【凄いんだけど】DiMAGE X1 第二幕【どう使う？】
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-x1/index.html
製品情報
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0715_03_01.html
プレスリリース
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/15/1923.html
コニカミノルタ、800万画素の薄型コンパクトデジカメ「DiMAGE X1」【デジカメWatch】
～屈曲光学系初の光学手ブレ補正機構を搭載
カタログはこちら
http://ime.st/konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/catalogue/pdf/dimage-x1.pdf
製品情報
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0715_03_01.html
プレスリリース
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/15/1923.html
コニカミノルタ、800万画素の薄型コンパクトデジカメ「DiMAGE X1」【デジカメWatch】
～屈曲光学系初の光学手ブレ補正機構を搭載
カタログはこちら
http://ime.st/konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/catalogue/pdf/dimage-x1.pdf
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というわけで建ててみますた。
詳細は3以降の方お願い(^人^)
詳細は3以降の方お願い(^人^)
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 22:49:16 ID:ZgDb9diQ0
確かにカタログはすごいんだけど。
買えないな。
買えないな。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 23:24:02 ID:ZgDb9diQ0
コンデジ買うぐらいでこんなに悩むとは…＿|￣|○
Ｘ１けっこう売れてんのかな？
Ｘ１けっこう売れてんのかな？
前スレ書くの忘れてた○｜￣｜＿
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121406801/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121406801/l50
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 23:28:10 ID:6k2AFqmF0
スペックだけ見ると隙がないな。
個人的に160*120の動画が欲しかったくらい。
あとは右手だけで掴むときに掴み易いようにしてほしかったな。
個人的に160*120の動画が欲しかったくらい。
あとは右手だけで掴むときに掴み易いようにしてほしかったな。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 23:35:56 ID:JDVO9ZVz0
1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2005/08/22(月) 23:06:53 ID:/ZNqfXvJO
滅多に取れない999をｹﾞﾄ
滅多に取れない999をｹﾞﾄ
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 00:01:22 ID:9p2TXMbp0
>>6
実機を見ると隙だらけ
実機を見ると隙だらけ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:19:25 ID:wsZFQyPm0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/23/2128.html
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
おぉｷﾀ━━━━ヽ(☆∀☆ )ﾉ━━━━!!!!
どれじっくり鑑賞しましようか(≧∀≦)
どれじっくり鑑賞しましようか(≧∀≦)
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:27:13 ID:5XBewdcO0
しかし８００万画素ってデカいな
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:27:45 ID:xXIrnQSy0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:30:27 ID:5XBewdcO0
生活ごみに捨てちゃだめだよって意味では？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:34:02 ID:5XBewdcO0
しかし４箇所も社名入れるもんなのか？
>>12
なんとなくミシンのように見えますね。あまり振動してるとこで使うなってことかな？
なんにしても消費者が判らないマーク付けても意味無いですやぇ^^;
>>14
だいたい四つは入れるみたいですね>>企業名
なんとなくミシンのように見えますね。あまり振動してるとこで使うなってことかな？
なんにしても消費者が判らないマーク付けても意味無いですやぇ^^;
>>14
だいたい四つは入れるみたいですね>>企業名
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:52:56 ID:wsZFQyPm0
ゴミ箱のマークかな
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 01:56:14 ID:sUrwZBK60
あたしを捨てないで ってことか
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 02:07:00 ID:04cvaEh40
モスバーガー行ってきた。ファイルサイズ1.5MBくらい。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/mos.jpg
Xtよりでかいんだよなあ。せめて同サイズにしてほしかった。
頑張ってるASがちょっとかわいらしいのだが、すぐ故障しそうで怖い。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/mos.jpg
Xtよりでかいんだよなあ。せめて同サイズにしてほしかった。
頑張ってるASがちょっとかわいらしいのだが、すぐ故障しそうで怖い。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 02:57:56 ID:ycJ+Oplu0
名機のXtと比べちゃい神崎。
しかし、X1の画質は想像以上に素直だな。
SS1/4秒って事は、当然NRも掛かってるんだろうけど、
少なくともネット上で叩かれるほど酷い画質だとは思えん。
出来ればISO200の画像も見たいな。
噂通りノイズだらけなのか、それとも取り越し苦労なのか。
個人的には、電池の持ちよりも気になる。
しかし、X1の画質は想像以上に素直だな。
SS1/4秒って事は、当然NRも掛かってるんだろうけど、
少なくともネット上で叩かれるほど酷い画質だとは思えん。
出来ればISO200の画像も見たいな。
噂通りノイズだらけなのか、それとも取り越し苦労なのか。
個人的には、電池の持ちよりも気になる。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 03:18:28 ID:04cvaEh40
適当に撮ってたから比較には適さないかも知れんけど許してね。サイズ800KB程度。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/mos_200.jpg
色は満足。画像処理のアルゴリズムはなかなかのものだと思ってます。
ただ、やっぱりノイジー。触ってみるとわかるんだけど、ジージー鳴ってる音が
不安にさせるんだよね。なにかにつけ不安定。
ほんと、次の機種には期待。これは試作機と思うことにします。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/mos_200.jpg
色は満足。画像処理のアルゴリズムはなかなかのものだと思ってます。
ただ、やっぱりノイジー。触ってみるとわかるんだけど、ジージー鳴ってる音が
不安にさせるんだよね。なにかにつけ不安定。
ほんと、次の機種には期待。これは試作機と思うことにします。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 16:13:08 ID:BHfF8tjM0
X60とくらべると、何となくモッサリ感はぬぐえないよね。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 16:25:52 ID:cRukXkHD0
だからこそ使い分けができよう。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 16:52:58 ID:GvMTw/Y10
試作機でもうけようとしないでくれよ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 17:36:47 ID:q5YOLRIy0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/23(火) 19:18:36 ID:7aBFLLvh0
>>20 アップありがと。室内撮りでの暗部ノイズがよーく確認できる作例だね。買う気満々だったが、外見とスペックから心配された通りの残念な実写結果に萎えた。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 20:52:19 ID:ADhjUvHh0
なんかボロクソに言われてるね
買った人のレポート求む
買った人のレポート求む
27 ：どーでもいいことだが：2005/08/23(火) 20:58:48 ID:aROWor5P0
下記データは転載なんだけど恐らくX1に使われてるだろうCCDの特性見ると
ダイナミックレンジは大きいってことになるみたいだねぇ
SHARP RJ21V3BA0ET
1/1.8型 有効829万画素 画素ピッチ 2.2μm
感度 90mV 飽和出力 470mV DR=5.22
これだけレンジが広ければもっと締りのある絵になるはずなのに、なんでまた
あれだけノイジーなのかと考えると…
結局上記の感度90mVはISO感度に換算すると50にも達してなくて、いわば常に
一段とか二段とか増感させた状態で撮っているからってことになるんじゃなかろうか。
せっかく手ぶれ補正つけたんだから本来の感度をはっきりさせてその感度でとれば
それで撮影しようと思うだけど…
あ、いやいっそモノクロ専用機とか考えるといいのかな？ かえってノイズがいい味になるかも…
ダイナミックレンジは大きいってことになるみたいだねぇ
SHARP RJ21V3BA0ET
1/1.8型 有効829万画素 画素ピッチ 2.2μm
感度 90mV 飽和出力 470mV DR=5.22
これだけレンジが広ければもっと締りのある絵になるはずなのに、なんでまた
あれだけノイジーなのかと考えると…
結局上記の感度90mVはISO感度に換算すると50にも達してなくて、いわば常に
一段とか二段とか増感させた状態で撮っているからってことになるんじゃなかろうか。
せっかく手ぶれ補正つけたんだから本来の感度をはっきりさせてその感度でとれば
それで撮影しようと思うだけど…
あ、いやいっそモノクロ専用機とか考えるといいのかな？ かえってノイズがいい味になるかも…
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 21:25:23 ID:HG6ygrFc0
店頭で実機を手にとってみたんだけど、「薄くない」。角を落としてあるからゴツイとは言えないが、
思っていたより厚みがあって大きい。それでも、エクシリム式の撮影ボタン・再生ボタンが採用されてたら
かなり欲しいかもなのに。あのボタンってカシオの専売?
思っていたより厚みがあって大きい。それでも、エクシリム式の撮影ボタン・再生ボタンが採用されてたら
かなり欲しいかもなのに。あのボタンってカシオの専売?
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:09:55 ID:6Mfs9FCA0
ピントおっせぇ～～
なんちゅう遅さやねん
５年前に戻ったような遅さだ～
デフレ防止もなにも被写体逃げるわ
こりぁたまらん
なんちゅう遅さやねん
５年前に戻ったような遅さだ～
デフレ防止もなにも被写体逃げるわ
こりぁたまらん
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:17:11 ID:y0UDqKoJ0
>20
レポ乙です
同じ８００万画素のcaplioと解像感がちがいますね
レンズの性能差はしょうがないね。
レポ乙です
同じ８００万画素のcaplioと解像感がちがいますね
レンズの性能差はしょうがないね。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:33:18 ID:9+2+SdYG0
そのcaplioと厚みとかも比べてみると面白いでしょう。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:41:23 ID:tOuC49l80
発表された時は、おぉこれはと思ったが、今日初めて実機を触り、全面撤回。
動作が緩慢なのは致命的。レリーズタイムラグがかなりある。ピントが遅い。
Xtは本当に名機だったと再認識。Xtの後継にIXY50を使っていて、買い替えようか
迷っていたが、後継機種に期待する。
あるいは、500万画素にして、キビキビ感をアップした弟モデルが出現したら考える。
動作が緩慢なのは致命的。レリーズタイムラグがかなりある。ピントが遅い。
Xtは本当に名機だったと再認識。Xtの後継にIXY50を使っていて、買い替えようか
迷っていたが、後継機種に期待する。
あるいは、500万画素にして、キビキビ感をアップした弟モデルが出現したら考える。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:49:42 ID:9+2+SdYG0
もしかして:前言撤回
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:55:34 ID:IxD2Mzy/0
シルバー買ってきました。
アクリル面は汚れやすいですね（クリーナー必携かも）。
持った感じは横で撮る分にはしっくりきます。
縦に撮る場合は取り説にはストロボを上にってあるのですが、自分は逆の方が持ちやすいなと。
肝心の画質ですが何枚か試しに撮ってみましたが噂に違わずノイジーでした。
プリントサイズくらいまで縮小して印刷してみるとなかなかイイ感じっスよ。
まあ現段階ではおおむね満足しています。
今度の休みにお出かけして色々な条件で試し撮りしてきます。
アクリル面は汚れやすいですね（クリーナー必携かも）。
持った感じは横で撮る分にはしっくりきます。
縦に撮る場合は取り説にはストロボを上にってあるのですが、自分は逆の方が持ちやすいなと。
肝心の画質ですが何枚か試しに撮ってみましたが噂に違わずノイジーでした。
プリントサイズくらいまで縮小して印刷してみるとなかなかイイ感じっスよ。
まあ現段階ではおおむね満足しています。
今度の休みにお出かけして色々な条件で試し撮りしてきます。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 22:56:16 ID:6xi+qiAw0
思っただけで口には出していないからその指摘はおかすぃ
>>33へのレスね
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:04:39 ID:ztZAllTc0
＞プリントサイズくらいまで縮小して
さすが800万画素機だけあるな
さすが800万画素機だけあるな
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:13:30 ID:1KpMwz5m0
ひでー皮肉だなｗ
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:13:45 ID:55aTLAs70
プリントサイズって具体的にどのくらいの大きさかしら。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:15:26 ID:Gt5PvObq0
正直L版プリントするだけならノイズはまったく気にならない。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:18:49 ID:55aTLAs70
正直L版プリントするだけなら800万画素は全く必要ない。
って言わせるためにわざわざ書いてそうだな
って言わせるためにわざわざ書いてそうだな
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:18:50 ID:xAegPaJR0
>>40
それだけならケータイカメラと変わらんな
それだけならケータイカメラと変わらんな
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:20:37 ID:1KpMwz5m0
ところでCMとかやってないのか？
44 ：コイズミ改革 コニミノ改革：2005/08/23(火) 23:21:32 ID:OmB8t/Ob0
アクリルの煌びやかさが最高。
目立ちまくり。
目立ちまくり。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:23:21 ID:0EriIoSO0
ケータイカメラにもX1と同等の機能が備わっていたら、ケータイカメラで撮るだろうな。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:23:54 ID:ztZAllTc0
電圧の関係でそれは無理
47 ：コイズミ改革 コニミノ改革：2005/08/23(火) 23:24:06 ID:OmB8t/Ob0
携帯は1/1.8インチ800万画素じゃないので無理でしょう。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:25:41 ID:S5QfE+1g0
にいふねの近所の量販店のX1にはにいふねの指紋がベッタリ付いてるのか
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:31:36 ID:2t44Fst30
このカメラについて真面目な感想が聞きたい。
ディマージュＸｔ以降の製品と比較して画質や
レスポンスってどう？ぜひ教えて。
ディマージュＸｔ以降の製品と比較して画質や
レスポンスってどう？ぜひ教えて。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:40:30 ID:aROWor5P0
>>1/1.8インチ800万画素
画素数は忘れたけど確か去年でたケータイに1/1.8型CCD載っけたヤツあったよね？
てことは全く不可能ってことでもないのかも。
…でもハッキリ言ってこのCCDでは載せる意味ないだろうなぁ。
あまりにも評判悪いし800万画素機ならパナのLX1の方が遙かに解像感あるし。
上記の様なLサイズやせいぜいキャビネ版でプリントすることを前提に
はじめっからリサイズしてとればいい感じかな。
画素数は忘れたけど確か去年でたケータイに1/1.8型CCD載っけたヤツあったよね？
てことは全く不可能ってことでもないのかも。
…でもハッキリ言ってこのCCDでは載せる意味ないだろうなぁ。
あまりにも評判悪いし800万画素機ならパナのLX1の方が遙かに解像感あるし。
上記の様なLサイズやせいぜいキャビネ版でプリントすることを前提に
はじめっからリサイズしてとればいい感じかな。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:43:20 ID:CQZArgHt0
このノイズ消すフリーソフトって無いのかなぁ？
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:46:41 ID:S5QfE+1g0
NeatImageデモ版
>>49
Xtと比べると、画質は低下したと考えて差し支えない。
合焦はASをONにしているとかなり遅い。切ったらまあまあの速さ。
書き込み等は高速タイプのSDを使えばまあ我慢できる水準。ただし速くはない。
UIはかなり頑張ったけどもう一歩。
シャッターボタンは固くて手ブレを助長しているだけのような気がする。毎日100回空押ししてヘナヘナにすればまあまあ実用水準かなという感じ。
とりあえず今のところこんな状況。
Xtと比べると、画質は低下したと考えて差し支えない。
合焦はASをONにしているとかなり遅い。切ったらまあまあの速さ。
書き込み等は高速タイプのSDを使えばまあ我慢できる水準。ただし速くはない。
UIはかなり頑張ったけどもう一歩。
シャッターボタンは固くて手ブレを助長しているだけのような気がする。毎日100回空押ししてヘナヘナにすればまあまあ実用水準かなという感じ。
とりあえず今のところこんな状況。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 23:52:05 ID:sBeu/J9/0
しかしどうして何かにつけて「Xt」基準なんだ？
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:00:53 ID:ivsCNgld0
Xtしか持ってないからだろ・・・
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:09:35 ID:KAHRZciP0
≫54
どうしてそうゆうするどいつっこみをするんだ。
なんか≫55が図星だったんで恥ずかしくなった。
それはそうと遅くなりましたけど、≫53ありがとう。
すごく参考になりました。
世の中って悪い人たちばかりじゃないんだね。
どうしてそうゆうするどいつっこみをするんだ。
なんか≫55が図星だったんで恥ずかしくなった。
それはそうと遅くなりましたけど、≫53ありがとう。
すごく参考になりました。
世の中って悪い人たちばかりじゃないんだね。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:17:49 ID:5sPOqrH+0
測距についてはゾーンフォーカスが付いていればもう少し評価変わったかも知れない。
それとコニミノのデジカメってプリ発光無かったと思うんだけど何故かこれは
プリ発光するようになってる。おかげで更にタイムラグが生じて暗いトコでの
レスポンスはかなりダメ(それになぜか1/15秒を上回ってるにもかかわらず
ノイズリダクションも一緒にされるのでさらに時間がかかる)
正直どうやって飼い慣らしていいか暗中模索(;^_^A
それとコニミノのデジカメってプリ発光無かったと思うんだけど何故かこれは
プリ発光するようになってる。おかげで更にタイムラグが生じて暗いトコでの
レスポンスはかなりダメ(それになぜか1/15秒を上回ってるにもかかわらず
ノイズリダクションも一緒にされるのでさらに時間がかかる)
正直どうやって飼い慣らしていいか暗中模索(;^_^A
なんだかX1が好きになってきた。夕方の空。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/yuuhi.jpg
撮った写真の確認の際、ズームしようと思ったら「おまちください…」と
表示が出たのはびびった。Xtでこんなに待たされなかったし。
800万画素とはいえ、2年前の300万画素の処理と同程度のスピードには
してほしかったかなあ。
とにかくまあバランスの悪い機械です。でも一歩間違えば最強になった可能性も。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/yuuhi.jpg
撮った写真の確認の際、ズームしようと思ったら「おまちください…」と
表示が出たのはびびった。Xtでこんなに待たされなかったし。
800万画素とはいえ、2年前の300万画素の処理と同程度のスピードには
してほしかったかなあ。
とにかくまあバランスの悪い機械です。でも一歩間違えば最強になった可能性も。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:26:15 ID:5sPOqrH+0
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:43:55 ID:JXEsV6xs0
>>58
うお、なんかキレイだな。
うお、なんかキレイだな。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:48:23 ID:+7xW9RHh0
L判プリントでも解像感は5Mと比較すると高いよ。
って言っても誰も信じてくれないと思うけどｗ
ノイズもLか2L、A4くらいまでならほんとに気にならない。
プリントにチューニングされてるのかな。この画作りは。
でもこんな事かいてもにいふね認定されるだけなんだろうな・・・
一応釣りではないので。
って言っても誰も信じてくれないと思うけどｗ
ノイズもLか2L、A4くらいまでならほんとに気にならない。
プリントにチューニングされてるのかな。この画作りは。
でもこんな事かいてもにいふね認定されるだけなんだろうな・・・
一応釣りではないので。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/24(水) 00:49:06 ID:NNVZEPf90
>>53
毎日100回空押しして（バネ）ヘナヘナにするとはいいこと言った。
冗談とは思うがそんなことを消費者に考えさせるようじゃX1設計者は恥ずかしいな。
あるいは部品の品質にばらつきがあるのかな？
他社だが以前FX8の同型色違い３台で比べたら硬さがずいぶんと違ったので驚いたことがあったよ。
もちろん誤操作を防ぐ硬さは必要だが、ボディまで揺すられるほど硬いのはマズイよな。
毎日100回空押しして（バネ）ヘナヘナにするとはいいこと言った。
冗談とは思うがそんなことを消費者に考えさせるようじゃX1設計者は恥ずかしいな。
あるいは部品の品質にばらつきがあるのかな？
他社だが以前FX8の同型色違い３台で比べたら硬さがずいぶんと違ったので驚いたことがあったよ。
もちろん誤操作を防ぐ硬さは必要だが、ボディまで揺すられるほど硬いのはマズイよな。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:54:56 ID:JXEsV6xs0
ん？最近のカメラユーザーはフニャフニャスイッチが好みなのか？
普通はカチッと手ごたえあるほうが良いのでは？
普通はカチッと手ごたえあるほうが良いのでは？
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 00:59:45 ID:zlQOjtXx0
dcwatch の画像、意外と悪くないなと思ったよ。
遠景の解像感不足はコニミノらしいけど。
遠景の解像感不足はコニミノらしいけど。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:04:04 ID:+7xW9RHh0
>>64
パソで等倍にしてみると確かに解像が甘いように見えるんだけど
プリントすると丁度いいんだよね。
あんまりシャープネス強くても（よくソフトで自分でやるんだけど）
吐き出してみると破綻してる事が多くて苦労する。
撮ってだしでそのまま印刷で綺麗ってのを指針にしたのかな？
パソで等倍にしてみると確かに解像が甘いように見えるんだけど
プリントすると丁度いいんだよね。
あんまりシャープネス強くても（よくソフトで自分でやるんだけど）
吐き出してみると破綻してる事が多くて苦労する。
撮ってだしでそのまま印刷で綺麗ってのを指針にしたのかな？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:12:06 ID:JXEsV6xs0
まあ画像自体がデカイんだからIEで拡大して見てたらワケワカメだよな
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:17:24 ID:jWLx5OMk0
これ手すりに立てて撮影できる？
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/24(水) 01:19:18 ID:NNVZEPf90
>>63
そうだよ、カチッと手ごたえあるほうが良いのはわかるけど、
そうすると、コンデジは軽いから、シャッター時に揺すられて手ぶれしやすいよ。ISはが付いてはいてもね。極端に言うと、個人的にはタッチセンサー的シャッターでも良い位だが一般的にはどうかな。
そうだよ、カチッと手ごたえあるほうが良いのはわかるけど、
そうすると、コンデジは軽いから、シャッター時に揺すられて手ぶれしやすいよ。ISはが付いてはいてもね。極端に言うと、個人的にはタッチセンサー的シャッターでも良い位だが一般的にはどうかな。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:33:27 ID:JXEsV6xs0
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:35:45 ID:ycb8xcFW0
それがパクデジの限界ってやつだよ。
でもパクデジでもASのあるなしでずいぶん違う物。
でもパクデジでもASのあるなしでずいぶん違う物。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:36:28 ID:5sPOqrH+0
そーいや昔シャッターボタンのストローク調整するサービスってのあったよーな気がする。
ま、古い話だし対象も一眼レフだったからX1には絶対に適用されないだろうけど。
>>68氏
三脚穴の周辺だけ平らになっていて、一応自立できるようになってるので手すりに
平行になるように置けばなんとかなるかと。
ま、古い話だし対象も一眼レフだったからX1には絶対に適用されないだろうけど。
>>68氏
三脚穴の周辺だけ平らになっていて、一応自立できるようになってるので手すりに
平行になるように置けばなんとかなるかと。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:37:31 ID:JXEsV6xs0
もしかしてタイムラグも長めがいいのでは？
テブレ収まってから露光、ってこと。
テブレ収まってから露光、ってこと。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:54:00 ID:EfsQ0Jdt0
Xtが基準の奴ってかわいそう杉ないか？
余計なお世話か
余計なお世話か
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 01:55:01 ID:CoxDFuY20
>12-17
ゴミ箱にバッテンのマーク：WEEE指令に適合の印。
（ヨーロッパで）メーカにリサイクルが義務付けられています。
廃棄せずに回収ルートに乗せてね、ということ。
他のも各国の安全規格（のようなもの）に適合しているというマークです。
大抵の電子機器に同じようなマークがありますよ。たとえばマウスの裏とか。
ゴミ箱にバッテンのマーク：WEEE指令に適合の印。
（ヨーロッパで）メーカにリサイクルが義務付けられています。
廃棄せずに回収ルートに乗せてね、ということ。
他のも各国の安全規格（のようなもの）に適合しているというマークです。
大抵の電子機器に同じようなマークがありますよ。たとえばマウスの裏とか。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 02:09:50 ID:EfsQ0Jdt0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 02:33:09 ID:uo64EfVZ0
もう、Ｘｔで慣れたから、どんなカメラでも手ぶれしないよ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 04:11:54 ID:Rp015f/B0
みのるたのだめなところ。
剛性感に乏しい。ペンタックスもそうだけど、ヘナヘナ。
この点は、キヤノン最強。
安っぽいんだよ、個体が。
剛性感に乏しい。ペンタックスもそうだけど、ヘナヘナ。
この点は、キヤノン最強。
安っぽいんだよ、個体が。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 04:59:21 ID:/3OL7Q0l0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 06:44:27 ID:EhCOqPdg0
ピントが遅いとの話ですが、こんなもんじゃないですか。
X20と比べての話ですが……。
X20を知り合いに貸したら
「ピントが合うの遅すぎる、壊れてるんじゃねえか？」
とつき返された思い出が。
その当時と差ほど変わらない状態って一体。
X20と比べての話ですが……。
X20を知り合いに貸したら
「ピントが合うの遅すぎる、壊れてるんじゃねえか？」
とつき返された思い出が。
その当時と差ほど変わらない状態って一体。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 08:01:02 ID:6TtuAbAu0
800万像素1/1.8型逐行？描CCD、手振修正、非外伸的？焦？？、大画面超精？LCD？示屏。
利用？？和？杆？？？？明快的操作。？？采用可十分方便地？用各？功能的？？和？杆！！！
通？采用独立的白平衡模式？杆等，在作？数？相机的易操作性方面？予了充分考？。
柯尼？美能？独特的折射式光学技？提供的全扁平、非外伸？焦？？？？，
？？了超薄、超便携特性。？款相机是？美造型和超？性能的完美？合。最高出酢！！！
利用？？和？杆？？？？明快的操作。？？采用可十分方便地？用各？功能的？？和？杆！！！
通？采用独立的白平衡模式？杆等，在作？数？相机的易操作性方面？予了充分考？。
柯尼？美能？独特的折射式光学技？提供的全扁平、非外伸？焦？？？？，
？？了超薄、超便携特性。？款相机是？美造型和超？性能的完美？合。最高出酢！！！
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 08:55:27 ID:JXw0I7AA0
この手のレンズに手ぶれ補正は精度が大変そうだな。
手ぶれ補正に金掛けすぎてその他はｘ20って感じ?
手ぶれ補正に金掛けすぎてその他はｘ20って感じ?
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 09:07:21 ID:j0GGHIPa0
>>54
このシリーズはＸｔが頂点だったんですよ。
Ｘの操作性の問題がＸｉで改善され、Ｘｔで動画が改善された上に小型化された。
以降は、目立った改良が行われずに放置状態。
久々に魅力的な機種に見えたＸ１とシリーズ頂点のＸｔを比較してしまうのは不自然じゃない。
まあ、俺はＸ１まで待ちきれずに他社製品を買っちゃったけど。
このシリーズはＸｔが頂点だったんですよ。
Ｘの操作性の問題がＸｉで改善され、Ｘｔで動画が改善された上に小型化された。
以降は、目立った改良が行われずに放置状態。
久々に魅力的な機種に見えたＸ１とシリーズ頂点のＸｔを比較してしまうのは不自然じゃない。
まあ、俺はＸ１まで待ちきれずに他社製品を買っちゃったけど。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 09:14:31 ID:0wPf9DtL0
実機触ってきたけど、でけえなあ。前よりでけえ。片手じゃあますよ。
このサイズが受け入れられるかなあ。
このサイズが受け入れられるかなあ。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 10:11:59 ID:3ssEqESB0
頂点はXgだろ
Xtは散々言われてたじゃないか
シャッターストロークは深いし
コレが解決されたのもXgだろ
電池餅も違うし
うそばっかり言うなよ
Xtは散々言われてたじゃないか
シャッターストロークは深いし
コレが解決されたのもXgだろ
電池餅も違うし
うそばっかり言うなよ
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 10:25:34 ID:j0GGHIPa0
>>85
一年もタイムラグがあるんだよ。
しかも、充電スタンドがなくなったり、ＡＶ出力がなくなったりでマイナス要素も多い。
ＸをＸｉに、ＸｉをＸｔに買い換えるような動機に匹敵するものがないんだよね。ＸｔとＸｇじゃあ。
時間の流れと他社製品との相対的優位性を考慮しないとだめだよ。ぼーや。
一年もタイムラグがあるんだよ。
しかも、充電スタンドがなくなったり、ＡＶ出力がなくなったりでマイナス要素も多い。
ＸをＸｉに、ＸｉをＸｔに買い換えるような動機に匹敵するものがないんだよね。ＸｔとＸｇじゃあ。
時間の流れと他社製品との相対的優位性を考慮しないとだめだよ。ぼーや。
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 10:35:27 ID:8nfGURaO0
それにしても後発のX1がXtやXgに劣るって、一体どうなってるんだ？
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 10:42:50 ID:j0GGHIPa0
>>87
劣ってる部分もあるけど、時間経過の割に進歩がない部分が多いと
いうことが不満なんじゃないかな。
もちろん、ＡＳやＶＧＡ動画など、確実に良くなっている部分もあるけど、
ほかの部分の進歩がいまいち。
劣ってる部分もあるけど、時間経過の割に進歩がない部分が多いと
いうことが不満なんじゃないかな。
もちろん、ＡＳやＶＧＡ動画など、確実に良くなっている部分もあるけど、
ほかの部分の進歩がいまいち。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 10:47:18 ID:8nfGURaO0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 12:15:10 ID:iDSnU4fe0
X1iに期待
さっき外で撮ってみたがなんだこりゃ…
全然ピント来てﾈｰﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824123747.jpg
これで合照表示出るんだからもうやってられん。
明日にでもサービスセンター飛び込むよ(TT)
全然ピント来てﾈｰﾖ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824123747.jpg
これで合照表示出るんだからもうやってられん。
明日にでもサービスセンター飛び込むよ(TT)
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 12:49:40 ID:rXTlG4rq0
だからクソ画質でよければS500
ちとマシな方がいいならソニーの極薄なんか買った方がマシだろこれ
おわっとる
ちとマシな方がいいならソニーの極薄なんか買った方がマシだろこれ
おわっとる
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 12:57:28 ID:rXTlG4rq0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 12:57:33 ID:j0GGHIPa0
>>92
S500使っていますが、操作性は抜群ですね。
きびきび動くし、必要な機能がボタンでダイレクトに選択できる。
画質についても悪くないと思いますよ（もしかして実機をお持ちじゃないのでは？）。
高感度撮影は同クラスの平均ぐらいですけど（誇大広告かも）。
S500使っていますが、操作性は抜群ですね。
きびきび動くし、必要な機能がボタンでダイレクトに選択できる。
画質についても悪くないと思いますよ（もしかして実機をお持ちじゃないのでは？）。
高感度撮影は同クラスの平均ぐらいですけど（誇大広告かも）。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 13:07:50 ID:jn1IIOby0
s500にチョニーも糞だろ。
お前買って試したんか？
お前買って試したんか？
96 ：コイズミ改革 コニミノ改革：2005/08/24(水) 13:11:31 ID:PL9Kxzo10
X1の性能は抜群。
スリムコンパクトの構造改革だ。
スリムコンパクトの構造改革だ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 13:14:27 ID:5sPOqrH+0
なにやらシャッターボタンに工夫を凝らしたモノが来ましたな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/08/24/2145.html
過去の採用例にミノルタの一眼があるのが泣けてきた…(TT)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/08/24/2145.html
過去の採用例にミノルタの一眼があるのが泣けてきた…(TT)
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 13:20:01 ID:EfsQ0Jdt0
比較論で言うならZ1が一番まともだな
レンズもいいしISO400までなら実用範囲だし
もちろん所詮は屈曲光学の限界内での話だけどさ
あと彩度が落とせればもうちょっとマシになるんだが
レンズもいいしISO400までなら実用範囲だし
もちろん所詮は屈曲光学の限界内での話だけどさ
あと彩度が落とせればもうちょっとマシになるんだが
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 13:23:14 ID:jn1IIOby0
何でコニミノ関連スレって富士をﾏﾝｾｰするレス多いの？
社員？ヘルパー？
社員？ヘルパー？
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 13:25:11 ID:IAeRxl1X0
他社製がいいなら他社製を買いなよ。
それで気分が晴れるんならさ。
それで気分が晴れるんならさ。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 13:28:42 ID:YifcEFTi0
>>96
しかし高画素化の波に飲み込まれて最悪のバランスに。
しかし高画素化の波に飲み込まれて最悪のバランスに。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 14:10:37 ID:wZAj9jMX0
|-`).｡oO(とりあえずXg使ってたら買い換えるほどではない？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 14:12:33 ID:EfsQ0Jdt0
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 15:19:00 ID:EpZKZ5+j0
>>97
この新型ｻﾞｸ、なんだかモックアップみたいなデザインだな。
この新型ｻﾞｸ、なんだかモックアップみたいなデザインだな。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 15:42:00 ID:PZncqsgj0
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 17:24:58 ID:MA5Ehqfi0
ザクのE6、名称にコニカミノルタ製光学3倍インナーズームレンズと明記。
次回作には手振れ補正もザクに搭載か？
次回作には手振れ補正もザクに搭載か？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 17:59:06 ID:Q3sr1Uav0
おいおいすっげー遅いな動作とかピントあわせとか…
なんじゃコレは
なんじゃコレは
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 18:17:09 ID:b6s+036a0
フタの開閉もゆっくりだね。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 18:29:14 ID:8nfGURaO0
きっとﾏﾀｰﾘした人向けのデジカメなんだよ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 18:34:45 ID:PL9Kxzo10
コニカミノルタの新型に、ジオン公国もびっくり。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 18:41:31 ID:b6s+036a0
なんかさ、店でデモ機見ると無性に湯舟に浮かべて遊びたくなるんだけど・・・
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 19:11:00 ID:PL9Kxzo10
店頭でよく目立つよ、X1。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 19:19:41 ID:2n7oX5Kk0
店頭カメラマンのにいふねにとってはそれが重要なのか。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 19:29:50 ID:R50dDSzp0
>>110
東芝RD-X5の調子は如何ですか？
東芝RD-X5の調子は如何ですか？
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 20:06:33 ID:5sPOqrH+0
まぁコニミノは確かに連邦であるワケで未だに内部不協があるのかどうか、公国より
遅れた部分があるのは否定できないな。
つーかX1が「例の新型」というならそれはニュータイプにしか扱えないと言ってるようなもんだが。
閑話休題
こっちはオールドタイプだから撮れもしない遠景はあきらめてマクロモードで撮ってみた。
フォーカスの関係で日の丸写真だけどとりあえずこっちはまだ実用になる感じ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050824200435.jpg
板の容量の関係で他のモノはそのままでの掲載不可でした(TT)
遅れた部分があるのは否定できないな。
つーかX1が「例の新型」というならそれはニュータイプにしか扱えないと言ってるようなもんだが。
閑話休題
こっちはオールドタイプだから撮れもしない遠景はあきらめてマクロモードで撮ってみた。
フォーカスの関係で日の丸写真だけどとりあえずこっちはまだ実用になる感じ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050824200435.jpg
板の容量の関係で他のモノはそのままでの掲載不可でした(TT)
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 21:20:44 ID:j0GGHIPa0
意味不明なんですが
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 22:30:58 ID:5sPOqrH+0
続けて三枚。
一枚目はマクロの測距が成功したパターン。このカメラ、マクロは強いかも
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824195501.jpg
こちらはフルオートで遠景を狙ったモノ。やっぱり合照表示がでるものの実際はボケボケ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824213849.jpg
ひょっとしてと思って風景モードで撮影すると今度は成功。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824214655.jpg
通常シーンセレクトを用いれば描写傾向と測距はある程度連動しているのだろうけど
この機種の場合フルオートとシーンセレクトとの差が激しいっていうかオートはダメってことみたい。
しかし…使えば使うほどピーキーな機種だな、コレ^^;
一枚目はマクロの測距が成功したパターン。このカメラ、マクロは強いかも
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824195501.jpg
こちらはフルオートで遠景を狙ったモノ。やっぱり合照表示がでるものの実際はボケボケ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824213849.jpg
ひょっとしてと思って風景モードで撮影すると今度は成功。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050824214655.jpg
通常シーンセレクトを用いれば描写傾向と測距はある程度連動しているのだろうけど
この機種の場合フルオートとシーンセレクトとの差が激しいっていうかオートはダメってことみたい。
しかし…使えば使うほどピーキーな機種だな、コレ^^;
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/24(水) 22:34:20 ID:1hGamJEq0
今日届いたけど、とにかくシャッターボタンが酷いなぁー。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 23:02:46 ID:U+0gXVYp0
>66
こんな記事があったよ
屈曲式光学3倍ズームの「GTレンズ」を搭載。プリント画質を重視し、低周波のMTFを確保。
こんな記事があったよ
屈曲式光学3倍ズームの「GTレンズ」を搭載。プリント画質を重視し、低周波のMTFを確保。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 23:18:23 ID:S+HJGsZS0
>>120氏
大変失礼しました、確かに仰せの通り二枚目と三枚目は文と写真が逆です。
リンク先のコメント欄に書き込んでいる方が正解ですm(__)m
まったくこっちまでピント外したコト書いてどーするよo,,,,rz
大変失礼しました、確かに仰せの通り二枚目と三枚目は文と写真が逆です。
リンク先のコメント欄に書き込んでいる方が正解ですm(__)m
まったくこっちまでピント外したコト書いてどーするよo,,,,rz
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 00:13:52 ID:D9+QhYYu0
たまに神写真が撮れる(こともある)カメラという評価でよろしいか。
そのGTレンズのせいかしらないけど、全体を見ると良い絵になってるのは
確かだという気がする。
そのGTレンズのせいかしらないけど、全体を見ると良い絵になってるのは
確かだという気がする。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 00:40:51 ID:23dIxX4B0
AFは乗りこなすのが難しそうだけど、
発色も素直みたいだし、実は凄い性能を秘めているのでは？？？？？
発色も素直みたいだし、実は凄い性能を秘めているのでは？？？？？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 00:53:23 ID:9t6ueOE90
アホか
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 00:53:31 ID:UcgldhPy0
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 01:14:26 ID:qOOrWfsp0
俺なりにたとえれば、X1は足のついてるジオングみたいなもんだと思う。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 01:25:21 ID:k6yTW1xw0
モビルスーツで言うならブラウブロ。
128 ：１２０：2005/08/25(木) 01:37:03 ID:QHdK687y0
>>121
いえいえ、良かった。
これを見ると、写真アップして絵が気に入らないと言っている人の中にも
このシーンセレクトで、解決する人も出てきそうですね。
しかしなぁ～、FX9 LX1 三つで迷っていたが、
今は、LX1の絵に期待だなぁ。裏切られたら、戻ってこようかな～。
いえいえ、良かった。
これを見ると、写真アップして絵が気に入らないと言っている人の中にも
このシーンセレクトで、解決する人も出てきそうですね。
しかしなぁ～、FX9 LX1 三つで迷っていたが、
今は、LX1の絵に期待だなぁ。裏切られたら、戻ってこようかな～。
>>120氏
そう仰っていただくと助かります、なにぶんせっかちなモノでf(^^;)
もう少しシーンセレクターを使いながら傾向を掴んでみます。
それにしても無限遠モードがほしかった…○|￣|＿
さて
LX1については試写が出ていますね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/25/2147.html
やっぱりイメージサークルが大きいせいか、中心に近づくとどえらくシャープなΣ(ﾟдﾟlll)
…買える予算のある人はこっちまで手を伸ばしてもいいかも…
そう仰っていただくと助かります、なにぶんせっかちなモノでf(^^;)
もう少しシーンセレクターを使いながら傾向を掴んでみます。
それにしても無限遠モードがほしかった…○|￣|＿
さて
LX1については試写が出ていますね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/25/2147.html
やっぱりイメージサークルが大きいせいか、中心に近づくとどえらくシャープなΣ(ﾟдﾟlll)
…買える予算のある人はこっちまで手を伸ばしてもいいかも…
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 01:56:18 ID:k6yTW1xw0
LX1ってレンズキャップ外さなきゃならんというｋ
およそスタイリング重視のX1からかなり遠い位置にあるカメラのようだが、
何故？
およそスタイリング重視のX1からかなり遠い位置にあるカメラのようだが、
何故？
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 02:18:08 ID:2KAlqfFC0
金色があったら百式とでも呼んであげたい所だね。
どうでもいいんだが、時計が1時間遅れてることに気づいた。なんか変だと思ってた。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/gz.jpg
ちなみにアクセスログを眺めてたらメーカーからのアクセス発見。
まあ、どことは言わんけど。
どうでもいいんだが、時計が1時間遅れてることに気づいた。なんか変だと思ってた。
ttp://dp41009337.lolipop.jp/x1/gz.jpg
ちなみにアクセスログを眺めてたらメーカーからのアクセス発見。
まあ、どことは言わんけど。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 02:54:32 ID:23dIxX4B0
松下さんも興味津々なんだろうなｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 05:07:18 ID:HHi3qnva0
>>79とか臭う
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 12:25:34 ID:oUFOJCXO0
>>131
ゾックとは酷い言われ方 Ｘ１カワウソ…
ゾックとは酷い言われ方 Ｘ１カワウソ…
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 13:17:47 ID:dhmb8vIF0
ゾックはかなりの高性能MSなんだけどな。
形からするとアッシマーを髣髴とさせる。
形からするとアッシマーを髣髴とさせる。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 17:03:55 ID:O5g8tqBZ0
ｶﾞﾉﾀうぜえ死ね
と一応言っておこう
と一応言っておこう
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 17:21:28 ID:4TgZeaAG0
MADE IN CHINA
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 19:58:07 ID:/A54EmjT0
>>136
>>ゾックはかなりの高性能MSなんだけどな。
机上のスペックだけはな…
計９門のビーム搭載って部分だけ見るとファースト時代では最強だろうけど
赤服に「これ使えるのか？」とか言われてたように、単なる移動砲台だったよね
>>ゾックはかなりの高性能MSなんだけどな。
机上のスペックだけはな…
計９門のビーム搭載って部分だけ見るとファースト時代では最強だろうけど
赤服に「これ使えるのか？」とか言われてたように、単なる移動砲台だったよね
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 19:59:44 ID:5CvxuMu70
アッガイの頭部には、ザクマシンガンX4が入っているというが…。
X1はターンX並み？
X1はターンX並み？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 20:10:05 ID:RbLKYPcW0
夕景モードを試してみた。
解説通りかなりアンバーになる。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050825200552.jpg
今回はけっこうピントが来ている感じ。パープルフリンジも少ない様な。
ただ合照非合照の表示がかなりいい加減なので傾向が掴めるまで複数撮影している状態。
解説通りかなりアンバーになる。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050825200552.jpg
今回はけっこうピントが来ている感じ。パープルフリンジも少ない様な。
ただ合照非合照の表示がかなりいい加減なので傾向が掴めるまで複数撮影している状態。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 20:29:42 ID:RbLKYPcW0
今気が付いたんだけど、この機種についてはカタログにも取説にも本体にも、ウリのはずの
「GTレンズ」の表記がないような。
報道では確かにGTレンズ採用になってたはずなのに、実際レンズそのものは
かなりシャープなのに…何故？
「GTレンズ」の表記がないような。
報道では確かにGTレンズ採用になってたはずなのに、実際レンズそのものは
かなりシャープなのに…何故？
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 20:39:11 ID:fN2CU1Ap0
さて、明日はFX9の発売日だな。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 21:21:58 ID:pqGY4z8R0
>>143
えっ！マジ
えっ！マジ
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 22:25:55 ID:xTaYQk/Q0
ビッグミニとXｔを愛用している。
X1に期待して嫁はんと買いに出かけ、初めて触ってみたけど、
俺的には「シャッターが安っぽい。深くて感触悪い。安っぽいつくり。」
嫁はんは「女性には大きすぎ」「デザインが悪い」
ということで、買う気にもならんので辞めた。
妥協に妥協を重ねて焦って作った失敗作だ。
X1に期待して嫁はんと買いに出かけ、初めて触ってみたけど、
俺的には「シャッターが安っぽい。深くて感触悪い。安っぽいつくり。」
嫁はんは「女性には大きすぎ」「デザインが悪い」
ということで、買う気にもならんので辞めた。
妥協に妥協を重ねて焦って作った失敗作だ。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 22:30:51 ID:/A54EmjT0
147 ：１２０：2005/08/25(木) 22:54:56 ID:NU7d+khG0
>>129
LX1の iso400 今ひとつみたいですね。
あっちもこっちも無理がかかっているところが多いのかな・・・。
サンプル、初めミニチュアだと気づかず、「なに、これ・・・」と焦ってしまった。(^^ゞ
>>130
先月頭くらいから、胸ポケ・サブ機を漁ってて、FX7か8に決め掛けてたのよ。
で、これが発表になって α7D使いなのでミノルタがんばれ！と期待して待ったんだ。
LX1はちょっと大きいのだが、画角とF2.8とマニュアル操作～に惹かれて気になってしまってね。
LX1の iso400 今ひとつみたいですね。
あっちもこっちも無理がかかっているところが多いのかな・・・。
サンプル、初めミニチュアだと気づかず、「なに、これ・・・」と焦ってしまった。(^^ゞ
>>130
先月頭くらいから、胸ポケ・サブ機を漁ってて、FX7か8に決め掛けてたのよ。
で、これが発表になって α7D使いなのでミノルタがんばれ！と期待して待ったんだ。
LX1はちょっと大きいのだが、画角とF2.8とマニュアル操作～に惹かれて気になってしまってね。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 23:10:13 ID:0OM3lWN30
電車男を見た後って何かを応援したくなるんだが
このＸ１だけは応援する気分に全くならない
期待を裏切られた奴だけに逆に・・・したくなる
このＸ１だけは応援する気分に全くならない
期待を裏切られた奴だけに逆に・・・したくなる
149 ：長文失礼m(__)m：2005/08/25(木) 23:40:13 ID:RbLKYPcW0
なんか半分シャア専用板してますがなんつーかこの機種のイメージはもっとマイナーな感じですな。
「おまえがいるから町が燃えちゃうんだよ」って言い放つ手前で火付けてるエスカフローネの
ディランドゥみたいに当初期待された能力を別の方面で開花させてしまったというか
狂い咲かせたというか^^;
まぁなんです、パンフ等でコニミノが訴求した暗い部分の映りはAFの関係でダメですが
マクロ域はフォーカスロックとシャッター連射等を用いれば何とかどっかにピントのあった
作品っぽいモノが撮れるということでなんとか一応の生存領域は見いだせたんじゃないか
という気はします。
>>125,119氏
今日コニミノの純正ラボでプリントさせたら確かにえらくいい具合で仕上がってきまして、
見た人のウケもえらく良かったです。フジで頼んだモノはちょっと色の深みが足らない感じが
ありましたがコレは誤差の範囲だとおもってます。
ともあれ紫がけっこう綺麗に出たのはびっくりした。
「おまえがいるから町が燃えちゃうんだよ」って言い放つ手前で火付けてるエスカフローネの
ディランドゥみたいに当初期待された能力を別の方面で開花させてしまったというか
狂い咲かせたというか^^;
まぁなんです、パンフ等でコニミノが訴求した暗い部分の映りはAFの関係でダメですが
マクロ域はフォーカスロックとシャッター連射等を用いれば何とかどっかにピントのあった
作品っぽいモノが撮れるということでなんとか一応の生存領域は見いだせたんじゃないか
という気はします。
>>125,119氏
今日コニミノの純正ラボでプリントさせたら確かにえらくいい具合で仕上がってきまして、
見た人のウケもえらく良かったです。フジで頼んだモノはちょっと色の深みが足らない感じが
ありましたがコレは誤差の範囲だとおもってます。
ともあれ紫がけっこう綺麗に出たのはびっくりした。
150 ：長文失礼その二m(__)m：2005/08/25(木) 23:53:23 ID:RbLKYPcW0
今日撮ってて判ったのはシーンセレクターを用いればフルオートで撮るよりも
測距のミス表示は少なくなるモノの、AEの誤作動はなかなか防げないようです。
同じところで撮ったカットでも何故か唐突に明るめに記録されて、記録画像の
サイズが半分足らずになるというコトがあるかと思えば、既述のようにシーンモードを
替えないとどういうワケか露出過多&高圧縮&ピンぼけで記録されてしまって…
うーむ、とにかくこれだけ撮影の傾向が掴みきれないデジカメはちょっと初めてで
思いっきり骨が有ります、ハイ^^;
測距のミス表示は少なくなるモノの、AEの誤作動はなかなか防げないようです。
同じところで撮ったカットでも何故か唐突に明るめに記録されて、記録画像の
サイズが半分足らずになるというコトがあるかと思えば、既述のようにシーンモードを
替えないとどういうワケか露出過多&高圧縮&ピンぼけで記録されてしまって…
うーむ、とにかくこれだけ撮影の傾向が掴みきれないデジカメはちょっと初めてで
思いっきり骨が有ります、ハイ^^;
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 23:57:12 ID:5CvxuMu70
X1＝ターンXでいいような気がしてきた。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 00:20:35 ID:W2OEc/Ny0
にいふね、いい加減にしとけ。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 05:44:13 ID:pXcbLDiA0
>>151
ターンＸの様にバラバラになっても使えたら認めたる
ターンＸの様にバラバラになっても使えたら認めたる
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 10:54:58 ID:culnxVF70
Ｘ１ なにこれ
ＡＦグィィ～ングィィ～ンとのんびりした緩慢な動作
店頭で他社機をとっかえひっかえ比較したけど
ズバ抜けて遅いＡＦ
個体差かとも思ったが展示３機とも同じだった by渋谷さく○や
ＡＦグィィ～ングィィ～ンとのんびりした緩慢な動作
店頭で他社機をとっかえひっかえ比較したけど
ズバ抜けて遅いＡＦ
個体差かとも思ったが展示３機とも同じだった by渋谷さく○や
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 11:34:40 ID:wQ1q2yiXo
せっかくだからZゆずりのジェットAFも希望したい。
つーか、手ブレ補正云々よりもグリップが悪すぎるよ。
最近のコンパクト機全般に言えることだけどさ。
フジのF10を「デカイ」って言う人もいるけど、
あんくらいあったほうがやっぱりブレ難いわな。
スレ違いすまん。
つーか、手ブレ補正云々よりもグリップが悪すぎるよ。
最近のコンパクト機全般に言えることだけどさ。
フジのF10を「デカイ」って言う人もいるけど、
あんくらいあったほうがやっぱりブレ難いわな。
スレ違いすまん。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 13:20:19 ID:gX3LmVbT0
Xgに比べて大きいはずだが、あまりそれは感じないなあ。
スローシャッターに強いのはいい。
フィルムカメラはISO1600でフラッシュなしを常用している。
スローシャッターに強いのはいい。
フィルムカメラはISO1600でフラッシュなしを常用している。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 20:55:59 ID:gpGD+BOt0
ミノオタきもい。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 21:06:10 ID:4m9TCmHy0
キモオタみのい。
159 ：& ◆2F1nYDgaQo ：2005/08/26(金) 21:54:28 ID:/zOCN5BE0
ひょっとすると撮れるかも知れない神写真のためにそれまでのGシリーズや
Xシリーズで築いてきた機動性と安定性を脇に置いてしまった機種なんだねコレ。
(販売数に比してフォトコンでの掲載割合だけは異様に高いとか、そんな感じになりそう)
次世代機種への改善要望も(発売後十日も経たずに)だいたいまとまってるから
あと半年ほどはちょっと大きめにプリントしたい人が時々買っていくくらいかなぁ。
Xシリーズで築いてきた機動性と安定性を脇に置いてしまった機種なんだねコレ。
(販売数に比してフォトコンでの掲載割合だけは異様に高いとか、そんな感じになりそう)
次世代機種への改善要望も(発売後十日も経たずに)だいたいまとまってるから
あと半年ほどはちょっと大きめにプリントしたい人が時々買っていくくらいかなぁ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 22:41:47 ID:I1G0IzNN0
今日店頭で触ってきた。
ＡＦトロイし、中の人が動く振動がキショイ
>>156
>>フィルムカメラはISO1600でフラッシュなしを常用している。
Ｘ１はIS200まで(一般同クラスは400は有るのは常識)
ＡＦトロイし、中の人が動く振動がキショイ
>>156
>>フィルムカメラはISO1600でフラッシュなしを常用している。
Ｘ１はIS200まで(一般同クラスは400は有るのは常識)
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 23:26:10 ID:Qpbj/kX10
>>155
富士社員（ヘルパー含む）出張レス乙。
富士社員（ヘルパー含む）出張レス乙。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 23:45:32 ID:TZJaDbYo0
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 23:47:22 ID:Ky6MSJi60
にいふねは関係ない話や意味不明のたとえ話が止められないようだな。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 00:05:14 ID:Kkx0s1bo0
>>162
それを言うならオリンパスにもＸ１ってデジカメ有ったよな
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=75
それを言うならオリンパスにもＸ１ってデジカメ有ったよな
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=75
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 00:09:39 ID:x/JRjkzn0
FX-9の登場でもう売り場の片隅に追いやられていた。
グリップ感といい、ピントがあう軽快さといい、シャッターの切れ味といい
FX-9に勝るところがない。悔しいなあ。
グリップ感といい、ピントがあう軽快さといい、シャッターの切れ味といい
FX-9に勝るところがない。悔しいなあ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 00:20:01 ID:HZD0TLFZ0
>>165
もうちょい詳しく。
もうちょい詳しく。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 00:22:52 ID:rISBI0pl0
Ｔ５に負けるんじゃないか？
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 00:53:57 ID:zx7q6TWq0
レンズが出ない、撮影解像度を自由に選べる、デザインが良い、クレードルで充電可能。
FX9よりこんなところが優れている。
FX9よりこんなところが優れている。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:09:42 ID:3i6u2PD40
つーか、クレードル充電やめて。
本体に直接電源ケーブル挿して充電させてくれ。
本体に直接電源ケーブル挿して充電させてくれ。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:10:16 ID:c3chjJ5c0
今日も何枚か撮ってみたが、パープルフリンジ？とかいう色ズレ
(なんか端っこのほうで紫色がやたら線からはみ出すヤツ)がかなり少ない。
なんか普通のゴーストが発生してるだけという感じ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050827010529.jpg
ノイズは相変わらずなのでもうあきらめたけどもしこの色ズレがホントに
たいしたことないのならもう少し評価見直してみよう。
(なんか端っこのほうで紫色がやたら線からはみ出すヤツ)がかなり少ない。
なんか普通のゴーストが発生してるだけという感じ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050827010529.jpg
ノイズは相変わらずなのでもうあきらめたけどもしこの色ズレがホントに
たいしたことないのならもう少し評価見直してみよう。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:24:56 ID:Yqiwf71j0
FXなんちゃらは浜崎あゆみ（通称ハマ）のだろ？
死んでも買わんわ！
死んでも買わんわ！
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:27:16 ID:H/Tb9bqn0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:33:17 ID:Kkx0s1bo0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:36:42 ID:Yqiwf71j0
感じ悪いよね～
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:38:25 ID:KB3c4Z/m0
AF遅い、電池持ちがいまいちなのを実感
電池追加で買う必要がありそう
クレードルは初めてなんだけど電源コードが太くない？
こんなものなのかな・・・ 持ち運び不便そう
PowerShotS30からの乗換えで概ね満足。特に小ささ、軽さは感涙モノ
電池追加で買う必要がありそう
クレードルは初めてなんだけど電源コードが太くない？
こんなものなのかな・・・ 持ち運び不便そう
PowerShotS30からの乗換えで概ね満足。特に小ささ、軽さは感涙モノ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:40:43 ID:Yqiwf71j0
>>175
絵はどうなんだ絵は！
絵はどうなんだ絵は！
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:46:03 ID:VRfdykvc0
絵はどっちもどっちだね。
1/1.8型800万画素と1/2.5型600万画素・・・。
どっちも限界を突破してしまった際どい画質。
1/1.8型800万画素と1/2.5型600万画素・・・。
どっちも限界を突破してしまった際どい画質。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:47:27 ID:Yqiwf71j0
>>177
突破かよ！ｗ
突破かよ！ｗ
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:56:12 ID:1y3h1p8M0
1/2.5型500万画素と1/1.8型800万画素に、名機無し
1/2.5型600万画素ともなると(ｒｙ
1/2.5型600万画素ともなると(ｒｙ
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:57:20 ID:Yqiwf71j0
やはり・・・突破者のか・・・・
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:58:12 ID:rbXwIcTK0
それでレンズが暗いんだからフォローのしようがない罠
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:59:37 ID:KB3c4Z/m0
>>176
専門的な知識は全く無く、スナップしか撮らないのでうまく伝えられませんが・・・
明るい屋外と蛍光灯のみの室内で撮った、屋外は概ね満足
室内はあえてフラッシュたかずに撮ったんだが暗めに写ってしまった
手振れ補正がしっかり効いているのはうれしい限り
写真・動画とも前所持カメラに比べれば格段の差があるので、買ってよかったと思っています。
人物が入っているのでうｐ出来ない、すまそ
専門的な知識は全く無く、スナップしか撮らないのでうまく伝えられませんが・・・
明るい屋外と蛍光灯のみの室内で撮った、屋外は概ね満足
室内はあえてフラッシュたかずに撮ったんだが暗めに写ってしまった
手振れ補正がしっかり効いているのはうれしい限り
写真・動画とも前所持カメラに比べれば格段の差があるので、買ってよかったと思っています。
人物が入っているのでうｐ出来ない、すまそ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 01:59:42 ID:Dh8RYkbO0
(´-`).｡oO（プリントしてるやつどんだけ居るんだろう…）
(´-`).｡oO(プリントしたものを見ないで画質、ノイズ云々もないだろう…）
(´-`).｡oO(プリントしたものを見ないで画質、ノイズ云々もないだろう…）
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:03:18 ID:Dh8RYkbO0
(´-`).｡oO(レンズ暗いとか言う奴、露出がオートなの知ってるのかな）
(´-`).｡oO(ワイド端のF値なんて、コンデジで気にするような事かなぁ…）
(´-`).｡oO(ワイド端のF値なんて、コンデジで気にするような事かなぁ…）
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:03:24 ID:rbXwIcTK0
(´-`).｡oO（いったいどのサイズのプリントで焼けというのか…？）
(´-`).｡oO(はがき程度なら階調に余裕のあるパワショS30の方が間違いなく綺麗だよなぁ…）
(´-`).｡oO(はがき程度なら階調に余裕のあるパワショS30の方が間違いなく綺麗だよなぁ…）
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:06:45 ID:rbXwIcTK0
(´-`).｡oO（やっぱりテレ端専用なんだな…）
(´-`).｡oO(考えてみたらXtの時点でテレ端の中距離スナップだけは良く写ったよなぁ…）
(´-`).｡oO(考えてみたらXtの時点でテレ端の中距離スナップだけは良く写ったよなぁ…）
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:07:14 ID:Dh8RYkbO0
(´-`).｡oO(低周波MTFを重視してるってのは既出かなぁ…）
(´-`).｡oO(どのサイズって言っても、せいぜいA3までの話だと思うけどなぁ…。）
(´-`).｡oO(どのサイズって言っても、せいぜいA3までの話だと思うけどなぁ…。）
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:08:08 ID:Yqiwf71j0
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:11:54 ID:Dh8RYkbO0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:12:07 ID:rbXwIcTK0
(´-`).｡oO（遠距離になるとAFが甘くて見られたもんじゃなかったけどな…）
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:14:24 ID:rbXwIcTK0
(´-`).｡oO（絞ったF値とレンズに余裕のないF値の区別が付かない奴がまだいるのか…）
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:15:19 ID:Kkx0s1bo0
さすが、スレもＸ１と同じで中の人だけ動いてるって感じ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:15:41 ID:Dh8RYkbO0
(´-`).｡oO（…等倍で、か）
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:16:32 ID:0DyAqZKu0
画素数多くなると等倍で見る意味あんまり無くなって来るんだなあ。
X1買ってちょっと実感。
X1買ってちょっと実感。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:17:52 ID:Dh8RYkbO0
(´-`).｡oO（>>191のレスの意味がよく分からないなぁ…）
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:23:29 ID:Yqiwf71j0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:27:25 ID:Kkx0s1bo0
なのに、「等倍を２００％で見る」のが普通とノタマウあほをkakakuで見た事がある
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:30:02 ID:Yqiwf71j0
まさに「木を見て森を見ず」、だなｗ
っつうか盗撮系ならそういう見方が多いんじゃね？
あるいは殺人現場とかの現場写真とか。
っつうか盗撮系ならそういう見方が多いんじゃね？
あるいは殺人現場とかの現場写真とか。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:35:16 ID:0DyAqZKu0
主観的な問題だとは思うけど、X1買ってその辺の割り切りが出来た
立場で見るとISO200がそれほど悪いようには見えないんだわ。
別にISO400付けても良かったんでねえのかな？
立場で見るとISO200がそれほど悪いようには見えないんだわ。
別にISO400付けても良かったんでねえのかな？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:36:51 ID:sMi2hrTB0
いやー、それでもISO200はけっこうあれだぞ・・・。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:43:31 ID:Yqiwf71j0
限界を突破なのか？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 02:59:37 ID:0DyAqZKu0
>>200
じゃあほら、シャープネスをソフトにしてみるとか。
じゃあほら、シャープネスをソフトにしてみるとか。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 05:40:16 ID:Kkx0s1bo0
>>199
画質だけの問題で無くＺ３みたいに縞ノイズとかが発生したのかもよ
画質だけの問題で無くＺ３みたいに縞ノイズとかが発生したのかもよ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 07:01:58 ID:1LBkWxEo0
大型撮像素子と、手ブレ補正のX1！
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 07:23:24 ID:q0RW6r060
まともに買った奴
ｲﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!
ｲﾈｪ━━━（ﾟAﾟ;）━━━ !!!!!
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 11:56:39 ID:Yqiwf71j0
スポーツカーとはよく言ったものだな。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 14:08:05 ID:ONZS3oPE0
>>204
にいふねも買えないX1！
にいふねも買えないX1！
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 14:26:22 ID:fUCs4ABm0
アニヲタ御用達の東芝RD-X5は買うくせにコニミノのデジカメは買わないにいふね。
まったくふざけた野郎だな。
まったくふざけた野郎だな。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 15:05:01 ID:rISBI0pl0
＞アニヲタ御用達の東芝RD-X5は買うくせにコニミノのデジカメは買わないにいふね。
かしこい
かしこい
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 18:07:36 ID:IpHRc9UV0
富士通のは三脚穴がないからいや。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 18:10:52 ID:IpHRc9UV0
プリズムがあるから無理を承知で:
28ミリとか24ミリ相当のワイドまで欲しいなあ。
もう買っちゃってますけど。Xgを下取りに出そうかと思ったが
X1を買いに行ったときもっていかなかったのでXgとX1とが
いまある。
28ミリとか24ミリ相当のワイドまで欲しいなあ。
もう買っちゃってますけど。Xgを下取りに出そうかと思ったが
X1を買いに行ったときもっていかなかったのでXgとX1とが
いまある。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 18:40:56 ID:rbXwIcTK0
プリズムやめて上にレンズ出しちゃえば
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 18:44:55 ID:x8kvNyp+0
>>211
>>プリズムがあるから無理を承知で:
>>28ミリとか24ミリ相当のワイドまで欲しいなあ。
現場監督ＧＤ－５Ｗ買え。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/digitalgenbakantoku-dg5w/index.html
>>プリズムがあるから無理を承知で:
>>28ミリとか24ミリ相当のワイドまで欲しいなあ。
現場監督ＧＤ－５Ｗ買え。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/digitalgenbakantoku-dg5w/index.html
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 19:07:58 ID:IpHRc9UV0
おお、同じコニカミノルタじゃないか。
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 20:35:01 ID:1LBkWxEo0
X1もX5も良い出来ですよ。
SweetDもA200もZ5もスゴイ出来だけど、
屈曲光学系・1/1.8インチCCDということを考えると
何気にこれが技術的には一番「離れ技」をやってるんじゃないかと。
SweetDもA200もZ5もスゴイ出来だけど、
屈曲光学系・1/1.8インチCCDということを考えると
何気にこれが技術的には一番「離れ技」をやってるんじゃないかと。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 20:36:41 ID:1LBkWxEo0
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 20:38:25 ID:ONZS3oPE0
撮影もしないスペックギミック厨にはぴったりだね。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 20:43:51 ID:NdzqHXjz0
400万画素のＧＤ－５ＷにはAF補助光ついてて800万画素のＸ１に
それが付いてないってのはどーいうワケだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
コニミノにカシオほどのアソビゴコロが有ればなぁ…Ｇ－ＳＨＯＣＫに
対抗できるだけのモノ既に有るんだから、そこにちょっと工夫を重ねれば
一般ユースにも充分魅力的なデジカメで作れると思うんだが。
もったいない、あーもったいないもったいない
それが付いてないってのはどーいうワケだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
コニミノにカシオほどのアソビゴコロが有ればなぁ…Ｇ－ＳＨＯＣＫに
対抗できるだけのモノ既に有るんだから、そこにちょっと工夫を重ねれば
一般ユースにも充分魅力的なデジカメで作れると思うんだが。
もったいない、あーもったいないもったいない
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 21:28:22 ID:GU0zbkVM0
持ってもいない機種を持ってるとか妄想はどうかと思う・・・
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 22:03:53 ID:05euC1Ll0
>>219
あなたは今この板の８割の人を敵に回しました
あなたは今この板の８割の人を敵に回しました
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 22:19:38 ID:+hrlZu2Yo
>220
べつに、また、わいたかと思う位で敵視まではしない
べつに、また、わいたかと思う位で敵視まではしない
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 22:23:38 ID:JihkMw4P0
店で見て来ましたよ。
デカくてカコワル～!ついでにクレードルもバカデカ!
液晶荒！、AF遅！半押し、慣れが必要。
シャッター押した後，ゴトっと中の人が動いてる感じ。
何これ?気色ワル～
そのまま帰宅。疲れた。
デカくてカコワル～!ついでにクレードルもバカデカ!
液晶荒！、AF遅！半押し、慣れが必要。
シャッター押した後，ゴトっと中の人が動いてる感じ。
何これ?気色ワル～
そのまま帰宅。疲れた。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 23:08:06 ID:kPCGAC9V0
>>215
X5ってなんだ？
X5ってなんだ？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 23:15:23 ID:ONZS3oPE0
アニヲタのにいふねがアニメ録画用に買ったDVDレコーダーだな。
今更SD画質の録画機で喜べるのは幸せ者だが。
今更SD画質の録画機で喜べるのは幸せ者だが。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 23:27:31 ID:9EEI0vub0
アニメの為に大枚はたいてRD-X5買うくせにに絶賛してるミノのデジカメは買ってやらないんだもんなぁ。
持ってるのは中古で買ったらしいＤ７と在庫処分のF100とあとは…XとＸｉだっけか。
持ってるのは中古で買ったらしいＤ７と在庫処分のF100とあとは…XとＸｉだっけか。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/27(土) 23:47:07 ID:NdzqHXjz0
Ｘシリーズのビデオっていえばビクターだった世代にはなんとも奇妙な話だなって
にいふねなんぞのためにレスを消費するのももったいないな
ところでこのカメラについてるモノクロモードで撮影したらデータ量がカラーの時と
ほとんど同じだった。
色情報ってそれだけ(データの差で示せないほど)少ないってコト？
にいふねなんぞのためにレスを消費するのももったいないな
ところでこのカメラについてるモノクロモードで撮影したらデータ量がカラーの時と
ほとんど同じだった。
色情報ってそれだけ(データの差で示せないほど)少ないってコト？
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 09:44:44 ID:lj0iVq+j0
価格にもここにもサンプルがあがらない・・・
誰か買えよ。
誰か買えよ。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 09:48:33 ID:PSh3G88h0
特に書き込みがないだけで、店頭では売れているみたいですよ。
赤の在庫が無くなっているお店もあったし。
赤の在庫が無くなっているお店もあったし。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 11:29:31 ID:77dSadi80
やっぱり大きくなっちゃったのは
手ぶれ防止機構のせいでしょうかね。
手ぶれ防止機構のせいでしょうかね。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 11:30:33 ID:77dSadi80
手ぶれ防止をコンパクトタイプで展開しているのはパナソニックとコニカミノルタなんだっけ。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 11:40:45 ID:42Rbnslb0
薄型ではコニミノだけだな
あんま薄くないけどｗ
あんま薄くないけどｗ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 12:07:30 ID:DssUSBjQ0
きっと中身の設計も凄いんだぞきっと。
角 度 と か 。
角 度 と か 。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 12:14:51 ID:DssUSBjQ0
>>231
厚さでいうなら、
パナFX8は２４．２ｍｍ。コニミノX1は１９．５ｍｍ。
この差は実は天と地ほども大きい。
２０ｍｍ超えたらポケット収納は不可能。
つまりパナのは気軽な持ち運びが不可能なのだよ。
これは地味だけど致命的。
厚さでいうなら、
パナFX8は２４．２ｍｍ。コニミノX1は１９．５ｍｍ。
この差は実は天と地ほども大きい。
２０ｍｍ超えたらポケット収納は不可能。
つまりパナのは気軽な持ち運びが不可能なのだよ。
これは地味だけど致命的。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 13:04:34 ID:zv3aFpGd0
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/28(日) 13:08:13 ID:xbiJ/eLU0
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 13:22:35 ID:lj0iVq+j0
前ｽﾚは発売前っだと思うが・・・
ちょうちん記事のサンプルを参照にしろと？
ちょうちん記事のサンプルを参照にしろと？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 13:51:54 ID:LQywTFos0
片っ端から手に入れたデジカメでアニメﾌｨｷﾞｭｱ撮ってる
長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿 こと からんからん堂ときたら。。。
長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿 こと からんからん堂ときたら。。。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 14:10:04 ID:h6lS2MH60
NIKONの薄型の方が良さそう
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 20:39:36 ID:Q9fcUY3Y0
XtとXg持ってるが、X1買ってきた。
NIKONのE5900も持ってるんだが、やはりE5900同様少し暗くてコントラストが低い被写体だと
ピントが合わない。
この辺は、500M越えのデジカメは似たような物なのかな。
前にも書かれてたが、アンチシェイクONだとAF合うの遅くなる。
大きさは大きくなったが、厚くない（20mm切ってる)ので、俺的には何とかOKだね。
ノイズが多いのはこんなものと我慢するしかないね。
2代目まで我慢しようかと思ったけど、よく撮る被写体だとフラッシュ厳禁なので、
ヨドバシでASの動作を確認して買ってきた。
まあ技術的なことを考えればよくやったと思う。でも、不満も有るのは事実。
明日会社行く途中で明るい中で何枚か撮ってみるか。
NIKONのE5900も持ってるんだが、やはりE5900同様少し暗くてコントラストが低い被写体だと
ピントが合わない。
この辺は、500M越えのデジカメは似たような物なのかな。
前にも書かれてたが、アンチシェイクONだとAF合うの遅くなる。
大きさは大きくなったが、厚くない（20mm切ってる)ので、俺的には何とかOKだね。
ノイズが多いのはこんなものと我慢するしかないね。
2代目まで我慢しようかと思ったけど、よく撮る被写体だとフラッシュ厳禁なので、
ヨドバシでASの動作を確認して買ってきた。
まあ技術的なことを考えればよくやったと思う。でも、不満も有るのは事実。
明日会社行く途中で明るい中で何枚か撮ってみるか。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 21:20:30 ID:urZTBvty0
「500M越え」って何ですこ？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 21:29:59 ID:9yFcqKfk0
「万画素」の頭文字の「M」なんだろう、おそらく。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 22:20:20 ID:nyFNCH5m0
AEの傾向が未だによく判らない。
感度を手動で設定するとアンダー側にまとまる傾向があるし、
↓こんな感じ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050828221427.jpg
自動にすると感度と露出を一気に上げて白っぽい&ぼやけた絵になる
(これは測光をスポットにしても同じ)
プログラムライン公開してくれないかなぁ
感度を手動で設定するとアンダー側にまとまる傾向があるし、
↓こんな感じ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050828221427.jpg
自動にすると感度と露出を一気に上げて白っぽい&ぼやけた絵になる
(これは測光をスポットにしても同じ)
プログラムライン公開してくれないかなぁ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 23:50:41 ID:a2Doy1KI0
プログラムラインがわかったところで意味ないんでないか?
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 00:02:54 ID:EO5MVa/f0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 00:12:41 ID:JFne7xni0
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 00:12:55 ID:R/spu3Yn0
手振れ防止があるから、そんなに安くならないのかと思ったけど、そうでもないんだね。
37,000円まであっという間だったね。
同じ手振れ防止機能付FX9より薄いのに。
37,000円まであっという間だったね。
同じ手振れ防止機能付FX9より薄いのに。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 00:15:28 ID:EO5MVa/f0
>>245
バカだこいつ
バカだこいつ
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 00:17:09 ID:I7N5cxbC0
NP-1専用の充電器作ってほしいね。
クレドールだと持ち運びに嵩張る、
電源コードも国内ならこんな太いのは不要だ。
クレドールだと持ち運びに嵩張る、
電源コードも国内ならこんな太いのは不要だ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 00:43:31 ID:P6T22jFL0
>>244=>>247=ID:EO5MVa/f0
>>239=ID:Q9fcUY3Y0
の
>>この辺は、500M越えのデジカメは似たような物なのかな。
のＭってナンデスカって話なんだけど…
ばかな239の文章から察するとＭ＝万画素って事なんだろうけど
普通画素数で～メガって表現では"メガ"＝100万って事が前提で使われているって事
>>239=ID:Q9fcUY3Y0
の
>>この辺は、500M越えのデジカメは似たような物なのかな。
のＭってナンデスカって話なんだけど…
ばかな239の文章から察するとＭ＝万画素って事なんだろうけど
普通画素数で～メガって表現では"メガ"＝100万って事が前提で使われているって事
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 01:39:36 ID:71r0you50
あのー・・・そんなにマジにならなくても・・・・・
マジレス（・∀・）カコワルイ
マジレス（・∀・）カコワルイ
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 06:21:32 ID:ScC2747Y0
イチイチ、指摘してるヲタはキショイ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 09:03:42 ID:uN5t4eI70
厨房 必死だな
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 12:44:58 ID:usnPa8+v0
>>248
激しく同意。専用ACアダプタで本体充電でも良いけど。
あと、オプション繋がりで、Xgのオプションであったソフトケースが
欲しい。ケースに入れたまま撮影出来てそのままカバンの中に放り込めた
のでかなり便利だったんだが。
激しく同意。専用ACアダプタで本体充電でも良いけど。
あと、オプション繋がりで、Xgのオプションであったソフトケースが
欲しい。ケースに入れたまま撮影出来てそのままカバンの中に放り込めた
のでかなり便利だったんだが。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 19:24:45 ID:a07RdgEG0
昨日買ってきて使ってみてるが、さまざまな不満はあるけど
夜、電気をつけた室内で３倍ノンフラッシュで撮ってぶれて
ないのには、少し感動した。同じ条件でXgではぶれましたか
ら。
ところで、X1からsetupの項目に「バージョン情報」が加
わりましたね。ってコトはファームアップを期待してもいい
のでしょうか？
夜、電気をつけた室内で３倍ノンフラッシュで撮ってぶれて
ないのには、少し感動した。同じ条件でXgではぶれましたか
ら。
ところで、X1からsetupの項目に「バージョン情報」が加
わりましたね。ってコトはファームアップを期待してもいい
のでしょうか？
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 20:15:56 ID:GdDecjrQ0
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 20:40:52 ID:wnB+o8fq0
昔のＸシリーズみたいに少し落ち着いた質感にして欲しかった
なんかテカテカしていてﾜﾛﾀ、モックアップかと思ったら本物でビビッタ
なんかテカテカしていてﾜﾛﾀ、モックアップかと思ったら本物でビビッタ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 20:43:39 ID:AxP6kg7K0
あれだけ派手にしないと埋もれちゃうからねぇ。
黒とかで人目をひきつけて銀を売ればいい。
黒とかで人目をひきつけて銀を売ればいい。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 21:16:22 ID:GdDecjrQ0
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 21:18:11 ID:AnP+ptaP0
じじばばさんにはもっと適したカメラがあるだろ。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 21:56:19 ID:a07RdgEG0
>>255
一番の不満はAFが遅いこと。そしてピントが合った時に出る表示が結構適当なこと。
ノイズリダクションを使いたがるから、連写にはむかないこと。
構造的にシャッターが押しにくい。デザインを優先したのかボタンが小いさい。
と、とりあえず先の方々が言われてたことです。
レンズは出ない機種、フラッシュを多用することが嫌、SDカードを使うって人なら良いかも。
手ぶれ補正はやっぱり良いです。特にズームを使うときは。
一番の不満はAFが遅いこと。そしてピントが合った時に出る表示が結構適当なこと。
ノイズリダクションを使いたがるから、連写にはむかないこと。
構造的にシャッターが押しにくい。デザインを優先したのかボタンが小いさい。
と、とりあえず先の方々が言われてたことです。
レンズは出ない機種、フラッシュを多用することが嫌、SDカードを使うって人なら良いかも。
手ぶれ補正はやっぱり良いです。特にズームを使うときは。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 21:58:13 ID:9hq1cTPE0
α7dと同じ印象、無意味にでかい
派手な、でくの坊って感じ
派手な、でくの坊って感じ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 21:58:46 ID:yFGfXBW00
>>260
肝心の画質はスルーなんだな・・・
肝心の画質はスルーなんだな・・・
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 22:01:21 ID:u9AJy3lf0
>>262
この8メガが1/1.8型では無く1/2.5型だったら「しゃーねーな」と思えるかもだが…
この8メガが1/1.8型では無く1/2.5型だったら「しゃーねーな」と思えるかもだが…
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 22:13:50 ID:yHXhmXPc0
こういうの1/1.8インチ3メガで出してくれ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 22:31:13 ID:jEUn+6le0
X1だけど、動画撮影中にボタンを押すとすごく大きな音で録音されてるorz
これは参った。
>262
画質とASとトレードオフって事で。
これは参った。
>262
画質とASとトレードオフって事で。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 23:10:42 ID:u9AJy3lf0
ＡＳ作動すると中の人、激しいから。。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 23:18:59 ID:c8v6E87F0
カタログのサンプルがすごい。X1の画質は下手なデジ一眼以上かも。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 23:27:50 ID:GdDecjrQ0
AFは遅いですね。
年末には改良してほしいです。
年末には改良してほしいです。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 23:39:08 ID:nevgRCDV0
>>267
にいふね臭し過ぎと思ったらにいふねのIDだった
にいふね臭し過ぎと思ったらにいふねのIDだった
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 23:50:34 ID:c8v6E87F0
やっぱり今買うなら、X1しかないですね。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 23:51:39 ID:nevgRCDV0
>>270
誰も止めないから買いなさいな。
誰も止めないから買いなさいな。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/29(月) 23:57:56 ID:v4OYzQBv0
>>270
RD-X5ヤフオクで売って買えよ。
RD-X5ヤフオクで売って買えよ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 00:30:24 ID:45+atgmB0
今日はじめて お店で展示品を見たけど、意外とデカイな。
でも、ポケットに入れると それほど気にならないサイズなもの確か。
財布とか携帯とかをポケットに入れても気にならない人は、十分 ポケットに入れて使えそうですな。
でも、ポケットに入れると それほど気にならないサイズなもの確か。
財布とか携帯とかをポケットに入れても気にならない人は、十分 ポケットに入れて使えそうですな。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 06:18:31 ID:NeC+wxAV0
情報の表示をOFFにするだけでプレビュー時の操作性が全然違うんだな。
これはファームでなんとかなるんじゃないかと思うけど…。
これはファームでなんとかなるんじゃないかと思うけど…。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 09:45:04 ID:QBLPMQDX0
なんなんだよ～
このピント合わせの遅さは～
開発者はユーザーをなめてんのか?
糞ＡＦ極まったな!
こんなの誰も買わないぜ
店頭でも女の子達が
遅くない?これ?なんて言い合ってるし…
このピント合わせの遅さは～
開発者はユーザーをなめてんのか?
糞ＡＦ極まったな!
こんなの誰も買わないぜ
店頭でも女の子達が
遅くない?これ?なんて言い合ってるし…
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 11:42:35 ID:H/YcthNT0
もうスレタイからして胡散臭さ全開だよな
277 ：スレ主の1だが：2005/08/30(火) 11:59:41 ID:gBUh2lif0
胡散臭いとは聞き捨てならないがw 確かにモノの出来はアンダーテーブル
のレベルに留まっていると思う。
というか開発陣が写真撮らない人だっていうのがココまでよく判るモノも
ちょっと他では無いよなぁ。スイートデジに主力集中したら人材払底したのが
見え見えっていうか、おまいらカメラ作るなら実際にシャッターくらい押せと^^;
話変わって
このカメラのFAQでは最高画質のデータ量が4Mくらいって書いてあるんだけど
実際撮ってみて4M喰った人います？ 私はだいたい2.5M、多くても3M行かない
くらいだったんだけど…
のレベルに留まっていると思う。
というか開発陣が写真撮らない人だっていうのがココまでよく判るモノも
ちょっと他では無いよなぁ。スイートデジに主力集中したら人材払底したのが
見え見えっていうか、おまいらカメラ作るなら実際にシャッターくらい押せと^^;
話変わって
このカメラのFAQでは最高画質のデータ量が4Mくらいって書いてあるんだけど
実際撮ってみて4M喰った人います？ 私はだいたい2.5M、多くても3M行かない
くらいだったんだけど…
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 12:05:11 ID:p4UdKi4h0
てか納期に無理矢理間に合わせたって感じだ、X1
売り時を逃したくないのは分かるが
売り時を逃したくないのは分かるが
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 12:08:53 ID:pj5+MkiL0
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 12:11:04 ID:tRgFhjAC0
ミノルタだから、800万画素しなくて、
こなれて来た700万画素使ってX7にすれば、伝説的な売れ行きになったと思う。
あにCM自体、宮崎美子をコソ～リ撮りしている感じだから使用目的にも合致するだろう。
こなれて来た700万画素使ってX7にすれば、伝説的な売れ行きになったと思う。
あにCM自体、宮崎美子をコソ～リ撮りしている感じだから使用目的にも合致するだろう。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 12:29:28 ID:bxJ/QuEM0
もう1/1.8型700万画素は製造されて無いんだろうな。
だから安い1/1.8型800万画素にせざるをえなかったんだろう。
CCD供給元に左右されすぎるのも問題だ。
だから安い1/1.8型800万画素にせざるをえなかったんだろう。
CCD供給元に左右されすぎるのも問題だ。
282 ：& ◆Woo5KegPmI ：2005/08/30(火) 12:33:47 ID:gBUh2lif0
>>279
スイマセン、そういう理由はごもっともですm(__)m
確かにこれだと「本当に凄くていいモデル」っていってるように取れますねぇ
実際は「謳ってること」や「カタログスペック」は凄かったんだけどなぁって意味でした。
やっぱりソコまで入れた方が良かったですね。省略したのはまずかったなぁf(^^;)
280氏の仰有るように使いやすさ重視でデチューン&リファインしたモデルが
出てくれればバカ売れする要素はあると思ってますが…このX1自体は…○|￣|＿
スイマセン、そういう理由はごもっともですm(__)m
確かにこれだと「本当に凄くていいモデル」っていってるように取れますねぇ
実際は「謳ってること」や「カタログスペック」は凄かったんだけどなぁって意味でした。
やっぱりソコまで入れた方が良かったですね。省略したのはまずかったなぁf(^^;)
280氏の仰有るように使いやすさ重視でデチューン&リファインしたモデルが
出てくれればバカ売れする要素はあると思ってますが…このX1自体は…○|￣|＿
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 12:38:06 ID:lUc1Kmg+0
ヤマダ電機でも右端に並べ替えられていた。
もうダメ。
もうダメ。
あれ、なんか文字化けしたΣ（ﾟдﾟlll）
>>280氏
む、ｺｿｰﾘ撮りですか、やったことはないのでちょっとシミュレートしてみた。
※結論 少なくとも ディスプレイが常時点灯しているので本人に対して
何してるかを隠すのはできても画面を見られるとバレバレになる恐れが高いですな。
ということでそういう用途は他の機種に…ε=o(´ロ`||)ゴホゴホッ(|
>>280氏
む、ｺｿｰﾘ撮りですか、やったことはないのでちょっとシミュレートしてみた。
※結論 少なくとも ディスプレイが常時点灯しているので本人に対して
何してるかを隠すのはできても画面を見られるとバレバレになる恐れが高いですな。
ということでそういう用途は他の機種に…ε=o(´ロ`||)ゴホゴホッ(|
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 13:25:01 ID:6Cqr8ruP0
大企業病
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 14:10:04 ID:714123YV0
>>281
ははは、これからも700万画素CCDを載せたデジカメは出ますよ。
ははは、これからも700万画素CCDを載せたデジカメは出ますよ。
自分でCCD作ってる会社は有利だな
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 16:15:13 ID:xYh7ulLM0
700万画素は廉価機種にぼちぼち載りだしたから新製品にはインパクト無いんだな
個人的には500万画素でもいいくらいなんだけどね
個人的には500万画素でもいいくらいなんだけどね
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 16:32:35 ID:fNyYp2yP0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 17:00:56 ID:1DdbNyZg0
>>290
面白そうだけど、うまくいくのかいな
面白そうだけど、うまくいくのかいな
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 17:37:22 ID:RUm6aCMC0
俺も1/1.8の7M.CCDはニコソのE-7900なんか見ると当たりCCDだと感じてる。
というか、1/1.8じゃ7Mが限界なんじゃ。。。
「○万画素でいい」と言うよりも、CCDサイズ分相応の解像度にしてほしいな。
例えば今望遠機で流行の1/2.5の5Mは、
きっちり5Mの解像度を持っていないしノイズも多い。低感度。etc...
1/1.8-8Mもしかり。
というか、1/1.8じゃ7Mが限界なんじゃ。。。
「○万画素でいい」と言うよりも、CCDサイズ分相応の解像度にしてほしいな。
例えば今望遠機で流行の1/2.5の5Mは、
きっちり5Mの解像度を持っていないしノイズも多い。低感度。etc...
1/1.8-8Mもしかり。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 17:59:53 ID:F5USfHgb0
店頭でサワー手見た。
やはりツヤツヤテカテカな質感は実使用にはよろしくない。飾っておくならいいかも知れんが。
上面のスイッチの質感が安っぽく、メッキの方がまだよかった。
AF、操作に対するレスポンスは遅め。
AFは速い機種からの乗換えだとことさら遅く感じるかもしれない(がまんはできる)
電源offでレンズカバーはとっくに閉じてるのになかなかモニターが消えない。
ふつう、モニター表示が消えるのを確認してからしまうよなぁ・・・ロゴ表示してる場合かっ
AF,AEの良し悪しは実機のモニタのプレビューでしか見れなかったのでわからず。
個人的にはシーンセレクトのテキストモードが気になった。
テキストモードで風景などを撮ったりしたららなにか違う撮れ方しないかなと。
とにかく製品として洗練されてない印象は拭えず。○ＴＬ.
やはりツヤツヤテカテカな質感は実使用にはよろしくない。飾っておくならいいかも知れんが。
上面のスイッチの質感が安っぽく、メッキの方がまだよかった。
AF、操作に対するレスポンスは遅め。
AFは速い機種からの乗換えだとことさら遅く感じるかもしれない(がまんはできる)
電源offでレンズカバーはとっくに閉じてるのになかなかモニターが消えない。
ふつう、モニター表示が消えるのを確認してからしまうよなぁ・・・ロゴ表示してる場合かっ
AF,AEの良し悪しは実機のモニタのプレビューでしか見れなかったのでわからず。
個人的にはシーンセレクトのテキストモードが気になった。
テキストモードで風景などを撮ったりしたららなにか違う撮れ方しないかなと。
とにかく製品として洗練されてない印象は拭えず。○ＴＬ.
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 18:25:45 ID:giY1uOg/0
とにかくここはエンジンの進化が遅いぞ
そのせいで画質にしろ速度にしろいろんな部分にしわ寄せが出てるのに、
それを放置したままでさらにファイルサイズや電気食うギミックが増え続けてる
そのせいで画質にしろ速度にしろいろんな部分にしわ寄せが出てるのに、
それを放置したままでさらにファイルサイズや電気食うギミックが増え続けてる
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 19:09:35 ID:giY1uOg/0
美勇伝やろうぜ【無料】
>284 液晶を見るな！心で感じるんだ！
DiMAGE Xの頃からコソ～リ撮りに使っているぞ。
Xtを経て今はOptioWPを愛用しているが、目眩撃ちは要は慣れだと思う。
でも、手振れと被写体振れは大敵だから、Z1やX1に期待しているのだが、画質的にもう少し。
DiMAGE Xの頃からコソ～リ撮りに使っているぞ。
Xtを経て今はOptioWPを愛用しているが、目眩撃ちは要は慣れだと思う。
でも、手振れと被写体振れは大敵だから、Z1やX1に期待しているのだが、画質的にもう少し。
297 ：２８４：2005/08/30(火) 20:58:26 ID:gBUh2lif0
どこでもそうなんだろうけどメーカーはどういう基準でもってCCDの採用を
決定しているんだろうか。Ｘ１もレンズそのものはすごくいいのに後が…
コニカもミノルタもかなり使えるカメラを指向し、実際出してきたという
イメージがあるのでこいつはずいぶん変わってるなぁというかなんというか^^;
>280氏
む、ＷＰといえば水辺の帝王！ｺｿｰﾘも可能とはまさにオールラウンダーですなぁ。
流石にコソッとはいかなくとも街撮りぐらいはしてみようと帰りがけＸ１で広告塔を
撮ってみたところ露出がかなり高輝度に引っ張られるのを再確認。その上シーン選択
してると感度まで自動アップで手ぶれ以前の映りになっちまいました…o,,,,rz
決定しているんだろうか。Ｘ１もレンズそのものはすごくいいのに後が…
コニカもミノルタもかなり使えるカメラを指向し、実際出してきたという
イメージがあるのでこいつはずいぶん変わってるなぁというかなんというか^^;
>280氏
む、ＷＰといえば水辺の帝王！ｺｿｰﾘも可能とはまさにオールラウンダーですなぁ。
流石にコソッとはいかなくとも街撮りぐらいはしてみようと帰りがけＸ１で広告塔を
撮ってみたところ露出がかなり高輝度に引っ張られるのを再確認。その上シーン選択
してると感度まで自動アップで手ぶれ以前の映りになっちまいました…o,,,,rz
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 21:44:02 ID:tRgFhjAC0
>284 何故一度失敗しただけで挫けるんだ!?
何度も試して失敗して、カットアンドトライでその日に備えるんだ。
慣れれば自然と指で、露出補正や感度の設定が出来るようになるぞ。
WPはプロテクタージャケット着けているから、お風呂も大丈夫。温泉は長時間は微妙。
レンズ飛び出さないカメラは、コソ～リ以外にも雰囲気壊さずに自然に写真撮れるから、頑張ってね。
何度も試して失敗して、カットアンドトライでその日に備えるんだ。
慣れれば自然と指で、露出補正や感度の設定が出来るようになるぞ。
WPはプロテクタージャケット着けているから、お風呂も大丈夫。温泉は長時間は微妙。
レンズ飛び出さないカメラは、コソ～リ以外にも雰囲気壊さずに自然に写真撮れるから、頑張ってね。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 00:21:48 ID:E+L4UfVr0
結局、
コソ～リの盗撮マニア専用にもならないって事か。。
コソ～リの盗撮マニア専用にもならないって事か。。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 00:23:06 ID:NJjRfLb50
動画で盗撮すればいいじゃん。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 06:48:21 ID:H2mfYPtb0
動画撮影中は中の人（ＡＳ）が震えているらしい
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 09:48:57 ID:7kT8Kr7B0
ASの威力はすごい！ 1/1.8インチCCDの絵も素晴らしい！
まさに最高最強のデジカメです。
まさに最高最強のデジカメです。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 10:40:02 ID:O5pWG6Tg0
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 12:19:17 ID:wBRwpvhH0
早昼喰ってみてきました。
背面の鏡面仕上げはう～ん、手垢とか鼻の脂でてかてかしていてちょっとキモいです。
自分のでもキモいのに他人ならなおさらです。
起動も終了も緩慢でした。これはちょっと受け入れ難いです。
ピント合わせにかかる時間も遅いです。
被写体が動いていなくなっちゃいます。
結論として見送りにしました。
ちょっと残念でしたが、これでは買うわけにはいきませんでした。
初心者や普通の人には使いこなせない難しいカメラという印象でした。
背面の鏡面仕上げはう～ん、手垢とか鼻の脂でてかてかしていてちょっとキモいです。
自分のでもキモいのに他人ならなおさらです。
起動も終了も緩慢でした。これはちょっと受け入れ難いです。
ピント合わせにかかる時間も遅いです。
被写体が動いていなくなっちゃいます。
結論として見送りにしました。
ちょっと残念でしたが、これでは買うわけにはいきませんでした。
初心者や普通の人には使いこなせない難しいカメラという印象でした。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 12:20:50 ID:E6vibrzU0
＞普通の人には使いこなせない
やっぱ盗撮者用か！
やっぱ盗撮者用か！
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 12:23:31 ID:wBRwpvhH0
鼻の脂じゃないね、手の脂かな、とにかくちょっと、ね。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 14:46:24 ID:f+xMguMl0
>>302
にいふねの目も相当腐ってきてるな。
にいふねの目も相当腐ってきてるな。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/08/31(水) 18:42:27 ID:kp11ue/J0
このスレに来てる人って、X1にすごく期待してたのに
裏切られてがっかりしてるんだろうな。
人の作るもんだから完全を望むほうが無理なんだろうが
もう少しなんとかなって欲しかったな。
裏切られてがっかりしてるんだろうな。
人の作るもんだから完全を望むほうが無理なんだろうが
もう少しなんとかなって欲しかったな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 20:01:55 ID:OhPRN/b60
いや、全然裏切られて無いし。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 22:32:07 ID:KwvUX1g40
初めから期待していなかったってこと？
私はしばらくはXtのままだな。
私はしばらくはXtのままだな。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 22:37:45 ID:QxLET4a00
やっぱ手ブレ補正を味わっちゃうともうXtには戻れない・・・。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 23:21:07 ID:ddHL7lAx0
つｺｿｰﾘ
ttp://eros.s4.x-beat.com/dai3/img/kosokoso171.jpg
ttp://eros.s4.x-beat.com/dai3/img/kosokoso170.jpg
ttp://eros.s4.x-beat.com/dai3/img/kosokoso172.jpg
ttp://eros.s4.x-beat.com/dai3/img/kosokoso171.jpg
ttp://eros.s4.x-beat.com/dai3/img/kosokoso170.jpg
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313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 00:33:30 ID:ch6LoRm00
>>312
あまりの画質の汚さと（隠し撮りという）行動の汚さに吐き気がする。
あまりの画質の汚さと（隠し撮りという）行動の汚さに吐き気がする。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 01:06:20 ID:l/FTaPXD0
ミノルタ、軽くヤバイｗ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 01:09:01 ID:Ht+h2aF20
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 01:25:54 ID:AXGr/fq40
いや、撮影機がなんであろうと、もうキモヤヴァ炸裂ですから。
もうdat落ちさせるしかないなこりゃ。どなたか次スレおねがいします。
その前にバッテリーの情報を。撮影不能になるまでの撮影枚数は120枚-160枚。
だいたい256MのSDカード一杯に撮ったところが終了という感じ。
AF、AE、圧縮率の不安定さもあるし旅行用には難しいような。
身辺のメモ用と考えればマクロは強いのでそこそこ実用になるか、というくらい。
…しかしそんな日常のメモ用にこれだけ金額出せる人がどれだけいるかは…
その前にバッテリーの情報を。撮影不能になるまでの撮影枚数は120枚-160枚。
だいたい256MのSDカード一杯に撮ったところが終了という感じ。
AF、AE、圧縮率の不安定さもあるし旅行用には難しいような。
身辺のメモ用と考えればマクロは強いのでそこそこ実用になるか、というくらい。
…しかしそんな日常のメモ用にこれだけ金額出せる人がどれだけいるかは…
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 11:04:03 ID:tBB0nh6M0
発売前だけ盛り上がって 今はｼｮﾎﾞﾝだもんな。
手振れ無しで500万画素販売価格25000円～30000円の下位製品出して仕切り直しがいいんじゃないかな。
手振れ補正付けた為に犠牲になった物が多すぎ。もう少し熟成させないとﾀﾞﾒﾎﾟ。
手振れ無しで500万画素販売価格25000円～30000円の下位製品出して仕切り直しがいいんじゃないかな。
手振れ補正付けた為に犠牲になった物が多すぎ。もう少し熟成させないとﾀﾞﾒﾎﾟ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 12:30:34 ID:cyn18BDh0
ASは必要。
800万画素も賛成。
だから、ISO200とAF速度を何とかして、液晶にSSとF値の表示してくれ。
キャノンも新機種は表示する仕様になったみたいだし。
このくらいならファームアップでもできそうだから、さっさとファームアップしろ。
そしたら買う。
800万画素も賛成。
だから、ISO200とAF速度を何とかして、液晶にSSとF値の表示してくれ。
キャノンも新機種は表示する仕様になったみたいだし。
このくらいならファームアップでもできそうだから、さっさとファームアップしろ。
そしたら買う。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 16:17:59 ID:gNCB+dC/0
緩慢だねぇ つくづくトロいメカ作ったもんだなぁ オートフォーカスはAS切るといいかもな でも意味ねぇし トロすぎるわこれ
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 16:57:37 ID:4XpyZ2Cy0
すべては電池容量の限界だよ。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 17:44:25 ID:RYZIusMJ0
>>318がいい事言ったぽ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/01(木) 18:04:44 ID:nbDx0xrU0
廉価版でも1/1.8型とはやるなぁニコン。
これでCCDは十分確保できることが示せたワケだからＸ２(仮)にも早く積んでやらなきゃな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/01/2217.html
これでCCDは十分確保できることが示せたワケだからＸ２(仮)にも早く積んでやらなきゃな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/01/2217.html
324 ：アニメ少女 ◆9l5Ghl5vrM ：2005/09/01(木) 23:42:25 ID:P3KZcW280
ASのモードはパナソニック系と違って常時補正ONにしておくとAFを合いやすそうなんだけど、
半押ししてASの振動を指先で感じていると軸上からズレてるのがリアルに伝わってきてスゴイ新鮮ですね～！
それすなわちASの振動を感じているうちは手ブレしてるわけで、振動が感じられないように構える訓練にもってこいっぽいかも？
実感して初めて解る、これだけブレてるんじゃまともに撮れなかったのも否応無く、納得・・・ですね～。
半押ししてASの振動を指先で感じていると軸上からズレてるのがリアルに伝わってきてスゴイ新鮮ですね～！
それすなわちASの振動を感じているうちは手ブレしてるわけで、振動が感じられないように構える訓練にもってこいっぽいかも？
実感して初めて解る、これだけブレてるんじゃまともに撮れなかったのも否応無く、納得・・・ですね～。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:19:49 ID:q5PdsTlV0
ほんとよくピントがあわねぇ、って出てくるけど
合うよ、ちゃんと合うよ！
でも遅いは遅い。確かに遅い。
遅いイクシとかF10とか比べても、とんでもなく遅い。
でもゆっくりかまえて深呼吸すればイイ！
合うよ、ちゃんと合うよ！
でも遅いは遅い。確かに遅い。
遅いイクシとかF10とか比べても、とんでもなく遅い。
でもゆっくりかまえて深呼吸すればイイ！
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:37:31 ID:U0P/efxu0
しかしいくら遅いと言ってもF10の劇遅マクロAFよりは早いんでしょ？
あれより遅いAFというのはちょっと想像出来ないのだが……
あれより遅いAFというのはちょっと想像出来ないのだが……
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 00:53:41 ID:anBoCYe90
>>326
あれよりは速いよ。
あれよりは速いよ。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 06:52:34 ID:1he4qhBC0
マクロのＡＦは多少遅くても構わんが、それ以外はダメだね
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 07:04:18 ID:q5PdsTlV0
マクロは比べてないけど、通常のＡＦはとても遅いよ。
もうとんでもないって感じで遅い。でも４－５年前なら普通だよ。
もうとんでもないって感じで遅い。でも４－５年前なら普通だよ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 07:05:19 ID:q5PdsTlV0
↑ああオレは325ね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 07:06:29 ID:ik71X3aF0
分解してジャイロを取り出して、北朝鮮に輸出
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 07:53:33 ID:xXsJpion0
>>324は名高いからんからん堂じゃないの？
何でも大変な美人だとか･･･
何でも大変な美人だとか･･･
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 10:58:48 ID:Te8ls4mO0
>>324はからんからん堂に延々と粘着してる気違いなのでみんな無視してる。
価格でからんからん堂に一言レスで切られて逆恨みしてるのだろう。
トリップの意味も知らないようだけどアニメ少女のトリップは◆AY3.EGX2wcだし。
価格でからんからん堂に一言レスで切られて逆恨みしてるのだろう。
トリップの意味も知らないようだけどアニメ少女のトリップは◆AY3.EGX2wcだし。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 11:54:50 ID:Y9kwD2uw0
あれ？
アニメ少女っていないんじゃなかった？
アニメ少女なんて妄想って必死に言ってる人いたような。。。
ひょっとしてその人が。。。
アニメ少女っていないんじゃなかった？
アニメ少女なんて妄想って必死に言ってる人いたような。。。
ひょっとしてその人が。。。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:01:34 ID:Z4thA5Zd0
アニメ少女は実際に居るでしょ。
【PENTAX】 Optio シリーズ総合 No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098243670/1-5
さしずめ>>324=>>334は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098243670/4
ですな。
【PENTAX】 Optio シリーズ総合 No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098243670/1-5
さしずめ>>324=>>334は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098243670/4
ですな。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:35:04 ID:rjHQqyXB0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 12:43:19 ID:SYablloF0
アニメ少女＝からんからん堂というソースはどこにあるの？
からんからん堂って価格コムのハンドルだよね？
からんからん堂って価格コムのハンドルだよね？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 15:10:43 ID:0tnLPTfo0
>>337
その意味不明な必死さが全てを物語ってるような気がするが・・・。
ま、アニメとかからんからんとかわけのわからんオタコテのことなんか
どーーーでもいいので、話を戻そう。
全体的な速度についてはパナの初代FXといい勝負といった感じだな。
今のコンパクトでは通用しない速度。
その意味不明な必死さが全てを物語ってるような気がするが・・・。
ま、アニメとかからんからんとかわけのわからんオタコテのことなんか
どーーーでもいいので、話を戻そう。
全体的な速度についてはパナの初代FXといい勝負といった感じだな。
今のコンパクトでは通用しない速度。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 16:57:21 ID:LAr3JveX0
AFはそんなに遅いとは思わないな。個人的には許容範囲。
ただ上で言われてるようにAFもAEも精度が無茶苦茶悪い。
仮にAFの速度が改善したとしてもこの精度では使い物にならないのでは？
売りのASもグリップの悪さとボタンの押しづらさで完全に相殺されてる。
そして噂通りノイズも酷い。X1のISO200とF10のISO1600では下手すれば
後者の方がノイズが少ないのでは？ とさえ感じてしまう。
もう色々な意味で商品としては微妙すぎる機種かと。
ただ上で言われてるようにAFもAEも精度が無茶苦茶悪い。
仮にAFの速度が改善したとしてもこの精度では使い物にならないのでは？
売りのASもグリップの悪さとボタンの押しづらさで完全に相殺されてる。
そして噂通りノイズも酷い。X1のISO200とF10のISO1600では下手すれば
後者の方がノイズが少ないのでは？ とさえ感じてしまう。
もう色々な意味で商品としては微妙すぎる機種かと。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 17:24:17 ID:jAHuo45r0
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 20:07:52 ID:jhgryCLm0
LX1なんかサンプルもあがってﾜｷｱｲｱｲなのに・・・・・
X1ﾀﾞﾒﾎﾟ杉。怒りの矛先は全然違う方向いってるし
X1ﾀﾞﾒﾎﾟ杉。怒りの矛先は全然違う方向いってるし
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 21:48:21 ID:d1Ul9oPb0
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 21:50:12 ID:kcwCB9Mj0
ソースの無い妄想だと断定されたのが そんなに悔しかったのかな？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:46:40 ID:zE7aJL5b0
X1の純正バッテリー NP-1がカメラのきむら大感謝祭（要招待状または入場券）で
3500（税込み)で売ってます。
（注、係員に言わないと出てきません）
入場券が無い人は、八重洲店で入場券を貰ってください。
この時期3割引税込みは安いと思いません?
3500（税込み)で売ってます。
（注、係員に言わないと出てきません）
入場券が無い人は、八重洲店で入場券を貰ってください。
この時期3割引税込みは安いと思いません?
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:52:32 ID:0kXNB1Av0
でも言うほど駄目じゃないという気も。随分と安いし。
まだ不具合の報告が無いよね。
まだ不具合の報告が無いよね。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:55:30 ID:Ygz7m+7L0
NP-1だけど、X1はフジのNP-40やペンタックスのD-LI8、
パナソニックのBCB7でも動いてしまうと言うのは、内緒だ。
パナソニックのBCB7でも動いてしまうと言うのは、内緒だ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:22:57 ID:Vt198bqB0
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:30:44 ID:Ygz7m+7L0
持ってもいないのによく知ってるな？
純正のNP-1は、3.7V 820mAh、NP-40、BCB7は、710mAh、互換品は、650mAh
と差が有るんで、少しでも持ちを考えるならやっぱ純正でしょ。
と差が有るんで、少しでも持ちを考えるならやっぱ純正でしょ。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 00:20:34 ID:KuVemkuo0
全く糞機種はもりあがんねぇ～な
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 00:34:27 ID:7Q/7oPax0
NP-40互換バッテリには、900mAhのが有るよ。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 09:39:12 ID:vBSExLXW0
＞AFはそんなに遅いとは思わないな。個人的には許容範囲。
オレ的にはAFは劇遅と思う。個人的には許しがたい範囲。
オレ的にはAFは劇遅と思う。個人的には許しがたい範囲。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:02:12 ID:9sPNpj1M0
AFはピントが合ってもいないのに合ったって表示になるのが一番の問題だな
遅くても確実に合わせてくれりゃそんなに文句言う気もないが。
遅くても確実に合わせてくれりゃそんなに文句言う気もないが。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:04:51 ID:7B3tUXfQ0
合ってるのか合って無いのかくらい、液晶見りゃ解るだろ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 13:06:35 ID:Pk9p2D/S0
＞AFはピントが合ってもいないのに合ったって表示になるのが
これってコニミノ機の悪しき伝統だよね
D7iやA1でも同じ症状が結構発生してた・・・
これってコニミノ機の悪しき伝統だよね
D7iやA1でも同じ症状が結構発生してた・・・
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 18:41:25 ID:o8zXbVT70
>>354
見てわかるほど、液晶良くないぞ
見てわかるほど、液晶良くないぞ
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 19:19:44 ID:JjDSyoIE0
頭から読んで
ゼンゼンダメダメって事わかった
ゼンゼンダメダメって事わかった
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:30:02 ID:zwGG9JUH0
357は小学校から高校まで国語5
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 20:39:18 ID:xb3xw2NG0
次回作に期待
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 21:39:39 ID:wDx3ayGB0
このAF速度に不満とは、近頃の若者はせっかちじゃのう～。
ふぉっふぉっふぉ。
ふぉっふぉっふぉ。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 23:03:45 ID:HxNgHh4k0
ズーム（W/T）が意外に押しにくかった。
それに押してもワンテンポ遅れて反応するのでもっさりした感じだった。
それに押してもワンテンポ遅れて反応するのでもっさりした感じだった。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:12:18 ID:JBAxwyAA0
ＡＦもだけど、それ以外にも起動・終了とかいろいろどんくさい。
散々ガイシュツだが、オレも同感だな。。。
散々ガイシュツだが、オレも同感だな。。。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 12:19:05 ID:o4sEzbuR0
軽くヤバイｗｗｗｗｗ転職しよっかなーｗｗｗｗｗ
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 14:23:49 ID:QJlLniYf0
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:01:23 ID:5keXzDgq0
>>起動時間 約0.9秒(メインスイッチONからライブビュー表示点灯まで）
撮れる状態になるには結構かかると思われる。
しかもAFの遅さを考えると、１枚目の取り終わりまでという
実質体感部分ではそんなに早くない。
あとこの機種はそうでもないが
スイッチボタンが誤動作防止で非常に小さいと、爪の先で押す押しにくさがあったりする。
更に、機種によっては内蔵メモリ搭載で、外部メモリ搭載時より起動が早くなるので
当然そちら側の速度をカタログに明記してたりもする。
撮れる状態になるには結構かかると思われる。
しかもAFの遅さを考えると、１枚目の取り終わりまでという
実質体感部分ではそんなに早くない。
あとこの機種はそうでもないが
スイッチボタンが誤動作防止で非常に小さいと、爪の先で押す押しにくさがあったりする。
更に、機種によっては内蔵メモリ搭載で、外部メモリ搭載時より起動が早くなるので
当然そちら側の速度をカタログに明記してたりもする。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 20:25:26 ID:cMN+Y3cd0
実機を持って無い奴の書き込みレベルは、そんな程度だよ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:08:14 ID:MfFzG3Q90
実際「使える！」って、報告も上がってないのも事実だね
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 21:36:53 ID:gJ1hjIf40
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 22:43:27 ID:usslp2at0
なんかさＡＦとか起動とか平気な人いるんだ…
オレはたまらんよ こんな遅いの
いまどきの最新機種だぜ
それにケッコウずうたいデカイのなコレ、意味ないじゃん
そそうそう３６５がいうようにスイッチがチッケーわ
オレはたまらんよ こんな遅いの
いまどきの最新機種だぜ
それにケッコウずうたいデカイのなコレ、意味ないじゃん
そそうそう３６５がいうようにスイッチがチッケーわ
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:43:40 ID:YETUPTut0
AFも起動も全然普通だけどな？
つーか、起動速いよ。
これが遅いとか言ってる奴は一体何を比べてるのか聞いてみたい。
つーか、起動速いよ。
これが遅いとか言ってる奴は一体何を比べてるのか聞いてみたい。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/04(日) 23:53:46 ID:5l8Xibyb0
ど～やら工作員が紛れてるみたいだな・・・
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:06:13 ID:sl6/1MJl0
屈曲光学系の中では明らかに遅い。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:06:55 ID:lNVWHv2i0
屈折系の、具体的な機種名は？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:13:17 ID:+WQYo2NN0
おっと、SONYの工作員さん。約束違反ですよ。
うちの屈曲スレを荒らさないって約束したじゃないですか。
しっかりしてくださいな。
うちの屈曲スレを荒らさないって約束したじゃないですか。
しっかりしてくださいな。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:18:42 ID:7IyQccgz0
起動は遅くないなあ。終了はもって早くして欲しいな。
AFは普段それほどでもないけど、迷ったときにとてつもなく遅くなるね。
駄目なら駄目と早く言え、というか。
AFは普段それほどでもないけど、迷ったときにとてつもなく遅くなるね。
駄目なら駄目と早く言え、というか。
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 00:25:20 ID:lNVWHv2i0
具体的な機種名、出せないのね。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:09:33 ID:+WQYo2NN0
>>376
出したら契約違反でペナルティーなんです。
出したら契約違反でペナルティーなんです。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:27:15 ID:lNVWHv2i0
なるほど、契約じゃ仕方ないね。
では、現状X1より速い起動速度の屈折系機種は存在しないと言うことで。
では、現状X1より速い起動速度の屈折系機種は存在しないと言うことで。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:30:34 ID:+WQYo2NN0
未来永劫、存在しないのです。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 01:42:55 ID:lNVWHv2i0
確かに、今後こんな速い起動の屈折系は出てきそうもないね。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:26:23 ID:6WzS+gjI0
ばかばかしぃ
フツーにイクシとかとくらべても遅いじゃん
屈折じやねぇけどさ
フツーにイクシとかとくらべても遅いじゃん
屈折じやねぇけどさ
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:29:31 ID:lNVWHv2i0
具体的にIXYのどれ？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:29:41 ID:6WzS+gjI0
あとZ1のほうが明らかにAFはやいじゃん
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:31:09 ID:6WzS+gjI0
インシは600とかだよ
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 02:41:43 ID:lNVWHv2i0
今起動してみたけど、確かにIXY600とZ1の方が早いがその差はほとんど無かった。
こんなコンマ何秒の差を速いだ遅いだ言ってるなんて
ずいぶんオリンピックな感性してるんですなぁ。
こんなコンマ何秒の差を速いだ遅いだ言ってるなんて
ずいぶんオリンピックな感性してるんですなぁ。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 03:22:06 ID:/5DIlgS70
起動遅いって言ってるのは、明らかに所有してない奴だろ。
実際使ってるが、十分に早い。
これであきらかに工作員がいるってのがばれた訳で・・・
実際使ってるが、十分に早い。
これであきらかに工作員がいるってのがばれた訳で・・・
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 05:30:35 ID:bYrFjase0
店頭使ってみても、
機動遅いし、
ＡＦ遅い、
それに中の人の動きがうっとぉ～しくキショかった
機動遅いし、
ＡＦ遅い、
それに中の人の動きがうっとぉ～しくキショかった
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 05:33:20 ID:yTyj7Ddr0
脳内店頭だとそんなもんだよ。
空想には限界がある。
空想には限界がある。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 06:02:52 ID:bYrFjase0
脳内美化妄想はそんなに重症なんだね。。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 06:24:36 ID:/5DIlgS70
脳内だろうが、店頭だろうが、もってない奴が何言っても説得力なし。
そんなにいやなら、起動爆速wのｲｸﾂでもつかえば？
そんなにいやなら、起動爆速wのｲｸﾂでもつかえば？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:43:14 ID:AYXEsq120
へへっ劣勢だね
オレも店頭いってみてくるわ
体感的には結構イラつくけどね
ほらZ1とかだとスイッチ入れるとピロロ～ンで鳴るじゃん
あれで結構誤魔化せるつーかそんなカンジだ罠
オレも店頭いってみてくるわ
体感的には結構イラつくけどね
ほらZ1とかだとスイッチ入れるとピロロ～ンで鳴るじゃん
あれで結構誤魔化せるつーかそんなカンジだ罠
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:45:50 ID:AYXEsq120
それから
てゆーかさ
前スレから散々づーっとトロイトロイと言われ続けて
ここにきて急に擁護が出てきたのは何故よ
てゆーかさ
前スレから散々づーっとトロイトロイと言われ続けて
ここにきて急に擁護が出てきたのは何故よ
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:46:55 ID:AYXEsq120
ま オレ的にはｲｸﾂでも十分トロイがな
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 09:48:44 ID:AYXEsq120
よーく考えてみりゃｲｸﾂってレンズがチンチンみたいに飛び出すじゃん
それよか起動が遅い屈曲系っていったいなんだぁ
それよか起動が遅い屈曲系っていったいなんだぁ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 10:39:05 ID:AYXEsq120
コンマ何秒しか差がないって、あんた…
１秒以上も差があったらどーすんだよ（w
１秒以上も差があったらどーすんだよ（w
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 10:58:27 ID:0xellw6O0
なんか工作員が必死ですね！
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 15:19:53 ID:j1URSoxP0
実機触るとズームのワンテンポ遅れるのは誰でも気づくようなものだと思う。
起動自体は遅くないと思うが。
フォーカスはそんなに触ってないので色んな状況下でどうなのかは分からない。
遅めの感じはするが。
起動自体は遅くないと思うが。
フォーカスはそんなに触ってないので色んな状況下でどうなのかは分からない。
遅めの感じはするが。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 16:38:46 ID:uSwszZh60
まぁもう既に散々語られてて、あまりのクソ具合に語ることも無くなったから
後継機種出るまでさいなら
擁護してるのは売れなきゃ困る中の人なんでネーの？
後継機種出るまでさいなら
擁護してるのは売れなきゃ困る中の人なんでネーの？
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 16:45:54 ID:/5DIlgS70
はいさいなら～(* ^ーﾟ)ﾉ 新機種でたらまた来てね。
つーか、AFの遅さとか、不満な点はみんな上げてるが、
有ること無いこと言われたら誰だって腹が立つだろ。自分の使ってる機種ならね。
つーか、AFの遅さとか、不満な点はみんな上げてるが、
有ること無いこと言われたら誰だって腹が立つだろ。自分の使ってる機種ならね。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:21:52 ID:N4qlDXtE0
京セラのファインカムSL300が一年半で二度も壊れて
800万画素に引かれて乗り換えてみました。
SL300が高速起動＆速写が売りだっただけにちょっとトロく感じます。
それと室内で撮ると全体的に暗くしか撮れないです。カメラは興味の無い世界なので
子供が取れれば程度で選んだので室内が暗くしか撮れないとちょっとこちらの方が
ショックでしょうか。何か良い方法とかあるんですかね？
それからもちろんいい所もあります。夜景とかは綺麗に撮れます。これは
明らかに前の機種より上。まあ折角買い換えたので長く付き合って行きたいものです。
800万画素に引かれて乗り換えてみました。
SL300が高速起動＆速写が売りだっただけにちょっとトロく感じます。
それと室内で撮ると全体的に暗くしか撮れないです。カメラは興味の無い世界なので
子供が取れれば程度で選んだので室内が暗くしか撮れないとちょっとこちらの方が
ショックでしょうか。何か良い方法とかあるんですかね？
それからもちろんいい所もあります。夜景とかは綺麗に撮れます。これは
明らかに前の機種より上。まあ折角買い換えたので長く付き合って行きたいものです。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 17:39:59 ID:yTyj7Ddr0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:03:10 ID:vnbdbPkn0
つかAF速度もまったくもって速いんだが。
いったいどこの脳内を検索してそんなデタラメを探してくるのか理解に苦しむ。
問題なのはAF速度ではなく、AFOKマークが素早く出てもAFが合っていない場合があることだ。
あまりにもAFを急ぐあまり検知精度を下げているとしか思えない。
いったいどこの脳内を検索してそんなデタラメを探してくるのか理解に苦しむ。
問題なのはAF速度ではなく、AFOKマークが素早く出てもAFが合っていない場合があることだ。
あまりにもAFを急ぐあまり検知精度を下げているとしか思えない。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:05:24 ID:rdtbDiad0
>>402
駄目押しだなw
駄目押しだなw
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:22:48 ID:x/a3Tx1+0
色々とケチのつけようはあるけど、コニミノの派遣がいる店では売れ行き良いよ。
漏れもマイナーチェンジ機が出たら買う。
レスポンスと液晶の改善キボンヌ
漏れもマイナーチェンジ機が出たら買う。
レスポンスと液晶の改善キボンヌ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:29:04 ID:d5ffmhAB0
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:32:31 ID:bYrFjase0
>>色々とケチのつけようはあるけど、コニミノの派遣がいる店では売れ行き良いよ。
そりゃ売り込み部隊だから必死だろ…
素人騙すネタだけはそろっているしね
そりゃ売り込み部隊だから必死だろ…
素人騙すネタだけはそろっているしね
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:36:27 ID:/5DIlgS70
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:38:06 ID:x/a3Tx1+0
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:47:36 ID:/5DIlgS70
>>408
きみヘルパー？？がんばってね。
メーカーへの報告書にはISO400とAFのことをそれらしく書いておいてください。
・ちょっと詳しいお客にはISO400がないからスルー
・初心者のお客はAFが遅いからｿﾆｰとかカシオへ流れてしまう・・・
とか・・・
きみヘルパー？？がんばってね。
メーカーへの報告書にはISO400とAFのことをそれらしく書いておいてください。
・ちょっと詳しいお客にはISO400がないからスルー
・初心者のお客はAFが遅いからｿﾆｰとかカシオへ流れてしまう・・・
とか・・・
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 18:51:26 ID:x/a3Tx1+0
あとフラットズームレンズで唯一の手ぶれ補正ってのは強みみたい。
ソニーのＴ７など、フラットズームはかなり魅力的に見えるらしい。
ＦＸ９との比較になって、外観でＸ１ってお客様が多い。
Ｘ１が売り易いのもわかるけど、在庫が溜まってるＸ６０も売って下さいとコニミノヘルパーに愚痴りたい量販店店員ですた。
ソニーのＴ７など、フラットズームはかなり魅力的に見えるらしい。
ＦＸ９との比較になって、外観でＸ１ってお客様が多い。
Ｘ１が売り易いのもわかるけど、在庫が溜まってるＸ６０も売って下さいとコニミノヘルパーに愚痴りたい量販店店員ですた。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:11:48 ID:ogp+LdQa0
だからAFは遅くないっつーのに脳内アンチはしつこいな・・・。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:16:18 ID:AYXEsq120
おいおい401よ
おまえほんとにブァカだな。
コンマ何秒しか差がない、って言うから
そのコンマ何秒縮めるのに各社死に物狂いなんだろ
コンマ何秒ではなく１秒以上遅かったら終わってるだろ
って意味だ
夏休みおわったぞ さっさと国語の宿題終わらせとけ
おまえほんとにブァカだな。
コンマ何秒しか差がない、って言うから
そのコンマ何秒縮めるのに各社死に物狂いなんだろ
コンマ何秒ではなく１秒以上遅かったら終わってるだろ
って意味だ
夏休みおわったぞ さっさと国語の宿題終わらせとけ
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:22:16 ID:rdtbDiad0
AF遅いよ。数台のX1試したけど、あんなに明るい店内でもスッてAF決まらなかったし・・・
X60の方がずっと速い。
X60の方がずっと速い。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 19:31:19 ID:AYXEsq120
だよな～
ハゲドウってやつだ
ハゲドウってやつだ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:10:23 ID:uEkt1w3/0
つまりだな、Ｘ１は測距に時間がかかるしマーク出てても合ってないことが相当ある
ということだ。
日中の様にコントラストのあるところならまだいいが、例えば室内で今まで
使ってたものと同じ感覚で使うとまずろくな結果にならない。
最悪なのは人撮る時ピントか露出のどっちかがよく飛ぶんだわ。
とにかく安定性は０に近いぞ。
工作員諸君、おかしいと思うならＸ１持って街に出ろ、そして撮れ！
ということだ。
日中の様にコントラストのあるところならまだいいが、例えば室内で今まで
使ってたものと同じ感覚で使うとまずろくな結果にならない。
最悪なのは人撮る時ピントか露出のどっちかがよく飛ぶんだわ。
とにかく安定性は０に近いぞ。
工作員諸君、おかしいと思うならＸ１持って街に出ろ、そして撮れ！
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:31:05 ID:cKOTiLnr0
AF速度は遅くなく、速い。
しかし合っていない場合もOKになる事があるのは確か。
この辺はファームで何とかなるだろ。
しかし合っていない場合もOKになる事があるのは確か。
この辺はファームで何とかなるだろ。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 20:46:02 ID:Y03Ijqx/0
>>415
確かに、外で撮るときは露出を意個的に下げないと失敗する率が高いと思う。
開発の人はちゃんとチャックしているのかな･･･。α SweetDの開発に人員を使い
はたしたのか。
起動時間は早い。ただ、ちゃんとピントが合ってシャッターが押せるまでが長いだけ。
しかし、慣れとは怖いもので、あれだけ気になっていた、ノイズリダクションと画像拡大
を始める時の待ち時間が気にならなくなってしまった。
確かに、外で撮るときは露出を意個的に下げないと失敗する率が高いと思う。
開発の人はちゃんとチャックしているのかな･･･。α SweetDの開発に人員を使い
はたしたのか。
起動時間は早い。ただ、ちゃんとピントが合ってシャッターが押せるまでが長いだけ。
しかし、慣れとは怖いもので、あれだけ気になっていた、ノイズリダクションと画像拡大
を始める時の待ち時間が気にならなくなってしまった。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:08:14 ID:xH9LW0ya0
なれれば、ドッグフードでも常食出来そうな>>417
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:40:12 ID:oOBjormm0
>416
本当に実機で確認した?
蛍光灯、室内、1m先の箱にZ3、X50とX1でWIDE端とTELE端でAF速度見たら
X50と比較すると平均してX１の方が1．5倍くらい掛かる。（X1は、手ぶれ補正１）
同じくZ3と比較すると3倍以上掛かる。
個人的にはせめてX50程度の速度にはなって欲しいと思う。
本当に実機で確認した?
蛍光灯、室内、1m先の箱にZ3、X50とX1でWIDE端とTELE端でAF速度見たら
X50と比較すると平均してX１の方が1．5倍くらい掛かる。（X1は、手ぶれ補正１）
同じくZ3と比較すると3倍以上掛かる。
個人的にはせめてX50程度の速度にはなって欲しいと思う。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 21:56:00 ID:vsXl/YzF0
Z3ってなんだろ？
EXILIM Z3か？
今でも店頭においてあるとは思えないが・・・。
まさか10倍ズームと比べたりはしないだろうし・・・。
EXILIM Z3か？
今でも店頭においてあるとは思えないが・・・。
まさか10倍ズームと比べたりはしないだろうし・・・。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:12:46 ID:oOBjormm0
>420
ああすまん。DimageZ3ね。とりあえずTELE端ではなく3倍相当（同一画角)で比べました。
10倍のTELE端だと1mはフォーカス合いません。
ああすまん。DimageZ3ね。とりあえずTELE端ではなく3倍相当（同一画角)で比べました。
10倍のTELE端だと1mはフォーカス合いません。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:16:11 ID:6WzS+gjI0
AFが速いなんてネタだよネタ、マンセーしたいんだろ
はっきり言うけど、
起動も、ピント合わせも、終了も遅いよ
AFはしっかり合わないっていってるヤシもいるしよ
はっきり言うけど、
起動も、ピント合わせも、終了も遅いよ
AFはしっかり合わないっていってるヤシもいるしよ
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:26:22 ID:iBOBA/JA0
なんだろ、AFが遅いと言う事にしておかないと"何か困る"のか？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:30:20 ID:/5DIlgS70
①メーカーが怠慢して、進化がとまるのでユーザーが困る。
②これが売れすぎて、他社製がうれないから他社が困る。
③ネタを提供しないと弄ってもらえないから、ヒキコモリキモヲタカメコが困る。
④ｺﾆﾐﾉが嫌い。
どれでしょう。
でも確かにAFは早くは無いから、メーカーは努力の余地あり。
起動は早いよ。
②これが売れすぎて、他社製がうれないから他社が困る。
③ネタを提供しないと弄ってもらえないから、ヒキコモリキモヲタカメコが困る。
④ｺﾆﾐﾉが嫌い。
どれでしょう。
でも確かにAFは早くは無いから、メーカーは努力の余地あり。
起動は早いよ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:31:13 ID:rdtbDiad0
ID使い分けてレスするのって面倒じゃない？
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:31:46 ID:iBOBA/JA0
AFは速いってのに。
ただし、正確とは言い難い。
ファームアップでの精度向上をきぼん、だ。
ただし、正確とは言い難い。
ファームアップでの精度向上をきぼん、だ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:39:52 ID:5Z4SMn+u0
起動は最近の高画素コンパクトデジカメにしては頑張っている。カシオのS500
と比べるとやや苦しいけど。終了も平均的。
問題はAF。遅いし、精度も悪い。日中歩きながら撮るならXtの方がいいくらい。
と比べるとやや苦しいけど。終了も平均的。
問題はAF。遅いし、精度も悪い。日中歩きながら撮るならXtの方がいいくらい。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 22:46:08 ID:OjphsPa50
松下さんがネット工作専門部署を発足したとか
マジですか？
マジですか？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:03:54 ID:xH9LW0ya0
不出来を何でも、他人に押し付けるのドッチの体質だったんだろうね？
Ｚ３の縞ノイズも「電磁波のせいだよぉ～」って逃げちゃった死ね
Ｚ３の縞ノイズも「電磁波のせいだよぉ～」って逃げちゃった死ね
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:06:12 ID:uEkt1w3/0
AFについて実際撮影した上での結論が「ストレス少」というならこれ以上いっても
しょうがないが、正直言って信じられん。
自分の比較対象は同じコニミノのGシリーズなんだがここに問題があるのか？
マジで誰か作例挙げてみて欲しい。成功と失敗両方が量産されるはずなので
出来ればその両方をあげてくれると助かるんだが…
P,S一応既にあげられた作例は見た上で書いている。
しょうがないが、正直言って信じられん。
自分の比較対象は同じコニミノのGシリーズなんだがここに問題があるのか？
マジで誰か作例挙げてみて欲しい。成功と失敗両方が量産されるはずなので
出来ればその両方をあげてくれると助かるんだが…
P,S一応既にあげられた作例は見た上で書いている。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:07:42 ID:5Z4SMn+u0
>>428
発足も何も、家電も手がけてる大企業はみんなその手の部署を持ってるはず。
実際に書き込みをするかはどうかは別にして、2chとか価格コムの書き込みは
チェックしてるよ。
それに糞ﾆｰだって門番が(ry
発足も何も、家電も手がけてる大企業はみんなその手の部署を持ってるはず。
実際に書き込みをするかはどうかは別にして、2chとか価格コムの書き込みは
チェックしてるよ。
それに糞ﾆｰだって門番が(ry
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:08:29 ID:/5DIlgS70
>>429
事実の歪曲はﾁｮﾝのおとくいだな。
“斜め”縞ノイズは電磁波のせいだと言っただけだよ。
それを、馬鹿どもが誤読して、横縞も電磁波のせいだと言ったとかふれまわったんだよ。
たしかにZ3のノイズは酷いがね。
事実の歪曲はﾁｮﾝのおとくいだな。
“斜め”縞ノイズは電磁波のせいだと言っただけだよ。
それを、馬鹿どもが誤読して、横縞も電磁波のせいだと言ったとかふれまわったんだよ。
たしかにZ3のノイズは酷いがね。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:11:03 ID:xH9LW0ya0
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:24:56 ID:/5DIlgS70
そう。トロイ部分はトロイことを認めないと、次の機種に反映されない。
まっとうなユーザなら変にメーカーをあまやかすべからず。
まっとうなユーザなら変にメーカーをあまやかすべからず。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:31:06 ID:j4hJmZy80
とトロイ親父が申しております
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/05(月) 23:45:35 ID:iBOBA/JA0
実際にトロくないからなぁ。
次の機種では精度を上げてくれればそれでいい。
てか、次の機種じゃなく、ファームで精度上げろ。
次の機種では精度を上げてくれればそれでいい。
てか、次の機種じゃなく、ファームで精度上げろ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:04:55 ID:6WzS+gjI0
トロくないわけねぇじゃん
AF遅いのはオレも同感
AF遅いのはオレも同感
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:24:51 ID:954R0x2x0
オレは同感じゃあ無いな。
AFは速い。しかし不安定。
AFは速い。しかし不安定。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 00:37:23 ID:WUkS2sMU0
│
├─AF遅いよ派（しかも合ってないよ）
│
├─AFは早いよ派（しかし不安定だよ）
│
├─起動が遅いよ派（終了も遅いよ）
│
├─ズームが遅いよ派
├─AF遅いよ派（しかも合ってないよ）
│
├─AFは早いよ派（しかし不安定だよ）
│
├─起動が遅いよ派（終了も遅いよ）
│
├─ズームが遅いよ派
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 01:00:15 ID:xH2/LUto0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 01:02:22 ID:WUkS2sMU0
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 03:23:49 ID:xjd+Lfhz0
>>440
I S O 5 0 ！？
なんという低画質。。。オマケに汚らしい外観＆とても上級機とは思えないトロい動作。画質× 外観× 機動性× って、笑えないぞ。
で、何を基準に選ぶとX1を買うという結論になるんだ？持ってる人よ。
I S O 5 0 ！？
なんという低画質。。。オマケに汚らしい外観＆とても上級機とは思えないトロい動作。画質× 外観× 機動性× って、笑えないぞ。
で、何を基準に選ぶとX1を買うという結論になるんだ？持ってる人よ。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 07:09:40 ID:JI618xva0
上級機?
そんな勘違いをしてるから文句をいいたくなるわけだ
そんな勘違いをしてるから文句をいいたくなるわけだ
>440
ありがとう、これだけ写れば充分です。こっちのはここまでピントが来ないこと多々。
というか近距離撮影専用機と化している今日このごろ。
プレビューの時に写真家の海野氏がメーカーから「個体によって最短撮影距離に違いがある」
と言われたそうだけどこれって「全体にピントが近めになってます」ってことなのかねぇ？と
思えてしょうがない。
>442
購入動機は手ブレが防げることにつきますな。ちょっとしたブレでも防げれば全然違うし。
あとプリントすると綺麗に出るのは確か。色ズレ少ないのは見事だな。
ありがとう、これだけ写れば充分です。こっちのはここまでピントが来ないこと多々。
というか近距離撮影専用機と化している今日このごろ。
プレビューの時に写真家の海野氏がメーカーから「個体によって最短撮影距離に違いがある」
と言われたそうだけどこれって「全体にピントが近めになってます」ってことなのかねぇ？と
思えてしょうがない。
>442
購入動機は手ブレが防げることにつきますな。ちょっとしたブレでも防げれば全然違うし。
あとプリントすると綺麗に出るのは確か。色ズレ少ないのは見事だな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 07:56:21 ID:8TgN/mCj0
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 09:50:28 ID:vgA1ID340
447 ：440：2005/09/06(火) 10:33:05 ID:XIODHFeY0
>>446
あるよ。
あるよ。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 10:56:49 ID:JczG9Zde0
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 12:16:28 ID:LqA9m/jt0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 13:13:25 ID:qpLKSAU40
>>449
江戸東京たてもの園と書いてあるが。
江戸東京たてもの園と書いてあるが。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 13:44:21 ID:5u8v4Rn70
レビューやっと来たぞ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/06/news004.html
手ブレ補正という強力な武器があっても、
イマイチな完成度っぽいなぁ…。
初代Xからのファンだけど、次のX2まで待ちます。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/06/news004.html
手ブレ補正という強力な武器があっても、
イマイチな完成度っぽいなぁ…。
初代Xからのファンだけど、次のX2まで待ちます。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 13:48:28 ID:yIb1CS3Y0
なんか俺、白内障になったかもしんない。と思った。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 14:14:17 ID:qyZpegMW0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 14:43:05 ID:I0pSQ7Hn0
>451ありがとー
やっとレビューｷﾀ━━━━━━(nﾟ∀ﾟ)η━━━━━━ｯ !!!!!
…でも評価はかなり香ばしいね。４ページ目の
「うまくピントが合わなかったり手ブレしたりで数枚撮影した中の1枚だが、
よくブレずに撮れたと感心する。」って自分の腕をほめてんのかメカの偉大さを
称えてるんだかもう一つ不明瞭なかんじが。
それとコレ個体差か知れんけど自分の持ってるものよりシャープさは足りん感じだねぇ。
440氏のほうが遙かに良い。
生産ラインは中国だって言うからひょっとすると管理甘いのかねぇ…(´･ω･)
やっとレビューｷﾀ━━━━━━(nﾟ∀ﾟ)η━━━━━━ｯ !!!!!
…でも評価はかなり香ばしいね。４ページ目の
「うまくピントが合わなかったり手ブレしたりで数枚撮影した中の1枚だが、
よくブレずに撮れたと感心する。」って自分の腕をほめてんのかメカの偉大さを
称えてるんだかもう一つ不明瞭なかんじが。
それとコレ個体差か知れんけど自分の持ってるものよりシャープさは足りん感じだねぇ。
440氏のほうが遙かに良い。
生産ラインは中国だって言うからひょっとすると管理甘いのかねぇ…(´･ω･)
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 14:50:10 ID:Rk/vPzKC0
ななにぃ～
あのレビュー画像は?
オレも白内障になったかと思ったぜ
特に都電の画像はガックシだわな あと風景とかも甘いしぃ…
ま、オレも、ピントとかも遅いので、次機種待ちだな…orz
あのレビュー画像は?
オレも白内障になったかと思ったぜ
特に都電の画像はガックシだわな あと風景とかも甘いしぃ…
ま、オレも、ピントとかも遅いので、次機種待ちだな…orz
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 15:10:11 ID:qpLKSAU40
このスレで出た例だけを見ると問題は等倍で見たときのノイズくらいだね。
レビューは別に撮影者に思い入れがあるわけじゃないだろうけどもっと
力入れて欲しいぞ。
レビューは別に撮影者に思い入れがあるわけじゃないだろうけどもっと
力入れて欲しいぞ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:20:23 ID:UpFRDZqQ0
これを見て「ファクトリー」という複合文具を思い出しますた。
あれがまさにカプセル型デザインです。Ｘ１も何かのデザイン賞をとるんじゃ
ないでしょうかね。
あれがまさにカプセル型デザインです。Ｘ１も何かのデザイン賞をとるんじゃ
ないでしょうかね。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:23:05 ID:JoudG6bU0
ってかレンズが曇っていたんじゃない？
明らかにおかしい写りだと思うが。
明らかにおかしい写りだと思うが。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:26:18 ID:QnXKey4d0
この画質はすごい！まるでフィルム！
さすが1/1.8インチ・ミノルタ純正レンズ・CxProcessだ！
>>454
キヤノンやパナの、のっぺり平面画質が好きなら、ミノルタの
銀塩フィルム的な味わいは嫌いかもね。
さすが1/1.8インチ・ミノルタ純正レンズ・CxProcessだ！
>>454
キヤノンやパナの、のっぺり平面画質が好きなら、ミノルタの
銀塩フィルム的な味わいは嫌いかもね。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:29:16 ID:QnXKey4d0
最近になって、やっとミノルタの絵作りも落ち着いてきた。
フィルム的な絵作りが好きなら、まさにオンリーワン。
スーパースペック＆完成度の高さ・X1は、絶対に買って損は無いぞ！
フィルム的な絵作りが好きなら、まさにオンリーワン。
スーパースペック＆完成度の高さ・X1は、絶対に買って損は無いぞ！
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:30:18 ID:7C3yt5Z40
>>460
氏ね
氏ね
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:35:39 ID:0+QYm9Uc0
>458
うん、ソフトレンズっぽくなっちゃってるよね。
うん、ソフトレンズっぽくなっちゃってるよね。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:39:54 ID:jW1I2O1f0
>>459
どのようにすごいのかその理由を400字以内で述べよ。
どのようにすごいのかその理由を400字以内で述べよ。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 18:55:51 ID:iw++OLns0
この構造だとうっかりレンズに触れることは無いと思うが･･･。
なんていうか携帯電話のカメラで撮ったような･･･。
なんていうか携帯電話のカメラで撮ったような･･･。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:02:10 ID:I0pSQ7Hn0
こいつの操作系が旧ミノだけで作ってたんならファンが暴動起こすだろな
ってかX5でアニメ見てる暇があるなら本社に直訴してこい、にいふね。
それにしても451のリンク先をみてもデータ量ホント小さいねぇ。
800万画素、ファインモードで１メガ少々っていくらなんでもおかしいだろ…
カタログ通りなら一枚あたり４メガくらいデータ喰うハズなんだが…
それだけデータ喰った一枚をお持ちの方っています？当方未だ３メガ超えず…(TT)
ってかX5でアニメ見てる暇があるなら本社に直訴してこい、にいふね。
それにしても451のリンク先をみてもデータ量ホント小さいねぇ。
800万画素、ファインモードで１メガ少々っていくらなんでもおかしいだろ…
カタログ通りなら一枚あたり４メガくらいデータ喰うハズなんだが…
それだけデータ喰った一枚をお持ちの方っています？当方未だ３メガ超えず…(TT)
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:11:28 ID:QnXKey4d0
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:22:40 ID:yIb1CS3Y0
>466
残念ながら 初代X は操作系だめぽ
残念ながら 初代X は操作系だめぽ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 19:31:38 ID:8FL0gOoU0
>>465
おいら今の所2.7MBくらいが最高だなあ。
Xtだと平均1MBでほとんどばらつきが無かったんだけどX1はすごいね。
圧縮が上手いのか、画像処理の段階でそういう絵が作られているのか。
背景白いような絵だとファイルサイズがすさまじく小さい。600KBとか。
おいら今の所2.7MBくらいが最高だなあ。
Xtだと平均1MBでほとんどばらつきが無かったんだけどX1はすごいね。
圧縮が上手いのか、画像処理の段階でそういう絵が作られているのか。
背景白いような絵だとファイルサイズがすさまじく小さい。600KBとか。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 22:31:06 ID:fm2Nasl90
>>468
それって画がべったりしてるってことじゃ…
それって画がべったりしてるってことじゃ…
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:29:55 ID:8TgN/mCj0
なにこのレビュー
風景甘甘じゃん
だめじゃんX1
風景甘甘じゃん
だめじゃんX1
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:33:10 ID:QnXKey4d0
>>470
X1のカタログ印刷見てみてね。最終的な画質がどうなるかでしょう。
X1のカタログ印刷見てみてね。最終的な画質がどうなるかでしょう。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:43:56 ID:iw++OLns0
カタログの画像なぞ、何の役にもたたん。いじりまくりだろ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 23:59:06 ID:54eZqv/t0
・考えられ得る最高の条件での撮影 → カタログ
・一般的な条件での撮影 → うｐ写真、レビュー(?)
でいいのかな？
・一般的な条件での撮影 → うｐ写真、レビュー(?)
でいいのかな？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:35:33 ID:1l3k1pDO0
ﾊﾟﾅ工作員の香りが……
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:39:46 ID:xo0kuKTU0
いままで初代Xで我慢してたけど、こいつに買い換えようか迷い中
酷評されてるし、次待ちかなぁ
いくらなんでも初代よりはマシだと信じて買おうかなぁ
酷評されてるし、次待ちかなぁ
いくらなんでも初代よりはマシだと信じて買おうかなぁ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:56:32 ID:s3y7xZBm0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 00:59:09 ID:0cFYb+W00
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:02:25 ID:fLpo5Q6s0
山Ｑの所をとりあえず貼っとくか。まだ読んでない人はどうぞ。
http://www.thisistanaka.com/diary/200508.html
http://www.thisistanaka.com/diary/200508.html
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:03:16 ID:QVynj/YK0
どこが山Qじゃ・・・。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:04:55 ID:fLpo5Q6s0
ごめん、山Ｑてのは間違い…orz
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:05:08 ID:cA/PYawD0
>>478
お前の中の山Qはｷﾐｵたんか？
お前の中の山Qはｷﾐｵたんか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:09:15 ID:1l3k1pDO0
>>475
どの点をもってマシとするかは人それぞれだけれど、とりあえず画素数は増えてるし
手ブレ補正もある。ただし色々な点で慣れが要るのがｺﾆﾐﾉﾃｲｽﾄ。
鏡面加工は目立つので飲み会などでの話題作りにはなる。漏れはトレシーでくるんで
ケースに入れて持ち歩いてるよ。
どの点をもってマシとするかは人それぞれだけれど、とりあえず画素数は増えてるし
手ブレ補正もある。ただし色々な点で慣れが要るのがｺﾆﾐﾉﾃｲｽﾄ。
鏡面加工は目立つので飲み会などでの話題作りにはなる。漏れはトレシーでくるんで
ケースに入れて持ち歩いてるよ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:15:05 ID:Mu0npQtj0
デモ機いじってみたけど、シャッター押してから撮影まで妙に時間がかからない？
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:16:32 ID:0cFYb+W00
>>478
それ読むと、
ボディは指紋ベタベタになり、キショイ
ＩＳＯ感度がＩＳＯ２００までで、その画質は他社のＩＳＯ４００並み。
ストロボオフの７０～８０枚撮影でバッテリー警告…
ＡＦ速度、メディア書き込み共に遅い。
シャッター速度1/15以下になるとノイズリダクション作動で更にトロクなる
それ読むと、
ボディは指紋ベタベタになり、キショイ
ＩＳＯ感度がＩＳＯ２００までで、その画質は他社のＩＳＯ４００並み。
ストロボオフの７０～８０枚撮影でバッテリー警告…
ＡＦ速度、メディア書き込み共に遅い。
シャッター速度1/15以下になるとノイズリダクション作動で更にトロクなる
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:22:00 ID:0cFYb+W00
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:26:53 ID:2o59g5vM0
>>484
＞ストロボオフの７０～８０枚撮影でバッテリー警告…
知らない人結構いるみたいだから言っとくか。
CIPA規格の撮影可能枚数測定方法では手ブレ補正機能については規定されていない。
つまり、手ブレ補正機は手ブレ補正OFFで測定していいってこと。
X1の撮影可能枚数は150枚とされてるけど、手ブレ補正使ったら当然落ちる。だからフラッシュオフでも70-80枚しか撮れない、ということも十分有りうる。。
フラッシュ率50%だったらどうなることやら･･･
＞ストロボオフの７０～８０枚撮影でバッテリー警告…
知らない人結構いるみたいだから言っとくか。
CIPA規格の撮影可能枚数測定方法では手ブレ補正機能については規定されていない。
つまり、手ブレ補正機は手ブレ補正OFFで測定していいってこと。
X1の撮影可能枚数は150枚とされてるけど、手ブレ補正使ったら当然落ちる。だからフラッシュオフでも70-80枚しか撮れない、ということも十分有りうる。。
フラッシュ率50%だったらどうなることやら･･･
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 03:47:39 ID:u3ZFnQ560
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 03:49:47 ID:0cFYb+W00
社員必死杉
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 04:12:12 ID:3YXWoX8I0
>>460
もうギャグにしか思えない書き込みだな。
もうギャグにしか思えない書き込みだな。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 07:24:15 ID:0ij+XnIm0
>>487
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124607888/880
>>486はここでも言ってるね。
しかし購入検討されてる機種でもないのに比較に出して貶めるところが他社工作員臭いな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124607888/880
>>486はここでも言ってるね。
しかし購入検討されてる機種でもないのに比較に出して貶めるところが他社工作員臭いな
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 10:00:21 ID:oGdmfgL60
まままままじぃ～～～
CIPA規格の撮影可能枚数測定方法では手ブレ補正機能については規定されていない。
つまり、手ブレ補正機は手ブレ補正OFFで測定していいってこと。
X1の撮影可能枚数は150枚とされてるけど、手ブレ補正使ったら当然落ちる。
だからフラッシュオフでも70-80枚しか撮れない、ということも十分有りうる。。
フラッシュ率50%だったらどうなることやら･･･
おいおいトロイのはAFとかON-OFFだけじゃないのかよ!
CIPA規格の撮影可能枚数測定方法では手ブレ補正機能については規定されていない。
つまり、手ブレ補正機は手ブレ補正OFFで測定していいってこと。
X1の撮影可能枚数は150枚とされてるけど、手ブレ補正使ったら当然落ちる。
だからフラッシュオフでも70-80枚しか撮れない、ということも十分有りうる。。
フラッシュ率50%だったらどうなることやら･･･
おいおいトロイのはAFとかON-OFFだけじゃないのかよ!
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 10:05:44 ID:ZpQw4ouG0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 10:15:21 ID:9Lt4TBqD0
工作員ウザイのは他社も自社もどっちもどっち。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 10:28:56 ID:7JFVc2rw0
だからこのスレでも工作員がいて構わない
とはならないわけで
とはならないわけで
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 11:26:07 ID:oGdmfgL60
ふーん
否定的なコトいうとみんな工作員になるのね
じゃみんなほとんど工作員だな（w
逆にマンセーするヤシほどおれ達にとっちゃ工作員だわな
否定的なコトいうとみんな工作員になるのね
じゃみんなほとんど工作員だな（w
逆にマンセーするヤシほどおれ達にとっちゃ工作員だわな
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 11:40:21 ID:8hA4cPiv0
シャッターがきもい。
図体がでかく感じる。
これがすべて。
開発した社員は、
客観的なデータで得意げになるよりもヤマダ電機あたりへ行って、
他社のカメラとX1をいじってみないとね。
図体がでかく感じる。
これがすべて。
開発した社員は、
客観的なデータで得意げになるよりもヤマダ電機あたりへ行って、
他社のカメラとX1をいじってみないとね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 13:25:51 ID:TVZb75d50
>>488
うそだと思うならお前も電話してみろよ。電凸したのまじだから。
うそだと思うならお前も電話してみろよ。電凸したのまじだから。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 14:45:35 ID:fTpJH98B0
自社工作員へ 他社カメラと比べるように。
他社工作員へ お手柔らかに。
他社工作員へ お手柔らかに。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:25:02 ID:hJYeEwhG0
量販店店員だが、手ぶれ補正オンで１５０枚ってカタログスペックはマジ。
液晶とかの使用頻度で電池の持ちは変わるけどね。
液晶とかの使用頻度で電池の持ちは変わるけどね。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 15:34:11 ID:2ZgjxKgA0
おい、リコーがCCDシフト式手ぶれ補正の機種だしたぞ。
やばーいんじゃないのｺﾆﾐﾉ。
リコーのが売れるかどうかは別として、リコーができたなら、他者もできるってことで・・・
他社デジ一に搭載されたらいよいよやばいな。
がんばれｺﾆﾐﾉ。
やばーいんじゃないのｺﾆﾐﾉ。
リコーのが売れるかどうかは別として、リコーができたなら、他者もできるってことで・・・
他社デジ一に搭載されたらいよいよやばいな。
がんばれｺﾆﾐﾉ。
既出かもしれないけど、ＣＣＤシフト方式手ぶれ補正コンデジをリコーから発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/07/2240.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/07/2240.html
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:04:12 ID:o1agwLPn0
>>500
リコーなめちゃいかんと思う。
リコーなめちゃいかんと思う。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:11:50 ID:7BF4+OxT0
この前店頭で触ったけどちょうど手になじむ大きさだった。
今使っているＸ２０は最初小さい感じがしてなんとかなれた
ところです。それでも、ついポロッと落っことしそうになる。
しかし、ちゃんとピントが合って写ってくれれば２００万画素
でも十分なんだけどなー。
リコーもすごいねー。７．１倍で５１３万画素か。単三は捨て
ちゃったのかな？。
今使っているＸ２０は最初小さい感じがしてなんとかなれた
ところです。それでも、ついポロッと落っことしそうになる。
しかし、ちゃんとピントが合って写ってくれれば２００万画素
でも十分なんだけどなー。
リコーもすごいねー。７．１倍で５１３万画素か。単三は捨て
ちゃったのかな？。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 16:30:53 ID:X9ESE87x0
とうとう発表されましたか、Ｒ３。とはいえ専用電源のみとなるのか…
手ぶれ補正をかますのに単三だとエネルギー供給が不安定になるとかということが
あったのかもねぇ。既存の機種でも単三だとえらく記録に時間のかかることあったし。
コニミノで言えばＺシリーズとＸシリーズの中間に当たる機種っていうか
あわよくば一般向けはコレ一台で間に合わせようという感じなのかな。
しかし七倍超のズームつけてこの大きさってのはすごいよねぇ。描写がGX並なら
一つ買ってもいいかも。
…ていうか下取り対象としてどれくらいの値になるんだＸ1…orz
手ぶれ補正をかますのに単三だとエネルギー供給が不安定になるとかということが
あったのかもねぇ。既存の機種でも単三だとえらく記録に時間のかかることあったし。
コニミノで言えばＺシリーズとＸシリーズの中間に当たる機種っていうか
あわよくば一般向けはコレ一台で間に合わせようという感じなのかな。
しかし七倍超のズームつけてこの大きさってのはすごいよねぇ。描写がGX並なら
一つ買ってもいいかも。
…ていうか下取り対象としてどれくらいの値になるんだＸ1…orz
たすかに、7倍ズームでこのサイズはすごいし、手ぶれ補正も。。
でもコニミノユーザーとしては悲しい。
さっきまで、リコーのＧＲデジを買うつもりだった。
ＧＲのスレでＲ３のＵＲＬを見て、最初はびびった。
ＣＣＤ手ぶれ補正、、でもＧＲデジにもそれが搭載されるなら欲しいと思った。
でもよーく考えると、ネコババみたいなもんなんだよね。
コニミノが一生懸命ゼロから開発した手ぶれ補正、、
それをスキをついて狙ってくるのが。。
まあそういう世界だからしょうがないだろうけど。
コニミノついてないなぁって思う。かわいそすぎ。
さっきまでＧＲデジ欲しかったのにいっきに熱さめた。
コニミノのデジは数台もってます。
でもコニミノユーザーとしては悲しい。
さっきまで、リコーのＧＲデジを買うつもりだった。
ＧＲのスレでＲ３のＵＲＬを見て、最初はびびった。
ＣＣＤ手ぶれ補正、、でもＧＲデジにもそれが搭載されるなら欲しいと思った。
でもよーく考えると、ネコババみたいなもんなんだよね。
コニミノが一生懸命ゼロから開発した手ぶれ補正、、
それをスキをついて狙ってくるのが。。
まあそういう世界だからしょうがないだろうけど。
コニミノついてないなぁって思う。かわいそすぎ。
さっきまでＧＲデジ欲しかったのにいっきに熱さめた。
コニミノのデジは数台もってます。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:41:01 ID:wCjgLXIA0
時代の流れじゃ、哀れよのぅ コニミノ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 17:53:42 ID:Zdoe2cW30
てかR3の存在を知ってたから
未完成でも急いで出したのかもなあ
未完成でも急いで出したのかもなあ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 19:23:51 ID:OA6+Vpgo0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:19:22 ID:7BF4+OxT0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:32:29 ID:taA6Xcmc0
なんかなー
一気に醒めたよな
リコーとの比較待ちかぁ
Ｘ１、これほど評判の悪い機種も近頃珍しいね
一気に醒めたよな
リコーとの比較待ちかぁ
Ｘ１、これほど評判の悪い機種も近頃珍しいね
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:37:05 ID:2ZgjxKgA0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 20:38:07 ID:1l3k1pDO0
リコーの機種はRもGもおしなべてレスポンスが悪い。
起動で待たされ、メモリへの書き込みで待たされ……
このあたりを何とかしないとR3はFX9キラーとしてはつらい。
このスレで言っても仕方ないが。
起動で待たされ、メモリへの書き込みで待たされ……
このあたりを何とかしないとR3はFX9キラーとしてはつらい。
このスレで言っても仕方ないが。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 21:09:50 ID:7BF4+OxT0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 21:13:38 ID:qzIfOg1M0
最近は試作品レベルの製品ばっかだな。消費者をテスターにしてよいものだろうか？
半年毎にモデルチェンジしてX3くらいで少しはまともになるか？
まじでケータイのほうがキレイな写真が撮れるよ。
http://www.pbase.com/exatbodi/sharp_903sh_gallery
半年毎にモデルチェンジしてX3くらいで少しはまともになるか？
まじでケータイのほうがキレイな写真が撮れるよ。
http://www.pbase.com/exatbodi/sharp_903sh_gallery
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 21:18:53 ID:jWzmDG4u0
てゆか、レンズが出てもいいならR3じゃなくてもFX9やらLX1やらいっぱいあるじゃん。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 22:02:35 ID:4D1+wvXz0
俺のX1に触った友人の弁
・Xtよりも大きいけど、Yシャツのポケットに入るし思ったより薄い
・最近のは、液晶がでかくって液晶右側の操作部が小さくって持ちにくいけどX1くらい有ると安心できる
・さすがに指紋がべたべたつく。携帯の液晶クリーナー必須だな。
・液晶は及第点でも液晶の外枠の上と下の余白がいやに気になる
・ズーム、AF、操作等なんかもっさりしてる（友人はRICHOを持ってる）これで最新機種?
・手ぶれ補正は感動するくらいイイ!でも、シャッタータイムラグは許容範囲外。もっと早くならないのかな?
・800万画素ってダイナミックレンジ狭くってノイジーだなあ。これなら高感度の今時の500万画素とかを付けた方が良かったんじゃない?
・チューリップボタン無しで全域マクロは良いね。あれ、いちいち面倒なんだよね
・これ立たせるとすごく不安定だね
と言う事で、友人いわく
全体のスピード上げてCCD600万画素程度で良いから感度上げてノイズ減ったら
考えてもいいって感じ。今のままなら次世代機に期待。
だそうだ。
友人は「おお！中の人が激しい！ぶれてない!」って手ぶれ補正だけは盛んに感心してた。
・Xtよりも大きいけど、Yシャツのポケットに入るし思ったより薄い
・最近のは、液晶がでかくって液晶右側の操作部が小さくって持ちにくいけどX1くらい有ると安心できる
・さすがに指紋がべたべたつく。携帯の液晶クリーナー必須だな。
・液晶は及第点でも液晶の外枠の上と下の余白がいやに気になる
・ズーム、AF、操作等なんかもっさりしてる（友人はRICHOを持ってる）これで最新機種?
・手ぶれ補正は感動するくらいイイ!でも、シャッタータイムラグは許容範囲外。もっと早くならないのかな?
・800万画素ってダイナミックレンジ狭くってノイジーだなあ。これなら高感度の今時の500万画素とかを付けた方が良かったんじゃない?
・チューリップボタン無しで全域マクロは良いね。あれ、いちいち面倒なんだよね
・これ立たせるとすごく不安定だね
と言う事で、友人いわく
全体のスピード上げてCCD600万画素程度で良いから感度上げてノイズ減ったら
考えてもいいって感じ。今のままなら次世代機に期待。
だそうだ。
友人は「おお！中の人が激しい！ぶれてない!」って手ぶれ補正だけは盛んに感心してた。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 22:08:10 ID:taA6Xcmc0
ああも前らみんなおんなじ感想なんだね…
オレもこれはイイって自身言い聞かせたんだけど
他社機をさわるとやっぱトロっすぎ、だもんなぁ…orz
オレもこれはイイって自身言い聞かせたんだけど
他社機をさわるとやっぱトロっすぎ、だもんなぁ…orz
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 22:22:02 ID:1l3k1pDO0
>>513
GX使ってるんだが、専用バッテリーを使うとフラッシュの充電とか確かに早い。
それでも相当もっさりするが。
メモリカードは10mb/sの高速タイプ使ってるんだがそれでも遅い。リコーは
みんなこれなのかと思ってR2を店頭でいじったらほぼ似た傾向。
GX使ってるんだが、専用バッテリーを使うとフラッシュの充電とか確かに早い。
それでも相当もっさりするが。
メモリカードは10mb/sの高速タイプ使ってるんだがそれでも遅い。リコーは
みんなこれなのかと思ってR2を店頭でいじったらほぼ似た傾向。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 23:07:25 ID:bCdszRnQ0
>>516
店頭で触ったけど、なんか感動するよな。
てぶれ補正の中の人が仕事してるのが感じられるのって今まで無かったし。
あの手ごたえを利用して、てぶれしない構え方を探す練習にもなる。
しかも撮影すればバッチリ良い仕事してくれるみたいだし。
店頭で触ったけど、なんか感動するよな。
てぶれ補正の中の人が仕事してるのが感じられるのって今まで無かったし。
あの手ごたえを利用して、てぶれしない構え方を探す練習にもなる。
しかも撮影すればバッチリ良い仕事してくれるみたいだし。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 23:36:40 ID:1f7w9I860
>>519
>>てぶれ補正の中の人が仕事してるのが感じられるのって今まで無かったし。
今までのは、外部に感じられるほどの振動を発するものが無かっただけ。
アレだけ、中でブルブル震度してたら、余計ブレそな感じもするし、
なんか、キショかったよ…
バッテリーもかなり食われるんだろうな
>>てぶれ補正の中の人が仕事してるのが感じられるのって今まで無かったし。
今までのは、外部に感じられるほどの振動を発するものが無かっただけ。
アレだけ、中でブルブル震度してたら、余計ブレそな感じもするし、
なんか、キショかったよ…
バッテリーもかなり食われるんだろうな
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 23:44:11 ID:tj2cAhtp0
初めてサンプルを見たとき
携帯電話の画像かと思った。感動した。
携帯電話の画像かと思った。感動した。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 23:47:12 ID:/r+40llI0
最近のケータイはこんなに綺麗なのか。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:00:17 ID:bCdszRnQ0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:25:02 ID:UEdQvR4i0
テブレ補正のメリットとして、
人に頼んで撮ってもらうときの失敗の少なさも、
有ると思うのだけど、
誰かに「写真撮って！」って渡されたデジカメがブルブル震えたら、気色悪いだろうな
人に頼んで撮ってもらうときの失敗の少なさも、
有ると思うのだけど、
誰かに「写真撮って！」って渡されたデジカメがブルブル震えたら、気色悪いだろうな
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:32:12 ID:ZF88XyiN0
>>524
笑い袋みたいな感じで？
笑い袋みたいな感じで？
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 00:33:55 ID:UEdQvR4i0
ビックリして、落とされたりして。。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 01:01:03 ID:MopEQhQh0
つか知らない人にデジカメ渡せることが凄いと思った
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 01:04:39 ID:ZF88XyiN0
>>527
平和ボケ日本人特有の行動だよねｗ
平和ボケ日本人特有の行動だよねｗ
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 06:50:27 ID:UEdQvR4i0
>>527にとってデジカメは命より大事なのレス
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 07:28:27 ID:LPc1Ta3g0
なんかＸ１興味でたんでこのｽﾚきてみたけど、不評なのね…
ＸとＸｔ使ってるから進化しててよさそーって思ったんだけど。
ＸとＸｔ使ってるから進化しててよさそーって思ったんだけど。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 07:30:21 ID:GNeP6TDx0
オレもXやX60使ってるけど、X1に慣れるともう戻れないね。
不評とか言ってる奴は脳内や店頭でちょこっと触っただけの一見さんだから気にしちゃだめ。
不評とか言ってる奴は脳内や店頭でちょこっと触っただけの一見さんだから気にしちゃだめ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 08:09:36 ID:LPc1Ta3g0
(｡'．'｡)ﾎｫﾎｫ
じゃぁちょっと足りないからＸとＸｔ売っちゃおうかな…
じゃぁちょっと足りないからＸとＸｔ売っちゃおうかな…
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 12:07:38 ID:+UZWcU2l0
>>512
連れがR2持ってるけど、あれでもっさり？
正直爆速だと思ったんだが。起動も撮影レスポンスも。
漏れのF710でも勝てないと思った。
X1は店頭でちょこっと触りだけど、あれこそもっさりだな。
機敏な機種を使い慣れてたらちょっと厳しい…
連れがR2持ってるけど、あれでもっさり？
正直爆速だと思ったんだが。起動も撮影レスポンスも。
漏れのF710でも勝てないと思った。
X1は店頭でちょこっと触りだけど、あれこそもっさりだな。
機敏な機種を使い慣れてたらちょっと厳しい…
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 12:51:39 ID:oeqJnfbW0
R2はモッサリ型。
シャッターレスポンスとかに特化していて、
内部的にはかなりスローモーだからそう感じるのだろう。
ちなみにキビキビ型の代表格はEXILIM、サイバーショット等。
シャッターレスポンスとかに特化していて、
内部的にはかなりスローモーだからそう感じるのだろう。
ちなみにキビキビ型の代表格はEXILIM、サイバーショット等。
>>534,535
あれ？R2がもっさり？
連れのはもしかしてR1とかR1Vとかだったのかな？
起動もすげー速く感じたんだけど。ただし下品だなあと思ったw
２～３回しか触ってないから記憶があいまいになってたか…
テキトー言ってスマソ
あれ？R2がもっさり？
連れのはもしかしてR1とかR1Vとかだったのかな？
起動もすげー速く感じたんだけど。ただし下品だなあと思ったw
２～３回しか触ってないから記憶があいまいになってたか…
テキトー言ってスマソ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 15:47:34 ID:38nxn7ou0
caplioで一番起動が速いのはRX。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 16:18:43 ID:lQZhLbEs0
だいぶ脱線してるがR2もっさりは電池が原因の場合が多い。
フラッシュ充電に時間がかかるから室内集合写真で2枚目撮るのに大変。
室外ならストレス無いんだけどね。
フラッシュ充電に時間がかかるから室内集合写真で2枚目撮るのに大変。
室外ならストレス無いんだけどね。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 18:22:05 ID:keSfunrQ0
ちょこっとさわったオレサマがきましたよ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 18:25:46 ID:keSfunrQ0
大きさ 微妙
起動 フツー
質感 非常に高い
ボタン類 押しやすい
ピント 遅い
表示 きれい
終了 遅い
デザイン かっこいい
起動 フツー
質感 非常に高い
ボタン類 押しやすい
ピント 遅い
表示 きれい
終了 遅い
デザイン かっこいい
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:40:48 ID:n40fmnl+0
起動 遅いよ
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 21:47:38 ID:dZXQnqHN0
>>538
そこで出てくる原子力専用充電池。
そこで出てくる原子力専用充電池。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/08(木) 22:55:41 ID:UEdQvR4i0
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 08:56:19 ID:AkeP6fCc0
X1の最大の欠点はピントがあまいことだとおもうが・・
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 09:07:18 ID:rNRrxmt50
甘くは無い。
ただ不正確な場合が多いだけ。
ちゃんと合えばキッチリ描写する。
ただ不正確な場合が多いだけ。
ちゃんと合えばキッチリ描写する。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 09:12:27 ID:mMpGYTSD0
つーか、全てのコンデジにRAWモードつけて欲しい。
そうすれば、実際にレンズが悪いのか、画像処理が悪いのか判断できるから。
X1は完全に画像処理が下手なんだとおもうけどね。
そうすれば、実際にレンズが悪いのか、画像処理が悪いのか判断できるから。
X1は完全に画像処理が下手なんだとおもうけどね。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 09:42:01 ID:0AlnmYx20
ピント甘いか辛いかしらんが、ヨドとかで何度みてもさわっても
すんげーピント合うの遅いぞ
糞AF遅杉
すんげーピント合うの遅いぞ
糞AF遅杉
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 10:40:03 ID:lil6Z0ru0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 10:43:59 ID:lil6Z0ru0
米粒CCDに800万画素は多すぎ、ノイズまみれの汚い画質
500万画素ぐらいに抑えたら少しはマシだったな。
500万画素ぐらいに抑えたら少しはマシだったな。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:19:26 ID:LszFe6PY0
>547
せめてMF使えりゃ置きピンとかでフォローできたものをなぁ・・・
せめてMF使えりゃ置きピンとかでフォローできたものをなぁ・・・
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:25:40 ID:2vW6exmt0
俺はＸ１みたいなお散歩デジカメは３００万画素で十分だと思うけどな、
それよりもレンズが小さくてＦが稼げないんだからその分
撮像素子の感度をどうにかしてほしい。
せっかく手ぶれ補正がついたけど、
全体のバランスはすごく悪くなってしまったように感じる。
それよりもレンズが小さくてＦが稼げないんだからその分
撮像素子の感度をどうにかしてほしい。
せっかく手ぶれ補正がついたけど、
全体のバランスはすごく悪くなってしまったように感じる。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 12:54:30 ID:0AlnmYx20
X1買おうと思って量販店行ってきました。
なかなかかっちょいいね。
このスレ読んで一応動作が遅いこと知ってみてきました。
でも今持ってるIXY200と比べても、全然気にならないレベルだった。
なかなかかっちょいいね。
このスレ読んで一応動作が遅いこと知ってみてきました。
でも今持ってるIXY200と比べても、全然気にならないレベルだった。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 13:05:52 ID:YkiOeMhF0
何が凄いかというと価格だろ
発売3週間ちょうどで実質33%引き
発売3週間ちょうどで実質33%引き
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 13:10:16 ID:osPVlIIB0
合焦が遅くて精度が悪いんじゃ救いようがないじゃん orz
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 13:15:13 ID:2+99VhZR0
合焦が速くて（諦めが早くて）精度が悪い。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 13:18:00 ID:YkiOeMhF0
α7dの血を引く間抜けな大きさ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 13:25:31 ID:ydbmplcx0
>>552
IXY200ってw何年前のカメラと比べてるんだ？
IXY200ってw何年前のカメラと比べてるんだ？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 14:32:07 ID:osPVlIIB0
キャノンはごく最近までもっさりの代名詞だったわけだが
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 18:24:32 ID:lil6Z0ru0
コンデジの分類では画質が良いほうだね
IXYの話だけどね、IXY600と比べたらX1は最悪の画質＞＜
IXYの話だけどね、IXY600と比べたらX1は最悪の画質＞＜
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 20:38:17 ID:LLF+6Sj70
オレはIXY200a持ってるけど劇遅だよ今の基準から見ると
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 22:33:54 ID:RmGYoUZU0
X1とX50で同じ風景を撮って比べたら，TELE側でX1にはほとんど色収差が無いことに気が付いた。
だから画素数以上にくっきりして見える（ノイズは置いといて)。
GTレンズGJ!
だから画素数以上にくっきりして見える（ノイズは置いといて)。
GTレンズGJ!
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 22:57:43 ID:mMpGYTSD0
比較画像うｐして。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 00:37:44 ID:kxmZxUZ90
比較ではないが作例投下。
さあ騒げキヤノン信者。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910003502.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910003353.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910003250.jpg
さあ騒げキヤノン信者。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910003502.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910003353.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910003250.jpg
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 00:49:15 ID:U8pOZBO70
その3枚をチョイスしたのはわざとですか。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 00:50:16 ID:u2ghk5An0
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 02:04:13 ID:IHeCJyER0
>>563
うp サンクス
１９インチ液晶で見てるんだが、
古いインクジェットプリンタの出力のようだ。
ノイズがドット絵のようだ。
今時の携帯電話カメラの方が綺麗だぞ。
コニカKD５１０の絵は綺麗なのに
退化してるコニミノ。
レンズ一体型ASだから極小撮影レンズ系
にしないと質量大きくて制御大変。
それでもブルブル。
撮影レンズが小さいからF暗い。
そして１／１．８ ８００万画素CCDの感度低い。
ああ、初めから成立しない設計。
うp サンクス
１９インチ液晶で見てるんだが、
古いインクジェットプリンタの出力のようだ。
ノイズがドット絵のようだ。
今時の携帯電話カメラの方が綺麗だぞ。
コニカKD５１０の絵は綺麗なのに
退化してるコニミノ。
レンズ一体型ASだから極小撮影レンズ系
にしないと質量大きくて制御大変。
それでもブルブル。
撮影レンズが小さいからF暗い。
そして１／１．８ ８００万画素CCDの感度低い。
ああ、初めから成立しない設計。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 02:54:34 ID:/DjFdjWW0
>>563
良く撮れてるじゃない！？電車の質感、重厚感が出てるのはさすがミノルタ。
立体感も「全体像を見ると」大変素晴らしい。平面的なデジカメとは一線を画す。
並のコンデジなら、電車がぬっぺりしたり、全体が平面的になって
しまうところ。それこそキヤノンDiGICなんかそういう処理になってしまう。
良く撮れてるじゃない！？電車の質感、重厚感が出てるのはさすがミノルタ。
立体感も「全体像を見ると」大変素晴らしい。平面的なデジカメとは一線を画す。
並のコンデジなら、電車がぬっぺりしたり、全体が平面的になって
しまうところ。それこそキヤノンDiGICなんかそういう処理になってしまう。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 02:56:54 ID:/DjFdjWW0
こういうタイプの電車を実際に見たことある人なら、
質感描写に優れたX1の画質が分かるはずだ。
質感描写に優れたX1の画質が分かるはずだ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 03:07:38 ID:u2ghk5An0
絵的には悪くない。むしろ良い。
ノイズがどうとかいってる奴らの目は節穴。
あるいは脳の右半分が死んでる人か。
ノイズがどうとかいってる奴らの目は節穴。
あるいは脳の右半分が死んでる人か。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 03:13:41 ID:QTxqUq/S0
価格ｺﾑでのX1の値下がり具合は、前機種？がないからですかねぇ
しかし、シャッター押したのにすぐに撮れない
押した・・・・・撮れた って感じ
こんなデジカメ初めて
しかし、シャッター押したのにすぐに撮れない
押した・・・・・撮れた って感じ
こんなデジカメ初めて
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 03:35:01 ID:TFzHFNfQ0
確かに全体で見ると非常にいいね。質感もでてるし。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/10(土) 04:50:09 ID:ouoUE8RF0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/10(土) 08:33:25 ID:I3oTszty0
>>563
この絵を評価してる人って、
もしかしてＩＥの「イメージを自動的にサイズ変更する」
のチェックが入ってないかな？
デフォでは入ってるから。
だとすると縮小画像を見てるんだよ。
ちゃんと等倍で見てるかな？
ちゃんとペイントソフトにコピペして見てるかな？
モニタはしっかりしたので見てるかな？
この絵を評価してる人って、
もしかしてＩＥの「イメージを自動的にサイズ変更する」
のチェックが入ってないかな？
デフォでは入ってるから。
だとすると縮小画像を見てるんだよ。
ちゃんと等倍で見てるかな？
ちゃんとペイントソフトにコピペして見てるかな？
モニタはしっかりしたので見てるかな？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 10:30:59 ID:kZtMlwZc0
これから比較写真撮りに逝ってくる。
手持ちのデジカメ総動員だ。
撮ったらあぷしてみます。
手持ちのデジカメ総動員だ。
撮ったらあぷしてみます。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 10:50:51 ID:vojqs7kG0
ソフトフォーカスかかってるのはカバーレンズが汚れているからかな。
シャッター押してから実際に撮るまでの時間が気になるけど
手振れ補正OFFならもっと早くなる？
シャッター押してから実際に撮るまでの時間が気になるけど
手振れ補正OFFならもっと早くなる？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 11:55:29 ID:iGjHRgT/0
>>573
話が逆だと思うよ。
等倍で隅っこを観察してる人の方が、意味不明。
超高画素の画像なのに、そんな異常な鑑賞の仕方なんてありえない。
つうか、いまだにそんなことやってる原始人がいるなんて信じられない。
もしかして写真に関しては素人？
話が逆だと思うよ。
等倍で隅っこを観察してる人の方が、意味不明。
超高画素の画像なのに、そんな異常な鑑賞の仕方なんてありえない。
つうか、いまだにそんなことやってる原始人がいるなんて信じられない。
もしかして写真に関しては素人？
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/10(土) 13:30:44 ID:ukLzULQJ0
>>576
すまん、573だが説明が不足だったよ。
563の絵を見るのにＩＥのイメージツールバー機能で
写真の右下に「等倍に戻すボタン」押さない限り
普通は自動で「ノイズの目立たない縮小画像」見てるんだよ。
画素が多くサイズも大きいからね。
Ｘ１の絵は等倍ですらノイジーなのに拡大したら
もう問題外の外のレベルなのはどんな鈍感な素人でも分かる。
だからＩＥの画像で「良く」評価してしまうのかな？と思った。
仕事では個人では買えない高級１眼使ってキャリブレーション
もキッチリやって２１インチで見てる。
細かいレタッチも良くやるから何倍にも拡大することは日常だよ。
一応、Ｇデザイナーです。
すまん、573だが説明が不足だったよ。
563の絵を見るのにＩＥのイメージツールバー機能で
写真の右下に「等倍に戻すボタン」押さない限り
普通は自動で「ノイズの目立たない縮小画像」見てるんだよ。
画素が多くサイズも大きいからね。
Ｘ１の絵は等倍ですらノイジーなのに拡大したら
もう問題外の外のレベルなのはどんな鈍感な素人でも分かる。
だからＩＥの画像で「良く」評価してしまうのかな？と思った。
仕事では個人では買えない高級１眼使ってキャリブレーション
もキッチリやって２１インチで見てる。
細かいレタッチも良くやるから何倍にも拡大することは日常だよ。
一応、Ｇデザイナーです。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 13:46:36 ID:iGjHRgT/0
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 13:51:36 ID:eOFi1vPE0
この手のカメラは絵なんて常識範囲であれば良い
重要なのはハイテクっぽい洗練されたデザイン．．．やっぱあゆには絶対勝てない
重要なのはハイテクっぽい洗練されたデザイン．．．やっぱあゆには絶対勝てない
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 13:55:55 ID:kxmZxUZ90
>>577
一眼レフと比べること自体が間違い。
あと、「ペイントソフトにコピーして見る」ってあーた、普通はACDSeeでもIrfanViewでも
VIXでもSusieでも構わんが、ビューワを使うだろうよ。
それともいちいち全部PhotoShopCSにでもコピペするのか？
チラシ屋の生産性の低さが分かるね。
一眼レフと比べること自体が間違い。
あと、「ペイントソフトにコピーして見る」ってあーた、普通はACDSeeでもIrfanViewでも
VIXでもSusieでも構わんが、ビューワを使うだろうよ。
それともいちいち全部PhotoShopCSにでもコピペするのか？
チラシ屋の生産性の低さが分かるね。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 14:40:30 ID:mF8vLgLL0
ひっで～画像 腹かかえた
おいお前、電車のカオにピン合わせろよ 手前の線路に合わせてどーすんだ
どこのドンキかしらんが、露出、どれに合わせたかったのか意味不明
ホワイトバランス劇狂い ペーパータオルこんな色か？
574よ何で撮ってくるか知らんが、ま、何でとってもコレよかマシだな
だいたい縮小で見たら携帯だって綺麗だ罠(w
おいお前、電車のカオにピン合わせろよ 手前の線路に合わせてどーすんだ
どこのドンキかしらんが、露出、どれに合わせたかったのか意味不明
ホワイトバランス劇狂い ペーパータオルこんな色か？
574よ何で撮ってくるか知らんが、ま、何でとってもコレよかマシだな
だいたい縮小で見たら携帯だって綺麗だ罠(w
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 14:41:55 ID:UyM72FxE0
まぁ携帯電話のカメラには手ブレ補正も光学ズームも無いから論外なんだけどな。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 14:43:31 ID:iGjHRgT/0
>>581
ドンキってなんだ？ｗ
ドンキってなんだ？ｗ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 15:46:17 ID:s/At5Qel0
>>563 の画像はちょっとひどいかも・・・ってか手ブレしてるしね。
いくら手ぶれ補正ありでも、作者もちょっと気合いれて構えたほうが良いんじゃ・・・
電車のはISO50でとってるけど、まったく信じられん。
XtのISO200並のノイズ感。
確かにノイズリダクションはしてるので、見た感じの色ノイズは載ってないけど、
そのぶんのっぺりしちゃってる。これじゃ、ほんとに塗りえになっちゃうよ。
そのせいでまったく解像感も無いし。
ミノの良いとこはノイズのこして～～だったのに、どっちつかずの最悪の絵になったな。
こりゃうれねぇよ。
いくらスペックがすばらしくても、実際の絵がこれじゃあね。
ドンキのやつは、ISO160だけど、ラチの狭さがすごいな。
トーンカーブ弄ってみればわかるけど、まったくといって良いほど、情報がない。
まるで、ｿﾆｰのT1が始めて出てきたときの絵。
俺はミノルタのカメラしかもってないミノヲタだけど、これはダメ。
まったく擁護するきにもならん。
はっきりいって、メーカーの怠慢。開発者のおごり。
「ASつけたから、それで良いでしょ？800万画素もあるし。｣ みたいな。
本当のミノヲタだったら、下手にほめるより、徹底して批判すべき。
メーカー甘やかすからこんなことになるんだ。
次のX1i？は期待します。
いくら手ぶれ補正ありでも、作者もちょっと気合いれて構えたほうが良いんじゃ・・・
電車のはISO50でとってるけど、まったく信じられん。
XtのISO200並のノイズ感。
確かにノイズリダクションはしてるので、見た感じの色ノイズは載ってないけど、
そのぶんのっぺりしちゃってる。これじゃ、ほんとに塗りえになっちゃうよ。
そのせいでまったく解像感も無いし。
ミノの良いとこはノイズのこして～～だったのに、どっちつかずの最悪の絵になったな。
こりゃうれねぇよ。
いくらスペックがすばらしくても、実際の絵がこれじゃあね。
ドンキのやつは、ISO160だけど、ラチの狭さがすごいな。
トーンカーブ弄ってみればわかるけど、まったくといって良いほど、情報がない。
まるで、ｿﾆｰのT1が始めて出てきたときの絵。
俺はミノルタのカメラしかもってないミノヲタだけど、これはダメ。
まったく擁護するきにもならん。
はっきりいって、メーカーの怠慢。開発者のおごり。
「ASつけたから、それで良いでしょ？800万画素もあるし。｣ みたいな。
本当のミノヲタだったら、下手にほめるより、徹底して批判すべき。
メーカー甘やかすからこんなことになるんだ。
次のX1i？は期待します。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 16:06:26 ID:VdobhV1r0
Xtなどの電池が流用できないことも、障害となっているんだろうか。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 16:45:38 ID:s/At5Qel0
>>585
それなら、もっと良かったけど、電池容量アップとかいろいろあるだろうから、別に無理は言わない。
今の機種は知らないけど、キャノンってIXYってしばらく同じバッテリーつかってたよね。
ミノルタもそのくらいの気遣いは欲しいな。
A1とα７Dは一緒だっけか。
それなら、もっと良かったけど、電池容量アップとかいろいろあるだろうから、別に無理は言わない。
今の機種は知らないけど、キャノンってIXYってしばらく同じバッテリーつかってたよね。
ミノルタもそのくらいの気遣いは欲しいな。
A1とα７Dは一緒だっけか。
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:43:15 ID:kxmZxUZ90
581=491=455=275など
偏差値の低さは隠蔽のしようがないな。
次の燃料を投下するよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910204106.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910204013.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910203825.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910203625.jpg
偏差値の低さは隠蔽のしようがないな。
次の燃料を投下するよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910204106.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910204013.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910203825.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910203625.jpg
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:56:33 ID:kZtMlwZc0
比較用に写真を撮ってきました。
撮影データ：天候 薄曇、基本的に望遠側、ISO50、露出オート、三脚使用、AWB、その他はExif参照
まずはX1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910214822.jpg
でZ3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910214957.jpg
X50
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910215312.jpg
参考CaplioRX
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910215424.jpg
判断は各自に任せます。
撮影データ：天候 薄曇、基本的に望遠側、ISO50、露出オート、三脚使用、AWB、その他はExif参照
まずはX1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910214822.jpg
でZ3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910214957.jpg
X50
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910215312.jpg
参考CaplioRX
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910215424.jpg
判断は各自に任せます。
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:00:16 ID:kZtMlwZc0
あ、忘れてました。
Xg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910215905.jpg
ご参考：
ちなみにあぷろだ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
Xg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050910215905.jpg
ご参考：
ちなみにあぷろだ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:00:46 ID:ZOYB/Gfm0
>>588
乙です。
ぱっと見比べた感じは、X1 >= Xg > X50だと思いましたね（コニミノ機）。
X50のノイズの多さはこれ如何に…。ちょうど陰ったときだったんでしょうか？
X60はどうなんでしょうね。
地元じゃ店頭に置いていない（パンフすらない）ので、触って試せねぇ～！
乙です。
ぱっと見比べた感じは、X1 >= Xg > X50だと思いましたね（コニミノ機）。
X50のノイズの多さはこれ如何に…。ちょうど陰ったときだったんでしょうか？
X60はどうなんでしょうね。
地元じゃ店頭に置いていない（パンフすらない）ので、触って試せねぇ～！
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:59:20 ID:lw/ajnP20
ふーん意外とX1いけてるな
曇ってるつーのもあるにしてもX50とRXはひでぇな
手すりの擬木が錆び付いた鉄製に見えちまうな
曇ってるつーのもあるにしてもX50とRXはひでぇな
手すりの擬木が錆び付いた鉄製に見えちまうな
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:41 ID:RHkNymkS0
等倍厨は消えたのか？ｗｗｗｗｗｗ
おまえら写真ってモンを勘違いしているぜ。
職業的に画像にかかわっているならば
もう一度初心に帰って考えてみることだな。
おまえら写真ってモンを勘違いしているぜ。
職業的に画像にかかわっているならば
もう一度初心に帰って考えてみることだな。
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:15:21 ID:GRydmA1o0
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:18:54 ID:JMw33lv40
>>588
乙!＆GJ!!
第一印象は断然Z3だな。以外にも。
高倍率ズームだけど、屈曲光学系には勝ってるってことなのかなぁ。。
でも良く見たら、そうでもないかも。
それにしてもX50はちょっと悪すぎなのを置いておいて、X1はちょっと・・・ってかんじかな。
もうちょっと頑張って欲しい。
800万画素で、XgやZ3の画像では判別できない水門のとこのぽつぽつの数とかがわかるのはさすが。かな。
たしかに以外に描写してるけど、柳なんかはつぶれ気味だね。
でもXgやZ3に比べてCCDも大型化してるし、高画素だし、新しいし、レンズも新設計なんだから、
もうすこし良い描写をしてもいいんじゃないでしょうか。
それにしても、比較しやすい画像を提供した>>588は超GJ!!おつかれさま。
乙!＆GJ!!
第一印象は断然Z3だな。以外にも。
高倍率ズームだけど、屈曲光学系には勝ってるってことなのかなぁ。。
でも良く見たら、そうでもないかも。
それにしてもX50はちょっと悪すぎなのを置いておいて、X1はちょっと・・・ってかんじかな。
もうちょっと頑張って欲しい。
800万画素で、XgやZ3の画像では判別できない水門のとこのぽつぽつの数とかがわかるのはさすが。かな。
たしかに以外に描写してるけど、柳なんかはつぶれ気味だね。
でもXgやZ3に比べてCCDも大型化してるし、高画素だし、新しいし、レンズも新設計なんだから、
もうすこし良い描写をしてもいいんじゃないでしょうか。
それにしても、比較しやすい画像を提供した>>588は超GJ!!おつかれさま。
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:22:27 ID:07Kb+Dqu0
デジタル画像は補正が極めて重要。
生画像データよりも後処理が決定的。
回路本体のノイズなんておんなじCCDつかってリャ似たようなもんだ。
生画像データよりも後処理が決定的。
回路本体のノイズなんておんなじCCDつかってリャ似たようなもんだ。
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:22:34 ID:r8yUbKxc0
何処の世界にケースやバッテリーで収支を調整してる会社があるのか・・・。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:22:53 ID:RHkNymkS0
>>594
Z3、あんだけ巨大な光学系でマイクロ屈曲に負けてたらデカイ意味ないじゃんｗ
Z3、あんだけ巨大な光学系でマイクロ屈曲に負けてたらデカイ意味ないじゃんｗ
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:27:42 ID:qVOm4oFY0
つ[ズーム倍率]
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:38 ID:GRydmA1o0
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:50:39 ID:mNNlYocA0
数が出ないものは高いってことだよな。
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:30:04 ID:h97AjBK20
リコーがCCDシフト方式手ぶれ補正をペンタックスに売ったようです。
リコーの手ぶれ補正はコニミノの手ぶれ補正とは方式が違うので
コニミノには【一切】使用料などは入らない模様。
このリコーの手ぶれ補正をペンタックスが買ったそうで、
ペンタックスの次期デジタル一眼に搭載されるそうです。
ソース
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126111029/226
リコーの手ぶれ補正はコニミノの手ぶれ補正とは方式が違うので
コニミノには【一切】使用料などは入らない模様。
このリコーの手ぶれ補正をペンタックスが買ったそうで、
ペンタックスの次期デジタル一眼に搭載されるそうです。
ソース
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126111029/226
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:35:27 ID:RHkNymkS0
>>601
一眼などに興味なし。
一眼などに興味なし。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/11(日) 02:36:54 ID:9ePYfvtX0
R3に載ってたのをいきなり一眼にかよ・・？
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:16:12 ID:HSoiV8AF0
銀塩を等倍で見ると、結構ひどいもんだぞ。
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:50:03 ID:ACSzNQXr0
松下電器産業 開発ストーリー ～手ブレ補正編～
「手ブレ補正自体が本当に必要かどうか、最初はそこからはじまった。」
http://www.panasonic.co.jp/products/story/lumix/case02/case02.html
「パナソニックのデジカメの自慢のひとつである手ブレ補正。その歴史は
意外に古いんですよ」AVC開発センター デバイステクノロジーユニット
デバイス第一開発グループ 林孝行は、そう語り始めた。
「そもそも手ブレ補正の原点は、カーナビ用の角速度センサから始まっ
たんです。いわゆるジャイロセンサですね。この技術を、なにか他の
ものにも転用できないだろうかと。そこで出てきたのが、ビデオカメラの
手ブレの補正に使えないだろうかというアイディア。それが1982年ごろの
ことです」最初は“手ブレ補正がなぜ必要なのか”ということから話は
始まった。社内外に対して、手ブレ補正というものの商品価値をアピール
することが、まず最大のハードルだったのである。
「当時は手ブレという現象を定量的に捉えたデータもなく、全くの手探り
でのスタートでした。画が揺れるような実験機を作ってモニター評価実験を
やったり、色々なデータを取って検証していったんです」こうして、現在の
『LUMIX』に至るまでの、手ブレ補正技術開発の長い道のりは始まったのである。
↑松下やコニカミノルタの独自技術を、リコーがちょっと変えただけで
使用可能か？ましてペンタックス一眼に売るとなると、裁判沙汰は必至。
ありえないでしょ。
「手ブレ補正自体が本当に必要かどうか、最初はそこからはじまった。」
http://www.panasonic.co.jp/products/story/lumix/case02/case02.html
「パナソニックのデジカメの自慢のひとつである手ブレ補正。その歴史は
意外に古いんですよ」AVC開発センター デバイステクノロジーユニット
デバイス第一開発グループ 林孝行は、そう語り始めた。
「そもそも手ブレ補正の原点は、カーナビ用の角速度センサから始まっ
たんです。いわゆるジャイロセンサですね。この技術を、なにか他の
ものにも転用できないだろうかと。そこで出てきたのが、ビデオカメラの
手ブレの補正に使えないだろうかというアイディア。それが1982年ごろの
ことです」最初は“手ブレ補正がなぜ必要なのか”ということから話は
始まった。社内外に対して、手ブレ補正というものの商品価値をアピール
することが、まず最大のハードルだったのである。
「当時は手ブレという現象を定量的に捉えたデータもなく、全くの手探り
でのスタートでした。画が揺れるような実験機を作ってモニター評価実験を
やったり、色々なデータを取って検証していったんです」こうして、現在の
『LUMIX』に至るまでの、手ブレ補正技術開発の長い道のりは始まったのである。
↑松下やコニカミノルタの独自技術を、リコーがちょっと変えただけで
使用可能か？ましてペンタックス一眼に売るとなると、裁判沙汰は必至。
ありえないでしょ。
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:51:11 ID:ACSzNQXr0
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:53:25 ID:ACSzNQXr0
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:01:16 ID:ACSzNQXr0
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:04:18 ID:qVOm4oFY0
にいふね乙。
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:32:09 ID:P7s+B/JB0
>>608
どこにZ5の画像があるのか教えていただきたい(w
どこにZ5の画像があるのか教えていただきたい(w
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:37:54 ID:xkdCj2Ww0
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:01:52 ID:owemkXGN0
コピペ一つにものすごい喰いつきだな。
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:28:34 ID:zTtlHHlX0
クソﾜﾛﾀ
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:40:56 ID:ACSzNQXr0
メモ代わりに最適だったこのデジカメが、
1/1.8インチ採用で、ミッドレンジに迫る画質に！？
1/1.8インチ採用で、ミッドレンジに迫る画質に！？
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:03:52 ID:GRydmA1o0
撮ってきますた。
CaplioGXはミスでISO125のまんまになってしまったので、ノイズとかはアテになりません。
とりあえず色とか細かさとかの比較用にどうぞ。
「携帯より画質が悪い」とかのたまう御仁のためにW21SAで撮影したのも混ぜてあります。
W21SA http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911200039.jpg
Xt http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911195958.jpg
X1 http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911195925.jpg
CaplioGX http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911195821.jpg
CaplioGXはミスでISO125のまんまになってしまったので、ノイズとかはアテになりません。
とりあえず色とか細かさとかの比較用にどうぞ。
「携帯より画質が悪い」とかのたまう御仁のためにW21SAで撮影したのも混ぜてあります。
W21SA http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911200039.jpg
Xt http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911195958.jpg
X1 http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911195925.jpg
CaplioGX http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050911195821.jpg
616 ：588：2005/09/11(日) 20:43:26 ID:o8c9ka/u0
皆さんどうもです。
汗をかきかき撮って来た甲斐があります。
直射日光を浴びてもX1の液晶がそこそこ見えたので驚いてます。
>590
X50は、こんなもんです。ですから、X60が出たんだと思います。
X60は持っていないので判りません。
>591
Exif見ていただければ判ると思いますが、影は出ていませんが絞り１段半位しか暗くなってないと思います。
RXもX50もこれが実力だと思います。
X1もノイジーですが、前にも書いたとおりレンズの性能が格段に良いので、それで助かってるんだと思います。
>594
どういたしまして。
Z3は400万画素ですが、レンズが格段に大きいのとダイナミックレンジの広さで
助けられてるって感じです。物理的に同じ精度のレンズなら口径の大きい方が
設計的に余裕があるんでしょう。
X1は、光学系は秀逸ですがやっぱりCCDの性能が・・・て事だと思います。
ああもったいない。
>595
そうですね。
800万画素CCDを量産してる会社なんて片手で数えられますから。
早く画素数競争が終わって欲しいもんです。
>615
乙です。
汗をかきかき撮って来た甲斐があります。
直射日光を浴びてもX1の液晶がそこそこ見えたので驚いてます。
>590
X50は、こんなもんです。ですから、X60が出たんだと思います。
X60は持っていないので判りません。
>591
Exif見ていただければ判ると思いますが、影は出ていませんが絞り１段半位しか暗くなってないと思います。
RXもX50もこれが実力だと思います。
X1もノイジーですが、前にも書いたとおりレンズの性能が格段に良いので、それで助かってるんだと思います。
>594
どういたしまして。
Z3は400万画素ですが、レンズが格段に大きいのとダイナミックレンジの広さで
助けられてるって感じです。物理的に同じ精度のレンズなら口径の大きい方が
設計的に余裕があるんでしょう。
X1は、光学系は秀逸ですがやっぱりCCDの性能が・・・て事だと思います。
ああもったいない。
>595
そうですね。
800万画素CCDを量産してる会社なんて片手で数えられますから。
早く画素数競争が終わって欲しいもんです。
>615
乙です。
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:57:04 ID:lw/ajnP20
↑
乙～
ありがとよ
乙～
ありがとよ
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:58:24 ID:lw/ajnP20
ふたりともな
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:54:49 ID:eRMadfR30
>早く画素数競争が終わって欲しいもんです。
いやっ、そんな事は絶対にない
俺はA4プリントをよくしているが、500万画素と800万画素とでは、圧倒的な差がある
画素数など終わりにして欲しいという人は、多分A4プリントをしない人だと思う。
いやっ、そんな事は絶対にない
俺はA4プリントをよくしているが、500万画素と800万画素とでは、圧倒的な差がある
画素数など終わりにして欲しいという人は、多分A4プリントをしない人だと思う。
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:59:05 ID:ACSzNQXr0
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:59:24 ID:PTPdZKQd0
X1のフルサイズをX60と同じ大きさにリサイズしても差が出るしね。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:54:21 ID:LK4yhXX70
X60はコニカ系の臭いがするんだよな。
解像感、ノイズなど。なんとなく。
俺としてはX60は純なXシリーズとしては認めない。
解像感、ノイズなど。なんとなく。
俺としてはX60は純なXシリーズとしては認めない。
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:22 ID:P7s+B/JB0
X50は三洋じゃなかったっけ？X60もそうかも。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/12(月) 00:03:45 ID:/sI+D4Gz0
確かにX60はKDシリーズっぽい画だよね。
ノイズ少なめ、解像強め。
ノイズ少なめ、解像強め。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/12(月) 00:09:02 ID:dZTaTIFO0
お前ら通だなｗ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/12(月) 00:15:26 ID:wmlTVkyw0
>>615
乙!!
X1。こうやって比較するとやっぱ良いかも。
たしかに800万画素って威力あるね。Xtとの比較でもぜんぜん違う。
ノイズ採りとか、シャープネスは自分でやるから、RAWモードもしくは、弄らないモードがほしかったな。
X1ちょっと見直してきた。かも。十分つかえるかもしれない。。。
乙!!
X1。こうやって比較するとやっぱ良いかも。
たしかに800万画素って威力あるね。Xtとの比較でもぜんぜん違う。
ノイズ採りとか、シャープネスは自分でやるから、RAWモードもしくは、弄らないモードがほしかったな。
X1ちょっと見直してきた。かも。十分つかえるかもしれない。。。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/12(月) 05:23:57 ID:wqumeacn0
>>626
>>たしかに800万画素って威力あるね。Xtとの比較でもぜんぜん違う。
そりゃ、画素数だけは３倍近くあるって事ね…
>>X1ちょっと見直してきた。かも。十分つかえるかもしれない。。。
それでも「かも」止まりなのが哀れ
>>たしかに800万画素って威力あるね。Xtとの比較でもぜんぜん違う。
そりゃ、画素数だけは３倍近くあるって事ね…
>>X1ちょっと見直してきた。かも。十分つかえるかもしれない。。。
それでも「かも」止まりなのが哀れ
>>627
それがｺﾆﾐﾉクオリティー。
でも、俺はネットのレビューとか、ISO200までの仕様とか、電池の持ちとか、画質とか、
いろいろ不満があったけど、実際取り比べてみると、我慢できるところは我慢して、
長所をみれば、まぁまぁかな？っと思わせただけでも大きい。
絶対買い。ってのをだしてくれれば良いのにな。
ｺﾆﾐﾉﾕｰｻﾞｰは哀れか。それでも良いよ。好きになっちゃったもんｺﾆﾐﾉ。
それがｺﾆﾐﾉクオリティー。
でも、俺はネットのレビューとか、ISO200までの仕様とか、電池の持ちとか、画質とか、
いろいろ不満があったけど、実際取り比べてみると、我慢できるところは我慢して、
長所をみれば、まぁまぁかな？っと思わせただけでも大きい。
絶対買い。ってのをだしてくれれば良いのにな。
ｺﾆﾐﾉﾕｰｻﾞｰは哀れか。それでも良いよ。好きになっちゃったもんｺﾆﾐﾉ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/12(月) 12:55:32 ID:y1V2zUXX0
最近ぢまげに流れてきた漏れが思うに
ﾐﾉﾙﾀの絵作りって、ちょっと色弱っぽい部分を補正するような色遣いに
なんのよね。なんつーかびみょーに色が変っていうか。
味付けとしては（色弱じゃなくても）人間の感応が弱い部分を補正してる
感じで悪くないんだけど…なんかこう化学調味料で味付けした絵っぽい
気がしなくもない。
ただ、何度も使ってると慣れてきて他の（ストレートな味付けの）メーカーの
画像じゃ足りない感じに見えてくるのよね。
これってハメられた？ｗ
使いもしないぢまげＸやらＸｔやらＸｇやらヤフオクで落としまくって
身内に配ってまで遊んでるってのもどうかと…漏れ_|￣|○
ﾐﾉﾙﾀの絵作りって、ちょっと色弱っぽい部分を補正するような色遣いに
なんのよね。なんつーかびみょーに色が変っていうか。
味付けとしては（色弱じゃなくても）人間の感応が弱い部分を補正してる
感じで悪くないんだけど…なんかこう化学調味料で味付けした絵っぽい
気がしなくもない。
ただ、何度も使ってると慣れてきて他の（ストレートな味付けの）メーカーの
画像じゃ足りない感じに見えてくるのよね。
これってハメられた？ｗ
使いもしないぢまげＸやらＸｔやらＸｇやらヤフオクで落としまくって
身内に配ってまで遊んでるってのもどうかと…漏れ_|￣|○
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/12(月) 20:36:41 ID:VDOWPhkx0
乙女ですって何？
皆さんこんばんわ
先日撮った写真でCFのリーダーが出てこなくって出せなかったDiMAGE 7iを
さらに参考で出してみます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050912225638.jpg
こちらは昔の500万画素機ですが，レンズも大きいので今でも十分通用する画像です。
ちなみにこいつはISO100になります。
>619
すいません。きちんと書くと
「ダイナミックレンジやC/N比を犠牲にした画素数競争は早く終わって欲しい」
ってことになります。
もちろん画素数が増えれば細密な写真が撮れるんでそれは自体は歓迎しますが，
それがDレンジとC/Nを犠牲にした上で成り立っている今の現状には賛同しかねるって事です。
先日撮った写真でCFのリーダーが出てこなくって出せなかったDiMAGE 7iを
さらに参考で出してみます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050912225638.jpg
こちらは昔の500万画素機ですが，レンズも大きいので今でも十分通用する画像です。
ちなみにこいつはISO100になります。
>619
すいません。きちんと書くと
「ダイナミックレンジやC/N比を犠牲にした画素数競争は早く終わって欲しい」
ってことになります。
もちろん画素数が増えれば細密な写真が撮れるんでそれは自体は歓迎しますが，
それがDレンジとC/Nを犠牲にした上で成り立っている今の現状には賛同しかねるって事です。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 01:23:06 ID:M4Lm9CnR0
C/Nってなんだべ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 05:56:49 ID:6ftaZgZD0
>>631
再び乙。
やっぱ一時の高級機だけあって、画質は良いね。
なんとなく、コンパクトとは違って、破綻がすくなそうな。。。
うまく表現できないけど、若干(1%くらい)にいふねの言ってる事も正しいかな。
再び乙。
やっぱ一時の高級機だけあって、画質は良いね。
なんとなく、コンパクトとは違って、破綻がすくなそうな。。。
うまく表現できないけど、若干(1%くらい)にいふねの言ってる事も正しいかな。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 06:42:33 ID:TMAUTE9n0
っていうか
歴代ミノ機の中ではいいことわかったから
各社最新コンパクト機同士で対決してくれんか
も前ら
歴代ミノ機の中ではいいことわかったから
各社最新コンパクト機同士で対決してくれんか
も前ら
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 08:29:01 ID:vB2CEjIkO
デジカメwatchの記事とか読んで自分で比較するべき。
貸し出し機を使えるライターでもない限り、最新機種を買いまくれる金があれば普通は一眼レフ買っている。
貸し出し機を使えるライターでもない限り、最新機種を買いまくれる金があれば普通は一眼レフ買っている。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 08:39:00 ID:UcqPIuQx0
プロの提灯記事読んでも参考程度にしかならんし
いくら金があろうがコンパクトさ第一の人が大部分。
いくら金があろうがコンパクトさ第一の人が大部分。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 09:11:23 ID:Es343sTv0
>>636
作例だけ見ればいいじゃん。
作例だけ見ればいいじゃん。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 12:39:52 ID:ozyT+qvH0
画質悪いとか書かれていますが、L判印刷ぐらいなら問題ありませんよね
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 12:42:25 ID:y3FIf89E0
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 13:32:51 ID:NTuz3M5w0
>>638
いや、画質以外が糞だから叩かれてるんだよ。
いや、画質以外が糞だから叩かれてるんだよ。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 13:40:10 ID:y7AfKDt10
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 13:51:13 ID:5BuLeX5U0
>>641
電池の持ちは悪い、
AFが遅い、遅いくせに精度も悪い、AEも安定していない、
指紋・汗つきやすく、とれにくい、
薄さはいいが、面積が広くあまりスマートなデザインではない、
とても硬いシャッターボタン、
いくら手ブレ補正があるとはいえ、ISO200までしかない
普通ならFX9やF10を選ぶのが妥当。
少し待ってリコーR3も考えたほうがいい。
特別なこだわりがない限り、X1は選ぶ機種ではないです。
電池の持ちは悪い、
AFが遅い、遅いくせに精度も悪い、AEも安定していない、
指紋・汗つきやすく、とれにくい、
薄さはいいが、面積が広くあまりスマートなデザインではない、
とても硬いシャッターボタン、
いくら手ブレ補正があるとはいえ、ISO200までしかない
普通ならFX9やF10を選ぶのが妥当。
少し待ってリコーR3も考えたほうがいい。
特別なこだわりがない限り、X1は選ぶ機種ではないです。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 13:56:35 ID:5BuLeX5U0
付け加えるなら、
コニミノはASにおぼれすぎ、
たしかに1/1.8インチで屈折式でASを載せこの薄さに仕上げたのは褒める。
、つーかそれだけにこだわりすぎで、全体のバランスや使い勝手がないがしろにされてる。
はっきり言って、これなら手ブレ補正も高感度もないIXY600のほうがあるかにいいデキだと思う。
コニミノはASにおぼれすぎ、
たしかに1/1.8インチで屈折式でASを載せこの薄さに仕上げたのは褒める。
、つーかそれだけにこだわりすぎで、全体のバランスや使い勝手がないがしろにされてる。
はっきり言って、これなら手ブレ補正も高感度もないIXY600のほうがあるかにいいデキだと思う。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:00:23 ID:nDCJskrM0
・・・と、持っていない奴の妄想は無視していきましょう。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:07:49 ID:y7AfKDt10
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:09:44 ID:5BuLeX5U0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:25:37 ID:vB2CEjIkO
手ブレ補正載せられず焦るキヤノンの工作員哀れ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/13(火) 15:23:07 ID:Xd4kezYM0
手ブレ補正載せなくてもキヤノン製品は売れるけどね。コニミノとはブランド力が雲泥の差。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 17:01:47 ID:m1QfVm160
いま642がいいこと言った！
>>647
残念だな、どちらかというとｱﾝﾁキヤノだよオレは。
売れなくりゃIXYはいつでも光学手ブレ補正載せれるわけで、
ブランド力で出し渋って、コストかけてないだけ。
X1は、どうしても薄型で屈折式で手ブレ補正がほしいというﾔｼじゃないと、
選ぶ必要はない。
残念だな、どちらかというとｱﾝﾁキヤノだよオレは。
売れなくりゃIXYはいつでも光学手ブレ補正載せれるわけで、
ブランド力で出し渋って、コストかけてないだけ。
X1は、どうしても薄型で屈折式で手ブレ補正がほしいというﾔｼじゃないと、
選ぶ必要はない。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:36:52 ID:TMAUTE9n0
さっき>647がいいこと言った！(w
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:37:33 ID:TMAUTE9n0
ちがったちがった
いいこと言ったのは>642だった(w
いいこと言ったのは>642だった(w
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 21:37:42 ID:INTdXRPt0
だぁ～れも要らない、買われちゃいけな～い♪
ディマージュＸ１のかぁ～んせいどぉ～♪
ディマージュＸ１のかぁ～んせいどぉ～♪
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:09:54 ID:mcn65oQM0
今日店員にすすめられるままにこれを買ってしまったんですが、
ここだとあまり評判が良くないようですねorz
素人目からみると超きれいで喜んでいたのですが…
ここだとあまり評判が良くないようですねorz
素人目からみると超きれいで喜んでいたのですが…
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:28:33 ID:1nfyTbYuO
背面のボタンのデザインだけで危うく買いそうになった俺が来ましたよ
画質なんて二の次…と言いたかったがさすがに思いとどまった
画質なんて二の次…と言いたかったがさすがに思いとどまった
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:51:06 ID:TMAUTE9n0
素人目にはまったく何の問題もない 綺麗だ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:56:56 ID:RHy5nhm20
店員にすすめられる前に、
ここを見てから行ったらよかった鴨。
ここを見てから行ったらよかった鴨。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 22:57:18 ID:PPNkxp+i0
はだかの王様の逆バージョンとでも言おうかｗ
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:01:58 ID:MnIHc9R60
まあ>>642の評価はカメラ本体の機能（＝写り）とは全然関係ないしな。
あの手でAFが早くてもしょうがないし。
あの手でAFが早くてもしょうがないし。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 23:50:48 ID:VdW6UKUa0
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:25:06 ID:wbezUphm0
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 05:30:56 ID:Hc0xtXlR0
>>659
>>まあ>>642の評価はカメラ本体の機能（＝写り）とは全然関係ないしな。
カメラ機能として考えるに、デジカメなんだから
>>電池の持ちは悪い、
は、問題有りでしょ？
>>AFが遅い、遅いくせに精度も悪い、AEも安定していない、
これも、撮影機能として良くないって事じゃないのかな？
比較対象も、今現在カメラ売り場で同様に並んでいるライバル機種と比べての事なんだからね
>>まあ>>642の評価はカメラ本体の機能（＝写り）とは全然関係ないしな。
カメラ機能として考えるに、デジカメなんだから
>>電池の持ちは悪い、
は、問題有りでしょ？
>>AFが遅い、遅いくせに精度も悪い、AEも安定していない、
これも、撮影機能として良くないって事じゃないのかな？
比較対象も、今現在カメラ売り場で同様に並んでいるライバル機種と比べての事なんだからね
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 06:04:00 ID:lRB7i+Eq0
ミノルタデジカメは数機種所有してるけど、
全部AEが安定していて使いやすいぞ。
（某社みたいに、構図を変えただけでころころ変わったったりはしない。）
全部AEが安定していて使いやすいぞ。
（某社みたいに、構図を変えただけでころころ変わったったりはしない。）
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 06:57:03 ID:Hc0xtXlR0
>>663
で、このスレの主役のＸ１ちゃんはどうなの？
で、このスレの主役のＸ１ちゃんはどうなの？
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 08:57:49 ID:1c/+zVnU0
ミノのは数機種持ってるがそれぞれ全部AEもAFも発色も統一感なくてばらついてるな。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 12:45:36 ID:okZVDM0t0
コニカとの融合がまだ完璧ではないのかもしれないな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 17:42:00 ID:M9O0GAHA0
Dimage X1 を購入検討しているんですが、オーナーの方に質問です。
手ぶれ補正の効き具合ってどうですか？
テレ端でも余裕で止めてくれますか？
ちょっとレンズが暗いのってやっぱりデメリットに感じますか？
手ぶれ補正の効き具合ってどうですか？
テレ端でも余裕で止めてくれますか？
ちょっとレンズが暗いのってやっぱりデメリットに感じますか？
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 19:21:40 ID:l4AK0Wz/0
かおっかな～
どっしよっかな～
かねぁあるんだけどな～
まよぅな～
どっしよっかな～
かねぁあるんだけどな～
まよぅな～
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 20:07:09 ID:WLecPL7F0
>>667
万能を期待すると裏切られるけど、夕暮れ時やレストラン店内、駅のホームなどではそれなりに威力を発揮してくれる。
Ｆ値を気にする以前にCCDと画像処理のアルゴリズムがアレすぎるのでレンズの暗さは気にならない。
万能を期待すると裏切られるけど、夕暮れ時やレストラン店内、駅のホームなどではそれなりに威力を発揮してくれる。
Ｆ値を気にする以前にCCDと画像処理のアルゴリズムがアレすぎるのでレンズの暗さは気にならない。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 21:12:32 ID:+KmlZGJW0
>>667
手ぶれ補正の効き具合は、ちゃんと両手で構えて、しっかりと脇をしめて撮る
なら、かなり威力を発揮してくれる。記念撮影みたいにある程度じっとしてくれる
被写体を撮るならブレに関しては満足すると思う。
ただし、AFとかの問題点があるので、その辺を考えて買ってから文句を言わないで
ください。
手ぶれ補正の効き具合は、ちゃんと両手で構えて、しっかりと脇をしめて撮る
なら、かなり威力を発揮してくれる。記念撮影みたいにある程度じっとしてくれる
被写体を撮るならブレに関しては満足すると思う。
ただし、AFとかの問題点があるので、その辺を考えて買ってから文句を言わないで
ください。
>631
あ、すまそ。CCDはS/Nでした。
>632
っていうか、当時のノイズ処理がまだきつくないからじゃないでしょうかねえ。
>634
個人にはきついっす。資金＆資材提供汁!
とりあえずCoolpix5900は用意したので、期待しないで待て。
意外と俺の周りは300～400万画素で止まってる。後は，みな一眼へ逝った
あ、すまそ。CCDはS/Nでした。
>632
っていうか、当時のノイズ処理がまだきつくないからじゃないでしょうかねえ。
>634
個人にはきついっす。資金＆資材提供汁!
とりあえずCoolpix5900は用意したので、期待しないで待て。
意外と俺の周りは300～400万画素で止まってる。後は，みな一眼へ逝った
あ、アンカーずれてたorz
631=>632
632=>633
すまそ
631=>632
632=>633
すまそ
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 02:18:14 ID:NjMOVTME0
なかなかピント合わんかった
のんびりしたカメラだった
のんびりしたカメラだった
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 02:22:15 ID:PZHwPiz+0
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:03:50 ID:cIIkQmh60
>>667
ISO感度が50～200ですよ！
このクラスのほとんどの
ISO感度が50～400だから、感度は半分
レンズの標準位置のワイ端の明るさも普通の機種はＦ２．８～から
だから、テブレ補正の効果は相殺されてダメだね
ISO感度が50～200ですよ！
このクラスのほとんどの
ISO感度が50～400だから、感度は半分
レンズの標準位置のワイ端の明るさも普通の機種はＦ２．８～から
だから、テブレ補正の効果は相殺されてダメだね
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:09:24 ID:GuRv5h9v0
今日のにいふねはID:PZHwPiz+0 と。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:21:22 ID:LuUss0aw0
銀塩カメラの時手ブレなんてなくても綺麗に写ったものですし
使い捨ての写るんですでも、そこそこ写るしないより良いが無くてもいいと思う
画質は俺的にキヤノンの方が綺麗だと思うよ等倍でじっくり見比べてもね
IXY700最高だよ。
使い捨ての写るんですでも、そこそこ写るしないより良いが無くてもいいと思う
画質は俺的にキヤノンの方が綺麗だと思うよ等倍でじっくり見比べてもね
IXY700最高だよ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:23:28 ID:LuUss0aw0
スレに【凄いんだけど】と書かれてるから、たいしたこと無いのに叩かれるね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:25:56 ID:IyC5g9k60
実際凄い事は凄いんだよ。
薄型屈折式に手ブレ補正は入らないという定説を覆しちゃったんだから。
しかし・・・、詰めが少々甘いようだ。
薄型屈折式に手ブレ補正は入らないという定説を覆しちゃったんだから。
しかし・・・、詰めが少々甘いようだ。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:26:11 ID:nXTef6ij0
バカスカーフが消えれば平和になると思うよ。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:34:11 ID:PZHwPiz+0
>>675
これは最も普及しているソニー製CCDなんですが…。
ISO200までなのは、三段分の補正が効くASがあるから、
わざわざ感度をあげる必要性がないからでしょ。
しかも望遠側がF3.8のレンズってすごいでしょ。
これは最も普及しているソニー製CCDなんですが…。
ISO200までなのは、三段分の補正が効くASがあるから、
わざわざ感度をあげる必要性がないからでしょ。
しかも望遠側がF3.8のレンズってすごいでしょ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 03:46:19 ID:d34L+K2K0
>>681
にいふねが低脳だというのはその文章から良く伝わってきた。
にいふねが低脳だというのはその文章から良く伝わってきた。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 04:04:27 ID:cIIkQmh60
>>681
>>これは最も普及しているソニー製CCDなんですが…。
へ～そうなんですか8メガ1/1.8型CCDってシャープやパナも作ってたはずなのでメーカーまでは特定できませんでしたわ
>>ISO200までなのは、三段分の補正が効くASがあるから、
>>わざわざ感度をあげる必要性がないからでしょ。
そのISO200の画質が同レベルCCDを使った機種のISO400並みだから、どこぞに問題が在るのかなってね…
少なくとも、この最高感度差で撮影条件が悪い時には一段分マイナス。
そして、ワイ端レンズの暗さでもＦ２．８に比べて一段分位マイナスかな
あわせて、２段マイナスって事だ。
>>これは最も普及しているソニー製CCDなんですが…。
へ～そうなんですか8メガ1/1.8型CCDってシャープやパナも作ってたはずなのでメーカーまでは特定できませんでしたわ
>>ISO200までなのは、三段分の補正が効くASがあるから、
>>わざわざ感度をあげる必要性がないからでしょ。
そのISO200の画質が同レベルCCDを使った機種のISO400並みだから、どこぞに問題が在るのかなってね…
少なくとも、この最高感度差で撮影条件が悪い時には一段分マイナス。
そして、ワイ端レンズの暗さでもＦ２．８に比べて一段分位マイナスかな
あわせて、２段マイナスって事だ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 04:06:24 ID:LuUss0aw0
高感度が付いてても、ノイズだらけの画質なら要らないし使わないな
ISO400が、まともに使えるのは、コンデジでフジF10だけだから
後のは付いてても使えないから、意味は無いと思う
ノイズですか・・なんて言われそうな写真写すだけ無駄。
ISO400が、まともに使えるのは、コンデジでフジF10だけだから
後のは付いてても使えないから、意味は無いと思う
ノイズですか・・なんて言われそうな写真写すだけ無駄。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 04:54:08 ID:j/zAuu2F0
うｐされてたのはすごい綺麗だったけどなあ。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 05:05:40 ID:A0OTQbkf0
インプレスのレビュー出たけど記事の真ん中のあたりの「●ISO感度による変化」
のサンプルって建物自体が曲がってるんだよな…？
のサンプルって建物自体が曲がってるんだよな…？
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 05:52:00 ID:LuUss0aw0
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 05:58:57 ID:LuUss0aw0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/15/2245.html
新しいレビュー実写ですが、ISO50ですらノイズが多く
細かな部分はノイズに犯され潰れています
7MのIXY700などは等倍で見ても、遥かにキレイですが
特にキヤノンが好きでもないけどレビュー拝見して思いました。
新しいレビュー実写ですが、ISO50ですらノイズが多く
細かな部分はノイズに犯され潰れています
7MのIXY700などは等倍で見ても、遥かにキレイですが
特にキヤノンが好きでもないけどレビュー拝見して思いました。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 10:11:38 ID:s66cvFb70
>>687
いままでのレビューにくらべれば、良く取れてるのが多いような。
けっこう画質は見直した。
ただ、レビュアーが調子に乗って低速シャッターばっかり撮るから、正直微妙手ぶれが多いね。
それだけASが利いてるのがわかるんだけども。
ま、用途によっては十分に買いってことで。
いままでのレビューにくらべれば、良く取れてるのが多いような。
けっこう画質は見直した。
ただ、レビュアーが調子に乗って低速シャッターばっかり撮るから、正直微妙手ぶれが多いね。
それだけASが利いてるのがわかるんだけども。
ま、用途によっては十分に買いってことで。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 12:38:00 ID:MhCs2Zrs0
使ってる人に訊きたいんだけど、高速SDにすれば書込み爆速になる？
撮影即再生が可能になるのかな
撮影即再生が可能になるのかな
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 19:30:56 ID:BkQopv7A0
インプレスのはITmediaのと違ってレンズはまともそうな描写だね。
コメントにあるように明部描写が冴えない印象だけど。
大伸ばしできるほどの解像度がありながら、縮小画像でもアラが見えるほど
ラチが狭いってのもなんだかいびつな進化な気がするところではあるが。
コメントにあるように明部描写が冴えない印象だけど。
大伸ばしできるほどの解像度がありながら、縮小画像でもアラが見えるほど
ラチが狭いってのもなんだかいびつな進化な気がするところではあるが。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 19:50:03 ID:jf1SHlyE0
正直、がっかり・・・
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 21:04:27 ID:t+OVSSid0
AFがイマイチダメでも、せめてピントだけは
マニュアルフォーカスで合わせられるなら
もっとマシな評価になったんだろうけどなぁ
マニュアルフォーカスで合わせられるなら
もっとマシな評価になったんだろうけどなぁ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 00:09:38 ID:hAc7wLvI0
AF遅いね
むちゃくちゃイライラする
むちゃくちゃイライラする
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 05:03:12 ID:nPG6dhva0
X1良いところを教えてくれ！！
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 05:09:44 ID:o5BuxMpO0
中の人が騒がしい事
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 05:20:38 ID:rhyeDtJn0
＞細かな部分はノイズに犯され潰れています
わけのわからんことを…。ノイズを消せばディテールが潰れる。
カメラにノイズと情報の区別は付かないからだ。
色もこってり乗せ過ぎると、見た目の印象からは遠ざかる。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/5d/sample1/02l.html
47万円でこの画質。
わけのわからんことを…。ノイズを消せばディテールが潰れる。
カメラにノイズと情報の区別は付かないからだ。
色もこってり乗せ過ぎると、見た目の印象からは遠ざかる。
http://it.nikkei.co.jp/photo/camera/canon/5d/sample1/02l.html
47万円でこの画質。
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/16(金) 06:28:03 ID:yz2u0mvq0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 08:26:32 ID:eHdT2Oi3O
アフタ―ビュ―なしにしても遅いの？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 13:06:14 ID:x+gEFjDZ0
アフタービューありでも速い。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 06:19:42 ID:0jIdJ+Fz0
はいはいよかったね、なかのひと。。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 12:06:55 ID:9rKVV3vn0
店頭であーでもないこーでもないって、いろいろ検討しているのですが、
屈折光学を採用しているわりには、とりたてて薄型でもコンパクトでもないですね。
裏側がつるつると光沢がありこれはちょっと…。男性にも女性にも明らかに不向きですよね。
バナソニックとかカシオ、富士、ニコン、キャノン、ペンタックスあたりとくらべてまず感じるのは意外な大きさと厚さ。
液晶も驚くほど鮮明なパナソニックや富士にくらべると見にくくがっかりするし、画面大きさもやや不満。
スイッチ押して、さあ撮影と思っても、ゆっくりしていて不満、
更にピントもなかなかというか、おやおやどうしたのかなと思うほど時間がかかった。
手ぶれ補正に期待していたけど、それはいいとして他の面ではどうしたのか？ と思うほど魅力に欠けた印象でした。
屈折光学を採用しているわりには、とりたてて薄型でもコンパクトでもないですね。
裏側がつるつると光沢がありこれはちょっと…。男性にも女性にも明らかに不向きですよね。
バナソニックとかカシオ、富士、ニコン、キャノン、ペンタックスあたりとくらべてまず感じるのは意外な大きさと厚さ。
液晶も驚くほど鮮明なパナソニックや富士にくらべると見にくくがっかりするし、画面大きさもやや不満。
スイッチ押して、さあ撮影と思っても、ゆっくりしていて不満、
更にピントもなかなかというか、おやおやどうしたのかなと思うほど時間がかかった。
手ぶれ補正に期待していたけど、それはいいとして他の面ではどうしたのか？ と思うほど魅力に欠けた印象でした。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 12:12:58 ID:507ETZK90
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 13:09:16 ID:d6X2O/nG0
勝つも負けるも、手ブレ補正なんて各社同じようなもの。
曖昧で数値化できない保険機能だから。
曖昧で数値化できない保険機能だから。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 13:47:14 ID:WDdFop+E0
いやっ、どれもこれも、シャッターを押す瞬間にどの程度の振動を加えたら
補正の効果があるのかを数値化してないからなんだよ
ただ、どこも臭い所にはどこも曖昧にしておきたいだけ
補正の効果があるのかを数値化してないからなんだよ
ただ、どこも臭い所にはどこも曖昧にしておきたいだけ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 13:52:07 ID:/iqth99f0
逆に何ヘルツで何度の揺れまでとか数値表記は簡単な気はするけど
実際の手ぶれはそんな単純なものでもないだろうし。
実際の手ぶれはそんな単純なものでもないだろうし。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 13:59:35 ID:m9sHOFnG0
>>706
簡単ならヘルツで数値化してみてよ。
簡単ならヘルツで数値化してみてよ。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 14:19:56 ID:/iqth99f0
簡単だってのはメーカー側が、って事ね。
どういう振動にどれだけ追従するかって制御してるわけなんだし。
どういう振動にどれだけ追従するかって制御してるわけなんだし。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 19:54:45 ID:b1+TRynq0
>>708
じゃサポセンに電話。
じゃサポセンに電話。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 20:01:20 ID:/iqth99f0
>>709
ガンガレ。
ガンガレ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 20:17:34 ID:b1+TRynq0
>>710
ｵﾏｴｶﾞﾅ
ｵﾏｴｶﾞﾅ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 21:02:54 ID:507ETZK90
やっぱオジイチャンは高周波で手ブレするの？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 23:02:43 ID:ebZZV7/k0
オニイチャンは低周波で手ぶれ汁。
肝心の手ぶれ補正の性能は記事をよーく読むといい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/15/2245.html
「望遠側で1/6秒ともなると、手持ちで撮ったカットは全滅。」
とある。条件がキツイとダメってことだろ。
FXが補正レンズだけ動かすのに比べると
レンズ系一体に動かすんじゃあ、重く大きく、
様々な揺れに追従させるのはツライだろーな。
肝心の手ぶれ補正の性能は記事をよーく読むといい。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/15/2245.html
「望遠側で1/6秒ともなると、手持ちで撮ったカットは全滅。」
とある。条件がキツイとダメってことだろ。
FXが補正レンズだけ動かすのに比べると
レンズ系一体に動かすんじゃあ、重く大きく、
様々な揺れに追従させるのはツライだろーな。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 23:16:41 ID:507ETZK90
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 23:33:21 ID:507ETZK90
>>713
松下ＦＸ９は、広角側で１／８秒ぐらいが限界らしいから、
望遠側だと３倍の１／２４秒より露光時間が長いと全滅ってことになるね。
望遠側で１／６秒とか論外ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｰ・・・ﾂｶﾚﾀ・・・・
松下ＦＸ９は、広角側で１／８秒ぐらいが限界らしいから、
望遠側だと３倍の１／２４秒より露光時間が長いと全滅ってことになるね。
望遠側で１／６秒とか論外ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾊｰ・・・ﾂｶﾚﾀ・・・・
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 23:42:58 ID:/iqth99f0
>望遠側だと３倍の１／２４秒より露光時間が長いと全滅ってことになるね。
実際はそういうもんでもないとは思うけどね。
DiMAGE A1テレ端(200mm)で1/15で撮って、ASなしだと全滅、ASありで1/5くらいの確率で
使える画が撮れるとかあるし。シャッター速度いくつまで大丈夫、ってきっちり線引きできる
ものではなさそう。
実際はそういうもんでもないとは思うけどね。
DiMAGE A1テレ端(200mm)で1/15で撮って、ASなしだと全滅、ASありで1/5くらいの確率で
使える画が撮れるとかあるし。シャッター速度いくつまで大丈夫、ってきっちり線引きできる
ものではなさそう。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/17(土) 23:58:13 ID:507ETZK90
>>716
まあそうなんだけどな。
でもおおむね正しいだろ？単純計算だけど。
２００ｍｍでDiMAGE Ａ１なら３段補正（だったっけ？）だから１／２５秒が限界。
１／１５秒ならさらにその下５／３倍も長時間露光なんだから、
成功確率は３／５＝６０％だな。そんなもんでしょ実際。
あとは「撮影者の腕」って要因がある。
これだけで成功確率は大きく変わるよ。
脇閉めて息止めて心臓の鼓動と鼓動の間にシャッター押せる技能を持ってる人なら、
成功確率はもっとグンと上がる。まあプロの領域だけどね。
まあそうなんだけどな。
でもおおむね正しいだろ？単純計算だけど。
２００ｍｍでDiMAGE Ａ１なら３段補正（だったっけ？）だから１／２５秒が限界。
１／１５秒ならさらにその下５／３倍も長時間露光なんだから、
成功確率は３／５＝６０％だな。そんなもんでしょ実際。
あとは「撮影者の腕」って要因がある。
これだけで成功確率は大きく変わるよ。
脇閉めて息止めて心臓の鼓動と鼓動の間にシャッター押せる技能を持ってる人なら、
成功確率はもっとグンと上がる。まあプロの領域だけどね。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 00:18:39 ID:60IYbHzU0
うーん、そういう単純計算とか数値比較が実際あんまり意味が無いと言いたいわけで。
という話を続けること自体意味無さそうなのでこの辺で。
という話を続けること自体意味無さそうなのでこの辺で。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 00:40:02 ID:tunEA8Hx0
>>718
意味がないって事はないぞ。一般化が難しいだけであって。
一般化が難しいのは人間側の性能のばらつきが大きいからだな。
ただし自分自身とかの特定の人間に的を絞れば、単純計算は有効だよ。
単純計算と成功確率が一致しなくなってきたら、
それは自分の腕が上達しているということになる。
・・・・話を戻そう。
で？松下には勝ってるのか？Ｘ１の手ブレ補正は？（話の通じないバカ社長風に）
意味がないって事はないぞ。一般化が難しいだけであって。
一般化が難しいのは人間側の性能のばらつきが大きいからだな。
ただし自分自身とかの特定の人間に的を絞れば、単純計算は有効だよ。
単純計算と成功確率が一致しなくなってきたら、
それは自分の腕が上達しているということになる。
・・・・話を戻そう。
で？松下には勝ってるのか？Ｘ１の手ブレ補正は？（話の通じないバカ社長風に）
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 00:41:30 ID:p1SsftOg0
どっちも似たようなもんだね。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 00:44:47 ID:ytqMWgPC0
データはまったく無いけど、
対高周波ぶれに関しての、追従性能的には負けてるといった方が良いのかも。
なぜなら、松下のはレンズを一個動かすだけ。つまり反応が早くなる。
ミノはレンズユニットを動かす。つまり重い分追従しにくい。
でも光学的な画質でいったら、ミノの勝ち。
なぜなら松下式はレンズをわざわざ偏芯させてるので。
X1の補正なら画質には大きな影響はなし。
対高周波ぶれに関しての、追従性能的には負けてるといった方が良いのかも。
なぜなら、松下のはレンズを一個動かすだけ。つまり反応が早くなる。
ミノはレンズユニットを動かす。つまり重い分追従しにくい。
でも光学的な画質でいったら、ミノの勝ち。
なぜなら松下式はレンズをわざわざ偏芯させてるので。
X1の補正なら画質には大きな影響はなし。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 00:45:02 ID:tunEA8Hx0
>>720
そっすか。サンクス！
そっすか。サンクス！
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 00:53:29 ID:tunEA8Hx0
>>721の前半
高速追従性と質量・慣性の関係についてはよく分かる。
軽量なスポーツカーよ１０トントラックの違いをイメージすればいいかな。
でもさ。
そもそもスポーツカー並みの高速レスポンスが必要なのかな？
だって手ブレってのはカメラ全体の慣性を振り切って発生する程度のものでしょ？
だったらカメラ全体の揺れと同じぐらいのレベルの応答性で充分なはずじゃん。
何も動かす物を軽量化してまで高速応答にする必要はないのでは？
機械屋として直感的にそう思いました。
>>721後半についてはよく分からない。どゆこと？
高速追従性と質量・慣性の関係についてはよく分かる。
軽量なスポーツカーよ１０トントラックの違いをイメージすればいいかな。
でもさ。
そもそもスポーツカー並みの高速レスポンスが必要なのかな？
だって手ブレってのはカメラ全体の慣性を振り切って発生する程度のものでしょ？
だったらカメラ全体の揺れと同じぐらいのレベルの応答性で充分なはずじゃん。
何も動かす物を軽量化してまで高速応答にする必要はないのでは？
機械屋として直感的にそう思いました。
>>721後半についてはよく分からない。どゆこと？
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:07:52 ID:ytqMWgPC0
>>723
まったくそのとおり。だからあまり変わらないよ。
でも君が答えを求めるから、違いを書いたまで。
後半はレンズを偏芯させたほうが、X1のスイングさせるより画質劣化が大きいんじゃないかなぁってこと。
CCDシフトなら完全に画質劣化はゼロ(イメージサークル内で均一画質だとすれば)だけど、
スイング式のASは流し撮りみたいなイメージだから、実際は画像のどこかに不備があるはずで・・・
でもレンズをシフトするよりは、画質劣化は少ないのでは・・・と考えたのです。
つまり、スイング式はレンズからCCDへ届く絵は変わらないけど、
ぎゃくに、レンズシフトの方は、CCDに届く前の絵が、理想の状態と比べてずれてるからかな。
説明へたでごめんよ。
まったくそのとおり。だからあまり変わらないよ。
でも君が答えを求めるから、違いを書いたまで。
後半はレンズを偏芯させたほうが、X1のスイングさせるより画質劣化が大きいんじゃないかなぁってこと。
CCDシフトなら完全に画質劣化はゼロ(イメージサークル内で均一画質だとすれば)だけど、
スイング式のASは流し撮りみたいなイメージだから、実際は画像のどこかに不備があるはずで・・・
でもレンズをシフトするよりは、画質劣化は少ないのでは・・・と考えたのです。
つまり、スイング式はレンズからCCDへ届く絵は変わらないけど、
ぎゃくに、レンズシフトの方は、CCDに届く前の絵が、理想の状態と比べてずれてるからかな。
説明へたでごめんよ。
まったくそのとおり。とか書いたけど、やっぱ応答性は大事だ。
なぜなら、ぶれた瞬間に、その加速度をセンサーで測って、
逆方向にレンズユニットなり、レンズなり、CCDを動かすんでしょ。
大事なのは瞬間的にってことで、もし追従がおそかったら、そのぶんぶれている時間が長くなるってことになる。
よって応答性は大事。高周波とか低周波はそんなに関係ない。
なぜなら、ぶれた瞬間に、その加速度をセンサーで測って、
逆方向にレンズユニットなり、レンズなり、CCDを動かすんでしょ。
大事なのは瞬間的にってことで、もし追従がおそかったら、そのぶんぶれている時間が長くなるってことになる。
よって応答性は大事。高周波とか低周波はそんなに関係ない。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:19:39 ID:tunEA8Hx0
>>724
なるほどレンズ移動って事は光学的な完璧さを崩しちゃってるって話か。
勉強になったよ。
コニミノのスイングとやらの場合は流し撮りっぽいって話は、
カメラが回転している状態ってことかな？よくわからん。
なるほどレンズ移動って事は光学的な完璧さを崩しちゃってるって話か。
勉強になったよ。
コニミノのスイングとやらの場合は流し撮りっぽいって話は、
カメラが回転している状態ってことかな？よくわからん。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:28:03 ID:ytqMWgPC0
>>726
スイングのはあくまで自分自身のイメージなので、伝わらないかもしれません。
ようは、動く電車に乗ってても、首を横に振れば、一点を見られるっていうようなイメージでしょ？多分。
それを上下左右にやれば、動いた分をキャンセルできるっと。
たしかそんな感じの補正方法だったと思うんだけど。ちがうのかな？
レンズ全体を傾けることで手ブレを補正するって書いてあるから、あってると思うけど。。
スイングのはあくまで自分自身のイメージなので、伝わらないかもしれません。
ようは、動く電車に乗ってても、首を横に振れば、一点を見られるっていうようなイメージでしょ？多分。
それを上下左右にやれば、動いた分をキャンセルできるっと。
たしかそんな感じの補正方法だったと思うんだけど。ちがうのかな？
レンズ全体を傾けることで手ブレを補正するって書いてあるから、あってると思うけど。。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:31:58 ID:tunEA8Hx0
>>725
いや、その通りではあるんだが、「程度の問題」って話なのさ。
なぜならその「瞬間的な加速度」ってのが、
そもそも人間の手がカメラという重い物体に与えている程度のものなんだから、
カメラと同じぐらいの重さの物を、人間の筋肉ぐらいの力で動かして補正してやって、
ちょうどお釣りがこない程度のはず。
なにもレンズみたいな超軽量の物体を
ムチャクチャな高速応答に設計しなきゃならんという必然性は感じられない。
どんな駆動源か知らないけど、そんな必死になるほどの高速応答なんて必要ないはず。
だって手ブレだよ手ブレ。たかが知れてる感じじゃん。もっさりもさもさ、だよ。
それともシャッターボタンの衝撃がカキーンと来るとかあるのかな？
いや、その通りではあるんだが、「程度の問題」って話なのさ。
なぜならその「瞬間的な加速度」ってのが、
そもそも人間の手がカメラという重い物体に与えている程度のものなんだから、
カメラと同じぐらいの重さの物を、人間の筋肉ぐらいの力で動かして補正してやって、
ちょうどお釣りがこない程度のはず。
なにもレンズみたいな超軽量の物体を
ムチャクチャな高速応答に設計しなきゃならんという必然性は感じられない。
どんな駆動源か知らないけど、そんな必死になるほどの高速応答なんて必要ないはず。
だって手ブレだよ手ブレ。たかが知れてる感じじゃん。もっさりもさもさ、だよ。
それともシャッターボタンの衝撃がカキーンと来るとかあるのかな？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:38:23 ID:ytqMWgPC0
>>728
そうやって言われるとやっぱ、たかが知れてるって感じかも。
よくよく考えたら、数十Hz程度の周波数には対応してる感じ(ｺﾆﾐﾉのCMとかから)だから、
ちゃんと写そうとがんばってる人の手ぶれなんてたいしたことないよね。
そうやって言われるとやっぱ、たかが知れてるって感じかも。
よくよく考えたら、数十Hz程度の周波数には対応してる感じ(ｺﾆﾐﾉのCMとかから)だから、
ちゃんと写そうとがんばってる人の手ぶれなんてたいしたことないよね。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:44:27 ID:vlT7BZRg0
あほか？
手元の瞬間のブレの動きだから、
その誤差を瞬間的にキャッチして、素早く補正する必要が在るんじゃないか
手元の瞬間のブレの動きだから、
その誤差を瞬間的にキャッチして、素早く補正する必要が在るんじゃないか
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:50:43 ID:tunEA8Hx0
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 01:51:46 ID:ytqMWgPC0
>>730
レス全部読んでの書き込みなら、お前がアホだ。
そんなことは、>>725に書いたよ。
だけど、そこで、程度として、十分だろうって言ってるんだよ。
スイング式は重いだろうけど、実際は傾けるだけだから、すばやく制御できるんじゃねぇの？
って話だよ。
レス全部読んでの書き込みなら、お前がアホだ。
そんなことは、>>725に書いたよ。
だけど、そこで、程度として、十分だろうって言ってるんだよ。
スイング式は重いだろうけど、実際は傾けるだけだから、すばやく制御できるんじゃねぇの？
って話だよ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 02:00:42 ID:vlT7BZRg0
>>スイング式は重いだろうけど、実際は傾けるだけだから、すばやく制御できるんじゃねぇの？
モシ、同じセンサーで反応して動かしたとしたら？
傾けるだけといっても、ユニット全体、それを正確に動かして、かつ、必要なポジションで止まるって事。
レンズユニット内の一部を同様の作動させる事と比べたら、
何倍ものエネルギーが必要で、精度の差も出易くなるって事。
モシ、同じセンサーで反応して動かしたとしたら？
傾けるだけといっても、ユニット全体、それを正確に動かして、かつ、必要なポジションで止まるって事。
レンズユニット内の一部を同様の作動させる事と比べたら、
何倍ものエネルギーが必要で、精度の差も出易くなるって事。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 02:04:54 ID:tunEA8Hx0
>>732
まあまあ。
今話してるのは>>721で駆動源と移動物体の慣性の関係についての「物理的な応答性」の話なんだけど、
>>730さんが言ってるのは「制御回路としての応答速度」の話なんじゃないかな。
制御クロックとかの話だね。
つまり１０トントラックを運転するシューマッハなら
ランボルギーニを運転する西村知美に、
ゾンビ追いかけ競争で勝てるってことかな。
でも制御の応答性の話なら、動かす物体の慣性の大きさなんて無関係だよ。
あと制御応答速度の差なんてどこのメーカーでも大差ないレベルだろうから。
>>733
同じ分解能のセンサーなら、トータルの動きの大きい方が停止位置精度はが高くなるね。
よってコニミノの方が高精度になる。
エネルギーについてはその通りだと思うけど。
まあまあ。
今話してるのは>>721で駆動源と移動物体の慣性の関係についての「物理的な応答性」の話なんだけど、
>>730さんが言ってるのは「制御回路としての応答速度」の話なんじゃないかな。
制御クロックとかの話だね。
つまり１０トントラックを運転するシューマッハなら
ランボルギーニを運転する西村知美に、
ゾンビ追いかけ競争で勝てるってことかな。
でも制御の応答性の話なら、動かす物体の慣性の大きさなんて無関係だよ。
あと制御応答速度の差なんてどこのメーカーでも大差ないレベルだろうから。
>>733
同じ分解能のセンサーなら、トータルの動きの大きい方が停止位置精度はが高くなるね。
よってコニミノの方が高精度になる。
エネルギーについてはその通りだと思うけど。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 02:21:14 ID:/iCukmVH0
たかがコンパクトデジカメにそんな高度なスペック理解が要るのか？
気軽に持って出かけられて何も考えずに撮れるというのがこのセグメントの特質ではないの？
ちなみに飲み会とかで披露するとX1はかなり注目度高いでっせ。
気軽に持って出かけられて何も考えずに撮れるというのがこのセグメントの特質ではないの？
ちなみに飲み会とかで披露するとX1はかなり注目度高いでっせ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 02:26:32 ID:tunEA8Hx0
>>735
まあコンデジだからねえ。ｗ
なんか知らんけどメカトロニクス関係のマニアが集まっちゃったみたいで。
つうか、メカトロニクス的な視点から見ると面白いんだよ。Ｘ１って。
だってスゲー変なことやってるじゃん。ｗ
まあコンデジだからねえ。ｗ
なんか知らんけどメカトロニクス関係のマニアが集まっちゃったみたいで。
つうか、メカトロニクス的な視点から見ると面白いんだよ。Ｘ１って。
だってスゲー変なことやってるじゃん。ｗ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 02:42:19 ID:LFxR0nsD0
理屈やプロセスはどうあれ、最終的には吐き出される画像だからな。
X1はこの点が厳しすぎる。
まあ営業マーケティング的にはこのレンジの購買層には高画素＋手ぶれ補正の
カタログスペックで売れると踏んでるんだろうが・・。
X1はこの点が厳しすぎる。
まあ営業マーケティング的にはこのレンジの購買層には高画素＋手ぶれ補正の
カタログスペックで売れると踏んでるんだろうが・・。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 02:45:59 ID:tunEA8Hx0
>>737
メカトロの話からいきなり商売の話ってのは無粋過ぎるぞ。ｗｗｗ
メカトロの話からいきなり商売の話ってのは無粋過ぎるぞ。ｗｗｗ
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 03:00:11 ID:R5keTZbI0
いや画質も悪くないと思うけどね。しっかり800万画素はしてるんじゃない？
色も中立みたいだしね。おれはメカニックなんて全く分からんけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/15/2245.html
色も中立みたいだしね。おれはメカニックなんて全く分からんけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/15/2245.html
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 03:00:50 ID:fxmDM8fz0
あれ、加速度計ってるの？
映像からブレの検出してるんちゃう？
映像からブレの検出してるんちゃう？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 03:10:29 ID:tunEA8Hx0
>>740
確かどのメーカーの手ブレ補正もジャイロセンサーが入ってたはず。
画像からのブレ検出も原理的には可能かもしれないけど、聞いた事がない。
っていうか、運動会のマスゲームとか撮影したらメチャクチャになりそう。＞画像ブレ検出
確かどのメーカーの手ブレ補正もジャイロセンサーが入ってたはず。
画像からのブレ検出も原理的には可能かもしれないけど、聞いた事がない。
っていうか、運動会のマスゲームとか撮影したらメチャクチャになりそう。＞画像ブレ検出
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 03:33:47 ID:ubpyd/sy0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 03:36:59 ID:fxmDM8fz0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 03:50:20 ID:LFxR0nsD0
>>741
電子式の手ぶれ補正には輪郭による検出があったような気がする
電子式の手ぶれ補正には輪郭による検出があったような気がする
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 04:13:18 ID:tunEA8Hx0
>>743>>744
三洋にそういうWindowsソフトならあるね。＞輪郭検出で手ブレ補正
動画を後から時間をかけて加工する奴。これならジャイロは不要だね。
でもカメラの中でリアルタイムってのはまだまだ無理なんじゃないかな。
静止画はさらに難しそう。
三洋にそういうWindowsソフトならあるね。＞輪郭検出で手ブレ補正
動画を後から時間をかけて加工する奴。これならジャイロは不要だね。
でもカメラの中でリアルタイムってのはまだまだ無理なんじゃないかな。
静止画はさらに難しそう。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 04:42:07 ID:fxmDM8fz0
結局、動画からきれいな静止画を生成する技術なのか。
動画のままだとむしろ楽だろね。人間が勝手に見た目の補完をしてくれるし。
ジャイロ使ってても画像は見なきゃ駄目だろうけど、画像だけで判断
するのは負担がかかりそうね。
動画のままだとむしろ楽だろね。人間が勝手に見た目の補完をしてくれるし。
ジャイロ使ってても画像は見なきゃ駄目だろうけど、画像だけで判断
するのは負担がかかりそうね。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 04:51:52 ID:tunEA8Hx0
>>746
いや、手ブレしてる動画から手ブレしてない動画を作るソフトみたい。
だから３０ｆｐｓの動画を構成する一枚一枚の静止画像は手ブレしたまま。
動画における手ブレ補正は、静止画における手ブレ補正とは意味が若干異なる。
露光の累積が静止画なのだが、動画はさらにそれの累積だからね。
だから動画の手ブレ補正は、画面の揺れを止めるだけであって、画質は全く向上しない。
いや、手ブレしてる動画から手ブレしてない動画を作るソフトみたい。
だから３０ｆｐｓの動画を構成する一枚一枚の静止画像は手ブレしたまま。
動画における手ブレ補正は、静止画における手ブレ補正とは意味が若干異なる。
露光の累積が静止画なのだが、動画はさらにそれの累積だからね。
だから動画の手ブレ補正は、画面の揺れを止めるだけであって、画質は全く向上しない。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 04:52:42 ID:anACW8t40
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 04:56:24 ID:tunEA8Hx0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 05:19:59 ID:g97Qsrpl0
ここ読む度にX1買うつもりでXg売った事を激しく後悔。
AS無しでいいから単三電池仕様の廉価版だしてくんねーかな？ずーっと待ってるんだが。
X20のスペックアップ後継機。X21や31みたいなコストダウン機ならｲﾗﾈ。
ｺﾆﾐﾉの中の人読んでないかな？
AS無しでいいから単三電池仕様の廉価版だしてくんねーかな？ずーっと待ってるんだが。
X20のスペックアップ後継機。X21や31みたいなコストダウン機ならｲﾗﾈ。
ｺﾆﾐﾉの中の人読んでないかな？
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 07:19:14 ID:Ekm52VaO0
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 07:32:42 ID:BSFZi6gR0
>>751
ミノルタなんて会社もう無いんですよ。
ミノルタなんて会社もう無いんですよ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 10:22:40 ID:tunEA8Hx0
>>752
ツライだろうけどいい加減に現実と向き合わないと、な。ｗ
ツライだろうけどいい加減に現実と向き合わないと、な。ｗ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 10:42:36 ID:uIxu/j6B0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 11:02:36 ID:MfNMGNQk0
>>751
単に画像エンジンが時代モノで稚拙なだけですよ。
何がどういいのか、もちろん実機を所有する貴方には
実際の画像を元に説明して頂けるんですよね？
ちなみにミノルタという企業は現実世界には既に存在しません。>>752参照
コミカミノルタ、若しくは略称コニミノと呼称しなさい。
単に画像エンジンが時代モノで稚拙なだけですよ。
何がどういいのか、もちろん実機を所有する貴方には
実際の画像を元に説明して頂けるんですよね？
ちなみにミノルタという企業は現実世界には既に存在しません。>>752参照
コミカミノルタ、若しくは略称コニミノと呼称しなさい。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 12:34:39 ID:WsH0CvHOO
観音信者が多くてうんざりだな。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 13:25:25 ID:aTSupmYg0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 13:33:40 ID:KPBtHp630
実際レンズが出なくて、ブレ補正があって、800万画素で
胸のポケットに入れられる奴が欲しいと思えば
これしかないんじゃないか？
胸のポケットに入れられる奴が欲しいと思えば
これしかないんじゃないか？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 13:38:33 ID:Nrnv57gv0
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 13:41:03 ID:KPBtHp630
実際レンズが出なくて、ブレ補正があって、800万画素で
胸のポケットに入れられる奴が欲しいと思えば
これしかないんじゃないか？
胸のポケットに入れられる奴が欲しいと思えば
これしかないんじゃないか？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 13:44:53 ID:gLAQmWoL0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 13:57:21 ID:tunEA8Hx0
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 15:05:51 ID:0JpQ7Dpu0
実際レンズが出なくて、ブレ補正があって、800万画素で
胸のポケットに入るか入らないかぐらいの奴が欲しいと思えば
これしかないんじゃないか？
胸のポケットに入るか入らないかぐらいの奴が欲しいと思えば
これしかないんじゃないか？
知り合いのE5900を借りて同じ場所から撮ってみた。
今回は三脚はないけど，柵の上に置いて撮ったのでぶれてはいないと思う。（ISO64)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050918145409.jpg
こうしてみると，E5900もTELE端で色収差を補正しきれてないね。
ノイズはまあNikon的処理って感じですか。
一応これで打ち止めにするけど，これまでの画像を見るに、俺的には
意外と800万画素の画素数の絶対的多さと新光学レンズは、中々良いかなと思う。
これでノイズが少なくなればいいけど，E5900と比べてみて判ったけど，
まあ俺的には我慢できる範囲だ。
ちなみにE5900をISO100にして同じ場所を取るとこんな感じ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050918150454.jpg
ということで、もっと比較したいけど、400万画素以上のコンパクトデジカメは
これ以上無いので勘弁汁
今回は三脚はないけど，柵の上に置いて撮ったのでぶれてはいないと思う。（ISO64)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050918145409.jpg
こうしてみると，E5900もTELE端で色収差を補正しきれてないね。
ノイズはまあNikon的処理って感じですか。
一応これで打ち止めにするけど，これまでの画像を見るに、俺的には
意外と800万画素の画素数の絶対的多さと新光学レンズは、中々良いかなと思う。
これでノイズが少なくなればいいけど，E5900と比べてみて判ったけど，
まあ俺的には我慢できる範囲だ。
ちなみにE5900をISO100にして同じ場所を取るとこんな感じ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050918150454.jpg
ということで、もっと比較したいけど、400万画素以上のコンパクトデジカメは
これ以上無いので勘弁汁
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 15:18:24 ID:LFxR0nsD0
高画素＝高性能、高画質と思っている一般客には訴求力がある商品である
ことは間違いない。
彼らは6M一眼より高画素コンデジの方が高画質と思ってるくらいだし。
デジカメ売り場で周りの会話を聞いてると面白いよ（ｗ
ことは間違いない。
彼らは6M一眼より高画素コンデジの方が高画質と思ってるくらいだし。
デジカメ売り場で周りの会話を聞いてると面白いよ（ｗ
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 20:33:08 ID:X3XOKxs40
ま、引き伸ばさなければ分からないからＯＫだろ
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:34:49 ID:J9ZVNh7A0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 23:42:07 ID:D2PRvnOO0
いじってみた。結構きれいなカメラだな。
ここで必死で貶されてるから、どんなもんかと思った動作も
まあ、あんなもんじゃないの、つかこの手のカメラで速写はいらんでしょ。
それよりもちょっとシャッターの落ちる深さが和紙的にはよくなかったな。
作例見るとそんなに悪くないし、まあ普通にいいんでないの。
手ぶれ補正が効いているんなら、昼の接写なんかはいい写真になるだろうな。
ここで必死で貶されてるから、どんなもんかと思った動作も
まあ、あんなもんじゃないの、つかこの手のカメラで速写はいらんでしょ。
それよりもちょっとシャッターの落ちる深さが和紙的にはよくなかったな。
作例見るとそんなに悪くないし、まあ普通にいいんでないの。
手ぶれ補正が効いているんなら、昼の接写なんかはいい写真になるだろうな。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:23:23 ID:3e3dzv1C0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 02:38:45 ID:7LsdgXyC0
>>767
>だいたい2.5型液晶がガワがデカすぎて1.8くらいにしか見えん(ｹﾞﾗ
思わず失笑してしまった。
見た目のデザインは１０気圧防水とかいう感じするね。
潜水服と似合いそう。背面のビス止めとか。
>だいたい2.5型液晶がガワがデカすぎて1.8くらいにしか見えん(ｹﾞﾗ
思わず失笑してしまった。
見た目のデザインは１０気圧防水とかいう感じするね。
潜水服と似合いそう。背面のビス止めとか。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 05:04:06 ID:A7/07wpr0
潜水服とコンビで使うには、グリップ無さ杉
ま、今時コンナにトロ臭いデジカメも珍しいがね
ま、今時コンナにトロ臭いデジカメも珍しいがね
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 08:08:53 ID:o6YT8OZP0
1/1.8インチの高画質に驚き。手ブレ補正で失敗も極端に少ない。
すごいデジカメが出ましたね。
すごいデジカメが出ましたね。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 10:17:21 ID:BZr40Iyv0
けど、買わないと使えませんよ。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:07:01 ID:WFWgY3C3O
Xgから買い換える価値ありますか？
単純にXg＋ASなら欲しいんですが。暗いところでもブレずに撮れるのを期待してます。
そんなに高画質は求めてない（5Mクラスで充分）んですが電池の持ちが気になります。
単純にXg＋ASなら欲しいんですが。暗いところでもブレずに撮れるのを期待してます。
そんなに高画質は求めてない（5Mクラスで充分）んですが電池の持ちが気になります。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 12:14:49 ID:QYI7Qn7W0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 18:15:08 ID:iMYDOb/P0
にいふねっていつの間にか価格に復活してたんだな。知らなかった。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 18:40:36 ID:YrbhCFM80
どーでもいい。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:05:51 ID:3h4nHIvj0
>だいたい2.5型液晶がガワがデカすぎて1.8くらいにしか見えん(ｹﾞﾗ
オレも思わずﾜﾗｰﾀ
そう言えば、これって２．５液晶なんだよねえ～
ほんと小さく見えるな。
というか筐体が意味無く大きすぎなんだよね
オレも思わずﾜﾗｰﾀ
そう言えば、これって２．５液晶なんだよねえ～
ほんと小さく見えるな。
というか筐体が意味無く大きすぎなんだよね
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:15:37 ID:3e3dzv1C0
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:46:20 ID:o6YT8OZP0
>>774
X1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/08/22/km_027s.jpg
X60
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/31/km0003s.jpg
人形の写真を見ると、資質の違いは明らか。
X1の立体感はX60とは別物だ。
X1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/08/22/km_027s.jpg
X60
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/31/km0003s.jpg
人形の写真を見ると、資質の違いは明らか。
X1の立体感はX60とは別物だ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 21:48:19 ID:BZr40Iyv0
ライティング違いすぎﾜﾛｽ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:07:51 ID:vrYziSOG0
金が無ければX1
金が有ったらGR-D
金が有ったらGR-D
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:08:32 ID:vrYziSOG0
↑
スマソ間違えた。
金が無ければR3
スマソ間違えた。
金が無ければR3
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 22:36:59 ID:UleCL/SD0
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 00:32:02 ID:zjZa+urH0
電池だけ余分に持って行けばいいじゃん
ブレ補正にそれだけ電池食らってるんだから、仕方ないじゃん。
ブレ補正にそれだけ電池食らってるんだから、仕方ないじゃん。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 01:10:50 ID:rjtF5ZzU0
10%位のポイント付くところで買えば、そのポイントで予備バッテリも手に入れられます。
15%ならケースも貰えるけど、正直X1の専用ケースはダサいです。X50のケースがおすすめ。
15%ならケースも貰えるけど、正直X1の専用ケースはダサいです。X50のケースがおすすめ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 01:45:20 ID:ffDxE8aE0
購入・体験者が増えたのか、最近このスレでのX1の評価が改善されてきてる
ような気がするけど。
ような気がするけど。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 09:30:14 ID:2dJczrm80
>>787社員のカキコが増えただけだろｗ
コニミノのヘルパーも 売れなくて泣いてるぞ。
コニミノのヘルパーも 売れなくて泣いてるぞ。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 12:07:13 ID:DPNdU8uj0
そろそろＸ１の新機種が…
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:19:51 ID:81+MscVk0
確かにこれは売れん罠
だれも買わなんだろ
手ブレ補正だけが売りじゃねぇ…
だれも買わなんだろ
手ブレ補正だけが売りじゃねぇ…
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:23:10 ID:Tn8HnRMm0
薄型でレンズが出ないのに手ブレ補正、というのが売り。
レンズがズギャーンと飛び出してもいいならFX9をどうぞ。
レンズがズギャーンと飛び出してもいいならFX9をどうぞ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 15:43:09 ID:y0jIb3730
>>791
ﾚﾝｽﾞが飛び出てはまずいんだよ！・・・を撮るから。
ﾚﾝｽﾞが飛び出てはまずいんだよ！・・・を撮るから。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:36:27 ID:81+MscVk0
なんで飛び出したらまずいのか？
それこそ盗撮でもするんか？
本末転倒じゃん（激W
屈折系にすることによって
飛び出さずに素早い起動を実現するのが目的だろ
そのために屈折にすることによる画像劣化には目をつぶってまでしてな
その起動が飛び出す系より遅いんじゃ話しにならん罠
それこそ盗撮でもするんか？
本末転倒じゃん（激W
屈折系にすることによって
飛び出さずに素早い起動を実現するのが目的だろ
そのために屈折にすることによる画像劣化には目をつぶってまでしてな
その起動が飛び出す系より遅いんじゃ話しにならん罠
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:52:52 ID:vcgoZxOV0
店頭で売れ筋ナンバーワンとなっていたが
全くのでたらめだと心で笑っちゃったよ
全くのでたらめだと心で笑っちゃったよ
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:53:26 ID:rHtP4KZE0
屈折が悪いなら、手ブレ補正レンズすべてが悪いことになるぞ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 19:59:11 ID:pcvGFWwq0
スタイリッシュが売りのカメラでレンズがグワーン！と出ちゃったらまずいでしょ。
実に下品でみっともない。
屈折系はスタイリングを崩す事無くズームを内包するための機構。
そのスタイリングを保ったまま光学ズームが可能で手ブレ補正まで付いてるんだから
そりゃ醜いレンズ飛び出し系は嫉妬するわな。
実に下品でみっともない。
屈折系はスタイリングを崩す事無くズームを内包するための機構。
そのスタイリングを保ったまま光学ズームが可能で手ブレ補正まで付いてるんだから
そりゃ醜いレンズ飛び出し系は嫉妬するわな。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:16:12 ID:R5r+yT6M0
屈折と屈曲の区別もつかんのか、にいふねは。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:26:44 ID:CVKQ4ZM0O
こいつの後継機はいつ頃出るんでしょうか？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:52:37 ID:b5Ud9GeQ0
3ヵ月後ぐらいじゃないか？
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 21:53:37 ID:PqS4myxW0
コニカミノルタのペースだと半年後毎やな。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:26:55 ID:6d3co8fg0
店頭でさわってみて、確かに動作が鈍いと思った。
でもなんかほしいんだよなー。
そこで、買った人にお尋ね。
何が決め手で買ったの？
買って後悔してない？
でもなんかほしいんだよなー。
そこで、買った人にお尋ね。
何が決め手で買ったの？
買って後悔してない？
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:40:42 ID:2pDgNKQr0
｜
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／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 22:46:30 ID:rHtP4KZE0
X1はミッドレンジと同じ1/1.8インチCCDによる高画質、
手ブレ補正、屈曲光学系が売りです。
このスペックを備えているのは、X1だけ！！
手ブレ補正、屈曲光学系が売りです。
このスペックを備えているのは、X1だけ！！
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:44:02 ID:T2/cje1i0
>>803
バカスカ乙
バカスカ乙
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:49:48 ID:lqzQbSg70
1/1.8インチ型ＣＣＤ採用デジカメで
一番暗いレンズ
と
一番狭い（低）ＩＳＯ感度（５０～２００）
のスペックなのもＸ１だけ！！！
>>手ブレ補正、屈曲光学系が売りです。
テブレ補正は売りになるが
メリットは
先のスペックで相殺され、勿体無いね…
屈曲光学は"売り"では無く。
レンズが飛び出さない構造をするための"工夫"。
一番暗いレンズ
と
一番狭い（低）ＩＳＯ感度（５０～２００）
のスペックなのもＸ１だけ！！！
>>手ブレ補正、屈曲光学系が売りです。
テブレ補正は売りになるが
メリットは
先のスペックで相殺され、勿体無いね…
屈曲光学は"売り"では無く。
レンズが飛び出さない構造をするための"工夫"。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 23:53:20 ID:rgvkaGZB0
スタイリングを崩さない為の屈折系。
このタイプで唯一の800万画素でありセンサーは大きめだからレンズは暗め。
その救済策としてのAS。
完璧やん。
このタイプで唯一の800万画素でありセンサーは大きめだからレンズは暗め。
その救済策としてのAS。
完璧やん。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:01:04 ID:rjtF5ZzU0
>>801
デザインと手ブレ補正。
デザインには屈曲光学とカラーバリエーションが含まれる。
ナシ地加工やらヘアライン加工には飽きていたので鏡面加工は新鮮に映った。
指紋が付くとか馬鹿な脂ヲタは言うだろうが、拭けば落ちる。
デザインと手ブレ補正。
デザインには屈曲光学とカラーバリエーションが含まれる。
ナシ地加工やらヘアライン加工には飽きていたので鏡面加工は新鮮に映った。
指紋が付くとか馬鹿な脂ヲタは言うだろうが、拭けば落ちる。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:01:36 ID:OSZa2buV0
完璧に自己矛盾におちいってるやん。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:03:14 ID:yFrFkIbf0
いちいち拭くのを認めている時点で×やん。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:10:49 ID:bI2LKBbm0
松下社員だけど、煽ってもいい？
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:10:49 ID:pXXuKpdU0
拭かなきゃならんのはiPod nanoも同じこと。
スタイリッシュを維持したいならそれなりに努力しなきゃならんのよ。
スタイリッシュを維持したいならそれなりに努力しなきゃならんのよ。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:11:35 ID:xqJlThnE0
>801
後悔しないよ。
絵がきれいだもん。収差無いのも良いよね。
手振れ補正もきちんと効くよ。
使い勝手に不満はあるのは正直な気持ち。次の機種を
待つのもありだと思うね。もっと小さくできるだろうし。
後悔しないよ。
絵がきれいだもん。収差無いのも良いよね。
手振れ補正もきちんと効くよ。
使い勝手に不満はあるのは正直な気持ち。次の機種を
待つのもありだと思うね。もっと小さくできるだろうし。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 00:17:10 ID:SZpH1IIQ0
工作員or信者が大漁大漁。
夜な夜なお仕事ご苦労さん。
シャッターの固さとか、AFの遅さとか、ノイズが若干多いこととか、細かい不満は色々ある。
でもコンパクトデジカメならこれで十分かなと思うよ。
夜な夜なお仕事ご苦労さん。
シャッターの固さとか、AFの遅さとか、ノイズが若干多いこととか、細かい不満は色々ある。
でもコンパクトデジカメならこれで十分かなと思うよ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:13:19 ID:dpaJQ0KI0
今回は、初のＡＳ搭載機種だから見送って、
次に熟成されたものが出てくることを期待したほうがいいのかな？
次に熟成されたものが出てくることを期待したほうがいいのかな？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:25:42 ID:xqJlThnE0
正直その方が賢いと思う。
だけどX1買わないと次が出ないんじゃないかという不安が…
だけどX1買わないと次が出ないんじゃないかという不安が…
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:32:26 ID:87h8Enn20
X2(X1i)には期待してる奴多いんじゃない？
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 01:43:38 ID:eXefBD1i0
つーか「賢い」ってなんだ？
一番最初にミノルタが実用化した屈折式レンズのDiMAGE Xも色々言われたが
振り返ってみても別に損したとは思わないけどな。
一番最初にミノルタが実用化した屈折式レンズのDiMAGE Xも色々言われたが
振り返ってみても別に損したとは思わないけどな。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 02:04:26 ID:xqJlThnE0
>>817
払う金に対してパフォーマンスの良いものが得られる。
まあ時は金なりともいうし、私は今X1を手に入れることを選んだんだけど。
確かに最初の機械はいろいろあるよね。でもさ、たとえばシャッターの
硬さとか、Xt→Xgで改良が行われたように問題を認識してるんだぜ。
ここであれ出すのアホだと思うよ。
払う金に対してパフォーマンスの良いものが得られる。
まあ時は金なりともいうし、私は今X1を手に入れることを選んだんだけど。
確かに最初の機械はいろいろあるよね。でもさ、たとえばシャッターの
硬さとか、Xt→Xgで改良が行われたように問題を認識してるんだぜ。
ここであれ出すのアホだと思うよ。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 02:31:11 ID:nRYP2hvw0
マジ、アホだね
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 02:43:21 ID:eXefBD1i0
いや、天才だろ。
開発中の新型カメラを有料でロケテストしてるんだからすごい商魂だと思うよ。
そしてそのロケテストに参加できる事に感謝だ。
開発中の新型カメラを有料でロケテストしてるんだからすごい商魂だと思うよ。
そしてそのロケテストに参加できる事に感謝だ。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 05:33:11 ID:Gdac/oYB0
基本部分が同時期に発売されているデジカメの水準に達していないプロットタイプって事が問題なんだよ。
それを有りがたがって、金払って、ダメ部分に目をそらして有りがたがっている馬鹿も困ったもんだ。。
それを有りがたがって、金払って、ダメ部分に目をそらして有りがたがっている馬鹿も困ったもんだ。。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 05:44:41 ID:xqJlThnE0
>>821
日本語書けよ。言いたいことわかるけど。
でも、X1でできることと値段の兼ね合い考えたら悪くないよ、ほんと。
一月ばかし使ってて操作性の部分はもう慣れてしまってきたんだけど
広角で撮りたいという欲求が高まってきたな、最近。
日本語書けよ。言いたいことわかるけど。
でも、X1でできることと値段の兼ね合い考えたら悪くないよ、ほんと。
一月ばかし使ってて操作性の部分はもう慣れてしまってきたんだけど
広角で撮りたいという欲求が高まってきたな、最近。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 06:48:36 ID:SZpH1IIQ0
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 07:28:16 ID:yFrFkIbf0
いま>821がいいこと言った!
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 08:55:15 ID:lTJUVSr30
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 09:14:40 ID:xCEg0NjL0
ちなみにPrototypeが何で「プロットタイプ」になるのか謎だな。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:39:57 ID:64dZXQL10
たしかにオレも
>821の言う通りだと思う
825お前ブァカか
821は同時期に出た他社デジカメの水準に達してない、と言ってんだよ
>821の言う通りだと思う
825お前ブァカか
821は同時期に出た他社デジカメの水準に達してない、と言ってんだよ
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 11:52:01 ID:p3uUzbDn0
今現在、X1のようなスタイリングを崩す事無く手ブレ補正を実現してる水準にある、
他社のデジタルカメラは皆無なわけで、
そりゃこの高水準に達してるカメラは他に無いわなぁ。
妥協してレンズがブリョーンと出ちゃう醜い水準にX1は留まっていない。
他社のデジタルカメラは皆無なわけで、
そりゃこの高水準に達してるカメラは他に無いわなぁ。
妥協してレンズがブリョーンと出ちゃう醜い水準にX1は留まっていない。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 12:13:22 ID:lTJUVSr30
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 13:16:00 ID:xCEg0NjL0
827は前からこのスレに居ついてる低脳ちゃんだから相手にしない方が吉。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:17:08 ID:UDV+P1BjO
店頭で実機触って見たけど、ここで言われてるほど悪いと思わなかった。
ただあの鏡面だけが余りに下品で、買うの諦めましたorz
ただあの鏡面だけが余りに下品で、買うの諦めましたorz
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 14:46:43 ID:MYsTK07F0
鏡面仕上げがどうこう言う奴は一度売れに売れまくってるiPod nanoとか見てみた方がいいよ。
iPod nanoのCMみたいな持ちかたしてたらあっという間に指紋だらけになるけど
不思議な事にiPod nanoユーザーから鏡面仕上げが下品だという意見は、皆無だ。
iPod nanoのCMみたいな持ちかたしてたらあっという間に指紋だらけになるけど
不思議な事にiPod nanoユーザーから鏡面仕上げが下品だという意見は、皆無だ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:27:33 ID:64dZXQL10
だったらiPod nanoすきなだけ使ってなよ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 15:31:07 ID:MYsTK07F0
だっからみんなipodnanoもX1も好きなだけ使ってるのよ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 16:22:00 ID:587tFUDB0
iPodのユーザーはnanoを磨くのも楽しみの一つと捉えられる人が多いようだ。
カメラオタクとは基本的に人種が違うみたい。
カメラオタクとは基本的に人種が違うみたい。
>>832
あの～、おいらは指紋が目立つから嫌なんじゃないですよ。
あの鏡面を配したデザインそのものが生理的に受け付けんのよ。
iPod nanoがどうのこうのって言及はちょい滑稽だぞ。
iPod nanoが素晴らしいから、iPodみたいな or iPodの真似をしたX1も素晴らしいと言いたいのですかね。
iPod nanoの良し悪しなんて関係ないよ。
人様が下品に感じないんだからお前らも下品て言うなって言いたげな論調も無理がありありだって理解できない？
学校でちゃんと国語の勉強してるかい？
あの～、おいらは指紋が目立つから嫌なんじゃないですよ。
あの鏡面を配したデザインそのものが生理的に受け付けんのよ。
iPod nanoがどうのこうのって言及はちょい滑稽だぞ。
iPod nanoが素晴らしいから、iPodみたいな or iPodの真似をしたX1も素晴らしいと言いたいのですかね。
iPod nanoの良し悪しなんて関係ないよ。
人様が下品に感じないんだからお前らも下品て言うなって言いたげな論調も無理がありありだって理解できない？
学校でちゃんと国語の勉強してるかい？
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 17:45:06 ID:IynCK6ph0
つーか、鏡面効果は素晴らしいと言いたいんだろう。
鏡面効果のiPod nanoは素晴らしい＝X1も素晴らしいって事。
鏡面仕上げを受け入れられない奴はiPod nanoもX1も受け入れられないって事。
感性の優劣を指摘されてるのにそれが理解できず
飛躍しまくりの国語だなんだ勘違いの愚行を重ねるのはいかなものかと。
鏡面効果のiPod nanoは素晴らしい＝X1も素晴らしいって事。
鏡面仕上げを受け入れられない奴はiPod nanoもX1も受け入れられないって事。
感性の優劣を指摘されてるのにそれが理解できず
飛躍しまくりの国語だなんだ勘違いの愚行を重ねるのはいかなものかと。
スマソ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 18:37:34 ID:xCEg0NjL0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 19:10:41 ID:G4i9Yq310
相変わらずむ無毛な擁護が続くとさ
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 19:32:15 ID:ZoBog93dO
「不毛」です。
わざとそのような語を用いる必要はありません。
と一応釣られてみた。
わざとそのような語を用いる必要はありません。
と一応釣られてみた。
843 ：↑：2005/09/21(水) 22:04:58 ID:JR8WBDNx0
"無毛"と言う言葉に過敏になり釣られた禿？
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 03:03:07 ID:oTN9Pp4T0
ヘアライン加工じゃないから無毛といっても間違いではないかもしれない。
ﾊﾟｲﾊﾟｿX1
ﾊﾟｲﾊﾟｿX1
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 06:08:01 ID:bkJe9U9+0
iPodとかだと、選曲とかの操作すれば、常に触りまくる事は無いけど
デジカメだと、撮影時、画像確認時と、使用中は弄り回しで、さらに他人が触って使う事が有るから
脂肪まみれでテカテカぬちょぬちょはキショイ
デジカメだと、撮影時、画像確認時と、使用中は弄り回しで、さらに他人が触って使う事が有るから
脂肪まみれでテカテカぬちょぬちょはキショイ
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 08:07:16 ID:zyXDLmvM0
馬鹿みたい。どう考えたって鏡面仕上げキモイのに。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 08:17:04 ID:F6W+EKX70
指紋がつくのがいやな場合は、指先に接着剤を塗るといい。
接着剤が固まってからカメラを触ると指紋はつかない。
犯罪者が犯罪のときに指紋をつけずに犯行をする最も簡単な方法。
名探偵コナソでやってたｗ
接着剤が固まってからカメラを触ると指紋はつかない。
犯罪者が犯罪のときに指紋をつけずに犯行をする最も簡単な方法。
名探偵コナソでやってたｗ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 08:30:46 ID:zyXDLmvM0
馬鹿みたい。コナンだってよプププ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 09:50:58 ID:Q8yYNPJs0
鏡面とトロイ動作。これが全てを台無しにしているな（w
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 10:04:13 ID:HDHtlcK40
>>848
よく見ろ！コナソだぞ オマイは|ι´Д｀|っ ＜ だめぽ
よく見ろ！コナソだぞ オマイは|ι´Д｀|っ ＜ だめぽ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 10:38:58 ID:8bg2yN6y0
X1をいじる度に接着剤を指先に接着剤を塗るのは面倒だよね。
だから指先に塗る代わりに、X1に接着剤を塗れば良いんじゃないかな。
これで鏡面仕上げが嫌いな人も安心してX1が買えるね。
だから指先に塗る代わりに、X1に接着剤を塗れば良いんじゃないかな。
これで鏡面仕上げが嫌いな人も安心してX1が買えるね。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 12:57:55 ID:2lJbW0Go0
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:07:30 ID:7t9btFCg0
もうスペックはイイ、画質もこれが精一杯ならその範囲で使うまでだ
けど、ピンボケはいかん、ピントだけはAF専用は駄目だ、マジでMF必須
でないと暗いレンズでコントラストが十分確保できないこのカメラじゃ
ピンボケ写真量産する事になるぞ、ホント頼むわ＞開発担当者様
けど、ピンボケはいかん、ピントだけはAF専用は駄目だ、マジでMF必須
でないと暗いレンズでコントラストが十分確保できないこのカメラじゃ
ピンボケ写真量産する事になるぞ、ホント頼むわ＞開発担当者様
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:24:31 ID:1sfq3mB10
>>853
今しがた頼んどいた。
今しがた頼んどいた。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 13:44:50 ID:mEn6iJdy0
>>854 乙
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 16:04:34 ID:ZdrDmrgG0
常々思うんだけどMFついてると盗撮に便利だよな。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 19:32:09 ID:XfEZ4ZYrO
ブラストシルバーが完全に忘れ去られているな。
858 ：アニメ少女 ◆9l5Ghl5vrM ：2005/09/22(木) 22:51:50 ID:bZT2mDL20
開放されたiPod nanoで容易に音楽が聴けるようになってくると、既存のソースに飽きる速度も速まり
じゃあひとつミュージックストアで持っていない曲でも買ってみようかな?なんて思ったけれど、
iTMSにしてもmoraにしても最近の限られたほんの僅かな曲しか扱っていないんですね～。
じゃあひとつミュージックストアで持っていない曲でも買ってみようかな?なんて思ったけれど、
iTMSにしてもmoraにしても最近の限られたほんの僅かな曲しか扱っていないんですね～。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 22:57:07 ID:dwi0gqp80
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:49:28 ID:zyXDLmvM0
なんでこんなX1ごときにそんなに執着するん?
よーわからんわ、AFが致命的やしね。鏡面もキモイしなぁ。馬鹿みたい。
よーわからんわ、AFが致命的やしね。鏡面もキモイしなぁ。馬鹿みたい。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:50:10 ID:VopnusI20
俺は買わん
以上
以上
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 23:56:29 ID:5ajIPGO30
わざわざ買えないことを宣言に来るってのも凄い。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:11:26 ID:uBY9G3MH0
いや～過去にディマージュＸシリーズ使って人でも今回はパスでしょ
ミノヲタの人は知んないけどね
ミノヲタの人は知んないけどね
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:14:21 ID:v5meEZzn0
てか、各社マイナーチェンジでお茶を濁してる中、
これだけの大革命を起こしてるカメラは他に無いわけで、
ネオフィリアな奴は間違いなくコイツを選ぶ。
これだけの大革命を起こしてるカメラは他に無いわけで、
ネオフィリアな奴は間違いなくコイツを選ぶ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:21:03 ID:rA7ITJY60
>>864
確かに大革命ではあるんだけどなあ
確かに大革命ではあるんだけどなあ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:26:05 ID:XTDlyARJ0
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:26:44 ID:v5meEZzn0
革命が嫌なら他にいくらでもある画素数が上がっただけとか
液晶モニターのサイズが大きくなっただけ、みたいなのを選んでりゃいい。
液晶モニターのサイズが大きくなっただけ、みたいなのを選んでりゃいい。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:28:01 ID:uBY9G3MH0
>>864
>>てか、各社マイナーチェンジでお茶を濁してる中、
キャノＩＸＹは躁だな
ソニーＴも代わり映えしないし
しかし、
フジはハニカム高感度を展開
オリもμが防水に加え高感度化
ニコンも屈曲参入だけに留まらず防水モデル追加
パナは先行したテブレ補正をバッテリー等を強化
て、事を考えると、
最近内容が手抜きだったディマージュＸもサボりの穴埋めし始めただけじゃん
>>ネオフィリアな奴は間違いなくコイツを選ぶ。
ま、そいつら目新しければなんでも餌にして食いつくから。。
>>てか、各社マイナーチェンジでお茶を濁してる中、
キャノＩＸＹは躁だな
ソニーＴも代わり映えしないし
しかし、
フジはハニカム高感度を展開
オリもμが防水に加え高感度化
ニコンも屈曲参入だけに留まらず防水モデル追加
パナは先行したテブレ補正をバッテリー等を強化
て、事を考えると、
最近内容が手抜きだったディマージュＸもサボりの穴埋めし始めただけじゃん
>>ネオフィリアな奴は間違いなくコイツを選ぶ。
ま、そいつら目新しければなんでも餌にして食いつくから。。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:30:34 ID:uBY9G3MH0
大革命！！？
大層な…
そりゃ、メーカーさん身びいきと言うか、自画自賛し過ぎ
大層な…
そりゃ、メーカーさん身びいきと言うか、自画自賛し過ぎ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:32:22 ID:rA7ITJY60
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:38:49 ID:uBY9G3MH0
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:40:12 ID:v5meEZzn0
何も新しい事が無い物なんか欲しくないよな。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:42:54 ID:uBY9G3MH0
要するに、Ｘ１の目新しいギミックが面白いだけで
今後、改善されて、一人前に使えるデジカメに改良されていったモデルになると飽きて興味が無くなるって事か。。
今後、改善されて、一人前に使えるデジカメに改良されていったモデルになると飽きて興味が無くなるって事か。。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:42:57 ID:3pUneuEc0
今、>>868がいいこと言った!!
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:43:28 ID:rA7ITJY60
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:49:26 ID:uBY9G3MH0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:52:51 ID:1BjWSmyF0
スペック、画質、機動性…。
全部詰め込んでこの価格なんだから。
買わなきゃ損だよ。
全部詰め込んでこの価格なんだから。
買わなきゃ損だよ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:53:48 ID:XTDlyARJ0
>>875
友人がOptioWP買ったんで使ってみたんだが、コップに水を満たしてそこに浸けてセルフタイマーで撮ると
結構面白い絵が撮れる。
>>871
でもISO1600とかの高感度はコンパクト機ではほとんど実用性ないし、素人ユーザーには伝わりにくい。
そもそも富士フイルムはxDってだけで買う気が失せる。
パナはネタに事欠いて16:9出したけどあんま売れてない。
友人がOptioWP買ったんで使ってみたんだが、コップに水を満たしてそこに浸けてセルフタイマーで撮ると
結構面白い絵が撮れる。
>>871
でもISO1600とかの高感度はコンパクト機ではほとんど実用性ないし、素人ユーザーには伝わりにくい。
そもそも富士フイルムはxDってだけで買う気が失せる。
パナはネタに事欠いて16:9出したけどあんま売れてない。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 00:53:53 ID:rA7ITJY60
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:04:13 ID:uBY9G3MH0
>>878
>>でもISO1600とかの高感度はコンパクト機ではほとんど実用性ないし、素人ユーザーには伝わりにくい。
そっか？
Ｆ１０は、そのへんを理解？した素人には結構売れていると思うが
>>そもそも富士フイルムはxDってだけで買う気が失せる。
"素人"ならｘＤでも気にしないだろ…、こだわる奴は、既に俗に言う素人ではないワナ
>>パナはネタに事欠いて16:9出したけどあんま売れてない。
あれこそ、素人と言うよりも、カメラ好きや新物好きへの、新たな提案機種だろ？
>>879
>>もっとこう未来技術っぽくなきゃイヤだ。
って、Ｘ１のＡＳって２１世紀的未来技術って感じは、全くしないけど…
単純に考えると、
元々、テブレ補正カメラの歴史を考えると、
ジャイロセンサーで捉えた動きをで如何補正するかって事になるのだが、
その、最初に出てきたのがカメラ自体を動かすって方法だろ？
Ｘ１のカメラ内のレンズユニットを動かすって言うのは、
それに先祖帰りしただけって事…
未来的でもなんでもないよ
>>でもISO1600とかの高感度はコンパクト機ではほとんど実用性ないし、素人ユーザーには伝わりにくい。
そっか？
Ｆ１０は、そのへんを理解？した素人には結構売れていると思うが
>>そもそも富士フイルムはxDってだけで買う気が失せる。
"素人"ならｘＤでも気にしないだろ…、こだわる奴は、既に俗に言う素人ではないワナ
>>パナはネタに事欠いて16:9出したけどあんま売れてない。
あれこそ、素人と言うよりも、カメラ好きや新物好きへの、新たな提案機種だろ？
>>879
>>もっとこう未来技術っぽくなきゃイヤだ。
って、Ｘ１のＡＳって２１世紀的未来技術って感じは、全くしないけど…
単純に考えると、
元々、テブレ補正カメラの歴史を考えると、
ジャイロセンサーで捉えた動きをで如何補正するかって事になるのだが、
その、最初に出てきたのがカメラ自体を動かすって方法だろ？
Ｘ１のカメラ内のレンズユニットを動かすって言うのは、
それに先祖帰りしただけって事…
未来的でもなんでもないよ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:06:54 ID:UltKOEvM0
先祖がえりしたくても他のメーカーでは出来なかったんだよ。
それをミノルタがやっちゃった。
それをミノルタがやっちゃった。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:10:52 ID:rA7ITJY60
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:12:37 ID:XTDlyARJ0
>>880
F10はね。でも今や投げ売り。
>"素人"ならｘＤでも気にしないだろ…、こだわる奴は、既に俗に言う素人ではないワナ
松下系ヘルパーが猛烈な叩き営業を掛けるので素人はあっさりFX8とかに転ぶよ。
容量ごとの価格比較表とか見せてxDを叩いてる。
>あれこそ、素人と言うよりも、カメラ好きや新物好きへの、新たな提案機種だろ？
どういう文脈で新機種の話をしているのかちゃんと読み取ってから反応せいや。
F10はね。でも今や投げ売り。
>"素人"ならｘＤでも気にしないだろ…、こだわる奴は、既に俗に言う素人ではないワナ
松下系ヘルパーが猛烈な叩き営業を掛けるので素人はあっさりFX8とかに転ぶよ。
容量ごとの価格比較表とか見せてxDを叩いてる。
>あれこそ、素人と言うよりも、カメラ好きや新物好きへの、新たな提案機種だろ？
どういう文脈で新機種の話をしているのかちゃんと読み取ってから反応せいや。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:20:48 ID:uBY9G3MH0
>>881
>>先祖がえりしたくても他のメーカーでは出来なかったんだよ。
そんな大層なものでもないんだけどな
コニミノとしてはＸシリーズの構造上、現状ではＣＣＤを動かす事は出来なかった
かと言って、レンズを動かせば、今まで主張してきたアイデンティーが無くなる
って、判断のアイデアだろうけど
やはり、レンズユニット中の小さな補正レンズを少し動かすのに比べ、
レンズユニット全体を、前者よりも、大きく動かすと言う事で、
電力消費面でキツイってトコじゃないかな…
かと、言って、バッテリーを大きくすると、屈曲採用理由の薄型コンパクトで無くなりかねないしね
それと、レンズユニットを動かすって事は、他のＡＳ同様にＣＣＤも動くて事だよな
そのＣＣＤが動く時って、光りを電気信号に変換中って事だ。
そんなデリケートな時に動かすから、ノイズが発生しやすいくなり、
シャッター速度が低めになると、即ノイズリダクション！
ＩＳＯ感度も同じＣＣＤの他機種が４００までなのに
２００までしかないって弊害が出ているんだよな
>>先祖がえりしたくても他のメーカーでは出来なかったんだよ。
そんな大層なものでもないんだけどな
コニミノとしてはＸシリーズの構造上、現状ではＣＣＤを動かす事は出来なかった
かと言って、レンズを動かせば、今まで主張してきたアイデンティーが無くなる
って、判断のアイデアだろうけど
やはり、レンズユニット中の小さな補正レンズを少し動かすのに比べ、
レンズユニット全体を、前者よりも、大きく動かすと言う事で、
電力消費面でキツイってトコじゃないかな…
かと、言って、バッテリーを大きくすると、屈曲採用理由の薄型コンパクトで無くなりかねないしね
それと、レンズユニットを動かすって事は、他のＡＳ同様にＣＣＤも動くて事だよな
そのＣＣＤが動く時って、光りを電気信号に変換中って事だ。
そんなデリケートな時に動かすから、ノイズが発生しやすいくなり、
シャッター速度が低めになると、即ノイズリダクション！
ＩＳＯ感度も同じＣＣＤの他機種が４００までなのに
２００までしかないって弊害が出ているんだよな
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:20:54 ID:rA7ITJY60
もっと新機能を！
呆れるほどの新機能を！
三千世界の鴉を殺す、地獄のような新機能を！
呆れるほどの新機能を！
三千世界の鴉を殺す、地獄のような新機能を！
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:22:19 ID:XTDlyARJ0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:26:00 ID:rA7ITJY60
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:27:04 ID:UltKOEvM0
ビーナスエンジンが電機食いだったから。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:29:01 ID:GsxjLEeI0
＞パナはネタに事欠いて16:9出したけどあんま売れてない。
たぶんLX1の事を云ってるんだと思うけど…
パナは2003年のFX1/FX5から既に（2Mだけど）16:9を搭載してますよ。
手振れ補正の搭載とほぼ同時なので、べつにネタに事欠いた訳ではないでしょう。
たぶんLX1の事を云ってるんだと思うけど…
パナは2003年のFX1/FX5から既に（2Mだけど）16:9を搭載してますよ。
手振れ補正の搭載とほぼ同時なので、べつにネタに事欠いた訳ではないでしょう。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:30:56 ID:rA7ITJY60
ビーナスかあ。あれも鬼っ子だったのかなあ。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:32:47 ID:XTDlyARJ0
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:33:26 ID:uBY9G3MH0
>>882
>>素人にウケるのが良いのか？新たな提案が良いのか？
お前ヤッパ馬鹿だろ
基本的にフルオート撮影メインの各メーカーの売れ筋狙いのモデルってのは
玄人筋にだけ評判で売れないモデルより、
素人に受けたモデル方が良いと言う事、それが本当に素人に使いやすければナオ良しだけどね…
それに対して、カメラ好きや、マニア向けのモデルは、多少の拘りモデルや、新しい考えや提案のモデルで試す事も出来るって事
>>素人にウケるのが良いのか？新たな提案が良いのか？
お前ヤッパ馬鹿だろ
基本的にフルオート撮影メインの各メーカーの売れ筋狙いのモデルってのは
玄人筋にだけ評判で売れないモデルより、
素人に受けたモデル方が良いと言う事、それが本当に素人に使いやすければナオ良しだけどね…
それに対して、カメラ好きや、マニア向けのモデルは、多少の拘りモデルや、新しい考えや提案のモデルで試す事も出来るって事
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:34:33 ID:uBY9G3MH0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:36:35 ID:uBY9G3MH0
>>887
だからＦＸ８で改良されたんじゃないかな？
だからＦＸ８で改良されたんじゃないかな？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:36:42 ID:GsxjLEeI0
>>891
F710の事を云ってるのなら、あれは2004年。
F710の事を云ってるのなら、あれは2004年。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:41:26 ID:rA7ITJY60
>>894
ビーナス殺されたの？
ビーナス殺されたの？
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 01:43:34 ID:uBY9G3MH0
たぶんＡＳで発生するノイズが嫌になったんだろう
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 02:57:41 ID:X0L9YQY/0
>>877
損してる人の代表格。
損してる人の代表格。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 03:37:47 ID:ywU8wJw1O
新しいもの好きの漏れは、せめて鏡面でなければ買ってたんだがなぁ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 05:03:39 ID:6sbMYmei0
昨日さわってきた
１、ちょっと大きいかも…
２、中の人きもい（携帯のバイブよりもずっしり来るって…）
３、仕上げは嫌いじゃないけど、すぐ傷ついたり手あかとかつるっとすべったりしそう
と、ここまでマイナス
１、思ったほどもっさりでもない（ここで色々言われてるほど）
２、大きな液晶だし明るい（外じゃないからなんともだけど）ところでちゃんとみれる
３、Xt使ってるけど機種変えてもいいかもしれないと思った
（X60が横にあったけど、それよりも欲しいと感じた）
４、クレードルが写真立てみたいに置けるのがいいかも
かなー。
ちょっと女には重くて大きくてきびしーと思ったけど、
手ぶれしまくりの写真ばかりとってた身からするとあこがれる。
あとは引き延ばしてどれくらいかなーって感じ。
１、ちょっと大きいかも…
２、中の人きもい（携帯のバイブよりもずっしり来るって…）
３、仕上げは嫌いじゃないけど、すぐ傷ついたり手あかとかつるっとすべったりしそう
と、ここまでマイナス
１、思ったほどもっさりでもない（ここで色々言われてるほど）
２、大きな液晶だし明るい（外じゃないからなんともだけど）ところでちゃんとみれる
３、Xt使ってるけど機種変えてもいいかもしれないと思った
（X60が横にあったけど、それよりも欲しいと感じた）
４、クレードルが写真立てみたいに置けるのがいいかも
かなー。
ちょっと女には重くて大きくてきびしーと思ったけど、
手ぶれしまくりの写真ばかりとってた身からするとあこがれる。
あとは引き延ばしてどれくらいかなーって感じ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 08:34:24 ID:MsMlStl10
>>877
そんならお前が買え！
そんならお前が買え！
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 09:14:23 ID:3pUneuEc0
ID:uBY9G3MH0
こいつはよくわかっているよな
最近、XI擁護派工作員が支離滅裂なこと言い出してうざいことうざいこと
こいつはよくわかっているよな
最近、XI擁護派工作員が支離滅裂なこと言い出してうざいことうざいこと
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 09:51:52 ID:XTDlyARJ0
X1な。
ローマ数字ではないよ。
型番うろ覚え名あたりがいかにもな感じ。
ローマ数字ではないよ。
型番うろ覚え名あたりがいかにもな感じ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 09:55:11 ID:SvPv+6R20
>>884
ISO200までなのは、３段分の補正をするＡＳがあるから
それ以上の高感度は必要無いと判断したからじゃないの？
暗所ＮＲも、結局はユーザーもＮＲオンがほとんどであることと、
マスコミによる「ミノルタ叩き」を避けるためでしょう。
ISO200までなのは、３段分の補正をするＡＳがあるから
それ以上の高感度は必要無いと判断したからじゃないの？
暗所ＮＲも、結局はユーザーもＮＲオンがほとんどであることと、
マスコミによる「ミノルタ叩き」を避けるためでしょう。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:32:39 ID:r4PWtzat0
被害妄想乙。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 11:58:22 ID:RWjoYWOn0
>>904
工作員乙
工作員乙
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 12:00:23 ID:0jPPB7bg0
擁護派も今回のは無理して擁護すると逆効果。
α７Dとかのミノルタ叩きは正直言いがかりみたいなのが多かったけど、
X1に関しては、大部分が正しい。たまに変な言いがかりも多いけど、
X1は未完成すぎ。
まだまだ改善の余地があるのに、褒めたらメーカーがふんぞり返って何もしなくなる。
α７Dとかのミノルタ叩きは正直言いがかりみたいなのが多かったけど、
X1に関しては、大部分が正しい。たまに変な言いがかりも多いけど、
X1は未完成すぎ。
まだまだ改善の余地があるのに、褒めたらメーカーがふんぞり返って何もしなくなる。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 12:52:05 ID:4h3F9g4C0
ちうか「擁護派」なんて一人勝手なカテゴライズしてるのが大間違い。
ここには擁護派なんて存在していないわけで、
居るのは良い物を良いと認識できるネオフィリアであり
そのネオフィリアを妬む心が擁護派なんていう仮想敵国を作り上げている。
ここには擁護派なんて存在していないわけで、
居るのは良い物を良いと認識できるネオフィリアであり
そのネオフィリアを妬む心が擁護派なんていう仮想敵国を作り上げている。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:13:10 ID:0jPPB7bg0
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:13:55 ID:r4PWtzat0
派、というより孤立してるしな、にいふねは。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:16:55 ID:S4K7fExT0
買うつもりもないのに宣伝ばっかしてるバカのこと？
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:27:08 ID:r4PWtzat0
買うつもりもないのに「買わなきゃ損」とか「絶対に買い」とか、妄想にも程があるな。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 15:55:49 ID:USaJ0NJT0
今日初めて現物見たけど想像以上にデカイ。XgやX20に慣れた身にはちょっとつらい。
見た目も白金カイロみたいだし・・・。
あれならフラットズームに拘らずにほかのでもいいや。
見た目も白金カイロみたいだし・・・。
あれならフラットズームに拘らずにほかのでもいいや。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:11:06 ID:1BjWSmyF0
多少大きくなっても、画質がいいんだからぜんぜんOKでしょう。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 18:39:39 ID:asY8PM560
俺も今日コンデジ買いに行ったついでに初めてX1の実物を触ってきた。
サイズはやっぱり大きいと思ったし、あの鏡面仕上げというのがいかん。
展示機だから色んなお客が触るから脂が全面にわたって付いててギラギラしてるのに萎え。
ＡＳのモードを１に変えて噂のＡＳのプルプル振動も確認した。
やっぱり欲しいとは思わず、俺的には買ったら後悔するだろうと思ったな。
で、結局買ったのはにいふね君の嫌いな嫌いなキヤノンのIXY60だ。
記録的な用途だから沈胴レンズだろうがのっぺりアニメだろうがお構いなし。
サイズはやっぱり大きいと思ったし、あの鏡面仕上げというのがいかん。
展示機だから色んなお客が触るから脂が全面にわたって付いててギラギラしてるのに萎え。
ＡＳのモードを１に変えて噂のＡＳのプルプル振動も確認した。
やっぱり欲しいとは思わず、俺的には買ったら後悔するだろうと思ったな。
で、結局買ったのはにいふね君の嫌いな嫌いなキヤノンのIXY60だ。
記録的な用途だから沈胴レンズだろうがのっぺりアニメだろうがお構いなし。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 20:05:44 ID:V1024kfw0
>899
鏡面だけが理由なら、シルバーを買えばいいのに。
さて、X1を1台貰えることになったんだけど、
SweetDのサブにしてA1を売り払うか、
X1を姪っ子にプレゼントするか、迷うな…
鏡面だけが理由なら、シルバーを買えばいいのに。
さて、X1を1台貰えることになったんだけど、
SweetDのサブにしてA1を売り払うか、
X1を姪っ子にプレゼントするか、迷うな…
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:00:34 ID:rs8y8CHl0
姪っ子姉妹
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:29:00 ID:9EzwRJV80
オレも今日店でまた触ってきた。
以前他の店で触った個体よりもシャッターボタンの硬さは感じなかったな。
個体差あるのかもしれん。
AFはとりわけ遅いってレベルじゃないけど、他機種と比べると、一歩遅いのは確かだね。
せっかく手ブレ補正あるのに、なんか全体的な今一歩さでスポイルされてるな。
以前他の店で触った個体よりもシャッターボタンの硬さは感じなかったな。
個体差あるのかもしれん。
AFはとりわけ遅いってレベルじゃないけど、他機種と比べると、一歩遅いのは確かだね。
せっかく手ブレ補正あるのに、なんか全体的な今一歩さでスポイルされてるな。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:30:54 ID:l9ohPibC0
まったくっ
まともな連中は平日出払うから擁護派工作員が跋扈するじゃん
定期的に巡回して支離滅裂なこと言ってたら駆逐してくれよ
頼むぜ
まともな連中は平日出払うから擁護派工作員が跋扈するじゃん
定期的に巡回して支離滅裂なこと言ってたら駆逐してくれよ
頼むぜ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:33:43 ID:l9ohPibC0
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 21:34:14 ID:baS0nGBD0
何時まで擁護派なんて仮想敵国にしがみついてんだ？
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:36:31 ID:TVeQ1wkb0
>>921
仮想か仮性か知らんが、
店頭のＸ１を試してみるだけで判る欠点を、
ミエミエの嘘八百をでっち上げて否定したり、
批判が続くと
「買わなきゃ噂」
とか、入れる香具師って擁護派というか重度のミノヲタ、社内広報部員と言っても差し支えないだろう
仮想か仮性か知らんが、
店頭のＸ１を試してみるだけで判る欠点を、
ミエミエの嘘八百をでっち上げて否定したり、
批判が続くと
「買わなきゃ噂」
とか、入れる香具師って擁護派というか重度のミノヲタ、社内広報部員と言っても差し支えないだろう
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:45:41 ID:W4s8PKwD0
確かに色んなスレを覗くと、同じ人間が特定のメーカの
いろんな種類のカメラを貶しているよな。
キャノンにもコニミノにもそういう敵性人間がいる。
逆に言えばそういう人間のレスはまったく意味がないということだね、
>>922なんかもは別スレでZ5の悪口も書いているから認定しても間違いなさそうだな。
いろんな種類のカメラを貶しているよな。
キャノンにもコニミノにもそういう敵性人間がいる。
逆に言えばそういう人間のレスはまったく意味がないということだね、
>>922なんかもは別スレでZ5の悪口も書いているから認定しても間違いなさそうだな。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:48:02 ID:cDSbDyLLO
ミエミエの嘘なんだから突っ込まれても仕方ないでしょ。
脳内店頭の空想には付き合いきれんわ
脳内店頭の空想には付き合いきれんわ
まあ信者の意見も参考にはならんが、
とりあえずユーザなら聞く価値はあるか。
最悪なのは、はなから貶すつもりのヤツ。
しかも無知とかだったりする。
とりあえずユーザなら聞く価値はあるか。
最悪なのは、はなから貶すつもりのヤツ。
しかも無知とかだったりする。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:52:50 ID:9bvnIST30
そのくせビーナスエンジンとかに妙に詳しかったりする奴
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 22:58:43 ID:TVeQ1wkb0
>>923
おれは、922をかいたけど、Ｚ５の話って、タマタマＺ５のスレ見つけて閑散としてたから、チョット書いただけ
それよりも、おまえ方こその、良く色んなスレ見てるんだな、
それもＩＤを確認しながらね。。。
おれは、922をかいたけど、Ｚ５の話って、タマタマＺ５のスレ見つけて閑散としてたから、チョット書いただけ
それよりも、おまえ方こその、良く色んなスレ見てるんだな、
それもＩＤを確認しながらね。。。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:04:04 ID:W4s8PKwD0
おれも特定メーカーの信者だったことがあるんだよ。
ただし小学生のころの話だ。キヤノンだよ。家に何台もあったからな。
そのころはミノルタが嫌いだった。アンチってやつだな。
今から思うと馬鹿だよな。ありえねえ。
お前らも卒業したら。
ただし小学生のころの話だ。キヤノンだよ。家に何台もあったからな。
そのころはミノルタが嫌いだった。アンチってやつだな。
今から思うと馬鹿だよな。ありえねえ。
お前らも卒業したら。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:13:40 ID:bUgQE3RG0
ちうか「メーカーに対する信仰」ってなんなんだ？
あれか、巨人ファンVS阪神ファンみたいなものなのか？
野球ファンというくくりじゃダメなのか？
あれか、巨人ファンVS阪神ファンみたいなものなのか？
野球ファンというくくりじゃダメなのか？
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:31:18 ID:W4s8PKwD0
違うんだよ。そこが。阪神ファンみたいなもんなんだよ。
カメラショーでガキの癖に
「オタクのレンズはイマイチだという評価ですね」
なんて 何にも分からず言ってるわけよ。
恥ずかしいだろ。つか親が恥ずかしがってた。
カメラショーでガキの癖に
「オタクのレンズはイマイチだという評価ですね」
なんて 何にも分からず言ってるわけよ。
恥ずかしいだろ。つか親が恥ずかしがってた。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:33:48 ID:TVeQ1wkb0
>>929
>>ちうか「メーカーに対する信仰」ってなんなんだ？
なんなんだろうね
盲目的に特定メーカーを絶対的！？って感じで思い込む奴らに聞いてみたいよ
>>野球ファンというくくりじゃダメなのか？
それも、多種多用だからね…
面白い野球が見れれば良いって人は最近メジャーの試合なんかで目が肥えてるかもしれないし
巨人ファンて言うのは如何なんだろうね？
正確に言うと普通の特定チームファンとしての巨人ファンでなく
巨人絶対主義者って言った方が良いと思うけど
>>ちうか「メーカーに対する信仰」ってなんなんだ？
なんなんだろうね
盲目的に特定メーカーを絶対的！？って感じで思い込む奴らに聞いてみたいよ
>>野球ファンというくくりじゃダメなのか？
それも、多種多用だからね…
面白い野球が見れれば良いって人は最近メジャーの試合なんかで目が肥えてるかもしれないし
巨人ファンて言うのは如何なんだろうね？
正確に言うと普通の特定チームファンとしての巨人ファンでなく
巨人絶対主義者って言った方が良いと思うけど
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:40:42 ID:cgIlesdI0
ダメージュＸ１は糞ってことでOK？
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:41:44 ID:TVeQ1wkb0
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 23:55:38 ID:TVeQ1wkb0
>>930
>>「オタクのレンズはイマイチだという評価ですね」
このカキコ見て、思い出したよ
「カメラメーカー製では無いデジカメはイマイチだと言う評価ですね」
とか、言い切る"分けのワカラン"店員。
（この場合のカメラメーカーと言う言葉もブランドと言う意味でしかないけど)
>>「オタクのレンズはイマイチだという評価ですね」
このカキコ見て、思い出したよ
「カメラメーカー製では無いデジカメはイマイチだと言う評価ですね」
とか、言い切る"分けのワカラン"店員。
（この場合のカメラメーカーと言う言葉もブランドと言う意味でしかないけど)
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:35:23 ID:tGBQ49mN0
>>932
スレ読んで、店頭で試せば直ぐわかる
スレ読んで、店頭で試せば直ぐわかる
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:53:30 ID:9d+qnN/40
なんかグダグダになってきたな。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 00:58:15 ID:avMI43L40
いい感じの連休ど真ん中深夜+1って感じじゃないか。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 01:24:59 ID:rnE1L8pQ0
916だが、
>920よ、シルバーは鏡面仕上げじゃないことは店頭で見ればわかることですが。
機能･性能に関しては擁護はせんよ。俺だってくれるから貰うってだけで、
金出してまで欲しいわけじゃないしな。
>920よ、シルバーは鏡面仕上げじゃないことは店頭で見ればわかることですが。
機能･性能に関しては擁護はせんよ。俺だってくれるから貰うってだけで、
金出してまで欲しいわけじゃないしな。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 07:29:40 ID:d6EU9jMH0
ってゆーか、
鏡面どうこうって、背面のナシでしょ。
シルバーは前面はつや消しだけど、背面は他色と同じ、鏡面でしょ、
って言いたかったんだと、オレは思う。
鏡面どうこうって、背面のナシでしょ。
シルバーは前面はつや消しだけど、背面は他色と同じ、鏡面でしょ、
って言いたかったんだと、オレは思う。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 13:08:20 ID:XgUn7o1v0
液晶側は鏡面なんかじゃないぞ。
もし鏡面処理なんかしてたら液晶画面が見えないじゃないか。
もし鏡面処理なんかしてたら液晶画面が見えないじゃないか。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 21:42:26 ID:ej4e7PVF0
だめーじX1
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 22:59:55 ID:oTRyy13v0
バツイチ！？
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 23:43:01 ID:Qib0Enlj0
一倍ズーム？
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 00:01:50 ID:xPQWhwWN0
>>943
そうゆう事書いて何か楽しいの？
そうゆう事書いて何か楽しいの？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 00:05:13 ID:Mkr+FGd60
連休真ん中、土曜深夜に意味なんか求めるなよ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 00:14:57 ID:14ey/ewc0
なんか>>944みたいにツッコミにもならん奴って、
信者か社員の見回りみたいでキショ
信者か社員の見回りみたいでキショ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 01:13:35 ID:cc5Oh94M0
頭の悪いダジャレを書き込みしている連中の方がよっぽどキモいけどな。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 15:48:21 ID:7/VA3z130
Ｘ１スレって、これ終わったら、Ｘシリーズスレに合流する方が良いと思うけど
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 04:34:35 ID:+h8liq8L0
今後大して書く事無さそうだもんな
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 11:16:02 ID:vj40rFWi0
↓次スレよろ！
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 12:15:55 ID:5oPcw2WoO
Xシリーズスレに合流につき無用無用。あっちで仲良く語ろうよ。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 12:46:25 ID:WQrrgr070
X1ユーザーだけど、異議なしだよ。
Xシリーズもいくつか併用してるし。
Xシリーズもいくつか併用してるし。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 13:07:39 ID:5oPcw2Wo0
次スレはシリーズと統合ってことで。
今あるX60までのスレをさっさと消費しないと、誰かが新スレ立てるよ。
ちょっと前までもXシリーズスレが二つあって、混乱してた。
今あるX60までのスレをさっさと消費しないと、誰かが新スレ立てるよ。
ちょっと前までもXシリーズスレが二つあって、混乱してた。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 18:04:03 ID:AefKecA90
合流賛成でぅ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 18:30:18 ID:1sWhluVw0
では、Ｘ１の次スレはこちら↓と、言う事で
【コニカミノルタ】 DiMAGE Xg/X21/X31/X50/X60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117341058/l50
以降、Ｘ１への苦言等の討論もそちらで
【コニカミノルタ】 DiMAGE Xg/X21/X31/X50/X60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117341058/l50
以降、Ｘ１への苦言等の討論もそちらで
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 23:39:38 ID:kh+z9HiO0
埋め
↓次スレはこちら
【コニカミノルタ】 DiMAGE Xg/X21/X31/X50/X60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117341058/l50
↓次スレはこちら
【コニカミノルタ】 DiMAGE Xg/X21/X31/X50/X60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117341058/l50
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 00:05:45 ID:BeBhm9ht0
こちらもお忘れなくネ
【ｽﾘﾑｺﾝﾊﾟｸﾄの決定版】ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀX50/X31 Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090739486/l50
【ｽﾘﾑｺﾝﾊﾟｸﾄの決定版】ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀX50/X31 Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090739486/l50
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 00:45:07 ID:jydCLUmT0
埋め立て開始
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 03:28:30 ID:DPhGrF1O0
アク禁のガイドラインに、埋め立てなど負荷をかける行為も含まれてるから慎重にな。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 03:48:49 ID:aTQ2G7JX0
うめ～このみかん
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 11:01:48 ID:EzQ9YUmq0
結局祭りは発売前だけだったな。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 12:53:57 ID:TsIaPJ8Q0
一時的な盛り上がりだからこそ、祭りという。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 13:08:42 ID:4E56C0wB0
存在が当然の機能＋実用的な新機能なら発売後に祭り
目を引く新機能－存在が当然の機能だと発売前に祭り
目を引く新機能－存在が当然の機能だと発売前に祭り
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 13:19:04 ID:TsIaPJ8Q0
2chの場合、致命的な欠陥がある場合、発売後も祭り。
特に何も問題が無いつっこみようがない完成度の機種スレは閑散という法則がある。
特に何も問題が無いつっこみようがない完成度の機種スレは閑散という法則がある。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 14:09:09 ID:QcdJcUWg0
>>964
>>特に何も問題が無いつっこみようがない完成度の機種スレは閑散という法則がある。
Ｘ１の場合、軽い祭りの後、完成度の低さからおちょくり的突っ込みにたいして、
社員信者の必死の反撃→敗北…、て感じじゃないかな？
>>特に何も問題が無いつっこみようがない完成度の機種スレは閑散という法則がある。
Ｘ１の場合、軽い祭りの後、完成度の低さからおちょくり的突っ込みにたいして、
社員信者の必死の反撃→敗北…、て感じじゃないかな？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 14:13:06 ID:TsIaPJ8Q0
そのあまりにも現実離れした「完成度が低い」という捏造煽りがすぐ飽きちゃうんだよ。
もうちょっとリアリティのある捏造が欲しい。
もうちょっとリアリティのある捏造が欲しい。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 14:39:46 ID:zlemwjl+0
まぁしかし、
あまりに現実離れした完成度の低さには、オレも含めみんな唖然としたよなぁ。
あまりに現実離れした完成度の低さには、オレも含めみんな唖然としたよなぁ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 14:41:20 ID:QcdJcUWg0
そんな意現実離れした話って有ったのかな？
ＡＦなどの動作が遅いとか、
普通では必要ない時でも、ノイズリダクションが働き、その間動作不能とか、
店頭で試すレベルでも、わかる事だから、
それが判る人は買わないって事だったんではないかな
ＡＦなどの動作が遅いとか、
普通では必要ない時でも、ノイズリダクションが働き、その間動作不能とか、
店頭で試すレベルでも、わかる事だから、
それが判る人は買わないって事だったんではないかな
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 14:43:44 ID:TsIaPJ8Q0
それが飽きたんだって・・・。
AFは速いしNR時間は気にならん。
店頭で弄った程度の感想で語られてもループに陥るだけなんだよ。
AFは速いしNR時間は気にならん。
店頭で弄った程度の感想で語られてもループに陥るだけなんだよ。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 17:27:28 ID:zlemwjl+0
店頭で嬲って
起動は緩慢
AF遅いし、なかなか合わん
筐体はうすらデカイし
電源OFFものろい
バッテリーの餅はとろいし…
いいとこなんにもないじゃん
あ、手ブレ補正だけな
他社機は店頭で嬲っても
これよか速い機種もあるからな
これだけ揃ってりゃ
どうみたって完成度は、ど低い罠。
起動は緩慢
AF遅いし、なかなか合わん
筐体はうすらデカイし
電源OFFものろい
バッテリーの餅はとろいし…
いいとこなんにもないじゃん
あ、手ブレ補正だけな
他社機は店頭で嬲っても
これよか速い機種もあるからな
これだけ揃ってりゃ
どうみたって完成度は、ど低い罠。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 17:46:43 ID:0dSnPqOD0
さっき行った、カメラチェーン店で「在庫処分！」の札貼られていたよＸ１は。。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 18:55:44 ID:brua7TO50
X1のAFは遅くないぜ。
ただ、速くないだけだ。
多分な。
ただ、速くないだけだ。
多分な。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 18:57:21 ID:4E56C0wB0
＞起動は緩慢
＞電源OFFものろい
もっと遅いの使ってたから気にならない
＞筐体はうすらデカイし
持ちやすいサイズで丁度いい
＞バッテリーの餅はとろい
予備持っていけば無問題
＞AF遅いし、なかなか合わん
MF使えば良いだけの話
＞電源OFFものろい
もっと遅いの使ってたから気にならない
＞筐体はうすらデカイし
持ちやすいサイズで丁度いい
＞バッテリーの餅はとろい
予備持っていけば無問題
＞AF遅いし、なかなか合わん
MF使えば良いだけの話
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 18:57:56 ID:DPhGrF1O0
何回も出ているがAF自体は速い。
しかし、諦めが早く正確さに欠ける。
スピードだけは遅く無いのは確実。
しかし、諦めが早く正確さに欠ける。
スピードだけは遅く無いのは確実。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 20:51:35 ID:zlemwjl+0
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
MF使えば良いだけの話
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 22:15:22 ID:/6Qqj/Gw0
おもしれ～ オレも
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
予備持っていけば無問題
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:11:21 ID:jydCLUmT0
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
「悪い」ではないのか？
そういう書き込みしかできないからバカだと言われるんだよ。
「悪い」ではないのか？
そういう書き込みしかできないからバカだと言われるんだよ。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:20:58 ID:/6Qqj/Gw0
おもしれ～ ひらがなも読めねぇでやんの
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
しかしバッテリーの持ちがどうして「のろい」になるんだ？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:23:25 ID:OHg0ffXP0
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:06:03 ID:pHcZdeZK0
8 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/09/28(水) 00:04:34 ID:OHg0ffXP0
DiMAGEX1はチョ～すごいですね。
屈曲光学系。
1/1.8インチCCD。
手ブレ補正。
こんなデジカメをボク等は待っていたという感じです。
DiMAGEX1はチョ～すごいですね。
屈曲光学系。
1/1.8インチCCD。
手ブレ補正。
こんなデジカメをボク等は待っていたという感じです。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:23:02 ID:ek426Txb0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:50:13 ID:uqH7KxhQ0
↓次スレはこちら
【コニカミノルタ】 DiMAGE Xg/X21/X31/X50/X60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117341058/l50
こちらもお忘れなくネ
【ｽﾘﾑｺﾝﾊﾟｸﾄの決定版】ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀX50/X31 Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090739486/l50
【コニカミノルタ】 DiMAGE Xg/X21/X31/X50/X60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117341058/l50
こちらもお忘れなくネ
【ｽﾘﾑｺﾝﾊﾟｸﾄの決定版】ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀX50/X31 Part32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090739486/l50
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 08:02:21 ID:+d1HVnpHO
また分裂か。シリーズ総合で問題ないはずなのに。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 19:14:08 ID:vzuY0pug0
無駄に立ったバカチンスレだけあって、スレタイの機種名もわかり辛くて最悪だな。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 14:18:08 ID:SYQZtP0S0
いいデジカメだと思う。
値段さえ安ければ。
ということで値落ちしたら買う予定。
値段さえ安ければ。
ということで値落ちしたら買う予定。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/29(木) 21:15:15 ID:q9N+4UnT0
F11がよくね？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 01:19:31 ID:dRYLbkeJ0
シャッター速度が遅い時点でダメなんだよ、このカメラ。
今週の何かのレビューにもあるけど被写体ブレを連発してしまうのがコレの欠点。
そしてレンズの解像力の低さ。
今週の何かのレビューにもあるけど被写体ブレを連発してしまうのがコレの欠点。
そしてレンズの解像力の低さ。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 11:48:09 ID:Ts4Silm70
ということはやっぱりFinePixF11が最強ということか。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 21:32:00 ID:cI0O/XRz0
ニコンのSシリーズと言いコニミノのXシリーズといい
なんかカメラメーカーはエントリーモデルの在り方を
何かとんでもない勘違いしているんじゃないだろうか
一度、カシオなどのカメラメーカー以外のエントリーモデルを
じっくり研究してみてはどうだろうか？
なんかカメラメーカーはエントリーモデルの在り方を
何かとんでもない勘違いしているんじゃないだろうか
一度、カシオなどのカメラメーカー以外のエントリーモデルを
じっくり研究してみてはどうだろうか？
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/30(金) 22:53:00 ID:RkOMD4AMo
人気無いのか、結構値段下がってきてるね
三万円切ったら買ってみようかな
三万円切ったら買ってみようかな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 11:34:40 ID:3CarK/aX0
>>989
ニコンのSシリーズはレンズ以外はほとんど三洋製だけどな。
ニコンのSシリーズはレンズ以外はほとんど三洋製だけどな。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 19:01:47 ID:vAaEZBXD0
いまいち。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 20:59:49 ID:X3pkYW900
>991
その割にXacti系の美点は一切引き継がず
悪癖だけはしっかり受け継いでいたりするがな
その割にXacti系の美点は一切引き継がず
悪癖だけはしっかり受け継いでいたりするがな
【どう使う？】
の答えはなんか出たの？
の答えはなんか出たの？