【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.20

□製品情報
FZ10 http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ10
FZ20 http://panasonic.jp/dc/fz20/index.html

□ニュースリリース
FZ10
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
FZ20
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-3/jn040721-3.html

□松下電器
http://matsushita.jp/

□前スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116978641/

#18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111148787/
#17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106150655/
#16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/
#15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/
#14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095082193/
#13 ttp://hobby7.2ch.net/dcamera/kako/1091/10917/1091795071.html
#12 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1088/10880/1088044800.html
#11 ttp://hobby5.2ch.net/dcamera/kako/1082/10826/1082624792.html
#10 ttp://hobby3.2ch.net/dcamera/kako/1079/10796/1079663910.html
# 9 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1077/10772/1077299874.html
# 8 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1075/10751/1075121666.html
# 7 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1073/10732/1073253560.html
# 6 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1070/10706/1070646033.html
# 5 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1068/10684/1068459937.html
# 4 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1067/10670/1067030039.html
# 3 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10659/1065972126.html
# 2 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1065/10653/1065371611.html
# 1 ttp://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1064/10648/1064854069.html

□価格情報
価格.com
FZ10
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ10
FZ20
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689

□コンバージョンレンズ・社外アダプター
http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/fz10/
http://butabara-tec.com/
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tipoir3/index.htm
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/Lens/Tcon17/
http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/LineUp/Digicamera/Peri/tcon14b.html

□NeatImage
http://www.neatimage.com/

□ROWA FZ10/20用互換バッテリー
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=FZ20

□レビュー(FZ10)
ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/
ttp://forum.nifty.com/fpanapc/scoop/lumix-fz10/fz1001.htm
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16639.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1125/dcr005.htm
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031110/106474/
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20031024D/
ttp://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz10-review/index.shtml
ttp://www.steves-digicams.com/2003_reviews/fz10.html

□レビュー(FZ20)
ttp://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040805c5000c5
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040823/109277/
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/pana1.htm
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/25/news023.html?pc10
ttp://computers.livedoor.com/series_detail?id=1781
ttp://www.dcresource.com/reviews/panasonic/dmc_fz20-review/index.shtml
ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/fz20.html

□よくまとまってるサイト
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/

□関連スレ
【名機】 Panasonic DMC-FZ1/FZ2/FZ3 part.117
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116651760/

□その他の関連スレ
次もSDカードで決まり *11枚目*
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115385051/
【互換！】非純正バッテリー総合スレ【粗悪？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065313637/

新製品情報（アルゼンチンサイト？）
http://www.panasonic.com.ar/Webpublica/Web2005/default.asp

FZ30ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━？

なんでFZ10/FZ20/FZ30スレにしとかねーんだよ

海外のサイトで予告されただけだから自重すべきじゃないか

言うヤツいると思った。
30でるまでには埋まるよ。

>>1さん。スレ立てありがとう。

FZ10+レイノックスRT5264Pレンズホルダー+52→72ステップアップリング+クローズアップNo.1(72mm)

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050711210910.jpg
白いチョウチョ。
うーんアンシャープ効かせすぎたかな？

9でーす。
次は目にちゃんとピンあわせて撮ろうと思った写真でした。
レタッチしてるから、
Exif残しても意味なかったかな。
まあいいや。

9でーす。
おくれました。
１さんスレ作成あんがとう。

わぁーい！
9は、僕ちゃんヤスキでしたーっ！
もう寝るけど、いいかな？
おあやすみなさーい。

>>1
乙。そして3クス。

ヤスキ君、テレコンに頼りすぎ。

>>1さん
スレ立てお疲れさまでした。

>>9・ヤス吉さん
おひさしです。とりあえず花にピンが来てますね。蝶に合ってれば良かったですね。
「目にピン」と仰ってますが、FZは被写界深度が深いのでマクロレンズでもなければ
目を狙わないでもいいと思いますよ。横から狙いなら羽で合わせても充分だと思います。
あと、72mmを付けるって純正フードじゃダメなのですかい？

>>14さん
テレコン？では逆に撮れない画角だと思います。

価格のFZ30の話題って偽物だったのねｗ

>>15
>>14じゃないけど、テレコン+中望遠域って気がするんですが、どうでしょう？

>>17さん
モンシロチョウと花（アベリア）の大きさを考えたら
テレコンでそこまで寄れないような気がしますた。
クローズアップレンズNo.1なら結構寄れますので。

>>16さん
個人的に引っかかるのがこの写真の数字なんですが・・・。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050712013601.jpg
逆さまにしました。保存→拡大して見てみて下さい。

レンズ外周の文字3.7の「7」や7.4の「4」などが妙に
ズレてる気がしないでもないんですよね。うーむむ。

>>18
確かに言われてみるとずれてるね
う〜ん　どうなんだろ・・・

>>19さん
僕自身はコレならコレで買うし（早く欲しい）ガセであっても待つ感じなんですよね。
しかし1/1.8インチの800万画素だと、このスレでよく言われてる高ISOの常用は
期待出来ないでしょうね。常用ISOは64か80でしょうか。

ニコンCP8800のスペックを見てみると2/3インチでも出せそうな気が
しないでもないんですよね、今のパナなら。
望遠5.2ぐらいでも僕は良いんですが、売れないか。
あり得ないけど2/3・500万画素CCD採用だったらいいなぁ。

画面止まってるよｗ

価格.comのFZ20板の主のような存在のnighthead氏、
あの情熱はどこから来るんだろう？
FZ30のネタ探しにもかなり注力してるし。

自分はFZ30使いだけど、あんまり魅力感じないな。
シャッターボタンの位置も気にならないし。
CCD大きくなるけど画素数も上がるから感度は期待できないし、
テレでのレンズは暗くなるし。
バッテリーも小さいし。
やっぱ、FZ20で練習しながら一眼待ちかな…

↑自分はFZ20使い、の間違いざんす(^^;

>>20
>あり得ないけど2/3・500万画素CCD採用だったらいいなぁ。

それなら即飛びつく。
通常使用では問題ない感度だし。
自分にとっての重要度からすると、一眼へ移行しなくても済むし。

LC1に手振れ補正付けて１２倍ズームにするだけで売れると思うんだが

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/01 03:34:46 ID:62LNYt53
FZ一桁との差別化に、FZ30に求めるもの

一、電源起動時にレンズが伸びなくてもええわ
一、LC1みたいに、ズーム・フォーカス・絞りのリングをつけれ（絞りは要らないかな
一、1/1.8CCD
一、LC1並みの高画素EVF
一、より大型の握り易いグリップ
一、触りやすくまとめられた軍艦部

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/01 03:47:34 ID:QFsHIWWH
それこそ、レンズが外れない一眼、くらいのコンセプトでも良いと思う。
大型CCDに通しF=2.8の36-432レンズ。
ボディもレンズも巨大になるだろうが、それくらいぶっ飛んでくれても良いと思う。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/01 04:28:44 ID:62LNYt53
>>720
1/1.8CCDなら、対物レンズ径はFZ10/20のレンズ外筒（MFリング部）に収まると思われ。
それより大型？LC1と同じCCDとか？
値段が・・・
1/1.8CCDでも10万円近くになりそう（苦笑

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/01 23:26:38 ID:dIr9Ia6L
>>719,720

そりゃ概ねF828位のサイズになるわな。

あとは高画素EVFだけ・・・

コニカミノルタのA2は高画素AVFにしただけでものすごいコストアップしたからな。
まず最初にコスト削減をするのはEVFだろ。

>26
今回「沈動」はなくなった。EVFも強化？全てはず。ま、楽しみはとっておこう。
発表も秒読み。さぁ初期ロットは何台用意できるか。

せめてタイトルに「【FZ30まだ？】」を付けてもよかったと思う。

おいら>>25に一票

LC1をいじるのは無理でしょう。

>30
とても一週間で1000トビは行かないでしょう。まだ→もう、とでもしますか。
そういや　アルゼンチンのＨＰから写真が消えた。やはりフライングだったのでしょう。
という事は本物間違いなし。

写真が消えた？
と、いうことはフィッシングサイト
間違いなし。
ID登録しなくてよかった。

ID登録する場所なんてあったのかい

完成形とは違う。
試作機のデザインを載せたんじゃねえのか？
おいおいパナソニックの信用問題にかかわるぞ
FZ30発売されても、しばらく購入しないほうがよさそうだな。

ウィンドウズOSのように
初期ロット欠陥品の可能性が大ありかも。

携帯から工作員活動とは・・・
乙であります

>>38
IPどうやって見るんだよ？

>>39
質問の仕方、ママに教わらなかった？

>>39
今PCから書き込んでるみたいだから携帯から書き込みしてみれ

IPが分かるわけではなく、PCか携帯かがIDで分かるのでは？

>>39
2chはコンピューターのプロ集団が集まっているので、
知識の無い人間はロムだけにしとくべきなのだ。
そんな自分も知識無しだ。
以降はロム専でいこう。

>>38>>40>>41
いま接続してこの俺のIPを分かるようなら、
ここにIPのNo.を書き込んでみてもらいたいのだが。出来るかね？

いい加減やめれ

IPがどうだとか
携帯で繋いでるとか、PCで繋いでるとか、
何処に住んでるだとか
そんなこと書かれれば他の奴等も気になるだろうに。
ウカツに書き込めんってな。
だから、その辺の事はハッキリさせようじゃないか？
俺のIP分かるなら書け。

>>46
　個人情報保護法違反行為教唆(犯罪教唆)で通報しましょうか？

携帯か、PCかって分かるってことは
何かで分かるわけだろう。
それが何を根拠に書いたのか教えてもらおうか。

2chではIPは公開していないと書いてはいるが、
こうして分かる人間がいるってことは
他人のIPをこっそり見る違反方法があるわけだ。
それがなんなのか、教えて欲しいっていってるんだよ。
通報するなら
>>38>>40>>41
の方だろうが、相手を間違えるな。

なにビクビクしてんだよｗ

>>49
IPって言ってるの、>>39だけじゃねーかｗ
おまえ>>39だろｗｗｗｗｗｗ

>>48-49
　携帯かPCかの判別 ヒント:ID末尾(ってかそんなことも知らんの？)
　IPを抜く方法を知りたい？自分で調べろボケ。

お前らはIPわかんのか？
見方教えろ。
で
俺のIPはいくつだ？

なに焦ってんだよｗ

で俺のIPはいくつだ？
スレが埋まるから嬉しいんだろう。

ヤスキってすげー可愛いのなｗ
前スレで出てきたの見てたらマジで中学生じゃないかと
思った。可愛すぎるｗ
また貼りコしに来いよ！

前スレっていうかこのスレかｗ

では
携帯とPCで書き込んだIDは末尾のどれで区別するんだ？
9桁の番号は同じに見えるが

>>58
質問の仕方、ママに教わらなかった？

おい。なんで俺の質問には誰もマトモに答えないんだ。

>>60
今PCから書き込んでるみたいだから携帯から書き込みしてみれ

書き込んだが？俺からは分からんが？

やっぱおまえ、>>34,36,37だろｗ
工作員活動なんかするからビクビクすんだよｗ

でさぁ、おんなじこと何度も書かせんなよ。
携帯とPCによる書き込みをどこで判断するか？
他人のIPを見るにはどうすればいいか？
これを教えろって言ってんだろう！

FAQ!
そういう場合に便利な検索システムがこの板にはあるんだ。
名前欄に「 fusianasan 」、メール欄に「 自分のID 」を入れ
それから書き込みスペースへ質問の内容を書いて書き込むと
データベースから適切な答えが自動的に自分のIDへレスされるよ！
やってみて。

うわ・・・空気嫁よ・・・

いやっそうではなくって、
他人のIDから携帯かPCかを区別する方法
他人のIDからIPアドレスを知る方法を教えて欲しいわけなんだ。

もうやめれ

お前ら、俺のことマトモだと思ってねえのかよ。
マトモだから、安心して
IPと携帯、PCの区別の仕方を教えろよ。

>>69
　“末尾”って言葉の意味が分かってない時点でマトモじゃない。それはガチ。

9文字あって末尾って3文字も4文字も5文字も、あるではないか。
半分以下が末尾だとしても、4文字はある。

いいかげんにしろ。
ここでも読んでこいバカ野郎。

初心者が安心して質問できるスレッド
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1120946515/

>>72
見てきた。
>荒らしは徹底放置！無視できないあなたが荒らしです
オイオイ俺が荒らしになってんのかよ。誰が見ても俺が正しいだろうが。
どうなってんだよ。俺がおかしいっていうのか？
そんなはずねえだろう。
俺はマトモだ。俺はマトモだ。俺はマトモだ。

途中で分かったけど、恥ずかしくなって荒しに転じたっぽいな。

みんな相手しちゃダメだって。
この人意味分かってるけど、暇つぶしにここで人からかって
遊んでるだけでしょ。
携帯からも書き込んでないくせに書き込んだとか言ってるしね。ﾔﾚﾔﾚ・・・

>>72
もう少し下の方みたら書いてあった。

「0（ゼロ）」だとPC、
「O（大文字オー）」だと携帯、
「P」だとp2 (http://p2.2ch.net)
　　「o（小文字オー）」だとAir-H"PHONEセンター経由からの投稿だﾓﾅ
　※尚、Vodafoneは接続環境、使用ブラウザによって「O」以外が出ることがあるﾓﾅ

最初っからこれをコピペすればいいだけだろう。
アホばっかだなここは。

では次だな。IPを見るにはどうする？
ん？

おーい。どうしたんだ。
なんか誰も書き込んでこなくなったぞ？
風呂にでも入りにいったか。そうか少し待つか。
それとも落ちるか。

IDはこういうのもある。

？にならんぞ。おかしいな。

>>70
その判断は俺も禿同。
あと>>69には残念なことだが、自分で「大丈夫」って言ってる奴ほど
信用できないってのが世の摂理。
ついでに言うと、しつこく聞けば聞くほど他者からは胡散臭がられるって
ことを理解した方がいいと思うが、いかがだろう。

ツーホーしとくか。
お前の好きなIPも公開してくれるかもしれんしな。

>>81
そうなのか？なるほど。ではIPの件は分からんということで良いのかな？

>>82
ば、バカ。なんでツーホーなんだよ。俺はなにか変なことやってんのか。
やってないだろーっ。

うああ、ちょっと目を離した隙に、そういうことになってたのか。
みんなゴメン。

>>85
関係ない君が謝るのは意味がわｋらん。

>>83
管理側は把握してる、ってか、それを保存しとかないと
また裁判でお金払えって言われちゃうから、当然保存してるし。
>>36-37はお前じゃないだろうけど
この書き込みなんかも、個人の責任を問われかねない。

>>87
俺が言っていたのは管理人ではなく、
このスレの閲覧者が書き込んだ相手のIPを把握できるかということだ。
なんか、それができるっぽいんで聞いているんだ。

>>88
で、誰がIPを把握できるっていってるの？

>>89
ここに書き込んでいるお客さんたちが、
自分以外の書き込みに対して、
その他人のIPを見れると書いているんだ。
その方法があるようなのだ。

>>90
どこに書いてあるの？

上の方をずーっと見ると携帯かPCか分かったって書いている。
それが、当人にするとあっていたようなのだ？
>>39がIP分かると書いている。それに対して
>>40が俺が分かるけど教えてやらないという意味の書き込みをしている。
つまり40は知っているということになる。

さらに>>41もIPを見抜く方法を把握しており、
携帯かPCか当てているっぽい？

脳内変換乙であります

なんか賑わってると思って覗いてみたが、ＦＺ３０ネタじゃねえのかよｗ
価格comのスレでも見てＦＺ３０の話しようぜ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501910689

みんなに聞こう。
俺のやってきた行為は正しいのか？、そうでないのか？
ただし俺は自分ではなんら、おかしな行動をとったとは考えていない。
すなわち
携帯かPCか最初に教えていればこんな事にはならず、でもIPを教えていないので問題はあるが。

↑微妙にＵＲＬがヘンだった。正しくはコレ
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4268694
とっくにｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>>97
じいちゃん７３　マジでボケてるなｗ

さあーてと引き上げるかな。
もう、こんな下らないスレこねえからよ。
ヨロシク！

次の方どうぞ。

最後にIP知る方法教える気になったら
ここへ書きな。ロムだけしとくから。
ではこれで本当にヨロシク！
ブンブンブブブンってなもんだ！

FZ10はﾘﾓｺﾝありますか？

IPの調べ方も知らんやつがこんな板で荒らしやってどうする。
IP知られたからって普通にしてりゃ特に何も起こらんのに、
オタオタするから悪用されるんだよ。
・・・かわいそうに。

102、またあぼ〜んされるだろ。面倒くさい事するな。

乱入あり。しばし休憩もおつ。秒読みは開始されているのだし。ほっとけ。

おおかた、携帯で書き込んだGKがビビってるんだろうけど
こんな事くらいで祭にはならんよ。

やたらスレが伸びてるから、FZ30が発表でもされたかと思って見てみたら・・・
日本語がちゃんと理解できない馬鹿が一人で騒いでたんだな・・・・・・

せっかく俺が立てたスレがこんな事に使われて悲しいわ…


＞ID:uTd75W4t0
・どうやって携帯からかPCからか分かったか
→>>76

・IPを抜く方法はあるのか
ありません。
強いて言うなら管理人や削除人は見ることが出来るかもしれないが、
そういった人たちも、そのスレに書き込んでる人間に開示するようなことは絶対しない。
つか法律上出来ない。
あと、IP抜かれたところでどうってこともない。確かに個人を特定する手段にはなるが、
何も知らない人には、IPから分かるのはせいぜいプロバイダ、あるいは企業内のPCならその企業名くらいだ。
IPも個人情報だし、そのIPから個人を特定する照合リストも個人情報。

あーあと、住んでる地域区画（市単位）位も分かるかな。
大都市ならそれも大してびくつく事じゃない。

単発で書き込んだ程度じゃ分かるのはそのくらいで問題ないが、
毎日毎日アホみたいな量を書き込んでいるとアレなんだよね

まぁ、ちょっと前までは、IP表示される掲示板の方が多かったくらいだしな。
IPバレるの怖かったら、まちBBSなんか書き込めないﾜﾅ

それにしても、すごいびびりーだよな

ここまで読んだ。

はい、つぎどうぞ。

もうやめれ！たいした書き込みじゃないのに、いちいちＩＰ特定してどうすんのよ。

まあID変えても分かるから「こいつ別人のふりして援護カキコしてるよﾆﾔﾆﾔ」とか
その程度だよね。

では
この書き込みはPCか携帯か？

>>116
携帯

>>117
正解。では使用携帯はツーカー、ドコモ、au、ボーダフォン、
さて、どのメーカーでしょう。

>>118
そこまではIPを抜かないと分からないね。

…これで昨日からの疑問には満足かい？
満足したらスレ違いだからいい加減にしてくれ。

もう止めにしてくれ！
FZ10＆20＆30の話をしようじゃないか。
それと
画像うp希望。
30の正式発表までに、このスレ埋め尽くそう。

FZ30は800万画素で間違いないのか？

1/1.8CCDで600万画素でいいんですけどね。
800万画素もいらないよ。
受光素子、ひとつの画素が受ける光の面積を広くして欲しい。
12倍ズーム、手ブレ補正、マニュアルフォーカス、マニュアル露出、高速AF、電源OFFでもピン位置固定
これで、1/1.8CCDで600万画素で8万円台なら爆発的なヒットになると思うけど。

>>122
その値段じゃヒットしないんではｗ

1/2.5型なら4Mでいいから、君の書いてるものに
「秒間4コマ連射」をつけて欲しい、LS1みたいに。
これなら5万から6万くらいで店頭に並びそうだけどなぁ。

>>123
連写忘れてました。必要です。
3コマ/秒でいいんですが、21枚くらいずっと連写続けてできるとなおいいです。

>>124
コンデジで20枚連射など作れるわけがない。

京セラのパクデジは無限連写ですが・・・。

DimageのZシリーズも、２０枚近い連写が出来たような

最近は晴れないしムシムシしてて嫌ですね。
先日、バイクの写真を撮ってくれと頼まれて出かけ
さて撮るかとEVFを覗くと霧っぽい・・・

カビか！！！！！！！！！！

と思ったらクーラー効いてた飲食店から出た関係での結露でした。
本体がデカいんでなかなか常温にならず、ちょっと時間がかかった。怖いっすね。

スカっと晴れないので去年画を・・・
ムクゲとヒマワリ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050713222551.jpg

アメリカフヨウ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050713222613.jpg

>>120さん、他の皆さんも何か貼りましょ〜。

FZ30？に対する期待感もいいけど
どうも話が暴走ぎみというか　
あれもこれもなんでもつけろ的な無い物強請りというか
ぶっちゃけ　ｵﾏｲﾗ　本当にFZｳｰｻﾞか？っていう疑念が強まるばかりなんだが
＃FZｳｰｻﾞならば　妄想的FZ30待望論に粘着しなような気がするわけで
　普通に写真撮ってるなら現行のFZでも十分だと思うのは漏れだけかなー

超望遠ｺﾝﾃﾞｼﾞ（普及価格帯の非一眼ﾚﾌとでもいうか）の良さをちゃんと考えろ！
FZ30？に本格DV＋高級ﾃﾞｼﾞ一眼の性能を詰め込んで（その時点で6万に汁なんて
妄想の極みなわけだが）一体何をしたいんだ？
そんな妄想をもてあそぶ暇があれば　もっとFZを活用汁！
ｶﾒﾗは撮ってﾅﾝﾎﾞ　撮りもせず（買いもせず）無意味な高機能・高性能化を強請る
馬鹿さ加減にそろそろ気づけ！

一体何をしたいんだ？

「期待感もいいけど」まで読んだ

>>129
妄想厨に辟易するのは同意だが、そんなに偉そうに語るなら写真うｐしろよ。

活用しようにも、お天気がこれじゃあなぁ。

だけど、 雨の日なんか、 僕にはない。

むしろ「雨の日は法定の休日」って労働基準法あたりに追加して欲しい。

FZ20、FZ5などにあるカードいっぱいまで記録できるフリー連写って
秒間何枚撮れるんでしょうか？

>>136
>>4（よくまとまっているサイト）

>>128
スカっとさわやかですね！

アニメ少女（＝からんからん堂＝長野在住の上河成子）の粘着振り、独善排他的な性質を知ることのできる言葉。

自分の意向に沿うもの、自分を必要とするもの、褒め称えるもののみを推奨し、
それ以外のものは誰であろうと、どんな意見であろうと、言葉であろうと徹底的に粘着し否定、排除する。
他人のあげた画像が褒められ続けると「信者」や「太鼓持ち」という言葉を使って拒絶する。
逆に自分の意向に沿うもの（スレや言葉）は異常なまでに執着し、常駐しまくって得意の自作自演を駆使し盛り上げ流行らそうとする。
ただし、人（コテハンは特に）については、自分以外の存在は認めない傾向にある。自分以外のコテハンはすべて敵視し、粘着攻撃を繰り返す。
奴にとって自分の立てたスレや言葉を否定、無視されることは自分自身を貶されたのも同然に思えるらしい。超被害妄想の持ち主。

屁理屈っぽいが、煽られるとすぐに頭に血が上り冷静さを失う。ムキになるあまりドツボにはまることもしばしば。
そんな奴だから冬休みに冬厨を理屈でやりこめるつもりが、逆に完全に論破され、こてんぱんに叩きのめされて逃亡したのは記憶に新しい。

最近は正体がばれているために挑発されても以前ならすぐムキになってうｐしていたﾌｨｷﾞｭｱ画像はうｐしなくなった。
でもさすがに機種所有自慢（←生きがい）はしたいらしく時々全然参考にならない多機種の比較画像を所有自慢だけが目的でうｐしているが、
それによって自分の正体がバレたことがあったのでうｐする被写体選択にはかなり気を使ってる様子。

こんな粘着アニメ少女だが、自分のHPhttp://drop-candy.sakura.ne.jp/index.shtml （Seiko's Room　せ〜ちゃんのお部屋☆彡　←バカｗｗ）
では匿名性のある2chで奴が必死になって流行らそうとしている 「パクデジ」「ガンデジ」という言葉は一切使っていない。
「コンデジって何？」という常用フレーズも使っていない。得意のｷﾓいアニメﾌｨｷﾞｭｱ画像も掲載していない。
まるでこの2chでの自分が無関係であるかのように、別人であるかのように徹底的にいい奴を装っている。

どうやら、匿名性のないところではいい人だと思われたいらしい。しかし、匿名性の守られるここでは逆に・・・。 陰でコソコソ粘着する、実に陰湿な奴である。
　　　
長野の県民性らしい。

>>129
まぁ、まぁ。ごもっとなはなしでありあんす。でもパナもそんな捨てたもんじゃないから
もう少し待ってちょうだい。

>>136
FZ20は、秒間２枚だな。
FZ5は見てないけど、画素数が同じなので多分一緒。

フリー連写は、連写開始時は秒間２枚だが、
内部バッファが一杯になってＳＤへの書き込みになると、
秒１枚強程度にまで落ちる。
書き込みが早いＳＤを使えば、多少早くなるよ。
パナの(READ)10MB/S品より、PQIの7MB品の方が、落ち込みが少なく、
秒間２枚に近い速度で連写できます。

パナの10MB品は、書き込みは6MB程度だからね。
実際、カメラのお書き込み速度がどの程度かは知らないけど、
パナ10MB品よりは速いことは確か。
なので、多少早いＳＤを使った方が幸せ。
20MB品までは要らないと思うけど。


>>4
氏は、変わらないと言ってるけど、調査不足。

>>139
お前、今日の朝日新聞見たか？
2chはすでに匿名ではないぞ
本人が警察に訴えたらお前即逮捕だぞ

SDメモリー512MB　20MBこないだ買ったよ。
認識も早いし、デジカメ用途以外にも何かと重宝しまっせ。

>>142
勘違いしている御仁がいるが、「匿名」といったって捜査令状が出れば全ての提出義務が
サイト運営者にもISPにも課せられる。部外者が興味本位でIPアドレスを取得するのとはわけが違う。
こんなのは今や常識。スレチガイではあるが。

この書き込みは携帯か？PCか？
わかる人は手を上げてぇーっ。

ビクビクしたのをからかわれたのがよっぽど悔しかったんだな。

はぁーい！
携帯ーーー！。

PCから書き込みーっ。

>>147正解
>148間違い。

何がしたいのだ、ID:XAEx9IgDOよ。

つーか、↓の勘違い被害妄想丸出しの逆上ちゃんが何にムキになって何を言ってるのか知りたいｗｗ

146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/14(木) 12:54:48 ID:TNxnMTPy0
ビクビクしたのをからかわれたのがよっぽど悔しかったんだな。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/14(木) 12:54:48 ID:TNxnMTPy0
ビクビクしたのをからかわれたのがよっぽど悔しかったんだな。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/14(木) 12:54:48 ID:TNxnMTPy0
ビクビクしたのをからかわれたのがよっぽど悔しかったんだな。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/14(木) 12:54:48 ID:TNxnMTPy0
ビクビクしたのをからかわれたのがよっぽど悔しかったんだな。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/07/14(木) 12:54:48 ID:TNxnMTPy0
ビクビクしたのをからかわれたのがよっぽど悔しかったんだな。

うはｗｗｗ俺が晒されてるじゃんｗｗｗｗｗｗ
>>151はママに日本語を教えてもらってきなよｗｗｗｗｗ

んで、FZ30は何時発表ですか。

8月になってから。

8月まで我慢出来ません。発進します。

もう秒読みだってば。シャトルには少し負ける程度だろ。

携帯からの書き込みか？
PCからの書き込みか？さぁーどっちだ。

携帯からの書き込みか？
PCからの書き込みか？
さぁーどっちだ。

改行忘れた。スマソ。

何がしたいのだ、ID:XAEx9IgDOよ。

今日は色んな人が
携帯かPCかの質問してるな。

他のカキコろくに見ずに
書いてたがID同じになってたのか。
バレテしまったようで失礼しましたーつ。

↑バカ発見

>>161　ボーだフォン

またｱﾌｫが来てたのか
勘違い連続コピペしてるﾔｼまで出現してるし、ここはもうだめぽ

XAEx9IgDO
>>9-12とかの雰囲気、なーんかヤスキを思い出してしまう。

改めて見てみると、昨日荒らしてたuTd75W4t0にも似てるな。
>>78,84,101のあたりとか特に。

FZ30で盛り上がってるところにFZ10を買ったばかりの俺様がやって来ましたよ。

FZ10/20も結構な巨筒っぷりだけど、FZ30なら上位機に相応しく、通称「土管」と
呼ばれるほどのイチモツを引っさげてデビューしてﾎｽｨ

静止画より動画性能のほうが気になる、な。
（またＱＶＧＡか？ｗ）

超望遠ｺﾝﾃﾞｼﾞ（普及価格帯の非一眼ﾚﾌとでもいうか）の良さをちゃんと考えろ！
FZ30？に本格DV＋高級ﾃﾞｼﾞ一眼の性能を詰め込んで（その時点で6万に汁なんて
妄想の極みなわけだが）一体何をしたいんだ？

ＶＧＡ動画は欲しいよな。
ＦＸ８で搭載されたんだから搭載しないと駄目だよな。
ＦＺ２０使いだが、ＶＧＡ動画だけは魅力的。
後は別に買い換えるまでもない。

>>164
陰湿粘着からんからん糞が降臨するスレは
どれもこんな感じになってしまう。
それにしてもヤツはなんでwho-ringというのを好んで使ってるんだろう？
不倫してんのか？あんなにブッサイクなのに？ｗｗ

>>170
そこは次できっちりやってくるでしょ。
静止画は機能的に行き詰まり感があるから。
それに動画は今のトレンドだし。

しかし出ないな（FZ30）。
去年と同じく7/21くらいに発表か、14 〜 15ヶ月
サイクルに突入か？
誰かﾊﾟﾅの中の人、大体の時期だけでもリークしてくれんかな？

>>170-172
ところで　おまいら　FZはちゃんと持って使っているんだよな？
FZで撮ったものをupしてみろ

>>173
170-171 とは全然無関係だけど、俺自身は残念ながら持ってない。
前から欲しくてFZ30出たら買おうと思ってる。
そんな俺がこのスレ見てたり書き込んだりしてたらダメか？
それに仮に持ってても、なんで写真upが必要なのか分からん。
世の中にはカメラが趣味で他人に見せてもいい人がいるのは
分かるが、その他に家族の写真とかプライベートな写真、
もしくは仕事で使用する写真しか扱わなくて、他人や第３者に
見せたくない（見せれない）やつもいるのを理解しろ。

>>165-166
そう言われると似てる気がする。

（仮）ＦＺ３０を想定してＳ２ＩＳ購入にはしばらく躊躇したけど、パナは
樽型収差で有名（？）なライカレンズだから全域Ｆ２．８でも諦めが
ついた。

で、パナは基本的にＭＯＶ（ＱＴフォーマット）採用だから動画編集時
に余計な手間が掛かるコトを考えるとやはり諦めが付く。
（ＱＴＰｒｏ？ンなモンわざわざ買うかよｗ）

＃ パナがメジャーになれないのは根本的な部分で間違ってるから
＃ だろうな。

>>174
語るにおちるとはオマイのことかもなｗ

無意味にいろいろな機能をつけろ一眼デジを超える性能にしろと最近喚く糞ばっかになってきてるわけだ
でそういう連中ってのはＦＺを持たず（買えず？） 、製品コンセプトもろくに理解せず
＃持たない（買えない）理由付けにＦＺ３０妄想に粘着する
＃単なるネタもしくはヤッカミで現行機種をけなす
のどっちかが多いと思うわけ

それともう一つ。ＦＺのような価格帯のカメラってのは要するに実用品だと思うわけよ
つまりコレクター的に所有すること自体が目的ではなく使い倒してナンボのものだと

だから妄想のＦＺを待つよりは現行機種を入手して使い倒せ！
性能に文句があるんなら写真をＵＰしてみて語れと言ってるわけ

写真ＵＰが何故必要かわからん？だって？
ここはカメラスレだろ。ＵＰは自然でないの？
そもそも、誰も公開できないものをＵＰしろなんて言ってないのに
「他人や第３者に見せたくない（見せれない）やつもいる」っていう
一般論にスリカエルほうが変ではないのか？

ＦＺ３０の発売情報があるんならいざ知らず、現時点でぐちゃぐちゃ迷ってトンチンカンな一般論に逃げ込む馬鹿さかげんに気づけ。
そんなこと言ってると一生買えないぞ。
＃ＦＺ３０が出たら出たで、今度はＦＺ４０出たら買うと言い出すオマイの
　姿が目にうかぶようだがなｗ
　それともたった４万円すら捻出できないのか、オマイは？

少なくともコンデジでは充分メジャーだから。
生粋のカメラメーカーがどんだけ痛手被ってることやら。

>>172
もう量産入ってるし。

>>178
そのワリにはＴＶで全然見ないなｗ
イベント会場とかで写してるヤツが使ってるのは…たいていキャノン製（ﾜﾗ

FZｳｻﾞｰって>>177みたいな人ばっかりなの？

>>181
パナユーザーってそんなモンじゃないかな。
デジヲタとはまた違うし、そもそも 「 アンチソニー 」 が根底にあるから
あんま近寄りたくない、って感じｗ

＃ そうだよ、な？（ゲラ

>>177
おまえ何興奮してんの？
前ｽﾚの要望厨に切れるなら少しは理解できるが、VGA動画くらいで切れるなよ。
FX8はVGA動画を実現してるんだから、FZ30にそれを求めるのは自然の流れだろ。
>>172が前ｽﾚの要望厨と同一人物とでも言うのか？

おまえは単に憂さ晴らししたいだけなんだろ。

雰囲気を無視して元祖貼り厨が久しぶりに貼りｺしますよ、と。
アコースティックの音色。FZ10、ISO100、1/10、F2.8、96mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050715171954.jpg
厩橋より。FZ10、ISO50、5秒、F6.5、36mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050715171923.jpg

FZ30が出るのか。そうか。あぁ、でもあまり食指が動かない…
望遠はFZ10にまかせて、一眼がやっぱり欲しい今日この頃。
望遠側だと感度云々にこだわる使い方しないと思うので。
動画に関しては俺は全く不要なんだよね…スレの流れを見ると、必須に思う人も結構いるようだね。
とりあえず、音声がステレオじゃない時点で俺はダメ。

まぁ、とりあえず俺はもう暫くFZ10を使い続ける模様。

デジカメにビデオ機能はイラナイ。
俺はそう思うけどな。
だいたいデジカメで撮った映像は小さいぞ。汚いぞ。
俺は、パソコンに取り込めないぞ。やり方分からん。

小さいのはFZだから・・・。

>>185
そういうことを言うと又色々突っ込んでくる人がいるので(汗

いや、最近のデジカメによる動画は解像感とかは実はそう悪くない。
つーかFZ10のはアレなんだがね実際。ていうか、FZ10の動画機能はおまけレベル。

>>187
よく俺の手持ちがFZ10と分かったね。

>>188
いや、貴方がFZ10持ってるとは知らなかったっすよ。
このスレ的な一般論を書いてみただけ。
まあ、メモ的に使えなくもないけどね。FZ10の動画。
娘の一輪車練習状況とか。あとでどこを直せばいいかとか確認するのには使える。

パナはオマケレベルｗ

ひょっとすると、FZ30最大のライバルは
α-Sweetかもしれないな。

次機種に期待することをうっとおしがられるスレは
珍しいよな？無理な注文じゃなきゃ別にいいだろうに。

使っているからこそ絞りとシャッタースピードのダイヤルが欲しいと思うわけだが。

お魚を獲ったところ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/25/1353.jpg

FZ10 トリミング　リサイズ　レタッチ少し　アンシャープ

歩いてるところ。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/d6/1354.jpg

Exifあり。ノートリミング　リサイズ　レタッチ　アンシャープ　

待ち伏せ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/38/1355.jpg
Exifあり。ノートリミング　リサイズ　レタッチ　アンシャープ　

怒ってるカルガモ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/21/1356.jpg
FZ10 トリミング　リサイズ　レタッチ少し　アンシャープ

コマ採りアニメできるかな。
やってみたら面白かったから。

>>194-196
ヤっちゃん？

FZ10、20に、パナ純正以外のスピードライトを使用できますか？（たとえば
キヤノン スピードライト 580EXとか）社外品使ってる方、どこまでの機能が
作動するか教えてください。

どのみち光るだけ。

携帯からの書き込みか?
PCからの書き込みか?
さぁｰどっちだ｡

全員スルーでヨロ

>>192
一眼並にしろ！なんて無理な注文が多いじゃん此処ｗ

無理かなぁ？普通にできそうなものばかりに見えるが。

>>203
例えばココ最近の注文の多い書き込みだと、>>122-123か。
どれもこれも一眼じゃなくても普通に搭載してるものばかりだが。
パナ自身が身内の機種にのっけてるものばかりだし、
要は詰め合わせセット的なデジが出るかどうかだ、FZ二桁で。
動画はポケットサイズのデジで頑張って欲しいから、俺はFZではどーでもいいｗ

>>191
ｵﾏｴの予感的中な悪寒。
手ブレ補正付きでISO1600が実用出来そうならｽｺﾞそう。
安いところだとレンズキット10万切るだろうから、FZ30も気合入れて安くしないと。
>>203
一眼並にしろなんて居ないぞ。
一眼並みに動画ｲﾗﾈは居るけどｗ

前ｽﾚ
827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 22:39:33 ID:Z7qHcZ31
>>826
機能的にはともかく、画質や高感度耐性が一眼並みじゃないと、
一眼が安くなってる今無理に高い金使って買う気はしないぞ。
FZ30と、たとえばKiss丼が同価格帯で売ってたら、望遠レンズ代考えても
Kiss丼買うだろうし

>>207
>FZ30と、たとえばKiss丼が同価格帯で売ってたら

同価格帯ならそりゃそうだ。

>>208
いやいや、読むところが違うでしょｗ
前ｽﾚ見れるならもっかい読んでみなよ。

ｺﾆﾐﾉがとうとう（やはり？）実売10万切る価格で本体側手ぶれ補正機種を
出してきたよね
一方ﾋﾞﾃﾞｵ関係は高倍率＆手ぶれ補正当たり前で高性能化驀進中。

FZのコンセプト、ヤバクネー？って思うのは俺だけかな。
動画だのもろもろ余計な機能はいらないから、今のコンセプトで完成形を
提供して欲しいと思っている。
個人的には実用ISO感度のアップ、シャッターボタン位置などのI/F改善、
できれば連写性能を毎秒4枚ぐらいでいいような気がする。
ただ、このﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟでFZ20から買い換えるかどうかは微妙だな。
もう一眼ﾃﾞｼﾞ持ってるし。FZ20は気軽な超望遠ｶﾒﾗとして当分は活躍しそうだし。

フツーに考えてＳ２ＩＳに総乗り換えだろうな。

FZ30は絶対に買う。
この俺は、絶対に買う。

みんなさ店頭でSI2S見たら、
その場で叩き壊してこようぜ。

価格コムに出ているＦＺ３０のスペック見たか？

どうせデマ。
正式な公式でメーカーの公表な発表を待とう。

マニュアルがダウンロードできるよ。（英語版 7MB)

1) ttp://www.panasonic.co.uk/customer-support/download-centre.asp へ

2) Enter Model Number (if known)の欄に　FZ30 を入力し Searchボタンを押す

3) 見つかったファイルを DownLoadFile ﾎﾞﾀﾝを押してダウンロード

>>214
取説ダウンロードしてみたけど、本物っぽいね。
バリアングルモニターと動画、RAW撮影については一安心。

また釣りＨＰ（フィッシングサイト）かｗ

気になる連写は
FZ30
　3/秒、2/秒、SDカードめ一杯までのフリー連写で2/秒。
これならかなり良いな。いま持ってる20MB/sのSDカードもフル利用できそうな感じ。
FZ10にはJPEGしかなかったけど、TIFF、RAWが加わったのも良いね。
液晶が下に開いて、更にW21CA携帯のように液晶部回転する。これは便利そうだ。
ズーム、ピン合わせが手動マニュアルなのも良いね。
フロントダイヤル、リアダイヤルって両方付いてるぞ。何だこれ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慣れてくると、かなり便利かも。
あとは
絞りが開放の時に、シャッター速度が一番速い1/2000秒を使えるかどうかだね。

FZ30出たら、キヤノンのコンデジや安価デジイチのキスデジは誰も買わなくなる可能性あり。
20D後継機種に期待をかけるしかないかもよ、キヤノンさん。

Camera Effective pixels: 8,000,000 pixels
Image sensor: 1/1.8q CCD, total pixel number 8,320,000 pixels
Primary color filter
Lens: Optical 12k zoom, fl7.4 mm to 88.8 mm (35 mm film camera
equivalent: 35 mm to 420 mm)/F2.8 to F3.7
Digital zoom: Max. 4k
Focus: Normal/AF MACRO/Manual/Macro, 9-area-focusing/
3-area-focusing (High speed)/1-area-focusing (High speed)/
1-area-focusing/Spot-focusing
Focus range: AF: 30 cm (0.98 feet) (Wide)/2 m (6.56 feet) (Tele) to ¶
AF MACRO/MF: 5 cm (0.16 feet) (Wide)/
2 m (6.56 feet) (Tele) to ¶
Shutter system: Electronic shutteriMechanical shutter
Burst recording
Burst speed: 3 frames/second (High speed), 2 frames/second (Low speed),
Approx. 2 frames/second (Unlimited)
Number of recordable
pictures: Max. 9 frames (Standard), max. 5 frames (Fine), Depends on
the remaining capacity of the card. (Unlimited)
(Performance in burst recording is only with SD Memory Card.
MultiMediaCard performance will be less.)

Motion picture recording: 640k480 pixels/320k240 pixels
(30 or 10 frames/second with audio. The maximum recording
time depends on the capacity of the card.)
ISO sensitivity: AUTO/80/100/200/400
Shutter speed: 60 to 1/2000th
[STARRY SKY] mode: 15 seconds, 30 seconds, 60 seconds
White balance: AUTO/Daylight/Cloudy/Halogen/Flash/White set1/White set2
Exposure (AE): Program AE (P)/Aperture-priority AE (A)/
Shutter-priority AE (S)/Manual exposure (M)
Exposure compensation (1/3 EV Step, j2 EV to i2 EV)
Metering mode: Multiple/Center weighted/Spot
LCD monitor: 2.0q low-temperature polycrystalline TFT LCD
(235,000 pixels) (field of view ratio about 100%)
Viewfinder: Color LCD Viewfinder (235,000 pixels)
(field of view ratio about 100%)
(with diopter adjustment j4 to i4 diopter)
Flash: Built-in pop up flash
Flash range: (ISO AUTO)
Approx. 30 cm (0.98 feet) to 7.0 m (23.0 feet) (Wide)
Power Source: DC 8.4 V
Power Consumption: 2.1 W (When recording with LCD Monitor)
2.0 W (When recording with Viewfinder)
1.2 W (When playing back with LCD Monitor)
1.1 W (When playing back with Viewfinder)

シャッタースピードが60秒まで可能になったのも嬉しい

改善されてるかな　？
＞ＩＳＯ　４００での使用可能か
＞テレマクロ　５０センチで使えるか
＞ＡＦの高速化、精度
＞ＥＶＦでのピント確認度

>If you rotate the focus ring or zoom ring while recording motion pictures,
>a grinding noise may be recorded.

動画撮影中にフォーカスリング/ズームリングを回した場合、石臼で轢き殺し
たような音がしますｗ

動画はＱＴフォーマット（ＶＧＡ/ＱＶＧＡ・３０/１０ｆｐｓ）

やっぱりＵＳＭには勝てなかったかｗ

>>221-222
日本語に訳して掲載してよ。
何が書いてあるのか、まったく分からん。

>>228
そのくらいは自分で努力したら？

221 : 名無CCDさん@画素いっぱい :2005/07/16(土)10:24:08ID: im7DpeKJ0
カメラEffective画素: 800万画素
イメージセンサ: 1/1.8q CCD、画素番号を832万画素合計してください。
原色フィルタ
レンズ: 光の12kズーム、fl7.4mmから88.8mm、(、35mmのフィルム・カメラ
同等物: F3.7への35mmから420mm) /F2.8
デジタルズーム: マックス. 4k
焦点: 標準/AFマクロ/マニュアル/マクロ、9領域集中/
1つの領域の3領域集中(高速)/集中(高速)/
スポット1つの領域の集中/集中
¶に範囲:AF:30cm(0.98フィート)(広い)/2m(6.56フィート)(テレビ)の焦点を合わせてください。
AF MACRO/MF: 5cm(0.16フィート)の(広い)の/
¶への2m(6.56フィート)(テレビ)
シャッターシステム: 電子shutteriMechanicalはシャッターを付けます。
録音を押し破いてください。
速度: 3フレーム/秒(高速)、2フレーム/秒(低速)を押し破いてください。
およそ2フレーム/秒(無制限)です。
書き込み可能の数
絵: . 9が(標準)の最大. 5フレーム(すばらしい)、Dependsを縁どる最大
カードの残存容量。(無制限)です。
(炸裂録音におけるパフォーマンスがSD Memory Cardだけと共にあります。
MultiMediaCard性能は、より少なくなるでしょう。)

222 : 名無CCDさん@画素いっぱい :2005/07/16(土)10:24:22ID: im7DpeKJ0
映画録音: 640k480画素/320k240画素
(、オーディオ最大の録音がある30秒か10フレーム/秒
時間をカードの容量に依存します。)
ISO感度: AUTO/80/100/200/400
シャッター速度: 60〜1/2000番目
[STARRY SKY]モード:15秒、30秒、60秒
ホワイトバランス: AUTO/日光/曇りの/ハロゲン/フラッシュ/白いset1/白いset2
露出(AE): プログラムAEすきま(P)/優先権AE(A)/
シャッター優先権AE(S)/マニュアル露出(M)
露出補償(1/3eVのStep、i2 EVへのj2 EV)
計量モード: 倍数/センターは/スポットに重みを加えました。
LCDモニター: 2.0qの低温の多結晶TFT LCD
(23万5000画素) (およそ100%の視野比)
ファインダ: カラーLCDファインダ(23万5000画素)
(およそ100%の視野比)
(i4ジオプトリへのジオプトリ調整j4と)
フラッシュ: 内蔵の打ち上げフラッシュ
範囲をひらめかせてください:(ISO自動)です。
およそ30cm(0.98フィート)から7.0m(23.0フィート)(広い)です。
電源: DC 8.4V
消費: 2.1にWを動かしてください。(LCD Monitorと共に記録するとき)
2.0 W(Viewfinderと共に記録するとき)
1.2 W(LCD Monitorと共に再生するとき)
1.1 W(Viewfinderと共に再生するとき)

ID:21k1hCVa0、サンクス！

所謂「一眼入門機」のボディと同じぐらいの値段で出れば勝負になると思うよ。
こっちはレンズも一体型だしね。出始めで8万円前後なら俺は即買い。

デザイン、スペックは気に入った
ただCCDは期待半分不安半分だな
ありえない話だがこれにF10の
高感度CCDが乗ったら最高なんだが

同感。
一方、フジにはパナほど細かく作り込んだものは出せないと思われ。

訳し者乙
FZ30ますます欲しくなってきた。
感度200のノイズがどれほどか気になるが。

>画素番号を832万画素合計してください。

ワロタ

1/1.8CCDだからF10のが入る大きさはあるって事なんだよねえ。

さぁーて、ここまでデーターが揃うと、
公式発表されても、感動は少ないね。
もっともFZ二桁を愛する諸君たちには嬉しい事なのであろうがね。

取説ダウソできません・・・うｐきぼんぬ

いまどきのカメラで感度200でノイズ出るのは問題外
どうせＤＶの足もとにもおよばない動画機能なんかイラネー
そのかわり実用感度のＵＰなどカメラとしての基本性能で勝負汁！

実際、銀塩だとISO400を常用する人が多いでしょう。
デジカメもISO400でノイズ低にしてもらいたいもんだ。
次機種のFZ40〜50に期待するか、ノイズ低を。
でもFZ30は購入するけどね。9万5千円以下であるなら。
プレミア付くかもしれないから買い溜めしとこうかな三台くらい。

10倍大きいCCDを積むか、ノイズリダクションで誤魔化しまくるか。

FZ30と同じCCDで、画素を500万画素や400万画素にするだけでも
ずいぶんノイズが減る気がすんだけど。
しかも画質も向上する気がする。

αsweetがなかなかいい感じだね

>>244
1/1.8インチと1/2.5インチの面積比を考えたら、感度1段アップがいいとこ。

FZ10を買って、明るいレンズ＋手ブレ補正で室内撮り最強ｳﾎｯ！とか思ってた俺は、
被写体ブレ→感度アップ→ノイズ発生というカラクリを忘れていた…

明るいレンズだと被写体ブレも減るがな。

さて、「 Ｆ８２８のサブセット 」 はどこまで売れるかな。
値崩れたしたＦ８２８と競合する結果にならなければいいけどｗ

>>247
そうなんだよな
明るいレンズ＋手ブレ補正という一点豪華？の罠鴨ｗ
実用感度100が限界っていうFZはやっぱ詰めが甘いというか・・・
その点、ﾌｼﾞやｷｬﾉのｺﾝﾃﾞｼﾞは考えてる（小さいCCDなのにｿﾌﾄで補正している
んだろうけど）と思う

DV機能だのもろもろはFZ5の後継ｼﾘｰｽﾞでつけてもらって（どうせ携帯電話の
動画機能のﾉﾘでしか使われないからな）
FZ20の後継機には感度ｱｯﾌﾟとかﾊﾞﾙﾌﾞ撮影とか連写枚数とかで進化して欲しい。
このあたりのｽﾍﾟｯｸで一眼ﾃﾞｼﾞ並みになって、バカ高い手ぶれ補正付望遠ﾚﾝｽﾞ
に遜色ないものが撮れればいいなと思う。
超望遠一体型ﾃﾞｼﾞの決定版になって欲しいものだ。

シャッターボタンを離すまで間ずっと連写してバッファ更新しつづける機能があれば
シャッターチャンスに強くなるのに

>>251
フリー連射撮影機能がそれでしょう。
FZ30は1秒間で2枚。でSDカードいっぱいまでだよ。

20MB/sの記録速度を持つSDカードが良いと思う。

>>252
>>251が言いたいのは、シャッターを放した瞬間から数枚前までの写真を記録するって意味だろ。
フリー連写撮影とは意味が違うよ。

>>184さん
2枚目、そろそろ大きな花火が上がりますね。

ツユクサ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050717190242.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050717190259.jpg

アメリカフヨウ（モミジフヨウ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050717190316.jpg

>>250
>その点、ﾌｼﾞやｷｬﾉのｺﾝﾃﾞｼﾞは考えてる
最近のキャノンは高感度が良くないでしょ。

キャノンの高感度ノイズはFZより酷いよ
一眼は良いけどね
コンデジで優秀なのはSONY

高感度ノイズの酷さはパナが群を抜いとるのぅ…

>>258
いい加減飽きたよ、それ。
適材適所の考え方も出来ない自分の馬鹿さ加減を晒してるだけだって、いつになったら気付くんだろう？

>>255
青みがきれい。
ちょっと真ん中から外しただけで虫を待っているみたいに見えます。

>>260さん
ありがとうございます。
この時期の水田の緑は大好きです。花撮りなどでこの緑をバックに据えると
コンパクト機でも簡単にボケて背景がよく抜けるので度々使わせてもらってます。

＞ちょっと真ん中から外しただけで虫を待っているみたいに見えます。
なるほど、自分にはない言葉でした。参考になりました。

空を入れてみたカットです。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050718073838.jpg

>>259

パナにだけは即反応するんだ、この馬鹿ｗ

>>259
適材適所？　はぁ？
てゆーことはFZはﾋﾟｰｶﾝの晴天時順光、屋外でしか使えねってことだろ

今時こういう条件でしか使い物にならないｶﾒﾗを「適材適所」だと考える
ｵﾏｴが一番馬鹿さ加減を晒しているってことに気づけﾖ　ｳﾞｫｹ！

晴天なら順光でも裏光でも撮れるわ。
FZは部屋の中と曇りと雨の時が苦手なだけだ。

裏光　鶴光

何か変なとこでも？

今月中には、日本でFZ30の公式発表を聞けるかな。

パナのデジカメ総合カタログが6-7月用だったから、次のカタログには載せるでしょう

俺的には、フライングとはいえ
FZ30情報を得られた事は大きかった。
もう少し遅かったら
ニコンかキヤノンの安価デジタルイチガンを購入する可能性があったからね。
D70ｓ、キスデジN、20D
これらを買わずに待てるのは大きかった。
もっともFZ30を購入して数ヶ月後に上記安価デジタルイチガンを購入する可能性はあるが。

あまり大きくなさそう

>>269
ｹﾁｸｻｲこと言わず両方買えば？
ﾃﾞｼﾞ一で超望遠ﾚﾝｽﾞ買うこと思えばFZ20でもFZ30でも屁みたいな値段だしｗ
300�of2.8手ぶれ補正付ﾚﾝｽﾞの消費税分にもならんからね

>>269
28-300ってレンズがある。アレと安物デジ一って手もあるぞ。
あんな安物レンズでさえ画質はコンデジと雲泥の差。
暗い分は高感度が使える点でカバー出来るし、28-300ならレンズ交換も少なくて
ゴミ問題も悩むこと無し

画質はパクデジとガンデジで比べるだけ虚しいでしょ。
小ささに価値を見出せなきゃパクデジを選ぶ理由は無いわけで。

ちっちゃくないFZ30の存在価値って・・・

>>274
だから、sweet-D+28-300mmまたは18-200mmには
価格でしか競争できなくなる。

デジイチの高倍率ズームはレンズの暗さと高感度が相殺されるので
手ブレ補正分だけFZ30が有利

ソロソロ各社から、本体側手振れ補正のついたデジ一が本格的に出ると聞いたが

いままでは本格的じゃなかったんですか？

>>277
だから実用感度がせめて400ぐらいまでになってくれれば
最強のｺﾝﾃﾞｼﾞになるんでわ？
そうなればﾃﾞｼﾞ一のｻﾌﾞ（超高価な300�o手ぶれ補正f2.8ﾚﾝｽﾞ買えない俺みたい
な貧乏人向けに）になる。・・・大きさ重さともに300�o手ぶれ補正f2.8より
小さいからねFZは。

アニメ少女（＝からんからん堂＝長野在住の上河成子）の粘着振り、独善排他的な性質を知ることのできる言葉。

自分の意向に沿うもの、自分を必要とするもの、褒め称えるもののみを推奨し、
それ以外のものは誰であろうと、どんな意見であろうと、言葉であろうと徹底的に粘着し否定、排除する。
他人のあげた画像が褒められ続けると「信者」や「太鼓持ち」という言葉を使って拒絶する。
逆に自分の意向に沿うもの（スレや言葉）は異常なまでに執着し、常駐しまくって得意の自作自演を駆使し盛り上げ流行らそうとする。
ただし、人（コテハンは特に）については、自分以外の存在は認めない傾向にある。自分以外のコテハンはすべて敵視し、粘着攻撃を繰り返す。
奴にとって自分の立てたスレや言葉を否定、無視されることは自分自身を貶されたのも同然に思えるらしい。超被害妄想の持ち主。

屁理屈っぽいが、煽られるとすぐに頭に血が上り冷静さを失う。ムキになるあまりドツボにはまることもしばしば。
そんな奴だから冬休みに冬厨を理屈でやりこめるつもりが、逆に完全に論破され、こてんぱんに叩きのめされて逃亡したのは記憶に新しい。

最近は正体がばれているために挑発されても以前ならすぐムキになってうｐしていたﾌｨｷﾞｭｱ画像はうｐしなくなった。
でもさすがに機種所有自慢（←生きがい）はしたいらしく時々全然参考にならない多機種の比較画像を所有自慢だけが目的でうｐしているが、
それによって自分の正体がバレたことがあったのでうｐする被写体選択にはかなり気を使ってる様子。

こんな粘着アニメ少女だが、自分のHPhttp://drop-candy.sakura.ne.jp/index.shtml （Seiko's Room　せ〜ちゃんのお部屋☆彡　←バカｗｗ）
では匿名性のある2chで奴が必死になって流行らそうとしている 「パクデジ」「ガンデジ」という言葉は一切使っていない。
「コンデジって何？」という常用フレーズも使っていない。得意のｷﾓいアニメﾌｨｷﾞｭｱ画像も掲載していない。
まるでこの2chでの自分が無関係であるかのように、別人であるかのように徹底的にいい奴を装っている。

どうやら、匿名性のないところではいい人だと思われたいらしい。しかし、匿名性の守られるここでは逆に・・・。 陰でコソコソ粘着する、実に陰湿な奴である。

長野の県民性らしい。

>>273
>>276
だから価格相応だって。
一眼でも安いレンズに欲張った機能を期待すると一眼とは思えない絵になる。（事実）
逆に、金出して重くてでかい高価なレンズを揃えれば、コンパクト機など足元にも及ばなくなる。

しかし、プロでもない限り、そこまでするのはどうかと。
カメラ以外に趣味が無く、嫁さん子供もなく、
カメラだけに全ての財産をつぎ込めるような人にはなりたくない。
つか、普通はなれないよ。

安レンズでもコンデジよりはずいぶんいいと思うが
一回一眼行ったら戻る気にはなれんよ
ただしコンパクトさと手軽さでは分があるんで、そういう用途に特化すべき
一眼を追いかけるより、機能や画質は割り切ったほうがメリットでるんじゃない

FZ二桁の存在意義危うしｗ

CPやトータルバランスではFZ5に軍配が上がっている昨今、
LC1の望遠バカみたいな一部の機能？に特化して性能向上したほうが
市場へのインパクトはあるかも。
ただし、今までのように月産3万台売れるかは微妙。

まあ手ブレ補正分有利っつったってなあ…
本格的にカメラを楽しもうとすれば、まず間違いなく一眼の方が楽しめる。

>>281は勘違いしてるみたいだが、FZ程度の写りなら、全財産つぎ込むほどのモノでなくても、
1〜２万円台の最安クラスの望遠レンズで十二分に対抗出来る（暗いが）。
言い換えれば、ボディ込みでもFZに比べ画質的な価格性能比は一眼の方が優るということ。
だからこそ、動画とかコンパクトさとか、そういうところに特化して行かなきゃ生き残れないと思う。

>>281
よほど可処分所得が少ない人なんだなと思った

>>284の言うとおり、FZ＋αで割り切るんなら20万あれば揃うからな
もしf2.8ｸﾗｽの超高いﾚﾝｽﾞ買ってもせいぜい100万　車一台分にもならん
今時　100万円台の普通乗用車買うのに財産全てつぎ込むなんていう感覚の
人っているのかしらね？ｗ

>>284
ｺﾝﾊﾟｸﾄさに特化というのはわかるが、FZのｺﾝｾﾌﾟﾄだと一眼＋超望遠という
組み合わせに対する対案的な要素も若干あるんではないか
その変も勘案して　ﾃﾞｼﾞ一のｻﾌﾞとしても人気がある的なところがねらい目
としていいような気がする。
それと動画云々という点では既に先行機種があるし、所詮はDVに敵わんだろ？
動画に拘る向きはDVを買うのではないか。高倍率と手ぶれ補正がちゃんと
ついてるし（てゆーかｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞの手ぶれ補正っていうのはDVで開発した
ものの流用にすぎないわけだが。なぜﾊﾟﾅが先行できたかの理由だな）。
DVの静止画、ｽﾅｯﾌﾟ撮影L版印刷ならば結構綺麗になってきてるしね。

FZ30があれば、一眼には負けない。
あらゆる点でFZ10より上をいっているわけだから、
限りなく一眼に近いカメラであり、
一眼がレンズを別に購入しなければならないことを考えれば
FZ30はデジイチの120万円相当に等しいとさえいえる。

ま、釣りはほっとくとして。


ソニー、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラに参入
〜コニカミノルタと共同開発
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/07/19/1947.html

ソニーはコニミノと組んだね。
デジイチ市場は更なる激戦区になるわけだ。
松下としても気合入れて開発してくるだろうね。

う〜ん、フォーサーズよりはマシな技術を持つ所と組んだなって印象はあるなｗ
ただ絵作りはオリンパスのほうが得意とするところだし、弱点の埋めあいという意味では
パナとオリのタッグも悪くない。
コニミノも最近元気がなかったし、これで活性化するかもね。
俺は出来さえよければ、パナンパスとソニカミノルタ、どっちでもいいぜｗ

フォーサーズ陣営の発売から半年後に販売開始か。
後発な分、ソニミノ陣営に分がある気もするが
どのクラスの機種を出してくるか楽しみ。


ま、スレ違いな話題ではあるが。

>>287
釣りじゃねえ。FZ30よりデジイチのほうが優れている点を挙げてみろ？
それらの機能を搭載したレンズをデジイチ本体と合わせると価格は？
ん？　価格は？　えっ？　
EOS20Dボディ　19万円　+　
EF28-135mmF3.5-5.6ISUSM　7万円　+
EF100-400mmF4.5-5.6LISUSM　22万円　+
EF500mmF4LISUSM　83万円　
というわけでなんと合計131万円。

FZ30なら上記とまったく同じ機能で9万円

同じ機能なわけないだろ・・・。
機能も画質も価格なり。

コンパクトな部分は一眼にはマネできない。

>>291
釣りの奴が「俺は釣りじゃない」って言って信じるなよ…
馬鹿は放っておけと何度言ったら

>>292
うん、コンパクトさはデジタル一眼に対する大きな利点だね。

CCDのサイズを上げるのってそんなにコストがかかるの？
そのへんのことよう知らんのでエロい人教えて。

今は♪をあぼーん設定して見てないが、高倍率コンパクトを買ったやつが
一度は通る道のような気がする。
>>290
一眼のビューファーで覗いてみたことある？そのまま連射もできるだろ。
AF速度の違いを実感してみた？レタッチ耐性の違いをわかってる？etc...

>>290
20Dの場合、300�oﾚﾝｽﾞが換算480�o相当になるのを知らないの？
だいたいFZ相当でいいってのならなんで何本もﾚﾝｽﾞが必要？
だいたいFZ30がﾌﾟﾛ仕様のLﾚﾝｽﾞと全く同じって書く時点で無知丸出しなん
だがなｗ

20D＋EF-S17-85F4-5.6ISUSMｷｯﾄ　実売22万円を基本にして
画質最優先なら
　EF70-200F4LUSM 実売9万円
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視なら
　ｼｸﾞﾏAFAPO70-300F4-5.6DG 実売2万5千円
手ぶれ補正に拘るのなら
　EF75-300F4-5.6ISUSM 実売7万円
で十分だろ。一番高い組み合わせでも31万円で済む。
これに1GBのCF（ただし20Dはｷｬﾝﾍﾟｰﾝで1個ｵﾏｹでくれるが）に予備ﾊﾞｯﾃﾘに
大きめの三脚買っても35万で釣りがくる。

ﾚﾝｽﾞ交換やりたくないってのなら
20Dﾎﾞﾃﾞｨのみ実売17万ちょいに
　ﾀﾑﾛﾝ AF28-300F3.5-6.3XRDI 実売4万5千円
という組み合わせもある。これなら22万円で釣りがくるぞ。
これだと手ぶれ補正がついてないって？20DはISO1600でもﾉｲｽﾞが目立たない
ってこと知ってればそんなこたぁ問題にならんだろｗ

ったくそんなことだから撮影現場でFZﾕｰｻﾞの肩身が狭くなるんだよ

昨日我慢出来ずにFZ20買っちまった＿|￣|○

ビックで実質4万円だったので。。。

>>298
アホか？
この時期に。FZ30がめの前に迫っているのに
もったいない

300ｹﾞﾄ

いや、欲しい時が買い時。
少なくとも2005年夏の思い出はFZ20で残せる。

いいじゃん、今日から使えるんだから。

そう思ってFZ1からずっと我慢してた漏れだが…

4万円に負けた＿|￣|○

ポイントでクロスフィルタとかも。

>>276
>手ブレ補正分だけFZ30が有利
sweet-DはCCDシフト式の手ブレ補正内蔵だが。

俺はFZ30で一眼顔負けの写真を撮ってやる。
液晶がくるくる回るなんて
一眼には無い楽しみがある。

衝動買いの上にクロスフィルタねぇ・・・
まさしくFZはガキのオモチャである証明だな

>>305
なんなの？言い方気にいらないな。
液晶が回るんだぞ
一眼で回るのがあるかな？
液晶が、くるくる回れば、いい写真も撮れるというものだ。

なんでこんなに痛いユーザ…を装った荒らしが多いの？

痛い奴、それがFZユーザークォリティー

撮影現場での肩身って・・・つまんねーこと気にするんだなｗ

そもそも現場ってどこだよ？
どうせパニオン撮り会場のことだろうけど！

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有＆知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、粘着パクデジ基地外アニメﾌｨｷﾞｭｱヲタ「アニメ少女」

このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

>>309-310
なんだ無知ぶりを突かれて逆ｷﾞﾚか（藁
ｵﾏｴらみたいに　無意味にFZとﾃﾞｼﾞ一眼と比較したがる馬鹿に限って
肝心のFZのｺﾝｾﾌﾟﾄも　ﾃﾞｼﾞ一眼の性能や価格もﾛｸに知らないってことの
痛さ加減を指摘してやったまでなんだよｗ

教養ある人は愛好者スレで
痛さなんて指摘しません。

カメラスレ見ていて思った。寡黙に使い倒した人の勝ち。

>>313
教養なくて結構ｗ
だいたい本当の愛好者ならば　もっとﾏﾄﾓなこと書けっていうことだ
わかった？

>>314
同意
一眼がどうのと低能なｸﾀﾞまいてる暇があれば　FZを使い倒せってことだな

使い倒すってなんだろうね？
壊れるまで使うこと？
その機種の限界を知ること？
それとも？

>>317
常識的に考えろ
FZﾕｰｻﾞ各自が　それぞれのやり方でFZを楽しめってことだ
壊れるまで使うもよし　機能の限界まで使うもよし
日々持ち歩いて大量に撮影するもよし　人それぞれ

要するに一眼がどうのとﾄﾝﾁﾝｶﾝな比較してFZﾏﾝｾｰを喚く暇があれば
FZをもっと活用しろってことだ

またか

FZ10で6000枚ぐらい撮影したのですが、
デジカメってCCDの寿命が10000枚程度が目安と聞いたことがあります。

その程度と考えたほうがいいでしょうか。

>>320
FZ1使用中ですが、もうすぐ６万枚です。
今まで故障も無く使っています。

>>315
テメーみたいに新機種への機体に難癖つけるやつのどこがまともだ

>>322
はぁ？誰が新機種へ難癖つけた？
俺が書いたのは、ﾃﾞｼﾞ一眼との比較の仕方が変（そもそも比較に意味ないし
比較の根拠に出されているﾃﾞｼﾞ一眼の価格例が変だし）ってことだけ。
だいたい新機種って言ってもまだ妄想段階でしょ？

ということでﾄﾝﾁﾝｶﾝな噛み付き方をするテメー！は頭が変と指摘しておく。
よくわかったか？　テ　メ　ー　さんよｗ

口の訊き方に気を付けな

社　　会　　不　　適　　　合　　者　　さ　　ん　　よ　　ｗ

なんだかエライ子供っぽいのが二人も湧いてるな…

今FZ10使ってるけど、こんなの出たら、悩んでしまう......
オリとの共同PJ、どんな状態なんだろう？誰か知りません？

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html

>>324　みたいなﾆｰﾄが　ｸﾀﾞﾗﾈｰ犯罪やらかすんだろうな
暑さで精神分裂爆発　譫妄状態らしいし（うぷぷっ

人生精神病院で終わることにならないよう気を付けな

　精　神　異　常　ニ　ー　ト　　さ　　ん　　よ　〜　　（ｹﾞﾗﾌﾟｯｗ~~~

そもそも一眼に勝つだの負けないだのって意味わからん
一眼に負けない良い写真撮れるってんなら頑張れって応援するが
値段に換算して勝ってるなんて言っても笑われるだけだぞ

ttp://www.dpnet.com.cn/news/news.asp?id=9247
FZ30キター

30も所詮は一眼レフモドキだよなぁ。
つーか、そこわざわざ狙ってるし。
キワモノで売れるのは事実。

長野の某陰湿粘着ちゃんが降臨するスレはどうしてどれもこう・・・。

ID:8fd7Thfv0のことか？

I.P盗み見してるな！

軍艦部が丸いのはどうなんでしょう

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/

ただ今更新中・・・
あと数時間で、新機種お目見え。

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/

ただ今更新中・・・
あと数時間で、新機種お目見え。

ほんと？
できれば日本語ページを優先して欲しいｍの田

新機種ってうれしい？
ていうかFZ系はしごする奴いるのかな？

デジカメの売上は日本は頭打ち。
海外のほうが勢いづいてますから。

（とは言え、日本でも本日午後からプレスリリースするけどね）

>328
> 一眼に負けない良い写真、ってなに？
銀塩時代に一眼とコンパクトの勝負は決着していることをお忘れか。勝敗の基準はいろいろあるが、
カメラ事業的には台数と販売金額。写真の「質」となるとプロ対アマと言うことよりも「売れる写真」が撮れたか否か。
写真は最後のプリントまでいってナンボの世界。デジカメで何万枚撮影しようが、売り物にならない写真は所詮ゴミ。
それ以外は趣味と娯楽の世界だろ。
「最終アウトプットで評価」が写真であり、カメラはただの手段。
商業写真の世界では、35は所詮35でしかない。版権使用料も二束三文。
印刷はいまや高精細印刷(水平400線）で銀塩プリントも太刀打ちできない世界に突入している。
カメラのおかしいところは金を出せばいい写真が取れるかのような夢を与えることだろう。
プロの世界は甘くない。ためしにJPS展でも応募してみたらどう。JAPAじゃデジタル写真は応募すら受付けない。
フォトライブラリーに売り込んでみたらいい。自分の腕前がどの程度かわかるから。

ミノルタはどうなった。ペンタックスは、オリンパスは？一眼で残ったのは
キヤノンとニコンだけだろ。それとてニコンは虫の息、5000人のリストラに喘いでいる。所詮デジカメで一夜限りの夢を追っただけのこと。
コニカミノルタはソニーに、オリンパスは松下。ペンタックスは宙ぶらりん。富士なんぞ見る影もない。
富士をまねしたコダックのデジカメを誰が買う。ツアイスのレンズは京セラ頼みが崩れてソニー専用。ライカは松下様様。
世界のカメラメーカーのほとんどが日本のデジカメのマル抱え状態。アグファは倒産。富士だってデジタルプリントのフロンティアでユーザーがデジカメプリント依頼をしなけりゃ印画紙じゃ食っていけない時代。

カメラはおもちゃとして楽しかった。デジカメはパソコン時代の新しい玩具。
いろいろと楽しませてくれるのがいいのか。ただ簡単に写真が取れプリントが自由になるのがいいのか。
フルマニアルだけです、といわれて買うユーザーがどれほどいる。
それでもマニアルマニアにしてみれば、いろいろできたら楽しいだろう。
ＦＺにはそれがある。30はさらにマニア好みで、松下はさらにマニア向きの新シリーズを用意した。

>>340
何言ってるかわからん

FZ30を手にしたあとで、ﾃﾞｼﾞ一を追加購入するとき、相当悩むだろうと思う。
既に銀塩時代の交換レンズを所有していれば別だが。そうでもなきゃ、ﾃﾞｼﾞ一を選ぶ基準が
簡単には見当たらない。ま、1000万画素が10万円となりゃ少しは違うが。
800万画素の1X倍、連写9枚･秒、VGA動画、非球面、EDレンズ込み、実売6万円台だろうしな。

何言ってるかわからん

さすがにかわいそうになってきた

わかる奴しかわからない。

以前誰かがやってたことやるか
携帯かＰＣか？

>>344
画素数だけしか見ないとそうだろうな。

さー、去年と同じく晴れて明日２１日発表か？
どうだ？どうだ？どうだ？

え、去年も21日だったの?ナーンダ。じゃ隠さず言おう、明日発表。
シャトルより早かった秒読み。夕刻にはウェブに出る。どこが早いか皆でウォッチしようぜ。
21日って何かの記念日なのだろうか。

結局、全ての銀塩カメラはお倉入りになりつつある。
デジカメ撮影優先で銀塩の出番なし。所詮趣味だから。
しかし売り飛ばすにはもったいないが、どうしよう。
500ミリのリフレックスは双眼鏡として使うか?

いやあ本当にわからんなあ
FZシリーズの何が特別なのか分からないし、何故そこまでこだわるか分からない
一応FZ10使ってるし、はまる使い方では便利だとは思うが
そもそも一眼並の性能は望まないし、新しいの出たからって買おうとも思わない

ttp://img2.dpreview.com/gallery/panasonicfz30_preview/originals/p1000049.jpg
どうだろ？

＞353
おれもFZ10使ってるけど、大分というか相当進化しているぜ。

>354
時差の関係でこれは本物が出ましたね。

ttp://img2.dpreview.com/gallery/panasonicfz30_preview/originals/p1000074.jpg
ISO160
ちょいノイズが目立つね

ttp://img2.dpreview.com/gallery/panasonicfz30_preview/originals/p1000077.jpg
ISO400
非常用って感じか

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/

うｐ完了しました。

んー、dpreviewのサンプル見てみると、全体的に色トビが目立つなぁ・・・・
製品版でどこまで修正してくれるかだな。

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
公式来たみたいです
サンプルも見れるっぽいよ

>>359
ごめん

キタのね。

8MのRAWデータ、2GBのSDカードで105枚！メディアの追加購入必須だね。
つーか、RAWの現像ってどうするんだろ？

>>363
無圧縮RAWかよorz

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/fx9_8/specifications.html

FX2とFX7との時と同じような感じでFX8とFX9で平行販売？

>>365
すまん誤爆した。

FX8とFX9は同時発表でも良かったのに。
始めから下位のFX8、上位のFX9って感じで。

てか、LX1は良いね。
サブカメラ探してるだけど、これ出るまで我慢だな。

誤爆失礼した。

誤爆ばっか

みんな、わざとやってるよ。誤爆。
FZ30購入したら画像、即うpするぜ。

141 x 86 x 138 mm
って、かなり大きくなってきたなぁ・・・。
そろそろ一眼レフより大きいんじゃない？

一眼はレンズ着けたらもっと大きいよ

やっぱりアルゼンチンのサイトに出たヤツは本物だったんだね。
正直、ガセネタであってほしいと思ってたんだけど...
スペックには惹かれるものがあるけど、このカッコ悪さは許せないなぁ。

カッコでいい写真取れるわけじゃないのは百も承知だけど、
このカメラをぶら下げてる自分の姿は想像したくない。

以上、FZ10ユーザのオッサンがチラシの裏に書いた戯言でした。

カッコはマシになってきたけど、
それは逆に一眼レフに近づき比較されると言うことなんだよなぁ。

>>373
かっこいいじゃん。
デジイチに400mm望遠つけたのを首からぶら下げてるのを想像してみろ
FZ30かっこいいと思えてくるだろう。

かっこいいねーー
絶対買うわ！

起動0.97秒
AF0.2秒

>>375
400mm相当の望遠なんて、そんなに使う機会あんのか？
スレにうpされてる作例見ても、望遠ならではのってのはそんなにないぞ。

これ光学19倍で撮れるの？　スゲーー

俺はFZ10で光学10から12倍の利用が主だよ。
それ以下はほとんど使わない。

>>380
ボケを強調した写真を撮るのを除いて、それはそれで特殊な使い方だな。

>>380
>>9みたいな使い方してるの？

俺はFZ10で光学10から12倍の利用が主だよ。
それ以下はほとんど使わない。

盗撮専用

ゴメン、ミス撃ち
携帯からだと、やっぱり書きにくいしミスが多くなる。

シャドー側は相変わらず強そうだね。
でも相変わらずハイライトの耐性が無さそう・・・　
逆のほうがいい気がするんだけど・・・

他人の幼女とかペットとか写してんだよ！

でもリモコンは相変わらずワイヤードか。
スルーかな。

LX1のスレでも書いたが、アメリカ（？）のサイトより

FX9＄399(45000円)
FZ30＄699(79000円)
LX1＄599(68000円)

ttp://store.centraldigital.com/Product_list/?000097

約8万かぁ
ちょうどFZ20とデジ一（本体のみ）の中間くらいか

おいおい日本語サイトかと思ったら、
また外国じゃん。
お前ら英語読めるのか、学があるなーっ。
日本語サイトの表記を俺は待つとしよう。

>>390
つエキサイト翻訳

系列機と比べて形はどのくらい変わったの？

エキサイト
>対角線の解決を50%改良しました。
　赤く、緑色で青いです。 DMC-FZ30は一歩先まで踏み込みます。

ってな調子で、何が言いたいのか分け分からん翻訳になっとるぞ。
ダメだよこれ。

バリアングルの回転軸が下にあるのはいいね
S2よりも見やすそうだ

ごめんな文句ばっかり言って。
はたから見ると俺、変な奴に見えるかもな。
ジャパニーズ言語サイトの掲載を待つよ。

>>379
どこ見て言ってるんだ？

>>396
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/fz30/leica.html

SONYのスムースズームと同じ原理でし

アメリカって日本より高いんじゃないの？
実売７万まででお願いします

確かに７ﾏｿまでだな。
８ﾏｿ超えたら、さすがにαswの方がいいや

レンズ無しのαでなにすんの？

屋外なら無敵

上の方でISO160があったけど、実際にはなさそうだよね。
なんだったんだろう、あのExifは。

早くほしいなー
今回のはシルバーもよさげだなー

すげぇ
何もかも理想だ・・・

>>402
ISOオートで撮ったんでないの？

起動時間とシャッターレスポンスだけのためにエントリーモデルの1眼買おうかなって思っていた（レンズ交換は多分しないと思う）
FZ-30いいかもちょっと大きいかもしれないけど
気軽に撮るならFZ30とD50とかKissDNとかどっちがいいんだろう・・・

外で気軽に＞FZ30
室内で気軽に＞F10

一眼いらないかも

>>406
交換しないんなら、αsweetデジのがいいんじゃないの。
少なくともD50やKissDNより。

一眼は気軽さはないよ、絞り気にしなきゃいけないし。
その点極小コンパクトは気にしなくてもいいｗ　

コニミノのカメラは出てから半年くらいは様子見ないと
恐くて買えないよマジで

LZ30はほぼ購入決定だけど、広角LX1もすげー欲しい！

んじゃ国内は店頭９万前後からスタートだろうなー。

＃ やっぱり中途半端な価格設定にしてしまったかｗ
＃ Ｆ８２８の二の舞（ﾜﾗ

画素数を下げれば19.1倍までいけるってことか、考えたな。
1/1.8 → 1/2.5 に下げるってことなのかな EXTRA OPTICAL ZOOMって。
同時にF値も2.8にならんか？

パナは相当追い詰められてんなｗ
細かい芸がモロに物語ってるよ（ゲラゲラ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119191247/
流し撮りの説明も出来ないお馬鹿さんはこちらへどうぞw

まあそんなヲ・ヲォ〜レ様も少しは迷ったけどなｗ
でもパナはＱＴフォーマット採用だから気軽にスルーできた（笑）

＃ マイナー過ぎるｗｗ

英字サイトとはね・・・・・。
おおよそしか、つかめん。

EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs
↑こいついったい何者？あっちこっちのスレに張り付いて荒らしてるんだが、アク禁食らわないのかな？

筒側面の数字を見る限り、一眼レフのズームレンズの様に手動ズームが
出来そうだな。絞りも手動で調整出来そうだ。
これは良さそうだな、下手に一眼レフ買うよりはこっちを選んだ方が賢い
選択だと思われる。

>>417
EXCULTer's / Esprit de Kokura とは（第８版）
　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg
　年齢：54歳 【自己申告】
　職業候補１：サポセン（夜勤） 主に水曜日が休みｗ
　職業候補２：立ちんぼ （違法行為）
　職業候補３：無職（早朝未明〜夕方まで2chに常駐ｗ）
　職業候補４：羊飼い【自己申告！】参照：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118459220/536
　職業候補５：中国・韓国・北朝鮮のいずれかに属する工作員（台湾は嫌いらしい）
　趣味：ヲタの定番「鉄道」、都市開発「妄想」、下手の横好き「デジカメ」、乱文オナニーｗ
　センス：あ　り　え　な　〜　い　ｗ
　容姿：論外
　嗜好：ホモ、ショタコン
　住所：小倉南区との噂あり（福岡への引っ越し希望中ｗ）
　プロバイダー：もちろん初心者定番のヤフーBB ＋ モペラ（まちBBSで必死の宣伝活動ﾜﾛｽ）
　座右の銘１：うひゃ〜り♪”
　座右の銘２：ヲォ〜
　座右の銘３：ヲッツｗ
　傾向１：都合が悪くなると糞スレ乱発で逃走
　傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み都合が悪くなると相手を「折尾」や「九大」、「俺糞」と罵る
　傾向３：どんなカス画像でも泣けてくるほど必死に著作権を主張
　傾向４：改竄コピペで相手を罵るものの、元ネタをよく読んでないので中途半端ｗ
　傾向５：自分以外の人が立てたスレが気に食わないと、哀れすぎるほど必死になるｗ
　傾向６：隔離スレッドを本スレと勘違いするｗｗｗ
　傾向７：自称本スレ（隔離スレ）がスレストされて傾向５のスレ荒らしをするｗ
　傾向８：福岡県庁や九州大学など福岡市にあったり関係が強いものをやたら敵視する。
　傾向９：自分をニートもしくは社会非適応者だとと未だに認識していない。
　傾向10：自分が中卒or高卒（羊飼いｗ）なので、大学（大学院）もしくは大卒（院卒）を敵視する。
　傾向11：台湾は嫌いだが、中国・韓国・北朝鮮は兄の国なので好きだ。
　傾向12：流し撮りの意味がわかっていない。（パーンしただけの動画・動く電車の中から撮った風景を「流し撮り」と称してうｐする）

>>417
アク禁なんてのは、管理者が「これは酷い荒らしだ。」ではなく「サーバーに負担がかかりそうだな。」
と云うぐらいの事でないと、アク禁にならない。

俺田 緩牢 / 割れすいか（折尾のひきこもりバナナ猿ニートｗ）とは（最近名前を変えますたｗ）

年齢：２０代後半ｗ
職業：九州大学大学院貧乏研究員のパシリｗ
趣味：アンチ小倉 Kokura （よく 「 下曽根 」 などのＨＮを装って内部撹乱を狙うがバレバレｗ）
嗜好：市原Ｗｅｂ（糞ォ〜ん/俺緩ＨＰ）、クイズ（爆笑）

住所 ： 「 福岡県 北九州市 若松区 高須西 ｗ 」 との噂あり（福岡市から追放ｗ）
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
プロバイダー：○フー２回線でジサクジエン展開ｗ
座右の銘１：ケーン
座右の銘２：だが（大爆笑）
座右の銘３：あ、あと写真は必須かも（ギャハハ！！
座右の銘４：で、流し撮りの説明がこれかｗ
座右の銘５：九大へ通報（そもそもケーンの勘違いなので却下されるのが恥ずかしいらしい）
座右の銘６：流し撮りの説明（とても恥ずかしくて出来ないらしい）
座右の銘７：楠橋城（仮名）の撮影（命の保障が無いので怖いらしい）
座右の銘８：九大にTELした？ｗ

折尾の自宅からご苦労さん♪”

------------

俺緩ｗはこちらへどうぞ（爆笑）

あ ぁ 栄 光 の 北 九 州 �Y 〜ふれっしゅまん編〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1112569125/l50

×Esprit de Digicam
○Esprit du appareil numerique

DigicamがDVCであるとしても、フランスにはDigicamという商標は存在しない。

ＱＴフォーマットｗ

ほんとに出そうですね。
マクロは弱いままのようですが（結構残念）、フリーアングルは非常に使いやすそう！
ジョグダイヤルも装備し、EVFが23.5万画素になった！画質や本体の大きさなどに対して
特に不満を感じていなかった僕としては、撮影が楽しくなるに違いない機能を
FZに「やっと」ガッツリ盛り込んでくれた時点で買いです。

シルバー機の画像を初めて見ました・・・なんか地下鉄っぽい（笑）。
けどシルバーを買うと思います。

特殊ズームは光学的なズームではなさそうなので画面の圧縮効果やボケ味の変化は
望めないかな？しかしスポーツ撮りや鳥撮りなど、とりあえず距離が欲しい
被写体の時には抜群に良さそうな感じがしますね。

シルバー良い色になったね
シルバーはホットシューが目立たないとこが好き

ポイントがあるから、実質。。。

9画素混合の動画は今回もありか。

一眼要らないとか言ってる奴が居るが、あのサンプル見てもなお、一眼要らないって言ってられるのか？
俺にはとてもじゃないが、そんなことは言えん。

いくらコンパクトで気軽でも、画質が全く駄目じゃ話にならない。
5Mで良いから、もっとまともな画質にして欲しかった。

つーか普通にFZ20の方がまともな気がするんだが。
5Mを8Mに変換したような画質だな…。

他機種の1/1.8型800万画素はものすごくドットが死にやすいそうだけど、
dpreviewのサンプルも相当ドットが死んでて先行き不安だよなぁ。
1/8000000とはいえ一個でもドット抜けしてるとすごく気になるよ。

>>429
CCDドット抜けは保証対象だから大丈夫っしょ。

ってか画質や感度を犠牲にしてまで800万画素にする必要はあったんだろうか。
画素数競争に巻き込まれたって所かな。

もう一回り大きくして2/3型でやってほしかったナ。

ううーん
2/3機に比べて明らかにノイジー
値段上がりそうだし、大丈夫かなぁ

10倍ではあるが、2/3型831万のCoolPix8800よりサイズも重量も大きいんだな＞FZ30
おまけにE8800は最安で9万切ってるし。

しかも画質の差はもう…
ttp://www.dpreview.com/gallery/?gallery=panasonicfz30_preview/
ttp://www.dpreview.com/gallery/?gallery=nikoncp8800_samples/
FZ30買うなら、350mmで我慢してこっち買った方が正解に思える。

いくらなんでも8800より重いって事は無いだろ。
冗談きついぜ。

いや、マジだよ。

ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/8800/spec.htm
ttp://www.nikonusa.com/template.php?cat=1&grp=77&productNr=25656
大きさ 約116（W）×約85（H）×約121（D）mm
質量（重さ） 約600g（バッテリー、メモリカードを除く）
総重量約685g（バッテリー70g、CF15g）

ttp://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/fz30/specifications.html
Dimensions (Approx.) (W x H x D) 140.75 x 85.5 x 138.1 mm
Weight (Approx.) 674 g. (1.49 lb) (Body),
740 g (1.63 lb) (with Battery and SD Memory Card)

一応FZ20。

http://panasonic.jp/dc/fz20/spec.html
外形寸法 幅 約127.6 ×高さ 約87.2 ×奥行約106.2 mm（突起部を除く）
質量 約520 g（本体）/約556 g（メモリーカード、バッテリー含む）

>>433
高倍率ズーム機としてテレ端優先の使い方をするには、
E8800はレンズのテレ端が暗すぎて使えない

今気づいた、通りで2/3でも小さいわけね。
いくら手ブレ補正が付いてると言っても。

これじゃあ全域F2.8で2/3にしたらどうなるんだろ…。
1/1.8でも既にこの状態だし。

さて、これでＳ２ＩＳに勝てる要素がないコトがよくわかった、

amazon.comでは9月20日発売
$699.95みたいです



http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000A7XSSY/qid=1121891871/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl23/102-8367863-6076123?v=glance&s=photo&n=507846

訂正

さて、これでＳ２ＩＳに（はFZ30に）勝てる要素がないコトがよくわかった、

また樽型収差の量産かよｗ

S2にはUSMの音なしズーム動画撮影で負けている。ただ一点だけだけど。
別に一眼を凌駕するつもりじゃないが、一眼である必要のないユーザーは、FZ30で十分でしょう、ということだろ。
猫も杓子も、カメラ初心者にデジイチを売りつける態度が気に食わぬ。利益率が高けりゃ、店員もこっちを進めるだろう。
内製率の高い松下の勝ち。

2/3インチ800万画素に比べてもノイジーだね。
すぐ白飛びしそう。
800万画素あるなら、CFとSDのデュアルにして欲しかったな。

日本サイトでは今日発表か？
っていうかさぁ
なんで日本メーカーなのに諸外国の発表の方が早いんだ。
アメリカなんか日本と時差があるんだから、その分だけ時間は遅いんだよね。
時差でいっても早いのに、発表だけアルゼンチン、アメリカ（他にもう一つくらい発表してる国があるかも）
のあととは、どういうこっちゃ？

>>444
白とびなんかアンダー目に撮れば解消じゃん。
デジカメはアンダー目にとって、レタッチするのが基本だ。
カシオやサンヨのデジカメ使ってた時は、そうしていた。

coolpixの8800のISO400見てみたがFZ30の方がずっとマシ
ttp://img2.dpreview.com/gallery/nikoncp8800_samples/originals/dscn0213.jpg
とはいえそれでもS2ISよりはマシだが
ttp://www.dpreview.com/reviews/canons2is/page11.asp
ttp://www.dpreview.com/reviews/canons2is/page9.asp

>>435
だいぶ重くなるんだ。
奥行きも増えるし。縦横は若干小さいみたいだけど。

>>446
デジカメなんて、撮影枚数が半端じゃないんだから、いちいちレタッチなんかしてられないよ。
一眼でＲＡＷで現像する人って、凄い手間かかるんじゃないのかなぁ？
必ずＲＡＷっていう人多いよね。１枚目のパラメータ決めたら後は全て同じとか？
ここぞと言うとき以外はＪＰＥＧ以外で撮影した方が楽と思うのだが。

FZ30は、8/31っしょ？
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003158.html

既にFZ20を持ってる自分は、それよりこいつの方が楽しみ
LX1　840万画素・1/1.65CCD
http://www.dpreview.com/news/0507/05072003panasonic_lx1.asp

サンプルありました。
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/lx1.html

>>445
S2 ISもアメリカの方が早くなかったっけ。

>>447
FZ30がずっとマシとは言い過ぎでしょ。
>>358みるとノイズ除去強すぎで細部が潰れた塗り絵になってるじゃん。
最近のコンパクト機によく見られる誤魔化しかたじゃん。
素材重視の高級機としては頂けない。

もともとノイジーなパナが塗り絵志向に変わっただなんて信じらんないｗ

>>445
でもさぁ、パナが世界同時？発表と言うだけで凄いことじゃないか。
数年前には海外にも出していなかったんだから。面目躍如。
しかし、それにしても発表前からずいぶん大騒ぎになったものだよな。
本日で、ひとまず一段落。

>>452
ずっとマシは言い過ぎたスマソ
少しマシな程度だな

もう一度これ見てみそ
http://www.dpreview.com/reviews/canons2is/page9.asp
FZ5との比較で申し訳ないが、CANONの方がノイズも多いし
素材を塗り絵にしているのがわかる

まだかよFZ30の発表は！

>>446
白トビ、については、スキー場の写真をとると歴然だが、ビデオの場合はﾏﾆｭｱﾙ露出がないから
メーカー間の差が大きく出る。デジカメの場合はﾏﾆｭｱﾙがある場合は撮影者の技量に左右されるから
比較するなら、プログラム、シーンでの既存アルゴリスムのでき不出来を問題にするしかない。
スキー場でのコブ斜面を撮るとよくわかる。

FZ30は日本のホームページで発表しないの？
もう、こんな時間だぞ。
販売中止か？

>>458
クーラーの効いた部屋で頭を冷やしてください。

今TV大阪のニュースでやってたけど、国内も発表したみたいね。７５０００円だって。

来たかぁーっ！
実売価格は73,500円てな辺りかな。
即購入決定！
でもウェブには載って無いな。

ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050720dg001dg

>>460
すぐに6万円台になるさ。いったろ。10％OFFで￥67500。
>>461
皆一斉にウェブ準備中だろ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1958.html

どんどん来るね。ウェブ情報。
やっぱ日本語じゃないとイケネエよ。
500万画素、300万画素って、こういうことだったのか。
「LX1」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1957.html
「FZ30」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1958.html

>>465
学生乙、そういや夏休みだったな。

松下、1/1.8インチ800万画素CCDを搭載した
光学12倍ズーム機「DMC-FZ30」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1958.html

松下、16:9のワイドCCDを搭載したコンパクトデジカメ
「DMC-LX1」
〜35mm判換算28mmからの広角ズームレンズも
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1957.html

松下、600万画素のコンパクト手ブレ補正機
「DMC-FX9」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1959.html

LX1は画質とレスポンス次第で買っちゃうかも
FZ30はE-300並のデカさだなぁ・・・

FZ30は、かなり良いカメラだなぁ。
しかし、肝心の画質が…常用ISO400は、一眼待ちか？

>>468
FZ5との差別化がよりはっきりした感じだね>FZ30

PC Watchより
FZ30は75000円
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1958.html

FZ20は73000円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0721/pana1.htm
え？20と大差ないの?

>>471
高くしたらデジタル一眼に客を持っていかれるって判断したんだろ
そこらへんはさすが松下って感じの判断力だね

このテレコンとワイコンFZ5でも使えるのかな？
ただ使用可能なのがテレ端とワイ端だけなのが気になるけど・・・

FZ30+DMW-LT55=714mm(800万画素)
500万画素なら901mm

>>474 ｽｺﾞｽ

これで高感度なら言うこと無し。
でも、個人的には一眼のシャッター音は不要派なので買いかな。

>>474
「500万画素なら」ってのは「ハニカム1200万画素」以上に恥ずかしいからやめてくれ。

打倒デジ一眼の最強高倍率ズーム機――松下LUMIX「FZ30」
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news032.html
ITmedia来ました

IDにFZが出たんで、松下、なんかくれ！

PCWatch見てこのスレに飛んできて、サンプル画像見て激しくノ(´Д｀)ヽナッカリした漏れが来ましたよ。

>>478
LXも出てるよん

>>479
ま、他社の2/3CCD搭載高級機と比べたら”ノ(´Д｀)ヽナッカリ”するだろう。
FZ30は、操作性重視の軽快に楽しく撮る機種だと思うよ。
画質はそれなり。RAWでどれだけがんばれるか。

>>477

>>477
バ、馬鹿でけぇぇえええええ

http://www.displaysearch-japan.com/release/2005/05/r26.html

売上高8兆7136億の世界最大の総合家電メーカー松下電器産業（National／Panasonic）

『プラズマTV』で国内シェア70%で１位、北米でシェア40%で１位、中国でシェア40%で１位、イギリスでシェア30%で１位、世界シェアもトップである。
ちなみに【プラズマTV】世界シェア２位以下は、ＬＧ、SAMSUNG、PHILIPS、・・・・・・の順。

『液晶TV』最新シェアでは国内でシェア2位、北米でシェア8.75%で2位。

『DVDレコーダー』では国内でシェア1位、北米でシェア1位、世界でも3年連続トップシェアである。

国内のビデオデッキシェア1位、国内ブラウン管シェア1位、コンポ4年連続1位、ＭＤ＆ＣＤラジオシェア1位、FAX電話シェア1位・・・

冷蔵庫シェア1位、掃除機シェア1位、洗濯機シェア1位、食器洗い乾燥機シェア1位・・・・・・
などなどアプライアンスや美容機器ではほとんどの商品でシェア1位である。

>>481
軽快に楽しくならA200とかでも良い気がする。
あれも手動ズームだし、値段も安いし。

FZ30はボディサイズが大きく重くなってはいるが、
高画質な1/1.8型800万画素＋全域F2.8-12倍ズームを楽しむ機種だと思う。
だからせっかく大きく重くなったのに、画質がノ(´Д｀)ヽナッカリだったんで…。

でもまだ結論出すのは早いね、サンプルが出ただけだし製品版で変わるだろうし。
せっかくRAWも使えるようになったんだし、期待して待ってみるYO！

手ブレ＋大画面の薄型機が6メガに――松下LUMIX「DMC-FX9」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news036.html

打倒デジ一眼の最強高倍率ズーム機――松下LUMIX「FZ30」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news032.html

通好みの広角コンパクト登場――松下、16:9の8.4メガCCD機「LX1」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/21/news028.html

うーん…
この大きさが一眼を必要としない一般ユーザーに受け入れられるかが最大の問題だな
FZ5シリーズの進化に期待しているｵﾚ的には厳しい大きさだ。

ところで、チタンシルバーって今までのシルバーと
微妙に異なる色なのかな？

>>487
シルバーゴールドと言えば良いのか
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050720dg001dg
ここを見れば分かると思う
何となく高級になった気がする

持ち歩きには益々と恥ずかしいスタイルになりました。
絵も相変わらず汚く見るに耐えませんね。

２００グラムも増えたのは痛いね。
フィルター付けるのにアダプタ不要で短くなったのは歓迎だけど。
もうこりゃ、レンズ交換できない一眼だな。

ハッキリ言って、使いやすくて面白そうなカメラだけど、
肝心の画質に劇的な変化がないとは…

これと松下一眼の両方を買うのも無駄金使ってる感じだし。

FZ5よりはFZ30のほうが全然いいじゃん。
マニュアル思考の俺は大歓迎

見かけ上のズーム倍率機能なんかどうでもいい。
大きくしたってほどのこともないCCDサイズ。
電池は新型　アチャー

連写ショボすぎ
秒３コマはいいとして　連続７−９コマ　アチャチャー

起動はやい。許す。でも今時当然！

動画　イラネー

最期に、　でかーい　かっこわるーい

>>480 ほんとだ

じゃ、松下、LX1とFZ30、1台ずつくれ！

指向だった

ここまで本体サイズが大きくなると一眼にはないFZ30の
メリットってなんだろう　値段？

今時FZ30なんて絶対に買わないだろ
こんな金出すなら一眼レフ買えるじゃないか
D50とか
αSweetだって買えるな
なのにコンデジ買うやつは馬鹿

>>495
なんなんだろうね。一眼レフ作る練習だろうか？
幅140mmって>>477にある小型一眼レフのなかでも最大級のD70に匹敵するわけで・・・
来るべき4/3一眼レフはオリンパスのよりデカくなりそうな予感・・・

>>496
高倍率レンズつけると金額が大分変わってくる

高倍率高倍率って言うけど、本当に高倍率が必要な人って多いの？

ニコンもキヤノンも下手したら
松下に喰われて倒産の危機だな。
恐るべきFZ30

200mm以下で良いなら
それこそデジイチなど必要なし。

>>501

確かに高倍率のレンズと一眼本体を同時に買うと高くつくけど
レンズは後から余裕のある時に買い足せるよね

FZユーザーが買い替えるなら分かるけど、新規のお客が
飛びつく様なものなのかなぁ

松下のことだからまた数ヶ月後にマイナーチェンジだろうな

>>485
全域F2.8？

個人的意見だが、FZ30は完璧！

…CCD以外はナ　orz
これだけしっかり作られて(そうに見え)るのに
結局「800万画素スゲー！！」とか喜ぶ厨向けなのかよ

いや、まだちょっと欲しいけどさ…

またまた画素数だけでダイナミックレンジ無視した機種の登場ですか。　orz
800万画素なら1/1.8ｲﾝﾁCCDじゃなく、高くなってもいいから最低でも2/3ｲﾝﾁ以上使えよ。
打倒デジ一眼とか言ってるけど、全く話にならん。
まぁ素人目には素晴らしく見えるんだろうけど．．．

800万画素スゲー！！

>>499

…

FZ20 持ってるが、めいっぱいズームして取ったことはあんまり無いな。
大抵、３〜４倍までで事足りてる…

冷静に考えると、動画以外、味力が…
なら、LX1 でも買い足せば事足りる？(^^;

確かに使いやすくはなってるけど、
Ｆ１１まで設定できること以外、特に不自由はないかな…

スポーツ撮りしてるとむしろテレ端オンリーなのだが

>>509
だよねー。
最初の頃は物珍しいからテレ側使うけど、そんなに使わなくなるんだよな。

>>510
確かにスポーツや鳥なんかはテレ側多いと思うけど、多数派じゃない気がして・・

公式キターーーーーーーーーー
ttp://panasonic.jp/dc/

昨日に引き続き、国内版もうｐ完了しました

CCDサイズが小さすぎ。
1万ﾁｮｯﾄ高いけど、COOLPIX8800買った方が幸せになれると思うぞ。

とうとうFZシリーズでも、全域F2.8が無理になってきたか・・・。

お前らにはたぶんLZ2で十分だと思うよ

>>505
あれ、よく見たら全域F2.8じゃなくて、2.8-3.7になっちゃったんだね。

>>516
ありがとう！

>>512
乙カレー
って、あんたパナのウェブ担当員？

>>513 だな

これで、高感度ならマジ一眼不要なんだが（プロやよっぽど気にするアマ以外は）

ズーム8〜１０倍でいいから
広角側から始めて欲しいぞ！！
こんな外観で買うのは朝鮮人だけ！！！

28-x12だと336mm
35-x12だと420mm

336と420の違いも大きいが、28と35はたった7mmなのに更に大きい。

>>507
禿同。
2/3インチ800万画素ですらダイナミックレンジ狭めで
気を抜いてるとすぐに白飛びするのに、1/1.8インチじゃあね。

まあ2/3でこの明るさを実現したら、一眼並みの値段に
なってしまうから仕方ないのか。

ま、大判カメラの交換レンズごとかついで撮影にいったことのない奴には、F30の魅力はわからないだろうな。
そりゃ銀塩並みの絵が取れるなら、いつでもデジカメに鞍替えするが。
年で重いものをかつげなくなった悲願なのだが。デジイチもＦ３０も所詮同じ穴のむじな。
用途によって使い分けるしかない。

素直に一眼レフ買ったほうが増し
D50のほうが絶対に性能いい
一眼レフがこれだけ安くなってるのに、わざわざFZ30を買おうという
人は絶対にいないはず

>>524
値段もそうだが、サイズが更にでかくなるし。

>>525
デジ一どころか、コンパクトとしてもしょぼい絵しか撮れないから問題にしてるんだろ。

>>526
FZ30のサイズがFZ20並だったら、画質が悪かろうが全然問題なかったんだがな。

D50と望遠レンズ（タムとかシグマの安いのでいいよ）でお幾ら？
重さは？
手ブレは？

小さなCCDで高ズーム。
画質を多少犠牲にして、望遠とレンズの明るさを取ったんだろ。
FZは、元々オールマイティなカメラじゃないんだから仕方ないべさ。
>>522
つA200

>>529
それなら5Mで十分だった。

無理して1/1.8型8Mにした割にはこんな画質なんで落胆してる。

4Mだって足りるよ。もうちょっと小さくして欲しいし。

>>527
ああ、確かにサイズもでかくなるよね。

1/1.8インチ800万画素CCDって、どこのメーカーが
作ってるのかな？

いや悪いこといわんから一眼買っとけ
値段やズーム倍率なんかの数字に惑わされるな
本当に大事なのは挙動の早さと精度だぞ

>>528
望遠に特化して撮る人はFZ30だろうな。
しかし、オールマイティに使いたい人は安いデジイチの方が幸せだろう。
望遠に特化して撮る人より、オールマイティに使いたいって人の方が多いんじゃないかな
>>530
まぁ、CCDサイズはいいとして、画素数は抑えた方が良かったな・・・
画素数が大き過ぎると、せっかくRAW撮り出来ても容量食いすぎで使えないし。

>>532
SONYは7Mだし、SHARPは総画素数8.5Mだから、自社製なんじゃない？

>>533
手動ズームとEVFが高精細になったことは大きく評価できる。

>>534
FZって気軽に高望遠を楽しむ機種だったからね。
5Mでちょっとした印刷も十分だし、RAWを活用するなら5Mの方が楽。
FZ30のRAWは平均18MBくらいみたいだし…。

>>535
そっか、自社製CCDかな。
８メガでRAWがあるなら、CF・MDとSDのデュアルスロットとかに
してほしかったかも。
まあストレージがあれば何とかなるとは思うけど。

>>485
残念ながら全域2.8はやめちゃったんですが・・。
RAWに期待は同意だけど・・。

なんだオメー等、文句ばっかいってんじゃねえーっ。
このカメラはいいよ。
次の機種のより良いかもよ。

>>535
D70のRAWで約5MBくらい。
これ位のサイズだとRAW撮りでも問題ないんだけど、18MBかぁ。。
気軽にRAWで撮れるサイズではないわな。

安易に高画素の道を歩むのは、ハイエンド機の二の舞になる悪寒。
>>536
圧縮RAWだったら半分程度の容量で済んだんだろうに。
それならSDでも使い物になると思う。

538
追記。
でも本音を言うと1/1.8CCDで600万画素が良かった。

C8080同様、


FZ30が欲しいから絶対買う。



ボデーの大型化は歓迎すべき事だ。

1/2.5CCDで400万画素と
1/1.8CCDで600万画素と、
1/1.2CCDで800万画素は、ほぼ画質は同じかな？

>>540
だから、皆んなそれを言ってるんだろｗ

RAW18MBは有り得ないよな。
いかにもとりあえず付けました、常用するなんて考えていませんって言ってるみたいだし。

>>539
パナからも早く2GBのSDが出て欲しいよね。
１GBで８メガのRAW撮影はちょっときつい。

>>544
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/20/1953.html
の117MBよりはマシだけどねｗ

>>546
禿ワロタｗ
まあこういう完全プロ用なら大きくてもなんとかなるかもしれないが。
しかし117MBは激しいｗ

話題のαSweet+AF DTズーム 18-200mm(35mm判換算27-300)だと
手ぶれ補正付きで約1000ｇ。価格は160-170k。

どっちがいいとか以前に全然別物だーね。

次は、CCDは同じだが、画素が違うCCDを回転して切り替えられるのなんか斬新で良いかも。
CCD切り替え方式。
1/1.8CCDで800万画素←→1/1.8CCDで500万画素

F828が出たとき、あり得ない大きさだと思ったけど、
このCCDでこのサイズ、ある意味FZ30は頂点を極めたw
RAWが18MBって非圧縮のD2X並だし・・・

でも買いたい人もいるみたいだなぁ

>>539

松下、転送速度20MB/sec SDメモリーカードの容量2GBモデル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/07/21/1960.html

>>549
そんなスペースがどこにｗ

>>550
kakaku.comのFZ20板には買う人結構多そうですね

通常：W端 30cm/T端 2m〜∞
マクロ／A／S／Mモード時：W端 5ｃｍ/T端 2m〜∞

撮影可能範囲、T端2mじゃダメじゃん。

>>551
ちょうどFZ30のために発売するようなものだな。

松下はこれまで不可能を可能にしてきた。
松下ならデジタル一眼レフを越えるハイエンドコンパクトデジタルカメラを作れる。
現在不可能に思われている
コンデジにD70などの大きなCCDを搭載する。例えばFZ30にD70や20DのようなCCDを積む。
光量増感。レンズを通して入ってくる光の量を増感してやる。口径の大きなレンズを付けたのと同じ効果を出す。
CCD極小ピクセルの受光量アップ。CCDの単一ピクセルが小さくとも情報量を増やす技術。
小さなCCDで高感度ISO撮影時のノイズ低減。ソフトではなく、CCDそのものの感度を引き上げる。

>>555
でもやってること逆だよ。APS一眼並のボディにあのCCDだと・・・

CCDを越える小光量高感度受光素子が開発されればいいんだ。
一般人向けの有人宇宙ステーションが出来るような時代にならんと無理かな。

>>556
FZ30なら23.7× 15.6mm サイズのCCD、積めるかもね。

パナデジカメって
ボディの割に○○○が小さいってイメージ

サンプル画像、なんか白いですなー。

正味な話、写真をとるための性能は大幅に向上したと思うが
肝心の画質という面ではFZ10と印象がなんら変わらないかと。

もうちょっとがんばって欲しかった。おしい。

>>561
カメラ機能はかなり進化してるよな。
フィルムカメラで言うならボディとレンズ周りの部分。

>>559
おつむ

俺の場合、撮影してもほんとうに気に入ったのは500枚に1枚、あるかないか。
だからマニュアルでじっくり撮り、良いのだけ修正する。
サンプルが白いのは、そういったことを考えないで写しているからで、
俺が撮ればアンダー目になり、カメラが違うカメラだと間違えられそうなほどの写りになる。

マニュアル露出で撮影出来るカメラのサンプル写真を
白いとか、暗めだとかいうのは、おかしい。
同じ場所でオートブラケットを使って撮れば、明るめ、暗め、中間と写せる。
その中から自分好みの写真を選べばよい。
FZ30は+2段まで補正したものを三枚写せるのだから、
その使い方をマスターすればすむことだ。

>>435-436さんの続きみたいな感じですが・・・

FZ30
幅 約140.75 ×高さ 約85.5 ×奥行 約138.1 mm（突起部を除く）
質量 約674 g（本体）/約740 g（メモリーカード、バッテリー含む）

LC1
幅 約134.7×高さ 約81.5×奥行 約101.5 mm(突起部を除く)
質量 約627 g(本体)/約702 g(メモリーカード、バッテリーパック含む)

FZ20
幅 約127.6 ×高さ 約87.2 ×奥行約106.2 mm（突起部を除く）
質量 約520 g（本体）/約556 g（メモリーカード、バッテリー含む）

COOLPIX8800
約116（W）×約85（H）×約121（D）mm
質量 約600g（バッテリー、メモリカードを除く）

・・・ちょっと調べてみたら「あの」LC1よりデカいんですね。しかも全てにおいて・・・。
つーかCOOLPIX8800が小さっ！サイズはFZ10/20の感覚でいたけど
実物見たら「うおおっ」てなるかも。FZ1桁と2桁の差が結構ありますが
それぐらいのインパクトになりそうですね。

LC1は店頭で見ても「で、でかいなぁ、さすが兄貴」と感じてただけに
ちょっとビビりモード。ぬぬぬ、これは気合が要るかもしれん（笑）

>>564
アンダーで撮ったら撮ったで、今度はノイズが目立つ罠。

ISO100程度で撮ればノイズなど目立たないですよ。
画質調整のノイズリダクション も併用できるんですしね。

FZ30にとって、ノイズ問題はもはや過去の話。
ISO200までなら常用可能でしょう。

んなこーたない

9月下旬になったら俺がFZ30で撮影した画像をうpする、
それを見てノイズの少なさない驚くんじゃねえのかな。

>>571
レタッチしまくりで小さくリサイズしたのを頼むｗ

RAWで撮ったのを、うｐする。これなら撮影したままだ。

20MBものデータをUPするのか。
ADSLだと大変だな。

>>571
>>357見ると、あんまり期待出来ないと思うが。
CS2フル活用するとか？

FZ40に期待するかなぁ。うん。

D70sのサンプル画像って綺麗だね。
同じのFZ30で撮ったらどうなるのだろうと思った。
あの大きさのCCDで600万画素だもんな。綺麗なわけか。
FZ30、FZ30、D70sに暗部で負けた。でも俺は買う。

結局、FZ80位になっても今の安一眼に及ばないって
それまで型が変わるたびに買い換える位なら、悪いこと言わない
一眼行っとけ

>>566
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27015-1964-13-1.html

まぁ、幅だけ不自然に寸詰まりなKissDNと並べる辺りが
意地悪っちゃあ意地悪だが。

このサンプル画像。綺麗だよね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70s/sample.htm

一眼と比べてる奴はネタか？

サイズが違いすぎるし勝てないに決まってるだろ。

悔しかったら一眼で420mmレンズ買ってみろｗ

>>579
確かにこうしてみるとKDNはバランス悪くて不細工だなぁ
でもだからといってFZ30のデカさは・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/27015-1964-13-1.html
ちょ・・・まっ・・・え、えぇ！？

格好だけは本気を感じる

〜420mmつってもさー、
要すんにCCDサイズが小さいことの裏返しだわな。

>>581
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/28_300_35_63.htm
KissDNならこの辺のレンズ付ければテレ端は480mm相当になるわけだが。

まあ今は安価で高性能な一眼…Kiss丼とかD50とかα甘とか、沢山出てきてるからなあ。
超望遠とか動画とか、ファミリーユースで釣っていくしかないだろう。
画質など、カメラとしての能力はどう転んだって一眼にかなうはずもないから、
ことカメラとしてはオタはFZ30にはもうあまり魅力感じないだろうし、やっぱデジカメとして
特化していくしかないだろう

で、そのテレ端のF値は？それとワイド端の35mm換算値は？
そうだ、そのレンズってテレ端まで伸ばしたら長さどれくらいになるのかな？

>>586
テレ端F6.3って、手持ちではまず撮れない罠

一眼ネタの奴は、ここ荒らしたいの？

きょう掲載のItmediaだっけ、
FZ30の記事タイトル
打倒一眼
だよな。一眼と比較されても仕方なし。

眼レフネタはスレ違い。

でも、眼レフ並みのボディーなFZ30

比較対照ならS2ISとかZ5,H1でしょう？

>>589
ヒント：感度

まあ確かに手持ちで行けるシーンはFZより少なくなったがナ。
どのみち望遠使うのは昼間の運動会とかだけだし、
FZのレンズは開放で撮ると描写甘さが目立っちゃってていつも絞って撮ってたから…

>>589
晴れてたら意外といけるもんだよ

デジカメほしいです。でもデジカメ全然わかりません。光学ズームとデジタルズームってなんですか？
光学三倍とデジタル六倍だったら十八倍になったりするんですか？

つーか手ブレ補正がない時点でKissDNは対象外でしょ。
それにKissDNってコンパクト並の画質みたいだし。

>>592
このサイズと予想される値段じゃその辺りは比較対象じゃないと思う

>>596
ISO1600でもFZ30よりはマシな画質だけどね。

>>588
44〜480mm相当だな。ただしズーム比はあまり変わらん罠。
もっと広角側が欲しければ安価な18〜50mm辺りでもキープしておけば良い。レンズキットなら最初から付いてくる。
伸ばしたサイズは、FZ30の最望遠時も似たようなもんだ。
大丈夫だよ迫力はFZ30も負けないから。
F値については↓。

>>589
デジ一眼は高感度側に余裕がある罠。たとえKDNでもな。
多少感度上げて無理してもFZよりは上。

ま、漏れはKDNのカッコは寸詰まりで嫌いなんだが。

>>595
そういうこと

>>596
手ブレ補正信者ﾊｹｰﾝ
おまいは手ブレ補正無いと写真撮れないのかと

あと画質は雲泥の差ね

次ぎスレタイはついに…！

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20/FZ30 Part.21

いや、KissDNはコンパクト並の画質らしい。
FZ30は画質悪い部類だろうが、KissDNも大して良くない部類って事。

それに600万画素だっけ、屋外の使用が多いならFZ30が逆転するかも。

出た当時はオンリーワンだったのになぁ
もうone of themの下の方か。。。

>>596
手振れ補正を出すと今度は甘Dが出てくる罠。
一眼と比べずに独自の楽しみ方を見つけるしかないんだよ。

>>604
あれ、ミノルタって画質が悪いんじゃなかったっけ？

過去ログにFZ20の方がミノルタのA200より画質が良いって出てたけど。

欲しいって熱意はわかるよ、俺もFZ10の時そうだったから
何も持ってないなら買えばいい
だけどF値だの420�_だの数字に振り回されるなよ
使ってりゃあびっくりするほどの意味がある数字でないことがわかるよ
数字じゃないとこが本当は大事だってね

>>583さん
ぬぬぬ、でかい！

ここまでくると買うのは勢いですね。発売日にヨド行くと思います。
初見で一気に買わないと買えないでかさ（笑）。買ったら買ったで
「じゃあ意地でも持ち歩いて使ってやろう！」と
いう気になる気がしますし。FZ10の時もそうだった。今度も行ける！・・・だろう。

けどデザインはホント良いと思います。
特殊ズームは500万画素で15倍程度行けるようですね。
僕は500万画素（または800万画素のクオリティ・中ぐらい）常用だと思います。
さすがに800万画素使いまくってたらPC環境変えないとダメそうなので・・・。

>>602
KissDNがコンパクト並の画質に見えるなら、FZ30でも十分だと思うよ。
KissDNと解像感の違いが気にならないなら、FZ30でも十分だと思うよ。
ちなみにDNは800画素だけどな。

いくらFZのテレ端が明るいと言っても、テレ端開放の画質は・・・
個人的には、非常用って感じ。
>>602
それ、KissDNすれで言ってみ。
基地外扱いされるだろうが。

>>609
基地外に基地外扱いされるならいい事じゃんｗｗｗｗｗ

>>605
A200は一眼ではありませんが？

ごめん、KissDNは800万画素だったか、それじゃ勝てないな。
サンプル見てみたけど、ノイズが少なくてちょっと勝てそうになかった。

αSweet DIGITALが600万画素か、これなら天気が良ければ勝てるかも？

画素数が上なら勝てるって、本気で思ってる？

>>613
当然思ってない。
だから天気が良ければ＝低感度でノイズが少なく撮れれば＝解像度の勝負になるって言ってるじゃん。

CCDの仕組みについて勉強しる。

これだったらサムスン Digimax Pro815のほうがいいな
ちょっとたかいけど
にっぽんでうるならかうぞ

画素数が多いと画質が良くなるなる理論（ｗ
あほか

EX光学ズーム時420mmで広角側27mmってのは出来なかったのかな。
光学設計なんて全然わからんけど。

>>614
とりあえず甘のサンプルも見とけ。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/samples/sample01.html

Digimax Pro815
レンズはクラス最高となる28〜420mm相当の光学15倍ズーム。7.2〜108mmF2.2〜4.6。

広角もほしいし
やっぱこれだね

>>614
CCDの仕組み勉強しろっていうヤツが、
一眼とコンデジのCCDサイズが段違いに違うこと知らないわけ無いよなあ…
知ってたら、一眼（α）に勝てるかもなんて、冗談でも言えるはず無いよなあ…

>>614
レンズ性能に付いて勉強汁。

>>605
ミノルタGTレンズ・CxProcessの威力はこんなものです。

http://www.pbase.com/alinadem/momenti

>>618
暗い画像がないからよくわからないが、天気の良い画像でも綺麗に写っている。
白飛びがCCDが大きい分少ないし、細部もシャープでしっかり写ってる。
FZ30の方が画素数が多いが、レンズが限界なのかも知れない。

>>620
だから良く読んでくれ、CCDサイズの違いなんて当然わかてる。
当然白飛びでは全く敵わないが、画素数が200万画素も少ないので、
総合的に見るとどっこいになるだろうと言ってるわけ。

>>621
ところがどっこい、618のサンプルは確かにFZ30より綺麗だが、レンズが違う。
FZ30は35-420ズームレンズだが、618はもっと余裕のあるレンズや、
単焦点レンズ（ズームしないレンズ）を使っているため、レンズに余裕がある。

この条件では、公正に比較することは出来ない。

やっぱり一眼と比べたら駄目だろ
高品質コンデジと比べた方がいい
同価格の一眼と比べると夜景やボケ方が明らかに違う
一眼と比べるとノイズを強引に潰しましたって感じ

FZ30のメリットは、コンパクトなボディに35-420というすごいズームを内蔵している。
一眼だとレンズ交換のホコリ問題とかあるらしいし、デジタル一眼は毎月メンテに出さないと使えないらしい。
しかしFZ30ならそんな心配もないし、屋外なら綺麗な画質を実現できる。

＞当然白飛びでは全く敵わないが、画素数が200万画素も少ないので、
＞総合的に見るとどっこいになるだろうと言ってるわけ。

だから>>613

絶対的な階調表現とか、ダイナミックレンジとか、たかが200万画素違ったところで全く相手にならない。
受光面積を考えれば、よっぽど安い糞レンズ使わない限り細部描写もかなわないよ。
FZに少し夢見すぎだ。目を覚ました方が良い

>>612
画素厨がここにも１人かよ。
・・・FZのレンズが一眼に比べて何故こんなに「小さい」のか、考えたことがあるか？
むろんおまえの言うCCDサイズが関わっているわけだが、その結果をを本当に理解しているのか？
文章を読む限り、とてもそうは思えない。
（おまえが「良く読んでくれ」と補足を加えるたびにだ）
確かに天気が良ければFZも低感度でノイズを少なくできるが、それは一眼だって同様だから差は変わらない。

>>626
前半は合ってるが、後半は檻信者の妄言を鵜呑みにしているだけ。

一眼と張り合えると思ってるやしは文系ＤＱＮだろ

>>626
>デジタル一眼は毎月メンテに出さないと使えないらしい

おいおい・・・
ここには一眼ユーザーもたくさん居る事を理解しろよ

レンズに余裕がある、って何よ・・・。
レンズを交換できるのが一眼レフのいいところであるんだから。
公平に比べなきゃ、というその台詞自体がFZ30の弱さを表してるじゃん。
どうして駄目な方に基準をそろえなきゃならんのよ？

１０ばいズームをつけっぱなしにすれば
ホコリ問題はへっちゃら

毎月メンテ・・・・

高度な釣りですか？

＞デジタル一眼は毎月メンテに出さないと使えないらしい。
おいこら

＞屋外なら綺麗な画質を実現できる
屋外「なら」って…
明るいところで高画質期待出来るのは、一眼だって一緒だよ

FZ厨の脳に親切なメンテは通じない

>>626
＞FZ30のメリットは、コンパクトなボディに35-420というすごいズームを内蔵している。

それで終わっておけばいいんだよ。
わざわざ無い知識振りかざして一眼と比べよう/勝とうとするから、頓珍漢なボロ出し過ぎ。
頼むから、自制という言葉を知ってくれないか。

>>627
しっかり現実を認識している>>626

>>628
しっかり理解している。
一眼のレンズより、デジカメのレンズの方が解像度（本/mm）が高いって知ってた？
ググろうね。

>>632
逆に言えば、FZ30のコンパクトさも大きな利点。

>>633
一眼はレンズを交換してこそ一眼。

>>メンテ
聞いた話だが、事実らしい。
現状使える一眼は、USMホコリ除去を搭載したオリンパスのE-300のみだそうだ。

華麗にスルー⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

もうダメだ、コイツ…

ただいま>>638の釣り針にかかるべくみんな一生懸命レスを書いています

http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz30/P1000305.JPG

うぶ毛ゴワーッ！！！！！！！
はな毛チョロッ！！！！！！！！！！！！！！！
これがヴィーナスエンジンのヴィーナスたるゆえんだなめるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>638

>>45

毎月メンスといいたかったのでは。

>>642　それ俺も思った・・・・
　　　　　モデル選んだ方がいいと思う

一つどうしても気になる…
＞一眼のレンズより、デジカメのレンズの方が解像度（本/mm）が高いって知ってた？
＞ググろうね。

どこのどんなサイトぐぐったらこんな馬鹿げたことが書かれてたのか
激しく知りたい

スレの流れﾜﾛｽ
>>641
釣り氏は｢打倒デジ一眼｣なんて煽りをしたitmediaじゃね？
デジタル一眼レフと比べてどうするの？

>>638
>しっかり理解している。
>一眼のレンズより、デジカメのレンズの方が解像度（本/mm）が高いって知ってた？

ま　っ　た　く　理　解　し　て　い　な　い。
とりあえず、おまえの言う（本/mm）が何の本数を表すのか、他人からの受け売りでない言葉で説明しろ。
話はそれからだ。

あと、小型デジカメ用レンズの方が解像度が高いなんてメーカーの宣伝文句をそのまま信じて
なおかつ受け売りになんてするなよ。
これに限ったことではなく、おまえ、人から受け売りの（そして自分に都合良い方にばかり解釈する）頭でっかちな認識が大杉だよ。


スマン釣られた。

すげぇ産毛…びっくりしたああああああ！

>>642
ヴィーナス＝金星

つまり、ビーナスエンジンとは↓これだ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki8/kawaguchi/kawag31.jpg

ちょっと聞くが、こいつの特殊ズームってトリミングと違うの？

>>651
ほぼ同じ
絵になる前に切り取るか、絵になってから切り取るかの違い
作られるモノは全く同じ

オリンパスが一時期採用していたスーパーズーム機能と恐らくは一緒じゃないかな

>>651
自動トリミングって感じでいいんじゃない

てか、モデル選びは態とだよね産毛とか、
化粧ののり具合とか態とそういう人を選んでる
「すげぇ産毛までこんなに写ってる」ってのを
狙ってるんだよ

>>646
それは、ある意味合ってるんじゃないかなあ。
でも、全く意味をなさない比較って事に気が付いていないみたい。

やっぱりそうか
どうせやるんなら200万画素1000�_相当（適当）位の切れたスペックにすればいいのに

ていうか、E-300買った方がいいじゃん。
価格は大して変わらないし、同じ800万画素なら1/1.8ｲﾝﾁCCDより4/3ｲﾝﾁCCDの方が
ダイナミックレンジ全然広いし。

FZ30レビュー
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━ｯ!!
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050721dp000dg

>>656
それもおかしい。
FZを選択肢にする場合は光学12倍ズームありきだからな。
この条件を満たすならE-300ならかなり高額になってしまう。

予約受付中 \74,800
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_13530311/41118455.html

ヨド、早いなｗ

>657
早いな

取りあえず気づいた点としては、
・トリミングズームは画素数設定を変えておかないと使えないため、
かなり実用性薄い。いちいち保存サイズ設定を変えていると手間かかりすぎ
・ダイヤルで絞りとSSが独立調整出来るのは強そう

>>545
出るよ。カメラと同時発売。

>>660
でもコマンドダイヤルの操作性はどうかなぁ。
各種ボタンが右よりだから、左手でボタン、右手でダイヤルってのがやりにくそう。

FZ20の値崩れを期待したんですけどこれは無理そうですね
FZ30はまったく違う系統のカメラだ

zoomしながらのｼｬｯﾀｰでおもしろい画が撮れそう。

FZ30の話題で盛り上がってますね

FZ20との違い

ズームが手動→電源消していちいちもう一度ズームしなくて良い

F2.8（ワイド端）〜F3.7（テレ端）、全域F2.8をあきらめた

EX光学ズーム登場。デジタルズームと似て非なるもの(？)

RAW撮影が可能に

でも、値段的にデジ一眼(E-300だのkissだの)のほうがいい？

>>664
つ ttp://www.dpreview.com/reviews/KonicaMinoltaA200/samples/IS/PICT0337.JPG

専用バッテリーで約２８０枚は少なすぎる。
どうせなら炭酸電池にしてほしかったでつ。残念ーーーーー！！

>>665
用途次第じゃないかな。
望遠ばかりで撮る人には良いと思うぞ。

望遠の使用頻度が低かったり、ボケを生かした写真を撮りたいって人には一眼だろうな。

>>668
とりあえずまとめてみますた。
参考までにﾄﾞｿﾞ。

自分は望遠中心なので、FZがいいなぁ・・・と思って今FZ20持ってるのですが、
canonの100-300mmも捨てがたいｗ
でも値段が値段だし･･･

でもな・・・
ISO感度が400止まりってことは、実用で100までってことだろ。
しかもF価が・・・。
外見が10万円前後の廉価晩一眼ﾃﾞｼﾞに似てきた分、性能ｱｯﾌﾟの中途半端さが気になる。
・・・ひょっとすると発表直前の一眼ﾃﾞｼﾞのためにわざと中途半端にした？？？
ってことは従来のFZ二桁ﾕｰｻﾞはFZ40を待てってことなのか？？？？

>>665
違いの項目少なすぎ。
バリアングルや筐体のサイズ、動画等まだまだあるだろ。

>>670
そういう考えありますね

そういえば、いつぞやオリンパスだかと提携組むって言ってどうなったんだ？
ソニーもミノルタと提携だっけ？
ごちゃごちゃになってきたぁｗ
どなたかﾌｫﾛｰｷﾎﾞﾝｗ

>>669
望遠中心ならFZ30はいいんじゃないかな。
但し、ボケの為に望遠を使っているとしたら一眼の方がいいと思う。

しかしでっかいな
これ、もはやコンデジじゃないよな
安価な一眼もどき

>>672
言ってるとおりの組み合わせであってるぞ

起動が1秒切ったのは結構大きいのでは？

>>673
鉄ｦﾀと言われたくはないですが、敢えて言いますと鉄道の趣味がありまして、
柵とかが周りにあるので、どうしても望遠中心になっちゃうんですよ。
でも、変なところにピントが合って肝心の電車がぼやけても嫌だし…

後今思ったんですが、手振れ補正のボタンがありますね。
って事は事実上FZ５の後継？

廉価版デジ一眼でも撮像素子はAPS-Cか4/3なのに、1/1.8の800万画素というのは何ともお粗末だよな。
性格は違うが、今やパナの機種で本格的な高画質な写真が撮れるのはLC1だけだな。

>>675
ﾚｽ�dｸｽ

>>677
鉄道って撮った事ないからよくわからんが、動体予測AF付いてるほうが良いんじゃないの？

>>626
>一眼だとレンズ交換のホコリ問題とかあるらしいし、デジタル一眼は毎月メンテに出さないと使えないらしい。

オレはE-300ユーザーだからよくわからんけど、
他社、一眼ユーザーの人どうなの？
オレは一回の撮影に、5〜6回は屋外でレンズ交換してる
週に1〜2回程度の使用頻度だから、月に20〜40回はレンズ交換してるけど
これくらいでホコリなんて入らんよね。

>>680
そうですねぇ。それが痛いｗ

FZ8がこの前でたと思ったらFZ9、って事はデジ一眼も…ってことに
なっちゃうんですかね？

>>677
なんだ、鉄ｦﾀかよｗｗｗ

電車って前後に長いから、望遠でも被写界深度を稼げるって点は、FZは良いんでないの。
まぁ、電車撮った事ないから分からないけど。

あまり言われない事だけど、望遠でも被写界深度が深いってのは、一眼にはないメリットだと思う。

>>682
FZ30のAFスピードがあまり速くなかったら、がんばってKissDNあたりにした方が良いんじゃないか？
ただ、鉄道にハマるとお金がかかりそうな気がするなｗ

望遠でも被写界深度が深い
望遠でも被写界深度が深い
望遠でも被写界深度が深い

電車なら置きピンでいいんでないの？

飛行機はそうもいかないと思うけど。

>>681
>>626が無知なだけ
PANA社員乙とでも煽ってやろうかとオモタが、さすがにここまでバカな社員も居まいｗ

劣化しまくりデジタルズームとは違って

無劣化光学19倍ズームキターーー。　　300万画素だけど

あ、で実際はと言うと、
まあメーカーにまでメンテ出す人は、気になる人で半年に一回、
そこそこ考える人で年一回、ほとんど気にしない人であれば、気になった時だけとか、
一切出さないとかじゃない？
よっぽど大きなゴミでも付かない限り、見た目の写真ではなかなか気づかないし

>>684
FZ30は知りませんが、FZ20のAFには満足しています。
ただ高速AFは、一瞬画面が止まる(?)ので、使いにくかったです(FZ5)

>ただ、鉄道にハマるとお金がかかりそうな気がするなｗ
仰る通りですｗ

で、ID:D+Iｚ/lwR0はどこに行ったんだ？
やっと自分の恥ずかしさに気が付いてトンズラしたかｗ

>>681
20Dだけどレンズの交換頻度は同じくらい。しかしメンテは3ヶ月に1回くらいか？
一日撮影して帰ってきたら清掃モードにしてブロアで軽く吹いてやっているけど、
素子上に肉眼でゴミ確認出来なかったらそれもやらん。
ゴミは出る時は出るし付かない越した事は無いけど、明るかったり開放付近での
描写に問題が無いレンズ使っていれば絞る程度（頻度）も少なくなるから神経質
になる程での問題でも無くなる･･･かな。

で結局
・動画時のピントは固定のままなんだよね？
・フリーアングルは自分撮りできる角度まで回らないんだよね？
（ttp://panasonic.jp/dc/fz30/monitor.html）これを見る限りでは真下まで折れない気がする
・３５ミリ換算で２８からのズームにして欲しい

ｆｚ４０では是非改良して欲しい

ＥＸ光学ズームのアイデアはいいと思う

>>626
は確かに痛いが
>>689
もどうだしょ。
実際のところ、屋外で頻繁にレンズ交換するより
ボディ2台体制で撮る人の方が多いし、もっと多いのは
セットレンズもしくは、高倍率ズームでほとんどレンズ交換しない人。

>>693
・動画・・・
・自分撮り・・・
使用目的間違ってる希ガス

>>695
確かにｗ

http://panasonic.jp/dc/fz30/zoom.html

これ見てたら、FZ30の銀色は、
FZ20のようなチャチい銀じゃなくって、FZ1のときのような
金混じりの高級感あふれる金っぽく見えるのだがどうだろう。

いちがんレフと
さをつけるには
そのへんしかないが

>>686
確かにそうだな。
どうも鉄道っていうと、でっかいレンズを三脚に乗っけて連写でパシャパシャってイメージがあるんもんで。

>>690
FZ30がFZ20のAFスピード未満って事はないだろうから、AFについては問題ないだろうな。
地元のSLが来月で運休停止するから、オレも鉄道初挑戦してみるかなぁ。

>>694
9ヶ月使ってるけど、1回しかクリーニング出してねーや。
ま、レンズ2本しか持ってないし、屋外での交換もほとんどしないけどね。
まさしく「セットレンズもしくは、高倍率ズームでほとんどレンズ交換しない人。」だｗ

19倍+（0ﾟ・∀・） + ﾃｶﾃｶ +

バッテリ諦めてたんだが、FZ20流用できるんだな

>>701
http://panasonic.jp/dc/fz30/option.html
ここ見る限りでは出来ないっぽいですが、できるんですか？

FZ30の、最大19.1倍ＥＸ光学ズームって
ヌコンD2Xの、8コマ/秒のクロップ高速機能
とおなじ仕組みに思えるのだが、
FZ30は連射速度、うｐしないのか？

シルバーの質感は良さそうだね　少し黒が入ったのかな
ＥＸ光学ズームの為の画素アップだったって感じなのかなぁ
　

702>>http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp&cp=4

>>702
>>657のレビュー読んでみ。
PANAは推奨してないみたいだし形も違うみたいだが、
一応互換性は残してあるみたいだぞ。

>>702
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp&cp=4
裏技だが、サードパーティよりは安心できるんじゃなかろうか

>>705
>>706
�dクス。マジでいいこと聞いちゃった。
近くにFZ1が中古で￥15000で売ってるので
バッテリー＆ACアダプタ目当てにかいに行ってきます。

>>708
ﾊﾞｯﾃﾘｰがﾍﾀってる悪寒

>>708
>FZ1が中古で￥15000
高杉

>>709
それあるかもですｗ
>>710
まだ安い店があるんですかｗ
価格.comで調べればあるかもしれませんがｗ

>>708
止めておけ高すぎる
それならまだPANAから純正のモノを取り寄せた方がマシだ

>>712
そうですねｗやめときますｗ

画質はメニューモードのコントラスト、彩度、シャープネスで調整すればいいじゃん。
それにこの値段なら1ガンレフのほうがいいと言っている人がいるが高級交換レンズ代
を含めるとトータルですごく高上がりなってしまう。

画質より楽しさを重視するカメラですからね。

>画質はメニューモードのコントラスト、彩度、シャープネスで調整すればいいじゃん。
釣り？

まあそれで満足出来る人ならそれで良いんじゃないの。
前提条件で「高級」交換レンズ代とかって言ってるって事は、
ＦＺの画質が高級レンズ相当のモノに見える程度の人ってことでしょ。

個人的にFZの彩度調整って微妙だが。
「強」は妙に強すぎて、本当に作り物の写真っぽくなっちゃう

FZ30は800万画素だから、FZ10の2倍素晴らしい写真が撮れると思う。

それは無い。

そういやＦＺ３０は動画ボタンが付いてねーなー。

もしかして…牧歌的にシャッターボタンで動画撮るのか？（ゲラ

なんだかんだで突っ込みどころがmovとそこしか無くなったのかい

FZ30は遠くから女子高生を撮るのに最適なﾃﾞｼﾞｶﾒでつか?

>>722
女子高生を撮る時はな、超広角で至近距離から狙うんだよｗ

やった事ないけど。

>>723
一応接近戦用にFX7は持ってるんですが、やっぱり正面からｺｿｺｿ撮りたくて超望遠が欲しいかなと。
いままで撮ったやつはたいてい後ろか横ばっかりで・・・・。

>>721
いやぁ、ＩＳＯ感度８０で撮るとどんな糞画像になんのかなぁ〜ｗ、って（ゲラ

＃ フツー最低感度５０は当たり前だよな？（ヲッ？ｗ

モゲるヘンテコ液晶モニタｗ

>>724
マジレスすると、相手に気付かれない距離からとうい事なら、ＦＺでも厳しいんじゃないかな。
トリミングすれば何とかなるかも知れないが。

人物は撮らないんで分からないけど、一眼に12mm付けたら面白い。
レンズは明後日の方向を向いてても目的のものを撮れたりする。

（笑）

しかし一眼レフ形式の機能と操作性を持たせると、イメージャーの
大きさとは無関係にこんなボディサイズになってしまうのだろうか？
4/3でもこのセンサーでもこんな大きさが必要なら、APSサイズのCCD/
CMOS搭載機のアドバンテージは覆せないと思う。

フツーに考えて値崩れしたＦ８２８買ったほうがマシだろｗ

何でこんなんなっちゃったんだろう
FZ10が出た時、次に目指すサイズはFZ1とFZ10の中間位って何かで読んで激しく期待してたんだが
優れた製品がモデルチェンジで肥大化していき、そのきらめきを失うってのはありがちなパターン
残念だよ

LC1のマニュアル操作が評判だったから取り入れたんでは？

>>731
方向性が違うんだよ。
デジカメ市場が動画強化にシフトしていく中で牧歌的な静止画志向ってのがｗ

＃ Ｓ２ＩＳ買って正解だった。

>>725
>＃ フツー最低感度５０は当たり前だよな？（ヲッ？ｗ

ISO200が最低、ISO400が常用ッてのが、最近の一眼の主流だが？

1/1.8"CCDで一眼気取りかい？（爆笑）

＃ パナ厨のアタマの悪さには毎度笑わせてもらってるよｗ

っていうかそろそろレンズ取れてもいいよね

つーかボディも別でいいだろ（爆笑）

まぁ、これで韓国には勝った。それだけだな。

一眼購入を薦める奴はぶつけたり落としたりすることを考えないのかね。
FZなら壁にぶつけようが、地面に叩き落とそうが簡単に壊れない。
壊れても修理費がやすい。

別にレンズ取れない一眼(定義が曖昧だが)を目指した方がいいだろ。
需要は結構あるはずだ。
大きな素子載せるだけでおけ。
載せられれば、だが。
今のズームと明るさ保ったままは無理だとは思うが、希望的未来を…

>>739
一眼のゴミをブロアーで飛ばしている最中、ストローが飛んでって串刺し…
本当にあるのね。
自分だったら泣けるけど…他人のだったら…

>>738
Digimaxにも負けるパナｗ

Ｆ２．８−３．７（爆笑）

もうイジメないから帰っておいでお〜ｗ

正直でかすぎてハイエンドコンパクトのメリットがなくなっている気がする。
オイラは逆にA200が欲しくなったよ。もしくは甘Dを買うことになりそうな予感。

まぁ松下だからカメラメーカーの真似する必要は無いのかもしれない
案外、中国や韓国で売れたりして・・・

確かによくなっていると思うけど、気軽に持ち歩けなくなったよね
（一見ソニーのF828だもんね）
気軽に持ち歩くのはFZの一ケタ台ってことになるのかもしれないけど
１２倍ズーム使わないならエントリー一眼の方が小さいしね

>>740　さんの言ってる事よくわかる　そっちの方も売れると思うけどね
手ブレ補正付きのエントリーモデルもでるし

FZ10に72mmのクローズアップレンズをつけてるんだが
重くて仕方ない。
こんどは55mmで済むと思うと、ボディは大きくなっているものの
トータルでは楽かも。俺の使い方では。

>>748

んなもんつけるからｗ

東南アジアや中東で大人気になりそうだな、いろんな意味で。

CCDイチ画素が受ける光からの情報量は
CCDの大きさに関係しないと思うんだけど
光子がもつ情報量は一定のはずなので
多かろうが少なかろうがスペクトル情報は同じはずなのたが
何故こうも
イチ画素の大きなほうが綺麗で質が良いのか？
いまのCCDはまだまだ改良せんと駄目だよ。
小さくても高感度で綺麗なCCD松下さんなら開発出来そうなんだけどなぁーっ。

>＃ Ｓ２ＩＳ買って正解だった。

S2ISの、あの　クソ　のような

　　　低品質な　EVFで満足ですかｗ？　


あのEVFはｽｺﾞｲよね。S1ISのEVFとなんら変わってない。
暗い、コントラスト無い、流れる・・・
あれで我慢できる奴の気が知れないｗ。
全デジカメのEVF中最低。
往年のC2100UZのEVFより酷い。

しかしあれで良く売り物にするよね。
流石営利優先、儲けしか考えて無いキヤノンだｗ。

でも動画撮影が楽しめるよ
S2IS

>>751
素子の仕組みを勉強すれ。
光電効果で記録するだけなので、スペクトル情報なんて見てないというか見えないから。
色情報は画素毎にカラーフィルタを付けて透過できる色を限定して、それから計算で導き出しているに過ぎない。
光の累積エネルギーに因って記録される故により多くの光を受けられる面積が大きい画素の方が有利になるって事。

>>753
でも・・ということは　ｸｿEVF　をお認めでｗ。
あのEVFでストレス溜まりませんかー？

>>754
じゃ、富士とかの高感度ＣＣＤの仕組みを解説してｸﾚｸﾚ

FX8 以降の高感度動画を見ると、去年くらい、
とてつもなく高画素なＣＣＤを作って、それを４画素なり９画素なりを
合成して１画素を作れば綺麗になるんじゃないか？
と言う記事を書いてた人がいたけど、納得できそう。

まあ、ＶＧＡサイズだからで着る芸当ではあるが、現在の所は。

>>756
ハニカムCCDは画素の配列を45度傾けてその間を縫うように伝送路を蛇行させることで、同画素数の通常（正方配列）のCCDと比較して受光部の面積を広く取ってある。
そのため画素数が同じ通常のCCDを使用した機種よりも高感度が得られる。
ちなみにF10はさらに高感度を実現しているが、これはソフトウェアによる所が大きい。

>>756
高画素にしたらダイオードは小さくなるけど伝送路は小さくならない。っていうか
画素が増えるぶんだけ伝送路が沢山必要になるから、CCDの面積全体に対する
ダイオードの面積の割合は小さくなっていくと思うんだけど。

画素数増やさなきゃ売れないって悲しいね。せっかくCCDサイズアップしたのに
全て台無しどころか、画質の面じゃ旧機種より退化してる。とは言え、今FZ20に
買い換えるのも微妙だし、発売日に特攻しちゃうんだろうな・・・


<チラシの裏>
初めて2ちゃん専用ブラウザなるものを導入してみた。何て便利なんだ。
これで奴のレスを見ずに済む。いや〜いい気分だｗ
</チラシの裏>

>>757
なるほど、ありがと！

>>759
自分もいい加減あいつから逃れるためにも使いたいんですけど、
皆さんお薦めなのはどれなんですかね

俺はJaneDoe View α
画像が貼られてたら文章の下に縮小表示してくれるから使いだしたけど、
このｽﾚでは透明あぼーんが一番活躍してるｗ

私はかちゅーしゃですね〜。
昔あちこちのスレでアニメ少女の陰険荒らしがひどくて
そのあぼーん用に初めて使って以来愛用しているかも？

俺はLive2ｃｈ使ってる。実況系板に良く行くから、オートリロード機能は何気に便利

サンプルの女性モデル、鼻毛見えてるな。顔の産毛剃ってもらわないと気持ち悪い。

>>752
いや、フツーに良好に使えるよｗ
（パナはドット欠けばっかじゃん（爆笑））

＃ 動画ボタンのない牧歌的なシャッターボタン押しでマンゾクか？（ゲラゲラ

------------

ん？動画ボタンがないってコトは…ムービーショットもないのか（ヲッ？ｗ

>>766
批判は他のスレでどうぞ。

なんだ構って欲しいのかｗ

（爆笑）
って書く奴、しらけるよな。

>>763
俺もかちゅ。
二つ上の奴とか見事に
あぼーんされてるよＷ

>>770
いいなぁ・・・
俺も乗り換えようっと

普段デジカメで動画撮る？
メーカー問わず機種問わず

>>772
撮らない

>>772
撮らない。
でも一眼持って行ってる時に限って撮りたくなる事はある。

トイレの付いてない電車に乗ると何故かションベンしたくなる。
なんでだろう・・・

またお前さんはこんな所で馬鹿な事を書いて・・ったく。夕飯ですよ。＜鶴

>>774
なら、一眼レフの時はエブリオをついでに持って行けばいい。

>>775
わーいごはんだｗ

>>776
それより、携帯トイレを持って行こうと思う。

うだうだ言う前に有明に行って見みなよ！
まずはそれからだ。

そうだな。久々に行って見るか。

>>779
早速行ってみた。

ムツゴロウが旨かった

なにがやりたいねん

購入迷ってるんだけど、１２倍ズームっていいね。
みんな活用してる？
やっぱり３倍ズームじゃ物足りないかな・・？

FZ10ユーザーです。

自然の写真を多く撮ってるので、鳥や昆虫を望遠で撮ったり、マクロで撮ったり。
画質やノイズの多さにはあまり満足してませんが、コストパフォーマンスは良かったと思ってます。
次は一眼にしようかと思ってましたが、400mm換算の望遠となると、レンズがとても大きく高価に
なりそうですし、マクロもと思ったらレンズを交換しないといけないんですよね。

そろそろボロボロになってきて買い換えようかと思ってたら、FZ３０の発表。
一眼まで行かなくてもこれでもいいんじゃないかとも。
手振れ補正がありがたいので、αSWEETとかもいいなあと思ってましたが、一眼だと
感度上げられるから、レンズ明るくなくても、手振れはFZ10ほど気にならないとすれば、
手振れ補正ない、小さな一眼でもいいかなあなどと、いろいろ考えてます。

こんな私に、一喝で「そんなお前はこれにしろ！」と誰か決めてください。

>>757
F10がすごいのは、第5世代ハニカム自体が凄いから。
RGBフィルターや素子自体も素晴らしいが、1画素当たりに
入ってくる光を、なるべく取りこぼさないような作りになっているのがいい。
一般的に（同じCCDサイズで）高画素になればなるほど、
画素と画素の間の光を捨てる割合が多くなって、
どう画像処理しようがリアル感のない貧相な画になっていく。
SHARP製CCDは600万画素まではまあまあだったけど、
800万画素は終わってる。松下製CCDは始めから終わってた。


http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/02/15/images/images765981.jpg
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/02/15/images/images765980.jpg
続いて竹村氏が、スーパーCCDハニカムVとリアルフォトテクノロジーの詳細について説明した。
スーパーCCDハニカムVは、画素の高密度化を進めるとともに電極構造を改良(薄型化)
することにより、RGBフィルターと撮像素子の距離を縮めて到達する光量を増やしたもの。
さらに、撮像素子についても感度を上げる、暗部ノイズを下げる、飽和レベルを上げるという
3つの改良を施した。これによりISO 1600相当の高感度撮影を実現。

1/1.8なら、
SONY-7M＞Pana-8M＞SHARP-8M
くらいの画質かな。

SONYが8M出してくれれば良かったのに、2/3で出して好評だから、
1/1.8は出さないのかな…orz

>>785
>>757じゃないが、フジの中の人が、F10の高感度低ノイズ画像は
CCDの性能向上が３、ソフトによる画像処理が７により実現されたと
いってるんだけど。。

FZ30m（マイナーの意味のm）という名で
1/1.8 で 600万画素を発売してくれないかな。
RAWで撮ると600万画素でも結構な大きさになりそうだけど
CCDを交換してくれるだけでいいんだよね。
一万円払ってもいいから、1/1.8 で 600万画素のCCDに換えて欲しい。

一万円払ってもいいから
とは
FZ30を購入後、メーカーに送るので
パナの工場で換えてほしいということです。
文章下手でスンマセーン。

そんなセンサーもう造ってないわけで、特殊オーダーの為CCD交換は3000万円かかります。
なおこれは最低生産数分の合計価格です。

いくら払ってもやってくれねぇよw　てか、1万ってw

>>CCD交換は3000万円
もかかるわけねえだろう！
一万円だって高いくらいだ。

そもそも1/1.8だから、沢山種類はあるしね。
I/Fが繋がらない可能性があるが。

1/1.8　1画素でいいよ。
ダイナミックレンジは最高だから。

ルパン三世でも見るかな。
非常識な奴等とは話が合わん。

そんなに低画素がほしいなら自分で換装したらいいじゃん。
カシオのケータイに1/1.8型300万画素CCD付いてるから分解してさ。

>>784
FZ10でもテレ端だとF2.8じゃ画質が厳しいから絞ってるんでしょ？
一眼＋安物の70-300mmだとしても、画質や操作性はFZと別物だから、予算と大きささえ折り合えがつけば一眼の方がいい。
FZ30の画質で満足出来るとしたら、FZ30のコストパフォーマンスは良いと思うね。

個人的には、今のFZと一眼の併用がお勧め。

予算と大きさは既にイーブンなんだが・・・。

FZ30とD70sの両機持ちが最高だと思う。

併用って言うけど、FZ30はどういう時に使うのさ？

バッテリー非公式だけど流用出来るんだ。
好感度UP。

同じ被写体を一眼とFZ30と、両方で撮影しておくのさ。
こうすると、とても良い。

画質はさておき、一眼出すならボディと情報連結できる外付けストロボシステムとか先取りして欲しかったかも。
オリ互換ならそれでもいいし。

実は俺、もう欲しくってたまらんのよ。
早く発売日来ないかな。

発売までには
このスレ埋まりそうだな。

10、20、30 スレで頼むよ。

>>802
どういうふうに「とても良い」の？

FZ30ってレンズ伸びないの？
伸びないなら一眼レフ+高倍率ズームより実用面でスマートだね。

>>802
俺も何がいいのかサッパリわからん。

しかしアレだな、FZ30を買うという人はどうぞ買ってくださいなんだが、
カタログスペックにつられて過剰な期待を抱いて買うと高確率で後悔
しそうだよな。それがFZクオリティな気はするが。

FZ20にフードアダプター付けた状態とFZ30とでは、
奥行きどっちが長い？

エントリーデジ一眼+高倍率安ズームにも同じことが言えるけどな。

一眼のサブに持つならFZ5で十分。

物自体は悪くないんだろうけど、実物をこの手にしてからだよなぁ。
KissDNよりデカいコンパクトって想像できん。

>>FZ30ってレンズ伸びないの？
伸びなかったよ。確かに重かったけど我慢できない程ではなかった。
FZ20と比較して、ファインダーと液晶モニターが見やすくなってたよ。

fz30すばらしいんだけど、やっぱり、今までとは路線が違うよね。
fz品番じゃなくて新しい品番にして欲しかったな。

720gだからコンデジにしては重い方だよな。

LZとか？

バカ？

いいぞじゃんじゃんネガティブキャンペーンやってくれ
この機能で７万でも驚きなのにもっと安くなってくれるぜ

じゃここで一眼とFZ30で迷ってる人のためにちょっとだけ・・
FZ30のレンズは一眼風に言うと7.5-89F2.8-3.5（画角はレンズ表記の約4.7倍）となる。
ＣＣＤのサイズは約7.65mm×5.1mm程度の800万画素機と解釈できる。
要は非常に小さなイメージサークルをもったレンズの中央部を800万画素の小さいＣＣＤ
で切り取った画質なわけだな。
だから被写界深度はテレ側でも一眼レンズの90mm程度。ワイド側なら7mmと非常に
深くなる開放でもボケ味はでない。
よって何を撮りたいかでおのずとどっちがいいか決まってくる。
子供のポートレートや花の接写なんかを目的とするなら、迷わず一眼に！
スナップやパンフォーカスな描写、鳥や飛行機が目的なら、お手軽にFZ30でいいと思う。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/07/21/1958.html
のtiff、ものすごいノイズなんだが・・・

鳥飛行機も一眼の方がいいんじゃないの？
スナップやパンフォーカスならもっと小型のコンパクトがいいような。

>>821
AFの速度的に、飛行機や鳥こそ一眼が良いと思われ。

>>820
ISO200かと思ったら、これでもISO80だったorz

>>821
糞重いレンズとバカ高い金払うならFZ30で撮ってりゃいいと・・
思うんだが。レンズ沼にはまってサンニッパなんて興味持ったら100万コースだ。

極端過ぎ

サンニッパなんか買わなくても普通に70-300ISで余裕でしょ。
高感度使えるからISも要らないからシグマの70-300APOマクロなら2万円だよ。

お金が無いけど高倍率高画質機が欲しい一般庶民が画質を妥協して買う高倍率デジカメがFZ30。
お金が無いけど高倍率高画質機が欲しい一般庶民が倍率を妥協して買う高画質デジカメがローエンド一眼。

だろ？

>>819
要するに、望遠でパンフォーカスならＦＺって事でしょ？
>>824
ＦＺ買うとテレコン等欲しくなるから、カメラ付き携帯にでもしとけ。

>>821
もとFZ1使いだが現在サンニッパも入手し100万コース爆進中。
FZ1でいろいろ反省して極端過ぎになりましたが何か？

>>828
FZ1から既に一眼へ移行してます。
819も私です、一眼の望遠は軽いレンズは暗いし周辺は甘いし
明るいのは高いし重いからいろいろ大変だよ。FZシリーズの存在する意味は
軽く遠くを明るく写せるのが魅力。

>>823
これでもISO80の無圧縮か、やっぱしコンデジはコンデジやね
中途半端なフォーサーズもやばいな、デジも等倍厨が増えてるし。
テレ側の収差はちょっとはマシになったんかな〜・・

これが1/1.8型500万画素だったら、2/3型800万画素と同等以上の画質で撮影できたのに…。

同等以上の画質
↓
同等以上のピクセル単位の画質

に訂正。

ＥＸズームは単なるこけおどし、その理屈じゃ一眼でFZ30並みの画質まで
トリミングしたとしたら、明るさや状況次第だろうけど一眼の倍率は何倍になるか
見当つかない・・・

画素数が足りないと細部でけっこう違いが出るけどね。
一度800万画素に慣れると500万画素のディテールは物足りない。

FZ30の吐き出す絵がもう少しましなら良かったんだけどね

FZ30の絵が駄目だって言う奴が居るが、じゃあFZ30より綺麗な絵を持ってきてくれ。

35-420のズーム機でな。

>>837
亜保

アフォじゃないだろ。

一眼なんて大判カメラに比べたらウンコ画質じゃん。
比べる対象は同ランクで比べるのが普通。

キヤノン社員乙。

だったら大判の35-420ズームでも一生探してろ。

>>840
日本語勉強しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

パナ工作員さんお疲れ。

途中でシフト放してそのまま・・ぷっ！カッコ悪〜！

新型が出るとけなすのって、どこ製でも日常化していますね。

貶されなくなった頃にはどうでもよくなってるからなぁ。
矛盾を指摘されてる今が華。

>>839
>一眼なんて大判カメラに比べたらウンコ画質じゃん。
>比べる対象は同ランクで比べるのが普通。
ナチュラル亜保？

>>820
PhotoshopCSで処理してるってことは、RAW撮りの画像なのかな？
それにしても、800万画素1/1.8ｲﾝﾁCCDはダメCCDだな……

>>832
ものすごく同意。サンプルは縦横50%に縮小してもイマイチ。
せっかく1/1.8積んだのに...

コニミノとパナは手ブレ補正推進のために高感度化をするワケにはいかないのか！？

パナは来年一眼出すんだから高感度を無視する訳にはいか

ノイズガ多いとか言ってる奴が居るが、2/3インチだって大差ないよ。
http://img2.dpreview.com/gallery/konicaminoltaa200_samples/originals/pict0286.jpg

一眼と比べるなよ。

ゴメン、半分に縮小して>>358と比べてみたら、2/3インチの方が明らかに綺麗だった。

FZ30の新サンプルきたよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050704212855.jpg

以外と広角側もいけるね

そんな下らん事をして楽しいのかい

>>853
おお〜、なかなか綺麗じゃん！
広角側でも十分使い物になりそうだな

新しく買おうとしてる奴はともかくとしてだ
FZ10/20から買い替えようとしてる奴いるのが理解できんな
極小CCD故の欠点は改善されるはずもなく、不満が解消されるはずもないんだよな
普通、同じ不満が出るもの買わないっしょ、それなのに「発売日に買うぞ」って一体
これが工作ってやつですか？

>>853
これは素晴らしい。
案外期待できるかも。

>>853
ちょいパープルフリンジが目立つなぁ……ってォィｗ

>>856
FZ10/20の画質に不満が無い人なら買ってもおかしくはないんじゃないか？
少なくとも、操作性は格段によくなってるはずだし。
ま、俺（FZ20ユーザー）は画質に不満ありだから買わないだろうけど。

S2ISに傾きかけてた俺の心がFZ30の発表とともに反り返った！

俺はレンズ交換がめんどくさい。俺の使い方だと、しょっちゅうレンズ
交換する羽目になる。
かといって、広角と望遠のついた一眼を、２台も持つのは金はかかるわ、重いわで…

画質は妥協するしかない。

>>858
FZ10/20の画質に不満がないのなら、わざわざ買い替えようとする動機ないじゃん
操作性だけのために買い替える位裕福なら、普通一眼行くでしょ
一眼は大きさがって言うかもしれんが、KissDNよりでかい訳で

装備的にはKissDNよりもD70sに近いんだけどな。
F828かと思わせる渾身のコンパクトだろ、こりは。

>>861
操作性って意外と重要だと思わない？FZ20にはかなり不満あるよ。

さよう、FZ20でマニュアル撮影しようとはあんまし思わんでしょ。

>>853
なんでよってたかって釣ってんだ？
F10やんか・・・・

マニュアル撮影とズームの操作性は上がったとして、他はどうなんだろ。
>>863
具体的には、どの辺が不満？

絞り、シャッタースピード変えにくすぎ。
WB、ISO変えにくすぎ。
ズーム遅すぎ。
ま、多くを望んではダメなのは判るけど、不満は不満ってことで。

>>784
Ｓ２ＩＳにしたほうがいい。
中途半端なＩＳＯ感度８０しか実現できないパナなんかアトで後悔するぞｗ

>>818
つーか、Ｆ８２８みたいに店頭に置いてもらえるかどうかすら分からないぞｗ

>>830
でも今回のＦＺ３０はＳ２ＩＳ（Ｆ値３．５）にも劣る望遠端Ｆ値３．７じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>831
どうして最低ＩＳＯ感度が８０なんだよｗ
５０が実現できないコンデジなんてゴミｗだぞ（ゲラゲラ

>>834
ソニーのスマートズーム、フジのハニカムズームと原理的には同じだろうな。

>>844
パナは別格ｗ
ここで叩いておかないと調子に乗るｗｗ

>>859
パナ厨乙ｗ
（レスが非常に香ばしいｗ）

>>867
絞りとシャッタースピードは変えやすくなってるけど、
ボタン配置を見る限り、WBやISOなどは今までと変わらないように見えるんだよね。
F828みたいに、ボタンだらけなのもアレだけど、ちょっとボタン少ないような。
ダイヤルは1個でもいいから、WBとISOボタンは欲しい。

>>867
でもそのためだけに買い替えようとは思わないだろ
数万円差で操作性だけでなく根本的な不満も解消されるモデルがあるんだから
不満同梱覚悟で買い替える意味がわかんないんだよ

>>869
確かにFZ30は、WBやISOの変更はFZ20とそんなに変わらないだろうね。

>>870
「根本的な不満」って何？

ヒント：動画ボタンがないのは致命傷

>>872
それにしても、毎日早起きやのぉ。

ムービーに力を入れたら買う
ムービーがキヤノン並になったら買うぞ
キヤノンのは買わん

>>868
また、S2IS厨が来たか。
お前の言う事なんか、誰一人聞かんから、来なくていいよｗ

ヒント：どうして悔しがるのかｗ

文句あるなら買うな。

誰が買うかよ（爆笑）

>>870
君は「FZ30の画質には万人が不満をもっているはず」って前提で語ってたんだよね。
君の考えが万人の考えと一致しているわけじゃ無いんだから、
もうちょっと広い視野で物事を考えられるようにしたほうが良いよ。

ヒント：ショーウィンドウに陳列されない

>>879
買い替える人のこと言ってるの
買い替える人に限って言えば、万人が不満もってるってことじゃん

それにしてもシルバーモデルはパッと見、一眼レフですねぇ。
外でコレ構えてたらデジカメ好き以外は皆、一眼レフだと思うでしょうね。

大きさもKissDnと張ってるしフィルター径55mmのフィルター直付けレンズ。
ズームレンズに思われないかも知れません。

要するにバカデカイだけだろｗ

いえいえ、銀塩一眼レフから入った私には丁度良い扱い易い大きさで420mmの望遠を
達成している所がとても気に入りました。
55mm径なら一眼レフとしても小さい方ですし以前使ってたS7000より若干重い位で
気になるほどでもありませんよ。後は店頭で確かめるのみ、楽しみです。

奇妙にEXCULTERが自制しきれずにいるな
どうやら本気でFZ30ほどのモノが出てくるとは予想外だったらしいな。

ワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャノンなんか見てみろ、自社ＤＶ機市場壊しかねないＳ２ＩＳなんか
出してんのにパナはこのアリサマｗｗｗｗ

＃ 青いんだよ、パナは（ゲラ

パナ糞スレで８８８ヲッツ♪”

朝から芳ばしいなｗ

何処のメーカもそうなんだけど
L字のボディってのはどうもいただけない
しっかりホールドできないから手ぶれする
慣れの問題なんだろうけど

>>889
オマエは香ばしいｗけど、な（ゲラ

レスｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━

関連スレ

【静止画】ﾊﾟﾅFZ30 vs CanonPowerShotS2IS 【動画】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122069606/l50

>>889
Ｌ字だからこそ握り込めるんです。
一眼レフを昔から作っているメーカーのは結構良いのですが
パナソニックなどの家電メーカーのはただＬ字型になってるだけで
安定性の無いものが多いんです。

手が小さいのならフジのS5000を店頭で持ってみて下さい。
一般的な成人男性の手には小振りなグリップですが手の小さめな方には
とても持ち易い大きさです。

つーかグリップするとモゲるだろ＜ＦＺ３０（ｗ

>>894
するなら論理的、現実的な批判だけにしとけ。
子供じみた冗談とも付かない悪口は、結果として逆効果だぞ。

そんなにカリカリすんなよｗ
どうせもうすぐ誰も相手にしなくなるから（ゲラ

>>881
視野の狭い奴だ。買い換えるのにいちいち理由とか不満が必要なのか？
俺の場合は今使ってるFZ10がボロボロだからなんだが、「新しい物好きだから」っていう理由だって十分ありだと思う（俺だって3割くらいはこれ）。
何しろFZ10/20から大きく変わってるからな。興味が無いと言えば嘘になる。
画質がどうのこうの言ってるけど、ここを見てる奴とかこのクラスのカメラに手を出す奴はそんなこと百も承知だろ。サンプルだって出てるんだし。
買い換えるとか言ってる人は画質以外の魅力を感じたんじゃないのか？

>>897
それなら無条件でＳ２ＩＳだろｗ

>>896
そうだね。今に誰も相手にしなくなるよ。

君のことをねｗ

パナスレでさわやかに９００ヲッツ♪”

FZのみにこだわってるほうがよっぽと視野が狭いと思うが？
こだわる理由が分かりませんが？
もしかしてこれが工作って奴ですか？

>>898
どこをどう読んだらそんな結論が出てくるのか教えてくれ。

>>902
フツーに考えて、Ｓ２ＩＳ総乗り換えの流れからしてそうなるよな。
もしかしてオマエは時代遅れか？（ﾌﾟ

>フツーに考えて、Ｓ２ＩＳ総乗り換えの流れからしてそうなるよな。
フツーって何？S2IS総乗り換えの流れって？詳しく、論理的に説明してくれよｗ

なんでISシリーズにはホットシューがないのか
CANONのTTLストロボ使えるだけでずいぶん客取り込めたと思うんだが

>905
S2IS はそういうカメラじゃないから・・・、
スレーブストロボじゃなくて、TTLストロボが必要な人は素直に一眼を買いましょう。

パナとしてみれはＦＺ３０は正統進化だと思うけど、
もしキヤノンでこういうの出したらさすがに「変」でしょ。

>>906
つまり、パナ＝「 変 」、ってコトだなｗ

＞パナとしてみれはＦＺ３０は正統進化だと思うけど、

ﾌﾟ

正統進化（ﾌﾟ

ＯＩＳ（ヲイッス！ｗ

あぼ〜ん　だらけ

９１１は夏厨ｗ

>>881
そこまでアホとは思わなかったよ。

アホはパナ厨の伝統ｗ

パナ厨敗北ｗ

変なのが常駐しちゃったな。
まるでウイルスみたいだ。

デジカメ板そのものに粘着しているから言うだけ無駄

スルーするかあぼ〜ん設定しとけ

すっかり凹んじまったな、パナ厨（ﾜﾗ

>>917
今すぐリングに戻るんだ！！

いいねーじつにいいねー

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050721dp000dp&cp=4
新電池「DMW-BMA7」の端子部の形状や電圧は、「FZ20」やその前機種「FZ10」で使う「DMW-BM7」と同じ。試しに電池ボックスに入れてみたところ問題なく使えた。松下電器はこの使い方を推奨していないが、緊急時には裏技として使えそうだ。

かまってちゃんがまた騒いでるのかｗ

有明行くならＳＤカードを持って行くのが吉

>907-910,912,914-915,918
必死だなぁ。

>>923
このEXうんたらっをあぼーんにしててよかったｗ

これだけやってて、よくコイツ規制食らわずに生き残れてるよなあ…

EXさんﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

まずい、かっちゃいそう。

>>905
だってPro1があるから。
でもコニミノはAシリーズについてるし、高倍率ズームのZ5などにもついてるんだな。

さて、Ｆ８２８同様、発表されたコトすら知らずにｒｙ（ヲッ♪”

それでもちろんCMはあゆなんだろうな。

ﾊﾟﾅ──────────呼んで（・∀・）ねーよぉ〜！！─────────────!!

あれ？FZはあゆ出たっけ?
FXシリーズしか出ないと思う
多分また鷲（鷹？）を撮るんだと思う

色々考えたけど、手持ちのFZ10にテレコン付けて望遠専用にして、デジイチ買うことに決めますた。

俺はFZ30を購入しテレコンも購入する。
FZ10は押し入れ行き。
シャッタータイムラグのみじかさ、瞬間の強さ、
置きピンでの被写体待ちでは電源オフでも一度合わせたピントやズームは変わらずに待てる、
20MB/s対応フリー連射
EVFの見やすさアップ画像が劣化しない記録方式の採用
メリットは山のようにある。

このシリーズのシャッターボタンの周囲の輪は邪魔だと思うんだけど、あれはユーザーに不評じゃないのかな？

FZ30、面白そうなんだけど、デジイチから乗り換えるのは止めた方が良い？

風景を撮影するようになったら
デジ一眼カメラの購入を考える。
望遠メインならデジスコいくかもしれない。

乗り換えるんじゃなくて買い足して両方使ってみれば？

>>935
別に邪魔ではない。

>>936
そうしたいならそうした方がいい。
FZ30に興味を持つという事はもともとデジ一眼を持つのに向いてないタイプと思われ

FZ30はT.VＣＭやれば売り切れ店が続出
というくらい爆発ヒット商品になる可能性あり。

FZ30のテレコン、ワイコンってオリンパスのと同じかも。

FZ10でカメラの面白さに目覚めてその後D70ってパターンで来たけど
なんつーかFZには感謝してるし特別の愛着みたいなのがあるな。
オレは買うぞFZ30。D70と併用します

>>935
むしろズームスイッチを親指で操作したい

>>943
どう使い分けるの？

FZ30を購入しても
55mmから72mmへのステップアップリングでFZ10で使っていたフィルター類が全て使える。
55mmから62mmへのステップアップリングでレイノックス社のDCR-2020PRO 2.2倍 高品位テレ(望遠)コンバージョンレンズも使える。
唯一
FZ10で使っていて使えなくなるのが
DCR-150マクロレンズ だね。実はこれもやり方次第では使えるのかな？
これなら
FZ10の資産をほぼ活かせるのでFZ30を買ってもまったく損無し。
口径の大きいフィルター購入しといて良かった。

FZ5と、FZ10ってどれぐらいの差がありますか？　印象として・・

500万画素で撮影した場合
レイノックス社のDCR-2020PRO 2.2倍 高品位テレ(望遠)コンバージョンレンズを使えば
535mm X 2.2倍で＝ 1177mm　こりゃスゲー。まるでデジスコだ。

>946
FZ10使いです。
ついでに、ブタバラさん＋OLYMPUS
なら55mmでそのまま使えます。
ケラレは使ってみないとわかりませ
んが・・・
ちなみに私は55mmのブタバラさん使
ってたのでフィルターはすべて55mm
です。

EX光学ズームで換算焦点距離を言うのは止めて欲しい。恥ずかしすぎる。

恥ずかしくないんだけど俺としては。

>>934
何か必死だな
極小CCDのディメリットも山のようにあるんだがな
そのメリットも安一眼に及ばないし

ID:356p+lIX0
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

お前は800万画素で撮影して35万画素にトリミングでもしてろｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

海外デジカメでありがちな、「600万画素相当（300万画素CMOS搭載）」と同じ匂いがするから

打倒一眼だ！
このFZ30の仕様をみて恐れいってるようだな。

換算でもいいから距離を稼げるのは興味深深です。
以前はFZ10+TCON17で野鳥撮影してましたが、シャッター
のタイムラグが致命的で、ist DS＋シグマ170-500+1.5倍
テレコンに切り替えました。でも、持ち歩くのが大変で・・・

FZ10で使ったテレコンなどの財産もありますのでシャッター
押したときのレスポンス次第では、FZ30の購入考えます。

デジスコで撮影された野鳥を見ると明らかなように
拡大して撮影したものはきめ細かい部分が鮮明に写せる。
小さく写した一眼では出せない水ミズしさもある。
デジスコで使うカメラってニコンのクールピクス5200とかだよ。
FZ30より格下カメラ。

ディメリット( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

946

DCR-150にバネ式のホルダーがついているだろ？
それがあれば55mmでも大丈夫だよ

>>958
そんなことよりやっぱり「興味深深」だろう
間違うのもなかなか難しいはずなんだが

松下電器産業、アスペクト比16：9のワイドCCDを搭載したコンパクトデジタルカメラ『DMC-LX1』など3機種を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/07/21/657105-000.html

機能はいいとしても、ちょっと重くないか、これ。

>957
カメラ据え置きは考えてません。
登山するときに持っていって手持ちで
飛んでいる鳥を撮影してます。
だからシャッタータイムラグや機動力を
重視してます。（この前熊を見かけたと
きは怖かったです）

>960
恥ずかしい。「興味津々」が正解ですね。

それはいいけどデジタルズームの画質は念頭に入れてるか？
Ｓ２ＩＳのデジタルズームはかなり画質がいいぞ。

＃ パナは…考えるだけムダｗ

766 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/22(金) 18:15:56 ID:eNTyfLoF0
>>752
いや、フツーに良好に使えるよｗ

S2ISのｸｿEVFが普通に使えるとは・・・・
アンタ、他のEVF覗いたこと無いんだろ？
or、相当要求程度が低いってことだな。

オマイラにはこんなEVFで十分だろ？
どうせEVFなんか使わずLCDで片手撮りだろ？オマイラは・・
って、キヤノンにﾊﾞｶにされてるのが解らんのかね…。

ま、「志」の低いアンタにはS2ISがお似合いだよｗ。

ゴメン、FZ20使い、しかもキヤノンあまり好きじゃなくて贔屓する気のない俺でも、
S1（S2）のEVFはぶっちゃけさほど苦じゃなかった…

パナのドット欠け（＝抜けｗ）ＥＶＦよりかなりマシ（ギャハ

>>966
Ｓ２ＩＳは万人受けする作りだからそれほど不満も出ないだろうな。
欠点探すほうが難しい。

S5000、FZ3、S7000と使い続けてきたテレコンがこれで報われる！

FZ30があれば今まで解像度不足で満足しなかった所が精細に撮影出来る上、
撮影後も楽しめる。

撮影後も楽しめるってどういう意味？

たかが静止画レベルで、かｗ
（動画も楽しめないとダメだよｗｗ）

>>970
塩銀爺みたいに現像しながらﾆﾔﾆﾔするってコトだろうなーｗ

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501910869

しかし
2005/07/11(月) 20:23:42 に
スレが立って
2005/07/24(日) 05:57:36 で973か。
一ヶ月かからずに埋まりそうだね。
発売日までには、あと二つスレが立ちそうだな。
その二つめが立った時あたりが発売日かも。
次スレのタイトルは悩むなーっ。
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.21
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20/FZ30 Part.1
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20/FZ30 Part.21
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20/FZ30 Part.1【打倒一眼】
【光学12倍EVF】Panasonic DMC-FZ10/FZ20/FZ30 Part.1【打倒一眼EVFカメラ】

だれかデジイチとコンデジの中間、の呼び名を考えないか。
コンパクトデジタルの概念も曖昧だし、そろそろ整理を。

スレ立てられなかったよ。
プロドライバーの関係で、はじかれたみたい。
ビグロウブとかデイオンとかアオエルとかでないとダメかも。
他の人、スレ立てヨロシクお願いします。

>>974 悩むことないべ↓

【天下】Panasonic DMC-FZ30 Part.1【無双】

>>977
FZ10とFZ20をハジクな。

【Ｌ型】Panasonic DMC-FZ10/FZ20/FZ30 Part.1【モゲる】

>>979
【モゲる】って何の事だよ？

ゲラ