ﾌｫｰｻｰｽﾞ Four Thirds 4/3 総合スレ

どうぞ

http://www.digicamezine.com/4/3/　　【フォーサーズ情報局】

http://www.four-thirds.org/jp/　　　【フォーサーズ　システム】

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
君の事を、君の名前を、僕はいつまでも、いつまでも忘れない。

天国にいる君へあふれる想いをこめて、今ここに刻み込む

2get

もうだめぽん

正月は投売りだ。

ダスト落とし機能とCCD最適化レンズはいいよな。

ただ、レンズの外観クオリティはちょっとどうかと思うレベル。

なんでカメラ本体の大きさがそのまんまなんだ？

age

上記の317個のパンチラのうち、どれが萌えますか？

ｐｃｎ022がよかったです

age

もうおしまい？

終わりかい？

残念

むりポン

絶対むりポン

総合ってさみしい

長寿スレの予感

フルサイズにこだわる必要がわからん。
フィルム時代には、規格の統一が絶対必要だったから、事実上35mmかAPSしかなかった。
デジタルでは、素子の大きさを揃える意味はない。
35mmだのAPSだの言ってるのは、銀塩の縛りから抜け切れていないからじゃないか？

単に手持ちのレンズ資産をそのままの画角で使いたいだけじゃないかな

フルサイズの意味がわからんアホばかりなり！

4/3でも43mmF0.7(85mmF1.4相当)などの大口径レンズが出ればフルサイズに遜色ないよ。

それを言うなら42.5mmF1.4でないの？やっぱバカん！

>>23
Fそのままかよ？

Fまで換算かよ！

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有＆知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、陰湿粘着パクデジ基地外アニメﾌｨｷﾞｭｱヲタ「アニメ少女」

このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「陰湿粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

E-300スレ落ちたな

【OLYMPUS】 E-300 Part22 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122815623/

今まであんまりいいことない人生だったが、4/3買わなかったことだけは正解だった

デジカメ「一眼レフ」絶好調、「コンパクト」は苦戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050817i418.htm

「このうち、国内のデジタル一眼レフカメラ市場を席巻しているのが、
キヤノン、ニコンの上位２社だ。ＢＣＮ総研によると、今年１〜６月の
累計販売台数のシェアは、２社で８６％を占め、オリンパスは５％、
コニカミノルタは２％と苦戦が続く。」

「このため、巻き返しを狙う松下電器は、自社のデジタル技術と
オリンパスが得意とする一眼レフ技術とを融合した新商品を共同
開発し、来春に一眼レフ型に参入する。ソニーも、コニカミノルタと
の提携によって、一眼レフの技術を取り込み、来夏に商品を販売
する。」

「オリンパスとコニカミノルタも、「松下電器の手ぶれ補正機能は
我が社にはない」（オリンパス）、「ソニーの電荷結合素子（ＣＣＤ）、
画像処理などの技術が付加価値になる」（コニカミノルタ）と、提携
相手の得意技術を生かして巻き返しを狙う考えだ。」

読売新聞　2005年8月18日

4/3は終わりますた。。。（´人｀）合掌

EOS５D
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/eos5d_sample-e.html

EOS 5D 公式ウェブサイト
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html

E-500ってのはこないの？

29日の発表まで待て

4/3キャンセルして4/3X2ってどうよ？Athlon64X2みたいに。
縦にして2枚繋げた大きさでアスペクト比3:2、フルサイズより
小さいけどAPSよりは大きい、と。

って、キャンセルできるわけねーやな。はあ・・・

終わったねぇ・・・

やっぱ 4/3 の生きる道は、世界最小ボディーを目指すことじゃないの。
CCD のサイズからいっても自然だと思うがな。
APS-C の *ist DS よりデカい 4/3 は魅力薄だよ。

やっぱ見た目って大事だよね。
防滴防塵の自称プロ機E-1も、横開きギミックありきのE-300もわからんでもないが
とりあえず「普通にできることから普通にやれよ」と思ってしまう。
OM-1の幻影と言われてもいいじゃん、小股の切れ上がったイナセなのが欲しい。
4/3って時点で十分トンガッた仕様なんだから、あとは普通にやれ普通に。

防塵防滴ってとんがってるかなあ。
ダストリダクションも普通にあってしかるべき機能だし、どんなにとんがってないと思うよ。
当たり前の事を当たり前にやってる印象。
まあそろそろ手ぶれ補正が当たり前になりつつあるから、どうにかしてほしいな。

クロスライセンス

画質向上の為に規定した4/3CCDが見事真っ先に画質向上の足かせになりますたね。
どうせ値段とサイズのメリットしか残ってないんだし、
35mmと同じサイズのCCD、同程度の大きさのレンズで「さーてぃーふぁいぶす」
とかでっち上げたらどーかね。レンズキット100ﾏｿ〜くらいな値段になって買える香具師居なくなりそうだけど。
もしくは小型安価軽量化を推し進めた機種出すか。

ソーゴースレって本当にツマラン。

終了汁。

＞防塵防滴ってとんがってるかなあ。
＞ダストリダクションも普通にあってしかるべき機能だし

4/3という新規格と防塵防滴やゴミ撮りは本来何の関係もないということが解ってないのが一人・・・

35mmで「さーてぃーふぁいぶす」かよ(ﾟдﾟ)　
フォーサーズを3/4と書いたり、わざとかな…

>44
前後の文脈を理解せずに、人を見下す事だけを考えてる人間が一人・・・

＞ 防滴防塵の自称プロ機E-1も、横開きギミックありきのE-300もわからんでもないが
＞とりあえず「普通にできることから普通にやれよ」と思ってしまう。
＞4/3って時点で十分トンガッた仕様なんだから

＞防塵防滴ってとんがってるかなあ。
＞ダストリダクションも普通にあってしかるべき機能だし、どんなにとんがってないと思うよ。

文意も解らず頓珍漢なレスしてる馬鹿を何故か擁護してる奴が一人・・・

よっ、盛り上がって参りました！

E-1後継機は一眼初のライブビュー液晶行っとこう！
APS-Cがやってんだから4/3で出来なきゃやばいよ！

つ【E-10,20】

E-10,20はコンデジでは？

E-10,20コンデンスデジカメ？
まさかコンパクトじゃないよね

ビームスプリッターってやっぱ暗くなるんじゃないの？
だいたい2/3型だし。

これはオリンパスの撤退後
松下電器の規格として残るのか

アユマウントと名称が変わる。

このスレは、レンズも増えてきたしＤＺレンズスレにした方がいいかもね。

811 名無CCDさん＠画素いっぱい 2005/10/08(土) 09:12:35 ID:jRxkKdij0
お電話にてご依頼頂きました、フォー・サー・ズのCCDと35mmフィルムを
比較した場合の被写界深度を、以下に再度ご案内させて頂きます。

比較の前提条件として、「焦点距離」、「被写体距離」、「プリント・サイズ」が
同じ場合は、フォー・サー・ズのCCDの被写界深度は、35mmフィルムに比較して、
絞りを約2段絞り込んだ場合に相当します。
（数%〜10数%の誤差を含んでいます。）

弊社ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6を35mmフィルムと比較した場合を
例に誤差の程度をご案内させて頂きます。
（ZUIKO DIGITALレンズは35mmフィルムカメラ換算すると焦点距離が2倍になります。）

・ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6の焦点距離：14mm（広角端）、絞り：F3.5（開放）の場合、
35mmフィルムの焦点距離：28mmレンズで絞り：F7.2相当します。

・ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6の焦点距離：25mm（中間）、絞り：F4.5（開放）の場合、
35mmフィルムの焦点距離：50mmレンズで絞り：F9.5相当します。

・ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6の焦点距離：45mm（望遠端）、絞り：F5.6（開放）の場合、
35mmフィルムの焦点距離：90mmレンズで絞りF12.3相当します。

>>57
散々コピーしてるけど、俺としては深度が深くてお得な規格だ。

>>58
いや、このスレにしかコピペしてないし。

>>58
たぶん、このスレにしかコピペしてないし。
違ってたら、すまん。

>>59-60
すまん、勘違いだ。
コピーしまくってる奴は、コレに詐欺だとか追加してる奴。

あまり、ボケの必要の無いシチュエーション、
例えば遠目からの舞台撮影とかだと非常に助かる。

飛行機だと深度稼ぐために絞るけど
4/3ならあまり絞らずに済む強みがあるな。
おまけに500mm付ければ換算1000mmの世界。

用途は限定されるけどメリットを受ける場面は
決して少なくないね。

望遠も浅くなるけどマクロの方が浅くなるのでマクロ撮影をよくやる
私には最適と思って通販でくるの待ち(E-300)。ZD35mm等倍マクロ
が背中を押してくれました。

望遠は余り重視していないのでSIGMAの55-200mmを考えているん
ですけど、使っている人居ます? インプレお願いしたいです。

>64
キャップしたままフードつけると悲しい思いをするがそれ以外は不満ないし
無難なレンズだとおもー

>>65
おお、ありがとうございます。真ん中をつまんで外すキャップを新たに用意
すれば、悲しい思いをしなくて済みますか?

あちこちのサイトを見てみたんですが、結構良いレンズという評判が多い
ですね。換算400mmのレンズが2万円しないんだものなぁ。

ZD35mmと一緒に注文しようかな（まだ先の話だけど）。

>66
ｵｲﾗﾕﾋﾞｶﾞﾐｼﾞｶｲｶﾗﾄﾄﾞｶﾅｲ...orz

>>67
なるほど、深いフードなんですね。私も届かないかもしれない。

こんなところでこんな時に言うのも変だけどニコンって本当にいい・・・レンズキャップメーカーだね。

EFとZDしか持ってないが全部ニコンの真ん中つまみ式キャップ使ってる

タムのもいいよ。

消しゴムにこだわる作家のようなもんだ

消しゴムだけにこだわるんでなければいいんじゃね?

作家は万年筆じゃないか？

作家先生といえばOASYSだろ？

親指シフト絶対論者

親指シフトといえば、勝谷誠彦だな。

ニコンがD200を出して悔しいので
早くミッドレンジ機（E-二桁？）
出してください。
中身E-500で防塵防滴、連射5枚/秒、
ファインダE-1くらいでOKなんで。

フルサイズ以外は（仕事では）不要。
フルと同じようなボケ味を求めるには２段近く明るいF値が必要。
50mmだと、F1より明るくしないとだめ。商品としてまず不可能です。
よって、まったく別物ととらえるのなら43もありだが。
新しいフォーマットを考え出したのなら、今まで以上に良いものでなければならないのに
43はフルを端折っただけの一時しのぎのようなもの。
こんなのどうせすぐにころっころ変わってやがては無くなるんだろな。

>80
でもさ、斜入光対策なしでフルにすると、結局開放F値の高いレンズ
使っても周辺は暗くなるわ流れるわで、使いモンになんない。
C社のレンズがLレンズでさえF値が暗いのは、そういうことなんじゃ
ないの？
どの規格を使っても結局解像度以外は銀塩の画質に手がとどかない
ってのが、デジカメユーザの不幸なとこなんだと思うぞ。
ところ。

なんで単の明るいレンズ出さんのか不思議だ

開けると周辺減光＆流れ
絞るとゴミ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/11/25/2778.html

その記事、あれだけのゴミに一切言及無しつうのは爽快感すらあるなw

空にUFOがいっぱいw

ホント、すごいゴミ

銀塩風景撮りだと絞ること多い（f11,16,22）のだけど、Eシステムだと
被写界深度と回折のかねあいがあるだろうけど、どのくらいの絞りを使うことが多いのだろう

>>83
あの画像は、EOS 5Dで普通に撮影しての事なの？
社外レンズを使用した事などで最悪（厳しい）の条件でテストした結果？
フォーサーズも同様のテストでどうなるのかな？
オリンパスは、この問題の対策をしてあると主張しているけど！

>>86
パンフォーカスのため解像感低下容認でF22まで使うこともあるぞ。
大抵はF8〜F11で事足りるが、足りないシーンが全く無いわけではない。

オリンパスHPの被写界深度表で被写体距離から使用レンズの被写界深度が
わかるから、作画意図に見合った絞りを選べばいいだけでは。

>>88
f22まで絞ると>83だと更にゴミが目立つね

>オリンパスHPの被写界深度表で被写体距離から使用レンズの被写界深度が
>わかるから、作画意図に見合った絞りを選べばいいだけでは。
銀塩MFレンズだと深度目盛りがついてたので楽だったのね
ってか、最近は距離目盛りもついてないけどね

>>88
シャッター速度を落としたい時にもね。

コンパクト機時代、F8までしか絞れないのには参った。
晴天での流し撮りは殆ど不可能だったな(´･ω･`)

フォーサーズの次は、35mmフルサイズを華麗にスルーして
同じアスペクト比のこれ行ってみたいもんだ・・・

マミヤ、中判デジタルカメラ「Mamiya ZD」を21日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/12/01/2810.html

宝くじにでも当たらんと買えんがね orz
まぁ作例でるのが楽しみだ

チラシの裏ｽﾏｿ

え？マウント変わるのヤだよ。3CCDでいいじゃん。

フルサイズでもゴミが目立つのに…
カートリッジ式ローパスは新鮮だけど

CCDもカートリッジ式だったらよかったのにｗ

フルフレームトランスファCCD採用という共通点も。
血の繋がらない兄貴って感じ。
これで風景撮りしてみたいものだ・・

>>94
24枚撮りとか36枚撮りとか…

落下事故で入院していた５０−２００ＥＤとＥ−１本体が帰ってきましたよ。
重破損扱いでレンズ前玉とそのまわりの環っかが交換になりました（２枚目のＥＤは無事だった）。
あとはピント精度調整と各部の点検もしてもらいました。

今回の敗因はリュックの上部に詰めていて
チャック全開の時にするりと落下してしまったこと。
修理品受け取りと一緒に手提げ型のバッグ買ってきますた。みなさんもご自愛下さい。

　⌒|~
　　 |　三 【◎】　　こんな感じ。　
　　 |￣￣|＼
　　 |＿＿|　 　　
　　　　　　　　　
　　n ／⌒ヽ n　手提げ型なら多分大丈夫だろう。
　　|￣　　　￣|
　　|　 【◎】　 |
　　￣￣￣￣

>>97
レンズ復活ｵﾒ

チャックで開けるタイプのザックは扱いやすくていいんだけど、それがあるんだよ
ね。漏れもいくつか持ってるんで、気を付けよう。

扱いはメンドイけど雨蓋式のアタックザックならｶﾅｰﾘ安心

いま40-150mm使ってるんですけど、もうちょいテレ端での解像度（？）が欲しいのですが
50-200mmは買う価値アリですか？　　もしくはME-1が出るのでアダプター買って手持ちの
M42やニッコールに走ろうか悩み中…　後者の場合だと11-22を買おうかと

OM-4TiB　最強伝説!!!!

40-150mm手放して50-200mm買いました。レンズだけで1�`近いので腕力つきますよ！。
価格差分の満足は得られると思います。

>97

私の場合、それを防止するために余った仕切り材で各ブロックに蓋をしています。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060104134550.jpg

三洋電機も名前が出てこないなあ。
裏方なのか。

漏れは、フォーサーズはビデオカメラに使うのが
一番良いような気がするんだがどうだろう？
16mmフィルムなみの映像面があるから被写界深度の
コントロールが容易だし、画素数は映画館でも使えるレベル。
レンズ等周辺機器はカメラ用のがあるからシステム全体での
コストダウンも期待できる。
デジタル時代のプロ・ハイアマ向け映像表現フォーマットとして
フォーサーズはかなりいけそうな気がする。

E-330が発表されたって事は､E-2桁やE-1後継機はまだ待ってろって事かな？

E-2桁はPMAで発表するパナのデジ１の双子機かも。
手ぶれ補正機能搭載で...

E-二桁って、出るとしたらどんなのだろ？
E-5x0がオーソドックス入門機、E-3x0がデジカメの新たな可能性を開拓する
チャレンジング機種、E-一桁がプロにも対応のハイエンド。




普通の中級機か。考えて損した。

Ｅ−ＸＸは徹底的に小型化を追求するモデルがいいな。
防塵防滴もゴミ撮りもない。
兎に角シンプルに小さく、でも外装に拘り、
ファインダは見やすく。って矛盾してるな。

それいいかもねぇ。
モノとしての質感を徹底的に追求したようなの。
高級レンジファインダーファンに訴求するようなヤツ。
今のレンズラインナップではデカすぎるから、単焦点の
コンパクトなレンズ数本と同時発売で。

でもゴミ取りはオリデジイチのアイデンティティなので
やっぱり着いてくるのでは？そもそもそんなに大きさに
影響するかなぁ。

ダストリダクションを抜いても軽くなるくらいで大きさにはそんなに影響しないのでは？
マウントから素子の間の距離は変えられないんだしね。

そうだった。フランジバックも規定されてんだよね。
じゃあ高級レンジファインダーファンに訴求するようなヤツって
いうのは無理かな。厚みが同等じゃないと納得しそうにないもんな。

意表をついて10・20と同じレンズ固定で出してきたりして。
それならゴミ取り要らないし、フランジバックも激短。
フォーサーズじゃなくなるけど。

ホットストック：オリンパスが堅調、05年10─12月は営業最高益との報道　（ロイター）

　［東京　９日　ロイター］　オリンパス<7733.T> が堅調。９日付日経新聞朝刊は同社の２００５年１０─１２月決算
について、連結営業利益が前年同期比２．７倍の２１０億円程度と四半期の営業利益としては同社が四半期開
示を始めて以来の過去最高益になったもようと報じており、これが好感されているという。報道によると、デジタ
ルカメラの生産合理化などで映像部門の営業損益が前年同期の２０億円程度の赤字から１００億円規模の黒
字に転換したことが利益を押し上げた。

あちこち、張ってんじゃねーよ！
うざ！

↑よく言った！
馬路でウザ

>>113-114
他メーカーの工作員オリンパスの好材料が出ていつものように叩く材料が無くてイライラしてるようだなｗｗｗ
漏れはオリンパス株買って含み益出して万歳だが。
馬鹿だな儲けのチャンスをうざいで終わらすとはｗｗｗｗｗ
あ、ただの貧乏ヒッキーにはオリンパス株買う金も無ければ株やる知能もないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言うかさ。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ うざいなら無視すればいいだろう？
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　お前がいつも家や学校でされているようにな（藁
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

↑尻尾なのか指なのか、一瞬迷うところだ。

>>115　含み液もらして・・・までよんだ。

>>115
uza!

>>118
　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）＜ うざいなら無視すればいいだろう？
　（　Ｏ 　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（__ （＿_）

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）彡　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜　お前がいつも家や学校でされているようにな（藁
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_）

レスがワンパターンだなw

>>120
馬鹿をまともに相手にしてないだけｗ

お前は必死だな（ｹﾞﾗｗｗ

このスレもオリ同様復活するよう期待age

つかパナライカ参入の方が鍵だと思うが。
オリが独りでがんばったところで、盛り上がるのはオリ機種スレだけでない？

正解。オリ単独くらいじゃ市場開拓も進まず、下手すりゃパナに身売りするはめに
なるからな。

シグマの４／３ foveonに期待（夢か）

>>124
なるほど、それ狙いでパナは…

シグマがレンズ大量に投入するウワサだが、一気にボディまで行くか？
でも先にSD後継機出さないとユーザー黙ってねぇだろうな。

ぶっちゃけFOVEONさえ乗ってればSAマウントからフォーサーズマウントに
くらがえしたって文句言うSD9/10ユーザーはほとんどいないと思われ……

>>128
レンズが使えないって文句は出ないのか? SAマウントからフォーサーズ
マウントへのマウントアダプタ（AFが使えるもの）が出ない限りは文句は
出るんじゃないかな。

裏でこっそりレンズのマウント変更してくれたり…しねぇよなｗ

それやるんならボディもフォーサーズ機に無償交換とか。

SD9/10ユーザーなんか、35人くらいしかいないから
無視でいいんじゃないか？

いくらなんでも35人てのは少なすぎでしょう。





50人は堅い。

PMA直前、シグマ・パナ・ライカ本格参入間近だっつーのに、相変わらず枯れてるな。
このスレが一番盛り上がっててもおかしくないのに。

機種別＆レンズスレで十分だからでしょ

>>134
各スレでとっくに既出だし

>>129
放置されてもなお、SAマウントレンズに愛着持っているユーザーがどんなけいるか、だわな。

松下電器産業は２６日、米国で始まったカメラの
国際展示会で、オリンパスと共同開発したデジタ
ル一眼レフカメラの試作機を公開し、年内に世界
同時販売すると発表した。

オリンパスの一眼レフカメラ技術と松下の半導体
技術を融合し、松下がライセンス生産する独カメ
ラメーカー、ライカのブランドで初のデジタル一眼
レフ用交換式レンズを搭載する。機能の詳細や
価格は未定だ。

とっくに専用スレ立ってるし

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140963800/

そしてこのスレはまたもや沈んでいくのであった。

ズブズブだな・・・ｗ

しかしコダックがすっかり蚊帳の外に

まったりいこうよ

>>143
フジもCCD開発してるみたいだしねぇ。
けどもおれはKodakのFT好きよｗ

折角の総合すれなんだから、テンプレとか充実させればいいんじゃね？

とりあえず相関図でも作ってみるか

こんなかんじか？ｗ

フォーサーズ　連合

　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ 　∩　全方位外交
　会社自体がヤベーよ.　　　　　　　　　 ∧___∧　　　 　 　 ∧___∧　外交の前に　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ﾓｯｺｽ!!ﾓｯｺｽ!!
　　∧___∧　　　　　　　　　　　 　　　　　 （　･∀･）つ　　　　（； ´Д｀） まず内側を…　 　 ⊂彡
　 （　´Д｀）　　　　 　　　　技術提携／　オリンパス　　　 　コダック　　　　　　　　　　　　シグマ
サンヨー　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧___∧　やる気満々　　　　XD同盟　 　 ＿　 ミ,,ﾟДﾟミ　新しい撮像素子どうすんべ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾟдﾟ）y-~~　　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ／|フジフィルム
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿パナソニック　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／| .／|＼　 　 　　　　　　　　　　　　　S3ﾌﾟﾛ　
　　経営的に　　　　 ／.　　　.｜　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |　 　 　 　 　
　 支援されたい. ／　　　　　 .|　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.　|　 　 　 　　
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　.|　 　 　　　　　　　　　　　　　　　.　 |　　　　　　
今回も.　　　／　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　微妙な関係　　
よろしく　／　　　 　 　 　　　 宿敵　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　 人人　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　. |
　　( ﾟーﾟ)　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　(ャ)/ﾙ ） 〉 ｳﾁﾉFﾏｳﾝﾄ　　
　　ライカ　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　　　　　　　　　　　　 |!||!ﾟ ｰﾟﾉ!|　ｲｲｶﾝｼﾞﾃﾞｼｮｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　ニコン　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Ａ｀）.…
　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニー

ﾜﾛﾀ

シグマはともかくとして（一般への知名度とブランド力が．．）
フジも本体出したら一気に主流を狙えるな。
あとはxDげふんげふｎ

>>147 ﾜﾛﾀ ageとく

>>147
シグマの位置がおかしいな。もっと中核に近くライカとも近い。

フラッシュわオープンでわないのかね

>>151
サンヨーとシグマの位置変えたらしっくりするんじゃね

>>147-153
そうなんだぁ。

完全に蚊帳の外なペンタって・・・

蚊帳の外じゃなくて書いてないだけだろ。キヤノンも無いんだから。

>>147-156　修正してみた

　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　会社自体がヤベーよ.　　　.　　　　　　 ∧___∧　　　 　 　 ∧___∧　外交の前に　　　
　　∧___∧　　　　　　　　　　　 　　　　　 （　･∀･）つ　　　　（； ´Д｀） まず内側を…　 　
　 （　´Д｀）　　　　 　　　　技術提携／　オリンパス　　　 　コダック　　　　　　　　　　　
サンヨー　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧___∧　やる気満々　　　　XD同盟　 　 　　　 ミ,,ﾟДﾟミ　新しい撮像素子どうすんべ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾟдﾟ）y-~~　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　フジフィルム
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿パナソニック　----福島県　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／|　 .|　 　 　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　S3ﾌﾟﾛ　
　　経営的に　　　　 ／.　　　.｜　　　　　　　　　　_ 　∩　全方位外交 　　　　　　　 |　 　 　 　 　
　 支援されたい. ／　　　　　 .|　　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ﾓｯｺｽ!!ﾓｯｺｽ!!　　　　　　.　|　
　　　　　　　 　 ／　　　　　　 宿敵　　　　　　 　 　 ⊂彡　 　　　　　　　　　　　　　.　 |　　　　　　
今回も.　　　／　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　シグマ 　　　　　　　　　　　　　　微妙な関係
よろしく　／　　　 　 　 　　　　 |　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　 人人　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 　　　　　　レンズ販売　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　( ﾟーﾟ)　　　 　 　 　 　　 ∧__∧　　　　　　　／ 　.|　　＼　　　　　　　　　　　 　(ャ)/ﾙ ） 〉 ｳﾁﾉFﾏｳﾝﾄ
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>>157
乙。あとシグマとライカの関係も触れたほうがいいんじゃない？

なんかもう4/3総合スレというよりは、デジカメ板相互スレになってるねw

>>157面白いぞｗ
リコーとマミヤは無関係？

ブラウンとヤシカの関係もよろ

>>157
ﾌｼﾞ<->ﾆｺの微妙な関係吹いた。w
でも濡れの会社でおながいしてるｶﾒﾗﾒﾝ、ﾃﾞｼﾞはS3なんだよな。。。
そう思うとｼｮﾎﾞｰﾝ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

スレの流れぶった切って申し訳ないけど、ちょっと妄想してみた。

オリンパスは何故竹レンズの充実が急務だったのか。ライカの
デジカメが出た時点では、むろんレンズはほとんど無い。そうすると
当然レンズ選択肢として、オリンパスとシグマと言うことになる。

ライカライセンス価格に金を出せる人は、コストパフォーマンスを見て
竹レンズがポンと買えるのではないか。逆にライカを買おうとしても、
レンズラインナップで躊躇している人を落とすために竹レンズが必要
だったのでは。

竹レンズがほとんどそろってパナライカが発表されたいま、レンズ
ラインナップは要求の高い大口径単焦点と、梅広角を埋める単焦点
（もしくはズーム）が用意されていると嬉しい。

映像素子が3社で開発（コダック、松下、フジ）すると言うことと、オリの
カメララインナップが3種類ということは何か符丁する所があるのでは
ないか。2桁目がないのはフジが素子を開発中ということなのかも。

もしそうなら、時間の掛かる素子開発に十分時間を掛けながら、製品
サイクルを上げることが出来ると言うことになる。魅力的な素子が次々
と使えるフォーサーズに魅力が出るのではないか。下手すると自社
開発のみに頼っているメーカーの上をいけるのかも。

レンズ、ボディーのラインナップも増え、フォーマットとして魅力が出れば
今までボディーやレンズを出していないフジやシグマも開発に乗り出す
のでは。

そうなればフォーサーズは安泰なんだけど。

流れをぶった切って申し訳ないが
映画『サイレン』で、主人公の父親（森本レオ）が、ドアップでデカデカとOLYMPUSのストラップをかけていた
「なんだ？ E-1か？ E-300か？ E-500か？」
と思って、興味津々で見ていたら・・・・

『E-10』

・・・・タイアップじゃねぇのかよ ｏｒｚ

ちなみに その父親、腕にストラップを巻きつけてました

>>165
E-10吹いた。w　でも発売当時は憧れのカメラだったなぁ。

修正しました

フォーサーズ連合
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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乙。
リコーにﾜﾛﾀ。

>>167
福島県ふいたｗ

こうしてみるとデジカメ業界って

Canon
SONY
Panasonic＆その他

の３勢力なんだな

つか、コシナとエプソンもRD-1繋がりなわけだが。。。

カシオが抜けてた･･･orz
適当なタイミングで修正します

ツァイスとライカも一応宿敵なんじゃね？

コシナ-エプソン　長野県つながり
ソニー-サムソン　半島つながり

すげーな。デジ亀曼荼羅。
ツァイス＋コシナ＝ZF→ニコ爺救済とかもな。
3D表示できればな。

リコーとマミヤ、ちゃんと反映してくれたんだ。
りっぱ資料になってきました。

えーと。
ニコンなんですが、フジとの微妙な関係以上に
ソニーとの、撮像素子をめぐる爛 れ た 関 係 を是非おながいしまつ。
あと、ニコンはエプソンと仲よしでつよ。

そういやペンタもソニー素子だね。

フォーサーズはなんと言っても、「旗艦」のE-1が最高だから
根強い人気があるんだよ。E-1使いは皆、浮気しようとか思ってないだろ。

だからこそ、オリは、E-1後継機（E-2？）をE-1の時と同じように
全力で作らなければいけない。手を抜いてはいけない。

オリンパスはここを読み間違えるなよ。くれぐれも。

おぉ　なかなか壷なこと言うねぇ

買い替え房には理解できんだろうけどな

フォーサーズ連合
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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こりゃすげえな
ちょっとずれてるけど

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>>184　　ズレるのは張ってみないと判んないのよね・・・ｏｒｚ
微妙にズレるのは修正するのが難しいので許して

>>186
つ http://aaesp.at.infoseek.co.jp/

>>187　サンクス。　試してみる。

乙！
こりゃ凄いわ。デジカメ業界スレみたいな物になってきたな。

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微妙にズレるのはだめだったか・・・ｏｒｚ　　とりあえずこれにて失礼〜

高い完成度に敬服する。
故にズレが残念。
プロポーショナルじゃないMSゴシックで作ってくれ。

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端から直すと反対側ずれるのかな・・・

Ascii Art Editor使ってなぜズレるのかわからん。
（ズレを直し切る根気がないってのならわかるが）
ちなみに、

. 3dot……|.|
. 4dot……|ﾟ|
. 5dot……| |
. 6dot……|..|
. 7dot……|､|
. 8dot……| .|
. 9dot……|...|
10dot……|､.|
11dot……|　|
12dot……| ､|
13dot……| . |
14dot……|　.|
15dot……| ､.|
16dot……|　 |

>>198
Ascii Art Editorで整えてＩＥ上で見た場合は大丈夫（>>190-192）でも、
横に広いせいか２ｃｈビュワーなどでみるとずれてた
>>195-196のは自分が貼ったのではないのでよくわからんけど。
今はどちらで見ても、適当なズレに収まるように、ＡＡ板で地道に調整してる

ここはなんのスレなんだ！？

ﾌｫｰｻｰｽﾞ 総合スレでございますよ

>>195-196
乙
大丈夫。どっちにしろﾏｶｰには、よう見えん。
テキストエディットにｺﾋﾟﾍﾟでMSゴシックだわな。
そのくらいの苦労は惜しまん。

半島連合が悲しくも可笑しいｗ

>>202　モナーフォントは？
http://monafont.sourceforge.net/

いまさらだけど、まとめてみた。間違いや追加あったら指摘よろしく。

■センサーサイズが大きい時
◎2乗で増えるメリット
ボケの大きさ・センサー感度耐性・高画素・ファインダーの大きさ・AFポイントの敷き詰めやすさ
○直線的に増えるメリット
広角レンズの作りやすさ

■センサーサイズが小さい時
◎2乗で増えるメリット
センサーの価格
○直線的に増えるメリット
望遠レンズの作りやすさ・明るいレンズの作りやすさ・最短焦点距離を短くしやすい・被写界深度を稼ぎやすい・シャッター機構の作りやすさ

>>205
>広角レンズの作りやすさ

■センサーサイズが大きい時
◎2乗で増えるメリット
高画素

■センサーサイズが大きい時
○直線的に増えるメリット
広角レンズの作りやすさ

これは間違い。画素数そのものはセンサーサイズが小さい方がむしろ上げやすい。

広角レンズの作りやすさはフランジバック長とサークルイメージ半径との相対で
決まる。フォーサーズが広角レンズで不利なのはサークルイメージ半径が
35mmシステムの半分なのにフランジバックは半分よりずっと長いから。
作りやすさが同じであれば同F値の広角レンズはセンサーサイズが小さい方が
小さく作れるのはコンデジを見れば自明。

それとフォーサーズではレンズを小さく軽く作ることはできるが、工作精度が
35mm用の２倍必要なことをお忘れなく。


けっきょくのところレンズのコストは広角側でも望遠側でも大差はない。
フォーサーズの長所はセンサーが安い・マクロに強い・望遠レンズが軽い、
短所はボケない、感度が低い。

ボケないことを長所と考える人もいることを忘れずに

４／３は今後のフィルファクターの向上で１０Ｍピクセル
くらいまではいけるんじゃないかな？

そんでフォビオンのような技術がいずれあたりまえに
なるだろうから、その時は十分な感度と解像度を両立
できるようになると思う。

長い目で見守るとする。

気の長い話に聞こえる。

ま、元々、オリンパスOMウーザーは、

OM-5の登場を気長に待っていたような性質の人達だがらw

中古カメラ・レンズをあさりながらw

ツァイスもレンズ出せばいいのに...

サークルイメージときたかw

ペンタユーザーで一応*istDも持ってますが、今のところ銀塩メインでやってます。
いずれはデジに本格移行することになるのかな、と思ってるところですが、
ここにきて何故かフォーサーズに興味がでてきました。
望遠が好きなので、35mmではありえないようなスペックのズームが魅力なんですが、
一方でフォーサーズの将来性ってどうなんでしょう？
５Ｄの登場で、ＣＣＤサイズは大きくなる方に向かっているようにも見え、
私の周りの人達もフォーサーズには否定的な人が多いんですが、
実際のユーザーのみなさんはどうお考えですか？
ズイコーレンズはどれもいいお値段なので、
買うからにはそれなりに長く存続するシステムになってほしいと思っているんですが。

【援助○際】女子高生のハメ撮り画像がネット流出３【品○女子】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/l50

>>212
>ズイコーレンズはどれもいいお値段なので、

フルサイズで600mm F2.8とか　300mm F2.0とか
作ったら一体いくらになってしまうのか....。
高感度ノイズも減ってきてるし、むしろ不安材料は
減少傾向にあると思ってるけど、楽観的すぎか？

シグマやタムロンを除外して純正の新品買いだけで比べれば
フォーサーズのレンズが高いって感想はありえないのだが、
なにをどう比較すると高く感じるんだろう？

PENTAXのラインナップと
画角で比べてみると。
ってこと？

>>214
フルは、無理でしょう（今世紀中には）、で、
aps-cで400mm F2.8と200mm F2.0
と考えると、現実的な比較も可能。
それでも、4/3の価格的、サイズ的、質量的優位さは歴然。

4/3のレンズって、所詮中心部分だけ
トリミングしてるだけだから、オリンパス
300/2.8を4/3ボディで使った場合の
ボケが、フルサイズの600/2.8と同じに
なるわけじゃない。

だから、オリンパスの300/2.8とフル
サイズの600/2.8を比べて、オリンパス
の方が「安くて優秀」なんて喧伝する
のは、おこがましいのだよ。

それに、ニコンやキヤノンの300/2.8を
4/3ボディに装着した場合、ニコンや
キヤノンの300/2.8もフルサイズ換算で
600/2.8になる。

だから、4/3ボディで使うことを前提に
した場合、オリンパスの300/2.8よりも
ニコンやキヤノンの300/2.8の方が
安いことになる。

オリンパスの4/3レンズの方が
フルサイズのレンズよりも
「安くて優秀」なんて喧伝するのは
おこがましいのだよ。

キャノンがうんこ　までよんだ

Ｅ５００にニコンマウントアダプターを使い
ニッコル６００ｍｍＦ４使って野鳥など写していますが
さすがに１２００ｍｍＦ４は凄いですよ、ボケも凄く野鳥が浮き出た感じに見えますね

>>220
うらやましい。
是非鳥の写真ＵＰして。鳥スレで良いので。

今のオレのマイブーム

「おこがましいのだよ。」

つーちゃんねる共通の決め台詞

「だがそれがいい。」
by前田慶次郎ﾆﾔｯ(AAry

＞フルサイズで600mm F2.8とか　300mm F2.0とか
＞作ったら一体いくらになってしまうのか....。

そんなレンズ、フォーサーズにだって無いぞ

>>212
>私の周りの人達もフォーサーズには否定的な人が多いんですが

>>218みたいなひと？ｗ
正直、パナ、ライカの参入もあることだし、とりあえず大丈夫だと思うけどね。
プロの話で、とある写真展のときプラズマディスプレイで見せる方法をとったと。
これなら最後の最後までデジタルでいけるし、プリントより見栄えがいい。
また、プリントまでたどり着く上でのあらゆるわずらわしいことからも開放される。
（キャリブレートやらプリンタのインクなどなど）
そうなると、未来の写真展はこれがスタンダードになるのかもなーなんてことを確かに思った。
それをいってたのはじじいぐらいの人だったがなかなか先見の明があるなぁなどと感心したが、
もしも、そうなったら、プラズマと言えばパナ！ストーブ事故があっても業績好調のパナ！
とりあえず大船に乗った気でいますけどねｗ

>>212
周りの人が「自分の使っているメーカーを盲信していないか」を注意する
必要があると思う。

オリンパスは今必死にレンズラインナップとかカメラを作っているから、当面
は大丈夫だと思う。止めようか考えているものにそんなに必死になって新
製品を作り続けるはずはないもの。

社長は30年は続けるって言っています。コニミノみたいな例もあるから
どこまで信じられるかは別ですが、他のメーカーだってそれだけ続けられ
るかは分からないと思います。

それなら複数メーカーが参入しているフォーサーズマウントの方が安心でき
るし、デジタルに特化している（とメーカーは言っている）ので、値段分の
価値はあるんじゃないかとは思うんですが（私は安いカメラ、レンズしか使っ
てませんが）。

オリンパス大健闘！！

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=17606390

【各社デジタル一眼レフノイズテスト順位　　下に行くほどノイズが酷い状態の機種】　


1.位 Canon EOS 5D 　　　　　　　　　　　　　　
2.位 Canon 1Ds Mark II 　　　　　　　　　
3.位 Canon 20D
4.位 Canon 1Ds Mark IIn 　　　　　　　　　　
5.位 Canon EOS 350Ｄ（ＫｉｓｓＤＮ）
6.位　Pentax *ist DL
7.位　Pentax *ist DS2
8.位 Nikon D50
9.位　Nikon D2Hs
10.位　Konika α SweetＤ
11.位 Nikon D70
12.位 Nikon D200
13.位 Nikon D2X
14.位 Fuji Finepix S3 Pro
15.位　Konika α 7 Digital
16.位 　Olympus E500
17.位　Olympus E300

＜ノイズの酷い機種の傾向　画素ピッチの極端に小さい機種と画像エンジンのプアーな機種が下位に＞　

おや、おや、こんな時間に必死ですねぇ

>214
マニュアルだがニコンに 300mm 2.0 はあった。中古で探しているが、
120万ぐらい相場のようで買えない。

フォーサーズ嫌いって、大部分はボケ原理主義者か、ノイズ絶滅真理教
の教徒だよなｗ

フルサイズ統一教会もわすれてはあかん。

Σでもいいからゴーヨン出して

サンヨンがいい

ミラー600のフォーサーズ版でいい。MFで固定絞りだから簡単に
出来ると思うんだけど。

中望遠の明るい単焦点を低価格でぜひ！
35mm換算で80〜105mmのf2.0ぐらいのがいいなぁ。
それともOMマウントアダプターを買う方が幸せになれるのかな？

>>235
50mmF2macroではダメな理由は？画質、じゃないよね。

…どうせ値段だろ？

値段だな

>>236
もちろん値段
あと、ちょい広角寄りのレンズがあれば、
写真撮るのが楽しくなるよ。
35mm換算で28mmぐらいの明るいやつ。

>>238
マジレスだったのか…

そういう話なら、レンズスレで聞いた方がいいと思う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140959937/l50

ちなみに、その画角って銀塩標準だから、
アダプタつければいくらでも選択肢はあるよね。
ただ、F2からシャープとなると…OM50mmF2とか？
でもこれを買うんだったら普通にズイコーデジタル買えるしなぁ。
ヤシコンのP50mmF1.7とかどうなんだろうね。

そもそもE=SYSTEMのカメラ持ってなさそう

>>239
マジでした。
単焦点の楽しさってあると思う。
マクロに寄らなければもっと安くて軽くて明るいレンズになるのにと思う。

>>240
E-300を持っている。
これまではCanon F-1だった。
銀塩では単焦点ばかり使ってた。
ズームに慣れてないせいか、
どうものっぺりとした絵しか出来ない。
単焦点持って動き回りたいなぁと思う。

>>241
E-300売ってペンタにしなよ

>>241
3535でいいじゃん。画角が広すぎるならテレコン付ければいいし。
って、3535とテレコンだと50F2が買えるか。

Σの30F1.4だと画角がちょっと広いか。

http://www.sanspo.com/gourmet/trend/20060310.html
デジタル一眼レフは、キヤノンとニコンの２社でシェア８割を占めるが、
この春から、コニカミノルタから一眼レフ事業の譲渡を受けたソニーを
はじめ、松下電器はオリンパスと、韓国のサムスン電子はペンタックス
と手を組んで参入予定。競争が激化しそうだ。

>>218
レンズ同士の比較にばかりに惑わされて根本的な部分が分かってないような。
トリミングとは例えばAPS-Cボディに銀塩レンズ装着した場合みたく、
銀塩システムを流用したシステムだから起こる現象だ。

4/3は元来が銀塩と決別したデジ・オンリーな規格な訳で、
フランジバックなども独自だし、レンズもそれに合わせて設計してある。
だから4/3に対しトリミングなどという言葉を使うのがそもそも間違い。
4/3ボディに銀塩用レンズを装着した場合の仮定の話自体がナンセンス。

>>245
まあでも、E-1がアダプタ最強であることは事実であって…

MDがつくデジ一は4/3だけ。(サイドスイングのE-300とE-330とL1はつかないけど)

半分しか写らないのに最強とはこれいかに

>>218を読んでみるとさ、こいつは素子寸法だけの比較しかしてなくて、
フォ−サーズ準拠のレンズを付けてる状態でも
トリミングが行なわれていると誤解してるんじゃね？
>>247もアダプタかませた時の話限定だし。

しかしシグマのフォーサーズマウント対応レンズに関しては
銀塩流用とまではいかないもののトリミングであることは事実。

おっと先日発表になったシグマの新レンズの中には
デジタル専用じゃないものもあるから、これらは完全に銀塩流用だわな。

楽しいかい？

フォーザーズであれAPS-Cであれ、
トリミングは撮影後の画像に対しておこなうものであろう。
そろそろ35ミリ判引きずるのはやめようよ

イヤよ！あの人との日々を忘れろなんて、
どうしてそんなひどい事が言えるの！？

病気？

>>250
>しかしシグマのフォーサーズマウント対応レンズに関しては
>銀塩流用とまではいかないもののトリミングであることは事実。

「とまではいかないものの」
とまでいわなければ批判ができない程度のちっぽけなことでもあるけどなｗ

ふと思ったんだけど、ノイズの小さいフルサイズやASPサイズのCCD使って4/3インチだけ受光部分使えば
フォーサーズもノイズレスでウマーじゃね？

規格自体はオープンだからマウントアダプタとフォーサーズモードに切り替えできるファーム出されたら終いやね。

>>256
RAWだとどのカメラもほとんどノイズレベルは変わらないって話だから、
どの素子使っても変わらないと思う。オリンパスは余りノイズをなめない
から、JPEG画像にノイズが乗っているってだけの話だったような。

ノイズをなめるだけならそんなに難しい処理じゃないから、ノイズが嫌い
ならPCで後処理するって手もあるし。

CMOSセンサーをカスタムで作ったのだが、本当のRAWデーターは酷いもんだよ。

>>259
それは電源・GND回路や、基板パタン等のアナログ設計のミスによるものと思われます。
評価用基板を再検討してみてください。

>>258
それが本当ならニコンやキャノン辺りはRAWとJPEGで
ノイズの面で随分かけ離れた絵を吐くって事だけど、そんな話しは聞かんよねぇ？
オリの高感度で撮ったRAWをノイズなめてキャノン、ニコン並みのノイズになるわけ？

>>259
>CMOSセンサーをカスタムで作ったのだが、本当のRAWデーターは酷いもんだよ。

それはあなたが馬鹿だから

dcraw辺りの、画像に余計な加工をほとんどほどこしてなくて多機種対応のソフトで比べると
どうなんだろう？

>>263
セル出力直後でないとあまり意味ない。
RAWデータになった時点で、処理済みだから。

あはは　馬鹿ですかｗ

隣り合うピクセルの感度がこんなに違うとは思わなかったぜ。

従来のCMOSは画素毎の感度がCCDと比較してばらつきが大きく、それが原因とするノイズも大きく高品質な写真には使えないといわれてきた、
しかしCANONはCMOS上でこのばらつきを均して出力する技術を搭載した、
これによりCCDに勝るとも劣らない性能になった、

と俺は把握している。

LiveMOSは両方のいいとこ取りらしいというのも聞いたｗ

CMOSは以前普通の半導体プロセスで作られていたので光センサー用と
しての最適化はあまりされていなかった。それで安かろう悪かろうのイメージ
が定着してしまった。

現在の高品質CMOSセンサーは専用のプロセスで作られている。欠点で
あった開口率も大幅にアップしてCCDと同等以上である製品もでてきた。

ってところかな？。

ν舞子美コン

www.calvadoshof.com/Digicame/E330.html

>>270
なんか見たことあるスピーカーだと思ったら知り合いの家だったｗ

クリックして酒ビン表示された瞬間にまたあそこかと思った…。
検証が大雑把過ぎるな、E-330の方も暗部持ち上げたらちゃんと写ってるし。

いつから１４bitになったんだ？

で、画面にゃいったい何が写ってるわけ？

AV

フォーサーズもいろいろなメーカーが出てきたので、そろそろ「相互
機種の総合質問受付」みたいなのを作っても良いと思う。そうじゃないと
どこに質問して良いか分からないって問題がいろいろ出てきそう。

例えば「パナのDMC-L1にオリンパスのEX-25経由でシグマの55-200
を付けたとき、ライブビュー時にAFが使えるのか、全域で撮影可能なの
か」なんてのは「どこに聞けば良いんだ?」って事になると思うんだけど。

>フォーサーズもいろいろなメーカーが出てきたので、

未来の世界の方ですか？

>>276
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118451765/l50
w

>>276　このスレはなんなんですか？ってこった。

ｽﾚの事でなく、サービスセンターみたいなものの事ｼﾞｬﾏｲｶ？

将来的には、総合窓口って欲しいかも。
家電に近い物が互換性を売りにしてる訳だしね。

電話窓口だけでも構わないけど、
ショールーム兼サービスセンターみたいな体裁を取ればなお良いかも。
不具合情報が迅速に収集出来るなら、メーカー側にもメリット有りそう。

>>278,>>279
あ、スレの話じゃなくて、>>280のサービスセンター（とか、コール
センターとかメール受付）みたいな所の話です。

各社の機械を借り受けて調査したり、ユーザーからの質問に答え
られるような所が必要になってくるんじゃないか（あればいいな、
作って欲しい）って事です。

そう言う所があればユーザーも質問しやすいし、質問がある程度
集まればまとめてWebサイトで公開してそれを参照したり出来る
のにって思うんだけど。

4/3にISO規格化の動き

フォーサーズ陣営が軒並み・・・

････現規格を放棄して別の新規格策定に走るとか?

ストロボ関係も統一してくれると非常に有難いんだけど・・・

>>286
どこかで読んだけど4/3ってあんまりキチキチな規格にしないポリシーらしいよ。
デファクトスタンダード的に決まっていくものもあるだろうけどね。

パナのストロボはオリのＯＥＭになるから
ディファクトスタンダードになるな。

オリのストロボはウエスト電気のOEMなんだが。

ウエスト電気ってパナだろ。

製造元は関係内だろーに

OEM回廊
ウエスト電気→オリンパス→パナソニック→ウエスト電気

名機Ｔ３２もウエスト電気製ですか。そうですか。

年内にOMシリーズ並のサイズで新機種が登場！

http://dslcamera.ptzn.com/article/565/olympus-small-60418
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=18050540

(´∀｀)楽しみだなぁ。。。

E-500より小さいって･･･フォーサーズか？
2/3とか新規格？

>>295
penみたいなｗ
Pen　Zuiko　Digital　レンズ？

んなレンズラインナップつくるひまあったら・・・と言われるのがオチだなｗ

フランジバックを何とかせんと、いかんともしがたいかと思われるが・・・・
まさか凸レンズのダストリダクション・・・・・

F/B考えると厚みは減らしようがないな。

屈折光学系＆EVFという離れ業がないこともない

離れ業を一眼レフに持ち込まないでいただきたい。

>>294
オリンパス社員もびっくりだな。

>300
E-330みたいなのを出したメーカーにそんなこと言うのはどうかと。

なんか、オリンパスなら何でもアリみたいな、ヘンな期待感はある。

ﾓｯﾄﾔﾚ！　ﾄｺﾄﾝﾔﾚ！

曲者オリンパス

ものぉどもぉーオリンパスじゃあーーーー出会え出会えええぇぇぇぇぇぇ！！！

スレが全然伸びないので、うすうす感じていたが。

http://bcnranking.jp/freepaper/12-00007623.html

E-330、全然売れてない・・・。


発売直後でランキング圏外って。
前機種のE-300の時の方がよっぽど売れているのでは。

一眼初のライブビュー搭載で
ブレイクする可能性もあるのでは・・・とも思っていたんだが。

>>306　売れてないんじゃなくて、物がないから売れなかったということらしいが？

キタムラのメルマガ

[お詫び]
大好評のE-330はただいまメーカー欠品中で、4月中旬〜下旬頃の発送となる予定です。

ヨドバシもアマゾンも普通に売っているぞ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/49930765.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000EBML9I/qid=1145537259/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4020532-8120217

近所の店でもちゃんと売ってた。
オリンパスが生産台数を抑えていたのは事実だろうが
買いたい人が買えないってほど品薄って訳じゃないだろう。
普通に考えて人気はあまりないと思うが・・・。

やっぱ値段がネックでは。
ライブビューはDSC-R1もできるし。
ってかR1はEVFが糞だから液晶を見ざるをえないんだが。

E-330のライバルは現実的にはKDNやD50、DL2だろう。
KDN　89,800
D50　69,800
DL2　59,800
E-330　119,800
淀価格。
DL2の2倍。・・・DL2が2台買えるわけだ。
こりゃ売れるわけ無いわな。
今時エントリー一眼に10万以上も出す奴は居ない。
それにライバルに比べ、ボディが大型なのも
このクラスとしては不利だろうしな。

E-330ってファインダー暗くないですか？
価格が高いこともあったけど、お店ではファインダーのぞいてすぐにもどした。

キヤノンやニコンに比べ、ブランド力の無いオリンパスは
これらの機種より安くならないと売れないだろうな。
E-300も激安になってから売れてたし。

確かにライバル機に比べるとかなり割高感があるよなー。
でもオリンパス的には赤字になるくらいなら数は出なくてもいいんじゃないの？
だからこの先急に値段が下がるとかはあんまり期待できないかも。

E-330、製造終了後、高騰必至だな。
OM-3やOM-3Tiみたいに。
今のうちに、５台くらい買い占めておくかw

ちゅーか、ライバル機はないだろ。
>>311のはE-500のライバル機であってE-330には競合製品は
存在しない。
あえて、ライバルになりそうなのはパナL-1くらいのもの。
でも、向こうのは高級ボディっぽいから価格は競合しない。

>>315
いや、高騰はせんと思うよ。
生産終了する頃にはより改良された後継機が出ているだろうから。

でも、その頃になれば値段も適正になるだろうから
地味に売れると思う。

>>316
E-330はライブビューがあるから競合機種はいない、と言いたいの？
そりゃライブビューを過大評価しすぎだと思う。

カメラの基本性能としては、明らかにE-500と同じエントリー機種クラスだしね。

>>294
3月期中間決算説明会の資料見ると更に小型化に走りそうな気配はあるな。

>>318
ライブビューあるなしは結構でかいぞ。

>>318
ライブビューはついてる。
そこで、他機種とは明らかに違うカテゴリーに入る。
基本性能はE-500の連射を少し早くしただけ。あなたの言う通り。
ライブビューを必要とする人は、E-500との価格差を納得するだろうし
必要としない人はほかの選択肢を選ぶだけのこと。

>>321
そのとおり。
過大評価とかなんといわれようが、いらないならかわんでいい。
なんどもいうがハイエナどもの安くしろコールに耳を傾ける必要は無い。
今の価格でも俺は安いと思うけどね。すでに10万きってるし。

E-330はレンズキットが実売10万切れば十分だろうね。いまは品薄で
10万ちょい超えてるがちょっと前までは価格.com最安値では10万切ってた。
安値攻勢でシェアを取るのはE-500の役目。

まぁ欲しい奴だけ買えばいい、てのはその通りだとは思うけど
会社として利益を出す為にはある程度売れないと駄目だろう。
発売直後でランク外というのはいくらなんでもマズイと感じるんだが。、

こんな調子じゃフォーサーズもお終いだと思うよ。

>>324
あんたオリコンチャートとか気にしながら音楽聴くタイプ？
やっぱチャートの上位の曲の方がイイわけ？

>>324
ごめん、その話聞き飽きた。
ここはキヤノンスレじゃないぞ。早くお帰りなさいな。

クルマはトヨタ車だろうな。
マツダ、富士重の拘りには理解を示さないタイプだろう。

残念ハズレ。
車は日産。
ランキングで上位が好きだったり、トヨタ好きな奴がオリンパス選ぶわけないじゃん。

カメラは京セラ、ゲーム機はセガ、パソコンはMSXを使っていた。
どれもこれも俺が選ぶのは売れなくて滅びてしまったよ・・・。orz
今のオリンパスの勢いを見てると過去の忌まわしい記憶が。w

>>328
だがそれでも支持する。それでいいじゃないか。ユーザーはそれしかできないんだからさ。
E-330をリリースしたことはとても意義のあることだと思ってる。結果がどうであれ、ね。

オレも昔はヘビーセガユーザーだったよｗ

> だがそれでも支持する。それでいいじゃないか。

まぁそうなんだけどね。もちろん自分自身は支持するし。
セガの時は特にそんなふうに考えていたなぁ・・・。
アウトラン、ガンスターヒーローズ、幽遊白書、ガーディアンヒーローズ、ダイナマト刑事２は最高だ。

しかしオリンパスにはドリキャスやサターンの時のような事にはなって欲しくない。
ああ。そういえばボーダーフォンも無くなるし。こんなんばっかだ。w

まあいいや。とりあえずレンズでも買ってお布施でもしてくるよ。

>>328
トヨタ好きですがオリ使ってます。

このランキング自体に信憑性があるのか？

無いよ。

>>324
そもそもシェア率違いすぎるメーカーと比べて販売台数で勝てるわけ無いじゃん。

やすくすりゃうれるってもんでもないだろうが。

>会社として利益を出す為にはある程度売れないと駄目だろ
ある程度売るために赤字出してちゃ意味ないけどな。
利益出すためには適正な価格で売らなくちゃいけない。
なんでわざわざ赤字になるような値段でうるんだよ。
そっちのほうがおかしいぞ。考え方として。

14-35mm F2.0ってのは、いくらぐらいになるんですかねえ。
15万？

定価２５万前後

印刷業などの今厳しい業種では、お客様との取引の繋がりを保つために、
採算度外視でも喜んでもらう見積を提示せざるを得ない場合があります。

オリは今までさんざんそれやってきて、もう後がないんじゃね？

>>335
実売20万円を切るかどうかってとこじゃない？

# この感じだと、シグマの30mm F1.4を先に購入か‥‥。

>>337
それを一度やると、味をしめた客が「前回この値段だったんだから、今度も同じにしる！」と
言ってくるんですよ。
で、そうした客に限っておいしい仕事がもらえることはほとんど無い。
ああ、そういえばカメラでも同じことを言っている人たちが居るようですね。
確かに安くなるのはうれしいですけど。

そして、倒産・・・

14-35mm F2.0は実売20万くらいかぁ…買えない！

発表されたときほど魅力を感じなくなってきた俺がいる

フォーサーズってのは、他社よりも、レンズとボディの相性が合う確率が高いんです
かね。ピント調整に出すとかいった話題がフォーサーズではみられないし。

CCDのサイズはスモールなのに、
なぜ、ボディやレンヌが他社メーカー並なのよ？

お前は何を言ってるんだ?

APS-Cクラスの一眼よりコンパクトなら、一つの売りになるのになぁ、
と思っていたら・・・こんな噂が。
ttp://dslcamera.ptzn.com/article/565/olympus-small-60418

そういえば去年の中間決済説明会ですでに
さらなる超小型機について明言している。↓36ページあたり。
ttp://www.olympus.co.jp/jp/corc/ir/financial/pdf/financial138PA_ppt.pdf
プレゼンで大久保社長は
現行他社フォーマットでは追随出来ない超小型普及機一眼レフという新たな市場を創設、
みたいな事を言ってたとか・・・。

2chではこれ以上の小型化は無理、って言っている連中も多いけど
社長みずから小型化にしてもまだまだ相当のマージンがある、
って言ってたらしいから、まぁ期待しても良いのでは。>>345

>>345
そうじゃねぇよ。
他社はCCDサイズがビッグなのにレンズが4/3並なのよ？

これが正しい認識。

>>347
それソースがdpreviewのBBSだからデジカメ板の名無しレス並の信憑性だぞ。

dpreviewのBBSの方は噂だけど
オリンパスの中間決済説明会の資料はオリのHPのやつだよ。

1kg以上の重いレンズはサポートしないってな造りだったら、
もっと小型化できるかも。

とりあえず、正面から見た場合の大きさだけはマウントギリギリまで小さく出来るだろうけどなｗ
ハンディカムみたいなのがでてくるのか

>>347
小型軽量のカメラというユーザーの希望をE-500で実現しました。
頑張ったんです。許してください投資家の皆様

という資料ジャマイカン？

E-500や*istDL2より小さい機種というのは当然開発しているだろ。
E-500だって欧米市場からグリップ大きくしろという突き上げがなかったら
もっと小さくして世界最小をうたってたんだし。

小型化は本当に必要か？
KissDみたいに持ちにくくなるくらいだったら小型化の必要なんか無いと思うのだが。

それより、ファインダーをもう少し見やすくしてくれるとありがたいな。

グリップに限ってはこのままで良い。
その他で小さくできるところはガンガンいってくれ。
あ、ファインダーは小さくしないでね。

>>355
そういう人はE-500後継を買えばOK

俺は17.5-やコンパクトな単焦点を付けて
散歩で気軽に使えるような機種をE-1のサブに欲しいな。

>>356
その辺はオリンパスはよくわかってるだろう。

>>356
E-500後継がその小型機だぞ、当然。

撮像素子と相性がいいテレセントリックな光学系を達成しようとすると
レンズ口径が小さくできないんだよ。もし３５ｍｍフルサイズでそれを
やると巨大レンズになってしまうんだお！

> E-500後継がその小型機だぞ、当然。
なんで当然なの？？

>>360
一桁シリーズはプロ機だから、小ささよりも機能優先だろうから、まず
除外される。E-300系列はE-330が出たばかりだしポロミラーやライブ
ビューで分かるとおり、実験機的役割。で残るはE-500系となるんじゃ
ないかな。

あと、いま話題に出ると言うことは次機種だろうから、一桁は消えると
するとE-500系（つまり後継機）しかないってこと。サブカメラにも丁度
いいシリーズだし。

で、オリンパスさん。二桁機種はどうなったんでしょうか。

>>360
うん、それは確かに可能性として十分ありうるとは思う。

さすがにE-1後継機が小型機は無いと思うけど
E-800とかの三桁の新シリーズが絶対に出ないとは言い切れない。
それに二桁が小型高級機とかじゃ駄目なの？
E-1の防塵・防滴機能を省いたコンパクトな高級機なんて悪くないと思うけど。

勿論>>361の内容が、実際そうなる可能性は高いのは否定しない。
でも、それだけが根拠だというなら、「当然と断定する」には根拠がちょっと不十分だと思うよ。

>>362は>>361へのレスね。

E-1が50万円もするならともかく、初期実売価格が20万円台であるとすれば
2桁を用意する意味もあまりないと思うのだが．．．。

でも20万円台を超えて登場する可能性も充分あるね。

>>362
私は>>358じゃないので、「当然と断定」はしていないんだけど。
情報の流れる時期と製品のラインナップ、発売時期からそう思うと書いた
だけで、それが絶対正しいって思っているわけでもない（完全に推測で
書いているんだから）。

二桁で小型高級機はあるかなぁ、私は無いと見ているんだけど。E-500の
後継機の開発とE-1の後継機の研究の上に、二桁の開発はちょっと手に
余るような気がするけど。

>>365
申し訳ない。不快な思いをさせてごめんなさい。m(__)m

自分もほんとは、二桁はE-1後継が20万ならいらないような気がする。
三桁との間の価格帯だと、10万後半だろうからねぇ。
30D、200Dとかぶるような。
E-1後継が事実上30DやD200のクラスだろうし。

たしかに昔は一桁、二桁、三桁の３ラインナップでいくといってたが、
2つ目にだしたE-300が見ての通り3桁のラインナップ担当であったのだが
デザインに対して賛否両論の状態であったことと、
この様子なら何とかライブビューが可能と判断されて330を開発しはじめたところから
さらに下あたりの機体が3桁のラインナップにふさわしいのではないかと
判断したため500をだして今のようなラインナップになってるだけだと思うが。

なので、300系は後に二桁系に。
噂の小型機はフォーサーズじゃないと思われ。

ムーアの法則
>大型撮像素子を採用したデジタルカメラをリリースしたメーカーは、過去に何社かあるが、ほぼすべてが事実上カメラ事業からの撤退を余儀なくされている
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0424/hot420.htm


いよいよ4/3（ﾌｫｰｻｰｽﾞ）時代の到来か！？

＞ほぼすべてが

なんだ、全部じゃないのか。

手を出してないコニミノが撤退してるしな

フルサイズは35mm用のボディでありながら
ブローニの性能というように進化するしかないのでは？
大判ポスター用の写真とかさ。

>>371
オリンパスはフォーサーズ立ち上げ時からずっとそう主張してるな。
一方キヤノンは将来的に廉価機までフルサイズ化できると主張してるな。
ニコンは日和ってるな。

３５ｍｍサイズの撮像素子が一発露光でできるとでも予測してるのかな？

面積自体が有効となる撮像素子にムーアの法則を持ち出してくるのは適切ではないと思うな。

開口率の改善で4/3の底上げにはなると思うけどね。

>>368
どこから突っ込んでいいのかわからん。
こいつカメラ知ってるのか？

ムーアの法則はCPUに関しては破綻してもう長い月日が流れたし
半導体全般でも、物理限界は目に見えている。
撮像素子もおそらくはそうなんだろうが、長い目で見れば
性能が上がるのは確かだし、それが小面積システムに有利なのは
事実であろう。
むろん、技術の進歩はフルサイズにも恩恵があるのだろうが
1Ds MKIIがこれ以上高画素化しても喜ぶ人は一部だ。
1/1.8インチ800万画素なんて、2〜3年前まではノイジーで
使い物にならんだろう（だから実用化にならん）と思っていたが
μ-810の高感度はそこそこ使えるしなあ。

>375
カメラの話じゃなくて、半導体の話でしょ。

高感度、ノイズ軽減で受光面積の縮小は克服できるってことでおｋ？
フォーサーズは最初面積の縮小を受光面積の拡大でペイしようとしたけど。

簡単に言うなよｗ

CCDは基本的にアナログデバイスだからS/Nの問題は常に大きな課題だろうね。
それでも最近の画像処理能力の進歩には驚かされるよ。

コンデジでもISO1600が使える時代になったし、いい加減、賛同メーカーなんだからフジも
本格参入してボディ出してほしいね。
フォーサーズ初の高感度が使い物になる、って機種なら結構ウケると思うが。

高感度の画質問題もそうだが、自分にとってフォーサーズの一番大きな問題はファインダーだ･･･。

E-1のファインダーは相当出来いいけどなー
まあ、明るいレンズ多いから多少倍率上げてもいいんだろうけど。

他メーカーがフルサイズとかどうのこうの画角だボケだ言ってる時に
４／３って落ち着いてますよねぇ。

フルサイズ命、ノイズレス命の人からは見向きもされないかも知れないけど。

それでも４／３を買った人はオリンパスの青がいいから買った人
ダストリダクションが気に入ったから買った人色々だと思います。

４／３ってこれで行くんだっていう潔さがいいですよね。
ファインダーの見え具合の小ささ、素子面積の小ささから来るノイズとか不利な面も多いけど。
将来的に夢のあるマウント規格だとおもいます。

私的な夢はオリンパスのダストリダクションにパナのボディ側手ぶれ補正、フジのハニカム素子
レンズはシグマ、オリンパス、ライカ、その他色々悩むほどの種類が出回って。。
空想が広がりますｗ
そういう夢も含めて、３３０買ったんですよ、お布施としてね。

キヤノ、ニコなどの巨人に対して連合で挑む気概が感じられるね。

レンズの描写は文句なしのものが多いから、ボディの性能が各社の協力で上がっていくことに期待。
オリンパスレンズにフジのCCDで高感度の弱さが補われればいいなぁ･･･。

キヤノ=NEC
ニコ=FUJITSU
4/3=DOS/V

>384
x68000は？

384がいいこと言ったｗ
てことは、天下を取ったＤＯＳ／Ｖみたいになる？
ｘ６８００は消えていったから駄目〜

13年くらい前にタイムスリップしたかと思う話題だ。

>>376
技術の進歩には需要が絡むからだろ。

ＣＰＵなぞ不要な処理能力のために、無駄な電力と熱と騒音を撒き散らすよりは、
静かでクリーンなものに需要がシフトしたからな。
つまり低クロックな程喜ばれる時代に、馬鹿見たいな額投資して高周波数の物だす意味が無くなった。

今のトレンドは、フラッシュメモリだな。
ここに一番金が集まってるので、進化も速い。
お陰でＨＤＤ陣営の投資熱が冷めちまって、
ＨＤＤの進化が止まっちまったという副作用もあるぐらいだ。
あとは合併を繰り返して事業縮小の一途を辿るのみだ。

デジタル１眼レフも、いまやトレンドと言える訳で、
その法則が適用されてもおかしくはないと思うな。

>386
x68000は生きているよ！！

僕らの心の中に…、いつまでも！！！

>>389
(；^ω^)うわ、つまんね

Ｘ６８０００は、僕らの心ってより、Windows上アプリとして生きてるよな。
（てか、完全に息を吹き返し、生前より勢いがあるぐらいだｗ）

NetBSD はずっと見捨ててないんだが‥‥。

# あ、X68030 に限定だ‥‥。

いや〜ここＰＣ板かと思ってしまったよｗ

CPUのクロックも１GHｚを超えたあたりで大方満足といったところじゃないか。
デジカメの画素数もコンデジで５００万、一眼で１０００万といったところで
落ち着くんじゃ内科医？

>>394
そう願いたい所だが、新しい付加価値を見出せない場合、
無意味なレベルで数値競争が続く事も多いからなぁ。

CPUは３G超えまで行ったし、クロックを上げられなくなったら
マルチコアを出してるし・・・。

馬鹿げたレベルの画素数競争が続く可能性は高い気がする。

CPUのクロック数と、デジカメの画総数を比較するのは無理があるわな・・・

デジカメの画素数競争はまだ続きそうではある。

大判CCDが半導体の製造特性上コストを下げにくいものでありながら、
現在の800〜1000万画素でも森や桜などの微細表現ではまだまだ解像度が足りない。

最終的に一眼ではAPS-C、4/3で1200〜1500までは行きそうな気がする。

>>394
コンデジはすでに1000万画素時代に突入したよ

>>397
一昔前の高級コンデジが2/3型500万画素だったことを考えれば、
その４〜６倍の撮像素子面積を持つフォーサーズ／APS-Cが
2000万画素を超えていくのは想像に難くない。

そしてISO50でもノイジーなのも想像に難くない。

画素数が増えると解像度が上がると言うロジックには盲点がある
電子機器としてみた場合、CCD(CMOS)から出力される解像度は確かに上がる、しかしそこに焦点を結ぶ光が細かくなる訳ではない

現実には画素数を上げると同時に撮像サイズも大きくしてこそ確実に解像度が上がる。

光子の大きさわかってるんか？

そりゃ無限には上がらんがE-20程度の画素ピッチで限界が来るわけもない。

画素数が増えれば万々歳っていってるやつはみんなレンズの存在を忘れてるよ、
同じフィルム使ってもレンズでぜんぜん解像度が違うし、
同じレンズでもフィルムの大きさが小さくなると解像度が落ちるってって事を知らないんだな。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>404

解像感は落ちても、物理的に解像度は落ちないだろ。

オリンパスはレンズの問題は忘れられるから良いよね。
2000万画素まで安心。2000万画素なら35mmフィルムは余裕で超えるし、
画質と機動力のウェルバランスでしょう。

E-1後継は1000万画素を超えるのか？
撮像素子の出来が問題で手間取っているらしいが。
他人様の５Dのサンプルを見る限り、解像感はどう見ても35mmフィルムを
超えているようにみえる。
画素数じゃなくて、フォーマットサイズがものをいってるのか？
とすると、４／３はノイズ・解像感と不利だらけだ。
ワシ１人の心配で終わってくれ。

10年後？ダストリダクションのパテントが切れたら
売りがなくなる、、、4/3消滅？
プリント鑑賞なら問題ないが等倍モニター鑑賞があたりまえになってきたこのごろ
遠景の風景木々などがAPS-Cに比べ明らかに
モヤモヤ圧縮省略色収差？なんと表現したらいいかわからないが
600万画素に劣る解像感ノイズの800万画素しか出せない4/3は
どうなるかわからない

>>409
持ってないのに　w

当初から理論的には3000万画素までいけるとかいってるらしい。
けど、レンズの解像能力は1600万画素付近としているらしい。
どの程度の解像度が適した落としどころなのかは不明。
なら、当面1200万画素程度で十分だろ。

どうも高画素になってくるとDR用のSSWFもネックになってくるらしい。
レンズのテレセントリック性が高いといっても完璧垂直に光りが入ってくるわけじゃ
ないからね。こっちの改良も大変だろう。

>>409
なこと心配しなくても、１０年後は３層素子とかあるだろうし。
今よりずっとノイズレス、高ダイナミックレンジになってるつーのｗ
ボディなんて所詮フィルム代わりの箱だしさ。
だから安心して４／３のレンズ買え〜。きっと資産として残る。











あっそのまえにボディ買わなきゃね。

409です
一応ボディはE-300持ってます。（14-54と40-150）
他社はD70とキットレンズ持ってます。
正直な感想です。
ノイズは気にしないけど、エッジギンギンなわりに細部が省略されてる
画像は？？？と思います。（例えると葉っぱのエッジは立ちすぎだけど
葉脈が全くボヤボヤみたいな）
シャープやコントラスト落とすと良くはなりますが・・・
単焦点だとまた違った感じになるのかも知れないけど
等倍勝負では明らかにD70が上です。
同焦点同絞りで撮った画像のボケ味もD70がきれいです。
色はE-300が好みなんで手放せないでいます。

>>404
アフォか。
フィルムの場合は大きさに関係なく同じ材料から出来てるから、
フィルムの大きさを小さくするってクダリのとこ、
「撮ったフイルムを後でハサミでジョキジョキ切ってトリミングしたら、解像度が落ちる」
と逝ってるようなもんだろ。

そんなのが一体何の例えになってるんだｗ

>>414
> エッジギンギンなわりに細部が省略されてる画像は？？？と思います。
これは言えてると思う。自分の経験でも、セットレンズ(14-45)を使い、
カメラ(E-300)をデフォルト設定で撮ると、細部の解像感が不足気味に感じる。
(レンズを14-54や50macroにすれば、改善されると感じるが)

>等倍勝負では明らかにD70が上です。
これは比べちゃダメだろう。
D70の方がフォーマットがでかい上に画素数が少ないから、
等倍で比べた時にシャープなのは当たり前。

>>409
>600万画素に劣る解像感ノイズの800万画素しか出せない4/3は
>>414
>等倍勝負では明らかにD70が上です。
D70は18-70mm F3.5-4.5じゃないのかね？
それに等倍で比べるなら、高画素のアドバンテージなんかないっしょ。

まぁE-500はかなり改善されてると感じたがな。
E-300の画質だけが異質と思う。
当方E-1・E-300・E-500持ち。

あんまし言いたくないけど、E-300の遠景の緑の細部描写はイマイチだな。
山から町並みを撮ったとき、ビルなどの建物のシャープさと
木々の茂みのもわもわ感とのギャップになんじゃこりゃと思ったよ。
シャープネスを弱めれば多少は改善するが・・・。

E-330あたりで改善されているならいいんだけど。

圧縮率1/8でもこれくらい解像するから、ええほうだと思うけど。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060508140656.jpg

コダック撮像素子はクソだから
Ｅ３３０から松下だから

しかし発色は松下も意外と悪くなかったが、コダックの方がより良いな。
普段の画面サイズで見るぶんには気にならないことも多いし
捨てるには惜しい。コダックCCD。
選べると嬉しいんだが。

>409

パテントが切れても急にはダストリダクションシステムを乗せられないよ。

システムから見直す必要がある。

そのうちローパスフィルターが要らなくなるようになって万事解決だよｗ

　　　　　■■
■　→　■■　現在はこんな風にぼかされている。

どっかのスレでも随分紛糾したことがあるけど、等倍鑑賞って、楽しいかね?。
E-300の画像を等倍で全体を納められるモニタは民生用じゃ存在しないし、モニタは基本72DPIのままだし。

プリントしてみて解像度の高さを感じるけど、モニタ上では400万画素以上になると違いを感じない(全体を見るのはどうせ30%〜60%縮小だし)。
同じサイズでプリントすれば少し眠たい800万画素とカリカリの600万画素の違い、見えてくると思うよ。

それでも、さくらが散る花びらは・・・全然解像度が追いついてない・・・orz。

同被写体を4/3とAPS-Cで撮り比べた画像見つけました。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/olympus_1122_2835/samples/P7100076-01.jpg
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_1740_4/samples/IMG_4286.JPG
上はE-300と１１-２２下はKISSDNと17-40
真ん中の柱質感は誰が見ても省略、ぼかされてます。
レンズがとか光線条件がとか理由付けもできますが傾向は同じです。
将来改善される可能性もありますがAPS-C勢はもっと上行ってる可能性大です。
>等倍鑑賞って、楽しいかね?。
という意見4/3擁護意見で良く聞きますが
それ言っちゃうと4/3で高性能レンズなんて使う意味なくね？（どうせぼかされる）
50パーセントから等倍でしかレンズの良し悪しなんて判断できませんから

>>426
高いレンズが同じ暗さだったら等倍でしかレンズの善し悪しは判断できない
だろうけど、高いレンズは大体明るいから撮影で使える場面が大きくなるし、
ボケも得やすくなるんだけど。

それを度外視した「高性能レンズとの比較」なんだろうか。

って、これ全然レンズが違うじゃん。比較にもなりゃしないんじゃない?レンズ
もカメラも違うって事なら。何と何を比較したいの?>426

それにしても、キャノンのカメラの吐く画って何か気持ち悪い。だから、キャノン
は買う気が起きなかったんだよな。

ぱっと見の解像感が違うのは確かなので分析してみました。

その結果です。

１．像の倍率が、E-300の絵の方が７％程度小さいので、同然解像感に違いが出る。

２．石壁の部分のヒストグラムを見ると、KISSDNの絵は輝度が高い部分を飽和（白飛び）
　　するまでダイナミックに持ち上がっている。それが解像感を生み出していると考えられる。

３．少なくともRAWであれば似たような色調に復元できるはずなのに、明らかにE-300の絵は
　　軟調かつ彩度が低めになっている。
　　


これがデフォルトの絵だとするとKISSDNは空間周波数が高い部分の輝度が
高いピクセルの値を極端に持ち上げて解像感を演出するような絵を作っている
のではないかと思います。

ただし、この絵の出所がわからないので、うｐした人が意図的にそういう操作をして
いる可能性もあるけどね。ちがったらうｐ主ｺﾞﾒｿ。

本家サイトのKISSDNのサンプル画像を見ると、そんな間抜けな処理をした
画像は見当たらんなぁ。誰か気の利いた人による撮り比べ希望〜。

>>426
Exif見るとKissDNは17mmだから、少なくとも
18-55mm F3.5-5.6ではないわな。
17-85mm IS F4-5.6あるいは
17-55mm F2.8あたりではなかろうか？
安レンズでこれだけシャープなら、素直に　キャノすげーと思う。

17-40って書いてあるじゃん。安レンズじゃないよ。

コンクリート部分のヒストグラムをいっぺん見てから言えっつーの。

この画像は明らかに解像感が高く感じられるように処理されている。

>>426 の2枚を見比べると、
Kiss DNの方が石の質感描写には有利なライティングだね。横からの硬い光だし。
レンズ自体の善し悪しについては、F10まで絞れば、大抵のレンズで
十分シャープな描写になるはず。
ただし、F10は4/3としてはやや絞り過ぎで、回折の影響が出ているかも
知れない(大差はないだろうけど)。

解像度とか以前にE-300の方はアンダーだからだろ

フォーマットサイズに関わらず回折の影響は画角に対して同等だっつーの

あ、計算したらやっぱ違うわ。わりぃｗ

ごめん、やっぱり撤回。同等だわ。

おれ氏んでくる。


同じ画角で像側のＮＡが一緒の場合に焦点距離が違うから相殺されるんだった。

>>435
んじゃあ、1/3.2のコンデジと8×10も同じ？

すいませんおれが間違えてました。
ﾏｼﾞで39度ある熱のせいにさせてください。

実験撮り比べしてみました。家の2階から
D70と18-70＆E-300と14-54　両方F8
RAWでNCとオリスタ何もいじらないでWB晴天で現像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060510214748.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060510214621.jpg

66.7パーセント拡大まではほぼ解像感互角。4/3やや電柱がのっぺらぼうか？
等倍だとやはり4/3は木々の枝葉のボヤボヤ感が目立つかな
カリカリで有名なD70だからキヤノンだともっとソフトになるかも
上のKissDN比較ほど差はないかも

どうして光線条件が同一の状態で実験しないのかがなぞなんだがｗ

いかに写真の基礎がなってないかとｗ

おいおい撮影時間見てくれ10分くらいしか差がないぞ
光線はほぼ同一カメラの個性だよ
（それだけE-300の露出空が飛ぶ寸前難しいかわかる）
解像感比較見てくれ、色はどうでもいいから

露出時間が異なるのはなぜ？

測光モードも、ISO感度も違うじゃん

基礎がなってないと言わざるをえないな

なんて書いたけど空すごい差だな
解像感よりこっちの方が問題かも
マジで天候も時間もほぼ同じころ
コントラスト下げてもこの差は埋まらんだろうなあ

解像感どうこう以前にピンボケに見えるのは俺だけか？

>>442
１０分くらいしか差が無いのは良くわかった。
だが1０分でどれだけ空が変化したかはわからない。

雲の流れが早いときなんて10分どころか3分でも光線はぜんぜん変わるんだが。

まさか外で取ってて光線状態まったく気にしない人？

一応両者最低感度低ノイズ100＆200で撮るでしょ普通
D70のこと知らないのかな？

そしてコントラストとシャープネスの設定ｗｗｗｗ

もういいや、比較するだけ時間のムダだわ

＞一応両者最低感度低ノイズ100＆200で撮るでしょ普通

定量的分析の基礎もなってないな

>>450
俺ももういいや
おまえらが4/3宗教に染まってるのがよくわかった

そーゆー事は、まったく等しい条件で撮ったものをｳpしてからほざくんだな
文系の中でも底辺の人

>>452
>露出時間が異なるのはなぜ？
>測光モードも、ISO感度も違うじゃん
三流理系ということがよくわかった。
感度と露出の関係がわかるか？

>>453
なぜ条件の異なるものを比較してるのか聞いてるだけなのだが？
で、他の事（測光モード、コントラスト、シャープネス）に対する言い訳は？ｗｗｗ

>>454
まあきっと自分の目で同じように見えるとおもった設定にして撮るのが文系にとっては同じ条件で撮ったってことなんだろ。
BBeDHvt20は風景で同一だいうんなら全部設定合わせてツインプレートでもつかって撮るんだな

言い訳ﾏﾀﾞｰ？
ID変わっちゃうよー？

気がつかなかったのなら、それを認め改めて撮影して比較すればいいだけなのだが
反応のないところを鑑みるに、意図的なものであったと考えてよいだろうか

でもE-300ってこんなモンじゃね？
木々の細部描写にしろ、白い柱にしろ
多少設定をどうのした所で
D70やKDNのようにシャープに撮れないような気がする・・・。

オリンパス、映像事業が黒字転換
〜2009年に売上高1兆2千億円、営業利益1千億円を目指す
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/05/10/3774.html

ですってよ。

>>458
少なくとも、>>440は600万画素にリサイズして緩くアンシャープ
かけてやるとD70よりいい感じになる。

>>460
それ自分もやってみた。^^;

>>426はレタッチしてもKDNの方が解像感あった。まぁ撮影条件が違うのもあるだろうが。
>>440は同じサイズにしてシャープネスすればほとんど解像感は変わらなくなるね。
それでもどっちが解像感があるか無理矢理決めたらD70の方が・・・。


まぁ俺は等倍の解像感なんてKDNやD70に負けてても構わんけどね。
解像感でE-300買ったわけじゃないので。
コイツの最大の魅力はコダックCCDの発色だからな。

別に全部が全部他機種に勝ってなくても良いよ。
要は通常のディスプレイサイズや印刷で見る時、
発色も含めた総合力で良い機種、それは断然E-300だから。

勿論自分の好みって意味でね。

コダック撮像素子はクソだから
Ｅ３３０から松下だから

440だが
俺が一番比較してほしかったのを理解してくれたのは458だけかよ
>>454
測光モードMだよMわかるか？
コントラスト、シャープネスデフォだよデフォわかるかｗ
ISO２００に合わせて撮ればまた4/3不利条件とかぬかすんだろが
WB、AEの比較してるんじゃねえよ
能書き垂れのお前らも
>D70やKDNのようにシャープに撮れないような気がする・・・。
のはわかったろ
終了

結局、何も判ってないようでつね。

E300
E500

地雷

>>463
458だが、同意はしたものの
自分の台詞をコピペして煽りのネタに使われると感じ悪いんだが。


>>462
え〜E-300はコダックCCDだから良いのに〜。(´･ω･`)
E-330以降はもう松下CCDだろうだから、E-300は手放せない・・・。

あの発色はCCDではなく、オリの画作り(合わせ込み)の結果ですよ

>>467
まぁそりゃある程度はそうだが、
やはり素子ごとの微妙な特性の違いを100%処理だけで合わせるということは
まず無理なことだろうし、ダイナミックレンジやらはやはりちがうのではなかろうか？

>440
純粋に興味があるから聞きたいのですが、

E-300って、「ノーマル状態」では
Contrast =　Normal
Sharpness = Normal
なんですが、

440のE-300の画像は「何故」
Contrast = Soft
Sharpness = Soft
なんでしょう？


それに対して、440のD70の画像は
Contrast =　Normal
Sharpness = Normal
になっています。


今度は逆の設定（E-300をNormal で、D70をSoft ）を見てみたいです。

もちろん、両機種ともNormalにしたものも見てみたいです。

>>440
そんなことより、右奥の家の人、
宇宙からのＵＨＦでむパ受信して何見てるのか気になる

762 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/11(木) 05:53:38 ID:4tMZVZT50
バカか。

470 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/11(木) 05:54:47 ID:eRwhmufO0
>>440
そんなことより、右奥の家の人、
宇宙からのＵＨＦでむパ受信して何見てるのか気になる

>>440
ありがとう。参考になったよ。
(E-300のシャープネス、コントラストを下げている理由はわからんけど、
自分もこういう設定にしているから、個人的には気にならない。
でも、比較するなら揃えた方が良かったな)
E-300なら、だいたいこういう写りになるよね、自分の経験でも。
確かに等倍で見比べるとD-70の方がシャープに見える。
ただ、良く見ると電柱の標識とか、遠くのアンテナのエレメントなんかは
E-300の方が線が細いけど良く撮れているようにも見える(これも等倍で比較)。

>>440
もう一つ、気になる点。
D-70は画像サイズが3MBだが、E-300は2.4MB。
サイズが画素数に比例するなら、E-300は4MBくらいになるはず。
どういう設定かはわからんけど、JPEG圧縮での画質劣化が気になるところ。

比較目的ならRAWで現像はしるきーとか揃えようぜ

最低感度で比較するのはいいんじゃね？
お互いの最高画質を比較したいわけだし、
風景なんだからＳＳで吸収すれば差は出にくいだろ。

じゃなきゃＺＤはISO100の１Ｄには勝ったけど、
ISO400のＳ１Ｐroに負けたなんてことも起こりうるＷ

D70はモアレが出やすいと言われるくらい、シャープかけてたから
なあ。E-300のデフォは、コントラスト高くて画にメリハリが
あるけど、細部をシャープに描写するようには設定されていないよう。

>>472
正確な比較をするなら469の言うとおり

＞440のE-300の画像は「何故」
＞Contrast = Soft
＞Sharpness = Soft
＞なんでしょう？
＞
＞
＞それに対して、440のD70の画像は
＞Contrast =　Normal
＞Sharpness = Normal
＞になっています。

↑これは問題だろ
「個人的に気になるならない」は関係ないと思う
もし「気にならない」と言うのであれば、

＞ありがとう。参考になったよ。
＞(E-300のJPEG圧縮率を上げている理由はわからんけど、
＞自分もこういう設定にしているから、個人的には気にならない。
＞でも、比較するなら揃えた方が良かったな)
＞E-300なら、だいたいこういう写りになるよね、自分の経験でも。

↑という文章も成り立つ

おかしいだろ？

473でファイルサイズに疑問をもった472であればわかると思うが．．．
つまり440の画像は正確な比較にはなってないんだよ

解像力対決をテーマに撮影したのなら、シャープネスは同等でないとな。
...といってもメーカーやカメラの都合で同じ設定名でも全然違うかなぁ

ＲＡＷで撮ったのならＮＣ４で後からいくらでもシャープネスかえられるので、
Ｅ３００はNormalで撮っといて、ＮＣ４で同程度の掛かり具合と思えるとこを探すぐらいの話なのかな。

どうでもいいが、まず18-70と14-54の差に目が行ってしまう自分。
うん。
やっぱり14-54は優秀だね。

…高い分orz

どうせならDX17-55持ち出せよ


と言いたいところだが、本体がD70ではレンズがかわいそうだなw

なんか1454がこうもそつなくこなすと
APS-Cでは開放で青いだ周辺光量落ちだ云われてる
ツグマの1850F2.8って出ても売れるのか心配になってくる。

14-54最初に買ったので、悩みがない

>>468
それこそ同一ソフトでRAW現像して、比較されてみては。

ちなみにRAWは、各画素に色情報を持っているわけではありませんよ。

>>483
でもベイヤーをひとマス横にずらして現像する馬鹿はいないわけで。
.ORFとか.NEFに対応してる、ということは、
RAWが色情報を持ってると同じ意味なんじゃないかな？

オリンパス、デジタル一眼レフで3年後に業界2位狙う
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=technologyNews&storyID=2006-05-11T163930Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-212967-1.xml
なかなか強気ですな。

まぁ現在が3位争いだから、3年後に2位を目指すぐらいは言っておかないと駄目なんかね？
3位と4位の壁と2位と3位の壁の高さは、物凄い差がありそうだが・・・。

今期が売上２８０億円なら３年後に６００億円は目標としてはしごくまっとうだろう。
６００億円で業界２位を争えるかはわからんが。ニコンがかなりしょぼい業績じゃないと
無理っぽい。

>>477
472(473)だけど、指摘は正当だと思うよ。
俺が472を書いたのは、厳密な比較にはさほど拘っていないから(済まぬ)。

>>478 も指摘するように、シャープネスとかコントラストの設定が"normal"と
書いてあっても、メーカによらず実情が同じとは信じ難いからね。
E-300がああいう描写をするのは自分の実感とあっているから、
それを基準に、自分が知らないD70の画質を推し量るには、まぁ、有用だと感じた。
(でも、JPEGでの圧縮で容量が4割も(?)違うのは、チト気になるな)

確かにRAWで撮って、同じ現像ソフトで・同じ設定で処理すれば条件は揃う。
だがメーカ独自の処理による性質の差が入らない。条件は揃っているけど、
これを"公正な"比較と考えるかどうかは、別問題だと思う。

(こういうことを考えると、厳密な比較にはあまり拘らなくなってしまうんだ。
各種条件を揃えた方が良いのは、もちろん承知しているけど)

>>487
>JPEGでの圧縮で容量が4割も(?)違うのは
オリスタの展開エンジンを高速にしたから（故意ではない）
今やりなおしてみたら高機能だと3.53MBだった。（画質はどちらも高画質jpeg）
条件合わせるためフォトショップCSでやってみたらどちらもシャープでなく
ピンボケ並に見えたから専用ソフトでやり直した。
オリスタのコントラスト、シャープネスは設定がOになってるのは確認した。
撮影時設定が現像ソフトのコントラスト、シャープネスには反映はされないみたいだったが
EXIFにそう残ったのなら仕方ない。

細かいことはわからん初心者だが、ﾆｺｿは中ほど左側の家の屋根にある、ソーラーシステム？の光の反射が変。
これはいわゆるパープリン?それとも偽色?
単なる光の当たり方が変わっただけ?

もうこの話題はうんざりしてきたんだが。
おまいら等倍で見て、お互いの画像にケチつけあって楽しいのか？
ニコンが素晴らしいのはもう十分分かったよ。
でもここの皆はオリンパスの良い部分を気に入って使っている。
それで良いのでは・・・。

>>490

そのとおりだと思う。
自分で所有している機種に疑問を持ってる奴か、
他メーカー使ってるけど、オリンパスがやたらと気になる奴がケチ付けるんでしょ？

所詮、自己満足なんだからどうでも良いのにな・・・

>>488
>条件合わせるためフォトショップCSでやってみたらどちらもシャープでなく
>ピンボケ並に見えたから専用ソフトでやり直した。

まぁこの時点で気づくべきだったな。
CSで現像したことがある人ならわかると思うが、CSでのノーマル現像だと
カメラが生成する現像後データとは明らかに違う画になる。
というか、そのままでは眠いし浅いし使えない。
シャープネスに関してもなんじゃこりゃ。こんなはずはない。と思うほどソフトに仕上がる。
まぁ結局はそんなもんなんですよ。
画像処理でえらく変わります。
等倍で見たら本来はピンボケ並にしか見えない。
なぜなら、そもそも液晶の解像度が低いから。
だから、１Dｓもってこようが結果は同じ。以上。

＞そもそも液晶の解像度が低いから。

ん？
よく判らんが、何を言ってもムダだよ
「結論先にありき」なんだから
とりあえず放っておき

>>488
詳細ありがとう。
汎用の現像ソフトではうまく行かない(こともある)というのは、意外だった。
(JPEG撮って出し専門なので…^^;)

朝亀のニューフェース診断室にE-300が出た時(05年5月)の講評に、
画像処理で(見かけの)シャープネスを上げている旨の指摘があって、
画質というのはレンズ-撮像素子-画像処理の3段階で決まるものと初めて知ったよ。

>>485
> 「デジタル一眼レフの小型化で攻勢をかける」（菊川社長）方針だ。

E-500よりさらなる小型機が出るのだろうか。
そうなるとレンズももうちょい小型なのを出して欲しいところだな。
14-45ってこのクラスのレンズとしては大きいし・・・。

>>495
そうなんだよね。
上のほうでよりボディーを小型にって言っているけど、ボディーサイズはE-500くらいで十分なんだよ。
これ以上小さくても使いにくいだけだ。軽くなる分にはいいけどね。

それよりも大事なのは軽量コンパクトなレンズ。ボディーがいくら小さくてもそれに釣り合うレンズがなければ始まらない。
今は200mmまでしかない。せっかくの4/3なんだから、廉価ズームの70-300/4-5.6とかが欲しい所。
今度のシグマも何故か50-500は出すくせに、70-300は対応しないよな。こっちの方が一般的なのに。

4/3なんだから、70-300/4くらいあってもいいと思うが。しかも大きさ重さはAPS-Cの廉価ズーム70-300/5.6の大きさ並みにコンパクト。
こういうレンズがないから、4/3を選ぶ魅力に欠けるんだよな。結局レンズは同じくらい大きくて重いのに、高感度も写りも落ちてしまうっていうのでは
誰も買わないよ。

>4/3なんだから、70-300/4くらいあってもいいと思うが。しかも大きさ重さはAPS-Cの廉価ズーム70-300/5.6の大きさ並みにコンパクト。

はあ？　なんでフォーサーズだとAPS-CでF5.6のレンズが実焦点距離同じで
F4にできるんだ。ありえないって。

40-150mm F3.5-4.5にEX-25やマクロフィルター付けると
どれくらい撮影距離が短くなるか分かる人いる？

>>498
オリンパス公式のそれぞれのレンズの説明書のpdfにEX-25をつけた時の
撮影倍率書いてあるよ。

>>497
APS-Cだって、APS−Ｃ専用設計のレンズはフルサイズ対応よりもコンパクトに設計できる。
今度のトキナー50-135/2.8も、大口径ながら相当コンパクト軽量になると宣伝してる。

センサーが小さい4/3に合わせて設計するなら、APS-Cよりも更なる小型設計が可能な気がするんだけど、無理なのか？
じゃ、せめてAPS-C専用設計並のコンパクトさは欲しいな。
APS-C専用の70-200/2.8でも発売された日にはますます4/3買わなくなるぞｗ
それが発売される前に手を打たないと。タムロン辺りが出すんじゃないかと噂されてるけど。

>>500
そりゃAPS-C専用50-135/2.8は銀塩用70-200/2.8よりは小さくできるよ。

>>501
換算で70-200/2.8が欲しいと言ってるわけじゃない。
70-300を、フォーサーズで使えば、140-600mmの超望遠になる。
140始まりじゃ使いにくいから、4/3で出すなら、50-300が望ましいな。

70-200/2.8もAPS-C専用で設計すれば、もっと小型にできると思うよ。
夏にソニーが発売してくれるかもしれない。期待してるが無理かｗ

4/3の50-200は結構小型で魅力的なレンズだからね。
だから、50-300/4とかも早く出して貰いたいものだ。
できれば、パナ辺りがボディー手ブレ補正を組み込んでくれたら、最高だったんだけどな。

>>499
EX-25についてはよく分かったけど
マクロフィルターのほうはどうなんだろ？
あんまり効果ないのかな？使ってるって言う人見たこと無いが・・・

>>500
今の大きさのレンズの性能でやっと4/3サイズのセンサーがカバーできる……というのが4/3を立ち上げたオリの考えなんでそ


そんなオリがフルサイズやAPS-C用のレンズを作ると今の135のマウントの大きさじゃダメなんだろうね

70-200をＡＰＳで使うと画角的に使いにくいとか言われるが、
漏れデジで使ってるけど、画角が合わないとか感じることはない。
結局は慣れの問題なんだよね。

コダックCCD、夜景の長時間露光には強いんでしょうか。
ダイナミックレンジが広いんですよね？

ISO100で撮るから、高感度ノイズも関係ないし…

>>506
そういう用途ならC社にしとけば？

>>506
長時間露光だと熱ノイズはそれなりに出るがノイズリダクション（ダークフレーム減算）を
ONで撮ればきれいに消える。

フォーサーズは前ピン・後ろピンの問題が少ないって本当ですか？

>509
前ピン･後ピンは当然あるよ。
撮像素子のフォーマットが他の一眼レフに比べて小さいので被写界深度が深い（=ピントの合う範囲が広い）
のと混同して教えられたんじゃない?。

>>510
レス、ありがとうございます。
レンズが全部デジタル対応で、ボディとあわせて厳密に設計されているから、
とかいうようなことが書いてありました（英語サイト）。

レンズとボディの絶対数が少ないから、エラーの出る組み合わせが
他より少ないというのは想像できるけどね。
古い設計のAFレンズもないし。

E-1のピント精度は定評あるね。
3桁機は知らないけど、少なくともピンずれが問題になった事は無いと思う。

ただし遅い、そして連写は・・・ orz

雑誌でやってるピント精度のテストではいつも好成績を収めている。

評価は精度は高いが遅い、ってのがイメージだな。

AF早くても精度が低けりゃどうにもならんとおもう

バッファ１２枚あるE-1で連射速度が問題になることってあまりないわけだが。

バッファサイズと連写『速度』は、関係ないわけだが
(バッファフル云々と云う屁理屈はナショ)
ってゆーか、誰も連写速度を話題にしてないわけだが

連写速度にこだわる香具師はE-1なんぞ買わんでしょ。

連射速度はカタログに書いてある通りだしね。
あと、E-1のＡＦスピード遅くはないよ。
各社スポーツボディ＋高速レンズと比べたら遅いけどね。

ボディの出来(含防塵防滴)とダストリダクション以外は何もかもが中途半端
だが、そこがいい

E-500の露出補正の幅（+-5EV）が他社よりも広い（+-3EV）はタダの
オマケですか？それともダイナミックレンジが広いからゆえの
機能なんでしょうか。

ユーザーの目の肥え方の差です。

>>522
ただのおまけ。
ファインダーや液晶での表示幅や社風（ニコン±３、キヤノン±２等）に依存。
ダイナミックレンジ云々で露出補正の幅が。。。という都市伝説があれば、
キヤノンがとっくに±10とかやってる。
っていうか、EOS-5D、あの分割測光の精度で±2は正直、キツイ。。。

>>522 と >>524 (の5Dの件)を併せて読むと、
・露出の精度が低いほど、露出補正の範囲を広げる必要がある
…ということじゃないの?

ニコン現行機種の露出補正

D2X・D2Hx・D200
±5段の範囲で1/3、1/2、1段ステップで補正可能

D70s・D50
±5段の範囲で1/3段、1/2段ステップで補正可能

すんまそん D2Hx でなくって D2Hs です。

価格コムで11-22mmは絞りすぎると良くないと言われてるが
ｆ16で撮るとそんなにやばいのだろうか？

今月号のｱｶﾋ写真機に3535のテスト記事載ってたけど
もっともシャープなのはF5.6、F6.3-11まではあんまかわらず。開放F3.5ではちょっと線が太いけど解像度十分。
F16以上は回折の影響でだるになりはじめるから絞りまくっても意味茄子とか乗って種。

う〜ん、どうもデジタル全般で生じる現象のようだね。
レンズにも夜と思うが少なくとも、11-22mmではF11まで
にしておいたほうが良さそうだね。

許容の範囲内かどうかが問題だろ
他人の感覚や雑誌の記事など参考程度にしといて、己の目で判断してみれ

回折はどんなレンズでも銀塩でも生じるのですが・・・

銀塩よりデジタルの方が撮影素子のマイクロレンズの影響で回析には不利だね

もまいら、APS-Cフォーマットと比べて価格メリットが無いのに
それでも4/3フォーマットを使うことにした理由って何ですか？
オープンな規格だから？

>>534
オープンだから。
どのレンズメーカが作っても4/3準拠なら、その範囲では動作保証されている。
その保証自体、レンズ←→ボディ間のインタフェースも公開されているから、
独自マウントでの互換レンズの場合よりも確実であると期待できる。

>>534
単にE-1の発色に惚れたから。

>>534
自分も発色（画）が好みだったのが一番の理由。

個人的には規格がオープンてのはどうでもいいかも。
ライブビュー、ダストリダクションも決め手というほどではないけど、あれば便利だし。
オリンパスが将来的に目指しているという内蔵手ぶれ補正にちょい期待してる。

被写界深度の深さ、高感度の弱さといったデメリットと
上記のメリットを比較して、自分の利用の範囲ではメリットが上回ったから。


でも、別にフォーサーズに拘るつもりは全く無いんで、
必要を感じたらいつでもAPS-C機を買い足す気はあるけど。

>534
オリの絵作りが好きだというのももちろんだが、やっぱり、安いからというのもあるな。
E-300を46800円で買った。
価格以上の満足。
おかげで14-54も買えたし。竹レンズのコスト/パフォーマンスはデジタル専用レンズではピカ一ではなかろうか?。

>>534
たしかにAPS-Cの2/3の撮像素子面積でこの値段かよと思わないことはないが、
画素数が多かったり筐体の作りが良かったり総合的に見て10万以下の価格帯では
他社機と比べてコストパフォーマンスはいい方だと思う。

フォーサーズの最大の欠点は光学ファインダーだな。高感度耐性や被写界深度は
35mmフルサイズ機とならともかくAPS-C機との比較でそんなに違うとは思えない。
ファインダーが小さいのははっきりわかる。

３３０使えば問題にならんけどな
ファインダーいらね

>>534
フォーサーズを選んだというより、カメラ屋で色々各機種を触ってみて、
一番手になじんだのがE-1だったので、E-1を購入しました。
規格については、あまり気にしませんでした。

実際使ってみて思ったこと
１、被写界深度が深いのはスナップ派の私にとっては、ありがたいことです。
２、ダストリダクションは精神衛生上、良い。
３、私はいわゆるコダックブルーだとかオリンパスブルーと謂われる発色は嫌い
です（色が濃すぎて不自然に感じます）。
ただこれも、カメラの設定でコントラスト、彩度を下げる。またはRAW撮り
して、現像時調整することにより、解決してます。
４、ZDレンズ、イイ！11-22mm、14-54mm使ってますが、良いレンズだと思います。

>>534
最初の動機は元々オリファンだから。
早い内にE-1やE-300を買った者はこれが結構多いだろう。

実際的なメリットとしては望遠とマクロに強い（同じ画角，倍率，明るさなら
コンパクトに出来る）というのが大きい。
もちろん色も気に入ってるけどこれはフォーサーズ故のメリットとは言えない。
ファインダーに難ありは同意だけどE-1の見え方なら実用上問題ないと思う。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはオリファンだが撮像素子が小さかったので
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　4/3叩きをしていたらいつのまにかフォーサーズを使っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　連写速度だとかAF速度だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>539
ファインダーの小ささは、素人だと、予備知識として
もってないとわかんないよ。
気づかないまま使いつづけるのが幸せかも。

余談だけど、このまえ5Dのファインダー除いたら、広すぎて
いちどに見渡せない気がした。

レンズセットの14-45mmをぶつけてぶっ壊してしまいますた。。。
このまま修理に出すか、奮発して14-54mmを買うかどっちがいいですかねぇ。

絶対14-54mm

金が無いんなら短焦点でもいいんじゃ

レスサンクスです。
14-54mmは評判いいようですので、常用レンズとして買ってみますか。

単焦点といえば35mmか50mmのマクロってことですよね？
このレンズはマクロ撮影にしか使えないのかと思ってましたが、
知り合いに少しの間借りてみたら単焦点の普通のレンズとしても使えるのが分かりました。
これを常用にしてもいろいろ撮れて面白いですよね。

>>545
レンズが破損するほどの衝撃を与えたなら、とりあえずボディを点検に出したほうがいいよ。
レンズ自体はこれを機会に14-54に買い換えるのを勧める。

ツグマ18-50DCのことも、シャープさと重量と最短撮影距離以外1445に完敗していても、たまには思い出してあげてください。

それはともかく中古の上物で1ﾏｿそこらのレンズを修理してたら修理のほうが高くつくやうな。

＞548
レンズ割れはしてないのですが、フォーカスが一切動かない状態です。
レンズのリング部分は欠けちゃいましたが。。
ちとめんどくさいですが、ボディは点検に出すべきですよね。

＞ツグマ
すっかり忘れてました。。。
そういえば発売予定になってるのがたくさんありますよねぇ。

なぜマイクロレンズがあると回折に弱くなるのか技術的な説明を533にはしてもらおうか？

そんな説明いらないよ

>>551
確かに謎だな
漏れは説明を聞きたい

>>544
それなんだよね。
たまに銀塩つかうと、必死で目を動かさないと見通せないことに気づく。
でないと、端っこに余計なもんが写ってたりすることがよくある。
構図の決めやすさは小さいほうが有利なんだと思うけどね。
とくに、瞬時に構図を決めるときとか、風待ち、太陽待ちで構図を維持する場合にも
周りの変化に気づきやすい。

５Dの場合、フルサイズだからとかじゃなくて、鍵穴から部屋の中を覗くべく、
頭を動かしながらファインダーの覗き穴から周辺部を見ているような・・・・
そう、あのファインダーが糞なだけの問題です。

で、ファインダーから見た像の大きさがどうのこうのって、イメージサークルが小さいから小さいんじゃなくて、
イメージサークル小さい分、大きく写るファインダー作るには気合が要るから、
結局同程度の気合で作ると必然的に小さい像になっちまうってだけだろ。

特にAF全盛になってから以降のどのメーカーのものも
ファインダーは見えりゃなんでもイイや的な作りになっているからな。

その通り
メーカのボケども、もっと気合いれてファインダー作らんかい！ボケ。

米谷氏がM-1を開発したときの発想とは全然違うような。>>554

M-1に50mmをつけたときの見易さといったら、失禁ものですよ。

2系スクリーン+90mmマクロならばトイレでカレー食えるくらいの衝撃。

確かに、OMのファインダーは今でも凄く見やすいね。
カビの生えたスクリーン、交換するかな･･･。

4/3ではサイズはともかく、フォーカシングスクリーンの手抜きだけはやめて欲しい。
E-1でアレだけのものが出来るのだから、廉価機だってきちんとしたものは作れるはず。

安易にライブビューに偏っていって欲しくないなぁ。

>>559
廉価機にE-1と同じスクリーンを望むのは、酷でないかい？

いま、ビデオリサーチの調査のやつ書いてたんだが、
カメラを持っているかと言う質問の欄の選択肢が、
キャノンの次にオリンパスが着てるんだが・・・・

いったいどういう順番なんだ？これは。
ちなみに順番は、
１、キャノン　２、オリンパス　３、京セラ（！！）　４、コニミノ（！！！）　５、ニコン（ここでかよｗ）
と続く。

デジカメのほうはというと、もっと細かく分かれていて、
キャノンでもイクシとPSとEOSに別れていたりする。
んで、やっぱりその後がキャメディア、ミュー、Eシリーズ
フジ、ソニ、サンヨ、コダック、カシオ、コニミノ、ときてやっとこさニコン。
で、リコー、パナ、ペンタ、その他
となっている。

五十音順でもないし、シェア率順と言うわけでもない。
カメラにおいてはキャノンからニコンまでの間のメーカーは
一眼に関してはおわってるメーカー。
デジカメにおいても、カシオ、コニミノ、ニコン、リコー、パナ、ペンタを差し置いて
コダックですか！コダックを先に書きますか！と突っ込んじまったよ。
いや、個人的には好きですよ。コダック。しかし、常識ってもんが・・・・
何を考えた順番なのかなぞとしか言いようが無い。

どうでもいい。

>>561

「オリンパスはおわってる」

どうしてこう簡潔に書けない？

コストかけないから廉価版なんだよ。もちろん競争があるから限られた
コストの中で最大限の努力はするんだけどね。特に光学系は金食い
虫なのでファインダーとかに差が出て当然。

「必ずもらえるトクトクキャンペーン」
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2006a/nr060525toktokj.cfm

デジタル一眼レフ購入相談スレッドでは、フォーサーズを購入しようとする
人が現れると、フォーサーズ否定がすごいね。
だけど、フォーサーズのことは勿論、カメラの基本知識を持たないでフォー
サーズ必死に否定しているだけなんだよね。
あんなめちゃくちゃな事を、書き込んで恥ずかしくないのがすごいね。

そうだよな。フォーサーズの良さって否定されてばかり。
埃を気にせず写真を撮る、レンズの善し悪しも分からない。
使うレンズはF3.5-5.6暗黒ズームや写りゃ良い的な高倍率ズーム。
そんな椰子しか購入相談スレにはいないと思う。

>>567
共感者がいてくれて嬉しいね！
中でも、こんな事を書き込む人がいるから

>俺にはコンデジに毛が生えた程度の4/3を買う人間の気持ちが分からない
4/3買うくらいならコンデジで十分だろ

子供みたいでしょ。
こんな書き込みが多いと、フォーサーズの購入考えしまう人も出てくる！
まあ、それが、彼らの狙いなのだけど。

>>560 でもずっと安い廉価機の方がよく見える。　今度のK100Dのほうがずっとましだろう。
E-330を検討していたんだけど、ちょっとした所で手抜きが目立つ。
K100Dはまだ出ていないのに実質5万円台だよ。

K100Dってライブビューついてんの？
俺の知ってるK100Dはライブビューは無くて7〜８万円って話だが。
てか、まだ出てないってとこ以外脳内の話？

>>525

亀レスだが設定範囲が広い＝補正しなきゃいけない範囲が広い

には同意。

いやもうどーでもいいからパンケーキが欲しい…。
その一点のみでペンタがうらやましくてしょーがないよ（つд`）

>>570 よどの価格　74800 -10%ポイント　-1万円キャッシュバック　>>560　は、ファインダーの話

E-330はフォーカシングスクリーンの高いやつより
値の張る部品が入ってルンだから、比べられないだろ。

日本語でおｋ

画素が小さいんだから確かに大判よりゃコンデジに近いけどなｗ

え、笑うところ？

まあ一眼は高画素化が進んでコンデジに近くなっていくって云いたいんだろ。

日本語でパピコしてほしいもんだけど。

>>576
>画素が小さいんだから確かに大判よりゃコンデジに近いけどなｗ

え！
何と比較しているの？
まさか、ＡＰＳ−Ｃとは答えないよね。
フォーサーズの方が、同じ画素数なら１個あたりの面積が大きいから。

>>579
だから大判だろw

http://www.wista.co.jp/tech/index_tech.html

>>580
その事を指しているとしたら、比較対象とする事自体おかしいね。
デジタル一眼レフ購入相談スレッド
で、出てきた話題が前提です。
質問主は、風景・夜景撮影にE500はどうですか？
から始まっています。
その流れからして、その大判カメラを比較対象にするのであれば、それこそ
子供じみていると思えませんか？

576のギャグにマジレスですか……

＞フォーサーズの方が、同じ画素数なら１個あたりの面積が大きいから。

だったらフォーサーズの方がノイズも少なそうだね。

>>583
CCDの方式が違うから、単純にノイズノイズと叩く事はできないよ。

>>579の書き方が中途半端で悪いんだが、
フォーサーズのコダックCCDの場合、フルフレームCCDのおかげで、
「受光面積は」APS-Cよりはるかに大きい。
低ISOでのダイナミックレンジは、実はAPS-Cの他の一眼より良いんだよ。

そのかわりに、高ISOにおいてのノイズは、IT-CCDよりきつくなる。
という話。

ノイズ問題とかが全く解決されないままなのは、
新製品開発競争の中、画素数がヒタスラ上がってるからだ。
問題はこの画素数対決がいつまで続くのだよヲイというところにある。

画素数上昇さえ止まれば、フォーマットの小ささフォーマットの小ささが起因となる問題は、すべて時間が解決してくれる問題だと思っている。

あ、突っ込まれる前に書いとくけど、
ボケ信者のことはスルーでもいいと思っている。

連中の口車に乗せられてデジカメ作ったら、
全然売れなくて潰れた企業知ってますから。

デジタルぼけ機能がホスィ

>>585
でも同じ普及クラス一眼であるAPS-Cの2/3ほどの面積である事実は変わらないよ。
フィルムのAPS規格が出た頃、135規格よりフォーマットが小さくても高性能フィルムを使ってるから
画質的に遜色ないと言われたが、だったら135規格に同じフィルムを使えばもっと高画質になるじゃん（ｗ
という話があった。

>>588
え、やっぱり笑うところ？

顔を引きつらせながらな

>>588
フィルムは極端に言うとフィルムの形に裁断するだけの問題だが、
デジの場合はそうは逝かん。
センサの大きさに関わらず、均一に質が保てて、価格が単純に面積に比例するだけで済むのなら、
デジカメはとっくに中判が主流になってる。

＞フォーサーズの方が、同じ画素数なら１個あたりの面積が大きいから。

E-330のLiveMOSはどうなんですやろ?

中判が主流になるということは、マミヤZDみたいな大きさのカメラを使う観光客がそこいら中にあふれると。

今の135ベースの一眼レフの用途考えると、多分画素数では2000万あたりで
一つの区切り、競争のあおりで4000万ってあたりが一つの到達点な気がす。
現状でもレンズの光学性能の限界が見えてる事考えると、4/3あたりが実はバランス的に
最適なんじゃないかって気がしないでもない。（APCあたりでも大して変わらんけど）
ポスター用途みたいなのはもっと画素あってもいいとは思うけど、そっちはそっちで
等倍鑑賞してどうのなんて鼻毛ほどの価値もないしなぁ。

APCだってｗ
APSね。CでもHでも何でもいいよｗ

>>591
もしそうだとしても、あらゆるデジカメが全部中判になることはないかな。

ボケとか解像度を必要としている層と、
コンパクトさ、お手軽さ、ピントが合う範囲が深いのを好む層と
１眼デジも２極化するだろう。

で、皮肉なことに中途半端なフルサイズは絶滅と・・・
そんな仮定が成り立たなくて良かったな＞古サイズ厨＝レンズコレクター

コンパクトさ、お手軽さ、ピントが合う範囲が深いという点で、APS-Cと充分差別化できてない4/3が
一番中途半端だとは考えられないのが信者らしくていいな。

>>597
ﾌﾟ、やっぱ笑えるｗ

新マウントにどこも参入して来なかったのは誤算だったのは間違いないだろう。
これは別に4/3だから中途半端だというものではない。
そうです、たんなる政治的な駆け引きの失敗です。

違うな。

>599
笑いの山が幾重にも(w

599
もうすぐパナが来ますよ！

ライカも参入したんでしょ。

いいだしっぺのメンバーの富士は何してるんだろう？

食い合う出し方はしない。
スキを狙って出してくるはず。

市場で立場が確定するまで待機。


はやくliveハニカムCCDとか作ってくれよぉ

>>605
関係者にきいたんだけどさ、富士ってボディー作れないんだってさ。内部でもやる気なしな雰囲気がただよってるらしいよ。
SProとの兼ね合いとかもあってジレンマ抱えてるんかな？
なんかニコン頼りな雰囲気が充満してるらしいよ

>>606
なんかかつての創価みたいだなＷ

所詮は媒体屋か
規格立案時点で既に見込み違いかよｗ

出さないのはいいがせめて技術提供するなり、渡世の義理は果たしてほしいな。

ライブビュー不可でいいから、4/3用SRだけ提供してくれればねー。
E-500あたりの筐体に押し込んで、E-500SRとか。

コダックでもCCDお義理かなんか知らんが責任果たしてるんだぜ。
取り敢えず富士はいいだしっぺメンバーなんだからなんらかのアクションはすべきだよ。

媒体屋といってもカメラ業界なんだからさ 家電屋なんかに先越されてんじゃねーよ。馬鹿やろう。しっかりしろよ富士

>>599
>新マウントにどこも参入して来なかったのは誤算だったのは間違いないだろう。

そんなに早く答えが出るんだ！
検討、研究開発、試作、テストの時間を考えたら、まだ答えが出ているとは、
言えないのでは？

参入してるから。ネタ？

>>604
ヘタレメーカーがフォーサーズにドップリ漬かり切った所で、翻ってニコンと組むという作戦。

本体が自社製のみな内は、共通マウントという言葉も空しい。
実質ペンタとかキヤノンとか、レンズメーカーがちょっと出してる程度の孤高のマウントと変らん。
だから、送球にフヅとかパナクソニックの本体参入が必要なのだよ。

本体もレンズもパナは出すのだから、本格参入だと思うが。

レンズメーカもついてきたから、大きな進歩である事は間違いない。
xD のスロットなんかつけてるカメラを買いたくないしね。
SDHC（２G以上のSD）が使えるとはっきり表明したのはDMC-L1が初めてかな？

拙者、早いところその松下殿の一眼レフとやらを見たいでござる

>>620
三人の侍見た人？

>>620
.hack//GUプレイした？

>>620
お主も悪じゃのう、越後屋殿

さて、ソニーが来たわけだが、
ごみ問題は微妙な感じ。まぁ人柱がでてから判断ってところだろうな。

レンズラインナップは力技だなぁ。
もんだいは、本当にデジタル対応、専用レンズの性能なのか。
画角的にデジタル用というよりは、35サイズ用のラインナップだから
アルファのをそのまま名前変えて出してんじゃネーの？と疑いたくなる。
20F2.8やら
28F2.8はウラヤマシス。
とここのやつらは思うだろうな・・・俺も思うけどｗ

俺的にはあと明るい標準〜広角単焦点２本くらいと、安い超望遠そろってくれりゃ
レンズラインナップとしては十分なんだけどな。
超望遠はシグマでいいんで、ZD単焦点早く出ないかなー。
出来れば、早い安いウマいみたいの。

ペンタもなかなか祭りだったが、ソニン祭り凄いな。
オリはほんとに生き残っていけるのかね。

むしろ撮像素子を内製できないニコンが気になるが・・・

みなさんはＩＳレンズほしくないんですか？

欲しいが、必要はない

別にいらない
それより明るくて小さくて
軽くて写りがよくて安いレンズが
欲しい

フォーサーズがこれから拡充するっていうヤツは脳内お花畑でうらやましい。
現実にはオリンパスさえやる気なしモードじゃん。
パナソニックが加わっても何も変わらんよ。

フォーサーズの置かれた状況は、まさに銀塩の世界でAPCが置かれた状況とそっくり。

あれはあれでよかった、と納得するしかないね。

銀塩 APC の検索結果のうち 日本語のページ 約 613 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

>>631
別にどうだっていいんだ。使っている俺等が満足ならそれでいい。
何を言いにわざわざ出張っているんだ？

>>631
まともに反論したいができない。
パナも折りも頑張ってちょ。
富士さんもよ。

まあ、彼がフォーサーズを羨ましがってるのは確からしい（わら

＞富士さんもよ。

まだそんな夢みてるのか。
いい加減、目を醒ませ。

思想はすばらしいんだけどなあ
早すぎた

なんでいまだに標準単焦点がないんだろ
25mmF1.2くらいは宣伝効果用にあってもよかろうと思うんだが

６３１は、フォーサーズのことをどれだけ知ってあんな事書いたのかな？
デジイチも問題点も知らないで書いている人じゃないのかな！

ソニーがαを発表しソニー独自設計のレンズは皆無ではあるが16本発表したのに対し、
パナのやる気の無さはいったいなんなんだ

シグマを買収してラインナップを拡充すれば良いだけ。
心配するな。

ﾌｫｰｻｰｽﾞがαより確実に優れている点って何?

賛同メーカーの数

ペンタのSONYマークがかっこ悪い

コンパクトだからボディ2-3台にレンズ5-6本がバッグで担げる｡
あとガキでも撮影操作出来る｡
気負わずに撮影できる｡

αとペンタとオリユーザーのおいらは、ここ最近は楽しいなあ。
多分、ソニー買い足しちゃうなあ。
併用ユーザーが、オリに何を期待するのか、メーカーはちゃんと分かってね。
おいら的には、コンパクトな単焦点だよなあ。
次は、デザインのいいコンパクトなボディー。ＣＬみないなやつ。
まあ、ふつうにいけば、高性能レンズを売りにしてきたんだから、次はボディーでの振れ補正だろうけどね。
でもそんなら急いで出さないと、時期を逃すよね。

>>618
ボディの中身はオリンパスなわけだが

>>647
パナのブランドを引っ提げて登場するわけだから、本格参入といっても
問題ないのでは? もし駄目だった場合は「パナソニックは一眼は駄目」
と言われるんだから。

OEM見たいに外装だけ作り替える訳じゃなくて、いろいろ手を加える
みたいだから、半分はパナ製と言っても問題ないような気がする。

>>648
本格参入ってシステム展開の気配ゼロなんだけど。

たんに発表がまだなだけでしょ
発表したからといっても発売が繰り上がるわけでもないし

発表したものも発売まだなのに、これ以上発売予定のめどが立ってないものを発表できるわけない

言っちゃったからには仕方なく作りました程度のもんが出てそれっきりの悪寒

>>631
銀塩　APCって、何ですか？
不勉強ですみません。

ＡＰＳフィルムは、世の中がデジカメの方向に動き始めて焦ったフィルム陣営が、
起死回生を狙って・（・・・てかコレをだせば何か神風が起きるかもしれないかなぁ・・・程度だろうが）
世に生み出された企画なので、最初から玉砕覚悟な規格だったともいえる。

>>638
まぁ俺が思うに、小型軽量、明るいまさしくメーカーの顔とも言える標準レンズは、
前に出てた、新たにラインナップされる小型軽量なデジ一とともにだすのではないかと、
妄想しております。

>>654
俺の記憶では、デジカメの方向に動く前にできてたと思うが・・・
でなきゃ、金儲け大好きキャノンがIXEなんてわざわざ作るわけが無いと思うがｗ

んで、実際は発表されたソニーレンズはデジタル対応の設計なのかね？

＞でなきゃ、金儲け大好きキャノンが

キヤノンに限らずどの企業も営利を追求するために存在するんだけどな。
青臭いこといってんじゃねーよ。

＞んで、実際は発表されたソニーレンズはデジタル対応の設計なのかね？

ソニーに問い合わせたら？
御社のレンズはデジタル対応設計ですか？ってw

当初キヤノンはカメラのデジタル化には後向きな姿勢だったからだろう。
既得権益との絡みなんだろうかな。

既得権益ってw
悪者探しに必死ですね。

どちらかというとxDカードに固執するオリに相応しいような。

アドバンスフォトシステム（APS）のスタートが1996年（平成８年）か。。。

つーことは、APSの開発は、1992年（平成４年）くらいからなのか？

ID:Z2wE5OGH0の妄想っぷりはかなりヤバいですな。

ID:gbQE2fDA0のキャノネットっぷりもかなりヤバイですな。

わざわざxdやsdやmsのスロットを追加して値段を上げるよりは、
α100のようにCFのアダプタ付けてくれた方がありがたいんだけどね。

オリももうちょっと考えて欲しい。

E300でできたんだから、CFスロットオンリー、アダプタ無しでいいはず。
その後、xDスロットがついたということは社内のxD勢力が発言力を増したということかな。

>>666
というか、E500ではグリップは譲れなかったと言ってるから、
そのサイズなら、つけれそうだったからつけたと言う程度では？

グリップは譲れなかった
↑
なんとなく言い訳くさくない？xDをつけた後付の理由とか

>>665
有る無しで、コストへの影響は小さいと思うけんどね
市販のカードリーダなんかは、スロットが複数あるのが当たり前なんだし

>>668
単にｘＤスロットをつければ対応できるわけでもなく
最初から書き込み用のチップがｘＤに対応するよう設計されてると思う

まあＥ−１０もタブルスロットだったから
オリ的にはタブルスロットを標準装備ということで開発してるんだろうね
コストもそんなにかからんのでしょ。たぶん

＞市販のカードリーダなんかは、スロットが複数あるのが当たり前なんだし

カード二枚同時挿しで稼動するマルチカードリーダーはない。
デジカメの場合、どちらのカードに書き込むか、といったソフト面の工夫もあって
カードリーダーほど簡単な話しではない。

うちのxD、CF、SD、MSetcのカードリーダーは複数同時挿しで認識するけど。
カードtoカードのコピーもできるよ。

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
君の事を、君の名前を、僕はいつまでも、いつまでも忘れない。

天国にいる君へあふれる想いをこめて、今ここに刻み込む

2get

>>670
>カード二枚同時挿しで稼動するマルチカードリーダーはない。
いつの時代の話をしているのかと小一時間

もれの安物リーダー、スロットごとにドライブレター割り振られて邪魔なんですけど

ま、単純にシングルスロットを想定して作られているカメラ側ソフトウェアを、
複数スロットでさらに同時書き込み出来るようにするとなると、
たしかに大規模な作り直しになりそうだなというのは想像はつく。

α１００、DRとASついてるやん。
4/3は、マウントアダプターでレンズ遊びができるのが美味いだけになってしまった。

ソニー製品をカタログスペックでだけで判断できるとは恐れ入る。

そんなこというなよ。カタログスペックの比較をしてるだけじゃないか。

レンズ遊びはカメラ遊びの最も重要なポイント。

光学に興味が無い人には無用なのは確かだな。

光学に興味のある人のレンズ遊びって
改造とかを言ってるの？

とりあえず>>676はマウントアダプター遊びのことを言っているようだな。
他にも面白レンズはいくらでも存在するし、改造しなくても遊び要素は豊富だろう。

そんな事はスリッとお見通しだ

E-1後継機種と14-35mm F2.0がいつでるかわからなくて
泣いているのはオイラだけでしょうか？

発表くらいしてくれないと、他の機種にながれちゃうよ〜

>>683
14-35はあまり興味が無いがE-1後継機の情報は非常に気になるね

>>682
E-1後継は来年春って噂だろ。
もうちょいだけ待ってみようよ。

>>683
カメラを使いたいのか、写真を撮りたいのかを考えれば、流れてもいいんじゃない？
で次機種が出て良かったらまた戻ってくればいいし。

カメラを使いたいんです（笑
オリンパスじゃないと嫌なタチで･･･

俺もそうだからわかるがそういうのって結局貧乏性なんだよな。
他者に選択肢が広がってしまって出費が増えるのを無意識のうちにおそれているｗ。

なんかオリンパス以外のメーカが信用できないんですよね。

フォーサーズが好きというよりも、控えめなオリはどことなく
信用できる、みたいな印象をもっています。

カメラは、撮りたい被写体が出てきたからほしくなった次第です･･･

１４−３５の価格も気になる

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/08/news006.html

メードインチャイナについて。

メイドがチャイナで・・・ではないので注意

4/3なんか作るよりOM-1デジタルでも出した方がよほど売れるんじゃないかと思うのは
俺だけ？
25mmのF1.0とか25mmで等倍に見えるファインダーとか積んでくれなきゃ買う気すら
起こらない。

Sonyも一応ダスト対策してきたいみたいだし、手ブレ補正だし...で心揺れる
んだけど、ZD50mmマクロを売っぱらって他のシステムに行くのは
後ろ髪引かれる思いがする。
かといって、2系統のシステム持つほど余裕もなし。
レンズをまるっきり出さなくなったのが、不安材料なんだよなあ。＞オリ

>>692
君だけだ。デジでそんなファインダーにしようと思ったらそりゃもう･･･

>>693
2系統のシステムって考えずに、新しいシステムが出るまで凍結って考え
れば、（その間に他のシステムを入れても）そんなに大変でもなさそう。
欲しいレンズだけ徐々に揃えれば何とかならない?

売ってもたいした金額にはならないと思うから、持っていても良いと思う。
バイクや車みたいに（時々使うだけでも）維持費がかかる（特に保険）なら
ともかく、カメラはそんなことがないんだから。

まじで、糞煮のα１００には心が惹かれる。。。orz
OMうーざーだから、レンズを流用できる4/3かｴﾛｽを買うべきなのだが。。。

オリは医療機器メーカだから信頼できる。

>>691
烈しくガイシュツだろうが、
チャイナドレスのメイドの話は、
後編の最後の写真が肝心と見た。
htp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/09/news005_3.html
楽しみに待とう。
たとえ、新μ用のスペースであったとしても、だ。

>>698
あなたは
「新しいデジタルカメラ」のクリーンルームがまもなく作られるとのこと

と読んだからそう思うんだろうが、俺は
「新しいデジタルカメラのクリーンルーム」がまもなく作られるとのこと
としか読んでないからそうは思わないｗ
新しいが、デジカメに係っているのか、クリーンルームに係っているのか

新しいはカメラに係るでしょう。

最初の方に
「中国の深センと番禺にあるオリンパスの工場では、
デジカメ製造のほとんどの工程をクリーンルーム内で行っている。」
と書いてあるんだから、
クリーンルームの話なら「新しい」などと書く必要はない。

>>699
お前、国語の成績、悪かった（もしくは、現に悪い）だろ。

>>700

ほぼ同意なのだが、

>クリーンルームの話なら「新しい」などと書く必要はない。

では無く、「デジタルカメラ」などと書く必要が無いのではないか。
寧ろ、「新たにクリーンルームが作られる」となるのかな。

増産のためにクリーンルームを新しく作るということは想定できない低脳しかいないのか？

新しいデジカメのために新しいクリーンルームを作るってだけだろ
どこに誤読の余地があるのかわからん

>>703
まぁ、もちつけよ。

そりゃその可能性もあるかもしれんが
今のオリの現状を見るに、
新たに設備を増設してまで増産するような機種は無いような気もする。
もちろん海外で大ヒットしてる機種とかあれば知らんけど
今は新機種の出る狭間だからその可能性も低いんじゃないかな。

>>702
そのとおり！
>>704
ところがそれを誤読するあわれな699ちゃんがいるのです。

>>701
>>704
君たちマジで国語勉強しろよ。
この場合はどちらとも読める。
正確にはどちらの読み方と断言できるだけの根拠がまったく無い。

>>707
wwwwww

どーでもいいことだが、
今、自分のIDを
ウア、脳アフォと読んでしまった。。。orz

そろそろ潮時だね。
退散！

全部に対してレスするよそしたらｗ

>>700
クリーンルームというも自体が新しいわけが無いだろう。その時点であほ丸出しのレス。

>>701
理解していないのにただ、煽るだけのあほ

>>702
確かに書く必要は無いかもしれないが、かといって
新しいデジカメを計画しているという記述はどこにも無いし、
この記事の目的はあくまでも工場への取材であって新製品を紹介もしくは
その情報を探し出すような記事ではない。
と言うことを考えると「デジタルカメラ」を入れたからといって
新製品を示唆しているとはあまりにもおめでたい妄想だと思うのだが？

>>704
相変わらずまったく理解できない低脳。

>>705
オリはむしろ海外でのほうが売れている。
>増産するような機種は無いような気もする
勝手な想像以外のなにものでもない
>もちろん海外で大ヒットしてる機種とかあれば知らんけど
無責任
>今は新機種の出る狭間だからその可能性も低いんじゃないかな
まったく説得力が無い。それだけで新機種が出る可能性のほうが高いと言える根拠とはいえない。

>>706
ただのバカ

>>710
あははは。
お疲れ様でした。m(__)m

新しい「デジカメのためのクリーンルーム」ってなんだよ
ただ「新しいクリーンルーム｣でいいだろ。
そもそもこの文章全体がデジカメ工場の話題なんだからさ。

文脈を正しく捉えられないというのは悲しいね。
それが生まれつきのものであってもね。

で、「新しいデジカメを計画していない」という具体的な記述もないのに
断定的に決め付けるおつむは次はどんな妄想を抱くのかね？

ソニーのウォークマンのロゴとフォーサーズのロゴって似過ぎてないか？

699はバカは粘着するの典型だな。

>>712
>>714
まぁこのレスを見たらどれだけ日本語ができないか証明されたも同然だと思うのだがｗ

>>699
すんません、どうすれば出て行ってもらえますか？

とりあえずキヤノン機種別スレに帰ってよ>>699
ここはオリスレなんで。

頭の悪い人って、自分の頭が悪いことすら分からないから質が悪いよ。

阿呆はどこにでもいるね

ソニーのウォークマンのロゴ
http://www.ecat.sony.co.jp/product_logo/WALKMAN_tate_BK.gif
フォーサーズのロゴ
http://www.four-thirds.org/jp/gfx/02_b.gif

で、ソニンが切れてフォーサーズ陣営入りが消えたとか

age

今日はフォーサーズのお通夜の日みたいだね。

ﾌﾟｯ

>>721
来てくれなくて良かった。疫病神だからな。
すぐ囲い込みしようとする古い体質の会社だ。メモリースティックとかな。
出井が会長になってから開発費削りまくって、今やサムスン如きと技術提携する始末。
技術者がコニミノから流れて期待している向きもあるだろうが、
ソニーのカラーに引きずられて、ずたずたになるのがオチと見ている。
ＰＳ３発売が引き金で、いつ倒産するか楽しみにしている俺。

>>725
朝から怪気炎爆発だな、バチスカーフｗ

>725「世間知らず」とはまさにおまえのことを言うんだな

>>726
人違いだす。とりあえずＤＳＣ−Ｐ１でえらい目にあったのよ。
>>727
倒産は漏れの希望的観測も入っているのは確かだが、
「ソニーやベーよ」と言う認識は
そう特殊な見方ではないと思うが？
昔のようにソニーにしか作れないものを出すなら期待も出来ようが。
創業者が泣いてるよ。もう「技術のソニー」じゃないことだけは確かだ。

これ以上はスレ違いなのでコメント控えます。ていうか出勤。

>>728
…とりあえず載せておいた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「 バチスカーフ 」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差して ゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタ と揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

>>729
あっちこっちの板にゴミルタ、ゴミルタと書き込む基地外を
ここでも発見！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「 バチスカーフ 」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差して ゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタ と揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

パナの一眼買ってみます。

勇気ある行動ｗ

ZDの新ロードマップﾏﾀﾞｰ?(･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

薬と思って毒を飲まされた人が、２錠目を飲むとは思えん。

てか、毒で死んだんじゃなかったっけ？ｗ

２社目が出てきたら、いきなり非互換マウント規格age

え？パナライカレンズってオリ機につかないの？

>>737
付くよ。絞りリングか効かないのと、手ぶれ防止機構のうちの1つが
動かないだけで、他は問題ない（とパナが言っていた）。

フォーサーズはきつく締め付けた規格じゃないから、各メーカーごとの
独自色が出せるってオリンパスが言っていた。

絞りリング使えるって言ってたぞ、パナが。

次はZD11-22mmじゃなくてライカにしようかな。お金貯めないと。

>>739
絞りはボディからの制御のみになるんじゃない？

>>740
つ　ソース
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news076_2.html
>「ライカレンズはもちろんフォーサーズシステムの他社製デジ一眼でも利用可能。
>絞りリングや手ブレ補正システム（常時補正作動のMODE1のみ利用可能）もちゃんと働く」（同社）

(´-`).｡ｏO( 50-150mm F3.5-5.6 OIS 良いなぁ ・・・ )



＿|￣|○.｡ｏO( ホントは80-400mm OS が 欲しかったのだが ・・・ )

さすがにそんなに長いと使い道がなー

50-150mm F3.5-5.6 OISってそんなに魅力？手ブレ補正？
既存のレンズで代用できそうな感じだけど・・・。

>>741
25mm F1.4って4/3とは言え凄い価格の単焦点になりそうな悪寒。
4/3ってフォーマットサイズの割りにフランジバック長いんだよね。

>>745
実売８〜１０万ってとこでしょう。

>>746
シグマの35/1.4(APS-C用だけど)の実売価格を考えると、
シグマが出しても実売８万ぐらいじゃない？

>>747
シグマ30mm F1.4は実売５万（ヨドバシ表示価格）だから、
それが25mmになってイメージサークルが３／４になったら同じ５万ぐらいでしょう。

どっちだよw　>nqqe4AdS0

シグマが出すなら５万、パナライカだから８〜１０万。
オリンパスなら７〜９万。

８ー10万だとしてもライカ銘の現行交換レンズとしてはダントツで最安なんじゃないかなー

>>751
L1キットの実売２４．８万からライカ18-50OISが実売１０〜１２万と
推測できるので、それよりちょっと安いぐらい。

ユーザーを取り込んだら幾らでも高いレンズを売りつけられると思ってたら大間違いだね。
ユーザは手頃なレンズが揃っている所に流れるよ。
そう言う意味ではサードパーティーの応援が少ないのもフォーサーズの痛手だね。
とにかく欠品なんてあほな事をやってたらサードパーティーのレンズメーカーも付いていけないだろう。

>>750
おまい、間とっただろw＞オリ版の値段

それはそうと、オリンパスの「標準マクロ」はどこに行ったんだろうorz

>>754
3535に化けたんだよ。

>>753
オリは松竹梅揃えてるから、安い梅クラス買えばいいんじゃない？

L1欲しいけどライカ14-50は欲しくないなんて人いないと思うが
かりにいてもオクで高値でさばけるだろ。
どう考えてもL1本体より14-50のが需要ある。

どだろね。
E-330持ってなくて14-54持ってる人（俺）は本体に興味あったり。
つっても14-50も欲しいけどさｗ

7月はペンタ、そにん、パナL1ともりっ沢山だけど、オリはスルッと何もなしかな。
盟友パナに花を持たせるためか?
パナ以外はそれなりに売れそう。パナも最初は掃けるんじゃないかな。

>>759
オリとしては現時点で出来ることは全部やってしまっていて
目新しいものが出せないのかも。
コンデジみたいに新しい機能ぽこぽこつけたりいたずらに画素数増やしたり
という戦略が取りづらいマーケットだしね。

いやー、オリは色々控えてるぞ。
夏には間に合わなかっただけ、という感じかな。

オリのシェアが全然あがらんのは、普及価格帯（ボディ５万）の
機種がないため。E-500は微妙に高い。
E-300投売りの時はシェアすごくとれたんだしね。

色々って具体的に何が控えているの？

Ｅ−１の後継機に小型機。手ぶれ補正搭載って話だ
４機種ほど用意されているとかなんとか

希望的観測だな。
E-1後継がいったんほぼ完成しながら、撮像素子が所期の性能に達せずお蔵入り
になったって噂はリアリティがある。
あれもこれもと欲張って試作したものの結局ほとんど物にならなかった大戦末期
の日本軍新兵器みたいにならなきゃいいが。

>>764
「いったんほぼ完成」なんて尾ひれつけるなよ。
撮像素子なしでほぼ完成なんてするわけないだろ。

>>762
単焦点10本とか。だったらいいけど（高い大口径から安くて取り回しの
良いのまでいろいろ）。

3535みたいなの出ないかな〜

っと夢を見てみる。

梅の広角ズーム出ないかな〜

そろそろ、広角短焦点欲しいね。

実売5万の12mmF2.8とか、9mmF4とか出さないかな〜。
もっとも、換算でオーバー400mm以上の竹〜梅のレンズ郡が先か。
望遠に強いといいながら、超望遠は普通は手が出ない価格帯のものしかないし。

それとも、パナ25mmのようにシグマの50-500mmに華を持たすのか。

>>769
>もっとも、換算でオーバー400mm以上の竹〜梅のレンズ郡が先か。

そのへんはシグマでいいと思う

>>764
希望的観測でも「夢」が見られるだけ、「いい！」と自分は思いました。
何より、まだまだ「末期」じゃないですから。
期待して待ちましょう。

パナ25mm・・・4/3ではF1.0でなきゃ意味が無い。

>>772
大口径レンズにボケを求めるのは日本人ぐらいだそうだから、
世界的にはF1.4の標準レンズってことでいいんじゃない？

俺は20mmF2が欲しい

>>774
パンケーキなら欲しいな、それ

F2のAFレンズがパンケーキになるわけなかろう

画質を無視すれば、可能。

AFモーターが入ってるとパンケーキは難しかろう。

ケーキにこだわることないヨ
3535より外寸が小さければいいヨ

500/8か、500/5.6なんて、シフォンケーキが欲しい。

フォーサーズは、マウントが大きいので思ったほど小さくない。
外国ではペンタックスこそが小さくかつ拡張性の有るシステムだと言う人まで要る。

画面サイズに対して大きいだけで、径自体はOMマウントと大差無いのだが

はっきり言おう！！
マウント系は、同じだ（ＯＭのキャップが着くもんね）。
ロゴが傾くんだが・・・。

シフォンケーキにするなら
250/4とかがいいなあ。
安くて軽いヤツ。

>>784
それ、いいな。AFも、つかないかなあ。

ZD35/3.5のキャップを破損したので問い合わせたら
ZD50/2用のLC-52を買ってくれと言われた。
一月ほど考えて、先日仕方なくオンラインショップに注文したが、
その際コメントに「ＺＤ35/3.5のキャップも売ってほしい」と書いたら

>>ご希望いただいておりました「レンズキャップ　LC-52B」を、
>>早速オンラインショップに登録いたしましたのでご利用ください。

キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
早速見たらLC-52Bあった。あったけど画像違ってないか？

ていうか、俺の注文したLC-52はすでに発送されたわけだが・・・orz

LC-52B,58B,87の画像がボディキャップになっている希ガス。
さて何が届くかｗ

>>780
シフォンていうかウェディングケーキだわな。

500/5.6としても直径10cm未満。
ずいぶんしょぼいウェディングケーキだぞ、それは。

ロールケーキ並だよね。

巨大なコロネになるだろうな

シフォンって、ミラーレンズのことかいね。

http://digicamezine.com/
『FinePix S4 Pro』、間もなく登場?

とのことだが、フォーサーズ版だったら飛び上がる

それはないと思うなー

D2Xsになるだけだろ？

>>795
そのﾈﾀもう終わってるよ

フジもS1proを出したときは、もっと意欲に燃えていたような気がするなあ。

フジが最も意欲的だったのは、Ｅ２のころだと思う

富士が最も意欲的なのは
そう、今です。

ここでフジがしれっとプロ用4/3一眼出したら神なのに・・・

何のプロだろう？
報道？
モノ次第では欲しいな

ここでフジがしれっとプロ用4/3一眼出したら・・・いらね。

フジは写真館が主だからカメラが大きくないと駄目。
最近聞いた話だがGX680の中にE-330を組み込み。ウェストレベルファインダ
ーに液晶を入れた物を開発中らしい。

そのとおり。2台内蔵のModel2と3台内蔵のModel3があるんだぜ。

>>741
このちっこいストロボでバウンスって、効果あるのか？

>>805
それは俺も思った。
高感度でもないと使い道なさそう。

内臓フラッシュなんだからそもそも
大きな期待はしちゃ駄目だろう。

でもちょっとした工夫で内臓フラッシュの用途が
拡大するんだから歓迎

ちっこくても実は物凄い大きなＧＮかもしれないぞ
そしたら強烈な点光源になってしまい、ベタっとした絵しか撮れなくなっちゃったから、
仕方なくバウンス機能を付けた


・・・・と好意的に解釈してみる

>>808
ただし、フル発光１０回で電池が切れます。

だったりしてｗ

リモート発光するスレーブのトリガーに使うのに良いかも？
自動露出じゃないから面倒だけど。

14-54でマクロの花撮りって出来ますか？

>811
マルチはやめれ

ペンタとソニー、デジ一眼のボディ内手ブレ補正が
当たり前になってきたので、次のEシリーズには手ブレ対策必須だな。
E-1後継も気になるが、エントリーのE-500後継に乗せてくるかな。
それとも目玉はフルラインのライブビューになるか・・・

「中級機の価格で高級機種が買える。」
「エントリーは最安になるはず。」

などと言われた4/3だが、E-500とかも思ったより価格破壊しなかったな。
ペンタの新製品の方が安いくらいだしな（笑）ニコンのD50も安いし。

※E-1の値崩れは異常だが、あれは次モデルの投入が遅すぎて造りつづけた結果だ。
マイナーチェンジでもすれば良かったのに、悪しき前例を作った。参考にはならん。

なぜ４／３は誕生したのか？
それでは２００１年のオリンパス社 DI事業部　事業部長　小島佑介氏
の記事を振り返ってみよう。

・　 普通の人は、あれ（４００万画素機Ｅ−１０）以上望んでいないですよ、本当に。
・　「やっぱり銀塩とは住み分けをした方が良いよ」と、「何でもかんでも銀塩の
　　領域をずべてデジタルに置き変える必要は無い」
・　 35mmのCCDをこしらえて、これで超微細化して作って行くっていうのは、これは
　　 ほとんど無い世界だと思ってますよね。まあ、無駄な世界でしょうね。
　　 まあ「技術的には出来るけど、やっても意味が無い」という考え方ですね。

http://www.digitalcamera.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm









やれやれ、将来を読み違えただけか。

キヤノンもデジタル専用レンズは作らないっていってたみたいだし、
将来を読むことはいつでも誰でも難しいのだよ。

これから劇的に撮像素子の価格が落ちて、もしフルが一般的になってきたとして、
周辺光量落ちの問題はどうするんだろう。

その頃はソフトウェアで何とかしてしまうんだろうか？

ところで撮像素子って、どのくらいの価格下落曲線を描いているの？
同じ大きさであれば、それほど下落していないし、今後もそうは下落しないのではないだろうか。
画素あたりの単価では下落しまくりかもしれないけどさ、
それも最近は少し落ち着いてきているのではなかろうか。

たとえばCPUが安くなるのは面積自体が小さくなっているからであって、
同じ面積の、つまりその時代時代の最高パフォーマンスのCPU価格はそんなに下落していないでしょ。

理由は少し違うけど、
ハードディスクの価格が、容量あたりの単価では安くなっても、
モノ自体の価格は大して変わらないのと似てるような。

いや、もとい。
デジタル一眼レフの価格の歴史を見れば、確かにガンガン安くなってるわな。
でも、今後はどうだろう？どこかで緩やかになるのではないだろうか。

>>817
どんどん高画素化する＝微細プロセス要＝新規設備・工場要＝設備投資が必要

となるので，おなじ画素数・サイズでも設備投資の償却にしたがってコストは
どんどん安くなる。半導体設備の償却は５年定率だから投資から２−３年までは，
ぐぐっと安くなるけど，それ以上はそんなに安くならん。

そんな理屈があるから，シェア争いになると将来のコスト低減を見越して，価格
競争に陥りがち。だれも利益の出ない不毛の世界になっちゃう。

高画素化が行き着くところまでいくと，コストを下げる要素が減るので，そんときは
体力勝負。

>816
白一色の写真を撮って周辺光量の変化を記録しておけば、ソフトで補正かける
のは簡単そうに思えるんだけどね。

ノイズリダクションも似たようなことやってるんでしょ？

>>820
レンズごとにデータを取って置かなきゃ行けないし、ズームだと
焦点位置ごとにデータが必要だろうから、結構大変かも。

それともズームの場合は計算で出るのかな?

ただ、オリの場合はレンズ側にそのデータを持っているのか、
メニューでシェーディング補正をONにすれば自動で補正を掛け
られるけど（E-300だとメニューにあるけど、他もあるんじゃない
かな?）。

>>820
epsonのR-D1はまさにそういう機能がつけられていたように思う。

>>820
光量落ちに関しては補正はできるが、当然再現性は落ちるわな。
もともとデータのないところにも（白とび、色飽和など）同じように補正するわけだから。
あと、それより問題になるであろう周辺の甘さはレンズ設計し直す以外どうしようもないわけで。
そういう点ではデジタル専用ですべて設計したオリンパスにアドバンテージあるよな。
フルサイズで周辺までこだわったレンズ作ったらどんなバズーカレンズができるのやらｗ

実際フィルムの売り上げがどんどん落ちてるんだから
デジタル専用設計にして正解だったと思いまつ

>823
カメラ内部でやらなくてもいいから、RGB各10bitで記録しておけば、補正かけても
多少はマシな気がします。

>>825
記録の制度だけ上げても意味ナッティング
０〜９９の値を１０倍して０〜９９０までの値として記録するようなもん

Ｌ１のせいでフォーサーズの評判まで落ちちまったぜ

Ｌ１がどうかしたのか？

>>827

まだこれからだろ。
それにフォーサーズはなんかやってくれそうな気がする。
EVFのレフなし一眼とか。
オリンパスペンのような小振りなデザインで。
そんなの出たら3535とか軽いレンズ付けて持ち歩くよ。

>>814
>やれやれ、将来を読み違えただけか。
どうなんだろうね。
コンパクト機は、2/3が消え、1/1.8が最大サイズになり
主流は1/2.5になりつつある。
高感度ノイズも、2/3のC-8080より1/1.8のμ-810のほうが
少ないんで小さな撮像素子が不利というのも、言えない気がする。
フォーサーズのウイークポイントは、量産効果によるコスト軽減が
期待できないところだろうね。
D50や、*istDL2,K100Dがあれだけ安くできるのは
APS-C 600万画素のCCDがメチャ安になったからであろう。

>>830
>コンパクト機は、2/3が消え、1/1.8が最大サイズになり
>主流は1/2.5になりつつある。

フジだけが1/1.7

名機ファミコンにも糞ゲーがたくさんあったように
フォーサーズにも糞カメラが発生するのは仕方がないよ

たくさんというか一部を除いてほとんど糞ゲーだったような……

>>831
素子を取る方向が変わるから差が出るだけ。

画像センサーに光線が垂直に当たるというデジタル専用設計は
それはそれで正解だと思うけどな。
そもそも、センサーが小型だから筐体も小型にするべきって
そーいうデジタル専用設計が分かって無い奴の戯言だしな
（4/3センサー対して垂直に光を当てる為にあの大きさなマウント径）

>>835
センサーに垂直に光が当たる事による
他マウントに対する画質の優位性ってどんなこと？

>>836
CCDのマイクロレンズフレームによる光の遮蔽を防ぐことにより、
主に画像周辺での光量不足、アンダーを防ぐことが出来る。
他のデジタル用レンズも垂直に光が当たる様に設計されてはいるが、
センサーの大きさに対して従来の35mmとほぼ同じ大きさのマウント径を使ってる
4/3の方が有利である。

う〜ん、実に地味なメリットだなぁ。
他マウントのレンズで周辺減光が気になるレンズは確かにあるけど。
しかしデジタル専用レンズでは他マウントも周辺減光がそんなに致命的とも思えない。

それなら周辺減光の基準は他マウントのレベルにしてソフトウェア的な処理で解決し、
そのぶん小型化にした方がメリットがあるような気もする・・・。

>>838
地味なことが結構重要だったりする。
デジタル専用という事に限れば、4/3レンズは割と小型だと思うけど。

まぁ地味なことでも画質重視でこだわりを持って設計したってのはアリか・・・。
個人的には>>838の方がありがたいけど。

周辺光量落ち、解像度不足は多少我慢するから
9-18mm F4.5-5.6　6ﾏｿ　みたいな妥協レンズも欲しいところではあるな。

14-45にさえあれだけの解像力を持たせている檻が明らかな妥協レンズは
出さないと思うけどな。

レンズは分からないけど、本体は超小型を作るって社長が言ってるじゃん。

>>843
おぉっ！　さっそくE-10買いなされ

>>843
レンズ交換式EVF機かな。
フォトキナより前とか，E-1後継より前に発表とか噂はあるね。

確かに、超小型本体には期待するよ。

周辺画質にさほどこだわらない超小型レンズもお願いします。

14-45をもうちょい寄れるようにして欲しい。
それでずっと使い勝手がよくなるんだが・・・。

>>846
>超小型レンズ
でも、それはすでにフォーサーズ規格では無い
ただ単に、4/3インチセンサーを使ってるってだけだ罠

>>847
つ EX-25
使い勝手は分からんですが

う〜ん、EX-25は通常の撮影が不便そうだしなぁ・・・。

>>848
ZDは周辺画質を良くするために後玉大きくしたりしてるでしょ。
その辺をあんまりこだわらなくていいから、小型軽量にして欲しいわけよ。

>>850
超小型レンズとかって抽象的な言い回しだとわからないです
マウント径はセンサーに対して2倍ってのがフォーサーズ規格である訳だから
そこを変更したらフォーサーズじゃなくなる訳だよね。
でも、あのマウント径で超小型レンズって無理っぽい気がしますが。

たとえばフォーサーズマウントのシグマ18-50 F3.5-5.6程度の
軽量小型さって話ならわかるんですが

ようはパンケーキレンズって出せってことかいな？

>>851
マウント径はそのままで、後玉を小さくってこと。
超小型っていうのは漏れのミス。
超軽量だな。

小型軽量が一番求められるハズのキットレンズがあのデカさなんだから
仕様上無理なんじゃないの？

>>854
オリンパスはキットレンズだからって言って手を抜いた訳じゃない
から、周辺を落として良いんだったらもっと小型化は出来そう。

社内規格が厳しくて、そういうレンズは（オリンパスとしては）出せ
ないって可能性はある（というか、その可能性が非常に高い。キッ
トレンズでさえあの性能なんだから）。

14-45って望遠側の周辺が暗くなる変なレンズだな。
作画にも生かせない。

シェーディング補正

>>854
開放F値を落とせば簡単に小型化できるよ。F3.5でよければふた周りは細くなる。
ただ、それをやらないのがolyの良いところでもあり、悪いところでもある。

キットレンズは元からF3.5だなぁと思った。

>>858
http://olympus-esystem.jp/products/lens/14-45_35-56/index.html

>>854
そういうひとのための18-50なんじゃないの？

竹レンズに囲まれていると、14-45は充分小型じゃんと思う。
松レンズに囲まれる日が来たら、竹レンズ見て「ちっちぇーなー」と思う日が来るんだろうか。

キットレンズに求められるのは安価なことであって、小型も軽量も求められてない

最優先は確かに安価な事だろうけど、
取りまわしとお手軽さが重要なエントリー機に付ける事を考えると
「小型も軽量も求められてない」って事はないでしょう・・・。

当然軽さも小ささも求められているでしょう。
まあ場を荒らしたいだけだろうからスルー汁

だーかーらー


　　18　-　50　が　あ　る　っ　て　ば　！

フォーサーズマウント　シグマ18-50 F3.5-5.6
が完全にスルーされててｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

ZD14-45に比べ寄れるし小型だし十分使い分けできそうなんだが
シグマ55-200 F4-5.6とセットで買っても3万は激安なんだし・・・

画像がまったく出回ってないからな。

名前すら出てこない17.5-45もそうだけど、広角を捨てればAPS-C並に小型化できるのは当然じゃ？
つか18-50ってAPS-Cからの流用レンズだし。

手を抜くか、高価な高屈折率レンズを使えば小型化は可能ってことだろ。
極力、手を抜かずにやりましょうってのが、オリの方針みたいだから
廉価ズームでも、多少はデカクなってしまうのだとおもふ。

んなもん使って色収差量産されてもな

手を抜かずに、高価なレンズ使って小型のレンズ作ってよ。
高くてもかうさよ。

つまりフォーサーズの規格上、28mm相当からのレンジだと
他社みたいな小型レンズは無理ってことだよ。
フォーサーズを選んでおいて小型軽量ばかりをわめくアホは他社へどうぞ。

フォーサーズには、同体積でより明るく・同F値でより小さく作れるメリットがあったはずだが。
あれは結局望遠だけか。

35ミリくらいから他社より小型化おｋ

>>874
レトロフォーカスのレンズにそれが適合しないのは、当然ですな。

> つまりフォーサーズの規格上、28mm相当からのレンジだと
> 他社みたいな小型レンズは無理ってことだよ。

この根拠は！？
ここではライブビューは無理だのF1.4より明るいのは無理だの
妄想発言を自信たっぷりに話す奴がいるからな・・・。

>>872
収差補正に気を使いすぎている感がある。もうちょい甘い設計を許せば
前群と後群はもっと詰められる。
異常分散レンズを使っても距離を詰めることはできるが、キットレンズで
それを提案するのはナンセンス。

径の方はモーターにかなり断面積を食われている。ボディ内駆動ならば
細くできるが、4/3じゃ無理だわな。USM使えれば細くならんこともない。

>>877
レトロフォーカスが必要になる焦点域では、換算焦点距離とF値が同等のレンズは
素子が小さいほど大きくなるよ。同じレベルの硝材を使って、同等の性能を出すならね。

>>879
んなわけない。それが本当ならコンデジで換算28mmなんて不可能になる

>>878
超音波モータ使ってハンドリングを良くするか、特殊硝材や非球面レンズにコスト使って
収差を押さえ込むか、メーカーによって判断の分かれるところだろうね。キットレンズじゃ
あれもこれも盛り込むのは無理だから、コストの分配をせざるを得ない。

>>880
「同等の性能」

>>882
諸収差やMTFを甘く設計するってことが小型化に寄与していないわけじゃないけど、コンパクトの
スケールでとなるとさすがに話が変わってくる。

この流れで話題になっているSLRの広角レンズのサイズにはふたつパラメータがある。
素子が小さくなることで短い焦点距離が必要となることでレンズは大きくなる、これは広角域で正しい。
ただ、素子が小さくなることで光学系全体に幾何的な縮小が効くという効果もある。

APS-Cとfourthirds程度のスケール差では前者が支配的だけど、SLRとコンパクトのスケール差では
後者の寄与の方が大きい。、

>>883
んじゃあ、14-35mm F2.0に相当するAPS-C機のレンズ
18-45mm　F2.0なんかも、4/3よりコンパクトに設計できるのか？

大口径レンズは幾何的縮小が支配的になる。

わかんないかなあ？

現実問題としてオリンパス7-14mmと「同等の性能」の広角ズームが
APS-Cにあるのかと

よそはよそ！

うちはうち！

おにはそと

ふぐはどく

7-14mmは性能的に見ても相当なバーゲンプライスだよな･･･。
松の中では竹+@的な価格だし。

ﾎｽｨ･･･中古は5年経ってもほとんど出回らないだろうしねぇ。

714だったらマップでずーっと残ってるよ＞中古
ぜんぜん安くないけど。

>>891
新品と３千円も変わらないんじゃ高いな。

マップの中古価格はどうかしてるよな。
＋数千円出せば、新品が買える値段ばっかり。
あれでも売れてるのかな。

11-22買ったので記念パピコ。いつかは7-14･･･

14-54を持っているので、なんとなく11-22は買いにくいのだが、
換算28mmからのレンズに、22mmからのレンズを買い足すと考えると、
買ってもいいかな、という気になる。

14-54と11-22持ってます。
常用で望遠側換算44mmある11-22を、
換算100mm程度の中望遠、マクロが欲しいときは14-54を使ってます。
焦点距離はかぶるけど、11-22は使い勝手がよいレンズですよ。

確かに28mmの画角が、レンズの「端」なのか「中間」なのかの差はあるね。

現在金貯めて建築写真用に7-14mm逝こうと思っているが、仕事とは言え
俺は写真のプロじゃないし、使い勝手の良さを考えるのも悪くないよな。

逝っとくかな11-22mm・・・

>>897
7-14も考えてるなら、お金貯めて7-14行った方が幸せになれます。

根拠は俺の憧れ順。

室内とるなら7-14オススメ。

問題はフラッシュ炊くと周辺まで光が行かない事・・・・orz

いや、問題はそこじゃないだろ・・・。

>>897
ttp://fourthirds.web.fc2.com/Report/r2nd.htm
知っていたら申し訳ないが、参考までに。

>>893
売り場がすっからかんになるのを避けるために、高めの値段を付けているとかいないとか。
中古を割高に設定することで、新品の拡販を狙っているともいう。

>>897
28mm相当の画角をあなたがどうとらえてるかによるでしょう。
俺としては、広角っちゃぁ広角なんだが、正味両目で見てる感覚に近い程度だなと思ってる。
だから、それほどひろびろーって感じを受けないわけです。

まして建築写真ならば、なおさら１１-22ではものたりなくなるだろうなぁーって感じですね。
使い勝手いいっていっても実際28mm相当以上の画角はなかなか使わないでしょう。
その用途では。

>>901
やっぱ全然違うな（笑）高いだけはある。

いや、建築写真をしばらく諦めたら・・・って考えただけです。
11-22mmはワイド端が明るいし、建築写真じゃなくて通常の使用に便利かな、と。
それに貯めた金なら今すぐ買えるし、ちょっと浮気心が出たわけよ。

皆さんありがとう。半額払って残りは分割にするかな（笑）。

分割なら11-22、7-14の両方に汁

保守あげ

上がってないってば。

じゃ、保守さげ

もう終わりだね

終わりじゃないもん（つД｀）

ボディ３〜４万円、レンズ２〜３万円ぐらいっていうのが
この規格に見合ったシステム・バランスなんじゃない？

APS-Cと同価格帯あるいはそれより高いボディ・レンズって
今となっては厳しいと思う。

PenFの開発思想を忘れてしまってると思う。コンパクトで
安く簡単に楽しめるレンズ交換式デジタル一眼レフっていう
コンセプトじゃないと、PenFの時のような成功は出来ないと思う。

参入企業が増えればねえ、もうちょっと違ってくるんだろうけどさ。

フジが……

panaが・・・・・・

コダックはどうなったんだ？

>911
そういう価格帯のもの「も」あっていい。
つーか既に梅レンズはそんなもんだし、14-45と40-150で完結しちゃうでしょ。
マクロに3535買えばなんにも困らない。

その先のステップアップ先として竹シリーズは十分お買い得。
むしろ中級レンズをお手ごろ価格とサイズってのが4/3。

ボディの価格はAPS-Cより極端に安くする必要ないと思うな。
APS-Cにしろ4/3にしろ廉価機新品が5、6万なら高くない。
各社すぐにそういう価格帯が普通になるでしょ。来年あたりは
それが普通。

4/3はそれ以上に安売り勝負する必要ないよ。写真を撮る道具
としてその程度の価値はある、というツッパリも必要でしょ。

> 写真を撮る道具としてその程度の価値はある、というツッパリも必要でしょ。

勿論そういうボディも揃えた上で、
4/3だからこそ他マウント以上にコストパフォーマンスの優れたモデルは必要だと思う。
（それと小型ボディ）

4/3だからといってAPS-Cに対してさほどコストを削れる訳ではないのは分かるが
ペンタに出来る程度の事はやってもらわないとな。

ペンタは全部他人の褌。オリは全部内製。
…とまあ、こんなに極端ではないけど、
それぞれにそんな趣向があることはたしかなんじゃないかな。

だから、値段が違うのもあたりまえといえばそうなんだが…

11-22mm買おうか迷っていて、
This is Tanakaのバックナンバー見てたんだけど

http://www.thisistanaka.com/diary/200401.html

2004年1月20日(火)　実質的に“4本め”のE−1用交換レンズ

…ところで、こうしたE−1の淋しいレンズラインナップを補うために、
あのOMレンズアダプターを作ったわけではありませんよ、詳しくは
言えませんがまったく別の理由です。…


↑↑↑↑↑
これって分かる人いる？
気になってしょうがない。いったいどういう理由なんだ？

Tanakaだもん。臆測、思い込み、当て推量だね。

>>919
銀塩時代にOLYMPUSを使っていたuserがデジタルもOLYMPUSを使うのはよくある事。
そしてそのusedがこれまでのレンズ資産を生かす為にアダプター作れｺﾞﾙｧ!との要望が
多かった為ってOLYMPUSは言っていたが。

ユーザーの要望が多かった。
E-1が思ったほど売れなかったのであわててOMユーザーの囲い込みを図った。
こんなところだろう。

シグマの５０−５００フォーサーズ買うぞ！
８月下旬が待ちきれない。

１０００の世界ってどんなんだろ？
三脚は必須で屋外日中専用？

http://digicamezine.com/
ペンタがＫ10Ｄの中級機を出すって噂。
梅3桁、竹2桁、松1桁ってことか？

>>923
>１０００の世界ってどんなんだろ？
>三脚は必須で屋外日中専用？

タムロンの500mm／F8をマウントアダプタで使用してみたところ
しっかりとした三脚で1/500以上の高速で撮影しないとブレてしまいました。
E-1では、ミラー切れしているはずだけど、ファインダーが見に悔い事はあ
りません。

ペンタは既にK100D、
キヤノンもKDNのさらに下のクラスを出すという噂があるな。

E-300でフォーサーズならではのコストパフォーマンスの良さを見せてくれたオリだが
結局これ一発だけだったのだろうか。
デジ一眼はあともう少しだけ低価格化が進みそうだが
オリはエントリークラスは脱落しそうな気もする・・・。

E-500の廉価版を出すってウワサはあるけどね〜

>>923
E-1+SP500/F8　手持ちらしい。レンズスレから引用
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/e2/3295.jpg

オレもミラーレンズスレに載せてた写真を再掲(リンク先一緒)
E-1+TamSP500F8
ttp://img458.imageshack.us/img458/4558/p3308542s7tf.jpg (293KB) ﾋﾖﾄﾞﾘ
ttp://img149.imageshack.us/img149/7632/p2099198s9xg.jpg (208KB) ｽｽﾞﾒ
2枚とも手持ち……連写してブレてないのをチョイスしてるだけだけど。

フォーで500mmって換算1000mm相当じゃん。

>>928-929
おおー、良いぞ。フォーサーズでミラーの500が出ないかな。

すごーい素人な質問かもしれんのですが
Ｅ−１０ってフォーサーズより撮影素子小さいのに
なぜファインダーは大きいんすかね？？

>>932
E-10のカタログを見ればレンズが何枚も入っているのが分かると
思う。それで拡大しているんじゃない?

価格コムでシグマ５０−５００のキヤノンマウントの所で写真うｐしている人の
見たけどなんか「こんなもの？」って感じがするが・・

>>916
梅14-150発売期待。二本嫌。

>>935
梅でそのズームだと、すごーく暗くなりそうだけど良いの?

>>936
良い。感度あげたら良い。

高倍率コンデジでええやん

米コダック、デジカメ生産から撤退
http://www.asahi.com/business/update/0802/087.html

これは生産をFlextronicsに移して
コダックブランドのデジカメを引き続き発売するってこと？

保守

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/08/11(金) 09:00:57 ID:t+3u9q2G0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　わーはっはっはっはっはー（発狂）
　煽りではなくて、この現実を見ると風景写真を撮る人に選択肢があると思えない。

　5D
　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

　D80
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG

　α100
　http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/a100.JPG

　岸壁付近の歩道橋フェンスの解像の違いを見て泣いた

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>>942
やっぱりキャノンは不自然な画を吐くな。

レンズと圧縮率の差がデカイんじゃないかと

なんだこりゃ、D80とα100のレンズ、色収差出まくりじゃん

おそらくセットズーム(もしくはシグマのデジ非対応ズーム)を開放で使ったのが下の二枚の作例で
Lレンズをf11まで絞ったのがキヤノンの作例じゃね？

ここはフォーサーズスレだから、
ゴミの付いたサンプルは避けた方が良いよね。
５Dのはとくに目立つ。

ぼつぼつ一眼買いたいと思っているんだけど
オリンパスは手ブレ補正はどうするのかな。
無し？レンズ？ボディ？
ボディでしてくれるのならオリンパスを買うんだけど・・・。

オリンパス以外のメジャーなメーカーは全て手ブレ対策しているんだから
ぼつぼつオリンパスも何とかして欲しいトコだ。

その代わりオリンパスだけが完成度の高いゴミ対策しているんだから
ぼつぼつやりはじめたソニーであれだからな。
店で触ってみたが、オリのダストリダクションと違って振動がわかるというのがなんとも・・・
あれで取れるようなゴミなら、ブロアーで取れそうなもんだ。

感覚的にはアレじゃあゴミ落とせない気がするが
実際のところどうなんだろう。

ソニーのゴミ付き写真見つけた人いる？

レビューでF22にしたやつにひとつくらいあったのがなかったけ？

>>949
ある。
レビューが出回るようになってゴミ付き写真はけっこうな頻度で見るようになった。
全く駄目ではないが、頼りすぎると痛い目に遭う感じ。

>>949
ttp://tacdiary.exblog.jp/3964388/