CANON EOS 20D Part37

CANON EOS 20D Part37

APS-C、820万画素の完成系。DIGIC2は初代に比べてナチュラル系に
改良されてより一層の万人向け絵作り、色作りに改善。
秒間５コマにF2.8対応センサー搭載、9点測距、1/8000の高速シャッターなど
KDNにはない特長も備え、高級感あるマグネシウムボディは単なる撮る道具を
超えた持つ喜びを感じさせてくれる。
後継機についても興味尽きないCANON EOS 20Dを語るスレです。

前スレ
CANON EOS 20D Part36
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126880739/
【本家製品紹介】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html
【20Dスペシャルサイト】
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

■関連スレ■
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127289966/
【名機】Kiss D N を語ろう XIV【(＾＾3ε＾＾) 】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128223966/
【9/28発売】CANON EOS 5D　Part 11【紅葉】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128786286/
【熱望】EOS-3Dのスペック予想　第２幕【無謀】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125061017/

関連情報や画像サンプルなどは>>2や>>3をﾄﾞｿﾞｰ

■画像サンプル■
20D
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum134.html
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_samples/
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html

20Da
http://www.canon.co.jp/Imaging/astro/eos20da/eos20da_sample-j.html

板でｱﾙﾊﾞﾑ上げてくれる猛者たち（猛者募集中）
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po
http://www.imagegateway.net/a?i=J0KiXwHnTo
http://www.imagegateway.net/a?i=wkvDgYdCLq

【関連記事】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/
　デジカメウォッチ長期リアルタイムレポート（全１９回）
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/08/602.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/15/622.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/22/669.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/05/694.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/12/739.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/19/772.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/26/820.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/02/852.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/09/925.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/16/964.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/23/966.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/02/1087.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/09/1132.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/16/1186.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/24/1237.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/30/1289.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/06/1329.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/13/1357.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/20/1406.html

【20Da】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/index.html

なお、950を越えたら次スレを立ててください。

乙

5Ｄだけかと思ったら20Ｄでも出るみたいだね。

ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253

不具合なのか、個体差なのか・・・

>>5
レンズスレ逝ってくれ・・・・

↓20D後継機について誰かまとめてくれません？

20D後継機

･フルサイズorAPS-H映像素子
･EF-S不可
･PictureStyle搭載
･DiGIC III

ざっとこんなもんじゃね？

■ 必ず搭載しそうな機能　□ 搭載の薄そうな機能

■ APS-C（EF-S）は踏襲
■ 連写性能を落とさず1000万画素オーバー
■ 2.5inch液晶（多分暗い奴）
■ スポット測光追加（笑）
■ ピクチャスタイル
■ 映像エンジン改良
□ ファインダー視野率改善
□ xx点（二桁）AF搭載

正直これぐらいしか思い浮かばない。CMOSにゴミが付く以外は何の不満も無いし。
現在でもAPS-C型EOSデジタルの完成形だろう。

5Dや1D系、EFレンズラインアップを見るにつけ
本体内手ブレ補正や、ゴミ取り機能は付かないだろうね。

バッファ増やして、液晶2.5インチにして、５DのAFを流用、ってのが妥当だな
そもそもAIサーボを強化した５DのAFは20D後継向けに開発したものだろうし。

大規模な変更はD200出てからじゃないの？

初級機じゃないのに、スポット測光すら無かったの？

ほかにサイレント化と視線入力付けてほしい

>>11
さんざん既出なんでその質問は却下します

>>11
まだいるんだ、スポット厨って・・・ﾊｽﾞｶｼ

まだいるんだ、スポットが無いこと隠蔽厨・・・ﾊｽﾞｶｼ

はいはいわろすわろす

どう考えてもAPS-Cサイズなわけだが・・

フォーカシングスクリーンを無理矢理変えた人っていますか？
5Dのやつとか流用できないですかね？

20Dのライバルらすぃ〜
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/
FZ30ともライバルなのか　(/ω＼)　ガックシ

>>18
売れんやろ

負け組み20Ｄがライバルなわけない
5Ｄだよ

今日やっと、9月中旬に頼んでおいたレンズ来たよ。
シグマ 20mm f1.8 EX DG。

早速試し撮りしてみたが、すげえな！　やっぱ単焦点は良いな！
EF-S 17-85mm ISの描写がクソに見えてきた。
なんちゅうクリア感、くっきり解像感、感動した。

しかし、開放の周辺描写は酷いなー。特に光源が前方向に
あるような状況だと無茶苦茶なフレアが出る。
「ピンぼけか？」「流れてんのか？」「手ぶれした？」
「ソフト・フォーカスかかってんのか？」
と勘違いするくらい酷い。こんなレンズ初めて。

ま、広角単焦点を買うこと自体初めてだけど。
（単は標準と望遠しか買ったことなかった）

でも気に入ったよ。これは使える。開放は苦しいけどね。

>>21
こいつは絞ってナンボだよ
絞るための開放F1.8

画角32mmは室内撮影時に威力を発揮しそうだな。
俺も検討してみるか。

何となくこれじゃグッと来ないしな。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ultra_wide/ef20_f28/index.html

フル寸出した今だからこそ、こういう単焦点が活きると思うのだが
キヤノンはあくまでもLズーム売りてえんだろうな。

>>22
ほんと、そうだよね。開放がF1.8だから少々絞っても
充分暗所で使えるくらい明るいしね。

非常に気に入ったのでもう一台持ってる他社デジ一用に
同じレンズを早速注文したよ。10/17〜10/18に
入荷するそうだ。

>>997
>脚持っていったら、めいっぱい邪魔ですよ。
>2003年の乗用車。平日の午後です 2003/11/04(火)
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051013172216.jpg

まぢですか・・・？
今年は休みとって平日に行くつもりなんだけどこれでも休日よりはマシなんかな

前回は一番混んだ日に行ってしまったらしい
終了後に「来場者20万人突破〜」て出展者向けの場内放送が流れてた（´д｀）

モーター賞の話題が出るとは、さすがに人気がありますね。
皆さんは何のレンズと、どんな設定（モード、露出）で撮りますか？

>>25
その画像の撮影時刻は13:44:22です。
日没後は、そこそこすきます。

あとは展示会スレでどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128057567/

　∧＿∧
　（　・∀・） ＜後継機っていつ出るの？
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

オレも気になる待っている。
+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>9
ピクチャースタイルあたりはファームのヴァージョンアップで出たりして
（キャノンってそういうやり方するのかどうかわからんが）

前スレ最後でモーターショーのアドバイスくれた方々　産休。
脚は止めます。
18-55 28-70F2.8 75-300F5.6 EF50F1.8�Uテレコン
手持ちで行きます。レンズ交換ダメポそうなら
28-300も持って行きます。あとスピードライトも。

この間、銀座のプロショップぎ○○ちで、来年の早いうちに３０Ｄ？
名前は不明ですが２０Ｄの後継機がでるみたいな話がありましたよ。
１０００万画オーバーで、APS-Cサイズみたいな話があるみたい。

「初級機じゃないのに、スポット測光すら無かったの？」部分使いでちまちま撮ってろ！

>>32
そんな話は20Dスレをはじめ、ネットで何度も出ているよな。

二十Ｄの内臓フラッシュを強制発行しる方法
ありますか？

>>35
常に上げっぱなしにしておく。

Ｐ〜Ｍﾓｰﾄﾞを選択してから　稲妻マークのボタンを押すと
内蔵ストロボが立ち上がり、強制発光になる。

自動以下のﾓｰﾄﾞじゃ強制発光に出来ないよ。

応用ゾーンでは、ストロボ立ち上げると、
ストロボ光使用しての標準露出になるということでしょうか？
野外順光でも光るということですね。

スポット測光の話、良く出るけど
部分測光モードにしてAEロックボタン使用では駄目なの？

>>32
後継機もう出るの？
防塵防水使用で、ファインダーと液晶が見やすくなると良いなぁ
あと感度設定かな　3200常用になったらものすごい機になりそう
あと晴天用やスローシャッター用に25まで設定可能とかさ

>>38
まずは試してみれ。

>>39
スポットネタはニコ自慰の遠吠えだからｷﾆｽﾝﾅ

>>39
銀塩時代（10年以上前）に試しにISO 1600のフィルム使ってみて、
あまりの粒子ザラザラ感、汚さに萎えた経験がある俺にしてみれば、
20DのISO 3200なんか既に「常用」レベルだけどな。

高感度汚いと評判の某社デジ一眼（4/3じゃないよ）も使ってるが、
そいつのISO 1600は俺にしてみれば充分「常用」できるし、
3200でも場面によっては完全に許容範囲だけどな。

一度銀塩のISO 1600とか使ってみ？
L判でもあまりの汚さに愕然となるよ。で、
デジ一眼のすごさを見直すと。

>>39
普通に考えると来年の3月20頃ではないかな？
1000万画素で2インチ液晶あたりだと良いな〜。

撮像素子にゴミが付かなくなってりゃ、それだけで買い替える or 買い増しする。
それ以外のスペックアップには興味ない。

>>42
最近でたフジのNatura1600とかＬ版なら気にならんくらい滑らかになってるよ
フィルムも地味に進歩はしてる

伸ばすならノイズリダクションかけたデジ画像のが綺麗に見えるだろうけど
20Dはノイズ量より暗部のシマシマがね・・・5Dだとあの縞模様でないんだよなぁ

前スレの>933で、24-105を買いに行きます宣言していたヤツです。
結局、メーカー在庫切れでモーターのプレスデイに間に合いそうに
なかったので、握りしめてた万札で細々とした機材をどかっと
買ってしまいました。
550EXが580EXに変更になったりとかしました。

もうふっきれました。現金はもうありません。

24-105は当分後回しになりそうな悪寒です。

ｺﾞﾐ厨防塵防滴厨まだいたのかｗ
30Dかなんか知らんが妄想の中でも買わない（買えない）口実探しに必死かｗ

>>46
メーカー在庫切れってｗ　現状じゃ売りに出せないだろうなｗ

でもあんな糞レンズ買うなら細々とした機器を買った方が断然良かったと思われ。
それかこの際だから単に走ったら？　サブボディーたくさんぶら下げて。

ボディが保証切れ、レンズが保証期間内ならピント調整は無料でやってもらえますか？
逆の場合は？
近いうちに出そうと思ってたら昨日保証が切れたorz

>>47
防塵防滴の良さが分からない人がいるんだな。
一生1D系使わなくていいよ。

>>50
防塵防滴が必要な環境で使ってるとカメラの消耗が激しいよ。
カメラの性能に頼るより、カバー等の防御策をした方がいいと思う。

不具合とかスポットとか、都合が悪いとニコ爺呼ばわりする>>41みたいな
キヤノン工作員ウザイよ。

不具合を解消して欲しい、スポットをつけて欲しいと思っているユーザーは沢山居るのに
お前のせいでメーカーも改善しないだろうね。
頭が悪くて自分のためにならないのが分からないのかな？
どうせ、カメラなんて持ってないんだろうけどさ。

>>48
そう言えばニコンのVR24-120の時も、やれ片ボケだ出荷停止だとか
ゴタゴタがあって、品質＆流通が安定するまで時間がかかったなぁ・・・

>>50
あのなぁここは20Dｽﾚ。1D系ｽﾚ行って暴れろﾖ　ｳﾞｫｹ。
てゆーか一生1D系だけ使ってろｗ
防塵防滴だのｺﾞﾐ対策だのとｺﾞﾀｺﾞﾀくっつけて1D並みの価格になったら意味
ねーだろが
だいたいｵﾀｸは一眼使ってどれぐらいになるの？
確かに防塵防滴はないよりﾏｼだがそんなに決定的な要素か？
まぁ天候関係なく撮影するようなﾌﾟﾛなら重視するだろけど
20Dｸﾗｽのｶﾒﾗで満足しているﾕｰｻﾞにとっては正直どーでもいい。
そもそも防塵防滴万全の高いﾚﾝｽﾞもってない人多いだろ。
ということでｵﾏｴはｽﾚ違いの勘違い
だいたい20Dもってるのかよ？1D系なみの性能・機構がないっていう口実で
20D買わないことにしてる香具師かな？

50じゃないが・・・

>>54
＞確かに防塵防滴はないよりﾏｼだがそんなに決定的な要素か？
＞まぁ天候関係なく撮影するようなﾌﾟﾛなら重視するだろけど

それはお前の価値観。重要視するひとだっている。


＞20Dｸﾗｽのｶﾒﾗで満足しているﾕｰｻﾞにとっては正直どーでもいい。

それもお前の価値観。一緒にするなボケ


＞そもそも防塵防滴万全の高いﾚﾝｽﾞもってない人多いだろ。

昔KissDに70-200F2.8LISつけて走り回っていたけど何か？
ボディーはともかくレンズで防塵防滴もってる奴なんて沢山いるよ
これもお前だけの価値観


＞ だいたい20Dもってるのかよ？1D系なみの性能・機構がないっていう口実で
＞20D買わないことにしてる香具師かな？

自分の事言ってるみたいでキモイぞｗ　本当は5Dに買い換えたかったんだろ？
正直になれよｗ

>>52
あれ言っとかないとスポット厨で場が荒れるということをちっとは学習しようね坊や。
今度から要望あるならキヤノンに直接言うようにしないといけないよ。

>>55
語るに落ちるってのはまさしくｵﾏｴのことだなｳﾞｫｹｗ

防塵防滴絶対主義を押し付けてるのは誰よ？
己の馬鹿さ加減を棚に上げてﾄﾝﾁﾝｶﾝな噛み付きをするｵﾏｴ
　キ　モ　チ　ワ　リ　〜

で5Dﾈﾀ？
一生20D買わないんだろうなｵﾏｴは
20Dすら買えない超貧乏だってことを正直に認めろﾖ（ぷっ

もうやめなさい。

>>57
すまん、俺のカキコが気に入らなかったら謝るよ。すまん

世の中にはいろんな奴がいるんだから、どこに重点をおくかってのも
千差万別なのよ。それはわかってくれ。

ちなみに20Dは買わなかった。1D2を買ったから。でも20Dも欲しいよ。
今オクで10マソくらいだから8マソくらいになったら買います。

そろそろフルサイズ5Ｄが買えない負け組みなのを認めろよ

負け組

動物撮り、望遠撮影な漏れはAPS-Cの方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>59
オクで20Dを買おうとしているような人が1D2ですか？

>>60
あなた　真性の馬鹿？

まさか
スポットがないと、うまく露出きめれないなんていう人は
いないですよね。

>>63
サブ機に金なんてかけてらんない。サブ機を使うのはレンズ交換できない
場合だけだしな

高いＡＦ精度も、スポット測光もいらない。
スペヲタが騒いでるだけ

露出もフォーカスも、ブラケティングで十分。
各5コマづつ撮れば1枚は当たるし

>>59
了解。オレも少し大人げなかった。スマソ

>>60>>61
実売20ﾏｿ以下と30ﾏｿちょい。要するに10ﾏｿちょいの違いで勝ち負けが決まる
なんてｵﾀｸらの世界は超ﾛｰﾚﾍﾞﾙでｼﾋﾞｱなんだなと同情するＷ

価格には5Dを60回ローンで買った猛者がいる。

藻前ら、見習え！

他人の財布の話だが、
デジタルカメラのローンはせめて10回・・・であるべき。

そいつぁ猛者じゃあ無い。
ただのアホだ。

ふと思ったが、24回払いで1Dsmk2（の後継機種）買うのもアリだな。
フラッグシップなら、2〜3年程度は陳腐化しないだろうしな。

20Dとレンズも共有出来るし、上を見なくて済むし。
撮像素子のゴミ取り問題は依然残されたままだが・・・

本来カメラは一生物だったんだ

デジタルの世界になって変わってしまった

写真も表現論ではなくカメラの機能論になってしまった

>>73
銀塩だからって一生使えるわけじゃない。
AEカメラが登場した時もう終わってる。

>>73
デジカメ使わなければいいじゃん

>>72
1Dsから1DsMK2まで・・・。

いや俺普通に仕事で20D使ってるけど、普通に防塵防滴が良いと思うけど？
イベント取材なんて、雨降ろうが関係ないからなぁ。1700円のカメラのレインコート使ってるけど
めんどくさいしファインダ曇るしで良いことないやん。なんで防塵防滴なんて必要ないって
言い切れるのか不思議

20D趣味でしか使わない人はコンディション悪いシチュエーションで使わなければ良いだけかも知れんけど
仕事で使う場合はそんなわがまま誰も聞いてくれんからねぇ・・・

あ、嫌なら1D使えとか子供っぽい意見は止めてね　苦笑いしかできんからさｗ

家のペンタックスＳ�U　まだ動きますよ。

>>77
一眼デジ用の防水ハウジングがあればいいよね。
ケンコーあたりが作ってくれないかな。。。

>>79
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/11/2465.html

>>79
おそらく防水ハウジングって訳じゃないと思うよ。
20Dに防塵防滴性能が付いたら特にある種の職業カメラマンは喜ぶだろうね。

>>73
いろんなとこにガタが出てくるけど・・・
漏れのAE-1はかなりくたびれてるorz

防滴防塵とか防水とか言う前に、基本的な信頼性を上げてくれよ。
ＡＦ精度・フリーズその他・・・詰める部分があるだろ

AF精度というか、AIサーボの精度をあげてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

みんなスピードライトって使ってんの？

使ったことないんだけど急に欲しくなった。
使ってる人はどれくらいの頻度で、どういう時に使うですか？
（内蔵では無理って時）

頼む！！無視しないで、、
カメラも2chも初心者なんだよー
（やっとsage覚えたーーー！って程度の）

結婚披露宴などのパーティ会場
日中シンクロでのポートレート

ガイドナンバーはデカイ程良い。

>>85
内蔵じゃ光量が足りない時。
光量をコントロールしたい時。
あとは買って勉強してみたら？

うちのEOS650はシャッター幕オイル漏れしてるぞ。
モードラと高速シャッター積んだ時点で
一生物じゃなくなった気がする

にしても、DSLRの寿命と価値の短さは異常とおもう

ぶっちゃけさぁ
20Dだろうが5DだろうがKissDだろうが
寿命考えたら５万円くらいが妥当じゃね？

>>85

自分自身が
スピードライトを
何に使いたいのか
考えてごらん

それが答え


うちが買った動機はやっぱ結婚式だったなぁ

これだけ寿命が短いと、ソフトみたいに下取りアップグレード価格が必要だな。

>>86
>>87
アリガトー

日中シンクロでのポートレート って内蔵でやってるけど
どうちがうの？

光量だっつーの！！！

>>90

いや、目的もなくヨドバシでみて欲しくなっただけでして、、

結婚式なんて10年前に、、、
もう一回するかなw

新郎が撮影するな！！！

>>93

>光量だっつーの！！！

う、うおぉ、ごめんよ〜
で、でも内蔵でも調節できるじゃん、、ち、ちがうの？

必要になってないなら買わないのが吉
フラッシュ代金持ってパチンコでも行ってらっしゃい

それにこっちのほうがいいと思うよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051957392/

俺は防水機能付きのカメラを買っても、水滴が付くような用途では決して使わないだろう。
機械を水に濡れるような場所で使うことに対する恐怖心がある。
もしかしたら壊れるんじゃないか、と考えてしまう。
貧乏人のつぶやきでした。

てか、サンパックで１万円位の替え刃いいじゃん。

スレにふさわしい話題に切り替えてみようか

ETTL-IIってどう？
あれって対応レンズじゃなきゃダメじゃん
恩恵にあずかってる人いる？

>>98
水滴つくような使い方する人は、たぶん減価償却で機材を考えられる人。

>>96
光量が大きいと、当然光の到達範囲が広くなる。
レンズの画角に合わせて調節出来る範囲が大きくなるということ
また内蔵ストロボでは発光の向きを変えたバウンス撮影などは不可能。

日中シンクロとレフ板の使い方
http://aska-sg.net/ht_photo2/022-20050427.html

読んでみ。

スピードライト質問者です。
みんなアリガトー

>>102もっと勉強してから質問すべきでした。
出直してきます、、

みんな優しーネ

>>96
思いっきりワロタ

ETTL-II かなり精度高いかと
580EX使ったら室内撮影で困ること
マズないかと

>>85
キャッチパネル使う。
よほどのことがない限り被写体（人）にモロに向けない。

20D購入しました。
手にした感じは結構重くて気に入っています。

そうね、室内で撮るなら必須かも。
もちろんバウンスか風船つけるか。

>>84
同感。これでは「一眼ﾃﾞｼﾞ唯一の中級機」の名が泣くよね。
結局失敗したくない撮影時は置きﾋﾟﾝ使っている。

>>92
日中シンクロに限ると内蔵はハイスピードシンクロできないから、大口径で絞らないといけなくなるよ。

AIサーボがどうとか言う人はレンズは何で使ってるんだ？
ちゃんとUSMのレンズでやってんの？

USM、USMって本当にそんなにAFが速いのかよ？と
EOS 3と20Dを使ってる俺は疑問に思ってた。
確かに作動音は静かだけどな。

ところが最近、甘Dを買い足してみて驚いた。
すんごいAF遅いのな！　なんじゃこりゃ！と呆れた。
作動音、うるさいし。
良いデジ一だと思うが、AFの遅さには悪い意味で
感嘆した。

やっぱりUSMとかHSMとかって良いもんだね。

雨の日の運動会で使ったら壊れました。
幼稚園児のかけっこでもAIサーボが精度悪くてボケボケです。
素直に1D2に行きます。

>>113　マジ・・・どの程度の雨だったのか？

漏れは２年連続鈴鹿で雨の日に使ったぞ。（Ｆ１ね）
今年の予選の雨もヤバイかったが去年は台風の中で容赦なく連射！
今も一応元気なんだけど・・・
それともうちの子は丈夫なのかしらん？（もう傷だらけの働き者）
点検出してこよう。このカメラとっても気に入ってるのです。

Ｅ-ＴＴＬは凄いと思っていたが、友達の機材を借りて実はi-TTLが最強ということに気付いた

>>114
小雨だけどミストサウナみたいな霧雨に近い振り方でした。
銀塩が1nなので多少は雨に無頓着だったけど20Dにはうっすらと水滴が付いていて
時々ハンカチで拭いていました。
使っていた70-200 F2.8は問題無し。
サービスに持って行ったら20Dは少しでも濡らしたら壊れるとのこと。
いえ、1D系とは違うのは重々承知はしていたんだけど。

>>116　レスどうも！
似ている、状況が非常に似ている。もう一台が１Ｄｓで確かに放置状態！
そこで２０Ｄも甘えてしまった・・・レンズも70-200isだし。
少しでも濡れたら壊れる・・・これまではラッキーだったのね
これから気をつけます。

>>111
ロクヨンとサンヨンでだめだめですが、なにか？

>>118

それＡＩサーボがどうの言う前に
腕が悪いんちゃう？

>>118
ロクヨンも機能しない被写体とは、もしかしてスカイフィッシュをお撮りですか？
ttp://www.crc-japan.com/research/skyfish/

どう足掻いてもＡＦ精度は上がらないよ
>>111>>119

なんだろ、曇り空を飛んでるハイタカとか、チゴハヤブサとかでAIサーボがおかしい。
晴天だとけっこうまとも。
オジロワシくらいになると結構きくんだけど。被写体の速度や大きさだろうね。

いろいろ精度悪くなる要素はあるんじゃないすか？
漏れは300Ｆ4で全然ダメだな、って思っていたけど
328試したらすごく精度上がった。相性とかあるのでは。
あといつも逆光で撮っているとか。

>>119
ＡＩサーボはシャッターボタン半押しでピント合わせ続けるだから腕によってピントが変わるとは思えないんだが。。
よく腕が悪いからピントが合わないって言ってる人がいるんだが説明してくれ。

腕は無関係じゃないと思うが・・・
漏れはコントラストの高いところにセンサー合わせるようにしてる。
そして出来るだけセンターのセンサーだけ使っている。

流し鳥する時、ＩＳ　ON or OFFどっちにしてますか？

旧Ｌレンズ　ＥＦ80-200ｆ2.8で
先日ＷＲＣラリーを撮ってきたが
ＡＩサーボちゃんと機能したよ。
連写とりまくりで8〜9割の歩留まりだ。
目の前を100キロオーバーで走る車を
ちゃんと捕らえていたけどな。

ガキンチョは不規則な動きをするからね。
レース系撮るより、暴走族のジグザク運転を撮る方が大変かも。
勇気のある奴試してみれ。
俺は小心者なので無理です。

>>124
ヘタでAFフレームに捉え続けられないとか。

20DのAFは中央ｾﾝｻｰだけがちゃんとしている印象。
大口径ﾚﾝｽﾞを開放で使ったり、AFｻｰﾎﾞ使う時はAFｴﾘｱは中央だけにしたほうが
いいと思う。自動選択にしていると前者ではﾋﾟﾝが合わない（ｼｸﾞ30�oで後ﾋﾟﾝ
がどうのという話とか）、後者では全然ﾋﾟﾝが合わないとかAFがﾌﾘｰｽﾞしたり
するぞ。
20Dの欠陥だとまでは言わないが「個性」とするにはﾁﾄね。
後継機の最大の課題ではないかな。

>112
ｓｗｅｅｔと３を比べるって・・・・・
銀塩から使ってる人間には考えられない感覚だな
まあ、７DのＡＦもくそなわけだが

>>131
>銀塩から使ってる人間には考えられない感覚だな

はあ？　EOS 3を発売直後から使ってる人間が
「銀塩から使ってない」とでも思ってるのか？
EOS 3が初一眼って訳でもないんだぞ。

銀塩なら小学生の頃、親父のお古のキヤノネット
から使ってるぞ。銀塩カメラに投資した額は、
デジに投資した額なんぞ遙かに超えてるが。

経験が長ければいいってもんじゃないという典型例だな。

>>133
そういうお前はどうなんだ？

経験が長いことをひけらかして自分の発言に説得力を
持たせようとする性根がダメだと言っているんだが、
わからんかなぁ。

本当に説得力のある意見なら、投資した額なんぞに関わらず
人に受け入れられるんだよ。

>>135が（・∀・）ｲｲ!こと言った！

20Daスレってないっすか？

とりあえずここで…
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/

>>130
そうだね。
あんたの言う通りかも

ボケは嫌いなので画面全体ハッキリ写したいんだけど
どう設定したらいいの？

>>140
そんなﾚﾍﾞﾙの質問するﾔｼが20Dなんて100年早いわ！

広角絞り込みに決まってんだろ。初心者ｽﾚに逝け。

>>140
IXY700にしたらよい

>>141
だいやるをやまにあわせると、きっとうまくとれるよ

うつるんですとか、いくしぃ使うと、きっとしゃしんがとれるとおもいます。

今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とD50へのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛機D50を肩に掛ける。

隣のオヤジが、いつも羨ましそうに、俺のD50と自分のKissDとを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のNikonD50には敵うまい」
なんてたってライカとタメを張ろうってカメラだぜ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、撮影スタート。心地よいシャッター音が辺りに響き渡る。
おっと、また周りの奴等に注目されちまったぜ。ラボでも俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と車の知識の豊富さで一目置かれている。

さあ、彼女を撮り始めるとするか。SWMでマニュアルレンズのようにフォーカスできるんだぜ！
お前らのカメラにこんな機能は付いてないだろ。周囲が羨ましげに俺を見つめている。
彼女は待ちきれないのか、俺の前でポーズをとっていた。
「今日もキレイだね」おれは白い歯を輝かせて微笑む。
彼女もD50で撮られる事にエクスタシーを感じている。まあカメラマンが俺であるから当たり前だ。
そこでは小気味のいいシャッター音がビンビンに響いているぜ。最高だ。
200mmF2.0VRを装着してレンズを見せると、彼女は「スゴイわ」と驚いている。さすがNikonの最先端技術だぜ。
これだけで女なんてイチコロさ！

VR手ぶれ補正が遅いシャッタースピードでも有効だ。
「こんなスピードでも全然ブレないのね！」
「当たり前だろ俺のレリーズテクと、VR＋D50の性能があればプロカメラマンにも負けないぜ！」
「ステキ！アナタのような上手くて自信の有る人大好きよ！」

俺は人生の勝ち組だ。

ワロタ。
ガ板のクススレに転載しようかと思ったが
汎用のおかしさじゃねーわな。

＞「こんなスピードでも全然ブレないのね！」

可愛い素敵な女の子が、この写真ｦﾀな知識があると言う矛盾。

>>144
そのあと撮影場所をラブホに移したんだろ、そこからの続きを頼む。

ヲチあるの？

すげーﾁｰﾌﾟな勝ち組ｸﾝやねｗ

なんでこんな有名なコピペに皆食いついてるの？

ニコスレなんていかねーし。

ついでに、kissDスレにもいかねーから。

２０Ｄを買ったんですが　縦グリを付けると故障するんですか？

はい、そーです。

液晶保護フィルムって結構貼るの難しいですね。

>>154
なんで？？

数日前にやっとシグマ20mm F1.8が届いたので、
ここ数日試し撮りに費やしているのだが、
これ付けて撮るとえらい露出がオーバーになるね。

晴天下ではセットレンズの17-85でも-0.3〜0.7くらい
補正しないと、明るく写りすぎるカメラだと思ってたけど、
20mmじゃもっとマイナス補正しないといけない感じだ。

室内撮ってもやけに明るく写る。敷物とかの質感が
吹っ飛んじゃうくらい。

EF 50mm F1.4じゃそんな現象は起きてないんだけど。
何が違うんだろうね？

>>153
んな訳ねーだろ。
(￣▽￣；)

自分の縦グリはリコール対象品だったけど
確認出来た不具合は電池（単三・アルカリ）が使えませんでした。
その他、使用中のフリーズ等は全然無かったです。

キャノンのＨＰから修理申し込むと
希望の日に宅急便が自宅まで引き取りに来てくれてグリップ渡すだけ。
梱包も宅急便の方でやってくれます。
修理完了後に宅急便で戻って来ます。
ＳＳに持ち込もうと思ったけど面倒で放置していたので助かったｗ
　
ちなみにシリアルが096000以後の物は問題ないです。

>>43
普通の考えて3/20？？？
後継機の発売が3/20ってことか？そんなに遅くないだろ？5Dが出たから遅れたのか？
そんなに待つならKISS Nにするかな。半年も待てないよ。

>>157
ﾓｰﾄﾞ、ISO感度、絞り、ｼｬｯﾀｰ速度などどーしてる？
広角大口径ﾚﾝｽﾞで17-85みたいな暗いﾚﾝｽﾞと同じ設定していると駄目よ

>>155
ﾆｺみたいに液晶保護ｶﾊﾞｰみたいのを出してくれればいいんだけどね
もっともあれは取れやすくて一回は紛失するという話だがｗ

>>160
んなこと言ってる暇あればとっとと20D買って撮りたおせば？
これぐらいの価格のｶﾒﾗは撮ってﾅﾝﾎﾞでしょ。後継機出れば下取りに出して
買い換えればすむこと。

>>157
どっかにアップ汁

虎x80の4Gで不具合ないですよね？

>>162
ハクバから折りたたみのシェードはでてるね。俺はHOODMANのオリジナル買ったけど、まぁ・・・いらなかったわw
いちいち開けるのﾏﾝﾄﾞｲし。三脚でじっくり風景だったらいいだろうけどね。

すべてのCFで不具合は出てます。
あたるか、あたらないかです。

液晶保護フィルム貼るの、そんなに難しいか？
位置はずれてるわ、気泡や糸くずは入ってるわ、ってヤツいるけど
どうしたらあんな風になるのか分からん。

ただのバカだな。

>>160
キヤノンの今までのパターンで大抵モデルチェンジは18ヶ月ごと

>>165
運次第です

20Dに限らずだろうけど、魚の写真を580EXで撮ってると、
殆ど、狙いの構図でシャッターおろしても光に驚いてサッと逃げた画像ばかり。
ってことは、光ってからシャッターが開いてるんだよね。
1/125ｓでやってるんだが、シャッター速度上げれば、発光と同時にシャッター全開みたいに、タイミングが短くなるのかな？

マクロでF20前後まで絞り、125ｓ以上はフル発光でも光量が足らんから、
ストロボ増設で光量余裕つけてシャッター速度上げれば解決するかな？
メダカは敏感でかなり手ごわい。

>>171
後幕シンクロにしてみれば？

>>171
FP発光にしてんじゃないの？
普通の発光なら光ってる時間は1/1000〜1/10000秒位だから、
その間に魚が動くことは無いと思う。

光に驚いたんじゃなくて音に驚いたんじゃないかい？

>>171
E-TTL2のプリ発光のせいだと思う。
シャッターが開く直前にごく弱く発光してるよ。

なので、マニュアル発光ならOKかと。

>>157
多分絞り優先にしてるでしょ？
以前18-125mm DCで、たとえばF8とかにしても実際に絞り羽が絞れてなくて
（シャッタースピードだけはF8用に遅くなる）結果露出オーバーになった。
シグマに出して直してもらった。とりあえず無料だった（保証期間中でもあった）

プログラムオートにして、絞りとか何もいじらずに撮影してみな。
それで適性露出で撮れたら上記のトラブルだと思う。

>>171
>>174さんに一票。
露出決定用のプリ発光が原因かと。
メダカのように小さくて俊敏に動く魚は大変ですね。
ウチの古代魚達はスピードライトなんぞ気にもしません。

FP発光にはしてないし、後幕シンクロで１ｓでやってみたら、なるほど前と後に２回光ってる。プリ発光の解説見ると直前に点灯、瞬時に判断、、、、
ETTL�Uだと、シャッター落ちる瞬間的な前に光ってたのか。これが原因か。
さすがに1/125ｓ位だと１回発光にしか見えないな。

対策としては、マニュアル発光なのか。
不便そうだがフル発光で1/125ｓ以上あれば止まるから、シャッター速度で調整が無難かな。
皆さん、ありがとう。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017014440.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017014500.jpg

>>153
不良グリップと正常グリップってどこで見分けるの？

数字で

>>178
http://cweb.canon.jp/e-support/info/bg-e2.html
本体底部に刻印されたシリアル番号が096000以前の製品が対象となります。

>>168
台紙フィルムから剥がしたあとどれが貼る面か分からなくなって一枚オシャカにしたことならある(w
貼るの自体はそれほど難しくはないね

面積が大きいと埃や気泡が入りやすくて難しいよな。

PCショップやカメラ屋さんで売ってるやつは高いので、俺はダイソーのを使ってる。
100円なら失敗も怖くない。

>>180
ごめん、聞き方がまずかった。シリアル番号が096000以前の製品の場合で、
修理済みと未修理の見分け方が知りたいんだけどわかる？

中古で売ってるの見つけたんだけど、店に聞いてもどっちだかわからないんだって。

>>183
なら、修理に出してみれば？
キヤノンのデータベースでわかるだろうから、
済みならそのまま戻されるし、末なら対策してくれるだろうし。

>>183
接点が金メッキは対策品。

>>183
良心的なヤツなら、
「修理しました」伝票を付けて中古屋に売り払ってるかも。

>>184
そうなんだけど、修理済みを出すのは悪いかなと。

>>185
本当？　本体との接点？　電池ケースの話？

>>186
それがないんだよね。店の人には確認したから。

12/22に後継機発表！！
2/3発売予定！！

後継機は5D

>>189
それ、後継機じゃないし(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>187
本当です。
対策品は本体との接点も電池との接点も金メッキです。
乾電池用のホルダーも金メッキに変わりました。

20Dを2台使ってるうち1台のみ対策済みなので間違いありません。

>>177
カージナルテトラ、綺麗に発色してますね。
F14〜F16まで絞っても、1cmも被写界深度が稼げませんね。
相当接近戦?
EXIFの焦点距離252mmってのは、???

>>191
サンクス。じゃ見てみます。金メッキじゃない場合って明らかにわかりますか？
つまり銀色というか黄色味のない色でしょうか？

>>192
青のとこ、ハイライトが白く飛んじゃってるけど、こんなんでｏｋなのか？？？

>>193
使ってみればﾀﾞﾒなのはすぐわかるよ
俺のは直してもたまにﾀﾞﾒだけど

>>193
単三電池6本（充電式）の場合、電源は入るんだけど半押ししてシャッターを切ろうとした瞬間に
電源が落ちた。フル充電で一枚も撮れなかったな。

BP-511の場合、数十枚撮ったところで電源が落ちた。多少撮影は出来るし、バッテリーを
入れなおしたら復帰したりもしたかな？うろ覚え。

それがキヤノン。

キヤノン・クォリティー

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27388&mode=allread
もう少し完成度を上げて販売してくださいね。
このレンズだけでなく不具合が多すぎますよ

訴えられても文句が言えないな。

ＥＯＳ５５が故障し２０Ｄに買い換えました。
その時、キャンペーンでレクサーの１ギガ・メモリーカードを頂いたのですが、
先週末、奥入瀬渓流で撮影中に急に撮影不可に(Err CFの表示）。
購入したカメラ屋さんでチェックしたところ、カメラの故障では無いとのこと。
なんでもそのお店でキャノン・ユーザーに売った、同じメーカーの８０倍速のカードは
ほぼ１００％の確率でトラぶったらしい。
その店では、今のところレクサー４０倍速での故障は私が初めてらしい。
ここに来てる方で、レクサーで問題のあった方、いらっしゃいますか？

>>201
キヤノンは問題ありまくりだから。
一例
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182

また何か有ったんだって。何だろうね
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

>>201
俺の場合も20Dで×40使用時、突然Err CFでて突然死。
それ以来トラセンです。

メディアに関わらず発生するのを見ると、問題はボディ側だよね

レキサー使ってるけどなんの問題もないよ

MD使用で頻繁にエラーが出て書き込めなくなる。
フォーマットすればまたMD使えるからたぶんボディの問題。

なんとかしろよCanon。

>>207
フォーマットでまた復活なら余計にメディアの個別不良に思えるんだけど…。
カメラがＭＤ内のＨＤＤを直接コントールしてる訳じゃないんだし。

>>204
いつ頃のお話ですか？

>>206
ニコン・ユーザーの友人もそう言ってましたけど・・・・
とりあえず、新しいレクサーのカードが着たら、使わずにニコン・ユーザーに売るつもりです。
レクサー、もう怖くて使えません・・・・

>>201
×80で画像が消えると騒いでた頃。

＞ニコン・ユーザーの友人もそう言ってましたけど・・・・
＞とりあえず、新しいレクサーのカードが着たら、使わずにニコン・ユーザーに売るつもりです。
＞レクサー、もう怖くて使えません・・・・

怖いのはキヤノンのボディだろ。

>>201
漏れは他社デジ一で暦1Gx80使ってるけどCFｴﾗｰなぞ沖田ことはない。

やっぱりﾎﾞﾃﾞｨの仕業だろ。故障ではないが仕様ってことだw

>>204
虎も信用できん
カメラ側では問題なかったけど、俺のPC環境と相性最悪だった。
やっぱ酸がいちばん安心できる

ツベコベ言わずに酸使えに一票
いまだにメディア関連の不具合は起きてないよ

20Dで歴１Ｇ×８０でCFｴﾗｰは何度かある
対策品に交換したら今は何ともない．．．

CFｴﾗｰが出る以前にIXY４００で使用してもまったく問題なかった。
20Dのみエラーが出るようだった

俺は最初に買ったのは安物のハギワラだけど
それ以降は永久保証と速さに引かれてサンディスク

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
暦もハギもサンも駄目じゃん。
キヤノンはＣＦとＭＤの相性が悪いねｗ

ＸＤを採用した方がいいんじゃない？

EF24-105mmF4L
この背景のボケの汚さといったら・・・・最悪
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019001957.jpg

F4の高倍率ズームに何を期待するのやら・・・・

ニコンの24-120VRも描写は良く無いらしいからねぇ。

>>218
被写界深度から外れてすぐのところのボケは
汚いね。全く。

けど、被写体と背景をうまく離して写せば、
なかなかきれいなボケするじゃない。
うまく背景を配してF4の円形ボケをいかせば
よくなるって。

工夫しなさい。

ズームでボケってのも、どうなの？

>>218
うわ、マジでひでーボケだな。
Lレンズっつーてもズームじゃこんなもんなんだな。
まあズームはどこもボケは汚いからねえ。

そんなこんなで単焦点沼に嵌りつつある俺。

>>218
ﾎﾞｹ以前に背景そのものが汚い感じがするんだが。もすこし撮影ｼｰﾝに拘れば？

そもそも綺麗なﾎﾞｹ狙うんならf2.8のﾏｸﾛﾚﾝｽﾞだろ
f4程度の標準ｽﾞｰﾑ（20Dだと中望遠か）にﾎﾞｹ期待するのはどうかな
この点についてはLﾚﾝｽﾞ云々はあまり関係ないと思うよ
・・・ﾀﾑの90�oﾏｸﾛなんかのほうがﾎﾞｹで言えば格段に綺麗だしね

こんな写真を撮る事自体がかなりのヘタクソ

たしかに、こんな写真撮るのに何でこのレンズ使うのってのが素直な感想。

背景にアスファルトが入らない構図を考えるとか、マクロ使うとか選択肢あるだろうに
道具の前に腕をなんとかしたら？

まとめ。

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26542&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread

ここは20Dのスレです

>たしかに、こんな写真撮るのに何でこのレンズ使うのってのが素直な感想。

いやいやそれを言われたらたしかにそうなんだが、言い訳をさせてもらうと、この日の
メインは風景撮りだったわけ、で、たまたま歩いていたらカマキリがいたんでちょっと
お遊びで一枚撮ってみたらあまりにも汚いボケだったんでね。
別にカマキリがメインじゃないよ

本気撮りするんなら俺もマクロ使うよ、腕が無いのは確かだが・・・・ｗ

それ以前に、もう少し絞ればいいだけの話じゃね？

おまえら人の写真どうこう言うんだったら
まず自分が手本になる写真ウプしてからにしろよ。

文句だけは一人前の小学生どもめ。

すいません幼稚園児で。

幼稚園児なら仕方がない

>>232
その理屈でいくと、レンズに文句言うなら自分でレンズ作ってからじゃないといけないことになるが。

>>232
そーいうふうに偉そうに言うのなら、一番初めに手本を見せるべきでわ？

スレ違いは確信的なんだけど、おまいら基準で今、買いのコンデジはどれ？

>>237
DSC-P9

電池が長く持って、CFで併用できる何か

>>218みたいな条件なら他のレンズでも同じような結果になるんじゃないの？

5Ｄのグリップも不具合だそうですね。
20Ｄの失敗は成功の元にならなかったんですね。

あ、不具合じゃなくて仕様なのかな。

使った範囲では10Dから仕様になってます

>>243
EOS-55のバッテリグリップも調子悪かったよ。
あの当時今みたいにネットで情報が取得できていたら
やっぱり不具合があったんだと思う。

>>240
いや俺の70-200F4Lは綺麗なボケかたするよ。

シャッターって３万回くらいで壊れる物なんですか？
買って一ヶ月で既に５０００枚くらい撮ってるんですけど・・。

一枚撮るごとにカメラの寿命が削られていきます。

>>246
壊れるときは1万回いかなくても壊れる。大丈夫な時は10万回でも平気・・・・かも知れない。
高速シャッターで連写するのは一番消耗が激しいよ。

>>246-248
ｼｬｯﾀｰ寿命だが1D系の高級機で約20万回、5Dで焼く10万回
20Dだと約6万回（ﾒｰｶは公表してないが10Dの公称約3万回の約2倍の耐久性
とあることから推測）。
ｼｬｯﾀｰﾕﾆｯﾄの交換修理は確か2万円前後だったと思う。
>>248が言うとおり個体差があるし、使用条件によっても大きく違ってくる
からあくまでも目安だが。

まぁﾎﾞﾃﾞｨ内部のｺﾞﾐ出しの件もあるし、とっとと1万回ぐらい撮って
ﾊﾞﾊﾞ引いたがどうか見極め、少しでもおかしいと思えばﾒｰｶ保証期間内で
ごねてみるのも吉と思うぞ。

シャッターは耐久性以前の問題だろ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v2.htm

>>245
俺の70-200F4Lも綺麗なカタボケするよ。

>>251
クレーマーを持ち出すのはｲｸﾅｲ！
つうか古杉。

シャッターの耐久性の話しは　もう飽きましたよ。

飽きてるなんて言ってる奴に限っていざ壊れると大騒ぎ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

んで20DウザーはZoomBrowserExでピクチャースタイルを使えないのですか？
どうせならEVUにピクチャースタイル導入してくらはい。

>>237
処分価格のS60

>>251　のリンク先のような人とは付き合いたくないなぁ。客商売って本当に大変だよな。

あれは、普通にキヤノンが悪いと思うよ。
明らかな欠陥を放置してるんだからね。

早くも24-105生産停止？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27388&mode=allread
5Ｄのグリップも不具合？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread
5Ｄで漏電？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27518&mode=allread
5Ｄのモニターorz
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26542&mode=allread
後光特集
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread
安全なＣＦは？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread

色々うやむやには出来なくなってきたよな。

キヤノンの対応が悪いのは仕方ない。
というか、どこでも大体そんなもんでしょ。
新品への交換まで了承しているのに、わざわざ販売店経由でなんて言い出すのはキモイ。
あぁ、やだやだ。

スレ違いすまそ。

そうそう！我らが二キョンD200様なら未だに不具合ゼロ！羨ましいだろw

キヤノネット乙

>>263
あの人は　「交渉」　って言葉を知らない人なんじゃないかい？

状況の分かる最初の人間が最後まで対応しなかった段階でキヤノンの負け。
もしその人が、その後いい加減な事を言ってたとしても、反論すらできない。

それからSSの人も、適当な対応の前に相手をよく見たほうがいい。
保証して納得する人もいるだろうが、それが効かない正義感を振りかざす人も居る。
こういう人は金でなく「誠意ある対応」を求めてしまう理想主義者。
そういう相手が一番難しい。

キヤノンはこの事で勉強になったんじゃないか。
今後起こるかもしれない「とんでもない事件」が防げたと思って、
1v1v1vに感謝すべきだね。

性交渉

１ｖ１ｖ１ｖじゃなくてｖ１ｖ１ｖ１。

きっちり電話の通話内容も録音されてるんじゃキヤノンも反論できまいｗ
ネタなら公取まで行けないし。

>>248
>>249
確かに機械はプロ機でも壊れるときには壊れる（だからサブ機が必要なのだ）ものだけど、やはりメーカー基準の耐久回数が高い機種のほうが信頼性は上だと思う。

キヤノンに限っていえば、このクラスを買うことはもう無いだろう。

でもこのクラスのスレには書き続けるだろう。

そして上位機のローンを払い続けるだろう。

>>251
わたしも似たような眼にあいましたよ。
そのサイトの人みたいなクレーマー的正義心などないから
代わりの物を出して貰ったけど、それは10Dね。
工場から出荷された新品と言っていたけど、EXIF みると
既にカウンターは800を越えていたです。
キャノンなんてそんなメーカーですよ。

自分はそれでも良いです。今使っている20Dはとても良く働いているし
このメーカーとはドライに割り切ってしまえばよいのです。
壊れたら捨てればよいだけ。
あいちゃくだの何だの言うなら、ライカやニコンでも弄っていれば良い訳で。

なんでEXIFにカウントがｗ　氏ね！

>>274
カウントはSSじゃないと分からないんだけどな。
ウソついて人生楽しい？

既出だと思うけどモーターショーでの不具合。
撮影中に電源が落ちたり入らなかったりが頻発。
エラーコードは無し。
持ち方的に縦位置グリップ側を握るような感じ持って
たせいでかグリップのネジが緩んでいたようで、一回
外して付け直したら復帰。
グリップがガタガタしていた感じはなかったのに。

長玉だと同様の不具合起きやすそう。

サブ無しで取材していたのでまじで焦りました。

キヤノンなんだから、それぐらいじゃ不具合とは言わない。

インターネットの発達している時代でよかったね。
不具合出たらみんなでごねたらなんとかなるしｗｗｗ

ニコンが20Dクラスのを出してくれればよかったんだけどねｗｗ

センサーのドット欠けってSSにもってって直ぐになおしてもらえるんですか？

価格で読んだが、24-105/4Lリコール回収みたいじゃん、知ってる？

>>280
預かり

>>281
レンズスレ逝け、スレ違い邪魔

今日株で15万ほどプラスになったので20D買えそう
でもまだレンズ代調達できてない。もう少し株価アップきぼんぬ

>>283
ニコンの株ですか？

>>279
皆でゴネて現状だろ？
ネットが無かったらこの有様orz
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

>>285
あなたも好きでつね。

>>285
正直、ソレもうウザイよ

不具合が無いなら、いくら貼られても堂々としてればいい。

スレ違い、つうか板違い。

隠蔽しなきゃ。
>>285もう貼らないでね。

>>283
月曜日に4838スペシャ買っとけ。
５株も買えば２７日決算発表で噴くから。
そしたら5Dですら楽勝で買えるよ。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4519494
ネット上での批判続出に黙殺できないと判断か？

「アンチ」の大連呼！いつも工作活動を行っているだけに、しっぺ返しを相当恐れている様子。

>>292
スレ違い邪魔

>>293
スルーしようぜ

>>291
俺がお前の５Dの代金を払うことになるだけだろ！

v1v1v1張ってるの本人？粘着うざー
プロ気取りのみみっちい貧乏人はコンデジでも買ってな

>>296
お前が本人だろ？

もういい加減に２０Ｄの話しようぜ

デジタルカメラマガジンで、５D売るための記事で５D、1Dmk2、20Ｄ、１vの比較して
んだけど当然ながらこの中じゃ２０Ｄが最低で、見てると２０Ｄ買う気がなくなってきた。
といって５Ｄなんか３４万も出して買う気も更々ないし

ようするに何も買えないと

>>299
価格差が無かったら５Ｄ売れないだろ。
ｷｬﾉ機の階層は、ホント良く出来ていると感心。笑

俺は20Dでしばらく逝くよ。それでもｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨｰ。

>>299
で、おまえが20D買った所で使いこなせるかどうかが問題だろw
つーか5Dと使い比べて違いがわかる程の腕があるのか？
よ〜〜く自分の技量と相談してみ？
中古のKissDで事足りることに気付くだろうから。

>>302
事足りるとかの問題ではないだろう。

被写体とﾁｬﾝｽとﾌﾚｰﾐﾝｸﾞの善し悪しで決まる写真もあれば
画面の綺麗さに惚れる写真もある。

しかし、10DやKissD旧の黒の締まりと艶は良かった。
今、昔の写真を見ると黒ﾂﾌﾞﾚに見えるが
凄いｺﾝﾄﾗｽﾄである事は確かだ。

20DやKDNは、そこまでのｺﾝﾄﾗｽﾄは付かないが、
よりﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが広い写真が撮れるのも事実。

現像条件次第で、５Dと２０Dはほぼ同じ絵になること多いよ。
（ならないこともあるけどね。）２０Dはあなどれない。大丈夫。

そんな5Dも後継機がでたら
あーだこーだあそこがいまいちだったここが欠点と
ぼろぼろに書かれるんだから気にしないのが一番

>>299
他を気にせず欲しいの買ったらええがな
２０DもKissDも価格相応だと思うぞ
俺も収入と比較して“所泉使い捨て”のデジカメに３４万は出せない
２０Dを２台持っているがあと２年はもつだろう

それよかレンズの方がよっぽど悩むから２０D買っちゃえ

「もう銀塩は要らない！」とか言ってる時点でデジタルカメラマガジンのレベルの低さが見えるな。

デジタルカメラマガジン　なんだから銀塩は言ってみれば敵。
いらないといってもいいのかとは思うけど、
でもそのせいで銀塩を過去のものとして亡くしてしまったら
それこそ大馬鹿野郎ですな。

>>299
その中では評価は最低かもしれないが値段も最低だ
それより5Ｄの位置付けがわからん
オレは5Ｄ買う金があったらＳ３pro買うがな
それより20Ｄ＋良いレンズの方がおすすめだ

５Ｄとの差額で、相当イイﾚﾝｽﾞが買えるよなぁ
(と言うか既に20D持ちの漏れらには新たな出費)

35ﾏﾝ円分のﾚﾝｽﾞは強烈に魅力的だわな。
って、２本買えれば良い所と言うのも悩ましい。

20Dと5Dとの差額はEF-S10-22mm ＋ SIGMA30mmに当てるべし。
これで不満は「ほぼ」解消される。「ほぼ」ね。

古いレンズは全部望遠にする！

>>311
その2本は、もう持ってる。
30/1.4はｶﾅﾘ良いのだが周辺のために出動回数が減ってきた。
買うなら24/1.4と35/1.4。20D使いだと全然面白く無い焦距。orz

５Dと迷ったあげくに20Dと28-70/2.8と16-35/2.8を買った俺が来ましたよ。初ｃａｎｏｎ。
ボディと16-35は新品、もう一本は中古。

今までずっとコンタックスだったけど、なｗ

>>313
このｽﾚでﾁｮｲと聞いてからのほうが良かったんでない?
http://www.eos-d-slr.net/contents/28-70vs28-75.html

>>314
うは、なんてこった・・・・・
ｏｒｚ







ってこともなくて、そのサイトは知ってました。
特に周辺部のハイライト部分に違いがあるように感じました。
実際両者をいじって、AFのスムーズさとかも考慮した末の結論です。
何より画質がcanonのほうが好みでした。
仕事で使うのもあって、微妙な違いですがレンズによって差があるのは困りものなんですよ。
ありがとねｗ
でもよく考えたら、webの仕事でしか使わないんだよな・・・・デジカメって

>>315
俺は中心部に違いを感じます。特に太目の木のﾃｰﾌﾟ巻いた辺。
周辺の差は俺には判り辛いです。

中心の解像は流石のＬなので、幸せになれるでしょう。＾＾
そのうち単沼が待ってたりして･･･

ｳｴﾌﾞに縮小無しﾌﾙ掲載は無いでしょうから贅沢な使い方ですねぇ。

キヤノンを選んだって事は、ある程度妥協した上で買ったんだろ。
16-35なんて超が付く糞レンズ
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

う〜ん・・・。F2.8という売りもあるけど、画質自体は20DにEF-S10-22つけて
撮ったほうが全然マシだなぁこりゃ。

>>317のはすげえなｗ　レンズ修理に出したほうがいいね


・・・つうか１９Mbもあるのをサクッと貼るなよ

ほんと贅沢な使い方だな・・・メインが広告で紙焼きが多いのでそんなに使わないし・・・
kissdigiでよかったか・・・なんてな

>>317
またそれか

タムロンねぇ〜
まぁあれが良いって人はそれでいいかと・・・

ここは自分の下手さ加減を自慢するスレですか？
>317笑ったよ。

>>313
>>317
かなりｶﾞｲｼｭﾂだけど
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/canon-17-40.shtml

キヤノンも最近(20D以降、当然５Dも)のサンプルは17-40を使うようになった。

１Dsの16-35のサンプルはかなり悲惨。

俺自身も16-35から17-40へ換えた。

>>317
こういう写真を撮る人ってどんな機材使っても無駄なような気がする。

>>323
ﾆｬﾙﾎﾛ。広角側は17-40、ミドル側は16-35がシャープ、そして絞り一段で値段が倍、と。

知ってたら迷ったかなぁ・・・まあ2.8を採るかなｗｗｗ

>>317
しかし、あれでも最高性能を引き出したそうだｗ
http://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2

シグマ17-35の方がマシだな。

ありえねぇ〜　この絞りとSSとISO　藁

マニュアル露出（F4.5、1/1,000秒）／WB：オート／ISO 200／RAW

スポーツモードでもカッシャンとなって素早くシャッター切れないことあるのね。

ややオーバー気味って言うだけで普通に有りえるし　藁

20D後継機はまだかなぁ。
もう、贅沢は言いませんので、１Dmk2Nと同等以上のAF性能だけで
いいですから。
っていうか、１Dmk2Nの縦グリぶった切って、小さく軽くした奴、希望。

>>330
あれ？防塵防滴・ゴミ対策はいいのか？ｗ
一生悩んでろｗｗｗ

>>331
どなたかと間違われたのか存じませんが、私はそんなものは
必要としておりませんので。

>>330
それは５Dの撮像素子を小さくしたヤツ？
オレもそんなのだったらちょっと欲しいかも。

>>332
必死だなビンボー人（ぷっ

>>334
そんなてんこ盛りの機能付けられたら
実売15まんのカメラで出せるわけねえだろうが、ボケ！

俺は今の20Dで、センサーをAPS-H（画素数は今以上）にしてくれたらうれしい。
あと、ISO感度の変更を簡単及び小刻みにしてほしいぞな。

EF-S20mmF2USMなんての希望しますよ。

防塵防滴とダストリダクション付きの
20Dの高級ボディを懇願しているのは私・・・・

E-1買えば？

>>335
ｵﾘで既に出てますが何か？
だいたい誤爆もいいとこ
無い物強請りで永遠にｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞと買わない口実にしがみついてる>>330みたい
なやつに言えよ　ｳﾞ　ｫ　ｹ　ｶ　ｽ　がｗ

E-1はそれ以外のすべてが駄目だから、薦めるのは酷じゃないか?

ダストリダクション欲しいよね。
画像リダクションは要らないから

ダストリダクションって4/3みたいなちっこいセンサーだから必要かつできるもんであって
ゴミの影響力も低めのAPSとかでは難しいんじゃないの？

>>343
> ゴミの影響力も低めのAPSとかでは難しいんじゃないの？

低いかぁ？？？？

同じ大きさのゴミならセンサーが大きい方が影響少ないんとちゃうの？

>>345
センサー大きい分ゴミもたくさん付きますが・・・

>>345
20Dは掃除して1週間でまたすぐゴミが付く。精神衛生上好ましくない。
サイズによる影響はそうかもしれんが、そもそもAPSは面積が広い（笑）

>>339
既に持ってるよ。

>>341
オートWB用にExpoDisk買ったら、不満の80％は解消した（笑）
残りはスリープ復活スピードと、書き込み速度だけだ。

視線入力ｷﾎﾞｿ

防塵防滴だけ付けてくれ。
CMOSはAPS-Cｷﾎﾞﾝ
連射速くなったら更にいいんだが。
画質低下避けるためにもダストリダクションはいらん

自社製品のカタログさえ間違えるぐらいだからね・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/24/2551.html

>>347
購入後しばらくの間はｶﾒﾗ内部のｺﾞﾐがある程度出てくるらしい
一週間の間どういう使い方してるのかわからんが、ﾚﾝｽﾞ交換してないのに
ｺﾞﾐが出るのはこのせいかも知れんな
それとﾌﾞﾛｱ吹く時どしてる？ﾌﾞﾛｱの吹き方によってはｺﾞﾐをｶﾒﾗ内部に吹き
飛ばしてるだけになるから、当然またｺﾞﾐがつく罠
ｶﾒﾗを下向きにして下からﾌﾞﾛｱ吹くようにするのがいいらしい
以上は銀座SSのﾈｰﾁｬﾝから教えてもらった話だよ

>>350
漏れも藁った
えらく金かけた豪華版ﾊﾟﾝﾌだけになおさら痛いﾈｗ

ブロワはホコリも一緒に飛ばすから
フロンがお勧め！

自己責任でね

>>352
ﾌﾛﾝだって？冗談も休み休み言ってくれよ。どうせｸﾀﾞﾗﾈｰ釣りだろうけどｗ
だいたいﾌﾛﾝｶﾞｽ使ったｴｱｰﾀﾞｽﾀｰなんてもう作ってないだろが
それにﾎｺﾘも一緒に吹き飛ばすってんなら何使おうが同じだろがｗ
で今市販されているｴｱｰﾀﾞｽﾀｰは代替ｶﾞｽ使ってるわけだがｶﾞｽ成分の問題が
あるのでﾃﾞｼﾞ一内部の掃除には厳禁だぞ

もひとつ。ﾌﾞﾛｱもいろいろとある。変なの使うとﾌﾞﾛｱ内部のｺﾞﾑとかが剥がれて
吹き出すというｼｬﾚにならんのもある（経年変化もある）。

HFC-152aやHFC-134aではご不満か？

>>354
ｱﾌｫか。「ご不満」もへったくれもない、常識問題なんだけどなｗ

ｴｱｰﾀﾞｽﾀｰのｶﾞｽ成分が撮影素子に与える影響のこと。
もう一つの問題はｴｱｰﾀﾞｽﾀｰを使う際、気化熱で部分的に冷却されてしまい
凍結・結露の原因にもなるってこと。
だからどこのﾒｰｶもｶﾒﾗ内部の掃除にｴｱｰﾀﾞｽﾀｰは使わないようﾏﾆｭｱﾙに書いて
あるわけだ。ちなみに20Dのﾏﾆｭｱﾙにもちゃんと書いてるぞ。

非常識つうか撮影素子を壊してしまうﾘｽｸが大きい方法を薦める神経がよく
わからんな。ｶﾞｽ成分の影響とか過冷却もろもろのﾘｽｸを減らすためには
相当離れた距離からｴｱｰﾀﾞｽﾀｰ使うしかないわけだが、そうすると効果は
ﾌﾞﾛｱと対して変わらんつうことになる。
ﾌﾞﾛｱで駄目なものは素直にSSに持ち込めってのが無難なｱﾄﾞﾊﾞｲｽだな。

それともｱﾝﾀはｴｱｰﾀﾞｽﾀｰ思い切りつかってしまって撮影素子（ついでにﾚﾝｽﾞも
かな？）駄目にしてしまったｸﾁか。
それが悔しくて他人を道連れにしようと企てているとしか見えんなｗ

>>355
長文ウザイよ、粘着君。

マニュアルにはガスの成分について触れてませんが何か？

俺は液晶大型高精細化、高感度ノイズ低減、AF精度うpさえすれば
即買い換える

>>356
おぉそれはすまんかった。この程度の文章も読解できないようなｷﾐみたいな
人のことを忘れてた。今度から気をつけるよ。ｷﾐも頭を鍛えてﾈｗ

>>357
揚げ足取りご苦労さん。で何が言いたいの？
ｴｱｰﾀﾞｽﾀｰ使って撮影素子壊そうって他人をけしかけるわけ？
非常識ぶりを指摘されて悔しいのはわかるけどなｗ

エアダスターのガス成分が撮像素子に与える影響にちいて、もーちょい詳しくプリーズ

先に自分の無知は侘びとく
すまん

ドット欠けるよ

何使ってもリスクはあって、そのリスクは高いほどゴミ取りの効果も高いと言える。
http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=PSP00052
を販売するメーカーもあるのが現実だ。不器用・注意力のないやつを前提にする
ならメーカーに頼めとしか言いようがない。

20D購入記念age
ニコンから乗り換えたよー

>>359
お前の文章を読む義務は無い。従って読解する義務も義理もない。

子供でも分かることだ。幼稚園からやりなおしてみたら？

そりゃ生ガスかけりゃアカンがな
あとノズルが飛んだらアウトだな

それだけ気を付ければ大丈夫！
おれはフロンしか使ったことないが、ドット欠けなんてないよ〜

>>353
君にはカルシウムとセロトニンの混合ガスがいいかも

>>362
ﾘｽｸが高い＝効果が高いとは言えないだろが。幼稚園児でもわかること。
ｱﾝﾀが紹介してるとこでもｴｱｰﾀﾞｽﾀｰ推奨してないってことはｴｱｰﾀﾞｽﾀｰ使う
なんて論外ってことではないのかな？ｗ

>>364
読解力が無い＝読む義務は無いとｽﾘｶｴるわけだなｗ
だったらそんなｵﾏｴに粘着だのｳｻﾞって言われる筋合いもない。
乳児でもわかることだ。胎児からやりなおしてみたら？
まぁまともな反論できなくて悔しくてたまらんのは同情するけどなｗ
にしても程度低すぎるよｵﾏｴさん（ぷぷっ

>>365
無知もここまでくると立派。
そんなﾘｽｸはｵﾏｴだけで楽しんでくれｗ

まぁ自分の屁でも嗅いでろよｳﾞｫｹｶｽく〜ん（うぷぷっ

藻前ら、新規ユーザー様御降臨だぞ
ちゃんと出迎えてあげろよ

>>363
ようこそ！
機敏な動作に惚れ惚れしてください。

>>362
ついでに言っとくがﾆｺﾝのﾏﾆｭｱﾙでもｴｱｰﾀﾞｽﾀｰは使うなって書いてるﾖｗ

>>365
フロンなんて今現在無いだろうが。
代替フロンを言ってるのか？

>>370
代替フロンは、地球温暖化ガスとして 排出削減の対象とされている二酸化炭素を上回る地球温暖化ガスであることが・・・

だってさ。

>>370
もちろんそうよ

フロン缶なんて工業洗浄用で使っていたのに比べれば（ry

>366>369　
折れエアダスター推奨してないけど。どこ読んで妄想はじまったのか教えてくれ。

>>372
代替ﾌﾛﾝはﾌﾛﾝにあらず
にも関わらずﾌﾛﾝ使いという面白さは痛杉

>>373
ほほぅ。普通に読めばｵﾏｴがｴｱｰﾀﾞｽﾀｰ推奨する馬鹿を擁護しているように
しかならないんだがな。ﾘｽｸ高いから効果高いっていうこと言いたいんなら
残念ながらｵﾏｴが勇んで紹介したﾆｺﾝでもｴｱｰﾀﾞｽﾀｰはやめろって言ってる
わけだがｗ
ﾎﾞｺﾎﾞｺにやられて悔しくてたまらんのは同情するけど支離滅裂はﾁﾄな
ﾎﾞｳﾔはもう寝ろｗｗ

以下、妄想ということで。

20Dの次機種は本来なら来年春から夏にかけて発売もしくは
発表らしいんだけど、今回はそれがもしかすると若干のびる
可能性があるらしい。それはボディに「手ブレ機能」を搭載する
かどうかで大いに揉めてるそうな。本当は20DでなくkissDの
次世代機に搭載する予定だったらしいのだが、他メーカーが
思ったよりも早く手ブレ搭載機種を発売したために、どうしても
来年度発売の機種に搭載しなければならなくなったらしい。
しかし、KissDの次世代は時期尚早でありそれならということで
急遽20Dに搭載することを検討してると。

それには開発側がとんだとばっちりで、開発はロードマップ通りに
製作を進めていて、ボディのモックアップなんかも上がっていて
どれにしようかという段階での今回の話で非常に泡食ってると。
技術的にはなんの問題もないらしいんだけど、その辺のゴタゴタで
揉めてるとのこと。

以上、とあるスジから聞いた話。今までこの人物から聞いた話で
誤情報はなかったのでかなり信用していい話だけど、とりあえず
与太話として聞き流しておくれやす。

>374
普通じゃないおまえが読んだらそういう解釈になった訳だ。納得。

どういった理由で延びようと、未だに20Dがそのクラスのベストセラーである事実は変わらないし、
どのメーカーから何がリリースされても、その完成度から優位性が落ちる事はしばらく無いだろう。

手ブレ補正が付くのは結構だし、確かにありがたい機能だが、
それよりも「俺は」ゴミ問題を何とか解決して欲しい。

20D後継機はゴミだけかと思ってた。手ぶれも入るの？いいねぇ。

フロンで十分ですよ！
　　｜
　　｜
　　｜
　　J

確かに手振補正とゴミ取りが同時についてくれれば嬉しいが、
20Dの後継につくのは難しいと思う。
(20Dの後継の後継なら高い確率でつくと思う、っていうかつけてくれ)

手ブレ補正はまず入らないだろう。
ゴミ取りの方が先じゃないかな。

手ブレ補正


なんか釣りっぽいなぁ

>未だに20Dがそのクラスのベストセラー

そりゃそのクラスは他にないもんな。

20D、スローシャッターだとミラーアップしないとぶれるなorz

長　玉　と　い　う　の　も　あ　っ　た　が　見　事　に　し　く　じ　っ　た　ぜ　

>>377
ふ〜ん。まるでｶﾞｷﾝﾁｮの反応やね。
非常識な上に精神年齢も低いわけだ。納得。
もう一度小学校からやりなおせばぁ（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

>>388
はいはい。ﾌﾛﾝのｴｱｰﾀﾞｽﾀｰ吸って氏ねばぁｗ
って氏ねるかどうかわからんがな。ｵﾏｴが自分の身体で人体実験汁ｗ

氏んできまつ(´･ω･`)

>>386-387
なんか文章が幼稚だね。これ以上スレを汚さんでくれ。

本体に手ブレ補正入れちゃってさ、レンズにIS
付いてたら・・・どうなるの？　効果倍増？
逆に片方をオフにしないとダメ？

CANONが本体に手ブレ補正入れるなんて、
ISがある以上ちょっと信じられない・・・。

どう考えても、本体に手ブレ補正が入っている方が「お得」な感じがする
どう考えても、キヤノンが本体に手ブレ補正機能を付けるとは私も思えない。
しかしながら、AS搭載が「当然」のようにデジカメ界を席巻する現状を見ていると、
どう考えても、本体に手ブレ補正機能を持たせなければ価格と性能の訴求部分が作れない。
結局のところ。キヤノンもニコンもその他もASを本体に搭載するハメになる事は必定。

ドット欠けでもなんでもいいから
保証期間内に出てくれば無問題

>>391
キヤノンって会社は（知人にキヤノンの開発者がいるのだが）
「売れる」「儲かる」となったらなんでもするっぽい。
また、同業他社の知人に聞くと「キヤノンの開発力はとてつもない」
と畏怖している。「総合開発力ではうちは絶対勝てない」と。

ここから考えるに、ダストリダクションも本体内ASも、
キヤノンは開発してるっぽい。遠からず搭載機が
出てくると思われる。

ISレンズがあるのに〜とは思うが、全レンズISにするより
コストも売り上げも訴求力も（ついでにレンズ描写力も？）、
本体内ASの方がGOODなようだから、出してくるだろう。
そしてますます、キヤノンのシェアが高まるだろう。
個人的にはキヤノンの独占も寡占もいやだが。

レンズ内補正は銀塩用、デジはボディで補正ってか。
つーかEOSデジタル使ってて、望遠以外で手振れ補正を必要と感じる事って殆ど無いな。

手ブレ補正入れたらボディは売れるかもしれないがレンズは全滅だねｗ
安くて画質の良いシグマで十分だから

今さらながら、フィルムの換装・フィルタの使用をせずに
感度もWBもアクティブに変えられるデジタルはスゴイと思う。

画像もすぐに消せるしね

>>393
頭の悪そうな発言だ

そりゃコスト無視すりゃＩＳでもダストリダクションでもなんでも入れるだろうが、
まずはダストリダクションが先だろうな。というか先にしてくれ。

撮像素子でのISは…α７Dのゴタゴタを見てると、ちょっと不安になる。

ダストリダクションのせいで感度が悪くなったりしないのかねぇ？

>>400
キミのその発想に驚いた！

>>398
もっと頭の良さそうな発言、ドゾー！

手ブレ防止機能とダストリダクション、両方本体内蔵で故障率アップの悪寒・・・

しかしどうしてそこまで手ブレ補正信仰が篤いんだろう？

暗　い　所　で　撮　り　た　い　か　ら　♪

暗い場所は明るいレンズ+高感度が絶対的優位だと思うんだけどな？

>>404
安い超望遠（35mm換算で300mm以上）の普及。
コンデジでも300mm超、400mm超すら安く買える。
デジ一でも焦点距離換算1.5〜1.6倍のおかげで
安ズームでも400mm超当たり前。

しかしコンデジも安ズームレンズも開放F値暗く、
ちょっと曇っただけでもSS激遅。
さらに素人ほど望遠が好き。結果素人が手ぶれ写真量産。

手ぶれはどんなヘボが見ても「失敗」と分かる。
素人ほど手ぶれしやすい。買いやすい安価なデジほど
手ぶれしやすい。素人ほど失敗をいやがる人種はいない。

こうしたことの積み重ねで手ぶれ補正信仰が隆盛に。

その背景はなんとなく理解できるけど、どうしてISO1600とかで撮らないの？
20Dはわりとノイズが少ない方だと思うけどな。

>>408
それは俺も分からない謎だな。
もしかすると素人衆はそもそも、ISOというものを
知らんのかもしれん。少なくとも俺の回りでコンデジ持ってても
趣味にはしていない人々は、ISO設定なんかまったく知りもしない。
教えてあげるとメチャクチャ喜ぶ。

また、20Dとかの最新型デジ一やFUJIのF10〜F11のような、
高感度時のノイズがほとんど目立たないというデジカメは、
ごくごく最近出現した物で、つい最近までISO 200でも
ノイズバリバリという機種ばかりだったという原因もあるかもね。

特に素人衆が好んで購入するコンデジ（パナとか）の
高感度ノイズはひどいものがあるから。あれではISOを
上げたくないというのも分かるよ。

あとはやっぱり、CMの効果かな？

少なくとも20Dを使う層はそんなんじゃあ無いと思いたいところなれど、
これもデジタル一眼が安価になって裾野が広がった結果なのかもしれない。
それでもさすがに5Dや1D系スレッドではボディに手ブレ補正入れろ！なんて意見が皆無なところをみると
境界線は20Dくらいの価格でディバイドされてるみたいやね。

故障する確率が上がるだけだから手ブレ補正はいらない。

等倍厨は高感度撮影を嫌いそうだな。Ｌ版プリント程度なら
ノイズなんてほとんど見えないってのを知らんのだろう。

ちっちゃなＬ版しかプリントしないのか。。。

L版すらプリントした事が無い完全PC画面等倍（1280*960）専用ですよ。
だからSサイズでもちょっと大きいなと思ってるくらいだし。

頻発する不具合は、試作レス＆コスト削減の影響すね。
ttp://www.canon.co.jp/employ/tech/2005-2type-1.html

バーチャルの世界じゃ分からない不具合が後から続々と・・・

いまさらだけど
俺が持ってるエアダスターには代替フロン使用だけど
使用ガスに思いっきり地球温暖化ガスって書いてある

普通のフロンに対して温暖化効果が10分の1らしいけど
こんなもの作るんじゃねーって思うYO

>>416
貴方のゲップも地球温暖化ガスなのですが・・・。

>>417
ゲップはしませんよ

でも牛喰ってたら水の泡だね。

【こぼれ話】世界は牛のげっぷで滅びる？＝仏科学者が注意喚起
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/science/20051003/050930063628.az1w97zm.html

フランスの２０００万頭の牛は同国の温暖化ガス排出量の実に６.５％を占めると推定している。

>>416
今年の冬は暖房無しで何卒

画像素子ブルブルさせてダストリダクションとIS兼用って革命的トリビアをキャノンに教えようか迷ってる

>>421
レンズと本体のＩＳ兼用で６段分の手ブレ補正。　やったね！

>>379
２０Ｄ＋５Ｄ=２５D
アフォでもわかるわい

>>422
走りながら撮れそう！

ISが内蔵されたらまじで買い換える。
ﾛｸﾖﾝは旧モデルのほうが描写いいからとわざわざ中古で探したからなあ。
それにISついたら最強だね

手ぶれ補正は知らんけど今年の３月頃、
いろんな方法のダストリダクションを試してるんだけどなかなかうまくいかない・・・
と観音の中の人が言ってた。そろそろ目星がついたころじゃない？

使う側からすればオリに特許料払ってもいいから、と思うけど
キヤノンはそう思ってないんだろうな
内蔵ISはコニミノに加えてリコーまで独自方式で作ったから尚更困難か？

コニミノはともかくリコーに負けるとは思えない
あの手この手でパテント回避する気がする

>>375
俺も全く同じ話を聞いた。とりあえず信頼できる筋からｗ

今、キヤノンの黒字躍進の原動力はデジ一眼の貢献が大きく
経営陣は来年度も必ず新機種を市場に投入すると。ほんで
その機種には100%手振れ補正を搭載させると。ダストリダクション
よりも、初心者の購買訴求力がつよい手振れ補正を目玉にして
マーケットリーダーの地位を磐石のものにする目論見らしい。

えー、三層センサーはー？

いや、そんなん俺に言われてもｗ
とにかくキヤノンのお偉方は呪文のように「手振れ・手振れ」と
騒いでるらしい。多分それは本当。

んじゃKiss次機種→内蔵IS
20D次機種→ダストリダクション
ってことで。
20Dｳｻﾞｰなら17-85IS買ったﾔｼも多いだろうし、
漏れも28-135ISと300F4IS買っちゃったし。

んでIXYに手振れが載るわけですな。

>>409
コンデジの場合、ISO感度上げると素人目にも画像が荒れて使い物に
ならんというのもあるぞ。
コンデジは一般に手ぶれ補正が強力な機種ほどその傾向あり
つうかパナが伝統的にそう。
手ぶれ補正よりは高感度に拘る？フジと対照的。

デジ一の場合も似たような按配。その点ISO800でも画像が荒れない20Dの
よさがあるわけだな。

>>432
ﾊﾟﾜｰｼｮｯﾄにもISですなきっと

ファームウェアヴァージョンＵＰ完了

これでオナヌーしながら撮れるわけだ。

M Sの画素数ってそれぞれどれくらいですか？
Lが820ですよね？？

>>438
まずは計算
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/system.html

Large 　3504×2336 ＝ 8185344 ≒ ８２０万画素）
Middle　2544×1696 ＝ 4314624 ≒ ４３０万画素）
Small　 1728×1152 ＝ 1990656 ≒ ２００万画素）

>>436
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html
一部のCFカードとの通信の信頼性を向上

「一部」って何だよ。具体的に言ってくれよＣａｎｏｎ・・・

訳：画像消失の可能性が少し減りました。
　　具体的なメーカーは分かりません

で、どう？これまで消えてたメディアでのレポきぼんぬ。

Ｌ社80倍速を代表とする高速ＣＦカード

MDは蚊帳の外

>>442
歴の該当CF使ってるけど、消えたこと無いから、
試しようがない。

サンのx133を試した奴おらんか？

サンもトラも消えたね。
ＭＤは論外

>>447
ＭＤの論外ぶりを詳細に。

>>448
今はそれどころじゃない。
総動員でニコンスレを荒らしに行くのだ

http://www.nikon.co.uk/press_room/downloads/456_med.jpg
その他Ｄ200やスピードライト関係も出るらしいぞ

DPPでRAW現像に手を出そうと企んでいるんですが、PCのパワーが非力なため
OS(win2000)を起ち上げるだけでもヒーヒー言ってます。
という訳でPCを新調しようかと思ってるんですが参考に皆さんの
PCのスペックを教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。

ペン4/3.8　メモリ２Ｇ
100枚まとめてＲＡＷ→ＴＩＦＦ保存で15分〜（適当）

アスロン800MHz
メモリ3GB

アスロン3000+
メモリ　1GB
HDD　2ﾃﾗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129165755/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095674822/

>>439様
ありがとうございます！！

70-200と28-70と１つだけ買うならどっちがいいかな。

とつぶやいてみる。

70-200/2.8

>>452
アスロン800MHzなんですか。でもメモリーが3G。CPUよりメモリーに金かけた方がいいのかなぁ。
athlon64かsempron考えてるんですよねぇ。

>>456-457
シグマのほうがいいらしいｗ　

ＥＦレンズ購入相談ｽﾚへ( ﾟдﾟ)ノ ﾄﾞｿﾞｰ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130198318/

みんないいPC使ってんのな...

Celeron2.2にメモリ1GBでも困ってないよ。いや...現像がもう少し早かったらいいなとは思うけど。

メモリは1Ｇあれば十分。1Ｇ以上積むとアプリによっては逆に遅くなる罠
それよかレイドとかデュアルメモリとかデュアルコアとか。。。

DPPが未対応なパワーアップしても無駄。

ＤＰＰとか使ってる時点で糞。
フォトショップかシルキだろ

なるほど、ＤＰＰが使いたかったんですね。ｿﾏｿ

それから、ＣＳ2も糞。やっぱ汁気だろ

>>461
知ったか乙

デュアルメモリｗｗｗｗｗ
デュアルコアは、ほとんどのアプリが対応してないし

CS2は対応してるんじゃない？

メモリ多く積むと遅くなるなんてのは糞ソフトだけ。
確かフォトショの旧Ver（何かは忘れた）でおきたような気がする。

>>436
最近、うちの20Dの露出がアンダー気味になることが多い希ガス。
ファームアップで直ったりしないかなあ...

それとも古いEFレンズをはめることが多いから、自動露出がおかしいのかなあ？

ヒント：シャッターの羽根に油染みｗ

逆かｗ

CMOSの掃除って、いくらくらい取られるんですか？
サービスに出そうと思ってるんですが。

>>471
タダです。でも最近混んでいるので時間の余裕がある時に行きましょう。

>>472
ありがとうございます！
早速明日行ってみます。
仕事で使うんで、焦ってます･･･。

おれもお掃除に出す予定です。
ただ　田舎なので送んなきゃ・・・

>>468
俺の20Dはシグマの20mm F1.8を付けると
必ず露出オーバーになる。
オーバーすぎて使えん、と言うほどではないのだが、
もう一つ持ってる他社製デジイチと比べると
（こっちにも20mm付けて比較撮影した)
かなり明るく写る。

また純正EFレンズと付け替えて撮っても、
やはりシグマの方がオーバーになる。不思議だ。

自分でCMOSクリーニングできるようになると楽だよ
最初ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど慣れるとどうってことない。
10分かかんないしまじおすすめ
ちなみに俺はNIKONのキット使ってる

>>475
ｼｸﾞの30�oF1.4も同様の傾向があると思う。
近似ｽﾍﾟｯｸのﾚﾝｽﾞ交換の際でも、ISO値と絞り設定を変更しないとｵｰﾊﾞになりやすい。
ﾚﾝｽﾞの個性ということなんだろうが。

>>476
これこそ「自己責任」の範疇やねｗ
万一の場合はﾒｰｶ保証外になるから「おすすめ」とまでは言うべきでないﾀﾞﾛ
自信の無い人はｻｰﾋﾞｽへ持ち込むほうがいいと思う
壊すﾘｽｸとｻｰﾋﾞｽに出すｺｽﾄとの比較の問題かな
送料や交通費すら出したくない、もしくはｻｰﾋﾞｽへ行く時間が惜しいって人
ならば数千円出してﾆｺのｷｯﾄ買って使えばいいだろうけど

＃日常のｽﾅｯﾌﾟ程度の使い方なのにｺﾞﾐ問題で悩んでいるような人ってのは
　よほど埃が多い生活環境にいるか、よほど不器用かっていう可能性がある
　と思われるから、そういう人が自分でｸﾘｰﾆﾝｸﾞするってのは
　いわゆる「トホホ」な結果になりがちってことだろうからね。
　

>>477
頻繁に外でレンズを付け替えては楽しむような人なら
半年に１度はサービスに出す位が良いって人から聞いた事があるんだけど
一般にはどんな感じなんだろ。
こっちは付けっぱなしだから余り実感が湧かない。

>>476
支援

漏れも自分でやってる。
一発目はドキドキだけど、勝手がわかると次からは気楽簡単にできる。
でもって、漏れもニコンのもってるけど、今思えばシルボン紙と
アルコールだけで良いやって感じ・・・

>>479
おいらもニコンの使ってる。けど20Dの内部って狭くって掃除し難いよね。
折角なんで教えてください。レンズなんかもこれ使って同じように清掃してもいいのかね。
結構、前玉の汚れがしつこくて無水エタノールじゃなかなか取れない時があります。

>>480
レンズは、念のためレンズクリーニング液とやらを使っとります。
エチルアルコールだとコーティングを痛めるとか言ってたヤツが居たので。
でも、アルコールでも汚れは取れると思ですよ。
落ちないってのは、粘性の強い汚れってことかいな？

>>480
あ、そうそう、ニコンのCDのを見るとレンズもアルコール拭きですよね
たしか・・・
ってことは、大丈夫でFAなのかも。

>>482
汚れというか、小さな水滴の跡みたいなのが付いてることがあり、
アルコール＆ルシボンで軽く拭いても取れない時があるので。

>>478
ｻｰﾋﾞｽに聞いたら使い始めはｺﾞﾐでやすいんだって。
ｶﾒﾗ内部で発生するｺﾞﾐがわずかだがあるそうでそれが出てくるそうだ。
だいたい1000枚ぐらい撮れば出るｺﾞﾐは出てしまうそう。
半年に一度ってのはﾌﾟﾛみたいな人でないかな。
普通はﾌﾞﾛｱでとりきれないｺﾞﾐが気になった時点とか、ｼｬｯﾀｰﾕﾆｯﾄの調子が
おかしくなった時点のついでとかでいいんでないの。

>>479
支援で言われても名ｗ
ﾒｰｶ保証対象外だし相手が微妙な部品だから、時間と金が惜しい人が
自信がある場合に限って自己責任でやれば程度の話だろってこと

>>480
専用のﾚﾝｽﾞｸﾘｰﾅ売ってるよ。へんなの使うとｺｰﾃｨﾝｸﾞ（特にﾃﾞｼﾞﾀﾙ専用と
あったりちょっと高いﾚﾝｽﾞは要注意）が落ちちゃうし、変な布や紙使う
と見事に傷つくぞ。
その前にﾌﾟﾛﾃｸﾀｰつけとけば？一部広角ﾚﾝｽﾞ以外は装着問題ないはず。
純正品でなくてもKENKOあたりの汎用品で十分だよ。

まぁ一部ﾌﾟﾛ以外の20Dｳｰｻﾞにとっては安全第一がいいんでないかい。
たった数千円の金惜しんでCMOSやﾚﾝｽﾞ駄目にしちまうﾘｽｸをとるかどうか
よーく考えよーｗ
いずれにせよ他人を無責任に煽るのはやめようねｗ

KENKOのﾌﾟﾛﾃｸﾀ（MCﾌﾟﾛﾃｸﾀ）だったら2000円前後だから、ｱﾙｺｰﾙ拭きでも
なんでも気軽にできるし。もし傷ついたら買い換えればいいからね。

ﾌﾟﾛﾃｸﾀつけてなくて前玉が汚れてしまった人はご愁傷様だが。
ｸﾘｰﾅでわかんない場合はｶﾒﾗ専門店に相談汁
純正ﾚﾝｽﾞならばｻｰﾋﾞｽに相談汁
それが一番安全

100円ショップのめがね専用クロスってので
レンズふいたら傷だらけになってものすごく驚いた。
えたいの知れないものはあかんね。

漏れはプロテクタつけない派だ
まだ拭いたことはないｗ

俺はプロテクターつけてキャップつけない派だ。だからプロテクターは良く拭く。

>>488
それいいな、俺もそれでいこう。
キャップ付けたり外したりが結構面倒と思ってたとこでした。

プロテクタ着けてキャップもしてる俺は勝ち組

レンズ拭きなら
安いタムシグで練習すれば良いよ

>>490
キャップはずしは面倒だし、写りは悪くなるし、デメリットしか思い浮かばない。

そういや映像素子清掃に出す時
一緒に付いてるレンズを拭いといてって頼んでも拭いといてくれたｷｶﾞｽ

EF-S10-11に犬の鼻が付きまくった時にお願いしたら
普通にやってくれた
拭くのが怖い人はキャノンにお願いしてみるのも手だと思う

>>492
ﾌﾟﾛﾃｸﾀが汚れてたり傷ついてたりすると確かに写りに影響する。
ﾌﾟﾛﾃｸﾀもｺｰﾃｨﾝｸﾞしてあるから拭き方間違うとｵｼｬｶになる。
まぁその場合はﾌﾟﾛﾃｸﾀを買い換えればいい話だし、たかが2000円前後の品
でｶﾒﾗ店ならどこでも売ってるから拭く時も気軽だわね。

ｷｬｯﾌﾟはずし面倒っていうけどそんなことないよ。ﾌｰﾄﾞつけたままだと外しに
くいﾚﾝｽﾞはあるが、ﾌﾟﾛﾃｸﾀとｷｬｯﾌﾟの愛称悪いﾚﾝｽﾞってあったっけ？？？
それとも、ｵﾀｸはずっとｷｬｯﾌﾟ外したままなの？
だったらﾌﾟﾛﾃｸﾀつけてもﾌﾟﾛﾃｸﾀが汚れるわな
ｷｬｯﾌﾟ面倒だという理由でﾚﾝｽﾞそのものが汚れるに任せ
その結果ﾚﾝｽﾞ前玉を拭くのか
ﾌﾟﾛﾃｸﾀのみ汚れるに任せ
ﾌﾟﾛﾃｸﾀを拭くか買い換えるか
って選択でないのかな？

ﾃﾞﾒﾘｯﾄしか思い浮かばないというｱﾝﾀは不思議な御仁だねｗ

>>490
黴には気をつけろよ。
長期にわたって使わない時はﾌﾟﾛﾃｸﾀ外した常態で防湿防黴庫に入れるのが吉。

>>477
月刊「デジタルカメラマガジン」9月号　P.97に
こんな事が書いてあった。

【デジタル時代のレンズ選び　SIGMA シグマ 10-20mm F4-5.6 DC HSM】
＜抜粋＞
「〜入射光に対する透過効率はシグマの方が少しよいらしく、
全く同じ絞り値・シャッター速度ではEF-Sに比較して
シグマの方が約1/3EV程度明るく写るのが確認された。〜」

疑問氷解。シグマは透過効率が良いらしい。

でもさ〜
測光している時だって透過効率が高いはずなんだから
マニュアル露出でそろえた時は明るくなるだろうけど

絞り優先やシャッタースピード優先で撮ったらカメラ側が自動的に
EFレンズより比べて絞ったり、シャッタースピードを早くするんじゃないの？

>>497
そうだね、確かにその通りだと思うんだ。
書いてから（アップしてから）「んん？」と思った。
実はシグマの20mm F1.8 EX DGを2本持ってるんだ。
キヤノン・マウントとコニミノ・マウント。

で、20Dは確かに明るく写るんだけど、αはちっとも
明るくならないんだよ。（どっちもPモードで撮影）
コニミノは上手に透過効率の違いをボディが（AEが）
吸収できてるが、20Dは出来てない、てことかな。
ここら辺が「シグマとキヤノンは相性が悪い」とか
いわれる元かな？

>>494
なんでそんなに必死なのかわかんないけど、君が言ってる事は承知の上だよ。
プロテクタ＋キャップなんて平均的な発想だし、わざわざ意義を主張するモノでもない。

シグマって安くて良い製品を出すからキヤノンも悔しいんだろうね。
30/1.4とか魚眼とかスペック的にも魅力的な製品が多いし、最近は逆光にも強いし。

意地悪しないと純正が売れなくなるから・・・

20Dクラスは縦グリを付けないのが基本
非Lズームで軽快に撮るのが身上

２０Ｄクラス？
１０ＤはギリギリＯＫだろ

縦グリ標準装備ならD2Xがいいな〜
けっこう小さくて良い(・∀・)ｲｲ!!

20D買ってからD100は一度もさわっていない

>>501
俺は7割くらい縦で撮るから縦グリ常用なんだけど、バランスいまいちだよね。
ボディ正方形が理想なんだけど、ちょっと高すぎる。

昔撮ったフィルムの有効活用

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/14/digicopia_1.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/14/digicopia_2.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/14/digicopia_3.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/14/digicopia_4.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/14/digicopia_5.jpg

フィルムスキャナでいいんでないの？

透過効率が高いならアンダーになるんじゃないかい？

入ってくる光の量が増えれば、レンズから送られてきた開放値を元に絞り値を演算すれば
絞りをより絞る演算結果がでると思うのだが。

レキキャノ会議のメンバーによると
Ver.2.0.3でレキサー80x問題は、対策されたらしいな。

>>505
かまえてる娘の左手がイイ

とりあえずキャップのつけはずしが面倒って人は、
キヤノンの糞キャップをやめてニコンのやつに換えることをお勧めするよ。

>>510
タムロンのほうがつまみの引っかかりが良いし安い。

でも中をつまめる蓋って、気を抜くと前玉アタックしやすい。
プロテクタ付けてればいい話だが。

>>498
絞りの精度の問題じゃないかと思うんだが。

つーかどうやってカメラがレンズの透過率なんか知るんだか。

ROM情報として入っていればわかるんじゃない。
そうなってるかどうかは知らんが。

>>498
露光指数なんてのはISO規格で決まってるし
勝手に透過率の高いレンズなんて作られても困る。
50mm f1.38とかｗ

>>509
最近欲求不満のせいか妙にエロスを感じますた。

>>499
別に必死になってないよ。
どーいう不思議な冒険やってようと所詮は他人ごとだしｗ

ｷｬｯﾌﾟも嫌、ﾌﾟﾛﾃｸﾀｰも嫌、どっちもﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないと思い込んで
前玉をｺﾞｼｺﾞｼ磨くしかないと悩んでいる不思議な人だなーって
思ってるだけｗ
＃ｺﾝﾃﾞｼﾞみたいに自動的にﾚﾝｽﾞｶﾊﾞｰが開閉するとか
　あるいは前玉の自動掃除機構ﾂｹﾛとか言い出すんではないかと
　楽しみにしてるﾜｹよ。ｱﾝﾀみたいな不思議ちゃんが出てくるとね（ｹﾞﾗp

つ Ｒ１レビュー＆サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1P.HTM
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/r1.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1PICS.HTM
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?cat=725&page=1
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/

皆様の積極的な意見をお待ちしているそうです。



【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/10/28(金) 00:08:55 ID:zhHfP96y0
次々とＤＧ化させ新製品を投入するシグマ。
フルサイズの出現により粗も目立つキヤノン。
一部ではシグマの方が良いのでは？とさえ囁かれるが、実際の所どうなのだろうか？

一例。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/05_09/auth/toku1/canon/index.htm
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

>>515
透過率とF値は全くの別物。

ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>520
意外と対応が早かったな。

ネット上での反応を見ると黙殺できそうに無いから、どうせリコールするなら
傷口が広がる前に。って考えだろうな。

EF24-105Lの不具合のメールが届いたが、
先日の20D新ファームのメールが来てないのは何故だ！？俺のとこだけか？

それぐらい許してやれよ。
手が回らなくてファームどころじゃないのさ

>>523
両方ともメール来てた。
あれだ、案内機種を20Ｄにしてないとか？

製品でアレだけの事をやるんだから、メールの不手際ぐらいあるだろ

30DがD200を蹴散らすにはやっぱ３層CMOSかなぁ・・・

そんなどうしようもないもの採用したらそれこそ蹴散らされてしまう。

１年以上も後出しジャンケンなのにニコ爺どもが浮かれてるようだが、リーク情報見たけどD200のどの辺がﾏﾝｾｰなんかわからん…。
やたらキヤノンの名前出すくせに反論したら、キヤノネット乙で終わりだし…。
キヤノ使いの大半がニコンなんか眼中にないって事に早く気付いて粘着やめてﾎｼｽ。(´･ω･`)

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前が一番必死になってるくせに

20D後継機より5Dか5Dの後継機が欲しい。
もうAPSサイズの後継機には、そんなに興味がなくなってしまった。
20Dの後継機を一つ我慢すれば、フルサイズの5Dやその後継機が買えると思うから。
(APS機にも利点はあることは承知で、そういう機種があってもいいと思う。
しかし、自分の撮影スタイルには利点ない。人それぞれと言うこと。)

APS-Cのカメラについては、今後値段勝負になっていくと思う。
キヤノンは撮像素子、映像処理DSP、今後は有機ELなどカメラの主要部品の内製率が高いから、
20D後継機は、思い切った価格で来る可能性は大きいと思う。

素朴な疑問なんだが
20Dぐらいのｽﾍﾟｯｸになれば後はﾚﾝｽﾞに何を選ぶかってことが大事であって
ｶﾒﾗ本体のｽﾍﾟｯｸなんて20Dﾕｰｻﾞｸﾗｽにはたいした問題でなくなるんでわ？

>533

うん　その考えは正論だと思う

もっと言ってしまえば写真はカメラのスペックで撮る
ものでもない　　表現するものだからね

でも、それを言ってしまったら板違いになるので辞めるが

AFの精度とかやっぱり１D系と比較するとかなり見劣りするみたいだな
20Dだと「気をつけてたら外れにくい」って感じなのが1Dは「外れるわけがない」という気になる



店先で触っただけだが・・・

>>533
俺もそう思う
なので他社スレでいちいちけなす発言をする気も起きない

あえて言うならキャノンを頑張らせるために生まれた
ライバル誕生を祝福してやるくらいだな
20DにないダストリダクションにASとあったら嬉しい飛び道具はまだまだある

>>533
んだね

キヤノンの販売戦略や後継機の話題、他機種なんて興味ない。
それでもここを見てるのは、不具合情報を見るためだな。

＞1Dは「外れるわけがない」
あのファインダーじゃ少し外しても気付かないんです・・・

*istD並のファインダーを。

http://cweb.canon.jp/e-support/info/051028eflens.html

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」をご使用のお客さまへ


キヤノン株式会社
キヤノン販売株式会社

平素はキヤノン製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。

一眼レフカメラ用交換レンズ「EF24-105mm F4 L IS USM」のうち初期に生産された製品において、撮影された画像にシャワー状のゴーストが発生する場合があることが判明致しました。
当製品をご使用のお客さまには、多大なるご迷惑をおかけ致しましたことを深くお詫び申し上げます。

対象の「EF24-105mm F4 L IS USM」につきましては、平成17年11月10日より無償にて修理させていただきますので、下記の案内をご一読のうえ、修理をお申し込みいただきますようお願い申し上げます。
今後は、お客さまに安心してご使用いただけますよう更なる品質管理の徹底をして参りますので、何卒ご理解、ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

＞529
358 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 22:24:31 ID:PWuIHqo60
＜質問＞
334 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/10/28(金) 21:30:50 ID:soms6Fmb0
Ｄ５０とかわりないじゃん、高いだけ損 画質の一番いいのがＤ５０と聞いたけどノイズも一番少なくし、
発色も最高だと下手に弄る方が悪い絵を吐き出すとも聞いたがＤ２００の何がいいわけ？形もＤ５０と瓜二つだな
銀塩のような質感の良い高級ﾌﾙ素子装備のは出さないのか

＜回答＞
799 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/10/27(木) 11:47:27 ID:iDTa7W8j0
APSサイズで800万画素越えてきたら数々の弊害を無視して見かけのカタログスペックで売ろうとしている底が浅い詐欺戦略という事だ。
今のニコンがユーザーの方を向いている誠実な会社かキャノまがいのカタログスペック詐欺会社かどちらかを判断する試金石になる。

846 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 13:33:13 ID:BCjsjJFb0
>>843 それとD2XのCMOSは高感度だと急激に腰砕けするから、暗いレンズの運用は面倒。だからVR18-200用にD70も残さないとね。

953 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 20:49:09 ID:tqfE2L/v0
>>950 サンプルと思われる写真。 左の雲の白飛びの仕方が気に入らない。相変わらず境界部がモワッとなってる・・。 ソフト処理技術は各社の中で最低ランクだと思う。
ノイズ低減も一段分らしいし、イメージャーのサプライズとはなんぞや！？

831 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/10/27(木) 12:38:23 ID:YO2yCJTpO
D70の画質が上だな。 画質で選ぶかカタログスペックで選ぶかだろ。 D2X以上のキャノンアニメ塗り絵になるぞ。

827 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 12:34:23 ID:5HPaD/N10
APSサイズで1240万画素？ 多分ISO400以上は破綻して使い物にならんね。800万画素でも綻びが出てるのになに無理してるんだか。 カタログデータの数字競争で売る気かね？意図が見えん（怒

D2X,、Ｄ200・・・ニコン機で600万画素超えの唯一のカメラ クロップ高速モードを搭載するも高感度は使えないスタジオ用

＞529
438 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/09/26(月) 14:00:56 ID:8JAIUrF40

ニコンラインナップ

D2Hs・・・400万画素しかない高速連写モデル
　　　　　　画素ピッチは大きいがなぜか大して高感度に強くない

D70s・・・600万画素入門機
　　　　　　それなりにバランスの取れた性能を持つが、ボディ自体は入門機でしかない

D50・・・D70sに機能制限をかけた最廉価機
　　　　　電子シャッターであるが高速シャッターが切れない等を除けばD70s準拠

D2X・・・ニコン機で600万画素超の唯一のカメラ
　　　　　クロップ高速モードを搭載するも最弱極小画素のため高感度は使えないスタジオ用塗り絵アニメ絵カメラ

これに「最弱極小画素のため高感度は使えないスタジオ用塗り絵アニメ絵カメラD2X」の劣化ボディー機D200が加わります。

以上ニコンユーザーによるニコンスレのカキコ。
参考までに。

必要ない

>>537
>それでもここを見てるのは、不具合情報を見るためだな。

仲間だ。こういう情報は２ちゃんが一番早い気がする。

キヤノンの工作員はキヤノンのスレにまで遠征し始めたんだね。

前の話に戻りますがレキサーの４０ｘは私も経験あります。
私が思うにどうやらこういうことのようです。
�@電池の残量が減ってきたときに、電圧が足りなくなって書き込みに失敗する
�Aサンディスクのカードは書き込まないので、「ＣＦＥｒｒ」が出ても
　電池を交換すれば済む。
�Bレキサーのカードは中途半端に書き込んでしまい、データが壊れた状態になり
　カードがロックされる。
この件でキャノンにカメラとＣＦカードを送付しましたが、明確な返事は返ってこなくて
「症状が再現できなかったので、念のため基盤を交換した」ということでした。次にレキサーにカードを送付したら
コメントはなくて新品のカードが届けられました。
　なんか、どっちにも原因があるような気が・・・・・・同じような経験をされた方、カキコお願い！

【なんや】nikon D200には失望した【これは】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130314428/l50

>>547
>「症状が再現できなかったので、念のため基盤を交換した」ということでした。次にレキサーにカードを送付したら
>コメントはなくて新品のカードが届けられました。

全く同じ経験を、日立ＭＤで経験しました。
ファームアップで改善されたっぽいです。

eos20d203.exe　8454kb
20d00203.fir 8295kb

なんで展開後の方が小さいんだ??

>>550
自己解凍式の圧縮ファイルだと、特に画像ファイルだと
こういう現象はよく起きるよ。Win95時代から報告されてる。

>>551
いや、ファームは画像ファイルじゃないし w

圧縮ファイルを自己解凍ファイルにすると大きくなることぐらいは知ってるけど、
だったらわざわざそんなものにしないでファームファイルをそのままダウンロード
させればいいじゃないか、という話。

何かしらのプログラムがひょっとしたら
20Dの拡張子で実行されてしまうかもしれないから
そういう誤動作を防ぐために圧縮しているんだよ。

俺Linuxなんだけど、ファーム解凍のためにわざわざWindowsマシン探したよ。
非圧縮または汎用圧縮フォーマットにしてくれたら良かったのにと思った。

バーチャルマシン、無いの？

キヤノンは安定した製品を作れ！

>>553
結局は解凍してどこかに置くんだから同じことだわな。

LinuxでRAW現像できるの？

>>557
同じじゃないだろｗ

ダウンロードしたファイルが壊れていると・・・

＜圧縮されている場合＞
ダウンロード
↓
解凍・・・この段階で壊れているのが分かる

＜圧縮されていない場合＞
ダウンロード
↓
ＣＦにコピー
↓
ファームアップ・・・この段階でないと壊れているのが分からない

>症状が再現できなかったので、念のため基盤を交換した
キヤノンの決まり文句だよねｗ
一般的に言う闇○○

問題ないなら交換の必要ないだろ・・・
一回だけならまだしも、毎回毎回「念のため」

20Dの後継機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20051028dg003da

>>560
そんなの、ファイルにCRCを含んでおいてカメラがアップデートする時に自分で
チェックしてるだろ。
解凍した後、そのファイルがそのまま正常にCFにコピーされる保証がないんだから。

ねーねー、ファーム・バージョンUPした人、
旧バージョンに比べてなにか明確な違いが出た？
特に使い勝手とか性能とかに関する面で。

俺の20Dはver.1.1.0なんだけど、キヤノンのHP読んでも
「俺にとって有益な変化はないな。必要なし」って
今までずーっとバージョンUPを見送ってるんだよ。

今度、いよいよMDを使ってみようと思ってるんだけど、
やっぱりバージョンUPしといた方が良いかなあ？

>>564
したけど違いはわからん。20DでCFｶｰﾄﾞのﾄﾗﾌﾞﾙ経験したことないし。

ﾌｧｰﾑに限らずｿﾌﾄのUPは特に明確な理由がなければしたほうがいいが
よほど緊急性が高いUP以外は少し様子をみてからほほうがいいと思う
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ版にﾊﾞｸﾞがあったなんていう話結構あるしね
（ほれMSがそうだろ。ﾎﾟｶばっかｗ）

後継機種って３０Ｄってことか？

年末に出るのか？

20Db

>>562
それって有機ELのデモのための5D改じゃなかったっけ？

買い換えさせるために5Ｄの液晶は糞にしたんだろうな。

キヤノンはバージョンアップしたら電源が入らなくなるってバグも有ったなｗ
新製品はもちろんファームも人柱が試した後にするのが賢明。

>>565
>>570
ありが�d！　見送ることとしよう。

後継機種は　20D MarkII

>>568
有機ELって寿命あるんだっけ？
携帯電話のモニタかなにかでそんな話を聞いた・・・

有機EL
http://66.102.7.104/search?q=cache:wfZf71OCSPAJ:ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kido_my_hotOLEDs.htm+%E6%9C%89%E6%A9%9FEL+%E5%AF%BF%E5%91%BD&hl=ja&lr=lang_ja

>>562
これだろ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/26/2569.html

寿命があってもカメラが壊れる方が先だから心配するな

何コイツｗ
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/main_j.htm

このクラスのカメラでは、モニターは「付いてりゃいい」って感じだよね？

なぜかバージョンアップできません。
今はVer.1.1.0なんだけど、バージョンアップしようとすると、
「CF card containing firmware〜.」から画面が変わらず、そのまんまです。
バージョンアップのソフトウエアもきちんとＣＦカードに入ってるんだけどなんでかなぁ。

キヤノン系スレは「ファームアップできません」「ファームアップしたら電源が入らなくなりました」祭りですね。
また、前も有ったファームのバグか？人柱頼むよ！

キヤノンの新製品は買わない。ファームはしばらく様子見が基本。

俺無問題。もちろんファームアップしないとCF問題は解決しないから
ファームアップに問題CF使うのはやめた方がいいよ。

俺も20Dのファームウェアを2.0.3にアップして電池入れなおしたら、
電源入るまでかなり時間かかったよ（30秒から1分くらい）。
すぐに電源入るわけじゃないから、せっかちな人は勘違いするかも。

>>582
俺のはすぐに電源入ったが?

個体差ありすぎ・・・

>>572
銀塩EOSのリリース実績と対比するとわかりやすいと思うんだが、

650 -> 630 -> 1 -> 10 -> 1000 -> 100 -> 1000S -> 5 -> kiss -> 55
30D -> 60D -> 1D-> 10D-> kissD-> 20D -> kissDN-> 5D-> kissDNII?-> 15D?

EOS100の頃と同じくカメラとしては既に円熟していて、
モデルチェンジのインターバルは結構長くなるんじゃ？
で、次に出るミドルクラスは55のようなつまらない優等生になりそうな予感

>>582
使ったCFは何？

ﾌｧｰﾑUP用CF、俺は酸の古い512MBのやつ使ってる。
使う度にｶﾒﾗでﾌｫｰﾏｯﾄしなおしてるよ。ﾄﾗﾌﾞﾙは一度もないよ。

ちなみに撮影は新しい1GBを3枚、順番に使ってる。
ちと慎重すぎるかも知れんが、PCへの保存時にｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞ使ってるので
抜き差しの回数が均等になるほうがよかろと思ってね。

>>585の続き

もう少し分析すると

銀塩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────────>　EOS3
　　　　　　┌──────>　EOS5──┤
EOS10─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　└────>　EOS55─────────>　EOS7
　　　　　　└>　EOS100

90.03　　　　　　　91.10　　　　　92.11　　　　　　　　　　　　　95.09　　　　　　　　98.11　　　　00.10

DSLR　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────>　EOS3D?
　　　　　　 ┌──────>　EOS5D──┤
EOS10D─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　 └───>　EOS15D?────────>　EOS7D?
　　　　　　 └>　EOS20D

03.03　　　　　　　04.09　　　　　05.10　　　　　　　　　　　　　08.09?　　　　　　　11.11?　　　　13.10?

次期モデルは相当先になると思う。（あくまで分析）

今日エロス２０D、D50、D70をカメラ店で触ってきたけどシャッターラグやミラー回復時間他どう見ても
エロスはウンコそのものだったな。アレはカメラ好きが買いたくなるカメラじゃねーぜ。

D200がニコンの中級機としての撮影フィーリングを持っておれば、ユーザーがどちらのメーカーを選ぶか、
その辺はリアルカメラマンとニートキヤノネットの違いと思うねマジで。

>>589
ウンコだってな細いのとか太くて流れないのとか
人それぞれ

>>589
その中で、シャッターラグと像消失時間が一番短いのは・・・なんだが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>591
20D、D50、D70 の比較話な、

>>589
>アレはカメラ好きが買いたくなるカメラじゃねーぜ。

俺はカメラ好きじゃなくて「写真好き」だから２０Ｄ買っちゃいましたよ。

>>589
その中で画像消失するのは・・・なんだが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>594
え、・・・以外は画像消去できないのか？(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

別のＣＦに変えてみたらできました。

>>589
まあ、機械が好きで毎日部屋の中でいじくり回すのが好きなら
Dから始まる方になるんだろうが生憎当方もカメラという機械よりも
写真に興味があるもんでDで終わるカメラを買いましたよ。
日が傾いてからのJPEGでの高感度撮影もしたかったのでね。

やってしまった〜(>_<)
カメラを落下させてしまった。
被害はバッテリーグリップ内部のバッテリーを固定する白い爪が一ヶ所破損。
被害は少なかったので良しとしなくてはいけないが、修理出さなくては(-_-;)

>>598
おめでとう・・ﾆﾔﾆﾔ
でも被害少なくてヨカタね

マウント歪んでたりしてね？

20Dうーザー100人いたら、BG買った人は50人くらいかな。
そのうち良く付けて使う人は10人いるぐらいかな。
勝手な予想だけど。

一緒にBG買ってみたものの自分は殆ど使わないなあ。

>>577
その人が有機ELの開発者なんだが。。

>>601
俺は駆ってない50人に含まれるが、その後不具合問題ってどうなったのかな？
今流通してるのが問題ないなら生産中止前に一個仕入れとこうかなと。

駆って→買って

>>603
発売当初から付けっぱなしで使っている。
例のトラブルもあったけど、修理してからは何の問題もないよ。
今出回っているのは大丈夫なんじゃない？

>>601
バッグリなんて買うのは、10人に1人も居れば多いほう。
見栄張クンか縦位置専科かﾍﾋﾞｰｳｻﾞｰ。

D30、D60、20D、5D全て常にBG装着で撮影してきた。
それに慣れてしまったので。
横位置撮影の方が多いのに、外して撮影した事は無いなぁ。

発売日から付けっぱなしでトラブル無し。（今月無償修理済み）
冬のバッテリー消耗対策としても重宝してました＞BG

580専用ブラケ買っちまったヤツには必須アイテムだよ
BG

あのブラケット高杉
会社で作ちゃったよ（ただ）

２ヶ月くらい前にBG買ったけど無問題。
自分の手はあまり大きくないけど、付けた方が持った時にしっくり来るのでほとんど付けっぱなし。

>>598
漏れもKissDで同じことやった〜、被害も同じ
レンズ交換時にストラップ首に掛けてないの忘れて手を離してしもた orz
修理は保証でタダ、自然故障じゃないのにキヤノンにしては珍しいとかヨドの人が言ってたな(w

>611
対策後に購入しましたが、明らかにBG装着すると電池の保ちは悪化します。
BGで使えなくなったらBG外して電池挿入で使い続けると言う手法とります。

ハングアップもたまに発生するので、これが個体差だと言うなら修理出して直したい処だよ。トホホ(TT)

縦グリは店頭で付けた奴を持ってみて重量バランスがダメポだったので買わなかった。
流石にD2Hの後に持つと萎える。

フリーズとかグリップ周りの不具合は時々有るけど妥協して使ってるよ。
不具合はキヤノンの仕様と思わないと精神的に良くない。

見た目がダサくなるので買ってないよ。

1D系ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽに思える。

潔くそのまんま使うがｸﾚﾊﾞｰ。

とってつけたような見た目になるがねー
そのとおりなんだけど　(ﾌﾞｯ

>>618
確かにあのとって付けた様なデザインなんとかならんかね〜
も少し自然なデザインで完全に不具合直ってれば買うんだけどな

安心しろ、D200のBGも似たようなモノになりそうだ

今あるヤツは不具合直ってるんじゃね？初期の中古はともかく。

BGは、デザインもあまりｲｸﾅｲけど、バッテリーを入れる向きのせいでグリップが厚くなって
ホールドしにくいのが気になる。
1D系のバッテリーを使えるようにしたBGが出ればいいのにと思う。

不具合が出るなんて知らなかった。_｜￣｜○
とにかく見た目のことしか気にならなかった。

http://www7.plala.or.jp/hidecube/ka/digicame/20d.html

…なんかバラしたのお見通し？
つか、キズつけたの俺じゃぁネェよ！買ったときからだヨ！

目立クオリティ

ペンタックスのレンズを付けられるようになったらしいんですが、詳しく教えて。

>>622
仕様だと思ってたんだろ

縦グリのデザインが醜いのは周知の事実で今さらという話題ですね。
20Dとかキス丼はEF-Sで軽快に撮るのが身上であって縦グリを付けるのは邪道。
メーカもその辺は十分計算に入れていますしユーザも十分承知。
こだわる人は素直に5D逝ってる筈。

入門機にグリップとかＬ玉つけてカッコいいと思っているヤシが一番痛い

>>627
それをねたむバカもいる>>627

>>626
縦グリップにこだわる人は1Dシリーズだよ。

写真は機器ではない模様
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128901363/631

まぁ腕もないのにLﾚﾝｽﾞつけてるのは確かに痛い（俺のことでつｗ）
ただ縦ｸﾞﾘについて言えば価格も出来も20D相応だし
縦ｸﾞﾘつけることでいろいろな写真を簡単に撮れるのはあるから
つけてる香具師みてもなーんも思わんが
（まぁ普通？に撮って必要なとこだけを切り取るってのも可能だけど
そーいうやり方とは違う楽しみ方ができるって意味でね）
もっともせっかく縦ｸﾞﾘつけてるのに普通？に構えたままとか
みるからに家族ｽﾅｯﾌﾟ程度の使用頻度なのに予備ﾊﾞｯﾃﾘｰと電池持ち歩いてる
なんつうのは確かに痛々しいものを感じるけどね人それぞれつうことで

>>630
確かに被写体に何を選ぶかとか構図とかは機器に関係ないけど
ﾚﾝｽﾞ性能の違いがもろに出るものはどーしようもないよ

写真は機器ではないというのは一面の真理だが
その機器ならではの表現をする、機器をうまく活かすのも写真というのはある

一眼ﾃﾞｼﾞに単焦点ﾚﾝｽﾞ1本だけつけて撮りまくってみると俺の言いたいこと
わかってもらえると思う

縦グリなんて何のためにいるんだろ。
昔のモードラにもあちこちにシャッターボタンがついてたが
結局メインシャッターしか使わんかったが。

>>586
sanのultra2、1ギガです。

>>631
>まぁ腕もないのにLﾚﾝｽﾞつけてるのは確かに痛い

そんなこと、全然ないと思うよ。
俺は経済的な理由や趣味嗜好の関係で、未だかつて
Lレンズとかの高価なレンズは所有したことがない。
自分の眼では価格差分の違いが分からないから、
使用する意味を見いだせず、故に買わないだけ。

買える人、使いたい人はドシドシ使えば良いんじゃないかな。
武道でも芸術でもどの分野でも、素人（初心者）ほど
良い道具を使うべしって指導してるはずだよ。
少なくとも俺が今まで関わってきた分野の指導者は、
皆そう言っていた。

Lレンズでも縦グリでもなんでも、良い道具を買える
財力があるなら遠慮会釈なく使う方が良いと思うんだ。

「弘法筆を選ばず」は大嘘だけど、
「素人（初心者）こそ良い道具を」は真実だと思うよ。

kissにLなんて全然ありでしょ。

ボディとレンズとどっちかしか金かけられない
状況だったら、レンズにかけるべき。
メーカーの宣伝でも不釣り合いなLレンズ多用してるっしょ。

２０Dキットの方が痛くないかい？

画質として、安レンズ+1DSMK＜＜＜キスDN+高級レンズ。真実。
キスDN恥ずかしくない。
恥ずかしいと思うあなたのココロが恥ずかしい。

>>633
俺はバッテリー２個使えることに意義を感じてる

>>638
バッテリー2個使う必要性って何ですか？

いろんな意見があるとは思いますけど
初心者にLレンズってのは
若葉マークがベンツ乗るようなもんだと思いますなー。おぢさんとしては。

教習車にベンツ使ってる所もありますが、なにか？

そりゃ恥ずかしい。

原理的にはバッテリーを２個つけると、並列つなぎになって電池内の内部抵抗が減少し、
１個ずつ使うよりも長持ちするはず。ただし、１個のバッテリーを１ヶ月も入れてるような人には意味はない。
その間に予備のバッテリーの方も、いくらか自然放電してしまうから。

貧乏人のヒガミの種って事か。

>>640
Ｃクラスは初心者にも運転しやすい車だと思うが

バッテリー1個で４Gくらい平気で撮れると思うんすけどねえ。
皆、1日でそんなに撮るんすかねえ。

>>640
いちクルマ好きとしては何が恥ずかしいのか
理解できかねますね。

運転技術の未熟な初心者にこそ良いクルマに乗って貰いたいと
40前のおじさんは思うようになりましたよ。
良いクルマ＝ハイパワー車という意味じゃないですよ。
走る・曲がる・止まるという基本性能がしっかりした
クルマという意味です。この日本では、えてして
そういうクルマはハイパワー車・高価格車・外車に多いのは事実ですが。
（海外輸出用の日本車は基本性能しっかりしてるんですけどね）

俺自身は550の軽からスタートして250馬力のハイパワー車も
安い仏車にも1800 V6などという奇形車も所有したことありますが、
若葉マークがベンツに乗る、良いことだと思いますよ。

初心者の時に妙テケレンな味付けの車に乗り慣れてしまい、
クルマの善し悪しの判断が狂うような事は不幸ですし、
未熟者がまずい車に乗ると運転の荒さ、下手さが増幅されてしまい、
周りの迷惑になるとも思います。

>>641　>>645
う〜ん、ベンツという言葉尻に絡まれるんなら
レクサス・プレジデント・ロールスロイスなどの最高級車と言い換えましょうかね。

>>647
要は、その車に乗るに当たっての格というものがあるでしょうと言いたいわけですけどね。
回りくどい言い方で理解できなかったならすいませんね。

初心者はLレンズで練習するヨロシ。
そして最高の画質をたたき出すにはどうするか体得すれ。
安レンズより効率よく練習できる。

とりあえずキスDN+70-200F2.8ISはおすすめだ。
無駄にならんから初心者諸君も買ってしまえ。
いい写真が撮れて自信も付くぞ。すれ違いすまん。

しかし正直言うと驚かされますね。

上にも書いたように「未熟者こそ良い道具を使え」
「初心者こそ良い道具を使え」というのは
武道、芸術等分野を問わず、指導者が強く勧めることです。
良き指導者ほどそう勧めます。

幼い頃からいろんな分野の指導を受けてきた俺は、
それが当然のことだと思ってました。自分の実体験からも
「その通りだ」と思ってましたし、自分が指導する側に
立ってからは、ますます「初心者こそ良い道具」は
真実だと思えるようになっていました。

それが「痛い」とか「恥ずかしい」とか、どういう
経験をしてきたら、そういう感覚になるんでしょうか。
武道であれ芸術であれ、道具が必須な分野で何かを真摯に学び
会得してきたという経験がない人たちなのでしょうか。

貧乏人が見栄を張るのはいささか「かっこ悪い」と思いますが、
経済力の裏付けがある初心者・未熟者が、良い道具を使う、
これのどこが「痛い」「恥ずかしい」んでしょう。
俺自身は貧乏人ですが、よく分からない感覚だとしか言えません。

>>648
レクサスクラスなら、別に初心者が乗っても運転しやすいでしょう
プレジデントや、ましてやロールスはそもそも自分で運転する車じゃないです。

結論、車で例えるのはやめましょうｗ

で、初心者がＬ使うとなんか弊害あるの？
メリットしかないような気がするが

車は初心者ほどいい車、言い換えればハッタリが効く車を乗るべきだ。
煽られたり幅寄せされたりと意地悪されないし、道も譲ってくれる。
カメラも、まあ、そうなんじゃない？

>>651
指導者としたらそうでしょうね
これが、親となると、安もんでごまかそう、という発想が出てくる場合がある
おれは、そういう中で育ったよ

だから、最初は安もんでいいやと思っちゃうんだけど、けっきょく、ある程度のレベルのものに行き着く
検討段階で高い物に行く場合もあるし、安物買ってから買い替える場合もある
レンズの場合は、後者だったな
全然わからない分野だったから、あえて、中古で様子見したんだけど

＞これのどこが「痛い」「恥ずかしい」んでしょう。

にちゃんだから仕方がないw

　私は，「弘法筆を選ばず」という言葉がきらいです。
正確に言うと，「弘法筆を選ばず」という言葉を好んで使う人がきらいです。
　「弘法筆を選ばず」という言葉を辞書で調べると，「本当の名人は道具の
よしあしにかかわらず立派な仕事をすることのたとえ」とあります。
本来，「弘法筆を選ばず」は，厳しい条件でもいい仕事をする人をほめるための
言葉なのであるはずなのですが，「弘法なんだから筆を選ばないで仕事をしなさい」
という意味でひんぱんに「弘法筆を選ばず」を使う人がいます。

　しかし，「弘法筆を選ばず」であっても，「弘法が好んで悪い筆を使う」わけではありません。
また，勘違いして「弘法筆を選ばず」を使う人は，本当は「筆の善し悪し」など
さっぱりわかっていない人が多いのであります。その「筆」が「職人さん」がいかに
心を込めて作ったものであるかや，「筆の善し悪し」を見抜く人に値段を付けられて
市場に出回っているという事実に目を向けたとき，おいそれと「弘法筆を選ばず」
などという言葉は口にできないはずなのであります。

>>649
格？　貴殿はヨーロッパ出身の方ですか？
確かに欧州では、ステイタスというものが重要視されますね。
若造が高価格車や高級車、いやいやクルマと限定せず
カメラだろうが時計だろうが、高級なものを身につけていると、
冷たい眼・白い眼でバカにして見られるのが欧州ですね。
あちらでは厳然と「格」というものが存在しますから。
格と言うより「社会的身分」が残ってますものね。
日本みたいな平均的・一応層中流な社会とは訳が違います。

けど、ここは日本ですから。そして我々は日本人ですから。
「格が違う」というような意識があるなら、貴殿自身がそれに注意して
生きていけばよいのであって、他者に見当違いの
「格観」を押しつけるのはいかがなものでしょう。

格を持ち出せば、そもそも一素人、一般人の我々が、
デジイチなど持つこと自体、格違いではないですか？
写真で飯を食えるわけでもない、趣味の一つでしかない
我々が、高価なデジイチを使用することは格違いではないのですか。

やっぱりよく分からない感覚としか言えません。

初心者がＬ使うことに弊害は無いが、名前に釣られてＬレンズを使う事に問題がある。
もうシグマに抜かれましたよ。

というか、今時K+JepOn40のような感覚はﾃﾗｷﾓｽ。
ま、後光モードの24-105なんかは、確かに初心者は泣くかもしんないけどw

>>659
ＥＦレンズスレからやって来たのか？

>>658
そこまで長文で責めなくてもw
こういうｵｻｰﾝ、いくらでもいるじゃん。写真でも釣りでもゴルフでもさ。

>>657
俺が『「弘法筆を選ばず」は大嘘』と書いた意味は
「名人はきちんと道具を選んで仕事しているよ。
プロが道具に拘らないなんて大嘘だよ。
プロが道具に関わらず良い仕事が出来るなんて大嘘だよ」
ということです。

貴殿が書いたような意味が本来の「弘法筆を選ばず」の意とは
知りませんでした。教示、ありがとう。

本当の名人は道具に拘るものだと思ってます。
道具の良し悪しに関わらず立派な仕事ができる名人は、
実はいないと思います。
名人と呼ばれる人は、本人の技量プラス良い道具を見極める
眼力を持ち、良い道具の助力を100％活かせる人だと思います。

なんだかなぁ。自分が初心者ではなく上級者と思い込みノボセヤローが
財力の無さでLを買えないのを、初心者にﾓｯﾀｲﾅｲとか責任転嫁すんなよ。
みっとも無さすぎ。

貧乏でもｶﾘｶﾘの画が欲しかったらA620でも使っとけ。
廉価ﾚﾝｽﾞ１本価格の名機。恥じることは何も無い。作品はセンス90%だ。

長レスは内容にかかわらず、読まないことにしてまつ

>>665
それが賢い2ちゃんの利用法ですね。

ていうか、別にそれほどのものでもないだろLも。
それゆえに余計キモス。

>>665
素直に長文は読めないといいましょう

面白い長文と、そうでない長文は
読み始めた瞬間に分かる。

>>669
素晴らしいリテラシーですね。見習いたいものです。
ちなみに、どういう点で見分けがつくのですか？
後学のためにお聞きしたいのですが。

とりあえず縦に読んでみる

議論も結構だが、夜中でも写真は写せる。

20D+EF300F4LIS+EFx2II+EFx1.4II　最接近中の火星。原寸ﾄﾘﾐﾝｸﾞのみ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051031003119.jpg

>>651
そういうのは「欲しいけど買ってもらえないカメラを友達に自慢されて切れた子供の戯言」。
正論が通じる余地などないのだから、放っておくしかないですよ。

>633
縦位置時のシャッター釦が欲しくて買っただけ。

通例

>こういう妄想を垂れ流す異常な輩を野放しにしていると世のためにならないですね。

>目障りで邪魔だからゴミを撒き散らさないように。

>僕ちゃんの我が儘は世間では通らないという常識を教えてやるのが「荒らす」という
>ことではないわけなのだよ。わかる〜？

>近頃の子供は親が甘やかし放題にしているせいで、ビシッと叱ってくれると嬉しいらしいね。

>「絡まれた」などとおかしな言いがかりをつけないように。

>追っかけをやってしっかり勉強するように。

>店の展示品をちょっといじり比べただけで決めつける悪い癖を改めるように。
>お父さんに泣きついても買ってもらえないなら仕方がないことだけどね。

>その手のは、買ってもらえないものを友達に自慢されて、妬んで悪口を言っているだけでしょう。
>２ちゃんのありふれたキャラです。

>まともな書き込みがデタラメであるような嘘を書かないこと。

>ゴミクズを撒き散らしてスレ汚ししたことを叱られて逆恨みした粘着君はさすがにしつこいね。

>>672
なんのつもりだ？こんなシミみたいなの作例にもならないしこれ見てどうしろと？

グリップだけど、重量級レンズを使うときはつけたほうがいいよね。

５Dのバッテリーグリップはマグネシウムでなんか重いんだけど、
２０Dのバッテリーグリップは軽くて強くて最高だよ。

たかが縦位置グリップのことぐらいで
よくベンツがどうとか議論できるなｗ

着脱できるんだからケースバイケースで
使えばええんちゃうんかい？

つ SONY Cybershot R1（ 最高ISO感度3200 / 24mmF2.8 ）レビュー＆サンプル

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1P.HTM
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/r1.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1PICS.HTM
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?cat=725&page=1
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html
- - - - - - - - - - - - -

つ 【11/18】Sony　DSC-R1　Part3【発売開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128820341/l50

あのさぁ、別にＬレンズ付けてようがキスで撮ってようが、20Ｄに18-55つけてようが
自慢でも恥ずかしくもなんともないじゃん。人それぞれだし、その人となりが出ていろいろ楽しいし
逆に全員同じカメラ同じレンズでいる方がよっぽどキモイ

報道現場やイベント現場なんかでは、プロの人からハイアマチュア、プレスの人などいろいろ居て
それぞれがこだわりの機材っつうか個性が良く分かるカメラ持ってる

そこではＬだからすごいとかそういう意識は全くないよ
それよりも立ち位置やシャッター撮るタイミングなんかが大事
一発で現場慣れしてるか場違いな奴かがわかる。
例えばカメラ操作なんてほとんど知らないような女の記者さんの方が
すごいカメラ奢ってるハイアマチュアカメラマンより良い位置確保するし
大事な場面を的確に撮っていく

カメラなんてどんな高い奴持ってても、自慢にも何にもなんない
上手いアングルやタイミングで取ってる奴が現場で一番えらいんじゃね？

カメラ自慢せずに写真自慢しろよな。

・・・といっても高いカメラ買って自慢したい厨には通じないだろうけど。

写真にえらいとかえらくないとかないの。
アマチュアなんだから楽しくて満足できた人がきっと勝ち。

例が記者さんだからアマチュアの話じゃないでしょ
でも確かにアマチュアは、撮りたいものを撮りたいように撮れた奴の勝ち。

何このスレチガイな流れだらけ・・・

>>646
バッテリー2個は使っていないけど、スポーツモードとか
（まぁそうでなくとも）で、動き物を撮るのにAIサーボを
使ってると、バッテリの減り早いよ。そのレンズがIS付き
だったりしたらなおさらじゃあないのかな？

まぁAIサーボで連写してれば、バッテリの減りが早くなる
のに比例して撮影枚数も増えるだろうから、結果として
バッテリ2個もいらなくなるのかもしれないけど。

>>635
いえね自分のこと言ってるでつよ
小遣い全部つぎこんで1本2桁万のLﾚﾝｽﾞ揃えたけどたいした写真撮ってない
自分に痛さを感じてるわけ
気がついたらｼｸﾞ30�oつけっぱにしてるしｗ

>>647
若葉ﾏｰｸでﾍﾞﾝﾂ乗るのはｱﾝﾀが言うとおりｱﾘだが
若葉ﾏｰｸでﾍﾞﾝﾂ買う（正確には国産5ﾅﾝﾊﾞｰ町乗り車に幅広ﾀｲﾔとかもろもろ
高級ﾊﾟｰﾂをつけまくる喩えがいいと思うが）のはいいけど
ろくすっぽ乗りもせず週末に家の前に出して磨きながら見せびらかすこと
しかしてない痛さはどうなんだろ？

>>651
一般論として一見正しいように見えるがね。
俺も剣道やってるから指導者が良い道具使えっていうのはわかる
し俺も初心者にはそう言ってる（指導者じゃないけど一応5段なんでね）
でもな、最高級品使えってことじゃないんだな。
あくまでもその人に合ったもので良いものをってこと。
合うというのは体力や才能や資金やもろもろの総合判断。

例えば剣道の防具一式。確かに数十万するやつは一般に良い。
でも数万円のやつが使い物にならんかといえばそうではないんだな。
初心者にどっち薦めるかってこと言えば後者だよ。
漆塗りの数十万する超高級品を初心者には薦めないね。そんなもんに興味
もつ前にもっと強くなれって言うよ。そういう超高級品が似合うようになる
のは師範ｸﾗｽになってからのこと。

ﾚﾝｽﾞもそういうことでないの？
Lﾚﾝｽﾞ使えば写真本当にうまくなるのか？非Lﾚﾝｽﾞってそれほど悪いのか？
安いけど優秀なﾚﾝｽﾞっていくらでもあるし、そういうﾚﾝｽﾞ使ってうまく
なって初めてLﾚﾝｽﾞの価値がわかるんでないの？
ってこと。

人それぞれでいいと思うんだが、初心者こそ良い道具使えっていう
もっともらしい理屈でこられると、本当にそうかって言いたくなる罠
良い道具にもその人の現ﾚﾍﾞﾙに応じていろいろあるだろってこと。
そこ誤魔化すと単なる成金趣味的道具ｺﾚｸﾀｰでしかなくなるってこと。

　

予備バッテリに入れ換えるんではダメなんかい？

スマソ
>>686へのレスな。

>>688
論点ズレまくりで「どうなんだろ」と言われても
どうにも答えようがないわな。

「若葉マークがベンツに乗る」ことと
>ろくすっぽ乗りもせず週末に家の前に出して磨きながら見せびらかすこと
の、どこにどういう関係が？

一方は「乗る」という話をしているのにもう一方は「乗らない」
痛さを述べている。噛み合うわけない。

すごいな20Dのスレは。
ベンツから剣道まで、なんでもありですな。。

剣道の話題はめずらしいねw

珍しい荒れ方だが、これもユーザー層の広さ故か・・・
変な方向に広すぎる気もするが・・・

剣道は韓国起源て本当ですか？

今北産業

アホラシ・・・・・

なるほど

>>689
純正でそれなりの性能を求めればＬしか選択しないじゃん
買えるならＬでいいじゃん
金ないなら中古でいいじゃん
終了

>>701
何故純正に拘る？
純正でなくてそれなりの性能を求めればLの半額で帰るじゃん
買えるならLでもいいが、Lの差額で別のﾚﾝｽﾞ買ってもいいじゃん
金ないなら中古もいいが、非純正でもいいじゃん
終了

>>702
純正にしかないものもあるだろうにﾔﾚﾔﾚ

>>702
ようするにシグマ買え。と言いたいわけだね？

非純正、新品購入価格と中古買取価格の差がありすぎ！

非純正でピンズレだと面倒だお

安く買ったんだから仕方あるまい

20Dの測光ってAF測距点と連動するの？３モード全部？

>>708　使ってりゃ判る　違うけど

>>703
って何？説明汁

>>704
論点ずらしか？
純正以外にも選択肢あるﾀﾞﾛって冷やかしてるだけだろがｗ

良い道具云々と理屈こねながら
結局は純正ﾏﾝｾｰ・Lﾚﾝｽﾞﾏﾝｾｰと叫びたいだけか。

シグマは後ピン傾向強いね。
カメラごと調整に出せばそれなりになるからいいけどさ。

シグマレンズカメラごと調整に出せるのか？
漏れは断られたぞ。

漏れもずっとシグマ買っていたが純正の安定感に遠く及ばないな。
結局残ったのはEFだけ。みんなもピンズレでいらいらするぐらいなら
高くてもEFに汁よろし。
シグマでピンズレしない椰子は幸せだがオレは駄目だった。
オレの中ではシグマ駄目。

>>712
だって、そうは言っても「シグマにしかない」レンズがあるのも
確かだよ。20Dとの相性はあまり良くないと俺も感じてるけど。

俺が買ったのは20mm F1.8。広角、単焦点、なるべく明るい
という条件で探したら、EFにはこんなの無かったんだよ。

あとは全部EFで揃えてるけどね。

シグマ、αSDとの相性は良いんだけどなあ。

純正でも調整に出さないと合わないんだからシグマでいいじゃん。
名前だけの高いＬを１本買うより、シグマを2本買った方が写真を楽しめるよ。

Ｌって言っても、画質はＬサイズ専用レンズでしょ？

レンズの話はレンズスレへ逝け
正直、邪魔。

＞純正でも調整に出さないと合わないんだからシグマでいいじゃん。

調整に出せば合うのだから純正が確実だと思いますけど？
ピンズレレンズ2本よりジャスピンレンズ一本のほうが快適ですよ。
あんまり当たり前なこと言わせないでください。714は変な人ですねぷ。


ピンズレ写真がお好みなら死ぬまで死愚魔でどぞ。

あとね、シグマしか買えないビンボな自分を正当化するために
変な理屈こねても嫌われるだけですよ。
あなたの未来のタメに愛を込めて忠告しました。

>>689
機能面で差がある物の話なのに、機能面では差がない物を引き合いに出さないように。

>>717
はていつからﾚﾝｽﾞﾈﾀが金持ち云々の話になったんだろ。
そーいう強引な論点すりかえには救いようがないﾋﾞﾝﾎﾞ臭さが漂うよと
あなたの未来のタメに愛を込めて忠告しました。

ちなみに俺が持ってる非純正はｼｸﾞの20�oと30�o、ﾀﾑの28-300�oの3本だけ。
ｼｸﾞの単焦点についていえば純正よりもいいよ。ただ30�oはちと注意が必要
だがね。純正Lﾚﾝｽﾞとそんなに画質差がないと思う。そのわりには重さが軽い
のでいいと思う。

ﾀﾑの28-300は出張先へもってくときﾚﾝｽﾞ1本だけにしたいと思って
できるだけ軽い望遠ってことで買ってみた。確かに手軽だしそんなに悪い
画質ではないが、Lには適わんね。結果ほとんど使ってない。
欲しい香具師いればﾀﾀﾞでくれてやるよ。KISSあたりにはﾊﾞﾗﾝｽ的に最適
だろ（重さの点で）。

>>718
残念でした。差があるぞ防具にも。ｽﾎﾟｰﾂやったこともないﾋｷｺﾓﾘには
わからんだろうが。

>>719
レンズ下さい　ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

シグマやタムロン使いたいのなら、ニコンのカメラにしときなさい！！
ノイズまみれで差がわかんないから、十分ですよ

２０Ｄだとレンズの粗が見える程写るから正直つらいよ

ほうほう、

＞純正でも調整に出さないと合わないんだからシグマでいいじゃん。

これはシグマしか買えないヤツの自己正当化としか読めないが？
オマエならどのように理解するのかご高説たまわりますよぷ。

ま、貧乏より、っていうより頭が悪いのが原因かも知れませんけど。
そんときはあやまるよ。

こんな事にﾑｷになる人がｲﾀｲ

あと719はレンズくれてやれよ。

もうＬレンズマンセーに必死だな。
現実逃避してもＬレンズの性能は上がらないのに

ピントさえ合えばシグマでも悪くない。合わないけど。
そして漏れはLマンセーな男ではない。が、

＞純正でも調整に出さないと合わないんだからシグマでいいじゃん。

これの頭の悪さを理解しようとしないガキのほうが
だんぜん必死だと思いますよぉ？
あんまりすれ違いは迷惑なのでしばらく消えるよ。

自分は貧乏です。いや、そうは言っても日本人の平均年収よりは
稼いでますが。趣味が多いもので「趣味貧乏」とでも言いましょうか。
バイクや車、自転車などを2年に1度くらいのペースで買い換えるので、
いつもぴーぴー言ってます。

おまけに眼力がありません。カメラ歴は銀塩時代からけっこう
長いのですが、「ボケの美しさ」とか「描写が」とか
言われても、なんの事やら。見分けがつきません。
「ライカレンズの空気感すら写し取る描写力が」等と
言われると「空気が写るのか？」と意味が分かりません。

そんな自分にはLレンズは分不相応です。Lレンズへの
単純な憧れの心はありますが、とても手を出す気になれません。
きっと買っても後悔するでしょう。「値段なりの違いが分から〜ん」と。

こんな自分にはEFやシグマ、タムが似合ってると心底思います。
そして、Lレンズを買って、その魅力を堪能できる眼力が
備わっている人々を羨ましく思います。

でも、「初心者には分不相応」とか「痛い」とか「恥ずかしい」とか
全く感じません。

ところで非純正レンズの調整って、可能なのか？

ボディごとレンズメーカーに送るのはなんとなく不安だ。

>>719
レンズくれ〜〜！
ほすい、まじで

>>710
レンズメーカーと全く被ってなくて、ＬしかないのはIS付全部と
EF35mmF1.4L、EF85mmF1.2L、EF135mmF2L、EF200mmF2.8L、EF400mmF5.6L

おれは買える範囲で使いたいものがないからＬ持ってないけど
お金があれば欲しいＬレンズあるよ

>>727
空気感て難しいよね。その気持ちわかるよ。俺もそうだったから。
でもLレンズじゃないけどとある一枚の写真を見て空気感が見えるようになった。
それ以来高性能レンズの虜ですわ。
あなたも早くそういう写真に出会えるといいですね。
ちなみにそういう写真は夜景スナップに多いんで探してみてください。

銀塩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────────>　EOS3
　　　　　　┌──────>　EOS5──┤
EOS10─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　└────>　EOS55─────────>　EOS7
　　　　　　└>　EOS100

90.03　　　　　　　91.10　　　　　92.11　　　　　　　　　　　　　95.09　　　　　　　　98.11　　　　00.10

DSLR　
　　　　　　 ┌──────>　EOS5D
EOS10D─┤
　　　　　　 └>　EOS20D

03.03　　　　　　　04.09　　　　　05.10

20DってEOS100クラスなんだろ？
無理すんなって

>>691
いや、だからオレはグリップもってないって。
普通になくなったら予備バッテリ使うよ。

オレがいいたかったのは、そんなに何枚も
撮らんでも、場合によっては十分バッテリは
無くなるよってことだ。

>>732
型番的にはそうかも知れないが、
技術の系譜としては100→5→55→7で３は突然変異
銀塩の5と3より20Dと5Dのほうがはるかに近い。
そもそもEOSのネーミング体系は詐欺。10Dは詐欺。

レンズメーカーでボディに合わせるのは
特別な例外を除いて不可のはず。

特別な、っていうのはレンズメーカーが興味を持った場合で
ふつうはボディ押しつけても無駄。
シグマとは何度もそのへんのつきあいしているから
間違いないっす。

予備バッテリーを持っていて、後からBG買ったら
何となく得した気分になった。

あいかわずのｳﾝｺﾚｽばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
俺はサポートからレンズと一緒に写真かボディーを送って欲しいと言われた。
ボディーならより正確にピント調整できると言われたぞ。
もちろんシグで。

訂正
>ボディーならより正確にピント調整できると言われたぞ。じゃなく
詳しい内容での検査が可能になるだった。でした。

タムシグの調整ってボディも送ったほうがいいって言われるよね？
画像とかの詳細な誤差データ送られるより、使用ボディで
試し撮りながら調整するほうがより確実だってタムに言われたよ

SSの人から聞いたけど、ﾋﾟﾝﾄ調整は使用するﾚﾝｽﾞ全部と本体をやらんと
駄目だったよ。本体側調整やると逆にあわないﾚﾝｽﾞが出てくるからね。

も一つ。大口径ﾚﾝｽﾞの使い方知らない人が増えてるって。
開放でAFしかもﾌｫｰｶｽ自動選択＆AIｻｰﾎﾞ使っててﾋﾟﾝﾄ合わないとか。
望遠側も同様で手ぶれとﾋﾟﾝﾎﾞｹを区別できてないとか。
そーいう人には一応説明しようとするけど、最近あまりにもそういうのが
増えてるので適当に掃除だけして送り返したりするんだってさｗ

これってあれだよな。
最新型ﾍﾞﾝﾂ買ったけどｷｰの差込口がないとかって喚くﾚﾍﾞﾙってことと同じだなｗ

敢えてそういう層を狙って新規開拓して売りつけてるんだからしょうがない話だｗ
オール電化を推進しておいて夏になると節電呼びかけてる電力会社並に間抜け。

レンズの話はレンズスレへ逝け
正直、邪魔。

前まで縦撮りはWindowsに自動で縦で取り込めてたんですけど、
数日前から全部横になってしまうようになりました。。。
ボディで見るときちんと縦は縦になってます。
わかる方　居られましたら御教授おねがいします。。。 m(_ _)m

>>745
> 数日前から全部横になってしまうようになりました。。。
「何で表示させたときに」ですか？

ﾋﾟｸﾁｬｰｱﾝﾄﾞﾌｧｯｸｽｳﾞｭｱｰかな？

だったら、俺のは全部横で表示されるよ最初から。

ID:fGGcaUu+0
通例厨

>>746さん　>>747さん　レスありがとうございますm(_ _)m

EOS ViewerとZoomBrowser EXだと、ちゃんと縦になってます。
エクスプローラーが横に。。。　
デュアルで入れてる別のWindowsXPに変えてもエクスプローラーでは横でした。

>>747
JPEGはMSIEに関連づけを変えてるから、いつからか知らないけど、確かに手元では自動で
回転されないですね。MSIEは元々そうだったですが。

>>748
「通例厨ストーカー」君？

>>749
エクスプローラの「縮小版」ですか？
「数日前までは自動で回転して表示されていた」ということですよね？

>>750さんありがとうございます。
はい、「縮小版」と「写真」です。
三日ほど前までちゃんと縦になってたんですが。。。

5D+シグマ28-70mm F2.8-4 DGと
20D+EF24-70mm F2.8L USMでは
どちらが綺麗に撮れるんだろうか。
だれか試して栗

>>751
>>747さんによると「元々自動切り替えされない」みたいですが？？？

> 「写真」
？　エクスプローラで？　そういう設定は手元では見あたらないみたいですが
SP2にはあるとかかな？　あるいは何か他のソフトの話では？

>>753さんありがとうございます。
XPはJPEGしかないフォルダは表示オプションに「写真」が追加されますよ。
SP2をあてなくてもあるはずです。

自動切換えされてたと思ってたのが勘違いだったのでしょうか。。。

>>754
俺の場合、カメラの機種によって縦位置に自動でなるのとならないのがあるな。
20Dで撮ったのはPC上では自動で縦にならない。

>>755
20Dのカメラ設定で「自動回転」にしてるのに？

普通だとカメラの表示で自動回転にしてあっても、PC上ではだめ
だよね。（PCカードリーダーからエクスプローラーをつかって
ファイル移動するばあい）

ズームブラウザEXの取り込み機能を使えばいいのかな？

オレは取り込みソフト（Downloader Pro）の自動回転機能で
回転やってもらってるからノープロブレムになってる。
ズームブラウザ上と、エクスプローラー上で整合性が
とれている。

>>757
ありゃ？　もしかして、取り込みのときの設定でも変わるかな？？？
個人的にはZBとかの自動取り込みは邪魔くさいから停止させて、エクスプローラというか
フォルダでやってますが。

>>752

20Dと5Ｄでそんなに大きな画質差はない。レンズの違いがそのままでる。
だから答えとして普通は20D+EF24-70mm F2.8L でイイ。試したことはない。

みなさんレスありがとうございます！
思い当たる原因が見つかりました。
以前まで２０Ｄに直接ＵＳＢを繋いで取り込んでたんですけど
Ｉ−Ｏ　ＤＡＴＡの１３種類くらいのメディアを挿せるリーダーライターを
先日買って使い始めました。

もし、それが原因で無い場合はまた書き込みします！
書き込みがなかった場合はそれが原因だったって事です。。。お騒がせしましたm(_ _)m

>>752>>759
どんないいレンズでも周辺の画質は乱れる。
だから周辺を使わない20D+EF24-70mm F2.8L USMの勝ち

ただし周辺を使わないことと1.6倍焦点距離の影響でボケはちいさくなるが。

>>760
ええ？　俺、ACDSee 7.0で見てるけど、
縦位置撮影が横で表示されるなんて現象、一度も
起きたことないよ。きちんと縦で表示される。
ちなみにACDSee 6.0の時も同じ。

画像はUSB 2.0のカードリーダで毎回読み込んでるよ。
カメラ本体接続なんかしたことない。

αSDで撮ると、たまに「縦で撮ったのに横表示」が
起きる。最もこの場合は、カメラ本体で見ても
横表示されてるけどね。

>>763さんレスありがとうございます！
私の場合もソフトを使うときちんと表示されるんですけど
エクスプローラーの場合だけだめなんです(T_T)

リーダーの種類によっても違うんでしょうね。。。

今日、試しにボディに直接繋いで取り込んでみたらやっぱり縦は縦になりました。

端子差し込むとこのゴムが傷むのが嫌でリーダーを買ったんですけど
いちいち反転させる手間を考えたら直結の方を選んでしまいます。。。トホホ。。。

一応I-Oデータに対応できないかメールしてみました。

>>764
リーダーには何の関係もありません。
カメラ内部ではすべて横で記録されており、縦で撮影したものは
Exifにその情報が書き込まれているだけでしょう。
カメラからPCに取り込む際に何のソフトを使って取り込んでいるのか
知りませんが、縦に回転させるのはその取り込むソフトの影響です。
リーダーを使って取り込むのは単にエクスプローラのファイルコピーですから
自動で回転されたりはしませんし、することも出来ません。

>>765
って言われても実際になってるんだからしょうがないじゃないですか(笑)
取り込みはどちらもCANON CameraWindowですよ。

ZoomBrowserだと取り込み後にJPEGをロスレス回転で再保存する機能あったよな
CameraWindowがどうだか知らんケド

>>766
逆切れｲｸﾅｲ(w

はいはい
で何が言いたいン？ｗ

ズミクロン

パッと見、Ｄ200と20Ｄは似てるんだが、細かいところを見るとＤ200の圧勝だな

俺は20Dユーザーだが、甦ったゾンビにムチ打たれたような気分（笑）
防塵防滴機能でD2xを選ぶ必要が無くなったニコンユーザーは飛びつくだろう。
肉を斬らせて骨を断つとはこのこと。ニコンも思い切ったものだ。

さて、10MピクセルCMOSには軽く到達するだろうが、このクラスを防塵防滴に
できないキヤノンはどう出てくるかな。キヤノンが自ら背負う足かせは

1.5Dをさしおいて防塵防滴にはできない。
2.ボディ内手ブレ補正はISレンズの都合で出しにくい。
3.バッファアップで秒8コマ達成も1Dmk2の都合上やりにくい。
4.45点AFセンサーも上位機種の都合上無理。
5.ファインダー倍率、視野率100％も以下同文。

考えられるのはダストリダクションくらいか。
果たして1D系を差し置いて、そんな事ができるかな？

最後のサプライズとしてはあの価格のままフルサイズに移行とかな（笑）

それより新開発の手ブレ補正が気になる。
4段まで補正ってスゲー！

>>772
なるほど、そう筋道立てて考えると、20D後継機の売りを
作るのって難しいね。

いくらなんでも5Dから半年あまりでフルサイズ20万円
のデジイチが出せるとは思えないし。
有機ELもちょっと時期尚早だろうし。

撮像素子の大きさ同じで1000万画素にするのかな？
で液晶は2.5型と。う〜ん、ちっともサプライズじゃないなあ。

ダメだ、なんも思いつかん。親戚にキヤノンの開発者がいるが、
デジカメ部門じゃないからなんも知らんだろうし。
ただ、以前から「デジイチはセンサーがフル寸になれば買う。
APSサイズは買わない」と言っていた彼が、
未だ5Dを買う気配がないから、何かあるのかもね。

このたびＤ２００が発表となりましたのでコチラにも挨拶に来ました。

>>775
それはそれはご丁寧にどうも。

20Dが売れなくなって( ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>775
D200が頑張ってくれたので、20D後継にも期待大

AS、ダストリダクションと飛び道具を持ったライバルに負けない機種開発をして欲しい

>>775

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

772で書いた足かせで、対抗機を出しにくいキヤノンが
今20D後継機種にやれる事はただ一つ。

1,000万画素オーバーのCMOSと新画像エンジンを搭載した20DN（仮）を
店頭初値12万円程度で出すこと。

防塵防滴性能以外の部分でD200に劣らない性能のカメラが8万円近く安ければ
D200の価値は相対的に下げられる。

そして、その1年後に5D後継機種をD200の価格帯にぶつける事だ。
結果として1D系の価格を見直して下げざるを得ないが、仕方ない。
それくらいD200は下克上していると思う。

ASなんか付ける訳無いじゃん。
ＡＳ付いたらシグマ・タムロンのシェアが更に上がるよ。

純正以外は完全に動かなくする、新開発Err99でも載せない限り

　20DNがD200のライバルになるには、フルサイズに
なるしかインパクトがないな。

キャノンユーザーは大人なんだなwww

工作員がＤ200スレに出張しており、ここは過疎ですから

ふと考えると
このクラスには○○は乗らない
って考えるのはもう間違ってるのかもね。

ずっと安い一眼がASを出してるから、付いてて当たり前。
防塵防滴もダストリダクションも当たり前。
100％視野率のファインダーも当たり前。
バッファアップも45点AFセンサーも当たり前。
何年かしたらフルサイズセンサーも当たり前（笑）

良い時代になったなあ♪

ニコンユーザーは熱狂的信者だから聞く耳持たずだよ＾＾

>>772
足かせになるかな？
上級鬼にはそれ以上の機能を与えれば問題ないと思うが

画素数もだけど、おいらは連射厨なのでD200のRAW23ｺﾏってのは魅力的だわ。
フジフィルムみたいに、バッファ増設サービスやってくれんかねえ

さて質問です。

おまいら20Dをどういう方法で入手した？
Ａ．新品を購入
Ｂ．何か下取りに出して差額足して新品を購入
Ｃ．中古を購入
Ｄ．盗んだｗ

レンズ何を買った？
ア．Ｌレンズもろもろ１０万円以上
イ．普通のＥＦレンズないしタムシグなどで１０万円以内
ウ．レンズキットのみ
エ．レンズは持ってるので買ってない
オ．レンズ買う金なかったので本体のみｗ

支払い方は？
１．現金で即一括払い
２．クレジットで翌月一回払い
３．クレジットでボーナス一括払い
４．クレジットで短期分割（最大６回程度）
５．クレジットでリボ払い
６．クレジットで長期分割（１年以上）
７．盗んだのでタダｗ

答えによって勝ち組と負け組がわかるであろうよ

ちなみに勝ち組のおいらは
Ａ−ア−１（小切手ネ）。小遣いの残りで２０Ｄ抱えてエジプト旅行一ヶ月
に行ってきた。さすがに壊れた。
やっぱ２０Ｄは空調きいた室内撮影向きやねｗ
修理出すのめんどくさいので新しいの買おうと思ってる。

ニコのＤ２００いいですなぁ。いくらなんだろ。５Ｄぐらいの価格なら
即買いですな。

>>790
ヨドで１９８０００円の１０％還元です。
２台購入ですか？ｐ

D200の発売で20Dの値崩れを待ってるんだけど、
12月頃になれば価格混むで113,000円ぐらいで買えますかね？

>>792
ならねぇよ。その前に在庫が無くなるよ。

>>791
へぇすごく安いね。さっそく予約してこよ！

>>792
30Dの発売早まるんでないの？
てゆーかそんなに安くなるまで待つなんて不思議。
金額差はほとんどないんだから、とっとと買えばいいのにね。

20Dシュピーンしたが、同じ事考えてるヤツ大杉。
半年使用で無キズ、ストラップも未使用だし、取説のビニール袋も開けてない。
１２マソくらいってムリポ？

しかしD2x/D2Hs/D2H/D70/D70s、なんかも結構出てるな〜。

>>766
> 取り込みはどちらもCANON CameraWindowですよ。
ふーん？　回転させているのはCameraWindowでの取り込みのはずで、設定も変えたりしていない
（ですよね？）なら、本来は結果は同じになるはずなのに、経由が違うと結果が違う。
何かちょっとイレギュラーですね。
もし気になるなら、メーカー（ここではCANON）に聞いてみると良いかも。

>>789
AB-ア-1
20Dを買った後にKissDをオクに流した。

レンズはEFが7本、そのうちLが2本で、EF-Sは1本（10-22）
SIGMAは5本、そのうちDCは2本（30、18-125）

EOSの新ボディは修理不能になるまで壊れるか、
ダストリダクションが付かない限り買わない。ゴミが頭にくる。

>>768
> 逆切れｲｸﾅｲ(w
何で「逆切れ」ということになるの？　事実なら、ソフトの動作がおかしいということになるから
「バグ」の疑いもあるでしょ。といっても意味が分からないか。

>>789
Ａ．新品を購入
エ．レンズは持ってるので買ってない→ ア．Ｌレンズもろもろ１０万円以上
２．クレジットで翌月一回払い

昔からキヤノン一筋だから今さらニコンが何を出してこようが気にせん。
ただ昔、PC上級機種100万出して数年で陳腐化したのに懲りて
デジものは長期分割になんかするもんじゃないと悟った。

回答サンクス
他のおまいらもヨロシク頼む

ちなみに某大新聞カイロ支局の記者と偶然知り合ったって飯食ったんだが
この新聞社は今世紀に入ってから原則としてデジ一に統一したんだって。
でニコで統一だって。キャノは砂塵まうシビアな環境では使い物にならん
そうな。上級機でも。その点ニコはＤ７０でも故障が少ないとかで評価が
高いってよ。
でその新聞記者が２０Ｄ持った俺に「エジプトだと一週間も使えばたぶん
壊れるよ」と予言してくれたわけだが、その予言よりはもったけど飛行場
で最後のスナップ撮ろうとしたらフリーズしてそれきり死んでしまったｗ
砂嵐の真っ只中で撮ったわけでもないし、一緒にもっていった安いデジカメ
数台はまったく問題なかったんだけどね。

変なアンケートだけど、ひまだから答えるか
新品購入、レンズはLを含めて100万円ほど（中古含む）、すべて現金一括。借金は嫌いなんで。

>>800
20Dに限らず、銀塩時代から変わってないね

別に俺は砂漠行かないし。
野球場での撮影に耐えれば充分。

>793
ていうことは、２０Dの生産は終了しているということか？

>>800
分解時の写真が見たい！！！

お前ら200Ｄ買うの？
残った20Ｄを独り占めにしたい！

ところで17-85ｆ2.8とか出ないの？

　EFS 17-85 F2.8 IS とかがでれば、２０D後継機は、
APS-Cだろうけど、でなければ、中級機もフルサイズ
になると邪推してみる。

Aあ1&2
今年1月に購入　Lは100-400だけ　他6本
グリップは対策品が出てから購入
主に旅行や風景撮りに使用
根室でアザラシ見つけたけど、400でも全然小さくて駄目だったorz

他にコニミノのαSDも所有　タムの18-200で普段はこれがメイン
広角の10-22や100-400必要なときだけ出すくらいかな

今度の旅行の時は　メインがD200に18-200VR�Uに流れるかも
でもキヤノンが17-200のIS付きを出したら現行のままか、20Dの後継ボディで行くと思う

F2.8通しが欲しいなら、Ｌ買えば？

EF-Sでなければというのは、10-22以外無いだろ

キヤノンが重複する様なラインアップ揃える訳がない

＞808
　
　そうだよね。キャノンがEFS 17-200　ISや EFS 17-55　
F2.8　ISとかをださなかったら、カメラ・メーカーにこだわり
がないけど、純正レンズをつかいたいたくて、２０Dクラスを
狙っている香具師は、D200を選んでしまうかもね。

820万画素？820万画素…820万画素！！！

…

何度言ってみても、820万画素は820万画素だ。なでてみても
放り投げてみても、1020万画素にはならなかった。
「ふっ…820万画素か…もう…終わりなんだ…終わり…
終わりなんだよ〜〜〜〜！！！！！！！！！！！」
昨日まで燦然と輝いて見えていた。自慢のカメラだった。
しかし今日はなぜかただのガラクタにしかみえなかった。
「オレは…なんでこんなもの買っちゃったんだろう。なんで…」

いつもなら撮影に行く週末に、あたたかな窓の光をあびながら
カメラとためこんだレンズを並べ、肩を落としていた。

>>811
そんなことでショックを受けてるおまいは
どうせ20Dで1枚も撮ったことないんだろ。

>811

KDNが800万画素で出たときから、輝きはくすんでいた。

>>811
あのね、820万画素でも別に良いの。
問題はね、（技術的ではなく倫理的に）追いつけないほど圧倒的に両機のボディ性能に
差がついてしまった事なワケ。しかもキヤノン上級機種にも負けないレベルで出されて
しまったものだから、上に気を遣い続けなければならない20Dは何処にも行けなくなった。

画素数アップして、液晶大きくして、20DNを出したとしても
もはや「だから？」って感じでしょ。

俺はそこにショックを隠せないでいるよ。いくら待ってたって「防塵防滴の20D」は
「絶対に」出ないもの。キヤノンが1D系と5Dに対して「捨て身の下克上」を許すわけない。

それくらいD200はD2xの価値を下げてまで勝負してきたって事だけどね。
やはりここで言ってた事は本気だったんだな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/23/1038.html

画素数増えるとメモリの容量喰うから、俺は800万画素でもいいかな
kissDから買い替えた時に撮影可能枚数が減って(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったし

>>789
> Ａ．新品を購入
> エ．レンズは持ってるので買ってない
> １．現金で即一括払い
> ３．クレジットでボーナス一括払い

ボーナス一括で払おうとしたら、限度額越えちゃったので、急遽頭金入れて残金をボーナス払いにした
KissDもあって、併用してる

>>814
倫理的にってﾜｹﾜｶﾒ

20Dに限ったことでは無いと思いますが、
canonのRAW現像を分かりやすく解説したホームページはありませんか？
20Dユーザーの彼女がRAWで撮ったはいいが、現像のやり方が分からないと。
教えて頂いた暁には彼女のバストアップヌードをうpします。
ちなみに漏れはニコンユーザーですが・・・

>810

タムの18-200はモーターノイズがかなり大きい
ニコンやキヤノンの超音波モーターにはAF性能を含めて良いんだよね
手振補正は　オリのC-2100からの筋金入りのへたれです

だからレンズさえ出ればノンポリはふらふらボディ替えするのです

でもゴミ除去はへたれでもレンズ交換しやすいから　沼に引きずり込むには良いかもしれない

>>818
附属のソフトか、新しめのPhotoshopで現像しなされ。

DPP落とせ。実際の使い方は起動してみれば何とかなる。
その前に
　http://cweb.canon.jp/camera/dpp/index.html
ここ見せとけ。
というわけでおぱーいよろ。

おれは初一眼購入の時の選択（三者択一）
　　キャノン　２０D
　　ニコン　　D70
　　オリ　　　E300

で２０Dを選択した時点でキヤノン製しか興味を示さない体になりますた

>822

正しい体になったじゃないか

>>821
早速のレスありがとうございました。
では、お約束の・・・
D50＋タム28-75
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051101215002.jpg

D60-10D-20Dときたが、D200は正直うらやましい。
ホント、２０万であのスペックで出された日には、次の手はどうすんのか？
キヤノン。
今までニコンは後出しでも画素数は同レベルだったが、今回はアグレッシブだな。
あのスペックなら、8M級でも十分売れたろう。さすがに長年待たせただけあるな。
５Ｄもかすんじまったなｗ
という訳で、年末までにキヤノンの対抗策はあるのか？
しかし、５Ｄがあのへぼボディだから、確かに２０Ｄ後継は
なかなかマーケティング難しそうだな。
防塵防滴マグネボディ、１０２０万画素、５ｆｐｓでは、
1DMk2nが売れなくなるだろうし。
おもしろくなってきたな。

>>824
あんた、マニアだな・・・・。

>824
　　／ /　＿　ヽ＼　　 　 |　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　 　 |
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ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

俺は顔が見えかけた時点で(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>824
漏れはｲｲ----とｵﾓﾀよ
小には興味ﾈｴ〜

ぽつぽつのレス、サンクス。
さらに強力キボンヌ。

D200は5D＋20Dに対するｷﾗｰ商品の感じがする。
高感度ﾉｲｽﾞなど実製品を見ないと最終的判断はできないがね。
D200注文してあるけど、出来次第ではﾆｺﾝﾚﾝｽﾞを大量に買うかもね。
ｷｬﾉﾝとﾆｺﾝどっちに揃えるかって問題はあるが、今回のｴｼﾞﾌﾟﾄ旅行でｷｬﾉﾝ
が防塵ﾓﾛﾓﾛが無防備に近いってことがわかったから
国内向け=ｷｬﾉﾝ、海外旅行向け=ﾆｺﾝってふうに割り切るかなー。

胸の途中から毛が生えてるようですね…

ついに、Ｄ２００が来てしまった･･･
もうダメだ―！
２０Ｄを抱いて飛び降りるしかないな〜〜

>>831
D50からの流れだと、ノイズはかなり少ないんじゃないかなぁ
画作りがD2X,D50の系統なのかD70の流れなのか、個人的に興味がある

スペックだけ見ると20Dのシステム全部売っぱらって乗り換えちゃおうかな、と思わせるものはあるね
たぶん1DmarkIINに行くよりは安上がりだろう

>>814
1D系の値段が下がれば下克上の必要性は無い。

少なくとも先代がそうであったようにD200もまた3年は持たせないといけないから
これくらいで十分でしょ

>>778
飛び道具もいいが、防塵防滴も配慮してもらいたい。
雨の日にも撮影したいし・・・

ぶっちゃけ雨の日に仕事なんてしたくないから防滴はいらんです
あっても死ぬ時はあっさり死ぬ

なんだかんだ言っても、キヤノンのことだから負けない機種を出すでしょう。
KDNで我々は価格面では下克上されたんだし、20DNか30Dでたとえば画素数や価格で5Dや1DIIを下克上しても驚かんよ。

>>838
お前はD200のボディ性能に何とも思わないのか？
同じ価格で後継機種を出すならアレを超えなければならないんだぞ。

それよりも
死ぬ時にあっさり死ぬのは「キヤノンだから」ということか？

>>840
D200のボディ性能って防塵防滴以外何がすごいんだ？
アレを超えるのは随分ハードル低そうなんだが。

>>840
防滴が必要な人は買えばいいし、別に？って感じかな。

漏れは20D後継には防塵防滴つけてもらいたい。

1Dmk2Nと同等、もしくはそれ以上のモデルが他社から20Dの価格で出て
何とも思わないキヤノンユーザーは、ちょっとオカシイと思うぞ。

>>837
両方買って使い分ければいいだけだとは思うけど。
２０Ｄのモロさはちと落胆した。レンズ交換はできるだけホテルでやって
ピラミッドの前とか現場ではしないようにしてたんだが、それでも駄目だった
からね。

>>841
そういうことでなくて、キャノンのカメラが防塵防滴無防備だってこと。
ＩＸＹ以下かも知れん。

別に何とも思わないよ。
今のとこは20Dで満足してるもん。
欲を言えばキリがないけど
重さや使い勝手と価格のバランスを考えればこんなもんでしょ。

D200にはもうちょい頑張って欲しかった。
特にAFセンサまわり。

これじゃキヤノンが画素数UP+高感度ノイズ低減+αぐらいで
手を抜きそうな予感。

>834
D2xの流れだと、Dレンジと高感度ノイズを捨てて画素数を取る事になると思うのだが・・・。
画質についてはニコンの技術は全然関係無くてソニー次第。
この前ソニーが出したレンズ一体型（から数ヶ月の進歩）がAPS-C1000万画素の基準になると思うので、あまり期待しない方が良いと思う。
ちなみにニコン基準だとD2xは1D2より低ノイズになってしまうのでオフィシャルな宣伝文句は華麗に無視して、発売後暫く様子を見てから自分の目で見て判断して買うかどうか決めると幸せになれるはず。

>>842
砂嵐もなく平穏なエジプト気候でも壊れたよ。
ちなみに漏れの友人、霧雨状態で傘さして撮影しても壊れたってさ。
ここから推察するに２０Ｄは室内撮影専用ってことでわ？

>>845
防塵防滴無防備だからって何？
そんなのを必要とする人は
余分なカネ出してそういう機種買えばいいじゃん。
俺は不要なものに余計な金かけたくない。

D200でうらやましいのはRAWの連続撮影枚数だな。

ともかくD200が出たことで、かえって安心した自分が居る。
天下のニコンなんだからあれくらい出してくれないと。
20Dの後継機のスペックにもいい影響がありそうだし。

こういう趣味的な道具はライバル同士で切磋琢磨してほしい。

>>850
ｺﾝﾃﾞｼﾞで問題ない環境なのに故障しちまうって事実どう思うの？
ちなみに20D以下の価格帯の一眼ﾃﾞｼﾞではそういう問題は無いよ。

そりゃぁキャノンだって黙ってないでしょうよ。
スペックで同等以上のものを近いうちに出すでしょうよ。

でも、今年の年末はＤ２００の勝ちでしょう。

ニッコールレンズを捨てずに持ち続けてきた爺さんたちは
涙してよろこんだだろうよ。

>>847
ＡＦは完全にＤ２００に負けてるから安心しる!!

>>848
>画質についてはニコンの技術は全然関係無くてソニー次第
もう少しﾃﾞｼﾞｶﾒの事勉強しる!!

>>850
そんなにむきになるのもどうかと思うが

おれは、こないだ小雨の中、雨具がなかったので、着てたフリース掛けて撮影したけど
今んとことりあえず壊れてないよ
ま、本体濡らしてないからだろうけど

>>850
何が余計な金だ、お前はメーカーと心中でもする気か（笑）

20Dが今12万円で売ってるんだったらこんな事は書かないよ。
そんなのを必要とする人にとって「ほぼ20Dと同じ価格で出てる」のが問題なんだって。

キヤノンだったら逆立ちしたって50万円の1Dmk2n以上を買わなきゃならないんだぞ。
しかもどこまでしっかり防塵防滴なのか疑問符が付けられている50万円をだ。

>>847
同意。防滴防塵はどうでもいいのだがAFとかファインダー視野率をもっと良くして欲しかった。
これがライバルだと20D後継も適当なシロモノで誤魔化されそう・・・そうなったらそうなったで買わないだけだけど。

>>844
後発が常に有利なのは仕方がないことだよ
たぶんD200は2〜3年はこのままだろうね

シーリング以前にニコンのボディデザインのセンスだけは許せんものがある
でもD200のシャッタータイムラグがプロ機である１Ds2より少ないってのは気になるな
あと洩れ的に評価できるのは値段だな

これで5Dが安くなってくれれば良いんだが．．．

>>852
参考までに聞きたいのだが、エジプトへ行って20Dのどこが壊れたの？

>>852
だから故障しない堅牢な機種を買えばいいでしょ、あんたは。
とりあえず俺のはこの1年
灼熱の球場や小雨の球場で働いてくれたが
何の問題も起きてない。

>>855
別にむきになってるわけじゃないけど
ID:MI4lHGWg0の偉そうな物言いがムカつくだけ。

まあライバル機が出てよかったでしょ。
しかしこれでも本気ださないのがキャノン。

イラクで写真撮ってるカメラマンのコメントだが
防塵防滴仕様のプロ機ですら厳重にテープで目張りしないと1日でぶっ壊れるってさ

俺はＤ１００のバッテリーの持ちの良さもうらやましかった。

で？ｷｬﾉﾝのﾃﾞｼﾞ使ってる記者は皆無ってことも認めろ

>>864
アテネオリンピック見てないでしょ？

シェアが圧倒的に変わらない限り本気は出さないでしょ？
キヤノンはそういう会社。

王者の余裕でしょ。
しばらくほっといても5Dが売れてるでしょ？

スポーツの世界ではキヤノンが圧倒してるけどな。
雨の日も風の日も使ってるぞなもし。

>>864
ｱﾌｫか。漏れが言ってるのはｲﾗｸとかの現場の話。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸなんて環境のことではない。

>>864
だって会社がニコンを支給するからしょうがないんだよ。

フリーカメラマンでのシェアは圧倒的にキャノンだよ。
ってどっかの月刊誌に書いてあった。

>>868
それは嘘だな。霧雨程度でもﾌｰﾄﾞかけて大騒ぎしているのはｷｬﾉﾝﾕｰｻﾞだけだよｗ

>>869
>>869

よしD200買ってイラクに行こう。

もういいじゃないか。
同じカメラ趣味仲間同士。
仲良く楽しく紳士的に、趣味的な話に戻ろう。

淑女なんですけど、、、。

確かにかなりの雨でもD1、D2共に全くノートラブル。
デモね次の日ピーカンで500mm曇りまくり・・・
取れるまで半日かかった・・・・
午前中の画像甘い、甘い（笑

>>824
遅レスだが、おっぱいに毛は許されないとおもう・・・
それがおばちゃんであったとしてもだ！

>854
言い直します。今のニコンの技術だと今後の画質向上には貢献できないかな〜、て事。光学系その他は当然大切。
あと、D200の国内実売価格は20Dより数万円上になるよ。必要以上に期待するとぬか喜びになるよ。
中級機の価格維持に防塵防滴のような機械的性能の向上を持ち出すのはAPS-Cで統一している＆他社にセンサーを依存している＝画質で差別化できないニコンでは必然の成り行きだけど、それが果たしてどのレベルを達成しているかを考えるべきだろう。
今後D2xに大幅な値下がりが無ければ、D200の防塵防滴等についてはカタログスペック程度に割り切っておくべきだろう。
手ブレ補正と一口に言っても、VRシステムとブレナイスシステムを一緒くたに出来ないのと同じ事。

プロは某人望的とかあってもなくてもみんな基本的に濡れないようにきをつかってるお
カメラ飛んだりレンズ曇ったらそこで仕事終わりだからね

昔、グランプリイラストレーティッドって
坪内隆直さんの写真集のような美しい月刊誌があったけど
一回だけ曇ったレンズで撮ったなって写真が載ったことあったな〜。
（熱田護さんとかもそこの出のカメラマンです）

チラシの裏でした。

>>879
「某人望的」とはなかなかがんがった誤変換だな。
でもつまらん。

もうキヤノネット必死すぎｗ

インド〜ネパール半月旅行、モロッコ〜エジプト2週間旅行に持ってったけど壊れてないよ。
更に毎週浜辺に持っていってレンズ交換しまくってるがまだ余裕で生きてる。
852は無茶なつかい方したんでない？

>>837
某人望的レンズはあんま持ってないから
俺にはボディが某人望的しても宝の持ち腐れ

EF-S 60mm マクロとズミクロン、どっちが写りは上ですか？

>>885
60mmﾏｲｸﾛ

5Dの測距点配置を見て、
20DNには、さらにアシストAF2点追加(中央左右)で中央部9点サーボAF
…だといいなぁ。

被写体を部分測光エリアに納めておけば、ばっちり!!
みたいなサーボAFキボン。

今見てもまとまったカメラだしスペックも良い落としどころだと思う。
ただ、電源を強化するなり回路見直すなりして、長玉つけたときの
安定感・信頼性を増して欲しい。APS-Cのメリットはテレ側にあるの
だから。

20D後継は防塵防滴になるんかいな？
ダストリダクションは付くんかいな？
ファインダーは改善されるんかいな？

他のスペックよりもこちらの方が大事やぞ。
これ以外は現状でも満足しとる。

D200が「プロ・ハイアマチュア向け」と謳うのに対して、
あくまでも「ハイアマチュア用」としているキヤノンには無理なんか？

>>889 これ以外は現状でも満足しとる。

室内撮影用に　17-55　F2.8や　純正の18-200　IS　とか
10数mmの短焦点のF　1.4とか、欲しいと思わんか？

>>890
それは欲しいが、製品化はいつになるやら。

レンズに関しては10-22で完結かも＞キヤノン
EFとしていずれ17-40あたりをリニューアルするとは思うけど
ともかく更新しなきゃならないEFが多すぎるんで、EF-Sへの
てこ入れはあまり期待できないかなと。

なんで20ＤとＤ200くらべるの？

>>893
ニコンがやっと出した20Dクラスだから
おまえこそなんでそんなこと聞く？

>>890
レンズは作ってくれんよ。EF-Sを育てる感じもない。
でも17-55mm F2.8は欲しいなあ。

期待していたフルサイズボディがあれじゃあなあ・・・
D200本物見たわけじゃないが、スペックが違い過ぎる。

20Dの後継機種はAPS-C機の1D系にならんかなあ・・・

>>895
だな、APS-Cなんだからフルサイズ機のスペックを気にすることはないよな。
20D後継には是非とも防塵防適と秒間8コマ、シャッター耐久20満開を希望。
画素数は現状維持でなんら不満はない。

>>896
>>画素数は現状維持でなんら不満はない

　不満はなかったんだが、コンデジで1000万画素が
でた今となっては、820万画素では、ちと、さみしい。

画素数は800万で充分だが（現時点では）、画素ピッチを
広くしてダイナミックレンジを広げたりとか、
そういう方向に行ってほしいな。つまり画素数据え置きで
撮像素子を大きくするという事ね。

その方がより一眼らしい、コンデジとは違う絵づくりになると思う。
画素数だけ増やして撮像素子小さいままのコンデジの絵を
見てみなよ（GRDとか）。いくら800万だ1000万画素だと言われても、
あんな画像じゃ撮ってて悲しくなる。

＞898

　たしかに、フィルム一眼と比べて、デジタル一眼の最大の弱点は、
ダイナミックレンジの狭さだろうから、ダイナミック・レンジが広がる
のは、ありがたいな。でも、画素数が増えると、トリミングしてプリント
しても、高画質になるから、表現の幅が広がるので、画素数が増加
することも、ありがたいよ。

　

>>899
そういう点は確かになるね。400万画素のコンデジ使ってた頃は、
トリミングなんかする気にもならなかったけど、
20D使い始めたら「トリミングしても綺麗」となって、
けっこう切り抜いたりするようになったもんね。

まあ優先順位の問題かな？（個人的な考えだけど）俺は
画素数増やすより先に、ダイナミック・レンジとかの改善を
行って欲しいんだ。800万画素でもうお腹いっぱいって感じ。

けど、400万画素使ってたの時も「もういいよ、画素数はこれで十二分」
と思って3年くらい買い換え無しに使っていたけど、
デジイチの画像見て、下がった価格を見たら矢も楯もたまらず
買い換えちゃったくらいだから。
1000万画素以上でもいい絵が出てくるのを見たら
「やっぱこれ！」ってなるのかもw

ダイナミックレンジは絶対的に不足していると思いませんか？
画素数はこれ以上上げてもそれでだけでトリミングが出来るかは
疑問だと思いませんか？
レンズの分解能力が今以上に良くなら無いと意味が無い様に思います
実際、広角レンズで風景撮ると中心部でも解像感不足と言うか
満足出来ないレンズが多いと思いませんか？

>>901
諏訪光二が、D60の頃、EFレンズだと均一な結果が得られるけど、
D100とニコルだとレンズの性能差がモロに出る。故にキヤノンが
優秀というキャンペーンを張っていた。
真に受けつつ逆説的に解釈すれば、旧来のEFは6MPとDIGIC以前で
ボチボチ限界が見えていたのかなと。

>>869
イラク戦争で不肖宮島はしっかりEOS1Dつかって画像配信してた
共同の関根とイタリアのグラナタプレスのルカティエンゴはニコンだった。

思うに湾高戦争でF4がEOS-1に遅れをとったためその後防塵対策を徹底してきたものと思われ

>>903
不肖宮島某は最前線へは行ってないしチョロっと滞在しただけ
また1Dは3台ぐらい持っていったとか（もちｷｬﾉﾝが提供ｗ
まともな戦場ｶﾒﾗﾏﾝでｷｬﾉﾝ使いって聞いたことないけど

開戦の3月20　ヨルダンからアンマン経由バグダット4週間滞在
持ち込んだ機材は
1D　1台、1V　2台
17-35、28-70、70-200、28-105各一本　スピードライト　テレコン　ノーパソ
撮影はデジが8割だそうだ。

お前が知らないだけだろｗｗｗｗ
仕事で戦場撮るなら世界中のどこでも手に入るカメラを使うと思わんか
フィルムつめて、あらゆる所をテープなどでシールしてフィルム交換考えないで撮る

・・・それでも何故か砂は入るｗ　ということだ

それでも機能するかどうかという点で強いのもニコンかキャノンだし
それでも故障するのは、ついてない奴

もっとついてないのは死んだ奴

かの湾岸戦争で、砂漠の中で唯一まともに動作していたのはEOS-1だけだった、
という伝説は、いささか誇張しすぎのようである。だいたい取材規制がかかっていて
最前線では撮影できなかったはずだからな。劇的な生き残りカメラというような話は
最初っからマユツバものではあった。仮にEOS-1がタフで信頼のおけるカメラであったとしても、
これには『定期的にオーバーホールしていればひょっとして壊れないかも』というかなり
誇大広告的なただし書きがつくからねえ。

>>895
偉い人は
「EF-SレンズはAPS-Cサイズセンサーのデジタル一眼レフで不足しがちな広角域を補う、
補完的な役割として今後も展開していくが、主流はあくまでもEFレンズ」

要するに「あと何本か出すよ。」と言っていますが。

10-20で終わり

Canon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　Nikon
サッカー、モータースポーツ、テニス　　：　柔道、甲子園、相撲
アイドル、グラビア、モデル　　　　　　　：　国会、警察、裁判
ヌード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　死体
リゾート　　　　　　　　　　　　　　　　 　　：　戦地、被災地
ウインタースポーツ　　　　　　　　　　　　：　雪山登山
テーマパーク　　　　　　　　　　　　　　　　：　神社仏閣
ワインとチーズケーキ　　　　　　　　　　　：　抹茶と羊羹

戦争撮りたいなら、ニコン使ってね。

d200のスペックがすべて勝ってるな。
特にリレーズタイムラグが速いのはチョー羨ましい。

しかしソニー製というだけで全く欲しくないけどな。
自爆装置でも付いてんじゃないの？