【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweetD 4台目【ママ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:04:49 ID:0yPwuOMT0

前スレ
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweet D【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124546202/

ファミリー層をターゲットに投入されたデジ一のスレです。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:05:58 ID:Nfif2yJu0

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index3.htm
＞EOS KissNはたしかに小さいものの……
＞ただし、筆者個人の感想としてはEOS KissNはグリップに必要な部分も削られており、
＞どうにもならない持ちにくさを感じた。どうしても小指が余ってしまうのだ。
＞一方、D50はしっかりとグリップできるので、撮影に際しても安心感があった。

これがキヤノン提供の記事になったとたん

http://allabout.co.jp/Ad/206165/1/product/206165.htm?FM=cukj&GS=digitalcamera
＞ボディサイズがデジタル一眼レフの中でも最小であることもチェックポイント。
＞女性でも持ちやすいことも見逃せません。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:06:32 ID:0yPwuOMT0

前々スレ
【パパママ】KissDN/D50/*istDL 2台目【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122097119/
初代スレ
【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:07:12 ID:0yPwuOMT0

メーカーサイト

KissDN
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/

D50
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/

*istDL
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/

αSweetD
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 19:07:44 ID:0yPwuOMT0

2chスレ

【名機】Kiss D N を語ろう XIII【(^_^)ε^ )】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124921971/

Nikon D50 Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125415714/

PENTAX *istDL Part 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120624780/

【手ぶれ補正】コニミノα SweetDスレ 8th【内蔵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126111029/

関連スレ
【一眼】D70s/*istDs/E-300 15【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117715951/

【一眼】α-7D/D70s/*istDs/E-300 15【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:10:33 ID:AzpZZSy40

ストライキｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127127017/

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 00:37:57 ID:aaxwRp1I0

ここ最近のD50のうｐでこのスレの意義を達成したな

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 00:40:44 ID:aaxwRp1I0

>>6
８０年代のアメリカっすね

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:27:10 ID:OjL0HWYU0

前スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124546202/973
973だけど。

おいおい、頼むよおまいら。買っちまったじぇねーかよ、20D！
当初の目論見の倍近い金出すことになっちまったよ。○|￣|＿
D50でほとんど決まっていた俺の背中を、明後日方向に思いっきり
押してくれたよな！w

店に行って下取り見てもらって試し撮りしまくって
比較してみたら「物としての出来」がD50と20Dじゃ
段違いだったよ。価格から考えて当たり前だが。

EOS 3を使っていた身には20Dの質感・操作性にグラッと来ちまった。
だけど店内で2時間も悩んだよw やっぱ高いからなあ。

下取り見てた店員から「これだけのレンズ持ってて550EXまで持ってて
キヤノンにしないんですか？　あまりにもったいない。私なら
100％EOS買いますが」と言われたのも大きかったな。

まだほとんど実撮影できてないが、使い心地は最高に良いね。
AFは充分に高精度だと思う。各種設定の変更が異様にしやすくて、
この辺り、やっぱり10万未満のデジ一とは比較にならんな。
サブ電子ダイヤルがかなり効いてる。
保持しやすさ（グリップ質感含め）、適度な重量も俺好みだわ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 13:27:45 ID:OjL0HWYU0

>>9
何も考えずにパシャパシャ撮って17インチモニターで見てみたら
妙に眠い画像。ありゃりゃ、D50にしときゃよかったか？　と
一瞬後悔しかけたが、よくよく考えたら現像パラメータが「1」だった。
これが噂の一眼特有「レタッチに強い」「誇張してない」画像だったんだな。

コンデジ慣れしてしまっており、レタッチもほとんどしない俺には
ちょっと眠い。試しにパラメータを「2」にしてみたが、まだ試し撮りはしていない。
しかし相当満足度の高いカメラだ。買ってよかったと思う。
やっと銀塩とほとんど同感覚で使えるデジカメを持つことが出来た。
おまいら、ありがとう！

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:07:07 ID:ao9VqYVC0

>>10
RAW で撮って自分で現像してイメージを突き詰めていくとそれはそれで面白いよ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:08:10 ID:ZQMbCIfk0

＞私なら100％EOS買いますが
派遣された社員だろ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:09:13 ID:ul2F04NX0

>>9
20D買ったなら、とりあえず不具合のチェックとAF精度のチェックをするべし

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:50:09 ID:KJF2dDHl0

>>12
派遣社員は別にいた。妙にKDN勧めてくるので「あなた、キヤノンの
派遣社員？」って率直に聞いたらあっさり認めた。
詳しい話をしようと思ったら「自分はビデオカメラ担当なんです」だと。
「デジカメは何持ってます？」と聞いたら「IXYです」だと。

あと書かなかったけど、店内にいた2時間で合計3人の店員から
「？？　このレンズとストロボ持っててD50？」と怪訝な顔して言われた。

店長ともかなり長いこと話したんだが、俺のデジカメ用途を
説明すると「私ならEOS買いますが」と。ただ、さすがに店長は
KDNは勧めなかった。（俺、この店に10年くらい前から出入りして
たくさん買い物してるのよ）

今職場からエッヂで繋いでいるから、帰宅したらRAWとか
色々試してみる。ありがと。

全然話変わるけど、SIGMAの20mm F1.8ってどう？
広角単焦点（あまり高価でない）が欲しくなってきた。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 14:50:42 ID:KJF2dDHl0

>>13
具体的にはどんなことしたら良いのですか？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:10:23 ID:bsmf7RIg0

>>9
購入おめでとう。
良い選択だと思うよ。正解正解。
同じニコンユーザーになれなかったのは残念だが、
これからたくさんいい写真撮ってくれ。

全スレで973の背中を押した1人より。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:29:23 ID:yR70CyyJ0

>>9
氏ねよ！20Dなんて買ってんじゃねぇよ！

あれほど5Dに逝ってくれとお願いしたのに・・・・

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:51:08 ID:IRY6W97X0

>>16
暖かいお言葉、ありがと！
背中押してくれたんだね。自宅でD50試し撮り画像と
20D画像比較してみたけど、やっぱりD50も良い写りだよね。
価格考えるとD50ってもの凄いお買い得カメラだと思う。

>>17
ゴメンよ、ごめんよ。まだ店頭に5D現物がなかったんだよ。
いや、あっても高くて買えんけどw

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 16:50:09 ID:R0/WYhcS0

>>15
色々な不具合は使ってるうちに分かるだろうけど、まずAF精度のチェックをした方が良い。
20DとかKissとかキヤノン系スレ見れば分かるけど、ピンボケが多い。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 18:01:57 ID:1A271iLG0

AF精度は確かに調べた方がいいですよ。
当たりとはずれが結構分かれてるみたい・・・・
漏れのKDNは当たりだったから安心した。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:32:41 ID:Jl2kxhJ90

>>18
つか、20DよりD50の方が素人目にもはっきり高品位な画が撮れる。
20DもピントやWBが奇跡的に合ってたとしてもさ。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 20:05:48 ID:8txPC+jR0

>>21
もう止せ。
いいじゃないか。納得して買ったようだから。

>>9
購入おめでとさん。楽しんでくれ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:09:00 ID:Oq9XOMwH0

>>21←ニコンユーザーの恥部

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:16:33 ID:TSRXlrK/0

>>22-23
でもさ、20DなんかでD50と比較対照になるレベルの画像が取れるなんて、
万が一勘違いする子羊が現れたらかわいそうじゃん？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:28:51 ID:Vx3NueiK0

>>24←ニコンユーザーの恥部

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:35:18 ID:iLUE6XCR0

>>9だけど。

>>21 >>24
分かる。17インチモニターで見るだけでも「D50の方が立体感ある？
深みがある？　D50の方が『デジタル一眼』らしい画像のような・・・」
って感じるよ。ほんと、一口で言うとD50の方が一眼らしく見える。

EOS 3を買う前にミノの一眼使ってたんだが、EOS 3に乗り換えたとき
「なんか平板な写真だな？　面白みがないというか・・・。
報道写真とかには良いんだろうけど、俺の好みとしては
ちょっと悲しい写真だな」と思ったんだよ。ミノの方が
一眼らしい写真が撮れてた。ミノではよくポートレートを
撮ったもんだったが、EOS 3ではそもそもポートレートを
撮ろうという気にすらならなかった。

20Dの画像を見たとき、「ああ、EOSなんだな、キヤノンなんだな、
変わってないな」と妙に納得した。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:35:50 ID:iLUE6XCR0

ただまあ、9にも書いたように今回はモノとしての質感とか
操作感とか、銀塩資産が使えるって方を優先してしまったような
買い物だったからね。納得してるけど。

それに俺の用途－ISO上げまくって暗いところ撮りまくり－
では、やっぱりノイズの少ない画像が欲しかったしね。

それでも、D50の画像見てると「ああ、やっぱりD50もいいな、
欲しいな」と感じるのは否定できないw

20DやKDNのユーザさんは気を悪くするかも知れないけど、
画像だけ比較すると、上記が俺の素直な感想だよ。
20D、気に入ったけどね。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:41:14 ID:iLUE6XCR0

追記

さっきうちのネコの写真を撮ってみたんだが、
やっぱり20Dは良いなあ！
ISO 1600でも充分見られる画像、速いAF、
なにより秒間5コマの高速連写がいい。

夜の室内撮りなのに、何枚かばっちりの写真が撮れてた。
パクデジではこうはいかない。
ネコの見た目の色も凄い忠実に写し取れていて、
嬉しくなった。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:43:06 ID:5o2dcyRV0

>>27
オメ！
……ここまで全く読んでないが、なんかめでたそうなので。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:53:03 ID:jVkeODNV0

ﾆﾔﾆﾔ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:03:03 ID:ak5TDC8M0

しかし簡単につれるなこのスレわ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:30:49 ID:gN8jut370

初めて来たから経緯は知らんが、レンズ持ってるなら>>9の判断は普通な気がス
俺はＤ５０買ったけど、手ブレ補正レンズ持ってないから
暗所では連写して当たりを選んでるんだけど、そういう時、２０Ｄの高速連写は欲しいと思う。
まあ、一番欲しいのは本体ＡＳ機能だが。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:55:23 ID:/kaqNl7L0

すいません
単にコンデジより綺麗に撮りたいという
だけで買いたいんですが？
シャッター押すだけで。
どれでも大丈夫ですか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:04:25 ID:OVZ6CeXn0

>>33
いいよ。どれも、でかくて重いけど。値段はそれほど違わないし。誰もおまえを止められないし。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:05:44 ID:88IuolRd0

>33

どれでも駄目。
シャッター押すだけじゃ綺麗にとれん。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:12:12 ID:OVZ6CeXn0

>>35
デジ一眼の設定使いこなし≧デジ一眼のオートモードでシャッター押すだけ＞コンデジのシャッター押すだけ
これは確実。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:21:14 ID:Z88uXsl00

>>36
そうか？
コンデジならピントが合ってなくてもちょっと誤魔化せる。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:56:07 ID:7G5c3s3Z0

ピントが合わないDNユーザーは大変かもしれないが
D50なら押すだけでコンデジより綺麗に撮れるよ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 02:56:45 ID:rslrfvaQ0

これといって不満無いよな。買っちゃうとｗ　　てか逆に高級コンデジってなんで高い割りに性能が悪いのだろうって思う

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 03:13:18 ID:Qf8qkrd10

D70/D50の6メガCCDよりも、20D/KissDNの8メガCMOSのほうが
実用感度は上なんですか？ >>28氏のレスを見て思ったんですけど。
KissDの6メガCMOSは、驚くほど高感度なんでビックリしましたが。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 03:28:58 ID:4jxycuOl0

D50のキャッシュバック終わらないうちにこずかいためないと。キャッシュバック分割引してほしいよ、、
なんで高校生だと時給600円なんだよ、、あー

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 04:35:07 ID:i113fsU+0

店員に譲渡すれば？8000円ぐらいで

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 05:09:29 ID:yZp9lUve0

　表示パネルのバックライトが無い件について。。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 07:06:01 ID:6P22yCS10

>>33
電源入れないと、幾らシャッター押しても撮れないよ。

>>41
　×こずかい
　○こづかい
バイトも良いけど、もう少し勉強しな。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:43:03 ID:hTM8E7X00

>>40
>>28だけど。

ごめん、実用感度が上って事はないと思うよ。単に画像処理エンジンの
ノイズ処理が上手いだけだと思う。そこがキヤノンの画像が
「アニメ絵」なんて揶揄される部分でもあるんだろうけど。

また、俺は上記の通りせいぜい17インチモニタで縮小画像見てるだけだから、
高感度ノイズがさほど気にならないというのもある。

たしかに20Dは拡張機能でISO 3200まで使えるが、
D50だってコンデジに比べたらISO 1600でも充分実用範囲だと思う。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:25:48 ID:tH9CrDpi0

>>41
俺の家に来て四つんばいになってしばらく我慢したら10万ぐらいすぐやるよ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:31:39 ID:B1OJv+Gn0

しばらくとは何分かね

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:54:48 ID:4eG3V0+d0

>>46
1000000人で伺うよ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:18:51 ID:AkEkEDlI0

>>46
ｳﾎ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:39:36 ID:4X2+QB6F0

相当、苦情があったんだろうな。
こっそり書き換えてるが、説明や謝罪は無し

http://allabout.co.jp/Ad/206165/1/product/206165.htm?FM=cukj&GS=digitalcamera

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:09:59 ID:NAHI2IkD0

一応深くお詫び申し上げてるみたいだけど製品名なくなっちゃったね。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 20:25:37 ID:oKJF7Uuy0

何の話？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:02:06 ID:4eG3V0+d0

「製品A」が「D50」で、データがでたらめだったという話らしい。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 22:01:40 ID:Hf4TTfny0

キヤノン提供の記事だから、データを捏造してキヤノンマンセーしたという話らしい。
苦情が殺到してこっそり書き直したらしい

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 02:57:50 ID:dRPEhKA90

ネット時代は半永久的に晒されるからなぁ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 21:35:39 ID:VXmW2Lqt0

【猛虎再来】α SweetDスレ 9th【αｼｮｯｸ再来】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127391177/l50

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:40:28 ID:0EYtdctL0

フィルム一眼からの買い替えで中古の初代KissD買ったけど
ファインダーがクソ過ぎて萎えた。ミラーなのは良いとして、小さすぎるんだよな。
やはりペンタプリズムのistDSなんだろうか。でもレンズ資産が活かせない…

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:01:43 ID:CZGLp0PR0

>>57
APS-C機は銀塩からの移行組には耐えられる代物じゃないよ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:05:00 ID:pgneGqqj0

>>57
つ1DsMarkII

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 17:15:47 ID:8qpav8KG0

小さい上にキヤノンは明るさ重視でピントが掴めないからね。
前に比べて大分マシになったとはいえ（ｒｙ

ニコン機にDK-17Mをつけると見やすくなるが、メガネ使用者はどうなんだろう。
しかし、初代とは・・・

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:31:48 ID:1lpJewqh0

俺はアイピースエクステンダーのレンズ逆さに付けたヤツ常用してるよ。
難点は安レンズのせいか像が少々濁るのと、視点を動かさないと全体が見渡せない事。
一ヶ月目にしてようやく慣れてきた。
それ付けてもEOS7の方がまだ広いけどね。

つかあれだ。
前スレで出てた等身大人形愛好家な人達の撮影に出くわしたよ。
すんごい堂々と撮ってた、っつーか愛に溢れてたw
前スレでそういう世界があるって教えてもらってなかったら、
ドン引きするとこだったよ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:33:25 ID:1lpJewqh0

>>61
KDNの話ね。＞アイピースエクステンダー

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:14:46 ID:dOIWzE470

知っててもドン引きするが・・・

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 20:13:37 ID:WiXpcXto0

コンデジの写りみたらもう比較するのも馬鹿らしいくらいデジ一眼のコストパフォーマンスいいな

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 21:14:53 ID:G/v2wFny0

実際ハコデスカは死語になったしな

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 02:59:34 ID:AT8cMvW70

最近じゃ普及価格帯のコンデジでも6M画素は当たり前で手ぶれ補正も珍しくないしね。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 10:50:06 ID:2q3gj8XS0

35mmAF機はEOSを使っているけど
アンチシェイクに魅力を感じるのでsweet dejital買おうかな？
CCフィルター機能が付いたのもいい。

>>61
何ですか、それ？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 12:26:08 ID:hCtshCke0

まじレスするとDNよりsweetがいいよ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 12:28:08 ID:RLPS+QTU0

>>67
Digitalだろ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 21:05:15 ID:6U62cEAF0

>>67
どっち？
アイピースエクステンダーはKDNスレの前スレで出てた話。
使用感は>>61
1800円くらいだったかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121786683/663
663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/11(木) 00:25:46 ID:WMkB5Ik70
KissDN（多分1D系以外は全部可能？）のファインダを見やすくする方法

　１・アイピースエクステンダーを買ってくる
　２・裏側のネジを外す
　３・中の二枚レンズを取り出し、表と裏を入れ替える
　　　このとき、接眼側のレンズに開いている小さい方の穴を広げておく
　　　（｜　　←　こっちが接眼側だが・・・
　　　｜）　　← こんな風に反対に付け替える
　４・蓋を閉め、ネジをして終わり

注意点
　・ネジを締めすぎると、アイカップがはまらない
　・蓋は完全に閉まらない（中を削れば良い）
　・削らなくてもイイが、そのときはちょっと浮くので、周りを接着剤などで固めるとイイかも

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
等身大人形ならこんなの。
http://www.fanta-room.com/

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 21:12:51 ID:44BqoxkI0

どれがいいの？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 21:15:27 ID:x0KHLILO0

どれも駄目

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 21:18:24 ID:I/uBF9dk0

>>71
自分が使いたいレンズがあるメーカーを選んでみるのも手かと。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:48:54 ID:Wh913VZW0

>>71
http://www.d-p-f.com

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:13:07 ID:TMzevPim0

オートフォーカスでどこに合ってるか光でしかわからない以外は
やっぱkissDNが一番良いかな
価格的にも良いし、まあ良いかｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:14:26 ID:TMzevPim0

あっ光だけでなくて音もするかｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 06:19:58 ID:8tOaEnQJ0

ファインダー上ではピンボケでも合ってるように見えるけどねｗ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 10:14:02 ID:PpsCoD4z0

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index5.htm
この記事で重要なのはバッテリーの持ちではないよく読んで考えよう

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 15:52:26 ID:dPi7U/AB0

また捏造記事よんでの戯言ですか？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 16:10:44 ID:PpsCoD4z0

>>79
↓に注目
＞また、テスト途中にEOS KissNが2度ほどハングアップしたことは明記しておくべきだろう。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 16:59:26 ID:QUdEJIV+0

本当なら2回どころか（ｒｙ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 08:36:13 ID:bzwfki0j0

7回を2回と書いたことで
何をお布施してもらったのだろうか？ｗｗｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:20:43 ID:Ew5xd2q50

KDNは強いな、未だに価格は強気だし
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/dezikame.htm
他社デジ一も皆ランキング入りしてるし、このクラスのデジ一は意外と人気あるのね。
一眼=マニアって認識だったから、コンパクトばかり売れてると思ってた。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:29:10 ID:66ghPB4Y0

単にアクセス数順に並べただけで、売れてるわけじゃないし。
売れて無くても工作員が頑張れば上位に行ける

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 23:45:06 ID:Ew5xd2q50

ｱﾘｬ、そうなのか・・・ゴディーが上の方に居るから
皆金持ちなんだなぁと羨ましく思ってたが　ﾅﾙﾍｿ
それでも無差別級ランキングで、各社このクラスのデジ一が
関心を集めてるのは大したものかと。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 02:08:10 ID:CkJ03cZX0

まぁアレだ
全部付きのKDNがまだ当分売れる罠

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 08:19:05 ID:50NgKKNI0

もれなく不具（ｒｙ
まあ、CM止めたら売れなくなると思うよ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:06:36 ID:d7q9vvcV0

KDNがいまだに売れる理由は、
すごい値下げ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:45:05 ID:XS2ECL4v0

ファインダースカスカだけど
安いなら買っても良いかな

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:47:08 ID:XS2ECL4v0

1万4千円高いか
D50で十分だな

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:39:24 ID:Ll61zhey0

うちの嫁が何を血迷ったか急にKissDNと赤い線の入ったレンズが欲しいって言い始めた。
いろいろ説得して安いE-300やD-50にさせようとしたけど全て失敗。
店頭で見て軽さに感動していたのでistDS2にさせようとしたけど失敗。
半分あきらめかけてパンフレットを貰って家に帰ったらやっぱりKissDNはいらないって。
理由を聞いたらKissDNのパンフレットの中の写真の色がキモいって。
パンフレットの効果って凄いな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:42:05 ID:RWe6bSGj0

ニコマートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:56:49 ID:flGjKkr40

>>91
作文、下手杉。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:01:37 ID:QyXy9jNE0

>>92 >>93
キヤノキチクオリティ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:14:12 ID:RWe6bSGj0

ニコマートワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

キヤノン＝多数派（一般人）
ニコン＝少数派（変人）

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:26:22 ID:flGjKkr40

>>95
売上げ（ユーザー数）はキヤノンの方が多いけど、
２ちゃんで他社機を貶すようなヲタの比率はニコンの方が上。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:32:37 ID:yKqy6Ky90

こいつあちこちに宣伝アフィリエイト張ってるなぁw

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=012f547d.0cf5e2e1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ってーわけで楽天アフィリを偽装する為にデコードしたURL
http://%70%74.%61%66%6c.rakuten.co.jp/　はNGワード登録だな

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 18:39:55 ID:BeQbf5OT0

久しぶりに来ましたがキヤノンユーザーって相変わらずレベルが低いですね

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 19:18:16 ID:MilqP6jP0

同意
ニコンユーザーより多少マシって程度だよな
ペンミノユーザーを見習ってほしいもんだ

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 22:43:11 ID:9JuIWtY40

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127751792/781

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 11:37:26 ID:Alr3qlur0

意地汚く罵り合ってないで、作例の一枚でも貼ろうぜ。
それもキットレンズあたりで気楽に撮ったやつさ。

とりあえず1枚、KDN。F8、1/320、ISO-200。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051002113340.jpg

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 11:54:59 ID:+MZFskYB0

さすがKDN・・・
ノイズレスなのは良いけど、相変わらず塗り絵っぽくて立体感無いね。
せめておしべ・めしべにしっかりフォーカスされていれば
だいぶ雰囲気違うと思うけど・・・

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 12:15:06 ID:vQWMtagV0

＞せめておしべ・めしべにしっかりフォーカスされていれば
他の機種はともかく、ＫＤＮのＡＦはぬるぽ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 13:00:14 ID:GJlweooo0

MFもぬるぽ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 13:32:00 ID:7WwFefN70

デジ一眼の購入を考えてるんだけど、俺の目から見ても>>101は
マジ、コンデジ画質だなぁ。Ｄ５０や＊ｉｓｔＤ系だったら
オートで撮ってももう少しまともに写るんですよね？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 13:44:16 ID:oKaX7zbj0

俺もＫＤＮ持っているが、確かに立体感に乏しい描写な上に
ピントが甘いから更に塗り絵画像になる。
ファインダーだとMFなんてほぼ無理だし。
ま、慣れるしかないわな。
Ｄ５０や＊ｉｓｔＤ系の作例はもっと解像感ある気はする。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:04:37 ID:DULDV06T0

ウデが悪いだけでしょ、このばやい

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:09:06 ID:FRbAHIwI0

>>101
結構ノイズ多いな

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:24:46 ID:Syq4w/Lc0

>>101
ExifはD50になってますが．．．

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:28:19 ID:mkzw6JAU0

キヤノネットはExif詐称も始めたんだね。
どうせカメラなんて持ってないから、拾った画像だろ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:56:54 ID:HIk26D2d0

>>101
つ【後ピン】

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 15:04:31 ID:4u2/9nJy0

>>101
最高です。
>相変わらず塗り絵っぽくて立体感無いね
>コンデジ画質だなぁ。Ｄ５０や＊ｉｓｔＤ系だったら
笑いすぎて腹がいてぇ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 15:09:28 ID:HIk26D2d0

D50ユーザーってかニコマートって馬鹿が多いみたいねｗ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 15:42:26 ID:Xm1WCpPX0

でもピントは合ってなくてもボケは綺麗だね。
KDN+キットレンズじゃ、普通に撮るとISOが自動的に400にされる上、
ボケ方も変な癖があるから>>101みたいに綺麗にはボケない。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 15:58:12 ID:HIk26D2d0

>>114
アフォか、キットレンズごときでボケるかｗ
ニコマートはこの程度なのかｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 17:06:26 ID:0141bQYw0

で、>101はD50なのか？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:02:08 ID:s+/qnso80

違うだろ。D50はAFの精度はしっかりしてるし、ファインダーからもどこにピントが行ってるかはっきり目でわかる。KDNうざはちゃんとAFでピントが合わないからピンボケに対して鈍感だから平気でああいうのうｐするらしい。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:09:34 ID:HIk26D2d0

ニコマート不様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:18:24 ID:4u2/9nJy0

取り敢えずExifでは、以下のようになっています。
ファイル名 : img20051002113340.jpg
Exif : Exif
JFIF_APP2 : ICC Profile (offset:17440 size:8643bytes)
▼メイン情報
メーカー名 : NIKON CORPORATION
機種 : NIKON D50
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 300/1
高さの解像度 : 300/1
解像度単位 : インチ
ソフトウェア : PictureProject 1.5 M
変更日時 : 2005:10:01 12:35:09
YCbCrPositioning : 中心
Exif情報オフセット : 220

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:20:19 ID:4u2/9nJy0

▼サブ情報
露出時間 : 1/320秒
レンズF値 : F8.0
露出制御モード : Unknown (0)
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2005:09:12 07:05:57
デジタル化日時 : 2005:09:12 07:05:57
各コンポーネントの意味 : YCbCr
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F4.6
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 35.00(mm)
カメラの内部情報 : Nikon COOLPIX Format : 1624Bytes (Offset:860)

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:20:52 ID:4u2/9nJy0

ユーザーコメント :
SubSecTime : 60
SubSecTimeOriginal : 60
SubSecTimeDigitized : 60
FlashPixのバージョン : 0100
色空間情報 : sRGB以外
画像幅 : 3008
画像高さ : 2000
ExifR98拡張情報 : 822
イメージセンサー方式 : １チップカラーエリアセンサー
ファイルソース : DSC
シーンタイプ : 直接撮影された画像
CFAPattern : 8 Bytes
カスタム画像処理 : 通常処理
撮影モード : オート
ホワイトバランスモード : オート
デジタルズーム : 1/1
レンズの焦点距離(35mm) : 52(mm)
シーン撮影タイプ : 標準
ゲインコントロール : なし
コントラスト : 標準
彩度 : 標準
シャープネス : 標準
被写体の距離範囲 : 不明

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:54:02 ID:k6RGlHvT0

キヤノネット必死すぎ・・・
頑張ってネット上からＤ50の画像を探してるんだろうな

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:08:21 ID:FRbAHIwI0

D50が綺麗に撮れるのがばれたｗ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:13:02 ID:cLjUKmXU0

面白おかしいコントが見れるスレはここですか？ｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:47:50 ID:4u2/9nJy0

>>122 >>123
ニコマートがんばれ！
それにしても面白すぎ！

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:49:45 ID:Dv13sFT10

よっぽど嬉しかったんだね＞キヤノキチ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:57:29 ID:4u2/9nJy0

>>126
デジタル一眼の購入検討で、見にきたらこんなに楽しいコントが
見れるとは、ありがとうニコマート！

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:04:50 ID:iYt+An/M0

キヤノン工作員は相変わらずレベルが低いね

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:12:57 ID:6gI7z/mH0

>>101
に続くレスをみて「先入観」って怖いとおもた。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:26:13 ID:HIk26D2d0

ニコマートは馬鹿だって事が証明されますた

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:48:25 ID:vXap+WQ00

数としてはキヤノネットのほうがが圧倒的に多いのに、
2chではニコマートの煽りのほうが多いのは何故？？？

価格とかだとKDNに対するD50の優位性とかほとんで出ないけど、
2chだとやたら、KDNがコケにされてる感じがする。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:50:41 ID:HIk26D2d0

このスレから糞のD50外した方が良くね？

133 ：108：2005/10/02(日) 21:08:53 ID:FRbAHIwI0

kissDNの割りにノイズが多いって事で
別にノイズが駄目だとは言ってないよ
すでにD50じゃないか？と疑ってたし

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 21:11:57 ID:FRbAHIwI0

ファインダーさえしっかりしてれば
kissDNが良いんだけど
D50にするつもり

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 21:35:39 ID:cdjV98TH0

D50にした。
かなり満足。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:20:33 ID:/WyIb3Lm0

>>131
ニコンユーザーになりきったキヤノネットが多数いるから。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:22:02 ID:qUZe8Bda0

つーか、画質以前に信頼性を上げないと意味無いべ。
画像消失とか笑えないし

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:24:19 ID:WSyg2RA30

D50のファインダーって・・・一眼史上最低だと思うが

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:25:35 ID:HIk26D2d0

マジレスすると

KissＤＮがこのスレの中では最強
時点がα尼D

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:26:45 ID:HIk26D2d0

次点ねｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:29:13 ID:utyj9C6I0

>>138
D70よりは良いよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:33:49 ID:im3G/v8W0

>>138はいつも同じ事しか言えないキチガイだろ。
キヤノンの大きくて明るいファインダーが最高なんだよね。

ピントの山のつかみやすさなんて関係ない。
ＡＦ精度が悪いのバレるしｗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:35:23 ID:Pm1wVFMR0

機会があれば銀塩高級機のファインダーを覗いてみるといい。
一眼レフのファインダーが何の為にあるか解ると思う。
暗いズームつけて「見易い」ってのは別
まともなファインダーは暗いレンズがちゃんと暗く見えるし。
明るいレンズの被写界深度の浅さを再現する。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:36:34 ID:HIk26D2d0

どうでもいいだろそんなこと！
初心者にとってどのデジ一が一番良いかだよ！
誰がどう見てもKissDNが最強だろ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:37:08 ID:cLjUKmXU0

しかし、購入相談スレはむごいな。

IXY と F10 だったら高感度撮影できるから＆低ノイズで F10、(全般)
KissDN と D50、αSweetD だったら、D50 か αSweetD、
KDN はのっぺり＆高感度なんかそんなに使わないから、だってよｗ (704あたりとかその他スレ)

KDN は低ISO、Jpeg 撮影時＆長時間撮影時にノイズの少ない絵を吐く。
でも RAW で撮るとキッチリノイズも出してくる。
もちろん、両方同時に撮影も可能、っていう万全の体制なんだけどね。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:39:02 ID:cLjUKmXU0

ついでにプリンタまでエプソンを薦めてやがるよｗｗｗ
アンチキヤノンの巣窟だな。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:44:49 ID:FRbAHIwI0

HIk26D2d0ヒッシダナ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:49:19 ID:Pm1wVFMR0

>>144
現行入門機で、レンズ等システムの拡張性も込みで見れば
オールマイティでステップアップ出来る上級機も用意されている
キヤノは確かに有力かもね。
ただファインダーが「どうでもいい」ってのは賛同する人は居ないと思う。
初心者だからこそ質の良いファインダーが必要。
F4以上に絞りを開けてファインダーで確認、撮影後モニターを見る。
背面のチッコイモニターでもアッサリ「嘘」と解るスカスカファインダーでは
スグ行き詰まるよ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:53:33 ID:D3SC/XB40

>>147
ヒッシモナニモシゴトデスカラ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 22:57:03 ID:zrH3PTbh0

>>145
一眼持ってないオコチャマが、脳内妄想で
喚いてるだけだから、相手にする事ないよ。

KDN＝塗り絵っぽくて立体感無い・ＡＦはぬるぽ
としか言えない、可哀想なアンチなんだからｗ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:04:40 ID:cLjUKmXU0

>>148
いや、基本的にファンダーで見るときは絞りは開放なんだけど・・・・。
被写界深度チェックボタンってのを押さないと絞られないよ。
本当は持ってないとか？

アンチ KDN もいいけど、とりあえず写真機買ったら？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:09:21 ID:Pm1wVFMR0

>>151
ゴメン、「ファインダーで確認」→「プレビューで確認」ですた。
　　　　ｽﾏﾝｶｯﾀ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:16:40 ID:Pm1wVFMR0

ついでに、明るいレンズ持ってたら
ブレビューしながら絞り色々動かしてみ。
開放からF4辺りまで被写界深度が変化しない物は
F4以上のピントしかファインダーで再現出来ないって事。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:19:23 ID:FRbAHIwI0

D50って一度の充電で2000枚以上撮れるって本当？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:22:20 ID:onuQG7f/0

ストロボ使わなければそれくらいとれると思う。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:25:16 ID:FRbAHIwI0

使っても1000枚は行きそうだな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:34:07 ID:PRrWnQWc0

それぐらいしか売りがないからな

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:39:27 ID:HIk26D2d0

D50買う香具師なんてニコマートかニコマートに騙された可愛そうな香具師ぐらいだからなｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:41:57 ID:Cn+eztrA0

ID:HIk26D2d0
ずいぶん熱心なキヤノン工作員ですね。
そんなにキヤノンの製品に自信が無いの？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:43:00 ID:cLjUKmXU0

>>153
F4 のレンズは F4 が開放で、ファインダーで見たときすでに F4 なんだけど・・・。
あと、プレビューって１眼はライブビューできないんだけど・・・・。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:43:14 ID:ittbrS/M0

>>157
画像消失が無い、フリーズしない等の当たり前のことが
キヤノン製品と比べると十分な売りになるね

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:45:15 ID:VjPWNDIz0

>>151=160
ずいぶん頭悪くない？
一人だけ話がずれてないか？

プレビューとライブビューって全然違うし・・・
これが、キヤノンユーザーのレベルかな

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:47:08 ID:PRrWnQWc0

キヤノンが気になってしょうがない人たちばっかりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:47:43 ID:cLjUKmXU0

>>161
露出インジケーターが不安定になったり、インジケーターの表示が変わらなくなる、
あるいはオーバーやアンダーになる。さらに、AFが異常となり、ピントが合わない
CF挿入時にCFアクセスランプが点滅したまま操作不能になる、またはCF未挿入時に
バッテリー残量が十分あるのに電源ONにしてもカメラが起動しないなどという事が起きない、
等のあたりまえのことがニコン製品と比べると十分な売りになるね

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:48:04 ID:eeLLrFWA0

>>160
お前こそカメラ持ってるの？
脳内だけの工作員？

明るいレンズを持ってたら→Ｆ４のレンズ
プレビュー＝ライブビュー？
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:49:07 ID:eeLLrFWA0

やっぱり頭の弱いキヤノン工作員だったんだね。
どう頑張っても、あの不具合の多さには勝てないから・・・

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:49:23 ID:jcW5NfUW0

いくらなんでも>>160は釣りだろう・・・

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:51:01 ID:cLjUKmXU0

>>160 >>162 >>165
あー、そうかそうかやっと意味わかったよ。ごめんな。

要するに、F1.4 あたりのレンズをとりだしてつけて
F1.4～F4.0 まで被写界深度をファインダーで確認してみろ、って意味だな。
まぁ、ファインダーの見易さよりは被写体の距離に依存する場合が多いな。

ごめんごめん。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:51:18 ID:eeLLrFWA0

>>167
そんなレベルだよ
頑張ってニコン叩きしてる奴って、だいたいこんなレベル

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:52:48 ID:utyj9C6I0

さすが入門機スレだな・・・。
坊たち、F-1のファインダー覗いてみてごらん。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:52:50 ID:PXIMX+/O0

(´-`).｡ｏＯ（被写界深度をライブビューで確認できるカメラが普及しないかなあ）

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:53:27 ID:Kp7BEDjj0

>>160
突っ込み入れる前に入門書買って勉強してこようね。
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ　　って言われちゃうからさ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:54:11 ID:7kiHqPEh0

入門機スレって言うか、キヤノネット部隊がいるスレはこんな感じ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:54:18 ID:cLjUKmXU0

>>172
そうだね、露出計持って走り回るあたりからはじめるよ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:55:11 ID:Z3EqglnM0

スレ違いだが、キヤノンのプリンターは他のカメラで撮った写真よりキヤノンのカメラで
撮った写真の方が奇麗にプリントする様に仕込まれてる。

そう思い込んでるんだが、気のせいか？

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:55:19 ID:7kiHqPEh0

～～以上、キヤノキチのバカっぷりを披露する場でした～～

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:56:04 ID:7kiHqPEh0

>>175
そりゃ、そうだろうね。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:57:23 ID:I2FXqawb0

>>174
まずは一日中2chに張り付くのを止めて、カメラを買うところから始めような。
工作活動するには、まだ早いよ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:57:36 ID:cLjUKmXU0

>>175
プリンターに Exif 情報を解析する装置がついているとでも？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:58:08 ID:FRbAHIwI0

確かにDNのファインダーだけ覗いてたらわからないかも

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 23:58:31 ID:cLjUKmXU0

工作活動も何も、>>145 や >>164 は真実だろうよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:04:36 ID:PXqR/W3Q0

なんでファインダーに対する認識が低いのかな?
入門機でまず手抜きされるのがファインダー。
「どうせ解らない」とメーカーが初心者を見下してる・・・だけじゃなさげ。
「どうせ解って貰えない」ってのが現状か。
メチャメチャ大切なんだよ?信頼出来るファインダーってさ。
ピントの失敗を減らし、撮影を楽にしてくれる。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:06:40 ID:0d6eI1np0

つけるレンズがヘボだからいいんじゃないの？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:07:52 ID:dgM2A21p0

>>182
結局、差別化だろうね。
ファインダーがめちゃくちゃ見やすくてスクリーン交換可能だったりしたら、高級機が売れなくなるから。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:15:46 ID:XtV+ie5R0

ID:cLjUKmXU0
書けば書くほどバカ丸出しだから、もう止めとけ。
まあ、久しぶりにニコンが不具合出してくれて嬉しいのは分かったからさ。

キヤノンが出しても珍しくないから「また？」で終わりだもんね。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:19:12 ID:93zoTdXY0

初めて一眼レフ買って、意外と嵌ってさ。
明るいレンズで主を引き立て、背景を美しくボケさせたい。
　　　　どこかで見た写真みたいに
やってみるとピントズレの嵐。
「慣れてないから」と直向に頑張るが何時までたっても打率は低い。
深い深度でしかピントを再現出来ないファインダーで
超浅いピントを合わせる、実際の所数打ちゃ当たるの世界。
初心者に性能の低いファインダーを宛がうなんて惨い仕打ちだよ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:21:08 ID:93zoTdXY0

つか、求められないとメーカーも頑張れないけどね

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:24:28 ID:f5gxPWQO0

とりあえずＦ6買っとけ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:34:01 ID:dgM2A21p0

>>187
ファインダーをでかくするとファインダーからの入射光の処理とかやっぱり難しくなるのかな？
そのあたりが低価格機だと差別化されるんだろうね。ＡＦ時代の弊害ってやつだろうな。

でも、昔からキヤノンはファインダー重視じゃないことも事実。
マイクロプリズムのやつを使ってたんだけど、むちゃくちゃピントがあわせ辛かった。
最初からスプリットマットにしとけよ、ってずいぶん思ったよ。金が無かったから。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:38:54 ID:CjpxniPb0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127916640/31
よっぽど嬉しかったのか、キヤノネットがニコンスレにコピペ荒らしを頑張ってるが
以前が酷かっただけなんだよな。
「ＡＦ精度の低さを誤魔化すため」と皮肉を言われてたぐらい

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:43:31 ID:dgM2A21p0

>>190
5D もなぜか 1D 系のマットは使えないんだよね。
でも、ニコンもいいかげん、フルサイズのまともなのださないと。

レンズはニコン＞キヤノンのような気がするけど、
今の時代、ボディはキヤノン＞ニコンだからね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:49:09 ID:dgM2A21p0

でもあれだな、キヤノンはフルサイズだして、昔の設計の周辺の甘さ、
みたいなのがガンガン露呈してきてるから、レンズを刷新しそうだな。
ニコンのレンズで 5D で撮った作例でも探してみるかな。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:49:46 ID:seWdpiXG0

KDNのAF精度がD50に比べて悪いってよく言われてるけど、
どれくらいの差なもんなの？
価格のほうじゃそういう話題全然出ないし・・・

KDNで悪いとか言ってたら、
α-7DとかSweetDなんかとんでもな糞AF精度ってことになるわけだが。

かなり厳しい条件で撮り比べた場合にD50にやや軍配が上がる程度なんかな？？？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:56:54 ID:dgM2A21p0

ttp://www.tomshardware.com/consumer/20050712/canon_nikon-04.html
↑これ見ると、D70 との比較だけど補助光をつかうか、ストロボを使うか、ぐらいしか違いは無い、
みたいな書き方してるね。
there is perhaps a slight advantage for the Canon, which sees a little better in the dark.
だとさ。

ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=EOS350D+Focusing+Test+Review&lr=lang_ja
あたりで検索してみ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 00:58:17 ID:W22hZLhj0

さすがに　istの話はなかなかでないな、　ファインダーの
話になっても、誰もｉｓｔに振らない。　見向きもされてないのかな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:10:55 ID:GJdedBr+0

>>193

>>101-103 以降の流れを読めば判るよ。

101が、KDNの画像だと言って作例をうｐした。
するとニコ信者が、AFがクソと貶しまくる。

ところがそれは、D50の画像だった。
それが判った途端、ニコ信者は手のひらを
返したように、画像をほめまくる。

所詮、この程度の差なんですよ。

KDNはクソ！　と叫びたいだけのヤシは
華麗にスルーでＯＫす。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:14:39 ID:KdFvJppt0

>>193
日常的に使ってても差を感じるよ。
たとえば50mmのF1.4クラスのレンズだと開放付近の被写界深度はミリ単位なんだけど、
D50なら確実にそのミリ単位の制度でピントを合わせてくれるけど、
KDNよりマシといわれる20Dでも前後1センチぐらい平気で外す。
ポートレートなんか撮る場合、それこそ数うちゃ当たる方式で
当たりを得なきゃならない。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:17:44 ID:9b3H2oQl0

だから、ニコマートは無視しろってｗ
D50はまともな人間の買う物じゃない

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:33:35 ID:fmZy2Y+90

>>195
入門機=ルーフミラー機って感じだけど、DSも価格面では候補には入るかな。
800万画素や手ブレ補正以上にペンタプリズムを採用した本格ファインダーは
頼もしい存在かと。
ただこの辺は伝わり難いのね、初めて買う人達には。
暗いレンズが明るく見える=見易い「良い」ファインダーなのよ。
ピントの「芯を見る」なんて考えも無い人だって多いと思う。
まさかの老舗メーカーが、あんなファインダーを出し
「見易い」なんて評価された日には・・・もう力入れられんでしょ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:34:57 ID:GJdedBr+0

>>197
しっかしまぁ、よくもそんな大嘘がつけるもんだな。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:46:23 ID:AiWh0jQQ0

>>197
F1.4開放でミリ単位のピント?
ニコンは凄いセンサーを新開発してたんだな・・・。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:48:11 ID:dgM2A21p0

>>197
EF50mm F1.4 は KissDN だと 35mm 換算で 80mm。
ポートレートだとして、1.5メートル離れた被写体を撮るとして
開放付近で被写界深度は 8cm。
1センチぐらいずれたって合ってるはずだけど。

また嘘？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:57:52 ID:GJdedBr+0

>>202
50mmF1.4で被写界深度がミリ単位だとすると、
開放でも被写体距離は１ｍ以内になるぞ。

という事は、顔のドアップに近くなるのだが。
当然、コサイン誤差の割合も多くなるのだが、
ひょっとして鼻のテッペンにでもＡＦするつもりか？

>>197はニコ信者お得意の脳内妄想爆発って事でFA.
ポートレート撮った事もない、可哀想なヤシなんだろう。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 01:59:12 ID:ry+7TL0K0

>>202
そりゃ銀塩でフィルム使った場合だ。
等倍で画像を見られるデジカメの場合はるかに被写界深度は浅くなるよ。
実際EF50/1.4使ってるけど、1mちょっとで8cmなんて被写界深度絶対に無い。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 02:03:21 ID:GJdedBr+0

ちょっと正確に計算してみたが、

50mmF1.4で被写界深度がミリ単位だとすると、
絞り開放でも被写体までの距離は

６　０　ｃ　ｍ　以　内　　になったぞー。

50mmF1.4開放で、モデルに60cmまで近づく　>>197　に乾杯！

ど　こ　を　接　写　し　て　る　ん　だ　よ　ｗｗｗ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 02:10:28 ID:dULWmpGr0

計算とか言って、GJdedBr+0は実際に明るい単焦点使ったこと無いんじゃないか？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 02:13:47 ID:lsHN4XdK0

キャノンは50mmF1.4の解放で被写界深度が8cmとか能天気な事言ってるから
カメラの方もAFがルーズになるんだわ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 02:16:40 ID:GJdedBr+0

なんだよ、単発ＩＤ厨の白ブタかよ。
それならそうと、先に言えｗ

白ブタなら、許容錯乱円に基づく計算方法を
知らないのも当然か。

許容錯乱円を何μmと仮定してるか聞こうかと
思ったが、どうやら無駄なような。

悪いが、俺はおまいと違ってデジ一眼も
明るい単焦点も持ってますから。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 02:18:08 ID:GJdedBr+0

　　～　白ブタとは　～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。
主な活動場所はこの比較スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも疎まれているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

最近、あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という
疑惑が出ているが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

コイズと言い、白ブタと言い、ニコンの評判を落とすヤシが次々と湧いてくるので
ほんとニコンユーザーは大変だな。マジ同情するよ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 02:30:05 ID:lsHN4XdK0

>>208-209
都合が悪いことがあるとすぐ「白ブタ」を持ち出すのも、
結果として白ブタと同じことをしてるんだと気づけよ。
カメラと明るい単焦点持ってるんなら1.5mはなれたところから
定規でも撮って、どの範囲にピントが合うか実際に試してみろよ。
俺はKDNで実際にやってかっちりピントが合う範囲が狭いことと、
いったんMFでピントを外してから再度AFであわさせると、
毎回違うところにピントが合うことをしっかり確かめたぞ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 02:51:37 ID:GJdedBr+0

>>210
「都合が悪い」の意味が判らんが？何の都合が悪いんだ？

＞D50なら確実にそのミリ単位の制度でピントを合わせてくれるけど、
＞KDNよりマシといわれる20Dでも前後1センチぐらい平気で外す。

60cm程度離れたところから、20Dで前後1cm外すんなら、
KDNでは何cm外すんだよ？きちんと計ってみてくれよ。

脳内妄想を語ってるから、非常識なほど大げさな表現になるんだろが。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 03:09:26 ID:lsHN4XdK0

おれは197じゃねぇよ。
俺がやったときはKDN＋EF50/1.4で1mちょい離れたところに定規と、
ピント合わせ用にペンを立てておいて、手前に1cm、後ろに2cmの間で
ピントの合う幅があった。
これについて店からキヤノンに問い合わせてもらったが、
「被写界深度内の誤差なので正常です」という回答だった。
今度レンズを買い足した機会にでもだめもとで調整に出すつもり。

被写界深度はジャスピンといえるのは1cm未満、画像を縮小すれば
許容できると思えたのが前後2,3cmだった。

脳内妄想だの何だの言う前にお前も試してみれ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 03:37:54 ID:GJdedBr+0

>>212
＞おれは197じゃねぇよ。

アフォですか？
話の発端が>>197で、それに対する俺の>>200からの
レスに割り込んで来たんだろーが、おまいわ。

だいたい、調整にも出さずにブーブー文句言ってるだけだろ？

調整に出さずに、「Ｄ７０はファインダー傾いてる欠陥商品！」と
ヒステリックに叫んでるヤシと同じだ罠。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 03:50:40 ID:GJdedBr+0

>>212
俺は、おまいのようにペンを撮って一喜一憂する趣味は無いので。あしからず。

実際に１～２ｍ離れて撮った画像だ。RAW撮りしてphotoshopで現像。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051003034440.jpg

このスレの噂によると、ピントが数cmずれるそうだがｗ
実際に使ってみると、ＡＦは全く問題ない。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 06:33:07 ID:RLqwN8XT0

みんな、仲良くやれよ。
カメラ好きなんだろ？
同じ趣味を共有する者同士じゃないか。

でも、馴れ合いじゃ面白くないか。2chだもんな。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 07:47:15 ID:dgM2A21p0

>>207
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/ef_50_14_usm_dof.html
これの撮影距離 1.5m で開放 F1.4 のところ見てみろ。
遠点から近点引いたのが被写界深度の深さだ。
8cm なんだよ。

俺は別にニコンきらじゃない(F3AF使ってたし)けど、
ニコ厨ってのは大っ嫌いだね。適当なことばっかり抜かしやがって。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 08:01:47 ID:dgM2A21p0

>>212
ちょっとわかりにくい表現だけど
ピントの合い幅って、手前より奥の方が深くなる。

要するに、
ジャスピンの位置から見て同じ距離で手前と奥に物を置いたときに
手前のほうが大きくボケる。

もしかしたら、本当にジャストに合ってるレンズかもナ。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 08:25:51 ID:dnSQOzC10

まあちょっと考えれば実は当たり前だけどね。
奥行きのある物の奥側にピントの山を合わせて撮る場面て少ないから。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 08:55:16 ID:sF5/eszw0

ニコマートマナー悪すぎ
キヤノネットも全然駄目
ミノヲタもにいふねがいるから終了
やっぱりペンタが一番ユーザーの質が良いね

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 10:29:20 ID:SQeBglXd0

>>195
2種間程前、ヤフオクに新品同のist DS を出品したが、アクセス1600、ウオッチ240だった。
ここではあんまし話には出てこないが、人気は普通にあるんじゃねぇ？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 12:44:42 ID:WqD/iqb30

いろんなスレにキヤノキチが出没してるな。
都合が悪いから、こいつらもニコマートですね

ニコマート1号
＞EOS20D使用で、今回APO70-200F2.8DGを購入しました。
＞実際写りも抜群に良かったのですが、変わった不具合に遭遇しました。
＞APO70-200F2.8DG：被写体までの距離は20メートル
＞画面の真中でピントを合わせた。後ろの地面にピントが来ている。縮小済み
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051002194303.jpg

ニコマート2号
ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/2005/04/post_082c.html#trackback

ニコマート3号
ttp://web.hpt.jp/tropicalzone/KissDN06.html

ニコマート4号
ttp://qshin.exblog.jp/m2005-05-01/#2825975

ニコマート5号
キヤノン様が負けを認めてしまった・・・
Kiss:検出範囲：EV0.5～＋18
D50:検出範囲：EV－1～＋19
（これが一番痛いんだよねえ・・・暗所になると（ｒｙ）

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 13:11:48 ID:dgM2A21p0

>>221
ん？別にニコマートじゃない気がするけど。

ピンずれはキヤノンは多いんじゃない？
調整に出したことあるけど、ボディも預けてくれ、
っていわれていやだったなぁ。

1号の例だけど、あの隙間から抜けることあるよ。たとえば無限遠に合わせといて、
ああいうシチュエーションを撮ると抜けるね。レンズの動きを見てれば理由はわかる。
でも、こういった場合でも、もう一回半押しすれば手前の草にたいてい合う。

2号のは明らかにピンずれだね。俺もこういった例はあった。
50mm の例を見ればわかるように精度は高いんだよ。調整にだしたほうがいいね。ボディも一緒に。

3号はよくわからん

4号はこれはアンチキヤノンなの？

5号はそれはそうなのかもね。暗いところだと合いにくいねぇ。D50 は知らないけど、KissDN は暗いところだとピント合いにくいよ。
補助光なしで夜中の街灯のみってシチュだと、コントラストが相当高い部分じゃないと合わない。
ストロボ補助でピントを合わせて、ノーストロボで撮るって KissDN でやろうと思うとむちゃくちゃめんどくさいしね。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 14:00:00 ID:w+Uqy5Gr0

>>222
キヤノネットが都合が悪い書き込みは全部ニコマート認定するからだろ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 14:03:20 ID:CoE/ETVR0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127916640/
ここで下手糞な写真の自慢をしている基地外ハコデスカは、どこで引き取ってもらえますか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 14:07:51 ID:UQa/OEDS0

ここで引き取ります。笑

ハコデスカ芸術劇場
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128314228/

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 18:02:09 ID:xc7jvsJg0

一部ニコ厨で痛いのが居るな。
各メーカーに痛い信者がいるが、四大メーカーバトルロイヤルの結果
　　　　　ニコ厨優勝

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 18:36:22 ID:W6ANedhX0

キヤノネットが言っても説得力が無いんだが。
どこに行っても一日中粘着してるキヤノネットにはみんな完敗だよ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 20:06:35 ID:bQXf6QzI0

>>214
眠いな。これがKDNの自慢の作例なら、
まずKDNは購入候補から外した方が無難だね。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 20:22:17 ID:7sRBIkSJ0

＞228
D50でもこのぐらいはたまに外すぞ。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 20:45:53 ID:EsQo4Sf/0

真昼間ならまだしも暗い場所になるとＤＮは（ｒｙ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:27:23 ID:GJdedBr+0

>>228
これ以上のクッキリハッキリがお好みのコンデジ厨なら
全ての一眼デジは購入候補から外した方が無難だね。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:36:41 ID:jgz7jWtq0

ピント云々より、像のねっとりした質感がイマイチ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:45:31 ID:GJdedBr+0

>>232
その程度ｶﾖ。もっとｹﾁｮﾝﾁｮﾝに貶してみろよ。
ニコ厨が叩きまくった後で、『本当のExif』を晒してやるから。

期待してるよ白ブタくん。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 21:58:23 ID:9jlczu2l0

GJdedBr+0って実はアンチキャノンじゃね？>>228の画像はKDNの悪いところをかき集めたサンプルみたいに他で晒されてた記憶があるし。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:03:56 ID:+nwQm8a30

地震雲の形状
レベル１：放射状　　　　　ここではまだ注意程度様子を見よう
　
レベル２：円筒状や筋状　　飛行機雲の様ででも消えない雲地震の3日から
　　　　　　　　　　　　　１週間前程度

レベル３：積乱雲上　　　　明らかにおかしい大きな塊の雲、厳重注意！

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:39:32 ID:Gf0TZsEt0

で、地震雲を見たらどうすればいいの？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:45:20 ID:Kd7xG+3d0

>>234
胸とアゴにピントがｗ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:51:38 ID:4XEtOcXK0

マジレス、まかり間違っても周囲に地震が来るなんて吹聴すんな。
阪神大震災のあと、何度かデマでパニックが起きて、
「地震が来る！」って言って回った香具師が書類送検になったとか
何度か新聞TVで見聞きした。
仮に本当に地震が起きても罪に問われる事は変わらないぞ。

本気で地震雲と地震の関連を信じるならまず自分の身を固めて、
あと周囲には「地震の備えできてる？」とでもさりげなく言っとけ。
それだけでいざって時だいぶ違うらしい。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 00:56:42 ID:VN360Z7K0

kissDNのピントの合わなさに嫌気が差し、D50買おうとしたがデカイすぎで持ちにくい。
やっぱ買うのやめて帰ってしまった。
やべー、kissDNもレンズもオクで売っちまったし、買いなおす気にもならない。
さすがにD50の後継はまだまだだよなー。
95%ポートレート撮りなんだが、みなさんのオススメは？

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 01:41:07 ID:xqH9rIv70

>>239
DS2だろ、ふつー

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 01:59:41 ID:PUqjSuaR0

ｲｽﾄさんはﾘﾁｳﾑ電池じゃないし、質感が貧相なんでお勧めできない
キスかαのどっちかできまりでしょ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:15:08 ID:szE3kRYD0

kissはダイヤルはともかく、なんかチープに思える
ファインダーも酷いし、液晶も今となっては小さすぎ。ボタンも使いやすいとは思えん

αはより貧相
シルバーならまだ許せるけどな・・黒は駄目だろ。
せめて梨地？仕上げにしてりゃな

別にistを持ち上げるわけじゃないが
電池は専用電池じゃなくって単三型の充電池使えるから逆に便利だと思うけどな＞istD系

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:22:25 ID:PUqjSuaR0

>>242
単三型は便利だろうけどﾘﾁｳﾑと比べて全然もたないし重い。それを3セットも持ったら軽いｲｽﾄの意味なくなるよ
まあｲｽﾄしか使ってない人には他機種のﾊﾞｯﾃﾘの持ちなんてわからんだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:48:55 ID:vfPl6pow0

Ｄ５０だろ
やっぱり

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 04:52:23 ID:UX8xvdIG0

>>243
禿同

>>239
甘Dしかないっしょ
テブレ付きだし
CFそのまま使えるし

それからおれはてが小さいわけじゃないが
D50のグリップの厚さは
長時間持ってると手の平が意外に疲れたりする
もう少し握り込めたほうが疲れない

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 06:01:37 ID:LBic7jZZ0

>>239
もう一回単焦点と買え。ポートレならCanonが一番楽だ。
それでもまだAF合わないなら調整に出す。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 08:43:31 ID:y9GOy0QZ0

>>239
路線変更してＳＯＮＹのDSC-R１逝っとけ

248 ：239です：2005/10/04(火) 09:50:18 ID:VN360Z7K0

みなさんありがとー。
いままでメインで使ってたレンズは85mmF1.8だったんだけど
AFだと狙ったとこに3枚に1枚くらいしかピントが合ってなくて（目に合わせてるのに鼻先だったり）
家に帰ってPCで見て気付くってことが多かった。
なので、ここでAFの評判がいいD50にしようかと思ったんだけど。。
いろいろ考えてみます。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 09:54:45 ID:BtGCqZch0

>>248
被写体はなに？もしかして、犬ですか？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 10:00:11 ID:RRWvKvzF0

なぜだかわからんが俺も犬だと思った。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 10:15:46 ID:BtGCqZch0

>>250
いや、でも犬だとピントが合う早さが重要だから、やっぱり人かな？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 10:19:06 ID:6VMDZu7F0

>>248
そういう微妙なピントはAFじゃなくてMFでしょ
それならDS2が良いと思う(AFも悪くないけど)

あとポートレートでは不要だと思うけど、
スナップなんかだとDS2を感度200-800に設定して
おくとすごく便利

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 11:51:40 ID:ylJtKgjq0

あえて言おう。
DS2はスレ違い。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 12:10:17 ID:BtGCqZch0

このスレは、KissDN とその他の機種を比較するスレですか？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 12:34:38 ID:y9GOy0QZ0

このスレは主要メーカの最安機を比較するスレです

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 13:26:07 ID:MqFmxOLk0

コニカミノルタの猛追でついにニコン3位転落か？キヤノンは益々シェアを伸ばす。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00004276.html
キヤノン　42.8％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コニカミノルタ　22％

＝ニコン　22％＞＞ペンタックス　9.3％＞＞オリンパス3.5％＞＞フジフィルム　0.4％　　　

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 13:30:39 ID:XpooeXBc0

05.8.15－8.21
こんな短い期間のシェアを必死で自慢するキヤノネット哀れ・・・
ＡＦ合わないし、不具合だらけ（仕様？）だから自慢できることがあってよかったな

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 15:09:23 ID:y9GOy0QZ0

楽天で最新のランキングを見るとα尼Ｄ評価落としているみたい
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 16:42:59 ID:Hyva9aZB0

さすがニコン、ピントはバッチリですねｗ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051004131740.jpg

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 16:45:58 ID:y9GOy0QZ0

この白飛びは・・・・w

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 16:52:19 ID:Hyva9aZB0

最高級機のＤ２Ｘなら、ＡＦ性能はさらにアップだ！
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050825153656.jpg

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 16:57:07 ID:y9GOy0QZ0

ヒデー

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 17:14:58 ID:SahqZZD80

キヤノン社員二人組みでご苦労さん

数多くとられた写真の中から、必死で糞サンプル探してコピペするのも大変ね

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 18:23:25 ID:7t2SFmMI0

ニコンってひどいね

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 18:24:13 ID:Hyva9aZB0

>>263
都合が悪くなれば、キヤノン社員扱いﾜﾛｽ。

事実は事実なんだから、目を背けても仕方がないﾀﾞﾛ。
これだからニコン狂信者は(ry

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:01:31 ID:BjEQkqLz0

5Ｄスレまで遠征してるキヤノン工作員が何言っても説得力がないね。
必死で汚い写真を探してきて、何回もコピペしないといけないほど追い込まれたんだね・・・

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:02:53 ID:61OINo+f0

ID:Hyva9aZB0
事実なんだからセットでコピペしてよ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
ttp://www.macham.net/~beyoontavox/camera/e1n.htm#EOS1N
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3684581
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4101238
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4235342
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:03:41 ID:61OINo+f0

http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050610172932&parent=1292
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223507&parent=1210
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223327&parent=1209
http://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4319486
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3588667
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4469533
ttp://www.dkbnews.com/bbs/zboard.php?id=headlinenews&no=5497

269 ：ニコン一眼は欠陥だらけ：2005/10/04(火) 19:14:53 ID:MqFmxOLk0

菱ニコンと高齢者ニコン信者の共謀隠蔽体質に対する怒りの声

[4458908]未谷1046　さん 2005年9月26日 21:52

稀に－という書き方に、ちょっと逃げの姿勢が見られるような気がします。
突然死なんてみなさん嫌ですので、早くワクチン＜修理＞と　いうことになるでしょう。
当然ロットの公開によるリコ－ルになりますね。
リコ－ルの手順が示されたら、ラッシュをさけてワクチン（修理）にだしたいですね。
ここも思案のしどころですね。＜今年の紅葉
どうするう～＞
ただ、今回のニコンの対応には、怒りを禁じ得ませんね。
みなさんがかなり書き込まれているときに尋ねたら、全く知らぬ存ぜぬの対応でした。
ニコン板に書き込む人に煽ったり中傷する人はいないよと言っても、勝手に書き込んでいるだけだというような態度でした。
せめて現在調査中くらいの対応できたと思うのです。
信義誠実という視点からとてもかけ離れたものだと思いました。
で、ＮＣ４３１へのリビジョン－バグには、この板のみんなの力を借りるという姿勢ですからね。
ここを見られているニコン関係者の方、何らかのご発言を。
＜多分、どこかの議員さんのように「発言は混乱のもとだ」と釘をさされているので無理かともおもいますが。
なら、広報さんもう少し丁寧なブリ－フイングお願い致します。
稀にナンテ書き方はいただけません。＞

270 ：ニコン一眼は欠陥だらけ：2005/10/04(火) 19:16:04 ID:MqFmxOLk0

三菱ニコンと高齢者ニコン信者の共謀隠蔽体質に対する怒りの声

[4460203]十割蕎麦　さん 2005年9月27日 09:50

問題は今になってD2Hの不具合も認めていること。
既に去年の6月頃から話題になっているのに。
今回は騒ぎが大きくなって仕方なく公表した物で、全く良いところがない。
壊れている、いないに関わらず、依頼があれば修理対応すべし。

[4461070]楽天GE　さん 2005年9月27日 19:14 D70で等倍マクロ・美人撮影!!

特にシリアルナンバーを記していないと言うことは初期ロットのみならず、
販売した１００万台以上、すべてに起こり得る現象ということでしょうか...

271 ：ニコン一眼は欠陥だらけ：2005/10/04(火) 19:16:53 ID:MqFmxOLk0

＜お役立ち情報＞

価格ＣＯＭを見るとＤ70の不具合が凄まじい数の上っているのが分かる・・

[4458230]dp4wd　さん 2005年9月26日 17:16 トンボの唄

「この件ですが、先日直接SCの知り合いに電話で聞きました。
発症にいたる確実な根拠ではありませんが、去年の夏以降から急激に増えた
ということで、多少なりとも熱による影響があるのではないかと言われて
ました。」

という事でＤ2ＨとＤ70は秋～春限定で使うべきとの事。

Ｄ2Ｈ，Ｄ70使用のコツ

「夏の使用は差し控えよ」

ニコンは最高級機でも造りがチープな手抜きのため夏に使うと不具合露呈！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050927233237.jpg

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:18:01 ID:MqFmxOLk0

＜緊急ニュース＞

SONY製欠陥ＣＣＤを使用したデジカメが大変な事態に！！
今後デジタル一眼レフ（ニコン、コニミノ、ペンタ）に波及濃厚！！

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/401182
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cyber-shot/information/info/top_ccd.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/03/2407.html

ソニー/ビクター/富士フイルムのCCD使用製品に不具合
2005年10月03日 17時05分
ソニー、日本ビクター、富士写真フイルムはそれぞれ10月3日、撮像用CCD（電荷結合素子）使用製品の一部に不具合が見つかったと発表した。
ソニーでは合計107機種で画像が出力できない、撮影できない、画面が乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。
富士写真フイルムではデジタルカメラで撮影した画像が真っ暗になる、色が紫色になる、乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。

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273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:18:32 ID:MqFmxOLk0

ニコンの一眼レフの売り上げの8割以上を占めるＤ70に欠陥発覚。
「D2Hの不具合現象は、撮影時に露出インジケーターが不安定になったり、インジケーターの表示が変わらなくなったり、
撮影画像の露出がオーバーまたはアンダーとなる。オートフォーカスが異常となり、ピントが合わない。」

「D70の不具合現象は、コンパクトフラッシュ（CF）カードのアクセスランプが点滅のまま、カメラが操作不能となる。
バッテリー残量が十分あるのに電源をオンにしてもカメラが起動しない。」

「以上！今年の発表終わりっ！」

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274 ：ニコン一眼は欠陥だらけ：2005/10/04(火) 19:19:03 ID:MqFmxOLk0

姉妹スレも宜しくねｗｗ

【神話崩壊】ニコン欠陥報告スレ２【色むら傾き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083292757/l50

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:31:53 ID:NChLmaHX0

いつまでも障害を隠蔽していたキャノンよりよほど好感が持てるな。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:33:44 ID:MqFmxOLk0

奇形身体障害機ラインナップ?

438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 2005/09/26(月) 14:00:56 ID:8JAIUrF40
ニコンラインナップ
D2X・・・ニコン機で600万画素以上ある唯一のカメラ
　　　　　クロップ高速モードを搭載するも高感度は使えないスタジオ用
D2Hs・・・400万画素しかない高速連写モデル
　　　　　　画素ピッチは大きいがなぜか大して高感度に強くない
D70s・・・600万画素入門機
　　　　　　それなりにバランスの取れた性能を持つが、ボディ自体は入門機でしかない
D50・・・D70sに機能制限をかけた最廉価機
　　　　　電子シャッターであるが高速シャッターが切れない等を除けばD70s準拠

あちらを求めればそちらが失われるという、所有者を満足させる事が無いニコンラインナップ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:34:59 ID:MqFmxOLk0

＞275
いつまでも障害を隠蔽していたニコンの隠蔽体質に対する怒りの声

[4458908]未谷1046　さん 2005年9月26日 21:52

稀に－という書き方に、ちょっと逃げの姿勢が見られるような気がします。
突然死なんてみなさん嫌ですので、早くワクチン＜修理＞と　いうことになるでしょう。
当然ロットの公開によるリコ－ルになりますね。
リコ－ルの手順が示されたら、ラッシュをさけてワクチン（修理）にだしたいですね。
ここも思案のしどころですね。＜今年の紅葉
どうするう～＞
ただ、今回のニコンの対応には、怒りを禁じ得ませんね。
みなさんがかなり書き込まれているときに尋ねたら、全く知らぬ存ぜぬの対応でした。
ニコン板に書き込む人に煽ったり中傷する人はいないよと言っても、勝手に書き込んでいるだけだというような態度でした。
せめて現在調査中くらいの対応できたと思うのです。
信義誠実という視点からとてもかけ離れたものだと思いました。
で、ＮＣ４３１へのリビジョン－バグには、この板のみんなの力を借りるという姿勢ですからね。
ここを見られているニコン関係者の方、何らかのご発言を。
＜多分、どこかの議員さんのように「発言は混乱のもとだ」と釘をさされているので無理かともおもいますが。
なら、広報さんもう少し丁寧なブリ－フイングお願い致します。
稀にナンテ書き方はいただけません。＞

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:35:32 ID:MqFmxOLk0

＞275
いつまでも障害を隠蔽していたニコンの隠蔽体質に対する怒りの声

[4460203]十割蕎麦　さん 2005年9月27日 09:50

問題は今になってD2Hの不具合も認めていること。
既に去年の6月頃から話題になっているのに。
今回は騒ぎが大きくなって仕方なく公表した物で、全く良いところがない。
壊れている、いないに関わらず、依頼があれば修理対応すべし。

[4461070]楽天GE　さん 2005年9月27日 19:14 D70で等倍マクロ・美人撮影!!

特にシリアルナンバーを記していないと言うことは初期ロットのみならず、
販売した１００万台以上、すべてに起こり得る現象ということでしょうか...

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 19:46:55 ID:ilHEnuQQ0

Amazonと楽天の人気商品ランキングを
作ってみましたよ♪
http://www.besthitjapan.com

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:21:00 ID:xei+012g0

必死で「故障」のコピペとはご苦労様。
「欠陥」のキヤノンにはかないません

それ以上に欠陥のキヤノンユーザーは尚更

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:22:06 ID:Y36NgdTB0

EOS 1ｖの不具合は未だに発表されてないの？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 20:59:32 ID:v4gqqy4W0

>>248
AFってのは思ってる以上に難しいのだ。
一眼は飛車改心度も浅いしな。
開放１．８連発してたとすれば、自分の呼吸すら邪魔になるくらい
シビアだよ。
なんのカメラだって同じようなもんだと思うよ。
使い方を色々研究せにゃ。
まずチェックしてからでも良かったんじゃないか？
うっぱらうのは・・・。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 22:36:17 ID:f4wFQ/yu0

>D2X・・・ニコン機で600万画素以上ある唯一のカメラ
日本人なら日本語ぐらい使えよ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 22:51:37 ID:yjZkYpk+0

コピペ荒らししてるだけのキヤノキチにそんな事言っても・・・

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 01:19:21 ID:uZGQjQjq0

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 01:20:36 ID:uZGQjQjq0

コニカミノルタの猛追と度重なる欠陥報告、新規開発の余りの遅さと失望感から、

ついにニコン3位転落か？キヤノンは益々シェアを伸ばす。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00004276.html
キヤノン　42.8％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コニカミノルタ　22％

＝ニコン　22％＞＞ペンタックス　9.3％＞＞オリンパス3.5％＞＞フジフィルム　0.4％　　　　　

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 18:24:10 ID:pehrWbs20

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread#26411
ttp://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/joyful.cgi#231

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 18:35:56 ID:ZvvPEugK0

なんかニコンは迷走してるな。
ラインナップしてる各機種、画作りがバラバラで面喰らう。
キヤノを意識しすぎだと思う。
システムカメラで画に統一感が無いってのはD50ユーザーにとって
次に「ニコン」を選ぶ理由も目減りするわな。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 18:45:23 ID:EYnJkzOz0

>>288
昔はニコンにはニコンの良さがあったんだけどね。
デジタルになってから、キヤノンを追いかけるカタチになっちゃったのは、
多分、レンズよりボディ、いってみれば、画像処理エンジン＋センサーが重要、
っていうふうにパラダイムシフトがおこったからだと思う。
そこさえ追いつけば、ニコンはニコンのカラーを出す余裕が生まれてくると思うんだけどね。

ニコン、がんばれー。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 19:43:06 ID:EBILww910

ニコンはD50をダブルスロットにしてCFも使えるようにしたらよかったのに・・・
素人がカタログスペックだけで見ると他機種に対して武器になるものがない

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 20:09:12 ID:OvuBrCDF0

まぁ基盤が一枚に統一されてるからダブルスロットは
難しかったんじゃないだろうか。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:10:09 ID:ZvvPEugK0

ニコンは何を売りにしたいのか解らない。
VRの手前、手ぶれ補正は乗せて来ないのかな?
特に初心者には映像素子や処理の差より手ぶれ補正の方が
撮影結果に与える影響は大きいと思う。
「もしも」甘Dより先に内蔵させていたら・・・キヤノを喰ってたんじゃ
ないかと本気で思う。
今からでもニコンブランド+手ぶれ補正、凄い武器になるはず。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:24:00 ID:Ht25RfIC0

>>292
ｷｬﾉとﾆｺはCCDシフトは出しにくいだろうねぇ。
VRとISを出してる分、CCDシフトだしたらお客は不満だろうね。
せっかく高い金をだして手ぶれ補正レンズかったのにーって。

VRとかIS買うくらいだから、やっぱりｷｬﾉとﾆｺにとってはお得意様なわけで、
そんな人たちを怒らせて他社に逃がしたら・・・と考えると･･･

それにCCDシフトもやっぱり特許網が張り巡らされてて、それを崩すのも大変だろうし。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:31:59 ID:GVxwi2hM0

ＮＩＫＯＮはつぶれるんですね？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 22:32:07 ID:ZvvPEugK0

>>293
そこを何とかしてキヤノを出し抜いて欲しい。
なんつーと、アンチキヤノと思われそうね。
最強のメーカーが一番努力してる、キヤノは勝って当たり前。
　　　　キヤノ偉い
ニコンは何か頼りない、尻叩きたくなるのよ。
　　　ニコンも負けるな

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 03:45:58 ID:3KoCE+AT0

>>295
そうそう、ライバルがいないとね。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 10:05:16 ID:mx0XHO7V0

キヤノンを見ていると数年前のＳＯＮＹを見ているみたいで楽しい

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 13:42:29 ID:FSsi3gay0

俺には以前の巨人に見えるが・・・
大勢のファンに支持されたＯＮ時代。

近年は（ｒｙ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 14:08:27 ID:/BEH8MLN0

ソニーが不具合出したときは必死でコピペしてたのにね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/06/2438.html

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 14:25:21 ID:wd14zJSL0

アホだなぁソニー製CCDが原因ではないか

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 17:49:12 ID:OjdZRQky0

>>299
>すでに同様の不具合で有償修理を行なったユーザーへの対応は未定。
キヤノンらしい対応だな・・・・

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 20:27:13 ID:Dmvo1AEP0

D70ユーザー。

メーカーとしてはニコン＞キヤノンなんだけど
吐き出す絵はキャノン＞ニコンなんだよね。

塗り絵とか言われてるけどニコンの暗い絵にはうんざりしてきた。
RAWで撮れば良いとか言うけどね。

次買うなら
キヤノンかペンタかな

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:19:31 ID:ICZja9EG0

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:36:18 ID:W/y89cvZ0

二つ以上のメーカーを併用してる人の殆どは
キヤノも使ってるんじゃない?
俺は心情的に他メーカー派、でもキヤノのデジ総合力は頼もしい。
誰かに何処が良いかと漠然と問われれば、キヤノと無難に答える俺。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:39:09 ID:11Lt+wNg0

キヤノンは持ってないが、24-105ｍｍＦ4Ｌは欲しすぎ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:41:39 ID:Ly/hDAlo0

>>299
キヤノンを叩くつもりが、ソニン製CCDがクソだという事を晒してしまい
結局、自分の首を絞める事となったニコ信者乙www

>>301
返金処理はこれはキヤノンの一存では決められず、ソニンの対応待ちだから。
自社の欠陥が原因にも関わらず、有償修理させたユーザーへの返金処理を
今更やっと公表したニコンとは全く事情が異なる。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:44:24 ID:LiaT6cyc0

キヤノネット必死になりすぎだよ

それより、例のレンズの不具合隠蔽が先だよ。
早く行ってらっしゃい

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:45:16 ID:aPAMbSBv0

都合が悪いと「ニコン、ニコン」
キヤノキチは、よっぽどニコンにコンプレックスが有るんだな

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:53:28 ID:WV7i//7e0

キヤノネット出動準備

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 22:10:03 ID:yfmWrE+x0

どっかの国が「すべて日本のせい」って言ってるのに似てるな

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 22:29:54 ID:T6zQrfzj0

コイズと言う有能な宣伝マンを抱えるニコン。
　　　どえらいのを飼ってますね・・・同情します。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 23:12:44 ID:RNQbdKFV0

>>286
コニミノにペンタあたりが食われるかと思ったけど、
実際はニコンとオリが食われたみたいだね。キヤノンは
盤石、ペンタはなぜかシェア伸びてる。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 23:36:35 ID:xpkOUbV00

>>312
ＤＬが安いからだろうな
でも、キャッシュバック以降はかなりペンタは食われていると思うよ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 05:49:40 ID:iwAo38uA0

>>312-313
DLはもともと喰われるほど売れてないわけだが。。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 18:15:58 ID:pTkzilSn0

>>314
店頭飛び込みでD50に流れるはずだった客を妨げてるのは
案外DLかも知れない。
若い世代にはニコンと言う印籠の効き目無く
一見変わらぬ機能で安価、その上液晶が大きい。
D50を「高い」と印象付けるには充分。
価格面でD50の上にするか（800万画素、ブレ補正)、下にするかって選択。
地味な存在ながら実はDLの存在自体がニコンキラー。

316 ：　　↑：2005/10/07(金) 21:23:45 ID:6e8qExq50

という妄想もあるのか

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 21:29:55 ID:PPCNO2Io0

DLが売れてるんじゃなくてDS2発表で値崩れした
DSが売れたんじゃね？液晶でかいのと、AF-C
使えるとか以外は、DSほうが上だけど、ほとんど同じ
値段で売ってるからねぇ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 21:55:23 ID:DCLnMjDC0

各入門機の販売台数って比較する数字がどっかにあるのかな?
初心者が同じような価格のDS・DLを比べたらDLの液晶に魅力を感じそう。
ファインダーは覗き窓って感覚、見てもDSの良さは解らんと思う。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 22:21:22 ID:pQ2QLvsl0

売り上げは良く分からんが
出来は一番Ｄ５０が良いよ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:17:46 ID:X29pwNOp0

初心者は、機能はどれも大して気にしていなくて
大きさとか重さ、外見にまず興味がいくんじゃね？
それからファインダーだろう。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:48:31 ID:EAWtfO6R0

>それからファインダーだろう。
初心者は液晶で見ながら撮影するもんだと思ってる。
よって液晶サイズの方がプライオリティが高い。

・・・いや、まじで。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:54:29 ID:yakbSQfO0

>>1
＞デジカメで撮影した映像が映画のようなドラマティックさを持つのは・・・
最近のハリウッド映画はほとんどデジタル撮影のはずですが。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:58:15 ID:ez+A22LS0

CCDを動かす手ぶれ補正は望遠に弱いそうだが．．
だったら望遠レンズのVRとCCD手ブレ補正は互いに補うものになるはずだよ。
VRレンズではCCD手ブレ補正をOFFにするようにすればよい。
24-120VRの存在はアレだがw

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 07:46:33 ID:nsj1YkjA0

>>323
ちゃんとスイッチ付いてるんだからVR切れば良いだけ。
数少ないVRに遠慮するより、ボディ内手ブレ補正積む方が
ユーザー側にとって魅力は大きいし。
ニコンやれっ! モタモタしてるとキヤノが先にやりかねない。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 07:49:34 ID:vmD9r9660

ところで、CCD の手ぶれ補正って前後もやってくれるの？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 08:07:25 ID:oc5/FWsB0

>>325
前後は無理。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 08:43:50 ID:vmD9r9660

>>326
IS レンズとか CCD手ブレ補正の微妙なしまりのなさって、そのあたりにあるのかなぁ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 08:50:43 ID:yhB5jaZN0

むしろ手ぶれ補正を過信して不安定な体勢や遅いSSで撮ったり、
シャッター半押しして手ぶれ補正が安定する前にシャッター切ったり、
そんな事が原因っぽい。俺の見てきた経験では。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 09:23:48 ID:21y/7nvy0

D70処分して*istを買おうとしてるんだけど
DS、DS2、Lって、今だったらどれ買えばいいの？
それともKissDNにしとく方が良いのか・・・

ちなみにD70プラス安レンズで8.5Kらしい。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 09:29:03 ID:oPWTZyHX0

Ds２がベスト

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 09:47:21 ID:FdbHFBlr0

8500円!? って下取り価格？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 09:50:48 ID:21y/7nvy0

間違った。85K。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 10:04:50 ID:FdbHFBlr0

85Kは高いねぇ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 11:18:22 ID:cwLpLlPB0

>>329
そりゃもう甘Dだね

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 12:05:02 ID:SYgqchwv0

>>334
俺は今20D使ってるが、2台目を買うなら甘Dだと思ってる。てか欲しい。

どんなレンズでも手ぶれ補正、これ最強。
ISも付いてない望遠・単焦点を室内で使いたいとき、
甘Dは強い味方になってくれると期待している。
甘D＋α 50mm F1.4とか、＋SIGMA 18-50mm F2.8とか
良さげ。

20Dのサブに甘Dが是非欲しい。
もうちょっと値下がりするだろう年末～年始を狙ってる。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 13:04:27 ID:oPWTZyHX0

>>335
あま～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～い

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 13:48:47 ID:dzzmPkVr0

>>329
どの*istにしたらいいのか分からないような人が、なぜにD70を売る？
やっぱり不具合のせいか？

そうでなければ買い替える目的ってものがあるんだろう。
その目的によって選ぶべき。
ちなみに、*istの中でのオススメは当然DS2。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:08:49 ID:rNf8JtaL0

不具合が一番少ないのはニコンだけどな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:16:03 ID:DnlBAOIq0

>>337
D70だとモテない

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 16:07:19 ID:6rmfF81s0

>>336
尼Ｄ飼おうと思ってるが、何かダメな点ありますか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 16:12:08 ID:wWpIn9pJ0

縦グリが売ってない。ストロボが未だに　実る田
負け組みだから、
開発資金ないのかな？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 16:33:23 ID:fkd5yoh10

>>338
嘘を書かないように
始めから傾いて写る。画像が消える
三年立っても欠陥でリコール不具合まんさい

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 16:35:45 ID:fkd5yoh10

>>338
数年立ってリコール特別窓口設置しました

NC4はパソコンのキャッシュ50GB使用してフリーズさせる（バッチ前）

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:15:05 ID:fJWyL44Q0

実る田はデジ対応レンズ全部ﾀﾑﾛｿだし。α-7の時あたりから出てきた
AFでフォーカスリング回らないレンズ群はフォーカスリング硬すぎて泣ける。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:19:28 ID:29iXY0Zq0

ID:fkd5yoh10
これが誹謗中傷で有名なキヤノンの工作員ですね。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:20:31 ID:jd8SCI7Z0

Ｃは仕様だから不具合が無いというオチだろ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:26:37 ID:/t8IobIl0

スームリングの斜め溝が萎える件

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:33:01 ID:yEUn/CF30

他社のラバーだけ取り寄せて、付け替えればいい

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 17:40:47 ID:SYgqchwv0

>>336
甘いってのは「そうそう簡単に売価は下がらんよ」ってこと？

それとも
>どんなレンズでも手ぶれ補正、これ最強。
この部分？　いや、マジで甘D欲しいもんで、気になるのよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 19:25:40 ID:b+E5w+UD0

甘Dにはどんどん売れてキヤノンとニコンにプレッシャー掛けて貰わないと。

キヤノンがボディ内蔵手ぶれ補正搭載してくれたら最高。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:16:01 ID:2sIKhOBY0

キヤノとニコンどちらが先にボディ内蔵手ぶれ補正搭載するかな?
最初に載せたのがミノでキヤノは命拾いした。
ニコンがやってたら大逆転してたかも。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:21:26 ID:TLtLdIgH0

>>350
> キヤノンがボディ内蔵手ぶれ補正搭載してくれたら最高。
マジで何社か撤退する嵌めになる予感。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 23:06:23 ID:DfDeiNo30

>>349
値段は下がらないよって意味だから安心してね

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:07:32 ID:Bz8q0n4P0

>>352
キヤノンが手ぶれ補正内蔵したらシェア８割とかなりそうであれかも。

でもソニーと松下が本格参戦して
α陣営：コニミノ＋ソニー　4/3陣営：オリンパス＋松下
なら勝負になるかも、で手ぶれ補正内蔵は常識化、これが理想。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:21:13 ID:S7Cwu1gK0

>>354
＞ソニーと松下が本格参戦して

その頃には、キヤノンはISO3200でも常用出来るほど
高ISOでの色再現性を高めてると思うよ。

高ISO使用可能＝塗りつぶし　としか考えられない
にいふねのような化石野郎は完全に淘汰されるだろう。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 00:51:08 ID:QXAY6c2b0

コニミノ＋ソニーは今後興味あるな

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 01:57:01 ID:Ymy/nvcy0

キヤノンは手振れ補正は出来ないんじゃなくてやらないんだけ。
ISレンズの価値がなくなるのはまずいから。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 02:16:21 ID:Gmigyisg0

2006 3月 IXY800 ISO1600 モード搭載 ISO800 が常用可能
同月 EOS Kiss Digital N2 ISO6400 モード搭載 ISO3200 が常用可能

って可能性が高そうな気がする。結局、被写体ぶれはどうしようもないし、
IS レンズとかぶることはしたくないだろうし、バッテリーの問題もあるだろうし。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 09:37:52 ID:u8mEu2LP0

その気になればキヤノは何時でもやれる。
ISの立場を気にしてるのだとしたら、ISって迷惑な存在だな。
ユーザー側に何の有り難味があるのか不明。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 09:58:59 ID:gWd7pHIn0

むしろIS付きレンズの比率を高めてくるんじゃない？
どのみちキットレンズのみの利用者が多いことを考えると
キットレンズが手ぶれ補正なだけで取り敢えずは何とかなる。
で、次に初心者が買うであろういくつかの候補のレンズをIS付きにすれば、
ほとんどの利用者に取って「キヤノン製カメラ＝手ぶれ補正対応」のイメージが
確立するような気がする。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 10:42:43 ID:lwjpYSKW0

>>348
径の合うのは何処のが？
自分で計れってか？
幅は切り詰めるし

ていうか違和感あり杉もうやめてくれんかな
こんな安っぽいデザインアイデンチチに拘らんでも

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 10:53:08 ID:QZZcZyBN0

キヤノンやニコンがボディ内手ブレ補正を搭載する確率はかなり低いと思うなぁ。
出来る技術はあるんだろうが、レンズラインナップを考えると、ないっしょ。

まあ、IXYには早く載せて欲しいが。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 11:39:21 ID:S7Cwu1gK0

>>362
レンズ交換出来ないIXYなら、
レンズ内でもボディ内でも一緒だろｗ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 12:58:37 ID:4azkPqq+0

一眼レフにCCDシフト方式以外の手振れ補正を搭載することの難しさ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:35:11 ID:PnM/nJ9G0

ってか、キヤノンもニコンもボディ内手ブレ補正は特許的にムリじゃね。
できるならもうコンパクト機には搭載してるでしょ。
リコーはかなり無理をしたらしいが、もう他社がやる余地は（特許的に）残ってないみたいなことどっかで言ってたし。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:38:02 ID:QZZcZyBN0

一眼レフにCCDシフト方式以外の手ブレ補正なんてありえるのか？
オリンパスのゴミ取りフィルターみたいな感じで、フィルターで
手ブレ補正なんて無理だろうし。手ブレ補正専用のレンズでも組み込むのか？

っと、妄想し過ぎた。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:43:13 ID:ksLoAu1c0

>>366
手ぶれ補正ﾃﾚｺﾝはあり得るかも

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 13:50:39 ID:aZqpOjCt0

>>344
DT18-70mmはミノルタ純正ですよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:18:40 ID:uPV8D/pr0

たぶん、キヤノンが手振れつけてきたら、他は太刀打ちできないと思う。。。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:20:43 ID:1VMp9rsV0

初心者丸出し質問です。
AF補助光やミラーアップは大抵はどの機種でも可能ですか？
カタログを見ても明記されてない場合が多くて・・・教えて君で御免なさい。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 14:53:42 ID:4azkPqq+0

カタログに明記されていなかったら出来ないと考えてよい。
出来る機種は書いてあるよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:42:05 ID:LJPHsFUO0

ミラーアップなんて普通使わないよ
ミラーショックの少ない機種を選ぶといい

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:45:57 ID:Gmigyisg0

>>370
KissDN はミラーアップできる。
カスタムファンクション。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:48:40 ID:q1e9JPbG0

２秒セルフタイマー＝簡易ミラーアップじゃだめなん？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 16:51:03 ID:Gmigyisg0

>>374
ミラーショックの低減が目的だからね。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:04:43 ID:q1e9JPbG0

>>375は初心者か、爺のどちらだ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:10:26 ID:VyQuhHco0

D200スレでも書いたけど
低速シャッター中に内部でセンサーシャッターを高速で８回かまして
ジャイロ検出分データーをシフトして加算して合成。
現在のCMOSジャムりっぽいけど完成すれば
3段分の手ぶれと被写体ぶれに対応できそうな気がするんだけど・・・
Isレンズつけてるときは、ジャイロ使わずにデジック3でイメージデータを認識してシフト補正。
光学で取りきれないブレを更に修正できる。

夢のまた夢でした。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:24:27 ID:1VMp9rsV0

>>371-375
素人質問にも拘わらず丁寧に答えていただきありがとうございます。

>>371
カタログに載っていない機種には期待しない方がやはり賢明なのですね。
ありがとうございます、とても参考になりました。
>>372
ミラーショックにも機種により強弱があるのですね。
さすがにこれは店頭で直接触ってみないと判らなそうですが
貴重な御意見をありがとうございます。
>>373
KissDNではミラーアップ可能なのですね。
カスタムファンクションの設定の仕方は店頭で触るだけで
直ぐに見付けられると良いのですけれど。
でも有意義な情報感謝します。
>>374
以前はリモコン操作による２秒セルフタイマーを使用していましたけれど
腕が悪くどうしても旨く撮れなかったものでミラーアップを試してみたくなりました。
単に腕を磨けば良い事なのかもしれませんが、やはり気になってしまって。
>>375
言われる通り、夜間撮影時のミラーショック軽減が１番の目的でした。
セルフタイマーを使っても結局ミラーショックでカメラがぶれるのを防ぎたくて
今以上にもう少し丈夫な三脚とミラーアップで対処してみようと素人ながら考えました。
でも、それ以前に覚えるべき事は本当に沢山あるのでしょうね。
こちらの様な初心者には、まだまだ写真の道は深いです。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:35:18 ID:4azkPqq+0

夜間撮影でバルブや長秒露光の時って、
ミラーショックによるブレとか殆ど気にならないけど。
露光時間中のホンの一瞬だから。
三脚に問題ありでないかい？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:42:24 ID:LJPHsFUO0

>>379
禿同

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 17:50:19 ID:q1e9JPbG0

>>375, >>378
セルフタイマー作動中の数秒間に、ファインダー像が見えるかどうか試してみない？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 22:34:02 ID:Gmigyisg0

>>381
試してみた。ずっと見えてるよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 22:46:13 ID:oAQpXkT/0

二眼レフ使ってるの？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 22:46:45 ID:rezZXn+Z0

これがキヤノンユーザー・・・

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:06:51 ID:E00MeUVeO

こんばんは～♪広角ズームレンズのラインナップが充実している機種はどれでしょう？
撮影するのは街並み。手前から奥まで写したいですね。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:30:33 ID:Gmigyisg0

>>384
これがニコソユーザー・・・

>>381 にはセルフタイマー動作中、って書いてあるんだけど？
セルフタイマー動作中だろ？シャッター切るときはそりゃ見えなくなるよ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:36:51 ID:cEZiVwZi0

>>368
こんなレンズ、どこ製でもええ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:41:09 ID:u4azEFaf0

>>360
レンズ内蔵型のブレ補正ってメチャメチャ割高。
　　んな事されたらユーザーは迷惑だよぉ

389 ：370：2005/10/09(日) 23:47:42 ID:1VMp9rsV0

KissDNを知り合いから少し借りれそうだったので
それを持って近場へと手軽な夜景撮影に行ってきました。
三脚は自前のだったのですけれど、>>379さんや>>380さんの言われる通り
どうやらこれで夜景を撮影するには少し無理がありそうだと実感しました。
それから、早速セルフタイマーを試してみましたけれど、結果は>>382さんと同じく
シャッターの動く寸前までファインダーには像が綺麗に見えていました。
肝心のミラーアップは、その知り合いは方法を全く知りませんでしたので
後で調べて次回以降に挑戦してみるつもりです。
因みに、ファインダーが暗くてピントの山がほとんど掴めませんでしたので
基本的にはAF頼りになってしまったのが少し残念でした。
（途中で寄ったカメラ屋で見たαSweet Dのファインダーはまだ見やすかったです。）
とりあえず、その知り合いのKissDNで練習させてもらいながら
落ち着いて自分に見合った物を選んでみようと思います。

皆さん、、色々と的確な御指摘をしていただき本当にありがとうございました。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:02:01 ID:LJPHsFUO0

ＫＤＮはミラーショックで酷いから夜景には細心の注意が必要だよ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:18:46 ID:pdONKuLj0

>389

三脚が一番問題な気がするが。
ちなみに三脚の重さは何kgで、レンズはどんなレンズだったの？
本当にミラーショックの問題なんだろうか？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:39:32 ID:9vOMVO360

ミラーがアップしないタイマーのどこが、簡易ミラーアップだよｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 00:46:20 ID:9hMu62Zz0

>>389
KD KDN使いですが、ファインダーは確かに酷いです。星撮りの場合、
安いのでいいから双眼鏡を併用することをお勧めします。
これは望遠鏡とかで見るときもそうですが、事前に双眼鏡で
位置を押させてから導入したほうがやりやすいのです。
確かに甘Dのほうがファインダー見易いしASがあることで
ミラーショック軽減できるのでお勧めしますがね。

ただファインダー重視ならやっぱりist DS2だと思いますね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 01:25:03 ID:TZEuxSTA0

ファインダーだけで決める馬鹿がどこにいるんだよｗ
istにうらみはないけど、電源の貧弱さとレンズのしょぼさで２強には到底及ばない。
対応レンズ持ってる爺のための機種だと思うよ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 02:20:28 ID:svNz/YssO

確かに。２社のくそ高いレンズ群以外はペンタの圧勝だよな。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 04:58:10 ID:ML/Lnos+0

>istにうらみはないけど、電源の貧弱さとレンズのしょぼさで２強には到底及ばない。
うらみがあるようにしか聞こえない。
何をもって貧弱＆しょぼいのかな？そこんとこ説明ﾖﾛ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 07:49:17 ID:6FrXXyDD0

現時点でのこのクラスでは
Canonが嫌いなヤツで、まともな画質を求めたら
ペンタしか選択肢無いってのは残念だが正論だと思う。
好み云々でなく、他社エンジンのお粗末さは一目瞭然。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 07:52:56 ID:cEYExGYw0

笑うところ？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 08:37:20 ID:kOgwsFuU0

今月号の「特選街」ではD50とistDSがお勧め機種になってたな。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 08:44:51 ID:mvyaJcHN0

特選街に上納したんだろうね。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:23:56 ID:ML/Lnos+0

キヤノンが上納しないなんて珍しいｶﾓ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 09:41:24 ID:UDqhf1EI0

最近KDNの売り上げが落ちてきてます

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 10:20:31 ID:7IyKWad50

正直KDNを選ぶメリットが無いからね。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 10:56:08 ID:i98VL+Xa0

妄想するのは自由だが、売上げに言及すると
ニコ厨自身の首を絞める事になるぞ。

～デジカメマガジン１０月号より～
ビック・ヨドバシでの売上げランキング

甘Dが、これまで独走状態だったKDNの猛威に
待ったをかけるかのごとく、いきなり首位に立つ。

一方、【相変わらず】ニコンは苦戦を強いられている。
D50は先月３位だったが、今月は４～５位とランクを
落として（以下ﾜﾛｽ・・・

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:14:13 ID:zLKWBs+K0

ただＫＤＮうざにはＤ５０に乗り換えた香具師がマジで多そうだな。
おれもＫＤＮが現行機種のうちに乗り換えるつもり。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:19:33 ID:/Xyt2R7G0

はぁ？まあ、そんな香具師がゼロだとは言わないが…。
「多い」って何人（あるいは何%）のことを指してるんだろ。
0.0001%を「多い」と言うなら多いんだろうけどねえ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:30:29 ID:A7b+SmUe0

このクラスの機種を使う人には新入りさんやお財布厳しい人が多いと思う。
そういう人がお気に入りの機種を求めて本体ぽんぽん買い換えたりするモンかなぁ。

そういう人は最初から上位機種へ行くと思うんだ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:41:08 ID:3N6f5LOd0

２０ＤからＤ５０に乗り換えた香具師結構いるよ。
やっぱ家族の写真撮りたい場合はちょっとやそっとの速写能力より
ピントやＷＢが確実に合う方が重要だし。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:46:43 ID:/Xyt2R7G0

逆なら「結構」居そうだけどな。
まあ、ソースがないから根拠のない推測に過ぎないが。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:52:15 ID:e+pZsOHy0

>>392
*istDSはタイマー中ミラーアップするよ。どこのガラクタ使ってるの？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:53:14 ID:e+pZsOHy0

>>407
D50では緑かぶり直ったの？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:53:52 ID:e+pZsOHy0

407でなく>>408でした。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:04:35 ID:7kjM9X790

*istDS とか D50 を買った人って理由は何？
俺が KissDN を買った理由は単純で、

・画素数が多い
・キヤノンのインターフェイスに慣れてた
・DIGIC 画質が好みだった
・AF が早い→犬を撮る事が多い
・小さい＆シルバーが欲しかった

ってのなんだけど。WB なんか RAW で撮るから合わなくても良いし、
ピントの精度に問題を感じたことも無い。
ただ、ファインダーが見にくい、ってのは痛感する。でもだからって、
ペンタックスにするほどの魅力をペンタックスには感じなかった。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:12:31 ID:yJsPEWpZ0

>>408
KissD、20D持っててD50を買い足した俺が来ましたよ
手持ちのニコンレンズをデジで使いたかったってのが主な理由

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:14:12 ID:JlNNU1F40

>>413
レンズ
比較的安価・小型で写りの良い単焦点レンズ群

風景スナップが多い→機体性能はそれほど関係なし

バッテリーも緊急時は出先で賄えるのがよろしい

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:18:35 ID:7kjM9X790

>>414
すごくストレートな意見サンクス。
やっぱりレンズ優先的な部分は大きいよね。
俺も、キヤノンのレンズを買い出したから、次もキヤノンだろうな・・・。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:23:47 ID:OoLFwCiu0

DIGICってRAW撮りする時も関係してくるの？

てっきりCMOSオンチップノイズキャンセラ以外はスルーしてると思ってた

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:24:50 ID:tJuNLY5T0

>>413
・ファインダー
・グリップ
・レンズ

レンズが一番の理由かな。
Limited、★、ツァイスとか使ってみたかったから。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:27:11 ID:7kjM9X790

>>417
EVU が DIGIC エミュレートしてると思う。

でも、RAW データ作る際にもなにかやってそうだけど。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:28:42 ID:7kjM9X790

>>418 どの機種？

なんか自分の機種のメリットを挙げるほうがぜんぜん健全でいいね。
デジカメ板は蔑むの多いから。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:30:49 ID:vIU5TSgt0

D50は初心者向き
KDNはスペック厨向き
istはカメラ好き向き
α尼Ｄは万人向き

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:32:07 ID:JlNNU1F40

>>420
Limited、★ときたらペンタでしょ
逆に言えばそれらのレンズに魅力感じなければペンタ選ぶ意味はない

まぁマウントアダプター使ってE300でFAレンズ使ってる人もいるみたいだけど

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:35:08 ID:tJuNLY5T0

>>420
*istDSです。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:37:20 ID:7kjM9X790

>>422
むぅ、そうですか。
ペンタックスのレンズラインナップってちゃんと見たこと無いから、見てこよっと。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 13:58:31 ID:9hMu62Zz0

>>405
KDNから甘Dなら解るが何故にD50なん?
D50良いカメラだとは思うが買い換えって点だと
そこまでの魅力あるかい？

と先週KDN買い足した俺が言ってみるテスト。

KDN購入理由、EFレンズ8本持ってるから。中古暴落し始めて
安かったから。
今更、甘Dに逝けない。orz

426 ：425：2005/10/10(月) 14:03:24 ID:9hMu62Zz0

>>413
銀塩630 KDN KD持ってる俺から言わせてもらう。
AF速いが暗部だと迷い易い。レンズによって相性があり後ピン　前ピンの場合がある。
（ボディ調整もしくはレンズ側調整を余儀なくされる）

あんまりこの点で俺は困らんからいいけど、人によってはそれは困るって人もいる。

427 ：426：2005/10/10(月) 14:05:06 ID:9hMu62Zz0

暗部の対処方は、内臓スピードライトを補助光で一度たくなんだがな。
黒い被写体でも迷いやすい。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:08:02 ID:PpLZFWt30

>>424
レンズラインナップもみたことないのに「魅力を感じなかった」だって。ｱｰｱ

429 ：426：2005/10/10(月) 14:14:35 ID:9hMu62Zz0

>>428
istが一番レンズ沼はまりやすいんだよなあ。M42とかも純正アダプターでいけちゃうからなあ。
俺は今キヤノ使いだが、当初はistDS欲しかった。でもまだあの頃は中古の玉なく新品しか
買えなかった。今はistDSの中古は最安値だと5万円台からあるから、今新規購入だったら
甘DかistDSにしてたと思う。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:28:20 ID:3N6f5LOd0

>>425
405じゃないけど、友達からD50借りて抱いた感想なんだけど、
目に見えて凄いアピール点というのは無いけど基本的なところを抑えてるなと。
・AFがしっかり合う
・WBが信頼できる
・しっかりとしたグリップ(持ってて疲れない)
・見易いファインダー
・1日使っても大丈夫なバッテリの持ち
・使用中にフリーズしない(KDNは新品純正レンズでもしょっちゅうフリーズした)
・悪目立ちしないデザイン
このあたりに好感を持った。
もうKDNでレンズ資産築いちゃったから、俺は買い替えしないけどね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:46:04 ID:svNz/YssO

>>429
レンズ沼ってよく聞くけれど、例えば｢広角ズームで街角スナップ｣が目的の場合、
豊富なラインナップから手頃なレンズを選びだして楽しめば嵌らないのでは？
それとも少しずつ不満が出る巧妙な甘い罠が仕組まれているのかな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 15:00:46 ID:Mavxd9nv0

「とりあえずｽﾞｰﾑ」なひとはistDSに向いてないよ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 15:26:55 ID:HvL5XgfY0

Ｄ50にはダントツの信頼性があるよ。
キヤノンは不具合続きで怖すぎ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 16:03:51 ID:9hMu62Zz0

>>431
レンズ沼はとりあえず写ればいい人には無用なんだが、だからあなたが言うように
ズーム押さえて納得なら関係ない。
しかし　例えばレンズの味みたいなのがあって、例えばソビエトレンズとかそういう
方向に行くと嵌る。ISTとEOSはその辺がはまりやすい。
後ペンタの場合はKマウントなんで古いレンズとかもいける。そうなるとその古いレンズ
独特の味とかに目覚めちゃうとヤバイ訳で。
タクマーとかね。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 16:05:38 ID:9hMu62Zz0

>>431
不満が出るんじゃなくてバリエーションを増やしたいって方向だと思う。
不満が出た場合はドナドナして買い替えだろうから。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:03:41 ID:ZHYhN4it0

レンズを使うためにボディを買う感じだからなぁ。
レンズに比べればボディなんてずっと安いんだし、
新しいの出たら買い換えれば良いんだし。

ズームキットのズームなんて飾り。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:26:47 ID:svNz/YssO

>>436
そう考えるとキットレンズの質でユーザーへの姿勢が読みとれますね。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 17:36:58 ID:jpsY8o9S0

キヤノンはいいレンズを買おうとするとでかい、重い、高いの
Lレンズいくしかない。ペンタならﾘﾐがあるし、16-45EDなんてそこそこ
の値段で買える良質なレンズがある。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 19:23:31 ID:sEVgQeEI0

Ｌもレンズによってはイマイチだしな

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 19:47:14 ID:7kjM9X790

>>428
なんかペンタックスの描画エンジンがあんまり魅力的じゃなかった、っていうこと。
シャープネスかけてます、って感じがするサンプルがあったんだよね。
あと、本体も。３割画素数が違うとやっぱりね・・・。
それと、インターフェイスがなぁんか野暮ったかった。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 20:25:48 ID:ZHYhN4it0

>>440
そりゃ良い悪いじゃなくて、好き嫌いの範疇だろ。
理由もなんもあったもんじゃない。

まあカメラの中で勝手に絵をいじられるのが嫌なら、
RAW撮り一本だな。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 10:55:15 ID:CyZu2VLb0

>>413
D50買ったよ、レンズ資産はミノだったわけだが
・ノイズの少なさ（KDNも少ないけどD50は輝点ﾉｲｽﾞが少ない）
・グリップのサイズ
・WBの正確さ（ってもほとんど太陽光オンリーで撮ってるけどね）
・安かった（ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ込で6万だった）
･AFわりと正確
・バッテリー持ちがいい
・エラーがでない

こんなところかな

しかし今思えばこれCFだったらもっと売れたのになぁ・・・・

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 12:11:27 ID:n3/xKsVT0

>>441
同意だね。

あと画素3割差って点だが、CMOS及びCCDが同じサイズ（大体同じだよねAPS-Cだから）
の場合、あんまり意味ないと思う。

KDとKDN持ちだが、KDの600万画素で不満だったことないし、逆に800万だと
CF容量食うから痛い。

>>442
オメ、D50はCCDの熱かぶりがかなり解消されていいカメラだと思う。
連写140枚とかも魅力だよね。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 15:46:08 ID:nRITgXim0

「EOS 20Dスレ」にもアップしたけど、αSD買い足したのよ。
すごく良いなあ、これ。

キヤノンのDIGIC画質が好きだったんだが、今回αSDと撮り比べて
みたら、αSDの方が俺好みの画像吐いた。

なんか20Dの出番が少なくなりそう。
αレンズ揃えるか。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 15:52:11 ID:cT3j16WG0

俺はキヤノン捨てて尼とＤ50買ったよ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 16:03:58 ID:mChpy8G90

2台も買ったの？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 16:26:26 ID:ayBdGKBr0

釣りだよ
そいつは何も持っていない
自慢のデジカメがコンコルドとかｗ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 16:58:09 ID:jBY50lBN0

デジタルはじめて約半年
俺は今週末にでもKDNと尼売ってEOS-3＋DiMAGE Scan Elite 5400 II
に退化しようかと思案中・・・
デジタルだと気軽だけど画像整理がめんどくさいんだよね。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 17:06:57 ID:mChpy8G90

>>448
退化賛成だけど、スキャン＆レタッチも結構面倒くさいよ。
でも良いフィルムがどんどんディスコンになっちゃってるので、
やるなら今かとオモ。
銀塩を安く楽しめる最高の時期でもあるけど。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 17:26:36 ID:GuLwWh440

ニコンははき出す画像が暗いってよく聞くけど
結局RAWで撮らないと解消しないよね。

あれこれ設定いじったりNCで編集したりは面倒だ、JPGで明るい写真が撮りたい
って言うんだったら、KissDNに替える方が早いような気がする。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 17:37:44 ID:2JPfb8Dr0

>>450
つ【D50】

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 18:18:52 ID:IHPQS+GW0

キヤノネットの釣りだよ
そいつは何も持っていない
自慢のデジカメがコンコルドとかｗ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 19:02:03 ID:ipcQiN4PO

>>448
EOS3買い足しじゃ駄目
なのかな?
私はデジから入りEOS630買い足しました。銀オモロイ
尼Dだけ残せば?
広角銀望遠デｼﾞとかたのしめるしさ

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 20:15:17 ID:ayBdGKBr0

すいません、ヨメが自分の小遣いでですがKDN注文してきてしまいました。
CM見て子供を撮ってみたいと思ったらしいんです！
今なら取り消しできるんですが、やめさせた方が良いですよね？

455 ：D70ﾕｰｻﾞｰ：2005/10/11(火) 20:29:02 ID:j8oGtCta0

>>454
ｷﾔﾉﾝを買うならもうちょっとお金ためて20Dがいいんじゃないの？
KDNの画作りは好きじゃない。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 20:41:00 ID:HkADGpr40

>>455
画作りはあんまりかわんないと思うけど。
大きく違うのはファインダーとグリップ、質感とインターフェイスかな。
グリップは+16000円でバッテリーグリップ買うと、よくなる。
でも、ヨメはいやがるだろうな。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:19:03 ID:VGO91WLx0

俺ならソッコー解約させるけどね。
KDNでギトギト画像で撮られる子供がかわいそうだ。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:25:53 ID:AmMPyM390

KDNとD50の作例を見比べさせれば目からうろこが落ちると思う。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:27:51 ID:GSl2oh2n0

>>454
D50のが安いし１万円戻ってくるよって言えば説得できるんでない？
でも、べつにKissDNも悪くはないと思うけど

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:39:31 ID:eKvMnisO0

総合力が尼D・D50>DNなのは客観的事実だけど思うけど、
素人が使ってそんな極端な差は出ないと思う。

技術的なことより、むしろ嫁さんの「子供を撮ってあげたい！」って
気持ちに水を差す方がどうかと思う。
あなたの嫁さんがしょっちゅう無駄遣いする困った人なら
ダメというべきかも知れないけど、結婚後初めてとか
3年ぶりぐらいのわがままなら、むしろ「良いの撮ってくれよ」と
レンズのひとつも買ってやるのがダンナの甲斐性だと思うが、いかが？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:41:30 ID:5VyRMl2S0

これ見せたら、すぐに取り消すよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B6%88%E5%A4%B1+%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:43:06 ID:+hPqU7kL0

素人だからこそ良いカメラが良いのでは？
素人にＡＦ精度が悪いからマニュアルで合わせろ。とは言えないじゃん

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:52:21 ID:PFPRJGM80

>>454
初なら何使ってもそんなに差は感じないと思う。
握った感じとかで選んでも良いかもね。
仮に同じ期間使って、次の下取りに出した場合KDNが一番値が付く。
この辺キヤノ製品はダントツに有利。
買い換える頃には嫁も自分の撮影スタイルが出来、好みもハッキリし
本当の意味で比較出来、自分の基準で選べると思う。
他社に乗り換える事になっても痛手が一番少ないのはキヤノ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:55:30 ID:0ElEp4n50

>460　>463
キヤノン営業乙。
AFでもMFでもピントの合わせられない欠陥カメラじゃ
撮った画像を後で確認して陰惨な気分を味わうよ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:58:21 ID:n3/xKsVT0

>>454
初デジ一なら、どれでも満足できるが、私はαsweet D薦めます。
理由は手ブレ補正搭載してる唯一の普及機だからです。
運動会とかで望遠とか狙うのに最高です。

ちなみにKDN使ってます私。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 21:58:58 ID:LBJVIoWu0

＞初なら何使ってもそんなに差は感じないと思う。
と言いつつ、キヤノンを買わせようと必死ｗ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:04:43 ID:GSl2oh2n0

まぁ、何買ってもいいと思うけど
奥さんの意向は最大限尊重してあげたほうがいいだろうね
どうしてもKissDNがいいって主張したら、黙って買わせてあげましょう

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:05:19 ID:7+an20SsO

ニコキヤノの無用な工作合戦にはうんざり。一般人にはファインダーの良いペンタックスですよ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:07:30 ID:GSl2oh2n0

おれはistD系のファインダーが見やすいと思えないんだが
なんでそんなに絶賛されるのかが判らん

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:09:40 ID:jJSpTufh0

とりあえず460が正論
俺? ニコ爺だよ. D50マンセ.

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:12:24 ID:HkADGpr40

購入相談スレにもいるんだよね、１眼って言ったら、かならず D50 を勧めるヤツが。
まだ、αSweet だと手ぶれ補正があるし、Kiss だと画素数とか DIGIC 画質、
*istD もファインダーとかあるじゃない？E-300 だってダストリダクションがある。

D50 ってどこが良いの？勧める理由が全く想像できん。
たいして違わないんだから、安かろう悪かろうだと買ってから後悔するよ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:15:42 ID:HkADGpr40

>>469
*istD のファインダーは見やすいよ。MF で合わせてみればわかる。

>>464
ピント精度は高いよ。ピンズレ機の率が高いだけ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:16:43 ID:GSl2oh2n0

>>471
安い、これに尽きる

吐き出す画はどうだろ
おれは作例見てD70よりいいかなと思って買ったけど
自分で撮ってみたら、ちょっとアレ？って感じだった

でも、バランスいいし、悪いカメラではないと思う
AFはニコンがいちばん精度高いんじゃないの？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:17:57 ID:7+an20SsO

まあ奥さんが買いたい物を買わせてあげないと結構揉めるよね。
キヤノン以外もが奥様層のハートを鷲掴みにする宣伝をしてくれると、レンズ購入が楽になるなあ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:21:18 ID:HkADGpr40

>>473
たしかにニコン機は高感度ノイズおおすぎ。
AF 精度が高いっていうけど、D50 って LED 補助光だよね？
どれぐらい届くんだよ、あのちっこいライトは。

バナナのたたき売りなのかもな・・・。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:24:42 ID:GSl2oh2n0

>>475
D50はだいぶ減ってるけどなぁ　＜高感度ノイズ
KissDNはそれが売りだけど、他の機種ももっと少ないの？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:25:58 ID:HkADGpr40

この点は大きいと思うけど KissDN はレンズ買っても D20(の後継)→5D ってステップアップできる。
他メーカーはフルサイズ出す余裕がないから、その後が怖いんだろうな。
叩きたい理由もわからんではない。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:45:24 ID:PFPRJGM80

>>464
キヤノの営業マンじゃないよ
メーカーに拘りは無い、デジ一はキヤノ・ニコ・ミノ使用。
もし知り合いの誰かに「写真を趣味にしたい、10万以下で何か選んでくれ」
と言われれば、ファインダー重視でDSを進める。
次に甘D、手持ち撮影がメインなら手ブレ補正の有る無しは
撮影結果に与える影響は画素数より遥かに大きい。
暗いズームを使う初心者なら尚更。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:46:03 ID:T91wve6v0

>>477
20D⇒フルサイズと腕に見合った順調なステップアップが可能なのは確かに魅力。
なので、KissDにLレンズばかり付ける友人の気持ちは良く分る。
ニコンは早くD2Xと普及期の間を埋める200Dを出して欲しい。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:48:21 ID:y8FmTLep0

キヤノ厨は画素数とＤＩＧＩＣしか自慢できないようだがＡ４サイズなら600万で十分だし
むしろ撮影枚数が減る。ＤＩＧＩＣはノッペリだし、あの色は・・・

なにより信頼性が無い

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:49:26 ID:PFPRJGM80

＞初なら何使ってもそんなに差は感じないと思う。
手ぶれ補正だけは除外ね・・・撤回します。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 22:54:19 ID:QRybwFsz0

>>480
そんなあなたにSD10ですよ！

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:03:09 ID:EID7BmSA0

手ぶれ補正とダストリダクションが付いたら最強

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:03:44 ID:HkADGpr40

>>480
のっペりがイヤだったら RAWで撮ってDPPで出せばいい。たっぷりノイズがのる。
1GのCFで、RAWで100枚ぐらい撮れるよ。何だったら15000円で4Gのマイクロドライブって手もある。

でも、ファインダー良いのがよければistDだし、手ぶれ補正がほしければαSweetDだろうね。
E-500も期待してる。適材適所だよな。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:13:48 ID:T91wve6v0

<<483
手ぶれ補正とダストリダクション、正確なAFに見やすいファインダーがあれば確かに理想普及機。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:15:30 ID:n3/xKsVT0

>>482
SD10は今となっては古い。300万しかないじゃん。なっちゃて1000万画素だしなあ。
>>480
RAW撮りすればDIGICも関係ない訳で。私はKDNだが、DIGICのJPEGが今一つ好きじゃないので
RAW撮りしてDPPで好きなようにしてます。
でもそうするとRAW５連写なんだよなあ。バッファリングはKDの頃に比べるとかなり改善してる
からいいが。

D50 熱かぶりの少ないCCD（天体系のサイトの比較見るとかなり優秀）
JPEGもD70sより改善　連写最大140コマ　でも今日なんかの雑誌で見た走査線比較ではローパス弱いのか偽色が見えた。
1600くらいまで良かったが。

ist DS（1及び2) ファインダーが優秀。乾電池駆動　レンズ群が豊富。連写が若干弱いかな?

E-300 デジ一唯一のダストリダクション　現行機種では最安値。800万画素　ISO400からノイズが酷い。交換レンズが少ない。
　　　　E-500では高感度ノイズが改善してるようなので期待。
α　SWEET D デジ一唯一の手ブレ補正搭載。ファインダーはミラーの割りに見易い。AFが若干遅い気がする。しかし
　　AFの精度は高いとの評価？キットレンズが糞との意見あり。（そうかな?)
EOS KDN 800万画素機、JPEG連写14コマ。DIGIC2搭載により高感度のノイズが少ない。AFは速い。
　　欠点は前ピン　後ピン報告あり　SSに調整が必要な場合がある。
　　レンズ調整もしくはボディ調整ね。ファインダーがこのクラスで一番糞。ボディが小さいため、手が大きい人は持ち
　　づらい、これはバッテリーグリップで改善するが、重くなる。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:18:02 ID:CO2wt0lY0

*istDS使いだけど、

>SD10は今となっては古い。300万しかないじゃん。なっちゃて1000万画素だしなあ。

お前作例見たことないだろ？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:21:00 ID:CO2wt0lY0

>486

つhttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:21:52 ID:n3/xKsVT0

>>487
作例見たことある。なんちゃってと言えども凄く綺麗なのは認める（フォオビオンの仕組み自体
独特だしね。）ただし、
低ISOで開放F値が明るいレンズでないと、豊かな階調がいきないと感じた。

490 ：489：2005/10/11(火) 23:25:45 ID:n3/xKsVT0

>>486
リンク産休

491 ：490：2005/10/11(火) 23:26:32 ID:n3/xKsVT0

すまん　フォビオンだった。orz

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:28:01 ID:Y4m8gM4L0

>>486
ファインダーはD50が最凶だよ。
ニコンがこんなの出しちゃ駄目だ、次期モデルで改善望む。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:34:46 ID:ZQY7B1Aa0

>>492
あれでもD70よりはましなんだから勘弁してやってくれｗ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:35:51 ID:JBUiqKPi0

>>476
>>475は無知なだけ、D50は驚くほどノイズ少ないよ
しかもLED補助光じゃないし・・・・

D70以外は割りとノイズおおいのは確かだけど、さほど気にするものとも
思えない

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 01:00:23 ID:Y4m8gM4L0

>>493
この下に D70が居るのか・・・どうしたニコン。
このクラスの購入層を見下し過ぎ、昔のニコンはエントリークラスで
機能を省く事はあっても一眼の根幹部分に手抜きはしなかったものだが。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 01:34:31 ID:1P6bIGlA0

一眼レフの定義ってよくわからんのですが，
ファインダで見たままに写るっていうことは必要条件じゃ
ないんですか．
絞りについてはプレビューボタン？
αのブレンビーはファインダで確認できないから，a7DやaSDは実は
一眼レフじゃないんでしょうか？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 02:47:48 ID:r4dLsaU50

「一眼レフとは」でググれ。
上から3つめぐらいが、ニコンの解説だ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 09:03:52 ID:W1yeOEpQ0

なんかのテストで見たけどD70とD50って画像が全く違うね。
D50の方がかなり明るめに撮られてる。
俺はD70使ってるけど暗めの絵が好きじゃないんで、
D50に乗り換えたらKissDN買わなくて済むのかな？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 10:04:50 ID:nHLiNwWw0

D70で設定をモードIIIaにして補正+0.3～+0.5くらいにしてみると
D50に似てくるかもしれない
WBとかﾉｲｽﾞはD70に比べて優秀なのでD70から買い換える価値はあると思う

・・・・でも基本はD70の下の位置づけだから機能には注意（ミラーアップとかないよ）・・・・

後は、メモリカードを取るか、レンズを取るかだね

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 10:37:39 ID:XCeWO4jD0

うわーなんか糞甘D進める馬鹿が増えてきましたね。
皆さん注意で。

501 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/10/12(水) 10:46:03 ID:HfWW4fT00

D50やD70sやD70のほうがもっと糞だと思うが。
ニコンって糞なカメラしか出さないよね。富士と同じで最低。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 11:34:17 ID:bvdmqOyM0

あまりに酷い評価が多いのでまともなレスをします

ここに上がっている機種なら問題ないです
それぞれに一長一短ありますがどれを買っても後悔するので問題なし

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 11:50:21 ID:nH+leubW0

>>500
糞D50薦める馬鹿よりもいいとおもうけどな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 12:08:30 ID:xtpTBU8c0

D50、ノイズがないっていうよりは塗りつぶしてるだけだね。
DIGIC なんかよりも遥かにギトギトにぬっぺり塗りつぶしてるんだけど。
ニコンがやばいって意味がわかったよ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 13:49:47 ID:Ij2Ifrwi0

キヤノキチが必死になってるけどキヤノンって逆光に弱いんですか？

カタログには
＞デジタル一眼レフの使用に最適化したスーパースペクトラコーティングは、
＞ゴーストやフレアを最小限に抑制。
と有るのに実写画像は・・・
http://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
http://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253

それに不具合情報も多く見かけますけど

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 14:17:11 ID:nH+leubW0

そんな他機種の罵倒よりもニコン信者ならD50のいいところをアピールしたら？ｗｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 15:00:21 ID:VoHkmfwI0

なんか、どのスレに行ってもキヤノン工作員が居るなあ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 15:07:27 ID:SUEBdBNP0

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050715/112835/index.shtml
30mm,10-20mmにニコンを使ったのはＡＦ精度が要求されるからだろうね。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 15:46:00 ID:NWHmOkUgO

購入相談スレだと無条件にD50になりそうなのでこちらに相談します。

低価格デジイチ(KDN, D50, 甘Dあたり)を検討しているのですが、
以下の用途ではどの機種がおすすめでしょうか？
デジイチは全くの初心者です。

　・ローカル誌の取材で、主に生け花、フラワーアレンジメントの作品
　　レストラン内、といった室内で撮影することが多い。動きのあるものは撮らな
い。
　・個人的趣味で、18-200mmのレンズを後で購入することを検討しています。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 15:49:06 ID:reSe0CqH0

>>509
>動きのあるものは撮らない
こいうことなら高感度よりも手ぶれ補正を優先すべきです
よってαSweetDigitalが最も適していると思われます
ただ、フラワーアレンジメントなら18-200mmよりもタムロンの28-75F2.8Diがお薦めです（追加でご検討を！）

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 16:40:54 ID:Pgq34yLO0

動きのあるものは撮らない、まして取材なら三脚を使う。
やっぱり、暗い室内でＡＦ精度が優れ、総合的に素晴らしいＤ50になるね。

手ブレ補正なんてあくまで補助的な機能だし。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 16:59:10 ID:reSe0CqH0

istだけは薦められない事情が出来たｏｒｚ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 17:12:07 ID:oLs/r2X+0

現在ディマージュ7iを使ってるのだけれど、
そろそろ一眼にステップアップしようと思って物色中です。
ディマージュ7iの電池のもちの悪さには本当にうんざり。
いつ切れるか･･･と楽しさをスポイルされまくり。

候補は「Ｄ５０」か「αSweetDigital」
Ｄ５０は電池のもちが良いらしいのでこれだけでかなり魅力なんです。
αSweetDigitalの手ぶれ補正はすごい魅力。俺下手なので手ぶれ起しやすいのだけれど、
とにかく楽しく取りたいから。

αSweetDigitalの電池のもちはどうなんでしょうか？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 17:13:21 ID:reSe0CqH0

>>513
αSweetDigitalも電池のもち悪くないよ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 17:23:01 ID:CUgv1q4dO

運動会でＭ・FINEで300枚撮ってもメモリ減らなかったぜ！
だから予備バッテリは持ってないぜ！

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 17:23:26 ID:oLs/r2X+0

>>514
ものすごい枚数を取らなければ、
予備バッテリなしで短い旅行くらいこなせますか？
Ｄ５０関連を見てると、そういった書き込みが多くて羨ましいです。

自分はバイクのツーリング（キャンプメイン）でカメラを持っていくので、
ディマージュ７の時の充電は本当に大変で･･･。
食堂で電源借りて充電させてもらったり、管理事務所に借りたり。
もう少し気楽にカメラを楽しみたいです。

質問ばかりでスイマセン。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 17:29:22 ID:+fu1t5+g0

予備バッテリ入れて2個持ってたら大抵大丈夫だと思う.
一個でも十分もつけど.

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 17:29:36 ID:reSe0CqH0

>>516
どちらにせよ、予備バッテリーは保険だから必要だよ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 17:35:20 ID:JFY/dTSl0

D50にVRレンズ使ってるけど、一回の充電で1000枚くらいはいけるかな。
VRレンズ使わなければ2000枚は余裕だと思うよ。
旅行の時は、バッテリーより１GBのSDの容量（L・Fineで364枚）の方が気になるね。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 19:00:14 ID:Cp6+nSnr0

逆に撮影枚数が500枚程度なら、どれ買っても持つと思われ。
でも、心の平和の為にスペアは持ってった方が良いと思う。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 19:56:53 ID:y0/2rv3M0

ニコンのD70以降は実質マイナーチェンジとバリエーションモデル。
随分引っ張るなぁ、価格維持も狙いだと思うが
近々フルラインナップ・フルモデルチェンジ、ドーンと花火を・・・
　　　　夢見過ぎかな?
ファインダーの改善は当然として、ハッキリした「売り」が欲しい。
手ブレ補正は載せた方が懸命、キヤノより先に。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 21:15:17 ID:VsG80J+M0

こんな私にお勧めは何でせうか？

・目的：子供撮り、旅行先での記念撮影

・予算：10万円ほど(レンズキット想定)

・その他：レンズキットを入手し、その後は50/1.4クラスのレンズを買って見たいと思っています（子供のポートレート用)。
　　　　　　あまり大伸ばしはしませんので画素数は800万画素にこだわらず600万画素でも十分です。
　　　　　　現在はコンパクトデジを使用しているため、一眼レフのレンズ資産はありません。
　　　　　　嫁も使うので軽量コンパクトに越したことはありません。

と。抽象的で申し訳ないのですがよろしくお願いします。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 21:38:45 ID:3HNPA9A60

>>522
この４機種だと、サムチョンタックス以外のカメラなら安心です。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 21:57:55 ID:y0/2rv3M0

>>522
ニコンでお願いします。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:23:26 ID:gyXVSlxu0

>>522
手ぶれ補正を安価に手に入れたいならαSweetD、αSweetDに清き一票を

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 22:54:30 ID:5+1ZMuLt0

>>509
>>522

KissDN:
　○　高感度で低ノイズ　
　　　AFが早い
　×　ファインダーが醜い
　　　　AF精度悪し

D50:
　○　jpeg撮りなら
　　　ちょい安
　×　ニコン

α甘
　○　手ぶれ補正
　×　CCDしょぼ

後は自分で判断かな。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:56:14 ID:nH+leubW0

もうist系は比較対象にもならなくなっちゃったんですねｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:16:56 ID:FRpPiCUO0

サムチョンタックスって何？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:31:02 ID:7fm07pWt0

やっぱなんだかんだ言っても結局Canonが一番ってみんなわかってるんだろ？
非ミーハーきどり過ぎ。
オレ様に言わせればはっきり言ってCanonとCanon未満ってところだ。
EOSD30って覚えてる？
いまだにコイツでも使えることを前提に
RAW現像ソフトを無料でUpdateしてるんだよ、Canonは？
あと、一眼はシステムを買うって事忘れちゃ行けないよ。
あっちこっち言ったり来たりする奴らの意見なんて聞いちゃイカン。
レンズセット（18-55mm）付きKissDNとEF70-200mmF4L揃えればとりあえず
かなり楽しめるよ。余裕があれば＋単50mm、マクロレンズか
中間リングもいい。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 00:57:42 ID:Le1bkEKn0

>>528

ttp://www.sankei.co.jp/news/051012/kei057.htm
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/12/2476.html

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 01:08:49 ID:FRpPiCUO0

>>530
ゲ・・・ｻﾝｸｽorz
ﾐﾉﾕｰｻﾞｰだけどなんとなく寂しい。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 01:35:19 ID:ho2iEuS60

>>529
D30ね。ほれよ。
http://www.eos-d-slr.net/contents/d30-7b.html

結局D30ユーザーのこの方も
10D　20D １Ｄ系に流れた。

でもまあ、私の師匠はD30愛用してます。
師匠曰く、WEBの素材程度なら十分現役だそうです。
でも師匠　α7DとIstDSがメインカメラだけどね。

533 ：532：2005/10/13(木) 01:47:06 ID:ho2iEuS60

と悪ぶってる俺はKD KDN持ちなんだがな。
確かにKD KDNでも十分です。もう20Ｄ欲しい病はKDN買って解決してしまった。
俺にはKDNで十分だった。

でも初デジ一の人には甘D薦めるよ。
手ブレ搭載、不具合報告なし。自然な画像処理（人によっては眠いと感じるかも）
ミラーの割りに見易いファインダー　画像は荒いが2.5ファインダー。
後発だけに、各社の弱点研究しつくしてる。弱点はボディのチープさくらいしかない。

次点はist DSとDS2

電源が乾電池、ファインダー見易い、豊富なレンズ群

お勧めしないのはE-300　でもE-500はもしかしたらいいかもしれん
が、レンズのバリエーションが少なすぎ。パナ参戦まで様子見たほうがいいかも。

D50とKDNはまあ、悪くはないが今となっては平均点。レンズ持ってる俺のような
人間はどっちかの選択になるんだろうけど。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 01:50:49 ID:dulShyOr0

>>522
D50
ま、どれかってもそこそこ満足は出来ると思うよ
できれば、実際に手にとて、しっくり来る物を買いましょう
その時は、嫁さんもちゃんと連れていくんだよ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 01:51:57 ID:Qvw0NjOC0

どんなにファインダーが見やすくても、
ちっちゃくてｶﾜｲくっても、
今回のﾇｰｽで誰もist買わなくなってしまうのかな

そんな漏ればDSｳｻﾞ
･･･いいよ、もういいよーーーーーorz

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 02:01:40 ID:RergPpPY0

>>535
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

537 ：533：2005/10/13(木) 02:28:50 ID:ho2iEuS60

>>535
今俺無職だがな。前々職の会社でPCの修理やってたのよ。(正社員）
ノートPCの修理で液晶交換すると寒村かチーメーかシャープなんよ。
ソニーが寒村と提携したのはソニーが液晶技術ないからなのよ。
（液晶プラズマすっとばして、有機EL研究してるがTVへの実用化が
直ぐにできない。）
つまり、シャープ以外で液晶大手なのは寒村なのね。で液晶の技術
があるってことは、自社開発のCCDとか期待できる訳さ。
キヤノ以外ってソニンかコダックのCCDでしょ？
寒村の電子部とペンタの光学部って組み合わせは悪くないと思うがな。
ちなみにメモリーの世界ではサムソン買っておけってくらい一番
信用されてる。基盤はジェデックでチップはサムソンって言われてる。
バッファーのメモリー周りのとかもサムソン期待できると思うよ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 02:34:33 ID:ho2iEuS60

>>535
もっと言っちゃうと、メーカー品がメーカーの工場で作られてないことなんてざら
フレクトロニクス社みたいな世界規模で工場持ってる所がメーカーの
設計図元に一手に部品の調達（ここで安い部品にしてコストダウン）から
生産までやってることもある。関西のカシオのエクシリム作ってる工場も
カシオの従業員ごと買い占めたよこの会社。そんな訳だから
部品とか、工場とかどこで何やってるか解らんボーダレスな時代な
訳で、製品がいいもん出てくればいいだけなんだよな。大事なのは結果さ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 04:47:13 ID:DxNa/8oN0

>>537
技術とか以前の問題で、某国と提携してうまくいった企業がほとんど無い
状態を考えると、ペンタの今後が厳しい状況に追い込まれる可能性が高い
現状で、人に薦めるのは難しいと思います。

取り敢えずは、ペンタとサムスンの提携にて作成されたデジカメの性能を
確認してから、買っても遅くない気がします。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 06:53:49 ID:BZDMJ4lX0

>>529
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050428/112111/
初めはする気はなかったようだが。

541 ：５１３＝５１６：2005/10/13(木) 07:52:16 ID:7xMQL/Bc0

皆さんどうもありがとう。
電池のもちの心配もないということで、店頭で見てみて決めようと思います。
正直、一眼初心者なので画質とかどれも綺麗に見えるし･･･。

（写り以外で）写真を撮るのが嫌にならないような、
撮影をしていて楽しいカメラを選んで来ようと思います。
Ｄ５０＞αSweetDigitalだったのだけれど、電池問題もなさそうなので
αSweetDigital＞Ｄ５０な感じです。
ど素人には手ぶれ補正はやっぱり魅力･･･。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 08:01:43 ID:GiOZfNjP0

常にISO1000で撮るのがはやっているんだが。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 10:18:30 ID:b3NJSy7y0

おい、蓑の工作員。あのシャッター音何とかしろよ。
AF遅いし、反応悪いし。後発のクセに良く無いじゃん。

マジ嘘臭えよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 11:53:00 ID:RergPpPY0

ついにシャッター音しかけなすところが無くなったのか・・・
これは第二のαショックですねｗ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 11:55:40 ID:6wLsdhY70

α尼Ｄ→手ぶれ補正マンセー

ＫＤＮ→８００万画素＆高感度ノイズレスマンセー

istDL→激安マンセー

Ｄ５０→？？？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:10:07 ID:PYaakXvX0

>>544
いやキットレンズが糞だよ
いや画質が眠くて致命的
そもそもあの不細工なデザインがねぇ
テブレ帽子はその効果が発揮できる状況がかなり少なくて
無いカメラでも十分実用になるし
シャッター音も糞だけど牡丹位置がしっくり来ないのも致命的

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:16:13 ID:3H7mf+hH0

キヤノンは不具合の多さが大きなマイナスポイント

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:22:10 ID:ho2iEuS60

>>546
眠いっていうか、キヤノやD50とかのシャッキリ高解像度とは対極のナチュラルなチューニングだと
思うがな。キットレンズ糞っていうが作例みる限りだと糞とは思わんがな。
AFの遅さはKDNと比べるとよく解るが、その分、蓑の場合、AF精度がしっかりしてる印象持ったがな。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:24:38 ID:ho2iEuS60

>>545
D50→激安マンセー(キャッシュバックで6万で購入報告あり）
istDLならDS2薦めるがな。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:28:21 ID:aCLLDPGu0

ＡＦ精度をＤＮと比べるなよ・・・
次元が違う

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:36:02 ID:u9MvCjUY0

>>541
キヤノ独裁を防げるのはニコンだけです。
どうか我が党を支持してください。
　　　　お願いします

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:41:59 ID:RergPpPY0

>>549
istなんてもう日本人は誰も買わないだろｗｗ
在の人だったらごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:49:31 ID:PYaakXvX0

来春一台目はDS2より高性能で安くなきゃ売れん罠

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 12:57:45 ID:1htU6oQ/0

PENIDAXになったら
表示パネルのバックライトは付けてくれるかどうかという件について

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 13:22:14 ID:eB9Zb3oo0

旭三星

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 13:28:52 ID:b3NJSy7y0

蓑工作員ウゼー

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 13:38:57 ID:taxA4N9t0

いろんなスレを見てて思うんだけど。
工作員の数、もしくは信者の数って

ニコン＞＞＞コニカミノルタ＞フジ＞キヤノン＞ペンタックス

って感じかな。

ニコンの工作員の特徴は、強烈にニコン製品をすすめてくる。
F10 と CoolPix S1 を対等に語ったりする。アホかと。
あと、貶しといてその後反対意見述べたりするとすぐ工作員認定してくる。
思考回路が北チョンっぽい。

ただ、シェアの関係からか、キヤノンはその他メーカー全部から
嫌われてる気がする。キヤノン系の製品のスレにはアンチが
常駐してるぐらいだからね。

ニコン自体は好きなんだけど、この猛烈なニコン信者の攻撃で、ニコンユーザーが嫌いになったよ…。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 13:48:20 ID:6wLsdhY70

istDLってD50より高いのか

まあ、液晶2.5インチ（２１万画素）を考えれば妥当だろうな
D50がDLに勝てるところあるの？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 13:57:47 ID:J+sS9uS90

ID:taxA4N9t0
キヤノン工作員乙！！

Ｆ10とＳ１を対等に語ったレスなんて見たことネーよ
頭大丈夫か？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 14:16:44 ID:BZDMJ4lX0

>>558
AFの正確さ、早さ、バッテリーの持ち

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 14:33:25 ID:6wLsdhY70

>>560
ということは
D50→AFの正確さと速さ、バッテリーの持ち
istDL→液晶画面の大きさ、綺麗さ、ファインダーの見易さ（Dsにはかなり劣るが）

ってことかな

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 15:32:57 ID:dulShyOr0

>>561
istDLってDSよりファインダー糞なの？
だったら、ふつうに糞ファインダーじゃないの？
DSだってそんなにいいとは思えんのだが

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 15:48:44 ID:Sgsred+Q0

KDN持ってないからEOS 20Dとの比較になるけど、
甘D、とっても良いと思うよ。
俺、20Dと甘D使っててどっちもすごく気に入ってるんだけど、
等倍で見なくてモニタに収まる大きさに縮小し、
写真全体を見てると、甘Dの方がなんか好みの画像なんだよね。

シャープさはそりゃもう勝負にならん。20D＞＞＞＞甘D
くらいかな。縮小画像見ててもはっきり分かるくらい違う。

けど、露出の正確さとかWBの設定なんかが良いんだろうな、
甘Dの画像って見ててホッとするんだよね。
「そうそう、こういう色だよ」「こういう風に見えてたよ」
と感じることが多いんだ。

自分が使ってみて、甘Dを勧める人が多くなってきた理由が
よく分かったよ。安いしね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:35:15 ID:ho2iEuS60

>>563
20Dスレの人ですね。私はKD KDN持ちだけど、甘D良いと思います。
ほんとEF捨てて尼Dに行きたかったんだが、迷った挙句KDN足して
しまいました。レンズ8本もあると乗り換えできん。周辺機器にも
金注ぎ込んだし。
しかし、絵はキヤノンやニコンと対極だが、いいと思います。
初デジ一の人には甘D薦めます。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:38:06 ID:2WoFJhcY0

手振れ補正もあるしね。
こっちも結局レンズでKDN買ったけど、あの色合いやバランスは確かに魅力的。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:38:48 ID:ho2iEuS60

>>652
ペンタミラーの割には見易いほうだよ。尼Dもミラーだが見易いしな。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 16:39:37 ID:6wLsdhY70

>>562
それでも他メーカーのローエンドよりは遙にマシ
Ｄｓが良すぎるんですよ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:07:29 ID:2WoFJhcY0

結局、istのファインダー、甘Dの手振れ補正、
D50のバッテリー効率や総合的な信頼性
KDNのノイズの少なさやAF速度
辺りが購入時のポイントなのかな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:48:00 ID:8iCNltsx0

Ｄ50ってどこがいいの？って言うアフォなやつがいるが総合的にＤ50がダントツだろ。
ＤＳはファインダーが見やすいと言うが他は駄目。sweetも手ブレ補正以外は（ｒｙ
ＤＮの画素数なんて大差ないし、ＡＦ精度悪すぎ＆不具合多すぎ。

Ｄ50は突出したものは無いが、全てが平均以上

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 18:30:43 ID:J9xETlua0

D50は売りがないけど不満もないカメラ。
他はそれぞれ売りが有るけど不満もあるカメラ。

オレは不満がないD50の方を選んだけど、
「売り」の部分に強い魅力を感じるなら他も有りだろう。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 18:40:38 ID:VTcKoirQ0

ミラーアップできないD50をどうやってローパスfilter掃除するのだろうか

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 18:48:49 ID:WqkqYUrR0

D50ってレリーズケーブル使えるの？
確かD70は使えなかったね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 18:52:11 ID:+DJmMLER0

>>569
貴様のようなアフォはクソしてとっとと寝ろ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 19:14:32 ID:b3NJSy7y0

何ここ？隔離スレ？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 19:29:09 ID:ho2iEuS60

D50
デジタルカメラマガジンか何かの走査線試験でKDNに比べて
偽色が目立ったんだがな。解説ではローパスが弱いからって
ことだった。他の比較が5DとかD2XとかS3とかだったので
走査線自体はこれらのほうが良く見えたがね。偽色を
感じたのはD50だけだったよ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 19:39:40 ID:BZDMJ4lX0

>>571
フツーにミラーうｐできるよ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:16:10 ID:tqyARCMT0

てゆうか、手ぶれ補正も付いていない機種に何の存在価値があるのか・・・？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:35:55 ID:J9xETlua0

>>577
必要なときだけ手ぶれ補正付レンズ使えばいいじゃない。
写真撮影っていつでも手ぶれ補正が必要なわけじゃないんだよ。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:46:15 ID:BZDMJ4lX0

>>577
少しは手振れしないで撮影できるように努力しよう。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 20:59:02 ID:ho2iEuS60

>>577
手ぶれ補正は手ぶれしずらい上級者にこそ有効と何度言ったら(ry

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:15:25 ID:gBJhSmNI0

>>575
偽色って別に出ても問題はないらしいな

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:28:48 ID:5QHBXetl0

>>575みたいなアフォは、Ｄ50のローパスが強いと
「Ｄ50の解像度の低さはローパスのせいらしい。DNはやや偽色が目立つがそれを上回る高解像度」
とか言うんだろうな。

何でも都合のいいように脳内解釈するからな

583 ：575：2005/10/13(木) 21:29:27 ID:ho2iEuS60

>>581
D50の作例見ると問題なさそうなだけに、走査線試験見てショックだっただけです。
1600本くらいまでは線が見えたから解像度とかは問題ないと感じた。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:30:09 ID:J7KeqS150

「手ブレ補正」を連呼するやつは数年前まで、まともな写真が撮れなかったんだろうね。
写るんです。も手ブレ補正は付いてないし・・・

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:32:27 ID:wR6SLgZG0

「偽色・偽色」って言ってるやつは偽色が酷くて使えないような写真をうｐしてみろや。
あんなの、何の問題もないし

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:42:06 ID:taxA4N9t0

>>585
そういう話になってくるんだったら、結局コンデジでもいい、
って話になっちゃうから、不毛だと思うんだけど。

ISO1600でむごくて使えないような写真をうｐしてみろや。

っていっても、プリントすれば意外と見れたりするし。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:54:04 ID:+GMhAdBY0

>>586
そいつはスルー。

各一眼入門機スレに現れて、貶しまくるニコン信者か工作員だから。
単発ＩＤの意見はすべて無視したほうがいい。
D50 が一番優れてると思ってる。実は一番選ぶ理由がない機種なんだけどね。
D50 は最終的に吐き出す画像がひどい。いわゆる DIGIC になる前のキャノン画質に近い。
３～４年前、ニコオタが叩いてた画質をニコン自身が搭載するなんてね、悪夢だろうね。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:15:36 ID:yIE8W4wF0

>>587
しかし正直君の方がどこかの信者か工作員のにおいがするよ。
好きなモノ買って好きなように使えばいいだけじゃん。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:15:58 ID:+AiaU8NZ0

入門機クラスだから年齢層も若いんだな。
気合入れて買った機種、意地でも「自分のが一番」であって欲しいのよ。
他人に貶されるとムキになって取り乱す。
精神年齢の低いお子ちゃまは自己完結出来ない。
「自分には一番」それが何より

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:21:21 ID:+GMhAdBY0

>>587
そうか？工作員だと思われても一向に構わんが。
単発ＩＤの D50 信者がキモイだけだよ。

挙句の果てには

「偽色って別に出ても問題はないらしいな」

だよ。
他のメーカーの開発者がどれだけ偽色が出ないように努力してるかしってんのかコイツは。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:27:02 ID:yIE8W4wF0

>>590
だから何？
自分が気に食わないからって特定のメーカー･機種を叩くのは
信者や工作員の行動そのものだろ。
君の感情の処理は他所でやって。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:29:11 ID:taxA4N9t0

>>587
ついつい構っちゃうんだよね。

こいつってすごく他の機種を蔑むのに一生懸命なんだよね。
あり得ないことばっかり書き込んでくる。そうすると、反論したくなってくるんだけど、
反論すると工作員認定してくるし、手に負えないよね。「攻撃こそ最大の防御」をある意味、
地でいってるんだろうけど。

かといって放置しとくと嘘の書き込みが否定されなかった＝真実、みたいなことを
言い出すだろうしね。手におえんよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:33:01 ID:yLiPspHU0

>>590
実際のところお前さんかなりキモイよ
キヤノ工作員にしか見えないし
どうもD50を異様に敵視する書き込みから荒れてるし余計な書き込みするなよ

デジ一持ってないへたれだけど、
このスレを見る限り選択肢はD50か尼Dがよさそうに見える
ちょっと消極的な選び方だけど
KDNの売り文句はちょっとフジのコンデジに似てると思う
ペンタは・・・やはりあの発表の後では薦められないし買いたくない

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:33:47 ID:+GMhAdBY0

>>591
だから別に工作員認定でもなんでもしてくれてかまわないよ。
D50 の画質に関しては真実だからな。

ニコンは銀塩のときは良かったけど、デジになってからイマイチだよね。
正直、Nikkor レンズはいいと思うけど、レンダリングエンジンが悲惨。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:36:46 ID:AVce1QdX0

すんまそん
初めてデジ一眼買おうと思ってスレを初めからみたんですが、
結局、どのカメラがいいのですか？
ずっと工作員だとかの言い合いじゃないですか。
初心者に向いてるカメラはどれですか？
αＳｗｅｅｔかＤ50どちらかがいいと思うのですけど、
教えてください。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:36:48 ID:+GMhAdBY0

>>593
スレ全体を通して眺めてみると、
D50単発ＩＤ→KissDN を異様に敵視する書き込み
甘D が出てくると、今度は甘D を叩きまくる、
って感じじゃね？D50 なんか基本的に無視されてる。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:39:31 ID:bSqnp0h10

KissDNは動き物をガンガン撮りたい人にお薦め
高感度でもノイズ少ないから積極的に感度あげられる
物足りなくなったら、レンズ資産そのままに20Dにステップアップできる

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:42:16 ID:pmc6ELfz0

デジカメ板とプリンタ板でのキヤノンの工作員の多さは有名だからな。
キヤノンの不具合情報が書かれようものなら「ニコ爺」呼ばわり
そのくせニコンスレに常駐して必死でニコン叩き。

頑張ってるなあ。と思うよ

>>595
ここは工作員があふれてるからね。
手ブレ補正必須ならsweet
そうでなければレンズやアクセサリーの豊富さ、上級機への乗り換えも考えてＤ50

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:42:36 ID:AHdCAV4z0

>>595
CAPAの交換レンズ本で、高い評価のレンズが多いコニミノがお勧めです。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:45:58 ID:A+urW/aY0

夏ごろ、どの機種がいいか聞いたら「もちろんkiss」「キヤノンを買っとけば間違いない」
など、短時間にキヤノンを薦める書き込みが殺到。
それを信じて買ったんだが、ＡＦ合わないね。kissスレによるとＡＦ調整は当たり前らしい・・・

ホント、工作員の多さにはガッカリだよ

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:46:23 ID:+GMhAdBY0

>>595
あとすこしでオリンパスから E-500 が出るからそれを見てから決めたほうがいい。

いまその２つからどうしても選べと言うのなら、
αSweet と D50 だったら、手ぶれ補正が欲しかったら、α。
ただ、高感度ノイズが多いらしい。

Nikkor レンズのラインナップに魅力を感じるとか、ボディデザインが好みなら D50。
俺的にはボディのデザインは D50 が好みだけど、これは人それぞれだから。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:51:18 ID:AVce1QdX0

595です
皆さま、素早いレスありがとうございます。
ひとつ書き忘れたのですが、カメラの用途は、
海外旅行等に行った時に風景を撮影したり、きれいな夜景も撮影したいと思っています。
旅行の思い出としてキレイに写真が残せたらいいなと思うのですが。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:52:20 ID:A+urW/aY0

何がＤＩＧＩＣのノイズレスは最高。だよ
質感を出すために、わざわざＰＳでノイズを加えてる身にもなってみろ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:52:45 ID:AyAJLK+P0

>>598
おまえも懲りないヤシだな、白ブタ君。

　　～　白ブタ君とは　～

色々なスレで、ＩＤを変えながらキヤノン叩き・ニコンマンセーを繰り返す既知害。
主な活動場所はここの比較スレだが、各機種スレにも登場する。

低脳な煽りを繰り返すだけなので、他のニコンユーザーからも嫌われているのだが、
本人はまったく気づかずに、ひたすら頑張っている。いわばニコン界の『にいふね』

あまりのアフォぶりに『実はアンチニコンがニコ厨のふりをしてるのでは？』という
疑惑もが出たが、本人にそういう知恵があるはずもなく、今日もせっせとキヤノンを叩く。

最近は、ニコ信者を隠そうとミノヲタを装って甘Ｄを勧めたりするが、その前には
必ずキヤノン叩きが入る。　>>598がその好例

コイズと言い、白ブタと言い、ニコンの評判を落とすヤシが次々と湧いてくるので
ほんとニコンユーザーは大変だな。マジで同情するよ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:54:26 ID:KWBVHoks0

>>604を必死でコピペするのは有名なキヤノネットですね。
今日もお疲れ様です

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:55:50 ID:taxA4N9t0

>>603
完全な釣りだね。
なんで、わざわざ 8bit で処理するの？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:56:55 ID:58b8J3iN0

ttp://haruka.moe-nifty.com/hmx/cat113369/
下の方に行くとＡＦ精度の記事が有るけどＥ300は結構良さそうだね。
いや、これが普通なのかもしれないけど。

安いしＥ300買ってこよう

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:58:36 ID:58b8J3iN0

>>606
ところでＦ10とＳ１を同等に語ったレスまだー？？
ニコン叩きを頑張ってるみたいだけど、証拠は出せないの？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:05:13 ID:taxA4N9t0

>>608
もしかしたら P1 だったかも。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:09:11 ID:+GMhAdBY0

>>608
それどこかで見たな。(ﾌﾟとか思った。
購入相談スレだっけかな？

F10 は今のところ使い勝手において突出してるからね。
総合力じゃ頭２つぐらいぬきんでてる。

611 ：575：2005/10/13(木) 23:09:50 ID:ho2iEuS60

なんか俺の書き込みのせいで荒れたようでｽﾏｿ。
訂正偽色の件は今月号のCAPAだった。
比較はKDNじゃなく20D D50 他1000万画素クラス数機種。
5D特集での記事。

あと今月のデジカメマガジンのメディア連写テスト見ると
20D JPEGマックス36枚でフル　KDN最高27枚でフル　D50 18枚フル
とD50くらいまではいい感じだったが、
甘Dは公証値以上にならず、連写に関しては弱い気がした。
甘Dとα7DはSDのテストデータ出てたが甘DはSDはCFに
遠く及ばず、α7DはCFには若干劣るが甘Dほどではない
感じだった。
びっくりしたのは70DsでJPEGはバッファーフルにならず
1分間で124枚も連写できたこと。ニコンの他機種は
1回のバッファーフルのデータ出してるが70Dsだけ
別格のような気がした。
でメディアはトラ　酸がやっぱり性能いいみたいですね。
CFは。
この辺の実測データってカタログだと解らんから今回の
特集は、非常に有益だなと感じた。
istのデータはよく覚えてない。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:13:27 ID:58b8J3iN0

>>609
なんだ、その程度か・・・
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:16:11 ID:+AiaU8NZ0

>>602
店に行って直感で選ぶﾖﾛｼ。
何と無く「いい感じ」ってノリでさ。
ここは質問に答える前から機種限定済みって感じの人が多過ぎ。
　　　「どう使いたいのか」聞かなかった

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:16:38 ID:tPWC25aS0

ここは、コニミノ厨・ニコ爺・オリ厨の集まりですねｗ
キヤノンを買っとけば間違いないのに

何でシェアがダントツか考えようね。
不具合が多いとか言うけど、販売数が多くて不具合情報が目立つだけだから。
性能・信頼性共にナンバーワン

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:17:36 ID:yLiPspHU0

なんかSDカードスレのA-DATAみたいな扱いだな＞キヤノン

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:22:43 ID:taxA4N9t0

>>602
行くエリアに一番依存すると思うけど、治安があんまりよくないところだったら、
水を差すようだけどコンパクトのほうがよくないかなぁ？

俺は今度スペインに行くんだけど、コンデジにすることにした。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:38:44 ID:Sgsred+Q0

>>611
むう、そのテスト、信頼性高し。俺の使用実感とも合致する。

甘D、「おいおい、連写スピードが数枚でガクンと落ちたぞ。
もはや連写じゃねーぞ」って感じになった。

甘Dと20D使ってるけど、連写が大事な被写体なら迷うことなく
20Dを使うな。ネコ撮りに使うと連写があまりに速すぎて、
ほとんど変化のない写真が量産されてしまう。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:44:03 ID:taxA4N9t0

>>617
なんかｽﾀﾊﾟ斎藤みたいだな。

619 ：611：2005/10/13(木) 23:52:10 ID:ho2iEuS60

>>617
そう考えると、20D 甘D2台のあなたは幸福ですね。用途別で選べるから。
こっちはKD KDNなんで連写いらん時はKDって感じです。ボディ売っても
二束三文なんでこのまま使い続けますがね。KDはそのうちアダプター
かましてソビエトレンズに行こうと考えてますんで。
取りあえずもうKDNでキヤノンはもういいやって感じなんで（20Dまで逝く気が
なくなった。今の用途だとKDNで十分と悟った。）
次は甘Dかα7Dそのうち中古で買いますわ。そして蓑レンズマターリ集めます。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:52:27 ID:la/WdUJh0

キヤノンのＡＦ精度の問題になると決まって返ってくるのが「光源が蛍光灯だから」

1.他社で問題にならないのは何故ですか？
2.蛍光灯が原因なら、室内では使い物にならないと認めたわけですか？
3.室内ならノイズが少ないキヤノンを買っとけ。と言いますがＡＦは合うんですか？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:56:08 ID:taxA4N9t0

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128223966/464-481

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:03:14 ID:EcoOr+fN0

>>613
オレも機種限定できなくて本当に困ってるよ・・・
小さな子供とマクロレンズで花などを撮ろうと思ってるんだけど
D50のピン精度とボディは魅力だけど、サンプルみるとフォーカスがあってない部分がなんかハチャメチャに見える
KDNの方が絵は好きなんだけどフォーカス精度が不安。でもピクチャースタイルには引かれる。

あぁぁぁ・・・D50のキャンペーンが終わってしまう。どっちにしようかな？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:44:48 ID:7z2TtU6r0

>>622
D50良いですよ。凄いテクとか無くてもそれなりに写ります。
あえて一番良い写りではなく、平均的なのを選んでみました↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014004238.jpg

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:46:53 ID:Dst+zdPT0

性能で決められないのなら、実際に店頭で手に持ってみるのが良いんじゃないかな。
持って構えて手にしっくり来るというのは実際のところ一番重要なポイントだと思う。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:50:45 ID:jKdEutMR0

どれでも良いんじゃない

俺、困らないし

自分のと一緒の増えたら嫌やし

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:53:02 ID:eGsQLQjP0

>>622
結構いいじゃん。20D持ってるけど、無理な高画素化でラチチュード足りない上に
DIGICで無理やりノイズ消すから、赤帯レンズ使っても赤いバラとか撮ると
花びらがプラスチックみたいな質感になって、622みたいな生き生きとした
ナマの花みたいには絶対に撮れない。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 00:56:40 ID:9qqSaOXs0

>>571
クリーニングのミラーアップは出来る、撮影のミラーアップは出来ない

>>572
逆だよ

以上

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:01:14 ID:O/SEwjc70

>>622
しっとり感が良いね。
最高画質じゃなくてもこのレベルの作例が
ポンと出せるのがD50の良い所。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:05:08 ID:SD0jCoV10

>>623
ひどい日の丸写真だなｗ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:06:13 ID:FA2RF+Rv0

尼ｄ連射スピードアップは，だまされたと思って，
アフタービューをオフ．

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:07:59 ID:O/SEwjc70

間違えた。>>623へのレスだった。

>>629
良いんじゃね？構図は最悪トリミングして整える事もできるが、
画質はハードに依存してしまう。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:08:31 ID:ygk2YAUz0

>>627
どっちも使えない、が正解
レリーズケーブルが使えるようになったのはD70s

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:18:08 ID:idDo2X/P0

レリーズが使えても、KDNなんかはミラーショックが大きくて、
よほどしっかりした三脚を使わないとレリーズの意味が無いというオチがある。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 01:56:14 ID:AUqhGDMX0

>>633
ミラーアップで解消

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:10:19 ID:jKdEutMR0

画質は大丈夫？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:37:47 ID:2HqA9+a50

>>634
KDNに限った話じゃないけど、一眼対応を謡ってる三脚でも
それなりに良い奴で無いとミラーアップの衝撃でしばらくブレて、
ミラーアップから10秒ぐらい間をおいてシャッター切らないと
眠い画像になるというという事は良くある。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:37:59 ID:U5uRul+j0

過去のゴイサギ画像より
D50
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050913012742.jpg

KissDN
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050821094819.jpg

*istDS (*istDLは未Up)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050820160826.jpg

αSweet D
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/camera/konicaminolta/as/original/PICT0557.JPG

これを見比べるとD50のAF性能が良いとは思えないし、KDNのAF性能が悪いとも思えない。
工作員がいくら偽っても、画像は正直だとオモタ。甘Ｄのもっとマシな画像募集中。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:41:50 ID:v+aom2nk0

>>637
撮影者も条件も違う画像で
おまいは何を言ってるのだ？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:46:59 ID:U5uRul+j0

>>638
所詮、その程度の差でしか無いという事ｼﾞｬﾈ?
おまいは何が言いたいの？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 07:41:11 ID:9mxgCTEP0

誰もが頑張ればこのレベルの写真なら撮れるようになる可能性はあると思わせてくれるだけでも
一応１つの目安として初心者には楽しいサンプルではある。
もっとも、これだけでどれかのメーカーを悪く言うのは当然ナンセンスとは思うが。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 09:06:03 ID:GNbeYqug0

D50ってソフトで思いっきり制限かけているから、ファームウェアのバージョンアップで大化けするかもね

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 09:35:55 ID:JRjqhg0M0

>>632
D70はﾒｰｶｰ対応でﾘﾓｰﾄ端子ついたから言葉は足らんが間違いじゃないな

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 10:54:20 ID:z508t2i10

>>595
購買における選択の優先順位は、
１．持ってるレンズ順
２．ヨド行って売れてる順だ！

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 11:22:45 ID:TwHmKv2UO

>>643
当たり

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 14:58:50 ID:1dOSHy3i0

キヤノネットはゴイサギが最後の頼りか・・・
いつまでコピペすれば気が済むのやら

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:01:10 ID:QwLCScU/0

工作員ってネット上だけじゃなくてカメラ屋にもいるの？
kiss買おうとカメラ屋に行ってきたんだが、色んな機種を眺めてるだけで
店員が寄って来て「キヤノン、キヤノン」連呼する。

結局、何も買わずに帰ってきたよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:05:59 ID:jKdEutMR0

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?ksjcd=01&sentoukensu=0&__u=11292698819928483034058293450949&all_txt_srch_info_stl=%83%4C%83%84%83%6D%83%93&sid=LIST009&freeword=%83%4C%83%84%83%6D%83%93&edition_cd=1&st=14&rqmt_id=01006710
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?ksjcd=01&sentoukensu=0&__u=11292698819898487991512238470629&all_txt_srch_info_stl=%83%4C%83%84%83%6D%83%93&sid=LIST009&freeword=%83%4C%83%84%83%6D%83%93&edition_cd=1&st=14&rqmt_id=01007023

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:07:46 ID:jKdEutMR0

ていうか、俺もやってみたいｗ
稼いだ金でD50を買う

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:11:33 ID:jKdEutMR0

やっぱりキヤノンですよ
お客さん
800万画素でしかもキャノン独自のDigicIIで綺麗です
絶対おすすめです

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:25:35 ID:petERN8O0

>>637
そんな他に何もない状況で手ブレ被写体ブレ以外にピンはずすカメラなんてあるのか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 15:50:40 ID:DVw3G/Gx0

20年以上愛用していたX-700が（誰も知らないと思いますが）、落下によりレンズごとご臨終となりました。
レンズは2本所有で、望遠はカビに浸食されており、潔く他社の世界へ足を運びたいと思っております。

そこでD50の質問。

Q1.どこで買うべきか？都内で保証も含めてどこが良いか教えて下さい。過剰な保証は必要ありませんが、
妻が使うことも多くなりそうなので。

Q2.子供のスナップが中心ですがレンズキットでOKでしょうか？望遠ズームも欲しい場合はWズームキットでOK？

独り言。本当にD50でいいのかなー。KISSも捨てがたいし･･･

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 16:29:26 ID:1jjUlJrd0

>>651
薄型コンデジで十分ですが何か?

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:16:47 ID:8k8MAC1I0

キャンペーンって言うより、工（ｒｙ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 17:19:53 ID:HF9NEXQP0

>>647
時給2500円なら頑張るわけだ

>>651
Ｄ50キット、もしくはＷズームで良い。
予算があるなら、明るい35ｍｍＦ2なんかを追加すると何かと便利。

保障は大手カメラ屋ならどこでも良い
キタムラとか、ヨドバシとか・・・

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:11:53 ID:lWZ6XFC20

なんでこのスレ、他機種叩きばっかで愛機の作例うｐがほとんどないの？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:18:30 ID:AUqhGDMX0

KDNはピンずれ報告あるんで昨日、手持ちのレンズ6本試してみたが
問題なかった。ピンズレもボディ側が問題の場合とレンズ側の問題が
ある訳で。
ボディが問題の場合、SSで無償で調整してくれるはずだがな。

657 ：656：2005/10/14(金) 18:21:55 ID:AUqhGDMX0

>>649
そういう言い方が反感買ったりキヤノネット呼ばわりされるって気づいてくれよ。
別に他社のデジ一でもそれなりに満足はできるはずなんだから。
キヤノン使いの俺からするとすげー恥ずかしいよ。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:24:47 ID:AUqhGDMX0

キタムラって今リクナビで社員募集してるが年収270万って難だよな。
売り上げ980億もあるそうだが、安い給料で社員がこき使われてる
からなんだと思ったよ。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:33:04 ID:V/rI8kWu0

１０月２１日はリコーの待望のＧＤ－Ｒの発売ですよ。

今なら間に合います、確実に手に入るります。すぐ予約しましょう。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 18:48:44 ID:KYRrKKDe0

>>658
しかしうちの近所のキタムラでは、店員駐車スペースに
いつもマツダRX-8が停めてある。きっと店長カーであろう。
下っ端は安賃金というのはどこの会社でも同じじゃない？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 19:24:34 ID:poGfr01Q0

>>651
X-700使ってたのなら、ファインダーの出来を注視。
AFは便利でありがたいが過信は禁物、MFの助けがまだまだ必要。
長年MF使ってたなら一眼ファインダーの本当の役割を心得てるはず。
この点はデジでも何ら変わり無い、店頭で直接比較して決めるのが良いと思う。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 20:39:04 ID:90AWyrU+O

ファインダーといえばペンタックスしかありませんね～♪
今ならDSがレンズキットで59800円!!

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 21:08:49 ID:ygk2YAUz0

>>660
RX-8なんて高い車じゃない
店長クラスがRX-8すら買えない給料のほうが問題あるだろ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 21:55:06 ID:S34TVde9O

E-300マンセー、ゴミゼロ楽すぎ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 21:56:57 ID:U5uRul+j0

>>657
649が、おまいのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃ無いのなら、一言いっておく。

他　社　工　作　員　の　ネ　タ　に　マ　ジ　レ　ス　す　る　な

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 23:37:35 ID:jv7MnaQE0

ID:U5uRul+j0
それをゴイサギが頼りの、工作員が言っても説得力に欠ける

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 23:45:15 ID:O8FNuToC0

>>662
ちょんタックス？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 23:47:45 ID:9mxgCTEP0

>>666
つーか、ゴイサギって何かの工作に役立ってる？
それこそ妄想臭い思い込みじゃねーのか。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 00:36:44 ID:bl6gZWug0

まあデジ一入門機は、キヤノン以外で選べばいいんじゃない？
たいしたことない機種だし。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 00:58:22 ID:osRPptDE0

きもいファインダー覗きたくないしね

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 01:19:59 ID:U4K73QQk0

>>651
自分なんぞA1ユーザでレンズ16本所有だが、先日激安のistDSを買ってもうた。
こいつならMFからすんなり移行できる。
いつのかCanonを買う日がやってくると思うが、当分istで行くつもり。

672 ：657：2005/10/15(土) 03:41:50 ID:hcL+rqm/0

>>665
やっぱり、649って他社工作員なのかい。orz キヤノマンセーなふりして貶めようってことでFA
マジで、叩き合いなんか意味ねーじゃんと思うんだがな。ネタで楽しめるレベル
でもないし。とマジレスしてみるテスト

>>671
いいんじゃないのかいistDs 　俺も本当は当初KDじゃなくist Ds欲しかった。
ペンタレンズの沼で楽しんで下さい。やっぱファインダー見易いのはいいよなあ。

MFすることが多いから羨ましい。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:04:21 ID:qSKm2QQH0

>>672
ニコキャノの、このクラスはファインダーが良くなる事はあり得ないからな。
ファインダーに金かけるぐらいなら、その分値段を下げる。

ただ、キャノには「フルサイズ入門機」という切り札があるから。
近い将来、20D並みの値段でフルサイズのファインダーを覗ける日が来る。

こんな事言うと、また周辺画質厨が騒ぐだろうけど、フルサイズのファインダーや
ボケ足はメチャメチャ魅力的だからな。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 13:53:40 ID:ESppC9la0

ボケ足ってなに？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:01:43 ID:/TRzhSVm0

つまりＥＦ-Ｓ切捨ては時間の問題ですね

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 14:18:47 ID:8bJ41OkE0

>>673
KDNはプレシジョンマット採用で以前よりマシに成ってるよ。
ルーフミラー機としては並レベルだと思う。
AF化以降クラス問わず直向に腐れファインダーを作り続けてた
キヤノが「やっと」ファインダーに目を向け始めたかな?って感じ
DLや甘Dも良い出来、D50だけが置いてけ堀状態だな。
次は気合入れて久々のフルモデルチェンジしてくるだろうから改善すると思う。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:00:53 ID:0DwDGIMp0

D50だけが置いてけ堀とか言ってるやつはバカ丸出しだなｗ
どうせピントが掴み安いファインダーより、ス抜けの明るいファインダーが最高なんだろ？

１ｖのファインダーとか好きそうだな

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:05:49 ID:qSKm2QQH0

>>674
それぐらいググって、味と足の違いぐらい理解すれ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:10:58 ID:qSKm2QQH0

>>675
おまいの国では「撮像素子のサイズは１種類に限定」という
法律でもあるのか？併売すればイイだけの事だろ。

あたま、だいじょぶか？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:14:25 ID:qSKm2QQH0

>>677
家に籠もって単発ＩＤで書いてるヒマあったら、店に行って
実際にファインダー覗いてみろ。

Ｄ５０のファインダーが、ピン掴みやすい？　わはははは。
ニコ信者以外なら、ist＞sweet＞kiss＞D50　だって判るぞ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:15:42 ID:rB21vUnp0

>>679
心に余裕がないですよ
煽りにマジレス返すなんて本当に馬鹿ですねｗ

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:27:09 ID:qSKm2QQH0

>>681
単発ＩＤのゴキブリは、一匹づつ駆除するしかねーから。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 16:32:12 ID:rB21vUnp0

>>682
なるほどね
>ist＞sweet＞kiss＞D50
には完全同意

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 17:13:21 ID:lWAbuoQ80

お前ら、そんなにいいデジカメ欲しかったらもっと金だせよ。
最廉価機種同士を競わせて優劣付けてどうするの？

どれも価格相応だよ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 17:37:53 ID:RDHr0S3h0

AF精度が低いキヤノンはファインダーぐらいマトモなものを付ければいいのに・・・
ＡＦもＭＦも出来ないなら、フォーカスブラケットしかないよね。

「ＡＦ精度いいよね。10枚に1回ぐらいしか外さないし」とか得意げに言ってるのを聞くと同情しちゃう。
ＡＦもファインダーもコニミノに勝てないんだからしょうがないか。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 17:39:16 ID:bWlbUut+0

キヤノネット総動員で隠蔽をお願いします。
実際ニコンのファインダーは糞だし、キヤノン以外のＡＦは遅すぎますよね。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 17:50:37 ID:1jjOYVqa0

ニコンのファインダーは糞だけど、キヤノンのＡＦはピンズレ機が結構多いみたいね。

ニコンのファインダーは糞だけど。
あと、取り得が無いのがニコンの D50 だね。

あのさ、巧みに工作してるつもりなんだろうけど、単発ＩＤのニコオタはキヤノンだけじゃなくて
みんなから嫌われてるよ。D50 ユーザーってこんなのか！って印象悪すぎ。
俺はとりあえず、候補からはずすね。

お前さ、こんなこと続けてたら、多分ニコンから訴えられるよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 17:53:41 ID:oMmYNYKO0

　　　　 +　　+
　　　　∧＿∧ 　　 +
　　　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ　+
　　oノ∧つ⊂）　+　　+
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　+　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪ 　+　　 +
　　　と＿_）__）

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 18:31:14 ID:qSKm2QQH0

>>685
お、今度はミノヲタを装ってのキヤノン叩きか？白ブタｗ

おまいがどのメーカー工作員に化けようと、同じような口ぶりで
キヤノン貶してるから、すぐ判るんだよ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 18:43:15 ID:INbFBjUJ0

KDNのAF目ピンで、9割り虹彩までくっきり解像。甘はもっとすごいのか。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 19:06:47 ID:9He2/bT90

>>677
α3700iで採用されて以来ルーフーミラーには否定的だった。
それだけにist・sweet・KDNで見るルーフーミラーの進化は感動的。
ピントのシビアなマクロ撮影、個人的にF4より開く事は稀。
この条件で信用出来るファインダーってのが俺の最低妥協条件なの。
ist・sweet・KDNはクリアしてる、対してD50は冗談抜きで最初期α3700iにも劣る。
理由は解らんけど、スクリーン自体はマトモそうなのに
ピントの本当の芯で「ビコッ」と立つピークが無いのよね。
ここら辺りかな?で、ヘリコイド数ミリ行ったり来たりで確信が持てない。
マクロ撮影に使うと悶絶するよ、数打ちゃ当たるか
絞り込んでストロボ「ドン」な撮影でしか俺は使えない。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:50:31 ID:MUZePAOp0

特選街ではD50＞尼D＞KDNだったな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:55:21 ID:uG4sbi190

D50でマクロ確かに厳しいですな。KDNに劣るとは思わないが．．．液晶噛んでる分暗い。
Ｆ80の絶望的なフレアがかった見え方に比べればマシ。
逆にD50がかなり優秀なのはアイポイントの長さ。
目をぐるぐる動かさなくてもに液晶表示がちゃんと確認できるのはポイント高い。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:03:42 ID:UfmraFSS0

相変わらずご自慢の愛機の画像をうｐしないスレですね

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 21:30:55 ID:7cieIjAR0

>>694
だって、ここの住人は憧れているだけで実際は持ってないもん

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:19:49 ID:tKiqf9im0

廉価デジタル一眼も買えないなんて・・・

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:25:23 ID:ypIGn79a0

どこにピントが合ってるのかと小一時間。
しかも誰だかﾜｶﾗﾝｗｗｗｗｗｗｗっうえｗｗｗｗｗｗｗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051015222249.jpg
*istDS + 43lim

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 22:32:22 ID:WxOo+e8I0

バスと

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 23:14:48 ID:tPO0V+DZ0

>>693
確かにF80も酷かった、これこ最悪のファインダー。
格子なんか出なくていい、わざわざコスト裂いてファインダーの見えを蔑ろ。
大半の人にとっては有難迷惑だと思う。
液晶抜いて僅かでも安くなった方が余程ありがたい。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 00:10:40 ID:94+l9cgq0

D50のファインダーを一生懸命誉めるなんて、隠蔽工作も甚だしいね。
ニコンの工作員部隊ですか？必死なのは。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 00:14:34 ID:qMLBvSb30

近所にホンモノがなくて自分の目で確認できないのが残念なのですが、
眼鏡をかけた状態でファインダーと撮影情報が労せず見れる機種はありますか？

以前*istDを（眼鏡をかけて）覗く機会があったのですが、撮影情報を含めて周囲が見えませんでした。

一眼レフカメラは基本的に裸眼（あるいはコンタクト）で見て撮るものなのでしょうか？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 00:18:40 ID:PQurbvN70

漏れはメガネのistｳｻﾞ。
確かにメガネだと撮影情報とかスクリーンの隅っこは見づらい。
大きく見えるのも良し悪しなのか。。。
でもistカワイイし覗いてて楽しいから大好き。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 00:29:14 ID:AQCBNNRl0

もうキムチ臭いistなんて誰も見向きしないからつまんないレスすんな

704 ：702：2005/10/16(日) 00:46:48 ID:PQurbvN70

>703
ｉｓｔの代わりに別なの買おうと思っても、どれも食指が動かないのよ。
上のグレードと思ったけど、性能良くてもデカいの持ち歩きたくないし。
カメラやめるしかないのかのぅ、おしえてﾃｨｰﾁｬｰ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:01:06 ID:AQCBNNRl0

>>704
そんなにペンタックスが好きならistと一緒に沈め
最後まで信じ込んで沈め

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:05:47 ID:iNxNTR480

>>701
>>693の言うアイポイントの長さって所で、このクラスではD50が一番か。
スクリーンの隅は見易いと思うが　　以下略

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:14:23 ID:iNxNTR480

D50はファインダーさえ何とかしてくれたら
他は弱点の見当たらない良いボディ。
性格良くて美人なのにアソコの締りが悪くて
　　　寧ろガッカリみたいな・・・
なんでファインダーに液晶なんて余計なもの入れてるのかねぇ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:17:49 ID:XzoAkCRE0

一応D50だと素人でもこの程度は取れるよというサンプルって事で。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051016011453.jpg
レンズ：キットレンズのワイド端
F値：10
シャッター：1/320

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:38:59 ID:DVocVhJW0

ん？D50ってEVFなの？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:53:04 ID:uOWkROIr0

スクリーン上に方眼やAFエリアを表示させる為だけに液晶を使ってる。
　　　　　　EVFじゃないよ
電池抜いた状態でファインダー除くと暗くてボヤボヤ、ビックリした事がある。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:54:59 ID:AQCBNNRl0

>>708
なんか勘違いしてないか？コンデジでもこの程度なら撮れるんだけど？ｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 01:56:36 ID:DVocVhJW0

素人なんで分かんないのですが、そういう部分に液晶使ってるのと、使ってないのと何が違うの？
他の一眼より見にくいってことですか？
素人のおいらには関係なさそうかな・・・。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:07:38 ID:7MpYQ2uy0

>>711
はいはい、コンデジ買ってもらって寝てなさい、僕ちゃん

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:25:15 ID:uOWkROIr0

>>712
無色透明な液晶は作れない、余計な幕が入ってる分濁るって事。
ファインダーで評判の良いミノも昔Xiシリーズで採用。
色々な表示が現れて面白かったが、肝心要であるピントの芯の
見え具合はやはり落ちて評判は悪かった。
> 素人のおいらには関係なさそうかな・・・。
「今」は気に成らないだけかもね。
これから先どの程度写真って物にのめり込むか、その度合い次第かな?
優れたファインダーってのは、見る事でピントの失敗を防ぐ
又は成功の打率を上げるありがたい存在。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:51:00 ID:sUzu2Uyn0

>>711
コンデジではこんなに画面全体が
平均して解像度良く映らないよ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 02:55:06 ID:CgmtOagX0

>>715
デジカメ買えない厨房にかまうなよ('A`)

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 04:38:41 ID:YttsJvSv0

>>711
２８ｍｍ相当を持ってる機械は少ないし、あってもゆがみが多い。
もっともサンプルはもうちょっと考えてほしいのは同じだけど。

ちなみに話題のファインダーはもうちょっと考えてほしかった。
銀塩Uでももうちょっと良かった気がする。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:26:07 ID:vVVO4B290

>>712
素人と言ってもレンズ交換出来る一眼に関心を持ってる時点で
普通の人よりカメラに対して何かしら期待してる人だと思うのよ。
もっと良い画を・もっと良い瞬間を、それが無ければ
面倒臭くて嵩張って金の掛かるカメラなんて選ばない。
なぜ態々受光面とレンズの間にミラーボックス入れてまで一眼なのか。
　　もっと美しく・正確に捉えたいから
なぜEVFでは無くファインダースクリーンなのか。
　　もっと的確にピントを捉えたいから
なぜ多くのデジ一眼がデジの大きなメリットである同時モニターや
動画機能を捨ててまで複雑で面倒なレフボックスを使ってるかって
理由、優れたファインダーを得る為。
選んだ欲張りな人達の「もっと良い画・瞬間」に答える為の現在最高の姿。
ここで手抜きするのはメーカー自身が一眼レフの価値を半減させる行為だし
「もっと」に素人もプロもない、欲張って一眼レフを選ぶのなら
ファインダーは最重視すべき重要ポイント。
　　　ウルトラ長文・万歳

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:50:07 ID:94+l9cgq0

>>718
「素人と言っても」まで読んだ。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 09:53:03 ID:AQCBNNRl0

>>715
これがいい画像だっていうなら相当キヤノン画質に慣らされてるなと思ったからだよ。
これがD50の味付けならコンデジ並み（オリンパスが顕著）の画像生成機なんだろうかね。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 10:17:38 ID:7Zn9sGc+0

>>708は手を加えすぎだろう。
普通に撮って出しならD50も自然な絵柄になる。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051016101505.jpg
このスレで扱われている4機種の中では一番まともだと思うけど？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 11:23:03 ID:7MaNQifZ0

このスレで機種選びしてる最中だけど、何だかんだ言って作例がぽんぽんうｐされるD50が
一番良いんじゃないかと感じてる。>>721程も撮れれば万々歳だし。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 12:49:15 ID:YFhFLAXi0

ttp://kerberos.ddo.jp/midopa2005_2/IMG_5994.jpg

人様のサイトの写真で失礼ですが、このKISS DNの画像、
何でISO400でこんなにノイズが酷いの？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:10:22 ID:LUBL+Eoi0

>>708
綺麗な青だね。個人的にはこれが好き。

>>721
自然な色ですね。もちょっと濃い目にレタッチしたくなります。

>>723
（等倍じゃなくて）普通にPCで見る分にはノイズ目立たないから、いーんじゃないの？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:13:35 ID:IWeUh/4h0

>>721
このあいだKISS DNレンズキットを買ったんですが、D50の方が良かったかな。
D50の画質の方が、シャープで透明感がありますね。KISSは色が薄くてもやが
かかったように感じます。
KISS DNの画質調整で、似たような画質にできないでしょうか？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:13:58 ID:HIh5Jmmg0

>>723
ISO400だとボケなんかがザラつく感じにはなるけど、
普通はその作例ほど酷くはならない。
よほど暗い時でなければ、人肌を撮っても問題ない程度。
現像をSILKYPIXでやってるみたいだけど、
無理に調整しすぎたんじゃないかって気がする。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:23:47 ID:u4k53bEH0

>>723
>>726に同意。

>>725
レンズに無駄な光が当たらないようハレ切りしてる？
調整ならRAWで撮れば、添付のDigitalPhotoProfessionalで
かなり自由にいじれる。
>>721はかなり良い写りだけど、DNでも問題なく撮れる範囲。
キットの18-55はワイド側の写りが雑だけど、
安い単焦点の24mmF2.8や28mmF2.8あたりで撮るだけでもだいぶ違う。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 13:42:18 ID:9IiUYYEy0

キヤノネット総動員でニコン叩きですね

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 14:06:59 ID:AvOoHn7w0

ttp://kerberos.ddo.jp/canon/
キヤノンユーザーはＡＦ制度の悪さ・バラつきに相当苦労してるようですね・・・
まあ、これぐらいのピンボケなら良い方だよね

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 14:07:50 ID:LUBL+Eoi0

>>728
被害妄想

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:08:22 ID:3KodRTY30

漏れのペットだお（　＾ω＾）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051016150717.jpg

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 16:35:48 ID:Zsb1Lb1p0

>721さん、レンズは何使ったの？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 17:21:01 ID:E44h/5LQ0

>>731

広い庭だなw

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 18:19:26 ID:+TO/fTDI0

>>732
レンズキットの18-55mm。
>708からそういう流れだったので。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 18:56:23 ID:ENHIOwVc0

オリのダストリダクション、コニミノの内蔵手ぶれ補正、
フォビノンの解像度、キヤノンCMOSの低ノイズ、istDSのファインダー。

どこかこんなカメラ出してくれたら幾らでも出すのになぁ・・・

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 19:16:25 ID:S4B3IM010

>>735
5～6年ぐらいするとそこらが普通になるっしょ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 19:18:53 ID:AQCBNNRl0

>>735
あとニコンのキャッシュバックがあれば完璧だよねｗ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 20:25:09 ID:kLrrSgfA0

デジ一を買おうと思ってこのスレをずっと見てきたけど、
どれがいいのかわからん。
どうしたらいいんだ。
フルサイズがやすくなるのを待つか。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 20:33:21 ID:lO45jYMa0

触ってみて好きなの買ったら良いじゃん。
フルサイズがこの価格帯になるのに何年待つやら。
期待の5Dもあれじゃねぇ･･･

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 20:35:06 ID:CvgxLHrG0

今のところフルサイズが安くなる可能性があるのキヤノンのみだからなぁ
当分安くならんでしょ

２０Dクラスの値段にフルサイズは数年のうちに出てきそうだけど
他メーカーがどうなるかわからん

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 20:50:16 ID:cvKoOHtz0

>>739
5D を買おうと思っているのですが、そんなに良くないのですか？
5D と機能的に相当するデジカメがあったら教えてください。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 20:54:31 ID:iDz22sl+0

初心者で無精者で風景メインですが、レンズはいずれの組み合わせがよいのでしょうか。
１　純正レンズキットとして売ってる18-55
２　純正ダブルズームキットとして売ってる18-55と55-200
３　シグマやタムロンの18-200

743 ：kapao：2005/10/16(日) 20:55:14 ID:scxa9hV40

>>734
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=663551&un=109923
まあイイけど・・・

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:11:01 ID:IWeUh/4h0

>>743
すごい。
Kiss DNを売ってD50を買おうかどうしようかと悩んでいましたが、
これを見てふっきれました。
D50に替えたいと思います。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:12:44 ID:UPYbv9Ir0

>>743
ｗ

で、レンズは何を使ったんです？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:25:43 ID:oHUCrdoM0

>>741
夜景などの作例を見ると、連射とかをしない撮影スタイルなら
20D等と比べても雲泥に綺麗な描写。
でもポートレート等を撮るなら、それほど画期的な差はないらしい。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:42:24 ID:/nVvYJfr0

40万の5Ｄがあの出来なのに、キヤノンに低価格フルサイズは期待できない。
ウエハーの価格がよっぽど下がらない限りね

動作の遅さや、ミラーのキレの悪さは目をつぶるとして、野外では見えない
コンデジ以下の液晶はどうにかならないのか？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:48:09 ID:tVQAgaF00

>>745
トキナーAT-X124PRODX
ちなみに743は撮った本人ではないと思うよ。721も
撮った人はデジイチ初めてとのこと。同じ初心者として上手くてショックだった。
ちなみに全部Pモードとのこと。フレーミングうまいよね。
レンズもいいけどセンスだよね。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 21:54:46 ID:s8FrplZ20

>>747
コストが高いセンサーを無茶なターゲット価格に押し込むためには・・
っていうことでしょ。今のところは。
それでもセンサーの単価コストを下げるためには5Dがある程度ヒットしてくれないとな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:31:49 ID:WZiI1gyB0

>>747
ウエハーの価格ってか、一回の切り出しに出来上がる製品の数が問題なんだろ？
切り出しから製品が完成するまでの工程で100個できるのが、
50個になったら当然一個当たりの価格があがるって事。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 00:02:18 ID:hTA00ReT0

>>750
一体成形なので切り出して何個良品取れるかが勝負。
採算ライン２０個の時、１０なら赤字、３０なら笑いが止まらない。

おまけにライン改良するほど歩留まりは良くなるので、大量生産したメーカーの方が有利。
不良率は面積に比例するのでＡＰＳ－Ｃの方の歩留まりまで上がる。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 09:44:34 ID:PwonJjpt0

キスドンユーザーの特徴を良く示したＨＰを見つけますた！日記は必読！
ttp://homepage3.nifty.com/koyuki-diary/

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 11:00:52 ID:pydgMxaq0

　　　　　ｶﾞｲｼｭﾂ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 11:40:43 ID:4/EgwdB10

だから、ペンタとニコンとフジが共同してカメラ作ればキヤノンに対抗できるのに

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 11:48:29 ID:Of8Ia0CW0

>>754
ペンタいらねーだろｗ
それこそニコンとフジが資本提携する勢いで提携して一眼作れば、凄く良い物が出来るだろうね。

現状でもS3Proに17-55DXの組み合わせは、50万以下のシステムの中では
唯一EOS5D＋EF24-105に対抗出来る組み合わせ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 12:01:46 ID:f6CywI8O0

つまりD50後継はSDを捨ててxDに走れと。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 12:12:17 ID:Of8Ia0CW0

>>756
その代り新開発のハニカムSRⅡ廉価版が載ります

とかだったら嬉しい

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 12:43:56 ID:I1dtkl8B0

いやだ、絶対いやだ、xDは

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 14:24:11 ID:n7Z5bZmx0

ネまレかわるい

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 14:34:07 ID:Uu28IEMh0

>>755
17-55DXではこのような写真は写せません。
キヤノンの勝ちです

ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://www.imagegateway.net/a?i=4CInbByCLq
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/253.jpg

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 21:13:13 ID:QoChN6km0

フルサイズCCDってそんなに高いの？
ＰＣ用のGPUだと同等サイズの半導体使われてるけど、
原価は数十ドルと言われてるよ？
単にメーカがぼったくってるだけなんじゃ・・・？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:15:16 ID:SMKXsBFA0

＞GPUだと同等サイズ
という前提がそもそもﾏﾁｶﾞｲなのでお話になりません

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:28:10 ID:cXdbfTDT0

フルサイズっていったら36x24mmでしょ、ダイサイズが864mmを超える
GPUのチップってあるの？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 22:31:30 ID:cXdbfTDT0

864mmじゃなくて864平方mmだった

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 00:24:09 ID:DCjTs0vC0

GPUのダイサイズって、だいたい200平方mm前後だろ。
フォーザーズの撮像素子サイズと、だいたい同じだ。
>>761は、オリ・ヨンサンのスレに逝って「ぼったくり」と暴れて来い。

面積が４倍なら、価格も４倍だろ？とか言いそうな悪寒もするがｗ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 03:25:00 ID:WsndAPqh0

>>655
全くもってその通りです。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 05:21:12 ID:qvXSYiec0

KissDN + EF24-105F4IS　手ブレ補正ON　1/2秒手持ち撮影　ISO800

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018051101.jpg

RAW撮影後、CSにてWB変更現像・高圧縮Jpeg化

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 07:52:14 ID:SFlOf+qq0

>767
なんかスポーツ新聞のカラーページみたいなベタ塗り・解像感なし画像だね。
本文やExif見る間でもなく機種がわかったよｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 08:12:02 ID:rN7bCzqR0

>>767
GJ!!
1/2 で手持ちでこんなにぶれないんだね。
3段だとして、1/16? あんたすごいよ。
周辺もイイし解像感もある。ISO800 も常用可能かもね。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 09:12:58 ID:rXwwg7h10

>>767
ISO800でここまで撮れればすごいね
やっぱりこの4機種の中では頭ひとつ抜きん出ている感があるな

KDN>>α>>>>ist>>>>>>>>>>D50
こんな感じですね

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 09:17:53 ID:V3xYZjYg0

>770
自演乙

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 10:10:55 ID:KzBYgMAY0

いくら手ぶれ補正があっても1/2秒でこれは凄いな。
漏れなら無理。
手ぶれ補正付きなら1/8秒あれば200mmでも止められるけど、
1/8秒より遅い領域には別次元の難しさがあるよね。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 10:13:04 ID:DCjTs0vC0

>>768の正体は、>>101-109での失敗に懲りて、
exifをしっかり確認してから貶している単発ID厨

774 ：767 会社から：2005/10/18(火) 12:06:48 ID:HSQfoyne0

手持ちと言っても完全フリーではなく、台の上に肘をついています。
ISを切ると1/15秒でも微妙にぶれたので、3.5段から４段分の効果がある？
最新型だけあって、とにかくこのレンズのIS能力は凄いですよ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 13:51:42 ID:f52K5IIC0

キスＤＮとαＳＷＥＥＴで迷ってます。撮影はファミレスでのインタビュー撮影が多いのですが、あれくらい薄暗い場所で綺麗に取るにはどちらの方が適していると思われますか？また、レンズはどれがお勧めでしょうか？
ＤＮにＩＳレンズにするか、αに明るいレンズにするかで迷っております。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 13:55:55 ID:rN7bCzqR0

インタビューって事は被写体は人間だよね？
明るいレンズを使って ISO 感度上げて撮った方がいいんじゃない？
それで NeatImage 使うとか。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 14:11:54 ID:f52K5IIC0

＞７７６
そうなんです、人です。今まではＳ１ＩＳで撮ってたんですが、かなりノイズが出てしまっていて買い換えろって言われたんです。
そこで今まで使ってたキヤノンか、手振れ内臓のコニカミノルタで迷いだしたんです。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 14:20:59 ID:rN7bCzqR0

>>777
人だと手ぶれ補正は効かないよね。
ましてやインタビューですこし生き生きした画が欲しかったら、なおさら難しい。
Kiss だと暗所でピントが合いにくいから保険で αがいいとおもうけど、
Kiss のほうがノイズがかなり少ないから ISO 感度上げられるような・・・。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 14:33:56 ID:6EBx7YYW0

迷うまでも無くsweetだろ。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 15:00:32 ID:0sVZo9/H0

　istDS2を見てからのほうがいい

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 15:12:49 ID:6BTQpI2C0

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread
超高画質のＲＡＷはなんと1.7Ｇ
ほんと話題が絶えないね

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 15:40:49 ID:tkf1v3H50

>>775
俺、EOS 20Dと甘D持ってるから、参考になるかな。

EOSはかなりISO上げても、気になるほどノイズが乗らない。
だからISO 1600とかで速いシャッターが切れる。
インタビューってのが被写体がどれくらい動くものなのか
よく分からないけど、人物をピタッと止めて写すのは
KDNの方が合ってるかも。ISレンズ買うなら手ぶれも
怖くないしね。

甘Dは個人的には20Dより好ましい色合いの、良い写真を吐く。
俺が「ここ一番」で人物を撮るなら、甘D＋明るいレンズを使う。
銀塩時代から（コニカ）ミノルタはポートレートに適していると
言われてきた。銀塩でもEOSとαの両方を使ってた俺は
その評判は嘘じゃないと感じる。

ISO 800以上では、甘Dは「EOSに比べれば」高感度ノイズが
乗るし、写真の緻密さ・シャープさもEOS＞＞甘Dだが、
俺なら甘D＋明るいレンズで行くね。
それくらい甘Dの描写は好ましいんだ。

783 ：777：2005/10/18(火) 16:38:44 ID:f52K5IIC0

>782
キヤノンと甘Ｄと両方所有しているなんてうらやましいです。とても参考になります。
インタビューの撮影で一番欲しい写真のときは、最後に「撮りますね」って言わせてもらうので、被写体はほとんど動きません。というか、フツーのポートレートと全く同じです。
本当はこんな撮影はプロのカメラマンの方にお願いしてもらいたいんですけど、うちの会社は貧乏なもので。
甘Ｄ、またはキスＤＮを購入した場合、ファミレスの席で対面から綺麗に被写体を撮ろうとする場合、どれくらいのレンズを購入するのがいいでしょうか？
甘Ｄってリモコンないんですね・・・。集合写真のとき（インタビュー後、有名な方だと撮るんです）はセルフタイマーしかないんでしょうか？
今のところ、気持ちは甘Ｄに傾いてきました。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 16:55:12 ID:ttLThIGc0

向かいの席からバストショットだと3～40mmくらい？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 16:56:35 ID:tkf1v3H50

>>783
えーと、バストアップで撮りたいのか顔面アップで撮りたいのか。
それともほぼ全身が入るように撮りたいのか。
こういう情報を出してくれない？　それによって
選ぶべきレンズも違ってくるよ。

ポートレートなら本来は単焦点をお勧めするけど。
距離とかがよく分からないのなら
シグマ 18-50mm F2.8という明るい
ズームレンズが良いと思う。
タムロンの28-75mm F2.8も評判いいね。

リモコンがどうしても必要なら、別売の上に有線式だけど
甘Dにもあるよ。20Dにもリモコンは付属してないなあ。
KDNってリモコン付属なの？

786 ：777：2005/10/18(火) 17:13:00 ID:f52K5IIC0

すみません。そうですよね、撮り方を書かなきゃだめですよね。
写真の3分の２くらいに、テーブルの手元から頭までをおさめるように言われていて、この写真が綺麗に撮れるようにしたいと思っています。
そのために単焦点レンズを買ってもいいかな、って思ったんです。Ｆ２とかＦ１．７とかあるみたいですし。
集合写真のときは標準ズームみたいなやつを使えばいいかなぁとか思ってました。（編集者4人ぐらいの集合写真です）
ＫＤＮはリモコンは別売りです。甘Ｄは有線ですか。。みんなと一緒にフレームにおさまって、有線のボタンを押して、10秒以内にポイって有線を放り投げればリモコンと同じ使い方ができるのかな？？（すみませんよくわかっていません）

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:31:01 ID:tkf1v3H50

>>786
う、うーん、
>写真の3分の２くらいに、テーブルの手元から頭までをおさめるように
>言われていて
これをテーブルの対席から撮るんだよね？
こりゃかなり広角じゃないと撮れないと思うよ。
20mmでギリギリかな？　18mmなら余裕で大丈夫だと思う。

このクラスなら俺の使ってるシグマ 20mm F1.8 EX DGが
明るくて広角で良いと思う。ただ、絞り開放じゃ
いささか描写が甘いけど、F3.5まで絞れば大丈夫。
個人的にはF2.8まで絞れば満足できる写りだね。

20mmなら集合写真も撮れるよ。
まあ、どんなシチュエーションになってもレンズ1本で、
というなら、やっぱりシグマ 18-50mm F2.8じゃないかな。
使ったことないけど。

リモコンは・・・俺も詳しくないのよ。全然使わないから。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:39:51 ID:tkf1v3H50

>>787
そうそう、甘Dに傾いているということなので、
悪い点も書いておこう。

シャッター音がかーなーり萎えるよ。（好みによるけど）
これは雑誌などのインプレでも触れられてるけど、
「パコン、パコン」って相当安っぽくてうるさい音がする。
ミノルタは昔っからこうなんだよね。
「いい写真が撮れる良い道具が欲しいだけ」なら
シャッター音なんか気にならないだろうけど。

店頭で実際に触ってみて。あと、リモコンのことも
訊いてみるといいよ。（ここに詳しい人がいたら
フォロープリーズ）

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:47:33 ID:/h+v09DR0

IR-1使えばリモコンできると思うが、現在は発売されてないので
中古ということになる。

レンズは純正20/2.8か24/2.8でいいんじゃないの？
S1ISで間に合ってたってことは36mmカバー出来ればいいんでしょ？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:49:18 ID:ohQDicK20

sweetが良いよ。
暗所でのＡＦに強いし、キヤノンは不具合続出だから。
5Ｄもさっそく不具合出てるし

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:54:53 ID:t1II/71s0

ファミレスでしょ？いくら薄暗いと言ってもKissDNのAFが迷うほどじゃないと思うが。

とはいえ、まあ、どちらでもいいんじゃない？
少なくともS1ISよりは綺麗に写るのは間違いないし。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 17:57:09 ID:tkf1v3H50

>>789
>S1ISで間に合ってたってことは36mmカバー出来ればいいんでしょ？

そう言われてみればそうだね・・・。36mmでカバーできる
距離＆画角とは思えず、前のカキコを無視して決めつけてたよ。
フォローサンクス。

そういうことなら純正のAF 24mm F2.8 NEWは確かにお勧めだね。
安いし。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:05:50 ID:t1II/71s0

むしろレンズより外付けストロボに金を投じた方がいいかもね。
ファミレスならちょっと天井が高いけど、せいぜい3～5mなら
ガイドナンバー40あれば十分バウンスで綺麗に撮れる。
もちろん全部のショットでストロボ使用は他の客の迷惑だけど、
最後の「撮りますね」くらいなら大目に見てもらえるだろうし。

外付けストロボは光量豊富で明らかに写真の仕上がりを変えるよ。かなりお薦め。
横位置でしか使わないなら上下に首振り出来るものを、
盾位置でも撮るなら上下＋左右首振り可能なストロボを、
2～5万程度で買うと吉と思われ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:22:42 ID:Voj/hF9L0

D50+シグマ18-200とαスイート+純正18-70キットで迷ってます。
手ぶれ補正のありがたみがわかっているのでαスイートは魅力だが、
いろんな画像を見るとどうも解像感が・・・。
多少暗くても感度の良さとシャッタースピードが稼げれば、
それほど望遠しなければ、手ぶれ補正はいらんもんでしょうか。
ちなみに風景メイン、三脚で撮るべきときは三脚で撮りますです。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:24:37 ID:t1II/71s0

> 三脚で撮るべきときは三脚で撮りますです。

なら手ぶれ補正はいらんでしょ。

むしろ「三脚が使えない○○なシーンでも撮りたい」というのがあれば
それを教えてもらわないとアドバイスのしようがないと思われ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:33:41 ID:Voj/hF9L0

>>795
三脚が使えない、ちょっとした街撮りなどで手ぶれ補正の有無はどの程度影響するんでしょうか。
特に曇りの日や夕刻などでは。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:39:14 ID:vqt+bX9v0

>>796
おいおい
手ぶれ補正のありがたみはわかっているのではなかったのか？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:39:36 ID:tkf1v3H50

>>794
解像感は確かに悪い。＞甘D
もう弁護のしようもないほど悪い。
そこが気になって仕方ないなら、甘Dは手を出さぬが吉。
ASはすごい威力だが、解像感はASではどうにもならぬ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:41:12 ID:7sxCpYW70

>>794
風景撮りならＤ５０、人撮りならαスイートに決定。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:44:01 ID:7sxCpYW70

>>794
解像感を気にする人多いけど、銀塩であんなD50やD70みたいな
カリカリした画像見たことないんだけど・・・。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 18:48:16 ID:t1II/71s0

曇り、夕刻＋焦点距離～50mmくらいでは、まず手ぶれによる失敗はないと思うので、
手ぶれ補正があってもなくてもそれほど関係はない。
曇り、夕刻＋焦点距離100～mmくらいだと、場合によっては手ぶれ防止のために
ISO400以上への感度アップを余儀なくされるから、
感度アップが嫌な場合は手ぶれ補正はかなり嬉しい。

案外盲点なのが日陰の極狭い裏路地で、例えピーカンの日中でも
ISO200で1/100くらいのシャッター速度になることもあるから、
同じように18-200クラスのレンズだとちょっと寄ると手ぶれになるかも。
望遠主体だと、手ぶれ補正は嬉しく感じることが多いかもしれないね。

街撮りだと三脚はなかなか使えないから、100mm以上の焦点距離域を
よく使う撮影スタイルなのかどうかが判断の分かれ目だと思って良いんじゃない？
ただ、街中で100mm以上の望遠域をよく使う撮影スタイルって
どうなのよ…という気はするがｗ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:00:23 ID:p57Ib3ZQ0

>>800
たしかに。
ニコンの同じレンズでフィルムでとったとしてもああはならない。
解像感解像感、画素数画素数で進歩してきたデジカメだからしょうがないけど、
ここまできたらもっかい絵つくりを考えたほうが良い。

シャープネスがつよすぎて、縁取りをしたような絵はなんか疑問。
とうぜんキャノンの階調性に乏しい絵にも疑問。
（高級機はそうでも無いのにね）

まぁ解像度のほかのパラメータは評価がしにくいから一般的に論じるのは難しいとは思うけどね。
>>794
ミノルタは昔から柔らかいって言われてます。だからポートレートに最適。
柔らかいってのは解像度が低いってのとは違って、レンズのテストでは結構良い数値を出すんですが。
（昔の朝カメとかのデータではかなり良い数値だった記憶）

まぁミノルタのレンズは風景系の写真にはあんまり向かないんじゃないかなぁと思います。
逆に人物には最適だと思います。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:00:31 ID:Voj/hF9L0

>>795-801
ありがとうございます！！！
D50に傾きますた。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:02:54 ID:Voj/hF9L0

>>802
ありがとうございます！！！
両者の性格の違いはほかの迷える子羊にも指針となりますな

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:07:41 ID:ef0IJK8K0

>>803
D50良いですよ。エッジは鋭く、ボケは柔らかく、メリハリの利いた画像が撮れます。
尼Dは知り合いに借りて使いましたが、しっかり構えて撮るくせのある人間には
手ぶれ補正はむしろ画像を眠くするだけの代物なんで、結局ASを切って使う事が多く、
あんまりいいものとは思えませんでした。
色や質感は間違いなくD50>>>>尼Dなので。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018200058.jpg

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:13:18 ID:CkWhsgCh0

甘Dの絵は等倍表示した時には確かに相対的な解像感というかシャープさが無いけど、
さすがにASと天秤にかけてASが落ちちゃう程酷くはないと思われ・・

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:27:19 ID:C+dqL+pK0

入門機のデジイチ悩みますねー。
もらったフィルムの一眼レフのα7700iを使ってみたら
コンパクトデジカメのファインダーでは見づらくなりました。
レンズはミノルタの35-105、100-300、100MACROの3本が
あるのでαSweetDがいいかなぁとも考えますが。
嫁は子供の学校で他の母親がKissDN使って「良いよ－」といわれる
みたいなのでキャノンがいいとかいってますが。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:43:24 ID:vOLLl3kE0

カリカリが嫌ならシャープをかけなければ良いだけ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:45:17 ID:/Eru02GX0

ＤＮいいよー。と言ってるのは何も知らない女だからだろう。
そんなやつはＤ50でもＥ300を買ってても「いいよー」と言ってるはず。

ある程度の知識が有れば「ＤＮいいよー」なんて言わないから

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:50:14 ID:iLiTgt+n0

しかし、キヤノンは不具合のオンパレードだね・・・
新製品の5Ｄ、24-105だけでも

http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26603&mode=allread
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26542&mode=allread
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 20:54:59 ID:SbUxnU6n0

>>805
悪いがちっとも良くない。
シャープなだけで花びらの柔らかさが観えてこない。
造花のよう・・・
Ｄ５０の緑は変に黄かぶりがあり深みが無い。
秋なのになぜか新緑の色味はおかしいよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:09:41 ID:7NAuZITU0

100点満点。
頑張ってケチつけましたね。

よくできました！

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:14:44 ID:PeIjcx5z0

>>811
exif
写真の撮影日　8月29日

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:20:00 ID:QiKxFua70

>>812
KDNよか1兆％ましだろう？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：2005/10/17(月) 22:18:13 ID:04QHYY8s0
100mmマクロの方が1万ぐらい今でも高いけど？
一応60mmは手近なものから遠いものまで、撮る対象を選ばない万能レンズとして使えます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051017221423.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

815 ：811：2005/10/18(火) 21:24:04 ID:SbUxnU6n0

>>813
訂正
晩夏なのになぜか新緑の色味はおかいいよｗ

816 ：811：2005/10/18(火) 21:25:31 ID:SbUxnU6n0

更に訂正
おかいい＞おかしいよ
逝ってくる・・・

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:28:24 ID:xTsrwoHq0

山芋の葉っぱはあんな色なんだが・・・

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:30:02 ID:Z8yhtaJ/0

>>805
前ピンか？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:34:37 ID:KWE8Q0c/0

現行キヤノの画は手馴れた感じ、以前の「鮮やかでしょ！よく写るでしょ!」
みたいな押し付けがましい所が無くなってきてる。
今のニコンは以前のキヤノなみの押し付けがましさが好きじゃないし
色の段調が足りない、省略されてヌメッとしてる。
ちょっと作りすぎ、D100の方向に戻って欲しい。
ニコンって何もかもキヤノのワンテンポ遅れなんだよ。
ニコンはニコン、画作りくらい目指す方向を統一して欲しい。
各機で画の方向バラバラじゃん。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:37:45 ID:PeIjcx5z0

KDNも大して変わらないし
良いんじゃないの？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:40:31 ID:d8gj1FXG0

工作するなら他人をけなす方向より自分をほめる方向でよろ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 21:41:44 ID:QiKxFua70

>>818
ちゃんと花びらの一番前にピントが合ってる。
ＫＤＮと一緒にすんな！！

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:12:28 ID:9Eivzz4d0

D50がピン外したと、鬼の首を取ったように喜ぶキャノ厨藁ｗｗ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:13:45 ID:0Byo6b1q0

ここで叩き合いをしている人達は何が目的でカメラを買ったのかな？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:34:25 ID:KzBYgMAY0

>>823
> ＤＮいいよー。と言ってるのは何も知らない女だからだろう。
> そんなやつはＤ50でもＥ300を買ってても「いいよー」と言ってるはず。
>
> ある程度の知識が有れば「ＤＮいいよー」なんて言わないから

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:48:36 ID:p6n8TVZn0

αSD 35mm換算75mm、SS 1/40
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018224009.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051004012154.jpg
初デジ一です。
とりあえず、ど素人が適当に手持ちで撮って、この程度には写るので悪い買い物じゃ
無かったと思っています。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:49:03 ID:8VtkG98K0

>>824
俺は写真なんて撮らないからカメラは持ってないよ。
ただ素晴らしいキヤノンを皆に薦めてるだけ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 22:52:02 ID:8VtkG98K0

あくまでもカタログスペックの話ね

829 ：826：2005/10/18(火) 23:14:29 ID:p6n8TVZn0

あ、書き込みミスりました。
1枚目がSS 1/40
2枚目はSS 1/640
ともにレンズ焦点距離 35mm換算 75mmでした。
1枚目はRAW+jpegのjpeg撮ってだし、2枚目はDiMAGE Master Liteで適当に弄ってます。
でも、付属のDMLって激重で使うの辛いですね。
RAW弄るには何か別売りのソフト買ってこないと駄目そう・・・。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:32:03 ID:9lHyzfFQ0

KissDN　50mm　F8　1/1000
一昨日、ほとんど初めての本番で撮ったものです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051018232945.jpg

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:45:56 ID:KzBYgMAY0

>>830
DPPで書き出すときに画質を落としたのが原因と見られる
モスキートノイズが気になるけど、
描写、立体感とも素晴らしいと思うよ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 23:53:24 ID:cDjAK2N30

>>830
サイズが1MBもあるのになんでこんなに画質が悪いのかナゾ。おかげで背景がかなり気持ち悪い。
ISO200なのがナゾ。メインの花の白飛びが気になるのでもうちょっと絞ってほしかった。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:06:20 ID:GLEhgfqY0

>>832
1MBもあるって？
KDNの場合ファイルサイズ1MBなら約1/24の高圧縮ということだから
JPEGエラー出まくりで当たり前。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:08:24 ID:MMH+zRXe0

>>830
絞りをもっと開けたほうがよいと思うよ。

835 ：777：2005/10/19(水) 00:09:46 ID:NQprcJP50

今日ヨドバシで閉店間際にＤＮと甘Ｄ見てきました。甘Ｄのシャッター音って、タマゴのパックの音に似てません？（笑）
写真で見るより両者の大きさが結構違うので驚きました。店員さんはＤＮでＩＳＯを上げて明るいレンズで撮った方がいいようなことを言ってました。でも、甘Ｄの内臓も魅力的だしなぁ。迷います・・・。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:11:20 ID:Mc+VyTQV0

ＡＦ精度が低いDNに明るいレンズは大敵です。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:15:29 ID:GLEhgfqY0

>>835
その店員の理屈は望遠レンズが欲しくなった時に崩壊する（ｗ
まぁ金が有り余ってるんならいいけど、明るい望遠は高いよ～

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:19:24 ID:bJHS3uQ10

なんにせよＵＰが多いのはヨイコトだ、と。

D50 カメカメ RAW→JPG 無調整撮って出し
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019001329.jpg
右のカメにピントを合わせてみました

839 ：sage：2005/10/19(水) 00:20:54 ID:Z/tCkuQC0

>>830
晴天なのはわかるが、F8 1/1000 でこの白飛びはナゾ。
832が言うように、絞るか露出補正が必要。
834のコメント、ボケが狙いならNDフィルターが必要？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:21:30 ID:GG+fD7p80

あんまりＵＰするなよ。
Ｄ50が欲しくなるだろ。このまえＤＮ買って後悔してるのに・・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:37:25 ID:4wuDaEsX0

>>837
しかも明るい望遠は重いよー。
KDN使ってるがこの重さを最近ずっと経験してるので。

842 ：777：2005/10/19(水) 00:38:39 ID:NQprcJP50

ＤＮに明るいレンズはあんまり良くないですか・・・。ということはやはり甘Ｄですかねぇ。リモコンが付いてたら迷わず買うのになぁ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:42:21 ID:r4gWEK1D0

どれを選んでも一長一短がある訳で現時点で買うならKDNも甘Dでもいいでしょ。
個人的には貴殿の用途なら甘Dお勧めします。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 00:56:35 ID:jlyZZp2F0

俺も尼Dに1票だけど、手ブレ補正がついていようがいまいが、
綺麗な画を撮れる望遠レンズは重くてでかくて値段も高いよ。
んでしっかりした三脚が必要なのも一緒ｗ

型落ちだけど高品質な中古レンズが数多く出回ってるという理由で
俺はキヤノンのKDNを選んだけど、選択肢として間違いではなかったと思ってる。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 01:48:37 ID:qKGJrjGc0

　亀　頭
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019014626.jpg

手のひらにのるくらいのかわいいやつです

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 01:57:29 ID:fVHstFAz0

↑
みんな踏むの恐れてる？
別に普通。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:03:13 ID:R7mE6EUe0

しかしコニミノとキヤノンで迷う人が出てくるとは
少し前は考えられなかった状態だね、内蔵手ぶれ補正恐るべし。

俺はAFレフレックスさえ無ければキヤノン１択だったんだけど。
人目を気にせず何食わぬ顔で超望遠手持ち撮影出来るのはやはり大きくて。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:03:27 ID:BL41jaBt0

ちょっと躊躇した。
>845
目にばっちりピントが来ていますね。
こういう風に撮るんですね、勉強になります。
生き物もチャレンジしてみたくなりますね。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:05:48 ID:r4gWEK1D0

>>847
カメラ分からない人に対して明確な宣伝文句になるからね。
FX-7,8,9が売れるのと同様に・・・・

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 02:08:49 ID:dsdWdL+n0

>>840
この単発ＩＤニコ厨が、書けば書くほどニコンのイメージが
悪くなっていくのだが。。。本人は気づいてないのか？

851 ：841：2005/10/19(水) 03:08:46 ID:4wuDaEsX0

>>842
明るいレンズは、望遠に関してはどれも重いです。これはメーカー関係なくです。
キヤノンで軽量なのはEF200とかEF70-200F4とか。
KDNの場合ボディが小さいのがネックになりますがバッテリーグリップを
使うと、重い望遠でもホールドが安定しますね。

まあ、私も甘D薦めます。

>>844
同じような理由でKDNにしました。既にEFレンズ９本所有、KDNが中古で
66800円と破格だったので思わず買ってしまった。KDも持っててKDの
不満点が解消されてば良かったので。ピンズレもなくコンディションも
いいしゴミも少なかったので非常に満足してます。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 07:50:10 ID:fotCzybnO

αSweetDIGITAL買ったよ！
でももしＡＳ付いてなかったら１００％買ってないよ…

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 08:29:08 ID:8b3nkQDg0

>>852
おめ！　甘Dはいいデジ一だよ。
俺、他社製の、価格的には甘Dの倍もするデジ一も使ってるけど、
最近甘Dばかり使ってる。

写真全体の雰囲気が良いんだよね。
露出、AE、AWBなどの設定が俺好みなんだろうな。
Dimage 7iでげんなりした経験のある俺には
甘Dの絵づくりは嬉しい誤算だった。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 08:41:38 ID:fotCzybnO

>>853
ｻﾝｸ━ｽ！ｳﾚｼｲﾖ━！週末バリバリ撮って楽しみま━ｽ！

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 09:43:41 ID:ni0vANsu0

>>845
びっくりした、江沢民かと思ったぞ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 09:44:27 ID:500eEEYd0

昨日、αSweetDIGITAL買いました！私にとって初めてのカメラです！
50マクロをつけて、今から近所の植物園に行きます！

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 09:50:49 ID:vVpj2zzE0

>>849
感度が上げられなくてシャッタースピードが遅いコンパクトで手ブレ補正は強力。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 12:39:23 ID:izuwkv0X0

>>845
仮性ですね

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 12:40:44 ID:dQliofAe0

キスはプログラムAE、シャッター優先、絞り優先でISO感度のオート設定ができないのは非常に不満だ。
感度をカメラ任せにしたければ、全自動モードやシーンプログラムを選ぶしかないが、これでは
露出補正ができないなど、あまりにも不自由である。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 13:42:22 ID:3EXJ4Ja50

>>856
初めてのカメラが、デジタルの一眼レフで、
選んだレンズが50マクロって、なかなか凄いな。

誰かに選んで貰った？

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 14:58:34 ID:MqJSOOQg0

>>774
>手持ちと言っても完全フリーではなく、台の上に肘をついています。
>ISを切ると1/15秒でも微妙にぶれたので、3.5段から４段分の効果がある？

肘を付いているなら 1/4 程度まではいけるぞ。
まずは撮影テクニックを上げるべし。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 16:22:01 ID:DS8ygadW0

最廉価機種買った奴に何を求めてるんだ？

最廉価機種なんかで、偉そうに撮影語るなよ。
そういう偉そうな薀蓄は、上位機種のスレで言っててくれ。
まぁ、お前ら本当はもっといいデジカメ買いたいんだけど、
金がなくて最廉価機種しか買えないんだろ。

初心者入門用のデジカメしか買うお金がないからとりあえず最廉価機種買って、
本格派の撮影にも十分対応できるとか、
写真はカメラの性能じゃない、技術で性能はカバーできるんだ、
なんて言って自分を慰めている。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 17:20:55 ID:dsdWdL+n0

>>861
それは、おまいが手ブレに気づいていないだけだｗ
1/4秒で、等倍鑑賞した時にブレてない写真を撮れるヤシは皆無＜プロ含む

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:17:31 ID:5X/mFs0v0

次のKDはダストリダクション搭載との噂。
本当かなぁ、つかボティ内蔵ブレ補正は搭載し辛いのかな?
ISに拘ってるとしたら、ユーザーには迷惑な話。
レンズごとに搭載し価格はバカみたいに跳ね上がる。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 18:46:31 ID:dsdWdL+n0

>>864
コニミノのデジ一眼を見る限り、ボディ内手ブレ補正は解像度を下げるという
弊害があるからな。特許の網をすり抜けたとしても、同じような方式なら
キャノンやニコンは採用しないだろ。

ノコギリ状に、３歩進んで２歩下がるような移動をするから＞ミノのＡＳ
そりゃ、ビシッと決まった写真なんて撮れないって。仕方ないから、全体的に
モヤッとした画作りをして、写真っぽいとか言って誤魔化してるだけ。

ISやVRが付くから価格が跳ね上がるんじゃなくて、主に高級レンズに
搭載されているだけ。コニミノの高級レンズは、手ブレ補正付いてないのに
同じぐらいの値段するからな。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 19:38:22 ID:IOdEH64A0

>>844
いまだに勘違いしてるヤツが多くてびっくりなんだが、
Lレンズの「L」の称号は高性能かどうかとは無関係だぞ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 20:26:14 ID:5X/mFs0v0

>>865
ニコン・キヤノン・コニミノのデジ一使ってるけど
手持ち撮影が主な使い方な俺には画素数や映像処理以上に手ぶれ補正は
メリットが大きい。
三脚使えって言われそうだけどね、35mmフィルム一眼を模した姿。
このクラスは手持ち撮影が王道かな?と勝手に思い込んでる。
その手持ちでレンズを選ばずブレを補正し撮影領域を広げる機能はやはり魅力。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 20:36:13 ID:EpAOQTVR0

>>866
キヤノンによれば・・
---
鏡筒に一本の赤いラインをもつ、EFレンズを代表する超高性能レンズに付けられます。
LはLuxuryを意味しぜいたくな光学設計。蛍石や研削非球面をはじめとした
特殊光学材料を採用し、緒収差を良好に補正します。
描写性、操作性、耐環境性などすべてに卓越した性能を実現。
その信頼性は、世界のプロフェッショナル、報道写真家から絶大な支持を得て
います。
---

プロ、報道写真家から絶大に支持される「超高性能レンズ」につけられる称号みたいよ。

出典：キヤノン公式サイト
ttp://cweb.canon.jp/camera/ef/description/index.html

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 20:39:11 ID:49Yjbj2w0

>>865
でもα系の画像も社外ソフトで現像するとそれなりにシャッキリするから、
ASの弊害というよりやっぱ画像処理系の癖だろ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 20:57:55 ID:dsdWdL+n0

>>869
SilkyPixの同じパラメータで現像して比べてみたら
α系がポヤポヤしてるのが、よく判るよ。

シャープネス処理で誤魔化せるけど、弊害が・・・

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:32:07 ID:BL41jaBt0

αSD 焦点距離35mm換算90mm、F4.5、SS 1/3200
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051019222827.jpg
カート場の看板
Natural設定で撮ったRAWをDiMAGE Liteでそのままjpegに・・・。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:47:08 ID:HI8rfz9R0

超高性能レンズ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=onslXYSEUJ
ttp://www.imagegateway.net/a?i=K7pgaaxnTo
ttp://www.imagegateway.net/a?i=4CInbByCLq
ttp://mabi.mine.nu/~cosmoni/diary/7/IMG_0464.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/joyfulexif/joyful.cgi?mode=summary&pic=253
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/253.jpg
ttp://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/325.jpg

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/19(水) 22:54:36 ID:1ly87CPj0

凄いレンズだな・・・。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 01:34:41 ID:oSsxjcUW0

AV撮影用に特化してるんじゃ・・・ないの？
顔射に新手の股間処理・・・ｷﾝﾓｰｯ★

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 01:40:11 ID:r/CaKydH0

>>872-874
ID単発厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ三連発かｗ
おまい、もういいかげん秋田ﾖ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 01:44:58 ID:S7oFstOl0

ds2とｄｎで迷っています。この2機種のうちどちらかを選択する場合、どのへんで選択肢が別れるのでしょうか？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 01:50:57 ID:r/CaKydH0

>>876
ファインダーの見やすさ・ＡＦ測距点・連写可能枚数。
当然だが、全てDs2の方が上。

出てくる画は同じだけど、２万円弱の価格差を考えても
これらカメラ部の出来の違いから、上位機種のDs2がﾖｻｹﾞ｡

878 ：874：2005/10/20(木) 01:54:29 ID:oSsxjcUW0

>>875
少なくとも私は違うよ。

879 ：８７６：2005/10/20(木) 02:02:24 ID:S7oFstOl0

ＤＳ２の方がキスＤＮより上位機種なんですかぁ。だったらＤＳ２の方がいいですかねぇ？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 02:04:13 ID:Kg8zrVsp0

>>876

ファインダーが売りだから、単純に選ぶならDs2。
ただし、レンズに回す予算がないなら、差額の2万をレンズに回して
DLのセットに加えて単焦点のFA28とかFA35あたりを買っておくと、
色々と楽しいかもね。レンズは中古でもOK。

沼にハマるかもしれんが。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 02:09:03 ID:Kg8zrVsp0

うは、nとl見間違えたｗ
DNとDs2だと、どちらが上位機種とかいう事はないよ。

あちこちにアップしてある画像をみて、選んでも良いんじゃない？
この2つなら、結構差は判るんじゃないかな。
評判はともかく、自分で気に入った方を買うと良いよ。

882 ：844：2005/10/20(木) 02:36:42 ID:rFRfNPPY0

>>866
だれもLレンズの話なんかして無いんだが。
50mmF1.4みたいに安価な定番で、かつプロでも納得して使えるぐらい高品位なレンズ。
100mmF2.8マクロ(非USM)、200mmF2.8LI型、300mmF4L(非IS)のような
とっくに生産停止されているが今の水準でも十分高性能なレンズ。
(結局Lレンズも含んでるじゃないかって突っ込みはナシね)
サードベンダーでもシグマの70-200F2.8(非デジ)あたりの高性能なレンズ。
これらが中古で安く、かなりの数流通してるのが強みって話。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 02:56:09 ID:ZBUf4jbW0

＞50mmF1.4みたいに安価な定番で、かつプロでも納得して使えるぐらい高品位なレンズ。

EF50mmF1.4USMがプロでも納得の高品位？？
寝言は寝て吐けよ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 03:18:38 ID:fLpSf55i0

EFの古い重いマクロがいくら叩き売りされてようと
ペンタの新型の軽量マクロのほうが魅力あるんじゃないの？

もちろん最初から70-200/2.8クラスの購入を見据えてるとか
レンズ沼突入希望ならキヤノンで良いが。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 04:01:41 ID:ghz2vVuV0

>>865
ﾌﾟｯ
おまえＡＳ使ったことないだろｗ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 04:14:58 ID:HoARAQyf0

>>791
昨日試してみたけど、ファミレス程度なら余裕で合うね。
遅レスすまぬ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 10:35:35 ID:gupVRO1x0

>>886
ＫＤＮのＡＦでもファミレス程度の光量があれば余裕でしょうね。
逆にＡＦ自慢の蓑コンパクト機でも薄暗い所はあわない。

もっとも、コンパクトで室内人撮りは、
結局パンフォーカス化＋スピードライトなのであまりＡＦの被害は発生しないけどね。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 11:59:49 ID:QvPUS8Vk0

>>871
すまん、これ、どこにピンがあってるの？
素で判らん

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:08:41 ID:D6WROL+D0

早くも24-105生産停止？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27388&mode=allread
5Ｄのグリップも不具合？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27476&mode=allread
5Ｄで漏電？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27518&mode=allread
5Ｄのモニターorz
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26542&mode=allread
後光特集
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27075&mode=allread
安全なＣＦは？
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:09:52 ID:bEe3uhO20

コンパクト機と比較されるＤＮ('・ω・)ｶﾜｲｿｽ
まあ、Ｄ50やsweet等とは比較にならないからね・・・

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:35:38 ID:3UhKEwzJ0

>>888
青い柵の下段手前の予感

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 14:37:45 ID:nU4xUHlr0

Nikon D50 Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1129782296/

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 20:19:44 ID:V9XlHH1X0

KissDNとキットレンズで取りました。
60分の1秒、F5.6です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051020201822.jpg

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 20:30:56 ID:sPe2bvhP0

↑見ると、D50とKDNで迷って、一度はKDNをオンラインショップのカゴに入れた事を
今は冷や汗もので思い出す。
全然解像感が違うもん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051020202814.jpg

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 20:50:39 ID:Qrs/cjrE0

>>893
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
わざとやってるだろｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 20:52:08 ID:Bvct84C60

なんでD50がここで論じられているの？
だってD50ってコンデジじゃないの？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 21:07:27 ID:3UhKEwzJ0

どこから見たらコンデジに見えるのか

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 21:24:01 ID:bOUH7X4e0

キヤノン工作員が見るとニコン製品は「コンデジ・糞画質・欠陥カメラ」
キヤノンは世界一！！

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 21:25:43 ID:toWrRRny0

>>895
アホか。
キヤノンユーザーがわざとやる意味が無い。
最高性能を引き出してるに決まってるだろ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 21:46:58 ID:Bvct84C60

>>897
店員に聞いたら、D50はコンデジとほとんど一緒なのでD2Xを購入の
購入を勧められました。
店員はSDカードを使っているところからも、D50はレンズの取替えが
可能なコンデジと言っていたけど。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 21:55:35 ID:Bvct84C60

>>898
取り敢えず私が使っているのはF5です。
でもD50の画質で、ニコンの一眼を名乗られるのはちょっと悲しいです。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:01:23 ID:Kg8zrVsp0

ボディなんて飾りですよ。
銀塩やってるなら判ってそうなもんだが。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:04:21 ID:3UhKEwzJ0

>>900
それを言ったら駄目
その基準だと
ここに挙がってる機種は全部コンデジ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:13:28 ID:dHHlKSxC0

＞888氏、891氏
確かに。どこにあわせたっけ・・・。
90mm相当であの大きさだから6～mはなれたところから撮ったんだと思いますが、
多分、ノーズ先端に合わせたんじゃないかと。
こういう無生物の構図だと、何処にあわせるといいんでしょう。

コンデジ上がりでピントの場所とか、被写界深度とかすぐに頭から抜けてしまいますね。

＞895氏
3456*2305ピクセル、DPP？で260KBまで強烈に圧縮していますね・・・。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:24:14 ID:NK2jM0AF0

>>901
かなりイメージ狂うよね。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:28:21 ID:gupVRO1x0

>>905
旗艦とエントリーを比べるのもね

Ｃ社銀塩はもっと差があるし。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 22:51:56 ID:1Cb79pkI0

F5だって質の悪いフィルム使えば画質は落ちるだろうに。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 23:07:34 ID:Bvct84C60

>>905
えっニコンでしょ、どうしてこんなことに？
と心の中で唱えていました。

取り敢えずフィルムの保管がいやになって、デジタルに買い替えようと
思い、あきらめがつく値段のD50でもニコンの一眼ならと思ったのが間
違いでした。

>>907
質の悪いフィルムを使ってもD50まではひどくならないと思います。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 23:23:37 ID:/VD7qzhw0

>>908
初期設定のまま撮って文句言ってないだろうな？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 23:59:40 ID:Bvct84C60

>>909
設定でどうにかなるレベルではない気がするが、一応デジタル独特
の設定や撮影方法があるかもしれないので、サンプルをいくつか見
てみたが納得できる物ではありませんでした。

文句を言っているのではなく、ニコンのローエンドのデジタル一眼は
こんな物なのかと失望しただけです。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:06:33 ID:JBJFMOwC0

>>910
具体的なイメージが掴めないので、これ以上突っ込まないけど
D50は一般に受ける画づくりに変えたらしいので、その辺がお気に召さないんだとしたら
あなたｔのリサーチ不足としかいいようがないですね

D70(s)あたりとの比較サンプルなんか、インプレと共に出まわってたはずだし

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:09:37 ID:R9HrPPjN0

甘Dをお散歩カメラにするには、レンズは50ミリがいいでしょうか？それとも25ミリ？
お勧めの単焦点レンズ教えてくれませんか？出来れば短いやつ希望です。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:10:12 ID:vNMcJzvp0

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=nikond50_samples/
これを見て納得できないならＤ２Ｘにしたら良いと思う

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:10:14 ID:vV09o3xL0

フィルムのベルビアなんかのほうがよほどギトゴトだとおもう
今日このごろ。

915 ：９１２：2005/10/21(金) 00:11:28 ID:R9HrPPjN0

すいません、甘Dスレあるんですね、そっちで聞いてきます。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:12:31 ID:X1MR4vgg0

レンズの画角なんて好みで選ぶものなのではないのだろうか…

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:20:54 ID:dHaKmezH0

時々居るね、ニコンユーザーになりきったキヤノン工作員。
本人はバレてないつもりｗ

釣れて良かったね！

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:22:19 ID:SGsFBweI0

でも、実際に写して回らないと好みの画角って判らないと思うぞ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:26:23 ID:JBJFMOwC0

わかんないときは安いほう買っときゃいいんじゃねーの
最終的には両方買うんだろうし

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:35:08 ID:vNMcJzvp0

でも、俺も金があるならＤ２Ｘにすると思う

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:48:40 ID:hFYdd+RN0

>>911
一般受け狙いで画作りがコロコロ変わるってのも困り者
メーカーごとの特色は必要だと思うよ。
同じメーカーで買い換えるたび画の傾向が変わっては
何処でメーカーを支持して愛用を続ければよいのか?

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 00:59:11 ID:+hfQWUwC0

やはりフィルムの保存の手間からデジタルに変更するときは、それなりに
妥協とお金が必要と納得しました。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 01:00:34 ID:vNMcJzvp0

何か、Ｄ２００ってのが出るらしいぞ

924 ：９１２：2005/10/21(金) 02:26:08 ID:R9HrPPjN0

DNにEF35F２か、DS2にDA40で迷う・・。自分でもなんでこんなわけわからん選択しようとしてるのかわかんないんだけどさ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 03:35:03 ID:JBJFMOwC0

>>921
はぁ？
Nikonでこういう風に変えてきたのは今回が初めてだろ？違うの？
おれは、D70の画はピンとこなかったがD50はいいなと思ったから買った口だから
良く知らんけどさ

っつーか、発売間もない製品ならともかく、売り出してから半年たとうかってものなのに
ろくに調べもしないで、買ってから画に失望って言われてもねぇ
他に選択肢がないわけでもないし

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 06:16:26 ID:7t5/8Y5J0

>>919
気がつけばいくつも。

まあ高級レンズに比べればエントリー本体は安いから。
正直レンズを買うときの方が度胸が要ります。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 06:21:52 ID:rmgp+bgx0

デフォルトの設定でしか語れんのですか、ここは。
じゃあどれを購入するかはほんと大変だ。
あ、
F5の香具師 ID:Bvct84C60は、工作員なのでヌルー。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 07:46:34 ID:v01kBSFt0

D50だってRAWで撮ってしっかり現像すれば
ナチュラルで落ち着いた画になる。

KDNはRAWの最初からアニメ画で、
どういじっても救いようが無かったがwwwww　orz　＜買い換えた

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 07:58:27 ID:ewIkW6DJ0

>>928
KDN が RAW からアニメ画なわけねぇじゃん。
いい加減にしとけよ。単発ID野郎は全く・・・。

で、大体、致命的な D50 の欠点をあげつらうと、
まぁまぁ、って単発IDが出て来るんだよな。
うんざりだよ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 09:06:01 ID:+hfQWUwC0

あまりにもD50を進めるやつが多いので調べてみたけど、KDNとD50の
販売台数比が5.7：1（BCN参照9月上旬データ）でD50がぜんぜん売れ
てないんだ、やはり市場はKDN>D50と認めたのか。

がんばってKDNを叩いてD50を推薦してください。
僅差にならないと、キャノンが本気になっていい物を市場に投入
してくれなくなりそうです。

がんばれD50！　キャノンがもっといい物を出さなければいけなく
なるように、今の倍は売れてくれ！

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 09:23:16 ID:IOaeZ6E40

>>930
KDNが圧倒的だよ
スペックも圧倒、人気も圧倒、知名度も圧倒

D50買う香具師はただのアフォ

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 09:24:08 ID:57e6vrsW0

D50はCMｱﾚじゃな
ものの出来は別にして知名度は
KDN>>>>>>>>D50

Canonの商売勝ち

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 09:41:19 ID:+hfQWUwC0

がんばれD50！
キャノンがもっとより良い物を出すようになるために！

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 09:44:45 ID:6RERzi9/0

確かにＣａｎｏｎは商売がうまい
ＫＤＮごときでもあれだけ売っちゃう

日本人は他人と同じ物をもってれば安心するし
見かけのスペックにもだまされやすい人種だし

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 10:15:04 ID:+hfQWUwC0

>>934
商売がうまくない会社では、良い物を作る費用すら出なくなるので
基本的に良い物が出る可能性はかなり少なくなります。

そう考えると、一眼のレンズ資産を生かしてバージョンアップする
ためにはKDNが一番なのかもしれません。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 10:24:26 ID:Pjp8GFvF0

αSweetDのデザイン、塗装、シャッター音は最低。物として満足できない。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 11:13:51 ID:cla3gk2r0

>>924

Ds2+DA40は結構カッチリした絵が出てくるね。
換算60mmだから、標準帯として使う場合は画角は狭め。

この組み合わせは、なんといっても小さいのが取り柄で
取り回し的に大きめのコンデジより楽なくらい。
レンズがフード込みで本体からほとんど出っ張らないので、
鞄に入れるときに収まりが良いんだよね。

フードの裏側に30.5mmのフィルタが付けられるので、
そこにMCプロテクタをつけて、レンズキャップは
つけないで持ち歩いてる。
さっと取り出して写せるので、街取りに便利。

画角に関してもうちょい広いのが欲しいなら、
FA35F2も評判良いよ。