★敗け組★800万画素1/1.8CCD機ﾕｰｻﾞのｽﾚ【最悪画像

GR GX8(RICOH)
FZ30(PANASONIC)
u-800 SP-300(OLYMPUS)
X1(MINOLTA)
P880(KODAK)
S80(CANON)
他

上記２機種以上も現金払って買う奴いたら
このスレ内でだけは神扱いしましょう

2

ちなみに俺は一つも持ってないし買う気もない。

1/2.5インチ600万画素CCD搭載カメラも最悪だから入れてやれ

FX9（パナ）
S3（ニコン）
S4（ニコン）
L1（ニコン）
SP700（オリンパス）
μ DIGITAL 600 （オリンパス）
Optio S6 （ペンタックス）
EX-S500（カシオ）
DMX-C6（サンヨー）

どれも買う価値なし、特にニコンの奴は画質は携帯以下で酷いもんだ

>>4
1/2.5インチのCCDは全部糞だろ。
600万画素に限った事じゃない。

>>5
いや300万画素の奴はそこそこだろ、早い話が画素数とのバランスの問題だ。

400万画素 1/1.8インチのCCDを積んだ俺のIXYD400は最強だよ

＞敗け組

重複

【GR1後継】RICOH GR Digital Part12【高級ｺﾝﾊﾟｸﾄ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130362411

【本音】リコーGR-Dを買って後悔した【語ろう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130611869/

また余計なもの作るメーカーがいるな！
捨てて善し！
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/051101-a.html

ここは妬み嫉みの多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。
ここまで存在価値が見受けられないｽﾚｯﾄﾞも珍しいものです。

sony DSC-N1
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/11/01/2600.html

オレの1/1.8、300万画素のPowerShotS30が最強と言うことでよろしいか？

>9
ばっかだなぁー、これはシャープの限界挑戦製品なんだよ。最終的に
行き着くところは1/1.7型で高感度、消費電力も少なくて統合チップで
ある500万画素CCDを作るのが目的なんだよ。一回微細に作って於
いて拡大すると、あーら不思議、微細ダメCCDが階調性豊かな高性
能CCDに早変わりするんだよ。
自分の読みでは、シャープの事だから1600万画素まで作り進めて、
800万画素CCDを作り出す事が目標ではないかと推測する。

>>12
信じる者は救われる。己が道を行くがよかろう。

sharpはデジカメ業界の害虫だな。

>>15 何でや年。　８００万画素より、感度は同じで飽和出力は上なんだぞ。

つまり、800万画素は失敗だったと認めたんだろう。　なんにせよ、800万画素より良くなるなら良いじゃないか。

高感度で画素数が高いCCDが＝高画質じゃないのは周知だろ

2/3 500万画素　○最高の画素ピッチで実用上充分な画素数だが、高画素化の流れで絶滅
2/3 800万画素　△比較的余裕のある撮影素子にも関わらず画素ピッチはあまり優れず、感度も低くくなり使いにくい

1/1.8 300万画素　△画素ピッチは余裕があるが、300万画素ではA4にもプリントできず画素数不足で絶滅
1/1.8 500万画素　◎適度な大きさ実用充分な画素数で画素ピッチ2.775μｍを確保、最もバランスが良い
1/1.8 700万画素　○画素ピッチは2.35μｍとやや不安だが、非常に素性のいいCCDで高画質である、現在の主流
1/1.8 800万画素　×画素ピッチは2.2μｍと低く、画質もよろしくないＤレンジもやばい、本当に800万画素も必要なのか？

1/2.5 300万画素　○１〜２年前の高倍率ズーム機によく使われていた素子、良くも悪くも無い、画素数はちょっと物足りない
1/2.5 500万画素　△画素ピッチ2.2μｍ、このへんが限界だろう、白飛びが酷くちょっと無理がある、A4に出力できる画素数
1/2.5 600万画素　×画素ピッチは2.2μｍを割り込み、いくらなんでもやりすぎだろう、画質も酷く携帯以下

>>9
＞業界最小クラス2.05μm角の画素セルサイズでありながら、
＞従来の800万画素と同等の高感度を維持し、

>>19
＞1/1.8 800万画素　×画素ピッチは2.2μｍと低く

400万画素とかバランス良さそうだけどな

「極小画素CCDの採用はデジカメをダメにする」などと、デジカメに関するウンチクをえらそうに語るヤツに限って、ロクな写真を撮っていないに違いない

シネマ30とか持ってないし。
A3でも印刷したいし。

1/1.8 300万画素　△300万画素ではA4にもプリントできず画素数不足で絶滅
1/2.5 300万画素　○

ハァ？　まぁいいか。画素ピッチ約4.4μｍ〜約3.5μｍ時代にデジカメを買った俺から見れば、
1/1.8 400万画素のCCDですらクソ。つまり今、市場に出回ってるコンデジのCCDは
全てクソなワケだが。某・文月氏と同じ答えだが、画素ピッチ4μｍを切るとホントにヤバイと思う
（1/2 200万画素、約3.9μｍはセーフ）。キャノンのパワショS30買ったけど、クソ過ぎて売った。
今はC-2100uzを持ってる。文月の言う事は、大体当たってる事が多い。しいていえば、
文月はキャノンの画質を良いとするが、俺には「色や改造できない部分を作りました」みたいな
誤魔化し画質で嫌い。

>>9 1/1.7 1000万画素　2.05μm　90/550 これと同じ仕様が　1/2.5 600万画素　2.05μm　90/550
OPTIO S6 ISO800 のサンプル画像なんてすごいぞ。　技術は進歩する。
ISO400もノイズは少ない。　麻舞らが持ってる時代遅れのカメラよりずっと良いんじゃ無いか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/31/2580.html
メーカサンプル見ても白とびは少ない。

コンデジの写真をL（2L）版以上に印刷する事は無い俺からすれば
1/2 211万画素CCD の画像で十分だったりする。
A4とか印刷する写真はデジイチで撮るからね。
俺的な最低ラインは1/1.8 400万画素CCDの絵かな。

そんな俺が最近使ってるデジイチのCCDはフォーサーズで
APSサイズCCDから比べれば小CCDなわけでw
DC210Aからデジカメ始めた俺にはコダックブルーが忘れられないのですよw

まぁ 1/1.8 800万CCD だろーっと自分が納得できるならばそれで良いんじゃないかね。

文月某は罪作りな輩よ。
一人歩きする数字に踊らされる奴が次から次にと表れるのだから。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ普及機すら1000万画素になるなんて予測記事を( ´_ゝ`)ﾌｰﾝって思っていたら、本当に到来するとは。

画像処理ｴﾝｼﾞﾝの進化もさることながら、少しぐらいはﾚﾝｽﾞにも気を配って欲しいと言うかなんと言うか。
ﾚﾝｽﾞﾕﾆｯﾄの大きさは価格にも跳ね返ってくるとは思うけど、もう少し大きくして高性能なﾚﾝｽﾞを搭載して欲しいと言うか。

つGRレンズ

GX8 も 1/1.8 700万CCD だったらねぇ

あ、あれは画像エンジンとのシナジー効果でああなってんだったな

つまり、同じ面積であるピザをあまりにも細かく切りすぎたというわけですね。

切り方的には十字に切るお好み焼きの方が適切かと

ハート型にくりぬけば問題なかったハズだ。

>>25
ISO800画素混合の300万画素相当じゃん。

画期的なCCD配列を開発してみた。
▲▼▲▼▲
▼▲▼▲▼
▲▼▲▼▲
▼▲▼▲▼

リアル・ハニカム

と命名してやろう

文月ってさ、あいつ今メーカから干されて仕事少ないの知ってる？
本当の事、公に書いちゃったから。


ま、せめてここでは本音を語ろうぜ。

パナソニックFZ30
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103194622.jpg
たまに、こうノイズが多くなるようなのですが
自分ははじめてで驚いております。

慣れるしかないな

>>38
お金を貯めまして、デジイチを買うことにしました。
本体とレンズ（セットレンズではないです）合わせて50万円以内のデジイチにします。

理想的には８μｍ必要。

D1D1Hの余裕あるつくりに、改めて驚く。

大きければ高性能なものを仕立てられるのは当然。
しかし、撮像素子の製造ｺｽﾄやﾚﾝｽﾞのｺｽﾄが嵩み大きさも嵩張る。

いくら撮像素子の製造ｺｽﾄが下がろうとも、APS-Cｻｲｽﾞは主流にはならないだろうな。

GR＋FZ30

今でもCONTAX-TVSDが最高の絵を撮ります。

>>44
嘘だろ

500、600、700、800、900、1000。
1/2.5、1/1.8、APS-C、例外扱いで35mmﾌﾙｻｲｽﾞ。

一年後には、1/2.5の600万画素と、1/1.8かAPS-Cｻｲｽﾞの1000万画素に落ち着くのかねぇ、主だった製品は。

俺的には1/1.8インチ500万画素or600万画素のコンデジが一番好きだな。

だが実際には小さめのCCD使ってるのとさして差のない機種の方が遥かに多い。
どの画素クラスでも言える事だが。

ばかだなー
おまえら
写真とりにいけ

>>49
今からか？（ﾌﾟｯ

>>46
APS-Cとﾌﾙｻｲｽﾞを入れて
4/3を入れないのは何かの陰謀ですかw

今の技術で1/1.8に200万画素くらいを入れたら、相当暗いのに強いカメラができるような
気がする。

>51
素で忘れてた（＞＜）
ｲｰｽﾄﾏﾝ・ｺﾀﾞｯｸしか製造していないｻｲｽﾞだし、ｵﾘﾝﾊﾟｽしか製品化していないものだから自分の中で影が薄いもんでねぇ。

GR＋FZ30で間違いナシ

>>19を見てKD500Zの発売時に文月が叩いているのを思い出して微笑ましくｵﾓﾀw

このスレ的にはcoolpixP2はどうよ

800万画素CCDのキャメラを400万画素相当に設定して撮影するとどうなるのん？
400万画素ぶん眠るだけ？

>55
あの人、ﾃﾞｰﾀをもってﾃﾞｼﾞｶﾒの画質を語るってのがやりたいようだな。
でも、写真の観点から見ればﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが狭かろうが暗部のﾉｲｽﾞが発生しようが、写真は写真だ。

数値に置き換えられる優劣で判断するのは思いっきり主観なんでないのと。

>56
安くなったCCDで間に合わせたんじゃないの、単に。

>57
ﾃﾞｼﾞｶﾒ内部でﾘｻｲｽﾞしているだけなんじゃないの、よく知らないけど。

・・・だいたい、CCDの一部の信号を読み出すなんて芸当ができたっけ？
・・・D2xのｸﾛｯﾌﾟ撮影は、どういう仕組みだったっけ？

GR＋FZ30でイイ気持ち

GR＋FZ30に感謝感激

>>51 セカンドソースが無い材料（4/3）を使っている商品は買うなとおじいちゃんから教わった。

>>61
つ 松下（予定

GR＋FZ30で決まりでしょ？

ファーストはしょうゆでいいよ。

このスレ的にはCanonS60（1/1.8 530万画素 28mm）は
結構優秀なカメラということか。
下取りに出さなくて良かったよ。

S45がある限り優秀とはいえない

キヤノンのコンデジの　ISO 2240相当のシャッタースピードの実力。

http://www.imagegateway.net/a?i=InvhMZRDqr

富士のF11でも最高感度はISO1600。

ﾊｺﾀﾝ？

文月は極小画素の時系列完全の問題にぜんぜん答えていない。
ここを突っ込むと論理が滅茶苦茶なことが判る。

時系列完全　→　時系列改善

コンデジのメリットをわざわざ自爆させて低画質で撮影の難しい機種を作る
メーカーの開発センスの無さには驚きを禁じえないｗ
素人に限って画素数に目の色を変えるが、Dレンジ絞って実解像度無視すれば
いくらでも微細化できるから、既にそれは性能とは言えない。

文月教信者乙。

ハコ君のおでましかぃｗ
コストダウンのために1/2型→2/3型→1/1.8型→1/2.5型と撮像素子を小型化し
ながら一方で画素数を増やして高性能化？というのは理屈に合わないだろ？？
1画素あたりの面積が広ければ、それだけノイズやDレンジには有利なんで、小
型化にはメーカーの利益拡大以外には何のメリットもないんだよ〜

あぼーん機能最高だわ

あぁっ。1/2型は2/3型より小さいかｗ
E950の撮像素子がコレだったんで時系列完全になってしまった。

>>73
小型化といってもさぁ、S80はちゃんと1/1.8型だし。
パワショAシリーズにいたっては、デビュー時のA5やA10のころよりも
撮像素子のサイズは大きくなっているのだが。
それに、1/2.5型500万画素という画素ピッチの小さいデジカメを使っているが、
ノイズ量は、2/3型800万画素や1/1.8型800万画素のデジカメよりも少ないし、
画室は1/2.5型500万画素デジカメのほうが、2/3型800万画素デジカメより上なのよ。
撮像素子だけで画室は決まらないねぇ。画像処理のほうが大事なのでFA？

>>75
1/2型は、2/3型だけじゃなく1/1.8型よりも小さいでしょう。
数学できないのでつか？

つーか、2/3型800万画素のCCDは失敗作だろ。
あれを積んだデジカメで高画質なものは見たことない。
Pro1も使ってるときは高画質だと信じていたが、最近のS80やIXY700に
平気で負けるほどの低画質だし、2/3型800万画素機でいちばん高画質な
はずのPro1があれじゃあねぇ。

オリンパスのC8080はダイナミックレンジが狭いし、コニミノのA200も
わざとらしい画像だしA2なんて論外だし、ソニーのF828はパープルフリンジ
出まくりだし、ニコンの8700なんて問題外。
そういえば同じようなCCDサイズで1/1.6型900万画素の基地害S9000があるけど
あれはもう最底辺の最底辺のどん底の画室。

やっぱり撮像素子はソニーでなきゃねぇ。最近の1/1.8型800万画素もいいが、
1/2.5型500万画素もなかなか力の入ってるCCD。甘く見るとだめだっちゃ。
2/3型のCCDよりも高画質。

>>77
朝釣り乙

まあ、画素ピッチが全てだと思ってる人には釣りに見えるんでしょう。

しかし、極小画素ＣＣＤでも、高画質を生み出すことは事実。

>>79
ゲラゲラ

800万画素1/1.8CCD機の中でいちばん高画質なのはGR-D。
S80ユーザーとしては残念だが、これは事実。
GR-Dのレンズは超優秀で、歪曲や色収差のない絶品レンズである。
新方式のノイズリダクションで夜景長時間撮影も綺麗。

800万画素1/1.8CCD機で2番目に高画質なのはS80。
キヤノンのデジカメでは初めての1/1.8型800万画素機。
キヤノンだからホワバラも完璧だし、どんなシーンでも決して破綻しない
高画質。他メーカーではこうはいくまい。それにノイズも優良ノイズなので
どんなシーンにも対応できる。

>>81
さっきと言ってることが矛盾してるぞｗ

どこが？？？？？？？？

ぇぇぇ！
漏れはリコーは好きだし、GR10ウザーだったからGR-Dには相当な期待を持って
いたのだが・・・・・
これは煽りでもなんでもなく、本当に残念な結果だった。

>>77
技術のあるメーカーの製品がどれも何かしらのトラブルをかかえてしまう。
これが極小画素を使ったコンデジの真実。モトが悪いからどういじっても
厳しい結果となる。
貶しあいが激しいデジ1だが、もう少し高いレベルでは問題があるが、最初
から画質が破綻してしまうようなモノは少ないよ。

>>82
ハコデスカはキチガイだから放置しておけ！

GR-Dはまだ頑張ってるほうだと思うけどな。でも名前からすると不満が出るのはわかる。
個人的にはFZ30が詐欺だと思う。FZ7って名前で3〜4万円台で買えれば許せる絵だけど。

キチガイ暇そうだな。
しょーもね。

不毛な話題よりも、700万画素最強画質のコンパクトについて語ろう。

ミノX1が安くなったら保護したいと思っているんですけど。
画像は以前の1/1.8型8Mと思えない程の仕上がり。よく
調整してきた物だと感動すら覚える。
しかし、撮影モードにTIFFの無い点は僅かに惜しいかと。

一番惜しいのは、コニカミノルタが写真機関連事業を無か
った事にしたい為、コニカミノルタ＝カメラのイメージを払
拭したいと発表したことだ。
80年代には最もブランド力あるカメラメーカーだっただけ
に、見る影もない今の状態は諸行無常である。

　ほほうこれが馴れ合い厨の成れの果てか！

この春モデルはずいぶん画質が改善したね。800万画素。

ミノルタの社風は、都合が悪くなるとなんでもなかった事にすることだ。社内不倫も汚職もみんなそうやってきたつけがまわってきたようです。（泣）

ミノF100のアトガマを見つけられないでいる・・・・・。
日付リセットタイマーも発動してるし、買い換えたいんだけど。
なんか良いのない？

私は、F200の後釜にCaplioR3を購入しました。
起動時間とバッテリーの持ちがよさそうだし、広角がとれるし、ズームもあるし
画質は二の次でした。すでに3ヶ月たちますが、ノイズにもなれ買い換えてよかった
と思っている次第です。

>>1
u-810気に入ったのですが、1/1.8はだめなのでしょうか？

気に入ったならそれがベストなのさ
それに1/2.5時代に1/1.8は良心的

1/1.8型700万画素モデルは評判良かったのに、800万画素モデルは芳しくないな。

800万画素モデルはシャープ製が先行したからじゃない？
ソニー製に変えたGR-Dなんかは評判いいし。
まあアレはレンズの出来もいいけど。

700万画素はソニー製しかないでしょ。

どこ製って、意味あんのかね？

そりゃあるに決まってる

DSC-MZ2 1/1.8インチ 200万画素 をこれからも大切に使おう

プログレCCDだから300万画素CCDより受光面積狭いけどね。

700万画素機を保護するのが先決だな。

GR-Dは700万画素にしておけば、もう少し評価上がっただろうに
800万画素の素子積んでも、それに見合う解像力出せてないし

コニミノのＸ１は解像感が良くない。日中でも精細な感じが皆無だわ。
800万画粗に求めているものって「精密さ」なのに（少なくとも俺は）。

パナのLS33からの買い換えで、画粗は２倍以上になったのに…。

なるほど、潰れるわけだ。

ミノルタは、解像感よりボケ味、甘描写がウリだから

時代は1/2.5型700万画素ダゾ、貴様等！

GR-Dは、500万画素なら超名機だったよ。

>>109
5Mでも知れてるよ。3Mから4Mまでにしないと
このセンサーでは満足するものにはならない。

キャノンのS30、オリンパスのC4100Zあたりが頂点かもなぁ。

もし今の技術で1/2,5型CCDで2,000万画素のデジカメ作ったら画質はどんな感じになる？
やっぱりAPS-Cサイズ600万画素機に劣るかなあ？

>>110
「このセンサー」てそれで何故5M 3M 4Mとかって話になるんだよ　バカかこいつ(w

>>112
天然？

コニミノは800万画素2/3型のA2、A200も解像感ないね

2/3型CCD積んでるカメラはそのクラスからしても皆解像力を重視しているカメラだからね、見た目だけの解像感は無いものがほとんど

ところでCCDサイズと感度とはどういう関係があるわけ？

結局のところ同じ口径のレンズから入った光量子がCCDに
届く数は、CCDの大きさに関係なくいっしょだろ？

受光部分の密度は大事かもしれないけどサイズって関係ないんじゃないの？

>>117
CCDで光が電荷に変わるわけだが、画素が大きければ電荷を溜めておくフォトダイオードの面積も広がってより多くの電荷を溜めることができる。

>>118
なるほど、つーことは
ダイナミックレンジに有効ってこと？

>>117
考え方はそれで合ってますよ。

ただ、F値と（３５ミリ換算の）焦点距離を揃えると、CCDが小さい分、有効口径も小さく
なります。

１セルあたりの説明は118さんの説明でいいでしょうね。

このへんに説明が
ttp://aska-sg.net/shikumi

>>115
2/3CCD機で解像度チャート撮影してRAWで現像した場合の解像力は
1/1.8型やそのへんのコンデジが出す数値なんか目じゃないよ

>>120
merci

>>122
海外サイト(失念)で、解像度、FZ30>kd-510z E5000>E5000以外の2/3CCD機>1.8CCD機

それはJpegのときだけ。カメラ内部の現像エンジンソフトウエアが進歩したぶんで
解像「感」が増してるだけで真の解像度が上がってるわけじゃない。
2/3CCD機をadobe camera RAWなど、最新の現像エンジンでRAW現像すると2/3CCD機のが上。
FZ30　http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ30/samples/resolution/Panasonic_FZ30-003.jpg
A200　http://www.dpreview.com/reviews/KonicaMinoltaA200/samples/res/ACRraw-002.jpg

A200では水平解像20に届きそうだがFZ30では18がやっとでそれ越えると分離が怪しい。
シャープネスがキツイので一見19近くまで解像してるように見えるが、シャープの反転ノイズがきつく
（黒文字の周りが白く浮いてるのが強シャープネスの症状）実際にはかなり19までは無理がある。


まぁ、2/3CCD機は一画素あたりの面積がF30よりでかくて800万画素あるんだから
この程度の能力なけりゃおかしいけど。

あ、一つ補足。
最新の現像エンジンでRAW現像すると、って言ったけど、
>>125で使われてるadobe camera RAW2.4はもう２年前のバージョンね。

今はCamera Raw 3.3になってる。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3660710&Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%89%F0%91%9C%93x&LQ=%89%F0%91%9C%93x&ProductID=00501110729

>>127
読んでみたが何のつもりで引用したかさっぱりわからん
もしかして

レ　タ　ッ　チ　と　RAW　現　像　を　ご　っ　ち　ゃ　に　し　て　る　無　知　か？

http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ30/page15.asp
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicFZ30/page16.asp

おれ、CANON『EOS Kiss_Digital N』を使ってるけど、画質は特に不満を感じないよ。

何とあのキス丼も 1/1.8 CCD でしたか。
さすが、世界の観音様。

age

FZ30は超名機

曝剥げ

G6を買ったオレは王様？