【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/20/30 Part.21

>>842
既にそれなりに完成度も高く、レンズも豊富な安一眼があるにも関わらずパナにこだわる理由はどこにあるんだ？

ごみ取り+手ブレ補正が実現されていないから俺も一眼はまだだな
オリも手ブレ補正（レンズ）ないし、コニミノはおそらくごみ取りは
付かないだろうし

シグマみたいにゴミを入り難くする方法もある。
っていうか、シグマに合わせるとレンズが豊富でいいかも。

>>842
安い銀塩用のレンズを流用するならともかく、
そんなに腐るほど種類あっても意味無いのだが。
買えるのは数本だし、そんなに持ち運ぶわけにも行かないし。
ポイントを抑えた主要なレンズがいくつかあれば問題なしだろ？

主要なレンズがない、とか言う突っ込みは却下の方向でｗ

俺は
全域F2.8の18mm〜120mm手振れ補正付き
全域F2.8の150mm〜600mm手振れ補正付き
交換レンズはこの二つがあればいいかな。

>>845
ちょっと気を付けてたら、ゴミなんて滅多に付かないって。
でも、小さなCCDの一眼だとゴミが付くと目立つかもな。
ごみ取りだの手ブレ補正だの、オリとパナの宣伝を鵜呑みにしすぎ。
>>847
純正で主要なのがあったとしても、レンズメーカーが相手しなかったら悲しいぞ。

>>ID:Qd0vGKKW0
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>>849
手ブレ補正は有効だろ？広角なら高感度で対応できるが、望遠はそうはいかないべ
三脚使うくらいなら一眼要らね

>>848
そのどエライ超望遠ズームが出るまでに、よーく身体鍛えておけよw

>>852
F2.8で150mm〜600mmって４倍ズームだよ。
そんなに大きく重くならないんじゃないの？

一眼レフで使える600mmクラスで全域F2.8なんて言ったら、どれだけ巨大でどれだけ高価になるか…

200万超えるんじゃ('A`)

>>851
有効だが、君が思ってるより必要性は低いと思うぞ。
ＦＺを使い続けていると、一眼でも手ブレ補正が必須と思い込んでしまう。

またウザイ一眼馬鹿が来始めたな。
手ブレ補正がいらないってやつは400mm相当で15分の1秒でも手ブレ無しで撮影できるのかよ？
FZ20ならできるぞ。一眼で感度を100の8倍の800にしたところで125分の1秒、これで手ブレ無しで撮影できるのかよ？
ゴミなんて滅多に付かないって？広角レンズで絞り込んでパンフォーカス撮影したみろよ。
何でも一眼の方が優れていると思い込むのはど素人。

君には不要かもしれんが、俺には手ブレ補正は必須なんだよね
俺が撮影に行くところは、一眼で撮ってる連中も例外なく手ブレ補正付きか
もしくは三脚使っているからね

ごみ取りだって、オリ以外にはないから、そんなもの要らねと言ってる
連中が多いが、もしCANONやNIKONやコニミノにもあったら嬉しくないか？

俺はこれからシステムを揃えるわけだから、とりあえずごみ取りと
手ブレ補正が両方付いたメーカーのものを買う
あせって今不完全な一眼買ったら、レンズ無駄になっちゃうもんね

あ、パナデジ一眼レフなら4/3だから35mm換算とか考えると、300mmでいいのか。
すっかり35mmフィルムで考えてたw

そんでもまあ、レンズは2kg超えで40万くらいするんじゃね？

>>856
>何でも一眼の方が優れていると思い込むのはど素人。
そこだけ賛成。
だけどそれより前の内容がハチャメチャと言うか強引すぎて
説得力ない。

>>856
＞FZ20ならできるぞ。
そりゃ無理、出来ても運が良いだけ。
FZ30じゃ画素数も増えてるから、まず無理だな。

俺もなんでもかんでも一眼一眼言うのは嫌いだが、
もうちょっとまともな理論で書こう。

いや実際にFZ20の連写モードで撮影すればかなりの確立で手ブレの無い写真が撮れる。
テレ端でも10枚くらい連写すれば8分の1秒でもブレ無い写真がある。
連写モードと兼用すれば手ブレ補正はシャッター3段分どころではない。

一回両方使って見れば分かることだが
はっきり言ってFZは数字こそすごいが、実はたいしたことない
安一眼は数字はまったく平凡だが、使える
FZに夢見てるのは微笑ましいが、どうも誘導くささが否めないな

>>861
あのな、FZ20で1/8秒で撮影出来るウデがあれば400mm（35mm換算）で1/125秒なんて楽勝だぞ。

一眼使ったことないんだろ
おらがカメラか最高って妄想も度が過ぎると哀れだな
ある意味、一眼の連中より有害

>>862
晴天で明暗比が少なく、動きの少ない被写体・景色なら、
撮影者の腕でFZも十分良い作品が撮れる。
暗所や高速に動く被写体だとどうしても一眼じゃないと駄目だが。

前述の条件なら、重い一眼より常に持ち歩けてシャッターチャンスを
捉える機会が多くなるFZの方が逆に有利とも言える。
一眼に420mm（画質差を考慮して200mmF2.8でも良い）を搭載して、
それを毎日持ち歩いてる人が居たらある意味凄い。

>>863
それは同意。

やってみてダメだったからいっているんだよ！
明るい一眼用400mm（35mm換算）は重過ぎて連写している間、俺の腕力では安定して保持できないし、テレ端6.7のレンズで1/125秒がでたことなど滅多になかった。

FZを毎日持ち歩いてても相当来てるけどな
五十歩百歩って知らないらしい

つーかコンデジで仕事してるプロがいたらすごい

プロって言ってもジャンルは色々だから。
キヤノンのＧで商品撮影してる人は知ってるよ。
(と言っても数年前の話なので今はどうだかしらんが)

>>866
F6.7じゃそりゃ無理だな。

>>867
プロでもいろいろいるが、報道や学校写真等は撮影枚数も多いし、
AFの速度・精度共に非常に重要になる。
だから必然的に一眼を使うし、それが普通。

だいたいそういう仕事のためにコンデジ買う奴なんていないだろ。
プロが使ってるからと言って、趣味の世界で優れてるとは限らない。

868も言ってるが、静止物だとコンデジ使ってるプロもいるよ。

開放2.8にこだわるところが不毛
・静物ならわざわざ甘くなる開放など使う必要がない
・1/2000のシャッター速度では開放使い切れない

数字より実を取れよ、まあ一回使ってみ
一応両方使ってから言ってるんであって、君らのような食わず嫌いじゃないんだよ

俺も現在両方使ってるし、age厨よりは腕は上手いけどな。

昆虫写真家の海野和男さんはGX8を好んで使っているぞ。
ワイコンを付けた時の被写界深度は一眼では真似できないもの。
コンデジにはコンデジにしか撮れない世界がある事を理解しているのがプロ。
コンデジというだけで馬鹿にするのは写真家ではなくタダのカメオタ。

デジイチのレンズって言ったら普通の人はF6.7くらいのレンズしか持たんでしょう。
テレ側が300mm(35mm換算で)以上のレンズの場合ね。

テレ側F6.7って、ずいぶん変わったレンズ使ってるんだな。
俺のはF6.3だよ。
しかし、テレ端1/8秒で手ぶれ無しで写真を撮れるとは羨ましい。
天才的な腕だと思う。

一眼にタムやシグの高倍率ズームを付けっ放しにしている人に聞きたい。
テレ端でブレ無い写真が撮れる確立がどれほどのものかを。
俺は両方使った。そして感度を800や1600にしたところで手持ち撮影は極めて困難と結論づけた。
もちろん、これは俺の場合だから上級者になればもっと成功率があがるだろう。
ブレ無く撮れた写真の画質がFZとは別次元なのもしっている。
だが、あえて言わねばならない。どんなにレンズが優れていてもノイズが少なくてもブレた写真に意味があるのか？
現時点では35〜420相当が交換無しで使えて気軽に持ち歩けて望遠でも失敗が少ないという要求を満たすのは各社から発売されている高倍率ズーム機しかないと思うのだが？
高倍率ズーム機を使っていた人がタムやシグの高倍率ズームを一眼につければ今までと同じ使い勝手でしかも画質が格段に上がると思い込むような書き込みをするのはどうだろう？
特にテレ端を多用していた人はがっかりするのではあるまいか？
以上、両方使った者の意見でした。

>>874

FZを持っている人は本当に試してほしい。
手ブレ補正をモード1にして連写にしてしっかり保持して十数枚撮影する。
そうすると俺のような非力な者でも最後のほうにブレ無い写真がある。
この方法でワイド端で2分の1秒でブレずに撮れた事もあった。

セルフタイマーも併用するともっと確率上がる。

FZ30、質感(だけは)最高！

875の言っていることが真実だろうな
一眼に高倍率ズームレンズの組み合わせで
ブレずに撮れるのはごく限られた状況
そんな状況ならFZでも被写体ブレの心配もない
結局失敗写真はFZの方が少なくなる

ただ三脚を使えば話は別だ、三脚を使えば逆にちょびっとだけ
一眼の方が被写体ブレに強くなる
携帯性や重量やサイズの比較は三脚も込みで考えなければならないな

コニミノの手ブレ補正は魅力あるが、Aシリーズ、Ｚシリーズ
αデジと、手ブレ補正機では例外なく数々の不具合が起こってきた
カメラ以前の問題で信頼できない
αSweetは2代目だからαデジよりはマシかもしれないが
Zシリーズの例もあるからな
発売3ヶ月は様子を見るが吉

室内や多重露光や雨での撮影が多い人はデジイチか？
晴天の屋外での撮影が多い人はFZ30か？

手ブレが補正されても
ISO100でもノイズが多い
FZはいやだ

もう一眼なんかいらないですね
まさに一眼キラー

あんたがそう思うのは勝手だけどね

FZ30はISO100ならノイズは無いに等しいだろうが。
サンプル画像が出てるだろう見てみれ

どうせlivedoorのISO100（実はISO400）のサンプル見て言ってるんだろ

あのライブドアのはヒドイ。
ライバル会社からマージン貰ってパナのFZ30を陥れようとしている？！もしかして。

>>866
＞テレ端6.7のレンズで1/125秒がでたことなど滅多になかった
晴れた日なら、F=9近くまで絞ってても基本感度のままで数百分の１秒は平気で出るぞ？
F=6.3まで開放すれば、窓のある日中室内でも1/200くらい出る。
1/125止まりって、どんなところで撮影を？

>>876
＞FZを持っている人は本当に試してほしい。
＞」手ブレ補正をモード1にして連写にしてしっかり保持して十数枚撮影する。
＞そうすると俺のような非力な者でも最後のほうにブレ無い写真がある。
１枚の手ブレ無しのために十数枚か…
それなら手ブレ補正非搭載カメラでも撮るうちに１枚くらい止まるぞ

>>884
眼科行け。

FZ30ISO100でノイズの出ているサンプルがあればアドレス記入希望。

なんか突っ込みどころが大杉てどこから突っ込んだらいいかよくわからないスレになってきた。とりあえず気乗りするところまで書いてみるか。

まずF6.7のレンズって何だよ。･･･開放F値を言っていると思うんだが各社のラインナップ見てもそんなのなかなか無い（俺は知らん）。
CanonのAFはF5.6以上の開放F値のレンズで作動するので（1D系除く）この値を下回るレンズは中々出ない。他メーカーでも大差無い。
開放値F6.3も高倍率ズームだけしか思いつかないがデジ一眼人口のほとんどがこんなズームレンズばっかり使っているとしたら情けなくなるな･･･。

400mm（35mm換算）、1/125は練習すればすぐに出来るようになる。流し撮りやっている連中には大して苦でもない。全く失敗しないとは言わないがそれこそ連射していれば成功率はかなり高い。
流し撮りの場合シャッタースピードはガンガン落とすので絞りもどんどん絞り込むがFZ20はF8.0で頭打ち。従って露出オーバーしやすい。ダイナミックレンジが狭く白飛びしているケースが多いので救済不可。そういう点でFZ30がF11まで絞れるようにしたのは評価出来る。
一眼だとゴミ問題と回折ボケが出るのでまぁどっこいどっこい･･･と言いたいところだが一眼にNDかませてスロー切ればゴミも回折も回避出来て画質も別次元だからなぁ。

それからFZ使ってみて一番気に入らなかったのはAFがテキトー。合掌しないパターン大杉。
手ぶれは補正しました。でもAFのテキトーさとノイズで結局ボケボケじゃねーか！
あ？MFでやれって？動体をEVFでか？部分拡大画面で構図を考えながらソレをやれと？？？

一言はっきり言える事は･･･FZ使って飛行機とか電車とか撮ろうと思っている奴。絶対にやめとけ。

>>887
＞晴れた日なら、F=9近くまで絞ってても基本感度のままで数百分の１秒は平気で出るぞ？
ウソツケ！晴れた日でもF=9近くまで絞ったら60分の１秒がやっとだろ！

http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz30/P1000043.JPG
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz30/P1000494.JPG

背景・暗部にカラーノイズ大

>>890飛んでる鳥は？
撥ねてる魚は？　自動車やバイクのレースは？
動体を撮れねえって言ってるように聞こえますが？
撮れる人も、いたんじゃなかった？