【Fullmanual】Panasonic DMC-LX1【広角】
1/1.65インチCCD搭載
16:9ムービー撮影可能
広角&ムービー最強伝説始まる!! のか?
>>2 先走って出しちゃった。
早漏スマソ・・・・・・・・・・orz
発売日がDiMAGE X1より早かったら大変だ
>971 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日:2005/07/20(水) 17:09:11 ID:E417PlSh0 New!!
>
>LX1は1/1.65型840万画素CCD採用の新シリーズ
>当然、MEGA OIS
>16:9含むアスペクト比3段階設定(ムービーでは848 x 480 (16:9 Aspect Ratio)対応)
>28mm-112mm相当(F2.8-F4.9)4倍光学ズーム
>RAW,TIFF対応、シャッター速度優先・絞り優先・マニュアルモードなどなど
素敵やん
動画MPEG4かと思ったら、やっぱりM-JPEGだね。
848x480で撮ったら640×480より25%録画時間が短くなる計算。
レンズが本格的じゃん
これはもうライカだ!、て気がしない?w
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 17:49:33 ID:fSpa9hHi0
スペックは最強だけど、
FZ30のサンプルを見ると出てくる画が・・・
相変わらず雲の描写がイマイチ・・・
でも28mm+手振れ補正はいいなぁ。
気合い入れればシャッタースピード1秒でも
手持ちできそうだ(*´д`*)ハァハァ
なんだかFX8と比べると
レンズを取って付けた様なデザインだなあ
>>8 サンプル画像だけじゃ実力がいまいちわからんね。
LX1本体の写真見た時、FX8を合成した偽物だと思ったよ
レンズ部分に純正のアタッチメントつけて、テレコン、
ワイコン付けれる様にしてくれれば尚良かった
ワイド派の自分としては16:9含むアスペクト比3段階設定
はめちゃ嬉しいなぁ 早く日本でも発表にならないかなぁ
スペックまとめ
翻訳サイト使って変なところは直した
所々変なので修正キボン
あと違っていたらそれも宜しく
レンズ
LEICA DC VARIO-ELMARIT (ライカDCバリオ・エルマリート)8群9枚 3枚の非球面レンズ
ズーム(意味は通じるとは思うけど、ここ自信ない)
光学4倍
特別な光学(Extra Optical)
4:3比:4.1 x(3.0 / 2.0 / 1.0 / 0.3メガピクセル)
3:2比:4.1 x(2.5メガピクセル)
16:9比:4.1 x(2.0メガピクセル)
デジタル4倍(特別な光学ズームなしで光学ズーム併用で12x)(マックス特別な光学ズーム併用で16.4x)
焦点距離 f=6.3 - 25.2 mm (35 mm 換算: 28-112 mm相当 16:9比の時)
撮影可能範囲
通常 ワイド端 50 cm /テレ端 120 cm - ∞
マクロ/オート ワイド端 5 cm / テレ端 30 cm - ∞
オートフォーカス
1点、1点高速、3点高速、9点、スポット
AF補助光
○
カメラ有効画素数
840万画素
撮影素子
1/1.65(16:9)CCD,
合計861万画素
原色フィルター
手ぶれ補正
光学式手ぶれ補正搭載(MODE1とMODE2)
フォーカス
オートフォーカスシステム:通常/マクロ、継続的AF On / Off、マニュアルフォーカス
ISO感度
Auto / 80 / 100 / 200 / 400
ホワイトバランス
オート、晴天、曇り、ハロゲン(白熱灯?)ホワイトセット1/2
ホワイト・バランス調整(150 Kのステップ、-1500 - +1500 K)(オートWBを除く)
露出 プログラムAE, 搾り優先AE、シャッター優先AE、マニュアル、プログラムシフト(Pモード)
露出ボタン ジョイスティック操作
露出補正 1/3 EVステップ, ±2EV
バックライト補正 ○(オートモード)
オートブラケット ± 1/3 EV 〜1EV ステップ, 3枚
測光方法 インテリジェント評価測光
一旦ここまで
しかし懐かしいなこのスペック。
DC4800の復刻版みたいじゃん。
拡張性や露出補正バーがあったら完璧だったんだけど。
イイけど、スペック読んでるとどうも気軽に買える値段では出なさそうだな。
16:9のCCDってスゲーな。まあ、3:2の方が個人的には良かったんだけど……。
いいねぇこのスペック 通常でもう少し寄れると尚良いんだけど
マニュアルフォーカスもあるのね
シーンモードは星空、ろうそくモードもあるのかな
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 19:30:20 ID:M1XsWtit0
同じ8M機といってもRAWで撮れるし、リコーGX8やオリμ800と同じカテじゃなくて
キヤノンのPowerShot S70の方のカテゴリーだろうね。価格的にも。
PowerShot S70は、価格COMの最安値が55000円くらい。
GXやμ800みたいに40000円前後では、まず買えそうに無いな。
おいおい、あの2機種は値崩れして安くなってるってのも大きいんだぞ。
本来なら5万円前後で売っても全然おかしくない商品だ。
>>16 スライドバーで3:2にしたらいいだけじゃん。ここがこいつのイイ!とこだし。
まー、3:2だとトリミングすることになるわけで、ただでさえ小さいCCDがもったいないのと
28mmじゃなくなるよね、ってところじゃないかね
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 19:50:32 ID:M1XsWtit0
>>19 LX1は、RAWで撮れる仕様にして来た時点で、
ワンランク上のカテゴリーを狙ってる。
IXYシリーズに対するPowerShot S70&60と同じ。
売れなくてもGXやμ800と同じ価格帯にはならないよ。
なーんかズレたレスを返してませんか?
「売れてないから値崩れしてるだけで、最初から4万円前後で想定してた訳ではない」
としか書いてないのに。
スライドバーを動かすとCCDが3:2やら4:3に変形するとでも言うのでしょうか……。
>>24 16:9の時だけじゃないのかぃ?28mmってのは。
両端を削るわけだからね
>>29 めんぼくねえ。なんかソフトで切ってるっぽいね。撮った後でも
アスペクト比が変えられるっつーとこがそれっぽい。。
ただ純粋な28mm機登場もそう遠くない印象。
これじゃとりあえず結構な人が不満が多そうだからw
パナがんばれw
測光方法 インテリジェント評価測光、センター重視(?)、スポット
シーンモード
ダイアル オート, P(プログラム)モード, A(絞り優先) モード, S(シャッター優先)モード, M(マニュアル) モード,
SCN1 / SCN2 (ポートレート,スポーツ,風景,夜景, 夜景ポートレート, 花火, パーティー,もち肌、 雪,自分撮り, , 食べ物, 赤ちゃん, 星空, ろうそく), 動画, 再生
シャッタースピード
自動: 1/4 - 1/2,000 sec.
プログラム AE: 1 - 1/2,000 sec.
絞り優先 AE / シャッター優先 AE: 8 - 1/2,000 sec.
絞り
ワイド端: F2.8 - F8.0 テレ端: F4.9 - F8.0
セルフタイマー 10秒 / 2秒
オートレビュー 1秒 / 3秒 /ズーム
レビュー 1倍 / 4倍 / 8倍
画質調整
コントラスト: 低,普通,,高
シャープネス:低,普通,高
彩度: 低,普通,高
カラーエフェクト
クール、ウォーム、白黒、セピア
静止画:
JPEG(DCF/Exif2.2準拠)/DPOF対応
音声付き静止画:JPEG(DCF/Exif2.2準拠)+QuickTimeTM
動画:QuickTime Motion JPEG
記録画素数
静止画
4:3 比
2,880 x 2,160 pixels,
2,304 x 1,728 pixels,
2,048 x 1,536 pixels,
1,600 x 1,200 pixels,
1,280 x 960 pixels
3:2比
3,248 x 2,160 pixels,
2,560 x 1,712 pixels,
2,048 x 1,360 pixels
16:9比
3,840 x 2,160 pixels,
3,072 x 1,728 pixels
1,920 x 1,080 pixels
動画
4:3比
640 x 480 pixels,
320 x 240 pixels
16:9比
848 x 480 pixels
画質モード(クオリティ)
RAW / TIFF / ファイン / スタンダード
動画 (QuickTime Motion JPEG)
4:3比: 640 x 480 pixels, 320 x 240 pixels
30 fps, 10 fps
16:9比: 848 x 480 pixels
30 fps, 10 fps
(連続記録時間はメモリーカード使用可能容量に依存.)
っていうかスペック訳してるけど必要?
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 20:46:17 ID:++CQzleS0
価格どれ位だろうね。RAW使えるから
同じ800万画素のコンデジより1万円高って所かな。
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 20:49:00 ID:+A8VlHbc0
GXを買ったばかりだー
もう少し待てばよかった
10万円以下デジタル一眼があるから高くても5万とかその辺じゃないかな
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 21:05:32 ID:O8TLx8Fm0
>>40 やっぱりGX8やμ800より1ランク上の価格帯だね。
GX8やμ800は、50000円スタートだったから。
LX1は、日本では70000円スタートかな。
微妙な値段だね 安くもないし、篦棒に高い訳でもない
この値段だとテレコンなり付く様にしてほしぃ
このクラスでRAW撮れるのかー。
欲しいな。かなり。
つーか28mmからの4×ズームに、RAWに、手ぶれ補正に、このサイズか。
ちょっと前まで「そんなの出ない、作れない、有り得ない」って言われてたクラスだな。
結構オレにとってはキラーだわ。
確かに。もし昨日誰かがこの内容をリークしててもきっと誰も信じないw
あれ、松下ってRAW現像ツール持ってたっけ?
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 22:36:11 ID:O8TLx8Fm0
しかし空の色が・・・
あー、そかそか。LC1でRAWは実装してたな。
今気がついたが液晶モニタは16:9ぢゃないんだなァ。ま、別にいいけど
これはライカブランドでも出そうだな。
なんかこれレンズキャップの予感
52 :
テンプレ追加:2005/07/20(水) 23:15:06 ID:7k53bZw40
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有&知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、粘着パクデジ基地外アニメフィギュアヲタ「アニメ少女」
このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
848 x 480で動画30fps出るのか…
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/20(水) 23:32:48 ID:gjrUIzjWO
たぶんカメラのキタムラ行けば、発売直後でも五万円台で買えるんじゃね?
多分2GBのSDも二万くらいで同時発売されるだろうから
店員にメモリーも買うから安くしてって頼めば、うまく行けばセットで七万いけそうな気がする。
ぱっと見レンズキャップっぽいね まあいいけど
キタムラはメディアが元々高いんで本体安くなっても
メディア割高で相殺されちゃうよ
本体だけキタムラで買って、メディアは秋葉系の
安い店やサイトで買った方がいい
ああ、早く日本でも発表してくれないかなぁ
最強のハメ鳥カメラに決定!
パナってCCD作ってるんだっけ?
イエス。
FX8並みに暗いところの動画は強いのだろうか?
>>58 サンクス
サンプル見たけど、あんな物なの?
ISO80で、あのノイズ。
ノイズノイズ。
とりあえずノイズ云々言っておこう、と。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 02:02:00 ID:fjhY7ScN0
これ、レンズカバータイプだよな?
もしかしたら、ワイコンとかあるかも?
で、動画撮影中のズーム可否は?w
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 02:23:18 ID:yOzod9iB0
ラチ狭センサー
欲を言えば300万、譲って500万だったらさらに一層「出ない説」を覆す商品だったな。
>>61 真ん中に女の人が座ってる写真のこと?
デジカメが苦手そうなシチュエーションなのに、なんで
わざわざサンプル写真に選んだのかな。
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 03:08:23 ID:EEGNlWUl0
俺も暑いし相手になってやるから、俺んとこへ来い
ズボンのポケットは無理かな?厚さは40mm前後ある感じ。
4cmもないだろ!?
レンズの出っ張りんトコ15mm位ないか?
76 :
71:2005/07/21(木) 03:32:39 ID:eGQ8S0uf0
そもそもレンズバリアが無いのか・・・orz
レンズカバーが気になるな
まさか・・・無い?
パナに期待すんなってww
内蔵式のレンズカバーってホコリ入り込むからあまり好きじゃない。
レンズキャップはかさばるからあまり好きじゃない。
つーか外したレンズキャップが上手く収まるように作ってくれよ。本体なりストラップなりに。
>4:3 34mm相当
なんちゃって広角かよ。
(゚听)イラネ
サンプル微妙だな。
もっと色々見たいぞ!
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 10:34:21 ID:1lIS37Cc0
ワイドって、本体液晶は違うのね。
そのため、表示時にワイドだと黒い部分が多くなってる(;_;)
まあ、表示時に縦横反転もできるし、その場合はワイド液晶意味無いし。
しかし、ワイドなら、空や夕日などに面白そうだな。
あんまり縦が必要ないときもあるし。面白い写真が撮れるかも。
サンプル見る限りでは画質はどうか分からないけど。
お店プリントはどうなるんだろ?
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 10:38:14 ID:1lIS37Cc0
>>82 デジカメからはやったことはないけど、フィルムで16:9のプリントはあるから
たぶん大丈夫だと思うんだな。
広角やってるやつなら判ると思うけど、空ばっか地面ばっかって写真は
意外と多いよ。16:9だと使いやすいかも。
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 12:36:42 ID:1lIS37Cc0
奥行き25.6mmだぞ、薄いじゃんか。
ウソばっか言うとるやつがおるな。
RAW現像ってしたこと無いんだけど
ノイズ量も自在なの?
思いっきりノイズ量を増やすとか減らすとか。
レンズの出っ張り入れて奥行き25.6mmでしょ
電源ON時はレンズが迫出すから50mm超えるだろうけど
もっとサンプルが見たいねぇ、アメリカサイトで京都版見たけど
もっと見たい 今のサンプルじゃ期待はずれ感が少し出てきた
>>90 それは無くね?
FX9は奥行き24.2mmだよ?
FX7か8をもってるなら、LX1の厚みは多分レンズの一段目位じゃない?
4cm前後はあると思う
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 13:51:47 ID:1lIS37Cc0
結構厚いよね、レンズの1段目
しかし、ここまで小さくする必要があるんだろうか……。
ここまでレンズのデカさが目立つデザインってのもなぁ。
デカかったら文句言うくせに・・・。
一瞬レンズ取れるのかと思った
超コンパクト一眼レフという新ジャンルがあってもおもしろいとは思うけど
97 :
94:2005/07/21(木) 14:04:55 ID:0J06xLPM0
>>95 誰かと間違ってるのか?
ある程度の限度を超えなければ特に文句は言わんよ。
よくわかんないけど広角期待できるのでしょうか?
なんちゃって広角との違いワカラナス
>>98 小さいCCDをトリミングしてまで4:3の比率にこだわるような人々以外には期待できます。
これってフルマニュアルって言うか?
EX Optical Zoomって何だ?
4X Optical Zoomとちがうのか?
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 14:22:29 ID:1lIS37Cc0
>>99 実際、それほどワイドでも問題なかったりして。
お店でプリントが困りそうだけど。
感度がどうかな。
FZ30より若干上だと嬉しいんだが。
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 14:24:42 ID:1lIS37Cc0
>>101 >また、500万画素、300万画素などのCCDの一部を切り出す低解像度撮影時に、
>焦点距離が望遠方向にシフトすることを利用した「EX光学ズーム」機能を搭載。
だそうだ。
>広角側ではCCDの使用範囲を800万画素分に広げてより広い画角を実現し、
>800万画素のデータから低解像度画像を生成する。
解像度が低いほど、画素合成で明るく高感度になるのか???
106 :
99:2005/07/21(木) 14:28:15 ID:0J06xLPM0
ほう。
要するに
4.5メガ/3.5メガに落とすことでデジタルズームのような画質劣化がなくズーム倍率をアップできる「EX光学ズーム」
ってトリミング??
=補間の無いデジタルズームってこと?
何か光学系回路をつんでるとは思えないが・・。
俗に言う ハイビジョン比率なんだよね
写真でこういう比率って常用できるのかな・・・
旅行なら便利かもしれないけど
あれですな。
これまでなんちゃってワイドだったのが、リアルワイドになったと。
4:3にこだわれば、広角じゃないのは事実ですが・・・
16:9ってどうやって印刷するの?
これに対応してる印紙ってある?
>>108 考え方次第だよね
比率を生かした個性的な写真を撮ろうと張り切る人もいれば
扱いが難しいとこの比率が気に入らない人もいるだろうし。
とりあえずワイド比率の28mmは飲み会の集合写真には激しく便利かと。
ITmedia掲載の本体の写真を見ると奥行き25.6mmってのは一番薄い
所の厚みみたいだね、レンズ入れれば奥行き50mmはありそう
>>110 そこらへんが「なんちゃって広角」と呼ばれる所以かと思われ。
16:9を利用しない人には意味茄子。
エプソンのロール紙対応のプリンタならバッチリだろう。
買うぞ。このカメラ。
>>111 サンクス ハイビジョンテレビで鑑賞したり
最近発売された家庭用HD編集の中に素材として使うといいかもしれませんね
これはさ・・、 ノートパソコンのワイド液晶に対応したデジカメって感じじゃない?
っつか、工作員はFZ5のスレ立ててやれよ。
ユーザーが難民になってるだろが。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 15:03:51 ID:1lIS37Cc0
>>111 確かに、大勢いる集合写真は凄い便利だよね。
旅行にも結構便利そうだよね。28mmだし。風景は横長が適していることが多いし。
普段使いには4:3なり3:2なりにもすぐ変更できるし、
慣れると結構便利で面白いかもしれませんね。
とりあえず、すぐには必要ないので、人柱や、ネットの記事待ちかな。
アスペクトがすぐに変更できるのは魅力だね
この被写体なら16;9 これなら4:3とか 分けれるし
ただレンズのテレ側のF値がちょっと高い気がするけど
こんなもんかな コンパクトカメラなら
すまんちょっとスレ違いだが
16:9サイズを印刷するにはエプソンしかないの?
それから、今エプソンのサイト見てきたんだが、ロール紙のところの対応機種が一瞬しか表示されない
どうせプリンターを新しく購入する予定なので、16:9が印刷できるプリンター教えて下さい。
できれば複合機が良い
印刷だけならどんなプリンタでもできるのでは?
ただA4に印刷すれば上下が余白になるだろうし
まあ適応するペーパーと設定項目がでるのかな。
すまん
フチ無しで希望したい
コンセプト的には悪くないけど、俺的にはファインダーが無い時点でアウツだ。
EVFでもいいから付けて欲しかった。
>>123 ペーパーカッターでフチ切っちゃえ
>>124 俺も最初ファインダーが無いんだなぁと思ったが
別に高倍率ズーム機でもないし、手ブレ補正もある
液晶も高密度なものだし問題ないと思うよ
複合機ではロール紙は無理。PX-G5000/920、PM-G820を買え。
多分G-920の後継機が最強になると思う。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 16:13:50 ID:1lIS37Cc0
>>120 あのサイズなら、あのくらいのテレ側F値は普通だ。
GX8の様にF2.5スタートとかにしてくれれば良かったのに。
パンフォーカスもありか…
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 16:38:39 ID:kF0X2iID0
概ね高評価か。EVF搭載は要望として出そう。しかし、
プリント問題は少なくともエプソンは対応するだろう。
はたしてキヤノンは?
公式キターーーーーーーーーーー
記録画素数のデータを読んだら、840万画素で撮影できるのは、
16:9だけなんだな。一眼と同じ3:2だと700万画素。
今までのコンデジと同じ4:3だと、600万画素強か。
専用ケース微妙すぎorz
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 16:48:36 ID:Wt/coZNu0
国内サイト 更新うpしました
EVFは賛否両論なんだろうけど
個人的には中途半端なのを搭載するくらいなら 大画面で高解像度な
液晶のみの方がいいかなと思ったり。
今回20万画素になってるみたいだから少々期待。
16;9の撮像素子ですか
イメージサークルの多くを捨てる贅沢設計なんでしょうか
というより16;9時の周辺部の画質は・・・って事なんでしょうか
だとしても3:2や4:3の時は光学的に十分に余裕を持っていると言えるのかな
っていうかそんな余裕より1:1比率の正方CCDを載せて
「撮影後に縦アングル/横アングルを選択できるよ!」
の方が実用的だったりしないだろうか
シャッタースピードが60秒までOKってのはいいね
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 17:22:57 ID:1lIS37Cc0
とうとうLC33で便利だったパンフォーカスが復活か。
APSのHサイズプリントは16:9だから、フロンティアとか
で問題なくプリントできるの???
教えてエロイ人
>>140 機械自体は対応してるけど、受け付けてるかどうかは店に依るかと。
>>142 プリントしたとき立体感が出るからおk
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 18:15:27 ID:1lIS37Cc0
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 18:18:12 ID:1lIS37Cc0
>>142 ノイズもさることながら全般にザワついた描写が気になる。
やっぱ広角レンズを上手く作るのは難しそうだなぁ・・・
>>141 っつーことはデジカメの売れ行きによってはビジネスチャンスってことかな。
松下はたしかカメラ内で色収差補正を行う画像処理エンジンを搭載した実績があったように記憶してるんですが、
この機種もそれを採用してるんだろうか
149 :
140:2005/07/21(木) 18:40:31 ID:lzaricmro
>>141,145
レスどうもです
人柱さんのサンプルがアップされたら
プリントしてみます!
RAWの容量がデカすぎる、1GBで53枚ってなんだよ
各解像度でRAW撮影できるのは◎
>>146 確かにざわついてる。
ノイズリダクションの設定可能みたいだから
それで、どう変わるかだね。
詐欺だ、詐欺だ、詐欺だ、詐欺だ。
何だ「EX光学ズーム」てーのは。
デジタルズームと何が違うんだ。
低解像度でしかデジタルズームが使えない機種は今までもあったぞ。
こんな機能に「光学」を使うのは許さんぞ。
まあここの住人は最初からそんなもんは眼中に無い罠
イソプレスのtiffサンプル見たけどなんだありゃ。
8_フィルムを10回ダビングしたような画だ。
なんでTIFFなんだろーか。JPEGにしてうpし直したら通報されるかな
>>155 同意、凄まじい低画質だな。
いくらなんでも酷すぎ、やっぱ4/3機を待つか。
これで実売63,000円か。。
俺ならコニミノのA200を買う。
TIFFで、これか。
この際、RAWをうPしてくれ。
>>155 うーん、さすがに参った。レンズがイマイチ(特に非点収差大)なのに
加えて、どうすれば空があんなイボイボになるのだろう・・・
今回は迷わずパスだね
ちょっと待てこのサンプルはネタだろ?
何かの間違い・・・じゃなさそう?
>>158 大きさが、全然違うが
画質優先なら分かる。
ネタだといいんだがな・・・
とにかくITmediaとかの実写サンプル待ち
あのTIFFは見事な油絵ですね。このカメラは被写体を写真として
残すカメラではなく、油絵として残すカメラと考えればいいでしょう。
大きくプリントして額に入れて飾れば、立派な油絵として鑑賞できますよ。
サンプルの空は頂けないねぇ 靄が出てるっぽく見える
天気悪かったのかな PLフィルターでも通すと良くなりそうだけど
吐き出す絵は細かくコントロール出来るみたいだから、
どうにかなるのかな メーカー以外のサンプルに期待
>>167 あの空は松下の画像処理そのもの。
FZもみんなあんな感じ。
因みにPLつけたら更にざらついた絵になる。
169 :
168:2005/07/21(木) 21:32:38 ID:L2T2lJ2V0
因みに
>>168はアンダー気味の場合の空の描写のことね
CCDが16:9だから「リアルワイド」って言ってるが、レンズは丸いまま。
今まではデータを切り捨てていた分だけ、光を切り捨てているだけ。
同じ構造で4:3のCCDを入れたら、同じ広角で4:3の写真が取れる。
16:9のCCDって全く意味無い。
ツアイスにカラーの極意を教えてもらえばいいのに
ビデオの感覚でやっとるのかな?
最近ましになってきてるけど まだまだってことかな
ビーナスエンジン4辺りに期待?
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 22:26:40 ID:2TTnW5gl0
>>170の
>>レンズは丸いまま。
と、言う論理によると
CCD丸くなければならないな
なぜツァイス?
>>172 丸型だとレンズを漏れなく生かせるが、さすがにそれはムリ。
矩形で一番丸に近いのは正方形だから、レンズの有効利用率は1:1>4:3>3:2>16:9
間違えたライカね
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 22:40:03 ID:9QVV45yJ0
>>174 正六角形とか正八角形とか正十一角形とかじゃだめなの?
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 22:46:38 ID:XCzUBf4f0
丸いディスプレイが必要になりそうだな。
この比率、面白いけど実際撮るとなったら悩みそうだよね。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/21(木) 22:50:31 ID:9QVV45yJ0
昔APSで良く撮ってたアスペクト比だから、
少しは慣れてる。はまると楽しいよ。
それにしても、サンプル画像がいまいちなのはげんなりだ。
LUMIX FX1の絵の方が綺麗な気がする。
28mm+手ぶれ補正+マニュアル+800万画素 なんで、ほしい。。。
こんななんちゃって広角じゃなしにLC1コンパクトみたいなの出せや
奥行き 約25.6 mm(突起部を除く)
この表現はずるいよ。
突起物のレンズ部分が本体の厚み程あるかならな
実際手に取って見ないと分からんけどバランス悪そう?
ケース高いね格好悪いし レンズキャップは付属してるみたい
しかし、サンプルが出てから盛り下がったね
サンプル見てショボーンかぁ
>>185 想像できない画質だったからね。
でも、まだ諦めないぞ。
画質調整で、何とか。
この種の製品に何を求めてたんでしょう、奇跡は起こらなかった、て所ですかね
企画先行な製品の割にはよく出来てるんじゃないですかねー
>>184 威勢のいいスペックの割には思ったよりお手頃な価格だね
発売1ヶ月もすりゃ5万円くらいに落ち着くかも?
そうだね画質調整が最後の砦だね
発売まで後一ヶ月かぁ
もうちょい完成度高めて発売してほしいなぁ
>>189 本当に期待するなら1年ほどまってマイナーチェンジ狙おうよ
LX1はおそらく様子見で買わないと思うけど、Panaが
広角にも目を向けてくれているのがわかってうれしいな
>>182 俺も思った。 (突起部を除く)って程端折れる厚さじゃねえよなw
FZ30も突起物を除くって書いてあるかも(w
どこまでが突起物なんでしょうか。
これってトリビアになりませんか?
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 04:51:28 ID:BYCIvtWW0
六万円だすなら、istDSとかのデジ一買わないものですかね?
コンデジは500万画素のfxとかでいいとわたしは思う。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 04:53:16 ID:BYCIvtWW0
やっぱ六万だすなら同じ売り場に並んでるistDSのボディだけを買うなあ。
フツーに考えてS2ISだろうな。
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 05:56:51 ID:zVIe4fM30
ヒント:サイズカテゴリーが違う。
答え:さわやかに200ヲッツ♪”
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 09:11:58 ID:/G3HsLLK0
パナにレンズなんて不要だろw
>>202 そうかも。画像処理の酷さはまだ改善の余地があるけど、
あのレンズはもはや付け替えられないでしょう>LX1
ボディも不要w
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 11:05:19 ID:/G3HsLLK0
好き勝手言ってるな。
他社メーカーの画像処理と大差ない癖に。
パナのデジカメのシーンセレクトに何で
TXTモードって無いの、今普通についてるよね〜?!
RAWで出せるんだから、画像処理エンジンの出来不出来にはさほど拘泥しなくてもいいのでは?
甘い?
サンプル見たけど漏れのF710の方が全然良いな・・・
早く普通に撮ったサンプルが見たいよ
FZ30なら一眼買えばって言うのも分かるがLX1の場合、値段が一眼に
近いだけで求めるものは別物だよねぇ
一眼のボディ欲しがってる奴が買う機種じゃないと思う
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 11:56:15 ID:/G3HsLLK0
ま、釣りはさておき、ヴィーナスエンジン2積んでるんだから、
レンズの描写力は別にして、ノイズ面とかは、他のと同じじゃないの?
ワイドだからうまく動作しないって事もないだろうし。
同じ絵を別のカメラで撮り比べてくれないかな、設定は同じで>松下
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 13:12:20 ID:ypTM1vgi0
おい
良く考えてみろ
16:9が革命とかいってるが、16:9って比率は、135mmの銀塩フィルムの3:2に近い比率じゃねーか?
単に、今までパソコンモニタに合わせて、4:3だったのが、見た目が狭かっただけで
新しい!ってより回帰って感じがする
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 13:24:45 ID:/G3HsLLK0
そう!時代は繰り返すのだ
古いものが新しい
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 13:27:37 ID:Bcj5YJNY0
クレードルはオプションでも無いんだろうか
>>219 panaはクレードル付けないよね
特別必要とも思わないけど
ケーブルを差し込むの って手間じゃない?
保護のフタを開けて、ケーブルを準備してて。
クレードルって置くだけだし、置いてる姿も
さまになるといったら言い過ぎだけど。
みんなあんま必要ないんかな?
>>221 一度使うと便利だよね。
置き場にも困らんし。
>>221 特に必要とは思わない クレードル関連機能をなしにすることで数千円安くなるならそっちの方が良い
224 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 17:26:59 ID:bLyt4GCI0
FX9とLX1で悩んでる奴いる?
呼んだ?
薄さと動画でFX9に傾き中。
でも、広角は是非欲しい。
FX7あるから、LX1が欲しい
レビューによってはスルーかも
227 :
225:2005/07/22(金) 18:00:00 ID:TrBxdQuK0
私もFX7は持っているんですよ。
QV2900UX用のワイドコンバージョンレンズをかぶせて使うこともあるのですが、
樽型収差は凄まじいです。(当たり前か)
LX1も惹かれるのですが、あの厚みではポケットに入れたとき、もっこりし過ぎそうで。。。
FX8出てからスグこれかよw
ユーザー軽視の傾向は人離れの原因になるぞww
>>227 >LX1も惹かれるのですが、あの厚みではポケットに入れたとき、もっこりし過ぎそうで。。。
チンコの所にしまえば良いですよ。
230 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 18:38:14 ID:/G3HsLLK0
まあ、FX9は、上位機種だから。
でも、型番からしても、とってつけた感じはぬぐえないけどな。
でも、パナのサイトでも、FX8の「NEW]の文字が消えたな。速かった…(哀
>>224 同じような大きさのエクシ750にはあるんだから3倍ズームのままでいいから、
FX8と差別化するならFX9にP/A/S/Mモード付けれと思たのは漏れだけか。
FX9がマニュアル撮影できればFX9にしたけれど、プログラムでしか取れないんだよなぁ。
なんか微妙な機種だよね。
純粋に800万画素、広角28mm、5.6倍ズームと言えないのが微妙・・・
買ってから、不便さを発見しそうな機種。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 19:41:17 ID:EQO2dWH50
これって、コンバージョンレンズ用のアダプタはオプション設定あるのかな?
テレコン装備出来ればなぁ 用途広がるよなぁ
アダプターを自作して強引に付けてみるか・・・
野生の動物でも狙わん限り5倍ズームあれば十分かなぁ
テレコンもあれだけど
フィルターは、使いたいよね。
やはり悧巧のGRデジタル待ちだな。
サンプルとか見てると、なにげにアスペクト比16:9ってのが良さげに感じてきた…
松下の思う壺かもしれんけど。
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 22:19:52 ID:v6aLy16f0
FZ30のサンプルも似た感じだなぁ
ザラザラ感が強く出ている
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 22:47:36 ID:Rxd5TUEf0
前からだけど、Panaの画像処理は青空の描写が極端に苦手なんだよな。
青さののりが悪いし、ピンポイントの条件を外すとザラついてめちゃくちゃ汚くなる。
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 22:53:36 ID:v6aLy16f0
>243
青空の描写なんてレタッチでどうにでもなるじゃん。
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 22:54:13 ID:oYZqKm9I0
ところで、これMFは分かるとして、絞り値を設定してav撮影できるって書いて歩けど、
このカメラは、じゃあレンズは絞りがついてるのケ? うそ?
そこんとこ、 どーーよ!!
istDSもイイしな〜、ipodも欲しいし・・・・
それでも
>>240はちょっと酷すぎるな・・・。
冗談でやってるとしか思えん。
見れない…
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 23:03:27 ID:/QV4rNge0
やぁ、諸君!!
LX1は三脚ねじ穴はメタルなのかい?
それともプラスチックなのかい?
とっても大事なことだと思うんだ。
ぜひ教えてくれたまえ!!
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 23:11:45 ID:oYZqKm9I0
もう頭きたぞ!
今回ばかりに許さん。電突だ。
タ・ン・サ・ン・を・ツ・か・え・る・よ・う・に・せーや・ボケ!
それかな、単三電池バッテリを付属品で付けて私用できるようにしとけやボケ。アホンだらが。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 23:14:50 ID:oYZqKm9I0
>>250 >永遠の名機LX
うわ!ダサ。なんだこれ。仏壇か?
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 23:17:54 ID:v6aLy16f0
>246
きちんとモニターのキャブレーションしてる?
>>248 メタルだよ 鉄ね プラ使ってる様な安物使っちゃ打
254 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 23:22:17 ID:oYZqKm9I0
>>252 246じゃないがグラデーションの諧調が飛んでるのはキャリブレーションでは
どうにもならないと思われ・・
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 23:49:07 ID:zRhFfrLc0
露出優先撮影(Av)できるってことで、絞り値もマニュアル設定できるってことだけど
レンズの構成はどうなってるのですか?
絞り羽のあるレンズなの?
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/22(金) 23:55:46 ID:5ArEpm2h0
小さくて、広角レンズと手ブレ補正がついている機種ってこれしかないんだよね。
画質とかじゃなくて上記2点だけで買えます。
本当はFX9とかに広角がついていたら良いのに。ムリなのかな。
広角レンズじゃないと何度言えば・・・
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 00:49:57 ID:t565rP9e0
納得いくワイコンをLX1に強引に付けたらえらい見た目になりそうだな
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 00:52:37 ID:tW9aX37l0
GX8 買わなくて良かった 案外9月ごろデジGR1出たりして…
>>262 スマソ。
これ買おうとしてるんだね。
うpヨロ。
265 :
258:2005/07/23(土) 01:04:12 ID:TpTujOKf0
>>260 何かつけるってのが、ライトユースにはNGなんです。だから、LX1のレンズカバーもいやなんです。
やりたいことは狭い部屋とかで全体を写したいだけなので。気軽な飲み会とかでレンズをつけたりするのはだるい感じ。
理想は携帯電話のカメラで広角と手ブレ補正。
266 :
258:2005/07/23(土) 01:06:44 ID:TpTujOKf0
>>263 これってつけっぱなしにできるんですか?
できたら、FX9で良いような気がします。
いやむしろ、値下がりしたFX8ですね。
>>266 つけっぱなし?
まあ、磁石でくっつける奴だから
付けっぱなしにも、出来るけど。
268 :
258:2005/07/23(土) 01:23:57 ID:TpTujOKf0
なるほど、磁石でくっつくんですね。ありがとうございます。
それだとちょっと使い勝手が悪そうなので、LX1を待ちます。
かばんの中とかでぽろっと外れてそう。
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 01:33:26 ID:VNUX0R6p0
カメラの充電器って旅行にもっていけば、ホテルで充電することは可能なのですか?
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 01:47:40 ID:ba+itzOKO
もちろんそのホテルにコンセントがあるのが第一条件
海外ならその国によってコンセントの形がちがうからアダプターが必要。形とかはググレ
それからFXシリーズの充電気はコンパクトで軽いから持運びに便利だよ
多分LXも同じだと思う
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 01:47:48 ID:VNUX0R6p0
わかった!
これは将来電撃発表があると見た!!
panasonicとpentaxが組むのでは?!
オリンパスとの提携破棄なのでは?
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 01:47:49 ID:t565rP9e0
エントリークラスのデジカメでもテレコンやワイコンが純正で用意されている
ものがあるのに何でパナは出さないかなぁ この機種にこそ必要だと思うが
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 01:49:37 ID:VNUX0R6p0
そうですか、充電器もコンパクトなら旅行に携帯していけますね。
考えようによっては単三じゃないけどこれでもいいかなあ・・・・ううむ。
予備のバッテリーパックというのは、ひとつイクラくらいするものでしょ?
ケンコーのワイコンは樽型歪曲激しいよ。
正直、LX1とFX9買うならどちらが幸せになりますかね?
両方とも持ち運びにも困らなさそうだし、あとは16:9で撮るか撮らないくらいかな・・。
あと少しでも綺麗に撮れることなんですが・・。
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 02:35:49 ID:VNUX0R6p0
値段は一万数千円しか変わらないですよね、この二つだと。
なら私なら、
LXいきますねえ。出来ることの差が多すぎると思いますけど。
>>276 >>出来ることの差が多すぎると思いますけど。
詳しく。ご説明おながいします。
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 02:43:20 ID:ba+itzOKO
>>273 電池の持ちは気にするほど悪くなかっとおもうが?
それから電池の値段を知りたければ公式行け
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 02:44:04 ID:VNUX0R6p0
FX9で出来ないLXの出来る事。
・マニュアルフォーカス(これが出来るのでAFの利かない、効きにくい場合でも問題なし)
・絞り値がマニュアルで操作できるので、ボケの演出が自分の思い通りになる。
・Tv優先、での撮影が出来る。
↑ではシャッター速度優先で撮影できる(絞り値はその選んだシャッタスピドに順応した値に自然となる)
Av優先 での撮影が出来る。
↑ 絞り値を優先して撮影できる。(被写界震度(ボケね)を優先して、シャッタスピドはそれ値に順応した速さに自動選択される)
ま、簡単にいうと、一眼モドキの撮影ができるのがLX
FX等のコンパクトデジなんてのは、乱暴なことをいうとバカチョンカメラ、写るんですみたいなもの。撮影者は何も選べないカメラ。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 02:50:34 ID:TpTujOKf0
まぁ実際絞りが選べても極小画素では2、3絞ったらボケ始めるので
あんまし意味なさそうだけどね・・・。
>>279 サンクス!!
やはりFX9買うよりLX1の方がイジり甲斐が有りそうですね。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 02:58:33 ID:VNUX0R6p0
でも、じゃあ六万ちょい出すのなら、デジ一眼のistDL(本体ダケなら六万数千円)を買わない? という迷いが
出てくるのが、この世の中の難しいところ・・・・
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 03:05:37 ID:t565rP9e0
金額の問題じゃない、車買う時同じ値段でセダンかワゴンかで悩むみたいなもんだ
セダン買おうとしてた奴が同じ値段だからってワゴン買わんだろ
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 03:12:23 ID:ba+itzOKO
>>280 おっとそれはすまんかった
FX7用が4800円くらいだったから多分それくらい。
ここつまらん。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 08:58:33 ID:gZCqh5CY0
長く使えそうなデザインだね。
性能・画質はまだ分からないけどさ。
フルトマニュアルw
289 :
280:2005/07/23(土) 09:52:48 ID:TpTujOKf0
胡散臭いw
istDLが6万円と言ってもボディーだけじゃどうしようもないし、
一眼は圧倒的にコンパクト一体型よりでかくて重いし、
レンズ交換時のゴミ問題もあるからなあ。。
それを考えるとこの機種はなかなか良い所を突いているよ。
28mmってマジか!?GX8を買おうか悩んでいたときにこれか…。
DIMAGE X1もよさげだったが、第一印象だと断然LX1だなぁ
早くサンプルたくさん来いー
世間での夏休み終わりごろの発売だが大学生の俺には関係ないぜ!
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 14:44:37 ID:t565rP9e0
坊やが欲しがる機種かねぇ
これの発売ころに、GR1−Dが発表されてまた買えない悪寒。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 15:21:56 ID:/54neWqo0
正面画面の四角いL字の黄金プレートと、LIMIXというロゴがまたしても邪魔。
せっかくのデザインに水をさしてる。
あと右手指がかかるだろうところの正面デッパリの銀色の縁取りが邪魔。全色黒で
どうして統一しないのか。
いずれにせよ 粘着アニメ少女 こと からんからん堂 はそれらを全部買って
恒例の所有自慢を兼ねた比較画像うp〜ですね〜ww
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 15:29:06 ID:/54neWqo0
LXの名称はpentaxに返せやゴルア!
LUXにしとけやゴルア!
スーパーリッチ?
ワロタ
300 :
248:2005/07/23(土) 17:15:22 ID:aD7lVn4l0
>>253 やぁ、そこの君!
教えてくれて、ありがとぉう!
三脚穴が金属ってのはいいね。
MPEG4動画なら買ってもよかったけどな
パナはどうあってもMPEG4導入しないのか
パナに期待するだけムダw
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 18:32:07 ID:tLUPXNz10
しかし28mm標記は騙された感があるなぁ・・・。
16:9の時だけなんだしねぇ。3:2や4:3では狭くなるんなら、結局は今までの
使い方・アスペクト比で撮るのなら他と大して変わらんし。
305 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 20:21:45 ID:Li4iDSTR0
>>304 16:9で撮ればいいんじゃない?
そもそも35mmフィルムカメラ換算するときは対角線の長さで換算しているから、
4:3で28mm相当のデジカメより、16:9で28mm相当のデジカメのほうが長手方向はワイドになる。
よりワイドが欲しい人にとってはうれしいのでは?
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 21:37:20 ID:Li4iDSTR0
4:3で28mm相当のデジカメと、16:9で28mm相当のデジカメって
どっちが広く写るのでしょうか。あほな私に四角形で説明してください。
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 21:49:08 ID:Li4iDSTR0
ワイドテレビで鑑賞しない限り不要なカメラだな。パス。
上下に寸詰まった窮屈感は見ていて耐えられん。
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 21:56:05 ID:cxMRNzoM0
キタムラとかのプリントはこの手のワイドも普通のL番も料金同じなんだけどね
312 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 22:03:45 ID:fa2JvDhY0
君達はかつてAPS-Hサイズで写真を撮ったことがないのかね?
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 22:28:55 ID:gZCqh5CY0
>312
ん〜、ないな。
315 :
EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆.cOjTjK0LY :2005/07/23(土) 23:11:58 ID:trTFfXmR0
PANAには期待してるよ。
手ぶれ補正もあるし。
これで広角だったら言うこと無し。
>>297 ネタにマジレス
今度はLUXファンに文句を言われるな
Microsoft Windows Vistaもよろしこ
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 23:53:27 ID:uWhfl9u70
世間でLXといえば、pentax
世間でistといえば、トヨタ軽 (かわいそペンタ)
世間でvistaといえば、またしてもトヨタ(かわいそアグフア)
しかたない、ペンタの上位一眼デジ名称はラグジュアリー(贅沢)にでもするか?
luxuary
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 23:56:16 ID:FL4NCqH40
ほぉ〜〜トヨタでも軽を出したと言うのか。。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 23:56:31 ID:uWhfl9u70
<318 :名無CCDさん@画素いっぱい :2005/07/23(土) 23:55:20 ID:pABepV540
>>317 トヨタは軽は出しとらんよ
あ、そうなんだ! そういえばそうだね! 個人的にすごいトリビア(車にはうといし)
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/23(土) 23:59:06 ID:FL4NCqH40
単なる無知でアホなだけ
ビスタももう作ってない。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 00:07:49 ID:c9qF12gw0
>Microsoft Windows Vistaもよろしこ
最初っからこれが言いたいだけだろ、このバカ
トヨタグループのダイハツが担当ですよね
トヨタブランドの車種もあるよね
マジレスしたら負けなのか
LX1の方がFXシリーズよりひとつの型が長生きしそうな気がするんだけど
なことないかな?
そもそもイストは軽なのか
1年後にはLX3ぐらいが出てるかな
そのころになったら買おう
>>325 実績にあるFXと違ってLX1は売れるかどうかまだ未知数
早すぎた徒花と化す可能性もある
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 00:27:42 ID:w1slhl/n0
>>326 だから、トヨタ製及びOEMのトヨタブランド製品には軽自動車は存在しない
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 00:31:13 ID:zcaPEN010
光学4倍のくせに、何でこんなに分厚いの?(゚听)イラネ
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 00:32:37 ID:eHg7UUqQ0
325>
確かに細く長いモデルかもね。
写真印刷するの面倒なので、BGM付DVDに焼いて見る俺には
最高かも。
332 :
326:2005/07/24(日) 00:33:15 ID:ijL5m6Rw0
広角マニアはもれなく買ってくれるからけっこう売れそう。
広角マニアがそこまでボリュームがあればね
なんか333の言う「広角マニア」の定義が「DMC-LX1を買う奴」になっていそう
広角マニアは一眼の10mm台の広角にメロメロです。
ほんものの広角マニアは一眼でなくRFだろ?
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 01:31:19 ID:1oF5Rij70
やっぱり素晴らしい使い込めるバンバン撮影できるカメラだからこそ、単三電池仕様でないと
エロビデオ見せられてるのに、時間制限かけられてるようなものだろ?
>やっぱり素晴らしい使い込めるバンバン撮影できるカメラだからこそ
いつのまにそんな前提が成立していたんだろう
VISTAといえばアグファのフィルムや
341 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 01:40:14 ID:1oF5Rij70
おっす! おらパナ社員!
ボーナス150万円! さらにはデジタル放送になるので、国もろともボロ儲けは約束されてる業界勝ち組!
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 01:49:10 ID:JRxqWkDe0
このカメラ、すごくいいね。
広角でバルブもついて、手動もついてるんでしょ。
願わくば、フジに出してほしかったものだが。。。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 01:52:22 ID:3iBuQy/L0
ワイコンが出たら購入を検討しよう
広角マニアはすぐになんちゃって28mmに気づくから無理ぽ
4:3で28mmなら間違いなく買いなんだが… ガンガレ松下のレンズ作ってる人
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 01:53:48 ID:X68ZoCmv0
ん、すごくいい?もう実機触ったのかい?
持った感じとかフィット感とか質感とか写りとか色々どうだった?
>>344 レンズはアスペクト比に関係なく28mmのような気がする
1/1.65型とか言うサイズのccdだったようだが
ワイドだけなのか28は
これで10倍ズームなら買ったけどな
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 02:05:11 ID:+DzVuyLF0
>>344 4:3じゃなきゃなんちゃって28mmだっていうなら、
3:2のAPS-Cデジタル一眼レフの35mm換算で28mmもなんちゃってなんだな?
>348
>344がかわいそうだから、許してやってくれ。
>>344 同意
4:3で28mmなら、トリミングして3:2だろうが16:9だろうが出来るわけだし。
>348
ヒント:イメージサークルと有効画素数
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 02:43:19 ID:w1slhl/n0
>>350 28mm相当の4:3からトリミングした時点で、
撮影したオリジナルより画像の画角の短くなるので28mmの画像と言えなくなるのは同じ
同じ28mmなら左右の画角は画面が横長なだけでなく、実際に
16:9>3:2>4:3
になる。(横の場合。対角線の画角は同じ)
4:3→16:9のトリミングと
16:9→4:3のトリミングだと、
上下を切り落とす前者の方がワイド感に与える影響が少ない、
という事ではなかろうか?
>>354 一番横長な画面で最大限ワイド(通常の28ミリよりもワイド)である事も意味があるんじゃないかい?
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 03:16:48 ID:lrd+NYxq0
まあどちらにせよアスペクトは触るな!喪前ら
中皮腫で死ぬぜ。
>>355 わたしゃ
>>350が横長と標準型を相互変換する時のことを
問題にしてるのでそれに即してレスしたまで。
横の画角の広さを取るか
アスペクト比の使いまわしの良さを取るかは好き好きでしょう。
×相互変換
○変換
まあデジカメの28mmはフィルムの28mmよりワイドじゃないことが分かった
フルトマニュアル揚げw
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 04:37:18 ID:G4jnqjh/0
いいね。デザインも気に入った。
ただ、8月末までに予算調達できる目処が立たないなOrz
ワイド好きですが、不安点はプリント用紙とか写真出力及び管理の問題ね。
ワイドの写真をプレゼントしても普通のアルバムに入らずに迷惑がられちゃったり
するのかな、という一抹の不安が。
擬似28mm(w
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 04:47:15 ID:G4jnqjh/0
あ、これレンズキャップ取り外し式なんだね。ちょっと困ったなこれは。
気軽さが薄れる。
フタなんていらないだろ、手で押さえとけ(ゲラ
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 05:31:57 ID:tQ5AelQD0
厚さはどうなんでしょ? lz2よりも暑いのかな? 見た目では薄いようにみえるけど・・・
夏場のポケT、シャツのポケットに入れられるってのが理想なんだけど、このクラスの機種にまで
それを求めるのは酷だよね・・・
動画撮影中のズームは…たぶんできないだろうなーw
なんちゃって28mmはセールスポイントねーなw
朝からレスが伸びてると思ったら、ほとんどが透明あぼ〜んだった。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 11:01:07 ID:CKVIgKLd0
ISO80であれだけのノイズって酷いですね。
買う気満々だったのに、人物の実写サンプルを見て、ちょっとがっかり。
規格、企画はいいのに。。。
もーちょっと何とかしてよ、パナ。
ヒント:別のメーカーにするw
■LX1、実は25.7mmの広角
16:9の28mmは4:3の25.7mmに相当する
すなわち4:3の25.7mmの上下8分1(12.5%)づつトリミング(計25%)すると、16:9の28mmとまったく同じになる。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 11:51:25 ID:+DzVuyLF0
>>372 計算ありがとう。
景色を撮るにはもかなりの武器になるな。
374 :
:2005/07/24(日) 12:05:31 ID:qcpdxXZYo
S2IS買ったばかりだけど、広角ワイドで風景を撮りたくなった。併用するか。。。
これだけ横長だと撮影にも気をつかいそうだな。
水平とる自信がないでふ。
ガイドがちゃんとあるじゃないか
このぐらいいくと等倍で鑑賞するカメラじゃないだろ
印刷もA4ノビぐらいならいいんじゃない?
旅行のお供にはいいんじゃね?6万だし。
これで触発されてCanonのGが復活してくれないかなぁ。
>372
LX1は16:9のイメージの左右をトリミングするわけだが…
4:3の上下をトリミングだったらここまであれこれ言われることもないかと。
16:9 3,840×2,160 (換算28mm)
3:2 3,248×2,160 (換算32mm)
4:3 2,880×2,160 (換算34mm)
その昔銀塩でAPSが出てきた時も同じような理由で叩かれてた希ガス。
oe
>370
おまいなー、あれくらいのノイズでがたがた言うなよ。
リコーみてみろよ、ISO64だってパナのISo80よりずっとノイズ酷いんだよ。
でも、みんな、我慢して使ってる。
APSの場合は、一般層にはAPS-Hのプリント料金が高すぎという理由で
叩かれてたので今回のLX1には当てはまらない気がする
写真は3:2ぢゃないとダメなんじゃー!というご老人たちが16:9を叩いてたけど
そういう人は4:3も叩くわけでw
中判以上のカメラを使ったことも見たことも無い香具師が多そうだな。このスレ。
「なんちゃって28mm」と言うのであれば普通のデジカメ(4:3)こそが「なんちゃって28mm」です
実際に展望台から普通のデジカメで地平線を写せばフィルムカメラの29.1mmの画角(水平方向)しか得られません
35mm換算と表示するのであれば29.1mmと表示すべきです
>>383 35mmより大きいフォーマットのマーケットがフィルム全体からすれば超少数派であることを知らないようでw
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 14:33:30 ID:yjAFQFdB0
>>342 富士はもうすぐE900を発表するんじゃないかな?
E550にF10のCCD載せたやつ(一部には画素数増加という心配な噂もあるが)。
ワイドコンバータつければ24.5mmまで広がるしな。
サンプル画像をそれとLX1とでじっくり比較検討して決めるよ。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 16:07:53 ID:G4jnqjh/0
>>364 そんなぁ。手の脂が付いてしまうではないですか(´・ω・`)ショボーン
シャンパンゴールドの機種がCONTAX G2とお揃いの色になって良いと思っていたんですが。
しかし、秋口にはリコーが銀塩ハイエンドコンパクトGRシリーズのデジカメ版を出すようなので、
それも気になっちゃいますね。 購入前に悩むことは楽しいものです。
買った直後は面白そうと思うかもしれないけど、
結局は4:3、600万画素34mm-136mmの利用だけに終わりそうな予感。
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 19:39:26 ID:+DzVuyLF0
結局3:2に落ち着くような気がするけど...
>>389 一眼のサブに使うなら3:2だよね。
サブというか、子連れ電車旅行用にFX-8を購入予定にしていたが、こいつと
FX-9が8月26日発売ということで、迷ってる。旅行はお盆休みで間に合わない。
デジ一眼を持って行くにはつらいし、今のサブはMZ3で少々力不足に感じている。
>>389 だな。32mmなら案外使いやすいかも。
リコーに負けるパナw
ヒント:フルトマニュアルw
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 21:48:08 ID:pP3FWnPs0
J4に完敗w
子どもの写真=子どもが動き回ってる写真じゃないんだけどなぁ
と思うかつて小さい子どものパパだった俺。
子撮りなら今だにMZ3が最強だな。リコーR2やFX8も買ってみたのだが
静止画も含めて期待はずれだった。
ヒント:本題から完全に脱線(ギャハ
>>398 期待はずれだった。
MZ3を手放してFX8,9をねらっているが、どこが不満なの
なんちゃって28mm(w
横レスだが画質。赤っぽいし、ザラザラだし。
富士にフィルム2コマ分くらい使って撮影するスゲー高いカメラがあったな
あれに比べれば気楽に使えるおまけ機能
取りあえず俺は買ってみるつもり。
買ってもガッカリする罠w
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 23:18:49 ID:ggXHvjss0
>>401 多くのデジカメで使われてる4:3の比率で28mmってのも
なんちゃって28mmだ(水平画角が3:2に比べて狭い)。
16:9の比率で28mmってのもって意味で
なんちゃって28mmだ(垂直画角が3:2に比べて狭い)。
ってことは、
>>401は3:2の比率こそが正しいという主張か?
ネイティブに3:2の比率のデジカメってあったっけ?
いろんなフォーマットの特性に応じて良い写真が撮れればいいのだ。
カツオ買っとけ。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 23:20:09 ID:ggXHvjss0
誤)16:9の比率で28mmってのもって意味で
正)16:9の比率で28mmってのも
つーかそんなに広角したけりゃそのへんでワゴンセールやってるゴミワイコン
付けりゃいいだけじゃんw
# わざわざこんなの買う必要ナシw
>>403 TX-1かな。欲しいけど高い・・・。
>>406 コダックDC4800
つうかフィルムのばあいでも3:2が正統派っつうわけでもあるまいに。
情勢
リコー:静観(無視)
パナ:攻撃的
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 23:32:04 ID:p2n4PkdS0
16:9でいい絵を撮るには、結構センスがいりそうだね。
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 23:44:28 ID:ggXHvjss0
>>409は自身の「なんちゃって28mm」主張がもたらす帰結が
気に食わなかったので、論点ずらしを始めたようだ(ぷ
パナ自体がズレてる罠w
理解できるのか?算数苦手なんだろ??
算数ったてピタゴラスかtanくらいは使うけど
あわてて手計算や電卓使うなよ
エクセルで計算した方が分かりやすいよ
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 00:00:05 ID:G4jnqjh/0
TX-1はSONY「最高顧問」の出井氏が愛用しているようですよw
欲しいけど、ちょっとサイズと値段が個人的に大き過ぎました。
赤っぽいってパナソニックは赤を強調する絵作りだよ。
ビデオカメラも赤が強くて驚いたもん。デジカメも全般的に赤が強いみたい。
ついでにいうと、プラズマテレビ・ビエラも赤が強い。
ホームシアター用のプロジェクターも赤が強い傾向だし。
赤が強いと確かに人肌の血色がよく見えたりするメリットはあるけど、
これが果たして日本人に受ける画質なのかどうかは以前から疑問に思ってる。
でも、松下の映像関連機器は赤を強調。ってことで一貫したポリシーを持っている
ようだから、絵作りにブレが無い。という点は評価してもよいんじゃないかな。
で、SEDに追い落とされずに済むか、と、言う結論に至るw
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 00:44:43 ID:Pb9zFWOO0
>395
どうして、動画はFX9,FX8はLX1よりキレイに撮れるんですか?
誰か素人に教えてください。
レス番飛ばし必死w
>>419 CCDやエンジンが違うからだろ。
昼間は、大して違わないかもしれんが
夜は、綺麗に撮れるよFX8
ヒント:フルトマニュアルw
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 01:10:46 ID:dM3Lnyxg0
このlx1ってlc33よりもひょっとしたら厚みは薄いんじゃねーの?
すさまじい時代になりましたなあ(感心しきり
ビーナスUよりプラスの方が動画が綺麗に撮れる件について
ヒント:QTフォーマットw
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 01:44:49 ID:dM3Lnyxg0
そうか動画がまず目的なオレには、fx9のほうがいいのかあ。
またfx9と8は動画クオリティは同じなんだから、値崩れしたFX8を帰って事ですね?
FX9にゴミワイコンを取り付けると完了。
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 09:05:07 ID:fvHPD8DH0
>>412 >16:9でいい絵を撮るには、結構センスがいりそうだね。
確かに。
デジカメになって増殖した、トリミングやレタッチしまくる能なしには扱えない代物だな。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 09:16:09 ID:fvHPD8DH0
>>301 パナはDVDとか携帯でMPEG4だけど?
>>428 トリミング前提で16:9で広く撮っておくというのもある。
またムダな機種作ったなw
ここで文句言ってる人って16:9の大画面のTV持ってないの?
プリントするより大画面で見ると迫力あるよ!子供も喜ぶ!
>>433 多くの場合、デジカメで撮ったものの鑑賞はTVじゃなくPCモニターでしょ。
それにプリントアウトするときは、どうしても左右をトリミングしてしまうでしょうね。
パノラマ写真は素人には構図作りが難しいんだよ
黙って、4:3のデジカメにしとけって
プリントってフォトアルバムで1ページに数枚並べるでしょ
横長とかオシャレ
でもプリントするなんて買ったあと2回くらいだけ
素人は構図作りとか、そんな馬鹿なこと考えないよ
フィルム代ただ、とか言って撮りまくるのさ
>>435 確かに4:3から外れるもの(パノラマ・6×6など)って構図難しいよね。
>>436 >でもプリントするなんて買ったあと2回くらいだけ
そういう人って結構多いかもね。
3:2も難しいのかい
デジカメをエサに大型ワイドテレビ売ろうって魂胆がミエミエなのが嫌だね。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 13:16:32 ID:dYxaBBo60
大型ワイドで見たら粗見えまくりだと思うけど。
>>442 ハイビジョンは持ってないが、ワイド液晶テレビは持ってる
ハイビジョンあるけどブラウン管ハイビジョンなんだよな。
薄型液晶ハイビジョンに買い換えたいぜ・・・。
ブラウン管の方が1万倍くらい綺麗なんだが・・
1万倍って小学生かよ
それはともかくそういうのはAV板でやってくれ
FX8、FX9と比べたらこっち買うな。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 15:59:34 ID:ePy5iLW10
まぁ、なんだかんだ言ってもデジGR待ち。…多分秋には出るだろ?
しかし12月までは待てんぞリコーくん 頼んだよ!
この機種、実売はどれくらい 3万くらいでFA?
3万くらいでふぁ?、ってどこの方言?
理工タソも京セラタソに続きそうな悪寒がするのは、漏れだけ?
パナは論外(w
パナ、プリンタ出すんだねぇ。
これで16:9でも大丈夫?
デジカメが16:9だというだけでプリンタを買い換える人も買い足す人もなかなかおらんだろうし。
で、新たに買うプリンタに松下のを選ぶ人もなかなかいないんじゃないか
259dpiの熱昇華型プリンタですか
松下系列販売店のお得意様向け製品って雰囲気ですね
ランニングコスト次第では魅力的だろうか
こんなの買うならまだキヤノンのCP600でいいよ
ワイドにも既に対応してるしな
coolpix600?
ヒント・・・・・プリンター
ヒントじゃなくて、答えだな。
サンクス。
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 21:44:24 ID:H1yaDbHb0
ただいま、コンタックスTix使用ですが、
これなら買い換えようって気になった。
デジカメなのに自分のプリンタでハイビジョンサイズが
出せないのがつらいなぁ。
4:3よりも横長とかの方が構図考えるの楽じゃない?
方向性とか判り易いし。
紙さえありゃ普通のプリンタなら大丈夫だ
ワイドサイズの用紙が無いのが問題
>>450 おまえが知らないということは長野の方言ではないということだな。
陰湿粘着アニメ少女ことからんからん糞ww
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/25(月) 23:46:11 ID:ZdOkfmWD0
417 名無CCDさん@画素いっぱい sage New! 2005/07/25(月) 23:37:43 ID:vZ+3KG+F0
>>401 さすが陰湿粘着アニメ少女(=からんからん糞)ww
仕事を兼ねて情報やデジカメ得ているから読みが早いなww
あぼーん
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 00:51:24 ID:21VGI6Ha0
「なんちゃって広角」は要りません。
一日も早く「まともな広角」を出すことを切に要望します。
あ、LC1とか言っちゃダメですよ。
あんな中途半端にデカいの買うなら普通に一眼行きますから。
GXで十分だろ
「なんちゃって広角」って・・・
馬鹿丸出しw
4:3や3:2と比べて上下が写らないだけで28mmは28mmだろ。広角じゃん。
フォーマットが違ったら「広角」じゃなくなるのか?
そんなヤツは撮るのやめちまえよ。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 01:12:56 ID:hV0nDXom0
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 01:13:02 ID:21VGI6Ha0
社員乙です。
2chで煽ってるヒマがあったら早く「まともな広角」機種作ってくださいよ。
「なんちゃって広角」は要らない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 01:15:15 ID:wUehYGU90
煽ってるのは、おまえ
>>473だろ?
それもわからないなんて、ほんとバカは困るわ。。
こいつ本物だよw
FZ30の16:9と勘違いしてるバカが紛れてないか?
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 01:49:14 ID:6z2Ha+9D0
もりあがってまいりました。
言うなればなんちゃって4:3だよな
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 01:57:17 ID:RdhX7Nao0
イメージサークルっつうのに、何で撮像素子は円形でないのかについて。
果たして円形の画像なんて需要があるのかどうかについて
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 01:59:53 ID:9moCkyQu0
パナ神降臨
マジで買おうかと思っていたんだけど、16:9のサンプル写真のゆがみ方を見て、萎えた
次はズームなんか無くていいので、もうちょっと「カシッ!!」としたの、作って欲しいです。
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 05:23:17 ID:16qrcqLm0
ixy600 とんだね(ワラ
もう皆殺しでしょ、これで。コンデジに敵なくなったね。
なんちゃって広角だろ、どう見ても。
16:9で撮影なんかしねぇよ、普通は。
4:3、3:2を使うんだったら広角機と呼べねぇし。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 10:28:42 ID:gDCfaBkH0
人間の目がワイドなんだから、16:9ってのは理にかなってるんだよ。
そのうち、「まだ4:3 & 3:2使ってるの?だせぇ!」
って叫んでいる
>>485 が現れるに違いない。
画質がよければ一考の余地はあるけど、画質が糞だな。
>>486 たぶんリコーが16:9CCDを採用したら彼は手のひら返すと思うよw
しょせんパナw
起動は遅そうだな。
>>465-466 意味のねーコピペしてんじゃねーよ!
荒らすな、ボケ!
いちいち反応せずにNGワード指定で自動あぼーんにしなさいよ
あぼーん
パクデジをあぼーんワードにすればスッキリするよ
早いな!てか、サンプル実写お預けかよ!
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 14:32:56 ID:gDCfaBkH0
このように明確に広告である事を宣言している記事には好感がもてますね
いちおうレンズキャップにストラップ穴らしきものが見えるから
本体と紐で繋げておくことは考慮してあるっぽいな・・・
スタパからは冷静なレビューは期待出来ないが
購入に踏み切れない人達の背中をおすには十分だろうな!
胡散臭さ全開のべた褒めとか褒め殺しとかせずに
欠点も無くはないが十分に愛すべき製品ですよ的な褒め方が上手いと思う
メーカーとしても安心して宣伝をお願いできるんじゃないか
レンズキャップ用のストラップも付いてるのかな?
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 15:52:47 ID:gDCfaBkH0
>>501 うん、熱い(暑苦しい?)文調にかき消されがちだが、
結構冷静?に指摘したり褒めたりしてるよね。
悪くはないと思う。
散々叩かれたTIFFのサンプルだが、実は彩度HIGH、シャープネスHARDで
撮っている。こりゃダメだわ。
>>501 あまり褒めすぎると長野のデジカメ馬鹿に
「信者」とか「太鼓持ち」とかおなじみの
粘着攻撃されると思ったんじゃないの?w
>>495 アニキ!レンズの左に付いているのはAF/AEロックじゃなくてAF/MF切替えだぜ!
まぁ、広角はおまけみたいなもんでしょ。
34-136mmの4倍ズーム、600万画素、手ぶれ補正、フルマニュアル。
これで価格がそこそこなら十分買いなんじゃね?
(;´Д`)
16:9がイヤなやつは普通3:2でしょ
なんでそこまで4:3にこだわるのか
まぁ、今までのコンパクトデジカメは4:3がほとんどなわけだし。。。
PC上での加工・鑑賞メインなら4:3がベストなわけだし。
「3:2が普通」←銀塩時代引きずってるだけじゃん。池沼丸出しw
スタパが来るとまず香ばしいイメージが念頭にくるw
# やっぱりこれは香ばしいんだ…ゲラゲラ
俺はシネスコ比派
シネスコヒハ?なんだそりゃ
144:81
144:96
144:108
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 19:14:56 ID:gDCfaBkH0
ワイド液晶なPCも増えているが?
4:3に執着するのは一部のマニアだけというお寒い状況だが?
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 19:15:57 ID:gDCfaBkH0
そもそも一眼は3:2じゃんw
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 19:54:05 ID:k7bwFKhK0
■LX1、実は25.7mmの広角
>16:9の28mmは4:3の25.7mmに相当する
>すなわち4:3の25.7mmの上下8分1(12.5%)づつトリミング(計25%)すると、16:9の28mmとまったく同じになる。
16:9の28mmは4:3の28mmより広角だったのかよ
コンセプトは良いと思う、コンセプトは
>>518 4:3だろうが16:9だろうが28mmは28mmだよ
ただし4:3の場合横方向への広がりが少ないから広角の恩恵を感じにくいだけ
>520
???
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 21:34:31 ID:k+Vs4O1K0
けど4:3も広角で撮れてほしかった。
>523
なるほど、分かりやすいなこれは!
いや、このスレの上の方にあったものだけど……。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 21:52:41 ID:jm1REgKw0
動画が汚すぎるのがもったいないな・・・
これだとFX9を買おうかと思ってしまう
とりあえず動画1つしか見てないからまだわからんけど
後一ヶ月で発売かぁ
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 22:04:06 ID:e9MQihvO0
動画がほしけりゃビデオカメラ買えよ
動画を撮りたい様な場面は連写を使った方が面白いと思う。
音声付動画に勝る記録映像は無いんだよね。
しかしそれは一枚を綺麗に残すと言うものとは別の話。
FX8/FX9の動画が良すぎるから、悪く見えるだけでは?
でもその分ヴィナスエンジンUの恩恵を受けてFX9より静止画には強いジャマイカ!!
>>523 これは良い
騙されてると思い込んでる、算数できないやつも少しは感じがつかめるだろう
Panasonicもカタログにこれを採用すれば良いのに
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/26(火) 23:53:11 ID:MZJ/hbFw0
LX-1用に開発されたCCDが動画撮影時に画素結合処理に対応していないのか。
だから、動画が暗いんだね。
だからさあ、トリミング4:3なんてせずに円形CCD採用すればいいんだよ。
ファームアップすれば3:2だろうがなんだろうが、
いろいろなアスペクト比でいけるぞ!
ちょっとマンドイけど、RAWで円形画像撮って、
ユーザーが好きな比率でトリミングするとか。
技術的に可能かは知らんけど(;´Д`)
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 00:29:54 ID:YbpQOPdh0
そんな脳内理論を展開されましても・・・
万が一やるとしても6角形だと思うよとマジレス
35mmフィルム内にイメージ・サークルを収めて
回りは黒で中央に円形の画像
それをかってにトリミングしろ、と言うような発想
俺マジで言ってるんだけどなあ orz
円形だったらCCDの傾きの問題だってへっちゃら♪
円形は伝送路とか配置が難しいからダメでしょ。
大した難しくないだろ。
6角形だと材料の無駄が無いのか?
画素も正六角形の本物のハニカム??
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 01:04:42 ID:k69OpE+d0
イツから下らん妄想スレになったんだぁ
6角のダイを効率よく切断するには新しいテクを開発しなきゃならないんだろうなー
けどやろうと思えば誰か何とかするよなー
みたいな
面積の無駄は生じるけど8角形も有り得るかもしれない(4つ角をカット)
パッケージング上の利点とかありそうだし
545 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 01:19:44 ID:k69OpE+d0
ソコまで無駄な努力して、カメラのCCDとしてのメリット有るのか?
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 01:24:05 ID:YbpQOPdh0
ここで素人が議論しても何も生まれないよ。
というより議論と関係なく生まれるものは生まれる
正方形のダイに丸いパターンを刻めばおk−
丸いパターンを刻むメリットを教えて
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 01:56:31 ID:FOt+eOhO0
レンズは丸いから、CCDも丸くしたほうが、画質が良くなると思うんだけど・・・・・・
人間の眼球も丸いし、その方が自然だよ
わざわざ、CCDを横長にするのは、光の無駄じゃないのかな
デジカメ・メーカーは、バカだなあ
スマン、煽るつもりはないんだが、勝手に妄想が...
俺ほんとにデジカメしか知らない人間なもんで、
縦位置に構えるのって苦手なのよ。
横位置で撮っても縦にトリミングすればオケーだね!
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 01:58:33 ID:k69OpE+d0
>>550 片目で見る人ばかりだと良いね…
でも、大半の人は両目で見るから、横長のワイド感が心地良いのだと思わないか?
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 02:04:12 ID:FOt+eOhO0
>>552 でも、表示デバイスの関係で、横長のワイド感は味わえないよ
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 02:06:08 ID:FOt+eOhO0
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 02:08:58 ID:FOt+eOhO0
>>554 さらに、3:2と16:9は、長方形を切り取るために、横方向も無駄にしているんだよ
丸いCCDに魚眼で幸福になれるよ。きっと。
>>553-554 表示ディバイスの関係持ち出すと、丸が一番効率悪いでしょ
(どんなディスプレかプリント用紙を使うつもりだ)
モニターでは最近、16:9の物も増えてきてるし、
店舗プリントではキタムラとかだったらL版とワイド版は同じ値段で出来る
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 02:24:57 ID:FOt+eOhO0
>>557 >
>>553-554 > 表示ディバイスの関係持ち出すと、丸が一番効率悪いでしょ
長方形で記録できなかった上下左右を、丸だったら記録できるんだよ
普段は長方形のモニターで見ててもいいけど、なんかの時にちょっと外を見ようと思ったり、
表示アズベクトを変更しようとした時には丸で記録した方が便利だよ
正方形の中に丸を刻んで、丸なら記録出来るとか、なんというか・・・・
だから丸はRAWとかにして。
とりあえず16:9、4:3、3:2とかのメジャーなアスペクト比を格子線に。
んでもってボタンで格子線の縦横を切り替え、
なら充分一般的でしょ?
今の「横方向切ってトリミングで4:3を実現」
って、画角も変わるし最低。
円形ならアイデアいっぱい出てくるでしょ。
パナならやってくれそうなんだけどなあ。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 02:44:46 ID:FOt+eOhO0
>>559 レンズが丸いから、四角より丸が大きい
ぺヤングとは、違うんだよ
あんまりこれ以上バカの相手はしたくないんだが
「ぺヤング」ってナンダ?
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 02:55:21 ID:FOt+eOhO0
丸なんかにしたらますますレンズに対する要求はあがりまくりやね。
今でもレンズの真ん中だけ使ってコストと画質を両立させてるのに。
3:2や4:3でも使えるけど。
広角(28mm)の話だよ・・・
なんちゃって28mm(w
いまテレビだけでなく、ワイド液晶でパソコン使う人の数も徐々に
増えてきてるからあきるとかいう問題じゃなさそうだけどね。
>>568 28mm 16:9の水平画角は、26.73mm 3:2や25.70mm 4:3と同じです。
どこが「なんちゃって28mm」なんですか?
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 08:45:57 ID:vVgY7NgU0
なんちゃってという奴は古い人間が多い。
4:3にこだわってる奴は3:2を古いと言うが、
一眼が3:2の事からしても、逆に4:3は古い。
つまり、変化を恐れる腑抜けな奴らだ。
そんな奴らに16:9の魅力を説いても無駄。
クズは所詮クズでしかない。
心配しなくてもクズじゃない人に、16:9カメラは売れるから問題ない。
そして普及してからコソコソと買うパターンだな、クズは。
うそつき28mm(w
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 09:21:27 ID:0P/lnsZX0
パソコンの画面がみんなワイドになるならいいんだけど、
パソコンの画面は写真と違って上下が広いほうが見やすいんだな。
横広は物理的に見にくい。文章にたとえてみりゃわかるだろ。
横200字で10行だと読めないよ。横20字で100行から楽に読める。
そんなわけで、パソコンの画面がワイド主流になるとは思えないんだな。
写真だけが横長になっても、画面の横幅は変わらないんだから、
結局、上下をカットした写真と変わらないよ。
4:3が一番うざいんだよな。
だからコンデジ嫌い。
>>573 >パソコンの画面は写真と違って上下が広いほうが見やすいんだな。
ウィンドウを最大化して使うことが前提なら、そうかもしれないですね。
でもね、ワイド液晶のPCを実際に使っていればわかると思いますが
最大化しないでいくつも開いて切り替えて使うのにとても便利なんですよ。
私はサイズ重視(B5ノート)でPCを選んだので必然的にワイド液晶に
なったんですが、最初はどうかなと思いましたがこれが実にいいんです。
ワイド画面を活かすも殺すも使い方次第ってことで。
スレ違いなのでこの辺で
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 12:05:53 ID:8xgh7nWl0
なんちゃって28_なんかいらない・・・・・・・
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 12:19:20 ID:xvsQ36oQ0
>>577 「なんちゃって」の部分を定義してくれ。
579 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 12:22:52 ID:8xgh7nWl0
>>578 横にムダにだだっ広いだけで、空や海の上下の広がりを
まったく表現できない、使えないクソカメラのこと。
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 12:23:32 ID:8xgh7nWl0
あーあ、なんちゃって28_なんかいらない・・・・・
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 12:24:11 ID:5BBqtodc0
もしかしてコニミノのDiMAGE X1に瞬殺されちゃった???
なんで???
上にムダにだだっ広いだけのカメラも要らんけどな。
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 12:32:49 ID:2A1cHPp90
>>576 >横200字で10行だと読めないよ。横20字で100行から楽に読める。
アホか。。。
横書き200字と比較するんなら縦書き200字だろ。。。
縦書き20字で100行、楽に読めるね。
28mmを宣言しておきながら、4:3における25.70mm相当なんだからな。
そりゃ「なんちゃって28mm」だよな。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 17:39:44 ID:vVgY7NgU0
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 17:43:26 ID:vVgY7NgU0
>>573 >横200字で10行だと読めないよ。横20字で100行から楽に読める。
あまりにオマヌケなんで釣りにも見えるが一応マジレスを。
横長か縦長かの違いだけで、どっちもワイドだぞ、それw
>>587 やっぱり、こんな物か。
次機種こそは、買うぞ!
>>589 そうか。俺は思いのほかによさげだとオモタ。まあ素人レベルだからねw
頼むからストレートに意味を受け取らないでくれ('A`)
523見ても理解できないヤツがいるのか…
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 19:09:57 ID:RTRinfOl0
>>592 同じ35mmフィルム換算28mmのレンズなら、
(1)写真の幅を犠牲にして高さがほしいならGX8を買えばいい。
(2)写真の高さを犠牲にして幅がほしいならLX1を買えばいい。
ということだね。
よりワイドに景色を撮りたい俺は(2)を選ぶな。
良く分からんが、高さが欲しいやつは(1)を選べばいい。
それだけのことだ。
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 19:52:57 ID:/mbXzzWR0
>>587 うひゃ、どシャープだな。シャープネスぎんぎんで遠近感が破綻している。
にもかかわらず、やっぱりこのタテヨコ比はいい。
これいただくわ。
NGワード 「なんちゃって」
というか「なんちゃって教」の信者はコテハンにしろよ。
ウザイから。
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 20:24:47 ID:75Fp7TK70
>>597 酷いと書いて欲しいのか、
ISO80でしか撮らねぇから、大丈夫だよ。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 20:51:17 ID:0rwQjf8L0
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 21:00:42 ID:U+Gn5MSR0
やはりノイズが無視できないレベルだ。残念ながら。
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 21:04:53 ID:C0mzvmmR0
な ん ち ゃ っ て 28_ なんかいらない・・・・・・・
>>587 色とノイズはまさしくpanaだ。何も進歩してない。
ただ広角端でも思ったほど歪曲収差は出てないね。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 21:07:29 ID:HH1Ni5TO0
>>600 無視できるレベルのノイズとやらを見せてくれよ
「一眼使い」がこんなカメラのスレ気になってんの??www
負け犬だな
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/27(水) 21:20:09 ID:C0mzvmmR0
横 (゚听)イラネ
に か
ム ん
ダ な
に 28ミリ
長 って
い ちゃ
だ ん
け な
の
哀れだな
ヒマなんだな
例えば正方形の28ミリ相当より16:9とかのほうがよっぽど良いわけだが。
集合写真、室内写真はじめ、横を確保しといて欲しいという発想になるのは当たり前。
絵作りはまあ、パナのいつものあれだが、ノイズはあるものの、他社より解像力重視な所は自分は評価する。
シャープネスや彩度、NRは調整できるようだから何とかなるだろう。
ポケッタブル機で広角、できれば高感度がいいが次善の策の光学式手振れ補正もある。
やっぱり買うかな。
そんなの事よりだ、
まずは「28mm」とは何を指し示してる数値なのか理解してる奴、
居るのか?
直径
厚さ
もういいよ。
他人にアスペクト比決められる時点で興味失った。
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 03:06:56 ID:bCchxM9f0
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 03:22:25 ID:KUIrPdb30
>>613 へぇ〜〜あんたの道具は、
あんたの好き勝手なアスペクト比を提供してくれるって事なんですか?
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 03:25:12 ID:KUIrPdb30
>>611 >>横方向に写し込める範囲は16:9も4:3も3:2も焦点距離が同じなら
みな同じ
これは間違い
対角線方向が同じ だろ。
デジカメ板は知ったかほど馬鹿なのはなぜ?
自分の胸に手をあてて考えろ>611
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 04:06:54 ID:KUIrPdb30
>>618 君もココの書き込みシステム理解してないな…
「>611」は×で、どうせ書くなら「
>>611」でしょ?
>>デジカメ板は知ったかほど馬鹿なのはなぜ?
と、言われるよ…
620 :
600:2005/07/28(木) 04:34:56 ID:1x7blAm60
>>603 無視できるノイズレベルは富士のF10とかです。
一眼使いですが、普段持ち歩くのは億劫なのでコンパクトなカメラが欲しかったのです。
そして、Panasonicは結構お気に入りのメーカーなのです。
画質、ノイズ共に悲惨だよ。
このカメラを買うくらいなら、別なの買うね、俺は。
マンセーしてるやつは社員でしょ。
>>617 >>618 あれま、早とちりしてた(汗
ちゃんと書いてあるな対角線て
よく読まんといかんな
結果的に釣りになって反省
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 09:13:08 ID:76v+4WzE0
>>621 んじゃ、わざわざここ来て荒らさなくて良いじゃん。
他行ってれば?
それとも実は興味あるから覗いてんの?
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 09:53:33 ID:lAmgxG9b0
なんちゃって厨は、そもそもどのアスペクト比こそが正統であるのかを示すとともに、
それがいかに正統であるものか説明をするべきである。
動画の画質がFX8FX9なみになったら欲しいな。
陰湿粘着アニメ少女が興味を示して降臨するスレはどうしてどれもこう・・・。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 12:45:18 ID:u90in9OG0
悲惨な619がいると聞いたので記念真紀子
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 13:44:55 ID:rmTBAcct0
アスペクト比のことばかりだけど、フルマニアルについてはどうよ。
それと光学4倍。
ってか、とりあえずRAWサンプルを提供してほしい。
汎用RAW現像ソフトでノイズがどの程度低減できるのかが気になる。
>>630 このスレでリンクを貼ってくれた人がいたはずだけど。
スレを一通り読めばあるんじゃないかな。
結局、どの層をターゲットにした商品なのかわからない。
634 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 19:37:43 ID:qwMKU+8b0
>>633 いつも撮る写真の天地が空き気味な人向け。
>>633 一般人向け
松下の意欲的姿勢⇔おまいらの石頭
松下の意欲的姿勢は買うが、あの画質じゃ買えないってところだろ。
お手軽カメラに最高品質を求める困った人たち
まねしたが初めて独自のことをやろうとしたんだからある意味画期的
>>631 これって意味のあること?現像前は見れないし、現像後はRAWではないのでは?
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 23:10:44 ID:6KfK3vDd0
>>629 28mm, 16:9に比べてインパクトが弱い。
フルマニュアルや光学4倍は他機種でもあるからな〜
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 23:54:27 ID:bCchxM9f0
>>633 気軽に広角を使いたい人向け。
手ぶれ補正がついていて気軽に使え、
狭い部屋や飲み会などの集合写真の取りやすい
広角のカメラは今までなかった。
広角がついているのにちっさいし。
今、P506iで満足しているくらいなので、画質はまったく気にしません。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/28(木) 23:59:35 ID:6JYIO+Ha0
FX7が広角化してバッテリーが持つようになり、ちとでかくなったと思えばいいのか。
そー思えば買おうとも思う。
でも、動画がFX8/9に見劣りするところが引っかかる。
>>644 4:3で撮っても、対角約1/2インチ,600万画素CCD。
対角約1/2.5インチ,600万画素CCDのFX9より少し大きい。
とても単なる突起物とは思えないレンズの部分を含めた実際の奥行きはどれくらいなの?
写真を見たらおおよその推測はつくじゃん?
>>647 真横から見た図が無かったので。
奥行き50mmってとこか。結構厚いな。
FXと同じ測り方でLXのサイズを出しているとすれば奥行全体で多分41-42mm位かな
素朴な疑問。
16:9で撮った写真って、DPEショップとかでプリントできるの?
印画紙ハイビジョンサイズあるだろ
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/29(金) 09:45:34 ID:LMjPqGCX0
欲を言えば
4:3 = 28m
3:2 = 26m
19:9 = 24m
位の仕様だったらマニアも納得の筈。
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/29(金) 09:47:51 ID:LMjPqGCX0
訂正
4:3 = 28mm
3:2 = 26mm
16:9 = 24mm
>>644 FX7なら、3万でも買いたくないが・・・
>>655 結局それでもなんちゃって24mmとかいって騒ぐだろう。
やつらは単なるアンチパナなんだろ。ほっとけ。
やっぱり『広角28mmライカDCレンズのフルマニュアル・コンパクト』
って表現で反応した広角好きが実態を知ってガッカリしたんじゃないかな?
もちろん16:9のアイデアは素敵だけど、この文章じゃ当然従来の4:3や3:2でも
28mm相当なんだと思うだろうし…
そんな香具師らには
>>655のスペックだと十分魅力的に見えるんじゃないかな。
広角の効果が一番良く出る16:9で28mm
逆だったら馬鹿みたい、ただのインチキパノラマ機能
>>658 うむ、十分魅力的だな。
批判をすべてアンチ扱いする低脳キティガイ657には理解できないだろうが。
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/29(金) 17:04:05 ID:LMjPqGCX0
FZ30に対するS9000みたいに、
LX1に対するFujiの戦略カメラなんて出さないかな。
ワイド広角版F10みたいな。
>>661 それでたら、xDには目をつぶって絶対買うと思う。
そうだね。
28mmってウソ写真
・4:3派 今まで使っていたコンパクトデジカメがこれだから、これ以外はなんちゃって28mm。
・3:2派 フィルムってこのアスペクトだし、高級なデジタル一眼はこれだから、これ以外はなんちゃって28mm。
・16:9派 同じレンズなら少しでもワイドに撮りたい。これより幅が狭くなるのはなんちゃって28mm。
結局28mm相当のレンズでどのアスペクト比ならなんちゃってと言われないんだ?
アスペクト比がどうとかではなく、問題は発言者に悪意があるかどうかでは
>>669 やっぱりそうだよなぁ。そう思って、
>>657 に同意していたんだが、
>>660 みたいに、(悪意ではなく)批判だといってる人がいるんで、一応言ってみました。
いいことも悪いことも含めあれこれいわれるのは
注目度が高い証拠だから気にしなさんな。
真っ当な批判ならともかく、ただ「なんちゃって」と言ってるのは、単なる悪意だろう。
4:3ってつまらない画面、16:9はやりすぎ、3:2が立て横ともけっこう良いと思ってる
28mmはレンズにたより過ぎ、35mmくらいが自然で良い
やりすぎの範囲まで使えるのだから良い事だ
>661
やばい、この画像見たら欲しくなってきた
16:9って実はかなり良いかも・・・
HC1使ってるけど、これはそれのサブに丁度良いなぁ。
これからは16:9の時代だと思う。
676 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/30(土) 02:27:49 ID:W4IZgkYd0
●TV画面も6年経てば、すべて16:9になる
●デジタル地上波TV放送や次世代DVDをPCで見るようになるのは、確実
だったら、家庭用PCのモニターは16:9になる
そういう意味では、デジカメも16:9で正しい思うけど、2年早すぎた感があるな
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/30(土) 05:33:53 ID:mqm8pcMA0
パソコンのモニタは16:9には未来永劫ならないと思う。
そんなことしたら事務効率下がっちゃうよ。
むかしむかし、ワープロの時代はモニタを縦にしたくらいなのだ。
ワイド画面なんてテレビだけで十分。
>>677 >パソコンのモニタは16:9には未来永劫ならないと思う。
>そんなことしたら事務効率下がっちゃうよ。
パソコン使用者が全員事務用に使ってるわけではない。
DVDやTV鑑賞がメインという人もいる(多いかどうかは別の話)
シェア率は低いがMacの大半はワイドディスプレイ。
と言う事を考えると、
今後のPC用ディスプレイの中でワイドが占める割合は馬鹿にできない数字になると考える方が自然。
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/30(土) 06:28:36 ID:iv2cy7Ug0
そもそも横長って、元は映画からはじまったんだろ?
シネスコサイズだとか何だとか?
でも、映画見てるとわかるが被写体によって、
横長画面が合ってるモノとそうでないモンがある罠?
まあ香港映画好きのオレに言わせりゃ、横長でヨカタと思ったのは
麻雀のシーンくらいか?
>>676 ワイドモニタ使ったことあっていってる?左右に別々の画面開けて
すごい便利で効率いいと思うけど。個人的にはデジカメの16:9化も
悪くないかな?って思っている。
しかしそのワイド化を始めたのがパナソニックだったというのが驚きだよなぁ。
こういうのはちょっと前ならソニーから始まるのが通例だったのに時代は変わったもんだ。
普通、ブラウザとかワードとかエクセルは最大化して使うものだから。
ワイド画面が2048×746とかなら左右に別々に画面を開けるかもしれないけど、
現実はそうじゃないでしょ。それにワイドの片方に作業窓があると
斜めに構えて仕事しなきゃいけないよ。とても疲れる。
いまの画面は無意味に決まったんじゃなくて、
眼球を動かさずに視野を広く取れるようにと人間工学的に決まったもの。
16:9になれば明白な改悪だよ。こういう状況で写真が16:9になっても
画面が4:3な以上、16:9は選択肢が狭い。4:3の上下をカットするのと同じこと。
買おうか迷ったけど、やっぱりやめた。
サンプル見たけどノイズが酷いね。
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/30(土) 22:12:59 ID:fNGI+vVhO
とりあえず、早く発売しろ!
スレ違いで必死に長文書くやつってなんなんだろ どこかのコピペなのか
多分、1行目に釣られるんだろうな。。
>>681 変わらないのはお前の陰湿さと粘着ぶりだなww
>684
ですね。
バイクで人里離れた所に出かける事が多いけど、
見た目と16対9は一致するようは気がする。
4対3だと感動した景色がおさまりきれないし、
普通の28ミリだと、空と地面が無駄に入りそう。
人物を撮る時、縦位置で16:9を使うと、これまた良い感じなんだぜ。
HPのサンプル画撮った奴はへたくそ
実はLC1並みの画像吐き出すんだよ!
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/31(日) 11:34:23 ID:Tiz09WIS0
800万画素は多すぎるし、受光素子が小さすぎる。
500万画素(以下)版が出たら即買い。
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/31(日) 12:31:42 ID:lB+lNC9d0
500万画素(以下)版が出たら、パナのユーザー層はほとんど買わないだろうねぇ
>>691 受光素子は1/2.5型500万画素と同じだよ、
このccdから4:3の1/2.5型ccdを切り抜くと515万画素くらいになる
(カメラの4:3モードの時は1/2.3型600万画素相当)
だから絶対買えよ。おまえ買うと言ったよな
自分で「あー俺めちゃくちゃ言ってるな」とか思わない?
自分で「あー俺ねんちゃくしてるな」とか思わない?
誰が粘着してんの?
697 :
691:2005/07/31(日) 22:26:55 ID:fPWsYagI0
>>693 16:9のままで500万画素以下だったらね。
あとはCaplioR2みたいなノイズがなかったらだけど、それは望み杉かな…。
空の表現でたまに色々議論になるけど
ISO上げるとノイズが増えるから? それとも色に問題でもあるんですかね?
みたまんま、じゃ何も解らん・・・。
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/01(月) 09:37:14 ID:EhdzQvJj0
>>701 ちょっと気になる部分
>約3秒で撮影スタンバイ
>レンズ部分を含めた奥行きは約44ミリ
>レンズ部分が大きくて重いため、ホールドバランスがあまりよくない
>スタイリング優先ということで、多少の持ちにくさや押しにくさには、目をつぶるしかない
>彩度やシャープネスが適度に強調されていて見栄えがいい
>暗部を中心にざらざらとしたノイズが見られ
>A4やA3程度に大きく印刷しない限りは、さほど気にならない
>このソフトでは現像時のパラメーター調整は一切できない
原文を参照ください(テレビの話ですが)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/28/news018_2.html ――ハイビジョンのスペックは、どのような経緯で決まったのでしょうか。
麻倉氏 : 従来のテレビの4:3というアスペクト比は、当時の映画を模したものでした。
:
――なぜ、ワイドスクリーンだと臨場感ある映像になるのでしょうか?
麻倉氏 :...その画角30度を実現するためには、横長画面が必要だったのです。
:
こうしていろいろな実験が行われた結果、30度の画角を得るためのワイドスクリーンは16:9のアスペクト比(もともとは5:3でした)で、視聴距離は画面の高さの3倍以内ならたっぷりと臨場感を感じられるということも分かりました。このセオリーはいまだに健在で、...
――従来のNTSC方式との違いをもう少し詳しく教えてください。
麻倉氏 : NTSC(4:3)は7倍離れたところで画角10度で視聴することを前提にしています。つまり小さい画面サイズで見るように作られた規格だったのです。
(以下略)
レンズキャップ付けた姿が・・・
こんなにごついなら、ついでにフィルター装着可能にして欲しいぞ。
様々なアングルの写真があるからよく分かるがやっぱりレンズとボディのバランス悪すぎ。
すぐ厚いデカいと文句垂れる厨房なんか無視して、もっと持ちやすくデザインのバランスも
良くすればいいんだよ。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/01(月) 13:21:18 ID:frdwxQKf0
う〜ん、かなりノイジーですね。
かなり期待してたんだけど。
なんで、FXシリーズ並みにならないんだ?
こりゃ、話題の秋のリコーの新作待ちかな?
夢を待てる人は待ってればいいじゃん。
現実に発表されてる中ではこれ以外考えられないわけでね。
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/01(月) 13:24:01 ID:frdwxQKf0
絵的には16:9はかなり新鮮で面白そうなんだけどねぇ。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/01(月) 13:37:03 ID:frdwxQKf0
EX-S500は沈胴レンズなのに1秒程度。
しかも、レンズを光軸外へ移動してるんでしょ?
F10も早いぞ。
なんでパナは遅いのかなぁ?
カシオの技術力の方が上?
客センに聞いてみたら、動画はFX9と同様に明るく撮れるって。
LUMIXユーザーのポータルサイトみたいなのはありますか?
総合スレが荒れまくってるからここで聞いてみます。
総合スレは立て直した方がいいのではないでしょうか?
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/01(月) 22:13:57 ID:bi++JcRW0
>>710 新鮮であるのか?
我輩はかつてAPS-Hで多くの写真を撮ったゆえ、
懐かしき思いばかり感じるのである。
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/01(月) 23:19:27 ID:2aBxDL/00
で、16:9のプリントはどうするつもりなの?
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/01(月) 23:49:37 ID:maCUaXqz0
>>716 んなもんキタムラに出せば出力してくれるぜ。そんなこともしらんのか?
ていうか二度ほど既出
ふーん
デジカメ写真をプリントする人もいるんだ
ディスプレーで見てしまった物をわざわざプリントするきにならない
ディスプレーの周りにプリントしたのを貼ったりしないのかい?
>>719 へ?何言ってんの?デジカメ専用プリンタもある位なのに
へー
あんな物、買う人もいるんだ
プリントはフィルムに限る
同時プリント、焼き増し無し
集合写真は人数分シャッターを押す
HDVの素材としては最高かもな 比率も同じだし
>>722 というか売れてるらしい。操作がものすごく簡単なんで人気があるみたいだ。
>>725 ふーん、そうなんだ
一度、店で見てみる
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 00:52:39 ID:n1S2PFWF0
プリンタでそんな用紙売ってないし、アルバムも売ってないし。
操作の簡単なデジカメ専用プリンタでは対応してないし。
対応してないDPE店の方が多いような・・
キタムラが家の近くにある人か
プリントしない人ならお勧めのカメラですね。
そりゃあそうだろう、新しい比率だからな。
何事にも最初はある。
それが、今なんだよ。
16:9のみしか撮れない訳じゃあるまいし。
デジタルデータさえ保存しておけば、TVの16:9が普及する将来的には
プリンタでも環境が整備されていく。
>>719 つか俺ネット経由で子供の画像うp注文して実家に直に送ってるよ。
クレカ決済で手間いらず。つかちょー便利な時代になったよ。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 01:31:33 ID:n1S2PFWF0
じゃあ16:9が普及して、プリント環境が整備され
他のメーカーからも16:9が出てから考える事にします。
今まで撮ったのから気に入ったの選んで
自分でプリントして、製本してくれる店で製本してもらって写真集みたいなの作ってみたら?
なるべくいっぱい選んでなるべく分厚いやつ作るの。
>>731 別に誰も買えとは言ってないんだからゆっくり考えておけ
ディスプレイで見て済ますならこんな画素数要らんだろ…
まーな
736 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 05:44:18 ID:o6nXqPhk0
AV優先撮影もできて、F値もマニュアル設定できて、MFもできるってことは
レンズには絞り機構がついてるの? レンジファインダーみたいなカメラなの?
そこんところどうなの、よっと。素人にも教えて、よっと。
一眼みたく自由自在にボケを演出した(F値が設定できるのだから)写真が取れるのですか?
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 05:49:20 ID:o6nXqPhk0
<705 :名無CCDさん@画素いっぱい :2005/08/01(月) 12:07:38 ID:lywE8MUX0
様々なアングルの写真があるからよく分かるがやっぱりレンズとボディのバランス悪すぎ。
すぐ厚いデカいと文句垂れる厨房なんか無視して、もっと持ちやすくデザインのバランスも
良くすればいいんだよ。
↑まったくもって同意ですね。こんなカメラの仕様どれをみても、まったく写真を愛している愛好家、撮影派の
ことなんか考えてないくせに、素人相手にした企画のくせに、中身の性能だとかデザインだとかは素人には
とうてい必要ないだろってな昨日と能力のテンコもり。こんな能力だから本格派が触手を伸ばそうとすると
今度はまったく???連発な仕様なんだよね。デザイン、大きさ、バッテリが単三仕様じゃない、とかさ。
小さい小さいって、おまえこの国もすんでる家も、そしてチンコも小さいからってなんにでもかんにでも
チイコイを求めるな。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 06:23:58 ID:Oh9WSt9Y0
絞りとかを設定できるフィルムのコンパクトカメラの場合でもさぁ
ニコン28Tiにしろ、ミノルタTC-1にしろ、ローライ35シリーズにしろ、
ボディは結構小さくて、操作性が犠牲になってるじゃん。
そう考えれば、LX1も俺的にゃあ、スタイルや携帯性優先でも構わないけどね。
だったら28tiとかtc-1とやらをずっと使ってれば良いじゃん
つーかあれらはLX1よりは出来ることが遙かに少ないし、どでかい液晶モニタが
無いぶんスペースにも余裕があるしな。レンズも小さいから指にも掛からない。
>>734 むしろディスプレイではピクセル等倍表示するから画素は多ければ多いほど良い
はぁ?
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 12:58:16 ID:KJKKN8zD0
わけわからん変態がいるな>742
モニターで見るために縮小するのでも画素数は多い方がいい。
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 14:16:30 ID:0VQC9Mju0
もう少し早く売り出してくれたら、旅行に間に合ったのに。
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 16:12:27 ID:bjQLWpr70
ソースって、おまww
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/02(火) 18:51:11 ID:wRPyZES60
久しぶりにほしいと思わせるデジカメだな。
サンプル画像って普通ピクセル等倍で見るよな
エプソンのロール紙対応プリンター使え。
紙の扱いがちとめんどいが。っていうかオレはそうする。
このカメラ買う金あったらね。洗濯機買わされたもんで・・・。
このカメラ買う金があるなら・・・
・・・別のカメラ買ったほうがよくね?画質があまりにも・・・だし。
別のカメラに選択肢があるならそうするだろう。
逆に広角コンデジはノイジーがデフォ、つまりリコーがノイジーなのは
エンジンのせいじゃない、とかねw
S70はけっこうノイズ少ない方だけどね。
それでも歴代キャノンの中ではノイジー。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 06:16:42 ID:UFrOKQ8Y0
↑くろこげパンダ?
別のカメラも買うけど、これも買う。
…なんでそんなに貧乏臭いんだ?
>>760 かなり酷いね。3:2でもやばいかもしれない。
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 10:42:05 ID:5/3cQanF0
>>756 確かに訳分からん奴だな。
ま、あそこには、初心者と信者という、幅狭く揃ってるからね。
FZ30のISo400がかなり良い!と言う人もいるくらいだしw
どっちにしても、自分は、先月F10買ったのでこの機種はお預けだなぁ。
興味はあったんだけど、室内で使い物にならないカメラを買ってもねぇ。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 10:43:02 ID:5/3cQanF0
>>750 買う前のサンプルは等倍だな。
買った後は等倍なんかで見ないけど。
起動が遅いのがね〜。
なんでパナのはどれもこれもマターリ起動なんだ?
arenaのサンプルはノイズがずいぶん少ないな。
今までのはβ機だったのか?これなら買ってもいい。
周辺甘いのはまあ仕方ない。
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 11:13:35 ID:fLhJb0Ur0
んなこたーない
馬鹿売れして、各社が「なんちゃって16:9」発売すること間違いなし
女が買えば本物。女が製品に対して一番厳しい
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 12:50:42 ID:bkIcBxze0
どう考えても新奇性だけだなこのカメラは。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 12:57:07 ID:Qg07Si4y0
起動が遅いのが
逆に今こんだけの新規性を打ち出せているカメラは皆無。
4:3は淘汰される
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 13:50:21 ID:5/3cQanF0
>>764 レンズが大きく繰り出しのモーターが小さいのしか組み込めないから
ギア比の関係で遅いのだと思われるテカ!?
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/03(水) 19:04:18 ID:fTCFL4hp0
>>760 確かに、周辺の流れ方が無視できないレベルだね。
特にLX-1を使うと思われる中級者以上のユーザーは。
ライカ、あんまりホイホイブランド認定出してると、いずれ自らのブランド力を低下
させてしまうと思うんだけどな。
周辺の流れは良いにこしたことはないが、
今まで移らなかったものが移ってるだけでも丸儲け、とも考えられる。
アリーナのサンプルを見るとFX7のようなすっきり感があって安心。
これなら買うかも。
結局、広角は「おまけ」ということで・・・
そう言えばウチの古いDVカムも16:9の時だけ広角になるってCCDだったなぁ。
NV5とか言う名前だったが、やっぱりこれも松下だった。
この四隅はヒドイよ(´・ω・`) こんな描写じゃ28mmに執着しなくても良かったと思うなぁ
CanonのS60/70も四隅がだめぽだったけど、やっぱ広角って難しいんだね。
それにしてもノイズの出かたが初期の頃のパナ機っぽいような… はやく実機見たいな
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 00:26:19 ID:s1kOnsxA0
>>762 広角で16:9のカメラで室内を撮るとはどんなでかい家に住んで
いるのだ??
旅好きの俺は、気に入ったぞ、これだけ幅広く写せると景色がいっぱい
写せそうだ。楽しみなり
せまいから広角が必要なんだろ
>>775 これなら買う??おまえ社員だろ。その程度にしか写らないもののために4:3の画角・画質を落とすなんて設計ミスもいいとこだ。
ノイズも多いし。なんだFX7のようなすっきり感て。バカ?
4:3のデジカメなんて数年後には消えてなくなるんじゃないかい?
4:3のデジカメなんて数年後には消えてなくなるんじゃないか、
そんな風に思っていた時期が俺にもありました。
取り敢えず面白そうだから買おうと思ってるケド・・・
出荷までのチューニングで劇的に画像処理あがってるとかないかなぁと夢想してみる・・・
まぁ次のLX2こそ本命!
どうせマタ3ヶ月位で出すんでしょ松下さん?
とにかくLXが徒花で終わりませんように〜(−人−)
ペンタやフジから松下に乗り換えた俺としては松下の絵作りは神。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 10:43:05 ID:QZA0vPCv0
>>780 いいや、横に広い。
>>783 4:3のデジカメなんて数年後には消えてなくなるんじゃないか、
そんな風に思っていた奴を馬鹿にしていた時期が俺にもありました。
4:3ってテレビから来ているんだろ?
最初、ハンディカムのCCDでデジカメ作ったからデジカメが4:3になったんじゃないかい(正確なところは知らない)
4:3のTVはもう消滅することが確実
4:3の本家本元の映画ではとっくの昔に4:3なんて無くなってる
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 11:40:21 ID:nYqIdg6J0
数年後に4:3が無くなるって事は無いと思うよ。
多くのデジカメに上下カット方式の16:9モードが搭載されるようにはなるかもしれない。
プリント用紙とかプリントした写真を入れるアルバムとかを考えると、4:3が数年で
消滅するとは思えない。銀塩写真と同じアルバムで共存させる場合でも、16:9だと
不具合が生じたり色々面倒なことになりそうだし。
4:3でプリントしてるユーザーなんか少数派だと思うのだが。
たいていはL判、ハガキ。伸ばしたいときはA4。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 13:34:12 ID:/+iLRCRo0
で、これは買いなのか?7月中に出してくれりゃ旅行者需要があったのにねぇ。
タイミングワロス
4万切ったら買い。
俺もそう思ってた。
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 22:59:37 ID:jka/af0M0
8月末に出すってなに考えてんだ
12月の年末セールにでも買うのが無難だな
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 23:04:03 ID:1j13nVSv0
ヒットしたFX8だって、去年の8月末発売だぞ。
秋モデルの発売が早くなったのは、松下に限らず、各社の今年の傾向
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 23:04:49 ID:1j13nVSv0
↑まちがいた。FX7のことだった。
電池が使えれば、って意見って思ってた以上にないのね。
これで乾電池使えれば、間違いなく買うんだけどねー。
まだ、GX使うことになりそうだわ。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/04(木) 23:40:58 ID:G8k7QFFh0
おい、諸君!
Arenaのサンプルでどこかの公園を撮った写真は、
確かに周辺がかなり流れており、非常に好ましくないようである。
が、www.dpreview.comのサンプルはArenaと比べるとあまり流れておらぬ。
何ゆえこのような差が出たのであろうか?
我輩は、Arenaのサンプルでは手ぶれ補正を「効かせてしまって」
補正用レンズがシフトし性能の良くないレンズ周辺部を使ったところで
写ってしまったと愚考するが如何か?
絞って無いんでしょう。
F値でもみてみては?
>>799 手持ちで開放に近い
三脚に固定して絞り込んでる の違いかな。
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/05(金) 05:02:54 ID:M84ijQXO0
根本的な問題として、レンズが丸いんい、CCDが細長くなるって、おかしくないだろうか?
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/05(金) 09:33:04 ID:Iy6OtQGe0
↑理想は、人間の目と同じで、
円を横に二つくっつけた感じです。
少し重ねてくっつけた感じ。
それだと2つの接合部に無理が出てくると思うのだが。
人間の目だって、左右で見えてる画を完全に1枚に合成できてるわけじゃないでしょ?
というかそれで立体視してるんだから、2次元の画を作り出す機械には不向きだよ。
なんかもう、あれですね・・・
>画質はファインで行った。クリックすると無修正画像が表示される。
無修正ワロスwww
画質は、こんぐらいに写れば漏れには十分。。
後は、早く5万くらいに下がれー
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/05(金) 21:21:25 ID:JDC7zXvc0
いろんなレビューも、このスレで時々荒してる奴も、いや、
当の松下でさえ、16:9が新しいだのなんだのと抜かしやがる。
銀塩時代のAPS-Hはそこまで一般に知られないマイナーな規格だったのか?
あちきは激烈に悲しいぜ!
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/05(金) 21:35:28 ID:OG+/Qxb/0
いろんなレビューも、このスレで時々荒してる奴も、いや、
当の松下でさえ、EX光学ズームが新しいだのなんだのと抜かしやがる。
オリンパスC-755のスーパーズームはそこまで一般に知られないマイナーな規格だったのか?
あちきは激烈に悲しいぜ!
>>808 なかなかボディーの質感良さそうだね。
けどもうちょい明確なグリップ部が欲しい。 ボディに対してレンズ大きいんだし。
画像は何かザラザラしてるように見えるね。 これは量産完成型の画像なのかなぁ
FX8並の映りなら全く買いたくない。
もう少し良ければちょっと考える。
大幅に良ければたぶん買う。
画質どうこうの前に広角に興味が無ければ選択に入らんでしょうに。
そして広角に興味があるなら画質なんかどうでもいい機能に満足できるし。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/05(金) 23:00:13 ID:meWcxaDB0
>>814 で、あちこちのレビューに挙がってきているサンプル画像を見て、
そなたの判断するところの、FX8に対するLX1の画質はどうなのじゃ?
>>811 その通りだろ?そもそも銀塩カメラ使ったことすらなく、デジカメから入ってきてる奴すら多い
と思うよ。
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/06(土) 00:19:12 ID:k+hHfWYV0
そんなに他人のことが気になるのかな?
あるいは、自分の写真暦が長いことを自慢したいのかな?
どうぞ、ご自由に。
いやー、APS-Hを使ってたことは自慢にはならんでしょうw
広角に興味があって大好きだからこそ、選択に入らない。
頼むから3:2のときでも28mmを確保して欲しい。 16:9も素晴らしいけど、
やはり4:3や3:2の枠の中でそれを実現してくれなきゃ。
あと、こういうこと言うと3:2や4:3はいずれ消滅するって主張するひとがいるけど、
現実にそれはあり得ないでしょ…
松下はPCレスで出来るように考えてる。これから16:9のTVが当たり前になるからデジカメも16:9がスタンダードになる。
ハイビジョンの時代だもんな
パソの液晶までワイドになってるし 時代の流れか
まあ3;2も好きなんだがな。
あとライブドアのだと周辺はそんなにボケてないような
やはり個体差かな 製品版は当たり外れないようにしてもらいたね
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/06(土) 02:34:47 ID:CiJyR3K/0
これ買うならもうデジ一眼istDS買う(おう)
FX8ならび9を「動画目的」で買うつもりなら、オレならpentax optio S5nを買う。動画仕様はmpeg4でビデオカメラ並のくせに
動画時間が四倍ほど長いmpeg4という仕様。おまけにマイナなメイカーのせいか、500万画素コンデジのくせに価格は二万数千円。これはホント穴場。
デザインも素晴らしいし、小さい軽い。
で、単三仕様コンデジとしておれはpanaのLS1を買いますね。これも二万数千円というお買い得価格(デザインがブサイクすぎて人気ないから。でも手ぶれ仕様の500万画素)
4:3は懐かしい平成の画角
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/06(土) 03:13:03 ID:lYkJYGoa0
16:9の系譜がデジカメ業界を殺す機種であることは以前から主張している通りの前提だがな。
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/06(土) 04:35:11 ID:Bt9CJB520
今は4:3が慣れでいいように感じても
人間の目は横に並んで付いてて、対象物のサイズに適正な距離をとれば
16:9の方が自然。
普及すれば4:3の方が横が狭くて違和感を感じ出す。
そらそうよ
16:9がどーとかVistaがどーとか、最近はワイド化の潮流が著しいな。いっそ大シネスコで頼む。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/06(土) 06:36:14 ID:yjbyNh6F0
vistaってアグフアの? どうしてこのスレッドでアグフアのビスタが出てくるの?
でもレンズは丸い
>>824 LS1 は 400万画素で音声を記録できないよ
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/06(土) 10:25:34 ID:MRNGV9iW0
>>823 EXIFの情報を見てみたら、Arenaのサンプルは絞り開放で、
www.dpreview.comやライブドアのサンプルは絞りF4.0〜F4.8くらいだった。
一段絞れば周辺の流れはだいぶ改善するのだろう。
逆に、28mmでは絞り開放は使い物にならないとも言える。
もっとも、28mmではさほど大きくぶれないし(手ぶれ補正も付いてるし)、
一段絞る程度はさほど問題ではないのかもしれない。
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/07(日) 00:24:44 ID:WRTUpZhd0
836 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/07(日) 00:28:28 ID:JnCE70210
縦向き画像に難があるな。
広角は縦向きが扱いやすいことも含めないといけない。
横長を撮るのは被写体と技術がものをいうからね。
まぁ、横の画角は文句ないかな。
かつてAPS-Hが全然普及しなかったことを考えると16:9にニーズがあるとは思えん。
たとえワイドテレビが普及しても写真はプリントするものであり、テレビで観るものではない。
たぶんこの商品は16:9の普及を目指したような物ではないと思う。
他にない特徴で、市場を探るためものだろう。
FZ1みたいなものだな。
うむ。むしろテレビを売るための(ry
>>840 こんな安い物で、値段が10倍近くもする商品の販売促進になるわけないだろ。
プラズマテレビを買った人がカメラを選ぶときにLX1が選ばれやすくなるだけ。
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/07(日) 12:39:01 ID:qj0vWaa60
つか、16:9のCCDって、ハイビジョン亀用に出てきたんじゃないの?
で、それをパナがデジ亀に応用、、、、 根拠なし。
>>842 映画じゃあるまいし800万画素はいらんだろ。
ハイビジョンの解像度はフルで1920x1080。200万画素で十分。
現状1920*1080で記録出来る民生ハイビジョンカメラは無いけどね。
それでももうテープの転送速度を超えちゃってる。
APS-Hのころとはワイドテレビの普及状況がまるで違うから全く比較にならんぽ。
あと、写真が「プリントするもの」だったのはネガフィルムの時代の話。
メモリーカードに溜め込まれたまま、ときどき液晶画面で再生されるだけの画像がどれだけ多いのかを考えると、もはやプリントはカメラのものさしにはならないよ。
(もっとも、これは「プリントはもはや関係ない」というだけの話で「テレビで見るもの」になるという松下の願望を裏付けるものではなんらないがな)
さらにいえば、フィルム→デジでプリント用紙の比率が「3:2」から「4:3」に変わってるわけだが、
この変化に違和感を覚えるどころか気づいてすらいない人間がどれだけいると思う?
一般層にとって比率なんてものは大して問題じゃないんだよ。「あ、横長だ。珍しい。」この程度。
APS-Hは最初良く使ってたのだが、プリントの対応が悪く高く付くので
すぐに普通で撮るようになった。
カメラやも余計なの持ってくるなという様相。
手軽に店でも家でも縁なしでプリント出来るかが今後の課題。
エプソンを抱き込む必要性があるな。
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/08(月) 05:27:08 ID:2/JzQhPv0
>>846 確かキタムラだとL版とハイビジョン版の価格は同じ
フジ系はたいてい同じだね。>DSC/L/HV
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/08(月) 09:39:34 ID:po6td/0B0
>>845 >さらにいえば、フィルム→デジでプリント用紙の比率が「3:2」から「4:3」に変わってるわけだが、
>この変化に違和感を覚えるどころか気づいてすらいない人間がどれだけいると思う?
だって、そんなにフレーム一杯の写真撮る人なんて居ないから
端が少しかけても気にしないし。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/08(月) 09:40:54 ID:po6td/0B0
>>839 >たぶんこの商品は16:9の普及を目指したような物ではないと思う。
>他にない特徴で、市場を探るためものだろう。
>FZ1みたいなものだな。
その理論で言うと、望遠コンパクトハイエンドな市場がにぎわっている現在、
将来的にワイドタイプがにぎわうのか?
写真が印刷から見るだけに変わったのはもはや時代の流れとして、
見る方も圧倒的に多いのは撮ったその場で見るだけというのが多いではなかろうか?
で、この機種の場合、CCDの縦横比と本体のモニタの比率が違うとこが問題
せっかく売りの画角で撮ってもモニタでは上下あまって表示される
中途半端でポリシーを感じない。
まぁ業界初CCD縦横比ってのが欲しかったんだろうね。
いつまでも使えるキャッチコピーになるから。
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/08(月) 10:45:43 ID:BF23z5Jv0
>>851 > 将来的にワイドタイプがにぎわうのか?
そんなこと言ってないだろ。
「市場を探」った結果、市場があれば他社も追随するし、
なければそのまま後継機が出ないだけ。
FZ1は「市場を探」った結果、運良く市場があったから、
「望遠コンパクトハイエンドな市場がにぎわっている」わけだ。
16:9ワイドがどうなるかは神のみぞ知ることだろう。
ワイドは望遠より分かりにくいから、1台目には難しいだろうけどな。
35mm〜の望遠コンパクトを使ってる人が、
ワイドも撮りたくなって、2台目にLX1を、というのがターゲットなのかな。
俺は1台目のデジカメとしてFZ10を買ったが、
買ったときにはワイドなんてまったく気にしなかった。
使っていると、もっと広い範囲が撮りたいことがよくあり、ワイドも欲しくなった。
同じ28mmでも16:9は4:3より横が広く撮れるらしいから、LX1が気になっている。
つか明らかにFZ30のサブとしての位置付けだろな。
あの長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿にとっては
とりあえず自慢するためだけのコレクションの1つという位置づけだろうな。
>>855 FZ30とLX1の両方買うやつはいないだろう。
やっぱり一眼買うほどじゃないけど、広角が欲しくなった望遠コンパクトユーザーだろ?
広角が欲しいならニコソやリコーを選ぶんじゃないかな?
LX1の売りはやはりデジカメ初の16:9だと思う。
test
リコーは格安だもんな。不満もあるが、割り切るなら機能面はかなり良い。
でも広角好む層は画質や発色も大事だから満足しない人が多いね。
ニコンは文句なしだがデジカメとしては高い。銀塩のように何年も使う気になれば
問題ないのだが、この世界では厳しいよね。
どうせなら黄金比でだしてくれないものか
ニコンの8400だって歪曲が酷くてとても使い紋にならん。
>>861 べつに黄金比って決まった比率とかは無いんだろう
もしかしてこれってLZ2の上の機種?
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/09(火) 02:07:28 ID:If4/ZrbW0
>>858 リコーには手ぶれ補正がない。
コンパクト+手ぶれ補正+広角 は現状LX1だけ。
横長とか比率は漏れにとってはどうでもいい。
空の表現 製品版では改善されてますよーに
16;9でいて広角 手ぶれ補正入ってるってことでかなり売れそうではあるね
横長とか比率はどうでもよくて広角が欲しいならLX1はダメじゃん…('A`)
ダメだと思ってる奴は思ってればいい。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/09(火) 13:13:36 ID:BO/Lg1eA0
将来的にLXの初代を持っていることがステータスになるのなら買ってしまおうかと悩んでる
ブランド好きな俺。
DC4800はステータスになったが、はたして・・・?
実写編きたね。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/09(火) 14:11:25 ID:1NpxZFIC0
「ad」だからみんなISO80での撮影だね。
操作部とVIERAの撮影は、メイン(?)のD2Xか・・・
サブには裏山鹿。
>どんなスキルの人が使っても満足できるインターフェースを持っているコンパクト機だと言えよう。
これはちょっと言いすぎちゃうん?
想定力の無い奴には無謀なチャレンジだもんな。
スパタ斉藤のレビューを読むと、LX-1がむちゃくちゃ欲しくなるのは
おいらだけですか。
欲しいけど、発売後いったん待って
このスレでの皆の感想を聞いてから決めます。
ということで、レポ−ト楽しみにしています。
やはりノイズが多いな。
その代わりシャープさはすごいな
シャープネスをソフトにするくらいがちょうどいいかも
今PCのディスプレイがSXGAのデュアルなんだが
このカメラ買ったらUXGAのデュアルにしたくなりそうだ・・・
激しくすれ違いですが
ナンチャッテ16:9カメラで撮ったんだもんて言って
普通の4:3デジカメの上下を切って16:9に
ホルダーに有るファイルを自動的に全部変換しちゃう
ソフトって有りマスか?ご存知ありませんか?
バッチファイルかなんかでも!
デジカメに関しては、失敗を恐れずに挑戦してるよ。>パナ
カメラメーカーもこれくらいはやって欲しい。
特に、キャノはいつの間にかチャレンジしない会社になってしまった。
まあ、利益を一番出してるんだから、文句言われる筋合いではないのかも
しれんが、このまま優等生製品しか出さなくなるとつまらんよ。
キャノンはともかく、自社でセンサーからレンズ、
手ブレ補正まで調達できるパナソニックの真似は他社には難しいだろうね。
うーん、興味あったけどこのノイズは気になるなぁ。
やはりGRしかないのか。
GR?
そんな機種発売されてたっけ?
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/09(火) 22:35:45 ID:/DzvCExA0
素人にでも分かるように俺が意見してやるから、ちょと聞け。
・動画目的でもう一台デジカメが欲しい
→ これならもう文句なしのダントツでpentaxのoptioS5n。ビデオカメラ並の画質で録画時間もmpeg4を採用してるので
ぶっちぎりの長時間録画
・静止画目的、ガンガン撮影旅行派
単三電磁仕様の
pana LS1がコストパフォマンス最高の一品でしょう。
ま、静止画目的なら、商品はたくさんあるので、あなたの好みで選びなさい。
※オレのコンデジコレクション
pana LC33
pentax optios5n
>>891 optio-s5n
ほぼ半額か・・・確かに値段は魅力だけど…
16:9のサンプル見過ぎた後だと、なんか(´・ω・`)
>>891 片ボケのスライディングレンズなんてイ・ラ・ネ
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 00:28:33 ID:09WF+vF70
>>895 タイルの画像って16:9でやらんと計測データとして不十分でね?
自分的に不買ポイントはノイズと突起部含んだサイズだから別にいいけど
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 05:09:32 ID:JTenqIeI0
900 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 05:14:02 ID:JTenqIeI0
↑ どうもスンマセンでした! 名前を付けて保存」ができました。怒鳴って申し訳ございませんでした。
保存してスライドショーでいつものボクなりの鑑賞の仕方をしてみました。問題ない画質ですね。いまはLC33をつかってるんですけど。
動画目的のコンデジ欲しいので、pentaxS5nを買うんですけど、lc33もっていなかったらこのlx1を買いますなあ。あ、でも単三じゃなかったから
LS1かなあ。
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 05:14:46 ID:f3HnfaKa0
>>899 喚き散らす前に、普通の人が理解出来る言葉で書いてくれ。
何が言いたいんだかサッパリだね…
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 05:42:22 ID:JTenqIeI0
これで単三つかえたら神なのになあ・・・・
昔ウオークマンではさあ、単三電池一本を外部バッテリ装置によってウオクマン本体に合体させて使用できるっていうアイデアってあったじゃん。
あれをどうしてコンデジでもしないんだろ?
おれは三脚なんて使わないから、ちょうどコンデジ底部の三脚ネジ穴を、この単三電池外部バッテリーの結合部分にしたらどうだろうか?
欲しいけど、まず動画目的のコンデジとしてoptioS5nを買わなくちゃいけないからなあ・・・・(もうディスコンになるしこの機種も。底値だし)
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 05:43:19 ID:JTenqIeI0
手ぶれ補正の威力ってものすごいんですね。↑の画像みて重いまだした。駄菓子やの軒先の絵とか。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 06:43:06 ID:GVnm0/Kn0
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 07:11:21 ID:JTenqIeI0
うそ!
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 07:40:08 ID:GVnm0/Kn0
今度うpするよ。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 07:55:41 ID:JTenqIeI0
うそ!
>>898 絞りを開けてるからボケて太くなってただけか。ども
でも絞るために感度を上げると今度はノイズが気になるな
S5nって、動画は大したこと無かったよな。
mpeg4の汚い動画。
動画で、あのカメラは買わねぇ罠。
せめて、P505でも買えよ!
>>899 サンプル画像を見るならOPERA!これ常識!
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 10:22:10 ID:5TotZeW70
ノイズそんな気になるかな?
このノイズの出方はパナの絵作りそのものじゃん。
プリントすると写真らしさが増してグッド。空とかね。
ただし、高感度で暗部にカラーノイズが出まくる場合は残念。
画素が細かくなったことからそれが目立たなくなればいいけどね。
>>895 白角キリンタソが元気そうでよかった。。
近年の高画素コンデジになくきっちり解像しているね。
屋内静物の画像をみるとNRが巧く掛かっているだけのようだが、
公式サンプルの一枚目とかコントラストがあればけっこう上手に騙されるかも・・・
画像処女エンジンはFX8と変わってないんだっけ?
デジカメウオッチの望遠端の画像を見るに、そうだねorz
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/10(水) 20:27:25 ID:a0nmJ4Ry0
否。
FX8は美偉茄子機関改良版を搭載しておるが、
LX1はFX7と同様に美偉茄子機関第二版を搭載しておる。
美偉茄子機関第二版の方が高画質は得られるが、
その分多量の電力消費するのである。
逆に、FX8は画質を犠牲にすることで、
撮影可能枚数を増加せしめること可能にしたのである。
インプレスのパナ提供ZIP見たよ。FZ30のジャガイモ畑よりは遙かにマシな気がする。
望遠に逝くほど描写に自信が無くなる画像エンジンなのかね?
>>919 ×美偉茄子機関改良版
◎金星発動機(改)
美偉茄子機関第二版
◎金星発動機2型
沖縄のモノレールって右側通行なんですか?
>>914 斜め描写にがっくしきたが、画素数多いことを考えれば許せるのかな。
色はちょっとおかしい気もするが(緑)、実際使ってみないとわからんな。
>>922 ポイントを通って終点の駅に入って来るところか?
>>914の「増感による写りの違い」を見てて思ったのですが、
ISO80がある機種でISO100が存在する理由って何でしょう?
マニュアルモデルだから少しでもいじれるポイント増やしてくれてるのかな?
なんでパナは水中ハウジング出さないんだろ。
手ブレ補正機能とピッタリなのに。
ワイドで水中写真撮りて〜。
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/11(木) 08:44:53 ID:m5RG2hUD0
>>915 あれ位の緑なら、天候と光の加減と木々若葉のの時期で十分あり得るだろう。
画質はFX8以上は期待できないのははっきりした。
あとは16:9に魅力を感じるかどうか。
>>914 奄美ならいいけど、1ページ目のビーチはコンドイビーチじゃないかな?
もしコンドイビーチなら最悪。よほど酷いカメラじゃない限りあんな色にならないから。
気の毒だけど、FX8よかよっぽど高解像で高画質でしょ。
あの形でレンズが全部沈まないのは萎えるが・・・
>>930 FX8より高画質に見えないから悩んでるんだが。
何が不満なのかわからんよ。少なくとも解像に関してはコンデジと一線を画すねぇ。
べったり画質、花が押し花風。
ieのウインドウ内での収まり具合が良い
>926 同意。
ハウジングケースを同日発売してくれたら即買うかも。
ハウジングは数売れないのにサポートや保証が面倒と言う美味しく無い商品。
ビーチの女は足がやや太いのか?広角の隅だからか??
シーサーの左側、木の向こう側に男の足が写ってる
>>933 > べったり画質、花が押し花風。
具体的にどれ?
FX8だと輝度信号が拾えなくてザラザラになってるだけちゃうん?
パナの緑は持つと綺麗に写るのに
940 持つと→もっと
レンズキャップ方式はやめてほしかったなあ。
めんどくさすぎ
それじゃ一生一眼レフは使えんな・・・。
>942
見落としていたけど、自分にとっても大きな要素
やっぱりリコーのCaplioにするかな
rawってどうやって使うんだ?
独自フォーマットとか書いてあるが
ありがと
付属してるみたい
>>945 どこのメーカーもRAWは独自フォーマットですがナニか?
ところでシルバーと黒どっち買うか?
シルバーにしようと思っていたけど黒もいいな。どうしよう
>>949 実機見てみないとな…
なるべく傷とかが目立たなそうな質感の方を選ぶ。
>>949 両方買え。
おそらく黒のほうがカッコいいと思うけどな。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/11(木) 23:16:34 ID:P2GwVm9d0
>>949 シルバーの方がいいよ。
なぜなら自分で好きな色に塗装しやすいからさ!(゚∀゚)
てゆかブラックなんかがある事に今木が付いた。
どっちにするかな・・・。
>>953 あんた色ぬるのかよ!
俺は塗装は考えてないなー。きっと汚くなる
>>954 デジカメWatchとか、ネットのニュースサイト全然見ない人?
あそこくらいは見ておいた方がいいよ。
957 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 11:03:32 ID:08gAk/AA0
う〜ん、FZ30とかLX1が馬鹿売れしちゃうとパナのノイズや高感度に対する認識が変わらないかも…
目先を見て将来を見ずってな感じだな。
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 11:05:21 ID:Jf5J/5Wb0
どうして500万画素くらい出ださないんだろう。
売れないから。
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 13:28:23 ID:i9+BNUHH0
>957
FOMA P90xなんかと同じ理屈だな。
あんなもっさり携帯・・・
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 15:36:06 ID:Jf5J/5Wb0
840万画素であのノイズより、500万画素でそこそこに抑えてくれた方がよっぽどいいんだが。
500万画素だと1/2.5型にされてしまう世の中さ。
今は画素数を増やす為だけにやむを得ずセンサーサイズをちょっと大きくするのが通例。
画素数減らす=センサーサイズ小さくていいじゃん=コストダウンじゃん=美味しいじゃん、が常。
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 21:55:16 ID:ivYhVmwP0
メーカーの中の人もアホだよな。
売れているということで製品の方向性が間違ってないと考えるのだろうが、
ラインナップからして高画素のものがまた売れ筋にもなるようにしかなっとらんのだもん。
画素数が少ないヤツはその他の機能、性能も劣るように作ってあって、
まさに値段以外には何の取り柄もない魅力の乏しいものになってしまっている。
エンジンパワーを足回りが持て余すようなクルマだが機能と内装の充実で売れているようなもの。
基礎体力に見合ったバランスの良いスペックに直せばもっと売れると思うのだが。
高画素が売れてるんだから方向性は間違ってない。
965 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 22:11:29 ID:g4mUTnqp0
>>963 お前馬鹿だろ
>>画素数が少ないヤツはその他の機能、性能も劣るように作ってあって、
って、書いているが、
実際は売れ筋中心のスタンダードな物(今なら薄型5メガ3倍ズーム機かな?)ではなく
付加機能を付けた製品の場合こそ、値段も高くなるので、それら以上の画素数も無ければ、
売れにくくなるって事だ
メーカーの中の人もアホだよな。
いまどきレンズキャップ方式だなんて
LX2ではキャップやめてるだろうよ
レンズキャップやめて鏡筒の大きさが倍になってるだろうな。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 22:40:12 ID:BH8MkrLZ0
レンズキャップ方式いやなら買わなきゃいいだけ。
僕は気になりません。
970 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/12(金) 23:06:17 ID:wc1SdLIf0
僕ちゃん登場。
お母ちゃんに買ってもらうのかな?
いろんなレビュー見る限りFX8よりやや写りは良くなってる感じだな。
他のコンデジとは一線を画すとか言ってる奴はちょっとどうかとも思ったがw
たぶん発売2ヶ月後には買ってしまいそう。
974 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/15(月) 04:27:27 ID:kKGXPvua0
まだ発売されてないの? ボーナス無くなっちゃうよ。
976 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/08/16(火) 01:14:59 ID:jKDgVali0
夏が終わる・・・。
暦の上ではもう秋。
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
秋は黄金色した稲穂をワイドに撮るのさ!
彼岸花が群生しているのもいいな。
4:3じゃ上下が妙に空いてちと撮りづらかったが、
16:9ならもっと秋の風景の広がりを表現できそうな気がするよ。