1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
どうせ写真マニアじゃなくて写真機マニアなんだろ。
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/20(月) 23:09:32 ID:pP7VJNyo
2〜3年たったら、どうせ二束三文さ。
いくらからが高級?
5 :
男色爺さん:2005/06/20(月) 23:16:07 ID:JjPJV4LC
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/20(月) 23:23:31 ID:pP7VJNyo
>>3 それ、カメラのタイプによるんじゃないかな。コンパクト型で10万円近かったら、
「高級」だろうけれど、一眼レフで10万円だったら「高級」とは言えないよね。
収入
もしかして 2?
使い捨てカメラでもうまいやつはうまい。
9千円くらいのオモチャデジカメでD70を超える傑作を撮れるなら高いカメラなんか要らない。
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/21(火) 07:59:25 ID:DJOvDZx5
無くても生きていけるし。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/21(火) 08:02:09 ID:DJOvDZx5
つーか、鬱憤はらすというより
負け惜しみを言うスレのようだな。
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/21(火) 16:03:53 ID:DZYmyg4C
どうせコンデジが出るたびにかけかえてますよ。。
はっ!ちょっと我慢すればデジ一眼買えそうだねw
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/21(火) 16:15:11 ID:fvABTU8/
高級コンデジF710を安く買った俺は勝ち組
所詮貧乏人なわけだが。
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/09(土) 02:14:18 ID:KhWxsuni
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/09(土) 02:15:50 ID:KhWxsuni
貧乏人はさ〜
高級機種は重いだけで実用的じゃないだとかスペックばっかがどうとか
高い物を買う奴は金の使い方を知らないだとか僻み全開の惨めな馬鹿レスが大いに似合うwww
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/09(土) 02:42:06 ID:cGGk/IxB
ポジの方が綺麗でコストはいいのだよ。
コンパクトデジカメ最高!!!
何でも良いけど自分にあった使いこなせる奴を買えよ
安物でも使いこなせない折れはどうしたらいいの?
高いの買えば良いと思う
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 16:25:57 ID:AAQfsrL+0
いいとも青年隊の野々村真っているじゃない
みんな、彼が恐妻家でお小遣いも大してもらってないのを
馬鹿にしてたんだよね。
ところが、このまえ彼は六本木に自分のビルを建てちゃったんだ
おそらく、これで彼は一生食うのに困らないだろう。
飲めや歌えで年中大騒ぎしていた、自分では彼より大物と思っていた
タレントたちは、その話を聞いてみんな黙り込むんだ。
もっとみんな自分の人生をしっかり見つめ直した方がいいよ。
カメラとか時計とか、車なんて必要最小限でいい。
まずはしっかり貯金して、最低でも100坪以上の土地に家を建てて
そこからが男のスタートだ。
そこから、余裕に応じて趣味の品をそろえればいい。
車だって結局は消耗品でしかない。
カメラだってそうだ。いまちょっと高いものを買って喜んでいる君
君は確実にコンパクトデジしか持っていないヲタクくんに10年後には
馬鹿にされる存在に成り下がっている。
25 :
◆BEfirUn6Ks :2005/07/24(日) 16:30:53 ID:HnPw79Pa0
漏れはαSewwtIIが欲しいと思うが、今あるデジカメはもう6年使っているので、
とりあえずA200を買うかな。
26 :
◆BEfirUn6Ks :2005/07/24(日) 16:33:02 ID:HnPw79Pa0
25の訂正
αSewwtII→αSweetデジタル
αSweetIIは漏れが他に持ってるカメラだ。
そのカメラは当分売る予定はないが。
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/24(日) 17:41:22 ID:AAQfsrL+0
で、何が言いたいの?
そのままだとまさにチラシの裏なんだけど。
>>3 10万前後だと低価格一眼ばかりだから15万〜ダナ。
α7Dが微妙な所。
>>29 α7Dや20Dは十分な低価格機だと思うが
Go Back!
またコイズスレか
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/02(金) 00:15:59 ID:x42LkBA10
5DとかD200で盛り上がってるみたいだけど、
実際に買えるやつは、2割ぐらいだろ。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/04(日) 22:14:17 ID:dS+HzpHQ0
今の日本で普通に働いててデジカメの高級機ぐらい買えない奴なんかいるのか?
買わないだけなんじゃないのか? たとえば、普通の健康な人なら、20万前後は
もらえる仕事につけるでしょ。
20万月もらっていてもジャパネット
高田なんか月5000円くらいのローンでデジカメの高級機買えるようになってるでしょ。
それに高級機でも少し古いのなら中古で安くなっているし。
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/04(日) 22:34:32 ID:Y9yIaBCW0
まあ、漏れはフィルムはコンタックスマニュアルユーザーだが
デジカメの一眼はいまだに持っていない
進歩の速度とボディーの価格が釣り合っていないと思う
というか高杉
フィルムの時はレンズを使うためのボディーくらいの感じだったが
プラナー 85、50 ディスタゴン28 とRX あたり買っても30マソくらいだったが
EOS5Dのほうがボディーだけでも高かったりするから (((´・ω・`)カックン…
つ【写るんですD】
KDNはJPEGで出した時に一般人が好みそうな画が出てくるけど
1Dsは主にRAWで出すのを想定した機種だからな
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/06(火) 01:18:42 ID:LM03xaj50
36>>Nデジがいいんでないかい?
未だにインプレスのサンプルを信奉してる奴がいるとはw
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/06(火) 11:39:05 ID:6S0gcZdRO
買えないのではなく、
買うに値するデジカメが、まだないのだ。
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/06(火) 12:05:31 ID:DQdqRIiBO
まさか、イマダに
ビデオデッキの奴、手をあげろ
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/06(火) 21:22:20 ID:mt/dF+Ia0
当然。ラジカセもあるよ。
携帯で十分ですな
カメラなど使う機会もないし
オタクなら無理してでも使うようですねw
何十万もするデジカメ買ってもヘタはヘタ。
3万ぐらいのコンデジ買って、差額で撮影旅行するとか
子供をいい所に連れてってやって撮るとかしたほうが
100倍イイ写真が撮れる。
はいはい、その調子でどんどん鬱憤晴らしちゃってください。
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/07(水) 23:54:55 ID:g2AO1kYe0
おまえもね
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 00:02:43 ID:1v7Li5an0
おれはD70持ってるが
αSDも買う予定だ
高級機1台買うより
そのほうがたくさんあって楽しいからだ!
D2X? 5D?
そんなもん2〜3年すれば
時代遅れだ
どうせ時代遅れになるなら安いもんで満足しとこ
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 00:05:01 ID:pMHYYCqF0
・・・
。。。
がーーーん
そのレベルが買えない人のスレなのか
>>49 オレもそんな感じだなー
istDS買ってからさらにS602とFZ30も買ってる
α甘Dももしかしたら買う
別に使い分けの必要があったワケじゃないんだけど・・・
なんかコレクションするのが楽しいんだよな
その資金で上位機買えば?って言う人もいるかもしれないが、それじゃダメなんだよw
コンデジのハイエンドR-D1よりフルサイズの普及機EOS 5Dの方が高いけど
金持ってそうなイメージはR-D1の方が上だな
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 01:12:07 ID:2vB2rIg30
52>>R-D1のほうがレンズが高いからでないかい。Summilux35mmなんか中古でも
程度のいいのは20万くらいするし、Noctilux50mmの中古も25万はするし。Canonの
70-200の2.8L ISもR-D1持ってると安い気がしてくる。
54 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 01:20:25 ID:HSdY69su0
結局、カメラって自分でデッサンができない香具師のためのものだろ?
おれはデッサンできるからカメラなんでズルイ道具はいらない。
シャッタースピード60秒ぐらいかかるけど、、
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 01:26:03 ID:HSdY69su0
60秒で描けるの? スゴイ速さ!
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 01:26:53 ID:2vB2rIg30
数秒で現実と区別のつかない位の風景画が書けるならカメラなんて要らないな。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 01:28:54 ID:HSdY69su0
数秒で記憶に焼き付けておいて、あとからかなりリアルに描けるという
器用な香具師は実在する。
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 01:52:46 ID:nDC1+W/W0
1DsMarkIIなんか連写もできないクソ機材
1DMarkIIこそ真の王者
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 08:57:28 ID:UJrcKITYO
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 10:17:09 ID:Jofwh27V0
F10ホスィ…
F10は高級じゃないよ。
高級じゃないよねえ?
>>65
というか写真とデッサンを比べるのって勘違いもはなはだしいね
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 11:41:48 ID:36g3oEt00
毒吐きスレですから……
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 13:52:16 ID:2vB2rIg30
54
>>55>>勘弁してよ!つまらないジョークは。
なんか電波っぽい・・・
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/08(木) 23:10:26 ID:bTm/s7xl0
子供の可愛い時は戻ってこない・・
俺はそう思う、だからいいのが出たら次々に買う、デジカメはYAHOOデジカメ
から始まってファインピックス130→C1→FZ1→エクシリムズーム→キスD→
KDN→20D→5D(予定)綺麗に残したい、残してあげたい・・
ただそれだけ・・5D用にPCもPEN4 3.2GHZ メモリ1G水冷機導入
さあかかってこい
フィルムの方がいいんじゃね?
その目的なら。
>>71 庶民的。。。金持ちはそんな中途半端なカメラは買わない。
むりしないで、妻と子供にうまいもんでも食わせてやれよ。
>>71 5D買うなら中古でいいから1Ds買った方がいいんじゃねえの?
>>71 バックアップストレージに金かけた方が良いぞ
>>71 やっぱり、バックアップストレージは少々重くても
RAIDで組んだ方がいいぞ。
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/12(月) 23:33:05 ID:AhTcP6NF0
月給19万で子持ちですが、なにが買えますか?
夢を買え。
なるほ。
>>71 ついででもいいから、ヨメも撮っておけ。
子供の成長と共に、気付かないうちに劣化が進行している。
それと、寄りで撮る時には甘めのレンズで撮る事。間違っても等倍でモニタ見せたりしてはいけない。
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/13(火) 13:44:24 ID:q6X6YwSC0
>>74 でも画像は5Dのほうが全然いいんだろー?。1Ds重いし、オートフォーカスで電車とか
飛んでる鳥とか撮らなければ5Dの方がいいんじゃん。でも、1Dsのほうが偉そうで、
もってて、かっちょいいかもね。
>>77 結構D30の写真いいぞ、1DMk2使ってるがD30の方が面白いし、頑張ってLレンズ70−200LF4
の蛍石使ってるレンズ買って使ってみ、目を疑うよ。
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/13(火) 15:12:23 ID:OkEHNjzV0
42
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/14(水) 00:38:21 ID:1tH9wVNa0
嫁も働かせてるよな? w
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/14(水) 00:44:09 ID:16aOrCNiO
まずは宝くじを買え
>>85 一等が当たる確率は、なんとアメリカで落雷で死ぬより低いらしい。
交通事故にあう確率の方が何桁も高いらしい。
>>84 パートで働いてるからこそ、むしろ家計に厳しいです。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/14(水) 01:10:19 ID:1tH9wVNa0
自民じゃあ、良くならんね〜w
まずは次の選挙だな
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/14(水) 23:49:38 ID:TtHm704tO
次の参院選じゃ変わらんか。
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/15(木) 01:42:20 ID:42xRGaxf0
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/15(木) 01:51:58 ID:42xRGaxf0
>>77 どんな業界?19万ってちょっと厳しいよね。やっぱ中古の1Dとかもいいじゃん。
今のと比べると性能落ちるかもしれないけど?、でもCanon最後のCCDだし、
三年前はちゃんと沢山のプロに支持されてあちこちの雑誌や、個展などで使われてた
カメラだし、ちゃんと水準は保ってるよ。
94 :
71:2005/09/25(日) 22:18:17 ID:fLxpiZdL0
>>80 いやもう手遅れだ・・劣化は激しく進行しもはや当時の面影をも持っていない。
子供を生んでから性格部分に劣化は転移し手がつけられない。
もう乗車する気にならん。極力ファインダーから外して撮影している。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/25(日) 23:57:32 ID:advrqo7v0
餓鬼撮りは、静止画より動画の方が善いよw 後々の感動が違うw
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/27(火) 09:36:10 ID:2wgM6b980
オリのE-300しか買えなかったボンビーでつ。
写真がうまいほうが、勝ち組。
カメラの価格差は無意味。
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/27(火) 23:07:44 ID:kCkb5ob20
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/29(木) 08:38:21 ID:NG8ibuH00
5Dなんて全然興味ない 秒3コマなんて遅すぎじゃ!
EF-Sレンズも使えないし、まったく欲しくない… と思う
EFSどころか、EFレンズでまともな描写を5D上で出来るのが皆無じゃないか・・・。
つ Nikkor+アダプタ
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/09/30(金) 09:22:12 ID:fs4PdiqI0
>>94 心配するな。
俺がこっそり乗車している、チョットゆるいがまだまだ乗れる
>>102 何だ、お前も乗っているのか?
乗った後は掃除しておけよ。
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/11/02(水) 00:00:58 ID:vEZW8HFaO
携帯の方がいい写真が撮れる
>>86 そりゃ、1枚だから
2枚買えば2倍、10枚買えば10倍の当選率UP
と、1.5ヶ月前のコメントにレスしてみる
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/07(水) 01:15:45 ID:hQBN1oYs0
ageてみとく。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/08(木) 11:08:22 ID:TH14C3hV0
ちくしょー金が無いから5Dが買えねー!!!!!
1D2のサブに欲しいんだけどよぉ!!!!!!!!!
宝くじ当たったら1Ds2買ってやるよ!!!
今週のミニロトとロトセックス、両方外して
更に貧乏な俺様が来ましたよ
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/10(土) 01:42:51 ID:M18vslXJ0
金!!金!!金庫っ〜!!!!!
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/15(木) 13:32:58 ID:DxuCgq9tO
ボーナス商戦の、この時期はいつも欝。
結局は機材より腕が重要なのは当たり前
でもマトモな腕してる奴はすぐに安もんじゃ満足できないことに気づく
貧乏&マトモな腕のやつは、結構古い機材でなかなかスゴイぞ。
おれたちの心の支えになってる。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/16(金) 01:46:01 ID:YXw5wGEO0
だな、弘法は筆を選ばずって言うしなw
ただ、カテゴリが違うと選ばずには居られない訳でw
GR買うと決めたけど、いま2000円しかないや。
どうしよ。ニートのくせにGRなんて買おうとしてるのが間違いだねえ。
コンデジから必死でやりくりしてやっと手に入れた、一眼の標準レンズキット。
しかし撮りたいのは、飛行機や野鳥、大建造物などの風景・・・。
道は険しい・・・。
>>1を読んで気づいた。漏れはキット写真機マニアだ。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 22:30:04 ID:2EEvODio0
>>77 お弁当代を貯めて買おう!俺は買った!とはいっても20Dだが・・・お弁当も奥様の手作りならだめだが・・。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/03(火) 15:22:31 ID:ui+GWtCP0
>>118 宣伝乙。
プライドある貧乏人はそんなの無関係。
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/04(水) 17:23:12 ID:VxFPdccY0
高校生で写真部なんですけど、何かいいカメラありますか?
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/04(水) 17:29:33 ID:3XSsQA730
>>120 高校生はFM3Aだ、アオイタソ、ハアハア
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/04(水) 17:35:25 ID:Ec14PYj+0
( ̄∀ ̄)ホォ〜w
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/04(水) 18:31:01 ID:SPXfMfaG0
EOS-1DS Mk2が欲しかったけど、とても買えない。。
でも先日、5Dに甘んじました。。
(理由;デジタルで135フォーマットが、どうしても欲しかった。)
銀塩なら、30万も出せばフラッグシップが2台買えたというのに、
これだけ出しても、デジタル一眼では、コンシューマークラス。。
買っても、気分が晴れないのは、初めてです。
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/05(木) 14:43:17 ID:ZjsjC5hm0
某撮影会で小学生がD70sを持ってましたww
>>5年前ならフルでもなくて300万画素程度で300万してたからな
あと5年もすればフルが10万で買えるかもよ。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/05(木) 21:01:02 ID:6ak66fsf0
銀キスと同じかあw その頃には35mmフィルムも消えてる余寒〜〜w
5年程度で消えるワケが無いw
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 01:42:23 ID:W124eEsr0
いや、一般売りのフイルムは消えるよw っで、デジ全盛なww
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:45:54 ID:xqtZrebGO
何言ってるのかわからん
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 21:56:45 ID:xpo/UxjT0
>>130 喪前みたいな奴には、フィルムも入手し辛くなるってこった!w
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/10(火) 22:28:54 ID:aKG3BiCW0
マクロ撮影を重視しないならコンデジのF11で充分。 画質も不足はありません。
マクロ撮影も捨てがたいなら金額はUPしますがD50とかが賢いです。
どちらも必要にして充分な性能を有していますからね。
フルサイズなどではパソコンの性能も気にしなくてはならんですからいりません。
600万画素で実際は充分です。
そもそもA3以上に印刷するなどは大半の人に於いては皆無でしょうし、大抵はサーヴィスサイズか或いはモニタ鑑賞だけのハズ。
俺はμ15のユーザーですがさすがにこれは画質的にも性能的にも問題ありすぎなのでF11を目標に定めています。
ま、贅沢になったものです。
デジが出始めの頃、オリンパスから80万画素が出たときは凄いのが出てきた!! とかで涎を垂らして眺めてましたからねぇ・・・
いまなら単なるゴミでしょうけど。
新品のistDSレンズセットで6万円だったけど、買えない・・・
高級デジカメなんて買ったら、カメラ本体に傷が付くのが心配で使えない
ってか箱から出せないかも・・・
>>129 煽りにしても「根拠」も「前例」もない「馬鹿まるだし」な「予言」レベル
の話だからここだけにしとけよ。
一眼レフって何だ?
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/16(月) 17:35:06 ID:31BU9xYG0
>>136 レンヅが一つで
カメラの中にレンヅを通して入ってきた光がぴょつぴょこ曲がるカメラのこと
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/16(月) 19:46:40 ID:keTxQ2oR0
リコーRR211を愛用していますが。もっといいデジカメもほしいなー。
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 13:58:22 ID:RTuYpi6HO
D200買わなくて良かった。
デジカメなんて10年経ったら燃えないゴミだ
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/17(火) 16:28:24 ID:mwWSpbH90
その前に叩き売ればいい
キヤノネット・チェック!
1、今の自分に満足していない、もしくは劣等感をもっている。
2、他人に意見をされると、とても傷つく。
3、家庭や職場など、人間関係がうまくいっていない。
4、自分は被害者だと思う。
5、孤独を感じる。
6、仕事でも趣味でも、人より優位に立ちたい。(負けず嫌い)
YESが4つ以上で、キヤノネット認定です。
スレ違いチェック!
普通の社会人なら貯金して買うなり、ローン組んで買うなり出来るはず
テレビで見た事有るが、家はポロアパートでも小さい時から憧れていた車欲しくて
中古だけどイタリアのスーパーカー買ってた人が居たよ。
高級カメラなんて高くて80万だろ、毎月収入有る社会人なら
誰でも買う気になれば買えるはず
>>137 サンクス。
でもイマイチその違いが若乱です。
店の店員曰く、同じ画素数でも一眼レフとそうでないのとは違うと。ポカーン
つーか本当の金持ちはお金の使い方知ってる
意味の無い一点豪華主義は貧乏人の証拠
素人でカメラを5台以上持ってる人は一般人の理解を超えている
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 11:01:59 ID:l/uhWkAV0 BE:119565656-
カメヲタ度チェック
1.使わないカメラやレンズを多数所有している
2.週一回もカメラを持ち出さないことがある
3.新しいカメラやレンズのレビューや作例がいつも気になる
4.撮るものや撮りたいものがないのにあてもなく機材を持って出かけることがある
5.持ち出す機材を絞ることが出来ない、街角スナップでも大げさな機材を用意する
6.自分のカメラが常に新しいものでないと気がすまない
7.カメラやレンズのスペックや画質に強いこだわりがある
8.人がどんなカメラを使ってるかよく気になる
9.いい機材がないと作品は撮れないと思っている
10.写真は完全なる自己満足、人の評価など気にしない
○が
0-1個 キモヲタ度 0% 純粋な写真好き、または機材に興味の無い人
2-3個 キモヲタ度30% ちょっとした機材ヲタ、もしくは画質マニア、変な方向に行かないよう注意が必要
4-5個 キモヲタ度50% 典型的なカメヲタ、写真の腕を上げることも忘れないように…
6-7個 キモヲタ度70% かなりの機材ヲタ・スペックヲタ・画質ヲタ、ちょっとカメラへの執着が強すぎるかも
8個以上 キモヲタ度100% カメラやレンズを揃えることだけが生きがいの完全なるキモヲタ、救いようがありません
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/19(木) 22:23:29 ID:tdkitsfa0
詳しい分析ご苦労さん
あなた自身はどこに該当するの?
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
いや、ただの自己紹介だから。