【本音】リコーGR-Dを買って後悔した【語ろう】

８万近くして期待して買った物の、以外と作りが雑で
28mmF2.4単焦点レンズも期待した程の描写でもなく
高感度も苦手で感度も上げれない、花型フードやワイコンを持ち歩くと荷物になる
手ブレ補正が無く高感度も弱い上、室内では手ブレ、被写体ブレが頻繁に起こる
感度を少し上げると、汚いノイズ画像になってしまい金額と画質のバランスが悪い

期待して買った物の後悔の毎日・・憂鬱な毎日で掲示板の人達は同じユーザーなのに
後悔したと書くと俺を追い出したがる。・・・中には僕以外に後悔した人は必ず居るはず
本音で語り合いませんか。

>>手ブレ補正が無く高感度も弱い上、室内では手ブレ、被写体ブレが頻繁に起こる
>>感度を少し上げると、汚いノイズ画像になってしまい金額と画質のバランスが悪い

これってＩＸＹのことですね

面白い糞スレ作ったねオメデトウゴザイマス

金額が金額だけに勿体無いことしたね
ご利用は計画的に、ちゃんと調べて買わなかった貴方の責任
自業自得と言います。

せっかく買ったんだ、大事に使ってやろうや
後悔なんて下向きに考えるのは良くないよ
一応ポケットに入る高級コンパクトってだけでも値打ち有ると思うよ
・・って俺も同じユーザーなんだけどね

>>1
メーカー品切れ中なほど人気高いからヤフ億だしたらどうよ？

発表時の月産台数からして、メーカー自ら売れる
とは思ってないでしょ。

プレミア価格で売れるのかな？
１０万とかなら笑ってしまうな

つ SONY Cybershot R1（ 最高ISO感度3200 / 24mmF2.8 ）レビュー＆サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1P.HTM
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/r1.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1PICS.HTM
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?cat=725&page=1
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html

盛り上がってる人も居るが
マジで価格が高く思うよな
特別描写がよくノイズの少ない高感度なら
値打ちも有るんだけど

>>10
確かに言えてるな漏れも一時期載せられて、買いかけたがup見て冷めたな
ズーム付きに比べ単焦点の明るい28mmはいいが、時と場合によりズームは無いより
有った方が便利な場合も有るし、ISO１００以上は素子の小ささに8Mの極小CCDでノイズまみれ
ノイズが多いと目障りでリサイズしてもごまかし効かず最悪だ
下手にレタッチを加えるなら、F11を買った方が安くつくし満足感に浸れると思うよ。

３万円なら買いたいが７〜８万円じゃ〜高すぎる。
貧乏人の私には買えません。
素直にデジイチの安いの買って写真を楽しみます。
レンズは手持ちの物で十分間に合いますから。
外付ファインダーやらワイコンなんてコンパクトデジタルには必要ないから。　

F11持ってないが、F10と一日撮り歩いてみたが、解像力はF10の圧勝。
GRは強いて言えば、柔らかい感じかな。好きな人はいるかも。
写す道具としてならGRは選ばない方がいいよ。購入検討中の皆様。
ライカとかと一緒で、機械も愛でたい方には、コンセプト料として
７，８万は妥当なのかも（このままGRが孤高でいられるならだけど）

これ買って後悔する奴は少ないんじゃないか？
買い物下手な奴でも見切れるカメラだと思うが・・・

2〜3ヶ月たてば、3〜4万で買えるんじゃね？

>>13
すみません
購入の判断材料にしたいのでF10とGRデジで同じ被写体を撮り比べて
UPしてもらえませんか？

>>16

F11
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/26/2562.html

GRD
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/29/2355.html

>>17
私はインプレスじゃなくて>>13さんに頼んでるんですけど

余計なお節介で失礼しました。
でも（Ｆ10じゃないけど）判断材料にはなるでしょ？

それとも>>13さんが本当にＦ10とＧＲＤを持っているのかどうか
試したいのかな？

正直広角要らないんなら安いF10でいいと思うよ
差額でつぶしのきかない糞メモリも買えるじゃん
俺はR3買うつもりだけど

>>19
そのページはとっくに知ってましたしβ機と量産機の比較では
あまり参考にならないと思いまして

>>21
それはそれは失礼しました。
ただまあ記事中「β機…」の但し書きは
一応のエクスキューズである気がしますけどね。
おまけにこのＧＲＤの実写速報はいちど　や　ら　か　し　た　あとの
第２弾ですし（笑）

とにかく>>13さんの親切心の発露を陰ながらお祈りいたしております。

かしこ

悪愚痴叩かれてGRDユーザーも必死ですねｗ
コンパクトで高画質ってｗ
ワイコンやら花型フード付けたら、相当デカくなるな！！！
何処がコンパクトなんだと叩きたくなるな、オプションパーツ持ち歩くと
荷物が増えてしまうしｗ画質もデジイチに遠く及ばないしｗ値段の高い糞カメラｗ

>>23
言えてる浮かれてる奴の(^_^;)見てみたいもんだ。
何歳ぐらいの馬鹿が買い浮かれてるのかな？
ローンしてまで買った香具師も居るだろうな
値段付いてる間に売り飛ばさないとな。

ここにいる奴らってGR1持ってるの？

>>25
銀塩とデジタルは違うでしょう
GR-Dの撮像素子がフルセンサーなら話も分かるがね
1/1.8型素子の極小8Mセンサーでは、別物ですよ
比べる貴方は素人ですか？

たかが８万円のデジカメでギャーギャー騒ぐな貧乏人ども。

ID:bkxLfmy/0
金持ちなら俺に1つ買ってくれｗ

>８万近くして
問題はここかな。もうコンデジに6万以上出す意味はないかも。

こんなアンチスレがたつほどＧＲは評価されているのか、、、
よくやった！リコー。

このスレも、結局リコーの　演　出　。

あちらのGRスレも、煽りのお陰で常に勢い上位。
リコーはアンチのお陰でタダで売名行為ときてる。




嫌になる。いい加減、　糞　カ　メ　ラ　ならほっとけ。ばかばかしい。

持ってない奴の妬みなだけ

カタログ写真のまつげの描写を見て
なんだ普通のコンデジ画質じゃんと一気に萎えた

「買って後悔した」人のスレのはずなのに、結局買わないor買えない人々が叩いているだけなのが何とも・・・

>>26
誤解を与えたようだが、GR-Dに飛びついてる香具師らはGR1持ってるのか、
それとも単に新しいコンデジとして興味を持ってるだけの香具師なのかってこと。
別に銀塩と比べてるわけじゃないよ。

久々の良スレだ。
age。

あっちのスレでは下のような建設的な意見が出てくるとことごとく叩かれる。
なので、このアンチスレの存在意義は大きいと思う。 次期GRDs(？)のためにも、みんなの不満をここで共有しようぜ。
------
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/29(土) 00:28:38 ID:vH49PxeY0
総合的に見るとやっぱり銀塩ＧＲ１の再来とは言えないよな。
ＧＲはスナップ写真を撮るためだけのカメラに成り下がってしまったのか。俺は仕事に使いたかったんだが、残念ながら画質のクオリティが満足いかない。
レタッチしたり、ノイズ除去したりすればいいのかもしれないが、そこまで一つひとつの写真に時間をかけるわけにはいかないという事情もある。
返す返すも残念でならない。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/29(土) 11:25:53 ID:vH49PxeY0
でも、そもそもノイズは無い方が良いに決まっているのに、「リコーの画像エンジンが好き」（だからノイズがあってもまあ許す）、
と言う風に妥協してしまっているのがちょっと同意できないな。

ＣＣＤ性能から言って、ノイズを残して質感を重視する画像処理か、ノイズリダクション強くかける画像処理のどちらかしか方法はない
訳だけど、ノイズ無しで質感もよく再現されているというのが理想なのだから「もっと良いＣＣＤにしろー！もっと高画質にしろー！」
と声高に言い続ける事も必要だと思う。

この辺はメーカーも分かっていることだとは思うけど、ユーザーが変に妥協していたら今後もそれなりの製品しか出てこなくなる気がする。

194 ：174：2005/10/29(土) 13:46:32 ID:vH49PxeY0
なんだかなぁ。みんな現状肯定派なんだね。現在よりも高い性能を期待する意見をだすと、「いやいや、これで僕は満足してますよ」的な意見が畳み
かけるように出てくるんだよな。まあいいけどさ。

銀塩ＧＲのように、レンズさえ良ければコンパクトカメラでも一眼レフを凌駕できたのはフィルムという同じ土俵があったからなんだよね。
デジタルカメラでは、大きさの違うCCDを搭載しているからそもそも土俵が違うという事になるんだよな。「１眼並み」というリコーの売り文句を
真に受けて期待しすぎたのかも知れんな。

>>37
スレタイを読んでよ。
買ってない人が「建設的な疑問を呈する」のには

【大丈夫？】RICOH GR Digital Part11【極小画素】 (113)　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129912873/l50

の方が向いてるんじゃないの。

どっちかと言うと実際のネガティブな使用感が聞きたい。ここでは。

>>37
今更な意見ばかりでちっとも建設的ではないな
コンパクトを犠牲にして、もっとでかいCCD積んでノイズレスを目指せっていう以外に何かあるの？

えぇぞ！　えぇぞ！
俺様の購入衝動をもっともっと下げてくれ！
実売価格がせめて１万くらい下がれば考えるが、
そう使えるカメラでもなさそうだ。

>>39
手ぶれ補正、高感度ＣＣＤ、ＮＲのマニュアル設定とか、
1/1.8CCDでもなにか１芸欲しかったよね。

中身はほとんどＧＸ８で、単焦点レンズつけたらＧＲです、
ってのはちょっとお粗末すぎ。

このカメラ、中国人労働者使ってタダ同然で製造してるんだから、
開発費考えても25,000円程度が適正価格だと思う。
中国で安く作るなら日本で売るときそれを還元してもらわないと困る。

安易な中国生産に対してNo!!という意志をメーカーに突きつける必要がある。

店頭のサンプルアルバムを見たけど、GXと差はないよ。

プリントしてしまえばGXとほとんど同じだよな。
なんつーかチョートク的モノ嗜好があれば、GR買ってみてよって感じ。
（といっても銀塩GRと比べると、あまりにも作りがチープ過ぎるんだけど・・）

本スレの人々はどうしても自分に対する言い訳が上手くなってるから
冷静な判断や議論はできないだろう。

店頭のサンプルは全メーカー全機種差なんて無い。
Web上の実写サンプルだって選別品使用。

L版で印刷したら極端な話、
100万画素ケータイと比較ても被写体によっては大した差が出ないこともある。

しかしまあアレですな
本家スレであがってくる作例見てると、このカメラの味を生かした写真って、
あまりないですね。

プロ御用達のイメージつけたいんだろうけど、なんか・・・
その辺のコンデジで撮った写真と空気からして違う、なんて作例見てみたいものです

高級コンパクトって事で買ったが
やはり単焦点で困る事も以外と多いと思うときが有る
もう少し寄りたいとか大、きく写したい時ズームが有ればと思う
どうせなら手ブレ補正と、ノイズの少ない高感度機能が欲しい所だ
ISO1600まで有っても使えないし、100を越すとノイズが出てきます
本体の完成度もイマイチ、電池ボックスの脇に基盤が丸見え
ホコリも入るだろうし、値段の割りにイマイチだと後悔しました。

　

age

ダメぽ〜！！　ダメぽ〜！！　ｳｨｯ♪”

>>47

それは機種選択ミス。
高倍率ズームで手ぶれ補正付いてるお手軽コンデジが
使いやすいんじゃないか？

足使ってフレーミングするつもりがない奴が買うカメラじゃないだろ。コレ。

高級コンパクトという言葉だけに踊らされて買ったか・・・
ソニーだから買っちゃうとかいう痛い消費者の典型だな

足使って写すって、コンデジの玩具に何を・・・
画質にしたって単焦点で歪みが少ない程度で
飛びぬけて高画質でもなく、ノイズだらけの高感度は糞なんだよ

だから
広角にしてはもっとも薄型でコンパクト
レンズと操作性はピカイチ
ってところに魅力を感じないんだったらとっとと他行けって

逆に考えれば28mm広角のみだけだろう、ズーム付を使えばありがたみを感じるよ
28mmだからいいって言い訳だろう、38mmからのズーム付でもいいわけよ
他に無いからって言うのも言い訳、５万程度なら納得もするが
期待して買った俺以外にも頭に来てる奴は居るよ。

コンパクトデジカメは他にも持っていて
写し比べたが(IXY600)28mm以外、特に期待して買ったほどの描写でもないし。

結局GR-Dの長所は歪曲が少ないってことくらいか？

　

あーあ変身しちゃったｗ

本スレの住人はなんとかして自分を納得させようと必死みたい

28mmの歪まないレンズで撮る必要がある被写体っていったい何だ？

スナップとか旅行記録だったら、圧倒的にズーム有利だろうに。

>>61
土建屋とか不動産屋とかでしょ
プロ御用達ってのは、そういう意味よ
このカメラ

発売前に、ズームがないから使えないという人が出てくるんだろうな
と言ってた人がいたのを思い出した。

マジで唯一の長所は「歪曲が少ない」ってところだろう。
銀塩GRとは全く違うコンセプトだよw
なんでGRって名前なのかわからん。

age

歪曲とパーフリの少なさを味わうカメラですか．．．

等倍画像でにやけてる、キモオタが目に浮かぶ。
ＧＲの名前も地に墜ちたな。

たかが8万の商品が買えなくて
妬みで粘着してるキモオタが目に浮かぶ

哀れだなぁ

いまだに買えずに泣いて暴れてるやつってどんな貧乏だよ？

リコーが考えてる高画質→歪曲が無く周辺までキッチリ描写
コンデジに求められる高画質→ノイズが少なくダイナミックレンジが広い

このギャップが諸悪の根源

アンチじゃなくてスマソ。後、長文でスマソ。

後悔した、、、、と言いたい所だったけど満足してしまってる。
そもそも趣味の写真なんて自己満足だし、解像している写真がいい写真とも限らない。
少なくとも自分は使ってみた感じ、写真を撮る事が好きな人にはいいカメラだと思う。
今まではメイン一眼だったけど、今まで撮った写真と比べると明らかに撮れる写真が
違う。カメラの絶対性能だけぢゃ無くてフィーリングっていうか。
もちろん所有欲を満たすのも大切だし、コンパクトさや操作性も大切。確かにGRじゃないと
撮れない写真があるかも。

所有欲っていう点ではそこまで高級感があるとも思えないけど普通のコンデジに比べれば
「カメラっぽい」しコンパクトさは自分にはちょうどいいかな。小さくなりすぎても構えにくくな
ったり手ぶれが増える。ポケットにも普通に入るし。CANONのS80と比べる人がよく居るけど
自分的にはここが×。ポケットに入ってもモッコリだし。操作性に関してもここまで直感的
（一眼レフに近いとも言うのかな？）なコンデジは他には無いと思うし。後単焦点っていう点
は、確かにズームがあると便利。でも、ズームがあったらズームに頼った写真になっちゃう
んじゃない？「あれ撮ったら面白いかも」って思った時に単焦点だとその場所まで寄らなくち
ゃいけない。でもその場所に寄った時にもっといいアングルを発見できたり、もっといい他の
被写体を発見できたり。ズームできたら便利だけれども、ズームが無いから撮れる写真って
のもあると思う。後、撮影するまでのラグも軽減できるよね。ズームがあると画角調整に時間
がかかっちゃうこともあるし。

逆に「？」って所もある。ノイズに関しては有るよりは無い方が良いし、自分は少々なら我慢で
きる方だけど、やっぱりISO400越すと辛いねこのカメラ。ファインダーとCCDサイズに関しては
「コンパクト」という利点を削りたくなかったと言われると納得してしまうけど、確かにファインダ
ーは付けて欲しかったしCCDサイズも大きい方がノイズも減ったろうし、ボケも生かせるよね。

どちらにしてもこのカメラ、単に「綺麗に撮りたい」「スペックが良いカメラが欲しい」人向きでは
無い気がする。「ナチュラルな画を撮りたい」とか「写真の雰囲気を楽しみたい」人向きじゃない
かな？どの部分がって言われると困るけど、なんとなくフイルムっぽい味があるような気もする
し、、、。その極端な例がRD-1等で撮れる写真だと思うんだけど。ただそういう趣向の強い人
には逆に「中途半端。」で終わっちゃうかも。確かに画質伝々で言っちゃうと湾曲収差以外そん
なに他のコンデジと変わらないと思う。「味」で楽しむレンジファインダー機に一眼のような
「完璧」さを求めても仕方が無いのと似ている気がする。ノイズが味だっていうのはわからない
けど撮れた写真で見たときに味があるのは確かなんじゃないかな？

後、このカメラ使ってる人って写真うまい人多い気がする。写真撮るのが好きなのが解る。

>>70-71
買った人特有の、

「悪いところははっきり見えてるけど、自分を納得させるために悪い部分は出来れば見ないフリして
　なんとか褒めたい、でもべた褒めすると信者っぽいからその中間で落とす。」

という歯切れの悪い、結局何が言いたいかわからないレビューありがとうございました。

>>72
買えない人特有の、

「欲しいけど、たいした商品じゃないから自分には必要ないって
一生懸命自分に言い聞かせてる。」

という貧乏人臭い、結局妬みとしか思えないレスありがとうございました。

ハハハ、バレた？ｗでも自然な写真が撮れるようになったのはホンマよｗ

ちなみにGRD使ってGR21欲しくなりマスタ。

>>70-71
こういうカメラが発売されたことで、趣味の写真が豊かになったと思う。
趣味だからね。

GR21、中古屋にさりげなく置いてあったなぁ…周りのカメラと、値段が一桁違ったがなｗ

でもまぁ新同品16万なら安い方だ

高いなぁ、、、、、、、。GR21の作例を見てものすごく欲しくなってる。
なんか知らないけど自分は完璧（綺麗）な写りじゃないカメラに惹かれるっていうか、、、、。
その完璧じゃない所が栄えて見える！
やっぱ色味とかでいうとフィルムに魅力があるのよね、、、、

まぁ定価が定価だからｗ

結局、GRDは作りや性能や生産国の割に高すぎるってことか。
まぁ、銀塩GR1も高かったけどよ。

ところで、
SonyのCyberShot DSC N1やCanonのS80のアンチスレ作るヤツはおらんのか。

つかオレGR21持ってるけど、GRDを買ったような奴がGR21を今更欲しがる理由がわからない。
歪曲だって酷いし銀塩なんだから液晶で画を確認できる訳でもないぞ？

しっかりファインダーで見て撮るのが好きで、21mmが必要で、
歪曲も利用できるような奴が欲しがるもんだと思うんだが。

GRDは発売日に買った口だが、別に万人が欲しがる必要の無いカメラだと思う。

だからお前らさあ、ＧＲ−Ｄは２８ｍｍじゃなくて５．９ｍｍだよ。
頭の悪いライターの戯言をそのまま引用してんじゃねーよ。

> GRDは、別に万人が欲しがる必要の無いカメラだと思う。
その通り、それでいいと思う。

あ、肝心のところを間違えてた

GRDは発売日に買った口だが、別に万人が欲しがる必要の無いカメラだと思う。 ×
GR21は発売日に買った口だが、別に万人が欲しがる必要の無いカメラだと思う。 ○

GRDは、非高級、非一眼画質、歪曲重視　→　万人向
GR1＆21は、高級、一眼画質、歪曲軽視　→　プロ向

>>83
なんだか大きな違い棚ｗ

>>80
> つかオレGR21持ってるけど、GRDを買ったような奴がGR21を今更欲しがる理由がわからない。 
> 歪曲だって酷いし銀塩なんだから液晶で画を確認できる訳でもないぞ？

GR21の歪曲がひどいなんて話、初めて聞いた。
いったい何と比べて歪曲がひどいんだ？

ほっとけ。どーせ使った事ないんだから。

>>54
ピカイチっていうほど素晴らしい操作性でもないよ。
そこいらのコンデジよりはましな程度。

>>85-86
むしろキミこそ何も知らないで言ってない？

そのうち森山大道あたりが使って
何か写真展とかやってマンセーみたいな事が
近いうちにあるんじゃないのかな。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/exhibition/index.html

広角レンズ特有のパースと歪曲を混同してるんだろ。厨にありがちな。
GR21には目立つような歪曲収差はないよ。

ttp://acielmd.cool.ne.jp/tkg21/bay/lens/GR21.html

これで歪曲が酷い、というのが信じられんのだが。

>92
真ん中の白黒写真の右側のビルが大きく傾いてますが？

信者になるとこのビルもまっすぐ建っているように
みえるんだろうねWWWWW

こりゃあかん。
マジで歪曲とパースを混同しとるわ。

>>79
理由は自分で書いてるじゃん。どのカメラでも弱点はあるし。

>94
歪曲かパースかというのは技術用語上の概念の
違いであって、本質的な問題ではない。
本質的な問題は、仕事に使えるかという論議で
あれば、例えばマンションのチラシを作るときに、
こんな建物が傾いた写真をクライアントが喜ぶかと
いうこと。現実の例に当てはめて少し考えて
みればすぐわかる。

技術用語の違いに拘泥して本質を理解しない所は
まさにGR（ガキのレンズ）クオリティーだなWWWWW

ちっちのち
とコマをまわしてみる

>>96
うおー、この言い草凄い！明らかに間違ってるのに迫力がある。
仕事で使わせてもらおう。ｗ

>>96
ディストーション＝パースペクティブ？？？
いや〜勉強になります。
私も明日から苦情をおっしゃるクラに使わせて貰います（感動

（爆）

>>98　じゃ君がたてるのかい？(w

本質って。。

パースペクティヴ＝遠近感　はもっとも単純な光学の法則によるもので
レンズだろうが人間の目だろうが紙に穴空けただけだろうが起こる現象。
距離と画角の問題で、どう写る撮影者の意図次第（トリミング含めて）。

歪曲はレンズによる歪みだからレンズによって異なる。とりあえず自分の
目ではあまり感じたこと無いなぁ。>96の目には結構あるの？

誤爆

どう写る→どう写るかは

買って後悔してるやつが、ちょっとしたきっかけを見つけて
その憤懣やるかたない思いをここぞとばかりにぶつけて
いるように見えるw

ちょっと書き方よくなかったな。
>94の>92の写真に対する意見自体は否定したいわけじゃない。
>92の写真ので左端の建物が歪んでるのは遠近感によるものとは
とても思えないのでレンズの歪みでは？レンズの歪みがひどい
と感じるかないと否かは基準がどこかによると思うし。

感じるかないと否か→感じるか否か

誤植多いな、もう書きこむのやめとこorz

まあ28ｍｍがうまく使えないだけだろ。

だめだ、本当にもうやめとこ。
>94の>92の写真に対する→>96の>92の写真に対する

>>96
なんか例えにマンションのチラシとか持ち出してるけど・・・。そんな写真GRで撮る訳ないだろ？
シフトレンズって知ってる？アオリ補正って知ってる？

コシナファインダーあげ

チラシカメラマンか（笑）

まじＧＲＤいいすねー
買いたいけど買えない、売ってない
うーんますます物欲を刺激されます。
どっかすぐかえるとこないすか？

>>93 CHNI/4O4P＝4qwW+7Mm0って、
学校の授業で絵を書かせると、遠くの木や建物と近くの木や建物を同じ大きさで書いたり、
真っ直ぐ伸びてる道を絵にするときも、ただ紙に直線を２本引くバカだろ、
俺も小学生の頃はそんな絵を書いてたけどｗ遠近感という言葉すら聞いたことが無いんだよｗｗ

>>112
スレチガイ

みなさんマジメなレスをありがとう。

書き込みにアオリを効かせてみました。　　　　　　
いまヨドバシでGRDを買ったところです。

ome

必死で自己弁護してるのが約一名。

凄いレベルだw

>>115
今から後悔が始まるわけですか
写しまくり弄くりまくり後悔してください

しかしこのスレって、突っ込まれた本人とは違うIDの人が何故か必死になることが多いね。
（例：ID:qCKl3OHP0とID:0F/MNTQ00、ID:CHNI/4O4PとID:4qwW+7Mm0）
しかもその後本人は一切出てこないという。。。
不思議な現象だ。

後悔云々より買う人がいることに驚いた。
やはりカメラ好きって高級って言葉に弱いんだな。

>>121
その言葉は実物に接した瞬間、跡形も無く打ち砕かれるわけだが。

いや、カメラ好きじゃなくて、高級好きが買っている様だよ。

>>122
ということは貴方はGRデジを買ったんですよね？
ぜひ「自分のGRデジ」の本体画像をうｐして下さい。IDの変わらないうちに。

高級好きはリコーなんて買わない。

>>124
マジでなんで？
ドバシで触っただけじゃ何かマズイの？
それともGRDの「高級」はそういう部分じゃないとでも？

GRDも28mmだけじゃなくて28mm/50mmとの短焦点切り替え式だったらよかったのにな。
そしたら迷わず買ったんだが・・・。

>>126
いや、このスレは「買って後悔した」人のスレだから当然貴方も
買ったんだろうと思ったんだが。

>>128
えー？スレタイはどうあれ叩きスレじゃないのか？
本スレでやってもいいけどさ。

というかこのスレってタイトルとは裏腹に「本当に買って後悔した」人って
全然出てこないね。

じゃ、アンチスレで問題無しだな。
今後はいちいちからまんでくれよ。

今までにない最高の画質を生み出せたという手応えはあります

なんて、開発者自身が自社のサイトで恥ずかしげもなく語っちゃうから
叩かれるのに、学習しない会社だよな。

http://www.ricoh.co.jp/koko/gr_digital/02/index.html

見本写真に霧がかかった原っぱがあるよね。
あの写真はレンズがよくないと写せないね。
おいらリコー使いだからよくわかる。
おいらのリコーだと単なる白塗り写真になっちゃうよ。

なるほどなるほど。
なんとかして己を騙したい、買ってしまったﾁｬﾝが
このスレにも出没しているようですね。

しかしR3の望遠問題といい・・・
まず商品としてリコー、、やばくないか、今？

旅行の写真は、部屋の中で撮るケースを考えれば、２８�o相当は役に立つ。
３５�o相当じゃ、雰囲気も出ない。
けど、高いよな、この価格じゃ買えない。ＧＸで十分かな？格安も多いしね。
どうもリコーってのが気になる。しかし２８�o相当にこだわる所は好きだよ。

>>133
＞あの写真はレンズがよくないと写せないね。
今市場に出てるレンズ群は「このレンズじゃないと"写らない"」なんてレンズの差は無いぞ。
霧が写る、写らないなんていうのは露出や絞りで撮影者に依存する。

でも、レンズによって設定できる露出値に差はあるだろ。
霧みたいに特定輝度の階調が重要な場合は、
それが大きく響いてくる。

ひとつはっきりしたこと
デジカメはCCDと画像処理がすべて。
レンズなんてたいした問題じゃない。

銀塩最後の徒花となったGRのように、コンデジも進化の末には
コレが目指したとこには行き着けるだろうよ。

>>139

デジカメっていうけど、デジ一眼でレンズ付け替えると
同じ画角・明るさ、同じボディ・同じ画質設定でも写りは全然違うぞ。

じゃなきゃボディより高いレンズなんか買わん。

ま
CCDと画像処理が全てだな
もっともっと性能の良い1/1.8CCDが将来的に出てくれば、ね
レンズはこれで充分なんだし


しかし
シャープ製1000万画素CCDの登場で、更なる暗黒の時代を迎えるのであった

レンズ自身の解像度やCCDからメモリへの高速転送・圧縮技術とか
他の面が追いついていないのにCCDの解像度ばかり無闇に上げても
無意味な気がするんだが。
そもそもポケットサイズのコンデジに5~6メガピクセル以上の
解像度って要るかなあ。

んなこといって1000万画素に載せ換えサービス始まったら載せ換えちゃうくせに。

やんない。
手持ちのコンデジは全部4~5メガピクセルだけど不満無いし。

球面のCCDってつくれないのかな？
そうすればコンパクトなフルサイズ簡単にできそう

しかしこのカメラよく写る。
使い勝手もいいし買ったやつでほんとに
後悔したやつっているのかな？
そいつのセンス疑うぜ、、

そうかなぁ
GR-Dスレのこの辺とか見ると絶望的に買う気なくすんだが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130362411/848

そういうやつは誰か持ってるやつに借りてみろ
そんなの使ってねーやつの言うことだぜ
使えば絶対ほしくなるって
俺の貸してやろうか？

気軽にさくさく撮れるのは利点だが、画質はいまいちだよ。
写真の出来は画質だけではない、と言えるので、その点では
良い機種かもしれないけど、あれだけりこーのカラ自信見せられた後では
納得はいかないなあ。
オクに流して、他機種の肥しにするか思案中。

警察官や駅員に絡んで偉くなったように錯覚する小市民の集うスレ

>>150
参考までにあなたがGRDで撮った写真をUPして下さい。
その上でどのへんが気に入らないのか教えて頂けるとありがたい。
購入を考えているので。

アンチは
レンズの明るいコンパクトを出さない
キャノンやニコン、ソニーやパナソニックに
文句を言うのが先じゃないか？

ネオ一眼とかバカなもん出すより、
もっとましな物作れと

小さいCCDのコンパクトなぞ
いくら明るいレンズ搭載しようと意味ない

>>154
全くだな。いくら良いレンズ積んでもCCDがカスだと
如何ともし難いというのが、今回GRDの出現によって
よく理解されたことと思う。
そんなこと、ちょっとデジに詳しい人間ならとっくの昔に
分かっていたことだが、リコーは分かってないやつがなぜか
力を持っていたんだろうな。

ちなみに、>>153の考える「明るいレンズ」とはどれくらいの
F値のことを指しているのか？　オリにはF1.8、キヤノとかも
F2とかのコンパクト出してたろう？
コンデジのワイド端の開放値はF2.8なんかざらだぞ。
これで「暗い」というのか？

で、そのカメラはどれ？

GR-Dを買った人間が『こっちを買えば良かった！』と思えるカメラ

本気で知りたいんだけど

F700

持って撮ってる奴はもうこんなところこないつーの

F710にワイコンで24mmになるんだっけなそういえば

作品を作るのは、実は操作性によるところが多い、ということを知っているベテランはいないのか？
まさにそういう人たちがＧＲを支持していたのだけど。

ＧＲはあの時代に特別画質が良かったわけではない。プロが思い通りに操作できるコンパクトカメラは、これしかなかった。

>>150さーん、もしまだ起きてたら写真UPお願いします。
私は、買わないでケチつけてる人の意見よりも、実際に買った人が撮った写真を
見て購入の参考にしたいので、どうかよろしくです。

>>161
他人事ながら、ちょっとしつこいなあんた
本スレでいくらでもサンプル見られるだろ。
それを見て判断して気にいったんだったらとっとと注文しろ
誰も止めないから。

>>162
本スレに写真UPしている人は気に入って使っている人たちばかりだから
出来の悪い写真はUPされないので全然参考にならない。
やはり欠点を知るには、買って後悔している人に写真のUPと不満な内容を
聞くのがいちばんだとおもうんですけど。
私の考えは間違ってますか？

てかこのスレにいるの銀塩GR知らないデジ厨だろ？
お前らみたいなスペック厨がカメラをダメしたんだよ。
自覚あるか？なければ自覚持て。
自覚あれば市ね。

>>163
本スレだってできの悪い写真あるだろ？
そんな程度しか見る目がない奴は、買わない方がいいんじゃね
おとなしく、ズーム付きのGX8買った方が無難だよ、君は

スペック厨というか解像度マンセーの風潮だな。
で、それ言ったらGRDもそうマシなもんじゃないだろ。

>>140の言ってる事が真実。
でもリコーは「今出さなきゃ」って割り切ったんだよな。
それは公式に言ってるだろ。
まあそれはそれでもっともな判断だとも思うけどな。

銀塩の流れを汲むＧＲの評価ポイントは以下のもの。
さて、買った人、どう？

必要十分の画質。派手すぎず、地味すぎず、諧調も出る。

ダイヤルやレバーを多用したダイレクトかつ、シンプルな操作性。

軽さと薄さ。ポケットに入り、なおかつ操作性を犠牲にしない。

重要な軽さを実現しつつ丈夫であること。（だから先代はチタンではなくマグネシウム。しかも、持ちやすいようにざらざらにしてある。）

地味で目立たないこと。（真の意味のスナップカメラ)

>>167
一眼並みの画質、高級、というキーワードを外してるのはなぜ？

単純に銀塩ＧＲの美点を言ってみただけで。

かつて高級コンパクトが一眼レフに匹敵する画質なんて騒がれてたけど、冷徹に見れば小さいのに良く写るという甘い評価が元になっていた。
現実的な話しだと、一眼レフの安いレンズと同等くらい。

だから、本当はそんなに高画質を謳うカメラじゃないんだ。広告はセールスが巻き起こした火種だと思う。
やっぱりメーカーとしては売らなければならないから。
実用に徹した地味なカメラのデジタル版です、じゃとても売れない。

まあ、「画質」というのもいろいろな要因があるし、もともとデジタルは色彩や諧調の差が見えにくい。
サンプルで明確に分かるのはノイズとかモアレとか簡単なところだけ。

実は銀塩プリントでもサンプルなんかで評価はできないんだよね。鑑賞者は元の風景なんか見てないんだから。
なんとなく横の解説見て納得してるだけで。

ギャハハ！！！！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！！！！！！！！

「EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs 」

ちょっと検索させてもらった。すごいね。

粘着人間登場ｗ

怖いから帰るわ。

失せろカスｗ

確かに凄いわ・・・

世界のCanonが本気で作れば、こんな物ではないはずだ
リコーだろカメラ業界からすれば銀塩で安門メーカーで有名だったしな
二流だな、やっぱカメラといえば昔も今もCanonかNikon。

車はトヨタ、家電は松下電器、AVならソニーと昔人間なら誰しも思ってる

バイクは本田＾＾しつこいな

安物銀塩カメラメーカーと言えばリコーとヤシカとチノン

一番良く売れた馬鹿チョンカメラは、シャスピンコニカ井上順のCMの奴な。

>>177
AVってアダルトビデオのことですよねｗ

>>179
いちばん良く売れたのは初代キヤノネット

AVと言えば便利になったな、ネットで丸見え見放題しかも月\2700で安い
９９ｃｏｍ最高だよ、裏ビデオ業界も終わったね、しかしアソコ丸出しの無修正出まくり
よくテレビ出られるよな飯島愛、若い時からアソコは酷く黒くビラビラは伸びきって
酷い有様でした。

せっかく隔離したのに
買ってもいないマヌケがまぎれこんでますね

おはよう、カスどもｗｗｗ

[￥10万] SONY CybershotR1 vs Nikon D200 [￥20万]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130911168/l50
↑
EXCULTerの立てたゴミスレ, ヲッツ♪

カワイソウに、ほとんどEXCULTer叩きのスレ。
教祖様は元気無くして虫の息。

なんで光学ファインダーを内蔵させなかった！
ファインダーの質なんか二の次だ。それでだいぶ違ってただろうに。

>>186
実機に触れてみてなくてもいいと思いましたよ。

ファインダー無しでいいっていう感性が羨ましい

ママンにパンツ洗ってもらったか？（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

>>188
コンデジだろ〜？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/04/2628.html

*ist DLはともかく、LX1に負けてる様に見えるが．．．

光学ファインダーを搭載する「当然のこだわり」が無い段階でもう終わってる。

Nikon D50かいまつた

もち、ＧＲＤも持ってまつ

>>186,188,192
大筋で同意。
ファインダーがあると電源を入れなくても構図を確認できるからね。
しかし、ファインダーの質は重要だと思うぞ。Caplioクラスのファインダー（G4wの奴なんか
ホント酷いモンだぞ）だと今以上の暴動が起こっていたことだろう(w

まぁ画角に慣れていない故にファインダーが必要と言うことなんだけれど、本当にもう３万
くらい高くてもいいからまともなファインダーを内蔵して欲しかった。

さて、GRDもって出かけてくるか。

俺はパームグリップが欲しいぞ。
それも３脚穴直下でなく、左手側へシフトさせたやつ。
昔のPENTAX AUTO110 の逆サイド版のようにして。

さて、GRDもって出かけてくるか。

>>196
俺はもっと小型でいいからかばんに収まりやすいフードがほしいぞ。
あれはいくらなんでもでかすぎるよ。

さて、GRDもって出かけてくるか。

・・・と思ったら雨かよ

ちっちのちのパイはウニみたい。

コンデジなのにファインダーなんて要るのか
あんな物１つでも荷物になるし買ってまで使うか
有るから買ってみたいだけの嬉しがりだｗ

そこで光学ファインダー内蔵ですよ。

このカメラにズミクロンは装着できますか？

>>199
ファインダー自体の有用性はともかく、
この形のカメラはファインダー覗く形で体に固定しないと
手ぶれしやすいからな。

液晶見ながら写すなら、何らかのブレ対策が
付いたカメラの方が良いんじゃないか？

　

RICOH GR1 DIGITAL の驚くべき事実。

まずは、予断なしに次の２つの画像を見比べてください。片方はGR1 DIGITALです。

注目点は、中央のレンズの刻印の解像度、周囲のカメラの刻印の解像度や皮の質感の描写。

カメラＡ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35651-2628-6-2.html

カメラＢ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35642-2628-11-2.html


どうですか、カメラAはLUMIX DMC LX1、カメラBがGR1 DIGITALです。
（記事）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/04/2628.html

（笑）

RICOH GR1 DIGITAL の驚くべき事実。

まずは、予断なしに次の２つの画像を見比べてください。片方はGR1 DIGITALです。

注目点は、中央のレンズや他のカメラのレンズに写りこんでいる蛍光灯のパープルフリンジ、
周囲のカメラの鍍金の質感の描写。

カメラＡ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35651-2628-6-2.html

カメラＢ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35642-2628-11-2.html


どうですか、カメラAはLUMIX DMC LX1、カメラBがGR1 DIGITALです。
（記事）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/04/2628.html

GR1 DIGITAL

正直LX1の方が良いようにも見えるんだが・・・

カメラAのほうが金属とか机の質感とかが上手く表現できてるね
Bのほうがアンダーな上にノイズが酷いな・・

ばかだなー
単純画質でカメラの価値は決められんだろー
使い勝手、携帯性、速写性などトータルバランス
の良さが決め手になる。
ＬＸ１やＳ８０、Ｆ１１などと画質だけ比較しても
劣ってないし個性的で味のある写りは評価されている。
レンズ自体や使い勝手はもちろんＧＲＤが上だよ、
一眼では撮る気にならない被写体が撮りたくなる。
ＧＲＤだから撮れる写真ってのがあるんだよな。
良いカメラだよこれは。

事ある事に操作性だの使い勝手だの言ってるやついるけど、
たとえGR-Dが直感的に操作できたとしても、
サッと取り出してパッと撮ると使い方は実質無理だろ。
そうやって撮った絵はどれも悲惨。
残念ながら、企画側の意図したスナップカメラではなく、
じっくり構えて撮ることを強いられるカメラになってしまっている。
そういう意味ではF10の方がよほどスナップ向き。

何というか、GR-Dを使い始めてから他のデジの見せる画に疑問が出てきた。
その対極がキヤノでありパナなんだな。
画づくりのメーカー色が見えるようになってきたということか…。

>>206
パープルフリンジっだって？
これはコーティングの色だろ。

GRD-S74

写りの性能も大差ないか下なのに、価格が納得いかないな
ポケットからサッと出し写すのなら、手ブレ補正付や
高感度も一眼並にノイズレスの、F10の方が有利なんですね

>199
いや、それが要るんだわ。＞ファインダー
とはいっても、0.2倍とか0.3倍とかのは、あっても使えないから困るんだけどな。

> 有るから買ってみたいだけの嬉しがりだｗ
付いて無いから本当に仕方が無く買ってる。
外付けは引っかかるし邪魔になるし気を遣うし…凄く面倒であることについては
全く異論がない。

>>210
＞使い勝手、携帯性、速写性などトータルバランス

あとコストパフォーマンスとか、ズーム可能かどうかによるフレーミングの自由度もね
てかあれだけ望まれてた光学ファインダーが無い時点で「使い勝手」は大きくマイナスだと思うが・・

本当に、心底不思議なんだけど、
発売前にGR-Dに期待してた人たちはほぼ例外なく「光学ファインダー」を条件の一つにあげていたのに
なんでリコーは省いたんだろう
何を考えてるんだろう

顔から離して液晶見て撮るのはブレやすくていやだな

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、都合の悪いコトは名無しで書く小心者ねぇ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

　　　　|┃三　　 　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　（＿＿） 　　／
　　　　|┃　≡　（　　　　） ＜　（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ
＿＿__.|ミ＼＿_（ ￣∀￣）　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ホロホロォォォォ・・・・・


　 人_＿＿＿__人
／　　　　　　　 :: ＼
|￣￣￣　　￣￣￣| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　 ＼＿＿／　　 | 　＜　（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ
|　　　　＼／　　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　　:／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>218
だよな。液晶まで要らないと言ってた奴が居たくらいだったのに。
液晶は必要だが、光学ファインダーも必須だと思うよ。

上のほうのレスの「コンデジだから要らない」っていう理由は理由になってない。
（それと外付けファインダーを付けた時点でコンパクトで無くなる事実も無視している人が多い）

「コンパクトカメラに光学ファインダーは必要無い」と言い切るのだろうか？
それともGRの思想とは逆の、「コンデジは劣るモノ」という思想に落ち着いているんだろうか？

（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ、「 <b>ひろゆき＠どうやら管＆ｌｒｍ；理人 </b>◆fqWno171pc <b> 」 ねぇ〜（￣∀￣）ﾎｫ〜ｗ

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Ｄ２００って香具師EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs だろ
2ちゃん掲示板であえて本人とあかしてる香具師も数名居るな
ハコデスカとかさ、掲示板も良いが、チャットもしてみれ
リアルタイムに会話が出来るぞw

身障で指が無く打つのが遅く会話に付いて逝けないなど理由も有るがな
よく見れば平日の朝から夜中までレスしてるニート引きこもり身体障害児か？
俺は仕事で今から寝る身だが、2ちゃん掲示板の粘着厨って多いなw

GR-Dをお持ちの人達って２千円のワインを２万円のワインのつもりで飲んでるか

騙されて飲まされてるのに気づかない、お馬鹿さんみたいですねｗ

騙されて飲まされてるのに気づかない、お馬鹿さんみたいですねｗ ＝キヤノ坊

ブランド好きの奴はそんなものだよ。

自分で価値を判断できないから、宣伝文句に騙される。

そこをターゲットにしたリコーはＧＪ。

中国製、ですか。

あいかわらずしょぼい煽りしかできねえ低脳ゴキブリどもだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれっ？
中国製じゃないの？

おまえの出身国と同じで中国製だよｗｗｗｗｗｗ

Made in China って書いてた気がするけど…

ファインダーの件
つけなくて正解だと思いますよ。
デザインが糞になる。

>>232
オレもそう思う

RICOH GR1 DIGITAL良いカメラだよ。オレも欲しい。

3マソ切ったらたぶん買う。

うーん。レタッチすればイクシとかF10とかP600と同じ位になるけど
正直めんどくさい。線がまっすぐの良さよりも俺の使い方なら、同じ
描写なら、ズーム付が便利。２８ミリの画画良かったけど、売り決定。

中途半端、なんでしょうかねー。

デジイチに軽いレンズつけたほうが楽しいっぽい。

ＧＲＤが38mm単焦点なら購入者も少ないと思うが
買った奴の言い訳28mmの単焦点だから他にないし・・ばかり
正直にポケットに入るデジイチ並の画質に期待して買ってみた・・とか
高額だから良いはずと、カメラ知識の無い者までが買い
他のコンデジ知らず最高だと言ってる痛い香具師が多いのアホ臭い。

高ければ良いと言う先入観だけで買ってる単細胞も多そうで痛すぎ。

一つ明らかなのは
リ コ ー は ユ ー ザ ー の 気 持 ち を 全 然 理 解 し て い な い
ってことだ

R3と言うのが１１日発売らしいが、あれも酷いな
予約殺到で生産追いつかず、２６日発売を延ばしたらしいが
低感度のISO64すら使えないノイズだらけと、塗り絵のような色合いで最悪
手ブレ補正と７倍ズームと素人騙しの糞画質高倍率カメラだよ。

>>240
dc watchのR3サンプル見たか？　望遠端の。
あれではまだ売り出せないぜ。
よくまあ、あんなのを載せるのを、リコーが許したもんだと思う。
デジカメジンじゃ祭りだぜ。

>>232
>>233
ファインダー付けたら付けたで、それにあわせてデザインするだろ
今のデザインにそのままファインダーをつけるだけなんてするわけないじゃないか
（そもそもの銀塩GRにはファインダー付いてたんだし・・）
何をいってるんだ君らは

>>242↑何こいつ言ってるんだ、意味分かってからレスすれば良いのに
恥ずかしいな。

>>242
今のデザインにそのままファインダーをつけるだけなんてするんだよw

ファインダーよりデザイン優先なのか、
そうなのか・・・。

CON太ブランドだったらなあ〜

今日店頭でみたけど、あのファインダーはいいね。

叩きスレだから、ファインダーの重要性なんて
分かってない奴ばっかりだろ。

カメラの構え方すらロクに知らないんじゃないか？

ファインダーなんて無ければ無いなりに構えればいいんだよ
順応出来ないのって哀れだ・・・

>>249

そのファインダーが無いなりの構え方ってどんなのだ？
寡聞にして見聞きしたことが無いのだが。

メーカもきちんとこの辺周知させるべきだよな。

>>250
F10/F11/S80 あたりの液晶に頬押しつけて撮影してる奴なんか放置しときなさいよ

チンポおっ立ててれば即席一脚だわさ

あの後付けオプションのファインダーって、\いくらする物なの

液晶モニターが有るのに不必要だろ、あんな物買うならＳＤカードに金回すわな

オプションパーツ全て装備すると、薄型スタイリッシューじゃなくなるし

大きくかさ張りポケットに入りきらない、お荷物になるね＞＜：

まあ品物買った後で　
「げげ　これ　ファインダーないじゃん」
なんていう奴はいないよ
いたら　すごい

>248
このスレを単なる叩きスレとしか捉えられないのなら
キミは文盲か病的リコー信者としか思えないな。
リコー社員ということも考えられる。乙

>>255

ファインダーが無いからダメって話をしてるのに、
信者とか社員に見えるって面白い奴だな。

日本語読める？
在日ですか？

>>254

買った後じゃないけど、買うつもりで店に行って
試しに構えてみて始めて気づいた事はあるな。
>ファインダー無し

ぶれ対策が付いてるならともかく、それを敢えて
付けていないのなら、ファインダー無いと厳しいだろ。

コンセプトの問題。

販売員のコメントがないようですねー。

光学ファインダーを却下した大馬鹿野郎はなんて奴なの？
実名さらしていいと思うよ。それぐらいの大馬鹿。

なんだかしらんが光学ファインダーなんか
あってもなくてもこのカメラの値打ちは変わらないと思うよ。
しょせん手軽なデジカメ。

光学ファインダーついてても、焦点わからねーって一眼デジだって
この世にはあるからな。

しかしまだ買えない。
どこの店にもない。
入ってもすぐ売れてしまう。
ヤフオクにも出ないし、、
いつ買えるんだろ？

>>260
手軽デジカメなら８万するこれじゃなくても
もっと安くて小さい選択肢がいっぱいあるね

リコーも来年４月ごろに出す高感度化、ファインダー付きＧＲ−Ｄsが本命のつもりだろ

まあ樽型収差もほとんどない（確認できないぐらいにない）からこれは当たり機種かも、な。
今回は成功するかも、な。

>>261
EVFカメラを一眼と言うな！一眼レフコンプレックス丸出しじゃんか

>>263
安い所だと7万で買えるらしいが、大抵ポイントは別にして
\78000ぐらいの現金は払う事になるんだし
価格ｃｏｍのD50レンズkitが凄く安くなってるな
なんと・・・\73500だよ
一眼持ちなら関係ないが、持ってない俺ならコンパクトより高画質のD50逝くな
値段もGRDより￥5000安いしSD買って帰れるじゃんね。

>266

いや、デジ一眼でもファインダーが暗くて焦点の山が分からないのも
あるんだよ。
どれとは言わんが。

>>267
値段はそうなんだけど
これとデジ１って比較できないよ。
これはただの常用カメラだよ。
かなりお気に入りだけどね。

>>263
D50にキットレンズだと、重いし暗いよ？
そして、F2.4クラスのレンズ買うと、それなりに値段するよ？

もちろんD50の方が機能としては上だろうけど、
取り回しとかでこっちを選ぶ事もあるだろ。

デジ一眼レンズキットとこれを値段で比べてる奴が結構いるけど、
そういう奴って、この板とかの作例を見て夢を見てる様な気がするな。

その手の作例でキットレンズが使われている事は少ないし、
むしろほとんどは、レンズだけでGR-Dと同等以上の値段だぞ。

一眼を使ってる感覚だと、GR-Dの値段は安くはないが、
ちょっと高めのレンズ一本を買い足す程度だよ。

値段でGR-Dとデジ一眼を比べるのは、どこかズレてる。

中国生産止めれ。と思った。

オレには>>271がずれてるように見えるが

>>272
値段が倍になってもいいならな

で、肝心の写りはどうなの？このカメラ
８００万画素としてはまあ並なの？

いたって普通。まったく並。だから考えさせられる。基準を収差や歪曲
だけに偏らせると優秀。きっと他の機種と論点が違うところにあるカメラ。

優秀なところって結局はレンズだけだよね
「広角のわりには収差や湾曲が少ない」っていう・・
CCDや画像処理エンジンは並のコンデジクオリティ。中の下ってところ。

・・・・でもズームなしの短焦点なんだから湾曲や収差が少なくてあたりまえだってのは言っちゃだめだ
他メーカーなら短焦点なら４万くらいで同等のレンズをもったカメラが作れそうだって言っちゃだめだ

他のメーカじゃ、作れても開発が承認されないだろ。
作れる事と、商売に出来る事は別だよ。

>>271
そりゃ、F2.8通しの高級ズームとか、18mm（35mm換算27mm)/F2.8Dとかは
10万オーバーだけど、24mm（同36mm）〜50mm（同80mm）なら
D50のボディ単体とあわせても何とか10万以下に収まるな。

AiAF Nikkor 20mm/F2.8D･･･\52000
AiAF Nikkor 24mm/F2.8D･･･\33900
AiAF Nikkor 28mm/F2.8D･･･\25000
AiAF Nikkor 35mm/F2.0D･･･\30600
AiAF Nikkor 50mm/F1.4D･･･\27647
(価格.COM最安値)

デジ一の方が高感度使えるしなぁ・・・

でも、わざとか知らないが、品薄で欲しくても手に入らない人いっぱいいるから
商売的（中国生産＆なのに高価格だし）には当たったのかな？

こういう「他とは違う」しか特徴のない商品って欲しがる人が限られるから、
初期の品薄が解消したらその後はサッパリ・・・という可能性も〜。
メーカーが幸せになれるだけ売れるかは、まだわからん。
買ったユーザーが幸せになれるかは、まぁ個人の自由というか勝手というか。

>>279
でも、換算28mm以下の明るい単焦点だと値段跳ね上がるだろ。
GRDのターゲットはそこだしな。

逆に言うと、GRDのボディに30mm以上の単焦点を積んでも、
有り難みはほとんど無くなる訳だよ。

対価格のことを考えるなら、GRDの企画自体が
大手との競争に喰われるばかりのコンデジではなくて、
デジイチ並みの採算性の高い商品をラインナップしたかった
・・・ていう中小コンデジメーカーの苦肉の策なんだろうな。
#283が言うとおりに、広角単焦点搭載という差別化こそが命だよね。

採算性の敵は値崩れ。品薄感は値崩れを防ぐ最強の盾だから、
リコーはできるだけそれを長く維持していたいはず。
その後は出荷量を意図的に抑えながら、グッズ/男の道具系の雑誌に
ライカ等と一緒に掲載されるのを狙い、イメージの持続を計る。
本体にファインダーを持たずに、オプションとして別途用意するのも、
通常商品のコンデジとは違うというイメージ戦略を有利に運ぶため。
GRDは日常の道具ではなく、違いの判る男を演出する為のツールだから、
実際の使い勝手よりも、そうした大人の玩具性が優先されるわけだ。

コンタックスのコンデジでだまされた人がけっこう買って
まただまされたけど悔しくて言い出せないって感じじゃない？

>>286
痛いところつくなぁｗ
コンタは速攻でで売ったけど、GRDはもうちょい遊ぼうかと思ってるよ

ゴミスレをもそもそっと揚げ

　

ﾌﾟ

リコーって来年4月にGR-Dsだすのってほんと？

>>291
どこで聞いた？ソース出してくれ。

>291

投げ釣　乙

age

その後悔に
全米が泣いた

大道先生の写真出たが、反響少なくね？

オンラインしやしん展の大道氏のスタイルだが(写真)、
外付けフアインダ使ってるんだよな？
液晶に目玉くっつけて撮ってると思えん。

もっと大きめの300万画素クラスCCDで、ローパスフィルタとかを突き詰めて
解像感のうｐと広いダイナミックレンジを狙って欲しかったなぁ。

↑できればリコー以外でか。

>>298
無理だよ。リコーは撮像素子周辺は造れないんだから。
レンズとか画像処理の部分で頑張るしかない。
外注は出来るけど、まさかGRくらいの売り上げ想定の機種で
「CCD専用設計」なんかひっくり返っても出来んだろうし。

俺 売り飛ばしてフジＦ１１を買い換えましたがなにか
やっぱ高感度に弱いデジカメは うんこですた

俺はF10持ってるけどGRDを買い足した。
他にもデジイチ2台持ってる。いや、自慢じゃないけどね。
高感度に弱いデジカメ≠うんこ、ということを言いたいだけ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051217222154.jpg
周辺光量を落としてみた

本物のうんこを持ってたら臭くてたまらないと思うが

うんこならともかく、うんちなら持ち続けるのも困難。

オクに出すのも面倒くさいな(´･ω･`)

メルセデスも中国で生産する時代に、中国製だから
なにか問題あると思っているヤツは痛すぎる。

GIF画像かと思った

>>303
これGR-Dじゃないよね？？？

>>306
俺が2kで買ってやるよ

　
価額でまたバトルやってるぞ
悪愚痴言われてリコー社員も必死だなｗ
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00502010896#4729246

最近なんかkakakuの方が荒れてるなぁ。
あそこ、スルーするとそのまま信じる人がいるからほっとけないんだろうなぁ。

>>307
おかげでメルセデスは品質低下でエライ目にｗ

んだんだ。メルセデス、最近リコールの嵐だね。
そっか、中国生産に変えたばっかりだったね。

すみません、おっちょこちょいでした。
リアルで釣られました。
完全敗北です。
さようなら。

これ買うくらいならＸ１（コニミノ）かＰ１（ニコン）の方がましだね。

そう考えるとユニクロはエラいなあ。中国人にちゃんとしたもの作らせてる。

えっコレ中国製だったの？・・・なにそれ・・

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21663343
欲しい。

ティアラの28mm単焦点ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。夜景でも平気で写りが凄かった。

>>319
ウチに転がってるよ(笑)

なんだかんだ言って、GR-Dを買って後悔した香具師は少ないみたいだね。

この値段で中国製ってなめてるな

オマイら、よく使うと皮はべろりんちょですか？

もはやズル剥けです。

ﾔﾊﾞｽ

　　　／ ￣￣￣￣￣ ヽ
　　/ ／／ノﾉﾉ人ヽ　　 ヽ
　　| /　／　　 　ヽ'＼ヽ　|
　　||　　（●）,　、（●:ヽ /
　　 |　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　
　 　＼　　.｀ニニ´　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼
爆笑問題　田中

キヤノンがＧＲＤと同じ価格帯で、Ｌレンズつけた高級コンパクト出したら、買う人の数は？

FX01と同一価格で発売したら、バカ売れ。

>328
絶対買わない。
キヤノンは言われなければ気づかないところ（撮影にあまり影響のないところ）をちょこっと変えただけで新機種として発売する。
おかげで前の機種は買い取り価格が超下がる。
いや、新機種を出すのが悪いのではなく、そのサイクルが早い上にあまり変わっていないのが嫌。
だからキヤノン製品は絶対買わないようにしてる。

>>328
いまだに多くのプロがPowerShot Pro1を使ってるのみると後継機出るんじゃないの。
若干価格帯が上になると思うけど。

>>328
GRD持ってるけどね。銀塩GRは（当時の俺の財力では）高すぎて買えなかった。

その上で書くんだが、キヤノンは銀塩時代にカリスマ的AFコンパクトを
出してた？　ないでしょ。

CONTAXのTに刺激されて各社高級単焦点コンパクトを出したよね。
コニカ、フジ、ミノルタ、ニコン（そういえばペンタはないな）・・・
そういう「銀塩時代の名声という遺産」があってこそ、GRDもあれだけ
騒がれて、売れたんだと思うよ。
実際、俺だって銀塩GRの威光がなければ、RICOHの単焦点コンデジなんて
買ってないだろうし。

キヤノンにはその「遺産」がない。
「これはあの名機○○のデジタル板だ！」という宣伝が使えない。
だとすると、キヤノンが高級単焦点コンデジ出してきても、
苦しいと思うよ。よほどご威光のあるLレンズに頼った宣伝をしない限りは。

銀塩の名声遺産もLも関係ない、誰がどう見ても「参りました」というような
すんごい写りの、操作感も抜群の高級単焦点コンデジを
「え？」というような価格で出してきたら、分からんけどね。

キヤノンオートボーイ

>（そういえばペンタはないな）

つ【Espio　Mini】

漏れは、銀塩GRも使ってた口だが、レンズの描写は良くなかったな。
まあ、来夏と併用していたこともあるから、比較しちゃいけなんだけど。
…で、3月頭にGR-DIGITALを購入したわけなんだが、いきなり初期不良
のご挨拶だよ。
外部ファインダー取り付けようとしたら、カバーがパカッと外れるんだぜ。
それで、新品交換してもらったんだ。
次に撮影画像なんだが、画面の左上方が流れるんだ。で、カメラ本体の初期不良
で新品交換。
何だか心配だったが、また使いだしてみたが、今度は撮ったはずの画像が（撮影時
確認している）PCに落とすと、失われている。（今日は１７０コマくらい撮ったが
PCでサムネイル表示すると虫食いのように多数の画像が失われているのを確認。）
また、撮影した画像と違う意味不明の光と影のような画像だったりと3度目のトラブル
で、カメラ店へ相談。
EOSへ変更することにしました。もともとEOSユーザーでトラブルないので、信頼感
があります。
リコーの品質管理は悪いね。まあ、支那製造だからハイリスクなのは仕方ないんだが。

そのめぐり逢わせの悪さは
何かに憑かれているかの様ですね。

アンケート答えたらクオカード５００円くれた！
ＨＭＶでＣＤでも買うかなｗ

2006/03/32(土)って何？

このカメラ、沈胴やめて欲しいな。
リジットなボディにして欲しいよ。
いちいち出したり引っ込めたりうざくない？

本体が多少厚くなってもいいから、レンズ退避やめてほしい。
あれがトラブルのかなりの原因。

3月32日佳代！

341＞＞
このスレって何かに憑かれている悪寒

>>223
その辺のコテはぜんぶ同一人物。
主婦が集まる板とかではネカマして荒らしてるよｗ

GR買ったが、三日で壊れた。
ほとんど撮ってないのに、電源入れると同時に異音、
そして液晶画面がまっしろ●●●
三日で壊れるなんて、、、
クソニー以下だと思いました。
ヨドバシに行って取り替えてもらいました。

まぁ、電機製品だから。
生産の現場において、不良率って言葉があるくらいだから、必ず不良はある。
運が悪かったね。

アンケートで答えてクオカードが届いた…が、GR-DIGITALはもう手許にない。
3怒の初期不良に見回れマップカメラに買った金額で引き取ってもらいました。
で、EOS30Dを予約してきました。

おお金持ちｗ　俺にそのクオカードくれｗ

>>343
アニメ少女＝からんからん堂＝上河成子と同じだなｗｗｗｗｗ

>>348
なんでもそいつ、どういうカラクリだか知らんが
ID偽装で自演しまくりだそうだぞ。
ほかではミキティ♪とか名乗ってたな。
ｗｗｗとか文末にｗをたくさん打つのがクセらしいがねｗ

リコーは利口なメーカーだからな

>>349
すごいなｗ
自分のことを「せ〜ちゃん」と呼んでるのだけでもキモイのに
「ミキティ♪」とも名乗っているのか。
ちうか、奴は「ミキティ」というより「リアル”キティ”」ですねぃｗ

さっぱり意味のわからん事をageで続けてるのは春厨の自己レス自演か？
なんでもいいけどもっと人のいるスレでやれよ

>>351
その本人＝351が降臨されたぞｗ

>>351

わり訂正！
×351
○352

わからんわからん堂ｗ

なんだかんだいっても
画質に関してはコンデジで撮ったものだとわかってしまうんだよ
買ったヤツは買ったヤツにしか理解できない優越感に浸っているだけ

コンシューマ機器の場合はそれで良いんじゃないか？

コンデジでとったものだとわかって何が悪いのかわからん

銀塩では、GRやTC-1とかだと、一眼レフで撮るのと遜色の無い写真がとれたから
それと比較すると、ってことでは？

銀塩コンパクトとコンデジシステムと比較するものじゃないんじゃない？

GRDのように趣味性のあるカメラだとあちこちにmixi並みのコミュニティが出来てあばたもえくぼの美辞麗句ばかりになる
誰か突っ込めよ！と思うのは俺だけ？

そりゃそーと、おおざっぱに言うとフルサイズ(３５mm)CCDなら、
フィルム３５mmと同じ光学系がそのまま使えるって事だよな？

フルサイズのCCDがベラボーに高いんだろうって事は想像に難くないんだが
コストのことを置いておけば、フルサイズCCDを使ってもフィルム版GRと
同じサイズが可能って事なのかな？

CCD とフィルムじゃ厚さが違うからなぁ。

光の入射角に対してCCDはシビヤなんだよ。

シビヤ系

フィルムのバカチョンしか経験のないど素人でお邪魔なんですが、
息子の幼稚園の入学式用に、今日デジカメを初購入した者です。

今日、家電量販店で店員のお勧めでＲ４っていうのを買いました。
リコーがカメラ作っていたのも知らなかったのですが、
「人気１位」と言われ、「昨日抜群で絶対に後悔しません」と言われたのですが、
皆様のようなベテランから見ると、後悔する可能性の高い商品ですか？

いま、価格コムの投稿を見てきたのですが、
マニアの議論が多くて、結局いいのか悪いのかよくわかりませんでした。

主人も「え、リコーのカメラ？？」って不満そうでした。
買値は３万７８００円でしたが、
まだ未開封なので、他のメーカーのものに交換してもらうかと悩んでいます。

明日は仕事があるので、もう寝ますので、すぐにレスできませんが、
もし一言でもいただければ検討のための参考にさせていただきます。

スレ違い

>366
もう買って帰ってきたのでしょ？

だったら後悔するかどうかなんて、自分でいじってればそのうち
判るもので、掲示板上の他人には判りにくいもの。

買う前に、用途や撮りたい写真を書いて、向いているとか
向いてないなら掲示板上の人にもアドバイスできるが。

あとR4はこっちですよ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143894447/l50

GR-DIGITALを購入使用って思う、写真好きの方たちに聞きたい！！
（購入した結果、初期不良の連発で返品したわけだが）
28ミリレンズ付きのコンデジで、GR-DIGITALのかわりになるような
性能のよい、かつ持っていて楽しく、愛着の出るような機種は知りませんか？

初期不良はカワイソだか、GRDという選択肢を捨てるなんて、俺は考えられない。
きっと生産工程は改善されてるだろうから、もう１回買ったらどうかな？
俺は28ミリはGRDで満足なんで中望遠が欲しい訳だが。

>>369
無い！
１、28mm単焦点付きのコンデジは他に無い。
　　ズーム付きでよければ、リコ・パナ・キヤノ。
２、求めている性能とは何か？
　　この歪曲の少なさとコントラスト（後処理でなくレンズのちから）、
　　また時に銀塩の味がする写真が撮れるカメラは、他に知らない。
３、持っていて楽しく、とはあなたの用途と使い方、更に好みによる。　
４、愛着が湧く、も同様に嗜好の範疇でありあなたの価値観による。
　　同好者の後押し、あるいは多勢の仲間を求めるのなら他へ行け。
　　キヤノかパナなら数では勝るだろう。
繰り返すが、このカメラの魅力を代替するカメラは他には無い！
（今のところだが…）

>>369
コダックのDC4800

Kodak EasyShare V570

>>372
かなり良かったですよねそれ

昔、DC4800を絞り不良になるほど使い込み
デジタル画像としてでなく、写真にのめり込み

いまでは、とうとう5Dとか買うほどになりますた

>>371
ｷﾓｲ

あと3年ほど後に出るかもしれないGRDの後継機を待つのがいいかと。

>>369
>28ミリレンズ付きのコンデジ

無い

>>377
↑友達いないだろ？いつも揚げ足取りばかりしてるしな。

>>369
パナＬＸ１かな、高感度ノイズがあれだけど写りはいいし本体の質感も申し分ないと思う。

ここの意見読んだ上で購入した。
使ってみると、AEがシフトできたり
露出補正の操作が瞬時にできたり、
ファインダーなどのアクセが使えたり
カメラ好きに使って欲しいという意図は分かる。

あとはCCD自体などの性能の問題になるが
やはりデジタル一眼には劣るとは思う。
これは大きさ、重量の兼ね合いもあるから、
これだけコンパクトになると致し方ない部分もあるか。

そこをよくわきまえて、使ってみると
結構イイ機種なんじゃないかと思う。

オタを満足させるのが目的のカメラであって、「良い写真」を撮るためのカメラではないのは確かだな。

まあ、ライカなんかも同じ部類だから、そういう存在も否定はしないけどね。

しかし、銀塩のＧＲシリーズはオタ的に物欲をかきたてるようなものではなかったが、
良い写真が撮れる道具としてよくできていたのだがね。
ＧＲ−Ｄにはなんだかだまされた気分だよ

こんどからは騙されんなよな

そうかなぁ。GR21はかなり物欲かきたてられたけどなぁ。が、買えなかった。
それに比べてGRDは安いよなぁ。なんだかだまされた気分だよ。

GR-Dの売り方に腹が立って、リコーが嫌いになった。
持っていたＧＸを売っぱらって、F11を買った。
やっぱり広角に未練があって、EF-S10-22mmを買った。

結果的に、かなり幸せな気分になった。

ありがとうGR-D．．．

>GR-Dの売り方に腹が立って、リコーが嫌いになった。
ファインダーとワイコン+アダプターは本体と抱きあわせて12万くらいで出せばよかったのかな。
中途半端に魅かれて勢いで買うやつも多少少なかったろう。

GR-D買った奴は宣伝文句に騙されたやつだろ。
デジカメはレンズ、素子、映像エンジンで決まる！
レンズなんて今時どのメーカーも無難に優秀。
大事なのは、後者二つ。
素子も小さい。エンジンも微妙のGR-Dはそれなりに決まっとろう。

俺は欲しいんだが・・・。

買って後悔したのか、写真を撮って後悔したのか、みんなはどっち？

落として後悔

>383
おまえ久しぶりにみた。
ﾇｰ速叩きだされて、こんなとこにいたのか。

＞389
買った後に写真を撮って、その出来栄えを見て後悔したんだ。
あたりまえのことだがな。

はっきり言ってＧＸと区別がつかん。ＧＸの方が良く見えるときも多い。
ボッタクリと結論づける他あるまい。

>>392
歪曲収差は全く見えないのか？

値段は別として、ＣＭＯＳフルサイズがごく一般的に
なるかは知らんが、このサイズに積めるのかな？
ＧＲ1Ｓみたいに

>>394
一昔前のコンデジは、みんなCMOSだったんじゃなかったっけ？

ワイコンの描写はどうですか？

>>395
どこの平行世界じゃ。

http://d.hatena.ne.jp/SHARP/

こんな不具合あるの？
怖くて買えないです

ところでよう、こいつの電池はパナソニックと互換性があるのか？教えてくれ

>>399
ある。

本当なのか？
今使ってるパナと電池共用できそうなんで、こいつも買ってみようかな

ttp://d.hatena.ne.jp/SHARP/

中国製なの？
怖くて買えないです

そういう時は買わないんだよ

俺のGRDメードインジャパンだけど買わない？ 10マソでいいよ10マソ

晶子のオマンコを昨日なめたが、いい味だったぞ
三十路過ぎだが、結構きれいな色をしていた
しかし、クリは剥けていたが？
やはり、やり過ぎじゃないか？週２人は？？？
そろそろ、結婚しろよ！！！
彼氏がこの掲示版見たら、悲しむぞ
ちなみに、昨日のＳＭ写真は、投稿しておいたよ
（一応許可取ったので）
彼氏に見つんなよ！！！

http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060108/p1

http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060107/p1

http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060127/p1

http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060125/p1

この解像感を見よ！

デジカメは大量生産の家電製品でしょ。皆なにをムキになっているのかわからん。
もともと趣味性の高いステレオ、カメラ、なんかに大手家電メーカーが儲かるから
という理由で参入してきたら時代と共にそれらは一部のマニアの世界から大衆に受け入れられる
ようにはなる。が・・・それと同時に品質もそうだが使い手のレベルが下がる。
オーディオにたとえると、昔はスピーカーも１本のモノラルであり真空管だった。
金持ちでないと買えなかったため、１９５０年代後半にステレオという技法を考えてスピーカーを
２本にしてトランジスターだと安い部品で分解能が出せるし、１０年もてばいい耐用年数で設計。
安いコストでも広がりがあたかもあるように感じられるシステムをつくった。
ただ聞ければいいような大衆になり下がった。これは家電メーカーの罪。
ウオークマンで十分な世代になった。
カメラもそう。ローライのプラナーで人肌の質感を出そうとか、バルナック
にズマールの開放で子供を写して４Bでデッサンしたような感じをだすとか
の趣味性は失われていく。
技術の進歩はコストダウン。軍事、医療、宇宙開発以外はほとんどが
前の製品をコンパクト、同じ能力ならいかに安くできるかの研究の積み重ね。
メーカーも生きていくためにある程度しかたない。
その中で、画質がどうの、手ぶれ、ズーム、・・・そんなのどうでもいい。
所詮デジカメなんだから。持ち運びと最低限の趣味性をもつ
GDなら性能が悪くても許せるな。広角の単焦点が使えないだけで
どうこう言うな。コンタックスの古いものなんて使いづらいぞ。でも趣味性
高いし、レンズも放射性物質を多く含む時代のものは描写がいい。
そのへんがわかった人だけがバカチョンカメラ的感覚で使うのがGDだろ。
一眼レフなんかを使う人がサブで持つカメラでない。ライカ、ローライが好きで、
レンズはフランスのアンジェニーなんかが好きで、ズミクロン、ツアイスの高性能は
あまり趣味でないという人がもてばいい。

＞GR-Dは造りも質もスペックもバカチョンの癖にボッタクリ
ということは判った

>>407
金持ちのオナニー向けまで読んだ

クラカメ爺は性能の悪いレンズの描写を「味」とか言うんだよな。

GRDも４年ぐらい前のデジカメの画質で、いい味出してるよ。w

性能が悪いのはCCDだろ？レンズは優秀。

音楽でいうとGDをけなす人はスーパーCD信仰者だろう。今の時代においても
CDよりもレコード、もっと言うとSP盤が良いという人が持ち歩きカメラとして
持てばいいだけ。いい意味でも悪い意味でも本物の目利きは何らかの拘りを持つ。
デジカメは、ほとんどが日本製の部品で構成される為メーカーも個性をだすのが
難しい。
カメラはライカのM３ではなくバルナック２型でツァイスのプラナーをつけれるように
マウントを改造したりヘクトール、ロシアのレンズを上手く使える人が通。
２眼のローライで昔のアメリカのポスター、ブロマイド写真を撮ろうとするのが
マニア。デジカメは使い勝手と持ち運び優先でおしまいなのさ。
フィルムもトライXで自分で現像しないとマニアとはいわない。
デジカメでエプソンからライカ対応マウントがあるがターゲットは
年寄りでレンズを沢山持ちながらカメラ操作が視力の衰えで困った人に絞っている。
そんな人は物欲とブランド信仰があるコレクターでマニアとも言わない。
ただ集めるだけのお金持ち。
カメラは欲をもったとしても使い分けで３台まで。レンズは名声でなく
何をどう撮るかに絞って同じ口径をそろえて使い分けするのが通。
望遠から広角まで格種類、格メーカーをそろえるのは愚の骨頂。
基盤が使われているカメラというか家電製品は全て使い捨てを意味する。
それを解ってGDを買う人はマニアに位置する。（あくまでレンジファインダーの
バカチョンカメラの代用として）落として壊しても惜しくない位で無造作に
使わないとマニアとはよばない。傷をつけても惜しくないのがバカチョン。
液晶シールや飽きたら売ろうと考える人はコレクターの風下。

＞GR-Dは中身も写りも使い捨て並
ということは判った

家電製品デジカメの中ではマニアが持つにマシなカメラということが判った。

たいした画質でもないし、色も悪いし中国製なのに高すぎ。
4万だったらそれなりに名機だったな。

つーか、誰がどう見たって、各社の画質重視コンデジの中でも
画質悪い方だろ？？

R1、A200・A2なんかのCCDの大きい奴はともかく、
F10/11/700シリーズやP600・700にも負けてる。

どう考えても価格ほどの価値はありません。
ありがとうございました。

単焦点レンズの描写が分からないCCD厨がいるな

デジカメはレンズだけでは語れないということが分からん香具師が紛れ込んでるな

ようするに、レンズとCCDと画像処理部分のバランスだろ。
ま、レンズはよいとしても、CCDは安物コンデジと同じ、
画像処理部は、カメラメーカーはともかく、
ソニー・パナ・カシオなどにもかなわない。

ようはGRは高性能フィルムあってのGRということだ。
このレンズをカシオに供給して新EXILIM PROにしてくれｗ

>>419
素朴な疑問
たとえばパナやカシオの画像処理部に対して、具体的に何が負けてます？
自分、両者とGRDを比較して、明らかにGRDが優秀と思ったのですが。

ノイズも、高ISOも、暗部の描画も、色合いも、ホワイトバランスも、レンズもです。

まったく理解でいないので、GRDより優れている点を教えてください。

>>420

まぁあれだなコンデジISO800でこれだけ写れば及第点をあげられるわな

http://www.fileup.org/fup81684.jpg

>>420
なにが優れているって、
＞ノイズも、高ISOも、暗部の描画も、色合いも、ホワイトバランスも、
すべてかな。
レンズ単体性能は比べても意味がないし、
レンズが外せないんだから実際には比べようもない。

っていうか、LC１とかP600との作例を比較して、
GR-Dの方が高画質と思える目って…

>>422

あぁ、LC1とP600ですか。失礼しました。
ジャンルが違いのカメラと比較したんですね。

カスｗｗ

>>423
デジイチもジャンル違い、ズームレンズが付いてるとジャンル違い、
CCDの大きさが違うとジャンル違い、値段のランクが違うとジャンル違いかｗ

あれもジャンル違い、これもジャンル違い、で省いていって
「最高の画質」「最高のデジカメ」か。お笑いだな。

バ〜カ♪”

>>425
常識で考えましょう。
LC1とP600は一般的にGRDとは別ジャンルでしょう。
店頭にいってもコーナー別ですよ。

LC1やP600はポッケに入りません。
ポッケに入るコンデジと入らない一体型デジカメと一眼デジは
店頭でもコーナーが分かれています。

カローラとベンツを同じ車だからと言って比較するのも横暴ですよね？

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
あ

>>427
ということは、貴方基準では、GR-Dはカローラで、
ポッケに入らないデジカメはベンツなんですね。

よくわかりました。ありがとうございました、
貴方はクソ高いカローラを使い続けてくださいねｗ

あと、P600はポケットに入りますよ。
値段は半額くらいですし。
さしずめ、軽（P600）に負けるカローラ（GRD）といったとこですな。

ポケットには財布と携帯電話機しか入れないな

>>429

おまえさんはLC1とP600とGRDが同じ線上で比較すべきカメラだと思ってるってことな？
おまえさんの感覚と普通の感覚は違うから話平行線。
LC1とP600とGRDを同時に比べるのはあなたくらいだよ、きっとｗ
この意味わかったらレスしてね。わからないなら一生俺にレスしなくていいわｗｗ

ここは後悔した人のスレなんだってこと分かってるの？

このスレを読んでなければ、危うく買ってしまうところだったよｗ

あとさ、P600って本当に綺麗なの？

全然作例見ないからわかんないんだけど。

日中の明暗はっきりしている画像でISO100〜順番にくれない？

つられてＬＣ−１とＰ６００のサンプル画像を見てみた。

Ｐ６００が意外に画質が良く驚いた。特に暗部ノイズの少なさは特筆もの。
ただデザインが悪い。なんだあのロボットにでも変形しそうなデザインは？

それに比べてＬＣ−１は、デジイチなみの大きさと重量、大型ＣＣＤに明るいレンズ。
価格もGRDのほぼ２倍。だが肝心の画質はISO100程度でノイズまみれ・・・

P600とKD510を超える画質のコンデジってなんかあるの？

ネット探し回ってもP600って作例少ないなぁ
肝心のimpressｍリサイズ画像しかない。

割と画質いいね、P600。
レンズ33mm〜で中途半端なのが残念。歪曲とかはどうなのかな？
高ISOで塗り絵っぽいのもわかった。ISOは400までね

うーん、GRDより本当にいいのか？
あまり偉そうに言うレベルには見えないぞ。

ＬＣ−１は暗部ノイズが目立つのがあれだけど、レンズの抜けは非常にいいと思うよ、ＧＲＤに匹敵するくらい、
ＬＣ−１もレンズは非常に優秀だが画像処理が？なカメラなのです。

>>437
P600の最大の欠点は、すべての動作が遅い事です。

P600の撮って出しのサンプル、本当見つからない。
本当に写真撮ってるのか？P600ユーザーはｗｗ
リサイズ画像なんていらんから、撮って出しオリジナルくれ〜

ISO100と400！

ISO100でも結構塗り絵画質ね、P600。パッとみは悪くなさそう、パっとみは。
これが綺麗というなら、はいはいって感じですけど。
見つけたサンプルどれみても、画質眠いね。
どの作例みても思うけど、WBちょっとおかしくないか？
緑が綺麗に出てるけど、赤は飽和気味。ノイズの消し方は綺麗だけど
たぶんISO400ではノイズまみれか、ベタ塗りの気がする。

>>440
スティーブのとこにあるじゃん。

>>431
全く反論になってないねｗ
じゃあ、GRDと比較すべきカメラってなんなの？

A2・200もダメ？当然、R1もダメだろうし、F10/11もダメだろうな。
ようするに「色々比較したが（比較対象無し）、GRD最高」ということ？
そういうのを「儲」というｗｗ

>>440
探せばあるよ。P700はほとんど無いけど。
で、塗り絵ねぇ…。
キヤノン等の塗り絵調の嫌いな人が買うカメラなんだが。
目が悪ければどうしようもないね。

P600・P700は、キヤノンみたいに塗り絵してないよ。
最近のショボイ1/2.5CCDの画質を見慣れるとそう見えてしまうのかな。

>>435
確かにデザインが格好悪いのは認める＞P600
あれはマジありえんよなｗ
これで画質・操作性悪かったら、どうしようもないクソデジカメ。

>>436
流石にKD510は、当たり外れ多すぎ。
当たったときはスゴイが、平均すると…。
それに感度低いしレンズ暗いし、当然手ぶれ補正もない。
やはり、ちょい古さは感じるよね。

>>438
LC１の画質はレンズの手柄なのか？？
多分、レンズはタムロンだと思うが、レンズより処理が頑張っているような…
（タムロンが悪いというわけではない。むしろ最近のタムロンは、
キャノニコの安レンズよりいいけど…それでもね）

>>439
遅いのはメモリーへの書き込みとズームの繰り出しだけだよ。
他は今の基準でも十分早い。
書き込みもJPEGならストレス無いと思うな。（RAWだとガックリだが）

（RAWだとガックリだが）


これだけで　終わってる。

>>442

都合の悪いところは耳に入らないようでｗ
P600、色々サンプルみたけど、「値段なりの「カシオ」のデジカメ」だねｗ

塗り絵だよ、十分。お前GRDのサンプル見てこいよｗｗ
見つけたサンプルどれみても、画質眠いね。
どの作例みても思うけど、WBちょっとおかしくないか？
緑が綺麗に出てるけど、赤は飽和気味。ノイズの消し方は綺麗だけど
たぶんISO400ではノイズまみれか、ベタ塗りの気がする。

ま、サンプルの少なさがショボさを物語ってるよ。
所詮GRDと比較するようなデジじゃない。

>>442が言うほどいいカメラなら、どーして作例が皆無に近いのかな？
ポートレートなんて皆無だよ、皆無ｗｗ

P600まとめ
　画質眠い
　緑発色きつすぎ、赤飽和
　WBおかしい
　ノイズ消しの為に塗り絵ちっく
　高感度ノイズまみれ
　レンズ歪曲
　中途半端な画角
　糞ボディ
　デカ・オモ
　購入者いない為、サンプル極小

GRDと比較する以前だろｗｗ　オトトイきやがれ

>>446
キャノニコはともかく、リコーじゃカシオを笑えないだろｗ

ああ、WBは癖があるね。あれはシャープのCCDの癖らしくて、
青くなる傾向がある。
でも、作例はともかく、WBくらいRAW現像やフォトショで簡単に直るだろ？
実用上は全く問題なし。
P700でSONYに変わって直ってるしな。

「眠い」「塗り絵」は、言ってるのがお前だけだから無視。
お前の目だと、R1だろうがA２だろうが「眠い」「塗り絵」なんだろな。

ISO４００はそれなりかな。
RAWで、汁気＋ニートなら全然使える。

つーか、GRDのサンプル、解像感無さ過ぎ。
森とか撮ると葉っぱグチャグチャｗ
取り柄は湾曲が少ないだけじゃん。

それはそうとGRDと比較すべきカメラってなんなの？

>>449
適当なことかくなよ、おまえコンデジしかもってないだろｗ
解像感？　P600より遙かにいいよｗｗ
眠いよ、十分。おまえ、糞ズームが単焦点GRレンズに勝てると真剣に思ってるのか？ｗｗ

解像感？
http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060108/p1
http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060107/p1
http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060127/p1
http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060125/p1
リサイズしてこれだけ解像感が残るのはGRDだけだろうな。
画像エンジンの素直さとレンズ描写の良さが顕著に出てる作例だわなｗｗ

比べる土俵にないって、P600はｗｗ

>>447
＞ポートレートなんて皆無だよ、皆無ｗｗ
はぁ？？
…GRDだって無いじゃんｗ

P600のポートレートは、CASIOのHPで素晴らしくいいのがあったけど、
綺麗すぎたので、P700発売時に降ろした。
今、P700で載ってるのも綺麗だけどね。

>>450
はぁ…それ見てどう反応せぇと？

「普通のコンデジですね＾＾；」とでも言ってほしいのかｗ
ま、この写真で、ズームで３万くらいのカメラなら「いい画質ですね」と
いってあげられるんだがなｗｗ
木目のテクスチャーを張ったような立体感の無い描写、
逆光で簡単に潰れるシャドーとか、GR-1のGRレンズに謝れ！というような画質だな。
（ま、サイズも小さいし、レンズの罪じゃないと信じたいのは俺も同じだｗ）

その程度でいいなら、スパタレビューでも見てろ。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/18958.html

>>452

君のレベルが知れたねｗｗ
君には比較できる能力も感性も器も無いみたいｗ
せいぜいカシオのトイカメラでがんばりなよｗｗｗ

しかもスパタレビューの塗り絵べたべたの絵みせられて、俺にどうしろと？ｗ
酷い塗り絵画質ですね、と言って欲しいのか？
立体感はないは、RGBみんな階調がなくなってるわ、WBはおかしいわ

>>450のサンプルと比較してなんとも思わないなら、君にはセンスがないよ

>>454
あーなるほど。
ようするにカラーコントラストが高いと
自動的に塗り絵に見えちゃう目なのかｗ

キョーセラCONTAXが出たての時に、プラナー85が、
ニコ爺に同じようなこと言われてたのを思い出したよ。
今はフォトショとかでRGBのヒストグラムが出るからねぇ。
普通はバカでも分かるんだが…

なんか、GRD本スレで「この解像感を見よ！」とかいって
そのブログ張りまくってた厨がいたけど…（本スレでも完全スルーｗ）
本人乙　でいいの？ｗｗ

とりあえず、色々リンクしておくか…

KD-510Z
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060505162857.jpg

P700
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060505181634.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060505181859.jpg

LUMIX DMC LX1
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35651-2628-6-2.html

GR-DIGITAL
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35642-2628-11-2.html

ま、俺はいい写真の撮れる「トイカメラ」を使うよ。
感性のあるアンタは↑こんな「高級機」を使っててくれｗｗ

擁護意見はいずれも痛々しいけど
買っちゃった以上、自己弁護せざるを得ないからな
大目に見てやれ

タイトルとは裏腹に、実際に「GR-Dを買って後悔した」人の書き込みが
全然ないという驚愕の事実。

ヒストグラムで階調の無さがわかるかよ、馬鹿が。

GRDの良さが他に比較するものではないということがわからな馬鹿がｗ

お前にはオモチャカメラがオニアイダヨ

GR-Dなら被写体を大切にし、技量を持つ人なら直に結果をだせると思う。

とりあえずシャッターを切っておきましたから綺麗な写真にしておいてください。な、人は他のコンデジで良いでしょう。

>>458
ヒストグラムの活用法がよく分からん

>>459
割と大人しい素直な絵作り、抜けの良さや湾曲の少なさから、
RAWの素材としては使いやすいだろうね。

ただ、最近はRAW現像ツールが高性能になってきたから、
レンズ・CCD・画像処理部分のバランスさえよければ、
無理に低コントラスト、ローキー、低彩度にセッティングしなくても綺麗に写るしなぁ。

ようするに、銀塩の高級コンパクトをたくさん使ってきた俺的には、
GRDは、GRの名を冠するのにはマダマダだと思う。
（とはいっても、高級コンパクトの中ではそれほど大したことなかったんだよな＞GR）

>>458
＞ヒストグラムで階調の無さがわかるかよ、馬鹿が。
はいはい。くまくま。

ヒストグラムね。
RGBべつ表示なら撮影データの解析に使えそう。
それにしても、目的にあっていれば黒く潰れた写真でも、真っ白く飛んでいても一向に平気なわけです。
解ったような理屈をこねる人には重宝なのかも。写真をそうして楽しむ人がいてもいいのですよ。

>>462

＞ンパクトをたくさん使ってきた俺
どれもこれも使いこなせずにオタク化している、と読めますよ。

失礼。
>>461の方ですね。

>>462
＞目的にあっていれば
まぁそうなんだが、昔は、それでもシャドーをほんの少し覆ったり、
ハイライトを少し焼き込んだりして、ニュアンスを出す…っていうのが当たり前で、
シャドウやハイライトを現像で引き締めつつ、完全にぶっ飛んだり潰れたりしないようにしたもんなんだ。

そういうのって、デジカメじゃ難しかったんだけど、
デジイチ＋RAWだと出来るし、一部のコンデジも出来るようになった。
最近のデジカメ、ダイナミックレンジ広くなったよな。

>>465
ネガとの対比を言ってますか。
私の感覚では、ネガはケタ違いに許容が大きいです。フィルムカメラを使っていたのなら当然わかるでしょう。
もしかして、GR-Dにネガのラチチュードをもとめているのならナンセンスです。

>>463
オタク…使いこなしてない…
そういわれればそうかもなｗ

普通に買ったり貸し借りして写真撮ってただけで、
カメラを「使いこなす」とかは考えたこともないしなぁ。

で、今、手元にあるのはローライ35Sだけだ。

>>466
＞ネガはケタ違いに許容が
単純に数値で計れば確かに桁違いだが、実感として今ならそう変わらんのよ、35mmなら。
例えばISO400のカラーネガで芯＆フィルム面平面のあやしいプラ一眼＆プラレンズと、
D50＋RAWあたりなら、見た目それほど変わらんでしょ？ラチュチュードorダイナミックレンジ。

そりゃ、KR25とかブローニーとかなら比べものにならないけどね。

それはともかく、高めのコンデジの中では、GRD、ダイナミックレンジ狭い方だと思う。

だから何？
君はGRDのスレに来てまで何を訴えたいの？

カシオのトイカメラを薦めにきたのかい？ｗｗ

>>468
＞何を訴えたいの？

そりゃ、スレの趣旨通りのことだよ。

>>１
＞８万近くして期待して買った物の、以外と作りが雑で
＞28mmF2.4単焦点レンズも期待した程の描写でもなく
＞高感度も苦手で感度も上げれない、花型フードやワイコンを持ち歩くと荷物になる
＞手ブレ補正が無く高感度も弱い上、室内では手ブレ、被写体ブレが頻繁に起こる
＞感度を少し上げると、汚いノイズ画像になってしまい金額と画質のバランスが悪い

その通りですね。
スレの趣旨に賛同してレス付けるのに何か問題でも？ｗｗ

あ、別にカシオのトイデジ勧める気なんか毛頭無いよ。
たまたま、GRDより画質が良かったから例に出しただけ。

それにしても、A200やR1やC8080とかG3とかは「ジャンル違い」で、
カシオは「トイデジ」か。うらやましいね、「世界最高画質のデジカメ所有者」ｗ
北朝鮮国民のようｄ（略）

室内では頻繁に手ブレって･･･
ISO64に固定してても1/2〜1秒くらいですよ？
このくらいで手ぶれするのは
たんに下手なだけだと思うんだけどなぁ・・・

まあ被写体ぶれはしますがな･･･

幼児にハサミを使わせると。
「切れな〜ぃ。ん！」と駄々こねるでしょ。
すばらしく切れるハサミでも、刃をうまく合わせられないのです。

ここで愚痴ってさわいでる人。そっくりです。

>>470
＞1/2〜1秒
ってｗ
あ、葉書サイズくらいならブレが「分からない」かもね。
よく、手持ち限界は、35mmカメラ換算で１／焦点距離なんていいますが、嘘ですよあれ。
A4くらいに伸ばすこと考えたら、プロでも１／焦点距離＋１段（28mmなら１／６０）は必要です。

>>473
それはあなたの腕ではそうということですねｗ
よくわかりましたんで、ええｗ

それとも、使ったことが無い可能性もありますね。

買って2ヶ月、使っていて文句はないけど、
撮れた画像を観るとなんか寂しさを感じる。。
良いか悪いかは別として
画質のよりいっそうの向上を目指して欲しいと思う。

>>475
みたいだね。
ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞしやすいから他のデジの1/2とか1とは違うんだけどね。
特にカメラに慣れている人なら尚更のこと･･･

>>476
それはやはり同意

>>474-475
つーか、試したこと無いでしょ？
手ぶれ限界チャレンジとかｗ

ジッツオとかのでっかい三脚に固定＋高速シャッター、
同じ被写体・同じフィルム・同じ絞りでND、手持ち。
一見、いけてても、全紙に伸ばしたりするとボケボケ。

で、OBのプロにそういう話をすると、
「バカか。スロー手持ちで撮れるなら、重い足やストロボ使わんだろがｗ」
と言われる。

>>476
それを文句と言いいます。

ID:Ko2JQ89B0 ←　こいつの書き込みって、なんか痛々しい。

>>477
ホールディングしやすいってあんたｗ
こんなペラペラのカメラ、他に比べればマシという程度だよ。

１／焦点距離が無理というのは、
ライカや、F3F1なんかのミラーダンパーのしっかりした一眼レフとかの話。

試しに１／２の作例、リサイズ無しでアップしてごらん。

>>481
机上の空論のみだねあんたｗ
しかもGR-Dとは関係なしの･･･
触ったことすらないのもろわかりですよｗ

>>482
＞机上の空論

いや、こっちのほうが…
＞1/2〜1秒くらいですよ？
＞このくらいで手ぶれするのは
＞たんに下手なだけだと思うんだけどなぁ・・・

つーか、「俺は手持ち１秒いけるぜ！」とかって
リア厨カメ坊だけじゃなかったんだなｗ
DPEでキャビネの時代ならともかく、Photoshopで誰でも写真拡大できる時代にｗｗ

で、GR-D持ってて言ってますか？
それとも、OBのプロにでも聞きましたか（恥

持ってりゃ出来るとかいう次元のもんじゃないんだけどね（苦笑）

ま、反論したいなら作例うｐしろやｗ
１秒とは言わんよ。１／２でいい。
高速シャッターと違って今すぐ撮れるだろ？
それとも「机上の空論」？ｗｗ

ネットでも
カメラ雑誌でも
ノイズが多い
と言われているのは
なぜだろう？
そんな商品を積極的に買う気にはならんな、俺は

>>485
あ、ダメか。
固定して撮ればいいだけだもんな、アホか俺ｗ

まぁ、ホールディング性がいいから１／２手持ち撮れるとか言い出すのが、
２人もいたのは驚きだ。客層の問題なのかなｗ

ここのスレタイは
リコーGR-Dを 「 買 っ て 」 後悔した
ですよ。

GR-Dのぶれにくさって
持ってないのにわかるとかいう次元のもんじゃないんだけどね（苦笑）
















・・・と煽ってみましたが、本音を言うと双方客観的な画質の上下っていうより
主観での好みを客観的な画質の上下と言ってるように見えるので、
平行線だと思う・・・。
とりあえずぶれにくさは買って1ヶ月未満の初心者（自分）でも違いがわかりますよ。

あっ、分かった。
そうか、みんな、ライカとか35mm高級一眼使ったこと無いんだ。
デジイチだと、高級機中級機は重すぎるし、初級機はミラーショックが大きい。
それに、そういうカメラで、大伸ばしでのシャッタースピード手持ち限界を試したこともなさそうだし。
やってみれば、現代のコンデジがいかにぶれやすいか分かるよ。

つーか、パソコンあればピントの追い込みくらいは出来るでしょ？
実焦点距離による被写界深度の深さと、本当にピントの合っている状態の違いくらい、
拡大してみれば、すぐ分かるでしょ？

>>486
ノイズはまだ、ニートとかで取れるけど…
葉っぱとか河原を見る限り、どうも、解像感に乏しい。
フルサイズの猫画像とかないかね？

タイトルがわるいのです。
リコーGR-Dを買ったふりをして後悔を語ろう【護摩の灰】
が良い。

>>489
いい加減、負けを認めて消えろよ、ウザイｗ
お前の中途半端な知識と、画像を比較できない白黒の目じゃ話にならないって

おまえ、コンデジ以外もってないんだろ？
持ってるんだったら、このスレバックに機材並べてうｐしてみろよ。
自慢のコンデジも頼むぜｗ

>>488
そうか？割とブレ易い方のカメラだと思うぞ？
俺は結構苦労してる。

>>491
機材？
ああ、デジタルは今、P700だけだわｗ
確かに「トイカメラ」だけだｗｗ

デジカメ歴は長いんだけどね。
あと、ローライとウルトラマチックか。手元にあるのは。

…そっか、おまえ、たまにいいこと言うな。
カメラ、撮ってみようｗ

>>492
携帯スタイル？キョンシースタイル？

薄暗くて、ブラしたくない場面。しかもビューファインダー付けてない。
カメラを顔に押し付けてノーファインダー撮影をします。
GR-Dはしっかりホールドできますから確率高いです。余裕が有れば連写に切り替えるもの手です。

>>492
たぶん自分は上でも書いたけど初心者だから、今まで使ってたしょぼい奴としか比較できんから、
上級者にはそうなのかもしれませんね。ID:Ko2JQ89B0もたぶんそうだろうし・・・。
自分ははじめて持った時、あんまりホールドしやすいのでびっくりしたのです。

488より詳しく書くと、
前のコンデジ（2台）よりはぶれづらい（手ぶれ補正付きと比較しても）、
今GR-Dと併用しているA200よりもなぜかぶれづらい（もちろんアンチシェイク使用との比較）、
ぼけっとしてても「比較的」AFが合いやすい、
特にマクロ撮影（を比較的多くしている）の失敗が少ない。
でも遠景の葉っぱとか川原ではID:Ko2JQ89B0と似た感想を持ちました。
そういうのも思ったように撮れるように、もうちょっと模索してみようと思ってます。
写真自体AUTOまかせからやっと卒業したばかりなので・・・。

画質については>>486のような意見もわかるし、今の話が平行線なのはやっぱり好みの差異だと思う。
（自分はノイズと一緒に立体感が消えるよりは、ノイズある方を取ってしまう方）
関係ありませんが、先日三脚立てて星空を撮ってみましたが、こんなちっちゃいのでちゃんと撮れて
またびっくりしました。もちろん、一眼レフほどきれいじゃないとは思いますが・・・

>>494さんの方法、今度試してみます。

確かにレンズとガワはいいんだが、、、、デジタル写真は吐き出された結果がすべてだからなあ

>>496

だから、買ってからにしようね。ぼく、わかるかな。

よゐこだ。

まぁ吐き出されたサンプルの実サイズ画像で見るノイズまみれを見てしまうとイマイチ職種が動かないというのも事実だけど。

ガワももう一つ心に響かないんだよなぁ。

フィルムで増感・粗粒子現像とか好きだった俺にはこのノイズがたまらんのだけど。
とくに白黒モードISO400あたり。後悔してないのでスレ違いだが。。。

職種が動かない

くだらない事書いているんじゃねぇ
文句があるなら、俺（豊原だ！）のところに来い
殺してやるぞ！！！！

おじさんのカメラはあめのひにつかえないのですか。

580 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/11(木) 13:23:43 ID:m6xA6XZx0
昨日、レンズをウィンドウガラスへ押しつけて撮影していたら撮影モードに入らなくなったの。
雨降りの所為なのもしれないけど。電源ボタンを押しても再生モードなの。
でもすぐによくなってくれたから。
雨と無理はカメラを迷わせるよう。

>>502
文盲？

職種が動かないというと、随分長く昇給昇格していないのか？>>498
まぁ、来年の４月楽しみにがんがれ

職種はともかく
オレは本気で食費が動かないのだが…

焼き肉くらい奢ってやるぜ

ば〜い　Hudeki Mattsu---i

骨折ww

ま
はじめからファインダーがないなんて
デザインとして破綻してると思ってはいたがな
中身はもっと破綻していたとは。御愁傷様。

最初から適正価格（五万前後）で売り出せば
ここまで叩かれなかったと思うわけですよ。
価格と品質（造り、画質）が見合わなかったばかりに。。。

>>501
新横浜で会えるｗ？

別に叩かれてないと思うが

まぁ、２ちゃんで叩かれるものは総じて世間では売れているという
事実

叩かれて、真似されてﾅﾝﾎﾞってか

買ってないやつばっか

本スレ見てから買う気になったらネ申。

あのノイズを見てから買う気になったらネ申。

ネ申の俺様が来ましたよ。

ネ申その二の俺も来ましたよ。

ネ申なんて誰でもなれちゃう世の中なんだな
おれは３番目かな？

じゃ、次のスレタイは．．．

【ノイズも】ドキッ！ネ申だらけのGR-D品評会【故障も】

・・・しかし、1/2s,1sで手振れしないって言うやつが巣くっているとは。

手振れ補正付きカメラのレポート見たことないのか？
普通に写真撮ってる人は呆れているぞ。

DC of the year 2006も象徴的なできごとでね。
撮像素子性能はカメラの性能に含めないって合意ができたという恐ろしさ。

買ってもいないやつが必死にGRを貶めるスレはここですか？

別にGRを貶めようとは思わないがね。（GR-Dを含めて良いとも思わない）

1/2s,1sで手振れしないっていうセリフは、このスレで初めて見たんでな。

>>522
> 撮像素子性能はカメラの性能に含めないって合意ができたという恐ろしさ。

撮像素子だけでカメラの性能が決まるわけでもなかろう。
大きさとか操作性その他諸々を総合的に見て判断するものじゃないのか？

まあ1/2〜1秒で手ブレしないと言っている奴については俺も呆れてるけど。

レンズ先端の白文字いらなくね？
オプション品もあるようだけど…。
あと、赤やら金やらのリングつけて嬉しがってるヤツなんかいるのか？

>>526
> あと、赤やら金やらのリングつけて嬉しがってるヤツなんかいるのか？

まだいないよ

>>522

もしかしたら、CCDやCMOSはむやみにサイズが大きいほど高性能だと勘違い
している人ですか？

勘違いはしていないけど、GR-Dのは必要な性能が得られなかったTypicalな例です。
単純に失敗作ですよ。

>>529

「必要な性能」の定義って何かも書けないでいるレベルの持ち主に失敗作と断定
されてもリアリティないなぁ。おそろしくワイドなダイナミックレンジか？　カ
リカリの解像度か？　定義してみろよ、「CCDの高性能」ってやつを。

改良型ハニカムSRを積んだGR-Dならダイナミックレンジぐらい…





ほんとほしいな。SRといわずISO3200対応のHRでもいいから。

ID:AWBtIQRa0 や ID:3ANf8tJd0 にかかると

「ISO3200ったってデジイチには遠く及ばない。
高感度が欲しかったらデジイチ買え」

てなことになるんじゃないか？
事実F10やF11のスレでそういうアホなことを書いてる奴がいたし。
（F30のスレにもいるのかな）

CCDがどうだろうがレンズがどうだろうが、
ＧＲＤで「おおっ？！」と思う高画質作例が一つもないのは事実。

つーか、ノイズはともかく、何となくヌケが悪く、
質感描写が３ＤＣＧっぽいのは何でなんだろ？
レンズがよくてＣＣＤがそう変わらんなら…やっぱ処理系がダメなんだろうな。

>>533

無いか？　本当に無いか？　いや、写真集まで出してくれているのに目が見え
ないヤツ、探そうとしないヤツには現実に存在するものすら見えなくなるとい
う好例だな。

>>533
井の中の蛙（ｒｙ

>>533
えっ？？？、撒餌？？？
高画質の定義はともかくとして、
ヌケが悪いとか、ＣＧっぽいというのが分からない。
ＧＲＤはその反対じゃないの？

>>534
「写真集」の作り方とか知らないの？
使用機材とかを素直に信じるんだｗ　おめでたいね

ネットの写真でオレが「ぎゃふん」となるくらいクリアーな写真見せてくれよ。
口先だけじゃなく。

>>536
＞ＣＧっぽいというのが分からない。
例えば、
http://d.hatena.ne.jp/SHARP/20060108/p1
これの木の描写のような、まるでテクスチャーを張ったような質感の無さのこと。
それにポートレートとか全然ないのは皮膚感が表現できないからじゃないの？
錆びた金属みたいな凹凸が多いのは一応描写できるけど、
細かいのは苦手？

>>537
その木の質感はそうともいえるね、なんだか光が均一に回りすぎているよーで。
でもこれは素直にワイド感を見ればいいんじゃないの。

28ｍｍ相当でポートレートは難しいよね。
顔やら姿かたちの一部が誇張されるから。
どうしても。

>ネットの写真でオレが「ぎゃふん」となるくらいクリアーな写真見せてくれよ。
ネットでは声聞こえないからなぁ。あまりいい挑発の表現ではないと思う。
とりあえず公式ブログあたりは見てみましたか？

>これの木の描写のような、まるでテクスチャーを張ったような質感の無さのこと。
実際にテクスチャーを張ったような木であるのを見事に描写してる可能性もあるけど、
このサイズじゃ画質もなにもわからなくない？？

あと「写真集」の作り方とやら教えてください。
(写真の良し悪し・後処理は別として)全部GR-Dで撮ってると思ってました。

>>539
＞とりあえず公式ブログあたりは見てみましたか？
えーっと、下で、
＞このサイズじゃ画質もなにもわからなくない？？
と言ってるのにあんな小さな写真勧めますか？？

＞テクスチャーを張ったような木
自然木でそんなものは存在しませんｗ

＞あと「写真集」の作り方とやら教えてください。
ニコンで撮ったキヤノンで撮ったと書いてあっても
実際はミノルタやペンタックスなんてよくあることですよ。
貴方がどう思おうと勝手ですが。

>>540
作家が機材を詐称することのメリットがわからない…
少なくとも大道やチョートクらの写真集はそんなことしてないと思うよ。意味ないから。

>>541
メリットはあるだろ、メーカーからのリベートやその後の仕事。

ま、確かに森山大道や長徳氏はそんなことしてないと思うけど…
でも、
＞大道やチョートクらの写真集
が「ＧＲＤの素晴らしい高画質を如実に物語る写真」なの？？

おれは違うと思うけど。

>>542

>メリットはあるだろ、メーカーからのリベートやその後の仕事。

断言しとくが、無い。むしろ信用と仕事をいっしょに失うだけ。
世の中、キミの脳内ほど甘くはないってことだよ。

>>543
アホだなぁ…
メーカーからの指示とチェックの上でやるにきまってるじゃん。
信用や仕事が上がることはあれ下がることはない。

つーか、最近の素人はこの程度のことも知らないのか…

そのメーカーのお抱えになれと？当然他メーカーの信用と仕事は無くすだろうね。
さらにそのメーカーから用済みになって見放されたら・・・？

世の中を知らないアホは>>542=>>544だな。

他メーカーも安心して仕事を任せられると考えるかもしれないよ
全然知らないけどさ

もう妄言癖のアホを相手にするのやめよーぜ。スレ違いだしな。

>>545
＞そのメーカーのお抱えになれと？
メーカーへのプロ登録ってしらないの？？
昔はプロ専用ストラップもそのメーカーに「プロ登録」されてなきゃ買えなかったんだよ。
今は普通に売ってるけどね。

また、プロは故障などのことも考えて、機材を完全に一社に絞る人は少ない。

それはともかく。
例えば、キ○ノンでプロ登録していてキ○ノンの顔として
広告にいっぱい出ていた人の写真のかなりの枚数がヤシコンだったとか、
ニ○ン使いで有名なプロが、実はペンタックス大好きで
仕事でもかなり使っていたのは有名な話。
この場合はメーカーの方が有名プロにお願いするケース。

逆にペンタやミノルタは登録プロの数が少なく、
無名のプロが登録しても写真展などを開いてもらいやすいから、
そっちで登録するけど、使い慣れたニコンやキヤノン等他社の機材で
撮った物を混ぜるのは黙認。
っていうか、出来が良い他社の写真とイマイチの自社のなら、
メーカーの担当者が「こっちを使ってください」と言うｗ

>>548
>また、プロは故障などのことも考えて、機材を完全に一社に絞る人は少ない。

この理由を教えてくれ。
同じカメラを2台用意すると、同じ原因で故障が同時に起こることがあると考えるからか？

逆に、同じメーカー製カメラを複数持っていれば、その内1台を修理やメンテに出したとしても、他のカメラでレンズ使えるから、そっちのメリットの方が大きいんじゃないか？

>>548　どうでもいい

>>549
＞同じ原因で故障が同時に起こる
まさか、そんな天文学的偶然を一々想定しないが、
同じ機種で似たような不具合が同じような時期に起きることはある。
それを防ぐには、例えばＦ６とＦＭ２とかの組み合わせでもいいんだが、
サービスセンターの場所や休日（家が近いとかｗ）、
機材の貸し出しが厳しいメーカー（でも、壊れないとか）、
割と楽なメーカー（でも壊れやすいとか）を考えて１社に絞らない。

ま、単にいろんなカメラを使いたいというのもあるがｗ

記録の遅さ、気にならない？

RAWの記録速度は酷いね。

色リングつけて得意がってるアホの顔を早く見てみたいぞw

色リング楽しみ(〃^ー^〃)

今日はイカリングにする。

そりゃイカんだろ

マジレスすると、日持ちしない

>>558

じゃぁ、フリトレーのオニオンリングで

GR=おやじギャグの好きなポケたカメ爺を釣るための記号

興味あったんだけどこのスレ見たらなんか...

>>561
> 興味あったんだけどこのスレ見たらなんか...

「買って後悔した」人の書き込みがひとつもないから安心して買えるだろ？ｗ

修理やってるけど何か聞きたい事ある？

>>563
どこの工場で働いてるの？
勤務時間は何時〜何時？
同じく昼休みは何時〜何時？
月収はいくら？

>>556から>>560の流れﾜﾛｽwww

>>548
「プロ」は35mmなんかほとんど使わんつーのw
まったくアマチュアはすぐプロプロ言いたがるし
アマチュアは「写真業界」じゃなく「カメラ業界」の話でもしてりゃいーの

ｱｰｱ ﾊｽﾞｶｼ

>>566
それって、業界によるんじゃない？
スポーツ関係って、中判以上抱えて仕事しているヤツいるの？

>>562がこのスレの核心を突きすぎていてﾃﾗﾜﾛｽ

ネタに窮して9日前のレスに突っ込んでいる>>566にもﾃﾗﾜﾛｽwww

>>567
ﾔﾚﾔﾚ

>>570
なーんだ。反論できなかったかｗｗｗｗ

出まかせでハッタリかましたはいいが、564の質問に答えられない>>563にもﾃﾗﾜﾛｽwwww

あ、そうか。563はリコーでGRDの修理やってるんじゃなくて、どっかの町の小さな自動車修理工場で
見習い修理工をやってるのか。

>>571
知らなくていーの。ｱﾏﾁｭｱなんだからwww

このレンズにフジのフルサイズハニカムCCDが合体したら
20マンでも買うのに

雑誌社のお抱えカメラマンなんて、リーマンカメラマンだからな。
写ってさえいればＯＫ。

作品を作るプロとは別物。

アマ丸出しﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

みんな>>575を見ろ。これが典型的なアマチュアの考えだ。

片ﾎﾞｹ出て無いかい

ゴムグリップが剥がれて下から出てきたのは両面テープ...安っ!

それが、GRクオリティ

デジカメに何を求めているんだ？

ガムテープを

>>579
ちゃんとした接着剤かな。

>>578
別にフツーやん。
ニコンのF5だってそうだよ。しかもすぐめくれる。

ｷﾔﾉの1D系もそうだ。
剥がれたら治してくれるけどね。
しかし、したから両面テープが出てきた時は、正直萎えた。

育毛剤を

GRDは、RAWで撮ると、JPEGより遅いの？また、どれくらい遅いの？

>>585
処理に10秒程度。その間何もできない。

>>586　10、10秒もかかるの・・・・そりゃ殺生ですね！

150年前なんかもっと大変だったんだから。

炎天下で30分かかったんだっけ。その間モデルも動けず。

10秒ってのはいくらなんでも嘘だろｗ

コンデジでRAWが使える機種は少ないが、みんな書き込みには10秒程度かかるよ。

10秒か、ハッセルの500で撮ってる感じかな？

>>592
おれはSWCでも１０秒では無理・・
３０秒は必要だなｗ

高いから良いと思ってた時期が自分にも有ったわ
今から１３年前に買ったコンタックスＴｖｓ銀塩何で定価１７万円
買値１３万円で買ったが質感はオールチタニウムでいいが写りは糞でした
それに似てコンデジとしては値段の飛び抜けた機種だね 写りは糞でしょうね(＞＜;)

>>594
日本語でおｋ

銀塩はフィルムやラボでも全然変わるからな。

そもそも写し手の問題という話もある。

そもそもGRを有り難がるのは
画質も分からないほど耄碌したｼﾞｼﾞｲだけですからw

はいはいそうですね

>>598
根拠のないレッテル貼りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>598

はいはいそれで？
脳内乙

買ってからいえやｗ

大体貴様は何つかってるんや
氏ねやカスｗ

二度とくるな

説明書の通りSD突っ込んで壊した香具師居る？

おしゃれ気取りのにいちゃんが、クビからGRDさげてたよ
ファッションアイテム感覚らしいね
いかにもアート系専門学校生みたいな頭の弱そうな兄ちゃんでした
とっとと売っといてよかった！

>>601
なんか凄い必死でﾃﾗﾜﾛｽwww

よし！これからはＧＲＤの悪口を言うヤツには必死になって対抗しよう！その方がスレも盛り上がる。

ＧＲＤの良さが分からないヤツは、デジカメ止めろ！というか人間止めろ、クソボケ。

だめだ、おれでは。
もっと酷い罵倒の数々を誰か頼む。

GR1からGRDに乗り換えた人いますか？どうですか？

しらんがな

乗り換えたよ。感覚的には、まさに一緒のカメラを使ってる感じだ。
ＧＲ１が気に入ってるのなら、ＧＲＤも気に入ると思うし、同じような使い方が出来ると思う。
現像の必要がないだけ、ＧＲＤの方が楽だが。

>>605

逆パターンでGR-D好き罵倒するんなら、いくらでも思いつくんだけどな。
壊れやすいデジカメ喜んでマゾかよオマエ！とか。

>>609
弱いね。>>598を見習え

>>610

マゾがいた・・・・

でも、ここは金をどぶに捨てた人間が恐いもの見たさに覗いてみるスレですからね。

>>611
オツムも弱いねww

>>603
>>612
中身のない限りなく空虚な印象操作レス乙。

5万クラスに差をつけるRAW保存
→RAW保存に10秒以上とスナップカメラ失格
RAWを現像して自由な調整
→現像ソフトは体験版、製品版購入に1万必要
高速なハイブリッドAFシステム
→マクロだとパッシブAFが動作せずカメな上にうるさい

こんなカメラ買うと普通は後悔する‥
と思うが、後悔してない自分が居る

現像は汁気の無料版で十分と思うよ。

>>616
うん、実はそれを使ってみようと思ってる。
後悔しそうなポイントを書いてみただけなんで。

GRて開放撮影時に周辺部がガッツリとケられてドラマティック＆アグレッシヴな感じで撮れるんだが、
GRDはのっぺりおキレイに撮れちゃってガッカリ。

>>618
その味を求めるなら、R-D1がいいよ。
GRレンズでの描写はイマイチだけどね。
GRDもジャンボポッキーのような、APS-C採用の巨大版出してくれないかな。
R-D1は使っていて楽しいんだけど、鞄への収まりが悪くてね。
結局ふだんはGRD持ち歩いてる。

RD-1もデジカメヲチだったかのレビューで、
フィルムじゃ全然違った色乗りのクセ玉も名玉も、
RAWで撮ろうが、平均的な色に補正されるとか書いてあったな。

それ読んで買うの辞めた。

カメラ屋で、RAWにして撮ったら、処理中が消えるまで、25秒かかったよ。ちょっとびっくり
何か設定でもあるのかな。JPEGで撮ればいいんだけどね

2MB/sタイプだと20-25ｓかかるよ

>>622 なるほど、たぶん内部RAMだったと思うけど、内部は遅いんだねきっと。

ひどいカメラですねまったく

624 あなたは、どんなカメラお持ちなんですか？

>>624
いやまったく

>>623

そうだなぁ、普通、RAW撮りを内部メモリーでやろうってヤツは少ないから
気が付かないのかもな。
高速1GBだと10秒弱で完了するから、イライラってほどじゃないが、20秒は、
少しイライラするかもな。そういうシチュエーションに陥らないように注意
するよ。

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　　　
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　ＧＲＤ　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　RICOH　　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ:::::::: 　　　　　　　
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

…さて、午前のひとときと共にゴミデジスレをもそもそっと揚げてみるか（笑）

ブランドバカが買うカメラってとこですね

違う歪曲収差の無いコンパクトデジが欲しい奴が買うカメラ。

写真を知り尽くしたプロ、あるいはハイアマチュアが買うカメラです。
一般のユーザーでは、このパフォーマンスを生かし切ることは不可能なので、
リコーとしては、一般の方へＲ４をお勧めしています。

＞写真を知り尽くしたプロ

ﾃﾗﾜﾛｽwww

854 名前： ＲＥＶ / キンタマ中古Ｄ５０ / 貧困ＳＤモデルヲッツ♪” ◆z0REVEXzQM [ぶつぶつオレンジをもぎとろう♪”] 投稿日： 2006/06/16(金) 08:57:41 ID:bINX5kf20
折尾駅北口ｦｯﾂ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！！
││
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　⌒　俺　⌒ ;＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 |　（●）,　、（●）、　| 　　|　キンタマ中古Ｄ５０命！！”
　　　　　　　　⊂.　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　今日もキンタマ中古レンズで折尾で降りるぞっ♪”
　　　　　　　,r----、＿_|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/′　　　　 　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　 （　 　,/¬--v　　 ＼＿＿＿_／⌒＼　　　　　
　　　　 ／⌒　(　　　　］　　|丶￣￣　 /丿　 丿　　　　　　─
　　　　（_　　_丿　　 　,ノ--v_＼　糞　 ノ　　 ノ　　　　　　　─
　　　　　 ￣　　　　 　ノ　　　 リ--─ー^　　 八　　　　　　
　　　　　　　　　　　　〔　　　　　　　　　　_,ノ′ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　,ノ''　ー--ー┘￣￣￣＼　　│　　　　　
　　　　　　　　　 /　 　　／ ￣＼／＼／ ＼　 |　　　　
　　　　　　　　 ノ　　　／］　　　　 |＼　　　 |＼|　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　 |　 ／　　.|　　　　|　　）　　 ノ　　　　
　　　　　　　　 |/′　　　|　　　 .|　 |---く　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 | 　＼　　］　　　　　　　　　
　　　／／　　　　　　　　|　　　　|　　└-┘　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ノ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿丿
______________________________

君たちはよく「テラワロス」とかいうが、本当に「テラ」なのか？
大体「テラ」って何のことか分かって言ってるのか。
「寺」の事じゃないぞ。
テラ(tera)とは、10の12乗。
分かりやすく言えば一兆だぞ一兆。
とうふ一丁とは訳が違う。
例えば、一回の笑いが３秒と計算すると、実際に「テラ」倍「ワロス」するには、
分に直すと50000000000分、
時間に直すと833333333.33333333333333333333333時間、
日に直すと34722222.222222222222222222222221日
年に直すと95129.375951293759512937595129372年だ。
本当にそんなに笑い続けることが出来る人間がいたら見てみたい。
絶対に見れねーけどな。
いいか、おまえら。
いくら２ちゃんねるとはいえ、そんなできもしないことを書くな。
言葉はもっと厳選してつかえ。
せいぜい「５倍ワロス」くらいにしとけ。
わかったか。
そんな嘘ばっかりついていると、いつか泥棒さんになっちゃうわよ。

これも中国製なんだねぇ。

値付け間違ってねーか？
出して3万円まで。それ以上出す香具師はNGO。

コンセプトからして間違ってますからww

>>636
あのレンズだけで8万以上の価値はある。

>>638
ないから(笑
レンズなんて昔と違って、今はモールド形成で量産するのだから、
原価なんて全部で１０人民元程度じゃないの。

あの口径の単焦点でF2.4なんてあり得ないし。
余程粗悪な色つきガラスか、余程旧世代のローパスフィルターでも使わない限り達成できない数値。
粗悪な材料と、稚拙な工作技術。外装のゴムなんてすぐ剥がれるし。
機能、性能、外装、工作精度、の何一つとっても金がかかってない。

外装意匠形状、性能等加味して総合的に判断して、１万円でも高い。
SDメモリ１GB付属で\9,800-程度がやっと世間に受け入れられる適正価格。

28mm相当での歪曲収差の少なさ、パープルフリンジがほとんど無い。
この２点だけでも８万円以上の価値はある。

固定焦点レンズでそんな収差出たら写ルンです以下。

>>635
ﾅﾉﾜﾛｽ

ピコわろす

>>640
幸せなひとですねw

外装に使っているマグネシウム合金。あれだけで３万円以上の価値はある。

>>645
ないない(笑

シャッターボタンに使われてる、人造サファイアだけで、５万以上の価値がある！

あれ、それはＧＲじゃないかw

GR-Dが入っているあのシックな黒い箱、コレクターにとってはあれだけで１万円の価値がある。
よって>>639その他の椰子の言うことは明らかな誤り。

>>648
信じる者は救われるってか？ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!




せめてCCDが 2/3inch だったらねぇ。

ここでマジレスも何だが、あの筐体に納めるためには、ＣＣＤの大きさはアレが限界っつー議論を、何度繰り返せば気が済むんだよ。
アンチスレにばかり常駐してないで、一度本スレ読んでこい。ついでに荒らしてきてもいいぞw
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148183703/l50

>650
それは知りませんでした｡
てっきり､コストの関係でCCDのサイズを小さくしているのかと思っておりました｡
沈胴の長さを伸ばしても､サイズを大きくすることは無理なんでしょうか?

GR-D買う奴って、初心者に毛が生えた程度のレベルが多いね。

２台目ぐらいのデジカメで、上級者気取り。
あれ？銀塩GRもそんな感じだったな．．．

毛は無いですが何か。

>>650
そのスレの「プロのサブ機」発言
5倍ﾜﾛｽwww
ﾔﾒﾃｸﾚ〜 ﾊﾗｲﾃ〜wwwwwwwww

GR-D自体よりユーザーが痛くて面白い。

沈胴の長さだけじゃなくて、主に口径の大きさでしょ。

今日はいまいち釣れなかったな。

>>654
いやぁ、おれもついおもしろがって、煽ったりコピペ貼ったりして遊んでるつもりだったんだが、ついマジレスしちまった、すまんw

夏ボが出たんで買おうかと思ってるんだが
これの競合機種って何がある？
キヤノンのS3はでかいかな。

>>659
画質は同程度で、携帯性はこっち方が良いと思う。

ttp://www.fujifilm.co.jp/products/mega/

>>659
画質も携帯性も、こっちよりいいかな。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/index.html

板の「後悔したシリーズ」は
全て、やっかみの１人により立てられている。

藻前、スレ立てよりバイトでもして買えっちゅーの！　禿藁

>>651 >>656

光の経路が相似形で拡大されるのだから、1/1.8→2/3なら
レンズ・CCD回りが全部1.2倍、具体的にはレンズの口径とボディ
の厚さが1.2倍(弱)でしょう。
「それくらいの大きさなら許容範囲」という人も多いだろうけど、
2/3CCDの入手性、実際に入手できる3/2CCDの性能・価格を
考えてるのだろう。

発売当初のインタビューでも、そんなようなことを言っていたね。

>>662
どこを妬めと？ww

>>663
なるほどそういうことなのですか｡
レンズの口径が広がることはf値が上がりそうで好印象ですが
ボディの厚みが1.2倍になるのは嫌ですね｡
沈胴の繰り出しが1.2倍になるくらいなら良いのですけど｡

CCDが大きくなるときれいなボケが描写できたり､ノイズが少なくなりそうなイメージがあるので､2/3CCDが容易に入手できるようになれば是非採用してもらいたいと願います｡

>>665
2/3型CCDの入手性が今後よくなることはないんじゃないかな。
以前はハイエンド機に採用されていたけど、2/3型を採用してる現行機ってないでしょ。

2/3型、800万画素、24mmのE8400が全く売れず後継機も出てないよ。
市場ではもはや過去の遺物だろう。

デジタルの世界ではコンパクトと一眼の棲み分けって決まって来ちゃっているのでしょうかね？
銀塩の場合はCCDに当たるフィルムは同一物なので頑張れば単焦点で1眼に肉薄する描写も期待できたし､GRもそのコンセプトで作られたのだと思うのですが､
デジタルで元々のCCDの大きさで差別されると､なかなか突き抜けられない気がしてちょっと残念です｡
昔は銀塩の大判､中判､35mm等々のフィルムサイズによる決定的な違いを
デジタルだからこそサイズに影響されない高密度な描写を期待していたのですが...｡

デザインと操作性とサイズと持ちやすさで選んだんで画質には期待してなかったから満足( ^.^)( -.-)( _ _)

>>668
デジイチの入門機がキットレンズ込みで10万切るくらいまで下がってきちゃったから、
高級コンパクト機の市場自体がニッチになってしまっている現状、厳しいね。
キヤノンのS3ISのようなデジイチもどきの形状をした機種もCCDサイズは小さく、
価格帯も5万円台だし。
ポケットに収まらなくてもいいけど、ビジネスバッグへの収まりがよく、一眼に迫る画質の
デジカメが欲しいんだけど、そういう製品まったくないんだよね。
R-D1も買ったけど、レンズを外した状態じゃないと通勤鞄に収まらないので、結局
GRDを持ち歩いてる。
沈胴式R-D1みたいな製品を15万程度で出してくれないかな。
GRDも、撮る楽しみと携帯性のバランスはいいんだけどね。

銀塩の時はパンケーキレンズのように､レンズ装着を意識しない物もあったのですが､R-D1用の物は無いのですね｡
でもやはり常に携帯できて､なおかつホールディングと操作性のバランスからGR-Dの大きさが絶妙だと私は思います｡

CCDの大きさに話が戻って済みませんが､光学的には35mmのレンズからフィルムに光が当たる面の距離とCCDに当たる距離は同一と考えて良いのですよね？
銀塩フィルムの場合は厚さはほとんど無いので（圧版くらい）デジタルの場合それにCCDユニットの厚さ+液晶の厚さが付いてしまうって認識良いのでしょうか？

済みません､35mmフルサイズの（コンパクトではあり得ない）CCDの大きさで設定しましたけど､光学的な距離は同じでよいのでしょうか？

>>672
銀塩ＧＲとＧＲＤのフランジバックの違いは知らんが、
CCDの場合、フィルムと違って光線の入射角が問題になる。
フィルムよりも、斜めから入ってきた光に対して感光しにくい。
だから、銀塩と同じサイズで光学系を設計した場合、感光体をより小さくする必要がある。

一眼並みのFBが欲しいって言うことでオケ

>673
なるほど､入射角の問題があるのですね｡
素人考えでCCDとフラットパネルの厚さくらいなら技術的にカバーできそうだから､
バルナックライカ大の筐体に少し後ろに飛び出たくらいで35mmフル寸も夢ではないと勘違いしておりました｡

やはりデジタルの感光体そのものの更なる技術革新がなされないと銀塩の頃の常識が通用しないのですね｡
ありがとうございました｡

↑こういう椰子が定期的に来るな。ブレイクスルーに期待。

角度の問題はCCDというよりローパスフィルターの方が(ry

【目で】食い物の画像見せろや　42食目【味わえ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150003271/l50

「限界」って、そんな都合の良い言葉をホントにメーカーがコメントしてんの？
マジネタなら、技術者が技術の限界って言うはずがないから、コスト的に限界だったんだろうけど。

極小口径固定焦点レンズ、モールドキャストレンズ、狭小CCD、中国生産、etc..
ここまで究極のコストカット廉価仕様にこだわって、以下(ry

>>650
同じ固定焦点レンズの写ルンですは35mmフルサイズフィルムでもっと小さい筐体だけど、
リコーにとってはこれが限界と言う意味？

ローパスフィルター細工したり、屈曲光学系を使ったりすれば入射角の問題はクリアできる。
それをやらないのは単に手抜きであり、コストダウン。

>>680
> 入射角の問題はクリアできる。

できるというならやってみなよ。特許でも取れば一儲けできるんじゃね？

>>680
写るんですは…って、アホかあんた。

>>680
屈曲光学系で28mmを実現したデジタルカメラはまだないわけだが。

つか、屈折光学系を使ったＧＲなんて買わないよな、だれも。
ついでに言うと、値段が２０万円のＧＲも買わないわけだしな。

>>技術者が技術の限界って言うはずがないから
コストの問題を考えなきゃ、確かに簡単に限界なんて言葉は言わないと思うがな。
NASAで仕事してるんじゃないんだから、コスト度外視の仕事なんて出来るわけないだろ。
いずれにせよ>>679は、あのボディにフルサイズCCDを載っけて、
画質もきっちりとしたMADE IN JAPANの製品を、79,800円で作るアウトラインを描けているみたいだから、
リコーでもソニーでもキャノンでもアイディア持っていけば？速買ってくれるぞw

こんなカメラ買わなきゃ
グダグダ言い訳しなくて済んだのにね
残念だったね

そだな…シルキフリー版で納得いかず、EL4.0を買った。
余計な金だったかなぁ…が今んとこの後悔。

アンチスレだから、しゃあないわな。
もっと、ＧＲ−Ｄの悪口言って盛り上げてくれ。

では‥重箱の隅モードで
「外光パッシブAF」と「CCD-AF」を併用したハイブリッドAFシステム
は1m程度でAF補助光が必要な状況だとピンが合いにくい。

ハイブリッドなくせにパッシブAFへの依存が高いらしく、マクロにしとくと合う。
AF補助光の使用頻度が高い状況なんで、もう少し頑張れ

また>>685みたいなバカが出てこないかな…。

>>685の人気に嫉妬

>>684
コンパクトサイズにするために画質を捨てて狭小CCDを採用したんだから、
屈曲光学系もアリなんじゃないの？コンパクトサイズにするために。
世界初！屈曲光学系で2/3CCD！！みたいな。
(1/1.8”CCDのGR！と同じくらい)意表突いててイイ。

俺は>>680みたいなバカの方が嬉しい

>>680=>>685じゃないの？
ついでに>>691も=かもしれないが。

なんか憎めない>>685

>>691　屈曲光学系
次はリコーオートハーフだ！かもん！

スプリングモーター内蔵なら絶対買う！

同じようなもんです。
「そのデジカメ、音が大きいね」って言われます。

いまさらスプリングもないだろ。もうすぐ夏だぞ。

スリリングなモーターなら付いてるってか。

>>698
そうだな、くそじじい

週末料理人のアルバム
http://219.103.130.74/~weekend_cook/2ch/
＜The day of the KAZUA＞
http://www.kazua.com/

>>700
うるせー、早く朝ご飯持ってこい。

>>693
>>680=>>691だけど、
俺は>>685じゃない。

俺は買ってからグﾀﾞグタ言うのが大好きだ。



買うまえに確認すれば良かったんだが、まさか中国製とは思わなんだ。
こればかりは本気で後悔。非道いよリコーちゃん（Q_Q)↓

中国製？ええ？
まさか、嘘だろ？

コレにするか、性格の違うキャノンのPro1にするか迷ってます
（といっても7割がたコッチを買う気でいますが・・・）
誰かオレの背中を押してください
ドーン！と一発たのんます

両方買え。

>705
?.良くわからん。
小型高性能コンパクトGR‐Dとコンパクトの中では大型のPro1？。

いっそ一眼のD50かKissDNにしたら？。

>>705
pro1なら一眼というのが一般的では？
だからpro1のクラスはニコンも止めたしソニーもαだすからR1の後継は微妙ですよね？
安い一眼かGRDかで悩んでみれば普段から持ち歩くならGRDになるでしょう。

用途は主にMTBのお供。近所の野山や神社仏閣、街中スナップなど散歩がてら気がむいたら撮影。
ちなみにすでに一眼はD2XとD100を、コンパクトはカシオのEX-Z40を所持。
MTBだと一眼持っていくのはちと邪魔、かといってコンパクト機では
たまたま良い絵が撮れても画質が画質なため、わざわざ作品として保存する気になれない。

で、現状この2台のどちらかが良さげだぞと思案中。

>>709
だったら、もう結論でてるな
買ってしまえ！

>>709
その用途なら、どう考えたってGRDだと思うけど？
pro1だとMTBとの組み合わせではデカすぎで大袈裟なんでは？

だな。結論：GRD買え！

>>709
いっそのことR-D1sがいいんでない？
撮像素子の違いは大きいよ。D2XやD100も持ってるなら、価格的な問題もないっしょ？

GR DIGITAL
PowerShot Pro1
R-D1s

なんかすごいな。
サイズも値段もバラバラなある意味無差別級のバトル。ｗ

つか「一眼持っていくのはちと邪魔」とか言ってる人にR-D1sを薦めるのもなんかすごいな。
こうなったらいっそのことハッセルにデジバックとか。ｗ

画質第一なんだよな
次は大きさ

そうすると、おのずと答は出てくるはずなんだが・・・










新しいの買わないで、デジイチ持って行きなさいｗｗｗ

おいおい、ここはアンチスレなんだから、みんなで>>705のGRD購入をなんとしても阻止しろよw

>>717
違う、買って後悔したスレだから買わせて後悔させるのが正しいスタンスw

.>>705
GR-Dはコンデジだよ。画質に過剰な期待をするとがっかりするかも。
抜群に素性は良いがコンデジ。

吐く絵のベースもコンデジ。
レンズは抜群だがダイナミックレンジやノイズはちょっと良い方のコンデジ。


GR-Dの真骨頂は意図をシンプルに反映出来る操作体系やナイスなホールディング、
外付けファインダーを始めとする豊富なオプションなどによる「気持ち良い撮影」を実現出来ていることにつきると思う。

pro1もやっぱりコンデジじゃないかな？

ミノルタのA2.A200も使ってたけど一眼とは大きな差があったし、pro1でもそんなに変わらないと思う。以外とかさばるし。

だからやっぱり、一眼を首にぶらさげて行くのが一番良いと思う。


GR-Dも、買って後悔はしないと思うけどね。

北海道から横浜の親戚のところに泊まりにいきました。
あちこち観光して楽しかったのですが、GRDのレンズが引っ込まなくなるトラブルが2日目に出てしまい
やむなく出先でIXY700を購入してしまいました。

購入して一度だけレンズが引っ込まないトラブルがあったのですが、その順調し使用できていたのに・・・
旅先でトラブルとはガックリです。
機械ですから仕方ないですけど、タイミング悪いよなぁー

そうそう、メカトラブルって、大切な…何かのときに起こるんだよね。



絶妙なタイミングで…。。

ミナサン御意見どうもです。やっぱりアンチスレの方が中立的な意見が多くて参考になります w

>>716>>719
おっしゃる通りで。でも実際一眼持ってMTBに乗ると、気分的にも身なり的にも「撮影のための散歩」になっちゃって
どうも気ままさが薄れちゃうんですよね。
で、空気のような存在とまではいかなくとも、小型のウェストポーチに入るくらいの「居ても居なくても大して気にならない奴」
くらいの存在で、かつ出来るだけ画質にこだわったものをという・・・思えば欲張った悩みですね w

ミナサンのカキコをみて一層悩みました（笑）が、多分数日中には店頭でじっくりテストした上で
GR-Dを入手することになるかと思います。どもです。

>>722
買ったら、レポよろ
もちろん、後悔のほうだｗｗｗ

ここは善人の憩いの場？それとも詐欺師の吹きだまり？

買ったことのない人の吹きだまり。

買って後悔したヤシの溜まり場

本スレでもあるが、ＧＲＤと同じ位歪曲がないデジ一眼用レンズがいくらするのか分かって言ってるのか？
おまえらの言う画質ってのは、どうせモニタでドットしか見えない位に拡大してノイズ数えるだけだろうから、
レンズの歪曲やら収差やら言っても理解できないのかもしれないが。

＞ＧＲＤと同じ位歪曲がないデジ一眼用レンズがいくらするのか分かって言ってるのか？
こんなもん、コンデジではいらんだろ、アホ。一眼使え、貧乏人ｗ

スゲー、アホがいるな。

>>728がGRDを持ってないことがバレバレな訳だが。

買ったカメラのノイズを数えるのが趣味ですが、なにか？

>>731
だいたい1画像あたり800万くらいか？

まぁ、現状ではGRD買うのはアホってことは確かだな。3万くらいなら桶だがｗｗｗ

買えない言い訳がそれか。

まぁツルピカのホールド感なしの外装なら4〜5万が妥当かな？
ホールド感だけで2万くらいの価値はあると思えないなら買わないのが正解かもね

>ID:5cuLQRI50
朝から粘着、乙　社員か？

なんかもう
すっかり「GR」の名が
汚れてしまいましたね
リコーさん

リコーもカメラ撤退近いから、どうでもいいんだろ。

カメラ担当窓際社員の最後の悪あがき。

さすがに土日は社員も出てこねーか？
ID:5cuLQRI50 は、発売当初に８万で買ってしまったカワイソなウーザーかもよ。

相変わらずスレタイとは裏腹に「買って後悔した」人の書き込みが全然ない不思議なスレ。
煽りレスの内容も小学生が書いてるのかと思うくらいに内容が薄いし。
まあ「××を買って後悔した」シリーズのスレはどれもそうみたいだが。

買ったら後悔すると思ってる人のスレ。

買わずに後悔している人のスレ

正解：呆れてさっさと手放した人のスレ

売れて欲しくない人のスレ

月の小遣いが1.5万円の父ちゃんのスレ

なかなかスレが伸びないので、後悔した人ごくわずかと考えます。
後悔するカメラなら世界中で賞を取る訳がないでしょ！
良く考えてからスレッド立ててほしいと思いますね。
売価は今なら実質6万5000円だし実質8万円で買った人ほとんど
いないのではないかと思います。

今時カメラの賞なんてなかよし会の一種だからどうでもいいんだが、
Ab/96s+m0とか、買えもしないのに必死なのを見ると、
金がないのにＧＲＤが欲しくてたまらないんだろうな、と、逆に愛を感じる。
こんなところで必死こいて評判落としたくても、在庫処分なんてやってくんねえぞw

2chでアンチスレができることは、ある意味優秀な製品だと市場に認められたことでもあるからな。

ユーザーが痛くておもしろいだけなんだけど。

GRDは正直悪くないと思う。

>>748
アンチが痛い、の間違いじゃねーの？
最近のやつでも>>733や>>737-739とかは煽りのレベルがあまりにも低くて痛くて面白すぎ。

>>749
だからこのスレは判断基準が逆なんだよ。∴「間違ってない」。

>GRDは正直悪くないと思う。
最高って言え、糞。１０万でも安いｗ

実は、>>749が一番イタイ。
GRを名乗るに足りない安っぽい機械であることは間違いない。
煽りじゃなくて。

ブランドは砂上に育てていくようなモノで、
ぶち壊すのは簡単だけど、回復するのは難しいんだよね。

ｲﾃﾃ

実際のGRを知らないけど、知ってる人はそんなに凄いとは言ってないような？？
お手軽カメラにしては写りが良い程度な評価だと（今のWEB上の評判からは）思える。

GRブランドが凄いとしても、購入の主力層はカタログやWEBでGRというカメラがあったんだ‥
程度の人が多数派と思うから無問題と思うけど。

カメラの話ってなると誰が書き込みしてるか
わかるじゃん

街角スナップ用のカメラなんだから、一眼レフである必要なんか全くない。

この手の作例（路地や繁華街の雑踏の風景とか建物、シャレたお店など）を見れば分かるが、
どれも順光・どアンダー・パンフォーカスにして撮った写真ばかりだから、
コンデジの狭いダイナミックレンジでいいし、ボケなど要らんし、ノイズが多くて構わないだろう。

GRDのユーザーの半分は>>754のような、程度の知れたミーハー。
あとの半分は目のかすんだﾎﾞｹ老人。
以上によって成り立っております。

じゃ、通の買うデジカメはなんなんだ？

>>758
壊れないカメラ＝リコー以外

>>759

壊れない機械なんてありません。

ＧＲＤである必要も全くない。

>>758
GRD（笑）

>>758
GRD(笑)

>>757
そんなこといいから、買って後悔した話してくれ

>>764
持ってない人にそんな要求をするのは酷というもの。

純正ケースに入れてたら、グリップが削れてきた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなのでいいの？

グリップの剥がれ削れはGRの泣き所

俺は純正だと取り出しにくいので違うのに入れてる
ゴムがめくれる話を聞いたことがあるが、良く意味がわからなっかった
でも昨日やっと分かった、サービス持って行けば張ってくれるらしいけど
あの強度だと怪しいのでこれから自分で張り直します

>>758
GRD（ﾊｹﾞ藁）

>>757
一応A-1使いだったんだ、長いこと。
モノクロが好きでモノクロ写真ばかり撮影してたよ。

途中で墓穴を掘ったアホｗ

36 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2006/07/03(月) 19:10:12 ID:2WvYpF9tO
えっくすカルタでてこいよ。このスレで相手してやるよクズ野郎。
とまぁ、あの中卒のことだからこの程度の煽りでもくいついてくんだろうな。
37 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 19:17:10 ID:WSmxlDwm0
おしいな、奴なら今夜勤のお時間だ。
ちなみにただの構ってちょうだいのタイプだから
どのようなものであれリアクションくれば涙流して喜ぶから注意。
ネットカフェを転々として書き込んでいるらしく、一箇所あく禁にしても
すぐに復活する。
38 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 19:34:05 ID:Glt1vMyb0
こいつ、むかし携帯板にいたあう豚に似てるね、言動がｗ。
39 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 19:54:29 ID:PVhm0V7H0
EXCULTer's　ヲチスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150346289/
大人気
40 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 20:43:07 ID:0C1OTAY60
また深夜3時を過ぎたあたりに出没するんだろうなｗ
18 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 20:50:01 ID:GeqvhymC0
しばらくおとなしいけど、アク禁になったのか？
19 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 21:11:25 ID:nlt7ftwV0
夕方から深夜までバイトしてると思われ。
20 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 00:52:49 ID:qcDUYB3T0
思いきりブルーカラーだなｗ
21 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 01:23:00 ID:nAsCb6iO0
カスは水曜休みだからメシ時以外は朝から晩まで粘着してるよw
22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/07/04(火) 02:06:39 ID:qcDUYB3T0
写真撮れよ…って思ったけど、カメラ持ってないんだよな
フリーターの極貧生活じゃ仕方ないかｗ

しかし、本当に買って後悔した奴来ないねぇ〜
迷ってたんだが誰も止めてくれないんで買っちまったよ

こんなに手に馴染むカメラってそうは無いな。。。
写真撮るのが楽しくって仕方ない
もっと早く買えば良かったと後悔してるよw

上でPowerShotPro1と比較してた奴がいたが、
実際のところ2/3CCDにLレンズのPro1と画質のみの比較をした場合、
どっちが良いんだろ？

書き忘れたが俺はGR-Dユーザーだからねw

>>772
ファインダーやらワイコンやらを買ってしまってから
なぜこんな金額に！
と後悔するかもよ(^-^)/~~

オプションさえ買わないなら問題ないコストパフォーマンスだと思うけど

>>773
まず画質の定義を言ってくれ。

カメラのキタムラに衝動買いの予約しました。
ファインダー入れて約８万４千円でまずまずかなと。

ところで今更なんですが、ファインダーはしっかり見えますよね？　ワイドレンズ付けなければ大丈夫ですよね？
手にとって確認してないから急に不安になってきました。

＞ファインダーはしっかり見えますよね？
きみの目が眼科で検査して問題無ければ。

＞ワイドレンズ付けなければ大丈夫ですよね？
付けても大丈夫です。

＞急に不安になってきました。
きみは買わないのが正解。

>>777
21mmフレームと28mmフレームでの両対応。オフセットしてる関係か右より。
このスレ的には使えないファイダーを買って後悔してからカキコして欲しい(´д｀)

どちらかというと、バカアンチの悪口を気にして買わなかったことを後悔する書き込みの方が多いなw

>>773
PowerShotPro1なんか買うくらいなら、それこそデジイチ買えばいいのにと思うが。
画質の話をすると、またアホが湧いてくるからやめとくが、ここのサンプルを見る限りだと、
広角側の歪曲はＧＲの方が全然少ないように見える。Pro1はズームレンズだから仕方ないと思うけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0326/yamada.htm

騙された。
正直、GX-8と同じ程度の画像に8マソも払った自分が悔しい。

>>782あんたにはGX-8どころかQuickTake100で充分じゃねえ？

今見るとPRO1って、対してイイ画質じゃないね・・・。

買ってから話せ、ば〜〜〜か。

ＧＲ−Ｄは他のカメラと比較できるカメラではありません。
この小さなボディに単焦点高性能レンズを備えたＧＲ−Ｄは、
まさに現在の街を歩く男達が風景を縦横無尽に切り取る、脇差しとも言えるかもしれません。
そう、現在街を徘徊する野武士達は、刀をＧＲ−Ｄに持ち替え、辻斬りをするかのごとく風景を切り取るのです。
その用途に、世界を認識するための画角である28mm相当のレンズは、まさにうってつけと言えるでしょう。
そのレンズの切れ味は、他の鈍重になったカメラとは比較にならないくらい、軽々とシャープに風景を切り取ります。
ＧＲ−Ｄは起動が速いおかげで、サッと脇から取り出し、サクッとシャッターを切り、また何事もなかったかのごとくその場を去ることができます。
その姿は、まさに武芸に秀でた野武士の姿そのもの。そして、後にその風景は、鮮やかに切り取られ、メモリーカードへと記憶されるのです。

>>786
下手なアンチレスの何倍も購入を止めさせる効果があると思う。秀逸

>>786
コピペ乙、もう少し短くまとめろや

コピペじゃねえだろ。

>>786
GRD使ってると分かるけどホントにその通りだと思う。


でもはずかしいから言わない。

>>786
ヤバぃ…持ってるのが恥ずかしくなってきた
(*'-')ﾂｷﾞﾜ ﾄﾞﾝﾅ ﾎﾒｺﾞﾛｼ?

買った人は質感とか操作感に満足してる？このカメラ。
買おうかどうか激しく悩んでいるんだが、
どうもボタン類の操作フィーリングが許せなくて
買うのを躊躇しているところ。それ以外は気に入ってるんだけど。
なんかかっちりしてないというか。

ナヤム。

ホールド感というか持った感じは大満足、それに惚れて買った。

あとは全般にイマイチ。

シャッターボタンは良いとしてもダイヤル系は節度感が薄い。店頭のヘタれたデモ機よかマシだけど…もうちょい頑張って欲しいトコ。

ttp://blog.goo.ne.jp/since19770419/e/e012e7e1488de093d96951fe073bb1fa
ttp://elektellife.jugem.jp/?eid=213

サービスセンターに引き取られた、膨大な数のGR-Dは何処へいくのでしょう？

それでも買おうと思うか？

次の故障したユーザーへの交換対応時に新同品として渡るのでしょ？
修理も新同品(再生品)も同じだし、日本で調整された新同品のが新品よか具合よかったりして(笑)

iPodと同じだよ、交換した不良品は再生され新品に化ける

全然壊れないけどな〜。何買ってもハズレ引くやつっているんだな。

もっとも、そのうちの半分は壊れるんじゃなくて壊してるんだろうけどな。
自称「機械に詳しい」っていう奴ほど、すぐに機械壊して「不良だ」とか騒ぐしw

そうだよなあ、一応、精密機器なんだし、がま口に入れてぶら下げるのはどうかと思うがな。

みんな、カメラは壊れやすい機械ってことを忘れてるんだろか。
しかし、五回交換ってのも有り得ないよ。
クレーマーか自分で壊してるか、どっちかだな。間違いない。

携帯電話も何度も交換する人間がいるし、そういう人間に限って交換しても同じ不良に当たる。
まぁ本当に運が悪い場合もあるだろけど、一種の執念というか趣味というか…

ＱＣがしっかりしてないんだろうな。
当たりはずれがあるっていう時点で。

>>800
GXでもそうなのか？
GRだけの現象なら、ユーザーがDQNな可能性が高い。

>>800
品質管理レベルもあるどろうが、当たり外れ無い＝不良率０％
んなの出来たらカリスマ工場長やカリスマ経営者になれるよ、きっと
>>801
比較的注目を集め入手しやすいる商品、PS2とかも不良のお祭り騒ぎ
GRDも一部の方のターゲットになっただけでしょう。

２流３流のライターやカメラマン雇って使わせて、これはイイなどと褒めまくる売り方が気に入らんね。
それほど自信が無いのだろう。
正直、ＧＲ−Ｄには少し興味があったが、売り方が嫌らしいので買う気が失せた。
友人が買ったので使わせて貰ったが、こんなもんに高い金出すくらいなら、安いコンデジで充分だと思うな。
単焦点の癖して、正直、他社の同画素の安いズームコンデジにすら負けてる始末。使えねえ。

銀塩のＧＲシリーズの良い所が全然受け継がれていない。
名前だけのＧＲじゃないか。激しく失望だよ。

>>792

所詮リコーのカメラだ。多くを期待するほうが間違っているな（ｗ
そういう意味では本当にヨイカメラだよ（ｗｗ

>>803
安いコンデジ買うお金もないくせにｗ

>803
そうね、買ってから語ろうね。
使わせてもらった？言ってる文句、最低だぞ。

>>803他社の同画素安ズームというのは、具体的に何？
どうせ脳内所有だから答えられないんだろうがw

>>803
２流３流のライターやカメラマンって、誰のこと？
安いコンデジって具体的になに？
他社の同画素の安いズームコンデジにすら負けてる機能は、具体的になに？
銀塩のＧＲシリーズから受け継がれなかった良い所ってなに？

なんだか疑問だらけですね
そのくせ、具体的ではないから全く理解に苦しみます

>>806
可能性としてｊはニコンP4かオリSP350辺りかな？
>>807
開放絞り辺りの周辺減光では？
GRDで無理に再現する必要は感じないけど

うーむ、ラピタ儲が有り難がるカメラは信用出来ない。

>>809それはちょっと同意w

>>808
おい、ＳＰ３５０を舐めるな！ＳＰとついてるだけあってバランスの良い名機だし、
レンズだって、広角側の歪曲収差以外は優秀な部類に入るぞ！

おまえら認めろ
所詮コンデジなんだよ　コ　ン　デ　ジ　！

ちょっと銀塩ライクな外観と質感をしてるが
中身はノイズまみれで階調の狭い極小CCDに
遅くてレベルもイマイチな画像処理エンジン

それをわかってても>>786のような夢をみさせてくれる
それこそがGR-Dの真骨頂じゃねーか

>>811
>単焦点の癖して、正直、他社の同画素の安いズームコンデジにすら負けてる始末。
>他社の同画素安ズームというのは、具体的に何？
>可能性としてｊはニコンP4かオリSP350辺りかな？

という流れでGRDよか良いレンズまたは画質の候補として挙げたのだけど？

P4はともかくSP350なら歪曲収差とサイズを気にしないなら…
GR-D以上の機種かもなぁ

結局、他のデジカメと比べて何がいいかというと

「GRDには夢がある」

でOK？

>>夢も希望もない世の中。その夢が６〜７万円で買えるもんなら、安いものよ。

＞SP350なら
定期的にでますね。同じ人？だね。

>>817
人違いかと？本スレでLX1を引き合いに出した事はありますが…SP350は記憶にありません。

SP350は評判良くRAW保存も可能だから使う人の用途次第ではGR-D以上かも…
と書き込みましたが広角28mmを希望してた自分の購入対象ではありませんし。

GR-D擁護派で初めてまともな意見と思った。>>812

そして、一人また一人と、夢から覚めていくんだね．．．

工工エエｴｴ('д`) ｴｴエエ工工！
>>812がGRD擁護ってそりゃさすがに無理があり過ぎないか？

それはともかく、スレは伸びてるけどアンチのほうは
「銀塩のＧＲシリーズの良い所が全然受け継がれていない」とか
「他社の同画素の安いズームコンデジにすら負けてる始末」とか
相変わらず誰でも書けそうな具体性のない軽い書き込みばかりでﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>819
擁護派なんているかな？
擁護するのは優れた製品でなければ自身の選択が間違ってると不安になるからでは？

気に入って納得して買えば後悔しない、他人がどう思っても無問題。

これを買う人は他人から賢い選択と認めて貰う必要は無く、他人にむやみに薦めたりしない人が買うと思うけどな。

君たちはよく「テラワロス」とかいうが、本当に「テラ」なのか？
大体「テラ」って何のことか分かって言ってるのか。
「寺」の事じゃないぞ。
テラ(tera)とは、10の12乗。
分かりやすく言えば一兆だぞ一兆。
とうふ一丁とは訳が違う。
例えば、一回の笑いが３秒と計算すると、実際に「テラ」倍「ワロス」するには、
分に直すと50000000000分、
時間に直すと833333333.33333333333333333333333時間、
日に直すと34722222.222222222222222222222221日
年に直すと95129.375951293759512937595129372年だ。
本当にそんなに笑い続けることが出来る人間がいたら見てみたい。
絶対に見れねーけどな。
いいか、おまえら。
いくら２ちゃんねるとはいえ、そんなできもしないことを書くな。
言葉はもっと厳選してつかえ。
せいぜい「５倍ワロス」くらいにしとけ。
わかったか。
そんな嘘ばっかりついていると、いつか泥棒さんになっちゃうわよ。

nanoﾜﾛｽ

>>812
言いたいことはわかる。
確かにGRDには銀塩時代のクラシックカメラに通じる趣きを感じる。
数値やスペックには出てこない魅力というか・・・なんだろね？
現在市場に出回ってるデジカメの中でこの感覚を持ってるカメラは
たぶんR-D1とGRDくらいじゃないかな。

822>おまえこそ、エクサ(10の18乗)ワロスだ！

最近安いんだなー、ワイコン込みで１０万払ったオレとしては・・
さすがデヂだな。

実売価格では６マソを切ったな。ちょっと値下げ幅が激しいかも。

>>818
やっぱ、同じ人？だよね。GR DIGITALのスレにもちょくちょく。

何度もカキコしてるって意味でしたか？
はい、カキコしてますm(_ _)m

>>826
どこでその価格で買えますか？

こんな煽りスレで聞くのもアレなんですけど、皆さん他のコンデジでなくこのカメラ買った理由って何ですか。
ぶっちゃけた話、他のコンデジに比べても特に画質が優れているという事も、特徴があるという事も無いと思うんですが（かといって悪くもないですけど）。
購入に至った決定的な理由を教えて下さい。

敷居の高さじゃね？

一見さんお断り！　みたいな。

>>831
ディストーション

ラピタを見て

上は冗談だが、レンズの歪曲のなさと、ノイズ潰しとは違った高画質、それと小さいこと。
ここまで個性的なコンデジを「特徴がない」とおっしゃるのなら、あなたにとってこのカメラは全く必要ないということだ。
画質もいいぞ。画質のこと誉めると、ピクセル等倍厨が湧いてきて荒れるから言いたくないのだが。

>>831

カメラの画質なんてのは主観的なもんッスけど歪曲収差・色収差がコンデジと
しては少なく目立たないけど素直な画質ってのは貴重なんスよね。まぁ、それ
だけなんスけど、それだけのことがキチンと出来てるコンパクトカメラが他に
無いってそんだけのコトっす。
フルオートで失敗少ないカメラ任せの絵を取りたいっつ〜〜のなら、他にいく
方が無難っしょ。コンパクト機でもシャンとした自分の気持ちのこもった写真
撮りたいって人が買うカメラなんス。

　　　　　　　　　　　　 | 画素　.| A/D |
　　　センサー　　　　| ピッチ |.変換.|　主な使用機種
　　　　　　　　　　　　 |　(μｍ)..| (bit)..|
35mm Full 6M　　　　| 12.0　 .|　--　|　ContaxNなど
1.8(APS) 4M *4　 　 |　9.4 　 |　12　|　NikonD2Hなど
35mm Full 11M.　　　|　9.0 　 |　12　|　EOS 1Dsなど
35mm Full 12M *6.....|　8.37 . |　14　|　CybershotR2（仮）など
1.8(APS) 6M *10. 　 |　7.8 　 |　12　|　K100D, *istD/DS/DL, 旧ミノルタα系, NikonD50/D70, S3Proなど
1.7(APS) 6M 　 　 　 |　7.4 　 |　12　|　EOS 10D など
4/3 5M　　　　　　　　|　6.8 　 |　--　|　E-1など
1.8(APS) 8M 　 　 　 |　6.4 　 |　12　|　EOS 20D/30D/KissDNなど
1.8(APS) 10M *1. 　 |　6.05 . |　12　|　SONYα100, NikonD200など
4/3 7.5M *2. 　 　 　 |　5.6 　 |　--　|　LUMIX-L1など
1.7(APS) 10M....　　　|　5.49 . |　14　|　CybershotR1など
4/3 8M　　　　　　　　|　5.4 　 |　--　|　E-300など
1.7(APS) 12M *5. 　 |　4.89 . |　14　|　CybershotR2（仮）など
1/2.7 1.3M *3....　　　|　4.2 　 |　12　|　CybershotU10など
1/1.7 3M *7. 　 　 　 |　3.65 . |　--　|　FinePix F601/S602/M603など
1/1.8 3M, 2/3 5M...　|　3.45 . |　--　|　AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
1/1.8 4M　　　　　　　|　3.1 　 |　--　|　PowerShotA80など
2/3 8M　　　　　　　　|　2.7 　 |　14　|　CybershotF828など
1/1.7 6M *8. 　 　 　 |　2.65 . |　--　|　FinePix F10/F11/F30など
1/1.8 7M　　　　　　　|　2.35 . |　14　|　CybershotP150など
1/1.6 9M *9. 　 　 　 |　2.28 . |　--　|　FinePix S9000など
1/2.5 5M, 1/1.8 8M...|　2.2 　 |　--　|　PowerShotS2IS/PowerShotS80/RICOH GR Digitalなど ← ココｗ
1/2.5 6M　　　　　　　|　2.0 　 |　--　|　LUMIX-FZ7, XactiE6, PowerShotS3ISなど

*1 6.05μｍ 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)　*2 5.6μｍ(LiveMOS 7.5MP, E-330用)　*3, *7, *8, *9 理論値
*4 追い風参考　*5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値　*6 センサーサイズ大型化の場合の理論値
*10 S3ProはS+R画素合成で1,200万画素（実質600万画素）

831>画質はいい！21mmになる！マグボディ！操作感・操作性に優れる！
デザインが良い！値段は高いが総合的には他機をしのぐそれだけの満足感
はある！

>1
まあ、後悔しているなら　さっさと
売ってしまったほうがよいかと思われ
無いものねだりするより　克服して
使うことを考えよう。それも　楽しさの
ひとつかと思う

>1
買って後悔し、毎日憂鬱になるような貧乏人が買う物ではない。
一デジ、ズームコンデジとは別腹で買える富裕層が買う物である。
分不相応な買い物をする方が悪い！

グリップのスペースすらない奇形カメラばかりの中　唯一真っ当なカメラの形をしているGR-D
店頭で手にして　正直欲しいと思った　しかし　ついている値札は買う気を失わせるに十分だった
金がないなら買うな　と言われるとは思うが　この程度の絵を撮るなら２〜３万のカメラで十分だし　
操作性をうんぬんするなら同じ値段で　GR-Dなどよりもっと操作性（と高画質）に優れた別の選択肢がある
結局　引かれる部分はあるが　画質面でも操作性でも　コンデジと一眼のC/Pには及ばない
あと１〜２年後のモデルチェンジで　在庫処分が２〜３万で出た時に買うことにする

>>841
> 操作性をうんぬんするなら同じ値段で　GR-Dなどよりもっと操作性（と高画質）に優れた別の選択肢がある

それは何？
GRDのツインダイアル・アジャストボタンの操作性を超えるコンデジとは
何なのか非常に興味があるんですが。
というか、













このスレで頻繁に見かける文体ですね。
いったい何回目の書き込み？

>>842
>このスレで頻繁に見かける文体ですね。


あんたもなww

841>２−３万で出る分けねーだろが！メーカー在庫もきちんと調整するよ！
おれはGR-D買うためにGR-1vを売ったが6万5千円で買ったものが5年後の中古
で4万円で売れたのだよ！GRとはそういうものだよ！あまいな！何がプレミア
つく名機になるか、感性を磨け！画質だけなら完全にデジ一だろうが！
名車のAE86,RordstarもRX-7,ハコスカもしかりだ、だだ高性能だけ、
大きいだけ、豪華なだけが名機ではない。人間は頭や見た目だけでだけで道具
を使うのではない。感性にマッチすることも必要なのだよ！
もういいよ！そんなことも分からんやつは買わなくてもいい！
世界一の工業国の国民としてお前は恥さらしだ！こうも人口が多いと
ばかも少なくないのは理解できる。

GRDのツインダイアル・アジャストボタンの操作性って、本当にそんなにいいの？
俺はちっともいいと思わない。特にフロントのそれなんて使ったことが無いよ。

845>マニュアル露出操作のとき便利！露出補正が2.0しかないからネ！
特に作品作りのときしか使わない！付けても無くしてもコストにはあまり
影響しないそうです。

>>844
プレミアムが付くわけねーだろが！おれは過去６台ぐらいコンデジ使ってるが、
5万円ぐらいで買ったものが、売るときは８千円とかだぞ！デジカメとはそういうものだよ！
あまいな！数年で格段に性能が向上するデジカメに名機なんて存在しないのだよ！
もういいよ！そんなことも分からんやつは一生GR−D使ってればいい！
世界一の工業国の国民としてお前は恥さらしだ！こうも人口が多いと
ばかも少なくないのは理解できる。

まあ、日本経済発展のためには、>>847みたいに新製品出る度にデジカメ買い換えるアホは必要だしな。
おれはフジのファインピックス1700を今でもサブに使い続けてるので、世界一の工業国の国民としては恥さらしだわw

でも、確かにプレミアはつかないと思う。同時代の他のデジカメよりは少しだけ買い取りが高くなる程度だろ、きっと。

>>831
ホールド感、店頭デモ機を操作して手に馴染むホールド感が決定的。

RAW保存が可能
歪曲収差が少ない広角レンズ
マクロでのストロボ調光の賢さも理由ですが…
7万払う理由付けみたいなモンでした。

847>プレミアムが付くだろーが！もう短焦点GR-Dは出なくなるかも知れないのだぞ！
そうなると、新品でも15万ぐらいに跳ね上がるかもしれない！
残念だがレアな名機とはデジカメとはいえそういうものだよ！
企業も採算の合うものを作らなければ株主様に説明が付かないのだよ！
あまいな！いつまでも、短焦点のGR-Dが買えると思ってんの！
もういいよ！そんなことも分からんやつはもうこの板を見なくてもいいよ！
世界にカメラを供給し続けている国の国民としてお前は恥さらしだ！
こうも人口が多いと あほも多くなるよね！
予約でGR-D買ったおれも馬鹿だが半年以上買わなくてこの板を
見ているあなたも僅差で馬鹿だな！

迷うなー。

GR-D ○:単焦点の機動性、低歪率28mm、孤高の存在感、乾電池 ×:高感度でも手ブレ補正付きでもない
V570 ○:単焦点の機動性、23mm、色、パノラマ、小さい ×:高感度でも手ブレ補正付きでもない
F30 ○:高感度、iフラッシュ、色 ×:36mm、AF、xD

この程度なら値段の差は無視できる。
一眼は全然欲しくない。撮影のために外出するという指向性は全く無いので。

やはりGR-Dを買って後悔すべきだろうかw GR-Dという文化に触れてみたい。
いや待てよ、広角は重要だが、感度の高さもとても重要だしなー。
実用度ではF30か……だれか俺をいたぶってくれ。

>>851

ピンとこねぇなら、止めたほうがいいんじゃないッスかねぇ。F30程度でいい、
設定変更もロクにできずただただカメラが言うとおりの画像が残るだけのモノ
でいいってぇんなら、自分の写真に対するキモチってのは、その程度のモンだ
と思ってF30でシアワセになったほうがいいと思います、ハイ。
GR-Dは、文化なんてご大層なモンじゃありゃしません。単なる道具。それも、
この大きさではとびっきり出来のいい道具に過ぎんわけですが、いい道具だっ
て使う側に使いこなす志っってもんがなけりゃ何だって結果は同じですからね。

F30は良いカメラでしょう。
シャープネスやら設定の調整が無理＝悩まない。やや露出過多な傾向を補正する位で綺麗に撮影可能＝ハマらない。
とは言ってもISO800の画質は良い？F30でも画質を気にしたら400が限度では？

GRDもISO200なら綺麗だしホールドしやすいのと明るいレンズで結構いけるんですけどねッ

広角が必要か否かで決めれば良いのでは？F30が候補になるならF30のが安く幸せとは思いますが。

GRDを買うと
なぜか
周りが皆
敵に見えてくるようですね

>>841
2万円前後の機種には無理な小型化や大画面化をしていない機種があるので
"この程度の絵を撮るなら２〜３万のカメラで十分"なら
"グリップのスペースすらない奇形カメラ"に該当しない選択肢があるよ
PowerShot A430 や DMC-LS2 がお薦め

この2機種、Caplio RR30〜RX に似てるよね
きっと光学系レイアウトのし易さと持ち易さとを配慮して素直にデザインすると
こういう形になるのだと思う。

>>841がGRD並みに操作性の良いコンデジを教えてくれるのはまだかな〜

>>854
こりゃまたえらく無根拠なレッテル貼りですね

その後擦れ主さんは買ったGR-Dどうしたのかな？

>>851
似非高感度もRAW保存を利用してISO200でISO800相当で撮影すればあり…かも？

ISO200、1/4秒、-2EVでRAW保存
http://img6.megaview.jp/t/20060708/img/omgbpeyw86162961.jpeg
上RAWと同時保存のJPEG
中EL4.0でRAWを露出＋2EVのみで現像
下EL4.0でJPEGをレベル補正

-2EVのJPEGだとヒストグラム見ても黒潰れでレタッチも無理あるがRAWなら一応は見れる。
RAWの正しい使い方では無いとは思うけど緊急避難的には使えるかな…

>>850
プレミアムが付くわけねーだろーが！銀塩GRだって誰も買わないからなくなったのだぞ！
残念だがリコーのカメラというのはそういうものだよ！
もういいよ！そんなことも分からんやつはもうこの板を見なくてもいいよ！
世界にカメラを供給し続けている国の国民としてお前は恥さらしだ！
こうも人口が多いと あほも多くなるよね！
予約でGR-D買った奴はお前みたいな馬鹿が多かったから、俺は買うのやめたんだよ！

>>856
俺のいう　別の選択肢って　一眼のことなんだけど

ついで　842←よくみる文体？　君の勘違いだよ　844←86は単にテールの落ち着かない糞クルマだ

>>860

ふむふむ、そいじゃガンデジで手軽に撮れて28mmで収差の少ない絵が見られる
機種とレンズの組み合わせをどうぞ〜〜〜
あ、あと、操作性の面も含めてよろしくおながいです。

GRDユーザーのみなさん
まずは落ち着いて
深呼吸を
してみましょう

>>861
そうだね　君の言う通り　GR-Dみたいに操作性に優れてて　その上レンズもディストーション少なくて
手軽に撮れるカメラなんて　他にはないよね




て　言ってほしいの？　いくらなんでもGR-Dに粘着し過ぎ

>>863

いやいや、質問に質問で返すってのは答えの用意できてきない厨みたいです
よ。答えてから議論しましょうや？

↑
図星だったようだね

アホが湧いてきて盛り上がってきたな。アンチスレはこうじゃないと。
デジカメ板アンチの特徴は、具体的な指摘ができないことなんだから、そう攻めるな>>864
むかーーーーーーーー、ＧＲＤをけなすなんてあほですかばかですかきちがいですか！！！！！！！！
とか、ファビョってればアンチ君は満足するんだから。

あと、おれはＧＲＤを発売日に店頭で見て予約して買った。
いつも鞄に入れて持ち歩いてるけど、操作性、画質とも満足している。
釣りだとは思うが、ここのスレで購入相談してる奴とか、このスレ見て買うの止めようかと思ってる奴は、
買わないほうがいいカメラだと思う。おとなしく10倍ズームのコンデジとか、EOSキスのレンズキット買っとけ。

なんていうと「ＧＲユーザーは排他的」なんてレスが釣れるんだろうがw

こんな糞亀、3万でも飼わん。

昨日GRD売って、C-LUX1買ったオレは逝って良しだなｗｗ
ズームは便利、16:9は楽しいよー。ノイズはいい勝負。
無理して短焦点使うこともなかろう。

はじめは16:9ってのがなんだかインチキ臭いと思ったのだが、それも過去の話。
ズームはズームでいいよな。パナのかみさんが使ってるよ。楽しそうだ。

俺は野武士（藁）だから、28mmでやせ我慢してるがw

>>868
えー？D-LUX2なら分かるがC-LUX1？
D-LUX2なら俺も興味あるんだがなー。
つーか各種マニュアル操作の必要ない人がGRD買ったのが
そもそも間違いだったんジャマイカという気もするが。

ついにズーム発売らしいね、、

ズーム発売？それは朗報だな、ついでに16:9も付けてくれるとうれしい。
あの不恰好でダサいワイコン、なんとかならんもん？

でかくていいから3〜4万でこれよりマシな広角コンデジ教えて下さい。

ねえよ。
コダックの二つ目玉が面白いが。

>>868
LUX1まだあるんだ？LX1しかヨドバシには無く、ノイズやらは五分だし悩みましたよ…
持った感じがGRDのが相性良かったのと細かい点ではマクロ領域のストロボ調光が下手でパスりましたがLX1の後継機には興味あります。

もしGRDにズーム出たら…それも悩ましいけど(笑)
ズームだけならスルーですがRAW保存の高速化とか基盤レベルで進化してそうだからなぁ…

>>873
DC4800

>>873
Pro1の中古なら4〜5万であるんじゃないかな

>>852
ありがとう。ユーザの気持ちの一端を知ることができたよ。
もちろんこんなスレに書くぐらいなんで、使いこなし自体にも興味があるよ。
>>853
現機種がE5000なのでもちろん広角は必須。ワイコンもあるし。
しかし、手ブレによるミスショットを量産した経験から、
高感度で手持ちで写真に残せるシチュエーションが増えるのはやはり強いよなぁと。
GR-Dには単焦点の明るさという意味での強さはあるけどね。
>>858
参考になります。わざわざありがとう。
使いこなしでフォローするのはいかにもGR-Dらしいってところでしょうか。

うーん、やっぱりGR-Dかなー。

>>878
RAW保存-2EVならISO400で1600相当だから高感度もF30に負けませんよ
→RAW保存は10秒かかる
→RAW現像はお試しソフトで製品版に1万払うかシルキのフリー版を使う
とかは秘密ですけど

設定やら弄るのが楽しいならGRDを買って後悔しましょうよ

>>878
E5000ってちょい調べたら当時のCOOLPIXのフラッグシップ。
それならGRDのが満足感あると思うけど…
ってか、その当時はデジカメから離れてたから知らないが、500万画素の2/3インチCCDと一部マニアが泣いて喜ぶ仕様では？

F30が候補にあるからお手軽系を希望かと思ってた、E5000で問題ないならE5000のままってのは？

「のが」とか「ってか」とか頭悪そうな奴だな。

みなさん。経験しなきゃわからんでしょう。それって、あるでしょ。
買ってからの後悔をたのみますよ。
うそくさい脳内バーチャルユーザーはみっともないから。

>>879
仕事柄Photoshop CS 2が使えるんだけど、GR-Dにも対応してるみたいだね。
暗所撮影限定でRAWという運用はあるかも。
>>880
E-5000は大きくて、常時携行が躊躇されるんだ。
常時携行できるかできないかということが、デジカメ活用においてはとても大
きな要素なのだよ。E-5000を買って実感した。

今日もGR-Dいじってきた。リアルタイムで変化するヒストグラムを見なが
ら露出とSSを二つのダイヤルで調整したり、といったことが、このコンパクト
ボディでできちゃうのは単純に面白いね。

いよいよ買って後悔したくなってきたぞ。

リコーの機種ってどれも28mmからだし、GX8は乾電池駆動だしで実を取ってる感
じで好感持てるね。

>>878
E5000と比べると操作時のストレスが格段に減りました。
あと、広角の歪曲がほとんど無いので、E5000に比べると
すっきりした絵に感じます。この辺は好みで。

RAWは時間かかりますね。E5000のTIFF並みです。

全体的には、単焦点であることさえ割り切れれば、おすすめ
です。普段はGRDしか使わなくなりました。携帯性は、もうGRD
は抜群にいいですねえ。スリムコンパクトとまでは言いません
が、背広の内ポケットなどで、問題なく持ち運べます。

あと、F30は分かりませんが、F11はマクロが弱いです。
E5000とかGRDに比べるとぜんぜん寄れません。使わない
のであれば関係ないですけど。

RAWで露出補正でマイナスにふって撮るって言ってるけど、
黒潰れはあとから持ち上げられないし
あんまり常用出来無いンじゃない？

私の経験上は素直に感度あげて撮った方がいいような…

あとからある程度現像時にノイズは処理する前提なんだし。

>>884
E5000ユーザのコメントは強力だなぁ。
確かにE5000は何かにつけストレスあるんだよね。
本スレの情報が気になるので7月18日までは待ってみるけど、
何も無かったら買って後悔してしまおう。
ほとんどワイド端しか使わないので、単焦点で問題無いよ。
現在常時携行してるU10も単焦点だし。マクロは結構撮る方かな?

>>885
ISO800はハナからノイズで使えないと思い使ってませんでした。そこで実験してみたのですが‥
ISO感度についてアナログ的なゲインアップをイメージしてたのが考え違いと思えてきました。

ISO800 RAW同時保存jpeg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/8f/3185.JPG
さすがに盛大なノイズです
ISO200 EV-2 RAW同時保存jpeg
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/4a/3186.JPG
つぶれはレタッチでも救えないでしょう
ISO800 RAW現像 パラメータ全てデフォルト、偽色低減デフォルト（25）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/35/3187.jpg
ノイズ低減が効いてなかなか見れます
ISO200 RAW現像 パラメータ色カブリ−補正、偽色低減デフォルト（25）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ae/3188.jpg
ノイズ低減が効いてなかなか見れます（がISO800とほぼ同じ！？）
ISO800 RAW現像 パラメータ全てデフォルト、偽色低減オフ（0）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/a3/3189.jpg
ISO800の同時保存jpegに近いノイズです
ISO200 RAW現像 パラメータ色カブリ−補正、偽色低減オフ（0）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/8d/3190.jpg
ISO800の同時保存jpegに近いノイズです（がISO800とほぼ同じ！？）
この結果から
・RAW保存ISO200 EV-2とISO800にRAWデータ的な差異はない。
・ISO変更は露光量を変化させるだけで、CCDの出力データは同じ露光量なら変化しない。
と思えます。

そうならばISO200EV-2を使いISO800相当の撮影はナンセンス、ISO800で撮影した方が良いでしょう。
851氏およびスレ住人の皆様には伏してお詫びします。

>>887
そういう情報は本スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151674512/
でやればいいのに。

あの〜ご質問させてください。

昨日ＧＲ買いました。で、早速近場でパチパチと撮ってみたら一点すごく気になる点があります。

背後の液晶モニターでは青い色が非常に不自然なんです。くすんだ青でも液晶画面ではショッキングブルーに見えます。
まだプリントして見てはいませんが多分同じ発色じゃないかと思います。

他の色は違和感ないのでホワイトバランスの関係でもない気がします。　これってアウトっぽいですか？　いま仕事中ですが気になって・・・

＞889
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5168185

>>887
お気になさらず。とても参考になったよ。
858氏のような人が満足してユーザになってるんだ、
GR-D買って後悔しようと思う。ありがとう。
暗所はISO800のRAWで撮影して、偽色低減処理してJPEG保存、という感じですかね。

>>889
http://webryreader.biglobe.ne.jp/myrss/0634124503/86938/
>紫色の花菖蒲をJPEGで撮ったら『サムライブルー』になっていたのできょうは、RAWでの撮影です。
>でも、PCのモニターで見たら普通に紫色をしていたのでGR-Dの液晶モニターの色補正がアバウトすぎるだけと判明。

>>891
実験結果からはISO800RAW保存、現像ソフトのノイズ低減(フォトショなら偽色低減)が効果的と思われます。
フォトショの場合は偽色低減はデフォルトオンですから普通に現像しjpeg保存です。
自分自身、新しい使い方に目覚めたのは良いのですが…非常に心苦しくm(_ _)m

Mac利用率結構高いらしいね

なんか、1000万画素オプションのネタがちらほらと、
実にエキサイテングですね！楽しみが増えました。
買って良かった。

>>895
【本音】リコーGR-Dを買って後悔した【語ろう】がスレタイです。
後悔を語って頂きたいのですがw
最近、後悔の書き込みが無くてつまりませんww

元々後悔レスなんてなくね？
持ってないやつが煽ってるだけのスレやん

ま、そういう奴を煽って集めて隔離するという意味で、非常に有意義なスレだと思う。

は〜い、今日も手ブレ写真を撮ってしまいました。
手ブレ補正のないことに後悔してます。

そうやって後悔しながら、しっかりホールドすること覚えるんだよ。もっと
頑張って後悔写真一杯撮ってくれ

では本音言おう！あそこまでプログで宣伝したんだから、防弾防滴防塵、光学ファインダー、ソニックモーター式無音
格納式レンズ、本革グリップでボタン・蓋含めてオールマグネシューム、焼付け塗装仕上げで拳銃のような質感のもの
を出してほしかったな！

>>899
釣りと思うが真面目にレスると、パナFX2よかGRDのがブレない。
一重にホールド感の差だと思う。

２GのSDが突然アクセス不能となり後悔した。
GRDを買って、GRD用に買った２G（エバーグリーン）だから
『GRDを買って後悔した』になるよね？
今は金パナ２Gに乗り換えました。

やっぱり金パナ２Gがいいの？

金パナ２Gが良いかは判りませんが、突然のアクセス不能を経験すると
サンのエクストリーム�Vか金パナに行くのが人情かと‥
漢なら別のメーカーを通販で試すべきでしょうけど、、、。

手ブレはね、マクロで出やすいんだよね。
不安定な格好で撮る時は特に注意！グリップ云々ではない。
他社の手ブレ補正効果って、こういう時どうなんだろう？

たかが８万ぐらいでいつまでも後悔しているやついないだろよ！

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　リコーの本音

>>904
エバーグリーン読み込み22.5MB/s、書き込み15MB/sよか金パナ20MB/sのが
パソコンで計測した限りは若干速い。
読み込みはほぼ同じ、書き込みはパナ。といってもGRDで体感する差は感じない‥
主に気分の問題です。

あきばおーの激安２ＧＢＳＤカードを入れたら、
頻発というほどではないが、一日散歩して歩いていると一回くらいはエラーが出る。
我慢できないほどでもないが、やはり安物はダメなんだなと思った。
その前に使ってた、動作が安定してる１Ｇカードに戻すかな。

その２Ｇカードだが、デジタル一眼の方だと問題なく使える。
カメラ側の動作電圧とか関係してるのかな。

また妄想バカ来ないかなぁ〜

こないかなぁ。

|∀･)

>>906
ISO200で普通に撮影したら1/6秒だった
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/9b/3208.JPG
一応マクロ領域にピント合わせた気がするし、
手ぶれしてると言えばしてるけど‥こんだけ写れば上等かと。
不安定な格好でマクロは‥無理があると思われ

馬鹿が来るとあっという間にスレ消費するから、
そろそろ次スレの準備をした方がいいのかな。

俺としてはテンプレに>>786を入れて釣りとしたい。

もうやめたら？

28ミリ単焦点レンズのコンデジって、GR DIGITALしかないんだよなー。
購入したが、2週間以内に故障しボデイを3回も交換したあげく、見切りを
付け、カメラ屋へ返品。それから2か月…。。
あーコンデジ欲しいな。いつも持ち歩けるしね。
リコー以外で、選択肢を考えるも同じようなスペックのカメラがないんだよね。
最近、GR DIGITAL 花王かなあーって思っている漏れは変ですか？

>>917
返品なら金銭的損害は無く済んだのだから止めとけば？
買って後悔したいなら止めないけど、不運な人はハズレを引き続ける気も…する。

ここ一週間くらい、どこの量販店で交渉してみても6万は切ってくれるようなことを
言ってくる。値段的には結構なことだが、モデルチェンジ前に値崩れして来たって
ことなのかも。

思わせぶりに、10Mが来るとか言ってた奴の予言は18日だっけ？ｗ

>>893 ほかアドバイスをいただいた方々
結局GRを買いました。どうもありがとうございます。
これで思う存分後悔できるぞ(w
早速テスト。ISO800/RAWで撮影、PS CSで現像、
Noise Ninjaというやつでノイズリダクションしてみたよ。
恥ずかしながらRAWも、こういうノイズリダクションも使うのは初めてですが、
Noise Ninjaを通すと虹色の増感ノイズがかなり単色化されて、自分的には問題無しです。
ノイズの単色化だけして、スムージングなどのフィルタをかけない設定が、
デティールの損失が無くお気に入り。これならISO800で撮ろうという気になります。

>>919
モデルチェンジはまだだよ、でも違う情報入手＞もうじき・・・

CCD交換サービスでしょ。

　A)600万画素（画素ピッチ広く低ノイズ）
　B)1080万画素（画素ピッチ狭くノイズは現行レベル）

でしょ？　知ってるよ、それくらい。

残念でした、それは期待するな

>923
Aでお願いします。

？

FW

しょうがないなあ・・
せっかちな喪舞らに教えてやるよ

有料で手ブレ補正機構ユニット搭載をするんだよ

ご機嫌なテレコンを発表してくだちい

ブレナイヨ

噂によると、ファームアップで長徳モードが付くらしい。
これであなたにも長徳みたいな写真が撮れる。

長徳の顔のアップの起動画面ならいらない。

>>921
>PS CSで現像、Noise Ninja
お安い組み合わせ（PS EL4＋Neat Image）の自分には興味深い組み合わせです。
CSの現像はELよりも高機能らしいですし、Noise Ninjaも評判は良いと思うので、
正直羨ましい。しっかりと後悔してください（笑

やっぱりなにもなしかｗ

明日の大安吉日に何かしらの発表があることを期待します。

デジタルイメージング部門撤退発表じゃないといいな。

ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ

GRの名を汚した現経営陣の更迭発表ならいいな。

おめぇら、後悔を語れよ。

長徳モードは付かないがもうじき、きっと来る〜きっと来る〜

>>940
リングが来る、ってか？ｗ

なんだかなー

最近は実質53000円台登場しているらしい。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00502010896#5254263

だから、買って後悔を語れよ。

当たり前の事だが、単焦点レンズなので、ズーミングが出来ない。
これはとても不便だって事に今更ながら気が付いた。
もう一台コンデジ買うのもやだしなあ。

GR-Dを買って、我家のヨットで太平洋を航海した。

航海にＧＲＤなんか持ってって防水ケースが無いことを後悔したのか。

いや、港を出た直後に故障だろ。w

遠くの島を撮ろうとしたら
ズームできなかった。

取りあえず撮っておいて、後でトリミングして拡大したら
ノイズまみれだった。

たが、例え時代が進んでも思いっきりレンズ性能に振った単焦点のデジカメは
いつまでも作り続けて頂きたいと思います。　　　　

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/2b/3242.JPG
ISOオート手持ちでこんだけ撮れれば「ブレ」「ノイズ」は気にならないんだが
気になる人が多数ってのは、余程暗い場所で手持ち撮影してるのだろか？