＊ Nikon D200 Part3 ＊

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 15:26:14 ID:L9yGikp80

＊ Nikon D200 Part3 ＊

D2Xの高性能が、コンパクトで堅牢な
マグネシウムボディを獲得。

ニコンD2に搭載され、そのすべてが高く評価された、11点のフォーカスエリア
を持つ先進のオートフォーカス機構を、小型・軽量にして堅牢なマグネシウム
ボディに凝縮。最先端の高性能と、より高感度な操作性、眼を見張る機動力
が融合した「D2Xジュニア」です。

と思っていたらフルサイズと言う噂もあり。いったいどうなる？D200

前スレ
Nikon D200 ｷﾀﾜｧ━━━━(n‘∀‘)η━━━━ !!　(Part2)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122896070/l50

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 15:26:51 ID:L9yGikp80

過去スレ
Nikon D200 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! (Part1)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122109931/l50

ニコソD100の後継機について語るスレ
Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118155422/

Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112805679/

Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105861521/

Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094949556/

Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065687696/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 15:46:30 ID:bn8FDcUQ0

でもプラボデ－だけはかんべんな。

4 ：テンプレ追加：2005/08/10(水) 15:55:53 ID:vgjug4E60

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有＆知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、陰湿粘着パクデジ基地外アニメﾌｨｷﾞｭｱヲタ「アニメ少女」

このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「陰湿粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 16:50:24 ID:RRvgkQ6E0

>>3
なんで？エンプラでエエやん。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 21:53:58 ID:pPLli+Ne0

どうでもいいが前スレの10日で1000レスは異常な早さだなw

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:01:04 ID:MQxzjUxx0

核燃料（＝フルサイズ）投下

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:03:30 ID:n8WFC7Ck0

まだ名前が登録されただけで、スペックも出てもないのにね。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:03:58 ID:RRvgkQ6E0

フルサイズになると望遠ズームを買わねばならんが
80-400VRの替わりになる望遠ズームが無いのが現実。
フルサイズは要りません。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:15:44 ID:9P8m5+Iu0

さあ自演の始まりです
愚鈍な２ちゃんねら諸君
ボクを止めてみたまえ

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:20:42 ID:DHCnBsZn0

>>9
フルサイズ画像の中心部をAPS-Cサイズに切り取れば、
APS-Cサイズと何ら変わりがないであろう。
我輩にはAPS-Cサイズであることが望遠を利用する際に
有利であるとする理由が理解できないのである。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:23:05 ID:BzwUhbEh0

さあいよいよ2ちゃんもフルサイズ待望論一色になってきましたね。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:28:40 ID:nOy3cx4V0

>>12
ホモガッパコイズレス先生さん正男トリガラマッチョくん
お前はキヤノンのAPSにあこがれちゃってるんだろｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 22:31:34 ID:+lzbMcRM0

APS-Cでいいよ、諸問題も解決せず出されても
扱いにくいだけだ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:16:39 ID:Zs724/so0

クロップ1.5倍
海王拳2倍

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:23:41 ID:GnB8Hi/F0

>>11
そんなこといちゃったらDXレンズ買っちゃった人を刺激するから駄目だよｗ
あと数年はフルサイズはないって思ってた人ばっかりなんだから

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:34:50 ID:vtdVoJot0

がっしゅうきょく・とっきょきょきょきゅ (www.uspto.gov) でサーチしたけど、
Nikon D90なんか見つからなかった・・・・

　　　　　・・・・・オレはまた騙されたわけですが・・・　orz

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:35:12 ID:qCS9N2MO0

>>16

何も買えない君が一番の幸せ者です

ﾁｸｼｮｰ　うらやましいぞう　（´・ω・｀）ノ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:43:40 ID:+lzbMcRM0

なんかキヤノンは凄いね、D200どころじゃなくなってきたぞ・・・いやマジで。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:52:50 ID:xV6CSyhF0

他社製品との比較よりも、ニコ内での下克上の方が気になるよ。
発売後、
どうしてココ、Ｄ７０みたいにしないかな～
とか、なんでＤ２系みたいにしたかな～
という状況のほうが歯がゆいきがする。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:55:06 ID:OIKgtDeW0

>>6
どうでも良いが、我々は３年待ったのだ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 23:58:27 ID:+lzbMcRM0

フルサイズは別にやらんでもいいからD100ボディーの
使いまわしだけはカンベンだな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 00:04:09 ID:NXOjM9mp0

>>21
お前かってすぐに次世代機待ってたの？ｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 00:04:27 ID:VWRH5oFs0

＞＞22

ギクッ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 00:06:19 ID:4BixOMSE0

>>16
アホ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 00:10:54 ID:5z6F/gCD0

シャーシに金属を使用せずに
外装だけステンレス使うような
人なめたつくりでなければ
カバーはエンプラで結構。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 00:32:08 ID:MxTv4Bp30

>>23
再びNikonの理想を掲げるために！
3年たたずに後継機が出てしまった無念な英霊のために！
D100よ！！私は帰ってきたーーー！！

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 00:49:44 ID:NhqYtGxr0

>>16
古サイズとＤＸのクロップモードはありえるだろ。
だとしても、フルサイズには懐疑的だけど‥。
２０Ｄの市場を放置しとくのは賢明とは思えない。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 01:08:36 ID:34HUYT5V0

なんか、同じボディでフルサイズとDXの２機種を出してくるんじゃないかという
気がしてきた。
専用設計に近いだろうけど、F100ベースでDX。
これは、D100後継として、いま一番望まれてるよね。
かたや、F6ベースと思われたフルサイズが、F100ベースで登場。
まさに、交換ボディ。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 01:09:09 ID:HfwY7iLgO

それは言える、現にオレはD70sは必ず８Ｍで来ると思ってたし、資金も用意していた。
同じスペックで出て来た時の落胆といったらもう・・・

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 01:44:08 ID:AitPiZ8/0

>>30
D70ｘまで待って下さい

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 01:48:59 ID:Gqahgz8DO

5Dを見た今となっては、ﾌﾙｻｲｽﾞでないと、
ｷﾔﾉﾝに流れていきそうな気になる。
ﾚﾝｽﾞは、12本ほどあるんだけれどさすがに・・・
会社の売り上げで10倍
ﾃﾞｼﾞ1の販売台数で3倍の差が付いてはさすがに・・・

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 01:56:18 ID:5z6F/gCD0

いいと思うよ。流れなさい。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 02:19:35 ID:GSf2IXmV0

>>11
なんでそんなマンドクセー事せにゃならん。
APSサイズのがレンズバリエーション多くてエエやん。
135のファインダーのでかさはイイと思うけど。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 02:38:55 ID:AitPiZ8/0

>>34
DXクロップモードに切り替えればOK
某スポーツファインダーになるけど

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 02:45:16 ID:GSf2IXmV0

>>35
それならファインダーがマスクされる様にしてホスイな。
D2Xのクロップモードってマスクされるの？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 02:56:08 ID:eLQQVkrc0

前スレ
>>930
富野さんなら言いそうだけど、富野さんはキヤノンの人とも仲良しだし、キヤノンの悪口をさほど悪口を言っているところも聞いたことがないな。
でもD200がフルサイズというのは、まぁ本当（俺もテスターから直接話を聞いているし）。ただD90は初耳。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 03:06:17 ID:GSf2IXmV0

周辺真っ暗で流れまくりですな。
ホントにフルサイズならD2X買お。
早く発表して下さい＞ニコン

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 03:10:15 ID:eLQQVkrc0

>>38
なんの工夫もなしにフルサイズにするわけないだろ。
きちんと写るようになる。その仕組みを教えられないのが残念だが。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 03:31:55 ID:NXOjM9mp0

本日、上野公園で女性のプロカメラマンが新型D200らしきカメラを使っているのを目撃しました。女性モデルを３脚使って撮ってました。
レンズは17-55F2.8か28-70F2.8に見えました。
見た感じはD100で液晶が大きかったです。十字キーがD100と同じような感じでした。名前のところは隠してましたね。
遠目に見ただけですから、これ以上の情報はありません。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 06:04:52 ID:jSsC9qXF0

>>37
富野さんって、あのD1を作った・・・
でも、コイズ氏が富野さんから情報を得られる立場に有るのかなぁ？

>D200がフルサイズというのは、まぁ本当
ひょっとして>>37さんは前スレで「D200はフルサイズで年末」を語ってくれた方でしょうか？

>ただD90は初耳。
コイズ氏の情報と言うのが？？？な要因だけど
D200がフルサイズで40万円以上だと、
本来のD100の後継機（30万円以下くらい）も必要ではありますよね。

>>39
う～ん。気になる・・・

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 06:22:45 ID:4BixOMSE0

何寝言言ってんだ、アホ草

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 09:11:30 ID:UekZijWdO

漏れはフルサイズだったら逆にいらないな。もう少し足してD2Xにする。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 09:19:51 ID:dutlnwXf0

フルサイズだったら即予約。長年待っていたからね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 09:42:18 ID:VWRH5oFs0

上野公園でテストするか？
もしホントなら、ニコンのささやかなリーク？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 09:43:29 ID:AitPiZ8/0

グリップつけたらD2xより高くなるだろ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 09:57:19 ID:VWRH5oFs0

単純にＤ１００の後継で２０Ｄの対抗機と考えていたのに、フルでもし出たら
価格面でも、スペック面でも、ラインナップ上にはＤ１００が君臨し続ける
つーことになるとおもうが。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 10:09:12 ID:8nvuM1vj0

D100は既にディスコンなんだが･･･。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 10:41:07 ID:HfwY7iLgO

D100を上回る性能がD70だからな、後継機と言う考え方が正しくないかも。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 11:11:43 ID:GSf2IXmV0

>>47
いっそのこと売り続けるのもイイかも｡｡｡.

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 11:15:58 ID:xA7+Kv7P0

>>48

まだカタログ落ちはしていない。生産は既に終了しているかもしれないが。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 13:42:34 ID:ykW7/w2W0

前スレの教訓から、一つ提言。

理由はわからないけどこのスレにコイズが住み着いています。
過去さまざまな人が彼を矯正しようと挑みましたが、ネットということもあり、
言葉だけでの治療の限界か、いまだ症状は改善できておりません。

とはいえ、このような輩は人間が集まれば必ず出てくるもの。
現実的な対処としては関わらないということだと思われます。
(中世では「村八分」のシステムが有効に機能していた、といえばわかりやすいでしょうか)

従って今後は彼の発言、「荒らし」と称する発言全てに

「はいはい。
あなたのおっしゃるとおり。
すべてあなたが正しい。
何があろうとあなたは正しい」

とだけレスをつけ、関わらないようにしたほうが良いと思います。

いかがでしょうか？>all

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 13:43:14 ID:XiEcOEla0

上野公園とは、浅草橋から近いから考えられなくもないけど‥

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 13:48:34 ID:yOiGujwq0

>>52
ご自分がこの板から身を引くほうが幸せになれると思いますが？ｗ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 13:53:26 ID:KEGKn7Y70

コイズのくせに生意気じゃねえかよっ、おいっ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:01:57 ID:lQ6TuBo50

>>52
お前が一番ウザイよ
まだ分からないの？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:02:50 ID:yOiGujwq0

>>38
そんなもんレンズ情報と焦点距離情報と絞り情報からパッチ当てて映像エンジンで処理すれば周辺減光なんて簡単に補正できるよ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:23:31 ID:rfwTxAzk0

>>57
たしかにＮＣ４のヴィネットコントロールの出来を考えると、フルサイズでも
周辺減光はさほど問題にならないかもしれないね。問題は広角レンズでの周辺
部の流れだけど、キヤノンの画像を見る限り、やっぱりニコンでもそれは同じ
くらいに問題になるんだろうか。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:40:13 ID:yOiGujwq0

>>58
レンズの収差も個別のレンズごとに収差情報さえ逐次ファームで
パッチ当てさえすればウィーナフィルタで補正できるんじゃないの？
ノイズだってキヤノン並の空間フィルタの専門家いればもっと減らせるだろうに。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:46:42 ID:ykW7/w2W0

>>57
映像エンジンって言ったって単なるハードなんだから、
レンズの種類、さらに焦点距離ごと、さらに絞り値ごとにパラメータを変更するっていうのはかなりきつい。
そんな処理はソフト向けだと思う。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:48:02 ID:RBrcVPXM0

>>60
個体差大きいしね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:53:36 ID:yOiGujwq0

やっぱニコンじゃ無理か。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:53:44 ID:qw+nsS6p0

>>60

そこでRAWオンリーですよ。
jpegをカメラ内で処理しなければ簡単。
シグマのfoveon機みたいになっちゃうけどねー。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 14:55:56 ID:6PGE67Wu0

>>62
お前にニコンを扱うの無理だから、キャノン使って幸せになってくれ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:01:29 ID:yOiGujwq0

50年も前からいろんなレンズが錯綜して混乱状態のニコンじゃレンズ情報の管理は絶望っぽいね。
その点キヤノンならEOSシリーズ以降、完全な電子制御で情報統制も取れてるから比較的デジタル化しやすそうに思える。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:17:28 ID:JIP43Tbx0

>>65
一人理解できていない。

>>65の言う処理を行うのにどれだけの時間が必要か考えてみろ。
インテル使ってもmsオーダーになるだろ？

技術者同士の会話だよ。>>60、>>61は。
そこに加わるにはデータの規模と実現性を前提に考えろってｗ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:25:00 ID:dDwx+/Oj0

ニコンって望遠レンズは周辺が暗く写るのしか無いな

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:26:39 ID:yOiGujwq0

データって単なる変数だよ。数バイトしかなじゃん。
演算が遅いのはこれからのチップ性能向上で何とかなるし。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:31:29 ID:ogxwlpSN0

コイズって自殺したって噂流れたけどガセだったんだなorz
今までの人生で唯一喜んだ人の氏だったのに

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:32:43 ID:yOiGujwq0

＞技術者同士の会話だよ。>>60、>>61は。

あきれた、こんな低レベルの技術者がニコンやってるのか。
これじゃキヤノンに一生勝てないな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:46:47 ID:jSsC9qXF0

>>68
なあコイズよ。
問題は今まで発売された膨大なレンズにどう対応するかなんだけどな。
新しいレンズは、レンズのROMにデータを入れれば良いけど、
昔の特に非CPUレンズでは、レンズの特定すら出来ない訳よ。

CPUレンズだって、ニコン純正でも同じスペックで複数のレンズは有るし
サードバーティーも考えたら、レンズの特定はかなり困難なんだよ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 15:51:51 ID:jSsC9qXF0

あれ？すまん。良く見たら
>>65で自分で同じこと書いているのに、なんで>>68の発言になるんだ？

>>65と>>68の関連を、俺にも判る様に教えてくれないかな。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 16:08:08 ID:jSsC9qXF0

何度もすまん。話の流れでだいたい判った。
>>66の
>>65の言う処理を行うのにどれだけの時間が必要か考えてみろ。
の>>65が>>57だったのね。

まあ、どっちにしてもレンズの補正はカメラ内ではなくNCで処理した方が話が早いわね。
エプソンなんかはカメラで処理しているらしいけど、レンズの情報は無いから
かなりラフな処理しかやっていないと思うし。
それに、周辺減光がレンズの味と言う意見も有るから、勝手に補正するのは良く無いだろね。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 16:16:21 ID:LQp1QdCm0

>>68
はいはい。
あなたのおっしゃるとおり。
すべてあなたが正しい。
何があろうとあなたは正しい

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 18:54:35 ID:tygLjwwV0

コイズとバチスカーフ（にいふね）の対決を見てみたい。
まあ、D２００のフルサイズは無いだろうね。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 20:38:48 ID:9bJkctS50

>>75
そんなもの2ｃｈでやらせるなよ。
精神病院でやらせりゃいいんだよ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:40:47 ID:GimAwdCD0

ここは糞の溜まり場だな、全くｗ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 23:59:52 ID:jSsC9qXF0

しかし、今年の前半６ヶ月でニコンは４機種もデジ一眼を新発売したのだよね。
数出せば良いってもんじゃないよなぁ・・・

にしても、なんで後藤氏が一番得意と言っているレンジがこの状態になってしまったのかねぇ？
やっぱりDXかフルサイズかの迷いが有り、開発が遅くなってしまったのかな？
結論がどちらになったのかは知らんけど。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:07:51 ID:y2uQx+Xg0

この時期にフルサイズが適正な値段でだせるくらいなら
D2Xはだせていたような気もするがそうでもないのかな。
遅れに遅れたのかな。
それに今年だせるならフルサイズも出します宣言が
あってもよかったんじゃないかな。
10年後までメインはAPS-Cの発言もあったことだし
そうそうでないと思うな・・・

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:08:20 ID:6uiLJ8Qg0

４機種といってもD70sとD2Hsは画素数据え置きのマイチェン、
D2Xも発売が１月で発表は前年の９月ってことは去年の中旬には
開発は終わってる。実質今年出したのはD50だけでしょ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:13:07 ID:PRBY8ZGQ0

4台全部周回遅れｗ

10年後でも販売のメインは廉価ボディのAPS機。
２ｃｈでフルサイズを熱望してる連中のシェアは少数派

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:15:32 ID:0DQetQzz0

>>79
>それに今年だせるならフルサイズも出します宣言が
>あってもよかったんじゃないかな。
それは商売上出来ないと思うなぁ。
今一番儲かっていると思われるD2Xが売れなくなるかも知れない。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:26:25 ID:Abh6SdU20

＞10年後でも販売のメインは廉価ボディのAPS機。

デジイチやっててそうじゃないメーカーってあるのか？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:33:14 ID:0DQetQzz0

>>83
今後フルサイズ増えるにしても、ピークになるのは５年後くらいかもね。
５年後くらいにはAPSセンサーももっとローノイズ＆高ダイナミックレンジになって
その後（１０年後）は、安くて小さくて性能が良いAPS-Cが主流に戻る気がする。

ってマジレスすまん。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:45:38 ID:y2uQx+Xg0

一般的にでかい一眼でもAPS-Cならすこしでも小さく軽量になるしね。
一番の売れ線モデルでは重要でしょう。
ファミリー層では望遠側に強いのも逆にメリットにしかとらえられないはず。
フルサイズだとなんで高いのに小さくしか撮れなの？みたいな。
ってさすがに一眼買う層はそんなことないかな・・・

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:54:56 ID:6uiLJ8Qg0

D2系のボディーはAPS-C専用の開発なんでしょ？
F6にMB-40を装着した状態の大きさを考えてさらに液晶なんか付く
ことを考えるとな・・・・・使い勝手を考えるとフル寸てどうなんだろね。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:56:27 ID:RJvHorNc0

>>85
一眼買う層を甘く見てはいけない
昔のD1時代と現在の一眼買う層はどれだけの知識差があるのか？
また、この傾向は今後も続いていくのか？

これを考えれば、どんな時代が待っているか想像できるはず

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:56:28 ID:y2uQx+Xg0

わしゃフルサイズよりα7Dみたいな手振れ補正がついたら
迷わずD200買いますよ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 00:59:40 ID:0DQetQzz0

実用性を考えると、間違いなくAPS-Cが有利でしょうね。

でも、有る意味ニコンだからこそ、昔のレンズがフルで使える
フルサイズデジも欲しいと言うニッチな需要も有ると思うのですよね。
まあ、でもニッチな需要だからニコンはやらないんだろうなぁ・・・

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:01:19 ID:a5XE056o0

どーやら、あっちは５Ｄフルサイズが確定みたいだな、これで周回遅れが・・・

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:02:01 ID:6uiLJ8Qg0

65万のD1は充分にニッチだと思うけどなw

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:04:47 ID:0DQetQzz0

>これを考えれば、どんな時代が待っているか想像できるはず

>>87さんは、どうお考えですか？
ちなみに自分は>>84と考えています。
もちろんニコンのフルサイズが欲しい一人ですが・・・

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:21:42 ID:Cd6VeP6p0

手元に来るのは来年か・・・。

カ・ナ・リ　まちくたびれた。

３年って短いようで、なげーナー

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:23:37 ID:Abh6SdU20

おれの予想。

一番ありえるのは D2X 用に開発されていた DX サイズの LBCAST。
D2Hs の高感度域のノイズのなさを見ると、
ソニーの CMOS を使ったのは後藤氏が言うとおり、
タイミングの問題だけだったんだと思う。
ニコン純正センサーを使うという点で下克上。

次にありえるのは、古サイズ。DX のクロップ付き。
ＮＣ４で実現されてる周辺減光補正、色収差補正を ASIC 化。
ニコン初の古サイズということで、下克上。

最後は D2X と同じ CMOS。でも、これだと下克上しずらい。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:29:14 ID:eVDk1p4GO

LBCASTって高画素は難しいとか言ってなかった？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:37:16 ID:Abh6SdU20

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html より引用。

『LBCASTの出力をマルチチャンネル化したデバイスは、完成しつつあります。
しかし、順を追って開発を行なっていますから今回の製品化のタイミングでは
ベストな選択にまでは至らなかったということです』

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:50:19 ID:0DQetQzz0

>>96
何度も見ているインタビューだけど、改めて意味深だなぁ～と思った。

>これまで、製品ラインナップの“三角形”は1つだけで、その頂点も1個だけでした。
>しかし、これからの5年は写真を楽しむための三角形、使い込んで作品作りを楽しむため
>の三角形があってもいいでしょう。

ちょっと深読み過ぎかな？

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:55:14 ID:NYqaFyzS0

> LBCASTは一般的なCMOSセンサーに比べ、浅い入射角にも対応しやすいなどの特徴を持つ
D200に搭載かどうかは想像の域を超えないけど、LBCASTでフルサイズのデバイスなんかもあるのかもね

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 01:59:12 ID:0DQetQzz0

>>98
同じ様なAPS-Cサイズの10MクラスでCMOSとLBCASTの両方を開発するのも
有る意味無駄が多いしね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 02:14:30 ID:znKOa2ky0

まぁなんとかキャストは・・・、ねぇ・・・。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 02:22:13 ID:0DQetQzz0

>>100
正直、自分も今までは全く興味が無かったです。（笑
でも急に気になってきたので、D2Hの絵を探して見てみようかな・・・と言う気になってきました。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 02:41:49 ID:lVGvz6dP0

D2H じゃなくて、D2Hs の絵を探したほうがいいよ。
だいぶ違うので。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 02:55:22 ID:RDxbfJVa0

Hsが30万でXが40万だったらX買うよな普通は・・・・
Hs買ってる人ってどんな人なんだろ？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 03:00:01 ID:lVGvz6dP0

報道関係のプロカメラマン。
D2H 最大の弱点だった、高感度域のノイズが劇的に減ってる。
結局のところ、D2H はセンサーに見合うだけのデジタル処理部が
用意できなかったってことで、D2X でそれが解決したということみたいよ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 03:55:23 ID:MRb0l8ZF0

これだけ引っ張って、例え名称は200で発売されても
内容がD100sって事がありうるよな

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 04:02:29 ID:T5Ei0HAm0

>>105
だったら、もうニコンとは決別です。
つうか、D70s出すより、何でD100sを出さなかったのかな？って感じかな。

D100のボディにD70の電子系だけ入れれば良いだけなのにね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 04:20:19 ID:MRb0l8ZF0

>>106
最後の1行以外同意
せめて800万画素にしてくれなきゃ、普通の人は納得しないだろう

と考えると、Ｄ200または100の後継機種を出さなかったのは、
すごい画像を出すような機種を開発してるんだなと期待してしまう

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 04:33:01 ID:PRBY8ZGQ0

D200
APS-C　800万画素LBCAST
11点AF
i-TTL調光スピードライト内臓
秒4コマ　、2倍クロップ時450万画素　5コマ秒
縦グリップ別売り

希望小売価格　300,000円
発売2006年2月

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 04:36:46 ID:RDxbfJVa0

>>108
それだと下克上がないのでは？

800万でこれから3年（見込み）戦うのは戦略からして疑問（個人的にはそれぐらいがいいが・・・・）
なにか+αというか売りになるものがないと苦しいな

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 04:52:03 ID:PRBY8ZGQ0

ISO3200

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 05:48:10 ID:lVGvz6dP0

>>108
たったひとコマのためにクロップするかなぁ‥。

それと、D1x ですでに 1000万画素やってたことから判断して、
D2x に使う前提で開発されていた LBCAST センサーが 800万画素
だったというのはちょっと考えづらいね。となると、D200
用に開発してたということになるが、D100 の CCD のように
いろんな機種で使われるかどうかもわからず、量産効果が
見込めないんじゃないかい？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 08:56:18 ID:d1s5Lf5u0

下克上という言葉に我々は踊らされているだけなのかもな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 08:57:56 ID:mMlQccjm0

レンズメーカー製安レンズにも劣る最下位レンズ＝ニッコール

Grade: 4.6 35mm/MF Tokina AT-X 90/2,5 macro
Grade: 4.5 35mm/MF LeicaR Apo-Macro-Elmarit-R 100/2,8
Grade: 4.5 35mm/AF Minolta AF 100/2,8 Macro 1:1
Grade: 4.3 35mm/AF Pentax SMC-F 100/2,8 macro
Grade: 4.3 35mm/AF Tamron AF SP 90/2,8 Macro
Grade: 4.1 35mm/AF Sigma AF 105/2,8 EX Macro
Grade: 4 　35mm/MF Vivitar 105/2,5 Macro Series 1
Grade: 3.9 35mm/AF Nikkor AF Micro 105/2,8D
Grade: 3.9 35mm/AF Tokina AT-X AF 100/2,8 Macro
Grade: 2.8 35mm/AF Cosina AF 100/3,5 Macro
http://www.photodo.com/

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 09:00:53 ID:lVGvz6dP0

今日も暑いけどがんばって

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 10:24:18 ID:iS963/H60

過去のレンズ資産を考えなければフルサイズであることの利点ってピッチだけだよね？
DXレンズも持ってる身としてはフルサイズで無くとも良いかなとも思ったりする
APS－Cサイズである必要性もないし､画質がよくなるに越したことはないんだが
フルサイズっていう呼び方が銀塩からのカメラユーザーを基準とした考え方だし
コンパクトからのアップグレード組とか新規にデジタル一眼で写真を始めた人間には
フルサイズってなにがフルなのか分からんだろうし
俺はDXのイメージサークル内であるならAPS－Cでなくともよいと思うんだが

纏まってないけど結論としては一部(某Cファン？)の異常なまでのフルサイズ待望論がいまいち理解できないってだけなんだが

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 11:07:57 ID:KEGH2iueO

そうは言ってもAPS-Cとフルのボケ方はかなり違うからなぁ。ボケのコントロールが
一眼の醍醐味だし。ボケは二の次ならコンデジで(ry
あと銀と共用してるオレとしては換算の呪縛から解放されるのはかなり有り難い。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 11:54:10 ID:Gntrg21t0

APS－Cサイズ機の糞ファインダーに何十万もお金払う気ないです。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 12:19:25 ID:Abh6SdU20

D2x + DK-17M のファインダは F100 と変わらないらしい

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 12:19:31 ID:Jf5J/5Wb0

べつにファインダーだけに何十万もかかっとるわけでなかろうに。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 12:27:31 ID:izvCDKo40

40万出した135フルフレーム機のファインダーの方が糞の悪寒（藁

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 12:33:56 ID:bcBtRQte0

>>116
>ボケのコントロールが一眼の醍醐味だし。
>あと銀と共用してるオレとしては換算の呪縛から解放されるのはかなり有り難い。

この程度のことで換算が面倒ならキヤノはどうなる？
ア、そうか。ふる寸希望者は、換算が面倒なボケ老人が多いのか(激ﾜﾗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 12:54:28 ID:J1TZsB+m0

>>115
銀塩風景ニコ爺たちのフルサイズ待望論を知らんな。
いまのところAPS-Cなのでデジ乗り換えに否定的。
フルが出ればデジ乗り換え組続出。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:01:00 ID:Abh6SdU20

リークしている情報によれば、5D のセンサーって、
1DsMk2 のよりビミョーに小さいらしい。
1.05 倍とか換算できんのかなー。ボケ老人ｗ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:19:54 ID:KEGH2iueO

>>121
デジしかやったこと無いデジ坊にはわかんないんだな(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ~

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:33:28 ID:VS0oF/DY0

新開発LBCASTだろうと1000～1200万画素だろうと、「ニコン」というメーカーの
開発社風を考えれば、APS-Cは変えないと思うよ。おれも別にそれはそれで良いと
思うし。

D200 （F100ボディ使用）
APS-C　1000万画素LBCAST
５点AF
i-TTL調光スピードライト内臓
秒3.5コマ　、2倍クロップ時500万画素　4.5コマ秒
縦グリップ別売り
「下克上」は高感度時の低ノイズさで達成

希望小売価格　350,000円
発売2005年12月（遅延が出て実際には6年1月末）

って感じだったらいいなぁ…

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:41:29 ID:Abh6SdU20

＞秒3.5コマ　、2倍クロップ時500万画素　4.5コマ秒

>>111 にもあったけど、たった一コマ上げるためだけにクロップするかなー
あるとすれば、３コマ/５コマくらいじゃない？

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 13:57:42 ID:e5z0mWwJ0

>>122
銀塩風景爺は中判でしょ。
有名ポイント行くとペンタ645イッパイ見るよ。

>>123
レンズの焦点距離って、5％位の誤差は基準内らしい。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:08:28 ID:bcBtRQte0

>>124

銀塩で１３５からバイテンまで、もう２５年も撮ってますがなにか？
たかが1.5倍程度の換算でもたつくような「おつむり」では、ボケが
始まったのかなぁと、ご同情申し上げただけで(藁

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:16:11 ID:izvCDKo40

ときどきF5の8fpsでバラしてる勘違い爺も見かけるがな（藁

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:16:54 ID:Abh6SdU20

>>127
いやいや、重要なのは古サイズに対する比率なのｗ
そのうちファインダー視野率みたく、古サイズ率とか出てきたりしてｗ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:21:38 ID:RDxbfJVa0

D2Hで風景撮ってる馬鹿もいるけどなｗ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:23:32 ID:9+372pP10

>>131
それなんか意外に面白くていいかもｗ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:26:42 ID:OMr+yV9D0

>>131
ああ、俺のことだ。
最終出力がウェブだから、D2Hでも画素数多杉なんだが・・・orz

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:32:10 ID:A9vg1V8z0

>>133
D1買いなおせば？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:38:23 ID:RDxbfJVa0

実はあるところで爺たちがカメラ並べて朝日を撮ってるときに
一人だけＤ2Hで高速連射して失笑を買ってたんで言ってみただけ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:39:42 ID:OMr+yV9D0

>>134
バッテリーもたないからダメ

137 ： ◆KALI69/Ts. ：2005/08/12(金) 14:54:00 ID:ZGfAf4S/0

D200はフルサイズで画素数600万。ＡＦなしのマニュアル機だよ。Aiレンズ専用設計で露出は絞り優先オートかマニュアルのみ。

だったら、どうする?　おいらは買いだが。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:56:07 ID:61mLNQet0

>>137
買う買う！

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 14:59:19 ID:fx5Nw8cw0

>>137
そりゃ良いね。
１つ注文入れておいてくれ！

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 15:20:22 ID:KEGH2iueO

>>128
なんだリアル爺か

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 18:20:34 ID:zly7WN+c0

ニコンユーザーとして、ニコンがＤＸフォーマットと心中する気なら別に構わないと思う。
そもそも、一般ユーザーにとってフルサイズ(135サイズ)である必要性はほとんどないし、一部のマニア
を除けば、大きな魅力でもない。
画質の問題は、そう遠くない将来「受光素子」の性能アップでクリアされるであろうし、ボケ量の問題も
135サイズで得られるボケ量をどうしても必要とするシーンはそれほど多くない。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 18:26:35 ID:bWyXGq/70

ニコンはＤＸフォーマットと心中する気なんてさらさらないよ。
前から中の人が開発してるって言ってるじゃん。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 18:38:22 ID:xXRgIVxS0

「ボケはやっぱりフルサイズ」とか言ってるやつは、撮影時にはボケの事なんか
頭にないくせに、フルサイズを擁護する為に必死で言ってるだけ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 18:41:37 ID:RDxbfJVa0

>>141
DXサイズでやったのはコストと画像処理の問題とDXレンズのおいしい売り上げだろ。
D2XだってD70並のDレンジしかないんではこの先やばいよな。DXで2000万以上は
やばいっていってんだからな。フルサイズにするのは当然。
ボケ量だけの問題じゃないよ。
あと3年はDXやるって去年ぐらいにいってたんだから来年か再来年にはでるだろな

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 18:54:55 ID:izvCDKo40

D2Xって1200万画素で4000本まで解像しちゃうんだよ（チャートを50%で撮ってある）
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD2X/Samples/RAW/Res/res_doubledist-capture.jpg

片や某Ｃ社の135フルフレーム機だと1600万画素でも3000本しか解像しない
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD2X/Samples/Compared/canon_eos1dsmkii-res-cr-003.jpg

この技術力の差は大きいね。
某Ｃ社がD2X並に解像させようとしたら2800万画素もいるんだよ（藁

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 19:11:18 ID:eVDk1p4GO

フルサイズだと単玉が生きてくるってのはあるな、85の1.4とかDC105や135なんかほんとに
美しいボケ味なんだが・・・

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 19:12:07 ID:whC7r5dl0

>>145
いつもいつもこれを貼っているが、
チャートの見方を勉強した方が良い。
D2Xの2000本は割れてないだろ。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 19:48:50 ID:g5uUgi1G0

D200で135判出すなら、DXも出してほしい。
同じ画素数のフォーマット違いでD200LとD200とか。
普通フォーマット・サイズの違いで、使い分けするだろ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 20:09:30 ID:hD/W/7a50

D200がフルサイズならファインダーは大きいと思うが、
DXクロップ枠の大きさはそれの43％位で使い物にならん。
何かファインダーに工夫が有るのだろうか？
別のAPS-C専用機（D80/D90/D70X）も用意しないとね！

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 20:28:53 ID:0DQetQzz0

>>148
ですねぇ。
コイズがD80とか言っていたけど・・・まあ、彼の言う事なので・・・

>>149
>DXクロップ枠の大きさはそれの43％位で使い物にならん。
そう、それが心配ですよね。
なんとかフルサイズでD100並の0.8倍を維持してくれれば何とかなるのですが・・・
F6でも0.74倍なので、やはりフルサイズで0.8倍以上と言うのは難しいのですかね？
でも、確か昔は廉価機でも0.8倍以上の機種が多かったですよね？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 20:34:29 ID:0DQetQzz0

と書いては見たものの、D200がフルサイズの可能性は30%くらいは有るのですかね？

ニコンがフルサイズがビジネスになると言う決断を下すためには、
とにかくキヤノンさんに頑張って頂いて、フルサイズを安く沢山売って頂かない事には始まりません。
今はとにかく、くキヤノンさんのフルサイズ廉価機が売れるのを期待して待つしか無いですね。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 20:51:12 ID:izvCDKo40

>>147
> D2Xの2000本は割れてないだろ。

藻前こそSD10のチャートで見方を勉強した方がいい。
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page18.asp
ナイキスト限界を超えて割れてるのも割れているという見方もある。
その解像特性が実写の解像感に反映されるからね。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 20:57:57 ID:VFZXxY4Z0

それにしても何の情報も出てこないね・・・・

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 21:12:33 ID:3WIVOzXL0

>>152
あんまりキヤノ坊をいじめるなよ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 21:45:15 ID:Cd6VeP6p0

じょーほーリークして・・・・

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 22:21:38 ID:fdFUGCBS0

152はなんであんなに必死なんだ？？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 22:36:20 ID:tgQcLKiy0

キャノが普及価格でフルサイズを出すと判明して、てんやわんやだろうね。

たぶん、もう85％出来上がってるのを、
ひっこめて、また１年延ばすのだろう。
しかし、マウントが小さいので、フルサイズ化して満足できるレンズを出すのも
もイバラの道

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 22:39:36 ID:PwpMJ2mq0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://up.isp.2ch.net/up/cbdc94863eae.jpg

なるほど時間かかってるわけだ・・・。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 22:44:54 ID:9vRxLL9e0

ﾊﾝｶﾑCCDｲｶｽwwww

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 22:47:51 ID:x41H0+wI0

>>157
ピンポ～ン♪

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 22:48:18 ID:7t51Dwvb0

コラージュ作成に時間がかかってたのだな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 22:51:09 ID:MPuw75H30

ハニカムだったらSRがィイなぁ。
50mm f1.4付きという事は、撮像素子は 24mm X 36mm か。
現行製品のニッコールが全部「使える」といいな。(嵌るでは不満だ)

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 23:00:04 ID:zly7WN+c0

>>142
ニコンの後藤GMは以前から「フルサイズの研究はしている」と言っているが、それはメーカーと
して当然のことである。
ただ、研究の結果「DXフォーマット優位」となれば、それが製品として発表されるとは限らない。

>>144
DXフォーマットの画質を云々いっている輩は、今後、イメージセンサー自体が受光素子レベルで
どんどん進化してゆくという事を忘れているのではないだろうか？
もちろん、イメージセンサーのサイズ自体が大きい135フォーマットはDXフォーマットに比べ、画質
の面では明らかに優位なわけだが、DXフォーマットの画質自体が一般的な用途で必要十分な
レベルに達した時点で、DXフォーマットだろうが135フォーマットだろうが、画質という面ではどちら
を選択しても問題はないはずである。
むしろ、そのときに周辺画質の問題がクリア出来ていなければ、135フォーマットのほうがトータル
バランスでは下位に置かれる場合も想定される。

>>146
今後フイルムを知らない世代がどんどん増えてくる。
今のフイルム世代の末期にいる者だって中判以上の美しさを知らない者が多い。
仕事でペンタの67やマミヤ7を触る機会が多かった者としては135フイルムの画質を美しいと評価
する気にはならないが、135フイルムしか知らぬ者にはそれが当たり前の世界である。
同様に、業界標準となりつつあるAPS-Cフォーマットがデジタルの世界では「当たり前」であり、
中級機EOS 20Dですら1.6倍相当であることを考えるならば、キヤノン自身が135フォーマットの画質
を重要視していない何よりの証拠である。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 23:12:43 ID:a5XE056o0

>>157
そんなとこだろうｗ
今頃２０Ｄに毛の生えたスペックで出してきても
周回遅れのイメージが強まるだけ。出すに出せない、永久にｗｗｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 23:20:09 ID:RJvHorNc0

D200 （F100ボディ使用） ←今回騒いでいるやつ
APS-C　1200万画素LBCAST
５点AF
i-TTL調光スピードライト内臓
秒3コマ　、2倍クロップ時600万画素　5コマ秒
縦グリップ別売り
「下克上」は高感度時の低ノイズさで達成

実売25万程度

D120 （D200ボディ共用） ←隠し球
APS-C　600万画素 D50のアレ
５点AF
i-TTL調光スピードライト内臓
秒5コマ　、2倍クロップ無し
縦グリップ別売り(D200共用)

実売15万程度

実はD120が真のD100後継
D200は「D70とD100の上にも、下にも(D50)新しい製品を投入します。」のD100の上

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 23:23:10 ID:whC7r5dl0

>>152

> ナイキスト限界を超えて割れてるのも割れているという見方もある。

なんだ、素人夏房だったのか。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 23:35:50 ID:0DQetQzz0

>>163
>ただ、研究の結果「DXフォーマット優位」となれば、それが製品として発表されるとは限らない。

自分はフルサイズよりDXフォーマットの方が絶対有利と信じてるのですよね。
でも、フルサイズデジも欲しい。出来るならばニコン製のフルサイズデジが欲しい。

DXフォーマットより劣るのが判っていても、自分の様にフルサイズも欲しいと言うユーザーも多いと思うのですよ。
富野氏が言う「写真が好きなユーザー、カメラが好きなユーザー」とは、そう言うユーザーだと思うのですよ。

ニコンがフルサイズをやるかどうかは、後藤氏も言っていたと思うけど
フルサイズに強いニーズが有るか、すなわち、その商品が売れて利益が出るかどうかが全てだと思います。

そう言う意味で、自分は（たぶんニコンもそう有って欲しいが）フルサイズがビジネスになるかどうかを
莫大な先行投資をしてマーケッティングしてくれるキヤノンに感謝しているのですよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:06:38 ID:KEGH2iueO

つうか、一眼デジのマウント口径がフルサイズまで許容してるんだからいずれ全てフルサイズ化するのは必至。
現時点でAPS-C規格主流なのは技術が伴わないから。
今後フルサイズ化していかないのならそれはメーカーの出し惜しみか怠慢でしかない。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:07:52 ID:MgLySQV10

>>165
D200：2倍クロップいらんからフルサイズ（1200万画素）
D120：APS-C（800万画素以上）にはならんのか？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:17:45 ID:KfjJkVNi0

フルサイズ800万画素だったら鼻血ブーだ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:38:08 ID:/yN5M8Pl0

>>163
どうでもいいことだけどさ、後藤GMは後藤オフィサーに
昇進しちゃったぜ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:51:56 ID:1chJcPaaO

フルサイズがAPS-Cと同じ値段ならいいけど、倍もするならｲﾗﾈ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 00:53:30 ID:QuVZc+PK0

フルサイズ400万画素だったら・・・

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:00:48 ID:6Z9ZxwTJ0

>>173
それで16bitなら、かなり欲しいかも

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:07:37 ID:iO+rk9qE0

>>165
CCDでどうやって５コマ／秒のデータを取り出すんだよ？(w

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:12:52 ID:RXrhJf8U0

>>173
フルサイズ400万画素なら、ISO3200が実用域に入りそうだな。
感度厨としては垂涎の一台だ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:29:46 ID:aLhY/6ST0

>>175

画素違うけど1Dの8コマ／秒やD1Hの5コマ／秒は？

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:34:04 ID:iO+rk9qE0

>>177
画素間引いているから出せるだけで、
600万画素のCCDからは600万画素のデータは
３コマ／秒くらいでしか取り出せない。

くわしくはD1H発売時のニコンの説明でも読んでちょ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:36:54 ID:RXrhJf8U0

>>178
そんな昔の話を・・・　進歩って知ってる？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:38:12 ID:4/lHsZJJ0

1Dはパナ製200万画素CCDを二枚張り合わせてる。
200万画素なら秒4コマ問題なし。
同時出力で秒8コマ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:41:25 ID:4/lHsZJJ0

>>180
すまん間違い。
200万画素なら秒8コマ問題なし。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:44:30 ID:iO+rk9qE0

>>179
CCDの電気的特性に変化はありませんが…

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 01:57:09 ID:RXrhJf8U0

>>182
CCDって動画も撮れるの知ってる？
ハイビジョンのCCDカメラもあるの知ってる？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 02:14:57 ID:iO+rk9qE0

>>183
全部存じておりますが。

さて、まずはどうやって「D50のCCD」から
600万画素データを秒５コマ出力させるのか、
その仕組みをここに書いていただけますか？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 03:13:50 ID:Z3q08kVc0

LBCASTは高画質化はむずかしいと前に技術系の本で読んだのだがなにかブレイクスルーな出来事あったのかな

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 05:42:30 ID:H9Dvcz5b0

>>185
LBCASTはやめると聞いたぞ。まじめな話。
キヤノンは三菱の工場を技術ごと買収して、そこからCMOSを作り上げたけど、
ただのステッパ屋がCMOS作って急に成功するとは思えん。

歩留まりを挙げるための自動調整管理システムとかは、経験を積まなければ良く
ならんし。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:05:29 ID:vKktpmgZ0

LBCASTのファブはソニーじゃなかったのか？自社工場？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:23:05 ID:RXrhJf8U0

>>184
何を好き好んでD50の安物CCDから秒5コマ出さにゃいかんのだ？
くだらん誤魔化しに逃げやがって。付き合いきれんわ、荒し厨め。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:26:47 ID:dnaxjcqC0

ニコンのハイアマチュアクラスが常々プロのサブ機となってきたのは
その各部の作りの良さと大きさが理由でもある

C社なら、プロの仕事でえおｓ１を2台持ち歩かなきゃいかんのだろうが
ニコンならF1桁機と抑えにサブ機で済む　少しでも荷物をコンパクトにできる

フルサイズとか受光素子ばかり語られているけど
俺がD200にのぞむのは、そんな作りが良くてコンパクトな600万画素機だな
連写もRAWが1秒間に1回コンスタントに撮れればいい　jpg秒間８コマとか興味無

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:29:14 ID:HpacWBo00

ニコンが自分で半導体工場持ってるなんて初めて聞いたぞ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:30:21 ID:HpacWBo00

>>189
ちらしの裏だな

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:35:59 ID:vKktpmgZ0

作りがイイだけが取り柄にはなって欲しくないな、D200だけは…。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:36:17 ID:HjiXnClK0

中級機の秒５コマで何故今頃議論してるんだ。そんなスペックは去年
の話だろ？少なくとも１０００万画素で秒５コマか８００万画素で秒６コマ
以上じゃないと競争にもならんだろ？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:36:53 ID:dnaxjcqC0

>>191
読み返して自分でもそう思った
本音でもあるがスマン
徹夜明けでボケてたと思ってくれ
カメラ板でもくだらんレスつけてしまったし寝る

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:37:58 ID:hfZJ6/Vh0

>その各部の作りの良さと大きさが理由でもある
ぜんぜんちないますが…少なくともプロはそんなこと考えてませんよ。

安くて仕事に使っても耐えられるだけの頑丈さと二コールの画質があるから。
それだけ。だって仕事道具だもん。

特にデジになってからは２年で減価償却できる（元取れるかどうか）を
にらみながら買うからなおさらD2Xは一台だけでイイ、ってなるの。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 07:43:47 ID:dnaxjcqC0

>安くて仕事に使っても耐えられるだけの頑丈さと二コールの画質があるから。
そゆのも含めて作りの良さって言ったつもり

ってレスつけちまった　orz

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 08:28:25 ID:hG7Z3+SY0

しかしまあ、ニコンも罪作りだね。
某国で商標登録しただけで坊C社がアップアップして５Dだとか３Dだとか新しいレンズだとか必死だね。
坊C社もさっさとD200作っとけば良かったのに。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 08:29:58 ID:R9rx6FV10

フルサイズ云々より、ゴミ問題をどうにかして欲しい。
少し高くなってもいいから、オリンパスみたいなﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ機能を付けてくれないかな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 08:36:07 ID:wIZebVde0

ニコンのクリーニングキットをオススメします。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 08:50:13 ID:OWfhmQAa0

>>193
お前の脳内だけでしてろ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 09:35:31 ID:iBCJNgtV0

将来的にはAPS-C上中下+フラグシップの４機種
フルサイズ上位下位の二機種ぐらいに落ち着いてくれるといいなぁ。
あとは使いたいレンズとどんな絵にしたいかによってボディを選ぶと。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 09:58:51 ID:6UeQPIwm0

フルサイズCCDなんざホントに必要か？？？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:01:22 ID:wIZebVde0

Ｋ板を存続させるために必要。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:18:37 ID:R6eXdvH/0

キヤノ坊の仕事を無くさない為に必要。
フルサイズが無くなったら生きがいが無くなるからな

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:29:26 ID:vKktpmgZ0

ここの住人はD200がフルサイズで出てきたら買わないのか？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:32:08 ID:wIZebVde0

Ｄ２Ｘあるからなぁ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:41:02 ID:FHlhrSpcO

価格しだいだな、5Ｄみたいに40万越えとか言われた日にぁお手上げよ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:50:12 ID:GfLMA6r70

D200がフルサイズになる根拠はまったくない

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:52:09 ID:6Z9ZxwTJ0

>>205
フルサイズ自体は買わない理由にはならないけど、面積増える分、無駄に画素数も増える悪寒

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 10:54:47 ID:GfLMA6r70

>>193
銀塩で最高級機だけが秒8～8.5コマだった。中・上級機ではF100の秒4.5コマが最高だった。
特殊な用途以外はF100でも十分すぎた。デジになったからってなんでいまさら秒5コマ以上
必要なんだ？スペック厨はＣレスに逝け

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 11:22:42 ID:1xgpgm620

不必要なスペック要らないので早く販売して下さい。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 12:10:51 ID:M4OOU3f40

>190
ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ・回路工程は台湾ﾌｧｳﾝﾀﾞﾘ、CF,ML工程は大井
CFとMLならﾘｿ工程のみで良いし。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 13:11:09 ID:TAAOfUqn0

F100は縦位置グリップ付けたら5コマ／秒なんだが･･･。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 13:49:51 ID:ooYcryEg0

フラグシップのようにある程度コストかけられる機種なら別だが、
D200の位置付けから言って、不必要なスペック取り入れる分、無理して
信頼性とか低くなったらいやだしね。
特殊な被写体を除いて通常ひつよなスペック満たせば、あとは信頼性や
使いやすさなどにコストかけてほしい。耐久性だとか、防塵・防水、
ファインだの見やすさだとか。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:25:27 ID:TAAOfUqn0

いや、シャッターのレスポンスや消失時間が短いからこそ4.5～5コマ／秒が
実現出来る訳で、そこら辺のメカ部の性能（感触）も大切にして欲しいと思うんです。
3コマ／秒でもD1X並のシャッターレリーズ感ならOK！
でも、メカ的にはD1Hの5コマ／秒は達成出来るはずなんですよね。
当時のデジタル処理技術ではこの程度の速度が限界だったのでしょう。
ですから、デジタル性能が日進月歩の現在、D2Xのデジタル的な下克上と言うことは
期待しても良いんではないかなと思うわけです。
きっとD70が発表された時見たいに、あっと驚くハイコストパフォーマンスの
デジタル一眼レフが誕生するのではと予想しています。
皆さん、D200に期待しましょう！

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:41:02 ID:hfZJ6/Vh0

つか、大量に襲来してるキャノ厨やフルサイズ厨を除いたら、
ココに来るマトモなニコンユーザーのほとんどの連中はD2Xなり
D2H/s、もしくはS3proなりを既に使っていてその上でﾏﾀｰﾘD200に
期待してるんだと思うが…
いまだにD100オンリーさんって極少数でしょ？

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:45:30 ID:TAAOfUqn0

D2Xでかすぎるから未だにD100とF100を使っているユーザーも居ます。って俺だけど･･･orz

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 15:57:52 ID:ooYcryEg0

漏れなんか、D100 + F2 だ... orz

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:03:59 ID:gSyRNyLf0

NIKONの一眼のボディーのサイズは日本人の手には合わしてはいません。
国際基準です。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:06:33 ID:hfZJ6/Vh0

憶測だけど、デジ一眼のこのセグメントの機種を後継機を出さずに3年以上
放置するメーカーって不自然なんだよね。
D2XとD50の開発でD200の余力が無かったとかD70が売れすぎたとかｲﾛｲﾛ言わ
れてるけど、3年前D100買った人は昨年末のS３proか遅くともD2Hｓに今年の
初めには既にステップアップ済み、とニコソは考えてるんじゃないか？

つまりD200はD70買った人たちのステップアップ受皿として来年アタマに出る
のではないか？と。

どうでもいいけど、ヨドのHPみたらお盆特価でD2Xがポイント含めると４１万を
割ってるからフジ○なんかだったら４０万割ってるのかも？？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 16:17:13 ID:hfZJ6/Vh0

この調子でD2Xが秋の行楽シーズン＆運動会、そして年末棒茄子と値引きされて
いったら年明け正月セールではいったいいくらまで落ちるのやら…

D200がそこまでずれ込むようなら
新発売直後のD200は値段で文字通り「下克上」しちゃうかもよｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 17:12:26 ID:cEq59Mlp0

>>220
フジ○ってS3PROのこと？だったら、価格コムで最安値は　Fine Pix S3 Pro ￥202,800

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 17:27:14 ID:P6groirQ0

>>220
つまりD200はD70買った人たちのステップアップ受皿として来年アタマに出る
のではないか？と。

であれば是非とも実売はＤ２ｘ以下にしてほしい。
俺自身はＤ２ｘ買えない口なんで
実売価格まで下克上されたら
何のために待ってたんだか・・。
とにかく何かニコンには動きみせてもらいたいものだ。
遅すぎるよ！

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 17:56:28 ID:eRTpBUTY0

実売価格まで下克上ってアホだろ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:12:33 ID:ef2qXVfpO

おまえおもろいな

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 18:27:43 ID:udzeu//n0

当分出ないだろ。既に8割方できていた試作品があって、テスト中だった
ところに、今回の観音のリークによってスペック見直しを迫られてる。
こんな調子だから、いつまでたっても出せない。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:40:20 ID:lvtB1GsR0

キヤノネット乙

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:42:28 ID:TAAOfUqn0

今夜は花火大会が多いせいか書き込みが少ないね。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 19:43:56 ID:TAAOfUqn0

では、花火撮影に行って来ます。(^^)/ジャネ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 20:54:48 ID:Z3q08kVc0

>>226
ニコンは相手のスペック気にしないよ
D2Hみたらわかるじゃん

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:03:47 ID:ooYcryEg0

とりあえず、3Dをコンペとして見るかどうかについては
EF16-35/2.8の16mmでのサンプルを待つ。
話はそれからだ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 21:04:55 ID:ooYcryEg0

3Dじゃなくて5Dだな... orz

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:36:16 ID:hfZJ6/Vh0

>>224
いや、ありうるかもよ。
発売半年の今日で63万が40を切る調子の値引き（23％＋15％）なんじゃ
年明けにD2Xの実売がヨドのステップアップポイント（対象に適用され
る可能性は低いけど）とか活用したら実質３０万とかになる可能性も
否定できない。
30％引き　15％ポイントで37.5万、ED12-24（14万）でも買って50万に
すればさらに20％ポイントで10万バック、それぞれに値引き分を振り分け
るとD2Xは30万そこそこってことになるかも？
それに対して出たてホヤホヤ、値引きほぼなしのD200が35万だったとしたら…

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:38:55 ID:iO+rk9qE0

188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2005/08/13(土) 07:23:05 ID:RXrhJf8U0
>>184
何を好き好んでD50の安物CCDから秒5コマ出さにゃいかんのだ？
くだらん誤魔化しに逃げやがって。付き合いきれんわ、荒し厨め。

---------------------------------------------------------
D120 （D200ボディ共用） ←隠し球
APS-C　600万画素 D50のアレ
５点AF
i-TTL調光スピードライト内臓
秒5コマ　、2倍クロップ無し
縦グリップ別売り(D200共用)

実売15万程度
----------------------------------------------------------

これ、君が書いたんだろ？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:40:34 ID:iO+rk9qE0

>>234
で、188はどうやってD50のCCDから秒５コマ出すのか責任を持って書いてくれ。

技術の進歩とやらは実に興味深いね。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:47:46 ID:MfPDbFx90

そんなもんCCDのクロック上げりゃ桶。
上がるかどうかは知らん。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:48:26 ID:777ZBLSa0

>>234 >>235 粘着キモ・・・

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 22:50:37 ID:iO+rk9qE0

>>237
工作員は五月蝿いからあっち行けよ(w

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:01:41 ID:V/uwbyev0

そもそも、ニコンだってフルサイズ出来ないことはないだろ？キヤノンに出来るんだからさ。
やらないのは、ニコンとして商売の旨味が少ないのと、メーカーとしての良心が痛むからじゃないのか？4

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:06:25 ID:MfPDbFx90

今のCCDサイズなら、300mmウェハーから122枚取れるからな。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:20:13 ID:777ZBLSa0

わっ！　粘着君の八つ当たりだ！

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 23:46:11 ID:3frxkVjR0

D50のCCD使って、あの画が出て、5コマ回ってバッファに不満が無ければ

こりゃ、　買　う　わ　。

COMS、LBCASTで5コマならいらん。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 00:06:45 ID:gkA0bNUy0

>>241
書いたことには責任取れよ(w

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 00:47:35 ID:EyOoZGG50

あと、７ヶ月か～

長げーナー

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 01:21:28 ID:QNoVhaJc0

>>239
詳しく書けないけど。
もちろん設計サイドは開発してる。
いつでも出せる完成度にもなってるけど、老害と某お偉い先生のお陰で出せません。
良い若い開発者も腐ってしまって大変です。
コダックがフルサイズだした時は、くやし涙ながしていたよ。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 01:33:50 ID:nGaq9HMh0

はいはい

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 02:32:46 ID:zWJ4XzTI0

D2Hsと同じピッチでフルサイズの8Mかも。
コストの高いソニー製センサはAPSまでで見切りをつけて、
高級機はフルサイズ、D3Xは16MのLBCASTとかね。
D2Xは中途半端機種になるかも。あのセンサは解像度以外、レンジもギリギリだし
ハレーションぽいし少しもいいと思えない。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 02:34:13 ID:rYTG7n5h0

それ、キヤノンの期間工（20D設計）がKDNを前に嘆いている姿が浮かぶんだけど。>>245

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 08:22:01 ID:7gWVhoyu0

>>242
>COMS・・・・
オレもイランが、誰もイランと思うぞ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 08:47:59 ID:El73/N6q0

フルサイズ信者って、昔の・・・

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 09:19:03 ID:g22U/V990

>>245
えーっと、逆だよね
「フイルムカメラ・デジタルカメラ両関係ともＣ社の技術者が腐ってる」てのが業界では常識
なんだが。
フイルムカメラの開発は打ち切り、デジタルは素子の大きさを高画素化だけを追うだけでレリ
ーズスピード・レスポンスを上げるだけだって。それもレスポンスはＮ社の後追いで全く腐っ
ている。視線入力が失敗して以来、そのような人目を引くアイディアはお蔵入りだって。

逆にＮ社はフイルム関係はＦ６を開発で満足しているし、デジとフイルムの間技術者間のチーム
が非常に上手く言ってるらしい。コンパクトの顔認識なんかも結構凄いことやっている。

D200はフルサイズにはならないけど、中級機でもD70並みのヒットになるのではないかと言う
もっぱらのうわさだよ。
いつも湧いてくるキャノネットの数が今年は異常に多いのはそのためと考えられるよ。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 10:29:31 ID:nwOag1RY0

249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 08:22:01 ID:7gWVhoyu0
>>242
>COMS・・・・
オレもイランが、誰もイランと思うぞ

249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 08:22:01 ID:7gWVhoyu0
>>242
>COMS・・・・
オレもイランが、誰もイランと思うぞ

249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 08:22:01 ID:7gWVhoyu0
>>242
>COMS・・・・
オレもイランが、誰もイランと思うぞ

249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 08:22:01 ID:7gWVhoyu0
>>242
>COMS・・・・
オレもイランが、誰もイランと思うぞ

249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/14(日) 08:22:01 ID:7gWVhoyu0
>>242
>COMS・・・・
オレもイランが、誰もイランと思うぞ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 10:34:21 ID:J2k276py0

>>247
>コストの高いソニー製センサ
いま世界で一番安いデジ一眼用のセンサーはD70s（=D70）用かD50用のソニーセンサーだと思うが・・・
ボディの値段を考えると、センサーは5千円くらいまで下がっているんじゃないかな。
まあ、どこで作るにしても量が出れば安くはなるけどね。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 11:09:47 ID:kWwDl6q90

D100後継としてのAPS-C機と5D対抗のフルサイズ機は両方必要となっている。
とりあえずD100後継は出せるんだったらD200として早く出して、フルサイズ
も来年出しますと予告した方がユーザー離れしなくて良いと思うが。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 12:03:54 ID:XklD1eIOO

↑直接ニコンに言ってくれ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 12:13:22 ID:zfv+rEAK0

>>253
いや他社メーカーじゃ無理。ソニーでしかCCDではあの値段で出せん。

新規参入メーカーは複雑なCCDは諦めて、こぞってC-MOS型撮像素子に流れている。
キヤノンがいま死に物狂いになっているのは、これらの新規参入メーカーが
凄くて安い素子を出しそうだという恐怖感もあるんだろうな。

撮像素子はその企業の技術の誇示の面も有りますから、
台湾の有数メーカーや欧州を始め、IBMまで参入して来ている。
全部C-MOS。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 13:02:40 ID:KXPadKy30

某Ｃ社が必死なのは、ノイズ減算特許を抑えまくれば
他社から大判CMOSセンサーは出せないと高をくくるっていたのに、
LBCASTにしろFD-Drivingにしろ、ノイズ減算を必要としない
素性の良いCMOSセンサー要素技術が出てきちゃったからやね。
ノイズキャンセルのために複数画素を必要とする某Ｃ社は、
もう馬車馬のように高画素化、大判化するしかない。
そんなメーカーの事情に付き合わされるユーザも大変でつなぁ・・・

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 13:06:43 ID:miTeAfKS0

>LBCASTにしろFD-Drivingにしろ、ノイズ減算を必要としない
>素性の良いCMOSセンサー要素技術が出てきちゃったからやね。

ヲイヲイ、LBCASTは。。。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 13:10:06 ID:GX7pTcTt0

>>240
歩留まりはどの位？

>>242
CCDだろうがLBCAST, CMOSだろうが、出てきた絵が良ければ何でも良い。

原理の違いより、製造技術が重要だろ。同サイズで同じ画素数の撮像素子を
比べても製造技術が優れているところで作られたものや、同じところで
作られたものでも完成度の高いプロセスで製造した物の方が、センサー性能は
極端に良いだろ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 13:19:39 ID:0WDCTIed0

>>258
D2Hs の吐く絵をみたことないね

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 13:33:06 ID:slu7Db800

D2HsってD2Hのどこを改善したんだっけ？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 14:02:56 ID:IJg6rrNZ0

>>260
DXフォーマットの400万画素で良い絵と言われても、当たり前だろとしか
言えないのでは。D2Hの時はひどいものだったし。

あとキヤノンのノイズキャンセル技術が、画素加算による後処理のような
事を書いているヤツがいたけど、それはあくまで後処理のノウハウ。キヤノンが
持っている基本的なノイズ除去の要素技術は、各素子固有のノイズパターンを
取り除くもので、後処理の部分は関係ない。その証拠に、RAWデータから他社
現像ソフトで現像してもノイズが少ない。

CMOSでもCCDでもどっちでもいいんだが、画素ごとにアンプがあるCMOSの
方が、画素電荷を運ぶ時に乗るノイズとのS/N比で有利。だから高画素では
CMOS（もちろんLBCASTでもいいけど）の方が有利。

いずれにいろ、素子の話と後処理の話は分けて考えるべきかと。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 14:08:22 ID:KXPadKy30

D2HのLBCASTが不幸だったのは、
NC4.0にDEEなんて未熟な技術を載せたために格好の叩き材料にされちゃったことだね。
NC4.1のモアレリダクション、
NC4.2のD-Lightingなどが出揃ってから出たD2Xはあんま叩かれなかったし、
その時点でD2HのRAWも見違えるようにクリーンに現像できるようになった。
しかしD2Xですら、ちょっと後に出たNC4.3では
高感度での解像を犠牲にしなくても現像できるように進化しているので、
もうちょっと熟成してから出せばよかった・・・

D2Hsは、D2Hのアナログ出力特性が改善されてて、
高感度の暗部描写がクリーンになっているよ。>>261

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 14:23:00 ID:KXPadKy30

>>264
> 画素加算による後処理のような事を書いているヤツがいたけど

OLPFによる輝度信号の平滑化、
画素グループ毎のノイズ減算処理、
そしてベイヤー復号時の輪郭強調と、
事前事後の信号処理に大忙しなわけでつよ（藁
D2Xが出る前はそんな厚化粧も許されたかもしれないが、
正直、OLPF一枚でモアレフリーを実現してしまったD2X以降に
通用するとは思えませんな。それが某Ｃ社が大わらわな理由。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 15:01:06 ID:0WDCTIed0

＞ D2HsってD2Hのどこを改善したんだっけ？
ＬＢＣＡＳＴ以外全部。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 16:24:14 ID:sVqJYeZA0

今でもキヤノンのC-MOS素子って１画素４トランジスタなのかね。
古い発表資料を見ると、キヤノンのC-MOS目標は、CCDにどれだけ匹敵するかを誇るものばかり。
外野が見ても、キヤノンの開発には、ソニー／コダック／フィリップスの大判CCDしか見えてなかっ事がアリアリ。

そこへ自由な発想を持った元気な新規参入組が飛び込んで来たからな。新規参入組は、まぁ、失敗しても
次のステップに活かせればいいや、という向こう見ずな勇気で発想を具体化してくるからねぇ。
今のところ大判C-MOSを発表しているのはソニーだけだけど、予想外のメーカーから巨乳がポロリと出てくるかもしれん。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 17:33:21 ID:tPWH77bSO

LBCASTそのものも改良されてるよ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 21:02:38 ID:QHXP0z110

消費電力は?　イメージとして、アンプを使うC-MOSの消費電力は高そうなんですが。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:27:56 ID:f/Sg2Pcb0

なんか過疎化してるけど・・。
商標登録だけじゃコレが限界か

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:42:01 ID:oMXCAMNvO

なんの情報も出て来ねーからな、フルサイズとかいう噂もあるが
実際フタを開けてみないことには・・・

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:43:43 ID:s8Zh13+Y0

古サイズの噂なんてない。
ジジイどもの妄想以外の何ものでもない

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:19:33 ID:SVLUYfYl0

ジジイじゃなくてキヤノ厨の妄想だけどな

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:38:00 ID:8TF0YKHt0

キヤノの動きから推察すればフルサイズもありそう。LBCAST10MPくらいか。
D2Xを最後に高級機はDX路線を変更するんじゃねーか。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:41:04 ID:TnWS+SEs0

>>268
一般にCCDの方が消費電力は大きい。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:55:44 ID:8TF0YKHt0

３年後にはAPS機はほとんどコニミノのAS付になってると思う。他者も基本特許を
買って自社開発とか言うだろう。ソニーのセンサとセット販売になるかもしれん。

そうなるとクソ重いボディとVRレンズを使う自称高級機などはコニミノASの
できないフルサイズにいくしかないんじゃないか。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 01:59:06 ID:gatgdg2z0

このスレ見てると
真面目な物造りが馬鹿らしく思えてくるね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 02:37:49 ID:Re6bES520

>>275
ソニーはあのちっこい角速度センサ売りたいだろうし
CCDと一緒に売るにはASユニットつけてまとめて売ったほうが
単価も高くなるし利も載るだろうからそういう方向はあると思うね。

おそらくコニミノと特許についてのクロスライセンスを結び
それでASの特許を自由に使えるようにして外販するとみた。
ころあい見てクロスライセンス解消してコニミノ本体は捨てちゃうと思うけど。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 02:38:24 ID:Q8cCBIou0

>>275
手ぶれ補正レンズつけたカメラのファインダー覗いたことある？

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 03:50:44 ID:MT/MKJUq0

だがユーザーの言葉が、ニコンに届くことはなかった
ﾟ.o　　　　　　　　　　　．。　ﾟ.　ﾟ
　　　　ﾟ　　,ﾟ　.。
　　　　　　　　　　　　＿＿
　.o 。　　　　　　 r´ｨf777f｝
　　　　　　　　　,ィ孑W八ﾊﾉ
　ヽ,　., ,.;,: 　 О ｿ从*‘ｰ‘ﾉ　　　o.。
　　｀ｰ､,.,;,'　　　_r'にﾆ≧　　　　　　。ﾟ.
　､　　　｀ー- 〔（ノ,=：|」ヽ）
　　｀ヽ､　　　　　ん;;;;;;;;;;;;ゝ:".:;.:'"　o.О
　　　　｀ｰ､_　〃し'＾（＿）ｰ､
　　,"'.:.:;,`:;,'　｀ヽ､　　　　　　　｀-　
　　　　　"'.:.:;,`:;,':,:｀ｰ､_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾞ'
初級機を乱発するニコンを他社が静かに追いこした…

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 07:31:42 ID:oMXCAMNvO

コニミノが自分達の武器を簡単に放出するわけないだろ、ほんと馬鹿かw

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 08:00:06 ID:6tdyHETWO

>>276
三菱グループの分際で真面目な物作りだって？ﾃﾗﾜﾛｽwww

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 08:17:11 ID:ZL827lSDO

ASの普及はないと思う。
時代はセンサーの高感度耐性強化に動くでしょう。
これとVR技術が組み合わさればボディ内補正なんて一掃できる。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 09:02:48 ID:gy8/ePlf0

>>280
社内で事業存続の危機にあるのなら事業継続と開発費欲しさに
やるかも知れん。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 09:25:25 ID:Q8cCBIou0

一眼レフなのにファインダー像と違うフレーミングで写ったらダメでしょ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 10:45:09 ID:oMXCAMNvO

>283
他のメーカーが断るに決まってるでしょ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 11:03:08 ID:/cWj8qJl0

携帯から頑張ってるキヤノ坊が居ますね

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 11:08:44 ID:2n4N/q/a0

今はD100とD70sを使っているが、正直言ってD200が出ても買うかどうかはわからんが、

・実買20万円
・AF性能がD2シリーズ相当
・秒5コマ連続20コマ程度
・500分の1秒シンクロ

このあたりならとりあえず食指は動くだろう。
個人的にはエンプラボディでも構わないし、画素数は600万でも十分。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 11:11:05 ID:YYbF4iCx0

ﾌﾟﾗ厳禁。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 11:11:51 ID:8vGjR0Qh0

FP発光に対応もいれて。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 11:18:00 ID:EEMIo1u90

>>286
あのなぁ、今や２ちゃんやってる半数以上が携帯からだぞ？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 11:32:54 ID:6nsrFzeM0

>>287
あとMFレンズでも露出イケるってのも．．

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 12:23:13 ID:wcyTTLkR0

>>242

http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon_d50_samples.html
このページのDNとの比較みてごらん。特にDSC_0062.JPGとDSC_0037.JPG。

D50の画はシャープネスきつすぎるしジャギーが目立つ。青空の描写も良くない。
DNは自然だがD50はデジ臭い。残念だがニコンの画像処理はまだまだ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 12:38:51 ID:pg/AaTdG0

>>290
そうなの？なんてそう分かる？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 13:18:12 ID:6v9vhF+T0

DNはどこが自然なんだ？なんかぜーんぶ整形したように成っていてなんか不自然だよ。
奇麗過ぎ！あんなに景色は本当は奇麗な筈は無い。D50の方がジャギーが目立ってもオレは
こっちのほうが自然だと思う。DNはどうもヌメーとして気色悪い。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 13:50:30 ID:g47f60hj0

キヤノン機を使うと、脳内にDIGICフィルターが装備されますからね。
使用者にイメージの刷り込みが行われて、正常な画像判断が出来なくなる。

そうやって洗脳されちゃうとキヤノン機しか使えなくなるから、
キヤノンは超ウマー。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 14:58:57 ID:mNXZUglO0

キヤノンを相当意識してるﾆｺ爺みるのは悲しいですなｗ
いいかげんに無視しろよ馬鹿

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 15:34:28 ID:LjUNKfGt0

無視したって現実の負けから目をそらすこと出来ませんからねえ・・・

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 15:43:32 ID:TnWS+SEs0

>>294
キヤノンの味方をするのはシャクだが、ここで出ている例を見る限りには、
D50はやや演出過多だろう。色も不自然に引っ張っている印象だし、エッジの
立て方もね。まぁ、拡大した時の描写はともかくとしてだな。芝生の緑と
クルーザーの背景になっている空や海の質感。このあたりは……。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 16:23:36 ID:2n4N/q/a0

>>298
盆まで仕事とはご苦労だな

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 16:35:10 ID:3FtDTPQL0

ニコンは画質方面苦手としているからねえ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 16:40:49 ID:MT/MKJUq0

>>291
MFレンズは現行製品だからな。
現行製品の半数が口金が嵌るだけで、露出は自己責任なんて有様は頂けない。
D50、D70の様な超コストダウン機種と同じでは食指が動かんよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 16:47:39 ID:8M1aVg6W0

↑　普通にD2X買え

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 16:51:15 ID:pNx8sBi80

>>293

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 20:18:27 ID:0zqoEDOH0
ここっていつからID末尾はみんな0になったんだ？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/13(土) 20:20:48 ID:9Y+pd2W20
>>553
だいぶ前から。
ちなみに末尾が0＝PCから O＝携帯から o＝AirH"PHONEから。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:00:50 ID:j0MSGssD0

それぐらい誰でも知ってる
で、半数以上か？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:12:01 ID:nvjwc0Ll0

http://img.zol.com.cn/article/3/998/liNYKJKhMvUw.jpg

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:36:13 ID:MWRboBSm0

>>301
D2Xの下半分を切ったヤツがD200なんだろうから、MFで測光可能だろ、と期待。
だめならEOS逝く。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:52:56 ID:6nsrFzeM0

>>306
EOS デジってまぬあるレンズ使えますか?

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:06:10 ID:MWRboBSm0

>>307
もちろん使える、測光も可能だよ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:06:22 ID:w0XujV6r0

>>307
キヤノンのMFレンズは使えないけど、ニコンのMFレンズは使える。
なんか変な話だけどね。

310 ：sage：2005/08/15(月) 18:11:20 ID:gH0X4Z1C0

MF使いがニコンに不満があって普通MF使いたいなら　ペンタだろ？
なぜEOSなの？　別にEOS好きならD200発売待て待たなくてもよくない？

でもお勧めは　コニカミノルタかな　
レンズはタムロンのOEMがメインだし
デジ一眼技術と手振れ補正機能がほしいソニーと組んだんだから

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:12:18 ID:gH0X4Z1C0

あっ　

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:12:40 ID:gy8/ePlf0

>>307
絞り込み測光機能がある。しかし、絞り込む量によって補正が必要らしい。
下記のような手順になるのだろうから、好みの方を選べばいい。

キヤノンでは、
- 自動絞込みではないので、絞り込んだ状態でピント合わせ or 一旦開放にしてピントあわせ
- 絞り込み測光
- 露出補正を考慮(経験による) or ブラケティング
- ヒストグラム確認

ニコンで非CPUレンズで露出計が機能しないボディでは、
- 経験による感、または単体露出計で仮露出決定
- ブラケティング
- ヒストグラム確認

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:14:04 ID:w0XujV6r0

>>310
ニッコール使いたいからだよ。
キヤノンはニッコールの交換ボディーに最適。
なんで俺も5Dには期待しているよ。
もちろんD200にも期待しているけど、D200が駄目ならキヤノンと言う話。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:15:49 ID:gH0X4Z1C0

EOSなら露出計動くの？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:29:56 ID:gy8/ePlf0

>>313
もれもD200か5Dかを購入しようと考えてるのだけど、他のEOSで言われて
いるように5Dも絞込み測光の精度が出ないようなら、D200が露出計動作
しなくても、レンズ交換が楽で自動絞込みが出来るD200にしようと考えてる。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 18:44:09 ID:MWRboBSm0

>>315
20DにMFニッコル付けてるけど、若干アンダーになるくらいだな。
rawで撮ってりゃ無問題。D200がまともならそっちに乗り換えるけど。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 19:05:47 ID:aqQAnhPM0

さっさと移行すれば良いじゃん
「キヤノンに乗り換えよう」って何回言ったら気が済むのやら・・・

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 19:47:25 ID:MvfspbD70

カメラ量販店で聞いてみたけどD200何も具体的な情報はなかった。
そのかわりキヤノンから凄いのでますよ！って言ってました。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 20:00:13 ID:0NCRQu1O0

↑
D70だから　ニコンと心中すべし　

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 20:22:05 ID:MvfspbD70

キヤノンユーザーなんですが・・・・

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 20:34:10 ID:o3lkp4ul0

このスレ　キャノネットしかいないのか・・。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 20:42:36 ID:LDSbaxRm0

キャノネットが張り尽きたくなるくらい恐れているということだな。
気にしない機種なら常駐しないだろ。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 21:25:55 ID:MvfspbD70

世間はどこも5Dの話題で持ちきりだというのに、ニコユーザーだけはかき消されそうな声でD200・・・D200・・ｗ

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 21:27:39 ID:1MtwRjNn0

だからリゾート地はどこ？
余計なこと言わんで良いから答えなよ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 21:34:22 ID:o3lkp4ul0

5D発売で　D2X安くなったら　D200といわず　D2X購入しますが何か？？　　

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 21:38:49 ID:MvfspbD70

つまりD2Xはそれだけの価値しかないというわけか。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 21:41:28 ID:wQzQf/Kk0

調子こいてると、顔写真召還するぞ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 21:42:51 ID:mNXZUglO0

憧れのD2Xも5Dに完敗・・・・・

ちょっとかわいそうになってきましたｗｗｗ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:12:08 ID:iybLEM840

よほど鬱憤がたまってるのね　5D出ても買えない　糞キャノネットって情けねー。

20Dで我慢するんだな　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:27:25 ID:wcyTTLkR0

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=14630827

彼の地でもD100ウザーがD200を待ちきれず・・・

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:39:01 ID:KM1Ia3Z00

DX17-55/2.8Gに匹敵するキヤノンのレンズなんてないからみんな思いとどまってるんだよ（藁

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:39:24 ID:f/Sg2Pcb0

>>330

あ～あ、世界的に待たせちゃってるンですね。
なんか、エー語で、タイヤード、って書かれると・・。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:42:22 ID:Bg/gPTbI0

ふふ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:51:08 ID:mNXZUglO0

>>331
ああ、これからのフルサイズ時代には使えないレンズですねｗｗｗｗ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:55:18 ID:QvnZyRR70

フルサイズの時代はキヤノンだけ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:58:18 ID:KM1Ia3Z00

EF24-70/2.8Lよかよっぽどよく写るから、フルサイズの時代はキヤノンだけでいいです（藁

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:06:36 ID:m1WZIPhu0

冷静に考えれば此処の連中が求めるD200の性能って、そのほとんどがS3proで
既に実現しちゃってるんだよ。あとS3proで到達してない部分は

①ストレスのない操作性とまともなボタン配置
②D2X並みのファインダー
③CFへの書き込みスピードのアップ
④縦位置レリーズでスリープからの復帰　　ぐらいなもんだよ。

たったこれだけ。しかもニコンがF100ボディ使ってD200を製品化すれば
どれも設計上まともに処理されるであろう些細なことばかり。

となれば、あえてD200を出すならそれ以上の何かが無ければ製品としての
存在価値が無いということになる。それが（下克上）って部分なんだろね。

オレとしては誰かが書いてたけどゴミ対策をやってほしいんだけどなぁ。
D2Xにもその機能はないんだから実売30以上でもD200を買うよ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:09:55 ID:QvnZyRR70

ニコンのゴミ対策はＮＣのイメージダストオフでしょ、
D2系だとセンサーとローパスの間を離してゴミを目立
たなくさせてるらしいが。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:13:07 ID:q3Uo9U900

これもある。

つ【クリーニングキット】

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:19:02 ID:wArgZxmK0

昨日夢でD200に20万円、D90が20万1円で売ってるのを見た。
D90までが夢に出るとは。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:19:48 ID:m1WZIPhu0

いやいや、せっかくのレンズ交換式一眼レフでありながら現場でゴミ付着を
恐れてズーム一本で逃げたり、D100とS3proの2台を用意したりしてる今の
撮影環境を打破してくれるような画期的なゴミ問題の解決をニコソにお願い
したいのよ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:21:51 ID:QvnZyRR70

ＮＣのイメージダストオフは画期的だと思うぞw
まあRAWだけと言う制約はあるが。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:22:18 ID:mNXZUglO0

ナイコンのカメラって買った時点でゴミなんだからCCDへのゴミ付着問題は解決してるよ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:22:20 ID:27Ap9hfT0

ニコンがDXを力入れて作り出したもんだから
規格の決定権を持ちたい自称業界のリーダーとしては頭にきたんだろうねぇ。
で、ユーザーをスペックで釣ることしか出来ないからフルサイズって連呼する・・。
キヤノンの本音はフルサイズにこだわりがあるわけではなくて、
宣伝になれば何でもよかったんだろからさ。
そんな下らん事に付き合わずに、
キヤノンのカメラ屋としての魅力をアピールした方がニコンユーザーは食いつくと思うよ。
キヤノンにカメラ屋としての魅力があるかどうかは疑問だが・・。

もし自分がキヤノンユーザーなら規格争いなんか気にせず、
フルサイズを、ﾏﾐﾔZD買わなくても機動性のよい中判として使えるよってアピールするな。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:26:00 ID:m1WZIPhu0

もー、なんとかならんのかねぇ、この人たち…

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:29:14 ID:KF252OvE0

問題は、カトキチ、狸、香織、とき、hata3等のネットにへばりついてるキヤノンユーザーの有名コテハンが写真下手過ぎることだな。
あいつらの使ってるカメラってだけですごくイメージダウンだもの。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:30:00 ID:QvnZyRR70

元々キヤノンの技術屋連中はD2Xがフィリップスあたりの
センサーを積んでフルサイズで出てくると思っていたらしいからなw
キヤノンとしてはフルサイズの世界にに引き入れたくて仕方ないんだろ。
今さらAPSに統一しますなんて口が裂けても言えんからなw

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:32:30 ID:MvfspbD70

フルサイズはキヤノンで決まりかな。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:35:43 ID:mNXZUglO0

>>347
妄想乙ｗ
キヤノンの圧倒的な市場占有率を見てから出直してこいｗｗ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:45:26 ID:ptwQVa660

市場占有率が１番になるとユーザーは徳するの？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:45:33 ID:CCSr1L9B0

ニコ爺やっていると、新製品待ちとキャノ房対策に疲れます。
キャノ房やっていると、お金が持ちません。
ビンボーキャノ房は、良い物持っているのに蔑まれます。(10Dをいまだに使い続けている人々等)
ミノオタやっていると、ソニーの手のひらの上で踊るのが辛い。
オリ専やっていると、使えるレンズの種類が少ないのでいらいら。
ペンタマニアやっていると、明日が心配です。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:48:08 ID:NPXeVzIT0

キヤノンはシェア一位じゃないの？

故障の

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:51:38 ID:QvnZyRR70

>>349
妄想はお前だろ、デジ一眼でフルサイズ機の占める割合なんて
ゴミみたいなもんだって知らねーのかww

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:53:12 ID:mNXZUglO0

盛り上がってまいりましたｗ

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:55:17 ID:Re6bES520

>>349
「ただしフルサイズ一眼レフの場合」での一位か…虚しいな(w

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:55:48 ID:mNXZUglO0

>>353
まあAPS-CのDレンジで満足してらっしゃる方々には必要ありませんもんねｗ
DXレンズとともに永遠に沈んでいてくださいｗｗｗｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:56:23 ID:wQzQf/Kk0

戸棚写真でいっそう盛り上がるだろうwwww

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 23:59:41 ID:MT/MKJUq0

ニコンは財布に優しい会社なのだよ。

D100買いに行ったけど、現行レンズの半数が嵌るだけで
測光しないので、何となく萎え萎えで買わずに帰ってきた。

D70見に行ったけど、現行レンズの半数が嵌るだけで
測光しないので、何となく萎え萎えで食指が動かない。

D50見に行ったけど、現行レンズの半数が嵌るだけで
測光しないし、絞込みボタンも無いので、何となく
萎え萎えで食指が動かない。

D1、D2も見に行ったけど、こんなデカいカメラは何となくイラン。

ふと気付くと、何十万円も節約出来ている。
こんなにユーザー思いの会社は他には無いぞ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:04:57 ID:LDSbaxRm0

純正レンヅだと周辺が甘いが、Nikonの広角を嵌めるとまともに写るカメラもあったなｗ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:05:45 ID:Re6bES520

>>358
D1D2がでかい…?????????

正面投影面積比ではE-300に縦位置グリップつけた程度の大きさなんだが。
厚みではD一桁の勝ち。重量はイーブン。

これででかいってあんた…KDNでもでかいとか思ってないか？

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:10:41 ID:dNSXYd0S0

>>358
そういう君らが「アダプターくっ付けてニッコールが使える」
と喜んでニッコールレンズを買ってくれるからニコンは
儲かって仕方ないんだろうよw

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:12:27 ID:xsOiKgNZ0

>>358
じゃあなに使ってんの？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:13:56 ID:ygMuTuBD0

開発順からいくとD2Xに間に合わなかったLBCASTが一番ありそう。
D2XのときフルサイズCMOSはコスト高杉でソニーと折り合わなかったんだろ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:15:53 ID:Wx3buWRG0

>>362
携帯の200万画素ｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 00:34:13 ID:pwbxG31O0

>>356
ちみの脳はレンジが狭杉では。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:09:20 ID:nHb4ubPc0

>>360
> E-300に縦位置グリップつけた程度の大きさなんだが。
　縦位置グリップなんかィラン！
　というか意味不明なイチャモン比較ゴクロ～！

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:21:57 ID:cL1m2sTp0

ニコンもキヤノンも使っているが、
正直、写真撮る上では勝ち負けとか関係ないだろ。
特定のカメラ（メーカー）以外はクソだと罵倒し合ってる奴らは
自分の好みに合致しないというだけの理由で騒いでいるようにしか見えねーぞ。
罵り合う暇あったら、夢でも語れ。
昔、ストロボ発光中に（X接点以上の）高速シャッターきれば、
技術的に同調できるのではという素人の素朴な夢に、マジ切れして怒りまくっていた
プロの写真系物書き屋がいたが、いまでは FP発光は珍しい機能ではなくなってるよな。
メーカーの技術屋も、夢を追いかけてがんばってるんだよ。
俺らもこの板にはり付いてる間くらいは、２０年前の月カメ読者コーナーみたいな
不毛な論争してないで、夢や希望を熱く語るくらいのことしよーや。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:39:46 ID:rZEhIHmj0

罵倒しあってるわけじゃなくて、ある狂信的アンチニコンの煽りに
つきあってるだけだろ。彼の活動はかれこれ3年位になるから、
煽り煽り返されるのが趣味なんだろ、きっと。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 02:39:59 ID:uzPmnnas0

まぁ何れ出るんだからまったり待とうではないか(´～｀;)
後藤さんが得意だと言ったんだからお手並み拝見しましょ。
スペック的に物足りなければD2X買うし、十分だと思ったらD200を買う
それまでコツコツ貯金に専念しD100を使い続けます。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 03:21:35 ID:ynul6n1w0

>>367
>２０年前の月カメ読者コーナーみたいな
ﾜﾛｽ！
>夢や希望を熱く語るくらいのことしよーや。
でもいいこと言うね。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 07:39:00 ID:vv8mTecd0

ヲレみたいにD100をリリース直後に買って後継機種待った香具師っいイパーイでしょ
で、購入資金を貯めてる
なかなか出ないんで貯まるわ貯まるわ．．．
D2Xかえるでしょ、今となれば
ヲレなんかD2H.D2Xと逝ったんでD100後継機はどーでもイクなった

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 07:47:40 ID:6FBWf5TG0

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 09:04:43 ID:vv8mTecd0

>>372
まぁさ
キヤのフル寸とニコンのAPS-Cと比べてアッチがイイ!!いやコッチだぁ
．．．．．．てのも不毛な争いですねぇ
フル寸欲しければキヤ逝けばいいしAPS-Cがよければ．．．だしな
まぁキヤだって自分トコで選択肢用意してるくらいだし

>キヤノンの本音はフルサイズにこだわりがあるわけではなくて..
こだわりあればキスなんか出さんわな

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 09:22:14 ID:zIJiZAs50

>>371
漏れもデジ一ボディはD100のみだが、その後D100以上に
レンズで散在してしまった... orz

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 10:20:06 ID:xmBio1Wj0

キャノネット達！
EF-Sレンズが使えて１０万以内のフルサイズだったら
サブで買ってやってもいいぞ　

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 10:55:09 ID:dHE1Pu8W0

キャノネットのおかげでこのスレ伸びてるような気が汁
が、あほな小競り合いは
もうお腹イッパイでちゅぅ
新機種情報で腹を膨らまさせてくれ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 11:16:29 ID:+qY15ejm0

>>374
レンズ散財できる様なヤシなら、Ｄ200クラスのボディーはタダみたいな物でしょ。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 11:55:33 ID:zIJiZAs50

>>377
そんなに金持ちじゃないよ。
ボディは３年前後で買い換えることを想定しているので、20～30万
程度で考えてる。１年あたりの減価償却はボディとレンズトータル
とほぼ同じくらいかな。普通の他の趣味と比べてもそんなに贅沢じゃ
ないでしょ？

って釣られてみる。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 11:58:01 ID:WP0zoO+f0

D2Xや1Ds2を買うような連中は、レンズにも金がかかっているので問題ないが、
D200や5Dを無理して買うような連中は、手持ちの安レンズ全滅を経験して・・・orz

その頃には、あほなボディ論争が終演し、あほなレンズ論争に移行していると思われ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:22:57 ID:vfIDVabu0

＞D200や5Dを無理して買うような連中は

フルサイズならレンズを買い直さなくて済むという幻想（ｗ
あり得るよなぁ、その手のバカ話
デジタルでは周辺で像が流れて使い物にならない広角ズームなんか幾らでもあるし･･･
1Dsでは35mmより短いと周辺まで安心して使えるレンズが無いと言う現実を受け入れられないプロが沢山居るのも笑いの種だな
某鉄道写真の大家は1Dsを望遠専用と言い切っていたしな(w
広角はD2XにDX12-24だったよ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:25:15 ID:vv8mTecd0

>>380
望遠ならそれこそDXでもいいような気がする

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:33:58 ID:NXp6PvAQ0

たし蟹

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 14:44:43 ID:DH2H7giZ0

×DXでもいい
◎DXの方がいい

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 15:09:31 ID:2vug8CL70

観音の広角の周辺の歪みは、デジだろうと銀塩だろうと
影響するわけだから、銀塩時代からまともな広角を出し
てないことになるな。デジで影響するのは周辺減光が
銀塩より目立つことだからな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 15:18:10 ID:zIJiZAs50

現在のキヤノン135判の課題は確かに広角レンズだよね。
1DsシリーズでNikonの17-35/2.8を使ってる例も見かける。
今のところアドバンテージは、超望遠で増感したい場合と、
デジバックに比べて機動性が良くてかつ安くそこそこの
画素数稼げるって言うところ。他に何か有るか？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 15:46:27 ID:+qY15ejm0

APS-Cには10mmからのズームレンズがあるんだから
周辺流れまくりの1Dsは存在価値無しでしょ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 15:48:25 ID:jePwGXzx0

フルサイズは高ISOに強い、とか。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 16:23:49 ID:NwED96C40

久々に来たらD100後継機の話が全然無い・・・

つーか、スレタイが先走りすぎだろ、オイ。
待ち望むスレ　＝＞　キター　＝＞　D200
って、なんだか随分前に発売された機種みたいだなー。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 16:39:13 ID:xsOiKgNZ0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダD200作ってくれなきゃヤダ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダMFレンズ使えるようにしてくれなきゃヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ5DがフルサイズでDX完敗するなんてヤダ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 17:23:34 ID:lxRL56Aj0

フルサイズを有り難がる奴の気が知れない。
近い将来、受光素子の性能がアップし、APS-Cフォーマットでも十二分な画質が得られるようになれば
キヤノンのラインナップからもフルサイズなんか無くなるのに。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:18:27 ID:6FBWf5TG0

とある情報筋より、
・画素数は不明
・「開発タイミングが・・」の発言があったがまさにそのとおりで、
　LBCASTの進化は相当なもので、特にノイズ軽減が凄いらしい・・。
・ボディはF100ベースとの事（これはかなり前から決まっていた）

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:37:09 ID:dHE1Pu8W0

おお！それで発売はいつ？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 18:58:15 ID:4mN0ece9O

アホ！いまさらF100ベースのボディーなんか作るかってのw

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:04:28 ID:xsOiKgNZ0

>>390
フルサイズで画質がいいほうがいいだろおまえあほか
APSは性能アップして、フルサイズはしないのかよ！

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:13:43 ID:6FBWf5TG0

>>392
そこまでは知らないってさ。
ただ、画質的には今までの新機種発表のときよりも歓迎されるだろうって。

>>393
そう思ったけど、他にいいのないし・・。
個人的にはF6希望なんだけどﾈ。

この情報ｶﾞｾかもしれないけど、話聞いてるとやたらリアルで個人的には信じてます。
追加
・下克上ははっきりと分かるスペックで達成される（何かは不明）。
・しかしニコンとしてはスペックよりも総合的な能力として下克上したと考えているらしい。
　（スペックではなくデジカメとして）

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:15:07 ID:zIJiZAs50

>>394
135判の存続は、どこまで安く出来るか、そしてどの位の
需要を維持できるかに依存するな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:24:07 ID:vfIDVabu0

>>381
それがね、そうでもないんだって
アイドルグラビアなんかで全身入れてバックをぼかすには30ｍ離れて500mm/ｆ4の解放とかするんだけど
そんな時『だけ』は1Dsが力を発揮するとかしないとか（ｗ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:29:05 ID:o45Btxia0

あのなー、それ1980年代のグラビアの撮り方で
今そんな撮り方する人いないよ

理由　中判のほうが簡単にボケるから

90年代半ばからグラビアで135判使う人が絶滅しちゃったのはそのせい
中判なら開放f4とかでも充分にボケるから楽なんだよなこれが(w

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:42:28 ID:dHE1Pu8W0

>>395

ガセだとしても、こういうネタの方がウキウキするね。
スペック自慢大会には辟易してたもんで。

ほんとにＦ１００ベースで、ある程度中身が出来上がってて
オマケに歓迎されるであろう画質なのに
発表すらない現状はナゼ？？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:43:48 ID:d+HaJhlM0

つうかよぉ、ンニーってアミビーエムとPS3のCELLで共同歩調とっているし、
この前発表して世間の度肝を抜いた銅配線CMOSイメージセンサーの技術を
出来るだけ早くクロスしてもらえって。

薄配線層・低ノイズが売りのFD-DrivingCMOSをさらに半分の薄さに出来る銅配線でやりゃ、
フルサイズフォーマットでも周辺画像の劣化は劇的に抑えられる希ガス。
でもD200はAPS-Cでいいよ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:45:37 ID:qv565CNP0

なあおまいら、
出ないカメラに何を期待してるんだ？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:50:42 ID:ptTyOQAN0

↑　某C社と違って　いつの間にか発売されるからｗ
F6発表とか見たら分かるだろ？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:50:44 ID:d+HaJhlM0

出ないカメラなら観音様みたいにお布施する必要も無いし、地球と家計に優しいぞ。
ここでテキトーに馬鹿話をして、レンズや撮影機材を買う。いいじゃないか。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 19:53:41 ID:o45Btxia0

>>397
でも、Ｃ社はその分野向けと思われる
300/2L出すという噂が流れてるから、
グラビア方面でも必死にシェアを守りたいんだろうけどな。

現実はみんな中判の銀塩を使いつつ、ペンタかマミヤの中判デジ待ち。
ヤマギシシンはつなぎに最適とか言って、
150/2(フルサイズで300/2相当)が用意されたEシステムに走ったし。

この分野でのＣ社のシェアの落とし方は絶望的。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:03:41 ID:Q1dYXbGJ0

ぽまぃらは、なぜＣ社に乗り換えない？楽になるぜYO

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:04:43 ID:KjZqbVLv0

300/2が実際に出たとしても、ターゲットはグラビアじゃなくて室内競技だろ。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:26:15 ID:o45Btxia0

>>406
それがうまく使えるのは20Dだけで、
特にフルサイズの1DsMKIIだと
スポーツ用途としてはぜんぜん長さが足りないことに気付や(w

フルサイズでスポーツ用途なら最低で400/2.8、
ふつうは500～600mm使うのが常識。

これ、もちろん室内競技の話だよん(w

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:30:24 ID:+qY15ejm0

ついでに400,500,600のF2も出せばイイのにｗ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:32:14 ID:lPoRElQY0

グラビアでもF2は必要ないと思うぞ、実際に出たとしても
おそらく200万近いんじゃないか？ニコンが業務用の受注生産で
出してるがAF、VRなしで180万だからな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:34:46 ID:rQa8qhqx0

>>405
理由1.逝き付けの店にEOS用Fマウントアダプタが常備してない。
　　　　特注に至る以前に気分が萎える。
理由2.手持ちのMFレンズで開放測光できるに越したことはない。
　　　　カンノンでは永遠に無理。
理由3.D200次第。今日までは、デジタルは未成熟と心の中で繰り返して凌いだ。
　　　　・・・オレも時間の問題かも。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:36:32 ID:o45Btxia0

>>409
Ｃ社の信者は何でもかんでも買うから100万くらいで出せるんじゃない？

ま、本当に出るかどうかはわかんないけどな＞中国発の情報だし＞300/2L

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:39:18 ID:Q1dYXbGJ0

Ｄ２００ってぽまぃらの予想だといつごろ発表ですか？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:42:48 ID:aLk+esWM0

>>412
来年２月くらいかな。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:55:52 ID:lPoRElQY0

まあお盆明けというか８月中に発表がなければ
年内の発売はないな。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 20:57:11 ID:dHE1Pu8W0

９月はっぴよー

３月はつばい

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 21:04:05 ID:nLpmAz7P0

キヤノ坊は、小さくて軽いKissが大好きなのに
素子だけは大きい方が好きなんだなｗ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 21:14:52 ID:lxRL56Aj0

>>394
やはりフルサイズ坊はオツムの出来が良くないようですね。
APS-Cフォーマットで十分な画質が得られるのなら、なにもリスクを冒してフルサイズにする
必要など無いのです。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 21:21:57 ID:o6a/sL5P0

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=23511&mode=allread
ここまで来ると、基地外集団だな

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 21:23:57 ID:lPoRElQY0

だから問題だらけだから他のメーカーはフルサイズはやらないんだろw

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:13:58 ID:+qY15ejm0

>>417
祖父様はAPS-Cのファインダーだと見難いんだろｗ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:17:11 ID:lxRL56Aj0

一言で言えば「石橋を叩いて渡るニコンと、スタンドプレーがお得意なキヤノン」って感じでしょ。
実際のところ、どっちのメーカーが好きかは人それぞれでいいんじゃないの。
まあ、クロックアップで人柱んなってる自作PCマニアなんかは、キヤノンのほうが好きそうだけどな。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:19:40 ID:lxRL56Aj0

>>420
もう少し気の利いた煽りはないものですかね。
新しもの好きのキヤノンオタクにしては、ネタがアナクロ過ぎますよ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:20:22 ID:Q1dYXbGJ0

間違いなく出るんでしょうか？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:27:00 ID:lxRL56Aj0

>>423
D200が発売されるかどうかはふたを開けるまで判りません。
しかしながら、D100の後継機種が発売されるか？という問いならば、ニコンという企業が倒産しない
限りは「99.99%出る！」と言って間違い無いでしょう。
個人的希望と推測の域を出ませんが、１０月末から１１月アタマあたりに発表と同時に発売という気が
しないではありません。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:47:14 ID:dHE1Pu8W0

>１０月末から１１月アタマあたりに発表と同時に発売という気が
しないではありません。

はっぴょーと同時に発売、になってほしいなァ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:52:28 ID:P8GaQ1Pp0

下克上ったって、上がD2Xじゃたかが知れてる罠。
素直に5D買えってことなんだろうな。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:53:49 ID:F1hVT5Ei0

D200が出るか出ないかは二つに一つどちらかだが、短気起こしてD2X買ってしまったから多分買わね。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:58:51 ID:gTixNoCw0

>>426
nikonユーザーなので間違っても5Dは買いませんよ。
お引取りを。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 22:59:00 ID:/GO4CuDJ0

いやD200は出るといってるんだから出るでしょ、問題は
いつ出るのかと言うことだ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:01:29 ID:WP0zoO+f0

D200は、200台に1台の割合で、D200/Tらしいぞ

箱には封印がしてあるんだそうだ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:15:42 ID:P8GaQ1Pp0

キヤノン5Dカメラ見てると新時代の幕開けを感じるスペックだね。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:18:44 ID:gTixNoCw0

ID:P8GaQ1Pp0
様子を見ていましたが

　コ　イ　ズ　確　定　で　す

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:21:41 ID:/GO4CuDJ0

やっぱそうかw

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:22:20 ID:xvP3o4Qh0

　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜無視しといたらええがな。
　　　　　／／/　　 /_/:::::/ 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:24:12 ID:6FBWf5TG0

>>434
このAA好きだなぁ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:38:27 ID:2dJ6/Z5x0

>>434
調子に乗ってあちこち張るな

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:39:00 ID:xsOiKgNZ0

　　　 .,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　.,-'ﾆｉlﾞ,~ヽ,,,,、　　　〔ヽ,,,,,_.ｖ-,,、　　　,,,_,,,,―～．　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ＿
　.|. ﾞヽ‐`,,-ｰ,｀'i､　,,,,ノ　.,,- l!ｿ、`i 　　‘ｰ〟,,,,,--7　　　　　　　　　　　　 ,,,/　,,,y∠-,,、
┌″　.il二,／　|　ﾞ'┐ .lﾞ　ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''～、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ‘'''''i､ ‘ﾐｰ--‐′　 l　/,,--┘ ﾞl　　　lﾞ.lﾞ　　　　　　　　く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl　　　/　,lﾞ/／
　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―￢'i､
　　　　ﾞ-ノ　　　　 `ｰ'゜ `ｰ-‐ﾞ'''ﾞ　　　ﾞ''―――''"　　　　　｀'''ｰ''"　　　ヽ┘　｀''―-ｰ'ﾞ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:41:49 ID:P8GaQ1Pp0

とにかくニコンスレは定期的に叩かないと虚言妄想で凝り固まって宗教的になってくるからね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:49:46 ID:zVPiD7uf0

誰か２ｃｈの管理人になってキヤノン工作員を永久アク禁にしろよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:50:41 ID:xvP3o4Qh0

　　　 ∧＿∧　
　　　（´-ω-`）・・・・・・・
　　　|￣￣￣|　
　　　|二二二|
　　　|＿＿＿|
.　　从从从从

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:51:10 ID:/GO4CuDJ0

いや、コイズはキヤノン工作員じゃないよ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:52:51 ID:Na7lpizP0

コイズ自身が虚言妄想の塊だろｗｗｗ
早く氏んでねｗｗｗ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:53:17 ID:gTixNoCw0

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:59 ID:tUyb7EC6
こんにちわ。
コイズレス（本物）です。
今日は謝罪とお詫びを申し上げたくて参りました。
皆様を煽ってしまいすみませんでした。
もう煽りませんので許してください。
みなさん、どうか仲良くしてください。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 16:25 ID:tUyb7EC6
>>481
ごめんなさい・・・
今の僕は素に戻った一人の弱々しい病人です。
もはや虚勢を張る元気も煽る力もありません。
打ちひしがれています

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:54:43 ID:W17+d1be0

はいはい
「コイズ」って言ってるやつもウザイよ

荒らし→荒らしを擁護
キヤノン工作員は実に素晴らしいチームワークですね

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:59:48 ID:xsOiKgNZ0

コイズコピペ貼ってる人はD2H買って「俺の用途では400万画素で十分」とか言ってた割には
D2X買って、サーキットで写真撮ってるあの馬鹿じゃないの？ｗｗｗｗｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:03:10 ID:o45Btxia0

>>445
それ正常だろ？

サーキットならクロップモード使いたいのが自然だと思うが。
D2HのほうがD2Xよりも後に出たならはぁ？な意見だけどな。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:03:39 ID:/GO4CuDJ0

>>445
何をそんなに必死になってるんだい

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:03:54 ID:P8GaQ1Pp0

>>445
そのコイズコピペもそいつが自分で書いたでっち上げらしいよ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:16:12 ID:jDHWMArY0

コイズのコピペは正真正銘コイズが書いた謝罪文です。
コイズ本人の名誉のためにもでっち上げというのは否定いたします。

ところで当時の文面を読み返してみてどう感じられますか？
コイズさん。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:18:03 ID:ejZ0bAQk0

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:16:37 ID:ejZ0bAQk0
コピペ厨って一種の病気だから・・・

元ネタも全部自分が書いたやつだし。
マジでつまらん。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:17:08 ID:ejZ0bAQk0
自分＝コピペ厨自身ってことな。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:20:14 ID:jDHWMArY0

じゃあこれから色々貼るけど
これは俺のオリジナルだから
何貼られても平気って事でいいですね？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:20:55 ID:fP+5Pw9W0

コイズたん、こっちにおいで。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119881066/

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:21:30 ID:jDHWMArY0

あげといてください。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:22:48 ID:3ENAHdk40

ここはコイズとコイズ厨だけのｽﾚではありませんのでくれぐれもご注意を

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:49:12 ID:O+NnNhWi0

367っす。
フルサイズデバイスについての素朴な疑問。
入射光の角度の問題で、広角レンズではデバイス周辺部に十分な光量が届かないのなら、
写るんですみたいにデバイスを湾曲させることで解決できないんかな？
デバイスを湾曲させることは技術的に可能スか？
これ↓読むと湾曲したデバイスも視野に入れていると解釈できるんだが。

http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/youto/detail.cgi?id=6184&parent=750&fablication=1

DXもしくはEF-Sの部分は平面で通常使用（=クロップがノーマル状態）。
フルサイズ用の35mm以下のレンズが装着された場合に
DX or EF-Sを越えるフルサイズまでの湾曲した範囲が拡張機能で使用可能。
（湾曲というか、皿型の傾斜部分だな。）

ド素人の発想なので、技術に詳しい人は笑っちゃうかもしれんが、
でも将来的に 100%不可能？？

詳しい神の降臨求む。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:59:54 ID:fQEHclqQ0

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457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 01:05:21 ID:rlYe0IvC0

キヤノンではCMOS製造技術で構造的に解決済み。
コダックはたしか画像処理で周辺光量を多少アップしてたと思う。
湾曲は不要でしょう。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 05:54:46 ID:+AluUNjU0

>>455
そんなことしたら、いまあるレンズは全部使えなくなりそう。
マウント変えたほうがよくない？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 08:26:54 ID:E5QjW4380

キヤノンの周辺の収差や解像度は光量以前の問題だな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 08:57:46 ID:RcRGJn780

ニコンのノイズや機種ラインナップの貧相さも光量以前の問題だよな。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 08:58:25 ID:wgjY6/s40

>>445
1Dsの時点で既に似たようなことをやってたと思うよ。
それでもあの程度。レンズの問題もあるようだけど。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 08:59:11 ID:wgjY6/s40

すまん。
>>455へでした。

463 ：167：2005/08/17(水) 09:42:18 ID:ylLHRAL50

>455
半導体で受光部は井戸の底にあるのでまっすぐ光を当てましょうってのが4/3
井戸の上にレンズがあるのだが光が斜めから来るのでレンズをずらしておきましょうってのが1DS
この手の小細工はまだまだ進化すると思うよ

ちなみに受光素子は大きな板から切り出すので曲げるのはちょっとイヤン

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 10:17:07 ID:glNosfI/0

>455
その為にマイクロレンズというものがあるんです
レンズの形状、分布はいかようにもなりますから
素子を湾曲させてストレスに起因する故障のリスクを犯す必要はありません

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 10:28:51 ID:axPtj2BI0

フレキシブルな素材でイメージセンサが作れるようになったら、
そっちのやり方もまたでてくるかもしれないと思うが。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 11:08:27 ID:T5J9oxX10

EOS-5の名を汚す不良品。それが5Ｄ。

実験作なら素直に「3Ｄ」を名乗ればいいのに…。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 11:15:52 ID:eTTMcwM50

そろそろ、パッピョウしてくれませんか？
休みも明けることですし。
なんか隠し球的スペックがあるなら
他社を気にしなくてもイイじゃないですか～
あんまり遅いとＤ２Ｘ買いそうなんですが・・

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 11:54:26 ID:f220VoPm0

>>455

すべてのレンズの周辺部における入射角が一定なら湾曲で逃げることも
できるでしょうが、レンズごとに違いますから・・・。

ＣＭＯＳにせよＣＣＤにせよ、受光部が井戸の底と言う構造を解決すれば
良いのですよ。ＬＢＣＡＳＴは、この問題に対する一つの解決策かもしらんが、
井戸が若干浅くなる程度だからなぁ・・・。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 12:13:48 ID:PlqDAIZNO

っていうかPTLensで補正すれば全て解決

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 13:07:32 ID:ipmq4fRM0

もうF6Dでいいよフルサイズは・・・。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 13:24:56 ID:swVHnCLE0

>466
EOS5も視線入力＆5点測距の実験機な訳だがｗ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 13:52:16 ID:Cp9rTIUS0

そういうところも含めてキヤノンの技術力はあらためて素晴らしいと感じるよね。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:04:44 ID:7vdDAzen0

>>468
曲げちゃったらピント合わなくなる。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:16:11 ID:T5J9oxX10

>>468
たぶんそういう構造になったら、素子からの反射光が影響しあってしまうんじゃないかな。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 15:52:23 ID:1ua1QWn10

井戸の深さに関して言えば、アイビーエムが発表した銅配線CMOSイメージセンサーが一つの答え。
アルミ配線に比べて電気が通りやすいので、配線層を薄くまた、省面積に出来る。
そのため、井戸の深さがずっと薄くなるし、受光部面積も少し広げることが出来る。

アイビーエムの銅配線技術をライセンスしてもらえるか／その投資に耐えられるか。
それが次の鍵だな。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 17:34:31 ID:9fXGalo40

>>426
素直に？ｗｗｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 18:38:35 ID:P/pIMTww0

>>472
いや、むしろ120万も損失しておいて
ここに現れるあなたの記憶力も素晴らしいと感じるね

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 19:29:08 ID:ylLHRAL50

>475
AlとCuの導電率を比べるとどうかな
厚みの半分はSiOだし

そういえばLBCASTを忘れれていたがD200に載るのかい

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 19:33:55 ID:el7R+t3N0

LBCASTはD2H見る限り、ノイズが多すぎて使い物にならないっぽいね。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 19:39:54 ID:DzUbbTn2O

発売日までの経過を真剣に予想してみました。

9月に情報リーク、10月に「来年春過ぎの発売を考えている」旨を正式発表。
2月頃に発売日延期の発表。6月発売。

キヤノンの新型発売が9月らしいので、今まで通りだとそれに合わせて情報リーク。
リーク後約1ヶ月で正式コメントもいつも通り。
ニコンの発売日は何故か卒業入学シーズンを避けるので初夏の発売を予想しました。
当初の発表から数ヶ月遅れるのもいつも通り見込んで、さらに発売日から逆算して当初の発売予定日を春過ぎとしてみました。

あと、発売日延期の理由は「予約を満たすだけの出荷量が確保できないから」で、売り文句の一つに1D2よりノイズが少ない事が入ると思います。

過去の事例から立てた予想なので、結構自信有ります。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 19:45:04 ID:el7R+t3N0

キヤノン5Dがフルサイズで来ることは予想外だったので、
D200は出すに出せずに一から開発やり直ししてるんじゃないの？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 19:46:30 ID:e+il0bix0

で、いつ発表ですか？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 19:48:13 ID:P/pIMTww0

120万も損失するのはコイズには予想外だったので
何も買えなくなりました。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:06:37 ID:gdM2Kfvd0

＞＞４８０
おお、緻密な予測！
妙な説得力有るな～
しかし、ここまで待たされるのもツライし
待ちたくね～

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:15:18 ID:el7R+t3N0

ほんとニコンは待たせるだけ待たせて出てくるのは負けてるから嫌になるね。
一番いいのはこれを契機にいまが旬のEOS-5D買ってキヤノンに乗り換えることなんだけど、
お金持ちしか許されない選択か・・・・

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:15:37 ID:1ua1QWn10

>>478
2005CCD&AISでの発表では、IBMとコダックの連名で、
3層アルミ配線3.6um→3層銅配線2.1umと、42%減を実現し、
今までの１．５倍までケラレずに入射出来るようになったそうだ。（±17度→±25度）
量産が進めば、アルミニウム配線とほぼ差の無いコストになるとか言ってる。

一番恩恵を受けるのは、携帯電話のモジュールの広角化による小型化だが、
コダックの次期DCSシリーズのCMOSイメージセンサーが銅配線だと面白いね。

DCSが銅配線なら、対抗上ソニーやキヤノンもライセンスに走るだろうし。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:18:58 ID:P/pIMTww0

コイズさんも120万もの損失がなければ5Dと言わず1DSマーク2に
24-70のLと70-200のLISぐらい入手可能だったのにね。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:21:23 ID:YM6oYgR60

>>480
いい加減ニコンの言い訳も聞き飽きたよな。
まー三菱グループって事で。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:23:27 ID:el7R+t3N0

D70の緑灯点滅死も隠す品。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:26:43 ID:P/pIMTww0

あんなに愛していたD70をこういう風にしか言えないのかね？
コイズはこの調子じゃ誰からも愛されないね。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:27:31 ID:K8zU8lut0

>>487
借りた金でやってたので、損失無くても無理だと思う。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:27:50 ID:ysDCh0gS0

初期不良で返品されたカメラを修理して新品として売るキヤノンは、
企業倫理にかけていると思う・・。
お金儲けは第一だけどカメラ好きが作ってないキヤノンのカメラはイラネッス。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:32:30 ID:oyeDEBa70

>>492
こういう子供っぽいオヤジっているんだよね。ま、492は子供のようだが。
初期不良よりも、何の問題もないのに、なんだかんだと交換させるヤツが
多いのだよ。それにハードウェアに不具合がないなら、再調整で新品として
売ることは当たり前。資源を大切にしろよ。492

これはキヤノン擁護じゃなくて、製造業一般の話な。ニコンも同じ事。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:33:07 ID:LH9753fU0

↑　キャノネットが言うと何言っても説得力無いな

>481 一から開発するも何も　フルサイズは考えてないだろニコンは
ソニーとコニミノがくっ付いたから
新撮像素子を出すのを渋っているとかなら分かるが？

フルサイズって連写スピードは期待できないんだろ？
KDNとどっちが速いの？　5DのサブにはKDNがストレス無いのか？
1Dｍｋ2Nとやらだと違いすぎてサブにならんだろ？？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:34:26 ID:P/pIMTww0

>>491
たとえの話ですよｗ
村上龍が前に「あの金で何が出来たか？」（買えたかだったかな？）
って本出したじゃない。
それにたとえてコイズの出した損失でコイズが何を買えたのか
考えるのって楽しいでしょ？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:39:03 ID:BnzPIfss0

>>480
>9月に情報リーク、10月に「来年春過ぎの発売を考えている」旨を正式発表。
>2月頃に発売日延期の発表。6月発売。

ニコンは今年度の下期に売り上げ増を見込んでいるから、何としてでも今年度中に発売すると思うぞ。
冬ボ商戦に間に合う発売予定で、遅れても最悪は３月頭じゃないかな？

何れにしてもキヤノンの新製品が発売される頃には、多少は情報が漏れてくる気がするな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:39:20 ID:oyeDEBa70

>>494
単なるアオリだろうけど、マジレス。

連射なんか3枚で十分。ただしファインダー消失やシャッターレスポンスは速く
ないとイヤだな。昨年のインディはD70だったが、そこそこ撮れたよ。連射した
って、どうせ使うのは最初の1枚。
そんなに連射バシバシやるのは、一般スポーツ撮影するヤツらかな？よくわか
らんが、モータースポーツではいらん。

で当然、一般撮影なら秒3で困ることはないと思うが。どんな時困るんだ？
もしかしてコマ速と応答速度をごっちゃにしているとか？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:46:16 ID:3ENAHdk40

>>497
君はいらないと思うかもしれないが使う人は使うだろ
世界中のいろいろな人が使うのだからな

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:49:40 ID:oyeDEBa70

>>498
いらないとは書いていない。
連射がないと1D系のサブにはならないと書いているので、そんなことはない用途
次第だし、そもそも5枚以上が必要な用途の方が少ないということ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:53:37 ID:LH9753fU0

連写コマ数より　画素数に対するバッファが大事かな
書き込んでて待たされるのが一番苦痛

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:57:49 ID:1ua1QWn10

D100で使っているCCD(ICX413AQ)の最大水平駆動周波数が25MHzで秒３コマ。

最近のデジカメ用アナログフロントエンドは、最大駆動周波数が50MHzなんてのも出てるから、
D200用のCCDも、おそらく36MHzか50MHzで来るだろ。それだとＣＣＤ１チャンネル読みだしでも、
秒４．２コマとか秒６コマになる。

まぁ、クロック上げると余計なノイズ増えるから、適当な数値になると思うけどね。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 20:58:36 ID:el7R+t3N0

連写が強いカメラのサブは連写が強くないと使い物にならないだろ、アホか。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:01:38 ID:1ua1QWn10

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない >>502
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:06:17 ID:P/pIMTww0

じゃあ君は3コマで十分だね。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:08:56 ID:9fXGalo40

なんと言っても、キヤノ坊は作文が下手すぎ。
煽り叩きにもそれなりのセンスが必要。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:13:34 ID:1ua1QWn10

>>504
うん。キヤノンみたいに書き出し中の操作を受け付けないのは困るけどな。
しかし、小生が>>501で書いたように、読みだし速度は上がるから、
1200万画素で秒３になるか、600万画素で秒６になるかは知らん。

C-MOSやLBCASTを採用するならこの制限もずいぶん緩和されるし。
カメラは技術が全てじゃないのよ。道具としてのセンスが重要。

デジカメ自体がセンサーの塊なのに、センスの無い道具は悲しいよ。
じじい臭くでスマソ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:17:46 ID:q60OCc7i0

秒３コマでいいのなら現行でいいのでは？
D200スレなんか興味持たなくてもやっていけるのでは？？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:21:54 ID:3ENAHdk40

>>506
センスで商売がうまくいけばいいんだけどな
ある程度のスペックが無ければ客はつかめないってことなんだろ

連射いらなけりゃD100で十分でしょ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:23:16 ID:ysDCh0gS0

>>493
たしかに文章だけで判断すると子供っぽい発言だよ。
しかし、あんたの言う一般的な製造業の歩留まりは知ってて書いてるんだ。
あんたは普段から自分は視野が広いと思い込んでないか？
皆が知っていることを鬼の首とったように主張する香具師なんだろうねぇ。
で、まわりはあきれて「あ～そうですねw」

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:25:46 ID:q60OCc7i0

↑　ある意味使えるものは使うという　写るんです　と同じって事ですねｗ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:30:24 ID:1ua1QWn10

>>507-508
あんたらの選択基準はカメラの全機能の中で、秒何コマ撮影可能かだけかよ。
わざわざキヤノネットって告白しとるようなもんだぞ。ｗ
まぁ、お仕事頑張ってくださいね。

>>509
いや、製造業では歩留まりは（知っていても）言っちゃいけないお約束だから、
それを持ち出しても相手からは反応は無いと思うよ。
ユーザーとして不良品に正当に文句言こととはまるで別物。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:47:06 ID:q60OCc7i0

>>511
じゃぁ聞くけど　D200には何を望んでいるの？

秒3コマで良いとか、６００万画素のままで良いとか　いう人も無きにしも非ずなんだが？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:57:27 ID:3ENAHdk40

>>511
お前が何コマかにこだわりまくってるから答えただけだろ糞が
せいぜい薀蓄語ってキヤノネット認定して吼えてろ馬鹿

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:57:58 ID:EGGXlffz0

>>512
F100の様に、大方殆どの撮影対象では十分となる程度の機能スペックと、
それなりに高信頼性・防塵・防滴対策されたコンパクトなボディ。
バッファもストレス感じない程度は欲しい。

画素数は、D1X->D100->D70->D50がほぼ同じ600万画素前後だったので、
D200は1200万画素になるんじゃない？800～1000万画素程度でも良いけど。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:59:51 ID:Xg75f6uC0

Ｄ200は完成していますが、もう暫くお待ちください

画像が消失しないかチェックしています
フリーズしないかチェックしています
シャッターユニットが壊れないかチェックしています
ピンボケ写真を量産しないかチェックしています
ダンパーが劣化しないかチェックしています
ノッペリ、アニメ画にならないかチェックしています

その他、不具合・欠陥がないかチェックしています

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:07:03 ID:eTTMcwM50

来年６月発売だったらある意味スゲイ。
いまから一年近く待たせるのは勘弁して欲しい

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:09:17 ID:1ua1QWn10

>>512
それはその人の価値観でしょう。俺に押し付けないでくれ。

D70sD50も使いやすい機械だけど、中級機は廉価量産機より遥かにアナログ系に
金掛けているからな。感光材を交換出来ないデジカメはアナログ系が急所のひとつだと俺は思う。
D70の中のアナログは画像と基板を見りゃ判るけど、コスト至上なんで、時々悲しくなるんだ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:12:58 ID:q60OCc7i0

>>514
そのくらいの性能はほしいですよね

>>513
競争相手はキャノンだけではないと思いますが？　
コニカミノルタもソニーと手を組むって事は遅れた分シェアを巻き返そうと躍起になっている現われだと思いますよ
現にαスイートD　は戦略機だと思いますしね　SDカードを使えるD50と手振れ補正付きのαスイートD　どっちが興味ありますか？
次期α7Dがどう転ぶか　Gレンズのラインナップは復活するのか　にもよりますがね

カタログスペック・ボディ内手振れ補正・レンズ手振れ補正・高感度低ノイズ化　いろいろ課題がありますよね
他社はどうでもいいですか？　そうですか、そうですね　ニコ爺が扱いやすければいいのですものね

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:17:29 ID:YM6oYgR60

今のところ他社はどうでもイイな。買わないし。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:18:02 ID:otgG3Lon0

5Dと同等のスペックならD200出せるが
そうでなければお蔵入り

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:23:04 ID:9fXGalo40

>>520
むしろ、5D(仮称)と同等のデキならお蔵入りさせにゃイカンわな

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:25:10 ID:8JFLwh/n0

D200は9月からラインオフなのだが。発売は11月末の予定だ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:26:38 ID:q60OCc7i0

>>520
だから　1Dｓｍｋ2とか5Dと勝負はしないでしょ？　あくまで　1Dｍｋ2（N？）とか　20D後継とか　KDNとかが相手だと思うけど
20Dの後継が　5Dではないでしょ？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:27:38 ID:ysDCh0gS0

>>521
そりゃそうだw
スペック至上主義の機械なんていらねーもん、
カメラ屋が作るカメラ好きのためのカメラはあそこには作れん。

さてD200、防塵防滴で持ったときにこれほすぃ～ってなる奴がいいな。
店頭で初めてD2Xに触れたときはドキッとした程だったからな（買えないけど・・）。
ちなみに1Ds2はかなり萎えたw

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:28:41 ID:BAs5+qzY0

＞＞523
そんな底辺で競争するんだったらとっくに出てるだろ。
こまるのはD100と比較しないといけないってことよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:29:35 ID:q60OCc7i0

>1Dｍｋ2（N？）とか　20D後継とか　KDNとかが相手だと思うけど

D2系　D200　D70（D50）はね　　て意味ね

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:32:24 ID:K8zU8lut0

「防塵防滴」は魅力だね。しっかりしたボディとファインダー、
使える高感度くらいで高望みしませんから、はやく発表して欲しいで
あります。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:34:47 ID:epLMdE7d0

より高精細な受光素子を求める者も多いだろう。
あるいは低画素でよいから高感度や広ラチを求める者もいるだろう。
より高速な連射を求める者もいるだろう。
それらは当然の欲求である。

そしてオレの1番の興味は、現行レンズの半数を占める非CPUに
キチンと対応しているかどうかだ。D70以下ならいざしらず、
中級機のはずのD100ですら、現行レンズの半数にしか対応していないのは無様。
(それ以前に実質D80で萎え萎えだが・・・)

「伝統のFマウント」のコピーも、今や無意味なカタログスペックでしかない。
易しく言い直せば「Ai以降の中途半端に古いレンズなら、口金がはまります」だ。
そして同じカタログに、無様にも「(ただし、露出計は使用不可)」だ。
同じレンズがKDNでAE撮影出来るに至っては、呆れて物が言えん。

D200の発表時には、「無様なニコン」は終わりにしてくれ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:38:34 ID:K8zU8lut0

あ、そうそう、528さんの言うとおり。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:42:34 ID:BAs5+qzY0

じゃ聞くが>>528-529みたいなのは後何年生きる気でいるんですか。
せいぜい後５年てとこの気がするんだけど、そこから逆算するとニコンが終わる前にもまえらが終わるんだ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:45:36 ID:1ua1QWn10

>>528
Ai連動のD2Hなら、去年は25万円で売っていた。昭和50年代の古いレンズは
解像度の関係で600万画素だとキツイんで、D2Hの400万画素がベストだとか何とか。
中版カメラのCCDが今も9umピッチに拘るのもそれが理由の一つらしい。

D2xでAi連動の古いレンズ使っても悪くないらしいが。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:46:37 ID:fGjAQv3N0

ニコンも振るサイズやればいいのに。
基本的にＣＣＤの中央部だけ（ＡＰＳサイズ）を使ってさ
どうしても広角側が欲しいときだけ振るサイズに切り替えられるようにすればいい。
あくまで緊急用という触れ込みで。
逆クロップ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:48:55 ID:q60OCc7i0

それなら　F6とかF5とか使えばいいのでは？
そのために　私はMFのnewFM2と露出計もっているのだが？　

その古いレンズでAE使えないと死にそうですか？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:51:03 ID:9fXGalo40

>>532
APS-C用の魚眼まで取り揃えているニコンだが、それ以上をお望みなのか？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:51:35 ID:K8zU8lut0

販売中のレンズもあるし、D200が20万円超えるなら、Aiで露出計
使えたっていいと思うけどなあ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:51:50 ID:ylLHRAL50

>486
AL 3layerで3.6umは、厚いな。寄生容量を嫌うロジックは向けかな。
銅にしたからというより、センサー向けにデザインし直した効果が大って気がする
デューティ比で考えても銅がクリティカルかな。
2umならLBCASTは2layerでやってるなあ。
ま、コダックのDSLRは相当な性能で来るかお楽しみだな。
寡占状態だと値段が下がらないんだよ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:52:42 ID:33bQaVLP0

まぁメカ的にもF100クラスなら文句は出ないでしょ。
それってD1系って説もあるけど・・・

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:58:50 ID:E1HrM4/j0

>Aiで露出計使えたっていいと思うけどなあ。

それが使えれば低スペック低画素数でも　ニコ爺のハートをゲットするのだろうな
ツーカーの爺携帯みたいにｗ
出してやれよニコン　　ツーカーはあの携帯で息を吹き返したのだからｗｗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:01:34 ID:fGjAQv3N0

>>534
ああ、知らんかった
ＡＰＳ一眼のレンズってデジでも使えるんだ。
マウント同じだけで使えんと思ってた。
ありがとう物知りさん。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:03:25 ID:9fXGalo40

>>538
確かにAFレンズのラインアップには無い手持ちのAiレンズが、デジタル機でもっと便利に使えたらな・・・というのはある。
中でも35mmF1.4などは特にそう感じることが多い。
もっともそれだけではないがね。

と、マジレスしてみる。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:04:45 ID:K8zU8lut0

復刻版トプコール使ってみたい。もう販売終わってるけど。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:05:29 ID:9fXGalo40

>>539
ネタなのか煽りなのか、はたまたタダの馬鹿なのか？レスを付けるには迷うところだなｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:08:06 ID:ysDCh0gS0

なんかよう分からんけど、今日は盛り上がるな。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:09:12 ID:E1HrM4/j0

一番心待ちにしているのは　どう転んでも　D200だからなｗ

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:15:47 ID:fGjAQv3N0

なんか
後玉がミラーに当たるうよ。
カツカツいってるよ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 23:56:58 ID:3ENAHdk40

>>544
D2X買えない人たちの溜まり場でしょ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:04:09 ID:epLMdE7d0

>>546
D2系は高ノイズで重いって印象があってなぁ・・・
秒間5枚も魅力薄いし・・・

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:05:05 ID:eTTMcwM50

>>546
そうとも言えるが、買わない人の溜まり場でもあるので
ニコンはいつまでまたせる気だ
はようださんか！！
と、いう場でもある。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:07:13 ID:B5jv5vSw0

キャノネットってこれのこと？
ttp://www.canonet.ne.jp/

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:07:39 ID:K8zU8lut0

ほどほどのカメラを買うのがカッコいい。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:13:10 ID:pX0g2WA90

ほどほど画質がいいニコンがいいって事だね。
どれを買ってもほどほどの画質だから人を選ばない。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:15:55 ID:xNRvoDUc0

D50のときみたく発表の発表してくれんかなー。
それをみれば素直にcanonに移行するかどうか
決められるよ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:21:57 ID:pX0g2WA90

>>552
だから発表しないんだよニコンは。
口が裂けても言わないだろうさ
Ｄ２００がＤ７０の金属ボディ版だとは。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:25:01 ID:9UeMmm8M0

>>553
箱を開けたらD100が二台出てくるのではないかと。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:27:35 ID:q+KKzBpP0

>>552
まだ移行してないの？
コイズみたいだよ。
早く移行しろよ、止めないから。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:28:13 ID:Hs+0uUww0

>>552
キャノンと迷っているなら別にD200待たなくても良いのでは？
D200を見てD2X買うか判断するって言うのなら待ってもいいとは思うが？

俺は　オビ＝ワン・ケノービだからな　ダークサイドには一切興味が無い
せいぜい自分の子供に倒される　ダースベイダーにでもなればいいさｗｗ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:31:47 ID:wx7NWWCA0

>551
なんでも捻じ曲げる奴だな。大きくて重いのは俺の目的には合わないってこと。

558 ：556：2005/08/18(木) 00:32:09 ID:Hs+0uUww0

もとい、ヨーダだった　
オビ＝ワンは　ダースベイダーにのちのちやられるんだったorz

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:48:07 ID:pX0g2WA90

>>557
君もコンデジ好きなの？
コンデジもいいよね。軽くてさ。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:50:00 ID:joaRZCGh0

コンデジ好きなら　SD使える　D50が良いよ(天の声)

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:53:13 ID:pX0g2WA90

>>554
おおいにありえるね。
ふたつあわせて１２００万画素、秒６コマになるから。
５Ｄの対抗馬にちょうどいいね。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 00:55:44 ID:wx7NWWCA0

>561
あんた、20D買ったんだって？　その割には画像出さないじゃない。
ちょっと見せてみなよ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:11:20 ID:pX0g2WA90

>>562
ぼくは１０Ｄですよ。
Ｄ１ＸのＡＦがなつかしいなあ。
ＡＦだけね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:15:30 ID:wx7NWWCA0

俺も10D持ってるよ。ここ一年くらい使ってない。処分しても
いいんだけど、めんどくさいのでそのままにしてる。
で、ニコンスレで何してるの？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:20:46 ID:pX0g2WA90

ただのひやかし。
かつてＤ１Ｘ使ったから
自腹でニコンでもいいかなと思ってるけど
次機種はどうなるかと思ってよ。
最近、分が悪いみたいだからさ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:21:49 ID:3ViLXIFl0

>>565
君の脳内のことはどうでもいいんじゃない？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:23:05 ID:pX0g2WA90

>>566
そういうことか。
それもそうだな。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:24:25 ID:wx7NWWCA0

ただの冷やかしにしては不健康だね。素直に10Dスレで作品あげるか、
20Dスレや5D祭りに参加すればいいじゃない。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:42:28 ID:VorT0aBK0

普通に考えれば、D2Xの撮像素子のコストダウン測るために
同じ物積むんだろうなぁ
定価30万か
メカ部分はF100程度かそれ以下
D100の品のある画質なら買ってもいいか

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 01:57:21 ID:Hvorrva30

D2系は大きいけど、重くはないでしょ。

量販店で、レンズを外して実際に持って見るべし。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 02:11:04 ID:pD0qsZOy0

湾曲デバイスにたくさんのレス、サンクス。
とても勉強になったス。
フルサイズ普及（APS-C廃退という意味じゃないよ）の鍵を握るかもしれない、
いろんな技術が出つつあるんだなぁと実感したよ。
ここの主人公の D100後継はきっと DXだろうけど、
キョーセラコンタックスの撤退と、コダックからフルサイズがなくなったいまこそ、
ニコンもフルサイズを出して欲しい。
必要有る無しじゃなく、写真の表現を広げるためには、
選択肢はもっともっと増えた方が良いし、
その可能性を潰してはいけないと思う。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 02:16:56 ID:saNN87E/0

（↑）まとめるな！

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 02:56:38 ID:vcf5PLCx0

>>546
D2X 持ってるオレの立場は‥‥。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 04:15:10 ID:x7DWwnS50

F100ベースなんて・・・
F6ベースで出してもらわないと、購買意欲萎え、だな。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 06:00:48 ID:vcf5PLCx0

無茶苦茶な要求だな、おいｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 06:15:10 ID:q5ul+DZF0

F100で十分だけど？
スペック厨さん？

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 06:41:55 ID:AU+//h9z0

ニコンの１桁機はいわゆる「人が殺せそうなカメラ」

劣悪な環境下での稼働が必要なんで、自ずと頑丈になる。
D100，D200はそこまでの強度は不必要として設計してる。
とりあえず、それがニコン３桁機の前提でしょ。

キヤノン機で人を殴るとマウントがもげるらしぃ。
いや、実際に殴ったこと無いけどさ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 07:24:10 ID:t91qZn2D0

「人が殺せそうなカメラ」って写真をとると写真機から
なにか念のような物がでて呪い殺すのかと思った。

夏だなぁ・・・。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 07:39:15 ID:zGmcldEaO

〉〉571
ニコンは過去に、後藤氏が得意と言ったクラスで新技術テストする傾向がある気がします。下こく上のこともあるし、私はD200フルサイズあると思いますよ。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 07:41:12 ID:a0Qiaqqw0

>>579
フルサイズで下克上はミーハーで嫌だな（実際フルサイズいらねーし）。
ニコンらしくもっと渋い方向で下克上して欲しいんだが・・。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 07:42:35 ID:aj5oZOZW0

>>577
Fのペンタ部のことだろ。
「ケンカの道具に使えそう」という比喩はあったそうだが
「人が殺せそう・・・」は初耳。
オマイの創作だ。
ついでにキヤノンのマウントももげない。
脳内談義としてはレベル低杉。
宿題をやれ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 07:54:06 ID:zGmcldEaO

>>580
フルサイズにDXクロップ。おまけに2倍クロップ付き。これがD300だとしたら、D200は今のC社の攻勢からすると短命すぎるきがします。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 07:56:33 ID:AU+//h9z0

そりゃ、防湿庫で朽ちていくカメラには強度は必要ないけどな。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 08:10:08 ID:AU+//h9z0

>>579
D100のイメージセンサーの同等品をペンタやエプソンが自社カメラに使った。
D200がD100と同ポジションのカメラなら、D200のイメージセンサーと
同スペックの物をソニーは他社にも供給するでしょ。

性能の下克上は有っても、D200はトラディショナルな構成になると思われ。
D100の時も、D1系より画素数は多かったが、構成はD1系より保守的だった。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 08:19:53 ID:zGmcldEaO

F6Dしかり、D3しかりいきなりフルサイズはないと思いました。時期も踏まえるとこのクラスでD200かなぁと。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 08:28:47 ID:lOReq6TyO

5Ｄみたいにフルサイズ以外になんの取り柄もないようなカメラは
勘弁してくれ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 08:43:38 ID:ePPlAFUe0

人を殺せそうなカメラは1D系だと思うが。
あの固さと重さときたら.....。鉄アレイみたいだし。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 08:55:36 ID:6AWB/Fb70

F100ベースとか相変わらず言われてるけど、
新たにボディ起こしてくれ～とは言わんのか？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:11:57 ID:q5ul+DZF0

>>588
今のS3も含めてF80ベースな現実を鑑みればF100ボディが
次機種として現実的かつ必要十分、ということでは？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:12:28 ID:0Y0aCL6m0

そこがニコ恣意のニコ恣意たる所以。。。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 09:15:08 ID:AU+//h9z0

ニコンはD2xで1200万画素を出した。
しかし、D2xとは別に廉価版1200万画素機が無いと、
利益率の高いAPS-C専用の高解像度レンズの消費が伸びない。

んで、その状況は他社も同じ。各社もせっかくAPS-C専用サイズで
デジカメ用高性能レンズを起したのだから、それを沢山買って欲しい。
また、各社から1200万画素機が出るなら、レンズメーカーも
1200万画素対応のレンズを出して荒稼ぎしたい。

D200は各社がそれぞれ望んでいる、APS-Cサイズ、1200万画素機と予測。
同時期～後追いで他社からも1200万画素機が出る。ただし、
製造歩留まりと戦略上の都合で、ちょっと落して1000万画素機になるかもしれん。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:00:10 ID:CcDfuQci0

>>591
おまえ頭いいな。
見事あたったらニッコールレンズプレゼントするよ。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:07:32 ID:3ViLXIFl0

>>591
クロップモードがあると更にうれしいな。

いや、俺もそれはいい読みだと思う。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:37:19 ID:BxOxyVTu0

そう考えると、ますます5Dが魅力的に見えてくるよね。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:44:18 ID:BxOxyVTu0

>>565
あなたのように両刀使いはニコ爺たちの嫉妬の対象になりやすいから気をつけてね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 15:10:23 ID:896g31R50

>>595

黒い帽子被った顔面写真公開にも気をつけてね。準備完了だそうですよ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 15:40:23 ID:896g31R50

コイズレスについて

名前の由来は出現当初、余りにもミスタイプが多くてノイズレスをコイズレスと打ち間違えた事による。
都内及び近郊で親のすねかじりで生活しています。下手糞ですが絵などを書いてわずかな収入はあるようです。
スポーツイベントなどに顔を出す事が多いです。最近、D70sからKDNに買い換えました。
非常に妬み深く、卑屈な性格をしているので、他人の所有機種を匿名を利用して一言煽りをするのが趣味だそうです。
しかし、やさしくしてくれる人を求めたり、さみしくなるとポエムを読んだり泣いたり、構って君したりします。
ホモである事を告白したり、異常な性的嗜好を語る変人であり、しかも平日の昼間から2chに張り付き、ワンパターン煽りを繰り返します。
ぱっと見て、スレの流れと無関係にキヤノンを褒め称えたり、意味もなく他の機種をバカにする書き込みはスルーしましょう。
精神構造が幼いので最近IDを頻繁に変えて悦に入ってますが、近々制裁を受ける事になりそうです。

参考URL　
http://www.geocities.jp/nana_ccd/
過去の恥ずかしい発言集
http://koiseless.exblog.jp/
構ってblogコイズレス
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119881066/
隔離スレ

デジカメ板に2年も粘着する変人が我々のスレッドを犯しています。

身長170cm前後のガリガリで頬がこけたネズミ男に似た怪人です。
スポーツイベントなどにKDN（最近までD70）を持って現れます。
挙動不審で他人の目をまっすぐに見れません。
ニート生活をしてコミュニケーション能力に欠陥があり、言動が異常です。
オドオドして2chに張り付いて煽って喜んでいる精神異常者です。

これで　3　0　歳　を　超えてしまったのです。

コイズレス撲滅にご協力ください。一番有効な駆除方法は完全無視です。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 15:42:40 ID:KpOUjM290

あと７ヶ月・・・

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:04:17 ID:BxOxyVTu0

>>597
よく空想でそこまで書けるわ・・・・
あきれた。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:03:22 ID:RMg1itjo0

工作員だとばれないように「コイズコピペ」をしてるんだよ。
荒らしも、>>597も中身はキヤノ厨

素晴らしいチームワークですね

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:06:36 ID:j1E2HxXY0

いい加減にコイズコピペはやめろよ、うざすぎなんだよ！

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 17:33:23 ID:PkYjGZMM0

コピペも工作活動の一環

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 18:01:22 ID:q+KKzBpP0

ID:BxOxyVTu0
ホモがいますね。
気持ち悪いですね。
なんか吐きそうです。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 18:56:06 ID:zpUQCq/30

万が一にでもD200がフルサイズだったら、逆に購買意欲が萎えるわけだが。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 19:19:28 ID:j1E2HxXY0

>>604
それはDXレンズしか持ってない貧乏人だからでは？

606 ：亀レス君：2005/08/18(木) 19:59:49 ID:DrPLX4SC0

> 530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 22:42:34 ID:BAs5+qzY0
> じゃ聞くが>>528-529みたいなのは後何年生きる気でいるんですか。
> せいぜい後５年てとこの気がするんだけど、そこから逆算するとニコンが終わる前に
> もまえらが終わるんだ。

　死の宣告ｷﾀﾜｧ━━━━(n‘∀‘)η━━━━ !!

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:02:04 ID:lOReq6TyO

ＤＸレンズしか持ってないならむしろ金持ちだと思うがw

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 20:05:03 ID:zpUQCq/30

>>605
フイルム機も4台ほどあるので、DXレンズしか持ってないということはあり得ないわけで・・・。
つーか、APS-Cフォーマット専用レンズはシグの18-125とタムの18-200だけで、純正は持ってないわなｗ

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:05:59 ID:AU+//h9z0

未だに究極のAPS-C機が出現していないのに、
何でフルサイズに逝く必要があるのか。

規格乱発したってユーザーは付いて来ないよ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:13:04 ID:B41kDMdJ0

>>609
物には旬というものがあるからね。デジAPS-Cの旬はこれからだね。
APS-Cならではのレンズも出てきて欲しい。

今のデジ135判は初鰹。初物好きがお祝儀高値で買うもの。別に
好き好きだから、それを止める必要も無い。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:31:32 ID:zpUQCq/30

>>609
フイルムという呪縛から解き放たれたことで、キヤノンのようにフォーマットに縛られない（機種によって規格が異なる）
というのも、ある意味では先進的なことなのかもしれない。
しかしながら、個人的にはＤＸフォーマットという統一性を保つことも、ユーザーに対する優しさではないかと思う。

個人的には135フォーマットに魅力を感じないし、むしろAPS-Cフォーマットであるか135フォーマットであるかということは、
米屋でササニシキにするか、ちょっと見栄を張って魚沼産コシヒカリにするかぐらいの事でしかない。
そもそも画質云々を言うのなら、135フォーマットでさえ不十分なわけで、中判クラスの機種が対象となる。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:40:14 ID:9UeMmm8M0

>>577
キヤノンはマウントがもげるんじゃなくて、
レンズが輪切りになるんだよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kougasha/diary/200502260000/

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:44:13 ID:9UeMmm8M0

>>606
気に入らない発言見ると「死の宣告」する様な荒らしは無視してくれよ。
荒らしは無視が原則。無視。無視。無視だよ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:49:48 ID:5UMJuqUh0

>>613
まあニコ爺といわれるぐらいだから皆さんかなり近いとは思うな、俺で折り返し点かな。
そう考えると何時出るか分からんのを待つより４５万だしてD2X買ったほうが幸せってもんたい。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:55:32 ID:VD5DTx230

>612
Ai50/1.4も転んで地面に叩きつけたらマウントがカメラに残って
レンズがもげたけどなｗ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 21:59:43 ID:AU+//h9z0

>>611
カメラの規格選択を米のブランドに例えるとは、変なオッサンよのぉ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:10:05 ID:3ViLXIFl0

>>615
EF50/1.8IIなんてつまんで持ち上げただけで首がもげたぞ(w

もちろんレンズ単体でだ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:11:05 ID:OezpVYmq0

フルサイズの利点はファインダーぐらい。
後はスペヲタが喜ぶ程度

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:25:29 ID:a0Qiaqqw0

>>618
Nikonを含む主要メーカーはそのあたりを百も承知。
スペック至上主義の一社が今のところ頑張っているがどこまで持つやら・・。
リーダー気取りだったけど、
ふたを開けたら誰も見向きしてくれないというかなり恥ずかしい結果。
研究段階ともいえる商品を出してまで技術力アピールしたがる低脳さに寒気がするわｗ。
そしてそれを喜んで買う真正馬鹿多数・・。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:31:58 ID:3ViLXIFl0

>>618
まともなファインダーを載せられればという前提でな。
キ印は伝統的に最高級機でもファインダーがだめだから
フルサイズだからどうというメリットもなさげ

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:39:04 ID:a0Qiaqqw0

>>620
それを忘れてたよ！
しかし、ファインダー覗く前にボディ持っただけでマジで萎えるあのペナペナ感は何だろう・・。
いや、重いし作りはある程度しっかり作ってるつもりなんだろうけど、機械としての魅力は皆無。
家電としては奥様方に人気だが・・。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:32:02 ID:7WTrHfw+0

>>621
キヤノ厨は大きさしか頭にないと言うことを忘れてないか？
ピントのつかみ易さはどうでも良く、大きいファインダーが付いていれば大満足

ニコンはＦ6のファインダーが有るからな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 23:37:37 ID:ePPlAFUe0

>>622
マジレスで申し訳ないが、確かに昔のキヤノンはEOS-1でもスケスケのスクリーン
だった。しかし今のプレシジョンマットスクリーンは、かなりいいと思うがな。
あんまり煽るのみっともない。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:11:38 ID:O9Bvehi80

http://www.infodigitalcamera.com/blog/15/d200-specification-2/
-23.7×15.7mm(APS-Cサイズ) 1240万画素のCMOS
-画像サイズは4,288×2,848ピクセル
-クロップモードで3,216×2,136ピクセル
-撮影感度はISO100-800
-記録メディアはCF TypeII
-2.5型液晶モニター(23.5万画素)
-3DカラーマトリックスII測光
-11点AF(9点クロスセンサー)
-連写性能は最高画質(ラージ・RAW)で3コマ/秒で10コマまで
-シャッタータイムラグ52ms
-シャッター速度は1/8000秒まで
-幅157.5×高さ121×奥行き85.5mm、重さ810g(マグネシウムボディー)

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:14:00 ID:51pi2p8B0

ニコンはプラスティックでマウントは作らないと思ってたらこの有様だからな・・・悲しいな

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:26:14 ID:CyYqr3VR0

>>624
やはり、MFレンズは測光不可みたいだな。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:27:03 ID:fMWEQl+c0

おソース追加
http://alpseb.free.fr/D200/NikonImagingNikonD200.htm

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:29:05 ID:B18MmNDN0

-撮影感度はISO100-800
-連写性能は最高画質(ラージ・RAW)で3コマ/秒で10コマまで

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:31:51 ID:51pi2p8B0

>>624
これが本当だとしたら時代の要求がわかってないな

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:31:53 ID:J3Fiv87g0

あまりに予測しやすいスペックだな。
一体何が下克上なんだ？
まぁ無難といえば無難だけど。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:34:01 ID:hSl/08+f0

>>624
どこが下克上なんだと小一時間・・・
D2Xを縦に３cm詰めて性能落としただけではないか。
これが事実なら既に数万にのぼるD2Xユーザーは買わないだろうね。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:35:37 ID:8QxwlyyA0

D2Xユーザ向けに作ったわけではないだろう。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:37:58 ID:dyX+W6SD0

D2Xと同じ素子？もしかして進化してないのか？！
このままではカメラ部の出来が最悪なS3も視野に入ってしまいそうだ。
果たして下克上はどこで達成されているのか期待・・。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:38:09 ID:PsM1HwQB0

このページを少し編集しただけのネタだな。

http://nikonimaging.com/global/products/digitalcamera/slr/d2x/index.htm

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:38:38 ID:hSl/08+f0

>>632
まぁそうなんだが、D200を待ちきれずにD2Xに逝った人達からみれば
安堵しつつもニコンへの軽い失望を覚えるんではないかと・・・。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:40:09 ID:dyX+W6SD0

おぉ、そういうことか。
D200を渇望しているだけに思わず巧妙なキヤノンの罠はまってしまったw。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:41:02 ID:CyYqr3VR0

このままで、５Ｄにぶつけるのか？？
また周回・・・ｗ

638 ：50を過ぎたニコ爺です：2005/08/19(金) 00:43:23 ID:mGNuUnBW0

未だに銀塩、プラス100万画素コンデジ。COOLPIX 900　^^

D50、安楽でイイナ、でもD200、欲しいな、とおもとりました。

最近600万画素のコンデジに買い替えましただ、、、
わしのパソコンじゃ、画像開くの四苦八苦ですじゃ、、、
手持ちのパソの事も考えると、今の気持ちとしてはフルサイズ持て余しそう

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:45:05 ID:A/Xdbs6H0

なんの驚きも無いスペックだな。
D2Xの唐突な白とびさえ抑えられてたら買いかもしれんが…

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:53:10 ID:DHdysdtu0

>>626　ネタに馬鹿レスかっこィィ！
そんなキミには死の宣告！

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 00:57:56 ID:PsM1HwQB0

ネタをネタと見抜けないヤシはキヤ（ｒｙ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:03:15 ID:B18MmNDN0

これ、本物くさいなぁ。
D2Hをベースに書き換えたように見えるけど、
バッテリーの仕様はD70相当だし、HTMLソース読んでも不自然さがないし。
俺は本物だと思う。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:04:20 ID:eAkPASAf0

まぁ、このCCD(C-MOS)なら*istD-Xにもα-7D-Xにも載るからなぁ。
秒３コマならメカ部もそのまま流用出来るし。

ネタなら良いけど、現実になったらマズー。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:14:20 ID:0KgXyMJ00

感度８００？　秒３コマ？
素数以外は退化じゃん。
次期キスデジの対抗馬だな。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:14:54 ID:Lc9gukiC0

本当だったら、すげー失望。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:17:06 ID:51pi2p8B0

あれ？ニコン信者の皆さんってスペック気にしないんじゃなかったの？
いつもキヤノン信者を「スペック厨」って笑ってなかった？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:19:58 ID:Lc9gukiC0

>>646
その通り。1200万画素もいらん。その分感度上げるとか、Ai対応に
してほしい。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:20:45 ID:J3Fiv87g0

スペックしか出ていなかったらスペックで判断するしかないだろう。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:23:19 ID:3sIWFo/m0

そうそう。
欠陥が有るとか、ＡＦ精度が悪いとかまだ分からないし

>>646
キヤノヲタ必死ですね

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:24:44 ID:0KgXyMJ00

たぶん増感で１６００くらいまで可能だろうけど
デフォで８００ってことは、高感度は辛いと予測できるな。
本当にこのスペックなら５Ｄで下落するだろう２０Ｄに行くよ俺は。
金属ボディは魅力だけどな。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:25:34 ID:j60l8XLu0

>>646
ネタニマジレスカコワルイ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:28:42 ID:eAkPASAf0

まぁ、D200程度の中級機に、レスポンス52msの
シャッター＆ミラーユニットは奢れんだろ。
逆にD2xと同じ4ch読みだしC-MOSで、強力なシャッタＵを
載せたら秒３コマに制限する必要は無いし。

もしかしてキヤノンの昔の廉価機みたいにＡＦＥを半分にケチったのかな。ｗ
どうにも仕様のバランスが悪い。おそらくガセだな。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:30:00 ID:51pi2p8B0

これじゃあD100の不満解消してないよな・・・

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:33:11 ID:2kCqXnDRO

もっともキヤノヲタは信じたくてしょうがないだろうがなw

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:36:26 ID:0KgXyMJ00

これじゃＤ２００じゃなくてＤ１００ｓだな。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:45:36 ID:8QxwlyyA0

かつてのF100とF5の関係を思うと、このD200とD2Xの関係は自然だと思いますね。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:49:20 ID:j60l8XLu0

>>656
ぜんぜんおもわねぇ(w

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:51:07 ID:51pi2p8B0

クロップで5コマ達成してるから、これ以上行ったらやばいと考えたのかな？ネタかもしれんけどｗ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:52:50 ID:2kCqXnDRO

そうか、Ｆ5とＦ100の関係を考えてこのネタを作ったんだね。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 02:16:13 ID:sRMV9/xA0

安いのかもよ。
実売１９万スタートだったら、どうする？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 02:20:34 ID:CkWnS4CAO

19万円だったら… そしたら20Dにするだけだな。これは。。。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 03:20:22 ID:sRMV9/xA0

Ai(s) MF Nikkor のために購入するなら、そのほうが賢明かもね。
露出計の動かない自動絞りと、Avのできる実絞りでは、
俺は後者のほうが歩留まりがよかったよ。
ピントもD70よりはあわせやすいし。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 03:30:14 ID:zBALcEpr0

連写性能は別としてこんなもんだと思うがなぁ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 03:40:44 ID:Nrgre0Xp0

>>649 シェアも倍だしキャノオタが必死になる必要もないでしょ！

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 04:00:28 ID:+Q7lth3W0

「想定の範囲内」過ぎ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 04:28:04 ID:UB3yqUhN0

キャノオタが必死になるより私たちニコユーザーが今まで以上に嘘こいてキャノをたたかないと2010年頃はニコの最大ライバルは三豊製作所、またはケンコーの双眼鏡かも。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 05:14:41 ID:tSesQNvO0

最近の選挙がらみとか高校野球のニュースみてると、ニコンばっかだなぁ。
キャノンはどこへいったのだ？

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 05:37:46 ID:amTSiJi/0

報道はD2Hとか写りゃ何でもいいですよ！現に動画はハンディーカムになってますから。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 06:15:04 ID:0KgXyMJ00

このスペックなら
Ｄ５でて価格の下がった中古２０Ｄ買うわな。
１２万ってところか。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 07:51:14 ID:fOh3fJQU0

D200と20Dではフォーカス精度が違いすぎる。D200にしとけ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 07:54:58 ID:STDLtFNa0

中身はD2Xで、ボディはF100ベースでっていうココのフルサイズ否定派の希望通りのスペックですね。
ままたまボディは最高！マシンをニコンは作ってくれたようですね。
ヨカッタね。実売30万くらいだとバカ売れするんでしょうねぇ～。

買ってやれよw。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 08:57:07 ID:3Qu05Y+m0

D2Xの値崩れが顕著なので実売30万ではバカ売れにはならない。

中級機が無いことによる販売側からの突き上げもあるのだろうが、この先
４～５年の発売スケジュールに自信があることの顕れと考えるのが妥当。

D2HsはかつてのF3に対するF3Pみたいなものだからチト除外、今年はD2Xサマ
を売って来年は下克上君D200で実験、2007年には決め球D3X投入。ローエンド
側は50xとか70xとか80とかで行きましょう、みたいな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 10:07:42 ID:hSl/08+f0

まぁネタだと思うけど、もし事実なら最初から￥25万切るぐらいじゃないと。
多分、出る頃にはD2Xも\30万台に突入してるだろうし。
あとサイズも800gなら充分に軽いと言う人もいるだろうけど、D2系はF5や1D系
よりかなり軽いから差別化として微妙だし、高さ12cmを超えると小さいバッグ
では使いにくい。
それならいっそD2Xもしくは20D/5Dというふうに判断する人も出てくるような・・・

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 10:40:11 ID:Co0mDiSf0

にわかには信じられんが、中級機に高価なアナログホワイトバランス機能と、
52msレスポンスのシャッターが載ったらそれこそ買いだし、他メーカー殺しだけどな。
カメラから出力されるのは、結局は画像の画質とシャッターチャンスの良し悪しなんだし。

ニコンのアンケートじゃ、プロに近い人もD70系が多く使われているそうだから、
小型パッケージで高性能のカメラ需要が必要と判断したのかも。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 11:39:49 ID:SjDENzpF0

漏れ的には、これがネタじゃ無いとしても、買うと思う。
今はF90XS使いだが、このスペックなら十分っぽいなぁ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 11:45:01 ID:2kCqXnDRO

実売20～25ってことを考えるとこんなもんじゃないか？
オレもネタだとは思うがw

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 11:58:33 ID:hSl/08+f0

確かにスペック的には充分だ罠。
でも下克上を予告しておきながら何のサプライズも無いなんて・・・やっぱりネタか

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:39:42 ID:MjcwGdQN0

ISO800 までってことだけど、
Ｃ並にノイズレスだったらどうよ？
下克上になんね？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:48:57 ID:/R3Ly5110

これでキヤノンの圧勝が確定したわけだ。
シェアも7割確定かな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 12:55:48 ID:ft+PHC+C0

D70s、D50のマニュアルが流出したときと似た展開

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:01:12 ID:Co0mDiSf0

７割は無理だろ。
今でも年末の６割弱から減少傾向だし。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:26:52 ID:7eR4dPHv0

679は伝説の負けホモのコイズレスです

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:32:43 ID:0EY39J110

>>679
ずっと張り付いてる、キヤノン工作員って無職なの？
これが仕事なの？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:46:39 ID:TeJM02Lf0

>>683
ニートくんだよ
工作員なんていう崇高な職業ではないよ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:49:57 ID:/R3Ly5110

なんかスペックがりーくされたとたんにガッカリムード蔓延だな。
ライバルに圧倒的に負けてるからな。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 13:50:26 ID:ojbepA7Q0

秒3コマ、連写枚数10枚、ISO100～ISO800？
嘘に決まってるじゃん。三脚使って風景だけ撮ってろってか？
これじゃあ、次期キス以下だよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:02:10 ID:/R3Ly5110

もはやキヤノンをライバル視する時代は終わったのかもな。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:03:08 ID:Co0mDiSf0

>>686
レンガ構えて腕の筋肉を鍛えれ。毎日1000回。
木村伊兵衛も弟子の訓練にやらせたそうだ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:07:33 ID:vPawLKY30

>>688
それは木村ぢゃなくて土門のほうだろ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:20:50 ID:Co0mDiSf0

あり…？　ライバルの木村伊兵衛と土門拳がごっちゃになっただよ。
１５年間間違えとった。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:24:34 ID:/R3Ly5110

どっちもたいした写真家じゃないよ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:25:37 ID:15q/15QL0

ものを知らないということは、
ある意味最強だな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:31:07 ID:/R3Ly5110

土門も木村も今の時代には通用しない写真家だな。
時代をうまく捉えているのは竹内先生とか立木先生だろうな。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:38:23 ID:2kCqXnDRO

確かにな、ケケ先生はほんとにつまらない写真ばかり撮る。ところであの人って
なんで望遠しか使わないのか・・・

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:42:49 ID:j60l8XLu0

>>693
キ印らしい足りなさそうな意見だな(w

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 14:58:28 ID:MjcwGdQN0

ID:/R3Ly5110

今日、ありとあらゆるニコン板に出没してまふ。
適当にあしらいませう。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 16:41:58 ID:k8DjAuav0

キヤノンと比べるわけではないが、今の時代相応の性能はほしいわな。
これだったらＤ１ＸのボディにＤ７０のＣＣＤ突っ込んで
２５万くらいのほうがありがたい。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:07:36 ID:1V2lB3hL0

いよいよ敗北ムードたっぷりになってきましたねｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:09:10 ID:Y/0AAwDa0

D200連写３コマ／秒じゃスポーツには辛いなぁ～･･･orz
これじゃD100の不満全然解消されてないYO～!

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:14:30 ID:1V2lB3hL0

そうだね、そろそろみんなで5Dを機会にキヤノンに乗り換えるチャンスなのかもな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:28:08 ID:2kCqXnDRO

それ以前に5Ｄは道具として使えるのかねw

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:32:57 ID:Krgf8Dxp0

5Dの恐怖の新機能（不具合）はどうなってるんだろうね？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:36:04 ID:51pi2p8B0

スペックで勝てないから不具合情報待ってるなんて悲しすぎる・・・・
そのくせニコン系マシンの不具合にはスルーだから笑えるｗ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:55:48 ID:dyX+W6SD0

>>703
わざわざニコンのスレに来て煽りに来ている君のほうが笑えるっす。
というか、君は社会のゴミだから真剣に可哀想に思う・・。
どうして欲しいの？言ってごらんなさい。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 17:58:15 ID:Co0mDiSf0

>>697
D70のCCDは色差ノイズが多いよ。
外見が良くても25万は出せん。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:29:07 ID:1V2lB3hL0

それを言い出したらニコンにはキヤノンに勝てる画質は一台もありません。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:40:24 ID:Krgf8Dxp0

>>706

D2x
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035101.jpg

超高性能フルサイズ機ｗ
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/05035102.jpg

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:40:58 ID:1V2lB3hL0

こんなの出ます。
http://www.canon.com.au/products/cameras_lenses_accessories/standard_zoom_lenses/ef24-105mm_f4l_usm.html
フルサイズの5Dとコンビを組むには最高のレンズかもしれませんね。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:45:40 ID:Krgf8Dxp0

D200のスレでキ印のレンズ紹介してどうするの？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:48:20 ID:Jp2yn1vV0

>>709

それがホモのコイズクオリティ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:50:30 ID:4NMoZNA40

こういう痒い所に手が届くラインナップはニコンには出来ない芸当なんだよな。
爺向けのレンジファインダーカメラなんか復刻していないで、ニコンも頑張って。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:53:50 ID:jZw2kh5w0

どこが痒いのやら・・・
スペックすら魅力的じゃないな

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 18:53:50 ID:2kCqXnDRO

まあ確かにそりぁ言えるわな

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:02:36 ID:dyX+W6SD0

>>711
他部門に金せびってスペックとラインナップばかり追っかけてるから
キヤノンのカメラ部はまるで成金の息子のようだw。
他のメーカーはもう少し心にゆとりがあるが・・。
ま、ニコンには家電じゃなくてカメラという機械を作って欲しいね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:14:02 ID:A/Xdbs6H0

秒間3コマってRAWだろ。
JPEGなら秒間5コマ、クロップで8コマぐらいいくのでは。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:18:31 ID:2kCqXnDRO

つーかガセを信じるな

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:23:33 ID:1V2lB3hL0

ガセを信じるとカゼひいちゃうぞ！

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:24:38 ID:jIrSQDev0

>>717

それギャグのつもり？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:25:11 ID:k8DjAuav0

まるっきり信じてるわけじゃないけどさ
ガセやリークでこれだけ盛り上がらないというのも寂しいな。
同じガセでも５Ｄとは温度差がありすぎ。
やはりメーカーに対する期待感の違いだよな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:26:56 ID:k8DjAuav0

これはではニコン主催のキャノン乗り換えキャンペーンだな。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:27:37 ID:1V2lB3hL0

んだんだ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:28:34 ID:k8DjAuav0

なんだ「これはでは」って。←俺

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:42:04 ID:2kCqXnDRO

盛り上がらないって、そりぁ一年かそのぐらいでモデルチェンジすれば盛り上がるだろうよw
さすがに一機種の後継機だけで３年はキツイぞ。もはや後は待つだけって雰囲気だなw

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 19:47:04 ID:1V2lB3hL0

もうダメって感じだなｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:03:30 ID:rngS5cnt0

その割にはキヤノネットも必死じゃないか

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:12:23 ID:YhXdgUQr0

キヤノソに移行したら勝ち組でよろしいか？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:16:21 ID:1V2lB3hL0

D200をネタにして、みんな本当に関心があるのは実はEOS-5Dのほうだったわけだｗ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:18:18 ID:k8DjAuav0

>>725
はやく来いって誘ってるんだろ。
将来は仲間かもしれんから
仲良くしておいたほうがいいな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:20:06 ID:2kCqXnDRO

5Ｄが使い物にならないことぐらい分かるだろうて。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:21:22 ID:1V2lB3hL0

>>729
あそこの葡萄は酸っぱいからね。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:22:02 ID:k8DjAuav0

>>729
そう願いたいな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:34:44 ID:ShZsvnEzO

コイズみたいに、キヤノンが好きで好きでしょうがないのにかえないのは可哀想だな…。
漏れは今キヤノン使ってないけど、5Dの出来が良さそうならニコンのシステムと併用する。どっちのレンズにも魅力的なのがあるからな。
>コイズ
貧乏ってつらいねw

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:38:11 ID:hSl/08+f0

>>732
だね。
D200待ちで「とりあえず」D2Xか20Dを買って楽しんでる人も少なくないワケで。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:40:40 ID:YhXdgUQr0

ニコソは生き残れますか？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:44:16 ID:hSl/08+f0

>>734
おまい次第だ、ガンガレw

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:44:27 ID:51pi2p8B0

>>715
RAWで3コマだったら死ぬな

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:51:12 ID:3n/EtW0b0

自己ネタに　自己レス付ける　必死さが　失笑をかう　キヤノヲタの夜

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:52:30 ID:EXfEyINj0

D200スペック表
http://www.infodigitalcamera.com/blog/15/d200-specification-2/

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:53:31 ID:0T81XR8l0

http://www.infodigitalcamera.com/blog/15/d200-specification-2/

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 20:55:01 ID:3n/EtW0b0

出さぬなら　出すまで待とう　Ｄ２００

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 21:02:31 ID:CyYqr3VR0

これでは、２０Ｄは手放せないなｗ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 21:03:13 ID:Pm119gcdO

これではD1Hてばなせません

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 21:10:16 ID:k8DjAuav0

１０Ｄから買い替えも必要なさそうだ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 21:14:41 ID:hSl/08+f0

>>738-739
これに命名するとしたらD2S(small&slow)が相応しい

745 ：107：2005/08/19(金) 21:15:20 ID:EXfEyINj0

RAWで秒３コマ、クロップで秒5コマ
ISO800って泣ける。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 21:53:12 ID:Cm/PfcJqO

どうせ半年後の発売だろ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 21:54:55 ID:3Qu05Y+m0

こんな趣味の板にくるような人間でD200に興味があるヤツなんて
すでにレンズを複数本持ってるのがあたりまえなんだから
ココで「D2Xにしたら？」とか「70sでいいじゃん」とか
言うならまだ現実味あるけど、いきなりキャノマンセーされても
「はぁ？そうですか？」ってだけだよなぁ…

レンズセットで買ったボディと安物標準ズームしか持ってない人なんて
いますか？ここに？居たら挙手ｷﾎﾞﾝｗ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:00:03 ID:k8DjAuav0

半年後でこのスペックじゃ救いようないな。
キスの対抗馬にすらなれない。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:31:07 ID:Aj1+tHku0

このスペックって確定なの？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:40:11 ID:Krgf8Dxp0

まだ公式発表じゃないっしょ。
個人的には充分だと思うけど。
下克上は単純スペック外での話になるんじゃない？
低ノイズ化や使い勝手の面とか。

しかし良くそこまで騒げるな･･･
しかも待ってる人のほうが冷静なのが逆にアレらを浮き彫りにして面白い。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:43:03 ID:n/R6JnfiO

>>747
いや、カメラを構えたこともないガキが多いと思う。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:44:31 ID:2kCqXnDRO

だって待つしかないでしょw
スペック論争なんて語り尽くされたからね。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:59:42 ID:51pi2p8B0

>>750
すでに発表後のショックを和らげる作戦に出てきているニコン信者には大笑い

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:12:30 ID:3n/EtW0b0

マジレスしちゃうと、スペックに対する要望なんて人それぞれだから、D200が出たら出たで、細かな
不満はいっぱい出てくるだろう。
それでもニコンらしく、基本的な部分はきちんと押さえたモノになって出てくるのだと思うし、ニコン
ユーザーはそれを待ち望んでいるに違いない。
ただ、ニコンユーザーは現時点でフルサイズフォーマットなんか望んでいないし、期待もしていない。
もちろん、過去のニコンやり方を考えれば部分的にD2Xを凌駕してくることもあるだろうが、カメラとして
の基本性能はあくまでもD2Xのサブ機としてのレベルであるのが行儀が良い。
奇をてらった先進機能は要らない、丈夫で安心して使えるカメラが欲しいのだ。
D200が出たら、本当に買うかどうかは判らないが、私はそんなカメラを待っている。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:17:06 ID:6P9wDWSU0

いや違うんだ、D200がロゴ登録されたとたん某C社が口から泡吹いて短気起こして５Dリークしただろ。
すると途端に２０Dが売れなくなってしまって頭抱えてるんだ。
もうすぐヤケ糞で叩き売りが始まるから買ってやってくれ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:18:40 ID:2kCqXnDRO

まあそんなとこだな。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:23:03 ID:STDLtFNa0

>>754
勝手に決めるなよ。オレはニコンユーザーだがフルサイズが欲しいぞ。
三脚必須のD2Xサブなんか要らないw。
奇をてらった先進機能をふんだんに盛り込んだハラハラするようなカメラこそD200にふさわしいのだ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:23:54 ID:LZdZ1syX0

キャノネット乙

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:24:16 ID:v82pQDF60

まあ、お前ら落ち着け。自棄になるな。
そのうち出るから。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:32:38 ID:Krgf8Dxp0

>>754
たぶんその路線はないと思うぞ･･･

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:33:11 ID:k8DjAuav0

>>754
おいおい、勝手にニコンユーザーの代表になるな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:33:28 ID:51pi2p8B0

D200って三脚必須なの？なんで？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:42:19 ID:2kCqXnDRO

5Ｄが30～35万ぐらいらしいがそれぐらい金掛けるならAPS-Cでしっかりした
物を作ってくれと言うことだ。後は17-55並のレンズをもっと作ってくれと。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:48:21 ID:hSl/08+f0

>>763
でもその値段だとD2XミニというよりD2X＊0.85ぢゃないかと。
D200というより単なるD2系派生モデルではないかと。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 23:59:04 ID:qGdqvr0Z0

ニコンはもうダメか・・・

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:00:30 ID:Co0mDiSf0

>>757
＞勝手に決めるなよ。オレはニコンユーザーだがフルサイズが欲しいぞ。
＞三脚必須のD2Xサブなんか要らないw。

フルサイズだろうが、中版デジパックだろうが、
高画素機ならセンサーのサイズに必要なく三脚は重要。
勘違いするなよ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:00:59 ID:syqGe6040

Nikon Imaging | Nikon D200
ttp://alpseb.free.fr/D200/NikonImagingNikonD200.htm

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:01:07 ID:XOQ6702j0

来るべきD200は、デジカメユーザーのためのカメラではない。
時代に流されず、ここまでフイルム機で精進してきたユーザーのためのカメラである。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:01:32 ID:Utr2HiH/0

オレとしては、暗すぎてAFできない 1000mm f11あたりを
不自由なく使えるデジ一をを待っている。
暗いレンズだから、ファインダーが見やすくピントを合わせやすい事は重要だ。
露出もちゃんとTTLで測ってくれ。デジ一に付けると超望遠になってしまうから、
単体露出計のスポット測光では測りにくいんだ。(測れるけどな)
(入射光式は遠くまで測りに行かねばならないので却下。鳥は木陰にいる事もある。)
値段は実売20万円くらいなら用意しよう。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:03:33 ID:d7UYeMYa0

そうだな、そろそろキヤノンに乗り換えるか・・・

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:05:27 ID:cqdbXu8G0

>>769
去年D2H買えば良かったね。
ヨドバシではポイント還元で21万円相当で買えたぞ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:12:07 ID:Hrdn4R160

>>786
大丈夫か？
ますます意味がわからないぞ。
D200がフィルムカメラであってほしいのか？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:22:40 ID:MRCOK9kR0

いや、結構いいカメラになると思うよ。
D200。楽しみにしてて良いと思う。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:27:53 ID:XOQ6702j0

>>772
オツムが不自由だと大変だな・・・。
D200は頑にフイルム機から離れられずにいたユーザーが、デジタルに移行するためのカメラなのだ。
だからこそ、カメラとしての基本性能が大切なのだ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:33:06 ID:Z9RKJgS30

三桁の数字も間違えるんだからオツム云々はふれないでおいてやれよ…

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:37:53 ID:/jCIlTM30

>>771
つい先日、ニコンオンラインショップで198,000円で買いましたが

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:44:25 ID:YVF0uMPv0

>>776
あやうく俺もポチするとこだったが、とりあえずその金はジッツオに回した
ヘタレな俺には12MPだと1/125でも怪しいもんで・・・

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:49:38 ID:Jujh2i6L0

Ｄ１発売当初に買っちまったニコンユーザーだがよ。
今回の商品はどう考えても分が悪いんじゃないのか？

> 下克上は単純スペック外での話になるんじゃない？
なんてのは詭弁以外の何者でもないだろう。
傍から見てて苦しいことこの上ないよ。

正直、がっかりしたわな。　
スペック関係なしとか強がったって限度ってモノがある。それを超えてるよ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:53:39 ID:hCoahgNF0

いや、価格帯から真っ向勝負ではないだろう。
較べる人は当然いるだろうが、勝負というなら価格対機能で世間がどう判断するかじゃない？
残念ながら2chに出没するマニアの要求は盛り込む優先度は低いだろう。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:55:02 ID:AMBKgQj80

>>778
漏れには5Dって Kodak DCS pro SLR/c や SLR/n とそんなに
変わらないって感じ。別にインパクトは無い。値段は 2/3
ぐらいにはなったけど、「キヤノン製」って言うだけで
どうしてそんなに騒ぐのかなと思う。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:56:22 ID:YVF0uMPv0

>>778
確定情報じゃないけど、そういうニーズもあるのでは？
ただD2/D200(噂通りと仮定)とD70s/D50だと中抜け状態は
解消されず、商品構成としてはバランスが悪いね。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 00:56:49 ID:Hrdn4R160

>>778
D200は頑にフイルム機から離れられずにいたユーザーが、
デジタルに移行するためのカメラだから
しょうがないそうだ。
よく分からんが。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 01:10:45 ID:cqdbXu8G0

>>780
コダックが６月の 2005 CCD&AIS で発表した銅配線CMOSセンサーが
次期DCSに載ったら、今よりかなり広角レンズの制限が緩和される感じ。
（コダックの中が↑を出す気があるのかどうかは知らん。）

キヤノンの５Ｄはニコンというより、コダックの新型機を恐れての緊急投入じゃないのかねぇ。
スペック至上のキヤノンが５Ｄでは画素数を減らしたのも、急場しのぎの広角レンズ対策と思えるし。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 01:20:39 ID:AMBKgQj80

>>783
コダックのデジ135判は製造終了後の動きないしコンペ多いし
もう出さないのでは？コンパクトでシェアを伸ばしてるから
そっちに注力すると思うよ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 01:28:34 ID:cqdbXu8G0

>>784
でもコダックはデジパックやめてDCSにするって言っちゃったし。
両方ディスコンにするとは思えないけど。

ソニーもコンパクトカメラのCCDの設計で忙しい時は
APSサイズのCCDには冷淡だったから、後回しにされる可能性は有るけどね。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 02:32:25 ID:9OW0jLDf0

>>767
high-speed 4-channel data output
と言いながら
3 frames per second (fps) at 12.4 megapixels
5 fps for 18 NEF images at 6.8 megapixels
は普通にありえないだろうなぁ。
5fpsいけるメカで12.4Mで5fps可能なセンサーで5fpsにしない理由が判らん。

ところで、そのページのソースに出てくる fichier って釣りのフランス語かな？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 02:40:09 ID:R5Ty1lVW0

トリミングじゃなくて（画角変えずに）
画素数減らすのには使えんのかなあ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 03:30:00 ID:Hrdn4R160

＞5 fps for 18 NEF images at 6.8 megapixels

は画素数減ってるからクロップモードのことだよな。
メカは５コマいけるけど画像処理が５コマに追いつかないんじゃない？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 04:54:13 ID:eVPNrBU/0

>>787
おとなしく JPEG で撮るか、ポタスト買おうよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 06:23:49 ID:PxqG5LvR0

>>786
２ちゃんのやりすぎで頭いかれたか？
ファイルの意味だよ。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 09:21:48 ID:Wx6VF2bc0

秒3コマでは話にならん。
画素数要らんから5コマ確保してくれよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:17:38 ID:Su4/Did40

F100相当のボディ？スピードライトは内蔵しているんですかね？
してなくて発売直後にバッテリーグリップも買うのだったら素直に視野率の高い
D2X買ったほうが良いかな。

バッテリーグリップつけてコマ数あがるのだったらお気軽時と使い分けできるD200が良いかな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 10:31:14 ID:Z9RKJgS30

ホント楽しみだなぁ、D200。
ニコンだから性能内容は心配ないが、あと気がかりなのはD2Xとの重量差だな。

D200が大方の予想通り年末発売だったら、来春の時点で重量差と性能内容、あとは
金額を比べてどちらを買うか決めればイイ訳だ。
まぁ、それまではS3でポショリ　ポショリ　と楽しませてもらうことにするさ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:07:03 ID:dc5L26Kl0

しかし、連写が３コマ／秒じゃスポーツにゃ使えんなぁ～･･･orz

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:08:58 ID:dc5L26Kl0

ところで下克上ってどこがD2Xの上なんだぁ～？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:10:15 ID:dc5L26Kl0

もしかして軽さの事だったりして...orz
それだったら詐欺だよニコンさん(汗

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:15:04 ID:7HJEqHay0

あぁ、なんなんだよ秒３コマって。
D3Hまで待つことに決定。
悲しい。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:28:42 ID:2FPh0TGY0

>>786
D2xと同じAFEで、(アナログホワイトバランスx4＋A/D変換器x4)で
秒５コマ→秒３コマなら、その分A/D変換精度が上がり(変換ノイズが1-2dB減る)、
D2xよりすこし画質向上が期待できる。 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ただし中級機なんで、AFEを軽量化(アナログホワイトバランスx4＋A/D変換器x2)して、
1つのA/Dで２ちゃんねる変換担当すると、変換精度が同等かちょっと悪くなる。 (+д+)ﾏｽﾞｰ

もし前者だったら、D2xに対して画質で下克上になる。
秒５コマが絶対必要な場面以外は、生の出力画質が少しでも上がった方が有り難い。
まぁ、期待しないで待ってます。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:46:25 ID:ZSHbMKZe0

今だに、下克上なんて言葉に期待してるヤツがいるみてぇだな・・・ｗ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:57:16 ID:DDOgFPEsO

８００漫画素

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 11:59:25 ID:mhd7GCUE0

このまま予想通りなら下克上でもなんでもないわな。
期待するだけムダと言う気がする。
第一画質だとかなんだとか、そんな主観的なまやかしみたいなもんじゃ
なんとでも言い訳できるだろ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 12:09:23 ID:4QepOoww0

それでもD70やD50からのステップアップには十分

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 12:17:19 ID:uvEvbJil0

そりゃしっかりアナログを作り込むと、数学演算処理でノイズ減を追求しているキヤノンの手法の粗が見えてくるからねぇ。>>801
RAWファイルを展開しても、ノイズが加工されて消されているキヤノンの絵の違和感は昔から言われているし。
あそこもコンパクトデジカメと共通のアナログチップでよく今日まで引っ張ってきたと思うけどさ。
(キヤノンの努力というより、回路下請けの富士通の汗と涙だな。)

まぁ、のんびり待ちましょ。
結論なんて無いんだから。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 12:50:02 ID:UlKAQMiS0

D50のキャッシュバックが始まって、D2xも予想に反したバカ売れ。
こんなタイミングでD70sのディスコンをするわきゃない、
中級機として価格を下げればまだまだ売れる。
D200は相当先延ばし決定。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 12:53:05 ID:ylH+Rg9W0

なんでこの嘘くさいスペックを本物と思えるのか、それを俺はききたい。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:02:38 ID:XOQ6702j0

>>805
キヤノ坊の自作自演だから

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:09:45 ID:ylH+Rg9W0

>>803
なんでもいいけど、こういうニコンマニアでしか通用しない戯れ言を撒くから
ニコンユーザーが揶揄される。勘弁して欲しいね。
キヤノン考案のアナログフロントエンドが優秀なことは、もう学会で明らかな
んだし、もし本当に詳細を知っているならこんな事は言えない。他社をけなす
事に力を入れてどうすんのよ。
もし詳細を知らずに話しているなら滑稽だね。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:18:00 ID:6BZZrPsW0

>学会で明らかなんだし

学会デタコレ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:21:14 ID:gmV7YPLN0

そうか、学会ね。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:49:42 ID:ExDVrcu30

どこの学会だよ、ばかじゃね＾

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 14:08:55 ID:Y5Ze5UII0

池田先生も1Ds2をお使いですが。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 14:12:26 ID:6BZZrPsW0

そうか、その学会か

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 15:16:20 ID:ylH+Rg9W0

はぁ？おまえらアタマ狂ってるんじゃないの？
実際、アナログフロントエンドだけじゃなく、自社でコンセプトを決めた
デジタル部の処理系だってニコンは持ってない。
映像処理の学会は日本には主に3組織あるし、海外も含めると二桁ある。
フロントエンド処理と後処理のパイプラインのコンセプトが重要なのに。

個人的にはニコン製品が好きだが、こういう馬鹿爺がニコンのイメージを
著しく下げている。