に移ってきたってのが大きいのかもね。
IXY400 はエポックメイキングなカメラだったから、
基本コンセプトはそのままで行けると思ってるんだろう。
高感度は次でつくだろうけど、手ぶれ補正はつかないだろうな。
IXY400 はエポックメイキングなカメラだったから、
基本コンセプトはそのままで行けると思ってるんだろう。
高感度は次でつくだろうけど、手ぶれ補正はつかないだろうな。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 19:30:40 ID:n48teHDB0
>>57
フジのユーザー不在っぷりは伝統。
今回も「オーパーツ」をつけてきたし、F10/11のメニューの使いづらさったら酷いもんだ
その点、パナやソニーとは違うところだな
家電メーカーとカメラメーカーの差だろうね
（でも家電メーカーのサニョも使いかって不評なのが多いけど・・）
フジのユーザー不在っぷりは伝統。
今回も「オーパーツ」をつけてきたし、F10/11のメニューの使いづらさったら酷いもんだ
その点、パナやソニーとは違うところだな
家電メーカーとカメラメーカーの差だろうね
（でも家電メーカーのサニョも使いかって不評なのが多いけど・・）
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 19:50:12 ID:v3jpud77O
使いやすさは使い込み次第だろ
ぱなそに、そにー、きやのん、にこんと使ってきたが、一番つかいやすいのはキヤノンかな…
ぱなそに、そにー、きやのん、にこんと使ってきたが、一番つかいやすいのはキヤノンかな…
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 19:54:31 ID:1lhGFJ1D0
>>62
オーパーツというのは何？何かのパーツなのか、仲間内の用語なのか。
オーパーツというのは何？何かのパーツなのか、仲間内の用語なのか。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 21:31:57 ID:XGP3xpGp0
つか、フツーにIXYダメじゃんorz
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 21:45:08 ID:L6qnL6mn0
>>65
F11よりはマシ。
F11って確かに暗所撮影での手ぶれはほとんどないけど、
ホワイトバランスの不安定さはもはや致命的だし、
パープルフリンジだって盛大に発生してる。
ＩＸＹだったら三脚を使えば暗所撮影だってなんら問題はない。
でもF11の症状はユーザー側が対処出来ないレベルの問題。
実際には一番暗所撮影に使いたくないカメラだな、F11は。
晴天下しか使い道が無いってのが実情なんだけど、
そういう状況での低感度撮影じゃ絶対ＩＸＹには敵わない。
F11よりはマシ。
F11って確かに暗所撮影での手ぶれはほとんどないけど、
ホワイトバランスの不安定さはもはや致命的だし、
パープルフリンジだって盛大に発生してる。
ＩＸＹだったら三脚を使えば暗所撮影だってなんら問題はない。
でもF11の症状はユーザー側が対処出来ないレベルの問題。
実際には一番暗所撮影に使いたくないカメラだな、F11は。
晴天下しか使い道が無いってのが実情なんだけど、
そういう状況での低感度撮影じゃ絶対ＩＸＹには敵わない。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 21:47:36 ID:LFwyz/6D0
>>ＩＸＹだったら三脚を使えば暗所撮影だってなんら問題はない。
お手軽カメラ勝負で先に三脚持ち出した時点で負け確定。
お手軽カメラ勝負で先に三脚持ち出した時点で負け確定。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 21:53:43 ID:+27/Mn7r0
>>64
F10/11の付属品のマルチコネクターのこと。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/25/f11_09s.jpg
この写真だと、右上のバッテリの下にある部品。
F10/11にコードを繋ぎ、右側の黒い箱に
・ＡＣアダプタ
・ミニＵＳＢコネクタ
・ＡＶ出力
が繋がる仕掛けになっている。
クレードルならまだ許されたかもしれないけど、この携帯しづらい形状のせい
もあって「あってはならない部品」という意味を込めて「オーパーツ」と呼ばれる。
（オーパーツの元々の意味は「その時代・その場所にあってはならない物」）
F10/11の付属品のマルチコネクターのこと。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/25/f11_09s.jpg
この写真だと、右上のバッテリの下にある部品。
F10/11にコードを繋ぎ、右側の黒い箱に
・ＡＣアダプタ
・ミニＵＳＢコネクタ
・ＡＶ出力
が繋がる仕掛けになっている。
クレードルならまだ許されたかもしれないけど、この携帯しづらい形状のせい
もあって「あってはならない部品」という意味を込めて「オーパーツ」と呼ばれる。
（オーパーツの元々の意味は「その時代・その場所にあってはならない物」）
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 21:56:42 ID:LFwyz/6D0
オー（大きい）パーツ（部品）とも読めるな
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 22:26:09 ID:n48teHDB0
F10とともに動画撮影用に持ってるサンヨーのDMX-C1も同じくカメラに直接
USBや外部電源ケーブルをつけられず、アダプター（三脚穴と干渉する）を
つけないといけない。
なんか俺の好きなデジカメって使い勝手が悪いのばかり・・
USBや外部電源ケーブルをつけられず、アダプター（三脚穴と干渉する）を
つけないといけない。
なんか俺の好きなデジカメって使い勝手が悪いのばかり・・
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 22:56:38 ID:QxkxDkFIO
>>66
ユーザーは簡単に対処しているみたいですが。
ユーザーは簡単に対処しているみたいですが。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 23:03:33 ID:U6JDaLL50
IXY700を買ったががっかりした。
ISO100なら２Lプリントでも気にならないが、
ISO400にしたらノイズがひどくて見られたものではない。
あれでは今後ISO800以上の機能をつけても無意味だな。
ISO100なら２Lプリントでも気にならないが、
ISO400にしたらノイズがひどくて見られたものではない。
あれでは今後ISO800以上の機能をつけても無意味だな。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 23:39:49 ID:L6qnL6mn0
＞お手軽カメラ勝負で先に三脚持ち出した時点で負け確定。
つーかF11は暗所撮影自体まともに出来ないから既に負けてるんだけどな。
ｺﾚばっかりは三脚を使っても対処できねーしｗ
こんなレベルで暗所撮影に強いなんて詐欺広告を出してるFUJIって会社の神経を疑うね。
>>66
＞ユーザーは簡単に対処しているみたいですが。
晴天下限定で使うとか、そういう意味での対処の話ならよく聞くけどなｗ
つーかF11は暗所撮影自体まともに出来ないから既に負けてるんだけどな。
ｺﾚばっかりは三脚を使っても対処できねーしｗ
こんなレベルで暗所撮影に強いなんて詐欺広告を出してるFUJIって会社の神経を疑うね。
>>66
＞ユーザーは簡単に対処しているみたいですが。
晴天下限定で使うとか、そういう意味での対処の話ならよく聞くけどなｗ
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/07(月) 23:47:56 ID:+27/Mn7r0
IXYが暗所に強いというなら、水族館に行ってこい。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 01:04:03 ID:dvsjr8oB0
それと、IXY手持ちでライトアップバックのスローシンクロ人物撮影も撮ってね
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 01:05:15 ID:QSs2uvBG0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 01:12:50 ID:JHonIYAy0
つか、一眼と同じ画像エンジンつかってるキヤノンＩＸＹが
なぜF10如きを相手にせねばならぬのか、と。
なぜF10如きを相手にせねばならぬのか、と。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 01:21:00 ID:BZtESUjz0
>>74-75
そのなんだ、無茶言うのも程々にしてあげて・・・。
そのなんだ、無茶言うのも程々にしてあげて・・・。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 04:36:35 ID:dvsjr8oB0
>>78
てことは、IXYは白旗揚げてのギブアップですな
てことは、IXYは白旗揚げてのギブアップですな
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 06:01:27 ID:8lc3B9ZU0
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 06:32:00 ID:VnudXXDV0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 08:22:02 ID:wmhbYVSH0
>>80
F10を水族館に持ち込んだ場合、感度をあげてＳＳを稼ぐのは
当然のことなので、ノイズは避けられない。
しかし、そのノイズを考慮したとしても被写体ブレを最小限にし
て「何が写っているかがわかる」画像が撮れる『確率が高い』。
奇麗な画像でなきゃ無価値という人には無用のものかもしれ
ない。しかし、それでも『コンデジでこれが撮れるならいいや』
と思うことがあるのも事実。
F10を水族館に持ち込んだ場合、感度をあげてＳＳを稼ぐのは
当然のことなので、ノイズは避けられない。
しかし、そのノイズを考慮したとしても被写体ブレを最小限にし
て「何が写っているかがわかる」画像が撮れる『確率が高い』。
奇麗な画像でなきゃ無価値という人には無用のものかもしれ
ない。しかし、それでも『コンデジでこれが撮れるならいいや』
と思うことがあるのも事実。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 08:34:15 ID:ZnNGg0mG0
F11は少し絞ることでパープル何とかを無くすことができた。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 12:08:21 ID:8lc3B9ZU0
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 12:15:56 ID:pzzRoLmK0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 12:17:36 ID:pzzRoLmK0
しかしIXYユーザーの求める暗所撮影と、F1*ユーザーの求めるそれでは
意味が違っている気がする。
意味が違っている気がする。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 18:30:41 ID:pSA8jDMt0
F1*持ち上げてる奴って初めてまともなカメラ買って
一長一短もしらずにそれが最強だと思い込んでるだけのガキに見える
一長一短もしらずにそれが最強だと思い込んでるだけのガキに見える
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 18:40:16 ID:VnudXXDV0
IXY持ち上げてる奴も同様だと思う。
AF速度や低感度での画質の安定性、連射はIXYだと思うが、
どこでも撮影できる気軽さではF1*に全く敵わんと思うよ。
AF速度や低感度での画質の安定性、連射はIXYだと思うが、
どこでも撮影できる気軽さではF1*に全く敵わんと思うよ。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 18:41:35 ID:2lE92/ck0
それにしても最近のIXYのUAレンズの悪影響の隅流れ歪みは醜いな
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 19:10:08 ID:gzpRyJD80
つか、このｽﾚ意味あるのか・・・？
お互いユーザーが自分の持ってる機種可愛さに書き込んでるだけなら
結論なんて出るわけないし、悪く言われりゃヒートアップするに決まってるから
双方気分を害するだけなような気がするんだがｗ。
お互いユーザーが自分の持ってる機種可愛さに書き込んでるだけなら
結論なんて出るわけないし、悪く言われりゃヒートアップするに決まってるから
双方気分を害するだけなような気がするんだがｗ。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 19:13:29 ID:pzzRoLmK0
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 19:36:17 ID:oTzqj5jB0
>>88
IXYを盲目マンセーしてる奴は荒れる方向に持って行きたいFヲタの自演にしか見えない。
IXYを盲目マンセーしてる奴は荒れる方向に持って行きたいFヲタの自演にしか見えない。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 20:02:15 ID:mtfBPcnh0
>>88
残念ながら低感度画質でもF11が上なんです。
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
>>90
気分を害するのはしょぼいカメラ(IXY700)持ってるほうだろうねえ。そもそも差がありすぎるし。
キャノン信者って顔真っ赤にして重箱の隅をつついてくるから面白いよね。
残念ながら低感度画質でもF11が上なんです。
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
>>90
気分を害するのはしょぼいカメラ(IXY700)持ってるほうだろうねえ。そもそも差がありすぎるし。
キャノン信者って顔真っ赤にして重箱の隅をつついてくるから面白いよね。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 20:17:49 ID:ofAHGChh0
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 20:17:53 ID:QSs2uvBG0
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 20:55:22 ID:NaL7uQfC0
＞＞９３
さあ？５０歩１００歩だと思うけどな。
どっちも粒状感酷いし。
Ｆ１１はこの程度だろうと思ってたけど、IXY700もこんなレベルなのかｗ
これだったらメモリーカードの運用も含めたうえで安い方を買った方が得って感じだな。
さあ？５０歩１００歩だと思うけどな。
どっちも粒状感酷いし。
Ｆ１１はこの程度だろうと思ってたけど、IXY700もこんなレベルなのかｗ
これだったらメモリーカードの運用も含めたうえで安い方を買った方が得って感じだな。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 21:08:25 ID:gzpRyJD80
得手不得手があるんだし、
出てきた画を構成する全ての要素において
一方が他方を凌駕してるなんてありえないのは当然。
出てきた画を構成する全ての要素において
一方が他方を凌駕してるなんてありえないのは当然。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 21:22:06 ID:5Dfyvf/50
どっち買えばいいの？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 21:26:25 ID:JHonIYAy0
>93の屋外の写真は撮ってる季節からして違うだろ。
（皆は華麗にスルーしているが）この写真からだけ、白トビ云々を言う奴は相当なアホウかと。
フジのＨＲがラチ狭いのは事実らしいがな。
解像度はF1xの方が高いとアメちゃんのサイトでテストしてたなぁ。
とは言え、ドングリなのは事実じゃない？
ＳＤか、ＸＤか
（付加的に連射性能も関わるコトも忘れずに）。
高感度か、光学ファインダーか。
ミッキーか、中田か。
そんな選択肢じゃねーの？
（皆は華麗にスルーしているが）この写真からだけ、白トビ云々を言う奴は相当なアホウかと。
フジのＨＲがラチ狭いのは事実らしいがな。
解像度はF1xの方が高いとアメちゃんのサイトでテストしてたなぁ。
とは言え、ドングリなのは事実じゃない？
ＳＤか、ＸＤか
（付加的に連射性能も関わるコトも忘れずに）。
高感度か、光学ファインダーか。
ミッキーか、中田か。
そんな選択肢じゃねーの？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:00:39 ID:t/pLWDn50
白豚、このスレにも来てるなｗ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:16:42 ID:lv1MgecN0
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:18:56 ID:3syuEGkO0
>>100
白豚って何者？？？？
白豚って何者？？？？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:24:42 ID:bGyO//c40
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:29:41 ID:8lc3B9ZU0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:42:43 ID:p2qvQ58X0
ホワイトバランス狂ってるかなあ？そうは思えないけど。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 22:55:24 ID:JDfmlzDh0
>>104
これ以上どう具体的に説明しろと？ 隅のボケ、流れは見ての通りだし
緑が潰れてるのも見ての通りだよ。それとも左から数えて何枚目の葉っ
ぱが・・・・とか書かなきゃ分からんのか？
>>105
104は色盲なんだよ
これ以上どう具体的に説明しろと？ 隅のボケ、流れは見ての通りだし
緑が潰れてるのも見ての通りだよ。それとも左から数えて何枚目の葉っ
ぱが・・・・とか書かなきゃ分からんのか？
>>105
104は色盲なんだよ
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 23:00:24 ID:bGyO//c40
>>106
104は脳内ホワイトバランスがキヤノウイルスに犯されてるんだよ
104は脳内ホワイトバランスがキヤノウイルスに犯されてるんだよ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 23:03:44 ID:ofAHGChh0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 23:07:54 ID:EoZ+1NQ60
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 23:18:24 ID:wmhbYVSH0
>>109
デジカメWATCHの実写速報ではお馴染の風景です。
最近でも、ソニーのDSC-R1の実写速報で同じ景色が
撮影されています。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/08/2626.html
ライバル対決！ って感じの記事で２機種の比較を行う
のが目的であれば同一日に撮影するのが当たり前で
しょうけど、この記事はあくまで新製品が出てきたときの
速報ですから。
デジカメWATCHの実写速報ではお馴染の風景です。
最近でも、ソニーのDSC-R1の実写速報で同じ景色が
撮影されています。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/11/08/2626.html
ライバル対決！ って感じの記事で２機種の比較を行う
のが目的であれば同一日に撮影するのが当たり前で
しょうけど、この記事はあくまで新製品が出てきたときの
速報ですから。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 23:18:31 ID:qe1u2cDi0
>>108
たしかに枝の輪郭がぼやけてるがキヤノの１枚目も同程度かもっとひどいぞ。
フジの右下は広角端としては全然許容範囲だと思うが、キヤノの右下と左上
は許容範囲ではない。ぼけまくり。トリミング必須だな。
たしかに枝の輪郭がぼやけてるがキヤノの１枚目も同程度かもっとひどいぞ。
フジの右下は広角端としては全然許容範囲だと思うが、キヤノの右下と左上
は許容範囲ではない。ぼけまくり。トリミング必須だな。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/08(火) 23:26:56 ID:EoZ+1NQ60
>>110
top見てなかった･･･ｽﾏｿです
top見てなかった･･･ｽﾏｿです
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 00:21:59 ID:mlmgzGsr0
>>108は降参して逃げたようです。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 00:48:36 ID:KmGOs4Hf0
キャノンの方は、池の波面がぼやけて見えるのは気のせいかな？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 01:28:21 ID:ZZOtrNGI0
>>93
撮影日が違うという事は、当然シーイングに変化が生じ、同じカメラでも撮影結果は変化するものだ。
だから上記サイトの比較結果は説得力のあるものじゃないという事を初めにいっとく。
撮影日のシーイングの状況だが、中央の掘りの水面を見ればわかる様にＩＸＹの撮影日は小波が立っている事から
Ｆ１１の撮影日よりも風が強い日であった事と判断出来る。
よってシーイングの悪い状況で撮影されたＩＸＹの写真の方が明らかに質が落ちていなければならない。
撮影日が違うという事は、当然シーイングに変化が生じ、同じカメラでも撮影結果は変化するものだ。
だから上記サイトの比較結果は説得力のあるものじゃないという事を初めにいっとく。
撮影日のシーイングの状況だが、中央の掘りの水面を見ればわかる様にＩＸＹの撮影日は小波が立っている事から
Ｆ１１の撮影日よりも風が強い日であった事と判断出来る。
よってシーイングの悪い状況で撮影されたＩＸＹの写真の方が明らかに質が落ちていなければならない。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 01:29:09 ID:ZZOtrNGI0
続き
それを踏まえた上で一応両方の写真を比較してみたんだが・・・
一見すると双方ともピントの合っている位置が微妙に異なっている様に見える。（ＩＸＹはやや前景に、Ｆ１１は遠景に）
だが、双方の写真を200％拡大して比較してみると・・・
ＩＸＹは中央部のやや遠景にある住宅の窓が、形状が揃っているのに対し、
Ｆ１１は本来同じ形である筈の窓の形や大きさがバラバラになっていて判別のつかないものもある。
またＦ１１は等倍では中央ビル周辺の解像感は高いように見えるが、拡大するとそれはかなり強くエッジ強調がかけられた結果である事がわかる。
ビルの角の部分に明らかに不自然な縁取りが生じているし、窓枠部分に偽色が発生してる。
高速道路の黒い帯状の影の部分に至っては、ＩＸＹは自然な形状となっているがＦ１１は影の部分が手前に飛び出しているかのような
極めて不自然な絵になってしまっている。
この事からわかる様に、実際にはピントの合っている位置が異なっている様に感じられるのは単なる錯覚であって、
実際にはＩＸＹの画像は広範囲で解像感が高い事が判断出来る。
それを踏まえた上で一応両方の写真を比較してみたんだが・・・
一見すると双方ともピントの合っている位置が微妙に異なっている様に見える。（ＩＸＹはやや前景に、Ｆ１１は遠景に）
だが、双方の写真を200％拡大して比較してみると・・・
ＩＸＹは中央部のやや遠景にある住宅の窓が、形状が揃っているのに対し、
Ｆ１１は本来同じ形である筈の窓の形や大きさがバラバラになっていて判別のつかないものもある。
またＦ１１は等倍では中央ビル周辺の解像感は高いように見えるが、拡大するとそれはかなり強くエッジ強調がかけられた結果である事がわかる。
ビルの角の部分に明らかに不自然な縁取りが生じているし、窓枠部分に偽色が発生してる。
高速道路の黒い帯状の影の部分に至っては、ＩＸＹは自然な形状となっているがＦ１１は影の部分が手前に飛び出しているかのような
極めて不自然な絵になってしまっている。
この事からわかる様に、実際にはピントの合っている位置が異なっている様に感じられるのは単なる錯覚であって、
実際にはＩＸＹの画像は広範囲で解像感が高い事が判断出来る。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 01:30:04 ID:ZZOtrNGI0
続き
更に指摘のあった左端の木の葉だが・・・
これも同様に拡大してみると、ＩＸＹは自然な形状と色調を保っているのに対して、
Ｆ１１は枝にエッジ強調の効き過ぎで形状が崩れてしまっている上に葉には盛大にパープルフリンジが発生している。
以上の比較から判断すると・・・
明らかにシーイングの悪い状況での撮影ながら、ＩＸＹの忠実な再現性は特筆に値する物だといえる。
対してＦ１１はぱっと見の見栄えは綺麗ではあるが、それは過度なエッジ強調の効果によるものであり、
その代価として色調と形状の再現性を失った物だと判断出来る。
更に指摘のあった左端の木の葉だが・・・
これも同様に拡大してみると、ＩＸＹは自然な形状と色調を保っているのに対して、
Ｆ１１は枝にエッジ強調の効き過ぎで形状が崩れてしまっている上に葉には盛大にパープルフリンジが発生している。
以上の比較から判断すると・・・
明らかにシーイングの悪い状況での撮影ながら、ＩＸＹの忠実な再現性は特筆に値する物だといえる。
対してＦ１１はぱっと見の見栄えは綺麗ではあるが、それは過度なエッジ強調の効果によるものであり、
その代価として色調と形状の再現性を失った物だと判断出来る。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 01:40:28 ID:qh9t2d5H0
IXY700のISO感度設定がわからないのではっきり言えないけど
F11の露光時間がIXY700の倍近い長さだという点と
IXY700の方が絞ってる＝被写界深度が深い
という点も影響してる気がする。
F11の露光時間がIXY700の倍近い長さだという点と
IXY700の方が絞ってる＝被写界深度が深い
という点も影響してる気がする。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 01:41:49 ID:ZZOtrNGI0
続き
ＩＸＹの方が撮影条件が悪かったにも関わらずこれだけの差が生じているとすると、
同時に撮影された物を比較すれば、この差は更に明確な物として現れる事が容易に想像出来るだろう。
という訳で私はＦ１１ではなくＩＸＹ７００を高く評価したい。
ＩＸＹの方が撮影条件が悪かったにも関わらずこれだけの差が生じているとすると、
同時に撮影された物を比較すれば、この差は更に明確な物として現れる事が容易に想像出来るだろう。
という訳で私はＦ１１ではなくＩＸＹ７００を高く評価したい。
好きなだけ主張してください。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 06:31:12 ID:62SJMVjI0
なんかますますどうでもいい流れになってきたな・・・。
どうせやるなら、相手の機種の自分にないところを褒め称えるとか
そういう事やれよ・・・。罵り合い、足の引っ張り合いじゃ何も生まんだろ。
どうせやるなら、相手の機種の自分にないところを褒め称えるとか
そういう事やれよ・・・。罵り合い、足の引っ張り合いじゃ何も生まんだろ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 08:27:55 ID:DOGg1eIc0
>>119
たかが一枚の写真で「高く評価したい」はないだろ。
っていうか屋外はIXY、屋内はF11で結論でてるんじゃないの？
おれはどっちも持ってないけど屋内撮りが多いから年末あたりにF11買いそう。
たかが一枚の写真で「高く評価したい」はないだろ。
っていうか屋外はIXY、屋内はF11で結論でてるんじゃないの？
おれはどっちも持ってないけど屋内撮りが多いから年末あたりにF11買いそう。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 08:43:27 ID:ZZOtrNGI0
>>121
＞なんかますますどうでもいい流れになってきたな・・・。
確かに元々どうでもいい話だったんだが、
親切な>>93が比較写真を用意してくれたんで、今回は私なりに検証させてもらった。
検証してみて驚かされたのは両者の画質にかなり差があるという事。
さすがにこの差を知ってしまったらＦ１１を他人に薦める事は出来ないな。
>>122
＞屋外はIXY、屋内はF11で結論でてるんじゃないの？
ほ～、そんな結論が出ているとは知らなかった。
どうしても買いたいというなら止めないが、
本来最もデジカメに適した撮影条件である筈の上記写真でこれだけ破綻をきたしているのであれば、
室内写真においてもあまり過度な期待はしない方がいい。
＞なんかますますどうでもいい流れになってきたな・・・。
確かに元々どうでもいい話だったんだが、
親切な>>93が比較写真を用意してくれたんで、今回は私なりに検証させてもらった。
検証してみて驚かされたのは両者の画質にかなり差があるという事。
さすがにこの差を知ってしまったらＦ１１を他人に薦める事は出来ないな。
>>122
＞屋外はIXY、屋内はF11で結論でてるんじゃないの？
ほ～、そんな結論が出ているとは知らなかった。
どうしても買いたいというなら止めないが、
本来最もデジカメに適した撮影条件である筈の上記写真でこれだけ破綻をきたしているのであれば、
室内写真においてもあまり過度な期待はしない方がいい。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 08:56:32 ID:62SJMVjI0
>>123
しょせん５万以下のコンデジ同士。どっちが圧倒的に優れてるなんてないんだから。
IXYは安定した評価を得ているシリーズだし、
F10は各方面で高い評価を得て売り上げでもフジの窮地を救った機種。
低感度撮影においてはこの２機種は他を引き離してレベルの違う画質を誇ってるし、
あとはアラ探しの領域だよ。画質の評価ポイントなんていっぱいあるんだからさ。
それより、IXYユーザーが「F10のここが羨ましい」とか
逆にF10ユーザーが「IXYのここがあればなぁ」とかいうのを書いてったほうが
どれだけ有意義なｽﾚになるか。
しょせん５万以下のコンデジ同士。どっちが圧倒的に優れてるなんてないんだから。
IXYは安定した評価を得ているシリーズだし、
F10は各方面で高い評価を得て売り上げでもフジの窮地を救った機種。
低感度撮影においてはこの２機種は他を引き離してレベルの違う画質を誇ってるし、
あとはアラ探しの領域だよ。画質の評価ポイントなんていっぱいあるんだからさ。
それより、IXYユーザーが「F10のここが羨ましい」とか
逆にF10ユーザーが「IXYのここがあればなぁ」とかいうのを書いてったほうが
どれだけ有意義なｽﾚになるか。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 09:08:30 ID:62SJMVjI0
>ほ～、そんな結論が出ているとは知らなかった。
>どうしても買いたいというなら止めないが、
>本来最もデジカメに適した撮影条件である筈の上記写真でこれだけ破綻をきたしているのであれば、
>室内写真においてもあまり過度な期待はしない方がいい。
それと、F10/11がどういうコンセプトで作られた製品で
どこが高く評価され、実際の売り上げに繋がっているのか、というのを
もう少し理解したほうがいい。
単にいい画を求めるなら一眼には適わないわけだし、
世間がコンデジに求めるものは、画質＋αな部分が大きい。
>どうしても買いたいというなら止めないが、
>本来最もデジカメに適した撮影条件である筈の上記写真でこれだけ破綻をきたしているのであれば、
>室内写真においてもあまり過度な期待はしない方がいい。
それと、F10/11がどういうコンセプトで作られた製品で
どこが高く評価され、実際の売り上げに繋がっているのか、というのを
もう少し理解したほうがいい。
単にいい画を求めるなら一眼には適わないわけだし、
世間がコンデジに求めるものは、画質＋αな部分が大きい。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 09:50:06 ID:qpCVu6260
負けたのになんか往生際が悪いよね、フジヲタって
画質で負けてるんなら素直に認めりゃいいのにくだらん言い訳ばっか
画質で負けてるんなら素直に認めりゃいいのにくだらん言い訳ばっか
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:06:08 ID:F6ut+lQv0
128 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/09(水) 10:06:57 ID:Ha467aeb0
おまえらよーく考えろ。
Ｆ１１は 高感度
ＩＸＹ７００は 高感度じゃない
高感度なカメラと、高感度じゃないカメラが互角に戦えるということは、
それだけＩＸＹ７００の画質が高画質だということ。
Ｆ１１は高感度であっても、ＩＸＹ７００には遠く及ばないというわけ。
Ｆ１１は 高感度
ＩＸＹ７００は 高感度じゃない
高感度なカメラと、高感度じゃないカメラが互角に戦えるということは、
それだけＩＸＹ７００の画質が高画質だということ。
Ｆ１１は高感度であっても、ＩＸＹ７００には遠く及ばないというわけ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:14:12 ID:vGA7IyRy0
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:27:57 ID:y93IM2E5O
どっちも大して変わんねーよ、好きなの買っとけ
どうせL版にプリントしてアルバムに貼るくらいにしか使わねーカメラなんだし
どうせL版にプリントしてアルバムに貼るくらいにしか使わねーカメラなんだし
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:40:12 ID:Y6O99TOu0
なけなしの金で買ったＦ１１を墜とされて必死になって自演擁護レスを入れて
暴れてる香ばしいフジヲタがいるのはこのスレですか～？
暴れてる香ばしいフジヲタがいるのはこのスレですか～？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:46:55 ID:Qgq7KYuO0
>>128
水族館では互角じゃないだろｗ
水族館では互角じゃないだろｗ
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:49:46 ID:Qgq7KYuO0
まぁ水族館水族館言っているとワンパターンだけど、動物園でも屋内の展示
動物であれば同じ。
コアラやナマケモノみたいに大抵の場合動かない動物であればF10もIXYも
同じ条件で撮影できると思うけど。
あと博物館・美術館の場合だと、場所によっては撮影は許可されていても
フラッシュ禁止、三脚・一脚持込禁止のところもあるのでこういう場面でも
違いが出てくる。
動物であれば同じ。
コアラやナマケモノみたいに大抵の場合動かない動物であればF10もIXYも
同じ条件で撮影できると思うけど。
あと博物館・美術館の場合だと、場所によっては撮影は許可されていても
フラッシュ禁止、三脚・一脚持込禁止のところもあるのでこういう場面でも
違いが出てくる。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 10:50:24 ID:7mvfyX0w0
水族館では使えないのか・・・
致命的だなこりゃ
致命的だなこりゃ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 11:04:42 ID:EaFfkiCs0
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 11:10:20 ID:Qgq7KYuO0
>>135
水族館通いがメインの趣味で、そのための道具として選んだコンデジがF10
だったわけでして。実際これまで撮影したコマ数でいえば半数以上が水族館
でのものですし。
他人と比べての勝った・負けたではなくて、自分の使用目的にかなう選択が
できたかどうかというのが一番大切なんじゃないでしょうかね？
カメラを使用することが「手段」ではなくて「目的」の人の場合はまた違うのか
もしれませんけど。
水族館通いがメインの趣味で、そのための道具として選んだコンデジがF10
だったわけでして。実際これまで撮影したコマ数でいえば半数以上が水族館
でのものですし。
他人と比べての勝った・負けたではなくて、自分の使用目的にかなう選択が
できたかどうかというのが一番大切なんじゃないでしょうかね？
カメラを使用することが「手段」ではなくて「目的」の人の場合はまた違うのか
もしれませんけど。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 11:13:27 ID:lb3miSPQ0
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 11:29:02 ID:SDfJumG+0
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 12:41:09 ID:7+XttrDw0
>>136
ま、用途にあった道具を選べれば全然オッケーだってのは同意。
そこは個々人基準が違うんだし。
問題なのは>>93みたいなまともな観察眼も持ち合わせていない奴が
知ったかぶってフジユーザーの代表顔して居座ってるって事だろ。
ま、用途にあった道具を選べれば全然オッケーだってのは同意。
そこは個々人基準が違うんだし。
問題なのは>>93みたいなまともな観察眼も持ち合わせていない奴が
知ったかぶってフジユーザーの代表顔して居座ってるって事だろ。
140 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/09(水) 13:21:08 ID:3I3XVWM+0
>>136
＞水族館通いがメインの趣味で、
＞撮影したコマ数でいえば半数以上が水族館
普通に気持ち悪いんですけど。
ここは一般人の視点で語るスレであって、水族館オタの気持ち悪い人の
意見なんか微塵の参考にもなりません。
＞水族館通いがメインの趣味で、
＞撮影したコマ数でいえば半数以上が水族館
普通に気持ち悪いんですけど。
ここは一般人の視点で語るスレであって、水族館オタの気持ち悪い人の
意見なんか微塵の参考にもなりません。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:36:19 ID:zYkWwzYj0
ハコデスカは実はフジの回し者だよ。こいつがキヤノマンセーのカキコを
乱発するたびにキヤノへの悪印象が蓄積されるだろう。オレなんかカメラ屋
でキヤノのカメラを見ると「バカデスカ」と言う言葉が浮かんできて、触る
気も起きん。実に効果的なアンチキヤノのやり方だな。
乱発するたびにキヤノへの悪印象が蓄積されるだろう。オレなんかカメラ屋
でキヤノのカメラを見ると「バカデスカ」と言う言葉が浮かんできて、触る
気も起きん。実に効果的なアンチキヤノのやり方だな。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 13:37:46 ID:Qgq7KYuO0
143 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/09(水) 13:46:37 ID:3I3XVWM+0
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 14:02:59 ID:zYkWwzYj0
写真板に貼り付いてるやつはそれだけで一般人から見たら十分以上にオタだよ。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 14:12:50 ID:Qgq7KYuO0
他人をオタよばわりすることに終始しているということは>>132への反論は
ないってことか？
ないってことか？
146 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/09(水) 15:20:27 ID:3I3XVWM+0
そもそも水族館で写真なんて撮らないから。
魚なんか撮ってなにが嬉しいの？
馬鹿じゃない？
魚なんか撮ってなにが嬉しいの？
馬鹿じゃない？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 15:30:07 ID:7mvfyX0w0
彼女にイルカのジャンプシーン撮っておいてとか言われない訳？
とりあえず、品川のアクアスタジアム行ってIXYで撮ってみろよ
とりあえず、品川のアクアスタジアム行ってIXYで撮ってみろよ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 15:38:34 ID:Qgq7KYuO0
水族館というのはあくまでも判りやすい例だよ。
比較的暗い屋内で、フラッシュの使用が制限されていて、なおかつ三脚の
使用も推奨されない場所での、特に動くものの撮影という意味でのね。
水族館、動物園、博物館、美術館といった旅行や行楽で行った先でそれら
を撮影するケースだってあるだろうに。同行の人をフレームに入れることも
ね。親子連れだったらなおさらだ。
あと上記のシチュエーションは、自宅のリビングで遊ぶ子供を撮影するよ
うな場合にも有効なはず。
まぁこう書いたら「俺には子供はいない」とか返されそうだけどね。
比較的暗い屋内で、フラッシュの使用が制限されていて、なおかつ三脚の
使用も推奨されない場所での、特に動くものの撮影という意味でのね。
水族館、動物園、博物館、美術館といった旅行や行楽で行った先でそれら
を撮影するケースだってあるだろうに。同行の人をフレームに入れることも
ね。親子連れだったらなおさらだ。
あと上記のシチュエーションは、自宅のリビングで遊ぶ子供を撮影するよ
うな場合にも有効なはず。
まぁこう書いたら「俺には子供はいない」とか返されそうだけどね。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 15:49:17 ID:KmGOs4Hf0
>>146
それを言い出したら、
何を撮っても何がうれしいの？
子供を撮って何がうれしいの？
彼女を撮って何がうれしいの？
景色を撮って何がうれしいの？
って話になる。
そんな人はそもそもなんでカメラ買うのって話しになる。
>>146 は何か、根本的なところが馬鹿のような気がする。
それを言い出したら、
何を撮っても何がうれしいの？
子供を撮って何がうれしいの？
彼女を撮って何がうれしいの？
景色を撮って何がうれしいの？
って話になる。
そんな人はそもそもなんでカメラ買うのって話しになる。
>>146 は何か、根本的なところが馬鹿のような気がする。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 15:59:06 ID:Qgq7KYuO0
個人的に生暖かく期待している返事の一つはこれだけどねｗ
「>>128をよく読め。暗いところでの撮影だとは一言も書いていない。
明るいところでの撮影の画質の話のつもりで書いたんだ。だから
水族館も動物園も博物館も的外れ」
「>>128をよく読め。暗いところでの撮影だとは一言も書いていない。
明るいところでの撮影の画質の話のつもりで書いたんだ。だから
水族館も動物園も博物館も的外れ」
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 16:25:22 ID:zYkWwzYj0
>>149
146は根本的なところもそれ以外のところも全部バカです。
146は根本的なところもそれ以外のところも全部バカです。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 18:00:23 ID:WCmpZqkF0
>>147
それ尻に敷かれてるだけだから
それ尻に敷かれてるだけだから
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 18:09:41 ID:NHE0uiGW0
確かに暗い場所じゃＩＸＹ使えないのは事実 ノイズうんぬん以前にぼけすぎて写真
として成立しない・・ 日常のスナップを気楽に撮りたかったら今のところＦ10，11し
かないんじゃないかな 俺はＩＸＹユーザーなのでピーカン時の画像には大満足して
るが、ちょい暗くなったときのブレ写真続出には閉口してる。 ノイズだらけならリサイ
ズしてＷＥＢ用途など使い道あるがぶれてたら削除しかないからね
として成立しない・・ 日常のスナップを気楽に撮りたかったら今のところＦ10，11し
かないんじゃないかな 俺はＩＸＹユーザーなのでピーカン時の画像には大満足して
るが、ちょい暗くなったときのブレ写真続出には閉口してる。 ノイズだらけならリサイ
ズしてＷＥＢ用途など使い道あるがぶれてたら削除しかないからね
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 18:15:32 ID:YIYlqNam0
ってかオートでしか撮らないんでしょ？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 18:37:13 ID:NHE0uiGW0
オートで撮ると必然的にＩＳＯ感度が上がってしまってＩＸＹの長所である低感度時
の解像感、高画質が死んでしまうよ。 まあだからブレ写真続出してるんだが・・
の解像感、高画質が死んでしまうよ。 まあだからブレ写真続出してるんだが・・
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 18:57:25 ID:jpOgyldKO
両方持ってるが
IXY700 は 明暗差が大きいとき
F11 は 上記以外と動画
で使いけてるよ。
ちなみにディズニーランドには 両方持っていきましたゎ
IXY700 は 明暗差が大きいとき
F11 は 上記以外と動画
で使いけてるよ。
ちなみにディズニーランドには 両方持っていきましたゎ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 18:58:44 ID:jpOgyldKO
あっ！明暗差あっても人物撮影は F11 使ってる
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 19:30:49 ID:ZZOtrNGI0
どうもよく判らないな。
こういう機種を複数所有するのはあまり効率的ではないと思うんだが、どうだろう？
普通ならばこのサイズは1つにして、
高倍率機やハイエンド機との２機構成を選ぶのではないだろうか？
こういう機種を複数所有するのはあまり効率的ではないと思うんだが、どうだろう？
普通ならばこのサイズは1つにして、
高倍率機やハイエンド機との２機構成を選ぶのではないだろうか？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 19:34:34 ID:jpOgyldKO
デジイチはかさばるからね
Ｌ版印刷メインだし…
デジイチでレンズ買い揃えるのと似たようなもんだよ
他にDSC-U60やDMC-FZ1も持ってるよ
Ｌ版印刷メインだし…
デジイチでレンズ買い揃えるのと似たようなもんだよ
他にDSC-U60やDMC-FZ1も持ってるよ
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 19:53:50 ID:8+gOFFzA0
>>115-117
輪郭強調はIXYのが強いが･･･200%にも拡大したら見えてるはずなんだが。
もはや病気だな。さようなら。
>>↑以外の人
そんな輪郭強調とかの差じゃなくて、IXYの方は階調が極端に乏しいと思わないのか？ビルやら木やら池やら全部のっぺりで写真ぽい感じが全然無いぞ。
遠景、木々、空、池、電車と別々の写真をぽんぽん置いていった印象すら受ける。悪く言えばCGのようだ。
加えて、木々の細かい葉はべたべたに塗りつぶされ、質感がまるで無くすごい違和感。
さらに水面もべたべたに塗りつぶされ、透明感はまるで無い。この写真ではシャッタースピード1/251秒だから、水面のブレのせいでぼやけてるわけじゃない。明らかにDIGICの欠陥。
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
輪郭強調はIXYのが強いが･･･200%にも拡大したら見えてるはずなんだが。
もはや病気だな。さようなら。
>>↑以外の人
そんな輪郭強調とかの差じゃなくて、IXYの方は階調が極端に乏しいと思わないのか？ビルやら木やら池やら全部のっぺりで写真ぽい感じが全然無いぞ。
遠景、木々、空、池、電車と別々の写真をぽんぽん置いていった印象すら受ける。悪く言えばCGのようだ。
加えて、木々の細かい葉はべたべたに塗りつぶされ、質感がまるで無くすごい違和感。
さらに水面もべたべたに塗りつぶされ、透明感はまるで無い。この写真ではシャッタースピード1/251秒だから、水面のブレのせいでぼやけてるわけじゃない。明らかにDIGICの欠陥。
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 19:55:36 ID:y8/cR3EC0
塗りつぶされっぷりはF11のほうが酷い
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 19:58:26 ID:jpOgyldKO
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 20:04:33 ID:Tk8W5ib50
>>160
だからさ、その写真っぽい感じってのが人それぞれの好みじゃないのかね？
車だってGT-Rが好きなのがいればスープラが好きなのもいる
バイクだってレーサーレプリカが好きなのもいればアメリカンが好きなのもいる
音楽だってビートルズが好きなのもいればKISSが好きなのもいる
世の中にはどっちが上だと決められない事なんていくらでもあるんだよ。
だからさ、その写真っぽい感じってのが人それぞれの好みじゃないのかね？
車だってGT-Rが好きなのがいればスープラが好きなのもいる
バイクだってレーサーレプリカが好きなのもいればアメリカンが好きなのもいる
音楽だってビートルズが好きなのもいればKISSが好きなのもいる
世の中にはどっちが上だと決められない事なんていくらでもあるんだよ。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 20:15:14 ID:z96tsDc00
F11さんは、自動塗り壁装置が働いてくれるんですか？
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 20:22:17 ID:AM3TtNS60
天気も日時も違う画を比べてる、おまえらみんな落第！
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 20:38:32 ID:UlNuJe5x0
上の比較サンプルの写真を見ると、
F11での撮影時は、太陽が丁度真後ろの状態で、IX７００での撮影時は、太陽はかなり向かって左にある。
真ん中のビルの影を見れば良く分かる。
明らかにF11で撮影したときの方が好条件。
F11での撮影時は、太陽が丁度真後ろの状態で、IX７００での撮影時は、太陽はかなり向かって左にある。
真ん中のビルの影を見れば良く分かる。
明らかにF11で撮影したときの方が好条件。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 20:41:11 ID:zr9NEbOT0
どっちもいっしょじゃねーかよｗ
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 21:04:21 ID:ZZOtrNGI0
>>160
残念ながら>>160は自分に都合の悪いｺﾄは見えないタイプの人間のようだな。
実際高速道路の影などをみれば、F11はエッジ強調のかけすぎで影の部分が強調されて、
影の方が手前に飛び出して来ている。階調再現は個人の好みもあるだろうが、
Ｆ１１の場合はやや飽和気味なのは確かだろう。
それから、Ｆ１１の写真にある左上の木の葉の異常なまでのパープルフリンジについてはどう思っているのか聞かせて欲しいな。
残念ながら>>160は自分に都合の悪いｺﾄは見えないタイプの人間のようだな。
実際高速道路の影などをみれば、F11はエッジ強調のかけすぎで影の部分が強調されて、
影の方が手前に飛び出して来ている。階調再現は個人の好みもあるだろうが、
Ｆ１１の場合はやや飽和気味なのは確かだろう。
それから、Ｆ１１の写真にある左上の木の葉の異常なまでのパープルフリンジについてはどう思っているのか聞かせて欲しいな。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 21:15:29 ID:EgfdrwNZ0
160と115って言ってること正反対だけどさ、どっちの方が説得力あると思う？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 21:21:57 ID:KmGOs4Hf0
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 21:25:04 ID:wjo9/t980
最高画質としては IXY が上だけど、高感度域の画質は F11 が上。
お手軽なのは F11 だけど、ちゃんと準備をして撮る人は IXY がいい。
でも、このクラスのコンセプトとしては F11 のほうが良いと思うよ。
ただし、これはメディアが同じだった場合ね。
デザインとメディアって点で F11 はかなりダメだね。基本性能は
すごく良いのに。
だれかさ、IXY の ISO400 露出補正 -1 で撮ったのをノイズリダクションして、
１段明るくしてアップしてみてくれない？要するに増感した結果が見たいって事なんだけどね。
お手軽なのは F11 だけど、ちゃんと準備をして撮る人は IXY がいい。
でも、このクラスのコンセプトとしては F11 のほうが良いと思うよ。
ただし、これはメディアが同じだった場合ね。
デザインとメディアって点で F11 はかなりダメだね。基本性能は
すごく良いのに。
だれかさ、IXY の ISO400 露出補正 -1 で撮ったのをノイズリダクションして、
１段明るくしてアップしてみてくれない？要するに増感した結果が見たいって事なんだけどね。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 21:45:36 ID:rci2+WSR0
ハニカムもいらない
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 21:47:32 ID:ZeKnev5q0
イクシーに
◇高感度♪
◆手ブレ補正♪
◇長電池寿命と残量表示♪
機能が付けられない、キヤノソ様がカワイソス～♪
◇高感度♪
◆手ブレ補正♪
◇長電池寿命と残量表示♪
機能が付けられない、キヤノソ様がカワイソス～♪
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 22:41:22 ID:+adBDtEn0
ISは載る様だな。また聞きリーク情報だが。
現行IXYは早めにオクへ．．．
現行IXYは早めにオクへ．．．
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 22:48:26 ID:y8/cR3EC0
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 22:56:30 ID:SfFjOl8EO
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 23:40:14 ID:FQRM9W2Y0
>>161
どのへんが？
俺にはF11は普通でIXYがやたら塗りつぶしているようにしか見えないが。
右側の土手の葉っぱあたりとか顕著だろ。コントラストの低い緑はベタベタ、高い部分は変に強調。
ここだけ見てたらほんとにCGだな。
>>168
F11はパープルフリンジは多い方だな。まあIXY700は歪曲収差が酷いし、隅流れも多いからレンズはどっちもどっちだろ。
>>171
ちゃんと準備ってなんだ？マニュアルも無いのに？
低感度が同等(あるいは好みの問題といえる程度の差)ならマニュアルがあるF11のがいいし、高感度ではF11じゃなきゃ使えない。
メディアはしょぼいが、電池寿命はIXY700の3倍。
結局 F11 vs IXY700 は、
高感度＆長電池寿命＆マニュアル vs SDカード
ってことだろ。 勝敗は明白だな。
どのへんが？
俺にはF11は普通でIXYがやたら塗りつぶしているようにしか見えないが。
右側の土手の葉っぱあたりとか顕著だろ。コントラストの低い緑はベタベタ、高い部分は変に強調。
ここだけ見てたらほんとにCGだな。
>>168
F11はパープルフリンジは多い方だな。まあIXY700は歪曲収差が酷いし、隅流れも多いからレンズはどっちもどっちだろ。
>>171
ちゃんと準備ってなんだ？マニュアルも無いのに？
低感度が同等(あるいは好みの問題といえる程度の差)ならマニュアルがあるF11のがいいし、高感度ではF11じゃなきゃ使えない。
メディアはしょぼいが、電池寿命はIXY700の3倍。
結局 F11 vs IXY700 は、
高感度＆長電池寿命＆マニュアル vs SDカード
ってことだろ。 勝敗は明白だな。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/09(水) 23:49:18 ID:iL9KZHKY0
なんでIXYｖｓF10/11でIXYのメリットしてSDなんだろうね、
IXY自体がSD使い出したのも、ある意味ごく最近なのに…
IXY自体がSD使い出したのも、ある意味ごく最近なのに…
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 00:00:32 ID:giQLHdlA0
F10 F11 VS IXY700 対決 撮影オフ会！
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 00:18:26 ID:24FUq39n0
>>177
＞まあIXY700は歪曲収差が酷いし、隅流れも多いからレンズはどっちもどっちだろ。
ほ～？上記の写真を見る限り私には君の主張している現象が確認出来なかったんだが、
どの辺りに流れや歪曲収差が確認出来るのか詳細に説明してくれないか？
それから、先に私が指摘したＦ１１の過度なエッジ強調による影位置の反転現象と窓形状の変形、
高速道路下部の影の異常強調による変形についてはどう考えているのか聞かせて欲しいものだな。
＞まあIXY700は歪曲収差が酷いし、隅流れも多いからレンズはどっちもどっちだろ。
ほ～？上記の写真を見る限り私には君の主張している現象が確認出来なかったんだが、
どの辺りに流れや歪曲収差が確認出来るのか詳細に説明してくれないか？
それから、先に私が指摘したＦ１１の過度なエッジ強調による影位置の反転現象と窓形状の変形、
高速道路下部の影の異常強調による変形についてはどう考えているのか聞かせて欲しいものだな。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 00:21:22 ID:Xlr3eXzy0
>>160
> 加えて、木々の細かい葉はべたべたに塗りつぶされ、質感がまるで無くすごい違和感。
> さらに水面もべたべたに塗りつぶされ、透明感はまるで無い。
ああ、これ、俺もまったくの同感。
だからもうキャノン捨てることにした。
昔Cybershot S70使ってたんだが、安かったA80に変えて
向上したのは色と画素数と起動速度とレンズバリアとメモカ容量、って結構よくなってはいるか。でもなぁ。
S70で撮った絵を見かえすと。なんせ奥行き感やディテールが全然違うし。
あの絵をキャノン信者は解像感あると思ってるらしいけどさ。
んでいろいろ見てみたんだが
FX8のサンプルなんかは最初、ノイズひでぇなと思ってみてたが縮小するとそんなノイズ吹っ飛ぶし
透明感が全然違うのな。キャノンのやつとは。
キャノンのは当倍でそこそこ見れるんだが、縮小しても最初から全体的に遠景のディテールが吹っ飛んでるからなんか不自然だし
距離感は全然無いわで、もう心底嫌になった。
冬の密集した枯れ枝なんか映ってようもんなら、もう笑えるほど酷い。
等倍厨やめるのと同時に、キャノンはもうやめだ。
> 加えて、木々の細かい葉はべたべたに塗りつぶされ、質感がまるで無くすごい違和感。
> さらに水面もべたべたに塗りつぶされ、透明感はまるで無い。
ああ、これ、俺もまったくの同感。
だからもうキャノン捨てることにした。
昔Cybershot S70使ってたんだが、安かったA80に変えて
向上したのは色と画素数と起動速度とレンズバリアとメモカ容量、って結構よくなってはいるか。でもなぁ。
S70で撮った絵を見かえすと。なんせ奥行き感やディテールが全然違うし。
あの絵をキャノン信者は解像感あると思ってるらしいけどさ。
んでいろいろ見てみたんだが
FX8のサンプルなんかは最初、ノイズひでぇなと思ってみてたが縮小するとそんなノイズ吹っ飛ぶし
透明感が全然違うのな。キャノンのやつとは。
キャノンのは当倍でそこそこ見れるんだが、縮小しても最初から全体的に遠景のディテールが吹っ飛んでるからなんか不自然だし
距離感は全然無いわで、もう心底嫌になった。
冬の密集した枯れ枝なんか映ってようもんなら、もう笑えるほど酷い。
等倍厨やめるのと同時に、キャノンはもうやめだ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 00:36:07 ID:7fEl07lZ0
IXYだけに半分（half)か
183 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/10(木) 00:40:25 ID:CKpCIKIz0
そもそも、
男の裸を撮れるカメラこそ意味があるカメラ。
男の裸を撮れるカメラこそ意味があるカメラ。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 00:43:55 ID:24FUq39n0
>>181
キャノンの画作りが好みで無いなら他社の機種に買い換えた方がいいと私も思う。
現に私も他社製品への買い替えを検討している。
私の場合は買い替え候補のメーカーからニコンとフジを除外しているんだが、
理由は両社に共通している「過度のエッジ強調」にある。上記の写真にもあるように、
エッジ強調も度を過ぎると本来の被写体の形状すら変形させられた写真しか作る事が出来なくなる。
ユーザー側からこれをコントロールできない以上、こうした傾向をもって作られたカメラは候補から除外する。
キャノンの画作りが好みで無いなら他社の機種に買い換えた方がいいと私も思う。
現に私も他社製品への買い替えを検討している。
私の場合は買い替え候補のメーカーからニコンとフジを除外しているんだが、
理由は両社に共通している「過度のエッジ強調」にある。上記の写真にもあるように、
エッジ強調も度を過ぎると本来の被写体の形状すら変形させられた写真しか作る事が出来なくなる。
ユーザー側からこれをコントロールできない以上、こうした傾向をもって作られたカメラは候補から除外する。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 01:05:21 ID:lK6TS0vE0
>>174
ついに載るかIS・・・。ドコモが来週出す携帯にも、効果のほどはともかく手ブレ補正が
付く時代だしなぁ。パナや富士に追っかけまわされた1年だしなぁ。
>>176
同意。あの塗装のヘボさと、AF中の安っぽいｷﾞﾘｷﾞﾘ音は何とかしるとお願いしたい。
ついに載るかIS・・・。ドコモが来週出す携帯にも、効果のほどはともかく手ブレ補正が
付く時代だしなぁ。パナや富士に追っかけまわされた1年だしなぁ。
>>176
同意。あの塗装のヘボさと、AF中の安っぽいｷﾞﾘｷﾞﾘ音は何とかしるとお願いしたい。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 01:06:37 ID:9BQoLTfO0
要するにキヤノとフジとニコンのデジカメは問題外と言う事なんだな
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 01:10:03 ID:ZBbuoly60
カシオも高感度+FinePixF10/Z1の緑装飾真似でとにかくフジ製品抑えようと必死だしなぁ。
しかしコンデジでエッジ強調やノイズリダクションの産物みたいな塗り絵画質のない物って
例えば何がある？
しかしコンデジでエッジ強調やノイズリダクションの産物みたいな塗り絵画質のない物って
例えば何がある？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 01:15:26 ID:jjuVdIIH0
>187 大昔のコンデジ。
つか、キヤノが万能でなくなっただけでも大したモンだと思う。
今ンとこ、購入相談スレッドはＦＵＪＩ、万々歳だし。
ＩＳ付いたら、購入相談スレッドは「ＩＳ付ＩＸＹ」で埋め尽くされそうな気もするが。
つか、キヤノが万能でなくなっただけでも大したモンだと思う。
今ンとこ、購入相談スレッドはＦＵＪＩ、万々歳だし。
ＩＳ付いたら、購入相談スレッドは「ＩＳ付ＩＸＹ」で埋め尽くされそうな気もするが。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 01:15:48 ID:wu4m+fOG0
塗り絵といっていたお前も 白塗りｗ
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 02:13:56 ID:N6lZ5DI50
>>186
そういうことだ。
そういうことだ。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 02:25:42 ID:uejRV5mR0
そういやKAKAKUCOMにキヤノンが手ぶれ補正をつけないのは傲慢だみたいな
投稿あったな・・・ 手ぶれ補正OR高感度 どちらか早急に取り入れないとIXY
シリーズも安泰じゃないような気がする 正直素人からみたら今のデジカメみんな
高画質で 違いなんて分からないよ。
投稿あったな・・・ 手ぶれ補正OR高感度 どちらか早急に取り入れないとIXY
シリーズも安泰じゃないような気がする 正直素人からみたら今のデジカメみんな
高画質で 違いなんて分からないよ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 06:07:51 ID:J/XBJ1s70
ヲタ同士の不毛な能書き対決よりも、
写真うｐ対決してほしい。
実際に写った写真が一番重要。
でも写真うｐ対決になると、散々能書きたれてたやつらほど
写真をうｐせずに、黙り込むんだよね。
今は季節柄、多くの一般人は行楽で紅葉の写真を撮ると思うので
このスレの人にも紅葉の写真をうｐしてもらいたい。
写真うｐ対決してほしい。
実際に写った写真が一番重要。
でも写真うｐ対決になると、散々能書きたれてたやつらほど
写真をうｐせずに、黙り込むんだよね。
今は季節柄、多くの一般人は行楽で紅葉の写真を撮ると思うので
このスレの人にも紅葉の写真をうｐしてもらいたい。
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 07:00:12 ID:oLf/XK5A0
ミノルタ・ディマージュX1
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/konicaminolta/x1/review/gakaku_hune01t.html
S9000
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/s9000/review/gakaku02t.html
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/konicaminolta/x1/review/gakaku_hune01t.html
S9000
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/s9000/review/gakaku02t.html
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 07:35:17 ID:bPhaSQt+0
ちなみにスペック厨にはわからんだろうが、
実際にはF10/11のメニューの使いづらさは異常ｗｗ
ユーザーからは不満たらたら
実際にはF10/11のメニューの使いづらさは異常ｗｗ
ユーザーからは不満たらたら
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 07:42:36 ID:XO+ZU9Lt0
上のフジの絵は直射日光が当たっているからコントラストがついてるが
キヤノは曇り気味なのかして光が分散している。だからコントラストが
弱いと思われ比較できん。
しかし条件の違いを無視して較べると全体に写真としてはフジの方が良い。
大きく全体を見るべし。おまえらは女の美醜を論ずるのに毛穴やほくろば
っかり探すのか？
キヤノは曇り気味なのかして光が分散している。だからコントラストが
弱いと思われ比較できん。
しかし条件の違いを無視して較べると全体に写真としてはフジの方が良い。
大きく全体を見るべし。おまえらは女の美醜を論ずるのに毛穴やほくろば
っかり探すのか？
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 09:25:59 ID:hrWMfyv70
>>195
どうみてもＩＸＹの方が上だろ。
Ｆ１１のはシャープネスかかりまくりで遠くの風景の距離感とか、
みんな狂ってるじゃんよ。
確かにパッと見じゃＦ１１の方がクリアに見えるかもしれんが、
そういう絵を作るために細部をつぶしてる訳で、こんなのは写真とは言えない。
結局Ｆ１１の高感度でノイズレスって奴もその中身はたいした技術でもなんでもない、
ただのノイズリダクションとシャープネスかけまくりって感じだな、この写真に限らないけど。
でもこういう絵が好きな奴って、きっと高級レストランの料理よりも吉野屋の牛丼の方が美味しいなんて平気で言ってたりするんだろうな～。
どうみてもＩＸＹの方が上だろ。
Ｆ１１のはシャープネスかかりまくりで遠くの風景の距離感とか、
みんな狂ってるじゃんよ。
確かにパッと見じゃＦ１１の方がクリアに見えるかもしれんが、
そういう絵を作るために細部をつぶしてる訳で、こんなのは写真とは言えない。
結局Ｆ１１の高感度でノイズレスって奴もその中身はたいした技術でもなんでもない、
ただのノイズリダクションとシャープネスかけまくりって感じだな、この写真に限らないけど。
でもこういう絵が好きな奴って、きっと高級レストランの料理よりも吉野屋の牛丼の方が美味しいなんて平気で言ってたりするんだろうな～。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 09:30:09 ID:SnDv6Fj+0
高級レストランで嫌いな料理を食わさされるよりは、
吉野家で好きなものを食った方がいい。あたりまえのこと。
吉野家で好きなものを食った方がいい。あたりまえのこと。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 10:41:54 ID:BmPhwtdQ0
>>197
うまい事言うな
うまい事言うな
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 10:59:10 ID:eGYMVWL/0
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 11:49:59 ID:BmPhwtdQ0
女に例えるのはどうだろうか？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 11:58:20 ID:eGYMVWL/0
>>200
もっと無理。W
もっと無理。W
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 12:00:01 ID:4vTdV9pRO
女の方が分かりやすい
好みは人それぞれ
おしまい
好みは人それぞれ
おしまい
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 12:02:06 ID:KdjOAFoN0
xDってだけでF10/11は糞
吉野屋だとズレてるな。
マックのハンバーガーの方があってるか。
高級レストランの素材の味を活かした薄味と、
マックのハンバーガーの調味料と香辛料の効き過ぎた濃い味
マックのハンバーガーの方があってるか。
高級レストランの素材の味を活かした薄味と、
マックのハンバーガーの調味料と香辛料の効き過ぎた濃い味
205 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/10(木) 12:23:31 ID:RKIFAHl00
つまり、お前らが好きな女の話にたとえると、
夜に強い高感度なＦ１１は、顔（デザイン）はブサイクだし、
料理も下手糞（使い勝手が悪い）。だけど感度が高いから
ベットの上でも高感度だし、持久力もある（バッテリーの持ち）。
いっぽうで、ＩＸＹは、顔（デザイン）はいいし美しい。
家事も主人の知らないうちにやってくれる（ほとんどオートな操作性）。
だが、感度が低いので夜は苦手。
夜になると変貌するブスを選ぶか、夜は苦手な美女を選ぶか、という問題だ。
夜に強い高感度なＦ１１は、顔（デザイン）はブサイクだし、
料理も下手糞（使い勝手が悪い）。だけど感度が高いから
ベットの上でも高感度だし、持久力もある（バッテリーの持ち）。
いっぽうで、ＩＸＹは、顔（デザイン）はいいし美しい。
家事も主人の知らないうちにやってくれる（ほとんどオートな操作性）。
だが、感度が低いので夜は苦手。
夜になると変貌するブスを選ぶか、夜は苦手な美女を選ぶか、という問題だ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 12:25:57 ID:0U4sOgdQ0
やっぱりF11ユーザーって馬鹿なんですね！笑
【Ｆ10】FinePixＦ1*スレ【Ｆ11】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131555376/3-
【Ｆ10】FinePixＦ1*スレ【Ｆ11】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1131555376/3-
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 12:33:07 ID:BmPhwtdQ0
一般的にはフジの方が地味目の、後から好きに加工して下さいと言う感じの絵を
吐き、キヤノの方がどぎつい加工の絵を吐く。上の例はたまたま撮った時の光線
の具合でコントラストの強弱の差が逆転したんだろう。
吐き、キヤノの方がどぎつい加工の絵を吐く。上の例はたまたま撮った時の光線
の具合でコントラストの強弱の差が逆転したんだろう。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 13:26:04 ID:0wvyt5Jt0
>>207
IXY５００からIXY６００への乗り換えだが、IXY５００は塗り絵とか言われてる色だったが、
IXY６００はいたってノーマルな色。
くっきりカラーとかポジティブにするとIXY５００のような塗り絵っぽくなる。
一長一短あって、甲乙付け難いが、俺的にはIXY６００の色の方が見た目っぽい空の色で好き。
IXY５００からIXY６００への乗り換えだが、IXY５００は塗り絵とか言われてる色だったが、
IXY６００はいたってノーマルな色。
くっきりカラーとかポジティブにするとIXY５００のような塗り絵っぽくなる。
一長一短あって、甲乙付け難いが、俺的にはIXY６００の色の方が見た目っぽい空の色で好き。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 17:10:28 ID:wu4m+fOG0
>>キヤノの方がどぎつい加工の絵を吐く。
いつまで昔の話をしてるんだよｗ
いつまで昔の話をしてるんだよｗ
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 19:11:52 ID:LkZSY1Wu0
デジカメWATCHの画像だと
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28038-2045-10-1.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34637-2562-13-1.html
IXY700の方が端が歪んでぼけてるみたいだけど、どうなの？
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28038-2045-10-1.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34637-2562-13-1.html
IXY700の方が端が歪んでぼけてるみたいだけど、どうなの？
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 19:28:25 ID:EU4VhJ6oO
ハコスカさんって おもしろいね
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 20:35:00 ID:24FUq39n0
>>210
確かにIXY700の方が顕著に四端の歪曲収差がでてはいるが、
この手の歪曲収差はトリミングしてしまえばおおよそ不都合の無い物なので
私はさほど気にはしていない。
そもそも実際に四隅の画質に神経質にならなければならない撮影機会が
果たしてどれだけあるだろうか？
確かにIXY700の方が顕著に四端の歪曲収差がでてはいるが、
この手の歪曲収差はトリミングしてしまえばおおよそ不都合の無い物なので
私はさほど気にはしていない。
そもそも実際に四隅の画質に神経質にならなければならない撮影機会が
果たしてどれだけあるだろうか？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 20:48:42 ID:D8fIaJNJ0
タイルの画像、IXYの方がタイルの質感出てるのな～。
FUJIのは中間の色調が飛んじゃってるみたいで味気無いし、
それで妙にタイルの縁がシャープなんでタイルらしい質感が全然なくなってる。
やっぱFUJIのカメラはまだまだだな～w
FUJIのは中間の色調が飛んじゃってるみたいで味気無いし、
それで妙にタイルの縁がシャープなんでタイルらしい質感が全然なくなってる。
やっぱFUJIのカメラはまだまだだな～w
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 20:49:58 ID:lK6TS0vE0
>>213
なんでそんなに必死なんだorz
なんでそんなに必死なんだorz
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 20:57:31 ID:24FUq39n0
それよりも、私が>>180でも指摘した、
＞Ｆ１１の過度なエッジ強調による影位置の反転現象と窓形状の変形、
＞高速道路下部の影の異常強調による変形についてはどう考えているのか聞かせて欲しいものだな。
これに対する回答はまだないのか？
無いのであれば、この指摘を肯定したものとして判断させてもらう。
＞Ｆ１１の過度なエッジ強調による影位置の反転現象と窓形状の変形、
＞高速道路下部の影の異常強調による変形についてはどう考えているのか聞かせて欲しいものだな。
これに対する回答はまだないのか？
無いのであれば、この指摘を肯定したものとして判断させてもらう。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 21:14:15 ID:D2QsuhwN0
何も言えませんのでお好きにどうぞ。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 21:19:04 ID:2QPoDsfn0
>>215
全くばかな粘着だな。単にばかばかし過ぎて誰も相手にしてないだけだ。
太陽光の向きと強さが違うからコントラストを比較しても意味がないと
散々書かれているだろが。恥を指摘される前にすっこんでろ。
全くばかな粘着だな。単にばかばかし過ぎて誰も相手にしてないだけだ。
太陽光の向きと強さが違うからコントラストを比較しても意味がないと
散々書かれているだろが。恥を指摘される前にすっこんでろ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 21:31:35 ID:Tqq0y7VI0
>>215
200％拡大で見る事ないからどうでもいい
200％拡大で見る事ないからどうでもいい
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 21:40:13 ID:wu4m+fOG0
飛ばすの 得意ですねｗ ピュピュッｗ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 21:45:46 ID:2QPoDsfn0
>>212
トリミングしまくるのなら何のための広角なんだろう
トリミングしまくるのなら何のための広角なんだろう
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 21:55:02 ID:24FUq39n0
やれやれ、結局誰もまともに答えられない様だな。
>>217
＞太陽光の向きと強さが違うからコントラストを比較しても意味がないと
＞散々書かれているだろが。
君は未だに指摘している意味が判っていないようだが、それとも理解出来ていないフリをしているのか？
コントラストに関係なくエッジ強調による細部ディテール崩れと不自然な影（構造物より影の方が手前に飛び出してきている）
は発生している。それに対する回答を求めているのに、まともに回答出来ないのであれば黙っていることだ。
余計な発言で恥の上塗りをするだけだぞ。
>>217
＞太陽光の向きと強さが違うからコントラストを比較しても意味がないと
＞散々書かれているだろが。
君は未だに指摘している意味が判っていないようだが、それとも理解出来ていないフリをしているのか？
コントラストに関係なくエッジ強調による細部ディテール崩れと不自然な影（構造物より影の方が手前に飛び出してきている）
は発生している。それに対する回答を求めているのに、まともに回答出来ないのであれば黙っていることだ。
余計な発言で恥の上塗りをするだけだぞ。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 22:05:52 ID:geCdvK8M0
F11 は2段階のノイズリダクションだっけ？のっぺりしてディテイルがつぶれるのは仕方がない。
メーカーのサンプル画像が最高画質なんだろうけど、やっぱりのっぺりしてる。
けど、普通の人の日常使用で失敗しないのは F11。ISO800 ぐらいでもかなり画質がいい。
IXY は使いにくいけど、画質は最高。被写体ぶれも根性で追随できるなら IXY。まぁ、無理だけどｗ。
メーカーのサンプル画像が最高画質なんだろうけど、やっぱりのっぺりしてる。
けど、普通の人の日常使用で失敗しないのは F11。ISO800 ぐらいでもかなり画質がいい。
IXY は使いにくいけど、画質は最高。被写体ぶれも根性で追随できるなら IXY。まぁ、無理だけどｗ。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 22:11:33 ID:0fPYbcy20
根性使わなくてもぶれずに撮れる俺って特別な存在なのかな
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 22:12:25 ID:Jgr5DxiX0
>>221
だってしょうがないじゃん。
このくらいシャープネスかけなきゃ
ノイズリダクションで荒れたディテールごまかせないんだから。
でも普通のお客さんにはその方がウケがいいんだよ。
難しい事なんかどうせしらないだろうし。
だってしょうがないじゃん。
このくらいシャープネスかけなきゃ
ノイズリダクションで荒れたディテールごまかせないんだから。
でも普通のお客さんにはその方がウケがいいんだよ。
難しい事なんかどうせしらないだろうし。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 22:54:05 ID:DQ4svUhO0
さて、どっちがいい画像うｐしてくれるのかな？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 23:35:29 ID:P0Uw92uV0
あのー・・・この戦いにcasio ex-z750とｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ X1も加えてやってはくれませんか？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 23:41:55 ID:0wvyt5Jt0
Fx厨とキャノ厨は他のカメラのことに関しては良くしらないﾔｼが多いから、他メーカー製の
良い所も教えてあげればｴｴんじゃないか？
良い所も教えてあげればｴｴんじゃないか？
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/10(木) 23:50:48 ID:wiHKgnyZ0
手ぶれ防止は、松下のほかミノルタやキヤノン、リコー、ＳＯＮＹなど多くのメーカーで搭載しているが
ノイズレスの高感度モデルはＦ１１しかないよね
なんで他社はやらないの？
ノイズレスの高感度モデルはＦ１１しかないよね
なんで他社はやらないの？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/10(木) 23:54:10 ID:BFVSqX310
なんかコンデジごときに必死杉だな。
コンデジなんざ、画質よりも失敗しない写真を撮れる方が重要だと思うけどね～
パナvsフジの方が、よっぽど有意義な意見交換が出来るんじゃ内科医？
コンデジなんざ、画質よりも失敗しない写真を撮れる方が重要だと思うけどね～
パナvsフジの方が、よっぽど有意義な意見交換が出来るんじゃ内科医？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 00:11:24 ID:5+QWsXAz0
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 00:43:59 ID:n8J1x5f90
痛い
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 01:00:09 ID:ln4mnL3M0
>>221
そいつは俺じゃねえ。つうかオマエはどの点を指して言ってるのかわからん。
右上のパープルフリンジはわかるが形が崩れてるようには見えないわ、構造物の影が飛び出してるようにも見えないわ、道路の輪郭強調はIXYのが強いわで。
とりあえず誰にでもわかるように説明しろよ。
ちなみに例のサンプルと同じページのウサギの写真みればIXYのがよっぽど輪郭強調が強いことがわかるぞ。
カラーチャートと壁の境目を見てごらん。IXYは輪郭だけ真っ黒＆明るいグレーになってる。F11は少し色が変わる程度。
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
さらにIXY700ではウサギの毛が部分的にべたべた塗りつぶされて、かつ鼻付近の毛とか妙に浮き立ってて、極めて不自然。ちょっとこりゃひどいな。
そいつは俺じゃねえ。つうかオマエはどの点を指して言ってるのかわからん。
右上のパープルフリンジはわかるが形が崩れてるようには見えないわ、構造物の影が飛び出してるようにも見えないわ、道路の輪郭強調はIXYのが強いわで。
とりあえず誰にでもわかるように説明しろよ。
ちなみに例のサンプルと同じページのウサギの写真みればIXYのがよっぽど輪郭強調が強いことがわかるぞ。
カラーチャートと壁の境目を見てごらん。IXYは輪郭だけ真っ黒＆明るいグレーになってる。F11は少し色が変わる程度。
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
さらにIXY700ではウサギの毛が部分的にべたべた塗りつぶされて、かつ鼻付近の毛とか妙に浮き立ってて、極めて不自然。ちょっとこりゃひどいな。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 01:56:30 ID:19namYz40
よく知らんが、IXYなんて何の新鮮味もない退屈でつまらないデジカメだろ。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 01:57:34 ID:fNVjNe3h0
で？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 02:00:58 ID:izFIXV8A0
IXY が撮れん場所で F11 は撮れる。
この差は大きいと思う。
この差は大きいと思う。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 02:08:43 ID:19namYz40
そりゃあ、生ゴムのスーツ着て飛んだり跳ねたりしてんだから、男汁の固まりみたいに臭いだろう。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 02:43:35 ID:PHutWmOa0
>>228
高感度ノイズレスなんかいらないな～。
あれは総合的な画質を落とすだけだって。
今度高感度ノイズレスを搭載したＳＯＮＹのＴ９が発売されるけど、
開発の担当者だかが、「今のトレンドだから仕方なくつけた」
って言ってたそうだし。キャノンもそこらへんが嫌でそういう機能をつまないんじゃね？
高感度ノイズレスなんかいらないな～。
あれは総合的な画質を落とすだけだって。
今度高感度ノイズレスを搭載したＳＯＮＹのＴ９が発売されるけど、
開発の担当者だかが、「今のトレンドだから仕方なくつけた」
って言ってたそうだし。キャノンもそこらへんが嫌でそういう機能をつまないんじゃね？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 03:32:40 ID:HSR59Vhf0
キャノンはズーム側の明るさを確保して、勝負するパターンだから
無問題！
無問題！
239 ：↑：2005/11/11(金) 03:40:11 ID:b1IlLSbu0
バカじゃ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 03:53:43 ID:vQQOo5PS0
結局
三脚使うならIXY
手持ちならF11
でいいの？
三脚使うならIXY
手持ちならF11
でいいの？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 08:34:51 ID:hN/glNIMO
結局
三脚使うならF11
手持ちならF11
でいいの？
三脚使うならF11
手持ちならF11
でいいの？
242 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/11(金) 09:00:49 ID:Omh0ubi00
だーかーらーーーーーーー、
富士のあんなどぎつい気持ち悪い絵に耐えられるならＦ１１でも
Ｓ９０００でも好きなの買えば。
普通の目と脳を持ってる人は、絶対にＩＸＹのほうが高画質に見えるのは
当然だし、それが人間というもの。富士のほうが綺麗に見えるなら
脳か目がおかしいんでしょう。
だってキヤノンの色ってマイクロソフトが採用したんだよ。
富士なんてしょせん富士じゃん。落ちこぼれじゃん。馬鹿じゃない？
キヤノンにたてつこうとしても、実力がないからな。
せめてオリンパスやコニミノを超えてから、キヤノンに勝負を挑んでこい。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 09:12:04 ID:FSDBLFu+0
>84 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/10(木) 00:49:49 ID:CKpCIKIz0
>
> Ｓ８０が ＤＰＲＥＶＯＥＷ で ＨＩＬＹ ＲＥＣＯＭＥＮＤＥＤだよ！！！
>
> ハイリーレコメンデドという評価は、最高の評価なんです！！！！！！！
バカデスカ←単語３つの内、３つともスペル間違えてる信じられん池沼
中卒だろ
>
> Ｓ８０が ＤＰＲＥＶＯＥＷ で ＨＩＬＹ ＲＥＣＯＭＥＮＤＥＤだよ！！！
>
> ハイリーレコメンデドという評価は、最高の評価なんです！！！！！！！
バカデスカ←単語３つの内、３つともスペル間違えてる信じられん池沼
中卒だろ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 10:19:55 ID:q7ftRIa70
>>237
その通りなんだよ。
F10だかなんだかの高感度の画質をみたけど、写真として最低限の
輪郭まで犠牲にして、まるで筆で描いた絵みたいな描写だもんね。
しかも感度とレンズの明るさと絞りを同じ条件にすると
Fuji機はCanon機の1/2しかシャッター速度を稼げないという事実を
指摘しても、主観論でいやF10は高感度最強だと思うから買ったんですとか、
聞いてもいないことで論点をずらそうとするんだよね。
思うに、Fuji機のヲタって、メディアの閉鎖性のせいか、
Fujiが一番と思いこみたがるし、他社に乗り換えるふんぎりがつかないから
成長もしないんだろうね。
あんな輪郭を潰した高感度を自慢するなんてアフォとしか思えない。
ありゃ、高感度を実現するための技術と言うよりも写真としての
ポリシーを捨てた仕様でしょ。
その通りなんだよ。
F10だかなんだかの高感度の画質をみたけど、写真として最低限の
輪郭まで犠牲にして、まるで筆で描いた絵みたいな描写だもんね。
しかも感度とレンズの明るさと絞りを同じ条件にすると
Fuji機はCanon機の1/2しかシャッター速度を稼げないという事実を
指摘しても、主観論でいやF10は高感度最強だと思うから買ったんですとか、
聞いてもいないことで論点をずらそうとするんだよね。
思うに、Fuji機のヲタって、メディアの閉鎖性のせいか、
Fujiが一番と思いこみたがるし、他社に乗り換えるふんぎりがつかないから
成長もしないんだろうね。
あんな輪郭を潰した高感度を自慢するなんてアフォとしか思えない。
ありゃ、高感度を実現するための技術と言うよりも写真としての
ポリシーを捨てた仕様でしょ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 10:31:45 ID:QUyml6kX0
「目糞鼻糞を笑う」を実践するスレはここですか？
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 10:59:27 ID:5OpnSl2Q0
>>245
おたくは何糞様ですか？
おたくは何糞様ですか？
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 10:59:37 ID:NbNOi9wd0
のようです。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 11:02:35 ID:84nHYY190
S80スレを見れば、だれかさんがいかに愉快なキャラかよくわかる。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 11:05:54 ID:QUyml6kX0
>>246
くそっ、一本取られたか。ｗ
くそっ、一本取られたか。ｗ
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 14:01:59 ID:+e4vdzHAO
画質では IXY-L の勝ちだけど
撮影可能範囲は圧倒的に F11 の勝ちかと
撮影可能範囲は圧倒的に F11 の勝ちかと
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 16:58:16 ID:FSDBLFu+0
>>244は感度と画質の関係についての常識さえ備えていない小学生らしい
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:04:46 ID:qKHkSWnX0
>>251も感度と画質の関係を理解していない小学生らしいｗ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:09:44 ID:FSDBLFu+0
>>252は他人の言った事のオウム返ししかできない池沼
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:29:45 ID:ARTkAbUS0
いいかげんみんな気づけよ。
Ｆ１１の高感度ノイズレスはフジの独自のハイテクでもなんでもない
手振れ防止機構を搭載出来ないフジが考えた姑息な手法、
ただのノイズリダクションとシャープネスかけまくりで作られたものなんだよ。
だから画質だってよく見ればそりゃ酷いもんだ。
各メーカーの開発担当者はそれを知っているから、
本当は自分の担当した製品に搭載するのを嫌がってる。
でもカメラの事なんてこれっぽっちも知らない会社の上層部の命令で
仕方なく搭載してるんだよ。
このままこんなものがトレンドだなんていってそこら中のカメラに搭載されだしたら、
どんどんデジカメの画質は低下していく一方だぜ？
Ｆ１１の高感度ノイズレスはフジの独自のハイテクでもなんでもない
手振れ防止機構を搭載出来ないフジが考えた姑息な手法、
ただのノイズリダクションとシャープネスかけまくりで作られたものなんだよ。
だから画質だってよく見ればそりゃ酷いもんだ。
各メーカーの開発担当者はそれを知っているから、
本当は自分の担当した製品に搭載するのを嫌がってる。
でもカメラの事なんてこれっぽっちも知らない会社の上層部の命令で
仕方なく搭載してるんだよ。
このままこんなものがトレンドだなんていってそこら中のカメラに搭載されだしたら、
どんどんデジカメの画質は低下していく一方だぜ？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 17:46:47 ID:lHRS0ZWN0
>>254
俺的にもFX9とかの光学式の方が好み
俺的にもFX9とかの光学式の方が好み
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:29:32 ID:Szc0nfHW0
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:37:08 ID:Ziwp3gXo0
Ｆ１１よりＦＸ９の方が自然な感じなんだよな。
ＦＸ９も実は結構シャープネス強いんだけど、
Ｆ１１と違ってイヤミな感じはしないし、オレも買うならＦＸ９を選ぶね。
ＦＸ９も実は結構シャープネス強いんだけど、
Ｆ１１と違ってイヤミな感じはしないし、オレも買うならＦＸ９を選ぶね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:43:38 ID:iVsEj1pL0
結局対決の結果は、両者自滅でFX9の勝ちか…
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:49:02 ID:+4ig4bD+0
＞いいかげんみんな気づけよ。
Ｆ１１の高感度ノイズレスはフジの独自のハイテクでもなんでもない
手振れ防止機構を搭載出来ないフジが考えた姑息な手法、
ただのノイズリダクションとシャープネスかけまくりで作られたものなんだよ。
まったくそのとおり。
それに気づかないユーザーが何を高感度と言い張るのか分からない。
NRかけない状態の画像でノイズレスならそりゃあすごいが、現実は違う。
Ｆ１１の高感度ノイズレスはフジの独自のハイテクでもなんでもない
手振れ防止機構を搭載出来ないフジが考えた姑息な手法、
ただのノイズリダクションとシャープネスかけまくりで作られたものなんだよ。
まったくそのとおり。
それに気づかないユーザーが何を高感度と言い張るのか分からない。
NRかけない状態の画像でノイズレスならそりゃあすごいが、現実は違う。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:49:18 ID:JTg9+qSa0
両立し得ない技術ではないのだから、どっちにしてもがんばって欲しいわ。
高感度&手振れ
折れ的には光学手振れが好みだが、>254みたいなやつは
"両方使ってから言え"と言いたい。
だいたいキヤノンはCCD自社生産ではないから、ソニーが高感度CCD出すまで光学式に頼るしかない。
一方、フジはCCDは何とかなるが、光学手振れ補正は著作権関係で金がかかるので、乗せない。
一長一短だ。まあ、一番はソニーが高感度CCDを出すことなんだが。
すれ違いだが、F10とA620を比べると（パワーショットAシリーズスレからの引用）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129806188/498
レンズの違いが画質に影響してるね。
やはり高感度はフジが良く映るが、シャッタースピードも計算に入れると、
一概に同ISOで比較できない。。。折れ的換算式に当てはめると、
フジF10の場合
（表記）ISO200→（実感度）ISO100
（表記）ISO400→（実感度）ISO200
キヤノンA620の場合
（表記）ISO200→（実感度）ISO160
（表記）ISO400→（実感度）ISO320
ちなみにキヤノンA610は実感度表記。
高感度&手振れ
折れ的には光学手振れが好みだが、>254みたいなやつは
"両方使ってから言え"と言いたい。
だいたいキヤノンはCCD自社生産ではないから、ソニーが高感度CCD出すまで光学式に頼るしかない。
一方、フジはCCDは何とかなるが、光学手振れ補正は著作権関係で金がかかるので、乗せない。
一長一短だ。まあ、一番はソニーが高感度CCDを出すことなんだが。
すれ違いだが、F10とA620を比べると（パワーショットAシリーズスレからの引用）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129806188/498
レンズの違いが画質に影響してるね。
やはり高感度はフジが良く映るが、シャッタースピードも計算に入れると、
一概に同ISOで比較できない。。。折れ的換算式に当てはめると、
フジF10の場合
（表記）ISO200→（実感度）ISO100
（表記）ISO400→（実感度）ISO200
キヤノンA620の場合
（表記）ISO200→（実感度）ISO160
（表記）ISO400→（実感度）ISO320
ちなみにキヤノンA610は実感度表記。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:53:11 ID:aaaUTLQo0
>>256
感度の数字を揃えても意味ないよね、ただの数字だもんね。
高感度自体が被写体ブレや手ぶれ防げるんじゃなくて、あくまでSS稼げるからだよね。
ISO400
SS キヤノン 1/636
SS フジ 1/345
ってことはもしかして、SS基準に考えれば
キヤノンISO200=フジISO400ってことじゃないのかな？
ISOの数字だけ比べて高感度スゲーって喜ぶのは理解できないんだが。
感度の数字を揃えても意味ないよね、ただの数字だもんね。
高感度自体が被写体ブレや手ぶれ防げるんじゃなくて、あくまでSS稼げるからだよね。
ISO400
SS キヤノン 1/636
SS フジ 1/345
ってことはもしかして、SS基準に考えれば
キヤノンISO200=フジISO400ってことじゃないのかな？
ISOの数字だけ比べて高感度スゲーって喜ぶのは理解できないんだが。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 18:55:32 ID:WvjOFkF20
>>256
フジヲタって反論出来ないといつもそういう下品なセリフ吐いたりするんだよなwww
まともに論理的反論してきた事なんて一度も無い。
そのくせなにかと言えば高感度撮影じゃ無敵～とか、判で押したような宣伝文句の受け売りばっか。
いっぺんサンプル写真でもなんでもいいから、いろんなメーカーのコンデジ写真を穴があくまでよ～く見てみろ。
フジヲタって反論出来ないといつもそういう下品なセリフ吐いたりするんだよなwww
まともに論理的反論してきた事なんて一度も無い。
そのくせなにかと言えば高感度撮影じゃ無敵～とか、判で押したような宣伝文句の受け売りばっか。
いっぺんサンプル写真でもなんでもいいから、いろんなメーカーのコンデジ写真を穴があくまでよ～く見てみろ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:01:22 ID:84nHYY190
何度も繰り返されている話だが、俺が以前同様の話を読んだときは
キヤノンとカシオのＩＳＯ表記が不正確という論調だった。
キヤノンのISO400は他社のISO640相当だと。
一度公平な第三者が比較すべきなんじゃないかと思うけどね。
ISO感度の算出方の規格はあるらしいけど、違反した場合の罰則が
ないから。
キヤノンとカシオのＩＳＯ表記が不正確という論調だった。
キヤノンのISO400は他社のISO640相当だと。
一度公平な第三者が比較すべきなんじゃないかと思うけどね。
ISO感度の算出方の規格はあるらしいけど、違反した場合の罰則が
ないから。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:05:14 ID:84nHYY190
>>263補足
かといってフジが正確とも限らない。
いろいろなメーカーのものを並べると誤差±１０％程度の範囲に収まる
のではないかとは思うが。
ただし、測光方式が違うようなものをどう公平に扱えるかなど、完全に
誰からも文句の出ない比較となると、それぞれのカメラのオート設定
の状態で比較できるかはわからん。
ついでにいうと、各社の製品のＳＳにしても1/100が本当に1/100なのか
という検証も必要かもね？
音楽プレーヤーで再生速度が数%速いなんてメーカーがあったくらいだ
から、ＳＳにしても誤差がどの程度まで存在するのかが気にはなる。
かといってフジが正確とも限らない。
いろいろなメーカーのものを並べると誤差±１０％程度の範囲に収まる
のではないかとは思うが。
ただし、測光方式が違うようなものをどう公平に扱えるかなど、完全に
誰からも文句の出ない比較となると、それぞれのカメラのオート設定
の状態で比較できるかはわからん。
ついでにいうと、各社の製品のＳＳにしても1/100が本当に1/100なのか
という検証も必要かもね？
音楽プレーヤーで再生速度が数%速いなんてメーカーがあったくらいだ
から、ＳＳにしても誤差がどの程度まで存在するのかが気にはなる。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:06:36 ID:Szc0nfHW0
ふむふむすると信頼すべき選択肢はネット上ベストクラスの
リビューサイトか根拠のない自信家の意見かか…。
てか片方は消え去ろうと全く無問題なんだが。
フジオタ…勘弁してくれよバカだな(w
キャの感度、機種によって違うがだいたい1.5倍くらいかな。
それもdpに出てるけど
リビューサイトか根拠のない自信家の意見かか…。
てか片方は消え去ろうと全く無問題なんだが。
フジオタ…勘弁してくれよバカだな(w
キャの感度、機種によって違うがだいたい1.5倍くらいかな。
それもdpに出てるけど
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:06:45 ID:aaaUTLQo0
どう考えても、高感度を売りにしてるほうが怪しいと思うが。
しかし260氏のとおりであれば詐欺だな。
しかし260氏のとおりであれば詐欺だな。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:09:21 ID:84nHYY190
各社が高感度をうりに出してきたらそのあたりの矛盾が無視できなくなってきて
極力条件をそろえた上での比較記事とかが増えてくるんじゃないかと期待して
いるんだけどね。
極力条件をそろえた上での比較記事とかが増えてくるんじゃないかと期待して
いるんだけどね。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:11:54 ID:aaaUTLQo0
最短撮影距離問題もあるみたいだし、ちょっと姿勢を疑っちゃうよね。
それと、購入相談スレの判で押したようなF11押し、これも気味悪い。
それと、購入相談スレの判で押したようなF11押し、これも気味悪い。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:13:41 ID:FSDBLFu+0
屁理屈こねるより、実際のユーザーが暗いところで、よりまともに撮れてる
かどうかが問題だろ。
かどうかが問題だろ。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:19:21 ID:84nHYY190
>>269
そうするとまた、過去にでてきたようなキヤノン派とフジ派の対立が再現
されるのでは。
キヤノン派が主張するのは夜景（長時間露光）で、フジ派が主張するのは
フラッシュなしでの暗所における動体撮影ということで、互いに違うリングで
争おうとする。
これまたたびたび出てくる水族館にしても、それがフジ派にとって有利と
される場所ということになるし、確かに撮影はできるが高感度であるが故に
ノイズが多く、キヤノン派がそれを許容しないということもありうる。
暗所での動体撮影がヲタクのものだといって切り捨てるような姿勢は論外。
双方にとって無益なのでそういう姿勢はすてるべき。
まあ一人しかいないと思うけど。
そうするとまた、過去にでてきたようなキヤノン派とフジ派の対立が再現
されるのでは。
キヤノン派が主張するのは夜景（長時間露光）で、フジ派が主張するのは
フラッシュなしでの暗所における動体撮影ということで、互いに違うリングで
争おうとする。
これまたたびたび出てくる水族館にしても、それがフジ派にとって有利と
される場所ということになるし、確かに撮影はできるが高感度であるが故に
ノイズが多く、キヤノン派がそれを許容しないということもありうる。
暗所での動体撮影がヲタクのものだといって切り捨てるような姿勢は論外。
双方にとって無益なのでそういう姿勢はすてるべき。
まあ一人しかいないと思うけど。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/11(金) 19:33:23 ID:GS0GcNuK0
お話に割り込んですみません。
パンフレットを数百枚位カラーレーザーで印刷したりする用途なんですが、
室内で製品を撮るだけでなく持ち歩いて風景も撮るのでコンパクトで
高画質の機種を買い替えようと思っています。
今は、Nikonの4300を使っていますが、
少し古めの機種なので写りがぼやけた感じで、
コントラストとシャープネスかけてごまかしています。
ところがやはりノイズが増えたり輪郭が不自然になるので
強くはかけれません。IXY700かF11かどちらかにしようと思うんですが、
私の用途だとどちらが適してるでしょうか？
パンフレットを数百枚位カラーレーザーで印刷したりする用途なんですが、
室内で製品を撮るだけでなく持ち歩いて風景も撮るのでコンパクトで
高画質の機種を買い替えようと思っています。
今は、Nikonの4300を使っていますが、
少し古めの機種なので写りがぼやけた感じで、
コントラストとシャープネスかけてごまかしています。
ところがやはりノイズが増えたり輪郭が不自然になるので
強くはかけれません。IXY700かF11かどちらかにしようと思うんですが、
私の用途だとどちらが適してるでしょうか？
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:34:21 ID:D4M8GOwv0
dpreviewではF10のレビューで「非常に正確なISO感度」と評されてるんだが…。
いかにここの皆が英語読めないかがよく分かるｗ
いかにここの皆が英語読めないかがよく分かるｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 19:45:05 ID:b4R0EhTQ0
おまえらとりあえず
ここのNoise Comparisonの項を読め。表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてあるだろ↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXY表記が正しい値より高いんだよ。↓のページの画像で、F値込みで計算すると同一ISO表記では、IXY600はF10の1.6倍の感度になる。
まあそれを考慮しても相当なノイズ差があるが。>>244とか>>254はこの画像においてもIXYの方が良いというキチガイ信者。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
しかしキャノン信者ってのは本当にどうしようもないな。
低感度画質で明確な差がつけられないことがわかると高感度いらんとか言い出すし。
そして自分が考えていることが常に正しいと思い込んで、他の考えを否定する。バカの良い見本だ。
>>257
FX9なんて両者の比にもならない糞画質だろ。最低感度でここまでべたべたに塗りつぶす機種は他に例が無い。
葉っぱなんか完全に油絵だ。色も彩度が変に高くて極めて不自然。しかも全体的にノイジー。最低↓。
FX9
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27223-1979-9-1.html
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
ここのNoise Comparisonの項を読め。表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてあるだろ↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXY表記が正しい値より高いんだよ。↓のページの画像で、F値込みで計算すると同一ISO表記では、IXY600はF10の1.6倍の感度になる。
まあそれを考慮しても相当なノイズ差があるが。>>244とか>>254はこの画像においてもIXYの方が良いというキチガイ信者。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
しかしキャノン信者ってのは本当にどうしようもないな。
低感度画質で明確な差がつけられないことがわかると高感度いらんとか言い出すし。
そして自分が考えていることが常に正しいと思い込んで、他の考えを否定する。バカの良い見本だ。
>>257
FX9なんて両者の比にもならない糞画質だろ。最低感度でここまでべたべたに塗りつぶす機種は他に例が無い。
葉っぱなんか完全に油絵だ。色も彩度が変に高くて極めて不自然。しかも全体的にノイジー。最低↓。
FX9
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27223-1979-9-1.html
IXY700
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28035-2045-9-1.html
F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34629-2562-12-1.html
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:03:06 ID:kD8uX0II0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:04:19 ID:MQrOqJt20
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:19:09 ID:Sq3EEe4v0
>>273
フジヲタってホントに救いようの無いバカだな。
サンプル写真すらまともに見られないから、
メーカーの宣伝の受け売りか評価サイトでの都合のいい記事の引用しか出来ない。
上で誰かが言ってたが、サンプル写真でもなんでも自分の目でよく見ろよ。
よく見た上でそれぞれを比較し、論理的に説明する努力をしろ。
コミュニケーション能力の出来ない奴は立派な社会人にはなれないからな。
ま、>>273は激昂すると怒りで何も見えなくなるタイプの人間らしいから、
少し頭を冷やしてからにした方がいいかもしれんが。
フジヲタってホントに救いようの無いバカだな。
サンプル写真すらまともに見られないから、
メーカーの宣伝の受け売りか評価サイトでの都合のいい記事の引用しか出来ない。
上で誰かが言ってたが、サンプル写真でもなんでも自分の目でよく見ろよ。
よく見た上でそれぞれを比較し、論理的に説明する努力をしろ。
コミュニケーション能力の出来ない奴は立派な社会人にはなれないからな。
ま、>>273は激昂すると怒りで何も見えなくなるタイプの人間らしいから、
少し頭を冷やしてからにした方がいいかもしれんが。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:25:37 ID:XCbqo4MK0
キヤノンのコンデジISOは、
80 160 320 640 （表記：50 100 200 400）
ということだ（CIPA基準）。実際には
70 140 280 560
程度みたいだが。富士のISOは、アサカメの実測では表記100で91（E550の場合）なので、
CIPA基準ならば表記通りだが、実際には
45 90 180 360 720 1440 （表記：50 100 200 400 800 1600）
程度かな。あとは測光方式の差だな。明るい場面ではそう差はないのだが、暗いと途端に
富士のカメラはオーバー露出傾向になる。明るく撮れすぎる。余計にその差が目立つと。
80 160 320 640 （表記：50 100 200 400）
ということだ（CIPA基準）。実際には
70 140 280 560
程度みたいだが。富士のISOは、アサカメの実測では表記100で91（E550の場合）なので、
CIPA基準ならば表記通りだが、実際には
45 90 180 360 720 1440 （表記：50 100 200 400 800 1600）
程度かな。あとは測光方式の差だな。明るい場面ではそう差はないのだが、暗いと途端に
富士のカメラはオーバー露出傾向になる。明るく撮れすぎる。余計にその差が目立つと。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:25:54 ID:Sq3EEe4v0
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:26:32 ID:YsWDzGmH0
富士の次期モデルは、xDとSDのダブルスロットじゃ駄目だよ。
スロット２つじゃ、その分大きく重くなる。
SDカード専用機でいい。
そもそもF10やF11ユーザーがxDの汎用性の無さを指摘されると
「xDカードは挿しっぱなしだから関係ない」と言ってたろ。
だから、今F10やF11を持ってる人はそのままxDを挿しっぱなしで、
ずっと今のF10やF11を使い続ければいい。
SDカードを持ってる人にとって、ダブルスロットにして、
わずかでも大きく重くなったりしたら大迷惑。
スロット２つじゃ、その分大きく重くなる。
SDカード専用機でいい。
そもそもF10やF11ユーザーがxDの汎用性の無さを指摘されると
「xDカードは挿しっぱなしだから関係ない」と言ってたろ。
だから、今F10やF11を持ってる人はそのままxDを挿しっぱなしで、
ずっと今のF10やF11を使い続ければいい。
SDカードを持ってる人にとって、ダブルスロットにして、
わずかでも大きく重くなったりしたら大迷惑。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:30:24 ID:b4R0EhTQ0
>>276
自分の書き込みが全く論理的でない、という自覚はあるの？
↓根拠が無いんだが…
＞サンプル写真すらまともに見られない
↑から↓は導けないんだが･･･
＞メーカーの宣伝の受け売りか評価サイトでの都合のいい記事の引用しか出来ない
ま、キャノン信者みたいにサンプルもレビューサイトも全然引用せずに思い込みだけ言うよりはマシだねえ。
少なくとも論理的に話す(根拠を述べる)姿勢があるってことだし。
それはいいとして、書き込む前に日本語のチェックくらいしておいた方がいいよ。
自分の書き込みが全く論理的でない、という自覚はあるの？
↓根拠が無いんだが…
＞サンプル写真すらまともに見られない
↑から↓は導けないんだが･･･
＞メーカーの宣伝の受け売りか評価サイトでの都合のいい記事の引用しか出来ない
ま、キャノン信者みたいにサンプルもレビューサイトも全然引用せずに思い込みだけ言うよりはマシだねえ。
少なくとも論理的に話す(根拠を述べる)姿勢があるってことだし。
それはいいとして、書き込む前に日本語のチェックくらいしておいた方がいいよ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:34:24 ID:PJ+hBnSH0
コンデジ＝手持ちで考えて、明らかに
低感度：IXY>FUJI
高感度：FUJI>>>>越えられない壁>>>>>IXY
だな。FUJIの高感度は確かにノイズはのるが、
記録用としてさえも使えないIXYとは雲泥の差がある。
まあこれで納得できないならデジイチ使えってこった。
低感度：IXY>FUJI
高感度：FUJI>>>>越えられない壁>>>>>IXY
だな。FUJIの高感度は確かにノイズはのるが、
記録用としてさえも使えないIXYとは雲泥の差がある。
まあこれで納得できないならデジイチ使えってこった。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:36:32 ID:D4M8GOwv0
>>276
キヤノンはdpreviewで常にお勧めか非常にお勧め評価もらっているのに、
何噛みつくのさ？
画質はキヤノンのデジカメも褒められてるし、いいんじゃねぇの。
それともdpreviewはそんな当てにならないよってのか。
あるいはホントに英語読めないのか…。
>>275
英文は読める方が良いよ。英文読めると読めないとでは今日び就職にも影響するって言うしな。
英検云々は、俺自身が英検受けないから知らんけど。
TOEICで500点取れなかった俺でも読めるんだし、頑張れば何とかなるんじゃない？
キヤノンはdpreviewで常にお勧めか非常にお勧め評価もらっているのに、
何噛みつくのさ？
画質はキヤノンのデジカメも褒められてるし、いいんじゃねぇの。
それともdpreviewはそんな当てにならないよってのか。
あるいはホントに英語読めないのか…。
>>275
英文は読める方が良いよ。英文読めると読めないとでは今日び就職にも影響するって言うしな。
英検云々は、俺自身が英検受けないから知らんけど。
TOEICで500点取れなかった俺でも読めるんだし、頑張れば何とかなるんじゃない？
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:40:56 ID:aaaUTLQo0
いや、277氏のいうとおりだとすると、感度を基準にしても仕方ないと思うんだよ。
単純には比べられないかもしれないが、シャッタースピードをベースに比較するべきだよ。
もしかしたらキヤノンISO200とフジISO400、同じ明るさなら同じシャッタースピードかもしれないよな。
騙されてるんじゃないかと思うことあるんだ。
この辺、両方持ってる人に聞いてみたい。
単純には比べられないかもしれないが、シャッタースピードをベースに比較するべきだよ。
もしかしたらキヤノンISO200とフジISO400、同じ明るさなら同じシャッタースピードかもしれないよな。
騙されてるんじゃないかと思うことあるんだ。
この辺、両方持ってる人に聞いてみたい。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:43:55 ID:kD8uX0II0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 20:51:09 ID:PsUp7zO/0
で、画像うｐ対決まだ？
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:04:49 ID:XCbqo4MK0
>>283
ところがそれだけじゃ駄目なのよ。トーンカーブも考慮しないといけない。実際、白トビ具合で
見ると、キヤノンのコンデジは、コンデジレベルとして見ると大変優秀。でもそれは、アンダーで
撮って暗部を持ち上げるようなトーンカーブになっているから。
なので、キヤノン（DiGiC）はノイズ低減が優秀なハズのにISO400で盛大にノイズが載ることに
なる（ノイズ成分たっぷりの暗部～ハーフトーンを持ち上げてるから）。
CIPA-ISO基準は、グレーチャートを撮影して、Jpeg出力が118（8bit換算）になる部分の照度を
計測器で測った値を基に算出するから、トーンカーブが持ち上がっていると・・・
ところがそれだけじゃ駄目なのよ。トーンカーブも考慮しないといけない。実際、白トビ具合で
見ると、キヤノンのコンデジは、コンデジレベルとして見ると大変優秀。でもそれは、アンダーで
撮って暗部を持ち上げるようなトーンカーブになっているから。
なので、キヤノン（DiGiC）はノイズ低減が優秀なハズのにISO400で盛大にノイズが載ることに
なる（ノイズ成分たっぷりの暗部～ハーフトーンを持ち上げてるから）。
CIPA-ISO基準は、グレーチャートを撮影して、Jpeg出力が118（8bit換算）になる部分の照度を
計測器で測った値を基に算出するから、トーンカーブが持ち上がっていると・・・
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:10:01 ID:XCbqo4MK0
>>286です。 ん？ なんか>>283の回答になってなかったね。すまん。
まぁトーンカーブが違うので、同じISO、同じ露出値だとしても同じ感じの画には
ならんだろうねってことだね。AWBの調子も違うだろうし。
まぁトーンカーブが違うので、同じISO、同じ露出値だとしても同じ感じの画には
ならんだろうねってことだね。AWBの調子も違うだろうし。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:14:25 ID:aaaUTLQo0
絵やノイズの量ってより、SSがどの位稼げるかってのが気になるんですよ。
感度上げる理由ってSS稼ぐためですよね。
同じ明るさの場所でオートで撮って、一定のSS稼ぐために、どの感度が必要かってことを知りたいんですよ。
少なくともフジのISO800はキヤノンのISO400並のノイズだぜって比較が本当に意味があるのかって思うんすよ。
感度上げる理由ってSS稼ぐためですよね。
同じ明るさの場所でオートで撮って、一定のSS稼ぐために、どの感度が必要かってことを知りたいんですよ。
少なくともフジのISO800はキヤノンのISO400並のノイズだぜって比較が本当に意味があるのかって思うんすよ。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:18:00 ID:eXJeL/GF0
ちなみにS602スレ。オリンパスC-5060持っている人の発言からはじまり･･･
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116763628/672-682
どこのスレにもいるがキチガイのように反論する椰子は本当にキモイ。
まあ、ここの>>254なんかも、俺からすると十分キモイ。
自分の狭い料簡の中で、反対意見をまったく受け付けない奴ね。
ISOの基準があいまいなのはしょうがないとして、今後レビューなどには同一条件撮影
（箱庭で良いから、何ルクスで照射したものを1/30で撮影）とか
やって欲しいね。そうすれば各社で極端なISO表記はしなくなるだろうから。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116763628/672-682
どこのスレにもいるがキチガイのように反論する椰子は本当にキモイ。
まあ、ここの>>254なんかも、俺からすると十分キモイ。
自分の狭い料簡の中で、反対意見をまったく受け付けない奴ね。
ISOの基準があいまいなのはしょうがないとして、今後レビューなどには同一条件撮影
（箱庭で良いから、何ルクスで照射したものを1/30で撮影）とか
やって欲しいね。そうすれば各社で極端なISO表記はしなくなるだろうから。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:23:12 ID:eXJeL/GF0
>>288
禿同！
禿同！
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:27:00 ID:kD8uX0II0
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:27:13 ID:kfzihzWc0
能書きいいから、自分達で撮った画を持ってこいってば
両方持ってる奴がいたら、尚結構。
両方持ってる奴がいたら、尚結構。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 21:54:31 ID:aaaUTLQo0
能書きというか素朴な疑問です、疑問感じません？
どうもキヤノンだけじゃないようですし、同一感度で露骨にSS遅いの。
SSが正しいのか！ってのが反論のテンプレみたいですが、北朝鮮の人と話してるみたいに感じます。
最低撮影距離の問題は、お前の物差しの１センチは本当に１センチかって言うんですかね。
どうもキヤノンだけじゃないようですし、同一感度で露骨にSS遅いの。
SSが正しいのか！ってのが反論のテンプレみたいですが、北朝鮮の人と話してるみたいに感じます。
最低撮影距離の問題は、お前の物差しの１センチは本当に１センチかって言うんですかね。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:05:57 ID:H+v5t7gT0
>>291
>>キチガイじみてるっていう点じゃどっちもどっちだと思いますよ～？
禿同
>>ところで、Ｆ１０・１１とＩＸＹ６・７００の累計販売台数ってどのくらいか、知ってる人いませんか？
F10は一時そこそこ売れたがフジではZ1/2がメインだろ
同じく、IXYも600/700よりも55/60が主力
>>キチガイじみてるっていう点じゃどっちもどっちだと思いますよ～？
禿同
>>ところで、Ｆ１０・１１とＩＸＹ６・７００の累計販売台数ってどのくらいか、知ってる人いませんか？
F10は一時そこそこ売れたがフジではZ1/2がメインだろ
同じく、IXYも600/700よりも55/60が主力
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:07:21 ID:euBxRWsO0
ずーとキヤノン使っていたけど、フジに乗り換えてF11買ったオレが来ました。
IXYが高感度になってIS付きになるのを待ちきれなかったナァ。
感度がどうとか、SSがどうとか比較していないけど、確かにF11は室内など
比較的暗いところでよく写る。フラッシュ焚いても背景がキレイに写る。
それだけ。
そう、F11のメリットってそれだけなんですよ。
でも、オレのコンデジの用途では大事なことなんですわ。
あ、バッテリーはよくもつね。オレには重要なことではないが。
IXYが高感度になってIS付きになるのを待ちきれなかったナァ。
感度がどうとか、SSがどうとか比較していないけど、確かにF11は室内など
比較的暗いところでよく写る。フラッシュ焚いても背景がキレイに写る。
それだけ。
そう、F11のメリットってそれだけなんですよ。
でも、オレのコンデジの用途では大事なことなんですわ。
あ、バッテリーはよくもつね。オレには重要なことではないが。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:10:13 ID:Kvsp68T00
>>289
どうしてフジヲタって奴は他者からの批判に対してここまで過剰反応するかね？
お前ってここ以外のフジ関係スレも監視して廻ってるみたいだけど、その方がよっぽどキモいぞw
お前の挙げたスレも見せてもらったが、フジヲタの過剰反応ぶりは笑えたよ。
しかも自分達に都合の悪い批判には「キモい」の一点張りで絶対に答えない。
これじゃFUJIは２CH用に工作員を雇ってるなんて言われても仕方ないよなw
どうしてフジヲタって奴は他者からの批判に対してここまで過剰反応するかね？
お前ってここ以外のフジ関係スレも監視して廻ってるみたいだけど、その方がよっぽどキモいぞw
お前の挙げたスレも見せてもらったが、フジヲタの過剰反応ぶりは笑えたよ。
しかも自分達に都合の悪い批判には「キモい」の一点張りで絶対に答えない。
これじゃFUJIは２CH用に工作員を雇ってるなんて言われても仕方ないよなw
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:11:57 ID:D4M8GOwv0
はいはいワロスワロス。
dpreviewを読めるようになってからおいでやす。
dpreviewを読めるようになってからおいでやす。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:18:43 ID:D4M8GOwv0
ちなみに漏れは、桜並木の写真で遠くの花が団子になってる写真を見てIXY600よりF10選んだ。
その後dpreviewの解像度レポートでそれは明確な数字として実証された。
それ以上何も言うことはないけどね。
IXY600が遠くの細かい物を描写する能力でF10に劣るのは事実。
その後dpreviewの解像度レポートでそれは明確な数字として実証された。
それ以上何も言うことはないけどね。
IXY600が遠くの細かい物を描写する能力でF10に劣るのは事実。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:18:52 ID:XCbqo4MK0
>>291 個別の販売台数はメーカーにとって大事な数字だから、表には出てこ
ないでしょう。キヤノンがトータルで何台ってのはあるけど。
IXY >> F1x＋Z なのは明らかでしょう。ワールドワイドでキヤノンが約1700万台、
富士が約650万台ですから。
ないでしょう。キヤノンがトータルで何台ってのはあるけど。
IXY >> F1x＋Z なのは明らかでしょう。ワールドワイドでキヤノンが約1700万台、
富士が約650万台ですから。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:33:55 ID:hCYTA+x30
>>297
はいはいはいワロスワロスワロス
それじゃ英語を読めない俺のためにくだんのページを直訳して見せて下さいよw
一字一句正確に。
高コントラストでカラー（パープル）フリンジが発生したってとこも全部含めてな。
はいはいはいワロスワロスワロス
それじゃ英語を読めない俺のためにくだんのページを直訳して見せて下さいよw
一字一句正確に。
高コントラストでカラー（パープル）フリンジが発生したってとこも全部含めてな。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:39:14 ID:H+v5t7gT0
フジ社員もキャノネッターも必死だね
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:39:20 ID:xvnda1i40
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 22:53:01 ID:D4M8GOwv0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 23:05:59 ID:XCbqo4MK0
>>303 国内ではそれほど差はないと思うけど、海外は全然違う。キヤノンは
海外で売れまくり。特にAシリーズはダントツじゃないかな。しかも、単価の高
い一眼レフも売れまくっているので、金額ベースで言ったら、そのシェアは突
き抜けているはず。
海外で売れまくり。特にAシリーズはダントツじゃないかな。しかも、単価の高
い一眼レフも売れまくっているので、金額ベースで言ったら、そのシェアは突
き抜けているはず。
二人ともしつこいな～（笑
>>300
そういう挑発するような態度はどうかな～って思いますけど。
>>304
>>300は英語読めないって言ってるんだし、
ここは大人になって和訳してあげたらいいと思うんですけど、どうでしょ～？
>>300
そういう挑発するような態度はどうかな～って思いますけど。
>>304
>>300は英語読めないって言ってるんだし、
ここは大人になって和訳してあげたらいいと思うんですけど、どうでしょ～？
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 23:13:31 ID:D4M8GOwv0
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 23:14:37 ID:+gLoug/b0
ミドリとイクコヘ
お互いに自慢のサンプルうｐしてよ。
こんな簡単なことがなぜ出来ぬ。
アホな掛け合い漫才にうんざりじゃ。
どっちかいい方買うつもりなんだが。
お互いに自慢のサンプルうｐしてよ。
こんな簡単なことがなぜ出来ぬ。
アホな掛け合い漫才にうんざりじゃ。
どっちかいい方買うつもりなんだが。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 23:34:03 ID:D4M8GOwv0
>>306
誤訳多くて良いならこれで我慢しとくれやす
IXY700レビュー
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Freviews%2Fcanonsd550%2Fpage5.asp&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
F10レビュー
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Freviews%2Ffujifilmf10zoom%2Fpage5.asp&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
>>308
ミドリ
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=fujifilmf10_samples/
イクコ
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canonsd550_samples/
誤訳多くて良いならこれで我慢しとくれやす
IXY700レビュー
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Freviews%2Fcanonsd550%2Fpage5.asp&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
F10レビュー
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Freviews%2Ffujifilmf10zoom%2Fpage5.asp&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
>>308
ミドリ
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=fujifilmf10_samples/
イクコ
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canonsd550_samples/
>>310
お疲れ様。
と思ったら、エキサイトのページ翻訳を利用しただけですか（笑
しかしなかなか凄い訳し方するものなんですね～
余計に判りにくくなってるかも（笑
>>308の言いたい事って、たぶん自分で撮った写真をＵＰして見せてくれって事なんだと思いますけど。
お疲れ様。
と思ったら、エキサイトのページ翻訳を利用しただけですか（笑
しかしなかなか凄い訳し方するものなんですね～
余計に判りにくくなってるかも（笑
>>308の言いたい事って、たぶん自分で撮った写真をＵＰして見せてくれって事なんだと思いますけど。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/11(金) 23:56:14 ID:82/aiTSN0
いいのか？本当にいいのか？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 00:55:57 ID:HQ+p/UjV0
能書きよりもカメラの腕見たいよー。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 01:01:54 ID:mHhMZXUu0
やっぱＲ３だろ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 01:19:07 ID:JJsDtmDx0
外人のレビューは嘘多いしなー。
やっぱR3だね。
やっぱR3だね。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 01:21:25 ID:Y1C2n4NV0
>>313
スペックを見て楽しむ奴ばかりだから無理！
スペックを見て楽しむ奴ばかりだから無理！
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 01:56:29 ID:n8cOVh7J0
たかがコンデジそんなに必死にならなくても
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 02:54:30 ID:7OzKDwfn0
>>317
IXYのスレでまでF10宣伝する輩がいる以上は
IXYのスレでまでF10宣伝する輩がいる以上は
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 08:49:38 ID:jSBBXOyp0
だからさあ、紅葉を撮ってこいよ。
紅葉なら、枝や葉の解像度や、緑・黄・赤の発色具合も
わかりやすいんだから。
能書き対決なんて、いくらやっても結論出ないよ。無意味。
紅葉なら、枝や葉の解像度や、緑・黄・赤の発色具合も
わかりやすいんだから。
能書き対決なんて、いくらやっても結論出ないよ。無意味。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 09:00:18 ID:50fvZ1By0
コンデジ対決で、どちらからも自前の画像が一向に挙がって来ない件について
>>319
自分も見たいですね～（笑
持ってるんだったら撮りためた写真なんてたくさんあるんだろうし、
その中から気に入った物を１枚でも２枚でもＵＰして見せてもらえれば充分なんだけどな～。
それに、別にプロ並みの技術を見せてくれって言ってる訳じゃないんだから。
むしろこれから買い替えを考えてる自分みたいな素人には、
やっぱり素人さんが撮った写真で比較評価をした方が納得出来るし、
使いやすそうかそうでないかなんて所もある程度想像出来るんじゃないかな～って思うんですけど。
自分も見たいですね～（笑
持ってるんだったら撮りためた写真なんてたくさんあるんだろうし、
その中から気に入った物を１枚でも２枚でもＵＰして見せてもらえれば充分なんだけどな～。
それに、別にプロ並みの技術を見せてくれって言ってる訳じゃないんだから。
むしろこれから買い替えを考えてる自分みたいな素人には、
やっぱり素人さんが撮った写真で比較評価をした方が納得出来るし、
使いやすそうかそうでないかなんて所もある程度想像出来るんじゃないかな～って思うんですけど。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 09:25:12 ID:iit1yarp0
てか、おまえら展開の読めてるつまらない話しいつまでも続けてて楽しいの？
323 ：箱ですか ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 09:29:15 ID:GLNYOT8r0
ＤＰＲＥＶＵＩＥＷの英語すら読めない香具師がいるんですな。。。。
漏れが訳してやろうか？？？？？
漏れが訳してやろうか？？？？？
324 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 09:29:44 ID:GLNYOT8r0
なぜか漢字になってしもうてた。
>>322
別に楽しい訳じゃないですよ～？
でもほら、ここの人達はF11(10?)もIXY700(600?)も持ってるって言ってるし、
だったら写真の1枚位見せてくれてもいいのにな～って思うんですよ。
別に楽しい訳じゃないですよ～？
でもほら、ここの人達はF11(10?)もIXY700(600?)も持ってるって言ってるし、
だったら写真の1枚位見せてくれてもいいのにな～って思うんですよ。
326 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 09:39:11 ID:GLNYOT8r0
とりあえず色収差の箇所だけ適当に訳してみた。
ほかにも訳して欲しい部分があったら申告してちょ。
（特に露出がオーバーになった）非常に明るい箇所を含む画像は、
ほとんどの画像に目立つパープルフリンジがある程度見られる￥。
しかも、いくつかのショットではすごく顕著にパープルフリンジが見られる。
ほとんどの状況で、画像を台無しにしてしまうほどのものではないが、
とても晴れた日に広角側で撮ると、明るい部分と暗い部分の境目のところに
ものすごく激しい色収差が出ることがある。
特にフレームの端のほうは最悪で、
この色収差を最低限に抑えるようにきキヤノンは何らかの処置を施すべきだ。
ほかにも訳して欲しい部分があったら申告してちょ。
（特に露出がオーバーになった）非常に明るい箇所を含む画像は、
ほとんどの画像に目立つパープルフリンジがある程度見られる￥。
しかも、いくつかのショットではすごく顕著にパープルフリンジが見られる。
ほとんどの状況で、画像を台無しにしてしまうほどのものではないが、
とても晴れた日に広角側で撮ると、明るい部分と暗い部分の境目のところに
ものすごく激しい色収差が出ることがある。
特にフレームの端のほうは最悪で、
この色収差を最低限に抑えるようにきキヤノンは何らかの処置を施すべきだ。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 09:51:42 ID:jSBBXOyp0
箱の訳なんて不要。
今必要なのは、実際に撮った画像。
今必要なのは、実際に撮った画像。
あ、そうだ。
もしこれからUPする写真を撮るんだったら、どちらもオートで撮って欲しいな～。
その方が比較しやすいし、使いやすさなんかも判断しやすくなるとおもうんですけど。
もしこれからUPする写真を撮るんだったら、どちらもオートで撮って欲しいな～。
その方が比較しやすいし、使いやすさなんかも判断しやすくなるとおもうんですけど。
329 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 09:54:31 ID:GLNYOT8r0
>>300
＞高コントラストでカラー（パープル）フリンジが発生したってとこも
ありますな。
＞We also found the usual Canon Achilles heel, purple fringing, to be a problem in many high contrast shots
キヤノンの弁慶の泣き所である、多くの高コントラストシーンにおいて
問題になりうるパープルフリンジも発見しました。
つーかんじ。センスない訳だが。
＞高コントラストでカラー（パープル）フリンジが発生したってとこも
ありますな。
＞We also found the usual Canon Achilles heel, purple fringing, to be a problem in many high contrast shots
キヤノンの弁慶の泣き所である、多くの高コントラストシーンにおいて
問題になりうるパープルフリンジも発見しました。
つーかんじ。センスない訳だが。
330 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 09:55:27 ID:GLNYOT8r0
331 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 09:56:57 ID:GLNYOT8r0
ＧＲ－Ｄの過去スレのスウェーデン語と英語を焼くしたのも漏れだぞ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 09:57:44 ID:jSBBXOyp0
>>330
お前、そんな親切なキャラじゃないだろ。
お前、そんな親切なキャラじゃないだろ。
333 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 10:06:44 ID:GLNYOT8r0
>>332
今日は気分がいいから、親切キャラで。
今日は気分がいいから、親切キャラで。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:06:47 ID:3OaiMq4Q0
最強に電池がもたない対決かｗｗ>>1
335 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 10:08:33 ID:GLNYOT8r0
ちなみに、いま漏れが欲しいのは、Ｆ１１（Ｆ１０でも可）。
ＩＸＹ６００やＩＸＹ７００もいいカメラだと思う。
シチュエーションによっては高感度なＦ１１やＦ１０より良い。
しかしカメラってのは状況によって使い分けるべき。
いま漏れに必要なのは高感度なＦ１１だし、ＩＸＹは役に立たない。
ＩＸＹ６００やＩＸＹ７００もいいカメラだと思う。
シチュエーションによっては高感度なＦ１１やＦ１０より良い。
しかしカメラってのは状況によって使い分けるべき。
いま漏れに必要なのは高感度なＦ１１だし、ＩＸＹは役に立たない。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:09:38 ID:50fvZ1By0
電池の持ち：F10・F11
メディア：IXY
で異論はないから、肝の画像で対決してみ
メディア：IXY
で異論はないから、肝の画像で対決してみ
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:19:14 ID:MUDvcom+O
御託並べるしか能のない奴らばっかだな
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:42:59 ID:7Z1/N8cU0
>850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/11(金) 23:45:06 ID:m8sjs2320
> 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/11(金) 09:12:04 ID:FSDBLFu+0
> >84 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/10(木) 00:49:49 ID:CKpCIKIz0
> >
> > Ｓ８０が ＤＰＲＥＶＯＥＷ で ＨＩＬＹ ＲＥＣＯＭＥＮＤＥＤだよ！！！
> >
> > ハイリーレコメンデドという評価は、最高の評価なんです！！！！！！！
>
> バカデスカ←単語３つの内、３つともスペル間違えてる信じられん池沼
> 中卒だろ
バカデスカは２日間必死で英語勉強したのか？ ｗｗｗ
> 243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/11(金) 09:12:04 ID:FSDBLFu+0
> >84 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/10(木) 00:49:49 ID:CKpCIKIz0
> >
> > Ｓ８０が ＤＰＲＥＶＯＥＷ で ＨＩＬＹ ＲＥＣＯＭＥＮＤＥＤだよ！！！
> >
> > ハイリーレコメンデドという評価は、最高の評価なんです！！！！！！！
>
> バカデスカ←単語３つの内、３つともスペル間違えてる信じられん池沼
> 中卒だろ
バカデスカは２日間必死で英語勉強したのか？ ｗｗｗ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:45:01 ID:PpMa7Hst0
>288
禿同だがいったい何が謎なのかがわからない。(w よく読め。
禿同だがいったい何が謎なのかがわからない。(w よく読め。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 10:47:05 ID:BSxjxmBs0
フジの画像処理は嫌い。
つーか、キモいよ。
しかも、高感度っていうけど、やはりISO400を超えると鑑賞するに耐えられない。
あとF11はデカい、ダサい、SD使えないで
個人的にはタダでもいらない。
IXY以外を使う奴は馬鹿だな。
つーか、キモいよ。
しかも、高感度っていうけど、やはりISO400を超えると鑑賞するに耐えられない。
あとF11はデカい、ダサい、SD使えないで
個人的にはタダでもいらない。
IXY以外を使う奴は馬鹿だな。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 11:33:38 ID:9neuCuXsO
ただデザインが良かったからIXY買った(600)
あといつも世話になってる親戚が社員って事もあるな
確かに電池持ちは悪いし室内にも弱いです
でも外の写真は素人目には十分キレイなので満足
室内に強い＆外でもキレイなF11は正直羨ましいけど
せっかく買ったIXYを当分は可愛がりたいと思います
あといつも世話になってる親戚が社員って事もあるな
確かに電池持ちは悪いし室内にも弱いです
でも外の写真は素人目には十分キレイなので満足
室内に強い＆外でもキレイなF11は正直羨ましいけど
せっかく買ったIXYを当分は可愛がりたいと思います
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 11:40:41 ID:r/BmE2qp0
だ～か～ら～…
どちらのISO表記が正しいか、なんてどうでもいいんだよ。
同じISO表記なら、キヤノンのほうが2倍もシャッタースピードを稼げる。
シャッタースピードが稼げればそれだけ手ブレに強い。
正しい表記はフジで、ユーザーにとって2倍ウレシイ間違い表記のキヤノン。
そして、高感度の画質を比較すると、キヤノンはノイズが多いが、
塗りつぶし度合いが低いので輪郭がそれほど崩れていない。
一方、高感度でもノイズは少ないが、塗りつぶしすぎて
写真としての最低限の輪郭も維持できていない筆絵画質のフジ。
そして、フジやカシオがやってる「高感度」とやらは技術ではなく
販売文句のために写真屋としてのポリシーを捨ててるだけ。
どちらのISO表記が正しいか、なんてどうでもいいんだよ。
同じISO表記なら、キヤノンのほうが2倍もシャッタースピードを稼げる。
シャッタースピードが稼げればそれだけ手ブレに強い。
正しい表記はフジで、ユーザーにとって2倍ウレシイ間違い表記のキヤノン。
そして、高感度の画質を比較すると、キヤノンはノイズが多いが、
塗りつぶし度合いが低いので輪郭がそれほど崩れていない。
一方、高感度でもノイズは少ないが、塗りつぶしすぎて
写真としての最低限の輪郭も維持できていない筆絵画質のフジ。
そして、フジやカシオがやってる「高感度」とやらは技術ではなく
販売文句のために写真屋としてのポリシーを捨ててるだけ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 11:42:08 ID:Ev8boQ3F0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 11:59:41 ID:PpMa7Hst0
340 342 >339
…こういう恥かしい奴って何考えて生きてんだろ
…こういう恥かしい奴って何考えて生きてんだろ
345 ：291：2005/11/12(土) 12:07:00 ID:fErbIBaH0
ちょっと暇だったんでこのスレの最初から読ませてもらったんですけど～
F10にしてもIXY600にしても「持ってる」っていう人は何人もいるのに、
誰一人として実際に写真をUPした人っていないんですよね～（笑
みんな本当にこの２機種持ってるの？
なんか持って無いくせに偉そうな事を言ってるだけに見えちゃうな～（笑
F10にしてもIXY600にしても「持ってる」っていう人は何人もいるのに、
誰一人として実際に写真をUPした人っていないんですよね～（笑
みんな本当にこの２機種持ってるの？
なんか持って無いくせに偉そうな事を言ってるだけに見えちゃうな～（笑
346 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 12:10:04 ID:GLNYOT8r0
つまり、キヤノンのコンデジはＩＳＯ２２４０で撮影できるし、
ＩＳＯ２２４０という高感度でありながら、
ノイズはほとんどないということどすよね？
ＩＳＯ２２４０の画像を証拠にうｐするので、見て。
ＩＳＯ２２４０という高感度でありながら、
ノイズはほとんどないということどすよね？
ＩＳＯ２２４０の画像を証拠にうｐするので、見て。
347 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 12:16:17 ID:GLNYOT8r0
キヤノンのコンデジの ISO 2240相当のシャッタースピードの実力。
http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr
富士のF11でも最高感度はISO1600。
http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr
富士のF11でも最高感度はISO1600。
348 ：291：2005/11/12(土) 12:18:12 ID:fErbIBaH0
>>346
あの～・・・自分が見たいのはIXY600(700)とF11(10)のオートで撮った写真なんですけど～（笑
なんか貴方が書き込むとスレが流れちゃうみたいなんで、
誰かがUPしてくれるまでは書き込みを控えて貰えると嬉しいんですけど（笑
あの～・・・自分が見たいのはIXY600(700)とF11(10)のオートで撮った写真なんですけど～（笑
なんか貴方が書き込むとスレが流れちゃうみたいなんで、
誰かがUPしてくれるまでは書き込みを控えて貰えると嬉しいんですけど（笑
349 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 12:19:46 ID:GLNYOT8r0
>>348
ということは、 Ｆ１１の高感度が、 キヤノンのコンデジの
シャッタースピードに負けてるということを認めるんですね？
Ｆ１１の唯一の売りの高感度は、キヤノンに負けてるということを
そんなにあっさり認めてもいいんですか？
キヤノンに勝てる部分は他にはないですよｗ
ということは、 Ｆ１１の高感度が、 キヤノンのコンデジの
シャッタースピードに負けてるということを認めるんですね？
Ｆ１１の唯一の売りの高感度は、キヤノンに負けてるということを
そんなにあっさり認めてもいいんですか？
キヤノンに勝てる部分は他にはないですよｗ
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 12:40:13 ID:HIitgxBtO
このｽﾚはSSを勝負するｽﾚになりました
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 13:26:45 ID:p8abnQX10
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 13:52:02 ID:n04B4aUH0
>>342
>正しい表記はフジで、ユーザーにとって2倍ウレシイ間違い表記のキヤノン。
てことはキヤノン以外にもオリンパスも誤表記で2倍ウレシイのですね。
IXYスレだけ見てる奴は知らんだろうが、
同じキヤノンでもpowershotA620はA610と同じ設定で撮影すると
シャッタースピードが1/3ほど落ちる。メーカーで一括りにできないから、
定点撮影プログラムオート画像きぼん。
>正しい表記はフジで、ユーザーにとって2倍ウレシイ間違い表記のキヤノン。
てことはキヤノン以外にもオリンパスも誤表記で2倍ウレシイのですね。
IXYスレだけ見てる奴は知らんだろうが、
同じキヤノンでもpowershotA620はA610と同じ設定で撮影すると
シャッタースピードが1/3ほど落ちる。メーカーで一括りにできないから、
定点撮影プログラムオート画像きぼん。
353 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 14:09:07 ID:GLNYOT8r0
>>352
ということは、 Ｆ１１の高感度が、 キヤノンのコンデジの
シャッタースピードに負けてるということを認めるんですね？
Ｆ１１の唯一の売りの高感度は、キヤノンに負けてるということを
そんなにあっさり認めてもいいんですか？
キヤノンに勝てる部分は他にはないですよｗ
ということは、 Ｆ１１の高感度が、 キヤノンのコンデジの
シャッタースピードに負けてるということを認めるんですね？
Ｆ１１の唯一の売りの高感度は、キヤノンに負けてるということを
そんなにあっさり認めてもいいんですか？
キヤノンに勝てる部分は他にはないですよｗ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 14:18:44 ID:BSxjxmBs0
ただのフィルムメーカーに過ぎないフジが
日団連会長を輩出したキヤノンに勝てるわけないだろ。
高感度撮影が必要なら、おとなしくデジタル一眼レフを使うよ。
もちろんキヤノンの20Dな。
F11マンセーしている奴は、キヤノン嫌いのキモオタ君。
とてもじゃないけど、F11の高感度撮影した画像を未来に残す気にはなれない。
被写体ブレはあるかもしれないけど、小型のデジカメに
手ぶれ補正機能を搭載しているコニカミノルタ、松下の方が好感持てる。
今の記憶素子を使う限り、コンパクトデジカメで高感度撮影には期待しない。
高感度撮影ができるが好感は持てないフジフィルム。
悔しかったら次の日団連の会長の座を奪ってみろ。
地球が滅亡するまで無理だと思うがな。
日団連会長を輩出したキヤノンに勝てるわけないだろ。
高感度撮影が必要なら、おとなしくデジタル一眼レフを使うよ。
もちろんキヤノンの20Dな。
F11マンセーしている奴は、キヤノン嫌いのキモオタ君。
とてもじゃないけど、F11の高感度撮影した画像を未来に残す気にはなれない。
被写体ブレはあるかもしれないけど、小型のデジカメに
手ぶれ補正機能を搭載しているコニカミノルタ、松下の方が好感持てる。
今の記憶素子を使う限り、コンパクトデジカメで高感度撮影には期待しない。
高感度撮影ができるが好感は持てないフジフィルム。
悔しかったら次の日団連の会長の座を奪ってみろ。
地球が滅亡するまで無理だと思うがな。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 14:21:24 ID:1ffTgbDX0
おいバカデスカ
半径１万キログラムについて説明してくれよ
半径１万キログラムについて説明してくれよ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 14:35:30 ID:WYvg/gHa0
F11 と IXY 700
ほぼ同じ場所で手持ち撮影してきました。
何枚か撮影したのですが、IXYはOで不明
F11がF2.8とF4とあるけど、どっちを比較に出せばいいの？
ほぼ同じ場所で手持ち撮影してきました。
何枚か撮影したのですが、IXYはOで不明
F11がF2.8とF4とあるけど、どっちを比較に出せばいいの？
357 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/12(土) 14:43:10 ID:GLNYOT8r0
素人には完全な比較は無理なんだから。
そもそも、馬鹿じゃない？
画室で勝負しろって言ってるのに、なんで手持ち撮影？アホか。
画室で勝負しろ、ボケ。ＩＸＹの勝ち。
以後、富士ユーザー立ち入り禁止。
そもそも、馬鹿じゃない？
画室で勝負しろって言ってるのに、なんで手持ち撮影？アホか。
画室で勝負しろ、ボケ。ＩＸＹの勝ち。
以後、富士ユーザー立ち入り禁止。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 14:45:24 ID:1ffTgbDX0
素人にはキロメートルとキログラムの比較もできないしねｗ
F11の方が立体感ありますね。
IXY700は画素数分細かい気がします。若干塗り絵的かも
IXY700は画素数分細かい気がします。若干塗り絵的かも
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 14:51:35 ID:S9gN542iO
おらふの好きな方でいいよ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 14:52:40 ID:CJS8qlNN0
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 15:00:37 ID:ofYq75VY0
こんど三脚使って撮影してきます
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 15:03:02 ID:50fvZ1By0
>>356
あぷまだー？
あぷまだー？
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 17:23:12 ID:CJS8qlNN0
うｐまだー？
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 18:59:18 ID:5IHGILJP0
結局誰もまともにUPできなかったみたいですね～(笑
ってことは、ここの人達はF11もIXY700も持っていないくせに
知ったかぶって喚き散らしていただけだったという事ですか。
これじゃ～とてもじゃないですけど、
F11もIXY700も買う気にはなれないし、
他の人にも薦めるわけにはいかないな～（笑
ってことは、ここの人達はF11もIXY700も持っていないくせに
知ったかぶって喚き散らしていただけだったという事ですか。
これじゃ～とてもじゃないですけど、
F11もIXY700も買う気にはなれないし、
他の人にも薦めるわけにはいかないな～（笑
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 21:18:06 ID:fof+UPXA0
>>366
お前も口だけだな（藁
お前も口だけだな（藁
>>367
つまらん煽りにも親切に答えてあげる自分がエラいな～（笑
持ってないからここでも購入のための評価比較がしたいんですよ。
誰かさんじゃないですけど、自分の目で見て判断しないと良し悪しなんて判らないし、
言葉だけで薦められてもいまいち信用出来ないし。
それにどこかの評価サイトで不当な評価をしたとかしないとかで随分揉めてたらしいですけど、
評論家の意見だって手放しで信用出来る訳じゃないじゃないですからね～（笑
つまらん煽りにも親切に答えてあげる自分がエラいな～（笑
持ってないからここでも購入のための評価比較がしたいんですよ。
誰かさんじゃないですけど、自分の目で見て判断しないと良し悪しなんて判らないし、
言葉だけで薦められてもいまいち信用出来ないし。
それにどこかの評価サイトで不当な評価をしたとかしないとかで随分揉めてたらしいですけど、
評論家の意見だって手放しで信用出来る訳じゃないじゃないですからね～（笑
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/12(土) 22:00:17 ID:er+B5X/60
>368
他力本願なだけジャン
えらくもなんともね
他力本願なだけジャン
えらくもなんともね
>ハコデスカ
うん。認めるよ（ｗ
別に折れはフジマンセーではないし。
スレ違いの話だが、俺がE-10のデカさと重さに嫌気がさしてて、S602購入を検討してた頃、
親切な富士オタ？がS602のISO200は思ったよりシャッタースピード稼げないと教えてくれた。
E-10（基本感度ISO80)（開放F値F2.0～F2.4）（35-140mm相当）
S602（基本感度ISO200)（開放F値F2.8～F3.1）（35mm～210mm相当）
スペックだけ見るとS602のほうがシャッタースピード稼げそうだよね。でも違ったんだなぁ～（ｗ
買う前に知って良かったよ。
折れのような勘違いをして買ってしまう奴が出る前に、事実は知っていたほうが良いだろ。
だからと言って、折れ的にはキヤノン＆オリンパスが誤表記としてるとは思わない。
あえて最低感度ISO50とかスペック表に乗せるメリットは無いからだ。
うん。認めるよ（ｗ
別に折れはフジマンセーではないし。
スレ違いの話だが、俺がE-10のデカさと重さに嫌気がさしてて、S602購入を検討してた頃、
親切な富士オタ？がS602のISO200は思ったよりシャッタースピード稼げないと教えてくれた。
E-10（基本感度ISO80)（開放F値F2.0～F2.4）（35-140mm相当）
S602（基本感度ISO200)（開放F値F2.8～F3.1）（35mm～210mm相当）
スペックだけ見るとS602のほうがシャッタースピード稼げそうだよね。でも違ったんだなぁ～（ｗ
買う前に知って良かったよ。
折れのような勘違いをして買ってしまう奴が出る前に、事実は知っていたほうが良いだろ。
だからと言って、折れ的にはキヤノン＆オリンパスが誤表記としてるとは思わない。
あえて最低感度ISO50とかスペック表に乗せるメリットは無いからだ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 00:29:25 ID:8fX0pO9J0
バカデスカ曝し上げ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 00:30:01 ID:8fX0pO9J0
よっと
373 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/13(日) 01:26:43 ID:GE2Z9uHg0
キヤノンのコンデジの ISO 2240相当のシャッタースピードの実力。
http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr
富士のF11でも最高感度はISO1600。
http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr
富士のF11でも最高感度はISO1600。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 02:02:45 ID:883bA6JQ0
このまま作例なしで1000まで逝きそうだな。ｗ
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 02:04:07 ID:f6s/KWto0
もう寝ろよ半径１万キログラム
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 02:08:28 ID:CiWuEGCe0
>374
作例出すのも面倒だしな
作例出すのも面倒だしな
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 06:29:20 ID:4VyIkSB60
>>370
賛成、画質云々より感度問題をはっきりしてもらいたい。
「F11に買い換えて、暗いところも撮れるようになりました」よく聞く言葉だけど。
本当？何故そう言えるの？
「F11のISO800は他の400並のノイズだからだ」って言うかもしれないけど。
SSが稼げないんじゃ、感度の数字だけ大きくなっても全然意味ないですよね。
本当にそんなにSS違うんですか？
何で高感度ならF11って言われてるんですか？
もしかしていい加減なISO表記に勘違いしてるんじゃないんですか？
賛成、画質云々より感度問題をはっきりしてもらいたい。
「F11に買い換えて、暗いところも撮れるようになりました」よく聞く言葉だけど。
本当？何故そう言えるの？
「F11のISO800は他の400並のノイズだからだ」って言うかもしれないけど。
SSが稼げないんじゃ、感度の数字だけ大きくなっても全然意味ないですよね。
本当にそんなにSS違うんですか？
何で高感度ならF11って言われてるんですか？
もしかしていい加減なISO表記に勘違いしてるんじゃないんですか？
378 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/13(日) 06:53:31 ID:8iEzvYgv0
>>377
そのとおり。
F11やF10は詳しくは知らんので、他の機種の話をするが、
富士のハニカムSRを使ったF700とF710は特に感度について色々言われてたな。
しかし、実際の感度表記ほど感度が稼げないかも（＝シャッタースピードが
早くならないかも）という原因について、デジカメ板や価格コムでもさまざまな
議論が繰り返されていたが、議論すればするほど謎は深まるばかりだった。
工作員が意味不明な擁護するしな。
というわけで、原因がなぜなのかは不明だが、感度が稼げないことは事実
だと思うし、その可能性はあるだろう。
漏れも、富士のデジカメのISO800とキヤノンのデジカメのISO400で
撮り比べたことはあるが、シャッタースピードは同じようなもんだった。
ただし、キヤノンのほうがボケずに撮れた。なぜか？
なぜなら、キヤノンのほうがAFが正確だからのようだ。
夜でもキヤノンはAFが合いやすいようだ。しかし富士のデジカメで夜に
撮ったものはAFがどれも合っていなくて全滅だった。
富士のほうが高感度なはずなのに、撮れなくてガッカリしたよ。
そのとおり。
F11やF10は詳しくは知らんので、他の機種の話をするが、
富士のハニカムSRを使ったF700とF710は特に感度について色々言われてたな。
しかし、実際の感度表記ほど感度が稼げないかも（＝シャッタースピードが
早くならないかも）という原因について、デジカメ板や価格コムでもさまざまな
議論が繰り返されていたが、議論すればするほど謎は深まるばかりだった。
工作員が意味不明な擁護するしな。
というわけで、原因がなぜなのかは不明だが、感度が稼げないことは事実
だと思うし、その可能性はあるだろう。
漏れも、富士のデジカメのISO800とキヤノンのデジカメのISO400で
撮り比べたことはあるが、シャッタースピードは同じようなもんだった。
ただし、キヤノンのほうがボケずに撮れた。なぜか？
なぜなら、キヤノンのほうがAFが正確だからのようだ。
夜でもキヤノンはAFが合いやすいようだ。しかし富士のデジカメで夜に
撮ったものはAFがどれも合っていなくて全滅だった。
富士のほうが高感度なはずなのに、撮れなくてガッカリしたよ。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 07:05:00 ID:4VyIkSB60
おぉ、ハコさんにレス貰えるとは・・・。
ハコさん、画質は置いときましょうよ、結局趣味の違いとかでうやむやになるんだから。
このスレではきっちりISO疑惑追及して下さい。
ハコさん、画質は置いときましょうよ、結局趣味の違いとかでうやむやになるんだから。
このスレではきっちりISO疑惑追及して下さい。
380 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/13(日) 07:13:20 ID:8iEzvYgv0
>>379
そんなこと言っても、もう富士のデジカメ持ってないしなぁ。
まあ、言えることは、
① 画素ピッチ（ユニットセルサイズ）で画室は決まらない。
極小画素CCDでも高画質なデジカメがある。
② 画室の良さはカメラの値段に比例しない。
10万を超えるカメラでも糞画室なカメラはある。
逆に3万円のカメラでも高画質なカメラもある。
③ キヤノンのノイズは優良ノイズ（偏りやバラツキがない）
キヤノンのホワイトバランスは超優秀
キヤノンのデジカメはどんなシーンでも画像が破綻することはない。
ということ。
そんなこと言っても、もう富士のデジカメ持ってないしなぁ。
まあ、言えることは、
① 画素ピッチ（ユニットセルサイズ）で画室は決まらない。
極小画素CCDでも高画質なデジカメがある。
② 画室の良さはカメラの値段に比例しない。
10万を超えるカメラでも糞画室なカメラはある。
逆に3万円のカメラでも高画質なカメラもある。
③ キヤノンのノイズは優良ノイズ（偏りやバラツキがない）
キヤノンのホワイトバランスは超優秀
キヤノンのデジカメはどんなシーンでも画像が破綻することはない。
ということ。
381 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/13(日) 07:23:09 ID:8iEzvYgv0
ま、感度疑惑が出てるので参考程度に書くけど、
キヤノン某機
F2.8 1/6秒 ISO400
富士フィルム某機
F2.8 1/4秒 ISO800
同じシーンにて。（夜）
キヤノン某機
F2.8 1/6秒 ISO400
富士フィルム某機
F2.8 1/4秒 ISO800
同じシーンにて。（夜）
382 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/13(日) 07:28:10 ID:8iEzvYgv0
で、アベレージ測光とかマルチ測光とか、測光方式の違いを指摘する人が
いるけど、俺はどのデジカメでもほとんど多分割測光（富士ではマルチ測光という名称）
で撮ってるし、素人が普通に使って普通に撮るぶんに、
ＩＳＯを上げてそれに見合うだけのシャッタースピードが稼げないと
意味がないと思う。
上に書いた夜の手持ち撮影で、富士のほうが若干明るめに撮れているように
見えなくもないが、明るめの露出がデフォルトのために
シャッタースピードが遅くなったことによってブレたら意味がない。
それに上でも書いたけど、キヤノンのほうがAFが正確だった（オート）。
富士もオートAFだったけど、ひとつもピントが合わなかった。
まあ、ＭＦを使えばよかったんだろうが、そんな余裕のない時だったんで。
いるけど、俺はどのデジカメでもほとんど多分割測光（富士ではマルチ測光という名称）
で撮ってるし、素人が普通に使って普通に撮るぶんに、
ＩＳＯを上げてそれに見合うだけのシャッタースピードが稼げないと
意味がないと思う。
上に書いた夜の手持ち撮影で、富士のほうが若干明るめに撮れているように
見えなくもないが、明るめの露出がデフォルトのために
シャッタースピードが遅くなったことによってブレたら意味がない。
それに上でも書いたけど、キヤノンのほうがAFが正確だった（オート）。
富士もオートAFだったけど、ひとつもピントが合わなかった。
まあ、ＭＦを使えばよかったんだろうが、そんな余裕のない時だったんで。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 07:28:57 ID:4VyIkSB60
おかしいですよね、どう考えても。
F11派の方もこの点は反論ないみたいだし。
何故F11が暗所できっちり撮れるって言われてるのか説明して欲しいですよね。
F11派の方もこの点は反論ないみたいだし。
何故F11が暗所できっちり撮れるって言われてるのか説明して欲しいですよね。
384 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/13(日) 07:45:02 ID:8iEzvYgv0
>>383
まあ、富士よりもソニーのほうが、確実らしいけど。
富士のは変な方式の独自のCCDやら、おかしな露出やらで
なかなか立証しにくいのではなかろうか？
"ソニーの感度詐称" で検索した結果 1～10件目 / 約72件
まあ、富士よりもソニーのほうが、確実らしいけど。
富士のは変な方式の独自のCCDやら、おかしな露出やらで
なかなか立証しにくいのではなかろうか？
"ソニーの感度詐称" で検索した結果 1～10件目 / 約72件
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 07:50:14 ID:4VyIkSB60
別に両方持ってなくても、乗り換えた人の実感でもいい。
「F11スゲー」なのか「結局たいして変らん、ミッキーちゃんブレブレ」なのかを。
でスゲーの人はSSなんかで根拠出すと、ISOの数字は意味ないよ。
「F11スゲー」なのか「結局たいして変らん、ミッキーちゃんブレブレ」なのかを。
でスゲーの人はSSなんかで根拠出すと、ISOの数字は意味ないよ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 14:30:07 ID:1opDt2680
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 16:48:50 ID:4VyIkSB60
>>386
何で？
何で？
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 16:51:53 ID:+0TH2g6A0
>>377
暗いところって概念がどの程度暗いか共通でないから、そういう話になるんだろうな。
IXYでは昼間の家の中でもかなり苦しい。(ま、IXYに限らんが)
俺が撮った猫の動画なんかフラッシュ炊けんので真っ暗だった。
そういう場面でよく使ってる人間にはその程度で十分「暗いところ」だわな。
正直、俺もそういう点でそろそろ高感度に逃げようと思っている。
要は気軽にとれる場面の幅が広いかどうか。
暗いところって概念がどの程度暗いか共通でないから、そういう話になるんだろうな。
IXYでは昼間の家の中でもかなり苦しい。(ま、IXYに限らんが)
俺が撮った猫の動画なんかフラッシュ炊けんので真っ暗だった。
そういう場面でよく使ってる人間にはその程度で十分「暗いところ」だわな。
正直、俺もそういう点でそろそろ高感度に逃げようと思っている。
要は気軽にとれる場面の幅が広いかどうか。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 16:59:04 ID:rbbVEtHh0
結局ここまで実のある話は何もなしか・・・
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:02:41 ID:4VyIkSB60
高感度の恩恵は分かってますよ、20D持ってますから。
ただ高感度だから気軽に撮れるってもんじゃないでしょ、感度上げるとSS稼げるからじゃない？
問題はどうもF11の高感度のSSが他社のSSより遅いってこと。
一説にはSSは他社ISO400=フジISO800。
これなら結局、気軽に撮れる場面ちっとも変らないはず。
聞きたいのは、本当にF11なら気軽に撮れる場面の幅が広いのかってこと。
ただ高感度だから気軽に撮れるってもんじゃないでしょ、感度上げるとSS稼げるからじゃない？
問題はどうもF11の高感度のSSが他社のSSより遅いってこと。
一説にはSSは他社ISO400=フジISO800。
これなら結局、気軽に撮れる場面ちっとも変らないはず。
聞きたいのは、本当にF11なら気軽に撮れる場面の幅が広いのかってこと。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:10:35 ID:1j0UJuRd0
>>390
その場合、他社のISO400のノイズ量とF10/11のISO800のノイズ量も
加味して判断が必要では？
他社のデジカメというのがISO400までしか設定がない機種であれば、
たいていの場合「ISO400を使うのは緊急避難。常用はISO200が限界」
とか書かれてしまうのでは。
そしてF10/11にとってISO800というのは最大設定ではないわけで。
無論ノイズは増えるし、汚くなってもいいから被写体ブレを抑えたいと
いうケースがその人にとってどれくらいあるかで変わってくるのでは？
たびたび出てくる水族館なんてその例なのでしょうし。
その場合、他社のISO400のノイズ量とF10/11のISO800のノイズ量も
加味して判断が必要では？
他社のデジカメというのがISO400までしか設定がない機種であれば、
たいていの場合「ISO400を使うのは緊急避難。常用はISO200が限界」
とか書かれてしまうのでは。
そしてF10/11にとってISO800というのは最大設定ではないわけで。
無論ノイズは増えるし、汚くなってもいいから被写体ブレを抑えたいと
いうケースがその人にとってどれくらいあるかで変わってくるのでは？
たびたび出てくる水族館なんてその例なのでしょうし。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:12:25 ID:VEDfXPOs0
20D 保有してるﾚﾍﾞﾙのﾕｰｻﾞｰで
それなりの基準をもっていふうな言い草なら
ごちゃごちゃ言ってないで
自分で試してみたら？
買うなり、ﾚﾝﾀﾙするなり、店頭で試すなり
仮に買って駄目なら、すぐ売れるって
それなりの基準をもっていふうな言い草なら
ごちゃごちゃ言ってないで
自分で試してみたら？
買うなり、ﾚﾝﾀﾙするなり、店頭で試すなり
仮に買って駄目なら、すぐ売れるって
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:20:40 ID:1j0UJuRd0
せっかくだから、以前水族館スレに書いた記事を転載。
＞349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 11:09:05 ID:0wEiIQql0
＞南知多ビーチランドのナイトショーにおけるイルカジャンプ。
＞ライトアップされていてもなお暗かったのでISO1600で撮影しましたので
＞ノイズだらけ……でもコンデジはこれがせいいっぱい。
＞
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050928221722.jpg
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050928221742.jpg
よくよく見ればこれでなおイルカ本体や蹴られている玉なんかは被写体ブレを
起こしている。それでも「何が写っているかはわかる」水準なので自分としては
満足している。
それでもAUTOモード、フラッシュOFF、ISO感度1600設定としただけで、それ以
上手の込んだ設定はしていない。
あとAFが間に合わないので置きピンしたぐらいだ。
「こんな写真を撮るのはオタクだけ」という評価おおいに結構。
＞349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 11:09:05 ID:0wEiIQql0
＞南知多ビーチランドのナイトショーにおけるイルカジャンプ。
＞ライトアップされていてもなお暗かったのでISO1600で撮影しましたので
＞ノイズだらけ……でもコンデジはこれがせいいっぱい。
＞
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050928221722.jpg
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050928221742.jpg
よくよく見ればこれでなおイルカ本体や蹴られている玉なんかは被写体ブレを
起こしている。それでも「何が写っているかはわかる」水準なので自分としては
満足している。
それでもAUTOモード、フラッシュOFF、ISO感度1600設定としただけで、それ以
上手の込んだ設定はしていない。
あとAFが間に合わないので置きピンしたぐらいだ。
「こんな写真を撮るのはオタクだけ」という評価おおいに結構。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:23:05 ID:1j0UJuRd0
もちろん、IXYやS80で同等のものが撮れるのであれば、サンプルおおい
にお待ちしております。
同様の趣味を持つ知人に、水族館で使いやすいデジカメを勧めるときに
選択肢は１つでも多いほうがいいのは確かですので。
メモリカードの関係でF10/11を勧めにくいケースもあるのは確かですから。
にお待ちしております。
同様の趣味を持つ知人に、水族館で使いやすいデジカメを勧めるときに
選択肢は１つでも多いほうがいいのは確かですので。
メモリカードの関係でF10/11を勧めにくいケースもあるのは確かですから。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 17:37:27 ID:EJanqvvB0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/11(金) 19:45:05 ID:b4R0EhTQ0
おまえらとりあえず
ここのNoise Comparisonの項を読め。表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてあるだろ↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXY表記が正しい値より高いんだよ。↓のページの画像で、F値込みで計算すると同一ISO表記では、IXY600はF10の1.6倍の感度になる。
まあそれを考慮しても相当なノイズ差があるが。>>244とか>>254はこの画像においてもIXYの方が良いというキチガイ信者。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
おまえらとりあえず
ここのNoise Comparisonの項を読め。表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてあるだろ↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXY表記が正しい値より高いんだよ。↓のページの画像で、F値込みで計算すると同一ISO表記では、IXY600はF10の1.6倍の感度になる。
まあそれを考慮しても相当なノイズ差があるが。>>244とか>>254はこの画像においてもIXYの方が良いというキチガイ信者。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 18:08:16 ID:4VyIkSB60
>>391
F11が非常域で強いってのは分かりました。
常用域はどうでしょうか？
200とか400とかのあたりのSSの比較を知りたいのです。
>>395
何度も言いますが、SSが倍違うものをISOの数字だけ揃えてノイズが多い少ないっていうのは何か意味があるんでしょうか？
F11が非常域で強いってのは分かりました。
常用域はどうでしょうか？
200とか400とかのあたりのSSの比較を知りたいのです。
>>395
何度も言いますが、SSが倍違うものをISOの数字だけ揃えてノイズが多い少ないっていうのは何か意味があるんでしょうか？
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 18:14:41 ID:1j0UJuRd0
>>396
AUTOで撮影するかぎり、F10/11とIXYは（どちらが正確かというのはさておき）
SSが一致しないのですから、SS優先、ISO固定にしたうえで同一の設定で
撮影してノイズの多い少ないを比較するしかないのではないでしょうか？
たとえばISO400で同一のSSにしてみて。
ただし、おそらく画像の明るさは大きく異なるでしょうから、明るさが同じになる
よう露出を補正する必要に迫られるかもしれません。
（この比較をする場合、SS優先の指定ができないF10は不適）
AUTOで撮影するかぎり、F10/11とIXYは（どちらが正確かというのはさておき）
SSが一致しないのですから、SS優先、ISO固定にしたうえで同一の設定で
撮影してノイズの多い少ないを比較するしかないのではないでしょうか？
たとえばISO400で同一のSSにしてみて。
ただし、おそらく画像の明るさは大きく異なるでしょうから、明るさが同じになる
よう露出を補正する必要に迫られるかもしれません。
（この比較をする場合、SS優先の指定ができないF10は不適）
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 18:18:36 ID:1j0UJuRd0
ただ「気軽に」という要素も加味して比較しないといけないのであれば、
AUTOモードでせいぜいフラッシュOFFというくらいの設定で、パッと
取り出して写したときの比較、って感じじゃないと意味がないかもねぇ。
真っ暗というほどの状況じゃなくて、夕暮れ時のまだ明るいかなという
程度の状態で、IXYとF10/11で手撮りで撮影して、高感度だから手ブレ
がおこりにくいような設定にカメラが自動的にしてくれるかということで
すかね？
AUTOモードでせいぜいフラッシュOFFというくらいの設定で、パッと
取り出して写したときの比較、って感じじゃないと意味がないかもねぇ。
真っ暗というほどの状況じゃなくて、夕暮れ時のまだ明るいかなという
程度の状態で、IXYとF10/11で手撮りで撮影して、高感度だから手ブレ
がおこりにくいような設定にカメラが自動的にしてくれるかということで
すかね？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 18:57:08 ID:4VyIkSB60
知りたいのは、同じ暗さの時、F値固定にして、一定の早さのSS稼ぐのに必要な感度です。
この条件で例えば1/30稼ぐのに他社ISO200、フジISO400ということもあるのかなと疑問に思ってる次第です。
もしそうなら巷で言われてるように、F11高感度ってのは何なんだろうって。
この条件で例えば1/30稼ぐのに他社ISO200、フジISO400ということもあるのかなと疑問に思ってる次第です。
もしそうなら巷で言われてるように、F11高感度ってのは何なんだろうって。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 19:24:29 ID:6ixP0Auo0
馬鹿かおまえは 最低限の知識ないのに語るんじゃねーよ！ カメラ雑誌みれ！！
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 20:09:01 ID:kn29Xgvr0
でもこういうものの数字って規格にそって作らないと困るもの
なんじゃないの？
誤差はどこまで「工業製品として」許されるわけ？
自動車なんかで時速100km/hと表示しているのに実際は
120km/hで走ってました、なんて許されないでしょ。
なんじゃないの？
誤差はどこまで「工業製品として」許されるわけ？
自動車なんかで時速100km/hと表示しているのに実際は
120km/hで走ってました、なんて許されないでしょ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 20:55:39 ID:4VyIkSB60
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 21:30:59 ID:kn29Xgvr0
>>402
>>391が書いた事を誤解してませんかね？
ISO400で比較した場合、ノイズの量はIXYの方が多い。
F10のISO800や下手すればISO1600で、IXYと同等のノイズ
量ということになる。
F10が高感度というのは、感度を高くしてもノイズが少ないと
いうことなのでは。設定可能な限界の値はどちらもノイズだ
らけで緊急避難として、その１つ上を許容範囲とするなら、
IXYはISO200が、F10はISO800が許容範囲に。
そして、ＳＳについては>>395の記事に書いてあることが正し
いのであればIXYの方が不正確な表記になっていることで
説明されるということでは？
>>391が書いた事を誤解してませんかね？
ISO400で比較した場合、ノイズの量はIXYの方が多い。
F10のISO800や下手すればISO1600で、IXYと同等のノイズ
量ということになる。
F10が高感度というのは、感度を高くしてもノイズが少ないと
いうことなのでは。設定可能な限界の値はどちらもノイズだ
らけで緊急避難として、その１つ上を許容範囲とするなら、
IXYはISO200が、F10はISO800が許容範囲に。
そして、ＳＳについては>>395の記事に書いてあることが正し
いのであればIXYの方が不正確な表記になっていることで
説明されるということでは？
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 21:43:20 ID:kn29Xgvr0
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 21:52:10 ID:4VyIkSB60
書き方悪いんですかね。
どっちの感度表記が絶対的に正しいかはどうでもいいです。
相対的にどうもISO一段分の差があるんじゃないかって言ってるんです。
IXYのISO400とF11のISO800がSS変らないんなら、巷で言われているほどF11は高感度に強く無いんじゃないかって。
仮定が多いですが、IXYのISO200、F11のISO800が許容範囲ってのは根拠ないですね。
どっちの感度表記が絶対的に正しいかはどうでもいいです。
相対的にどうもISO一段分の差があるんじゃないかって言ってるんです。
IXYのISO400とF11のISO800がSS変らないんなら、巷で言われているほどF11は高感度に強く無いんじゃないかって。
仮定が多いですが、IXYのISO200、F11のISO800が許容範囲ってのは根拠ないですね。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:12:50 ID:f6s/KWto0
逆説的に、高感度ノイズが少ないので同じシャッター速度なら感度を上げれる
と言った方が良いカメラってことですな。
本来ならシャッター速度を上げれたほうが嬉しいけどね。
と言った方が良いカメラってことですな。
本来ならシャッター速度を上げれたほうが嬉しいけどね。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:17:44 ID:kn29Xgvr0
>>405
>仮定が多いですが、IXYのISO200、F11のISO800が許容範囲ってのは根拠ないですね。
これは人によって許容範囲が違うから仕方ないと思います。
ISO100, ISO400 という人もいるでしょうし、ノイズの乗り方の
違いもあるのでISO200, ISO400 という人もいるでしょう。
>仮定が多いですが、IXYのISO200、F11のISO800が許容範囲ってのは根拠ないですね。
これは人によって許容範囲が違うから仕方ないと思います。
ISO100, ISO400 という人もいるでしょうし、ノイズの乗り方の
違いもあるのでISO200, ISO400 という人もいるでしょう。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:36:05 ID:TW+4NvDt0
「F11最強！！」とか言ってる奴って、デジタル一眼レフ買えない貧乏人だろ
IXYもF11も、どっちもどっち。
でも、人物を撮影してヘアラインがモヤモヤしているフジの画像処理は嫌い。
IXYもF11も、どっちもどっち。
でも、人物を撮影してヘアラインがモヤモヤしているフジの画像処理は嫌い。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:36:51 ID:4VyIkSB60
>>406
本来的というか、私にはSS稼ぐ以外に感度上げる理由が理解できません。
単に感度の数字が増えたからって何ら実益はないからです。
結局、実際の使い勝手については、誇大に宣伝されている程の違いはないような気がします。
本来的というか、私にはSS稼ぐ以外に感度上げる理由が理解できません。
単に感度の数字が増えたからって何ら実益はないからです。
結局、実際の使い勝手については、誇大に宣伝されている程の違いはないような気がします。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:39:33 ID:f6s/KWto0
絞り込んでボケを出したくない人の為の感度かも知れない・・・
あ、そうか、絞り込まないと盛大にパフリがでるからな、このレンズは。
あ、そうか、絞り込まないと盛大にパフリがでるからな、このレンズは。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:44:11 ID:fg58nED+0
感度を上げすぎると、暗闇に霊が写るから嫌い。
ISO50がいい。
ISO50がいい。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/13(日) 22:48:37 ID:RgFhBdzd0
> あ、そうか、絞り込まないと盛大にパフリがでるからな、このレンズは。
つ ただのフジノンレンズ
つ ただのフジノンレンズ
413 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/14(月) 02:45:44 ID:MSx5d7Ac0
拡大画像が見れるようにしますた。
ISO 2240相当のシャッタースピードの実力。
http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr
ISO2240相当なのにこんなにノイズレス。
ISO 2240相当のシャッタースピードの実力。
http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr
ISO2240相当なのにこんなにノイズレス。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 07:30:45 ID:vimPoweB0
http://www.kenko-tokina.co.jp/d/4961607570296.html
これが一応つけられるらしいけど、使ってる人います？
遊びで買う分には面白そう。6000円くらいだし
これが一応つけられるらしいけど、使ってる人います？
遊びで買う分には面白そう。6000円くらいだし
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 09:04:33 ID:OhWgUhCQ0
>>413
Exif情報が見えない画像なんて信用できない
キヤノンもなんか必死だねえ 別にISO1600で
多少ノイズが出ても気にしないが・・・
これは５DでISO800まではよく使うが、あとは
室内や夜間スポーツ撮らないし、舞台は三脚撮影
だからね。アマチュアは子どもの発表会なんかで
三脚・ストロボ禁止だからISO1600で撮るらしいが・・・
Exif情報が見えない画像なんて信用できない
キヤノンもなんか必死だねえ 別にISO1600で
多少ノイズが出ても気にしないが・・・
これは５DでISO800まではよく使うが、あとは
室内や夜間スポーツ撮らないし、舞台は三脚撮影
だからね。アマチュアは子どもの発表会なんかで
三脚・ストロボ禁止だからISO1600で撮るらしいが・・・
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 09:05:15 ID:OhWgUhCQ0
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 10:01:14 ID:XIdDRi+00
偉そうな割に今更役にも立たないこと書くなよ、プロの池沼?
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 13:53:17 ID:M5JiTipn0
ハコデスカ頻出スレッド
167投稿（ｽﾚの19.15%） コンデジのほうがデジ一眼より傑作撮れる。そのⅣ
78投稿（ｽﾚの10.89%） Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part28
68投稿（ｽﾚの9.39%） //Canon PowerShot Sxx /S70 S50 etc./Part23//
30投稿（ｽﾚの19.35%） Canon PowerShot S80 vol.1
27投稿（ｽﾚの6.47%） 【最強】 フジ F10 F11 VS キヤノン IXY 【対決】
24投稿（ｽﾚの12.83%） 【Ｆ10】FinePixＦ1*スレ【Ｆ11】
18投稿（ｽﾚの2.02%） 【ネオ】Fuji FinePix S9000 Part2【一眼】
ただし、富士のｽﾚでの名無しでの書き込みはカウントしていない。
167投稿（ｽﾚの19.15%） コンデジのほうがデジ一眼より傑作撮れる。そのⅣ
78投稿（ｽﾚの10.89%） Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part28
68投稿（ｽﾚの9.39%） //Canon PowerShot Sxx /S70 S50 etc./Part23//
30投稿（ｽﾚの19.35%） Canon PowerShot S80 vol.1
27投稿（ｽﾚの6.47%） 【最強】 フジ F10 F11 VS キヤノン IXY 【対決】
24投稿（ｽﾚの12.83%） 【Ｆ10】FinePixＦ1*スレ【Ｆ11】
18投稿（ｽﾚの2.02%） 【ネオ】Fuji FinePix S9000 Part2【一眼】
ただし、富士のｽﾚでの名無しでの書き込みはカウントしていない。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 13:55:15 ID:84soz09Z0
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 14:06:21 ID:LFBlvA9H0
ハコデスカ先生が撮った、PowerShot Pro1の超絶画質の写真
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050412150340.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111538.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111618.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111658.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050412150340.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111538.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111618.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050502111658.jpg
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 14:40:25 ID:OhWgUhCQ0
>>417
はいはい ワロスワロスｗ
はいはい ワロスワロスｗ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 15:16:25 ID:w+KehLrg0
>>420
「ブタに真珠」
「ブタに真珠」
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 15:24:05 ID:5D9xNcLU0
ここは素人が評論家を気取る
阿呆ばかりが集まるスレですか？
阿呆ばかりが集まるスレですか？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 15:28:54 ID:sEGORrPo0
別にプロでなくても黒沢明と水野晴郎の違いははっきり分かる。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 15:29:57 ID:LFBlvA9H0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 17:37:36 ID:XNonNTnO0
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/11/11(金) 19:45:05 ID:b4R0EhTQ0
おまえらとりあえず
ここのNoise Comparisonの項を読め。表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてあるだろ↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXY表記が正しい値より高いんだよ。↓のページの画像で、F値込みで計算すると同一ISO表記では、IXY600はF10の1.6倍の感度になる。
まあそれを考慮しても相当なノイズ差があるが。>>244とか>>254はこの画像においてもIXYの方が良いというキチガイ信者。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
↑はいはいはい、オマエの無能ぶりはわかったからもう書き込むなよ。
おまえらとりあえず
ここのNoise Comparisonの項を読め。表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてあるだろ↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXY表記が正しい値より高いんだよ。↓のページの画像で、F値込みで計算すると同一ISO表記では、IXY600はF10の1.6倍の感度になる。
まあそれを考慮しても相当なノイズ差があるが。>>244とか>>254はこの画像においてもIXYの方が良いというキチガイ信者。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
↑はいはいはい、オマエの無能ぶりはわかったからもう書き込むなよ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:09:11 ID:drf++G460
キチガイばかり
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:20:27 ID:OIbBnaHz0
>>405
だからな、同じ条件で撮られた画像のF値、シャッタースピード、ISO感度から計算すれば感度比が求まるだろ？
ここの画像はその一例↓。F4 SS 1/636 と F4.3 SS 1/345 の明るさ比は約1.6 で、F10のが1.6倍光量が多い。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
ISO感度表記が同じだから、同じ表記ならIXY600はF10の1.6倍の感度ということになる。わかったか？
dpreviewの方が根拠無く2倍とか言ってる輩よりよっぽど信頼できるだろ。
まあ、キャノン信者には根拠と言う概念が無いようだがな。煽りのみで中身がゼロ。
>>426とか見ると良くわかる。
だからな、同じ条件で撮られた画像のF値、シャッタースピード、ISO感度から計算すれば感度比が求まるだろ？
ここの画像はその一例↓。F4 SS 1/636 と F4.3 SS 1/345 の明るさ比は約1.6 で、F10のが1.6倍光量が多い。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
ISO感度表記が同じだから、同じ表記ならIXY600はF10の1.6倍の感度ということになる。わかったか？
dpreviewの方が根拠無く2倍とか言ってる輩よりよっぽど信頼できるだろ。
まあ、キャノン信者には根拠と言う概念が無いようだがな。煽りのみで中身がゼロ。
>>426とか見ると良くわかる。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:28:52 ID:QBj/egsF0
英語が読めない奴にdpreviewを紹介してもスルーされるだけな悪寒。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 18:51:16 ID:dEnQ0UFA0
なんで自前の画を持ってこないのですか？
恥ずかしくて見せられないんですか？>>両ユーザー
恥ずかしくて見せられないんですか？>>両ユーザー
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 19:00:47 ID:yev1QVhT0
>>430
>>393-394が出ているから、同じシチュエーションで
IXYやS80ならもっとSS稼げてなおかつノイズも少な
いという画を提供できればF10ユーザーも納得でき
るんじゃないかな？
>>394が望むように選択肢が増えるというのならい
いことだと思うよ。
>>393-394が出ているから、同じシチュエーションで
IXYやS80ならもっとSS稼げてなおかつノイズも少な
いという画を提供できればF10ユーザーも納得でき
るんじゃないかな？
>>394が望むように選択肢が増えるというのならい
いことだと思うよ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 19:02:13 ID:RG1Zb6mA0
コニカミノルタ・ディマージュX1
近くは近くに、遠くは遠くに感じる立体感のある絵作り。
ノイズリダクションをあまりかけないので、ディテールも残っている。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/konicaminolta/x1/review/gakaku_hune01t.html
フジ・ファインピックスS9000
最高級機でX1より大きく劣る画質。過度なノイズリダクションによるのっぺり絵。
雲と手前の建物の遠近感がつかみにくい。全体的に青かぶりの傾向。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/s9000/review/gakaku02t.html
近くは近くに、遠くは遠くに感じる立体感のある絵作り。
ノイズリダクションをあまりかけないので、ディテールも残っている。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/konicaminolta/x1/review/gakaku_hune01t.html
フジ・ファインピックスS9000
最高級機でX1より大きく劣る画質。過度なノイズリダクションによるのっぺり絵。
雲と手前の建物の遠近感がつかみにくい。全体的に青かぶりの傾向。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/fujifilm/s9000/review/gakaku02t.html
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 19:07:12 ID:xEDSk5t70
>>432
スレ違いです
スレ違いです
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 19:07:28 ID:XNonNTnO0
>>405
四の五の言わずにとっとと自分で撮った写真UPしろよ。
ｵﾏｴも持っていないくせに知ったかぶってﾃﾞﾀﾗﾒばっか言いふらしているｸﾁか？
持ってない、自分で写真もUP出来ないようなクズが何言っても説得力ゼロだぜ。
四の五の言わずにとっとと自分で撮った写真UPしろよ。
ｵﾏｴも持っていないくせに知ったかぶってﾃﾞﾀﾗﾒばっか言いふらしているｸﾁか？
持ってない、自分で写真もUP出来ないようなクズが何言っても説得力ゼロだぜ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 19:31:00 ID:2jD3ozSJ0
てか、両機種を持っている奴はいないんじゃないか？
フジは独特の色鮮やかな発色で、富士のデジカメ使い始めたらあんまり他社に浮気しなさそう。
キヤノンはキヤノンで、IXY使っている層はあまり細かいこと（シャッタースピードとか）気にせず撮る人が多そう。
感度・絞り・シャッタースピードとか気にするなら、明るいGシリーズかAシリーズに行くだろうから。
S9000やPowerShotGシリーズスレッドで聞いたほうが、フジ＆キヤノン両方持っている人が多そうだ。
フジは独特の色鮮やかな発色で、富士のデジカメ使い始めたらあんまり他社に浮気しなさそう。
キヤノンはキヤノンで、IXY使っている層はあまり細かいこと（シャッタースピードとか）気にせず撮る人が多そう。
感度・絞り・シャッタースピードとか気にするなら、明るいGシリーズかAシリーズに行くだろうから。
S9000やPowerShotGシリーズスレッドで聞いたほうが、フジ＆キヤノン両方持っている人が多そうだ。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 20:20:37 ID:1EOF0pL60
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:01:12 ID:m+WeSf8G0
>>434
持ってないですよ、持ってるって書いたっけ？
持ってないから実際にF11使ってる人に聞いてるだけ。
知ったかぶりもしてるつもりないけど。
SSがフジISO800=キヤノンISO400と同じなら、高感度って言えるのはキヤノンだと思うけど。
違う？
持ってないですよ、持ってるって書いたっけ？
持ってないから実際にF11使ってる人に聞いてるだけ。
知ったかぶりもしてるつもりないけど。
SSがフジISO800=キヤノンISO400と同じなら、高感度って言えるのはキヤノンだと思うけど。
違う？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:08:58 ID:GYDbbYPh0
ってかISO400以上はどれもだめでしょ
ノイズ云々でいったら
ノイズ云々でいったら
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:10:03 ID:Xvgg1dTe0
少し違う。
ISO感度の数値が公表されていれば、分かる人間は大体それでどの程度の
撮影が可能か推測できるからな。
感度を揃えて同条件で撮影して他社機種よりシャッター速度を稼げるってのは、
逆に言うとキヤノンのISO感度指標は当てにならない(どんな写真ができるか
表記だけでは予測できない)ってことになるし。
マニュアル露出しないならそう問題もないけど、それでもキヤノンは正確なISO
表記をしていない分損しているとは言えるね。
(逆に言えば、購買層がこういう事を気にしないライト層だけって事も言える。)
あと、SSがフジISO800=キヤノンISO400と同じなら、確かにキヤノン「も」高感度だと思うけど、
「高感度って言えるのはキヤノンだと思う」って話にはならない。
ISO感度の数値が公表されていれば、分かる人間は大体それでどの程度の
撮影が可能か推測できるからな。
感度を揃えて同条件で撮影して他社機種よりシャッター速度を稼げるってのは、
逆に言うとキヤノンのISO感度指標は当てにならない(どんな写真ができるか
表記だけでは予測できない)ってことになるし。
マニュアル露出しないならそう問題もないけど、それでもキヤノンは正確なISO
表記をしていない分損しているとは言えるね。
(逆に言えば、購買層がこういう事を気にしないライト層だけって事も言える。)
あと、SSがフジISO800=キヤノンISO400と同じなら、確かにキヤノン「も」高感度だと思うけど、
「高感度って言えるのはキヤノンだと思う」って話にはならない。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:17:37 ID:m+WeSf8G0
私はキヤノ厨じゃないですと前置きして。
キヤノンは予想に反してオーバーになったりする話聞かない、どっちかというとフジの方が多いんじゃないかな？
キヤノンが高感度だって言いたい訳じゃないです、あんまり変らないんじゃないかって感じてるんです。
で結局私が聞きたいのは、IXYでミッキーブレブレになって、F11ならバッチリ撮れた！なんてこと何でありえるのかなって疑問に思ってるだけです。
キヤノンは予想に反してオーバーになったりする話聞かない、どっちかというとフジの方が多いんじゃないかな？
キヤノンが高感度だって言いたい訳じゃないです、あんまり変らないんじゃないかって感じてるんです。
で結局私が聞きたいのは、IXYでミッキーブレブレになって、F11ならバッチリ撮れた！なんてこと何でありえるのかなって疑問に思ってるだけです。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:25:39 ID:1wqtJu0C0
流れをぶった切って悪いが、F11の｢オーパーツ｣何とかならんか？
フジって開発者の悪いんとちゃうか。
フジって開発者の悪いんとちゃうか。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:25:59 ID:Xvgg1dTe0
>>440
それは感度上限がF10/F11なら1600まであるというのがひとつめ。
あとは買ってすぐで特に設定しなくてもF10/F11は感度を800ないし1600
(レバーをSPに合わせた際)まで自動調整してくれるから。
逆にIXYは自動感度調整がISO50固定に近く、時に100までしか増感して
くれないからってのがふたつめ。
だから感度が足りずにブレブレになるの。
それは感度上限がF10/F11なら1600まであるというのがひとつめ。
あとは買ってすぐで特に設定しなくてもF10/F11は感度を800ないし1600
(レバーをSPに合わせた際)まで自動調整してくれるから。
逆にIXYは自動感度調整がISO50固定に近く、時に100までしか増感して
くれないからってのがふたつめ。
だから感度が足りずにブレブレになるの。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:27:09 ID:Q7gAmDLv0
こんなクソスレで聞くよりＦ１１／１０スレか価格コムを覗いて見れば
Ｆ１１／１０にして失敗が減ったとか室内できれいに撮れる様になった
とかの感想がいくらでもあるぞ。
第一、本当にそんなごまかしが利くくらいならよそのメーカーも競って
高感度を謳っているだろう。
Ｆ１１／１０にして失敗が減ったとか室内できれいに撮れる様になった
とかの感想がいくらでもあるぞ。
第一、本当にそんなごまかしが利くくらいならよそのメーカーも競って
高感度を謳っているだろう。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:36:40 ID:m+WeSf8G0
>>442
F11が一段高く設定できるのはその通りだと思います、あの1600が必要な人はそれで選ぶと。
ただし常用しないよね、常用域は感度上げてSSコントロールすれば一緒ってこと？
>>443
価格は質問者と回答者のレベルが違いすぎる、よってたかって洗脳してる雰囲気が嫌い。
失敗が減ったって言っても、根拠ないし。
ここならもしかしたら「全然変らないじゃないか」って意見も聞けるかもと思ってるんですがね。
F11が一段高く設定できるのはその通りだと思います、あの1600が必要な人はそれで選ぶと。
ただし常用しないよね、常用域は感度上げてSSコントロールすれば一緒ってこと？
>>443
価格は質問者と回答者のレベルが違いすぎる、よってたかって洗脳してる雰囲気が嫌い。
失敗が減ったって言っても、根拠ないし。
ここならもしかしたら「全然変らないじゃないか」って意見も聞けるかもと思ってるんですがね。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:40:45 ID:N/5Dy30bO
IXY400とZ1なら持ってるんだけど…
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:43:00 ID:Xvgg1dTe0
>>444
IXYの方は室内など暗い場所で適宜感度設定してやれば
F10/F11でISO1600を必要とするシーン以外は張り合えるかもね。
俺は片方しか持ってないから比較できないけど。
>>445
じゃあSS比較実験プリーズ。
IXYの方は室内など暗い場所で適宜感度設定してやれば
F10/F11でISO1600を必要とするシーン以外は張り合えるかもね。
俺は片方しか持ってないから比較できないけど。
>>445
じゃあSS比較実験プリーズ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 21:49:32 ID:Q7gAmDLv0
>>443の後半を考えて見れば良い。それにカメラは出た途端に色んな人が買い、
試し、評論する。そんなごまかしが通用するほど甘くはないよ。日常撮ってる
人なら場の明るさとレンズのＦ値、ＩＳＯ値、絞りの設定でＳＳはこれくらい
と大体検討がつく。プロならなおさらだろう。それをどう誤魔化すと言うんだ？
バカ箱に乗せられて無駄な議論するのはやめとけ。
試し、評論する。そんなごまかしが通用するほど甘くはないよ。日常撮ってる
人なら場の明るさとレンズのＦ値、ＩＳＯ値、絞りの設定でＳＳはこれくらい
と大体検討がつく。プロならなおさらだろう。それをどう誤魔化すと言うんだ？
バカ箱に乗せられて無駄な議論するのはやめとけ。
じゃあ仕事終わったらうｐする。
うｐろだぷりーず
うｐろだぷりーず
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 22:00:37 ID:m+WeSf8G0
>>446
やっと理解してくれる人に会えた気がします、その辺の比較が知りたいのです。
>>447
少なくともキヤノンは高感度売りにしてませんが。
どこも誤魔化しがないってのなら、感度同一、F値同一、SS倍違うのはどう理解すればいいんでしょうか？
絶対的にどこが正確かってことには興味ありません、相対的に差があるようだから感度なんか基準に比較しても仕方ないと思ってるだけです。
プロってのは業界で飯くってる人ですからね。
で上の疑問感じないはずないのにスルーしてる。
聞きたいのは実際のユーザーの感想です。
やっと理解してくれる人に会えた気がします、その辺の比較が知りたいのです。
>>447
少なくともキヤノンは高感度売りにしてませんが。
どこも誤魔化しがないってのなら、感度同一、F値同一、SS倍違うのはどう理解すればいいんでしょうか？
絶対的にどこが正確かってことには興味ありません、相対的に差があるようだから感度なんか基準に比較しても仕方ないと思ってるだけです。
プロってのは業界で飯くってる人ですからね。
で上の疑問感じないはずないのにスルーしてる。
聞きたいのは実際のユーザーの感想です。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 22:06:35 ID:VBvLGKQJ0
しかし不毛なｽﾚだな。
結論なんで出やしない問題でただ重箱の隅突っついてるだけ。
結論なんで出やしない問題でただ重箱の隅突っついてるだけ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 22:08:28 ID:Xvgg1dTe0
>>447
まぁ、キヤノンのカメラがSS稼げるって話は2ch上ではよく見る話だし、実際EOSシリーズは
表記感度より実際の感度は高いそうだから。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp
検証する価値はあると思うよ。
>>448
有り難う。スマンね手間掛けさせて。
できれば暗めで、Z1のNP(ISO640)がなんとかって状況でよろしく～。
http://www.axfc.net/
まぁ、キヤノンのカメラがSS稼げるって話は2ch上ではよく見る話だし、実際EOSシリーズは
表記感度より実際の感度は高いそうだから。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp
検証する価値はあると思うよ。
>>448
有り難う。スマンね手間掛けさせて。
できれば暗めで、Z1のNP(ISO640)がなんとかって状況でよろしく～。
http://www.axfc.net/
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/14(月) 22:27:12 ID:Q7gAmDLv0
>>449
まあ机上の空論を繰り返しても意味ないが、同じ条件でもどれ位のＳＳに
するかはメーカーの設定によると思う。どれだけの露出が適正かはカメラ
の特性や絵作りの思想に関係する。だから仮にキヤノンが同じ条件で早い
ＳＳが設定されていたとしても結果として暗い絵がとれているだけなのか
も試練。それが何故かはメーカーの都合としか胃炎。
それをＲＡＷデータからＪＰＥＧに落とす時にソフト的に増感しているの
でノイズが多く乗っているのだとも言える。色々な要素があるから厳密に
比較するには自分で両方持って見るしかないね。
まあ机上の空論を繰り返しても意味ないが、同じ条件でもどれ位のＳＳに
するかはメーカーの設定によると思う。どれだけの露出が適正かはカメラ
の特性や絵作りの思想に関係する。だから仮にキヤノンが同じ条件で早い
ＳＳが設定されていたとしても結果として暗い絵がとれているだけなのか
も試練。それが何故かはメーカーの都合としか胃炎。
それをＲＡＷデータからＪＰＥＧに落とす時にソフト的に増感しているの
でノイズが多く乗っているのだとも言える。色々な要素があるから厳密に
比較するには自分で両方持って見るしかないね。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 00:02:09 ID:YGUFq1Y20
両方持ってる人、上の方に居たんだけどなぁ・・・（>>35 証拠写真を確認してます)
その人のものと思われるサイト（背景が同じだったので気付いた）に、
数時間IXY700とF11の比較画像載ってたんだけど・・・
こっちでもう一度、等倍でうｐして頂けませんか？
両者の特徴が出てて、良かったです。
その人のものと思われるサイト（背景が同じだったので気付いた）に、
数時間IXY700とF11の比較画像載ってたんだけど・・・
こっちでもう一度、等倍でうｐして頂けませんか？
両者の特徴が出てて、良かったです。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 01:09:45 ID:y/Jf5nHh0
>>449
＞感度同一、F値同一、SS倍違うのはどう理解すればいいんでしょうか？
どの画像のことだ？そんな画像出てきてないだろ。IXYのISO400=フジその他各社のISO640 を示す画像以外ないぞ。
>>453
実写速報で十分特徴でてるって。↓
IXY700 ISO50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
F11 ISO80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
F11 ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34649-2562-22-2.html
部分的に塗りつぶされた毛並み、強力な輪郭強調、ぼやっとした描写のIXY700
細部まで鮮明なF11。しかもISO400でも十分高画質。
この画像見てIXYの方が良いなんていうやつはそれこそ信者だな。
＞感度同一、F値同一、SS倍違うのはどう理解すればいいんでしょうか？
どの画像のことだ？そんな画像出てきてないだろ。IXYのISO400=フジその他各社のISO640 を示す画像以外ないぞ。
>>453
実写速報で十分特徴でてるって。↓
IXY700 ISO50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
F11 ISO80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
F11 ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34649-2562-22-2.html
部分的に塗りつぶされた毛並み、強力な輪郭強調、ぼやっとした描写のIXY700
細部まで鮮明なF11。しかもISO400でも十分高画質。
この画像見てIXYの方が良いなんていうやつはそれこそ信者だな。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 01:15:48 ID:ZBTxQ0720
キヤノネッターはキショイのです
役に立つかわからんが、とりあえず同日ほぼ同時刻の風景。
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2438.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2437.jpg.html
これからの撮影は勘弁ね。
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2438.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2437.jpg.html
これからの撮影は勘弁ね。
>>445
㌧
ファイル名 : No_2438.jpg
機種 : FinePix Z1
露出時間 : 1/400秒
レンズF値 : F5.0
露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 64
シャッタースピード : 1/388秒
対象物の明るさ : EV9.0
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
ファイル名 : No_2437.jpg
機種 : Canon IXY DIGITAL 400
露出時間 : 1/200秒
レンズF値 : F7.1
シャッタースピード : 1/202秒
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
CCD感度 : AUTO
IXYの方はこの状況だとISO50だと思われるので、ISO50=ISO64で露出ピッタリ合ってるね。
dpreviewでのレビュー(>>451)表記や同サイトでのF10の評価(非常に正確なISO感度)から
考えると、キヤノンは確かに表記より実行感度が高いとしてもいい模様。
(サンプルは少ないから、追認の必要はもちろんあるけど。)
㌧
ファイル名 : No_2438.jpg
機種 : FinePix Z1
露出時間 : 1/400秒
レンズF値 : F5.0
露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 64
シャッタースピード : 1/388秒
対象物の明るさ : EV9.0
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
ファイル名 : No_2437.jpg
機種 : Canon IXY DIGITAL 400
露出時間 : 1/200秒
レンズF値 : F7.1
シャッタースピード : 1/202秒
露光補正量 : EV0.0
自動露出測光モード : 分割測光
CCD感度 : AUTO
IXYの方はこの状況だとISO50だと思われるので、ISO50=ISO64で露出ピッタリ合ってるね。
dpreviewでのレビュー(>>451)表記や同サイトでのF10の評価(非常に正確なISO感度)から
考えると、キヤノンは確かに表記より実行感度が高いとしてもいい模様。
(サンプルは少ないから、追認の必要はもちろんあるけど。)
感度による違い。
IXY400
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2439.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2440.jpg.html
Z1
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2441.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2442.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2443.jpg.html
IXY400
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2439.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2440.jpg.html
Z1
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2441.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2442.jpg.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2443.jpg.html
中間の感度も撮ってありますが、とりあえず寝ます。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 07:26:30 ID:4vI28JJP0
推定だがキヤノは手ブレ防止のために無理矢理高速ＳＳ設定にしてアンダー
気味で撮って、それをカメラ内部でＪＰＥＧに現像処理する時に増感して補正
してるのではなかろうか。それでべたっとした絵になってしまっている。
別のスレにも書いたんだが。
気味で撮って、それをカメラ内部でＪＰＥＧに現像処理する時に増感して補正
してるのではなかろうか。それでべたっとした絵になってしまっている。
別のスレにも書いたんだが。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 07:54:00 ID:A+cQmg/f0
なるほどそうかもしれないですね、何か納得したような気がします。
白トビを防ぐのに普通にやってることですし、悪くない方法と思います。
アンダー＋高速SS＋後に増感＋NR若干
ちょっと高感度なCCD＋適正露出＋強力NR
で通常、実際の使い勝手は大差ないってことかな。
白トビを防ぐのに普通にやってることですし、悪くない方法と思います。
アンダー＋高速SS＋後に増感＋NR若干
ちょっと高感度なCCD＋適正露出＋強力NR
で通常、実際の使い勝手は大差ないってことかな。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 08:15:51 ID:stJZVceb0
IXYのISO200～400のノイズ処理の出来がもっと良ければ「大差ない」と言えるかも。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 09:20:07 ID:aA9G+x9V0
>>461
大差かどうかはわかりませんが差はあると思いますよ。
晴天の屋外を別にして、感度に余裕があると自由度が高いです。
特にコンデジは三脚使わず手持ちで撮るのが普通でしょう。
暗い場面では圧倒的な大差でＦ１０／１１の勝ちだと思います。
大差かどうかはわかりませんが差はあると思いますよ。
晴天の屋外を別にして、感度に余裕があると自由度が高いです。
特にコンデジは三脚使わず手持ちで撮るのが普通でしょう。
暗い場面では圧倒的な大差でＦ１０／１１の勝ちだと思います。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 09:36:27 ID:r4WFfWIi0
は？
Ｆ１１なんて無理やりノイズリダクションかけてノイズを消してるだけ。
あんなもの、ＣＣＤの段階じゃなくて、ソフトでノイズ消し潰してるだけだから
Ｆ１１の高感度はあんな解像感のない油絵ができる。
２０Ｄのようなノイズレスを達成してから高感度を謳えヴォケ。
ＩＸＹもＦ１１のようにならできるけど？
あんなの高感度で撮ってソフトでノイズを消せばいいだけ。
どのデジカメでもできる。
フリーソフトで出来るだから。まず、フリーのニートイメージで
ノイズを消しチェ、拡散させれば、Ｆ１１画像のできあたり。
Ｆ１１なんて無理やりノイズリダクションかけてノイズを消してるだけ。
あんなもの、ＣＣＤの段階じゃなくて、ソフトでノイズ消し潰してるだけだから
Ｆ１１の高感度はあんな解像感のない油絵ができる。
２０Ｄのようなノイズレスを達成してから高感度を謳えヴォケ。
ＩＸＹもＦ１１のようにならできるけど？
あんなの高感度で撮ってソフトでノイズを消せばいいだけ。
どのデジカメでもできる。
フリーソフトで出来るだから。まず、フリーのニートイメージで
ノイズを消しチェ、拡散させれば、Ｆ１１画像のできあたり。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:47:40 ID:tjiFZSVI0
２０Ｄのようなノイズレスを達成してから高感度を謳えヴォケ。
ぶっちゃけデジイチでもキヤノはアンダーで撮って後で増感て感じだけどね。
高感度にするとコントラストが増えるってのは低感度アンダーで撮ったのを
後処理で持ち上げているとなれば納得がいく。
F11に限らず最近のフジは逆っぽいな。適性で出てた色をアンダーに変えている感じ。
ぶっちゃけデジイチでもキヤノはアンダーで撮って後で増感て感じだけどね。
高感度にするとコントラストが増えるってのは低感度アンダーで撮ったのを
後処理で持ち上げているとなれば納得がいく。
F11に限らず最近のフジは逆っぽいな。適性で出てた色をアンダーに変えている感じ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:50:51 ID:tjiFZSVI0
ただフジがレバーサルのようにアンダーでもしっかり色を出す
って事を目標にしているならキヤノ方式では駄目なんだろうな。
って事を目標にしているならキヤノ方式では駄目なんだろうな。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:55:07 ID:EKqx0KXV0
>>465
ご自分の発言と、他の人の発言の引用は区別をしたほうがよろしいかと。
ご自分の発言と、他の人の発言の引用は区別をしたほうがよろしいかと。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:55:54 ID:r4WFfWIi0
世間の評価は、キヤノンの高感度＞＞＞＞＞＞＞＞富士の高感度
まったく富士オタは現実を見ないで、妄想だけで語るから手に負えない。
富士のＩＳＯ○称高感度はノイズ多い。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 10:56:37 ID:r4WFfWIi0
ご自分の発言と、他の人の発言の引用は区別をしたほうがよろしいかと。
プゲラ
プゲラ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 11:48:14 ID:Fce/BNU4O
撮り比べた感じ、IXY700のほうが塗り絵感強かったよ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 12:13:55 ID:tjiFZSVI0
こっちに来たか ID:r4WFfWIi0
958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/15(火) 11:34:44 ID:r4WFfWIi0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージが現れる不思議な絵。
■ フジはバカ ■
■ ■
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
君のスレは ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131854192/ ですよ。
958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/11/15(火) 11:34:44 ID:r4WFfWIi0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■ 違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■ ■ メッセージが現れる不思議な絵。
■ フジはバカ ■
■ ■
■ ■
■ ■ この原理を応用すると、まったく新しい
■ ■ コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
君のスレは ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1131854192/ ですよ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 12:32:30 ID:tjiFZSVI0
>>527のインプのレビューでも出ているんだが、S80
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32525-2399-8-1.html
実写では広角側で線路中間部（解像消失部)で偽色が確認できる。
ttp://www.dpreview.com/reviews/canons80/page13.asp
dpreviewでも水平側で偽色が出ている、チャートテストのアラが実写に反映された例。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32525-2399-8-1.html
実写では広角側で線路中間部（解像消失部)で偽色が確認できる。
ttp://www.dpreview.com/reviews/canons80/page13.asp
dpreviewでも水平側で偽色が出ている、チャートテストのアラが実写に反映された例。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 17:37:08 ID:HYUTV03Z0
ハコデスカって♀だったの？
どっかのスレで言ってたの見かけたが釣り？まじ？？
どっかのスレで言ってたの見かけたが釣り？まじ？？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 17:58:28 ID:aA9G+x9V0
ゴミ箱に性別は無い
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 18:09:41 ID:AonM4PDT0
俺の脳内彼女だ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 18:10:34 ID:3n47gMYD0
次スレ・タイトルは、ぜひこれで
【能書き】 フジ F10 F11 房 VS キヤノン IXY 房【対決】
【能書き】 フジ F10 F11 房 VS キヤノン IXY 房【対決】
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 18:59:05 ID:in3WLCQo0
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 19:13:14 ID:jnIHwjqe0
嫁さんのおっぱい撮ろうとF10持ち出したがピント合わせがおそすぎてしらけちゃったよorz
ジジジジッてウルサイしw
でも気に入ってるぞ
ジジジジッてウルサイしw
でも気に入ってるぞ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 19:21:46 ID:AonM4PDT0
うｐ
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 19:22:22 ID:A+cQmg/f0
>>463
それは実際に比べて使った感想ですか？
フジの宣伝ではそうですが、宣伝どおりには受け取れないんです。
感度に余裕があれば言いますが、どうも感度表記は相対的にかなり違うようで、感度だけを基準に自由度が高いとか低いとか言えないんですよ。
1600はそうですが、それ以下の実際の使い勝手では宣伝通りの差が果たしてあるのかな？
それは実際に比べて使った感想ですか？
フジの宣伝ではそうですが、宣伝どおりには受け取れないんです。
感度に余裕があれば言いますが、どうも感度表記は相対的にかなり違うようで、感度だけを基準に自由度が高いとか低いとか言えないんですよ。
1600はそうですが、それ以下の実際の使い勝手では宣伝通りの差が果たしてあるのかな？
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:01:01 ID:kn1yFqxiO
IXYは全く興味ないのでワカランがF11のNRは本当にひどい。
新宿淀でプリントサンプルみたが(ﾈｰﾁｬﾝがﾌｧﾐﾚｽみたいなとこで飯食ってるやつ)あれが綺麗と言うならﾌｫﾄｼｮさえあればどんな画像もノイズレスだよ。
新宿淀でプリントサンプルみたが(ﾈｰﾁｬﾝがﾌｧﾐﾚｽみたいなとこで飯食ってるやつ)あれが綺麗と言うならﾌｫﾄｼｮさえあればどんな画像もノイズレスだよ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 20:19:15 ID:+4V8l64I0
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:25:37 ID:ox/raxQ+0
元々フィルムのメーカーである富士フィルムが感度設定でごまかしかける
必要はないんだけどな。
必要はないんだけどな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:31:52 ID:p4oJrLOl0
機種違いだが、同系統のＣＣＤのＦＵＪＩ／Ｓ９０００のスレ↓の終わりの方に
ＩＳＯ１６０００の写真が何枚かうｐされているから見てみたら。
結構いけてると思う。なおちょっと荒れてるが気にしない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128990326/l50
ＩＳＯ１６０００の写真が何枚かうｐされているから見てみたら。
結構いけてると思う。なおちょっと荒れてるが気にしない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128990326/l50
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:34:18 ID:p4oJrLOl0
ＩＳＯのゼロがひとつ多かった orz
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:36:03 ID:ZvYHhQeL0
>>454 こりゃ凄い。F11がISO400でも実用になるというのは本当だな。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:37:12 ID:p4oJrLOl0
S9000は画素9MだからノイズはF10/11より多めだろうがそれでも
この程度に収まっている。９Ｍからのリサイズで充分使える画像
だと思う。さすがに９Ｍそのままではきついと思うが。
この程度に収まっている。９Ｍからのリサイズで充分使える画像
だと思う。さすがに９Ｍそのままではきついと思うが。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/15(火) 23:54:39 ID:p4oJrLOl0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 00:06:41 ID:Gu53gWo/0
なにで画像を見てるかってのが影響していませんか？
液晶でもCRTでも品が変われば発色も変わると思いますが。
印刷にしてもプリンタの機種によって配色は変わるだろうし。
質問ｽﾚでも聞いてみたんですが
実際にこういう議論してる人の考えも聞いてみたいので。
液晶でもCRTでも品が変われば発色も変わると思いますが。
印刷にしてもプリンタの機種によって配色は変わるだろうし。
質問ｽﾚでも聞いてみたんですが
実際にこういう議論してる人の考えも聞いてみたいので。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 01:12:57 ID:nN/3eDyB0
IXYマンセー厨が消えうせたねｗ
まあ454見れば何も言えないだろうけどｗ
まあ454見れば何も言えないだろうけどｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 02:01:03 ID:WZMQ7nDp0
今秋の新機種で注目したF11とIXY700とA610買っちゃいました。
買った機種はみんな愛着がわいて、古い機種でもまだまだみんな現役。
TPOにあわせて持ち出すカメラを変えてます。
そんでもっててんこもりになっちゃったの図↓
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051116014842.jpg
最近忙しくて外に持ち出して撮影する時間取れないんだけど、
室内撮影なら条件を限定して比較できますよ。
買った機種はみんな愛着がわいて、古い機種でもまだまだみんな現役。
TPOにあわせて持ち出すカメラを変えてます。
そんでもっててんこもりになっちゃったの図↓
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051116014842.jpg
最近忙しくて外に持ち出して撮影する時間取れないんだけど、
室内撮影なら条件を限定して比較できますよ。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 02:05:51 ID:cM/u5cCl0
壮観だな
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 07:06:27 ID:dtKTwUfX0
ところがこういうの見ちゃうと、とても手放しでフジスゲーって思えないだよな。
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1010&thread=15882274
ttp://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1010&thread=15882274
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 07:31:21 ID:gxHGBAdd0
>>491
まだまだだな。
まだまだだな。
495 ：猫タン ◆xi5122Vvs. ：2005/11/16(水) 07:41:37 ID:9Na295F80
いや、普通に454を見て、IXY700のISO50のほうがF11のISO80より圧倒的に綺麗なんだが。
F11のISO400がIXYのISO50と同じなんて言ってる488はめくらでしょ。
F11のISO400がIXYのISO50と同じなんて言ってる488はめくらでしょ。
496 ：猫タン ◆xi5122Vvs. ：2005/11/16(水) 07:45:32 ID:9Na295F80
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 07:54:34 ID:L9FHX8wi0
>>496
IXY-Lの発色とマクロ撮影は最強だぞ
IXY-Lの発色とマクロ撮影は最強だぞ
498 ：猫タン ◆xi5122Vvs. ：2005/11/16(水) 08:27:12 ID:9Na295F80
>>497
ああ、それは認めます。
ああ、それは認めます。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 09:09:34 ID:VYUtR60+0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 10:39:00 ID:MFqzT1Zb0
>>482
IXYと10Dは一致しているのだろうか？
IXYと10Dは一致しているのだろうか？
501 ：猫タン ◆xi5122Vvs. ：2005/11/16(水) 10:49:01 ID:IYc3Qine0
猫タンというコテハンは1ヶ月前から登場してるが？
502 ：猫タン ◆xi5122Vvs. ：2005/11/16(水) 10:50:53 ID:IYc3Qine0
Ｆ１１のみならず、富士のコンデジはパープルフリンジが多いのは常識だが。
キヤノンのコンデジと比べるのが間違い。
Ｆ１１が高感度なように、キヤノンのコンデジはパープリングが少ないのが魅力。
Ｆ１１の弱点を断固として認めないバカが多いスレだね。
キヤノンのコンデジと比べるのが間違い。
Ｆ１１が高感度なように、キヤノンのコンデジはパープリングが少ないのが魅力。
Ｆ１１の弱点を断固として認めないバカが多いスレだね。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 11:07:01 ID:Vt8o8dS00
全角直してから来いよw
504 ：猫タン ◆xi5122Vvs. ：2005/11/16(水) 11:11:18 ID:IYc3Qine0
F11ﾉﾐﾅﾗｽﾞ､ﾌｼﾞﾉｺﾝﾃﾞｼﾞﾊﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞｶﾞｵｵｲﾉﾊｼﾞｮｳｼｷﾀﾞｶﾞ｡
ｷﾔﾉﾝﾉｺﾝﾃﾞｼﾞﾄｸﾗﾍﾞﾙﾉｶﾞﾏﾁｶﾞｲ。
F11ｶﾞｺｳｶﾝﾄﾞﾅﾖｳﾆ､ｷﾔﾉﾝﾉｺﾝﾃﾞｼﾞﾊﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝｸﾞｶﾞｽｸﾅｲﾉｶﾞﾐﾘｮｸ｡
F11ﾉｼﾞｬｸﾃﾝｦﾀﾞﾝｺﾄｼﾃﾐﾄﾒﾅｲﾊﾞｶｶﾞｵｵｲｽﾚﾀﾞﾈ｡
ｷﾔﾉﾝﾉｺﾝﾃﾞｼﾞﾄｸﾗﾍﾞﾙﾉｶﾞﾏﾁｶﾞｲ。
F11ｶﾞｺｳｶﾝﾄﾞﾅﾖｳﾆ､ｷﾔﾉﾝﾉｺﾝﾃﾞｼﾞﾊﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝｸﾞｶﾞｽｸﾅｲﾉｶﾞﾐﾘｮｸ｡
F11ﾉｼﾞｬｸﾃﾝｦﾀﾞﾝｺﾄｼﾃﾐﾄﾒﾅｲﾊﾞｶｶﾞｵｵｲｽﾚﾀﾞﾈ｡
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 11:18:19 ID:4UJI7Ujs0
F11買ってしまいました。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:08:27 ID:GF087zhU0
携帯まで使って必死なキャノ厨コテがいるのはこのスレですか？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 13:25:48 ID:QaghuHvi0
ぐぉ比較画像あっぷしようとしたら４０９６KBオーバーではねられた orz
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:04:46 ID:asX3Vc960
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:32:54 ID:rWdtfe0L0
つーか、F10/11って、ハニカム水増しで撮った1200万画素相当を
縮小して600万画素相当にし、それをさらにNRでノイズ舐めてるだけだろ。
あと、ほんとかどうか知らんが、フジの実効感度ってキヤノンの半分しかない
（同じ被写体でもF10/11のISO800とIXYのISO400とでほぼ同じ絞り/シャッター速度になる)
って話もあるが、実際のところどうなんだ?
縮小して600万画素相当にし、それをさらにNRでノイズ舐めてるだけだろ。
あと、ほんとかどうか知らんが、フジの実効感度ってキヤノンの半分しかない
（同じ被写体でもF10/11のISO800とIXYのISO400とでほぼ同じ絞り/シャッター速度になる)
って話もあるが、実際のところどうなんだ?
510 ：猫タン ◆xi5122Vvs. ：2005/11/16(水) 15:41:28 ID:ZMB+9xO30
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:46:40 ID:GF087zhU0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:49:09 ID:asX3Vc960
>>509
撮られた画像の明るさを比較しないで絞りとシャッター速度だけ見るとそうなるね。
キヤノンの方が出力される画像はアンダー傾向。
ただし、フジの感度表記の方がフィルムの感度とほぼ同等で、キヤノンのデジタル一眼レフとも同等。
キヤノンがなぜコンパクトデジカメの感度を低めに表記しているかは不明。
デメリットにしかならないような気もするが、もしかするとなにかメリットがあるのかもね。
あと、NRでノイズを舐めてるのがはっきり分かるのはISO800以上の話。
ISO400までならNRの影響によるディテール損失は確認できないレベル。
撮られた画像の明るさを比較しないで絞りとシャッター速度だけ見るとそうなるね。
キヤノンの方が出力される画像はアンダー傾向。
ただし、フジの感度表記の方がフィルムの感度とほぼ同等で、キヤノンのデジタル一眼レフとも同等。
キヤノンがなぜコンパクトデジカメの感度を低めに表記しているかは不明。
デメリットにしかならないような気もするが、もしかするとなにかメリットがあるのかもね。
あと、NRでノイズを舐めてるのがはっきり分かるのはISO800以上の話。
ISO400までならNRの影響によるディテール損失は確認できないレベル。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 15:50:59 ID:asX3Vc960
>>512
書き忘れたけど、キヤノンの方がアンダー傾向なのを差し引いても確かにキヤノンの方がシャッター速度が速めになる。
書き忘れたけど、キヤノンの方がアンダー傾向なのを差し引いても確かにキヤノンの方がシャッター速度が速めになる。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:27:42 ID:PKNYyaWv0
>>513
ドーやって差し引くんですか。
ドーやって差し引くんですか。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:36:05 ID:asX3Vc960
>>514
同じ明るさに写るように露出をコントロールするだけだよ。
同じ明るさに写るように露出をコントロールするだけだよ。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:42:39 ID:VYUtR60+0
>>515
厳密に感度を比較しようと思ったら、同じＳＳ、Ｆ値で光量の一定の同じ場所を
撮り、RAWデータを比較しなければならないね。JPEGに現像する時点でソフト的
にどう触ってるか不明だし。でもそれは事実上出来ない（RAWを吐かないカメラ
だから）からね。
厳密に感度を比較しようと思ったら、同じＳＳ、Ｆ値で光量の一定の同じ場所を
撮り、RAWデータを比較しなければならないね。JPEGに現像する時点でソフト的
にどう触ってるか不明だし。でもそれは事実上出来ない（RAWを吐かないカメラ
だから）からね。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:46:21 ID:MFqzT1Zb0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:59:09 ID:A1e7LM0p0
デジカメ全くの初心者です。
F11 vs IXYのスレになんなんですけど、
絞りやシャッタースピードを変えられるという点で
F11を買うかPowerShot/A610を買うかで悩んでます。
F11は感度が1600もあってA610の4倍なのと、A610に比べて小型な点で気になってます。
逆にA610は光学4倍なのと液晶モニターが動き、価格が安いという点で気になってます。
その他に機能面では同等かな～と思ってるんですけど
Canonの感度は倍あるという書き込みや、
F11はノイズがのりやすいという書き込みを見て、ますます悩んでます。
そもそもノイズというのがどういうものなのかも分からないんですが、
デジタルのイズみたいなのがあるのでしょうか？？
デジカメ初心者なため、アドバイスをいただきたいです。
よろしくお願いします。
F11 vs IXYのスレになんなんですけど、
絞りやシャッタースピードを変えられるという点で
F11を買うかPowerShot/A610を買うかで悩んでます。
F11は感度が1600もあってA610の4倍なのと、A610に比べて小型な点で気になってます。
逆にA610は光学4倍なのと液晶モニターが動き、価格が安いという点で気になってます。
その他に機能面では同等かな～と思ってるんですけど
Canonの感度は倍あるという書き込みや、
F11はノイズがのりやすいという書き込みを見て、ますます悩んでます。
そもそもノイズというのがどういうものなのかも分からないんですが、
デジタルのイズみたいなのがあるのでしょうか？？
デジカメ初心者なため、アドバイスをいただきたいです。
よろしくお願いします。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 17:59:29 ID:asX3Vc960
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 18:03:45 ID:asX3Vc960
>>518
機種に入れ込んだ奴等が屯しているこのスレより、購入相談スレの方が客観的で親切なアドバイスしてくれると思うよ。
機種に入れ込んだ奴等が屯しているこのスレより、購入相談スレの方が客観的で親切なアドバイスしてくれると思うよ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 18:09:41 ID:jBZdW/LS0
>>509
何回同じことを繰り返す気だ？？
同一ISO表記なら、IXYはフジとその他のメーカーの1.6倍の感度だっつってんだろ？
一度計算してみろよ。↓の画像の F4 SS 1/636 と F4.3 SS 1/345 の明るさの比をさ。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
英語読めなくてもできんだろ？
低感度画質の差、べたべたぼんやりのIXY700と鮮明なF11↓
IXY700 ISO50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
F11 ISO80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
F11 ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34649-2562-22-2.html
何回同じことを繰り返す気だ？？
同一ISO表記なら、IXYはフジとその他のメーカーの1.6倍の感度だっつってんだろ？
一度計算してみろよ。↓の画像の F4 SS 1/636 と F4.3 SS 1/345 の明るさの比をさ。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
英語読めなくてもできんだろ？
低感度画質の差、べたべたぼんやりのIXY700と鮮明なF11↓
IXY700 ISO50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/28032-2045-12-2.html
F11 ISO80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34639-2562-15-1.html
F11 ISO400
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34649-2562-22-2.html
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 18:18:21 ID:mfKkcReF0
ｆｕｊｉのＣＣＤをハニカム構造って実は全然効果無なし。
断言します！！
実質、解像度も感度も全て半分です。
そろそろJAROに言っｼﾞｬﾛないと。
断言します！！
実質、解像度も感度も全て半分です。
そろそろJAROに言っｼﾞｬﾛないと。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 18:25:22 ID:mfKkcReF0
ｆｕｊｉって病気なんです。ｘＤにしてもハニカムにしても
もう直らない病気なんですね。
まったくこれが「ｆｕｊｉの病」ってやつですか。
もう直らない病気なんですね。
まったくこれが「ｆｕｊｉの病」ってやつですか。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 18:26:29 ID:MFqzT1Zb0
>>523
で、最後の一行に関してＳＤカードを何枚持っていかれたいんだ？
で、最後の一行に関してＳＤカードを何枚持っていかれたいんだ？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 18:56:32 ID:bIMETE5N0
>>523
思わず、笑ってしまった。
思わず、笑ってしまった。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 19:00:57 ID:asX3Vc960
>>522
ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page9.asp
ttp://www.dpreview.com/reviews/canonpro1/page19.asp
その解像度半分の600万画素機に解像度で負けている800万画素機たちはどうしたら良いのでしょうかw
ttp://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page9.asp
ttp://www.dpreview.com/reviews/canonpro1/page19.asp
その解像度半分の600万画素機に解像度で負けている800万画素機たちはどうしたら良いのでしょうかw
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 20:28:42 ID:Kz+qbjB10
どっちが良いかなんてのは人それぞれの好みだと思うが、
ハコだか猫だかわからん馬鹿が暴れているのを見ると、
キヤノン製品の購入意欲が確実に減退することはよくわかった。
ハコだか猫だかわからん馬鹿が暴れているのを見ると、
キヤノン製品の購入意欲が確実に減退することはよくわかった。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 21:05:18 ID:4Vcyz9skO
確かに。デジカメ板中に現れてるからやつのお陰でキヤノカメを買うのを止めた人は千人くらい居るかも知れんね。他メーカーから表彰されるかも。あ、ゴミ箱と捨て猫は同一人物だから
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 22:39:38 ID:03D+cl/E0
キヤノネッターのつぶやきか。。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:30:28 ID:CrXxOoTT0
銀塩フィルムが普通に ISO400 しか売れなくなった今、なんでデジカメだけ ISO50 で平気なのか。
Canon な連中は、そこんとこ全然疑問に思わないんだろうか・・・？？？？？
Canon な連中は、そこんとこ全然疑問に思わないんだろうか・・・？？？？？
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:53:35 ID:myJubEqc0
フジはネガ1600、リバーサル400を常用にさせたからね。
フィルムに出来てデジタルに出来ない事を潰していくってスタンスなんじゃないの。
フィルムに出来てデジタルに出来ない事を潰していくってスタンスなんじゃないの。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/16(水) 23:56:27 ID:+kfenp9X0
キヤノ厨の皆様が
『ＦＵＪＩの、そんなＮＲならキヤノは簡単に出来る』
と書いてあるのにやらないキヤノ。
理由は。
●今でも充分、売れてるから
●やれないし、やりたくないから
こんなトコでしょ。
こーゆー殿様商売が気にくわねぇ。
キヤノは売るなら「全部入り」コンパクトを売れっちゅーの。
リコーのＲ３みたいな奴をよ～。
しょーがねーから、F11買うか。
新妻撮る為には高感度が必須なんだよ。。。
『ＦＵＪＩの、そんなＮＲならキヤノは簡単に出来る』
と書いてあるのにやらないキヤノ。
理由は。
●今でも充分、売れてるから
●やれないし、やりたくないから
こんなトコでしょ。
こーゆー殿様商売が気にくわねぇ。
キヤノは売るなら「全部入り」コンパクトを売れっちゅーの。
リコーのＲ３みたいな奴をよ～。
しょーがねーから、F11買うか。
新妻撮る為には高感度が必須なんだよ。。。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 00:10:07 ID:Ay57om2o0
F11/10のISO1600は確かに荒れるが、50%（面積１／４）にリサイズすれば気に
ならない。ＰＣ画面なら充分過ぎる。Ｌ判プリントならもちろんＯＫ。しかし
手ブレしたものは程度にもよるが50%リサイズでも全然だめだ。
ならない。ＰＣ画面なら充分過ぎる。Ｌ判プリントならもちろんＯＫ。しかし
手ブレしたものは程度にもよるが50%リサイズでも全然だめだ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 06:52:49 ID:30Oj+yNO0
何か勘違いしてるんだな、みんな。
暗いとこ高感度必要とか手ぶれ防ぐのに高感度必要とか。
要は必要なシャッタースピード稼げるかだろ。
感度の数字に振り回されてるのって痛い。
暗いとこ高感度必要とか手ぶれ防ぐのに高感度必要とか。
要は必要なシャッタースピード稼げるかだろ。
感度の数字に振り回されてるのって痛い。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 07:01:13 ID:1smIRj5l0
F10は黒が締まらないと言われてるけど、dpreviewの解像度チャートを見ても分かるよね。
あれはF10のチャート表だけ灰色のインクで印刷してあるのか？
あれはF10のチャート表だけ灰色のインクで印刷してあるのか？
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 07:40:07 ID:b4RtS5/FO
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 09:32:43 ID:ZsOWeuSy0
>>534
それがどう勘違いなのか説明して欲しい。
それがどう勘違いなのか説明して欲しい。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 10:14:48 ID:GTz+jIFC0
>>535 黒が締まらないなら、黒潰れがなくていいね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 10:20:00 ID:GTz+jIFC0
>>537 メジャーなIXYと比べるなら、ISO1600でIXY-ISO400の２倍強稼げる。見た目よりも
明るく撮れるので-2/3程度補正して3.5倍程度シャッター速度が稼げる。
明るく撮れるので-2/3程度補正して3.5倍程度シャッター速度が稼げる。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 10:26:18 ID:Wp8fLQJt0
>>534
フジとキヤノンのどちらのISO感度表記が正しいかを棚上げしたとして、
同じISO400ならIXYの方がSSを稼げるのは正しいのだろう。
しかしF10やF11にとってISO400というのは設定可能な上限ではないの
で、必要なら800でも1600でも設定すればいい。
結果として暗い場所でSSが必要な場合、よりSSを稼げるのはF10やF11
ということになる。
たしかにISO1600だとノイズだらけになるが、それを言ってしまえばIXY
のISO400だって似たようなものだ。
フジとキヤノンのどちらのISO感度表記が正しいかを棚上げしたとして、
同じISO400ならIXYの方がSSを稼げるのは正しいのだろう。
しかしF10やF11にとってISO400というのは設定可能な上限ではないの
で、必要なら800でも1600でも設定すればいい。
結果として暗い場所でSSが必要な場合、よりSSを稼げるのはF10やF11
ということになる。
たしかにISO1600だとノイズだらけになるが、それを言ってしまえばIXY
のISO400だって似たようなものだ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 14:23:56 ID:VT2RKBxZ0
同じISOで感度が違うってんだから、ISO基準にして話するのはナンセンスじゃない？
>>516が言ってるように、感度を比較したいなら同じSS、F値でISOだけ変えて比較。
ノイズを比較したいなら同じSS、F値で、かつ実際の感度が大体同じくらいになるように
ISOをずらして比較しないと意味ないよ。
っていうか誰かここまでやってちょ～。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 17:08:05 ID:/Fn84/U90
感度が同じでも測光の方法が違うということもあるだろうな。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 19:29:08 ID:30Oj+yNO0
>>540
別にどっち派ってことじゃないんだが、感度誤解したようなカキコよく見るから。
IXY ISO400とフジ ISO800でシャッタースピード変らないって説がある、これが気になるだよ。
否定するなら誰かキッチリ否定して。
上の説が本当ならF11のアドバンテージは1600だけになるし、あの1600ならイラネって判断もできる。
別にどっち派ってことじゃないんだが、感度誤解したようなカキコよく見るから。
IXY ISO400とフジ ISO800でシャッタースピード変らないって説がある、これが気になるだよ。
否定するなら誰かキッチリ否定して。
上の説が本当ならF11のアドバンテージは1600だけになるし、あの1600ならイラネって判断もできる。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 19:36:13 ID:Wp8fLQJt0
>>543
過去の記事から察して、どちらが正確な表記かはさておき、
F10やF11のISO800はIXYのISO400と同じSSだと思う。
（もしくは2倍ではなく1.6倍の差なのかもしれないけど）
＞あの1600ならイラネって判断もできる。
これは個人の主観。
ノイズが多くてもとにかくSSを稼ぎたいという用途が存在する
のは確かなのだし、あなたにとってそれが必要でないとしても
それを必要とする人もいることを忘れないほうがいい。
そもそもこの２機種はコンセプトが違うのだし、F10やF11の上記
の特性が必要で購入した人はそのあたりを割り切っているはず。
過去の記事から察して、どちらが正確な表記かはさておき、
F10やF11のISO800はIXYのISO400と同じSSだと思う。
（もしくは2倍ではなく1.6倍の差なのかもしれないけど）
＞あの1600ならイラネって判断もできる。
これは個人の主観。
ノイズが多くてもとにかくSSを稼ぎたいという用途が存在する
のは確かなのだし、あなたにとってそれが必要でないとしても
それを必要とする人もいることを忘れないほうがいい。
そもそもこの２機種はコンセプトが違うのだし、F10やF11の上記
の特性が必要で購入した人はそのあたりを割り切っているはず。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 19:59:50 ID:L0UoAW4s0
ちょっと前から気になってるんですけど。
フジのデジカメのサンプル画像見てると
結構あっさりめな気がするんですが・・特に青と緑の系統が。
赤とかは凄い綺麗に写ってるんだけど
8月の濃い空気感の青空を撮っても6月ぐらいの薄い水色の空に見えるというか・・。
うまくたとえが見つかりませんが・・。撮り方というよりメーカーの癖なのかなと思って・・・。
F10・11ユーザーの人でそう感じている人っているのでしょうか・・。
フジのデジカメのサンプル画像見てると
結構あっさりめな気がするんですが・・特に青と緑の系統が。
赤とかは凄い綺麗に写ってるんだけど
8月の濃い空気感の青空を撮っても6月ぐらいの薄い水色の空に見えるというか・・。
うまくたとえが見つかりませんが・・。撮り方というよりメーカーの癖なのかなと思って・・・。
F10・11ユーザーの人でそう感じている人っているのでしょうか・・。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:01:10 ID:L0UoAW4s0
F10スレじゃなくって
対決スレだった・・_|￣|○
対決スレだった・・_|￣|○
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:25:01 ID:30Oj+yNO0
>>544
別に煽ってる訳じゃないんですよ。
感度の誤解をはっきりさせたいだけです。
感度→ノイズ比較って脊髄反射な考えがちょっと理解できないんです。
あくまで主観ですが、この手のカメラは日常的な使い勝手が最優先と思うんですよ。
室内でノイズ覚悟で1600使う位なら、私は素直にフラッシュ炊きますね。
1600がどうしても必要な場面ってのはフラッシュ届かないとか発光禁止の場所、それ位なら諦めもつきます。
で更に疑問なのは、シャッタースピード考えると日常的な使い方では大差ないはずなのに、「F11買ってから断然手ぶれや被写体ブレ減りました」ってどうかなあってカキコがあふれてること。
別に煽ってる訳じゃないんですよ。
感度の誤解をはっきりさせたいだけです。
感度→ノイズ比較って脊髄反射な考えがちょっと理解できないんです。
あくまで主観ですが、この手のカメラは日常的な使い勝手が最優先と思うんですよ。
室内でノイズ覚悟で1600使う位なら、私は素直にフラッシュ炊きますね。
1600がどうしても必要な場面ってのはフラッシュ届かないとか発光禁止の場所、それ位なら諦めもつきます。
で更に疑問なのは、シャッタースピード考えると日常的な使い方では大差ないはずなのに、「F11買ってから断然手ぶれや被写体ブレ減りました」ってどうかなあってカキコがあふれてること。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:30:06 ID:Wp8fLQJt0
>>547
それは個々の人がどういうケースで、フラッシュなしの撮影をしたかが
わからないと意味がないんじゃないでしょうかね？
たびたび出てくる水族館なんてのは、やや非日常的ですが室内で
フラッシュ無しの撮影を強いられる環境の一つでしょうし。
それは個々の人がどういうケースで、フラッシュなしの撮影をしたかが
わからないと意味がないんじゃないでしょうかね？
たびたび出てくる水族館なんてのは、やや非日常的ですが室内で
フラッシュ無しの撮影を強いられる環境の一つでしょうし。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:36:54 ID:bFt2+xhL0
>>547
少なくとも、キヤノン以外のコンデジとF10(それ以外でもISO800以上使えるなら良いけど)では
明確な違いはあるけどな。
俺はキヤノンのカメラを所有したこたないから、そこは分からないけど。
少なくとも、キヤノン以外のコンデジとF10(それ以外でもISO800以上使えるなら良いけど)では
明確な違いはあるけどな。
俺はキヤノンのカメラを所有したこたないから、そこは分からないけど。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:41:16 ID:30Oj+yNO0
普通の人がフラッシュ嫌ってるとも思えないんだよね、サッカーのスタンドなんかみてると。
てかるだの不自然などあんまり気にしないと思うんだよ。
普通の人はあの1600とフラッシュどっち選ぶかって言えば、素直にフラッシュ焚くでしょ、特殊な状況以外。
実際、日常でそこまで考えて使ってる人がいないんじゃない？
てかるだの不自然などあんまり気にしないと思うんだよ。
普通の人はあの1600とフラッシュどっち選ぶかって言えば、素直にフラッシュ焚くでしょ、特殊な状況以外。
実際、日常でそこまで考えて使ってる人がいないんじゃない？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:43:11 ID:yHCYjkhu0
>>547
＞私は素直にフラッシュ炊きますね。
お前は少し照明をおとした店内やら夕暮れ時やらをフラッシュで撮れると思ってんのか？
つうか完全に主観じゃねえか。”私なら”フラッシュ炊くって。他の大多数の人間もそうだとどうしていえる？
常に高感度がいい人間とか、場合によって使い分けたい人間だっているだろ。
F11ならフラッシュまたは高感度、と選択肢がある分ずっと優れている。IXY700は選択肢はフラッシュのみ。
＞シャッタースピード考えると日常的な使い方では大差ないはず
F11はIXY700の2.5倍まで上がる。大差あるな。ほんの少し計算すればわかるはずだが？
＞私は素直にフラッシュ炊きますね。
お前は少し照明をおとした店内やら夕暮れ時やらをフラッシュで撮れると思ってんのか？
つうか完全に主観じゃねえか。”私なら”フラッシュ炊くって。他の大多数の人間もそうだとどうしていえる？
常に高感度がいい人間とか、場合によって使い分けたい人間だっているだろ。
F11ならフラッシュまたは高感度、と選択肢がある分ずっと優れている。IXY700は選択肢はフラッシュのみ。
＞シャッタースピード考えると日常的な使い方では大差ないはず
F11はIXY700の2.5倍まで上がる。大差あるな。ほんの少し計算すればわかるはずだが？
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:52:14 ID:1EWOonlb0
>547
>～ がちょっと理解できないんです。
>で更に疑問なのは ～ てカキコがあふれてること。
何かに疑問を持っているのはわかるが
何が知りたいのかが判らんし
心底知りたいという熱意も感じられない
ほんとに疑問に思う事があるなる
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで
自分で試せよ
ハコデスカですら自分なりのﾚﾍﾞﾙで試行錯誤している
あんたハコデスカ以下だ
>～ がちょっと理解できないんです。
>で更に疑問なのは ～ てカキコがあふれてること。
何かに疑問を持っているのはわかるが
何が知りたいのかが判らんし
心底知りたいという熱意も感じられない
ほんとに疑問に思う事があるなる
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで
自分で試せよ
ハコデスカですら自分なりのﾚﾍﾞﾙで試行錯誤している
あんたハコデスカ以下だ
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 20:52:48 ID:yHCYjkhu0
F11のISO800ならIXYのISO400よりずっといい。
F11 ISO800
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34623-2562-16-1.html
ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34621-2562-16-2.html
F11のすごいところは最高感度ISO1600でも 色ノイズ をほとんど出さないこと。
このおかげで小さい画像サイズであるほどノイズが目立たなくなる。ISO1600だってある程度以下のサイズなら気にならないレベルになる。
IXYのISO400は画像が小さくてもノイズが目立つのはこの差だよ。
F11 ISO800
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34623-2562-16-1.html
ISO1600
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34621-2562-16-2.html
F11のすごいところは最高感度ISO1600でも 色ノイズ をほとんど出さないこと。
このおかげで小さい画像サイズであるほどノイズが目立たなくなる。ISO1600だってある程度以下のサイズなら気にならないレベルになる。
IXYのISO400は画像が小さくてもノイズが目立つのはこの差だよ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 23:11:48 ID:J8Zdi7EA0
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 23:18:43 ID:w0DVPTO+0
グロ
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 23:19:37 ID:ZvPvQO6Z0
誰もレスしてないようだけど、>>536の
F11 と IXY700
の比較画像見たぁ？
-1/3補正しようが、-2/3補正しようが、色がすごく変。
なんだ？あの空の色は。－補正して多少空色になったと思ったら、樹木の葉の色が、、、
あれじゃ、旅行にF11なんて持っていけないな。
室内撮影なんて、いつでも何度でも撮れるけど、旅行となると何度も行けないしな。
記念に長く保管しておくものだし。
俺は>>536じゃないけど、見ておく価値大いにあり。
F11 と IXY700
の比較画像見たぁ？
-1/3補正しようが、-2/3補正しようが、色がすごく変。
なんだ？あの空の色は。－補正して多少空色になったと思ったら、樹木の葉の色が、、、
あれじゃ、旅行にF11なんて持っていけないな。
室内撮影なんて、いつでも何度でも撮れるけど、旅行となると何度も行けないしな。
記念に長く保管しておくものだし。
俺は>>536じゃないけど、見ておく価値大いにあり。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/17(木) 23:32:36 ID:ba8hg8HQ0
558 ：お笑い：2005/11/18(金) 00:18:13 ID:NNodZgwq0
FinePix F11
http://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsR
yhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmARbPP6l1hZCXTR8gbCbDM7Q.jpg
IXY DIGITAL 700
http://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsR
yhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmATuAgGX-wDsodae2vkq_7Md.jpg
http://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsR
yhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmARbPP6l1hZCXTR8gbCbDM7Q.jpg
IXY DIGITAL 700
http://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsR
yhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmATuAgGX-wDsodae2vkq_7Md.jpg
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:22:30 ID:RbYuL47f0
560 ：死ね死ね団：2005/11/18(金) 00:29:03 ID:xBLJjCcZ0
どうしようもない２機種のことでもめるなよ。
ばかども。
ばかども。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:32:50 ID:UlGmoTj50
>560
死ね
死ね
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 00:34:44 ID:J2VRCH9s0
561の必死さﾜﾛｽ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 01:22:58 ID:E3poLpo10
>>559
俺もFujiからCanonに買い換えたとき、Canonは空の色が変だなと思ったことがあったけど、
空を良く見てみると、Canonの方が見た目に近く、Fujiは全然色が違ってたことに気付いた。
>>558のリンクが・・・途中に改行が入っててコピペもダメぼ
（URLが長過ぎるのかな？試しに漏れもテストカキコ）
FinePix F11
ttp://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsRyhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmARbPP6l1hZCXTR8gbCbDM7Q.jpg
IXY DIGITAL 700
ttp://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsRyhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmATuAgGX-wDsodae2vkq_7Md.jpg
俺もFujiからCanonに買い換えたとき、Canonは空の色が変だなと思ったことがあったけど、
空を良く見てみると、Canonの方が見た目に近く、Fujiは全然色が違ってたことに気付いた。
>>558のリンクが・・・途中に改行が入っててコピペもダメぼ
（URLが長過ぎるのかな？試しに漏れもテストカキコ）
FinePix F11
ttp://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsRyhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmARbPP6l1hZCXTR8gbCbDM7Q.jpg
IXY DIGITAL 700
ttp://pub.idisk-just.com/fview/BznbD8Hd3ouvuGvF28Hu6CkJ7BMTFuh2SRvb2DRb9Jpv8xsRyhckYdxM_hr40WFqEDxnFWncmATuAgGX-wDsodae2vkq_7Md.jpg
>>558
フジの方だけ風景モードって差はあるが、
それにしても、このF11の空はヒデーな。
白トビしてるやん。なんかエメラルド色だし。
Ｓ速度遅くすればエエのにね。
F11の中のヒトは明るいの好きなんだろな。
F700うっぱらってIXY買うかなぁ。
フジの方だけ風景モードって差はあるが、
それにしても、このF11の空はヒデーな。
白トビしてるやん。なんかエメラルド色だし。
Ｓ速度遅くすればエエのにね。
F11の中のヒトは明るいの好きなんだろな。
F700うっぱらってIXY買うかなぁ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 01:29:23 ID:RbYuL47f0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 01:29:32 ID:iLXwvuH90
見えねんだけど？
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 01:35:06 ID:E3poLpo10
しかも、レンズが汚れてるのか思うほど霞んでるし。
これも仕様だから仕方ないか。
やはりF11は室内、夜間専用だな。
そういえば、Fujiのホムペのサンプル写真って、暗いとこしか載せてなかったんじゃない？
これじゃ、載せられないよ。
これも仕様だから仕方ないか。
やはりF11は室内、夜間専用だな。
そういえば、Fujiのホムペのサンプル写真って、暗いとこしか載せてなかったんじゃない？
これじゃ、載せられないよ。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 05:01:52 ID:+CPq/leh0
ほい、先日撮ったF10の都市風景画。どこかで見たことあるような？（ｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051118045850.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051118045834.jpg
実に精細な描写でございますな。こんだけ撮れりゃ十分だと思う。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051118045850.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051118045834.jpg
実に精細な描写でございますな。こんだけ撮れりゃ十分だと思う。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 07:12:04 ID:jstbOoBz0
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 09:40:06 ID:5x1sDSpr0
拾いもんですが・・・
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/BuyReport.htm
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/Graphic/L_IXYD-700.JPG
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/Graphic/L_FinePix_F11.JPG
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/BuyReport.htm
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/Graphic/L_IXYD-700.JPG
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/Graphic/L_FinePix_F11.JPG
571 ：お笑い：2005/11/18(金) 15:48:39 ID:NNodZgwq0
>>568 うわ！ 見事にモヤモヤしてる！ｗ
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 16:14:35 ID:lKZTTWmY0
>>571
目に膜が張ってないかw
目に膜が張ってないかw
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 18:36:18 ID:ZypnhRJvO
もはやキャノオタは苦しいフジ批判でしか
自カメラを正当化できない状態だなw
自カメラを正当化できない状態だなw
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 18:56:37 ID:sKtN90kV0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 20:39:30 ID:0YCcmHzB0
どうしてお前らは仲良く出来ないの？
俺は悲しいよ。
俺は悲しいよ。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 20:51:54 ID:sVIDVB630
自分が貧乏くじ引いたことが認められないんだよ。
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 20:55:10 ID:lKZTTWmY0
貧乏くじなんて無い。
当たりくじも無いが。
当たりくじも無いが。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 20:57:54 ID:ZypnhRJvO
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 21:00:06 ID:yAcG8zpT0
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 21:01:01 ID:yAcG8zpT0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 23:01:22 ID:E3poLpo10
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/18(金) 23:45:24 ID:vRs111Wo0
>>581
普通は1/250以上は足持ちで撮るからね
普通は1/250以上は足持ちで撮るからね
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 00:05:54 ID:0yFaSA6W0
なぜか>>563を見るとF11の方がキヤノンの一眼レフに近い絵作りなのな。
↓5D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35913-2681-24-1.html
↓5D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35913-2681-24-1.html
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 00:16:45 ID:dKS2ot2h0
はいはい。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 02:22:49 ID:kIUhvl3K0
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 03:30:15 ID:Ofyh8k4l0
>>585 安物の液晶ディスプレイ使ってるでしょ？
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 07:12:45 ID:8M4NE0+10
俺もジャギ見える。
最近、ジャギ出るようなの見たことないから、モニタのせいじゃないような希ガス。
最近、ジャギ出るようなの見たことないから、モニタのせいじゃないような希ガス。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 14:14:33 ID:RLZt0D9D0
>>585
ああ、確かにビルの写真はジャギー目立つな。
今フォトショで５０％で見てるんだけど、窓枠部分なんかはロープ状に斜めのスジが出てるし、
各階のひさし部分の影はノイズも目立つ。
等倍だともっと酷くなっているな。
ビルと空の境界線付近に偽色が出ていてこれがかなり気になる。
ま、安物のコンデジだからこの程度撮れていれば御の字なんだろうが。
ああ、確かにビルの写真はジャギー目立つな。
今フォトショで５０％で見てるんだけど、窓枠部分なんかはロープ状に斜めのスジが出てるし、
各階のひさし部分の影はノイズも目立つ。
等倍だともっと酷くなっているな。
ビルと空の境界線付近に偽色が出ていてこれがかなり気になる。
ま、安物のコンデジだからこの程度撮れていれば御の字なんだろうが。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 14:53:28 ID:qjayLgEE0
ボクはよくわからないけど、ハニカムって斜めの線に弱いんでしょ？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 14:57:14 ID:dQ+injhv0
でどっちが勝ったの？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 15:00:37 ID:0Y78759X0
それぞれに得意不得意の領域が違うんだから勝ったも負けたも無いんじゃね？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 16:55:52 ID:0yFaSA6W0
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 17:41:32 ID:0zcEVwDz0
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 17:43:38 ID:0Y78759X0
>>593
まぁ確かに、さくっと勝敗が決まるようならこんなスレ立たないわなｗ
まぁ確かに、さくっと勝敗が決まるようならこんなスレ立たないわなｗ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 18:39:26 ID:3bvLNUD/0
さくっとF10が勝利で決まってるのに、
キヤノオタが食い下がるスレはここですか？w
キヤノオタが食い下がるスレはここですか？w
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:12:07 ID:8M4NE0+10
オートで白トビ
色も変
だめ押しのジャギー
これでさくっと勝つって一体・・・。
最低レベルも満たしてないようなry
色も変
だめ押しのジャギー
これでさくっと勝つって一体・・・。
最低レベルも満たしてないようなry
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:14:22 ID:8M4NE0+10
あっ、最高水準のパープリン忘れてた。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:20:40 ID:0zcEVwDz0
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:22:32 ID:8M4NE0+10
いや、煽りじゃないんですけど。
これまでを総括するとそういうことでしょ。
これまでを総括するとそういうことでしょ。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 19:42:49 ID:Iq7nHysH0
つまりとんがっている奴と何の個性も無い奴の対決って事か
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:26:52 ID:8M4NE0+10
ああ、痛いなあ、F1*しか使ったこと無いんだろ。
とんがってるって、どこが？
もしかして高感度のこと言ってるのかもしれないけど、F1*の高感度なんか一眼に比べりゃまったく使えないんだよ。
ノイズの量もダンチだし、ＡＦも違いすぎる、で本当に日常的に高感度必要な人はF1*なんか使わないよ。
唯一無二って思いたいんだが、それ幻想。
この手のカメラで大事なのはオートで破綻がないこと、で一方は高い完成度、もう一方は欠陥品レベルってこと。
とんがってるって、どこが？
もしかして高感度のこと言ってるのかもしれないけど、F1*の高感度なんか一眼に比べりゃまったく使えないんだよ。
ノイズの量もダンチだし、ＡＦも違いすぎる、で本当に日常的に高感度必要な人はF1*なんか使わないよ。
唯一無二って思いたいんだが、それ幻想。
この手のカメラで大事なのはオートで破綻がないこと、で一方は高い完成度、もう一方は欠陥品レベルってこと。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:43:25 ID:z87Xe0gi0
必死なフジ批判しか出来ないキャノｗ
怖くて写真晒すコトも出来ない亀にもはや勝算はナイ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:45:46 ID:0zcEVwDz0
おまいら！ケンカしない！仲良くしる！
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:47:21 ID:3bvLNUD/0
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:49:09 ID:3bvLNUD/0
ttp://homepage2.nifty.com/olaf/BuyReport.htm
しまった。スペース削除
しまった。スペース削除
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:51:37 ID:Iq7nHysH0
名無しでID変えてもばれるねー
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:55:57 ID:5KJTWUiW0
>>595
（自称）勝敗が決まってるのにいつまでも必死なF10房w
（自称）勝敗が決まってるのにいつまでも必死なF10房w
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 20:58:20 ID:z87Xe0gi0
この手のカメラって人物撮りがメインだよね？
いや少なくとも俺は・・・
IXY
＞人肌がキャラメル色
って問題外なんですけど・・・
いや少なくとも俺は・・・
IXY
＞人肌がキャラメル色
って問題外なんですけど・・・
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:02:43 ID:8M4NE0+10
心配するな。
キヤノのエンジンは一眼と一緒。
世界標準、色がおかしいなってことはない。
キャラメル色の顔撮れば、キャラメル色に写るだけ。
キヤノのエンジンは一眼と一緒。
世界標準、色がおかしいなってことはない。
キャラメル色の顔撮れば、キャラメル色に写るだけ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:05:49 ID:Iq7nHysH0
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:09:29 ID:z87Xe0gi0
そー言えば一般的に頻度が一番高そうな
人物写真比較ってマダ無い気が・・・
人物比較なくして最強対決は語れないのでは？
人物写真比較ってマダ無い気が・・・
人物比較なくして最強対決は語れないのでは？
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:12:29 ID:Iq7nHysH0
「心配するな。キヤノのエンジンは一眼と一緒。」
一眼も駄目って事？そういえばキヤノはWB太陽光にしているのに
屋外晴天下でもすると人肌が緑・青被りする現象は解決したの？
デジタルフォトとかデジタルフォトテクニックでEOSの作例に見られた現象だよ。IXYには無いのかい？
一眼も駄目って事？そういえばキヤノはWB太陽光にしているのに
屋外晴天下でもすると人肌が緑・青被りする現象は解決したの？
デジタルフォトとかデジタルフォトテクニックでEOSの作例に見られた現象だよ。IXYには無いのかい？
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:13:29 ID:0zcEVwDz0
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:21:12 ID:z87Xe0gi0
今はっきりした・・・
そうか俺がどちらの購入とも踏み留まってるのは
人物比較見てないからだ・・・
＞でもここに人物を晒すのは難しいよね。
確かに・・・
両機種所有＆寛大なモデルさん
このコンボが成立しないと実現は難しいな・・・
そうか俺がどちらの購入とも踏み留まってるのは
人物比較見てないからだ・・・
＞でもここに人物を晒すのは難しいよね。
確かに・・・
両機種所有＆寛大なモデルさん
このコンボが成立しないと実現は難しいな・・・
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:35:50 ID:dQ+injhv0
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:52:40 ID:0zcEVwDz0
>人物撮影はF11圧勝ですよ
そう言われても・・・ねえ・・・
そう言われても・・・ねえ・・・
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:56:56 ID:Iq7nHysH0
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 21:59:28 ID:8M4NE0+10
まあ風景なんかはIXY圧勝ってことで。
まあ今時、ジャギって信じられんよな。
それを詳細画像って得意気に上げるウザー、５年くらい感覚が遅れてるんじゃないかい。
まあ今時、ジャギって信じられんよな。
それを詳細画像って得意気に上げるウザー、５年くらい感覚が遅れてるんじゃないかい。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 22:05:53 ID:0zcEVwDz0
何でみんな最後にわざわざ意地悪な言い方するの？
もっとフェアに戦おうよ！
もっとフェアに戦おうよ！
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 22:07:35 ID:Iq7nHysH0
今日はあの人がこのスレにいるんだろ。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 22:10:13 ID:z87Xe0gi0
619 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2005/11/19(土) 22:05:53 ID:0zcEVwDz0
何でみんな最後にわざわざ意地悪な言い方するの？
もっとフェアに戦おうよ！
598 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/11/19(土) 19:20:40 ID:0zcEVwDz0
>>596-597
そんな出尽くした煽りじゃダメだ！
叩くならもっと新鮮な一撃を加えなきゃダメだ！
何でみんな最後にわざわざ意地悪な言い方するの？
もっとフェアに戦おうよ！
598 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/11/19(土) 19:20:40 ID:0zcEVwDz0
>>596-597
そんな出尽くした煽りじゃダメだ！
叩くならもっと新鮮な一撃を加えなきゃダメだ！
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 22:12:59 ID:Z1k5P+WF0
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 22:19:11 ID:dQ+injhv0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 22:19:53 ID:0zcEVwDz0
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 23:33:31 ID:Ofyh8k4l0
F10燃料投下
ISO80
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119233012.jpg
ISO800 SSで言うところのIXY
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119232958.jpg
ISO80
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119233012.jpg
ISO800 SSで言うところのIXY
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119232958.jpg
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 23:35:21 ID:Ofyh8k4l0
F10燃料投下
ISO80の風景（港）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119233012.jpg
ISO800、SSで言うならIXYのISO400ってことで。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119232958.jpg
ISO80の風景（港）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119233012.jpg
ISO800、SSで言うならIXYのISO400ってことで。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051119232958.jpg
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 23:36:03 ID:Ofyh8k4l0
あれ・・・書込み失敗だと思ったのに・・・すまんかったorz
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 23:46:34 ID:0yFaSA6W0
IXYのISO400画像まだ～？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/19(土) 23:56:21 ID:3bvLNUD/0
カメラで高感度で勝ってるんだから、
カメラとしてはIXYに勝ち目ある訳ないじゃん
（このスレ終了しちゃうか・・・w）
カメラとしてはIXYに勝ち目ある訳ないじゃん
（このスレ終了しちゃうか・・・w）
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:00:20 ID:dQ+injhv0
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:01:03 ID:z87Xe0gi0
って言うかキャノはただ消防みたいなフジの悪口しか
言ってねーもんなｗ
悔しかったらまず人物画でも貼ってくれ
言ってねーもんなｗ
悔しかったらまず人物画でも貼ってくれ
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:09:24 ID:PQLKzkET0
ISO800の写真、縦じまなくて
当たりの個体だね
おれのは、ISO400でも縦じま若干入っちゃうよ orz
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051120000741.jpg
四隅の暗いところに∥
当たりの個体だね
おれのは、ISO400でも縦じま若干入っちゃうよ orz
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051120000741.jpg
四隅の暗いところに∥
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:09:59 ID:PQLKzkET0
↑は>626へのレス
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:18:27 ID:m0dN9Qxl0
キヤノはパープルは1DsMarkⅡとかの方が(レンズによるけどLでも)発生するからな。
「デジイチなんて、パープル出ちゃって使えないからIXY使ってるぜ」
じゃない限りあまりアドバンテージにならないし。
「デジイチなんて、パープル出ちゃって使えないからIXY使ってるぜ」
じゃない限りあまりアドバンテージにならないし。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:34:37 ID:jW7wxvi40
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 00:56:05 ID:DiewHIRO0
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 03:42:33 ID:fh3nc7WL0
>>626
折角ＵＰしてくれたのにこんな事をいうのは気が引けるんだけど・・・
港の写真、ISO80なのに結構ノイジーなんだな。
実際の明るさがどれくらいだったのかはわからんけど。
やや影になっている船の中央部から船首にあたる部分にはかなり広範囲にノイズが出ているし、
その下の海面なんかはノイズのせいで形が判別出来ない様な感じだね。
もっとも海面全体に被写体ブレが発生しているから、等倍じゃ見ない方がいいかな？
これ、本当にF10で撮ったの？
折角ＵＰしてくれたのにこんな事をいうのは気が引けるんだけど・・・
港の写真、ISO80なのに結構ノイジーなんだな。
実際の明るさがどれくらいだったのかはわからんけど。
やや影になっている船の中央部から船首にあたる部分にはかなり広範囲にノイズが出ているし、
その下の海面なんかはノイズのせいで形が判別出来ない様な感じだね。
もっとも海面全体に被写体ブレが発生しているから、等倍じゃ見ない方がいいかな？
これ、本当にF10で撮ったの？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 04:22:08 ID:QHMR73xt0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 06:34:20 ID:qmUYtE/D0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 08:33:15 ID:m0dN9Qxl0
色ノイズでは叩けないので一生懸命粗探ししているって感じだな。
モニタで見るなら兎も角、印刷媒体では偽色は命取りだから
そのあたりも考えたチューンなんだろ。
モニタで見るなら兎も角、印刷媒体では偽色は命取りだから
そのあたりも考えたチューンなんだろ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 09:23:56 ID:NiBpm+tL0
>>605
凄く参考になりました。
ボーナスが出たら買い替え予定の身です。
（現在、FinepixF700を使ってます）
まったくの主観ですけど、画面で見る限りではIXY700が好み。
L版に印刷した感じではF11が好み。（EPSON PM-G800）
しかし、露出-2/3って事は、Autoで撮ったらダメって事？
凄く参考になりました。
ボーナスが出たら買い替え予定の身です。
（現在、FinepixF700を使ってます）
まったくの主観ですけど、画面で見る限りではIXY700が好み。
L版に印刷した感じではF11が好み。（EPSON PM-G800）
しかし、露出-2/3って事は、Autoで撮ったらダメって事？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 09:39:03 ID:m0dN9Qxl0
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 10:13:34 ID:3K5XPsSi0
>>637 ノイズ？ まぁ４倍くらいに拡大すれば確認できますが、そこまでしますか？
かなりアンダーなので、暗部にノイズが乗るのは仕方ないです。あのデータ量が高
感度時の元データなんだと理解すれば、ノイズ乗るのも分かると思うのですが・・・。
（低感度では強くノイズリダクションしてないって証拠にもなりますね）
>>639 かなり近接撮影ですから、背景はボケて当然＆高感度ですから、荒れます。
ISO800ですよ？ コンデジなんだから油絵になるでしょ。でも、パッと見は綺麗。これ
重要です。普通（この板に来ないような人々）は、NeatImageなんか使わないですから。
かなりアンダーなので、暗部にノイズが乗るのは仕方ないです。あのデータ量が高
感度時の元データなんだと理解すれば、ノイズ乗るのも分かると思うのですが・・・。
（低感度では強くノイズリダクションしてないって証拠にもなりますね）
>>639 かなり近接撮影ですから、背景はボケて当然＆高感度ですから、荒れます。
ISO800ですよ？ コンデジなんだから油絵になるでしょ。でも、パッと見は綺麗。これ
重要です。普通（この板に来ないような人々）は、NeatImageなんか使わないですから。
644 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/20(日) 10:53:57 ID:uuzmwyj20
パッと見も全然綺麗じゃない、ﾅﾆｺﾚ。
ノイズが少ないだけじゃ高画質は言えない。Ｆ１０ってこんな
救いようのない発色だったんだ。
ノイズが少ないだけじゃ高画質は言えない。Ｆ１０ってこんな
救いようのない発色だったんだ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 11:05:53 ID:DiewHIRO0
他 機 種 を 叩 く よ り
自 機 種 を 誇 れ
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 11:14:41 ID:ELRbjNOi0
>>644
1行目を見て一瞬ハコデスカがF10を褒めているかと思って驚いたw
1行目を見て一瞬ハコデスカがF10を褒めているかと思って驚いたw
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 11:26:16 ID:S3dypnNt0
なんだかここまでF10>>IXYが歴然だと
バカデスカが哀れに思えてきたｗ
バカデスカが哀れに思えてきたｗ
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 11:34:33 ID:DiewHIRO0
>なんだかここまでF10>>IXYが歴然だと
まだ結論は出ていないよ。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 11:40:56 ID:6ydNoA730
たぶん永遠に出ないだろｗ＞結論
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 11:58:42 ID:DiewHIRO0
スレタイをみるとフジはF10とF11だけ、
キヤノンはIXYシリーズ全て。
すると数年後には決着が付くかもｗ（屁理屈）
キヤノンはIXYシリーズ全て。
すると数年後には決着が付くかもｗ（屁理屈）
>>643
う～ん、僕は５０％で見てもかなりノイズが出てるなって感じたんだけどね。
ああいう場面だったらもうちょっと感度上げた方が良かったのかなって思うんだけど、どうかな？
実際海面の波のせいで被写体ブレも出ているんだし、感度上げてＳＳ稼いだ方がまだ良かったんじゃない？
何の予備知識も無しでこの写真を見たらきっとパナのＦＸ－７辺りで撮った物だって勘違いするかもしれないｗ
う～ん、僕は５０％で見てもかなりノイズが出てるなって感じたんだけどね。
ああいう場面だったらもうちょっと感度上げた方が良かったのかなって思うんだけど、どうかな？
実際海面の波のせいで被写体ブレも出ているんだし、感度上げてＳＳ稼いだ方がまだ良かったんじゃない？
何の予備知識も無しでこの写真を見たらきっとパナのＦＸ－７辺りで撮った物だって勘違いするかもしれないｗ
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 12:27:40 ID:MlFw4c480
モニターの方は大丈夫？
俺の所じゃぜんぜん綺麗だよ。(画面表示は90dpi近く有るからノイズっぽさが視認できないだけかもしれんが。)
俺の所じゃぜんぜん綺麗だよ。(画面表示は90dpi近く有るからノイズっぽさが視認できないだけかもしれんが。)
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 12:38:56 ID:mLA03fqh0
夏目漱石とか明治時代とかは抜きにして
みんなは「全然＋肯定」は許せる派？許せない派？
みんなは「全然＋肯定」は許せる派？許せない派？
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 13:34:41 ID:ELRbjNOi0
>>653
「確信犯」とか「役不足」に反応するのと同じくらいうざい。
「確信犯」とか「役不足」に反応するのと同じくらいうざい。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 13:43:30 ID:LaAHlGzE0
コミニュケーションが取れない証ね>>653
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:25:05 ID:mLA03fqh0
別に良し悪しなんて聞いてないんだよ！どうでもいいんだよ！
みんなはどっち派か聞いているんだよ！
みんなはどっち派か聞いているんだよ！
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:28:57 ID:LaAHlGzE0
対決スレで唐突なんだよw
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:32:07 ID:mLA03fqh0
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 14:34:16 ID:fhSj0Vxr0
>>645
腕を誇ればなおのこと良し！
腕を誇ればなおのこと良し！
>>652
三菱の１７インチＣＲＴとノートＰＣの１５インチＷＳＸＧＡクリアブラック液晶の両方で確認して見ているんだけどね、
ＣＲＴでも液晶程じゃないけど、やっぱりノイジーな感じなんだよ。
船の日があたってる辺りは確かにすごくシャープで綺麗なんだけどさ、
その分影がああいう感じだとそれが余計に目立つのかな？
三菱の１７インチＣＲＴとノートＰＣの１５インチＷＳＸＧＡクリアブラック液晶の両方で確認して見ているんだけどね、
ＣＲＴでも液晶程じゃないけど、やっぱりノイジーな感じなんだよ。
船の日があたってる辺りは確かにすごくシャープで綺麗なんだけどさ、
その分影がああいう感じだとそれが余計に目立つのかな？
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 15:06:47 ID:GVdZSnFBO
>>654-655
何事も人に責められていると感じるタイプだなw
何事も人に責められていると感じるタイプだなw
662 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/20(日) 15:50:50 ID:h+Xboike0
>>653
広辞苑、大辞林、大辞泉にもちゃんと載ってるんだから
れっきとした日本語。
認めるも認めないも、国の代表的な国語辞典に載っているのだから、
日本語として立派に使えるし、通用する。
「役不足」を「力不足」の意味で用いるのは明らかな間違いであり誤用だが、
「全然おっけー」や「全然ありえなす」なんかはまともな日本語です。
広辞苑、大辞林、大辞泉にもちゃんと載ってるんだから
れっきとした日本語。
認めるも認めないも、国の代表的な国語辞典に載っているのだから、
日本語として立派に使えるし、通用する。
「役不足」を「力不足」の意味で用いるのは明らかな間違いであり誤用だが、
「全然おっけー」や「全然ありえなす」なんかはまともな日本語です。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 15:58:29 ID:mLA03fqh0
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 16:21:18 ID:zFQlDGZR0
自慢げにザラザラ船画像とか載せてる精神って・・・
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 16:27:58 ID:mLA03fqh0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 16:33:25 ID:ELRbjNOi0
>>664
モニタは何使ってる？？
モニタは何使ってる？？
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 17:03:51 ID:FBv7/wSKO
どー見てもザラザラには見えないんだけど・・・
いったいドンナ、モニター使ってるんだろ・・・
しかしF1*はほとんど一緒のニ機種に対して
IXYシリーズは全ての機種のイイトコ取りで勝負してるのに
全く優位に立ってないなW
いったいドンナ、モニター使ってるんだろ・・・
しかしF1*はほとんど一緒のニ機種に対して
IXYシリーズは全ての機種のイイトコ取りで勝負してるのに
全く優位に立ってないなW
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 17:09:17 ID:CyXAC5wh0
Ｓ８０で戦うならともかく、ＩＸＹで勝とうというのは・・・。
700→S50→710→F10と懐具合に応じて来たけど、IXYという
選択肢はなかったなぁ。
700→S50→710→F10と懐具合に応じて来たけど、IXYという
選択肢はなかったなぁ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 17:35:58 ID:m0dN9Qxl0
IXYは本来Z1、Z2がライバル、とも言えるからね。
F1*シリーズはF3ケタシリーズからマニュアル機能を
簡略化したものだからな、今みたいな画質「だけ」対決なら
Sシリーズ対抗といっても可笑しくないね。
F1*シリーズはF3ケタシリーズからマニュアル機能を
簡略化したものだからな、今みたいな画質「だけ」対決なら
Sシリーズ対抗といっても可笑しくないね。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 19:05:06 ID:FBv7/wSKO
勝負あったな・・・
悔し紛れにキャノオタ(糞コテあたり)がＦ１*VSＳ８０スレを立てる悪寒W
悔し紛れにキャノオタ(糞コテあたり)がＦ１*VSＳ８０スレを立てる悪寒W
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 19:10:58 ID:qmUYtE/D0
何焦ってんの、ゆっくり比べりゃいいじゃん。
ほじくられると何かまずいのか？
ほじくられると何かまずいのか？
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 19:15:58 ID:FBv7/wSKO
好きにほじって下さいw
まー苦しい粗探しが関の山だろうけど
まー苦しい粗探しが関の山だろうけど
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 19:32:56 ID:y0hRmApXO
携帯性重視でZ1を買ったんだが、IXYは候補にもならなかったぞw
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 19:49:28 ID:mLA03fqh0
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 19:53:02 ID:GVdZSnFBO
フジオタにもキヤノオタにもレベルが低い奴がいるってことさ…
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 20:28:31 ID:76fPJ/TR0
ただS9000を使っているから分かるんだけど、
キヤノタが｢色塗りのよう」て言うのも分かるんだよね。
キヤノのEOSシリーズは「色の濃さ」で濃度を変えるけど、
フジは「彩度」をいじっても濃さはあんま変わらない。
むしろ「コントラスト」で変わるんだよね。
F1*はコントラストと彩度が一緒に上がる「Fクローム」だけじゃなく、
彩度を上げながらコントラストは逆に落とす項目もつけたらと思う。
シャドーが粘ってくるからSS速くなって白とびも相対的に減るしね。
キヤノタが｢色塗りのよう」て言うのも分かるんだよね。
キヤノのEOSシリーズは「色の濃さ」で濃度を変えるけど、
フジは「彩度」をいじっても濃さはあんま変わらない。
むしろ「コントラスト」で変わるんだよね。
F1*はコントラストと彩度が一緒に上がる「Fクローム」だけじゃなく、
彩度を上げながらコントラストは逆に落とす項目もつけたらと思う。
シャドーが粘ってくるからSS速くなって白とびも相対的に減るしね。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 20:29:09 ID:KIhU+AXJ0
ＩＸＹ派が対抗画像を出せない時点で
ＩＸＹの負けだろ。
ＩＸＹの負けだろ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 20:32:22 ID:FBv7/wSKO
ゴメンネ
所詮２chのクダラン対決スレなんてこんなノリかなっと・・・
所詮２chのクダラン対決スレなんてこんなノリかなっと・・・
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 21:02:30 ID:Iak10xrR0
２ちゃんねら
F1xユーザー数 >> IXYユーザー
その他
F1xユーザー数 >> IXYユーザー
つまりは、ネットばかりやってずっと家の中にいるシトは高感度のF1x
F1xユーザー数 >> IXYユーザー
その他
F1xユーザー数 >> IXYユーザー
つまりは、ネットばかりやってずっと家の中にいるシトは高感度のF1x
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 21:13:29 ID:hjbpdCxZ0
頭悪そう
681 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 21:30:09 ID:bBXf9vDK0
家の中にいる猫を撮ることが多いデジカメ音痴ですが、雑誌を見ると「F11はいいですよぉ～」的なコメントを見た記憶があり購入を考えてます。実際使ってみた方のご意見をお聞きしたいのですが・・・
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 21:50:10 ID:6eoJP0380
F11はいいですよぉ～
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 22:06:16 ID:M+v396sw0
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 22:39:37 ID:mjjxTFbo0
F11はいいですよぉ～
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 23:01:31 ID:LaAHlGzE0
>>684
それがコミュニケーションと言うもの
それがコミュニケーションと言うもの
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/20(日) 23:55:34 ID:mLA03fqh0
>>684
もうよかったんだけど。許せる派４票だね。わざわざレスくれてありがとう！
>>686
だからコミュニケーションがどうとか間違ってる間違ってないかはどうでもいいんだよ！
どっちも間違いじゃなんだよ！
大事なのはみんなが許せる派か許せない派どっちなんだってことなんだよ！
もうよかったんだけど。許せる派４票だね。わざわざレスくれてありがとう！
>>686
だからコミュニケーションがどうとか間違ってる間違ってないかはどうでもいいんだよ！
どっちも間違いじゃなんだよ！
大事なのはみんなが許せる派か許せない派どっちなんだってことなんだよ！
688 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/21(月) 10:58:55 ID:XZLrEf970
俺は>>662だが、許せる派にカウントされてるのが、なんかやだ。
だって辞書にはちゃんと載ってるんだけど、「全然＋肯定」って
なんか気持ち悪いし。
そういう意味で、すでに日本語として定着してる表現でありながらも
生理的に好きではない表現なので、個人的な意見として
許せるか許せないかの二択しかないのであれば、
許せない派かも。
だって辞書にはちゃんと載ってるんだけど、「全然＋肯定」って
なんか気持ち悪いし。
そういう意味で、すでに日本語として定着してる表現でありながらも
生理的に好きではない表現なので、個人的な意見として
許せるか許せないかの二択しかないのであれば、
許せない派かも。
689 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/21(月) 11:00:40 ID:XZLrEf970
それより許せないのは眉毛が下がってて、目がつりあがってる人。
きもいよね。ひしがたみたい。
きもいよね。ひしがたみたい。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 16:56:20 ID:SXcR2I2z0
IXYってここ数年ほとんど進歩がないような気がするのは気のせいかな・・
なんかマイナーチェンジばっか繰り返して売ってる印象があるが。
と店頭で触っても変化がわからない素人の戯言・・・
なんかマイナーチェンジばっか繰り返して売ってる印象があるが。
と店頭で触っても変化がわからない素人の戯言・・・
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 16:57:59 ID:cxpyPetU0
まあ兎に角だ、フジフイルムには一度、ハニカムを斜め45度に傾けたCCDをやってみてもらいたい。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 17:33:55 ID:/Qa+QVrH0
>>668
俺は、700から810に行った。810がひど過ぎてフジを見限り
IXY600を買ってまじで感動した。F10も買ったけど、出番ないまま。
で、楽しみにしてたIXY700が発表されて、一気にデジカメ熱が冷めた。
何度も女に裏切られてモーホーに走った同僚の気持ちが少し分かった。
俺は、700から810に行った。810がひど過ぎてフジを見限り
IXY600を買ってまじで感動した。F10も買ったけど、出番ないまま。
で、楽しみにしてたIXY700が発表されて、一気にデジカメ熱が冷めた。
何度も女に裏切られてモーホーに走った同僚の気持ちが少し分かった。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 17:48:56 ID:YWmJpT9UO
>>692
そのF10俺に売らね？
そのF10俺に売らね？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 18:09:46 ID:2DLjsMHe0
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 18:24:30 ID:M0N1TrMs0
>>694
F10良いね。
F10良いね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 20:25:49 ID:eyeR7ay00
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 21:30:58 ID:7tR5jBwLO
プリントアウトした時のイメージだが
FUJIは万人好み
Canonは通好み
て感じがする
FUJIは万人好み
Canonは通好み
て感じがする
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 21:57:24 ID:o2+5CETk0
>>696
ごめん、本気で書くけど、どの辺がトドメなのかマジでわからん。
先週末旅行に行ってきた、という会社の同僚の写真を見せられ、
画像情報を確認したらIXY55だった。
画面で見る限りでは自分のF700より全然自然だった。
煽りとか何とかじゃなく、このスレを見ていても
どう見てもIXYの方が綺麗に見える俺は死んだ方がマシですか？
ごめん、本気で書くけど、どの辺がトドメなのかマジでわからん。
先週末旅行に行ってきた、という会社の同僚の写真を見せられ、
画像情報を確認したらIXY55だった。
画面で見る限りでは自分のF700より全然自然だった。
煽りとか何とかじゃなく、このスレを見ていても
どう見てもIXYの方が綺麗に見える俺は死んだ方がマシですか？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 22:02:53 ID:iRu6Fszf0
結局、細かい事はよ～分からなん
って人が勝ち組な気が・・・。
俺なんて、細かい事分からんもん。
未だにIXY DIGITAL 200を普通に使ってるし、
ノイジーとかよーわからんし。
詳しくなくて良かったかも。
ちなみにな～んも知らん人にはどっちがオススメなん？
既出やったらすんません。
って人が勝ち組な気が・・・。
俺なんて、細かい事分からんもん。
未だにIXY DIGITAL 200を普通に使ってるし、
ノイジーとかよーわからんし。
詳しくなくて良かったかも。
ちなみにな～んも知らん人にはどっちがオススメなん？
既出やったらすんません。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 22:38:45 ID:YFAvwMIhO
ズームが使えない⇒近づいて撮影する⇒背景がぼける⇒被写体が際立つ⇒ＩＸＹＬ＝最良
>>699
正直、今でもF11が買換え候補No.1なんですけど、
IXY55や、IXY320？の画像を会社で見せられ、
外で撮った写真はあまりにも綺麗で、自然に見えた。
しかし屋内の写真は酷かった。
フラッシュを焚いてるのに手ぶれ・・・orz
それじゃあ比較も出来んよ・・・o...rz
自分は未だにFuji派だと思ってるんですが
このスレを見れば見るほど迷ってしまう。
こういう素人レベルの人間に受ける絵作りこそが
Canonの手法って事なんでしょうか？？？
正直、今でもF11が買換え候補No.1なんですけど、
IXY55や、IXY320？の画像を会社で見せられ、
外で撮った写真はあまりにも綺麗で、自然に見えた。
しかし屋内の写真は酷かった。
フラッシュを焚いてるのに手ぶれ・・・orz
それじゃあ比較も出来んよ・・・o...rz
自分は未だにFuji派だと思ってるんですが
このスレを見れば見るほど迷ってしまう。
こういう素人レベルの人間に受ける絵作りこそが
Canonの手法って事なんでしょうか？？？
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 22:51:13 ID:eyeR7ay00
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 22:55:37 ID:Vd07Tk5l0
>>701
好き好きじゃない？ 漏れは一眼がキヤノンをずっと使ってたこともあって
IXY好きだったが、F10/11も素晴らしいと思った。糞ｘDを除けばね。
画質の癖（富士のはボケが摺りガラスみたいに見える）ももう慣れた。
個人的にはIXYとF112機種が抜けてて、それ以外はとくに惹かれないな。
今買うならF11だろうけど、3月には変わってるかもしれない。
好き好きじゃない？ 漏れは一眼がキヤノンをずっと使ってたこともあって
IXY好きだったが、F10/11も素晴らしいと思った。糞ｘDを除けばね。
画質の癖（富士のはボケが摺りガラスみたいに見える）ももう慣れた。
個人的にはIXYとF112機種が抜けてて、それ以外はとくに惹かれないな。
今買うならF11だろうけど、3月には変わってるかもしれない。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:10:27 ID:FWeZdWXH0
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:33:13 ID:ke4jYwxJ0
機種は？
見た感じF11
見た感じF11
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:36:58 ID:NChCCioE0
つまりは、どっちもどっちということか。
「これっ！」っていう決定打が無いよな～。
結局、見た目とかメディアとか世間の評判とか勘とか
その辺で決めちゃえばいいわけだな。
色がどうのこうの言ったって、ここ読んでる限りじゃ
見る人に寄って印象バ～ラバラ。
「これっ！」っていう決定打が無いよな～。
結局、見た目とかメディアとか世間の評判とか勘とか
その辺で決めちゃえばいいわけだな。
色がどうのこうの言ったって、ここ読んでる限りじゃ
見る人に寄って印象バ～ラバラ。
>>705
まずは先入観無しで見てくれよｗ
まずは先入観無しで見てくれよｗ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:50:21 ID:vE3OrBsM0
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:55:14 ID:jQ+OypCA0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/21(月) 23:56:36 ID:jQ+OypCA0
ちなみに機種まではわからんw
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 00:12:09 ID:Tn3Syqe50
トーンの硬さでも想像できるけどね。あ、キヤノだって
>>711
IXYの400使いの俺だw
IXYの400使いの俺だw
>>713
ありゃま、妙な偶然だなｗ
キャノンはｺｲﾂやIXY400/450とかG3が出ていた頃の方が好みなんだが、
どうも今の700やL3はちょっと微妙だと思うのはただの懐古主義だろうか？ｗ
因みに>>704の写真は片手撮りなんで。
今の高画素デジで手ブレせずに撮る自信はないなｗ
ありゃま、妙な偶然だなｗ
キャノンはｺｲﾂやIXY400/450とかG3が出ていた頃の方が好みなんだが、
どうも今の700やL3はちょっと微妙だと思うのはただの懐古主義だろうか？ｗ
因みに>>704の写真は片手撮りなんで。
今の高画素デジで手ブレせずに撮る自信はないなｗ
>>714
俺も400は好きだな、動画で露出が固定だったり…な面もあるが。
俺も400は好きだな、動画で露出が固定だったり…な面もあるが。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 02:12:21 ID:8btblNug0
ＳシリーズとＩＸＹって、商品の性格上相当に異なっていると
思い込んでいたけど、そうなんだ
思い込んでいたけど、そうなんだ
>>716
できあがった写真自体は大きな違いは無いな、と思う
できあがった写真自体は大きな違いは無いな、と思う
>>708
その通りかも＞塗り絵。
当時、肌色画像を撮る為に購入したんだけど、
室内でのホワイトバランスはいつも合ってなかった。
しかし、あとで色補正をすると、ずばりいい色が出てくるので
これはこれで使えるな～と思って使ってました。
しかし、気軽にスナップとなると、実は要フラッシュな事が多く、
そういう場面では、IXYに負けてると思うようになり、
そんな折にこのスレを見つけて、F10/F11画像を見ると
素人丸出しのオレレベルでは粗の方が目立っている・・・と。
積極的にIXYを選ぶ理由もないんだけど、
F11に乗り換える理由も無くなってしまった。
その通りかも＞塗り絵。
当時、肌色画像を撮る為に購入したんだけど、
室内でのホワイトバランスはいつも合ってなかった。
しかし、あとで色補正をすると、ずばりいい色が出てくるので
これはこれで使えるな～と思って使ってました。
しかし、気軽にスナップとなると、実は要フラッシュな事が多く、
そういう場面では、IXYに負けてると思うようになり、
そんな折にこのスレを見つけて、F10/F11画像を見ると
素人丸出しのオレレベルでは粗の方が目立っている・・・と。
積極的にIXYを選ぶ理由もないんだけど、
F11に乗り換える理由も無くなってしまった。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 08:49:39 ID:ETR6XzVI0
720 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/22(火) 09:37:43 ID:LIBqXT6F0
たんにスローシンクロで撮ったんでしょ。
普通フラッシュを炊けば、手ぶれも被写体ぶれも目立たないでしょ。アホか。
普通フラッシュを炊けば、手ぶれも被写体ぶれも目立たないでしょ。アホか。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 09:44:33 ID:KSB9wmGU0
IXY700のサンプルどうなってますか?
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 09:56:29 ID:E9zdXSid0
今更、みっともなくて出せません・・・＞＜
>>719
それが信じられない事にそういうレベルなんですよ。
2人を写す時に、真ん中でピントを合わせちゃうのは当然だし、
シャッターボタンを押す時に2～3cmはブレるし、
フラッシュが光ってなかったのに撮り直さないし・・・
今までデジカメなんて買った事がない一般人って
そんなもんですよ。
>>720
スローシンクロじゃなくて、普通のフラッシュでした。
>>721
サンプル、私も見たいです。
それが信じられない事にそういうレベルなんですよ。
2人を写す時に、真ん中でピントを合わせちゃうのは当然だし、
シャッターボタンを押す時に2～3cmはブレるし、
フラッシュが光ってなかったのに撮り直さないし・・・
今までデジカメなんて買った事がない一般人って
そんなもんですよ。
>>720
スローシンクロじゃなくて、普通のフラッシュでした。
>>721
サンプル、私も見たいです。
724 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/11/22(火) 12:40:14 ID:jjs8hLzl0
じゃあ下手すぎるんでしょ。
下手というより論外のレベル。
下手というより論外のレベル。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 12:41:57 ID:qlOHNV2V0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 14:35:18 ID:cGzx+Xwq0
ストロボの発光時間より素早くぶれさせると言うのはかなりムズイと
思うが。その難しさの程度と言ったらゴミ箱のバカさの程度くらいだ
と言えば如何に難しいかが分かるだろう。
思うが。その難しさの程度と言ったらゴミ箱のバカさの程度くらいだ
と言えば如何に難しいかが分かるだろう。
>>727
了解。
ストロボを使っても手ブレ（×）被写体ブレ（○）か。
今、IXYのスレを見てきたけど、結構ボロクソに書かれてるね。
今までグダグダ書いてきた通り、そんな素人が撮った写真でも
十分すぎるほど綺麗に見えた。（IXY55，IXY320)
少なくとも自分のF700の画像よりは、ね。
でも、F11（orF10）を信じて買えばいいのかな？
F700とF11じゃ世代も随分違うし、進化もしてるんだろう・・・
IXYのスレにあった画像で、F11でかなり綺麗なのが一枚あった。
しかし、情報を見たらフォトショの文字が・・・
何を聞きたかったのか分からなくなってきたので
この辺で吊ってきます。さいなら。
了解。
ストロボを使っても手ブレ（×）被写体ブレ（○）か。
今、IXYのスレを見てきたけど、結構ボロクソに書かれてるね。
今までグダグダ書いてきた通り、そんな素人が撮った写真でも
十分すぎるほど綺麗に見えた。（IXY55，IXY320)
少なくとも自分のF700の画像よりは、ね。
でも、F11（orF10）を信じて買えばいいのかな？
F700とF11じゃ世代も随分違うし、進化もしてるんだろう・・・
IXYのスレにあった画像で、F11でかなり綺麗なのが一枚あった。
しかし、情報を見たらフォトショの文字が・・・
何を聞きたかったのか分からなくなってきたので
この辺で吊ってきます。さいなら。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 15:13:36 ID:ETR6XzVI0
しかし、最近の 「F11の方が色は自然！」 というようなレスには違和感を感じるな。
記憶色といったら、キヤノンとフジフイルム、って感じだったのだが。
記憶色といったら、キヤノンとフジフイルム、って感じだったのだが。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 15:29:42 ID:pxuK8Vxh0
青空文庫形式
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 15:42:09 ID:YmjgjLxN0
>>727
片手で持ってシャッターボタンを叩く位の勢いで一気押しすれば化膿。
片手で持ってシャッターボタンを叩く位の勢いで一気押しすれば化膿。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:31:46 ID:ETR6XzVI0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:32:44 ID:ETR6XzVI0
あ、ごめんごめん、逆に読んでた。
手をぶん回しながら撮ればぶれるよ。
手をぶん回しながら撮ればぶれるよ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:44:18 ID:cGzx+Xwq0
>>732
ストロボでSS固定になるのは余り早いSSだと同調がとれないから。
つまりストロボの発光タイミングとシャッターの開いている間が
ずれてしまう。そのたそのだそのだかそのだからそのだからその
ＳＳの時間の間中光っていると言うわけではない。
ストロボでSS固定になるのは余り早いSSだと同調がとれないから。
つまりストロボの発光タイミングとシャッターの開いている間が
ずれてしまう。そのたそのだそのだかそのだからそのだからその
ＳＳの時間の間中光っていると言うわけではない。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 16:50:36 ID:ETR6XzVI0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 20:19:46 ID:kYMspnh10
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 21:07:11 ID:49jHMr7z0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 21:14:42 ID:bC9m8kg00
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 22:33:49 ID:wrZSAmIM0
フジは色が独特、室内でのＷＢ最悪。以上
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 22:34:44 ID:/LK8R6z50
F10は素直じゃよバチスカーフさん。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/22(火) 23:49:17 ID:t3s6BZFB0
等倍でうｐしていいんだよねえ？とりあえずとってみた写真
IXY700
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051122234638.jpg 2.05M
IXY700
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051122234638.jpg 2.05M
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:16:45 ID:/2zAmXo20
え、F10サッカー場だから映ってたやつって捏造なの？
F10にしてはノイズがねぇなと思ってはいたんだが。
F10にしてはノイズがねぇなと思ってはいたんだが。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 00:32:46 ID:/W9ynfBT0
なぜIXYはISOがプロパティで見られないんだ？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 03:37:02 ID:n3VZm/WD0
>>744 F10はもともとノイズ少ないだろ。アンシャープマスクでも掛けたんじゃね？
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 06:14:25 ID:wVjyicZh0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 06:18:32 ID:7dPeoVBw0
>>743 うｐ乙
ＤＩＧＩＣらしい綺麗な絵だね。
漏れは、よく撮れていると思うよ。
ＤＩＧＩＣのＩで塗り絵っぽくなって、
質感が失われるのが気になったことが
あったけどこの画像では、あまり感じない。
ＤＩＧＩＣらしい綺麗な絵だね。
漏れは、よく撮れていると思うよ。
ＤＩＧＩＣのＩで塗り絵っぽくなって、
質感が失われるのが気になったことが
あったけどこの画像では、あまり感じない。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 08:13:49 ID:q3vgRQoT0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 09:35:14 ID:W4h3xfyz0
>>749
いえいえ私もまだ使い方がよく分かってないIXY700使い始めたど素人です
屋内での人物写真（等倍）
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051123093018.jpg 1.6M
（743はwindowsのヴューアで回転しただけですがいくつかの情報が消えてるみたいです）
いえいえ私もまだ使い方がよく分かってないIXY700使い始めたど素人です
屋内での人物写真（等倍）
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051123093018.jpg 1.6M
（743はwindowsのヴューアで回転しただけですがいくつかの情報が消えてるみたいです）
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 10:41:44 ID:VCSfM+Tb0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 11:03:06 ID:FysWv1xa0
>>751
流石に一眼レフはちゃんとExifフォーマットに準拠した形で感度が記載されてますよ。
ちなみにキヤノンは一眼レフとコンパクト機の開発は全く別部署で、細かい開発情報も殆ど共有されてないらしい。
流石に一眼レフはちゃんとExifフォーマットに準拠した形で感度が記載されてますよ。
ちなみにキヤノンは一眼レフとコンパクト機の開発は全く別部署で、細かい開発情報も殆ど共有されてないらしい。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 11:07:40 ID:VCSfM+Tb0
>>752
変なところで差別化しているんですねぇ。
変なところで差別化しているんですねぇ。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 11:23:06 ID:n3VZm/WD0
>>751 ISO-AUTOだと「自動」としか記載されないが、固定ISOにすれば記載されますよ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 11:28:23 ID:K+2v/kVDO
メーカー固有情報に載ってるよ iSo
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/23(水) 16:23:58 ID:VCSfM+Tb0
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 12:40:05 ID:JgVl2Rw/0
毛穴晒しage
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 12:44:01 ID:VVBLEBBe0
>>750
首が気持ち悪い
首が気持ち悪い
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 15:29:46 ID:+pE2/GYB0
こんどはEXIFでけなすのかｗ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 17:24:39 ID:+M0o/B/20
exifの形式って富士が作ったんだろ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 17:48:08 ID:LMoVxy5o0
>>760
そうだよ。フジが提唱した。
そうだよ。フジが提唱した。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 18:49:04 ID:pCpS9eml0
ファイル絡みの規格は富士だね。DPOFとかDCF、Exifとか。昔は影響力あったんだねぇ。
キヤノンもCIFFとかやってたみたいだけど。いまでもあるのかな？
キヤノンもCIFFとかやってたみたいだけど。いまでもあるのかな？
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/24(木) 22:22:02 ID:3cwaEvG10
使い捨てカメラは富士の緑色のパックが印象的だ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 00:11:34 ID:g8HDUwEw0
>>750
これでは勃たない。等倍だとなおさら。。。
これでは勃たない。等倍だとなおさら。。。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 08:33:32 ID:ouRYPrEo0
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 21:52:12 ID:oELN35jw0
どうでも良いけど、被写体が脂ぎってる写真は精神的に受け付けない＆吐き気がする
これは俺だけなのか？それとも一般的な男は感じるのか？
これは俺だけなのか？それとも一般的な男は感じるのか？
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 21:53:35 ID:oELN35jw0
↑運動とかは除く
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/25(金) 23:10:41 ID:GifAkZ2g0
↑童貞
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 08:28:31 ID:3Q2Lko3W0
766炉利男
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/26(土) 15:30:58 ID:vMFgkeao0
↑童貞
>>764
確かにポートレートとしては萎えなんだけど妙にピントが合ってたのでうｐしてみました
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051126210846.jpg 1.7M
じゃもう１回人物画像貼っとくわ IXY700
確かにポートレートとしては萎えなんだけど妙にピントが合ってたのでうｐしてみました
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051126210846.jpg 1.7M
じゃもう１回人物画像貼っとくわ IXY700
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 01:41:54 ID:5fXPaazq0
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 05:02:51 ID:nxd9ENP20
>>772
燃えるよ？
燃えるよ？
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 05:16:58 ID:MyxOftDZ0
モーターショーでおねえさんに目がいかないのはうんこ
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 09:02:27 ID:FgPohRY70
車なんてオマケだよ
あくまでお姉さんが基準
あくまでお姉さんが基準
>>771
確かに勃ち角度はこっちのほうが鋭くなるんだがさ。
このスレ的には750の方がエエな。
漏れ、ＦＵＪＩ厨なんだが、
白＆緑上着のねーちゃんの、白のブラウスがトンでないとこはＩＸＹ流石、と言っておこう。
後はフツーのコンデジな移りじゃの。
確かに勃ち角度はこっちのほうが鋭くなるんだがさ。
このスレ的には750の方がエエな。
漏れ、ＦＵＪＩ厨なんだが、
白＆緑上着のねーちゃんの、白のブラウスがトンでないとこはＩＸＹ流石、と言っておこう。
後はフツーのコンデジな移りじゃの。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:00:34 ID:ikN2Rvly0
>>771
パンツ見えてる
パンツ見えてる
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 19:22:43 ID:v4C6cuFx0
見えてるとしたらものすごいパンツだな。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:48:35 ID:dAvz0LYX0
ああ、うん。右側の女性はパンツルックだね。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 20:56:14 ID:5fXPaazq0
もはや何のスレだか解らんなｗ
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:51:29 ID:OiZzk8BM0
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 21:59:02 ID:dbHTue1x0
解像度の高いIXYの絵がうｐされると、「さすがIXYだ、フジとは違う」とかいうけど、
実際には同じものを撮ったら（違いはあるけど）解像に大差はない。
実際には同じものを撮ったら（違いはあるけど）解像に大差はない。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/27(日) 22:31:33 ID:O8xwJMIA0
>>781
F11/F10のISO 400 の絵なら似てなくもない。
ただ>>771のIXY700はISO 100 (=他社のISO160)だから･･･
フラッシュ炊かなきゃモーターショーも満足に撮れないね
F11/F10のISO 400 の絵なら似てなくもない。
ただ>>771のIXY700はISO 100 (=他社のISO160)だから･･･
フラッシュ炊かなきゃモーターショーも満足に撮れないね
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 01:33:41 ID:cdsqtJx50
夜間＆室内で フラッシュなしだと三脚なしではとれないカメラって存在意義があるんですか？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 01:59:41 ID:em0daDcI0
>>784 そういうのを撮らない人ってのもいるでしょ。昼間＋屋外だけとか。
夕方の日陰は厳しいと思うが。
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051128015714.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051128015705.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051128015648.jpg
夕方の日陰は厳しいと思うが。
ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051128015714.jpg
ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051128015705.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051128015648.jpg
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 02:11:33 ID:TRNU+ZW00
>>784
俺はIXYでも夜＆室内の条件でもとれるから問題無し
俺はIXYでも夜＆室内の条件でもとれるから問題無し
>>786
念写か？
念写か？
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/28(月) 13:23:14 ID:Ym51Tq9H0
>>785いい歳して人形とかじゃなく人間撮りなさい。
F10F11陣営はモーターショー撮影なさそうだが、どうなんだ。
F10F11陣営はモーターショー撮影なさそうだが、どうなんだ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 01:24:00 ID:EPpmHha50
>>788
F410で撮ったやつならあるよ？
F410で撮ったやつならあるよ？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 01:25:18 ID:LecxF1vw0
>>788 というか、ディズニーシーのアトラクションなんだけど・・・。
家族の写真は晒せない、以上。
家族の写真は晒せない、以上。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 01:35:36 ID:EPpmHha50
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 01:47:25 ID:dB3PVgrN0
Ｆ10，11持ちの方々へ。
アニメっぽいのはもういいよ。
アニメっぽいのはもういいよ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 02:17:09 ID:ixdrxsJu0
無理言うなって
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 12:10:31 ID:rYJewzuv0
モーターショーの画像はF10スレで晒されてたな。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 16:53:26 ID:rfyrR7010
F10＆11で人物どうよ？
フラッシュなしのサンプルが黄色い顔で
萎えたが、綺麗には撮れんのだろうか？
フラッシュなしのサンプルが黄色い顔で
萎えたが、綺麗には撮れんのだろうか？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:02:42 ID:m2PloJ+h0
フラッシュ無しなら光源に影響される（光源の雰囲気を残す）からとか？
つか、どこのサンプルのこと？
つか、どこのサンプルのこと？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:21:35 ID:rfyrR7010
店頭にあったやつだよ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:25:54 ID:m2PloJ+h0
じゃあ何とも胃炎名。プリンタの種類や設定がどうだったか？という話も入るし。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:34:09 ID:rfyrR7010
あぁ、フジが作った正規のやつ。結構インチキっぽくて笑えるよ。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 17:48:52 ID:m2PloJ+h0
んじゃ、光源じゃね？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/29(火) 19:43:04 ID:LecxF1vw0
だわな。太陽光下なら普通の顔色だし。まぁ昔のような富士の肌色では
なくなってきてるけど。
なくなってきてるけど。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/30(水) 09:01:10 ID:HhnsJEly0
ストロボ使わないのは
光源の雰囲気残すためだろ。
光源の雰囲気残すためだろ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 16:54:11 ID:6c+AtQcG0
どうしてお前らは仲良く出来ないの？
俺は悲しいよ。
俺は悲しいよ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/04(日) 20:54:04 ID:Qjk7yO8G0
永遠の糞ライバル
目くそ鼻くそ
50歩100歩
目くそ鼻くそ
50歩100歩
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 11:15:46 ID:SQkxLYNm0
そうだった、たかだかコンパクトカメラだった。
何でこんなに熱くなってたのかとても不思議だ。
何でこんなに熱くなってたのかとても不思議だ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/06(火) 11:22:18 ID:jQpmuQVO0
画像うpで対決スレ続けりゃいいじゃん。
不毛だったのは揚げ足取りだったから。
不毛だったのは揚げ足取りだったから。
807 ：704：2005/12/07(水) 19:59:19 ID:lpzqGPGE0
昨日F10を買って来たんで友達から借りたIXY-Lと古女房S45と3台で比較テストしてみた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207194704.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207194841.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207195023.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207194704.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207194841.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051207195023.jpg
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 20:13:23 ID:exZrWlPM0
一番上≒一番下＞真ん中
って感想を持った。ダウンロードしてexifみたらやっぱりって感じだた。
って感想を持った。ダウンロードしてexifみたらやっぱりって感じだた。
809 ：704：2005/12/07(水) 20:42:54 ID:lpzqGPGE0
>>808
オレは下＞上＞中って感じたんだけどな。
ここら辺は個人の主観の差のレベルなんだろうが、
画像のシャープさではS45に、色調ではF10にそれぞれ優位性があるんじゃないかと。
もっともこれだけじゃ性能差なんて測れないだろうから、
週末には港にでも行ってもう一度テストする予定。
オレは下＞上＞中って感じたんだけどな。
ここら辺は個人の主観の差のレベルなんだろうが、
画像のシャープさではS45に、色調ではF10にそれぞれ優位性があるんじゃないかと。
もっともこれだけじゃ性能差なんて測れないだろうから、
週末には港にでも行ってもう一度テストする予定。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 20:43:12 ID:fYoNfCD80
同じサイズで比較すると、真ん中が綺麗。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 20:53:39 ID:exZrWlPM0
>>809
本当にわずかな差だと思うんで等号にしました。一番上は色がグレープフルーツの黄色が
よく出てて、文字と下の緑色部分にちょっとジワジワってのも感じるし、一番下は青が濃く
出てるけど黄色が少し暗めって感じで、優劣をつけるほどの差じゃないかなと思いました。
本当にわずかな差だと思うんで等号にしました。一番上は色がグレープフルーツの黄色が
よく出てて、文字と下の緑色部分にちょっとジワジワってのも感じるし、一番下は青が濃く
出てるけど黄色が少し暗めって感じで、優劣をつけるほどの差じゃないかなと思いました。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/07(水) 21:08:35 ID:niom4bLq0
ディズニーランド行くので、ここ見てｆ11買った。良い買いものした。
やっぱ家の子かわいいﾜ
やっぱ家の子かわいいﾜ
>>808
そうそう、普通にＰＣ画面で見ている限り思った程の画質の違いは無かったなと思うよ。
後は個人の好みの差かもしれんね。
強いて言えばこれは等倍で見たりするとS45と比較して
F10とIXY-Lには僅かながら粒状感があるかなって感じたんだが、
こういうのを極小画素の弊害とかなんとかっていうのかね？
そうそう、普通にＰＣ画面で見ている限り思った程の画質の違いは無かったなと思うよ。
後は個人の好みの差かもしれんね。
強いて言えばこれは等倍で見たりするとS45と比較して
F10とIXY-Lには僅かながら粒状感があるかなって感じたんだが、
こういうのを極小画素の弊害とかなんとかっていうのかね？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/08(木) 12:31:02 ID:0J5OyzBE0
F10/F11はISO80で撮るよりISO100かISO200で撮った画像の方が個人的には好きだな。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/09(金) 23:11:04 ID:wgrHRsWh0
F11は白飛びしやすいから
F10を買っておいた方が無難ですか？
F10を買っておいた方が無難ですか？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 02:34:18 ID:IO8WopDt0
817 ：704：2005/12/10(土) 14:05:01 ID:o+menlhA0
とりあえず今朝港に行ってみたんでＵＰしてみた。
F10
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051210135753.jpg
IXY-L
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051210135942.jpg
PowerShotS45
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051210140133.jpg
F10
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051210135753.jpg
IXY-L
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051210135942.jpg
PowerShotS45
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051210140133.jpg
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 14:25:30 ID:K5PpTRpJ0
>>817 PowerShotS45 の RAWが最強の希ガス。。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:05:15 ID:kw++nNDgO
明日
L2 L IXY700 FX9 F11
撮り比べしてきます
L2 L IXY700 FX9 F11
撮り比べしてきます
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:08:59 ID:gbQ1uKgN0
>>819
そのクラスのデジカメ買おうと思ってるんでぜひお願いします。
そのクラスのデジカメ買おうと思ってるんでぜひお願いします。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:14:04 ID:LeTXwRXY0
この二つと、少し高くなるがLX1やGRDを比べるとどっちがいい？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:26:05 ID:gbQ1uKgN0
FX9 F11 IXY700or60
辺りを候補にしてたので前述でお願いできれば。
辺りを候補にしてたので前述でお願いできれば。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:33:39 ID:W4PxT2qv0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/10(土) 21:46:14 ID:jWh11ZKr0
>>819
お願いします
お願いします
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 02:39:14 ID:TC9KvLFu0
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/11(日) 12:26:36 ID:7YD168Vf0
>>819
報告楽しみに待ってるよ！
報告楽しみに待ってるよ！
雲ってるし、寒いので止めていいですか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 02:18:05 ID:0KaqFSux0
F11はシャッタースピードとか絞りを設定できるモードがあるのが興味ありますが、
こういう機能のついたコンパクトデジカメってほかにはないのですか？
フイルム時代の京セラcontaxの高級コンパクトカメラ思い出しますｗ
こういう機能のついたコンパクトデジカメってほかにはないのですか？
フイルム時代の京セラcontaxの高級コンパクトカメラ思い出しますｗ
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 08:00:12 ID:BLI2PdMO0
オリンパスSP-350
外付けフラッシュもつけられます。
外付けフラッシュもつけられます。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 14:21:23 ID:c2Iai7vT0
L2 L IXY700 S80 FX9 F11を撮り比べしてきました。
10点満点でそれぞれ
解像感 画作り ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ 感度 操作性 動画
L2 7 8 7 7 8 6
L 6 8 7 7 8 6
700 8 9 7 7 7 7
S80 10 10 9 8 10 10
FX9 6 7 6 6 6 8
F11 6 6 4 8 4 5
という結果になりましたので報告いたします。
10点満点でそれぞれ
解像感 画作り ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ 感度 操作性 動画
L2 7 8 7 7 8 6
L 6 8 7 7 8 6
700 8 9 7 7 7 7
S80 10 10 9 8 10 10
FX9 6 7 6 6 6 8
F11 6 6 4 8 4 5
という結果になりましたので報告いたします。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 20:46:42 ID:vNDTYEPc0
もしかしてﾊｺさんですか
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/12(月) 20:53:10 ID:jG0ghle10
んな解りきった事を聞く出ない
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/15(木) 16:54:14 ID:/+PgztLR0
一通りこのスレ読みました楽しそうな論争ご苦労様です
結局、気に入ったものを買えってな気分で記念カキコ
結局、気に入ったものを買えってな気分で記念カキコ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 02:42:58 ID:B4YKxA6t0
F11の特長ってシャッタースピードor絞り優先ぐらいじゃないのかな？
高感度は手ぶれ補正がついてISO640のDSC-T9と比べてどちらが良いかわからんしね・・・
三脚使ったらF11が勝つけどコンパクトで三脚というのもアレだし…
このスレSONYのDSC-T9も追加しる！
高感度は手ぶれ補正がついてISO640のDSC-T9と比べてどちらが良いかわからんしね・・・
三脚使ったらF11が勝つけどコンパクトで三脚というのもアレだし…
このスレSONYのDSC-T9も追加しる！
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 03:05:01 ID:G63LcRwb0
>>834
あゆみたいに片手で撮る分には、F11では手振れ補正機には勝てまい
Ｔ９みたいに、非常にコンパクトに作った機種では、Ｔ９も含めて
なんというか画像に迫力がない。
オレは、Ｆ１１の方が、しっかりとした画像を撮れていると思うけどね。
あゆみたいに片手で撮る分には、F11では手振れ補正機には勝てまい
Ｔ９みたいに、非常にコンパクトに作った機種では、Ｔ９も含めて
なんというか画像に迫力がない。
オレは、Ｆ１１の方が、しっかりとした画像を撮れていると思うけどね。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:27:54 ID:Mg1Fe2GG0
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 11:53:44 ID:TUw98g/e0
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 17:58:31 ID:1loPkCMA0
キタムラで、F11とIXY700、どっちも３９８００。５１２のメディア付き。
３０分悩んだが買えずに帰ってきた。
ポケットじゃなくて鞄に入れて持ち運ぶなら、キスとかに小さいレンズつけた方が
いいかと思い始めた。
３０分悩んだが買えずに帰ってきた。
ポケットじゃなくて鞄に入れて持ち運ぶなら、キスとかに小さいレンズつけた方が
いいかと思い始めた。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 19:13:52 ID:SFnSEsub0
>>838
なにを迷ってたの？
メディア込みの値段が一緒なら、xDだから、とかは関係ないよな？
この2機種って低感度の画質は同等なのに、高感度F11>>IXY700、電池寿命F11>>IXY700
と、F11に決定的なアドバンテージが2つもある。迷う理由がどこにある？
F11は従来のデジカメより大幅に撮影可能シーンを広げたモデルで、いわば新しいデジカメなのに対し、
IXY700は単に従来のデジカメの完成度を高めただけのモデル。結局従来のデジカメの範疇を出ていない。
IXY700買ったら間違いなく後悔するぞ。
なにを迷ってたの？
メディア込みの値段が一緒なら、xDだから、とかは関係ないよな？
この2機種って低感度の画質は同等なのに、高感度F11>>IXY700、電池寿命F11>>IXY700
と、F11に決定的なアドバンテージが2つもある。迷う理由がどこにある？
F11は従来のデジカメより大幅に撮影可能シーンを広げたモデルで、いわば新しいデジカメなのに対し、
IXY700は単に従来のデジカメの完成度を高めただけのモデル。結局従来のデジカメの範疇を出ていない。
IXY700買ったら間違いなく後悔するぞ。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 20:20:27 ID:QF8smTVu0
新しいデジカメ？
CCDに決定的な技術革新があったわけじゃないのに、何故か画期的なカメラのように語られる矛盾を感じないのか？
CCDに決定的な技術革新があったわけじゃないのに、何故か画期的なカメラのように語られる矛盾を感じないのか？
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 22:52:43 ID:TUw98g/e0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 23:12:58 ID:SPgrz4lS0
>>840
F10以前にISO400が実用に耐えるコンパクトデジカメが有ったか？
F10以前にISO400が実用に耐えるコンパクトデジカメが有ったか？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/17(土) 23:28:22 ID:QF8smTVu0
だからあ、その高感度がフジの超絶技術革新で可能になったのならすごいんだがな。
違うだろ。
結局、画像処理レベル、小手先の処理で誤魔化されてるんだよ。
シャッタースピード稼げない疑惑感度のおまけつきで。
違うだろ。
結局、画像処理レベル、小手先の処理で誤魔化されてるんだよ。
シャッタースピード稼げない疑惑感度のおまけつきで。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 00:21:51 ID:IViBvJhF0
>>843 NeatImageをチップセット（ハードワイヤード）で実装できたって
のが凄いんだけどなぁ。最適化したパラメータでやってくれるんだから。
感度はキヤノン（カシオ）がおかしいだけ。アンダーで撮ってトーンカーブ
持ち上げ仕様なんだよ。だからISO400で酷いノイズだろ。でも、ハイライ
ト側の白とびは防いでる。一長一短だわな。
のが凄いんだけどなぁ。最適化したパラメータでやってくれるんだから。
感度はキヤノン（カシオ）がおかしいだけ。アンダーで撮ってトーンカーブ
持ち上げ仕様なんだよ。だからISO400で酷いノイズだろ。でも、ハイライ
ト側の白とびは防いでる。一長一短だわな。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 06:24:49 ID:PsSSrl/W0
その程度ならCMで垂れ流してるような劇的なアドバンテージはないんだよ、すべて小手先。
それをいかにも革新的な機械のようにアピールする素人騙しな姿勢が大嫌いなんだよ。
それをいかにも革新的な機械のようにアピールする素人騙しな姿勢が大嫌いなんだよ。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 06:48:49 ID:4XAGLkKs0
まあ、映像処理を核心技術の様に売ってるのは、富士だけの話じゃない罠。
具体的に言うとDigic一つで頑張ってる某社とか。
具体的に言うとDigic一つで頑張ってる某社とか。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 07:15:40 ID:PsSSrl/W0
別に某社の肩を持つわけではないが、某社のCMは控えめだぞ。
適当に撮ってもそれなりに見えるって点をアピールしてるが、あれは本当。
かたや高感度側。
実際大した差はないのに、圧倒的な差があるように垂れ流すCM。
あれをおかしいとは思わんか？
適当に撮ってもそれなりに見えるって点をアピールしてるが、あれは本当。
かたや高感度側。
実際大した差はないのに、圧倒的な差があるように垂れ流すCM。
あれをおかしいとは思わんか？
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 07:19:09 ID:fHFLwPT10
>>845
劇的なアドバンテージは無い？
感度をISO1600まであげられて、他社のISO400並みの画質なのにか？
F11はシャッタースピードを他社機の4倍得られ、撮影シーンを劇的に広げたのだから革新的なカメラと言えるだろう。
ま、” >>845の中では ” 革新的ではないといったところか。
加えて、「素人騙しな姿勢が大嫌い」か。
まあお前の偏った主観なんぞ誰も興味ないから早く消えなよ。
極めて重要な性能指標である感度、電池寿命という2点で大差がついている以上、
お前がいくらがんばっても IXY700 のが優れているという結論にはならないからさ、な？
劇的なアドバンテージは無い？
感度をISO1600まであげられて、他社のISO400並みの画質なのにか？
F11はシャッタースピードを他社機の4倍得られ、撮影シーンを劇的に広げたのだから革新的なカメラと言えるだろう。
ま、” >>845の中では ” 革新的ではないといったところか。
加えて、「素人騙しな姿勢が大嫌い」か。
まあお前の偏った主観なんぞ誰も興味ないから早く消えなよ。
極めて重要な性能指標である感度、電池寿命という2点で大差がついている以上、
お前がいくらがんばっても IXY700 のが優れているという結論にはならないからさ、な？
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 08:21:57 ID:PsSSrl/W0
実際にシャッタースピードが４倍得られればすごいがな、どういう計算してるんだ。
感度は各社で差があるようなんで指標にはならんよ。
ごまかされてるんだよ。
感度は各社で差があるようなんで指標にはならんよ。
ごまかされてるんだよ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 09:28:50 ID:WjrzFjlD0
キヤノン以外は最近のコンデジは各社ほぼ同じらしいけどね。 >感度
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 09:32:04 ID:9J+LHme/0
IXY＝何の特徴もないつまらないカメラ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 09:35:08 ID:HLhoOTl90
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 10:31:16 ID:WjrzFjlD0
>>852
根拠は？
根拠は？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 10:58:08 ID:HLhoOTl90
以前も出てたと思うが、探すのめんどくせ。
シャッタースピードを基準にするとキヤノのISO400=フジISO800、これ有力説。
ていうかシャッタースピードが４倍稼げるってとんでもない話の根拠をまず出してくれよ。
シャッタースピードを基準にするとキヤノのISO400=フジISO800、これ有力説。
ていうかシャッタースピードが４倍稼げるってとんでもない話の根拠をまず出してくれよ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 11:02:29 ID:4XAGLkKs0
バカデスカをソースにすると自爆するぞ。
確か、シャッタースピードを上げるために無理矢理-2補正かけるアホだし。
確か、シャッタースピードを上げるために無理矢理-2補正かけるアホだし。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 11:19:41 ID:IViBvJhF0
>>854 だから、富士もニコンもパナも感度はほとんど変わらんよ。キヤノンやカシオだけ
１～2/3段ズレてるんだって。中途半端な感度表記（ISO64～80）とかしているメーカは信
用おけるが、キヤノンみたいになんでもかんでもISO50～ってやつは適当に付けてるって
ことだ。
１～2/3段ズレてるんだって。中途半端な感度表記（ISO64～80）とかしているメーカは信
用おけるが、キヤノンみたいになんでもかんでもISO50～ってやつは適当に付けてるって
ことだ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 11:39:21 ID:WjrzFjlD0
>>853
つhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051218112959.jpg
つhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051218113245.jpg
上がオリx-2フルオート、下がF11フルオート(ISOのみ1600に)。
シャッター速度に10倍の差がないのは写りの差と思われ。明らかにx-2のが暗いし。
つhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051218112959.jpg
つhttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051218113245.jpg
上がオリx-2フルオート、下がF11フルオート(ISOのみ1600に)。
シャッター速度に10倍の差がないのは写りの差と思われ。明らかにx-2のが暗いし。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 11:57:13 ID:FgQKLHcX0
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 12:04:01 ID:nmDIdg550
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 12:16:47 ID:WjrzFjlD0
>>858
今試してみたけど、ISO1600だけ素直にSS上がらないね。何でじゃろ？
今試してみたけど、ISO1600だけ素直にSS上がらないね。何でじゃろ？
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 12:21:12 ID:WjrzFjlD0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 12:59:25 ID:HLhoOTl90
ちなみに848はF1*が他社機の４倍シャッタースピード稼げるって言ってるんだからね。
根拠よろしく。
根拠よろしく。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:07:24 ID:nmDIdg550
キタムラ行って来ます。
ＩＸＹにします。 Ｆ１１はださいから。
ＩＸＹにします。 Ｆ１１はださいから。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:18:24 ID:NUFcZxEk0
>>863 そうしとけ。電池寿命はとっても重要だけどな。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:23:18 ID:nmDIdg550
>>864 虐めないで下さい．．プレゼント用なので．．
私的にはF11でもいいのですが、貰った相手がどう思うか怖くなりました。
私的にはF11でもいいのですが、貰った相手がどう思うか怖くなりました。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:32:22 ID:fHFLwPT10
>>862
そんなもん自分で調べろよ、といいたいとこだが、普通にあったわ。
フジF10とニコンD70、パナFX2がほぼ同じISO感度表記になってる。
ISO感度表記が同じ機種で比較すれば、ISO1600まで設定できるF10はISO400までしか設定できない機種の4倍シャッタースピードが稼げる。
んでIXYとPowershotだけこの三社より高い感度になっている。↓
http://ogre.c.fiw-web.net/review/f10/iso.html
さらに、ここのNoise Comparisonの項にF10の表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてある↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXYがどれくらい高いかは↓のページみればわかる。ただし算数ができれば。
2つの画像は同一ISO表記で、光量をF値とシャッタースピードから計算すると、F10はIXYの1.6倍の光量がある。
＝ 同一表記でIXY600はF10の1.6倍の感度
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
まあ要するに、F10/F11のISO表記は正しく、IXYの2.5倍、キャノン以外のメーカーのデジカメの4倍、シャッタースピードが得られるというわけだ。
そんなもん自分で調べろよ、といいたいとこだが、普通にあったわ。
フジF10とニコンD70、パナFX2がほぼ同じISO感度表記になってる。
ISO感度表記が同じ機種で比較すれば、ISO1600まで設定できるF10はISO400までしか設定できない機種の4倍シャッタースピードが稼げる。
んでIXYとPowershotだけこの三社より高い感度になっている。↓
http://ogre.c.fiw-web.net/review/f10/iso.html
さらに、ここのNoise Comparisonの項にF10の表記ISO値は正しい値にとっても近いと書いてある↓。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page5.asp
IXYがどれくらい高いかは↓のページみればわかる。ただし算数ができれば。
2つの画像は同一ISO表記で、光量をF値とシャッタースピードから計算すると、F10はIXYの1.6倍の光量がある。
＝ 同一表記でIXY600はF10の1.6倍の感度
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf10zoom/page7.asp
まあ要するに、F10/F11のISO表記は正しく、IXYの2.5倍、キャノン以外のメーカーのデジカメの4倍、シャッタースピードが得られるというわけだ。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 13:44:25 ID:BaMH+7e90
小手先の簡単な技術なら、なんで他社が何処も同じレベルに出来ないんだ？
高感度を使用可能にしている機種が増えているのに、一向にISO400が実用レベルの機種が他に出ないんだが。
そうそう、感度表記は同じキヤノンでもデジタル一眼レフはフジなんかとほぼ同じ。
キヤノンのコンパクト機がどうにもおかしな基準で表記されている。
それが嫌だから一眼レフはキヤノン使ってるけど、キヤノンのコンパクト機は使ってないので。
高感度を使用可能にしている機種が増えているのに、一向にISO400が実用レベルの機種が他に出ないんだが。
そうそう、感度表記は同じキヤノンでもデジタル一眼レフはフジなんかとほぼ同じ。
キヤノンのコンパクト機がどうにもおかしな基準で表記されている。
それが嫌だから一眼レフはキヤノン使ってるけど、キヤノンのコンパクト機は使ってないので。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 15:08:45 ID:4XAGLkKs0
CCD組とCMOS組で内部抗争でもやってるんじゃないの？
（鼻くそほじりながら）
（鼻くそほじりながら）
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/18(日) 20:00:37 ID:VZemcXwr0
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/19(月) 20:25:29 ID:47MN96kx0
結局IXYあたりを持ち出して｢富士の感度はおかしい」
て騒いでいる連中はデジイチ買えないキヤノ信者って事でFA？
て騒いでいる連中はデジイチ買えないキヤノ信者って事でFA？
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 02:48:14 ID:V0v7br+I0
IXYだと夜景は撮れないのですか？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 03:29:16 ID:vDk6js7n0
>> 871 夜景モードで三脚使えばおっけ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 04:13:05 ID:XtbifeyUO
キヤノン信者で一眼レフ買えない椰子って激しく哀れ・・・
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 04:21:41 ID:ltTgpfKa0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 09:50:18 ID:KaNOUD7O0
↑ fujiでこういうの撮ろうとすると小汚くなるのは何故ですか?
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 12:28:06 ID:3wNqaRB2O
F10は高感度が使いものになるから、AUTO感度設定が生きてくる。
他機だとノイズを気にして固定感度にしたり、
状況に応じて（渋々）感度を上げる必要がある。
設定を気にせずにパシャパシャ撮ってシーン合格率がまともなのは
F10/F11ぐらいのものだろう。
他機だとノイズを気にして固定感度にしたり、
状況に応じて（渋々）感度を上げる必要がある。
設定を気にせずにパシャパシャ撮ってシーン合格率がまともなのは
F10/F11ぐらいのものだろう。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/20(火) 13:35:41 ID:yymckBLV0
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:05:39 ID:/ZJCBoF+0
fujiで撮ると小汚いか…基準がわからんなあ。
1M以下にリサイズされたIXY600の>>874の画像と比較して、6MフルサイズのF11がノイズレベルも解像感も勝ってるのに…
↓
F11 ISO80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35372-2596-15-1.html
1M以下にリサイズされたIXY600の>>874の画像と比較して、6MフルサイズのF11がノイズレベルも解像感も勝ってるのに…
↓
F11 ISO80
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35372-2596-15-1.html
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:39:07 ID:3JvxJdKJ0
>>878
高感度で手持ちで撮った画像だけを見て言ってるのではと推測してみた。
高感度で手持ちで撮った画像だけを見て言ってるのではと推測してみた。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 00:40:50 ID:eOoX9l0m0
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 08:16:54 ID:AqcdyNwEO
882 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/12/21(水) 10:16:49 ID:MuSEq/EW0
>>878
びっくりするほど酷いパープルレンジ
びっくりするほど酷いパープルレンジ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 11:44:11 ID:w3mKGlqC0
F10,F11のライバル機は普通に考えると、オリンパスのμ800なのだが、
μ800は過小評価されて使えないレッテルをはられたからなぁ。
μ800は過小評価されて使えないレッテルをはられたからなぁ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:05:12 ID:3mi2oy7m0
そもそもキャノンは三脚なしに夜景なんて撮影できないだろ。
つまり、こういうこと。
キャノンが撮影できない領域→フジなら撮影できる。
キャノンごときでも撮影できる領域→フジならとってもキレイ。
つまり、こういうこと。
キャノンが撮影できない領域→フジなら撮影できる。
キャノンごときでも撮影できる領域→フジならとってもキレイ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:33:08 ID:udhkxHGU0
両方買って昼はキヤノン夜はフジでいいじゃん
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:40:09 ID:iuzeYoKE0
あほくさ
手ブレ補正も高感度も無いキヤノンなんて選ぶ理由が見当たらない
画質だって他とほとんど変わらないよ
昼用にキヤノン買うなんてバカらし過ぎ
手ブレ補正も高感度も無いキヤノンなんて選ぶ理由が見当たらない
画質だって他とほとんど変わらないよ
昼用にキヤノン買うなんてバカらし過ぎ
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 12:43:28 ID:BqR6RsRM0
自分の持ってる機種に愛着を感じるのは分かるが、持ってない機種やメーカーに対するアンチ的な発言は無駄に角を立てるだけかと。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 13:21:39 ID:CS7R8sK20
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 17:10:40 ID:LJLQIWCu0
富士フイルム FinePix F11【第7回】
弟分「FinePix Z2」と比べる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/21/2930.html
弟分「FinePix Z2」と比べる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/21/2930.html
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/21(水) 23:15:12 ID:Tr+3nL/x0
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 14:35:06 ID:e3KlfOme0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/22(木) 21:45:24 ID:CxOJnJzd0
IXY Digital 400のISO400のほうがFinepix F11のISO800より
シャッター速度が一段階速かった
シャッター速度が一段階速かった
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 12:36:54 ID:Sb61r/H10
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 17:10:03 ID:Iy1abtUD0
どっちでも好みで買えーーーーーー！！
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ _, ,_ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩ ｀Д´)∩ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,つ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; し' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
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（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩ ｀Д´)∩ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,つ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; し' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 20:13:44 ID:1ksXDU/D0
Ｚ２もバッテリーの持ちが良ければ買いなんだけどね・・・
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 23:14:58 ID:Wh7+RB9l0
z2はレンズが糞、しかもスレ違い・・・。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/23(金) 23:17:08 ID:xSPwpf4k0
>>896
言っていることは間違いじゃないが糞言うな。
言っていることは間違いじゃないが糞言うな。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 00:28:32 ID:ALpBtrPQ0
ttp://www.fujifilm.co.jp/download/firmware/f11/index.html
IXYもファームウェアをアップデートして、撮影時の半押しでシャッタースピードを
表示してくれ～！
IXYもファームウェアをアップデートして、撮影時の半押しでシャッタースピードを
表示してくれ～！
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 08:43:13 ID:PZpTAIzl0
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 14:32:46 ID:gFj7W6Mb0
おまえらいい加減にしろよ。
今時一台しかデジカメ持ってないヤツも珍しいだろ。
で、F11とIXY60はどちらが買いですか？
今時一台しかデジカメ持ってないヤツも珍しいだろ。
で、F11とIXY60はどちらが買いですか？
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 14:56:46 ID:WJCB/pw10
どっちでも好みで買えーーーーーー！！
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ _, ,_ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩ ｀Д´)∩ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,つ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; し' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ _, ,_ ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩ ｀Д´)∩ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,つ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─ 人从;;;; し' ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 20:57:17 ID:jQMyY+wr0
>>901
かわいいっ！
ザッとここまで目を通して来たのですが、イマイチどっちがいいのか決めかねています。
スナップとして屋外、屋内撮影は元より、スキューバーダイビングで海の中でも写真を撮りたいのですが、どちらがオススメですか？
かわいいっ！
ザッとここまで目を通して来たのですが、イマイチどっちがいいのか決めかねています。
スナップとして屋外、屋内撮影は元より、スキューバーダイビングで海の中でも写真を撮りたいのですが、どちらがオススメですか？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 21:09:41 ID:/EKZ3NJ50
>>882
煽るなら、単語くらい正確に覚えておいた方がいいぞ。
煽るなら、単語くらい正確に覚えておいた方がいいぞ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/24(土) 22:43:41 ID:zh6qXbfx0
>>903
煽りじゃないよ。
煽りじゃないよ。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 10:38:19 ID:oF8c/mO60
少なくとも
人肌に関しては F11 >>> IXY700
IXY700全然使わなくなった orz
人肌に関しては F11 >>> IXY700
IXY700全然使わなくなった orz
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 10:44:42 ID:y6ogxFLi0
晴れた晴天の日
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225103122.jpg
でも夜間は手ぶれ補正なしだから、画像を縮小してやっと↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051225103515.jpg
３脚を使うとこんな感じ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225103326.jpg
スナップの屋内は、ﾌﾗｯｼｭ焚いても1/60以下でほとんどが手ブレ。好条件を選んでやっとこれ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225103243.jpg
>>902
参考になるかわからないけどIXY700画像うｐしてみますた
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 12:40:27 ID:9YtpwEto0
>>906
最後の一枚を見る限り、人肌も十分合格レベルなんだけど
フラッシュを焚いても手ブレってのが気になる。
人肌メインでFujiを使ってきたんだけど
パリっとした絵が撮れないんだよね。
どうも輪郭がボケるというか。
コンデジにそこまで求めちゃいけないんだろうけど。
最後の一枚を見る限り、人肌も十分合格レベルなんだけど
フラッシュを焚いても手ブレってのが気になる。
人肌メインでFujiを使ってきたんだけど
パリっとした絵が撮れないんだよね。
どうも輪郭がボケるというか。
コンデジにそこまで求めちゃいけないんだろうけど。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 16:25:05 ID:q0kEkuVC0
F11持っているんだけど、ストロボ炊いてもISO Auto だと
ISO800に増感しちゃうんだよね
ISO800に増感しちゃうんだよね
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 17:08:10 ID:jOyZwdON0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 17:22:13 ID:0rc4e1kWO
イクシでもＩＳＯ４００にすればブレないで夜景撮れるよ
912 ：909：2005/12/25(日) 18:39:41 ID:jOyZwdON0
>>911
テラッって表現はわかりませんがとりあえずＦ１１で何も考えずパシャリとやりました。
おまけ
新宿アルタ前 夜景
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225183322.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225183322.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225183630.jpg
テラッって表現はわかりませんがとりあえずＦ１１で何も考えずパシャリとやりました。
おまけ
新宿アルタ前 夜景
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225183322.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225183322.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051225183630.jpg
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 21:51:37 ID:0ZGsPG9S0
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:17:45 ID:bKWsdKMK0
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:27:38 ID:wplLHVSr0
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:42:08 ID:bKWsdKMK0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/25(日) 22:59:56 ID:0ZHScZ9H0
>>904
レンジでチンするのか？
レンジでチンするのか？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 02:02:45 ID:N/ZZUyJv0
う－ん、マニュアルで露出押さえて撮った方が良かったかもね。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/26(月) 02:03:52 ID:N/ZZUyJv0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 00:28:46 ID:ypHYxyxm0
F11 マクロ使えね～ AF補助光で画面真っ白になるけどピント合わないや
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 12:35:49 ID:AIBW60SY0
fuji派は人肌が好いと言う割にうp無いね。この点に関してはixyの勝ちか。
俺の邪推だが「室内でノーフラッシュで人を撮って全滅した」↑
俺の邪推だが「室内でノーフラッシュで人を撮って全滅した」↑
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 15:10:26 ID:VlfkVs8G0
921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/12/27(火) 12:35:49 ID:AIBW60SY0
fuji派は人肌が好いと言う割にうp無いね。この点に関してはixyの勝ちか。
俺の邪推だが「室内でノーフラッシュで人を撮って全滅した」↑
・・・・・・・・・・・・・・・・
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132498616/ このスレに貼ってもいい？
fuji派は人肌が好いと言う割にうp無いね。この点に関してはixyの勝ちか。
俺の邪推だが「室内でノーフラッシュで人を撮って全滅した」↑
・・・・・・・・・・・・・・・・
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132498616/ このスレに貼ってもいい？
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 15:16:17 ID:VlfkVs8G0
むかしむかし、キヤノンは
「うちでカメラ作っても、フジばっかも請けて・・」と文句たれておりました。
デジカメの時代になって、プリント収入も自分のところに持っていこうと一生懸命がんばりました。
どうぞ皆さんキヤノンのデジカメとプリンタを買ってください。
フジはインクと紙で儲かるように堀を埋めていますからw
富士フイルム、インクジェットプリンター向けインク染料のトップメーカーのアビシア社を買収
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1455.html
「うちでカメラ作っても、フジばっかも請けて・・」と文句たれておりました。
デジカメの時代になって、プリント収入も自分のところに持っていこうと一生懸命がんばりました。
どうぞ皆さんキヤノンのデジカメとプリンタを買ってください。
フジはインクと紙で儲かるように堀を埋めていますからw
富士フイルム、インクジェットプリンター向けインク染料のトップメーカーのアビシア社を買収
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1455.html
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 17:47:05 ID:sdo2HN5C0
↑スレ違い、富士の社員でもあるまいに。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 18:45:30 ID:o3YpZQx+O
F11は撮って楽しい
IXY700は出来上がりに大外れなし
IXY700は出来上がりに大外れなし
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 22:01:05 ID:rUUWU/Ua0
フジのファインピクスでもあきらかにリコールなのにおおやけにしてなくて
2chでそのこと知りました。
その機種のクレーム対応のフリーダイヤルまで設置してたくせに公にはしない。
2ch見てなかったら諦めるとこだった。最悪な企業です！
2chでそのこと知りました。
その機種のクレーム対応のフリーダイヤルまで設置してたくせに公にはしない。
2ch見てなかったら諦めるとこだった。最悪な企業です！
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/27(火) 23:03:54 ID:DT25QkoH0
>926
すまん、その「あきらかにリコール」の部分を詳しく説明してくれ！
そもそもリコール自体理解しているのか？
すまん、その「あきらかにリコール」の部分を詳しく説明してくれ！
そもそもリコール自体理解しているのか？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/28(水) 01:02:30 ID:EQsVw3C20
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%29
とりあえず読んどけ。
とりあえず読んどけ。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 12:28:43 ID:QKG7JBm00
使い捨てカメラでも ISO800 が最低ラインなのに
なんでデジカメだと ISO50 で平気なの？
なんでデジカメだと ISO50 で平気なの？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 13:17:52 ID:fkV+4wh00
フィルム感度のことか？
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 13:31:59 ID:kRKnu5M20
>>929
レンズ付きフィルムのF値がいくつか調べてごらんなさいな。
レンズ付きフィルムのF値がいくつか調べてごらんなさいな。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 15:19:38 ID:cM2huVOqO
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 16:03:46 ID:kRKnu5M20
>>932
それ買いたいので、どこの何て製品か教えて欲しい。
それ買いたいので、どこの何て製品か教えて欲しい。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/12/29(木) 16:36:01 ID:J9NHc6dJ0
>>933
よかったら譲るよ？
よかったら譲るよ？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/01(日) 18:35:03 ID:jSHid9Zh0
IXY６０の次の、新しいIXYいつ出るの？もうすぐ？？？
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/02(月) 05:25:49 ID:IYEJ3Oyj0
次はISO800くらい実用になるかな？＞IXY
普通のCCDじゃムリかも知らんけど
普通のCCDじゃムリかも知らんけど
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 14:09:17 ID:kjTbmNNC0
どっちの機種も手ぶれ補正を付けて欲しい
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 22:46:58 ID:Lg6bqlyw0
ISO1600 もあったら手ぶれ補正は必要ないと思うが、付いてて邪魔になるもんでもないしな。
不要ならＯＦＦすりゃいいだけだし。
ただ、手ぶれ補正が付いたレンズは （可動する以上、どうしようもないんだが）
ＣＣＤとの位置精度が落ちるので、画質が甘くなる・・・と言う奴もいる。
俺もどっちかつーと、ない方がスッキリする方だな。
あっても構わないとは思うけど、きっと使わないだろう。
不要ならＯＦＦすりゃいいだけだし。
ただ、手ぶれ補正が付いたレンズは （可動する以上、どうしようもないんだが）
ＣＣＤとの位置精度が落ちるので、画質が甘くなる・・・と言う奴もいる。
俺もどっちかつーと、ない方がスッキリする方だな。
あっても構わないとは思うけど、きっと使わないだろう。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 23:50:59 ID:ZR46puG70
4月にF10とIXY600を両方買ったけど、F10は3回くらいしか使ったことない。
むやみやたらにISO感度が上がって、結局ノイズだらけの画像になってしまうのが嫌。
ISO固定にして撮ればいい訳だが、撮ってるときにどのくらいのノイズになるのか
分からないし、何度も撮りなおしするのも普通はできない。
だから、一発でハズレのない写真が撮れるIXYしか最近は使ってない。
F10、F11使ってる人、こういう悩みはありませんか？
あるいは、どのように解決してます？
いい方法があるなら、F10ももう少し活用できるのではないかと思ってます。
むやみやたらにISO感度が上がって、結局ノイズだらけの画像になってしまうのが嫌。
ISO固定にして撮ればいい訳だが、撮ってるときにどのくらいのノイズになるのか
分からないし、何度も撮りなおしするのも普通はできない。
だから、一発でハズレのない写真が撮れるIXYしか最近は使ってない。
F10、F11使ってる人、こういう悩みはありませんか？
あるいは、どのように解決してます？
いい方法があるなら、F10ももう少し活用できるのではないかと思ってます。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/04(水) 23:56:32 ID:DWqa+KlX0
>>939
IXYで賄えるシーンでしか撮影していないなら、無理にF10使わなくて良いと思う。
俺は室内ペット撮りをメインにしてる関係でF10以外はデジ一かS9000/S5200/DSC-R1
くらいしか選択肢無いから愛用してる。そういうためのカメラって気はするし。
あと飲み会の場とか夜間のスナップとか。
ちなみにリコーは低感度でもノイズっぽいので最初から選択肢に入ってませぬ。
IXYで賄えるシーンでしか撮影していないなら、無理にF10使わなくて良いと思う。
俺は室内ペット撮りをメインにしてる関係でF10以外はデジ一かS9000/S5200/DSC-R1
くらいしか選択肢無いから愛用してる。そういうためのカメラって気はするし。
あと飲み会の場とか夜間のスナップとか。
ちなみにリコーは低感度でもノイズっぽいので最初から選択肢に入ってませぬ。
前半のやりとり見ましたが、Ｆ１１のほうが明らかに画質が良いようですね。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:05:34 ID:5LS4dSqo0
939です。
使った3回は、夜間と室内です。
でも、すべてISO400か800で撮れてて、ノイズだらけの画像になってしまったので
萎えてしまった訳です。
フラッシュがオート発光になっているにもかかわらず、発光せずISOが上がるような
プログラムになっているのが、使いにくい原因だと思うのですが、
フラッシュを発光しやすいように調整できないものでしょうか？
使った3回は、夜間と室内です。
でも、すべてISO400か800で撮れてて、ノイズだらけの画像になってしまったので
萎えてしまった訳です。
フラッシュがオート発光になっているにもかかわらず、発光せずISOが上がるような
プログラムになっているのが、使いにくい原因だと思うのですが、
フラッシュを発光しやすいように調整できないものでしょうか？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:09:52 ID:bIlM88Qy0
IXYってホワイトバランスおかしくね？
フジの方が自然に思う。
フジの方が自然に思う。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:15:15 ID:Nt394fmx0
>>942
ISOを100～200固定にして、AUTOポジションはフラッシュ有、Mポジションはフラッシュ無+露出補正-1/3
SPポジションはナチュラルフォトモードにして、用途に応じてレバー切り替えれば大丈夫だと思うよ。
でもF10のISO400やISO800をノイズだらけというのなら、IXYでもISO50～100でしか撮影してないんじゃない？
個人的にISO感度を上げた場合のノイズはIXYの方が酷いと思うし。
ISOを100～200固定にして、AUTOポジションはフラッシュ有、Mポジションはフラッシュ無+露出補正-1/3
SPポジションはナチュラルフォトモードにして、用途に応じてレバー切り替えれば大丈夫だと思うよ。
でもF10のISO400やISO800をノイズだらけというのなら、IXYでもISO50～100でしか撮影してないんじゃない？
個人的にISO感度を上げた場合のノイズはIXYの方が酷いと思うし。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:19:45 ID:Nt394fmx0
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 00:26:23 ID:5LS4dSqo0
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:03:12 ID:iCrrmBLV0
やっぱF11の勝ちだな。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:05:14 ID:5Qz5PMN40
F10/F11の高感度ノーフラッシュ撮影はフィルムカメラのnaturaのコンセプトから来ているからな。
ノーフラッシュモードをNPモードというのも同じだし。
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/pdf/tech/ff_rd050_002.pdf
これ見ると、まだF11は足りない部分があるけど、会社全体で
写ルンですからデジカメまで一つの流れを作ろうとしているのがわかる。
これをユーザーがどう捉えるか、現状のデジカメのようにモニタでノイズだの解像感だのを
チェックするような見方をするなら低感度でノイズの少ないIXYのほうがいいかもしれん。
ノーフラッシュモードをNPモードというのも同じだし。
ttp://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/pdf/tech/ff_rd050_002.pdf
これ見ると、まだF11は足りない部分があるけど、会社全体で
写ルンですからデジカメまで一つの流れを作ろうとしているのがわかる。
これをユーザーがどう捉えるか、現状のデジカメのようにモニタでノイズだの解像感だのを
チェックするような見方をするなら低感度でノイズの少ないIXYのほうがいいかもしれん。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:23:49 ID:yh7esCBA0
低感度で撮影できる使い方をする上、DIGICが叩き出す絵が
気に入ったのならＩＸＹを使うのが幸せだろう。
なんでもかんでも、Ｆ１１が勝ちという訳でもあるまい。
そんなオレは、ＤＩＧＩＣ嫌いだけど
気に入ったのならＩＸＹを使うのが幸せだろう。
なんでもかんでも、Ｆ１１が勝ちという訳でもあるまい。
そんなオレは、ＤＩＧＩＣ嫌いだけど
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:36:19 ID:TpWn/TdL0
F11のストロボ設定が十字ボタンの右側に割付られてるのが
たまらなく困るんだよね。発光禁止がデフォで、かつ露出補正も絞り
操作も頻繁にやる人間にとっては、ときどきストロボを間違って
オンにしてしまって肝を冷やす。ボタンの右側だけ覆ってしまえるような
部材をつくってストロボを封印したいくらいだ。
たまらなく困るんだよね。発光禁止がデフォで、かつ露出補正も絞り
操作も頻繁にやる人間にとっては、ときどきストロボを間違って
オンにしてしまって肝を冷やす。ボタンの右側だけ覆ってしまえるような
部材をつくってストロボを封印したいくらいだ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 01:44:58 ID:5Qz5PMN40
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 13:38:43 ID:VDEpYIAE0
DIGICは絵を加工しすぎだろ
忠実性に欠ける
初心者向け
忠実性に欠ける
初心者向け
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 16:49:17 ID:k6n1euan0
F11 マクロでピントが合わない・・・
ＡＦ補助光でモニタが真っ白になっちゃうし
どうしたらいいんだろう？
ＡＦ補助光でモニタが真っ白になっちゃうし
どうしたらいいんだろう？
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 17:32:10 ID:X5hLg3KE0
>>950
ストロボ部分に黒い紙でも貼っておけば？
ストロボ部分に黒い紙でも貼っておけば？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 21:26:08 ID:wMQ1hRVC0
F11はカメラ好きに支持される傾向？
俺なんて>>944みたいに設定をあれこれ弄るのはどうにも面倒くさくてしょうがない
対してIXYはあんま考えなくてもそれなりの絵になる、といったところか
マニュアル撮影が苦にならない人、高感度でどうしてもノイズの少ない絵が欲しい人、
三脚使ってちゃんと夜景を撮りたい人にとってはF11の方が「使いやすい」って事かな
俺なんて>>944みたいに設定をあれこれ弄るのはどうにも面倒くさくてしょうがない
対してIXYはあんま考えなくてもそれなりの絵になる、といったところか
マニュアル撮影が苦にならない人、高感度でどうしてもノイズの少ない絵が欲しい人、
三脚使ってちゃんと夜景を撮りたい人にとってはF11の方が「使いやすい」って事かな
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/05(木) 21:57:16 ID:kjQf7VHZ0
マニュアルできちんとカメラを操りたいなら
S9000を使うと思うんだが。F11のSS優先絞り優先て使い勝手どうよ。
S9000を使うと思うんだが。F11のSS優先絞り優先て使い勝手どうよ。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 03:15:40 ID:BaJthrLe0
S9000とは、また微妙なものを出してきたな
S9000いくなら、デジ一に行っちまった方が良くね？
S9000いくなら、デジ一に行っちまった方が良くね？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 04:19:12 ID:JsS32znl0
>>954
950です。
黒い紙も考えたけど、困るのは、ストロボモードになったとき
シャッター速度が上がったままの
状態でストロボが遮光されたらドアンダーになるわけよね。
グリップアダプタもかねてストロボボタン封印機能つきの右半分カバー
みたいなのを自作すっかな・・・
コンパクトさが犠牲になるけどorz
950です。
黒い紙も考えたけど、困るのは、ストロボモードになったとき
シャッター速度が上がったままの
状態でストロボが遮光されたらドアンダーになるわけよね。
グリップアダプタもかねてストロボボタン封印機能つきの右半分カバー
みたいなのを自作すっかな・・・
コンパクトさが犠牲になるけどorz
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 04:23:01 ID:MDwDPNxv0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/06(金) 11:13:20 ID:FP/ceRQX0
>>955
ノイズが気になる人は>>944で。
写真撮ったら家のプリンターに直繋ぎでプリントしてる家族はノイズなんて全く気に
しないから、普通にF10使ってISOAUTOで撮影してるよ。
(ちなみにそのプリンターiP4100には接続されるPCが存在してない。ピクトブリッジ専用機。)
ノイズが気になる人は>>944で。
写真撮ったら家のプリンターに直繋ぎでプリントしてる家族はノイズなんて全く気に
しないから、普通にF10使ってISOAUTOで撮影してるよ。
(ちなみにそのプリンターiP4100には接続されるPCが存在してない。ピクトブリッジ専用機。)
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 13:04:58 ID:tsgbHM1b0
F11ってさ、IXYに比べて使いにくいよね。
充電方法もそうだし、使う上でもそうだし。
露出補正をメニューの中から選ばないといけないのはクソ。
しかも露出補正中は文字がいっぱい表示されていて、
画面で明るさを確認しづらい。
充電方法もそうだし、使う上でもそうだし。
露出補正をメニューの中から選ばないといけないのはクソ。
しかも露出補正中は文字がいっぱい表示されていて、
画面で明るさを確認しづらい。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 13:21:50 ID:zkjOQG080
カメラ音痴ならＩＸＹで十分だと思うぞ。
Ｆ１１なんて宝の持ち腐れ。
Ｆ１１なんて宝の持ち腐れ。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 16:14:17 ID:3n7fn4MA0
確かにF11は普通に人を選ぶと思う
ちょっと欲しいナとか思ったが、こことかF10/11スレ見てる限りじゃ、
面倒くさがり屋で特別カメラ好きでもない俺には全く合わなそう
ちょっと欲しいナとか思ったが、こことかF10/11スレ見てる限りじゃ、
面倒くさがり屋で特別カメラ好きでもない俺には全く合わなそう
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 18:09:14 ID:Ym3Lkusw0
>>961
IXYの露出補正はどうやって行うの？
オリンパスのX-2は十字キーの左右でプログラムシフトができたからPモードでの
露出補正は楽だったけど、絞り優先やシャッター優先ではメニューに入る必要があって
(それも何ステップか必要で)面倒だったから、それに比べるとF11は簡単で良いよ。
>>963
F11くらいで人を選ぶと言ってたら、もっと操作が面倒なデジカメは使えないと思うよ。
IXYの露出補正はどうやって行うの？
オリンパスのX-2は十字キーの左右でプログラムシフトができたからPモードでの
露出補正は楽だったけど、絞り優先やシャッター優先ではメニューに入る必要があって
(それも何ステップか必要で)面倒だったから、それに比べるとF11は簡単で良いよ。
>>963
F11くらいで人を選ぶと言ってたら、もっと操作が面倒なデジカメは使えないと思うよ。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 18:46:05 ID:JGIePTnN0
F11は凝った機能が少なくて、しかもメニュー呼び出しからの操作性が悪い。
「ぐだぐた言わずシャッターを押して撮れよ」的な作り。
その割にはAEを外すことが多いんだけど(笑)
そしてシャッター速度優先・絞り優先AEがあったりして、
このカメラのコンセプトが理解できない。
十字キーの下は、セルフタイマーか露出補正にして欲しかった。
シャッター速度優先・絞り優先の時だけの専用キーだもんな。
もったいないよ、これ。
リコー／ペンタックスなどは、コンデジでも中級者まで意識した作りだね。
色彩度・コントラスト補正、マニュアルフォーカス、オリジナルメニュー、
などなど。
「ぐだぐた言わずシャッターを押して撮れよ」的な作り。
その割にはAEを外すことが多いんだけど(笑)
そしてシャッター速度優先・絞り優先AEがあったりして、
このカメラのコンセプトが理解できない。
十字キーの下は、セルフタイマーか露出補正にして欲しかった。
シャッター速度優先・絞り優先の時だけの専用キーだもんな。
もったいないよ、これ。
リコー／ペンタックスなどは、コンデジでも中級者まで意識した作りだね。
色彩度・コントラスト補正、マニュアルフォーカス、オリジナルメニュー、
などなど。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 18:52:24 ID:8uZ4dmIM0
967 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2006/01/08(日) 19:54:16 ID:dtf4tcN20
バカだなぁ、、、、、、、、、、、
キヤノンは高感度なんかなくても手ぶれ補正なんかなくても売れる。
だからキヤノンはつけないだけ。つけようと思えばいつでもできる。
手ぶれ補正のＦＸ、高感度のＦ１１、そしてＩＸＹ。
ＩＸＹはね、手ぶれ補正や高感度なんかなくっても、
ＦＸやＦ１１とセールスで互角に戦える。
つまり、キヤノンがＩＸＹに手ぶれ補正や高感度を搭載してきたら、
どういうことになるかわかるよねｗｗｗ
市場独占禁止法があるから、キヤノンはわざと他のメーカーにも
シェアを与えてあげてるんだよ、キヤノン自信がシェア１位を確保しながらｗ
キヤノンは高感度なんかなくても手ぶれ補正なんかなくても売れる。
だからキヤノンはつけないだけ。つけようと思えばいつでもできる。
手ぶれ補正のＦＸ、高感度のＦ１１、そしてＩＸＹ。
ＩＸＹはね、手ぶれ補正や高感度なんかなくっても、
ＦＸやＦ１１とセールスで互角に戦える。
つまり、キヤノンがＩＸＹに手ぶれ補正や高感度を搭載してきたら、
どういうことになるかわかるよねｗｗｗ
市場独占禁止法があるから、キヤノンはわざと他のメーカーにも
シェアを与えてあげてるんだよ、キヤノン自信がシェア１位を確保しながらｗ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 20:11:38 ID:Try3dP9H0
利益最優先キャノンは利益減になるような機種は売りたくないからな
安い製品を高く売ってた方が儲かるもん、当然だよな
利益を宣伝に回したほうが一般消費者への訴求力はあることも
分かってるし、商売テクニックに長けてるよな
安い製品を高く売ってた方が儲かるもん、当然だよな
利益を宣伝に回したほうが一般消費者への訴求力はあることも
分かってるし、商売テクニックに長けてるよな
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:25:52 ID:u0myqZIU0
企業体質なんざどうでもよい。
ただな糞xD使い続ける姿勢が許せないのだけはガチ。
ただな糞xD使い続ける姿勢が許せないのだけはガチ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/08(日) 21:48:35 ID:QLPUvAyZ0
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 00:30:33 ID:UFD7avHv0
>>970
セルフタイマーでした
セルフタイマーでした
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 01:00:03 ID:iJsjaorD0
f10/f11 は、カメラが100点満点の98点なのだが
xDがマイナスポイント30点
xDがマイナスポイント30点
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 15:08:28 ID:EF3aoySu0
>>969
糞いうな。
糞いうな。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 20:12:38 ID:v4ukja5U0
手ブレ補正はともかく、キャノンが「高感度」をいつでも付けられるなんて本当かいな。
少なくとも、フジのハニカムCCDは当初から明るさ、解像度を根本的、原理的に向上させるという明確なコンセプトをもった技術だ。
始めはモノになるのかと疑ったが、気が付けば結構世代を重ねて進化し、素性の良い技術であることを主張し続けているわけだ。
基本的に受光素子を自分でやらず、画像処理チップのチューニングで済ませてきた観音にすぐまねの出来ることではない。
少なくとも、フジのハニカムCCDは当初から明るさ、解像度を根本的、原理的に向上させるという明確なコンセプトをもった技術だ。
始めはモノになるのかと疑ったが、気が付けば結構世代を重ねて進化し、素性の良い技術であることを主張し続けているわけだ。
基本的に受光素子を自分でやらず、画像処理チップのチューニングで済ませてきた観音にすぐまねの出来ることではない。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:10:09 ID:iJsjaorD0
富士はフィルムメーカーだけに、高感度の重要性をよく分かってる気がする。
いま銀塩フィルムはISO400～800がデフォルトだからね・・・・
もしデジカメみたいなISO50のフィルムしか無かったら、街のバカチョンカメラは軒並み失敗の連続だよ。
いま銀塩フィルムはISO400～800がデフォルトだからね・・・・
もしデジカメみたいなISO50のフィルムしか無かったら、街のバカチョンカメラは軒並み失敗の連続だよ。
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:24:53 ID:5K6hQdmp0
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/09(月) 23:34:47 ID:h0KqlzJm0
もうIXY60の在庫処分の時期に入ったようだよ。
ヨドバシどっとこむ、ビック、ヤマダのサイトでポイントが２０％～付く。
新しい機種がそろそろ出るな
ヨドバシどっとこむ、ビック、ヤマダのサイトでポイントが２０％～付く。
新しい機種がそろそろ出るな
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 00:01:47 ID:JEZANeKp0
使ってみたけどIXYって色がくどい感じがするんだけど。
俺はフジのほうが自然でいい
俺はフジのほうが自然でいい
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 01:35:53 ID:+zS9F8Fr0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 02:20:39 ID:kaE5bhUV0
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 02:22:50 ID:NF6UkkgHO
キャノンで撮ってキャノンのプリンターで印刷するとちょうどいい。キャノンプリンターは色が薄めなんで。
FUJIはエプソンがいいかな。っていうかキャノンプリンターはXDカード使えないし。
FUJIはエプソンがいいかな。っていうかキャノンプリンターはXDカード使えないし。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/10(火) 02:40:35 ID:I3pc0mnq0
漏れはフジのファインピクスS9000を買った。
まったく後悔していない。キタムラで安く買えたし。
デジイチ行った方がいいと言うけど、やはり6万台で買えるのだし動画撮れたり
遊べるので、このクラスは漏れにとって必要だったりする。
売れてるキヤノンだが、漏れは不思議と候補に入ったことがない。
ここを見てマスマスキヤノンから気持ちが遠ざかってる。
あと、フジのデジカメの画質が自然だというのは本当。夜景も高感度できれいに写るしね。
まったく後悔していない。キタムラで安く買えたし。
デジイチ行った方がいいと言うけど、やはり6万台で買えるのだし動画撮れたり
遊べるので、このクラスは漏れにとって必要だったりする。
売れてるキヤノンだが、漏れは不思議と候補に入ったことがない。
ここを見てマスマスキヤノンから気持ちが遠ざかってる。
あと、フジのデジカメの画質が自然だというのは本当。夜景も高感度できれいに写るしね。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
一眼みたいなサイズで、ファインダーのぞいたら液晶なんて論外。あれが、すごく見にくい。
俺はFUJI嫌いじゃないけど、さすがにあれは嫌だな。
俺はFUJI嫌いじゃないけど、さすがにあれは嫌だな。