CANON EOS 20D Part36

APS-C、820万画素の完成系。DIGIC2は初代に比べてナチュラル系に
改良されてより一層の万人向け絵作り、色作りに改善。
秒間５コマにF2.8対応センサー搭載、9点測距、1/8000の高速シャッターなど
KDNにはない特長も備え、高級感あるマグネシウムボディは単なる撮る道具を
超えた持つ喜びを感じさせてくれる。
後継機についても興味尽きないCANON EOS 20Dを語るスレです。

前スレ
CANON EOS 20D Part35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124471810/
【本家製品紹介】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/index.html
【20Dスペシャルサイト】
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

■関連スレ■
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124280191/
【名機】Kiss D N を語ろう XIII【(^_^)ε^ )】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124921971/
【10月上旬】CANON EOS 5D　Part 6 【発売予定】←実は７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125320426/

関連情報や画像サンプルなどは>>2や>>3をﾄﾞｿﾞｰ

＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に一報ください。

2だ

■画像サンプル■
20D
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-j.html
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum134.html
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_samples/
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html

20Da
http://www.canon.co.jp/Imaging/astro/eos20da/eos20da_sample-j.html

板でｱﾙﾊﾞﾑ上げてくれる猛者たち（猛者募集中）
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po
http://www.imagegateway.net/a?i=J0KiXwHnTo
http://www.imagegateway.net/a?i=wkvDgYdCLq

【関連記事】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/22/296.html
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/07/20d/
　デジカメウォッチ長期リアルタイムレポート（全１９回）
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/08/602.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/15/622.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2004/12/22/669.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/05/694.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/12/739.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/19/772.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/01/26/820.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/02/852.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/09/925.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/16/964.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/02/23/966.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/02/1087.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/09/1132.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/16/1186.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/24/1237.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/30/1289.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/06/1329.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/13/1357.html
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/04/20/1406.html

【20Da】
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/index.html

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
なお、950を越えたら次スレを立ててください。

そうそう、これも関連スレ

【熱望】EOS-3Dのスペック予想　第２幕【無謀】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125061017/

>>1
乙！　まったり逝こうなぁ〜

厨の20Dvs5D煽りは虫の琴。

>>1
乙！

噂のあるMark2でもEF-S安泰、とりあえずおめでとう！
20Dはこの先も名機として語り継がれる事だろう。

Mark2が出たら買い足そう。
俺にはフルサイズはまだまだ早い。

20D markIIの情報、訂正されちゃったな。

9/30または10/3説が当たりそうな予感…

20D2

液晶が大きくなります
画像消失・フリーズの頻度がやや減少

20D2

案外D200と前後して出るんじゃない、それもD200つぶしの戦略的低価格で・・・
今現行20Dを安値で買ってもそんなに美味しくはないかも？

>>12
いや、どっちも出ないから･･･

ＮとmkIIの使い分けが問題なんだな。

基本ﾎﾞﾃﾞｨｰの小改良に留まる物は、mkII
大幅改良は、Ｎ　なんじゃないの？

長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿「からんからん堂」がここに来ませんように！

天気いいな

皆さんまったりいきましょう。
煽り、意味不明なカキコはスルーで。

今日は妹の結婚式だ。
20Dで撮ってくるよ。
というか、頼まれた...

料理食えない鴨。

>>14
逆じゃないか？
1Dmk2nはmk3にするほどじゃないからnって説もあるし

ケコーン式で撮影頼まれた・・・

デジカメ板、カメ板、価格で一番多いカキコ

初、運動会撮り行って来ますた。
砂ぼこりすごいね、絶対レンズ交換できない感じ・・・
使用後のメンテとしては、軽くブロア＆布拭きしとけば良いんかな？

砂ぼこり経験者の方よろしこ。

>>20
レンズ外す前に、ﾏｳﾝﾄ付近を強めにﾌﾞﾛｱﾌﾞﾗｼｯﾝｸﾞ。
中は軽く何度もシツっこくブロアをお勧め。

>>21
ほうほう、了解（ﾟДﾟ ）ゞ
ミラーボックスにホコリが入らないように激注意ってことでありますね、
マウント付近、念入りにやりますです。

サンクス。

>>21
＞中は軽く何度もシツっこくブロアをお勧め。

これやっちゃうと内部の面倒な部分にまで埃を送り込む可能性が大、

>>20
ローパス大丈夫ならそのままソ〜ットしときましょう。
新品ならそのうちいやでもミラー機構のカスが出て来ますから
写りに関係なければ極力何もしない方が＞ミラーボックス内は特にね、
カスが出切ったら一度SCへ出してプロにクリーニングしてもらって下さい。

>>14、>>18
KissDはむしろ大幅改良してNだな。
この場合、客層を考慮するとmarkIIよりNewのほうがわかりやすいからって気がする。

今日も野球を撮ってきた。
一時ミノに浮気してたが、やっぱりキヤノの一眼の方が撮りやすい。
ＭＦできるようなファインダーにしてくれるともっと嬉しいが。

使い始めて３ヶ月。
ついに消失。全部消えたorz

しかもレキサーじゃないのに、MDなのに・・・

ただいま...

何とか料理は食いながら撮影できた。
というか、ストロボの使い方が未だよく判らんので
途中から初めてＰで撮ってきた。
これから2GB分をチェックするよ。

そうそう、式場お付きのカメが1D2だか1Ds2に28-70と17-40の
２台体制でしたよ。ちょっとそっちの方に目が逝ってしまう辺り
ダメな兄だと痛感しました。

>>27
料理が食えて何よりでした。

>>26
MDのほうが逝きやすいと思うけど？

10-22を買ってきた。
なんか別世界。デジに切り替えて５年経つけど、未経験の感覚。
フルサイズが欲しくなった。

>>30
10-22をﾌﾙじゃ四隅が欠けるだけ。APSC10-22はﾌﾙの16-35の感覚なだけ。

ﾂｸﾞ12-24と対角魚眼15が有るには有るが･･･14mmはｳﾞｧｶ高いしねぇ。

>>23
マウント付近だけにして、中はそのままにすることにしますです。
サンクス

> カスが出切ったら一度SCへ出してプロにクリーニングしてもらって下さい。
既に、十分使ってから、アルコール拭きしてあります。
拭きムラもゴミも無し状態であります。

＜このスレの風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/hightech/index.htm

に一報ください。

jk

出張ついでに新宿で５Dさわってきまつた。

感想、ありゃ２０Dとはまったく別物だね。
あれがフルサイズの入門機になって、
フルサイズでもフルラインナップ、
APS-Cでもフルラインナップ、という
2つの路線と読みまつた。

そのあと秋葉原に行ったらすごいね、
コスプレに群がるデジ一抱えたｵﾀ大量発生。
こういうデジ一の使い方もあるんだってびっくり。

しかし、馬鹿なのはズーム＝近くに行かずに遠巻きに
撮影するためのもの、って発想しかないところ。

一歩踏み込んでバストアップで撮れば、もっと
新しい写真の楽しみもあろうというのに…

>>32
＞> カスが出切ったら一度SCへ出してプロにクリーニングしてもらって下さい。
＞既に、十分使ってから、アルコール拭きしてあります。
＞拭きムラもゴミも無し状態であります。

この人まさかリターンミラーを拭いたんじゃないだろうね、、、
>>23のアドバイスはローパスへのカスの付着の件だと思われ
ミラー機構のカスって書いてあるじゃん。
リンケージのグリスとかモルトのカスのことだよ。
もしミラー表面を拭いたんなら、どうしようもないおバカだね。
一眼のミラーはそのカメラの生涯を通じて所有者は一度も触らないモノだよ
余程ひどい汚れの場合はSC送りでプロに拭き取ってもらうもんだぞ。

>>35
漏れは素子以外はだいたい同じに思えたけどな

コスプレは全身で撮るものっていう定番でもあるのかもしれん
モータショウとかだと場所とりに必死で一歩とかなんとか考える余裕ないし(w

質問
�@　20Dでラージファインのjpgで撮影した時、できたjpgファイルは
解像度72dpiですが、解像度を変更するには、PCに取り込む以外
ないんでしょうか？
�A　USM付きとUSM無しのレンズではAFのスピード体感的に
差はでるんでしょうか？

マジレス　宜しく。

>>36
想像でヴァカ呼ばわりカよ・・・楽しいか？
ﾛｰﾊﾟｽだから安心汁(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>38
75-300ISのUSMは激遅い

>>37
漏れは20Dより退化してると思った。
フルサイズ機を、あの値段で出すんだからボディで手抜きしなきゃ。
シャッターボタンがフニャフニャだったし。
液晶モニタが大きいのは良いな。

>>41
あなたあのシャッターがダメとは、銀塩の一眼使った事ありませんね？

>>42
スイッチ系のシャッター感触が受ける時代なんだよな。
コンデジあがりが増えて、それ系をまともとするのは世の流れ。
爺が昔を懐かしんでも仕方ないと思うぞ。

シャッターは確かに軽い気がしたけど、
押し込んでいったときのしっかり感は
やっぱ高い機種だな、とおもた。

液晶ケチッてるのがなんか嫌で購入に踏み切れない…

>>38
�@ない。でも、そもそもカメラ上で変更する必要性を全く感じないが？
�A平均的には別世界だが、レンズにもよる。

MarkIIは結局ガセだったんか。

やっぱＵＳＭはフルタイムＭＦが一番の売りかと。
超望遠とかマクロなら速さも売りになると思うけど。
標準域なら非ＨＳＭのΣ18-50Ｆ2.8とかでも結構速いし。

あと、この前買ったEF-S10-22で音の大きさに驚いた。
いや、驚くほど大きくは無いがほぼ無音が当たり前だと思ってたので。

既出だとは思うんですが・・・
カメラがビジー状態のため応答できません
と出て画像が取り込めません・・・　ZOOMで・・・

既出だと思うなら読んでください。

早めに修理に出した方がいいよ

嫁って言ったって1000レスｘ35スレなんて読めないっスよ・・・

理由はわかったからもう良いっスけど

>>52
ココで聞く暇があったらキヤノンに聞け。

BGなしで縦位置で撮るとき、グリップは上か下かどっちにする？
前から疑問だったんだが、グリップが下だと右手と左手がぶつからないか？
レンズ長が短い50mmF1.8とか単焦点のときは特に。

俺は利き目が左だからグリップが上のほうが構えやすいんで、問題ないんだが。

一般的には左手でカメラを保持して右手で
シャッターを押し込むのが正しい。グリップ上が正解。
シャッター押し込む手でホールドしたらぶれやすいでそ？

狭い場所、人が多い場所では右手が下にしませう。
状況あわせて柔軟に対応汁

基本は右手が上なのは分かるんだけど
バッテリー重いんで
右手下の方が脇締まって安定するんだよね

俺は右手上。そのほうが写し易いす。

右手下でどうやってシャッターボタン押すんですか？

前スレのどのURLをクリックしてもMarkIIの情報なんて
出てこないのだが。。。

>>60
ここに確かに20D Mark IIと書いてあったんだけど、今見たら無くなってる。修正したんか。

969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/09/16(金) 13:12:26 ID:c/bB5p9q0
20D mark�U
http://www.cps.canon-europe.com/prosupport/systemcharts/eos20d.jsp

仮に出ても液晶が大きくなった＆不具合がやや減った。だろうから期待していない

んと、ファインダーがMFに耐えて
ISO50が使えるようになると嬉しい。
でもそれだけで10数万出して買い換えるのもな、、、。

そこで「買い増し」ですよ！
ボディ二つあるといいよ！

>>54
オレは右腕が上派。
下のほうが両脇が閉まってブレないと言われているけど、慣れた。

あと、縦位置グリップと同じ回転方向のほうが、後の処理（90度の回転方向）が
同じなのがイイと思ってる。

20Daは？

AF精度が悪すぎるんだけどさ、調整はレンズごとするの？
１本に合わせたら、他のレンズがピンボケになったりしない？

基準となるレンズがキヤノンにあって、それを使ってカメラ側を調整。次にそのカメラにレンズを付けてレンズ側を調整。
従って手持ちの全てのレンズを預けないと意味がない。

ところでピントは光源の波長でだいぶ変わるよ。これは光の屈折率が波長によって異なるため。
それと20Dの場合、中央のセンサーはF2.8の光束を使って測距してるけど、これは開放がF2.8の明るいレンズを付けている時だけで、
それ以外だとF5.6での測距となるので、ピントの精度もF5.6での被写界深度内に納まる程度という話。

すまん、間違えた。

＞開放がF2.8の明るいレンズを付けている時
正しくは

「開放がF2.8以上の明るいレンズを付けている時」

でした。

F2.8のレンズだけど
F4くらいに絞ってる時はどーなんの？

>>70
絞られるのはシャッター押した後だから、測距には関係ない。
つか恥ずかしいからちと自分で調べれ。

いや、もっぱらMFばかりなもんでｗ

前スレで５Ｄは２０Ｄのモデルチェンジだと
煽っていた奴

なんか言ってみろよ

>>73
信じるようなバカがいたとも思えんから、いーんじゃねーの？
それとも、信じたのかよ(w

フル装備は高くて重いが後悔はしていない。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050920205912.jpg

右のこ、コスチュームに合わせた時計が（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
左利きなのも（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

キヤノンユーザーってもう少しマシな写真は撮らないの？
こんな写真ばっかり撮ってるんだ・・・

女のケツに萌えないとは、もしかしてゲイ？

パンツはいてないような・・・

>>77
＞こんな写真ばっかり

他の写真は何処にあるのでつか？見たいので教えて下さい。

俺も何でも撮るぞ。興味ある物は全て被写体が当たり前。
アリんこから宇宙まで＆街女＆裸体＜これは閲覧限定だが

>>81
少しは撮影対象を絞ってプロに負けないものを撮ってください。

>>82
虫ばっかり撮っているのも気持ち悪いだろう？
夜景ばかりや星ばかり撮っているのも夜光虫っぽくないか？
にゃんこばかり撮っていても近くの花も撮りたくならないか？
旅行したら写真撮りたくならないか？

俺は趣味でスナップするだけなので、被写体は決めない。
いろんな物を撮るのが発見があってイイ。

俺はプロになろうとしても無理。センス欠乏だろうな。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

アマはアマなりの楽しみ方がある。20D程度が丁度良い。

>>83
勉強になります。すげーっす。
一つ質問なんですけど1/8000って使いますか？

晴天で1/4000の銀塩EOS使ってる時、F2.8とか明るめのレンズで
絞り優先の開放状態で、ちょっと上向き（空向き）にカメラ向けると
ファインダー内の4000の数字がチカチカする。

まあそんな使い方あんまりしないだろうけどね。

>>84
1/8,000から30sec,分単位露光まで、使えるものはナンでも使います。
1/8,000でないと止まらない物は無いから、ｽﾋﾟｰﾄﾞとしては必要ないです。

ただし、深度を思っきり浅くしたい時、ISO100でF1.4を晴れで使うと
NDが必要なんだが、ﾌｨﾙﾀｰ無しでﾎﾞｹﾎﾞｹが撮れるために1/8,000は必要。
ISO50が付いていれば、ほぼ解決するんだけどね。

あら、代返THX>>85

>>83さん　>>85さん
わかりやすい説明ありがとうございましたm(_ _)m

IMG_0164_jet.jpgとか特に感動しました。

IMG_9670_sijyuukara.jpg のレンズを教えて欲しいです。。。

>>89
Tam28-300Di 300mmF8でした。Webにも書いておきました。

>>83
なんだ、裸体がないじゃないか

パス付きにあるんだろ

>>83
ことあるごとにURL貼られて
そのたびに見せられてしまうんだけど
見せるほどの写真ないから。
自己満足で完結しておいてくれないか。

頼む。

>>83
すいません。スポーツしか撮らなくてｗ

>>93
おまいが見なきゃいいだけの話じゃないのか？
作例が全然あがらないようなスレよしかマシだと思うが。

>>95
おいらも　そう思う

>>92
どう思ってるんだ？

機嫌良くやっているヤツを見ると
むかつくんだよぉおお！・・・・


っていう可哀想な方は2ちゃんではよく見かけます。

>>93さんがどれだけ凄い写真をうｐしてくれるのか楽しみo（^0^）o

↓キヤノンが三度バック状態。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/


333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 00:06:50 ID:yD4UQHFB0
逆光の強さだけなら、レンズの世代にもよるが、タム＞ツグマ＞キヤノン＝トキナ　じゃねか？

335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 06:30:57 ID:LbK1qoee0
Ｌ玉一本だけ持ってるけど、解像感にビックリ、逆光に弱くて２度ビックリした。
まあ発売からそろそろ１０年は経つレンズだけど。

336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 07:53:31 ID:LtptS+650
キヤノンS.S.C.は元々さほど逆光耐性を考えられているとは言えないコーティングだよ。
色ノリとかの方に振ったセッティング。

342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 12:33:48 ID:2Z/PfPst0
そうだよね。俺キヤノン使いだけど、EF買わないもん。Lレンズの価値が理解できん。
お布施じゃね-のっていつも思う。別にシグ　タム　トキで用が足りる罠。Lレンズなんて所詮自己満じゃん。

344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 12:47:12 ID:T6ikzpn10
だから〜Lﾚﾝｽﾞは売るときに高く売れる････と言う利点が有るんだよ それで十分だろ

346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 13:01:05 ID:sSZD7z810
未だに駄目なシグマより、さらに下を行くキヤノンの立場は・・・

348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 13:12:49 ID:lf+NWAuk0
実際、キヤノンの防滴・防塵はどこまで信用できるのか分からん。こんな話も聞くし
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-asakame.htm　（中段）

349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/09/21(水) 13:44:12 ID:TCFDAtcA0
やっぱ防塵防滴はキヤノンにはムリ。ホコリも立たないような清潔なスタジオ撮影向きカメラ。

必死でコピペ大変ね

>>101
お前はキヤノンの中の人か？

俺はその中の349だがコピペしてくれと頼んだ憶えは無い。
っていうかこの手の苦言を書いている連中の何割がキヤノンユーザーなんだろう。

俺は銀塩EOSユーザーであり、センサーゴミ問題に心を痛める20Dユーザーだ。
EFレンズ4本、Lレンズ3本の計7本。まあまあキヤノンに金を落としている方だと思う。




ちなみにシグマは3本だ。安くても良いものは良い。

>>93
見せるほどの写真ﾏﾀﾞｧｰｰ！

>>100
タム逆光に強いか？
タムOEMのα用17-35だけど、逆光激しく弱くてファインダー内真っ白だぞ。
同時に試した17-35Gは全然平気だったけど。

>>83の写真には数点だがいい作品があると思うけど。
次は鉄道写真を！

２ヶ月前に２０Ｄ買いました。
駅で鉄道撮るのが恥ずかしいです。気合が足りないのでしょうか。。
どうしたらガンガン撮れる様になりますか？

>>106
まず服装からだ
半ズボンにTシャツにしろ
夏でも冬でもその格好だ
そうすれば道は開けるであろう

>>100
キヤノン系スレにコピペしまくってる。粘着キモイ。

最近のアンチキヤノン系書き込みは、「EOSより＊＊の方がイイ！」みたいなのがすっかり無くなったね。
今、他社の現行機種は時代遅れか試作品みたいなのしか残ってないからかな。
一年前に購入済みならともかく、今さらE-1やD70やistDSを新規購入対象として検討するかと言われると・・・。
このままじゃキヤノン以外のカメラメーカーは本気でパナやソニーに駆逐されるぞ。

キヤノンに試作品じゃない機種あるの？

試作品など、無い。

試作品しか、無い。

現行20Dもファームウェアのバージョンアップで劇的に性能UPとかないのー？　＞観音

＞＞１０６
おまい、「撮り鉄」失格。

平気で撮れ。平気で三脚立てろ。

ただし、運転席に向かってフラッシュ炊くな。これは絶対だ。
それと、あまり近寄りすぎて轢かれるな。これは任意だ。

慣れるとどうってことなくなるな。
不思議なもんだ。

>>109
キヤノン以外のカメラメーカーは駆逐されても一向に構わない。
時間は掛かるだろうが、パナやソニーがキヤノンと競争した方が
一般ユーザーはメリットが大きい。

丼は甘Ｄに怯えてるわけだが・・・

>>93
お目汚し失礼。飽きた人には「アリんこから宇宙まで」を見えない登録
することをお勧めします。判るようにやってるつもりなんですけどねぇ。

銀塩では山岳写真を嫌と言うほどやったけれど、社会人になり「作品」
を撮る時間も無いので、単なるスナッパーとして細々と、と言うところ。

>>105
何点かはありますが･･･見せるほどのものでは･･･
と言いつつも、鉄スレに２−３回あげたことはあります。


俺の写真に対するスタンスは、小さな興味でも良いから、興味の持てる物を
スナップするだけです。そんな用途では、20Dはもったいないかもしれないね。

逆光に強いのはペンタだよ

サンプル上げてくれる香具師こそ「ネ申」であり
そんな中でも「アリんこから宇宙まで」の作者様には
足は向けられないです。

レンズのサンプルにもなるくらい多様なサンプルが
上がっていて、見ていて勉強になりますよね。

それと、レンズ関連で以下のスレが新しくなっています。
【Canon】EFレンズ購入相談スレッド Part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127289966/

あ〜あ…CMOSのローパスふきふきしててキズ付けちゃったorz
保証期間だけど利くわけないし、いくらかかるんだ(泣)

>121さん、傷つくとどうなるの？傷が写るの？

保障期間なら俺の場合、無料で交換してくれた。

>>122
引っ掻いたみたいなキズの線が見えて、
F11くらいまで絞って撮るとハッキリとスジが写ってる…

>>123
マジっすか？？？なんか説得できる方法ありますかね？

>>123
自分でやったんだったら有料だろ・・・

今は有料なのか？
買って半年くらいにやはり綿棒で引っかき傷つけてしまい、
清掃にサービスもっていったら、傷があるので交換ですと、
言われて無償で入院したけどな。

>>125
じゃあ他人にやられたことに汁。

月カメなんかでニコンの清掃キット使ったタイアップ記事読んで失敗する人多そうだな。

不器用な奴はメーカーに頼めって事だ。

83氏は自分の興味を持てるありとあらゆるものをスナップ写真に撮る
　↓
氏の写真には、人・食べ物が登場しない
　↓
よって83氏は、人間嫌いで、かつ、やせている

俺デブだけど食い物写真に撮っても食えやしないから撮ったことない。

>>130
ご想像、ありがとうございます。

太ってはいませんが、痩せてはいませんな。スポーツ野郎で
ｲﾝﾀｰﾊｲに出場した人なので筋肉質です。今でも体脂肪率17%。

人は、祇園祭のにちらほら、及び内輪のPass付きにいっぱい。
紹介ページの最終写真にURL。人も好きですよ。特に女性。笑

20Dで3〜4倍ズームで全体的にシャープに写るレンズどれですか？
人物撮ります。

>>133
3〜4倍ズーム、か･･･

>>133
話せる距離から人が撮れる（2倍ちょっと）
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard_zoom/ef24_70_f28l/index.html

少し遠くから人が撮れる（3倍程度）
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef70_200_f28l/index.html

かなり遠くにいる人が撮れる（4倍）
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele_zoom/ef100_400_f45_56l/index.html

高杉ですねー。おとなしくレンズキット買います。（どっちのがいいのでしょう？）
他のメーカーレンズでいいのないかな？

シグマ18-50mmF2.8がいいよ、とマジレス

>>135
親切な人だなと思ってリンクをクリックしたら・・・・　　　orz

シグマ18-50mmF2.8だと人物撮って硬くない？

>>139
開放でトレ。

>>137
黄色くて黄疸にかかってるみたいな肌色は
撮影者もモデルも、誰も喜ばないぞ。

なんかほのぼのしてまつね。

>>141

ちゃんと適切なホワイトバランスで撮ったうえでの発言か？
違うだろ？変な事吹き込むな。

>>143
俺は18-50のｽﾍﾟｯｸにｸﾗｸﾗ来て買ったくちだ。
だが、他のﾚﾝｽﾞと色調が違うので売ってしまった。
純正EF(L)がやはりﾆｭｰﾄﾗﾙな発色に近いと思っている。

適切なWBってﾏｾﾞﾝﾀ+2するって事か？
それでも初めから素直な発色のﾚﾝｽﾞに近づかなかった。

ツグも黄色くないｺｰﾃｨﾝｸﾞの物はあるのに、何故18-50は
こんな色になるんだろうな。

83さんやっぱり凄いなぁ。。。　尊敬。。。（　==）

>>144

>適切なWBってﾏｾﾞﾝﾀ+2するって事か？

はあ？
煽ってるな、あんた。
あるいは純正マンセーなだけ？
脳内20Dユーザーなんじゃないの。

>>146
各WBで一律に黄色を打ち消すためには、WB補正をBorMへ+1〜+2するのが
真っ当な使い方。藻前は、毎回ｸﾞﾚｰｶｰﾄﾞを使ってMWBしているのか？

20DのWBをすり抜けるﾚﾝｽﾞの色味がどういうﾒｶﾆｽﾞﾑで発生するのかは
判らないが、黄色い物は黄色い。

脳内と言われてもなぁ。俺は、>>83なんだが･･･

俺は元祖>>83

147氏はEF-S17-85 IS U レンズキットとEF-S18-55 U レンズキットでは
どちらかといえば、どちらがいいですか？

偽物が出たか。俺もとうとう一人前と認められた訳だ。

証明しておいたから>>83のリンクページ見てみ。苦笑

>ｸﾞﾚｰｶｰﾄﾞを使って
使うよ。グレースケールって呼ぶんだよ、覚えておきな。

>黄色を打ち消すためには、WB補正をBorMへ+1〜+2するのが
真っ当な使い方

マゼンダに転がすと黄色は抜けるか？変な事言うな。
ブルーに転がすのも分からなくはないが、シアンに転がすのが残念だが正しい。
ブルーに転がすと微妙にレッドが被ってくるからだ。
補色について理解が足りないようだから教えとくよ。
真っ当な使い方っていうが、誰にそんなウソ吹き込まれたんだ？

俺は、スナップでは常に5000Kに設定してカラーバランスはカメラ側ではいじらない。
RAWで撮影し現像、その後フォトショで色味をいじる。それが普通のワークフローだと思うが。
まあ人それぞれかもしれないが、レンズの色云々いうのはつまらんこと。デジタルなんだぞ。
銀塩ユーザーにでも戻ればいいんじゃないの。
そんな事だけでいいレンズを手放すようじゃレンズがかわいそうってもんだ。

まあ、シグマの18-50mmF2.8 は黄色くないので安心してくれ。<136

>>149
すみません。両方は知らないので何とも言えないです。

俺はﾃﾞｼﾞ1を初めた頃、KissDのWｽﾞｰﾑｾｯﾄ(18-55+55-200)を買い
他社ﾚﾝｽﾞをﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀで使っていました。
まもなく18-55を手放し、KissD+17-40にしました。その後に20Dと
17-85が出たのですが、本体は20Dにしたものの、17-40があるので
17-85は買わず、写りを自分で確認していないです。

その上で、20Dに18-55はMFがし辛く、飽きると思います。
17-85は良いのかどうかは判りません。

>>150

一人前な訳ないじゃん、バカ晒してるだけだよ、業界の人間が読んだら笑っちゃうよ。
いやマジで本当に勉強し直したほうがいいよ、おまえ。

>>83の写真だがあの程度の被写体でそんな天狗になってたらますます笑われるよ。
写真が好きなのか、レンズのテストレポートが好きなのか、まあただ単に機材集めるのが好きなんだろうな。
楽しみ方は人それぞれだが、知ったかぶりはヤメたほうがいいよ。恥ずかしいから。w

>>151
俺は普通のスナッパーなので、この黄色味を補正しきれなかったと言うことだ。
18-50が無くても不自由しないだけ揃えてしまったので無問題なのであるが･･･

ﾃﾞｼﾞ1初めの頃(KissD)や20Dにした当初は、RAW撮りもしていたが、撮る枚数で
勝負して良いのを選ぶ素人なので、いちいち現像もやっていられない。

ちなみに、20Dの何処にｼｱﾝへのWB補正があるのか教えてくれ。ｗ

他人の写真を貶す人は自分もアップして勝負するのが礼儀
それが出来ないヤツはチキン。

てかおまいら落ち着いてください

>>155
いーのいーの、2chには変なのが居るのが当たり前と思っているから。

俺は別に業界人と張り合おうとは思っていないし、写真で金を得るより
他の才能で食ってるだけだから、大甘ちゃんで結構な訳。

いゃぁ〜　業界人が見たらとか、凄い例えが出てくるので苦笑中。

17-85はエントリーモデルだ。
画質も操作性も最低ランク。軽くてISがあればコトが足りる初心者用。
軽くてIS付きなのは初心者のみならず欲しいもんだろうけど、画質を考えるととても常用する気になれないはず。
明らかに絵が淀んでる。古いプラスチックレンズ並み。

グレーカード はグレースケールとは別にある。用途も違う。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B3%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>154

俺が20Dでシアンが補正出来ると書いたか？
なんでも言い訳は達者だな、おまえは。

礼儀を知らない人間に対する礼儀って物はないんだよ
知ってるか、人に言う文句って自分にも言ってるようなもんだぜ<155

俺は他人の写真を貶さない。不愉快な話は他でやれ。

>>161
なんだか、ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙでWBがとれるとか変わった方に
業界人が見たらとか言われても、全然堪えてないです。
お気にしていただき、ありがとうございます。

>>159

グレースケールって呼んじゃうんだよ。揚げ足撮るやつばっかだな、

>>2chには変なのが居るのが当たり前と思っているから

オマエが偉そうにいうな。最後は開き直りでなっさけねーな。
充分張り合おうとしてんじゃねーか、大人げないのはお前さんのほうだよ。

>>163
はいはい、あなたの地方では、ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙは256階調白黒の事ではなくて
ｸﾞﾚｰｶｰﾄﾞのことを、ｸﾞﾚｰｽｹｰﾙって言うんですね。業界用語でしょうかね？
俺は大甘ちゃんなんで、業界の事は良く判らんのです。
訂正して教えていただき、まことに有り難うございました。

>>147
あんま絡みたくない気もするけど、
俺はたいていの場合グレーカードでWB出してる。スナップ以外はたいていマニュアルセット。

WB補正は、元のWBからになってしまうので、ちゃんとした白が出ない...気がする。
結局後から現像やレタッチするにしても、グレーカードで白を決めたほうが
やりやすいよ。

ただ、シグマ18-50mmF2.8が、ほんの少し黄色い絵になるのは本当。
レンズの素材の色なのかな？
RAW現像でWBはチェックしてるので、俺は気にならないけど。

もちつけ

>>163
瑞光厨氏の肩を持つ訳ではないが・・・

礼儀を知らず、言い訳が達者で、「揚げ足撮る」ヤツはお前だろ？
自分のレスを一度読み直してみろよ。
これ以上お前が書き込むとスレが荒れるだけだから、そろそろ
大人の判断をしてくれよな。

18-55はMFがし辛く、飽きる。
17-85は画質も操作性も最低ランク。
18-50mmF2.8 は黄色。

え〜と、何を買えば。（安いので申し訳ないｗ）

おれは、ただシグマの18-50mmF2.8がおすすめだといったまでだ。
それに群がるアンチどもに説明をしてやっただけ。
何も間違った事は言っちゃいない。
納得しないか？これが大人の判断。納得いかないか、これでも？

>>168

だから黄色黄色って全然気にする程じゃないから安心しな
黄色ってばかり言うやつの事無視していいよ
コントラストもヌケもいいから

業界人気取りの痛いID:rpB7Ep000が居るスレはここですか？

シグマの18-50mmF2.8は別に良くないだろうｗ

AFは純正におおーキク負けるがね18-50
おらMF派だから関係ないが。写りはズームにしては良いよ

18-50室内撮りにはとっても重宝したよ。写りもとっても良かった。
ただ、風景で細かい松の葉っぱとか柳の葉っぱとかが異様に不自然に写る時があった。
それ以外はよくできたズームだと思うよ。

色味とか写りは本人に判断して貰うのが一番かと。

【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】シグマ 18-50mm F2.8 EX DC
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html

自分はSIG24-60/2.8を使ってるが、もう少しワイドで小型な
18-50も欲しくなってきてる。安いしね。
ってか、何で純正で明るい標準ズーム(APS-C)が無いんかね。
ニコンには有るけど、馬鹿みたいに高いな。

18-50がダメだとか言ってる痴呆、
5万円くらいで18-50よりも写りのいいレンズを教えてください。

お願いします。お願いします。お願いします。

言えないならまぁ、親の育ちが悪いんだろうな。
お前が悪いんじゃないよ。お前の親がバカなだけ。

>>147
とりあえずグレーカードとグレースケールは別物だ。
それと普通色味はRaw現像の際に調整する。
ブツ撮りなどで正確なグレーバランスをとる場合は例外とも言えるが･･･

間違った知識をさも当然の如く吹聴するのはよくない。
氏んどけ。

18-50F2.8、漏れはBとかM補正より数値指定4500〜4800Kを推奨。
いやほんと、代わりのレンズが無いのが問題なんだよな。
まあでも、使いでの有るレンズなのは確かだよ。持ってて損は無い。
売っても安いしなｗ
24mmや28mmスタートでいいなら選択肢はあるんだけどね。

どうでもいいけど一言多いヤツ多すぎ。
みんな大人になろうぜ？

175達18-50信者よ、どうでもいいけど早く巣へ帰れ。
２度と来んな。

せっかく静かになってたのに。

好きなレンズ使えや、評判は気にするな。
安心したけりゃスペックの良い高いやつ、財布と相談してダメなら安いやつ。
5万安くても良いものもあるし、5万余計に払う価値のあるものも確かにある。
純正だろうとサードだろうと自分が良いと思ったレンズを買え。


俺は自分が持ってるからシグマの18-125mmDCを奨めるがね
安い割に写りがシャープで良いぞ。もっぱら旅行用だが。

WBなんですが
白紙を撮ってWBにしてますが。
みんなグレーカード使ってんのかあ…

(´･ω･`)アホやな

>>176
そんな知ったかぶらずに俺の言った意味をよくググって調べな、どっちが無知か
コダック Color Separation Guide & Gray Scale Q13
俺はこれを使ってるからそう呼ぶ、これ使ってるヒト多いんじゃないかな、
少なくとも俺の回りはこれ使ってグレースケールと呼んでいるがね
甘ちゃんが、オマエこそのたれ氏ね

>>179

オマエ専用の掲示板じゃないぞ
20Dユーザーでもある。俺と同じカメラ使うの嫌になったら使わなければ？
そんでオマエがこの板にくんな。

>>182
あんまバカを虐めてもしょうがないけど･･･
http://www.ginichi.com/shop/digital_acc/detail/acc_006.html

Kodakのは製造ロットでかなり色むらがあるよ。
目視でも色の違いがはっきりわかる。値段が値段だからな。
まあ所詮お前の目はその程度ってこった。
カラーチャート使うんだったらMacbethのぐらい使ってから出直してこい。

>>181
なに寝ぼけたこと書いてるんですか？
マニュアルぐらい一通り目を通してから出直してこい。
使用説明書P50

>>168
人撮りで何を使うかについて

俺はせいぜい28mmあたりから85mmまで程度しか使わない。
あんまり強調がかかるのは、意識的に避けている。
足長写真でたまに20mm付近を使うこともあるか?と言う程度。
密着近接(謎)は15mmが欲しい。
となると、17-18mm始まりのｽﾞｰﾑが良いかはかなり疑問がある。

そこで、予算もあるだろうが
28/2.8(1.8),35/2,50/1.4(1.8)程度が良いんじゃないかな？
どうしてもﾜｲﾄﾞ側が欲しいならTam17-35/2.8-4とEF50/1.4併用。
または、Tam28-75/2.8。将来的にフル寸移行も可能。

こんなもんでどう？

>>183

Macbeth使わなくても充分利益でてるからいーんだよ、この包茎野郎。
今のとこクラに文句いわれた事ないし、オマエよか質のいい仕事してる自信ある。
おまえはママのオッパイ吸って出直してこいw

>>186
なんだよ、もーちょっとマシなレスが付くと期待してたのに
結局汚い言葉でしか反論できないのかｗ

クライアントからクレーム付かないからと利益重視の大人が
こんなところでヒステリックになっちゃって・・・ほんと房だなぁ。
しかもこんなところでプロ面ですかｗ　恥ずかしくないですか？

またいつものように底辺どうしが喧嘩してます。

これだから貧乏人は困ります。

昔から「金持ち喧嘩せず」って言うんですよ。

>>188
いや>>176を読んで頂ければわかると思うけど
間違った情報はただして欲しいだけなんですよ。
ちょっと虐めちゃったけど。ごめんね。

100へぇ〜
この人ってプロなんだ。なんとﾚﾍﾞﾙの低い･･･

俺みたいなド素人大甘スナッパーと張り合って
何考えているんでしょうね。苦笑

20Dｽﾚに張り付いていると言うことは、仕事機は20Dなんでしょうかね。
ﾊｲｱﾏ機は5Dに持って行かれ、完全甘機となった20Dしか使えない程度の
利益しか出せないﾌﾟﾛから
「俺はプロで藻前ら大甘と違う」と言われてもナンダカなぁ〜

>>187

なーんも恥ずかしくない、2ch だろ、ここは。
おまえも金魚の糞みたいにいちいちつきまとってアンチすんな。
何も分からんガキがいっちょまえの口聞くな

素人相手にしか威張れないプロも哀れ。いとおかし。

>>191
＞なーんも恥ずかしくない、2ch だろ、ここは。

そーだ、もっとやれ。応援するぞ。
ヒマでしょうがないから、馬鹿は丸出しの方が面白いしな。（爆

>>193
もう少し続けた方がいい？
さすがにちょっと痛々しいんだけど・・・

>>190

フェーズワンレンタルのRZ使いですが何か？
バイテンも使いますが何か？

張り合おうとするのはお前たちだろ、違うか？
妄想たくましいのは結構だが、おまえらにレベル低いだの言われても実際違う評価もらってるから
ナーンとも思わないさ。w

>>195
そんな先生はこんなところできー狂ったように反論しないと思うんですけど・・・

しかもデジカメ板でバイテン使ってますって自慢になんのか？ｗ

プロと聞くとムキンチョに反応する、プロになれなかった
人たちがたくさんいるのは間違いない。2ちゃんでも価格でもw

>>197

そんなとこだろ

>>198
ジサクジエン乙

今さらこの話の流れでお前に同情してくれるヤツなんかいるわけないだろｗ

>>193
こんなかんじでいいですか？ｗ

ついでだから200もらっとくｗ

自作自演か。。。
まあ好きに妄想膨らませろ。
キモイお前らはだから女に相手にされないんじゃないのか？　
まあ自慢の愛機をフキフキしてオナニーでもしてなさい。

うーっ、、、写しに行きたいが
薄曇りでイマイチなんだよなぁ。

連休なのにつまらないなぁ〜
ヒマツブシ2chしか無いのか･･･orz

>>201
ほんと子供だなぁ。
プロカメラマンどうこう以前にロジカルな会話ができるように頑張って下さいね。

同じく薄曇だよ
写真整理でもしようかな・・・

>>203

ハイ！　先生、分かりました！

ロジカルな会話したいんだけどお前らに合わせてやって面白がってるんだよ。
わかった？

プロカメラマンがうらやましいかって？
一部のエリートプロカメラマンにはなってみたいが、その他の99％なら勘弁ｗ

>>207

オマエ面白いよ、感情的になってるとこなんか特に！
エリートになってみたいだって、ぷっ、無理だよオマエじゃ。
怒りに任せて感情的になりやすいから手ぶれ量産マシーンにはなれるだろうけどさ.
ウケるー

いや、その他99％に含まれる君に教えてあげただけ。

ぷっ
ムキになちゃって可愛いね〜

漏れはもめている当事者ではないな。とりあえず自作自演ではない。
ナニカというと自作自演と決めるける椰子は自作自演が日常なんだろうな。
2ちゃんじゃ間違っていても書き逃げだしw

で漏れは話の流れわかっていないからどちらの味方でも無いが、
上で言ったことは真実。

>>150
ども、偽>>83です。
今初めて見せてもらった、素人なので上手い下手の判断を下せないが
好き嫌いの「俺様基準」で判定→可也好き
そんなこんなで、偽は引退する。

キヤノンレンズのミステリー '天の川現象'
ttp://www.dkbnews.com/bbs/data/headlinenews/1127369933/IMG_7904.jpg
ttp://www.dkbnews.com/img/2005/09/IMG_7904b.jpg
ttp://www.dkbnews.com/bbs/zboard.php?id=headlinenews&no=5497

「写真の画質に全く影響を及ぼさない部分で、製品には欠点がない」

>>213
海外Webまで飛ばなくても、よくある事だよ。
気泡と言うより、ゴミがボケて丸く見えている気がする。EF135F2

交換前の個体。買ってすぐに発見。確認はしたほうが良いね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050923105101.jpg

あっさり交換を認めてもらった交換後の個体。まぁ、妥協するかと言うところ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050923105610.jpg

ゴミ０は難しいとは思うが、この差はナンナンダと思う気もする。
ｺﾝﾃﾞｼﾞﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽでの試写だが、ｺﾞﾐにAFが合うのには笑ってしまった。
クリーンルームで組み立てて欲しいよな。

>>211
揉めたワケじゃないんだけど。
目一杯な人見かけたから試しにツンツンしてみた。

>>215

おまえが逆に目一杯になってたけどね。負け惜しみ乙

>>216 つか ID:rpB7Ep000 ね、

ちょっ〜と、パワー足りないわ、ウフッ！
でもこの香ばすい流れって２chらしくていいわー。

＞今のとこクラに文句いわれた事ないし、オマエよか質のいい仕事してる自信ある。

てことは写真のお仕事してるのね、でも今日はどうして２chしてるのかしら？

ID:rpB7Ep000プロへ

その性格では、仕事はこれ以上は来ないかもよ。
社会は人とのつながりで、信頼も大切。
信頼される立派なプロには程遠い受け答え。
コイシやっていけるのかと外野から余計な心配。
腕はあるのかもしれんが、先ずは性格直すべし。

>>214
仮にゴミでも酷すぎだろ。
シグマの倍以上の価格は、品質管理には反映されないのかと・・・
価格は高くて、質は低いなら儲かるだろうな

対応は日本でも韓国でも同じなんだなｗ

>>218

御心配なく、外面と２ちゃんとで性格使い分けてるから、

>>217

休み取ったっていいだろ。
これでも疲れてんだよ、そこでゴミの相手が楽しくてついついハマってたってわけ。

>>220
人間似たもの同士って言ってな、ゴミの相手するのは昔からゴミだけ
なんだよ？
自分だけゴミじゃないと思うやつは生ゴミで、これが一番臭うｗ

＞自分だけゴミじゃないと思うやつは生ゴミで、これが一番臭うｗ

うまいっ！！！！！

>>221に座布団１枚

今日は薄曇りでしっとり写真撮るチャンスですよ

しっとり・・・より、ビシッと撮りたいす。
あ〜　飯食ったら放浪しようかな・・・暇。

>>221

>自分だけゴミじゃないと思うやつは生ゴミで、これが一番臭うｗ
何の事言ってるのかさっぱりだよ？!

でもさ生ゴミってさおまえらみたいな乞食に妙に重要があるんで困っちゃうよな w

ごめん、需要だったw

>>225
別に重要ではないが、ヒマつぶしには良いな。

　あ　リ　が　と　！

どうも香ばしいな。

日頃言われている下っ端が、より低レベル(ではないかもしれないのが痛い)に
八つ当たりしているとしか思えない。

写真以外のほうが効率的に高収入を得られるため、才能をそちらに使う人々に
乞食と言い放つのはいかがなものか。

プロは職人、アマのほうが品位が高いのは世界の常識。それで食わなくても
趣味として自由が利く。嫌な物は撮らなくていい自由さがある。
下っ端プロが実力も無いのに吠えるのは日本ぐらいのもんだろう。

少なくともｵﾚには、ここを読んでもﾌﾟﾛとｱﾏの区別はつかない
痛いﾔﾂはなんとなく分かるけど

>>228
>プロは職人、アマのほうが品位が高いのは世界の常識

って何それ、チョーウケる。

プロだって空いた時間は自由に作品作りできるが、何か？
少なくともおまえも生ゴミ決定だな、ハハハハハハ

痛い奴が買うカメラだから

「痛い」で思い出した。
痛いニュース専用HP　
http://x51.org/

ぽまいら喧嘩すんなら他のとこ行けよ

>>230
じゃあキミが現在所有してる機材でも自慢してみようよ、、、
そしたら他の連中もキミに一目置くかもよ。

機材は自慢するモノではありません

今、α7D+AF500/8レフでスナップしてきた。
ま、画質はちょっとアレだが750ｍｍ相当でな。
（20Dも持ってるから。念のため）

うひゃひゃひゃひゃ　スナップ撮れた！嬉しい♪

チミらが額に血管浮かしている間に、近くの森へ行ってきた。
カワセミ撮れた♪　居るのは１度見たことあったが初めて撮れた。

暗い所に居たのでブレまくり。プロならブラさないんかな？
20D、ISO800、300F4L+x1.4II、F5.6開放、S=1/40
換算670mmの手持ちはブレは仕方ないんかな･･･orz
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050923155831.jpg

50%縮小ﾄﾘﾐﾝｸﾞ。原寸だともっと激しくブレブレもろ判り。素人スナップ許して栗。

>>rpB7Ep000
結局お前は「バカ」とか「アホ」とか汚い言葉連発で
自分の過ちを誤魔化そうとしてる中途半端な人間なんだな。
お里が知れるよ。いい加減引き際ってものを見極めろよ。
誰もお前の弁護なんかしてくれないんだし。

>>234
上の方でバイテンがどうとか言ってたね。
デジカメ板でフィルムの話をされてもねｗ
まぁバイテンっていえばひれ伏すとでも思ってたんだろうけど
そんなはったり実際バイテン使ってた人間には通用しないんだけどねｗ

しかも肝心要のブローニーがRZにレンタルのPhaseOneだってｗ
わかるヤツが見れば年収がしれまつ。

機材なんてどぉーでも良いんだけどね。

高額機器を持っていると偉いと勘違いする人が居るようで。
プロと言うだけで底辺でも優位性があると思いこみも居る。
んなこたぁーどうでもイイんだよ。

撮りたかったものが撮れるって素晴らしい。
自分が撮りたいものが、もうちょっと巧く撮れるようにとか
そのへんのプロセスが面白いんだよな。俺としては。
チャレンジしてみて、くそーもうちょっと頑張らねばとか
たまたま撮れただけで舞い上がったり、写真は面白い。

単なるド素人大甘ｽﾅｯﾊﾟｰの俺としては、20Dは最高の機器。
いゃぁ、写真ってほんとーに面白いですね。（水野晴郎風味）

5D買う気無いけど応募しておいたカタログが届いた〜
DPPver2はいつからダウンロードできるのかね
5D発売後かな

>>239
漏れも鳥撮ったから君のあとに「鳥撮り専科（九）」に貼っといたｗ

血気盛んだな、その情熱写真に向けていい写真撮れるようになってね！　w

８３さんカワセミおめでとうございます＼＾o＾／

生ゴミ仲間がどんどん増えてるみたいだ、ハハハハハ
必死だな、おまえらwwwww

>>243
ありがとう。＾＾

>>244
素人機スレに居座る四流プロもハズカシ。ｗ

お前らの吐く毒ってたいしたことねーの。
お前らおちょくんの面白いから居座ってんだよw
さあ俺は誰でしょう？
2chってオモロいな？

デジタルフォト10月号　P68
EOS 5Dの位置付けと今後の展望を聞く
キヤノン株式会社　カメラ事業部　部長　A氏（企画担当）

「前略」
従来のEOS20Dなどは、一目でアマチュア向けであることがユーザーに
ご理解いただけたと思うのですが・・・

いやその通りなんだろうけどさ（笑）
5Dが出たからってその発言は無いんじゃないの？
ハイアマチュアの定義も目茶苦茶になってたし、結構ムカついた。

>>246
>2chってオモロいな？
オモロイな。変人観察が。
一体何時間2chに入り浸っているんだ・・・あんた。

>>247
管理職と現場の認識が違うのは、よくある話。

>>237
ぶれるくらいならＩＳＯ上げろよ・・・
あと、せめて一脚

貴様らに一言。
鉄な俺は1DM2が欲しい！
お金ないから20D。

デジフォトだろ。
あの出版社の記事見れば編集部が観音嫌いなのを感じるからね。
まあ、今回は赤亀も20Dへの悪意を感じたが。

今日20D使いのじー様と出合ったがRAWを知らんかったよorz.
しかも鳥撮りにAFでスポーツモードだった。
頼むから、MFで絞り優先かシャッター優先で撮ってくれよ。
というわけで使い方を教えたKISS D使いの俺。いつか20D買ってやる。
でも　じーさんとカメラの話するのは楽しい罠。

>>247
なんでその程度でムカツクの？

>>253
鳥の流し撮りしたかったとか・・・
ま、絞ってｻｰﾎﾞの方が良いんだろうけど。

>>255
300mmでテレコン入れてたからあんまりAF効かないはずなんだが。
白Lレンズや328ではないので多分F値5.6の1段下なんで。
しかも夕方だったし。

>>253
最初のαやEOSの頃から言われてることだが亀爺は目が弱ってるのでAFは有り難いそうだぞ
PCに慣れてないとRAWは知ってても厳しいかもしれんし
スポーツモードはまぁどうかと思うが(w

>>256
白やＬレンズじゃない300mmでテレコン使えるレンズってあるの？

>>258
あるよ。ケンコーとかのテレコンは使える。デジじゃないほうは溝が深いから
50mmレンズとかのも使える。俺は画質劣化覚悟でそのテレコン2つとジグの500mmで
1600mm相当にして（実際はケンコーのデジじゃないほうは1.5倍といいつつ
1.5倍ないがな。）MFでまたーり木に止まった鳥撮ってます。

鳥の導入は、事前に安物の双眼鏡で位置確認すれば楽。

>>257
最初のEOSって630持ってるがあれのAFはあてにならないと思うが。
ケンコーテレコンは、カメラへのFの伝達は開放F5.6だとF5.6と知らせる
ため一応AF動作する。

Sigma18-50 F2.8。
普通のレンズでもこんなことある？

http://www.imagegateway.net/a?i=29IhfKxnTo

>>262
意味が良く分からんのだが、色が変わる事があるかという事か？
明らかにレンズではなくてボディの問題だと思うが。

他のレンズではこんなにならんよ。
このレンズ使ったときだけ、突然
こんな色になることがある。

>>250
あのねぇ　20DでISO1600はキツイって所有者なら判るよな？

300F4L+x1.4開放(F5.6)使いのISO800,S=1/40って位、暗かったって訳。
328があればもう１段速く切れるが、お散歩向きじゃないでしょ。
(それより前に資金も無いが･･･w)

それと、１脚使ってもSS不変のため、鳥の動きは止まらない訳で
カワセミが留まっている枝のブレはカワセミのブレより少ない。
総合的に手ﾌﾞﾚ残りと被写体ﾌﾞﾚが加算されている訳で、明るい所に
出てくるのを、いつか撮ってやると心に誓った俺であった。

670mm相当のS=1/40secがこの程度のブレで収まるISに感謝している。
300F4が３段補正になったら買い換えるかもしれんけどね。

レンズどうこう言う以前に、散歩レベルでカワセミ狙えるのは実にうらやましい。
漏れなんか散歩でヤマセミいたら特上だｗ

散歩レベルでカワセミ狙えるところにすんでいると、大きなカメラ屋に行く交通費がバカにならない。

>>266
何年も居てカワセミを一度見たきりで、撮れたの初めてです。
簡単ではないです。はい。嬉しさひとしお。

>>267
ヨドカメまで30分400円で行ける･･･定期あるから実質無料･･･^^;

>>267
そんなはした金が問題になるような貧乏人はカメラに触れてはいけない。

中身
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050923233247.jpg
もう少し整理されてると思った。

>>269
EOS20Dが売ってる一番近いカメラ屋まで片道2500円かかるんだけど、それでもはした金？

>>268
なる。漏れも、見たことなら何度かある。
いつも青い閃光のように突然ビュッ、と目の前通り過ぎて終わり。
簡単どころじゃなく、撮影不可能。。。いいねぇ。

関係ない話はいいので、
せっかくサンプルアップしたんだから、
そっちの話して。別に意見とかでもなくて
いいから、話元に戻せ。

>>270
液晶はクソニー製なんだ。

ってことはサムスン

>>273
AWBが、太陽光下で必ずしも「太陽光WB」と一致する訳じゃないから
別に不思議でも何でもないと思うが。
てか、関係無い話はいいからって自分勝手だなぁ…。

>>254
>>247じゃないけど、なんか客をなめてるような発言だから漏れもむかつくな。

なんでデジ一眼は液晶をファインダー代わりに使えないんですか？
使える機種もあるんですか？

>>278
ソニーのR1でも買ったら？

よくいるんだこういう香具師。
自分の話題じゃないと目一杯になる262ｗ

>>273
俺も18-502.8だけ、同じｼｰﾝではないけれど黄色い写真になったので
18-50/2.8を売り、17-40F4＋Tam28-75F2.8にして幸せになりました。

シグ18-50って白が黄色になるの？
それとも全体的に黄色がかるの？

安全パイで17-40買うのが一番かな

>>282
それ系の話題になるとツグマ防衛軍が出撃してくるから、ヤメとい（ry

17-40がF2.8だったら最高だったんだが…。
ってか、何でキヤノンは17-55/2.8とか出さないんだ。

>>284
16-35F2.8があるからね。

その名を出すなよ・・・。
悲しくなる。

>>284
補足
16-35+24-70+70-200ISのF2.8大三元を買わせるようになってるんだよなぁ

17-40+24-105IS+70-200のF4小三元は失敗に終わりそうな悪寒。
F2.8の安いｽﾞｰﾑが増えて来ている現状からは、出遅れの感あり。

>>276
ごめんごめん。まぁでも、なんだかんだと言い合いされてても
鬱陶しいだけだからさ。レンズの話するところなのに。

で、色の話だけど目の前にあんなに真っ白なもの（WBの基準
になりそうなもの）があるのに、WBがあんなにぶれることが
あるのかなぁと思ったわけです。


>>282
常にじゃあないけど、完全にニュートラルではないと思う。
その色味がよい方向に出てくれることもあるけど、明らかに
不自然な感じで出てくることがあるって感じ。

>>283
無駄にぎゃあぎゃあ行ってこないようにサンプルあげたんだけど
あれじゃあ説得力ないかな。

それならネタは他にいくらでもあるからね。言ってくれれば
探して再アップするよ。

>なんでデジ一眼は液晶をファインダー代わりに使えないんですか？

一眼レフの、レンズから入ってきた光がどこでどう分かれてどこに
到達するのかと、コンパクトカメラとのシャッターの構造の違いを
調べてごらん。言葉で説明させるよりよくわかると思うから。

>使える機種もあるんですか？

ある。OLYMPUSのE-10/E-20あたり。

>>284
すでにEF-Sのラインナップは出揃って開発は終了してるから
平たく言えば順次フルに移行しろってことだ

>>288
ツグマ防衛軍には取っておきのセリフがあるからな。
「それはボディ側の問題だ。」　だそうですｗ

ユーザーは純正もシグマもどちらも使え。
どっちも良いぞ。赤勝て！白勝て！

Canon
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM、EF17-40mm F4L USM、EF35mm F1.4L USM
EF50mm F1.8 II、EF50mm F1.4 USM、EF85mm F1.8 USM
EF100mm F2.8 Macro USM、EF135mm F2L USM

SIGMA
18-125mm F3.5-5.6 DC
COMPACT HYPERZOOM 28-200mm F3.5-5.6 ASPHERICAL MACRO
30mm F1.4 EX DC HSM、MACRO 50mm F2.8 EX DG

それぞれ個性があって、みんなお気に入り！
防湿庫をもっと大きいものにしておけば良かった・・・orz

>>291
そうなんだろうねぇ。でもEFレンズではこんな
風に極端に色が転ぶことないんだよ。まじで。

ちなみに言っとくけど、Sigmaが嫌いなわけじゃ
ないよ。実際に18-50はこういうことさえなければ
とっても良いレンズと思っている。

でもこういうことがあるから70-200とか買いたくても
買えない。怖くて。

だから金無いくせに70-200ISとか買うべきか
とか本気で考えちゃう。頼むよSigma

「ツグマ防衛軍」ねえ〜。なんでそんな話になるのかな。292みたいな発想に
なんでならないのかな。

シグマ18-50mmF2.8EX DCのアンバー転びは1年前の発売当初から有名な話。
20Dの標準ズームとして、このスレでも17-40F4Lとともに再三推奨されてきたが、
その際は必ず「ただしWBをB側に2つほど補正しておくこと」という条件付きだった。
とっくに浸透している話だと思っていたが。解像感を好む人にはいいレンズだと思う。

>>293
EF70-200mm F2.8L IS USM が、高くて買えないんだったら
EF85mm F1.8 USM　と　EF200mm F2.8L II USM　この2本で万事解決！
どうせ端っこしか使わないんだから後はカメラと持ち主が動くべし。
まあ上の2本を足すと結局これと同じ価格なんだけどね。

APO 70-200mm F2.8 EX DG /HSM

写りは普通に考えて単にはかなわんだろう。同じ価格なら純正逝っとけ。
ズームが良いならシグマでも充分。ムリにEFを買うほどでも無い。

>>294
シグマを潰したいんじゃないの？　囲い込みには邪魔な存在だろうし。
シグマは純正の高額なレンズを買えない人のために良い仕事してると思うけどね。
そんなにシグマが気になるならキヤノンが買収しちまえば良いんだよ。
買えるだろ？　世界のキヤノン様なんだから（笑）

それで全てのカメラメーカーのマウントでキヤノンのレンズを売れば良いのさ。
キヤノン製のニコンマウントとかαとかフォーサーズとかさ・・・

考えただけでも怖いな（笑）
でも、そもそもキヤノンには何でこういう発想が無いんだ？
レンズメーカーいじめるよりもよっぽど生産的だ。

>>294
漏れはツグマ防衛軍の隠れファンだから、嫌いではない。
>>293
IS無しで予算削減という方法もあり。ＩＳ付きがオススメだけど画質は無しの
方が良いとか。

>>295
不精なもんで単は怖い。ストレスたまる。


>>296
IS無しってそうなの？　ISより古いレンズ
みたいだからいかんかと思ってた。


普通に考えればSigmaとかタムとかが元気
じゃなきゃいかんでしょ。活性化しない。
CANONだってつぶすわけないよ。停滞
しちゃったら自分のとこのレンズも売れなく
なる可能性あるんだから。
選択の可能性があるから食指も伸びる。
そういうもんじゃないの？

やっぱシグマは、レンズ購入の引き金にはなってるわな。
オッ！考えても見なかったこのレンズ、シグマだと意外と安いなぁ。
ほしくなる。
色々検討する。（リング逆回転、逆光に弱い、色のりがよくない・・・）
たった一度の人生だ。やっぱ多少無理しても・・・
祝！純正購入！！

>>290
もし本当にそんな無茶なことをやってるのなら、
キヤノンのシェアは一気に暴落するぞ。

海(ファインダーの３割くらい砂浜)や池を撮ったら赤っぽくなるんですが補正する方法がわかりません。。。

>>293
俺は70-200F4持つが、明るい望遠が必要な時は
135F2とx1.4IIを持って行く。

135mmF2と216mmF2.8で使える。x1.4の劣化は少ない。
なによりF2で使えるのが大きい。

>>300
海に白い船を写しても船は赤くはならんので
吊りとは思うが、、、、

WBを太陽光にして撮影。

>>265
> あのねぇ　20DでISO1600はキツイって所有者なら判るよな？

きつくないよ。ナイター撮影で重宝してるよ。

>>302
ありがとうございます！やってみます！

ISO1600は俺も常用はしない、どうしようもない時だけ
俺はISO800までなら気軽に使う

けど許容範囲は人それぞれだから>>303も>>265も間違ってはいないと思うし
意見をぶつけ合っても一生平行線だろ

>>297
IS無しはこの有様。ISも大差ないんじゃ？
ttp://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol166.html

>>298
リング逆回転？キヤノンに合わせてるのに？
逆光に弱い？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>303 >>305
遠方のわずか10cmの大きさの鳥撮りは、近づきたくても難しく(ﾎﾌｸ前進...)
ｱｯﾌﾟで捉えられるほどの望遠(600F4+x2)なんてのも買えず、300F4x1.4で
等倍観賞ﾚﾍﾞﾙしか無理な素人でございます。

ほとんど等倍で見なければNGな画は、ISO1600を使うとまだらが酷いんですよ。
自分自身の限界として、鳥ではISO800な訳でして、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰを見ながらｿﾛﾘと
鳥に近づいて行くため１脚も使えず、難しいもんです。はい。
(星雲は3kgのｶｰﾎﾞﾝ三脚かつISO3200も使いますが･･･)

自分もISO1600には幾度も助けられました。
大きく伸ばさなければカラーノイズもほとんど消せますしコンデジの高感度撮影に比べれば雲泥の差です。
これを使わずに撮影を諦めたり、スピードライトを焚くのはもったいないと思います。

>>309
俺もそんな感じだよ
ブレるよりは撮れるだけ100万倍マシって感じ金

>>308
なるほど。それならそれで解る。
鳥専門の俺の級友は500だか800だかのレフレックス使ってたな。

20Daのライブビューモードってコンテジみたいに液晶をファインダー代わりに使える機能と同じですか？

新型モデルはいつ頃出るかな？

>>305
> けど許容範囲は人それぞれだから

それを誰もが分かっていれば、頻発する捨て台詞合戦も起きないん
だろーけどね。ノーフラッシュの俺は3200もある意味常用範囲。

>>314
漏れも、場合によっては3200使う使う。
被写体ブレより、ノイズのほうがよっぽどマシだし。
プリントしてみてもいがいと気にならんもんだよ。

ま、人それぞれなんだろうけどね・・・
動物撮りに高感度はあたりまえだと思ってた。

おいらシグの18-125mm使ってましたが、
確かにけっこうシャープに出ていいな、って思ったけど
ポートレートには不向きだったよ。

>>315
鳥さんでISO1600使った感じ。俺には耐えられないす.....orz
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050924210236.jpg

大きなものを写すなら誤魔化せるんですけどねぇ。。。

1600云々以前に
ピンが合ってないんでね？　若干ブレもきてるし。

1/1250でブレは無いでしょ。
AFの不具合？MFの失敗？
300mm+テレコンみたいだけどテレコンの問題？

だれだかのカワセミの写真下手だねー

>>318 >>319
昨日のｶﾜｾﾐ(>>237)と同じ組み合わせなので、ﾚﾝｽﾞのせいでは無いですな。
これでもﾋﾟﾝは来ています。鳥の目を見れば判るでしょう。

ISO1600の等倍では観賞に耐えない事実は認めたくありませんか？

>>320
そうなんだよね。反論の余地無し。

森が深くて俺のようなド素人の手におえない暗さ。
そこでしかｶﾜｾﾐを見つけられなかったが、
あの条件で撮れた俺は単純に嬉しい。

換算670mmのS=1/40でﾋﾞｼｯと止められる藻前がうらやましい。

まあ、キヤノキチには何を言っても無駄だから。
とにかく事実だろうとキヤノンの悪口は許せないんだよ。

俺はキヤノンを使っているが、何となくキヤノンに否定的になってしまう。

>>317
おまい下手杉

>>321-322
発言内容が支離滅裂なんだよね、1600が使えないと思うなら使わなきゃいいだけでしょ？
等倍鑑賞はダメだけど撮れたのは嬉しいなんて、おまいは1600使わなきゃ殺されるのか？


高感度の許容範囲は人それぞれ、って↑にある発言をあえて覆して何がしたいの？

>>325
俺はド素人のヘタレには違いないが、撮影環境と機器の特性を腕のせいにされてもなぁ〜。
同じ機器と撮影者でも、ISO200の晴天ならこうなる。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050924223338.jpg
ﾏｸﾛ持って来てない事に気付いて、まイイかと写してみた。300F4L+x1.4等倍ﾄﾘﾐﾝｸﾞ高圧縮。

>>321
鳥の目見たってピンきてないじゃん。
っつか、これやっぱ手ぶれでしょう。1/1250だろうとぶれるヤツはぶれる。

1600で撮った写真をうｐしてやりたいが
明日の撮影に備えて今日はもう寝たいからなー。
明日雨だったらうｐするよ。

>>326
はぁ？　俺の許容はISO800までで、それで写せたｶﾜｾﾐは嬉しい。

今回の>>317は、誰かさんのお勧めに従ってISO1600で撮ってみて
ダマされて酷い目に遭ったってコトさな。

>>327

だから？
自分で上手いと思ってるわけ？
なんか必死すぎてみっともないですね。

>>330
なんだかヒネまくったﾔｼが多杉だな。

上手いと思っていたら、藻前の相手なんかせんよ。
俺のﾚｽを全部嫁。

読んでみたけど、なんかひとつひとつ言い訳がましいですね。
性格悪いと思いました。

誰がどっちだかわからんけど、人の写真を下手だとか
言うんだったら自分の写真アップしてから言えばいいのに。

言うだけならただだけどさ、そもそもカメラ持ってない
人なのかもしれないわけでしょ？　そんな文句しか
言えない人の相手をしてても意味ない。

>327
ISO上げるとボケボケになるとでも言いたいのか？冗談は画像だけにしろよ。

プッ

ごめん、流れがよくわかんないんだけど、
結局１６００とか８００とか、高感度は
個人の主観で使うべしってことでFA?

>>336
それでいいのでは？

コンパクト使ってた人にとっては一眼の1600なんて
ノイズ無しと一緒だと思うし、けどそれになれちゃった人
とか、等倍鑑賞が趣味の人はそれでもだめだろうし。

ノイズチェックをしていて、ISO100から順番に見て
いくと1600でノイズは結構気になるレベルになる。
けど、唐突にISO1600とかISO3200の写真だけを
見るのだと、ノイズなんてぜんぜん気にならない。

新製品コンパクトデジのサンプル画像を見た後だとなおさら。

＞そんな文句しか言えない

自分の写真を人に評価されたいって潜在意識があるからアップするわけでしょ。
誉めるに値しない写真だと感じたから素直にヘタですねって言いました。

晒した時点でどんな評価に対しても最後っぺ付きではなく、素直に受け止めるのが上達への近道だと思いますよ。
あなたは素直じゃないですね。

ちなみに私も自分の写真が上手いとは思いませんが、上手いヘタを語るのは別に自由でしょ？

>>338
？

それって、どこからの引用？？？

>>339
いちばんヒネまくってんのはおまいさんじゃねーの？

>>338
>自分の写真を人に評価されたいって潜在意識があるからアップするわけでしょ。
これに関しては同感。

>晒した時点でどんな評価に対しても最後っぺ付きではなく、素直に受け止めるのが上達への近道だと思いますよ。
具体的なアドバイスもしないで上達への近道と言い切るのはね。
上手い、下手だけでは三流馬鹿芸人の料理コメントと同じだろ。

>>317
なにこれ、トリミング等倍？
根本的に、鑑賞方法に間違いがあると思うんだが・・・

あと、ノイズがどうのってな前に、絵が甘すぎるぽ。
露出時間 : 1/1250秒
なら、もちっと絞ったら？

>>327
テレコンやめたら〜？
300F4Lでジャスピンきたらこんなもんじゃないはず。

>>321
> ISO1600の等倍では観賞に耐えない事実は認めたくありませんか？
300mm+テレコンがショボイんだろ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

たしかに、ISO上げれば上げるほど甘くなるのは確かなんだけど、
コレは酷すぎ・・・
レンズメーカの〜500mmとかの暗いヤツのほうがまだマシな写りなんでないかい？

そいえば、カワセミから話が始まってたんだよね、
実家の裏の田んぼ（平野で周りに林も森も無し）にカワセミいたぞ。
泥まみれになってオタマジャクシだかドジョウだかをサギと一緒に食ってた。
で、その後、実家のヌコの餌食に・・・南無〜

今思えば、泥だらけのカワセミってレアだから写真撮っておけばよかったorz

OfFFLgen0が叩かれまくってるのがかえって気持ち悪いな。
そんなに粘着して叩くような話し方していないんだが＞OfFFLgen0
20Dスレってのはキモい奴が多いってことがよくわかったよ。

漏れも粘着かな？
OfFFLgen0＝ISO粘着だろ
レンズ+テレコンの駄目さをボディのせいにしてるし、
駄目すぎなヤツ・・・

そんなに、ノイズ嫌ならISO100オンリーにすりゃいいのに、
あと、自分で駄目だと思ってたらアップしなきゃいい。
叩かれるだけなんだし・・・
そのくらい考えりゃわかるだろうに

>346

OfFFLgen0よ別IDでわざわざ自演かばい乙
カコワルい

>>348
自演なら嬉しいんだがな。俺は20D持ってないんだよ。
ついでに言うと、300F4なんてレンズも持ってない。
自演なら良かったんだけどな。20Dに300F4なんて機材はうらやましいよ。
何でも自演扱いにすればいいってところが、キモいスレ感を助長

おっと、ID変わったな。349は346だよ。
とにかく、1600は使えないとだけ言ってる奴を、無駄に
叩きまくるおめーらはキモヲタだってことだよ。

>>350
オマエモナー

>キモいスレ感を助長

ならこのスレからいなくなれよ。
みんなもそれキボンだし。
オマエが一番キモイ！

バイバーイ

20D持ってないやつが何言っても説得力ないがな。

はいはい、すみませんねぇ、キモヲタの雰囲気を壊して。
20Dスレってもう少しまともな人間が集まってると思ってたんだよ
高いけどがんばって買おうかなぁと思ってた20Dのユーザーが
こんなに一人を粘着してたたくのを楽しみにする連中ばかり
だったのが、単純に悲しかっただけなんだよ。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　　／はいはい、すみませんねぇ、キモヲタの雰囲気を壊して。
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／20Dスレってもう少しまともな人間が集まってると思ってたんだよ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） 高いけどがんばって買おうかなぁと思ってた20Dのユーザーが
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼こんなに一人を粘着してたたくのを楽しみにする連中ばかり
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　＼だったのが、単純に悲しかっただけなんだよ。
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／|

>>355
荒らされてると思うだけなら放置すればいいのにｗ
AA貼ると、どっちがキモヲタっぽいか一目瞭然じゃん。
常識的な人間はそんなAA貼らないよ

E8DCZUeD＝OfFFLgen0

ちなみにおまえがキモオタなんだよ、気付け！
おまえ釣りして楽しんでるだけだもんな
ハコデスカがオマエには　お・似・合・い

ゴメン

写るんですで充分だ、オマエは
てか、カメラ使わなくていいよw

>>357
釣ってるつもりはなくて、どっちかというと無意味に粘着
されている奴がいることへの単純な憤りだったのだが。。
でも、君みたいに即レスくれる人がいると、確かに自分が
釣りしてたみたいだねｗ

写ルンです　です。

OfFFLgen0＝ぼけルンです

E8DCZUeD0＝場違いさんです。

OfFFLgen0＝怒るルンです

デジカメ板って、構ってちゃんの挑発に、まんまと載せられる香具師が大杉

餌　を　与　え　ず　ス　ル　ー　し　ろ　！

荒れ始めたのが>>346からな件について
おまえらみごとに釣られてるぞ

”粘着””キモい”みたいな単語を使い出したら終わりだな

朝から笑える。ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
なんか、俺と間違われて自演とか言われたヤシ、とばっちりゴメンな。

20D持ちは、もうちとマトモなﾔｼが多いと思っていたのだが、
流石2chは人種のﾊﾞﾗｴﾃｨｰに富んでおり、いろんな反応があるもんだな。

さて、今日もお散歩撮影に行こうと思ったが、この薄曇りはいただけない。
平凡なるド素人大甘ｽﾅｯﾊﾟｰとしては、貴重な休日にこの天気は辛い。
300mmx1.4のF5.6で森は、s=1/10より遅くなって望遠は諦めの日。

明るいﾚﾝｽﾞで撮れる物を狙ってきますかね。
しかし、面白くなさそうな写真を更に大量生産しそうで
俺には無駄っぽいなぁ〜

誰か、20Dでの素晴らしい写真うｐしてくれんかなぁ
それ見るなりして楽しい休日にしたいんだよな。

写真載せてるwebサイトなんていっぱいあるだろ。
イヤミ言ってないで自分で探せ。

>>366
というか、キミのカキコが香ばし杉ｗ
思わずいろんな反応したくなるんぢゃないだろうか。

>>368
俺ってば「にぎやか師」なんよね。別名「釣り師」

ただのバカほど「釣れた」と言いたがる法則。

ええっと、どいつもこいつもマジうざいんで
よそでやってください、ってことでFA?

>>368
あーあ　言っちゃったよ…
煽られてから「釣れた釣れた」って負け惜しみ言う馬鹿は良く見るけど
煽られてから「俺は釣り師」って開き直る奴はそうはいねーぞ？

朝から笑わせてもらったのはこっちのほうだよ　ウヒャヒャヒャｗ

さすが、典型的なCユーザーの集まりですね

>>366
今日は漏れまでカワセミ初ＧＥＴしてしまったｗ
散歩ではα7Ｄ使うから板違いだが。
（鳥撮り専科（九）にカキコ）
しかし、こんな暗い日にあたるとは運がいいのか悪いのか・・・・

>>374
あっちのスレにも書いたけど、おめでとぉぉぉぉ！！　＾＾

ここは、撮影環境を判ってないﾔｼが多いからね。
もしかすると、暗い所を選んで居る習性かもしれんね。
ほんと明るい所に居てくれたらなぁと思うことしきり。

>>375
ｻﾝｸｽ！
画質悪い写真撮ると、次回はキメてやる！とヤル気が沸いてくるｗ
問題は、レフレックスレンズじゃない方向でどうやって画質上げるかだが。。。
超望遠だとツグマやタムの500ｍｍあたりから始めるかなぁ。

>>366
> 平凡なるド素人大甘ｽﾅｯﾊﾟｰとしては、貴重な休日にこの天気は辛い。
> 300mmx1.4のF5.6で森は、s=1/10より遅くなって望遠は諦めの日。

300mmx1.4でスナップ撮りてか・・・
流石、自分で認めるド素人なだけはあるね。

あと、曇りは素人には露出決めやすいんだが・・・

鳥撮りをしたいだけなんじゃないのか？
鳥スレ逝けよ、これ以上いすわると池沼ちっく・・・

上野動物園にパンダを撮りに行きたいのですが
レンズは何ミリくらいがいいでしょうか？
カメラは20Dです。

パンダまでの距離が分からん
教えろ>>378

>>377
俺は望遠１本だけで散歩する事もある訳で、それに文句言われてモナー
広角１本と言うのは無いから、どちらかと言うと、望遠厨に近いかな。

(他所up再掲載)
蝶 300F4IS+x1.4II
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050925115201.jpg
七星てんとう 300F4IS+x1.4II
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050924172205.jpg
ツマグロヒョウモン(蝶) 100macro
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050911132308.jpg
紫式部 135F2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050925161849.jpg

>>379
それがわかんないからきいてるんですよ。
パンダは多分うちのカミさんくらいの大きさだと思うｗ

誰か上野動物園専門の人はいませんか？

>>377
バカにかまってると泥沼にはまるぞ。ほっとけ。

>381

70ｍｍ−300ｍｍで大丈夫でした
自分の場合は

>>381
あんたのカミさんの大きさまで知らんがな・・・ｗ

>>381
zoo 動物園で撮った写真をうｐしよう パート4.1 zoo
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104238044/
こっちでageで聞いてみたら知ってるヤツいるよ
たぶん

パンダって言えば、ニュースでやってたけど
フラッシュ撮影のヴァカどもだらけだったな。

>>381

パンダはガラス越しになるぞ。
パンダまでの距離は大体30m〜50m位。
朝一番で動物園に入れば餌を与えられるシーンも見れる。
それ以降になるとパンダはひたすら寝るので、いい絵は撮れないぞ。

幸運を祈る！

>>386
あ、そうそう、レンズは300mm以上はあったほうがいいよ。

↑>>381の間違い

30〜50mもあるのか？
ガラス越しで10〜20mってとこじゃないの？

>>389さんが正しい

一番手前で10mくらい。
一番奥にいる事が多いので20〜30mと考えたほうがいい。
で、休日は人が多いので人垣の後ろから撮ることになると300mm以上の望遠が必要で、
ちょっと辛い。

金曜日に２０Ｄ＋１７−８５�o買いました。
土曜日に子供の運動会にそれ＋ＥＦ７０−２００Ｆ２．８で行って２００枚くらい撮ってきました。
いいですねー、２０Ｄ＋７０−２００の組み合わせは最強です。
１７−８５の写りはそれなりみたいなんですが、ＩＳが必要な場面になった時が楽しみです。

ＥＦ７０−２００Ｆ２．８
幾らで買えました？

>>392
ピントは大丈夫でした？自分は去年20D買ってほとんどのレンズで後ピンだったが
調整に出す時間が無くてそのまま運動会に持ち込んだんだが、結構ピント外してしまって・・・
その後調整に出して今は完璧な仕上がりなので、来週の運動会が楽しみ。
自分も17-85を買ってたが、子供撮るのがメインでＩＳの必要性もあまり感じないので
速攻売り飛ばして17-40に替えたよ。

>>393
かなり前（定価改定前）に１６万４０００円
>>392
ピンは大丈夫みたいです。ピクセル等倍でもぼけてません。

自分は５から乗り換えたんですがリアルのデジ１の実力すげーて感じでした。

>>394
絞って使えば大丈夫だよ。

5から20Dに来たんだが最近5に戻りつつあるﾛｰﾃｸな俺・・・

>>383
そんな長いのじゃないとダメっすか･･･>>385

>>385, >>386
サンクスです！

やっぱガラス越しかぁ･･･orz

あ、書けた･･･
ホスト規制でカメレスになりました。
サンクス！

荒らしすぎ。

>>400
いや、別にオレが荒らしてるわけじゃないんだが･･･

>>398
上野動物園年パス保持者の俺が来ましたよ。

200(または135)とタムロンの28-75の組み合わせが多いっす。
300は持ってないのでわからんけど、200で不満に思うことはあんまりないです。

どういう感じに撮りたいかで、だいぶ変わる気がするけど。

次に５Ｄかそれ以上の上位機種に買い換えるつもりならＥＦ−Ｓレンズは買わない方が良いですか？

>>402
了解です。
どうもありがとうございますー

>>403
今を生きれ。
普段のカメラの用途に合わせて、予算を考慮し、最適なレンズを選べ。

EF-S 17-85mmISは手ブレが付いていて便利。
SIGMA55-200mmは10000円で320mmまでの望遠になるし、写りもいい。
SIGMA18-50mmF2.8も、周辺光量落ちが気にならない使い方をすればキレがあって使いやすい。

フルサイズに移行する時期にもよるが、1年くらいでヤフオクで売るなら
中古相場が激しく落ちることも無いだろう。

月カメ　全部読んだら不安がふっとんだ

雑誌を信じる奴って居るのね・・・

>>405さん　ありがとうございます
EF-S 17-85mmISレンズキットを買って
まだ望遠が無いので色々考えたんですけど
今を生きます
EF-S 70-300mmいっちゃいます。

>>408
EF-Sじゃないからそれ>>70-300

>>408-409
そんなオチかよｗΣ（＠д＠；

ごめんなさい　間違えましたｗ

フォーカスモードをAI SERVOにして連写してるとバッファーフルでもないのに
やけに連写速度が遅くなる（３コマ／秒くらい）ときがあるんですが、これって仕様ですか？
しかもなんか速くなったり遅くなったりします。
ＣＰＵが動体予測の演算処理でモタついてるとか・・・
ちなみにレンズは純正でUSM搭載の物を使ってます。

それからONE SHOTだとこの現象は起こりません。

>>412
シャッター速が低速になってた、ってオチじゃないだろうな？

>>412
ｻｰﾎﾞだと、AFおっつかないときなどシャッター切れないんじゃなかったっけ？
ONE SHOTは１枚目にAF固定だから問題なしだけど・・・

ってな話？？？？

レスどうもです

>>413
> シャッター速が低速になってた、ってオチじゃないだろうな？
まさかと思ってEXIFを確認してみたましたが、最遅でも1/80は出てました。
念のために先ほどマニュアルで1/200 固定で試してみましたが、結果は同じでした。

>> 414
> ｻｰﾎﾞだと、AFおっつかないときなどシャッター切れないんじゃなかったっけ？
取説や解説本にはそういった記述はなかったと・・・
ピントはずしたままでも5コマ／秒でシャッター切れるモンだと思っていたんですが・・・


ちなみに買ったの２ヶ月前なのにファームのバージョンは1.05だったし、ハズレを引いたかな
鬱だ

レンズは？

>>412
それね、アナログのEOS1Vから同じ仕様なの。
連写しながらAF合わせてるから一瞬ピンをはずす事もあってその時に切れてないだけ。
向かってくる電車や車など一定の速度で走っているものには
比較的秒間５コマで切れるんだけど、不規則に動くものはどうしてもピンが追っつかない時がある。

これはアナログ時代からNikonもCanonもそんな感じだよ。
まあ、1DMK2なんかはもうちょっと精度が高いけどね。

>>415
1/250未満だと秒3.5コマになる仕様だった希ガス。

カタログスペックに騙されたな・・・
キヤノンの○コマ/秒ってのは>>418の言うように条件付きなんだよなあ。
誇大広告だと皮肉を言われたぐらい。

>>419
ファインダ像消失時間：115ms
リレーズタイムラグ：60ms
AF合掌時間：？？
シャッター駆動時間：1/250s
条件付きはあたりまえだろ。

>>415
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index03.html

*Tv=1/250以上 でも駄目？

レスして下さった方どうもです。

とりあえず仕様ということでよかったんですね。納得しました。
おかけで今夜はグッスリ眠れそうです。

5Dも気になったけど買いました。
よく考えたら十分な性能でした。
出た時から1年で6万程下がってるのは高い？安い？妥当な所？

>>419
20Dはスポーツ撮りに特化されたカメラだと思ってる。
スポーツなら1/500あたりが常用だから
秒5コマは誇大広告じゃない。
1/500を常用しない者に秒5コマはいらんと思うし。

>>423
いくらで買ったの？

今週5D出たら更に１万下がる？？

だんだんと値が上がると思うけどな。

風景撮る時のメインレンズって何つかってる？
いろんな人の話し聞きたいなぁ。やっぱり広角？

やっぱり風景と言えばPL使ってる人も多いのかな？

今までスナップばかりだったからフィルターとか
三脚とか絶対に使わなかったけど、ちょっと風景
やり始めたらPLに三脚に欲しくなってきた・・・。

>>428
レリーズケーブルも用意汁

＞1/500を常用しない者に秒5コマはいらんと思うし。

ONESHOTでのブラケット撮影でも結構重宝するかと。
3コマ/秒とは感覚的にだいぶ違う

AFサーボ時には環境の明るさとレンズの明るさが大きいような気がする。
それを総じて「AF性能」と言ってしまえばそれまでだけど
今室内で撮ったらTvにしてシャッタースピードだけ上げても結構遅かった（EF28-135F3.5-5.6IS）

>>482
EF-S10-22
テレ端35ミリ相当まであるから結構便利
この焦点距離なら3脚なんていらんしｗ

自分も最初滝撮るのに3脚使ってたけど、やっぱフットワーク悪くなるから手持ちで、
保険で何枚か余分撮っておくスタイルになった。

>>429
レリーズもっすか・・・超本格的・・・。
で、レンズは？

>>431
やっぱり広角ですか。
自分もできれば三脚は避けたいんですよねぇ。
手ブレ補正あればいいんだけどなぁ

俺は風景には10-22と70-200を常用。真ん中はいらない。たまに単焦点も使用。

三脚は不要派。70-200F4程度なら腕を鍛えて代用した方が機動性が高くていい。
ISレンズもいいけど、画質落ちるよ。

PLは使いようだなー。
20Dの場合、色の調節は何故かPLよりレンズへの依存度の方が高い。
例えば、10-22は空がすごく青くなるので、PLは不要。
17-80や80-200はPL付けてもあんまり利かない。
原理はよくわからんが、撮像素子に最初から付いてる円偏向フィルターの特性か？
光の反射の制御には利くから、照り返しの強い環境では有用。

>>428
Σ15mm魚眼(w

メインてほどじゃないが意図してレンズ選ぶときは出動頻度高いかな
意図して作品つくりとかしてるわけじゃないが振り返ってみると空を見上げるような画が多い
ま、ｵｰﾌﾟｿｶｰ乗りの視点ということで…

>>433
PLは空の場合、広角ほどよく効くよ。
それは写る範囲が広いから、って当たり前だな。

>>433
真ん中はいらない・・・その心は？
それほど手ブレはしませんが、ファインダーの中で
ゆれる風景見てると気になってしかたないっす。

>>434
やはり（超）広角ですかぁ。
好みにもよるのでしょうが、広角っていうのは
おっしゃるとおり「意図して」使えば、良い物が
撮れるのでしょうね〜。まだわしは標準、中望遠
から抜け出せないっす。

今、気持ちは望遠に向かってるんですが・・・。

他の人たちはどんなでしょう？

300mmとかでAFが鈍くなるのは使用ですか？

PLの件はその通り

>>436
「日本の風景には望遠レンズが向いている」と昔偉い先生が言っていた。

オレも風景撮るのに70-200をよく使う。でもね、やっぱx1.6は使いにくいよ。
70-200を70-200として使いたい。もしくは45-125/2.8IS出してくれw

>>439
つ　5D　Ds幕2

35mmフィルムカメラと同じ感覚で撮りたいならそれしか選択肢がない。
ま、俺もx1.6では、広角が欲しいときに苦労してるけど。

ｹｹさんは1Dsに100-400mmで撮ってる事多いよな。

ズームで風景っていうのもやっぱり
撮る時に、明確な意図、ここを切り取ろうっていう
しっかりとした感覚がないとだめなんだろうなぁ。

広角も望遠も難しいや。
まだまだ標準〜中望遠で練習しなきゃ

近くのビックで緊急値下げしてたよ！値段見てないけど

見とけよ・・・。

持ってるから興味なかったんよ！5Dの影響みたい

EF50mm f1.4買っちゃいました！

>446

オメ！

20D後継は出ない気がするな〜。もうコストは掛けないでしょう。
20Ｄ→5Ｄの次は7何とかとか。（7はニコと被りそうだから使わないか）

20Dの後継機種が出ないのなら、キヤノンは20万円程度のフルサイズデジ一眼を
出さなくてはならない。20Dのモデルサイクルから推察して来年春頃までに。

それによってEF-Sを買ったユーザーが怒ろうが、5Dのユーザーがキレようが、
他メーカーが潰れようが、キヤノンが赤字を垂れ流そうが関係ない。
あくまでもAPS-CはKissDの為のもの、それ以上は1Dを含め全てのラインナップが
フルサイズに移行。を断行するわけだ。

もしくは、10万円の次は35万までキヤノンがラインナップを空洞化させるか
どちらかだな。

そうなると良いな。見物だ。
悪い意味じゃなくてな。

>>446
俺も今日、50mm F1.4来たよ！
早速ネコ撮った。すげえ！　さすが単焦点！さすがF1.4！
EFレンズの単焦点は初めて買ったけど（銀塩時代はα使いだった）
これは良いレンズだな！

５Ｄ入手組、どんな感じだい？デジカメ５Ｄスレが見当たらないんだが。

>>451
【9/28発売】CANON EOS 5D　Part 9 【正常進化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1127751792/

>>450
単焦点50mm f1.4ならCanonよりミノルタの方が出来がよかったような･･･

>>449
＞キヤノンは20万円程度のフルサイズデジ一眼を 出さなくてはならない。　　　　　20Dのモデルサイクルから推察して来年春頃までに。

それはまず期待薄だな。リファインした20DNみたいなのは出るだろうけど。
APS-CはKissDの廉価版と20Dみたいなグレードの2系統は存続する。
だってキヤノンにとってオイシイところだもの。

>>447
ありがとうございます！

>>450
良いですよね！
家中の色んな物撮りたくなっちゃいます！

最近撮るものがない連中が、我輩を撮ろうと寄ってくる。
迷惑だニャン！

>>446
２０Dだと後ピンすごくない？

24-105買ったけどこれも後ピン

１０ヵ月前購入の２０Dと最近買った２０Dでもほぼ同じ後ピン
調整出すの考えているが、レンズとボディーどっちに合わせたら良かろう？

20Dに付いてくるDPPですがPC動作環境でRAMが512MB以上必要って書いてありますが
わしのPCは320MBしか入ってないんだわ。これでも動きますかねい。
しかもOSはme、orz。近々2000を入れる予定有り。

>>454
20DN?が1200万画素＋2.5インチ液晶でお値段据え置きだったらいいなと思ってる。

＞APS-CはKissDの廉価版と
廉価版のKissDと、だよな？


>>457
俺のは前ピン傾向だった。＜50mmF1.4
17-40mmF4Lがジャスピンだったので、50mmF1.4を調整に出したよ。

>>458
動くことは動くが、たぶんモッサリだろう。
あと最低1GB追加したほうがいいだろう。

20Dの液晶って、なんか明るくありませんか？
設定で一番暗くしても、いい感じかなと写しているが、
後でパソで見るとかなり暗くアンダーになってる。

>>461
同感

>>457
どっちがおかしいか分からないのなら
ボディとレンズを両方出せば両方とも中央値にあわせてくれるよ

>>457
俺は全部出したけれど伝票に書かれていたのは
１．20D本体を基準内であるかチェックし、後ピン調整しました。
２．20Dに合わせてレンズ調整しました。（前後ピンばらばらに有り）
３．KDNをできるだけ20Dと同一になるように調整しました。

だから、本体とレンズの両方を出すのが吉。

>>463
中央値ってナニ？

>>464
メジアンだろ

>>464
普通に基準内の中央値

>>453
αでは50mm F1.4は持ってなかったのよ。
俺の使い方では標準レンズは要らんし。
（つか使い途が分からん）
今回のも撮像素子がAPS-Cになって（35mm換算の）80mmになったから
「室内ネコ撮りに最高！」って思って買ったんだよ。
焦点距離も明るさも完全に期待通りの物だったな。

ただ、たしかにαの単焦点は素晴らしい物だったよ。
100mm F2で当時の彼女のポートレート撮りまくったなあ・・・。
（今の嫁とは別人）

>>449
フルサイズもいいがこのサイズも残して欲しい
自分は飛行機写真も撮るので手持ちのレンズの焦点距離が１．５倍になるのは歓迎だ。

>>461
10Dの液晶よりは暗くなったよ。
発売当初は暗い暗いと文句が出たもんだが、ひょっとして仕様変更で
明るくなってきたのかな？

>>457
だからキヤノン製品は買ったら調整に出すのが常識。
もうカメラとレンズ全部送れ

ピント調整って保障期間内は無料？

>>457
20D2度買う程のキャノ房の癖になんで調整に出さないんだ。

持ってるレンズとボディーをすぐに全部送れ！

調整はお任せでやってもらえ。

レンズとボディーどっちにあわせるかとか考えるな。

一度調整にだしてから追加でレンズかボディーを買った場合に考えればいい。

なんでかわかんなかったらもう一回全部送れ。

それで幸せになれるさ。

5D見てきたが、やっぱり20Ｄ使いとしては、動作がもっさりだな。
次回秒５コマでフルが出るまで待ってみよう。今回パス。
別の２０Ｄ後継も見てみたいし。

>>473
同意
挙動が速くなったらそろそろ20Dも引退させてやろうって感じだけど
まだまだ現役で頑張らせますよ。

とはいいつつも、今日庭で花のマクロ撮りしていて目が疲れた（花スレにうｐ済み）。
普段の使い道だと、圧倒的に20D優位なんだけど、動かないものには
5Dの持つファインダーが羨ましい。かといって２つも買えないし...

２０Ｄ買ってまもないんですけどＡＦの□が明るい赤になったり黒っぽい赤になったりするんですけど仕様ですか？　故障ですか？

>>475
それは明るい外と暗い室内で変わるってこと？なら仕様。
それとも同条件で？

同条件です。。。

>477

一度キャノンにメールか電話で相談してみたら？
故障でも修理は早いよ

>>475
どこか一点が明るい赤で、隣接する□が黒っぽく光るとかじゃなくて？

すまん、誰か教えてくれ。
CCD清掃って銀座のサービスでないとやってもらえないものかな？
明日仕事で上野行くのだが、行くとこの向かいに東京QRてのがあるんでやってもらえるなら仕事の合間に出してきてしまいたい。

あ、新宿とか他のサービスでも出来るのは分かってる。
書き方悪くてすまん。

>>478さん
仕様ではないんですね。。。
ありがとうございます。明日早速電話してみます。

>>479さん
普段は真ん中の□だけ使ってる事が多いんですけど、周りは常に黒のままですよね。
真ん中の□が赤く明るく光ったり、暗く消えそうな光り方するんです。。。

>>480
おまいは仕事ができなさそうだということはよくわかった。

>>482
同じ一点なのか、、、。ならそれも仕様じゃないねえ。

CMOS清掃は出した事無いけど、QRでやってもらった方が早いのでは？
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/pop-menu.html

事前登録すると早そうだが、焼き付いてなければ日帰り可能なんじゃない？
修理期間と費用、あとで報告ヨロ！

>>482
目がﾌｧｲﾝﾀﾞｰの中心に無いんでわ？
投射範囲を全部均等に見渡せる場所から見れば
そんなコトにはならないはず。
斜めから見ていないか自分の撮影方法を復習。

ド真ん中から見ていてそうなるなら故障。

>>484さん
何度もレス戴いたのに、初歩的なボケしてました。ごめんなさい。。。(T_T)

>>486さん
今覗いてみたらそれでした！
ちゃんと真ん中に見れてなかったんですね。
ありがとうございましたm(_ _)m

手持ちのデジや銀塩を処分して20D買ってきますた。
予想より高く売れたので5D買えそうな勢いだったけどこっちにしてみた。
ファインダー覗くとほしくなるんだけどね＞5D

レスしてくれた人サンクス！

今日キャノンに聞いたのだが好き好きだがカメラに合わすのがお勧めと言われた
ピント調整というのは中間値がないそうだ
つまりある程度のステップがあるらしい+1とか-2のように
そのステップ同士で合わせるんだと

で、どのレンズがどの程度ずれてるか書こうと思って今再度チェックしてみたのだが
蛍光灯下では後ピンだったのが白熱球だとジャスピンになった（24-105F4LIS）
ここまで違うとは驚き！これって常識？？

さぁ困った。
俺の撮影条件は蛍光灯、白熱、蛍光灯+白熱とバラバラ（太陽光は無し）
少々の前ピンなら絞るが後ピンは面倒だな

さて、次は５０F1.4USMをテストします

>>489
ピントの位置は光の波長によって変わるから。

>>489
蛍光灯はフリッカーがあるので、ピントチェックには不向き。
キヤノンのSSは白熱灯を使ってるよ。

確かに白熱だとジャスピンが多い
たまに「調整出したら余計に悪くなった」などの書き込みがある所以か？
「蛍光灯で合うように」
とか
「前ピンで」
と注文しないと蛍光灯オンリーの人は合うはずないな

結局50-1.4意外は全部ジャスピンと判明
（ちなみに蛍光灯では絞っても使い物にならない）
ただ50-1.4も白熱が強く被写体に近づく程ピントが合い
しまいにはジャスピンになる
まぁ開放で撮ることは殆どないが、絞っても前にピンが来るようにするにはそうとう絞らないとピンが来ない
とりあずボディーと50だけ出してみます
今は混んでて１０日程かかるらしいが

光の波長でピンが変わるなら、その調整機能付けて欲しいな〜
しかし光源でここまで違うとは・・・
勉強になりますた

入射光が赤色方面だと後ピン青色方面だと前ピン気味になる。

スピードライト使って撮影すればピントが前よりか後よりか分かる。

ｼｸﾞの30�of1.4買いました。
さっそく撮ってみると全部ﾋﾟﾝﾄが合ってない。後ﾋﾟﾝになっていました。
これは調整かと思ったんですが、AFﾌﾚｰﾑを中央のみにするとﾋﾟﾝが合いました。
20Dのﾏﾆｭｱﾙ66Pを見るとそれらしいことが書いてあるんですが（より高精度
なとあるので自分の場合とは違うかなとは思いますけど）、
こんなもんなんですかね？

ちなみにEF50f1.4の場合はAFﾌﾚｰﾑ自動選択でほぼ問題なくﾋﾟﾝが合います。

しかし、ここまでずれるのもキヤノンだけだな。

>>494
中央以外は圧倒的に精度落ちるよ

純正じゃない時点でそんなもんだろ。

シグマはね、よくあるんだよ。
調整に出しても誤差の範囲内と言われて終り。
当たりと出会えれば最高だけど、ハズレたときのリスクが怖い。

シグマのレンズは撮影距離によってピン位置が微妙に変わるようだ。
遠距離の物ほど後ピンになりやすい感じがしてる。
これもやはりレンズを通過する光の波長が純正とわずかに違ってるからのような気がする。
コーティングの差なのかも？

視力が悪いと、ＭＦでピッタリと思って写しても、ずれてしまうことはあるのかな。

視度調整ってファインダの周りにある緑の数字がくっきり見えるところに
合わせればいいんだおね？

視力とかの問題かよ！？

せめてAF精度を高めるか、見やすいファインダーにするかして欲しいね

>>501
5DのEe-S(ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚｼｼﾞｮﾝﾏｯﾄ)加工して付けれ。
F2.8より明るいﾚﾝｽﾞじゃないと辛い暗さらしいが。

単焦点最高！！　いや、分かっちゃいたけどさ。

銀塩時代にEOSにして以来、ズームしか使ってなかった。
もう7年くらいになるかな。それ以前は結構単焦点を使っていた。

で、今回久しぶりにEF50mm F1.4という単を買ってみたのだが、
すげえな。20Dとセットで買った17-85mm ISを50mmくらいにして
同じ物を撮り比べてみたのだが、シャープさとか立体感とか、
もう全然違う。「マジかよ！」ってくらい違う。

やっぱり単は良いなあ。デジカメ使い始めてから
ずーっとズームばっかりだったが、やっぱり単は良い！
これから単焦点を集めてみよう。

ちなみにSIGMAの20mm F1.8を注文したが、売り切れらしい。
10月中旬くらいにならないと来ないそうだ。

>>503
sig20F1.8はEF50F1.4と絶対に比べないよーに･･･(謎

単だから良いと言うのは妄想で、単にも良悪はある。

何で比べたらダメなん？

>>505
評判なんて書いてる奴の思惑でどうにでもなるもの、
自分の目と価値観を信じて選んだ方が良いよ。

「明るい広角単焦点が欲しい、あんただったらどれを買う？」って
店員にぶっちゃけ訊いてみるのもいい。

俺は、某量販店で新品を購入する時、奨められるのは純正じゃない事の方が多い（笑）
逆に親しい店員に純正を奨められた時は、迷わず即そのレンズを買う事にしている。
広角じゃないがEF135mm F2L USMを買った時がそうだった。

>>504
そうか・・・。まあいくらなんでもズームレンズより
悪いって事はないよね？＞ｼｸﾞﾏ
明るい、単焦点、広角、安い、ってレンズが
1本欲しかったんでね。

>>506
>広角じゃないがEF135mm F2L USMを買った時がそうだった。
次はそれ買ってみよう。望遠単焦点は何買おうか？
と迷ってたんだよ。あんがと。

あれ？　ID変わってる？
>>507は>>503です。

EF50mmF1.4って単焦点にしては描写甘いほうだと思う。
特に開放では��30mmF1.4のほうが抜群にイくね？

いいよ。
他社の50ｍｍ1.4と比べても負けてるし

>>507
明るい広角単の全てが、開放からｼｬｰﾌﾟと言う訳ではない。
F4の暗いズームのほうが無理をしていないのでｼｬｰﾌﾟに見える事もある。

EF50F1.4を持っているなら、開放ﾌﾚｱがかるのを経験しているはず。
それは表現の１つとして有効なのだが、それを糞と言うﾔｼが多い。
その面からはsig20/1.8は糞。絞るとｼｬｰﾌﾟだが明るさのﾒﾘｯﾄは無い。

2chでどんな意見が出ても、使う本人の要求が違うために
何が良し悪しになるかは異なる。

お前、シグマスレに粘着して必死でシグマ叩きしてる奴だろ？

F4ズームなんて最初から絞られてるしねｗ

＞絞るとｼｬｰﾌﾟだが明るさのﾒﾘｯﾄは無い。
これまた、頭の弱い発想だな

開放でシャープな描写とか求めてないよ、当たり前でしょ。

絞ればシャープになると言っても、開放がF5.6のレンズなんか
ちょっと絞ったらもう室内では暗くて使えない。その点、F1.4とか
F1.8なら絞り代っての？　余裕がある。

俺は室内撮りが多いので、F値暗くてシャープなレンズと
F値明るくて甘いレンズがあれば、迷わず後者を取る。

絞ったらシャープというのなら、SIGMAの20mm F1.8を
屋外風景撮影に使う時にありがたい。

まあ祖父、父から受け継いだ「F値の明るいレンズが高級なのだ！」
という妄想が俺の中にあるだけなのかも知れんがな。
（祖父、父はマジで上記のようなことを言ってたんだよ）

>俺は室内撮りが多いので、F値暗くてシャープなレンズと
>F値明るくて甘いレンズがあれば、迷わず後者を取る。

室内じゃ両方使えないじゃん。

EF-S ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前に勤務していた三洋ＬＳＩデザイン・システムソフト株式会社の別会社、三洋電機株式会社に空売りする団体が入ったみたいです。
他の会社でも今まで悪事を働いてきた様子です。
会社は会社で個人情報保護法ができる前から監視をしていたみたいです。
しかも、会社や空売りの団体は俺を合わせた何人かに嫌がらせをしてるみたいです。
この事をできるだけ多くの人に教えて大衆化して欲しいのです！
よろしく、お願いします！！
間違いなく、正義の為です！！

こいつあちこちに宣伝アフィリエイト張ってるなぁw
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=012f547d.0cf5e2e1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ってーわけで楽天アフィリを偽装する為にデコードしたURL
http://%70%74.%61%66%6c.rakuten.co.jp/　はNGワード登録だな

似合わないのは承知ですが↓これ20Dに付きますかね？
http://www.aaa1.co.jp/camera/catalog/strap/acam_102/index.html

あるいわ↓これ
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/449262/464608/

>>520
漏れ、全部のカメラこれだわ。黒だけど。
ストラップがはずれるので便利なんだよねこれ。

>>519
吊り輪で環っかがゴリゴリするけど付くよ

>>521
>>522
サンクス。ドンケの４０ｍｍのタン注文しました。

20DってF2.8センサーがあると聞きましたが、
そのメリットって、F2.8のレンズをつけると
AFの「精度があがる」ってことですかね？

今までなんも考えてなかったのですが
24-70F2.8と24-105F4のどっちを買うかで
迷ってて、何かメリットがあるなら多少
高くても24-70F2.8にしようと思ってます。

AF精度はカタログで語ってる程変わらん
被写体ぶれに強いのと色のりいいから24-70F2.8迷わず買っとけ

>>524
F2やF1.4のﾚﾝｽﾞで差がつく。
数mmの差だが目に合うか顔に合うかの差がある。

KDNの全てや、20Dの中央以外のF5.6ｾﾝｻｰは
F2.8より明るいﾚﾝｽﾞでのﾋﾟﾝが怪しい。

EF-S ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低いレベルで「精度が良い」とか「精度が上がった」語られても・・・

じゃあ、高いレベルで語ってください。
文句を言うだけなら痴呆でも出来る。

>>527 >>528はカメラが唯一のアインデンテテーｗ

EF-S ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アインデンテテー ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞アインデンテテーｗ
＞アインデンテテーｗ
＞アインデンテテーｗ

アインデンテテーぐらいでまさかこんなに釣れるとはｗ

>>533
照れなくてもいいよ

見事な釣りでした

EF-S ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アインデンテテー ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インデアンイテテーwwwwwwww

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　アインデンテテーぐらいでまさかこんなに釣れるとはｗ
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

イテテテー

EF-S10-22mm で標準レンズというのが欲しかったです。

なにか訳がﾜｶﾗﾝﾔｼがまぎれ込んでるな。
5Dが出て20Dが並機となったからか？

20は最初から並機。ココに居る全員が認識している。
5Dはコストダウンのエントリー機、正直EOS Kissだと思っている。
あんなボディならKissDNみたいなプラスチックで20万円台の方がまだ許せる。

ただでさえCMOSのゴミ問題が解決していない段階でのフルサイズは無謀。
使い続ける限りゴミ問題に明け暮れる事になる。せめて1Ds並の防塵防滴仕様で
なければ、40万近く出すのは恐ろしくムダ遣い。

>>542
防塵防滴とセンサのゴミはほとんど関係ないのだが。

>>543
お前、頭悪いだろ？

>>543
だよなｗ

>>542
ｺﾞﾐ問題ってのはﾚﾝｽﾞ交換式ｶﾒﾗの宿命では？
あるいは非ﾃﾞｼﾞ一眼も無謀だったのかなｵﾏｴさんのご意見によれば？

それにｺﾞﾐ問題とﾌﾙｻﾞｲｽﾞにどういう関係があるのか教えて欲しい。
ｺﾞﾐに関してはAPS-CやHｻｲｽﾞと同じことだと思ってたんだがね。

だいたいほとんどの一眼ﾕｰｻﾞはｺﾞﾐ問題はうまく処理してるんではないの？
普段のﾒﾝﾃ、どうしようもなくなればｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰへ持ち込むとか。
>>542がいったいどういう環境に住んでいるのかわからんが（埃だらけの
環境なのかな？）、ｺﾞﾐ問題に明け暮れるだの無謀だのﾑﾀﾞ遣いだのと
少々大げさにすぎないか。
どうせ釣りﾈﾀだろうけど、本気で言ってるとすればﾁﾄ板杉ｗ

センサにつくゴミは、内部の部品から出るものと、レンズ交換の際に
外部から入るものがほとんど。
ボディの隙間から入った塵がミラーボックスまで入っていくことは少ない。
OK?

>>525, 526
了解です。
そんなに細かいこと気にしなくてもいいみたいですね。
24-70と24-105はもうちっと迷ってみます。

フルサイズの方がミラーボックスもでかいしCMOSもでかい分、
確率的にはAPS-Cよりもゴミがつきやすくなるんじゃない？

で、オリンパスのゴミふるい落とし機能は上手く働いてるの？

今時、ＣＰＵ1ＧＨｚのパソコンなんて買いたくない。
せめてテレビチューナーが付いていれば10万も出すのは無駄。

クロック周波数とテレビチューナーは関係ないのだが。



これが読解力が不足したキヤノンユーザーですね。

>>543.545
訂正
ただでさえCMOSのゴミ問題が解決していない段階でのフルサイズは無謀。
使い続ける限りゴミ問題に明け暮れる事になる。
（CMOSのゴミ問題が解決しないにせよ）
せめて1Ds並の防塵防滴仕様でなければ、40万近く出すのは恐ろしくムダ遣い。

「せめて」を使ったから分かると思ったんだけどな。
俺、文学部国文学科卒業ね。大学名は大した事ないから言わない。

レベルの低い場所に書き込むときは分かりやすい文章で書いてください。

>>549
格好悪すぎ。

>>550
文学部国文学科卒業だったら、「ゴミ問題」の後に「防塵」と続いた場合の
読み手の受け取り方を考えるべきじゃないか？

文章力のない奴は、相手の読解力のせいにしたがるよね。

>>550
あの文章では、ゴミ問題と防塵防滴が全く関係ない文脈であることは明確じゃないわな。

文学部国文学科卒でこんな文章しか書けないのは、やっぱりゆとり教育のせい?

通信制大学だろｗ
アホはほっとこうぜ

既に大学卒業してるやつにゆとり教育関係あんの？

ｵﾘのE300も使ってるが、確かに部屋の中とかでﾚﾝｽﾞ交換した時とかにつく
こともたまにある小さなｺﾞﾐには有効だけど、屋外でﾚﾝｽﾞ交換した際につく
ようなｺﾞﾐには万能ではないよ。どうしてもとれないｺﾞﾐがあるからね。

てゆーかﾚﾝｽﾞ交換の際のｺﾞﾐ問題でこんなに大騒ぎしているのはここだけ
でないの？ﾝなもんﾃﾞｼﾞ以前の一眼では日常のﾒﾝﾃﾅﾝｽ問題にすぎない。
それすら許容できないんなら、最初から一眼なんて買うなって思うのは
俺だけかな？ｗ

俺はE-1も使っているが、今もっている20Dと以前持っていた初代KissDの
ゴミの付き方は酷い。掃除して2〜3日経過するとまた付いている。
その他のメーカーのデジ一眼は持っていた事が無いので分からないが、
毎日ゝミラーアップして撮像素子をブロアーするのは正直ゴメンだ。

デジタルはゴミが居座り続けて増え続けるから問題なんでしょ
銀塩とは違う

ええっと、お前らはカメラで何してるんですか？

>>550
おまいのレベルはよくわかった。
よく卒業できたなｗ

>>560
煽ってないでちゃんと学校行ったらどうだ？
中学は卒業しておいた方がいいぞ。

>>561
そういう反論するから頭が悪いと思われるんだよ？
思考論理が滅茶苦茶。
熱くなっちゃってんの？　冷静になれよｗ

×思われるんだよ？
○思われるんだろ？

ボディが20Dのレンズ一体型28〜200mm位のコンデジだしてくれないかな。

>>563
問いかけてやったのにそれもわからずに添削かよｗ
だめだこりゃ。天然レベル認定してやる。

昨今の文学部国文学科卒のレベルがよ〜くわかったよ。

>>566
あの文章を読めないのは、明らかにお前の方が痛いぞ。
キヤノンユーザーはレベルが低いのは知ってたが、ここまで（ｒｙ

だいたい常識で判断すれば分かるだろ

頭の悪いキヤノキチが必死になっててワロタ。
あれは普通に読めるぞ

>>542の言い分はよくわかった。
正直はじめは「防塵とセンサーのゴミって関係あるのか？」と思ったけど、
>>550の書き込みを見て、つまりは「防塵防滴仕様であれば（センサーの
ゴミ問題には目をつむって）40万出してもイイ」という事が言いたかった
のだということは理解できた。でも>>542の段階ではそうは思えないよ。
「せめて」とは書いてあるけど、それだって「せめて1Dsクラスの防塵
ボディにしてくれれば、多少はセンサーのゴミも軽減されるのに・・・」と
読めなくもない。というかむしろボディの防塵性とセンサーのゴミが無関係
ということを知らない人間なら、おそらくそう読むだろうよ。

とまぁ、それは置いておくとしてだ。
その後のおまいさんの書き込みは正直お馬鹿丸出しだよ。みっともないこと
この上ない。特に>>561とか>>563。

そもそも毎日掃除するのが「正直ゴメン」なのに、Kiss Dの後でまた20Dを
買うあたりが、もうどうかしちゃってるとしか思えないよ。

>>567
あんたの常識を振りかざされてもねぇ。
そもそも防塵防滴仕様と40万という数字との関連性もなんだかね。
1Ds程度の防塵防滴なんてセンサに比べればかなり低いコストのはずだがな。
ボタン類にゴムつけたり筐体の合わせ目にOリング入れたりしてるだけなんだから。
あれは、「プロ用だから防塵防滴もつけときました」ぐらいのものだよ。
なにしろ、４０m潜れる水中ハウジングが2万で売ってるぐらいだ。

まあ、「文学部国文学科卒業ね。」なんてこと書いて自分の発言に説得力を
持たせようとするのは間違いなく痛い行為だわな。

>>542だけ見て完璧に解釈できた俺は、理系だが東大文一辺りに入れそうだな。
あれを理解できなかったのは普通に頭悪いと思うよ。

ID:4VKgERU+0
お前の頭の悪さと、それを認めたくないのは十分分かったからｗ
こんなレベルの奴が他メーカースレで工作活動をしてるから荒らしの次元も低いんだね

あ、俺は>>542じゃないからね

呼んだ？

頭のわるい俺からみても、おまえら頭わるすぎ

20は最初から並機。ココに居る全員が認識している。
5Dはコストダウンのエントリー機、正直EOS Kissだと思っている。
連写は3コマ/秒だしね。

ただでさえCMOSのゴミ問題が解決していない段階でのフルサイズは無謀。
使い続ける限りゴミ問題に明け暮れる事になる。せめて1Ds並の連写機能でなければ、
40万近く出すのは恐ろしくムダ遣い。


ゴミ問題と連写機能は関係ないんだが・・・という反論どうぞー
↓

>>574
俺のほうがお前よりずっと頭が悪いが、その俺が見ても
こいつら頭悪すぎ

ゴミ問題　と　防塵
さんざんゴミ問題を書いてるのだから関連があると思う罠。

ところで、防塵防滴があれば40万出せるのなら、
防塵防滴じゃない5Dにはいくらまでなら出せるとお思いで? > ID:rr9Kmya10

会社の報告書や部下への指示と同じで
読み手の事も考えて文章は書くべきだと思う。

読み手や聞き手側に読解力がないから理解してもらえなかったなんて言ったら、自分が笑われる。
>>542は理解は出来たけど、勘違いをさせやすい文章だと思った。

くだらない言い争いは要らないからKISSDNからみて２０Dの優位性を語ってください　連写　マグボディ以外で

ヤフオクでいいの見つけた！これとか良くない？？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25400962

>>571
＞>>542だけ見て完璧に解釈できた俺は、理系だが東大文一辺りに入れそうだな。
＞あれを理解できなかったのは普通に頭悪いと思うよ。

こいつの文章もどうかしてるな。
解釈できると東大文一で、理解できないと普通に頭が悪い・・・。それだと
東大文一に入れないヤツは普通に頭が悪いという事になってしまわないか？

>>580
なかなか良さそうだな。っていうか、時間的に考えてる暇ないし！

秒何コマ撮影できるかで高級機かエントリー機か判断するのはｵｺﾁｬﾏの考え方だな。

質問なんですが、20DにMD(6GB・日立製)を入れて撮影すると、
途中でＣＦエラーが出て書込出来なくなってしまいます。
それどころか、直前に撮影した数枚の画像が消失してしまいます。
修理に出しても原因不明で帰ってきてしまいました。

こういう事ってあるんですか？

>>584
知らねー。ババ引いたんじゃないの？

俺のMDはIO(HITACHI)4GBだが、1万枚で一度も不都合無し。
CFは酸UII1GBで、こちらも7,000枚、一度も不都合無し。

東大は優秀だと言うが、その割には、この国の借金は多すぎると思いますが。

>>569
> その後のおまいさんの書き込みは正直お馬鹿丸出しだよ。

どう取って頂いても一向に構わない、お馬鹿丸出しで大いに結構。
ここは2ちゃんなので、まともな書き込みをしてこない人間に、
それこそまともに返すのはかえって失礼。

> そもそも毎日掃除するのが「正直ゴメン」なのに、Kiss Dの後でまた20Dを
> 買うあたりが、もうどうかしちゃってるとしか思えないよ。

うーん、これは何とも言えない。一応俺にも「資産」があるから。
俺は銀塩EOSからのユーザーで、値頃なデジEOSを選んでいったらそうなったから。
E-1は安くなってから最近買ったし。


>>577
防塵防滴でない5Dには20D＋5万円がいいところ。
本来ならば撮像素子を安くするためにも、数年前に各ブランド一斉にフルサイズデジ一眼を
出すべきだった。ニコンの肩を持つわけではないが、デジタル一眼レフ用（APS用）広角
レンズが世の中に出回っている今日、APSはデジ一眼用撮像素子のスタンダードになり、
「撮像素子がフルサイズである事」はさほど重要な事ではなくなったといえる。
だから必死になっているのは高級EFレンズが売れないと困るキヤノン様だけだ。

フルサイズ撮像素子で、画角が35mm時代と同様になり、これからさらに中判銀塩に匹敵する
解像度を手に入れる可能性も高いが、かえって広角の周辺が減光し、旧いレンズ資産が活きず、
撮像素子に頻繁にゴミが付着する危険性も大きくなった。
フルサイズデジタル一眼レフはまだまだ過渡期で、問題山積である。

よって「今現在」においてはフルサイズは重要ではない、と私は考える。
フルがどうしても使いたい時は、素直に烏賊様とKiss5ににフィルム突っ込みます。

>>584
単なる欠陥だろ
消失で検索してください

ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?mode=search_menu&amode=&p1=&p2=&page=

> 防塵防滴でない5Dには20D＋5万円がいいところ。

んなこたあない。
フルサイズDSLRとして5Dの価格はよく頑張っていると思う。
むしろ20D=KDN+3万円がいいところ。

>>587
>「撮像素子がフルサイズである事」はさほど重要な事ではなくなったといえる。
フルサイズの利点は、焦点距離だけじゃなく、センサの広さによる性能向上だと思うんだが。
受光面積を広くしてダイナミックレンジを広くするもよし、解像度を上げるもよし。

要するに、フィルムのAPSの「フィルムの性能が上がったから小さくても大丈夫」
という売り文句に対する「だったら同じフィルムを35mmで使ったらもっといいだろ」という
反論と全く同じことが言えるわけだよ。
ただ、問題はフィルムの価格が面積に正比例するのに大して、センサは指数関数的に
上がるところだな。

ところで、防塵防滴にやたら拘る理由は?
俺は、それがついたからと言って、20D+5万 = 20万ぐらいに20万を足す気にはならんが。

新宿地図やふじカメに10D中古がかなり出てるが、やっぱ5Dの下取りか、、、
で、10Dだと7マソ台なんだが、20Dで良品レベルが10マソ切るのはかなり先ですか？

>>587
おまいさん、フルサイズとAPS-Cの利点・弱点をまるで理解してないな。
写真撮ってないのがモロバレだ。
一度でもいいから試しにフルサイズ使ってみれば、その発言は恥ずかしく思うぞ。

周辺減光で問題があるのはオレの知る限り、16-35くらいかな。
24-105は気になるレベルでは無いな、思ったより。
ゴミについては同意。
というより、買えない理由を必死で文句垂れているだけじゃないの？

20D+5万とか言っているのはアホ過ぎ
将来的には可能だろうけど、現状は色々投資してる分高いのは仕方が無い

>>591
20Dは一度ふじカメの買取検索した方がいい。
10Dはもう既に下げ止まりかな。

>>585さん、>>588さん、有り難う御座います。

どうも欠陥を引いてしまったようですね。サービスセンターと交渉してみたいと思います。

>>595
欠陥ってのは修理で直るものじゃないけどな。
故障じゃないんだから

まーまー。
みんな落ち着けって。
おまえら値段が高くないと自慢できないだろ？
価格設定なんてそんなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、滅びる運命のEF-Sレンズに乾杯しようぜ。

私は「商品の価値は個人的な欲求に従うものだ」と常々思っている。
例えば手持ちのEF35mm F1.4L USMは、購入当初は当時の彼女に「あんたバカじゃないの？」
と言われたものだが、それで撮影する写真は銀塩でもデジタルでも素晴らしく私には価値が高い。

超高価なフルサイズ撮像素子を持ったデジカメとしては、EOS 5Dの40万円弱というのは
確かに「以前から考えれば」驚異的な価格だ、とも思う。だが「私は」要らない。

5Dの価値 ＝ 20D＋5万円

というのは、あくまでも私的な意見であり「俺はそれぐらいじゃなきゃイラネ」というものだ。
要するに私自身が「フルサイズ不要」論者だからだ。
先程も申し上げたがフルサイズを使いたければEOS3もKiss5も現役だ。別に困らない。

防塵防滴にこだわる理由は単純に1Ds並のボディが欲しいから（笑）
オリンパスE-1を使ってみて、防塵防滴は非常にありがたい機能だと実感した。
フルサイズ撮像素子を奢るならより良いボディのカメラにして欲しいと願うからだ。
正直E-1の中身はしょぼい（笑）20Dの方が明らかに性能は良い。
でも常用しちゃうんだよね。良いカメラだと思うんだよ。

ここは自分の考えをつらつら書いても構わない掲示板だ。
フルサイズが高いのは理解しているが、不要と感じている人間も居るということ。
全てを否定するのは簡単だし、勝手だが、こういう希望を持ったユーザーの意見を見過ごすのは
メーカーとして「イタイ」部類に入ると私は考える。

>>598
キヤノンのスレでは、キヤノンマンセーとニコン叩きの書き込みしか許されないんだよ。
キヤノン様批判や不具合情報の書き込みはニコ爺認定ですよ

>>597
藻前、情報力無さ杉。10月号各誌嫁。ﾆﾔﾘｯ

>>598
いや、俺が聞きたいのは、本当に防塵防滴に20万の価値があると思うのか?
ということなのだが。

>>600
ブブカ１０月号は読んでないが、
買われなきゃ滅びるさｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
防塵防滴の価値は高い。しかし価格も高い。烏賊様と1vは10万円近くの隔たりがある。
だから本来ならば

私のEOS5Dの価値 ＝ 20D＋5万円＋10万円 ＝ 30万円前後（実勢価格）

という事になるのだろうが、上で色々書いた時は
私が20Dを購入したのは発売直後で「20万円近い買い物をした」という意識が働いていたので

私のEOS5Dの価値 ＝ 25万円＋10万円 ＝ 35万円前後

となる。よって現在最安35万円程度のEOS5Dには、防塵防滴さえ付いていれば
今の値段で買おうかな（私的に買う価値があるな）という事だ。

しかし40万円までの、＋5万円はキヤノン様へのお布施と捉えて頂いて構わない。

KDN(20D)の市場をどう思って妄想しているんだろうね。藁

>>603
すまん、無知で悪いんだが、「烏賊様」ってなんだ?

しかしまあ、生活防水ですらない「防塵防滴」に10万の価値があるとは
とても思えんことだけは確かだな。
実際のコストも、恐らくそんなにかかってないだろ。
少なくとも、俺は10万もする防塵防滴なら不要と感じる。

「烏賊様」がなんだか知らんが、1vと値段で比べるってことは、
防塵防滴以外はまったく同じ性能のカメラってことなんだろうか?
そんなものが実在するかどうかは知らんが。

>>598
フルサイズ+防塵防滴なら40万円弱で妥当だ、と言うことか。

ところで、20Dの防塵防滴仕様が欲しいとは思わんのか？
フルサイズが必要ないなら何故こう主張しないのかちょっと疑問に思った。

実はフルサイズ欲しいんじゃないか？

>>605
銀塩EOS3の事
EOSにしては角張ったデザインで、
ペンタ部分からボディにかけてイカっぽい形をしているから「烏賊」様

>>607
20Dの防塵防滴激しく欲しい！！

今気付いたが、烏賊様を知らないとは銀塩EOSユーザーじゃねえな。
まあそれはいいとして・・・

EOS20Dは価格のクラス的にストロボポップアップを付けなくてはならないので、
防塵防滴の1Dの様な高性能ボディには出来ないそうだ。
しかし私は願う。「高級ボディのAPS機が欲しい」と。

次期モデルだから1000万画素オーバーは確実として、1Dシリーズ譲りの45点フォーカス、
防塵防滴、15万回耐久シャッターを備えた20Dがあったら、ニコンでいえばD2Xそのものだ。
これにEF-SのLレンズが出れば完璧。プロ用APS機というやり方もあるのだ。
どうしてキヤノンはこういう方面での他社潰しをしないのか。

ストロボポップアップなど要らん、スピードライトは持っている。
これが出たら30万円でも買う。永く使えるもの。



絶対出ないな、間違いなく。
きっと永く使って欲しくないんだな・・・キヤノンは。

>>610
とりあえず、読みやすい文章を心がけるならあまり隠語は使うなよ。
それにここはデジカメ板だ。

で、1vとEOS3が10万の差で、それが防塵防滴の価格だということは、その二つは
防塵防滴以外に違いがないという条件でないと成り立たないよな?
本当にそうなのか?
仕様を見た限り、そうは思えないが。
10万の差は、他の部分の違いも含まれた価格差じゃないのか?

>>610
御託並べず、安くて高性能なカメラが欲しいよ〜〜〜！と素直に言えばいいじゃん。
ここで理屈、と言うより自分勝手な妄想言っててもなぁ。
メーカーにその要望出せば？10年後にはかなえてくれるかもよ。

>>610
> 5Dの価値 ＝ 20D＋5万円
> 20Dを購入したのは発売直後で「20万円近い買い物
> 私のEOS5Dの価値 ＝ 25万円＋10万円 ＝ 35万円前後
> 防塵防滴さえ付いていれば 今の値段で買おうかな

まとめると、10万が純粋に防塵防滴性能という風に読めるが、この解釈で合ってるか?

読解力に乏しい俺のために、あんたの考える防塵防滴性能の妥当な価格を簡潔に
説明してくれないか?
APSとフルサイズのセンサの価格差が5万で、防塵防滴が10万ってのが、
どうしても理解できないんだが。

>>613
分かりきっている事だが、APSとフルサイズのセンサーの価格差は確実に5万円ではない。
何度も言うが「私にとっては不要なので」5万円程度の差しか感じないということだ。

>>611に戻って
EOS1vとEOS3の差は実はかなり大きい。ファインダー視野率はじめ他の部分の差も歴然だ。
しかし1vではEOS3の目玉機能だった視線入力が省かれている。もはやEOS7にも搭載されている
キヤノンにとってはこなれた技術かもしれないが、技術としては傑作な部類に入る。
その他の性能差を視線入力の不備で相殺するのは乱暴かもしれないが、とりあえずカメラでは
困難だとされる防塵防滴に絞って価格差を10万円としてみたのだが、どうか。

とは言うものの、防塵防滴と騒いでしまっていた私だが、両方に視線入力機能の無い20Dと
1Dシリーズのスペック差は、当然防塵防滴だけでは無いワケで、610にも書いたような
プロ機らしいプレミアムな性能差が以前として存在している。

でも「せめて」に戻ってしまうが、
あの価格でしかもストロボポップアップの無い（防塵防滴に出来る要素がある）EOS5Dには
その性能があって然るべきだと思ってしまうし、私的にそう願ってやまない。

何度も言うが、外での撮影時における突然の小雨でも、気にせずカメラが構えられる
「E-1」の防滴性能は非常にありがたい。ダストリダクションも含め何故これがキヤノンの
デジ一眼に搭載されていないのかと、憤懣やる方ない。


>>612
お前みたいな奴がいるから何年も使ってるキヤノンが嫌になってくるんだよ。
だいたいお前カメラ持ってるのかよ、バーカ。

>>614
長々と乙だが、残念ながら全然答えになってない。
> 5Dの(587にとって)価値 ＝ 20D＋5万円
> 20Dを購入したのは発売直後で「20万円近い買い物
> 私のEOS5Dの価値 ＝ 25万円＋10万円 ＝ 35万円前後
> 防塵防滴さえ付いていれば 今の値段で買おうかな
この記述からは「10万が純粋に防塵防滴性能」としか読めない、と言っているんだが、
そこんとこはどうなんだ?

>>615
カメラにおける防塵防滴は非常に困難だと書いた。
10万円の価格差が付くのも仕方がないと私は感じるし、
私には10万円余計に払っても必要な性能だと思っている。

よって、もしEOS5Dに防塵防滴性能が備わっていれば、
今の価格（35万円相当）で購入対象になるということだ。

答えになっただろうか？
そろそろ仕事に戻りたいのだが・・・スマン。

>>616
夜中に仕事乙。

あくまでもあんたの考える価値なのだから、防塵防滴に10万でも
まあよしとしよう。

しかし、JIS保護等級も書かれてないのでどの程度の防滴性能なのか
よくわからんのが怖いな。
具体的に、豪雨の中でも平気とか、水に落としても平気とか、
そのへんはどうなんだろう?

EOS3とKISS5上がりが防塵防滴語るなよ。見てるこっちが恥ずかしいわ。

>>612
＞ お前みたいな奴がいるから何年も使ってるキヤノンが嫌になってくるんだよ。
＞だいたいお前カメラ持ってるのかよ、バーカ。

ｵｺﾁｬﾏ発言、乙。
だったらキヤノンユーザーやめれば〜？
オマエみたいな御託並べるヤツは、ウゼ〜よ。
あれがなきゃイヤだの、これが高いからイヤだの、もうアホらし。

>>618
お前性格悪いな、友達いねえだろ。
烏賊様をバカにすると呪われるぞ。

>>619
低脳は黙れ。アホらしいなら読むな。
お前がキヤノンユーザー辞めろ、っていうかカメラお前持ってねえだろう。
悔しかったら晒してみろ。

皆さん、写真も撮らずに素晴らしい日曜の夜を過ごされたようですね。充実し杉ｗ

単焦点とズームの描写力の差ってデジタルでも
しっかり出るんだなーと驚きのここ数日。

ここ5年ほど銀塩でもISズームしか使ってなくて、
デジカメもズーム機種しか買ってなくて、すっかり忘れてた。
単焦点のすごさを。

20Dにズームと単焦点付けて、同じ画角に調節して
同じ被写体を撮り比べたが、もう全然違うのな。
別に等倍鑑賞なんかしなくとも充分違いが分かる。
圧倒的な差だ。

あ〜90年代に嵌ったレンズ池沼（単焦点）に
また嵌ってしまうのかなあ。そういうのはもう
卒業したと思ってたんだが。

防塵防滴と、撮影素子のｺﾞﾐ対策はまったく別ものだってこと知らないのかな。
防塵防滴ってのはｶﾒﾗ＋ﾚﾝｽﾞを「外部」の埃や水滴から防御する構造であって
ﾚﾝｽﾞ交換等による埃がｶﾒﾗ内部に入り込むのを防御するわけではない。
ｵﾘのE300にしても埃の侵入そのものを防ぐわけではなく、埃をある程度はらい
落とすだけのもの。埃に水分や油分が含まれていた場合はどうしようもない。
ｼｸﾞのSD10はﾌｨﾙﾀｰが着いているが、現時点で埃侵入対策らしいのはこの機種だけ。

も一つ。ﾚﾝｽﾞ交換しなくても埃がつくことがある。ﾐﾗｰｱｯﾌﾟ時にｶﾒﾗ内部で
埃が発生するｹｰｽ。ある程度使い込めば減っていく。
これは個体差があるかも知れない。

大騒ぎしている連中は、買えない口実探しているだけなのか
それともよほどｼﾋﾞｱな状況で使いたいということなのか。
後者だとすれば、そもそも20Dを買った時点で間違いなんだが。

SD10は保護幕があるだけで自動的に払いのけれないよね？
E-xxのDR機能は本当に秀逸だ。
使ってみれば分かる。
後はレンズと画素数などで他社の高級機を追いかける必要がある。

昨日息子の運動会に、自分が20D、嫁にDVを持たせて行って来た。
RAWでの高速連写用にExtreme3の2GBを購入したのでバシバシ連写してきました。
帰って撮った写真をみて結構満足できた。しかし、嫁の撮ったDVを再生してみると
20Dの連写音が「カシャカシャカシャカシャ、カシャカシャカシャカシャ・・・」と入りまくり！
これって俺の周りにいた人みんなのDVに入ってんだろうなと思うとｏｒｚ

オリの防滴（雨でもへっちゃら）とノイズリダクション（外でレンズ交換へっちゃら）な
20D（他キヤノンデジ一眼）が発売されたら昇天してしまう。てかすぐ買う。

へーそーなんだー

>>625
周りの人カワイソス

防塵防滴とか騒いでいるヤツに限って、
あえてメーカーが意図していない超ヘビーな使い方をして
カメラを壊した上で「使えねえ」とか「防塵防滴はウソだ」とか言うんだろうね。

使えないのは自分。モノはもっと大切に使えよ。高価なんだから。

>>629
でも、これは無いだろ？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-asakame.htm
＞ブースターというのはアクセサリーですから。

>>630
きんもー☆ユーザの言うことを信用してんの？
どこまで本当のこと書いてるかわかんねーし、
20Dの話ならまだしも、そもそも20Dとはほとんど何も関係がない。

言ったのはメーカーの人間だろ？
まあ、嘘書いてるんじゃ公取には手紙出せないよ

最近の下取り相場っていくら位まで落ちてきたのかな？
億と北村

>610
いっそうの事D2Xでも買ってみては？　
君の期待に添えると思う。

後継機は来年4月ぐらい？

>>542から>>620の流れを読んでみたけど
>>542が一番頭悪いのが分かるな

1回理解しにくい文章を指摘されたのに
>>587で再度同じような事をして>>598で説明してる
最後に>>620で醜態を晒して終了

烏賊様とかわけわからん単語を知っているところから
いい年したおっさんみたいだけど、精神年齢がかなり低そう・・・

防塵防滴にしたら故障しにくくなるぢゃねーか。
一刻も早くぶっ壊れて買い換えてくんないと意味ねーんだよ、ボケ！

来春の20DNはDiGIC3搭載でAPS-Hと見た
EF-Sは容赦なくあぼ〜ん

みんな一体何が不満なんだ？
女を抱け！女を！

＜緊急告知＞

SONY製欠陥ＣＣＤを使用したデジカメが大変な事態に！！
今後デジタル一眼レフに波及濃厚！！

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/401182
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/cyber-shot/information/info/top_ccd.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/03/2407.html

近くの店（田舎です）でボディ特価158,000円って書いてあるんですが、これって安いですか？
kakaku.comあたりでは14万円台がありますが、東京量販店の店舗価格だといくらぐらいが
相場なんですか？

＞＞638
　御意
＞＞641
　今更買うのか？？？？　高いとだけ言っておくが。

＞＞640
20Dと何の関係があるんだ？？アホ

>>642
高いっすか。やっぱ14.8くらいが相場ですか？

今さらっていっても、20Dの代替機はないんですよね。
KissDNはショボいし、5Dは高すぎるし。

>>644

だよなー　それで俺も２０Ｄ買ったよ　２週間前に

17-18　ＩＳ　キットで195000円　256MB付

17-18 !?

>>645
な、なんだ？
17-18　とは？
新レンズキターーーーー！？

ズーム域が短いな

>>645
メーカーの3年保証くらいは付けてもらえ

冗談はおいといて、EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMだよね？
キットのレンズは好みじゃないのでボディだけかって
レンズは別で買うかな。

候補はEFS10-22＋SIG24-70/2.8。全部で25万で買えるかな。
ホントはEF24-70がホスィ。

EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM　でした。ごめんなさい。　

>>649
販売店５年保障つけたんだけどダメ？？　キタムラ

>>652
GJ!

>647
ｷﾀ━━━！の上手い使い方に表彰状あげる。

防塵防滴とか騒いでいるヤツに限って、
そういう機種出てもなんだかんだと難癖つけて
結局買わないんだろうね。
要するに永遠に買えない貧乏or優柔不断な自分を正当化するのが目的ｗ

>>645
5年間も使うの？ｵﾀｸは。このｸﾗｽのﾃﾞｼﾞはいいとこ3年だろ。
保証が必要なほど使い込めば20Dのｼｬｯﾀｰへたるよ多分ｗ
（この修理は保証対象外）

>>655
シャッターの修理って幾らくらいかかんの？
デジカメって物理的なシャッター要らないような気がするんだけど絞りとの位置関係でやっぱり必要なんかなぁ。

>>653
ＴＨＡＮＸ！

>>656
CMOSにシャッターは必要。

>>656
THANX　ってTHANKS　に比べて一文字しか短くなってないよ。
こんな省略はあまり意味がないな。

THXとかTKS　ならわかるが。

コニカミノルタの猛追と度重なる欠陥報告、新規開発の余りの遅さと失望感から、

ついにニコン3位転落か？キヤノンは益々シェアを伸ばす。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00004276.html
キヤノン　42.8％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コニカミノルタ　22％

＝ニコン　22％＞＞ペンタックス　9.3％＞＞オリンパス3.5％＞＞フジフィルム　0.4％　　　

バグだらけのキヤノ厨はシェアと売り上げしか自慢できないね・・・

＞660
＜緊急ニュース＞ 「ニコン一眼の欠陥被害が拡大」

SONY製欠陥ＣＣＤを使用したデジカメが大変な事態に！！
今後デジタル一眼レフ（ニコン、コニミノ、ペンタ）に波及濃厚！！
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/401182
ソニー/ビクター/富士フイルムのCCD使用製品に不具合
2005年10月03日 17時05分
ソニー、日本ビクター、富士写真フイルムはそれぞれ10月3日、撮像用CCD（電荷結合素子）使用製品の一部に不具合が見つかったと発表した。
ソニーでは合計107機種で画像が出力できない、撮影できない、画面が乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。
富士写真フイルムではデジタルカメラで撮影した画像が真っ暗になる、色が紫色になる、乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。


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＜緊急ニュース＞ 「ニコン一眼の欠陥被害が拡大」

※ニコンの一眼レフの売り上げの8割以上を占めるＤ70に欠陥発覚。

「D2Hの不具合現象は、撮影時に露出インジケーターが不安定になったり、インジケーターの表示が変わらなくなったり、
撮影画像の露出がオーバーまたはアンダーとなる。オートフォーカスが異常となり、ピントが合わない。」

「D70の不具合現象は、コンパクトフラッシュ（CF）カードのアクセスランプが点滅のまま、カメラが操作不能となる。
バッテリー残量が十分あるのに電源をオンにしてもカメラが起動しない。」

「以上！今年の発表終わりっ！」

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ノッペリも不具合も儲け主義も、みんなすっかりニコンに奪われてしまった・・・キヤノンのアイデンティティはどこへorz

コニカミノルタの猛追と度重なる欠陥報告、新規開発の余りの遅さと失望感から、

ついにニコン3位転落か？キヤノンは益々シェアを伸ばす。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00004276.html
キヤノン　42.8％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コニカミノルタ　22％

＝ニコン　22％＞＞ペンタックス　9.3％＞＞オリンパス3.5％＞＞フジフィルム　0.4％　　

＜緊急ニュース＞ 「ニコン一眼の欠陥被害が拡大」

SONY製欠陥ＣＣＤを使用したデジカメが大変な事態に！！
今後デジタル一眼レフ（ニコン、コニミノ、ペンタ）に波及濃厚！！
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/401182
ソニー/ビクター/富士フイルムのCCD使用製品に不具合
2005年10月03日 17時05分
ソニー、日本ビクター、富士写真フイルムはそれぞれ10月3日、撮像用CCD（電荷結合素子）使用製品の一部に不具合が見つかったと発表した。
ソニーでは合計107機種で画像が出力できない、撮影できない、画面が乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。
富士写真フイルムではデジタルカメラで撮影した画像が真っ暗になる、色が紫色になる、乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。


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こんな基地外どもがニコンスレには常駐してるんだな。
キヤノンユーザー＝基地外。と言われる理由が分かった。

>>656
10Dで3ﾏｿくらいだったと聞いた
何万枚も撮ったあとでこの金額なら別によかろう

＜緊急ニュース＞ 「ニコン一眼の欠陥被害が拡大」

SONY製欠陥ＣＣＤを使用したデジカメが大変な事態に！！
今後デジタル一眼レフ（ニコン、コニミノ、ペンタ）に波及濃厚！！
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/401182
ソニー/ビクター/富士フイルムのCCD使用製品に不具合
2005年10月03日 17時05分
ソニー、日本ビクター、富士写真フイルムはそれぞれ10月3日、撮像用CCD（電荷結合素子）使用製品の一部に不具合が見つかったと発表した。
ソニーでは合計107機種で画像が出力できない、撮影できない、画面が乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。
富士写真フイルムではデジタルカメラで撮影した画像が真っ暗になる、色が紫色になる、乱れるなどの問題が発生するおそれがあるとしている。

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　キヤノン　　　　 └――――ニコン――‐┴――――┘

うわあ、俺みたいなヤツ結構いるんだな。特に>>645
購入時期ももしかしたら同日じゃないか？

KissDN狙ってたんだが、あまりの質感に萎えた。
で、20Dしか選択肢なかったと。良い買い物したと思ってるが。

しかし、みんな安く手に入れてるなー。

展示会の展示物（車やバイクなど）や、コンパニオン、室内ポートレートに
適した画質の優れたズームレンズを探してます。
近距離のコンパニオンを全身〜バストアップまで、レンズ交換する事なく、
1本のレンズで撮りたいです。カメラは20Dです。

皆さんだったら、何のズームレンズを選びますか？

>>670
素直に東京モータショウをズーム一本で撮りきりたいといいたまへ

今度でたEF24-105Lならなんとかなるんでないか？
混雑した日だと18mm域まで持ってないと人気車は撮れないけど

>>671
レンズは2本体制で考えてますね。
遠距離用にはEF70-200mmF2.8ISかIS無しを検討しています。
EF24-105Lは画角的に便利でIS付きで頼もしいですが、
価格.comの風景画像サンプルを見ると、イマイチな印象が・・・。
EF24-105LとEF24-70Lは、レンズの太さ、長さ、重さに大差はありますか？

それか、近距離用にシグマ18-50F2.8を検討しています。

あとEF24-105mm F4L IS USMはF4で少し暗めなので、AF精度の問題や、
展示会の使用なので微妙な感じがしますが、どうなんでしょ。

明るいレンズに対応できるＡＦ精度は無いので、Ｆ４をさらに絞って使うと最強ですよ

>>674
20Dは中央F2.8センサーですが、そうですかね。
F4でOKとするなら、EF24-105F4LIS＆EF70-200F4Lの選択肢もありますね。
ただ、F4から何段か絞るとISO800まで上げる事になり、暗部ノイズが気になります。
やはり、ISO400でイケるF2.8ズームレンズが理想でしょうか。

EF24-105でCEATEC行ってきた。
ワイド端が足りなかった。17-40のほうが良かったな。

>>670
EF28-105mm F3.5-4.5 II USM で十分撮れるよ。
(みんな車は撮らないから28mmでも余裕で撮れるw)
ただし外付けのスピードライトにディフューザー使いなさいね。

>>675
漏れの場合、室内展示会はISO800を基本に撮ってる。
明るいブースで光量稼げるorストロボ使用時は感度を下げてる。

皆さん、レスありがとうございます。

自分の経験から言うと、18mm〜か、24mm〜から始まるレンズは絶対条件です。
じゃないと全身撮るのキツイっす。
画角とISとLレンズでEF24-105に決めたい所ですが、F4なのが・・・。
あの、EF24-70F2.8LはF4やF5.6ぐらいまで絞らないと、使えない画質でしょうか？
だったら、どちらにしてもISO800にしないと背景が暗くなってしまう。

仮にEF24-70F2.8LとEF70-200F2.8LISを買ったとして、
展示会で歩き回るのにその重さが苦痛になって、
もう捨ててしまいたいって事は有り得ますか？

あと、気になる点がバランスです。
20D＋BG-E2＋外部ストロボ（580EX）＋ブラケットのセットに、
EF24-105F4LISやEF24-70F2.8Lを付けたら、かなり重いでしょうか？
望遠はもう他に選択肢が無いので、覚悟を決めていますが。

20D今日買ったばかりの俺がきましたよ〜。

>>680
20D＋BG-E2＋外部ストロボ（580EX）＋ブラケットのセットを持って
淀かSSに行ってレンズ試させてもらえばいいじゃん。

>>682
OK！気になるレンズを片っ端から試してくる！
気に入ったら、全部買う！

ただ、最大の決めてはやはり画質です。
シグマ18-50F2.8、EF24-70F2.8L、EF24-105F4LISをブラインドテストして
画質は大差あるのでしょうか？値段と画質は比例してますか？？

ｷｬﾉﾝのﾚﾝｽﾞに関して言えば値段と画質は比例している
てゆーかLﾚﾝｽﾞかそうでないかというところで歴然と差が出るんだが

ただﾚﾝｽﾞﾒｰｶの製品と比較した場合はｷｬﾉﾝ純正品との値段の差ほど画質差
がないというのも事実
逆に言えば純正の非Lﾚﾝｽﾞ買うよりはﾚﾝｽﾞﾒｰｶ製品を買ったほうがいいと
いうこと
後は撮影現場で赤ﾊﾁﾏｷ群に囲まれても劣等感にとらわれないですむかどうかだね

ﾀﾑﾛﾝ28-75F2.8か、
ｼｸﾞﾏ28-70F2.8で桶。
あとはｽﾘｯｸのミニ三脚を自分に立てれば完璧。

>>670
18mmとか24mmみたいな広角レンズでも近距離でf2.8開放じゃ
顔の周囲にしかピント合わんよ。

全身綺麗に撮りたい時ってf5.8やf8に絞るのはざらだし。

>20D＋BG-E2＋外部ストロボ（580EX）＋ブラケットのセットに、
>EF24-105F4LISやEF24-70F2.8Lを付けたら、かなり重いでしょうか？

展示会なんてそんなにカメラ構えっぱなしになる事って無いから
重さは感じないだろう。

>>670
20D+24-70mmF2.8L+ST-E2+550EX（ストロボブラケット）でイベコン撮ったりするけど
やっぱり結構重い。
それなりに明るければ50mmF1.4でF2.5 ISO800でも撮れるが、実際の会場の照明は
どうなっているかわからないし、たいていはかなり暗いよ。

>>686のいうように重さ自体は気にならないかな。
でも、人物撮るのにF5.8とかF8まで絞ったりはしない。
全身が入るならF4くらい。

俺の場合、この手のイベントで全身は撮る必要ないと思っていたり
浅い被写界深度を利用したいので絞りはほぼ開放。＜50mmF1.4
ズームで広角側を使うと背景に余計なものがかなり入っちゃうしな。

クルマやバイクなんかをある程度一緒にフレーミングしたいなら、SIGMA30mmF1.4も
いいんじゃないかな。

>>683
>値段と画質は比例してますか？？

相関はあるが比例はしない。
カメラボディもレンズも、２倍の金を払って、２０％増しの性能が
手に入ればいいとこ。

５倍払って5%差ぐらいだったりして･･･
EF24-70F2.8L vs Tam28-75F2.8

正直、純正EF24-70F2.8LやEF24-105F4LISみたいな、デカ重高いレンズを
買わなくても、シグマ18-50F2.8かタムロン28-75F2.8で十分イケる気が・・・。
ただ、タムロンの方は全身が撮りにくいから、シグマか。

EF50F1.8IIみたいな画質で、円形絞りで、さらに繊細な描写が好みですが、
候補の中だとどれが近いですかね？

＞正直、純正EF24-70F2.8LやEF24-105F4LISみたいな、デカ重高いレンズを
＞買わなくても、シグマ18-50F2.8かタムロン28-75F2.8で十分イケる気が・・・。

全然イケます。
が、俺は重くて高額なLレンズを使ってる。
標準ズームだったら、24-70mmF2.8Lを買ってしまえば、もうそれより上のものと比べて
悩むことがなくなるし、満足感も高いです。

>>691
そういう買い方ってあるよね。

俺は金持ってるから20Ｄも5ＤもＬレンズも躊躇無く買えるからいいけどね。

そう思って買うが、キヤノンは高い＝良いレンズが成り立たないから困る。
70-200/2.8なんて・・・

70-200F2.8、ナイターの時はよく使う。
デーゲームだとF4で充分だけど。

70-200はIS無しのほうは良いと思うが。

20DだがEF28-200を１本付けっぱなし
普通にいい写真が撮れる

糞レンズでも良い写真は撮れる。
良い画質が得られないだけだ。

ＩＳ無しは逆光性能が・・・

>>698
いいこというねぇ！
まさにその通り。

>>698
微妙なところだﾅｧ。
いい写真は、画質も含めて
一定の水準を満たす必要があるだろぅ。
全体のﾊﾞﾗﾝｽが取れていれば
いいとは思うけど・・・やっぱ微妙だな。。。
画質で惚れ惚れさせる写真も実際にはあるわけだし・・・

「良いシャッターチャンス」「良い構図」ではあっても
画質も含めて総合的に良くなければ「良い写真」とは言わねーだろ。

ソフトフォーカスレンズの存在を全否定か。ﾌﾟｯ

>>701 >>702
確かに最良の機材で撮るに越したことはないが
才能のない人間ほど道具に依存する。
写真好きがカメラオタとよばれる原因の一つ。

　弘法は筆を選ばず。

あんまりこのスレで語る内容じゃないねｗ

皆さん、どうもです。

シグマ18-50F2.8かタムロン28-75F2.8でも十分イケる事は分かりましたが、
外部ストロボ学校の絞り優先だとスローシンクロになる。
暗い展示会ではそれは氏を意味する。
マニュアルで撮るのも好きですが、スローシンクロの方が
背景を明るく撮りやすいので、IS付きに注目した訳です。
IS付きなら、絞ってスローシャッターになっても手ブレせずに撮れるので
背景も明るく撮れる。
もちろん、動体モノは被写体ブレする事は承知の上です。

で、F2.8ズームを選んでも開放は甘い描写と聞くので、
結局F4かF5.6までは絞りますよね？
従って、単焦点以外の撮影はISO800にしないとならない。
と言うことで、F4ズームにしようと思いました。ただし、IS付きが条件です。
EF24-105F4L ISとEF70-200F2.8ISで検討する事にします。

そのうち、EF70-200F4L ISとかEF24-70F2.8L ISとか発売されると思いますか？

ID:8ZzAbolr0＝「彼」まだいるのかよｗ

>>704
才能や技術があるなら、なおさらいい道具を使ったほうがいい。

また、二度とない一瞬を最高の形で残したいと思うなら、
そのためにお金を使ったほうがいいよ。

>>705
出るかどうか分からないレンズを待っていても写真は撮れんぞ。
もしかして、670はカタログ見て楽しむだけのｼﾄ？

何か前にも、買うの買わないの言ってるだけの人がいたような･･･

>>707
だから「確かに最良の機材で撮るに越したことはないが」と記してるだろ？

最高のカメラを使っても良い写真を撮るヤツがいればダメな写真を撮るヤツもいる。
最低のカメラを使っても良い写真を撮るヤツがいればダメな写真を撮るヤツもいる。
それが>>698が示した定理じゃないのかい？

>>708
そうですね、待っていても撮れないよね。
いえ、私はむしろ商品を買ったカタログを破り捨てるのが楽しみです。

>>709
その前に「良い写真」の定義をはっきりさせるべきだな。
俺は>>702だが、俺とおまいの「良い写真」の定義が違うってことは理解した。

>外部ストロボの絞り優先だとスローシンクロ…
何使ってもだめだこりゃwwww

どの程度の画質と写真で満足できるかは人それぞれ違うからな。
いい写真の定義をはっきりさせるってのはナンセンスじゃない？
写真はその人の考え方や感性が現れる以上、共感できる人はいい写真だと
思うがそう思わない人がいても不思議じゃない。
そもそも六切り程度までなら安いレンズでもそれなりに見れるだろ。

新型まだ？

>>711
普通、画質はそれなりであっても
良い写真は良い。これはｶﾒｦﾀ、機材ｦﾀ以外はこういう当たり前の判断が効く

機材に拘るようだが、よっぽど自分の腕に自信がないのか？

>>712
IS付きでもダメなの？

>>711
漏れの「良い写真」は写真嫌いの彼女の嫌がる仕草である（エロ）。

正直もまいらの議論している「良い写真」の定義は漏れと次元が違い崇高っぽいので羨ましい限りだ。

ちなみに28mm1.8と35mm1.4Lを買ったのだが被写体深度が浅すぎて漏れには使いこなせなかった。
結局良く使うのはS10-22とS60mmマクロだ。S10-22は顔が伸びたりするが広く迫力があるエロい写真が取れる(常用)。
S60mmマクロは接写で活躍してるが深度が浅いので局部をもうちょっと全体的にシャープに写したいのに漏れにはなかなか難しい。

使い方を間違っているのは重々承知しているのでいじめないでくれ。

いぢめる？

>>717

嘘コケ、彼女いないオタのくせして。
カメラも持ってない脳内ユーザー発見！

画質は金で買えるが写真の腕は金じゃ買えないからな
高いレンズに走りたくなる気持ちはよくわかる

あぁー、どの標準ズームレンズも一長一短があって、中々決まらない。
誰か決めて下さい。

>>721
SIGMA18-50mmF2.8

粘着がしつこく黄ばむ黄ばむと言ってるが
実際に黄ばんだ画像がアップされたことはない。
APS-Cだし5万円だし、20Dとの心中用レンズとしてはベスト。
2年も使えば元が取れる。
どうせ2年後にはフルサイズが安くなってるだろうし、
新レンズも出てるだろうし。

580EX＋EF-S17-85ISで大概こなせる。寄れないならEF135/2で切り取れ。
幸運を祈る

>>722
決めてくれてどうもありがとう。
展示会以外では室内でも撮るので、18mmのワイド端はやはり重宝しますね。
黄ばむと言うのは度々聞きますが、サンプル見ても気になる程ではないっす。
WBの色温度で対応出来るでしょうし。
やっぱり、メインのレンズは小型軽量が一番ですよね。

EF-S17-85ISは画質に期待出来ない。

シグマ18-50F2.8は使用者の話によると、
展示会だとAFのピントが甘い、USMに比べてAF速度が遅いと聞きますが、
これだけ気になります。

あと、シグマ18-200と18-50F2.8は画質傾向がかなり違いますか？
あまり差がなければ、純正にしようと思いますが。

>>725
なんでもいいから人に頼らないで、テメエの考えで買えよ。
このボケが!!

ピントが甘いのはボディの問題だろ。
純正レンズでもピンボケ・ＡＦ調整の話題ばっかり。

速度を重視した結果だろうね

つうか、ピント調整にかかる日数を頭に入れとかないと、
ピンズレで泣くことになる鴨。

ユーザーとしては1Dシリーズのサブの域を出ないとは思いたくない。

>>725
一度ｶﾒﾗ屋で触らせてもらえばどう？
それなりの店なら展示機にﾚﾝｽﾞ装着して触らせてくれるよ
ﾋﾟﾝの問題、AFの問題は少し触ればわかるからね

もひとつ。ﾋﾟﾝの甘さ、AFの遅さってのは本体側の設定とか撮影条件によって
も変わるってこと。特に20Dｸﾗｽ以下のAFﾌﾚｰﾑの精度は結構ｱﾊﾞｳﾄ（実際問題
ｱﾃになるのは中央しかない）。このあたりを押さえておかないとﾋﾟﾝが甘い
とかAFが遅い原因がわからんままになる（ﾒｰｶに調整に出してもどこが解決
したのかわからんみたいな）。撮影条件、被写体との距離やｺﾝﾄﾗｽﾄが影響
する。

おまいらまだ>>670＝「彼」相手にしてんの？

みんな24-105Ｆ4Ｌ祭りで忙しいんだな・・・

危なかった。
28-135ISを下取って24-105ISにしようかと悩みつつ出遅れたためセーフ。
20Dの購入も、当社の変則ﾎﾞｰﾅｽ時期の関係で若干遅れて買って正解。

レンズエッジの黒色塗装漏れとしか思えない後光だなぁ。
観音様の後光と考えれば、ありがたやのﾚﾝｽﾞだがヤメて見送り。

でも5Dには逝くかもしれん。初期不良が無い事を確認してから
取り寄せてもらう。ワタシャ待ちますよ。いつものように。

皆さん、どもどもでした。

展示会、イベコン撮りに最強のレンズを自分なりに見つけました。
どうもお世話様でした。

>>734
自分なりに結論を出したなら
ここで報告するのが筋ってもんだろ

>735
どーせ、しばらくするとまた同じ質問しに来るﾊﾞｶだから
ほっとけ。

それは20Dなどはじめから持っていないと言う事か？

展示会の話題すると、100％の確率で>>736みたいなDQNが湧いて出てきますが、
みんな気にしないでね。

>>722
http://www.imagegateway.net/a?i=29IhfKxnTo

>>738
ｶﾒｺはｷﾓｲって事でいいですか？

>>740
根暗なキモカメコが粘着してますからね。
展示会スレは本当最低レベルの人間ばかりで、お話にならない。
カメコを晒したり、叩いたり、粘着するのが生きがいな糞人間ばかりです。
ある展示会でね、そのキモカメコがカメコを撮ってる所を目撃した。
「てめぇ、今俺を撮ったろ？てめぇが何の目的で撮ったのか分かってんだよ、コラ！」
とバトルのシーンが発生した。
その時のキモカメコの言い訳があまりにも情け無くて、
イベコンも引いてたよ。

一般人をネットで晒すとどんな事になるか、分かってないんだろうね。

>>741
言い訳詳しく

キモカメ:「ぃ、ぃ、ぃや、コンパニオンさんを撮ってただけなんだよ。
　　　　　完全に誤解だよぉぉぉ」

普通のカメラマン:「じゃ、お前は俺がコンパニオンだと思ったわけだ。ぇえ！？」

キモカメ:「だからね、何度も言わせないでくれよ」

普通のカメラマン:「てめぇ、ネットで俺を晒そうとしたろ？分かってんだよ」

キモカメ:「そ、そんな酷い事するわけないでしょっ」

普通のカメラマン:（ここで、キモカメが撮った画像を確認する）
　　　　　　　　　「・・・おい、これ俺だが、どういう事よ？」

キモカメ:「たまたま写っちゃったんだよぉぉ」

近くにいたローアンビデコ:「情け無い。俺みたいに堂々と撮れよ」（小声で）

イベコン:「お前が言うなよ」（と小声で突っ込み）

スタッフが止めに入り、問題の画像を消そうと思ったのか、キモカメの
画像を間違って全て消去してしまったらしい。
今度はスタッフと・・・。


あとはあまり覚えてないっす。

キモカメはホント救いようがねえなぁと、その時思ったよ。
他にも色々とあったけどね。

キモカメと合いたくなかったら日曜日は絶対避けること〜♪

どうやらキモカメは会社員らしく金土は出現しにくいようどす。

なんかおまえらずいぶんその筋に詳しいな。

>>732-733
なんかあったの？

キヤノンのキモカメはニートじゃないの？
毎日、ニコンスレに粘着してキヤノンマンセーしてるけど

クリスマスイルミを撮りたいと思ってるんですけど
露出ってどれくらいが良いんですか？

レンズは
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
EF 75-300mm F4-5.6 USM
EF 50mm F1.4 USM

です。

御指導願いますm(_ _)m

デジカメなんだから撮ってみれば分かるだろ。

思いつきで1D2とAFの精度を比べてみたら20Dの方が来てた。
1D2も調整済みだったんだけど・・・。
俺の20Dが大当たりなのか？
とりあえず1D2の再調整を今出してきた。
こんな時サービスセンターが家から１５分のところにあると便利！

>>751

あなたの20Dは奇跡の当たり20D
あなたの１D2は奇跡の外れ1D2

DPP2ｷﾀｰ！
http://cweb.canon.jp/drv-upd/eosd/appli.html

>>747
コレ
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=26411&mode=allread#26411

わからないから聞いてるんです(ﾉ_＜。)

>>754
あー、こりゃ祭りになるねぇ・・・個体不良だと思うが

>>755
とりあえずISO400か800にしてPモードで撮影
出た目の絞りとSSをMモードにセットして白飛び警告がでないギリギリのところに追い込む
望遠側を使うなら三脚は忘れずに

あとRAW使ったほうが白飛びに強いし現像時にトーンカーブ弄りやすいかな

>>756
じゃあ、かなりの固体が不良だな

設計不良な気ガス

不良率１００％？

なんでEF24-105mm F4L IS USMがここまで話題になるのかわからない。
少し足してEF24-70mm F2.8L USMにすべき！
３段分の手ぶれ補正より１段分の明るさの方が１００倍いい！

っていうか24-70mmF2.8Lが元々高えんだよ。
普通の感覚なら価格の最安が定価だろう。

>>757さんありがとうございます！　やってみます！
ＲＡＷとか全く考えてなかったので勉強になりました！
聞いてよかったぁ。

ちょっとピントが曖昧なレンズがあったので
調整に出したんだけど〜

》基準ボディ（20D,1DMark�U）にてピント検査致しました。
》20Dとのセットでは規格内（前ピン）だった為、そのままとさせて頂きました。
》また、1DMark�Uとのセットでは規格内（後ピン）だった為、
》出来るだけ最良の状態に調整致しました。

〜だそうな。
こういう事ってあるんだね。
両カメラの基準ピント位置は違うのか。
初めて知った。

ていうか24-70/2.8Lはもう持ってんだよ。
24-105/4L ISは便利なレンズとして興味がある。
つーかもう買った。ISの効果か24-70よりシャープな気がする。

＞264
20Dでは前ピンだが基準内。それもちょっとだけだったのでいじらなかった。

1D-�Uでは後ピンだが一応基準内。いじりたくないけど、うるさそうだからちょっといじって20D並（前ピン傾向）にしてみた。


と言う事で・・・・・ｗ
20Dより1D-�Uのほうがずれが大きかったのかな？

>>765
24-105F4の24mm域を開放で撮ると周辺減光がスゴくない？
友人の5Dで試してみたけど、ちょっとな〜って感じだった。

>>764
で、その20Dの規格内前ピンでどのくらいずれるの？
俺も調整出したいんでどのくらいが規格内なのか知りたい。

>>766,768
ウチの20D（1週間ほど前に修理と検査に出した）と1DMarkIIの
どちらも後ピンだったのね。
だから20Dの基準カメラで前ピンって言われて
あれま！って感じ。
だから、前ピンの方はわかりましぇーん！ｽﾏｿ
でもって、基準って…何？って感じになった。

憶測だけど、後ピンの基準はね。
２ｍ位離れた場所で4〜5cmって感じになるのかな。

絞り開放で撮影して被写界深度内にピンがギリギリ入っていれば規格内みたい。

57 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/07(金) 01:10:36 ID:GzuPIpwE0
展示会用にEF24-105mm F4L IS USMを検討していましたが、
価格混む、2ちゃんを見ると何かダメっぽいですね。
画質も値段ほどの期待はできなそう・・・。

EF24-70mm F2.8L USMはデカイ、重い、高過ぎの3重苦だし、
単焦点よりは画質は劣ると思うし。

やはり、シグマ18-50F2.8かタムロン28-75F2.8の方が
小型軽量で写りも良いし、こちらにした方が良さそうですね。
18mm〜あれば、余裕で全身も撮れるので、シグマでしょうか。
単焦点50mmF1.4を持ってるので、全身を撮りたいがために、
このレンズを買うのは馬鹿でしょうか？


58 ：名無しさん＠ピンキー：2005/10/07(金) 01:30:54 ID:2J2a+l0A0
「彼」は早く死んでね＾＾
貧乏人ﾀﾞｾｯ(ﾌﾟｯ



↑ご覧下さい。イベコンの話題と機材の話をすると、
必ず「彼」と意味不明な事を口走るキモカメコが出現します。
皆さんも、気分転換に？お試しいかが？

>>770
じゃ、うちの2mはなれて前ピン20cmは基準外だね。調整頼もう。
>>769のようなことがあるなら、やっぱボディごと預けるのが吉みたいだな。

(推定)基準はともかく困っていたら相談してみるのが吉。

現在*istDSを使っていますが、20Dが欲しくなってきました。
ただ、Canonはレンズが高価なものが多く躊躇しています。
みなさん、キャノンレンズにいくらぐらいつぎ込みましたか？

>>774
俺は少ない。銀塩10QDとデジタル20Dの2台で10-22,30,28-70,70-200の4本。
4本あわせて18万くらい。最初のレンズ買ったのが13年前だから年平均1万数千円。

>>774
今年４月にデジ１眼デビュー

KissDN
20D
1DMark2
EF
10-22mm
50mm1.4
100mm2.8
70-200LIS
300mm4L
100-400mmLIS
シグ
18-200mm
30mm1.4
タム
28-75mm
概算で140位
あと
テレコン、防湿庫、バック等備品が20位

バレタラ離婚orz。

その羅列、何か意味あるのか？

いまさら20Ｄ買うならＤ200の発表待った方が吉だろ

>>777
俺はこんなに持ってるんだぜ、って主張でしょ。
スルーしとけ。

自慢できるほど多くないけどな

KissDNと20Dと1Dをぶら下げて歩くのか
首の筋肉が発達しそうだな

>>779
のわりには買ったﾚﾝｽﾞが中途半端
いったい何を撮りたいのかさっぱわからんというのはおいとくとしても
とまじに釣られてみるｗ

擦れ違いかもしれんが、SIGMA 18-200mm + EOS Kiss Digital Nで
満足してる漏れが写真来ましたよ。RAW撮影　SILKYPIX現像

http://kerberos.ddo.jp/18-200/

人の顔がわかる写真は当人にOK貰わないと、不特定多数の人が見る場所に
掲載しちゃ駄目だろ。

>>784
一般論としてのﾏﾅｰならその通りだが。

一般人の場合は個人名とか特定できる情報が写真に付加されてなければ掲載は自由
であって、本人のＯＫをとる法的必要はないはず。
新聞や雑誌やテレビを見れ。

一方、芸能人もしくは順ずる場合は本人あるいは主催者・所属会社のＯＫが
法的に必要。
この場合、掲載されている大道芸とか祭りの踊り手らしき女性が該当。

一応つけくわえておくが顔を加工（目線入れる）とかしても、容易に本人と
わかると裁判で主張されたら負けるよ。

補足しとくが、一般人で掲載許可得る必要がないケースは、公共の空間や
イベント現場などで第三者から写真撮影されることが考えられる場所に限る。
プライベートな場所にいるときとか、いわゆる隠し撮りの類は、公開如何に
関わらず撮影そのものが違法。

も一つ。一般人であるとないとに関わらず本人のＯＫを撮るというのは実は
ややこしい。写真撮影そのものの許可と、掲載許可は異なるから。
掲載許可を得る場合は掲載目的や場所を厳密に限定しないと駄目。
いわゆる肖像権の問題。
芸能人はそれに加えてパブリシティの問題がある。

>>783の写真掲載について、ちくるところにつくれば裁判沙汰になる鴨

>>785,786
了解しました。
面倒なことになると困りますので公開中止しますね。

このくらいの煽りレスで中止するなら初めから揚げるな

DPP2.03すげーな
ピクチャースタイル、まるでカメラ換えたみたいだ
プログラム自体も快適に動くようになってるし
こりゃカメラ吐出しのJPGは画像確認用のみだな〜

展示会用にEF24-105mm F4L IS USMを検討していましたが、
価格混む、2ちゃんを見ると何かダメっぽいですね。
画質も値段ほどの期待はできなそう・・・。

EF24-70mm F2.8L USMはデカイ、重い、高過ぎの3重苦だし、
単焦点よりは画質は劣ると思うし。

やはり、シグマ18-50F2.8かタムロン28-75F2.8の方が
小型軽量で写りも良いし、こちらにした方が良さそうですね。
18mm〜あれば、余裕で全身も撮れるので、シグマでしょうか。
単焦点50mmF1.4を持ってるので、全身を撮りたいがために、
このレンズを買うのは馬鹿でしょうか？

この状況はどうにかしないと写真業界の危機なんじゃないかと思うよ。

本来盗撮を取り締まるべきなのに、堂々と人を写せない。「許可を取らずに撮った写真に
人が写っていてはいけない」という風潮が広まりつつある。肖像権の拡大解釈といえる。
個人情報保護法の行き過ぎ問題も加わって、ほんとに辛い。街撮りできない。

街撮りされたら会社サボってるのがばれるじゃないかｗ

>>790
コピペ、乙

今日、20Dが壊れました。
満充電のバッテリ入れてもカメラが起動せず。
上面液晶パネルに何も表示されない。

画像が全部壊れた俺よりマシかな。
カメラなんて修理すれば直るが、画像は無理だった

>>795
あーあ、俺に渡せば一撃で直してやんのにw

撮った後で全部一気に壊れたのなら、大方ファイルシステムの異常だろ。
データ本体は正常に記録されてるはずだから、取り出せるよ。
異常電圧で物理的に壊れてたりしたら、結構難しいけど、
壊れてることが判定できる程度ならどうにか読み出せるだろう。

>>791
この前も判決出た支那。
広告用写真に街撮りの写真を使って、写ってた人に許可なく使用
その写ってた人が２ちゃんで写真を叩かれ、訴訟沙汰になり勝訴
私的な写真に一般人が写っていた場合どうなるかわからんが、
許可が無い、ということと公開するということが重なればほぼ敗訴
することになるんだろう。
インターネットのない時代であれば私的写真が大勢の眼に触れる
ことはほぼ無かったが、時代が変わったんだからしょうがないよ。

蛍光灯下と白熱灯下では２mで２cmぐらい差が出るよ
蛍光灯だと後ろに行く

>>798
波長の長い光ほど、レンズを通ったときの屈折率が低いので、波長の長い光より
結像点が遠くなるからね。タングステンを光源に調整されたAFで、屋外の太陽光や屋内の蛍光灯下で撮影すれば、後ピンが多くなるのはある意味当然なんだけど、
あまり他のメーカーでこの手の話題が上がらないのはなぜだろう・・・。
あるとすればレンズ（AFユニットが搭載してるマイクロレンズも含めて）の色収差が
キヤノンよりもきっちり抑えられている、ということなのかな？　それとももっと
ニュートラルな光源下でAF調整してるとか・・・。

シグマ18-50F2.8はウンコ色だがいいのか？

>>796
色んな復旧ソフトでも無理だったぞ。
消失するカメラなんて想定外だぞ

中古だとオンライン会員にはなれないの？

>>802
前の所有者が抹消してれば可能かと。

>>799
赤外線で撮影するときに波長にあわせてフォーカスをはずのと同じ要領ですかい？
可視光の場合長いのと短いのとではどのくらい前後ピンになるの？

>>804
考え方としては同じだと思うよ。
ズレの幅としては、被写体までの距離が2m前後で、
70-200mmF2.8Lの最大望遠時で1~2cmだったかと。
あ、10Dの話ね。面倒なので20Dでは試してません。

絞り優先、フラッシュ（Ｆｃ設定スピード250固定）で
+-補正かけると、フラッシュの発光量で調整するんでしょうか？

波長云々じゃなくて単に精度の問題だろ。
キヤノン以外じゃ全然聞かないじゃん

品質管理基準が甘杉

20Dで1番速いＣＦ何ですか？
1Ｇ、2Ｇ、4Ｇ別でお願いします。

>>809
デジタルカメラマガジンに出てたようなきがす

>>809
それ全部買うつもりなんですか？

>>800
それウンコ撮るにはうってつけですね

いやー５Ｄ、色々大変そうですね

２０Ｄ買って本当に良かった！

フルサイズと引き替えに、捨てちゃいけないものを次々と捨て杉
おまえはCMOSの前にデジカメなんだぞと言いたい

もはや銀塩を使った方がいいのでは？

去年のカタログによると10-22mmが発売予定ってなってるけど、
いまだに出てないよね。

どーなってんのよ。待ってんのにさ。
シグマもレンズ買えってか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>814
つーか、もう出てるだろ？当の昔にさあ・・・

>814君　常識人に戻るリハビリとして新しいカタログを貰って来なさい。

10-22作例　http://photoart.sakura.ne.jp/2005/higan/slide.html

今年も終わろうかと言うときに去年のカタログって・・・

子供の運動会に２０D大活躍。

MD付けて、躊躇せずにシャッター切りまくる！
そうすりゃ下手糞なおいらにも1枚ぐらいはベストショットが
生まれるもんさ。


しかし、あらためて17-85ISの広角側の色収差はひどいね〜
一緒に使った55-200USMIIの方が、解像感は高くないけど、
安定してる画を吐き出してくれる気がした。

ところでそんなおまいらに質問なのですが、APS-C向け
最強のポートレートレンズは何でつか？

普通にEF50mmF1.4じゃなかろうか。

焦点距離は50mmでよい、が、しか〜し、f1.4はいかがなものかと・・・
使いもしない開放値の何と無意味なことよ。
同じ50/1.4と言ってもP50/1.4あたりとでは較べものにはなりましぇん。

>>819
1枚1枚大事に撮れよ。
数打ちゃ当たる方式じゃいつまでたっても上達しないよ。

>>822
動きものはシャッター切りまくってもいいだろ
それにその瞬間を考えたとき、普通は写真の腕を上達させることより
子供のベストショットを撮ることが優先されないか？

1枚1枚大事に撮って上達すりゃいいけど、上達したのが子供が大きくなったとき
だったりしたら目も当てられない。
と26歳独身の俺が言ってみるｗ

>>823に激しく同意！
風景撮りならともかく。
何のためのAIサーボAFやら連射機能やらﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・

>>791
写真業界だけでなく、広く表現の自由に関わると思う。
運動会で子供の写真撮るのさえ犯罪視されかねないﾋｽﾃﾘｯｸな風潮が怖い。

ただ敢えて言えば、ﾈｯﾄ時代以前から肖像権の問題についてあまりにもｱﾊﾞｳﾄ
だったと思うんだが。特に写真週刊誌や新聞社が肖像権について無関心過ぎたと
いうのはある。盗撮が流行しているのもそういう文化と無関係ではないのでは。

今日不思議なことが起こりました。
間違いなく3回シャッターを切ったんですが、2回しか取れていませんでした。
こういうの経験した人いますか？

めるひぇん

>>819>>820
EF50�oだとAPS-Cｻｲｽﾞではちと長い気もする。
ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄならｼｸﾞﾏの30�oのほうが使いやすい。
ただし、AFの癖？みたいのがあって設定によってはﾋﾟﾝﾄが合いにくいこと
と開放ではﾎﾞｹがｶﾏﾎﾞｺ形に切られてるのがわかるから注意が必要だが。
数段絞ってMFで撮るんなら結構いいと思う。なんせ安いし。

昨日夜見たときはﾊﾞｯﾃﾘ表示上はフルだったのに今日撮ろうとしたら
まったく動かない状態だったんだけど電源切ってるときも
そんなに電池消費してるもんなの？

>>829
それはない。液晶点きっぱなしだったとか？

>>826
1枚が消失したんじゃない？

3枚目書き込む前に電源OFFしてない？

>>832
電源offにしても書き込みは止まらないと思うが。

>>826
撮ってすぐ再生したらすでに保存した分しか表示されないが、そういうことじゃないよな？

>>825
だのに、ちょっとテレビに映って喜ぶ感覚が分からない。スレ違いスマン。

>>830
液晶って勝手に消えないんでしたっけ？もしかしたらそれか･･･orz
あんま記憶無いけど省電力ﾓｰﾄﾞで大丈夫だと思ってたんだけど。

>>823-824
連写ったって、最初の1枚がメインで
あとのコマはフォローにすぎんのだが。
シャッター切りまくるのと、シャッター押しっぱなしは違うからな。

>>832
いや、してないです。3枚とってからまとめて確認しようとおもって見てみたら
2枚しかなかったんです。

>>831
消失したとしか思えないんですが、削除操作はしてません。

どうせ例の画像消失の不具合だよ。

>>838
画像消失で困ってます。少し詳しく。

あれだけ有名な不具合なのに・・・
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=3&blood=20050527223507&parent=1210
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407

ネット使えるなら検索すれば良いのに
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B6%88%E5%A4%B1&lr=

>>840
20Dは消失問題なかったろ？

>>842
わりい、20Dも歴との組み合わせではあったか。

現行機種全部らしいね
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html

それよりレキサー以外での症状が出てるのが怖い

つーか、これぐらいも知らないなんて>>839は本当にキヤノンユーザーか？

826のカードは何？

>>821
開放値が明るければAFの精度は上がるし、ファインダー像も明るいので見やすいし、
マニュアルフォーカスもしやすい(使うかは別)。

>>845
リンクして頂いた件は知っているのですが、私の場合ＭＤ使用での画像消失なのです。
関連があるのですかねぇ？

俺の20Dは歴X80でまだトラブル無し。ヤター！！！

折れもトラブル無しなんだけど、ファーム更新出さなくていいってことかな？

レキ80はキヤノンが言ってるだけで、レキ以外のＣＦやＭＤでも報告されてるよ。
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?mode=search_menu&amode=&p1=&p2=&page=
「MD 消失」で検索しても出てくるね

ボディ側にも何か有るんだろうね

なるほど、既知不具合なんですね。
これまでSanDisk512を使っていたんですが、容量が足りないので今日から
Cimaというのを使っています。これに変えてから始めて起きた現象なので
CFの問題なんでしょうね、やはり・・・。

やべ！　5D ホッスー！！

フリーズも消失も、いつ起こるか分からないのが怖い。
キヤノンを使う限り、ある程度の諦めが必要だな

消失って、ファイル番号が1つ飛ばしで番号が付いてたりするんだろうか？
たとえばIMG2211の次がIMG2213とか。

自分も切りまくるより勝負かけた1枚を狙うほうが
腕は上がると思いますが、子供の運動会では
場所取りと以下に表情を捉えられるか？てのが
すべてなんで、とにかく追いかけて取りまくりですよ（ｗ

躊躇して1枚2枚切るよりも、せっかくのデジタルなんで、
思い切って連射してベストショットを探す、って感じですかね。


それと対極な意味合いで、やっぱ構図をしっかりとって
撮影する風景やポートレートを上達したいわけで…

昔５０ｍｍF1.8II使ってたけど、あれと比較すると
シグの３０やEF50の1.4とかどうなんですか？

>>856
EF50F1.4はF2より絞ると同F値の50F1.8IIよりｼｬｰﾌﾟで周辺も良い。
開放でｿﾌﾄﾀｯﾁの写真も可で表現幅が広い。F1.8でﾌﾚｱは激減。
50F1.8IIの表現は、EF50F1.4でまかなえる。

sig30は開放から中心でｼｬｰﾌﾟ。ただし絞っても周辺は辛い。
焦点距離から深度は深く50mmF2.8程度。
暗い所の開放でも、ある程度の深度があるので威力発揮。
EF50F1.8とは性質が違う。

>>852
安心を買うつもりでSanのUltraIIかExtremeIIIを買ったほうがいいよ
UltraIIの１GBなら今安いでしょ