【一眼】D70s/*istDs/E-300 15【入門機】

十人十色。じっくり選んで好きなの買いましょう。


前スレ
【一眼】KissDN/D70s/*istDs/E-300 14【10万以下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116169532/

istDLもいれてやってくれんかのう・・・。

【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/

>>2
こちらにありますよ。

>>3
それよりワンクラス上の機種ってことだろ。
でも、キヤノが欠けると話すこと無さそうだな。

ついに王者は別格になったか・・・
さすがだよ、御手洗。

キヤノ入れても不具合情報だけだし

よく考えたらＤｓももともとパパママ向け用だったよなぁ。
「家族スクープ」とかいう広告載ってるし。

>>7
いささかパパママには分かりやすい良さが求められるけど、Dsは使っていくうちに良さが分かるような気ｶﾞｽ。
(MFのしやすさ、昔のﾚﾝｽﾞとの使い勝手の良さ、、、等。)

貴方にはこの機種がお勧め!!(エントリーデジ一眼編)


せっかく一眼買うんだから、レンズも少しずつ揃えたいし、画像もPCを使って綺麗にしたい
手のサイズは普通の男性、質感も気にしたい　なら
D70(後継機種を含めて)

人と変わったものが持ちたい、ＣＣＤの清掃のために、
２〜３回／年サービスセンターにに持ち込むなんて面倒臭い　なら
E-300

古いレンズを使ったり、じっくりファインダーを覗きながら撮影したい
鮮やかモードや普通モードの簡単切り替えが良いな　　なら
ist-Ds

手持ち3機種(D70、*istDS、E-300)を使ってみての比較

D70
・すべての動作が機敏。特にAF。暗い場所では迷うこともあるが、正確かつ早い。
・解像度が高い(モノクロにするといい感じ)
・色がなんか地味に見える。人物撮影は特に。
・アンダーに転ぶ場合が多い。色味のことも含めてレタッチは必須。
・キットレンズが3機種中最も良いと思う。
・サイズが大きくデザインも無骨な感じ。好みが分かれそう。

*istDS
・ファインダー最強。MFするならこの機種以外は厳しそう。
・動作は全体的に少し遅い。AFは特に遅い。C-AFがシーンモードでしか使えないこともあり、
　動体撮影は向いてない。ただしAF精度は高い。
・解像度が3機種の中では一番低く感じる。全体的にもやっとした絵になる。
・無難な写真が取れる感じ。人肌もきれいにでるしポートレートにむいてるかな？
・パンケーキレンズもあるしサイズも小さいから日ごろから持ち運びしやすい。
　ただしあまり感動する絵がとれないように思う。
・高感度ノイズは比較的少ない。kissDNよりは多く乗ると思う。

E-300
・動きはそこそこ早い。AFの速度は普通。精度は高いと思うが、フラッシュ補助がないと
　暗い場所で迷うことが多い。
・解像度は高いが、不自然な絵が出ることも・・・・。
　デフォルトのシャープネスが強すぎるのかもしれない
・全体的に赤かぶりする傾向にあり。
・高感度ノイズがのりまくる。シーンによってはISO400からきついことも多々あり。
・まれに感動的な絵を吐き出す。プリントアウトするといい結果になることが多い。
・小さいように見えて幅があるため、持ってみると結構でかく感じる。
　デザインも独特で好みが分かれると思う

続き

・ファインダー
*istDS>>E-300≧D70
(E-300とD70は好みで分かれるかも。俺は明るいE-300のほうが見やすい)
・解像度
E-300>D70>>*istDS
E-300のみ800万画素なので当然といえば当然だが、少し不自然さが残る。
D70は600万画素にしては相当解像度が高いと思う。
・高感度ノイズ
*istDS>D70>>E-300
とにかくE-300は高感度撮影は厳しいと思う。
・AF(速度)
D70>E-300>>*istDS
・AF(精度)
*istDS=D70＝E-300
・動体撮影
D70>>E-300>>*istDS
・風景撮影
D70>E-300>>*istDS
・人物撮影
E-300=*istDS>>D70
・本体質感
D70>>E-300≧*istDS
・サイズ
*istDS<<-300<D70

ある程度万能選手のD70、MF命の*istDS、じゃじゃ馬E-300
というのが俺の印象。

誰かさんによるレンズリスト

2005.2.11価格コム調べ comments
セットレンズ
Nikon　　　　　AF-S DX ZoomNikkor ED18-70mmF3.5-4.5(IF)　\41,298　390g
Pentax　　　　smc PENTAX-DA ズーム18-55・ F3.5-5.6 AL　.\24,794　225g
Olympus　　　ZuikoDigital 14-45mm F3.5-5.6　　　　　　　　　　　\23,300　285g

グレードアップ標準ズーム
Nikon　　　　　AF-S 17-55mm F2.8G(IF)　　　　 　 　 　 　 　 　\164,794　 755g　F2.8
Nikon　　　　　Ai AF-S ZoomNikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)　 \158,000　 745g　F2.8
Olympus　　　ZuikoDigital 14-54mm F2.8-3.5　　　　　　　　　　\. 53,445　 435g　F2.8-
Pentax　　　　smc PENTAX-DA 16-45mm F4 ED AL　　　　　\. 45,590　 365g　F4

広角ズーム
Nikon　　　　　AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)　\118,000 　485g　F4
Olympus　　　ZuikoDigital 11-22mm F2.8-3.5　　　　　　　　　. \. 79,500　 485g　F2.8-
Pentax　　　　smc PENTAX-DA 12-24mm F4 ED AL(IF)　　　　　　\未定

2005.2.11価格コム調べ comments
マクロ 50-100mm程度
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 105mm F2.8D　　　　　　 　 \62,790 　560g
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8　　　　\58,640 　345g
Olympus　　　ZuikoDigital ED 50mm F2.0 Macro 　 　 　 　 　 \57,645 　300g　F2.0
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8 　 　 　 \46,775 　265g
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D 　　 　 　 　 　 \41,674 　440g

大口径標準単焦点　50mm前後
Pentax　　　　FA43mmF1.9 Limited 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 \55,440 　155g
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \27,647 　230g　F1.4
Pentax　　　　FA50mmF1.4　　　　　　　@　　　　　　　　　　 　 \26,410 　220g　F1.4
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.8D　　　　　　 　 　 　 　 \16,789 　155g

大口径標準単焦点　30mm前後
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 28mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \173,193　 520g　F1.4
Pentax　　　　FA31mmF1.8AL Limited　　　　　　　 　 　 　 　 \. 92,000　 345g
Pentax　　　　FA35mmF2AL　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 \. 34,410　 195g

2005.2.23価格コム調べ

広角ズーム
SIGMA 12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM 　　\64,900 600g
TAMRON　SP AF11-18mm F/4.5-5.6 Di IILD Aspherical　 \未定　375g
TOKINA AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4　　　　　　　　　　\57,800 570g

コピペありがとうございます。
携帯からなんで、非常に助かりました。

D70s
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70s/index.htm

E-300
http://e300.jp/

*ist-Ds
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/


これを一番に貼るべきだったorz
>1さん乙です。

コピペわかりやすいな

　|
　|∧∧
　|;ﾟ�听）＜　>>1さん、乙。
　⊂　 ）

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1117663200.html

虫の知らせというか・・
「Kiss」でなく「一眼」で検索して
見つかってよかった、このスレｗｗ

デザイン　　istDSの圧勝。デザインのよさはホントペンタックスの十八番だよなあ。
小さな　　　ペンタの独断場。

>>11
AF(精度)と風景撮影と本体質感には同意できないかなぁ。

コイズ除けのおまじない。
http://www.geocities.jp/nana_ccd/top.html
マトメサイト
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116597261/
隔離スレ
http://koiseless.exblog.jp/
観察blog

・ファインダー
*istDS>>D70
・解像度
D70>*istDS
・AF(速度)
D70>*istDS
・AF(精度)
D70>*istDS
・風景撮影
D70>istDS
・人物撮影
*istDS≧D70
・本体質感
D70>*istDS

俺の印象ではこんなところだな

どう考えても

・AF(精度)
*istDS≧D70
・人物撮影
*istDS>D70
・本体質感
*istDS>>D70

だろ。

結局このクラスが一番安く買えた時期ってのはD70の１GBプレゼントの時だったのか
その時買っときゃよかったよ
オレの予測ではもっと暴落しててもおかしくないと思ってたんだが。。。

ID:tawjYMO+
必死すぎ
それは無い

・AWB
*istDS＞＞＞D70

>27
蛍光灯を除いて、微調整すればAWBもそう変わらないよ。

>蛍光灯を除いて、
>蛍光灯を除いて、
>蛍光灯を除いて、

・・・

>微調整すれば
>微調整すれば
>微調整すれば

・・・・・・

わはは、食いついてくるかもとは思ったが。
*istDSだって白熱灯はオートじゃ合わないし、微調整しようもないから
それはそれで困ったシチュエーションもあるんだが。

初のデジ一でD70s買ったんですけど、そんなにダメな機種なんですか？
使い勝手もいいし撮りまくって楽しんでるんだけど他の機種試さなかったからなぁ･･･
一からカメラの勉強する機種ってことでもダメですか？

>31
いろんなエントリー機種使ってきましたが、D70s一番信頼置けますよ。

>>32
ありがとうございます。
見た目も好きだしズッシリきて気に入っています。
写真の良し悪しはまだ分からない素人ですけど頑張って使いこなしてみます。

>>31=33

少なくとも自分が気にいったから
買ったんだろ？ つまり一番いい機
種だよ
人の意見なんか（゜з゜）ｷﾆｽﾙﾅ

使いこなして人様に見せられるま
ともな写真が撮れるようになるま
でガソガレ!

>>31
良い機種だから叩かれる

キス丼以外ならどれも満足できると思うよ。

いや俺さ、KissDNはともかく、4/3のE-300とかにも興味があったのよ。
でもさ、結局、ASP-Cサイズ未満のＣＣＤやCMOSでは、ヒロヤマガタ風のイラスト的な
絵になっちゃう訳よ。
正直なトコ。
ボケとか奥行きの無さが気にならない人は何買っても良いと思うけどね。

いろいろ見れば見るほど決められなくなるなぁ
店頭でも3機種触ったが、どれも一長一短あるし・・
もう1ヶ月間迷ってるww

>>38
お前は俺か！

何でも良いからさっさと買って
写真撮った方がいいよ。

買ったら他の機種の情報は
あんまり気にしなくなるようになる・・・





と思う。

ユーザーのネット上のコミュニティーってどう？
ペンタはPENTAX PEOPLEのメンバーに*istDSユーザーが多いようだけど、
ニコンやキャノンの入門機ユーザーにも連携あるの？

ニコンやキヤノンの入門機だと友人間で同じ機種持ってるケースも多いから
個人的な掲示板やブログのレベルでも頻繁に情報がやりとりされてる感じ。
自分はD70ﾕｻﾞなんでたまにこういう所とかも見てる。
ttp://www.nikon-digital.net/

>>42
あー、たしかにペンタはまわりに使ってる人いないからね。
でも、ネットのつながりがあると、いろいろ教えてもらえるから安心。

今から買う人は、こういうユーザーのサイトを見て回るのが参考になると思う。
スペックよりも、実例を見て、自分のスタイルに合うかどうか確かめて。

流れがまともだ！！

age!!

E-300専用シャアザク
RAW撮りのあと露出だけいじった。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050604132119.jpg

>>43

禿胴。作例は非常に参考になるね。
実際自分もスペックはある程度参考にしながらも、それで決めた感じですし。

>>46
CCDの埃を気にする前に...というかこんな状態だからこそE-300を選んだ？

>>48
なんだよぉ
埃っぽくて悪かったなぁ。

>>46
ザクに穴が二つ開いてるね。

>>50
この写真にだけ黄色い点が見られる。
これは何なの？

Ｃ社の製品を外すだけで、こんなに平和なスレになるのか

>>51
画素欠けの様な気もするけど、
この写真だけの現象だったら原因が分からないですね。

と思ったら他の画像も同じ部分で欠けを発見。
ピクセルマッピングをやったら消えるのかな？

>>46
やっぱり平面的な感じがまとわりつくね。
CCDのサイズが小さいというのは、どうしようもないんだろうか・・・
立体感というのはボケとか遠近感とかじゃない気がする。
せっかくアップしてくれたのに文句言ってスマソ。

>>54
結構目立つ画素欠けですね
オリンパスはピクセルマッピングがあるのでやってみれば消えるかもしれません
それで直らなかったらサービスセンター行きですね

ピクセルマッピングしますた。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050604173702.jpg

>>57
お、消えましたね

私的にはそれほど平面的には見えないけれど・・・バランスはとれているように見えます

私もうｐ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050604172606.jpg

*istDs＋パンケーキです

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050604184416.jpg

もうひとつ　おばあちゃん猫です

>>58
これは素晴らしいコアラでつね
今忙しいのでアレだが
来月あたりに14-54か50-200買って撮りまくる。

漏れももうひとつup
他スレにも貼った奴だけんど
14-45

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050604174950.jpg

>>52

ﾜﾗﾀ。ﾎﾝﾄそうだね。
C信者とｱﾝﾁが居ないってだけで。

>>60
ありがとうございます
コアラの丸みが結構綺麗に出てくれました
レンズ買って撮ったらまたうｐしてくだされ
よく言われる立体感もレンズが変わればまた違ってくるかと思いますし

コニカミノルタは年内に十万円前後の普及価格帯に参入するほか、
オリンパスも今秋に普及機を追加発売。
ペンタックスは来年に上位機種を相次いで投入する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000018-san-bus_all

【一眼】α-7D/D70s/*istDs/E-300 15【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/
↑ここの住人が烈しくｳｻﾞｲのですが、、、また何か企んでるし。重複ｽﾚ乱立の悪寒。。。

>>65
自分の思い通りのスレを立てたい人が一人で頑張ってるだけみたいね。

キャノキチｷﾀｰ

>>66

ﾎﾝﾄだね。
必死だなという言葉がぴったり当てはまりますねw

>>65
クソスレ乱立したり、スレ荒らしばっかやってるから、板住人から反感喰らって
スレタイにキャノンの機種入れて貰えなかったんだろ。バカの自業自得だ。

>>64
オリも今秋に普及機ということは
Ｅ-300の後継機種か？

>70
E1の下位か後継じゃないかな。

>>52
いっそ某タイマー板の様に隔離できたら
この板自体ももっとマシだったかもしれないな。

【那和秀峻の最新デジカメレビュー】ニコン D50 ファミリー向け戦略機をD70と実写比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/06/1651.html

うわ、D70s死亡だなあ・・・。
いつ生産中止になってもおかしくない。
この記事を店頭に貼った状態で、
「でもD70sの方が本格的なんですよ。お値段もほとんど変わらないし」
って言っても、１００人中、１００人がD50を選択するだろう。
そんな俺はD70sユーザー。

>774
んなことはないよ。オートでもD50のような写真撮れるって。

>>72
秀同　キヤノユーザーは痛いのが多すぎる隔離すべき！

ああ、そうか、オート全く使ってないからな・・・。
でも記事の与える印象って、数十億の迫力あると思うんだけどなあ・・・。

AWBが適正な値とずれているのは確かだ。ずれているだけで、精度そのものは
悪くないと思うのでまだ救われているが。ファームアップで直らないかな…

それにしても、D70sの売れ行きにとっては大きなダメージだろうな…

ガミラス星人御用達D70s

ナメック星人にもオススメ

またガミラスだのナメックだのが涌いてきたな。なんならポートレート
勝負しよかw オートでな。

シャザクの画素欠けはRawだから出てるのかな？
Jpegだとカメラ内画像処理中に消しちゃう？

>>73
ポートレートの作例のキャプション違ってね？

今見たら直ってた。

やっぱり直ってなかった。。。。
漏れなにやってんだろ･･･スレ汚しスマソ

最近、あの人がこないと思ったら、こんな事になってるらしいですｗ

http://ime.st/koiseless.exblog.jp/

みんな、三脚使ってる？
どういう時に使ってる？

>勝負しよかw オートでな。
勝負したくてデジ一買ってるんじゃない。
そんな苦労するならAWBが優秀な機種を買うよ。

色合いを一般の好みに合わせること位、出来るのになぜやらないのか？
RAWデータを買えずに、jpegだけキレイな明るい暖色系にできるんでしょう？
なんで？
ニコンの絵が好きな人はどうせRAW現像でしょう？
俺はニコンの主張が分からない。けどD70sユーザー・・・。

使ってるよ。
写真撮る時。

コ　イ　ズ　は　ガ　ミ　ラ　ス　星　に　帰　れ

>>88
意味分からん。
俺はD70sユーザー、そしてJpegのみw

コイズってやつは創価の学会員だろ？
言動がまさにそれだ。

>>81
設定を教えてください。切実です。

>>93
WB太陽光じゃだめなの？
E-300もAWBアホだからそうしてるが

>88
それにはまず君の設定教えてくれや。

うん、どれも駄目です。
18%グレーカードを使えばそれはバッチリなんですが。
結局、現場の色を残すのか、現場の色に関係なく強引に肌色を作っちゃうのかの思想の違い？
俺は現場の色を残す方が、好ましいと思うけれど、あまりにガミラス入ってるのは困る。
だから普段のスナップは*istDS、気合い入れてD70s&グレーカードになっちゃってます。

>>88
AWB、コントラスト弱い、他は標準と思います。
ホワイトバランスはどれも満足行かないです。グレーカード使わないとまったく駄目です。

97は>>81の間違いです。

またまた例の窓際変な人形写真家かよー。じゃあ俺の設定も読んでる
はずだがなー。あんたもしつこいね。オレモナーだが。
小銭入ったからistも買ってみたが、AWBはともかく、露出がよくわから
んというか、めちゃオーバーになる時があって怖くてまだ常用できん。
俺はこちらを知りたいよ。

どうせ合わないホワイトバランスで、しかも色温度とか、±補正をする手間を考えるなら、
グレーカードでプリセットホワイトバランスで合わした方が、楽というか。
*istDSは確かに肌色が強いですが、破綻しないので手間が少なく、それでいて、きちんと
奥行きのある写真も撮れますので重宝しています。

いや、しつこいのは分かるんですが、
ホント、なんでニコンはこんなガミラスjpegで設計したんでしょうか？

俺はマイスペシャルカスタムカーブ、オート−1、色合い＋3で
通してるけど？
そんなに気に入らないなら売ってα買えば？　悪いけど馬鹿じゃない
のかって思ってしまう。
てゆうか、まともな写真見てみたいですね。

>>102
マイスペシャルカスタムカーブ　ｗｗｗｗｗ

そんなところに食いつくなよ、にやけちゃうじゃないかw

分かりました。売ってα買います・・・。サンクス。
人にお見せできるような写真はあいません。ポートレイトが多いし、腕も無いので。

確かに腕はなさそうだったなあ。ギトギトの絵も好きそうだったし。
まあそれはともかく、グッドラック。

DSの黄色の強さは、WBを白色蛍光灯にする事で解決しますよ。銀塩ニコンみたいな色になる。透明感も出るし青空の抜けも良くなる。
お試しあれ。

>107
実験してみますね。ありがと。

イストってピントあった後レンズのフォーカスフリーになるのね。
知らんかった。
すごくいいね。

DA/D-FAレンズはね。

>107 フーン、カスタムWB無いんだ〜

>>111
俺*istDS使ってるけど、カスタム使おうと思ったことはないな。
必要に迫られていないというか。
ホントに無いなら、デジ一として少々自信過剰というか、問題を感ずるな。
*istはお気軽用と割り切っているのだが・・・。

>>112
マニュアルWB。

つかどう考えてもカスタムプリセットのWBなんてそうそう必要になるってほうが変だろ。どんな妙ちくりんな光源常用しようってんだか。
ニコンにとってはお天道さんも蛍光灯も特殊光源のようだがな。
・・・D50でやっと、みんな太陽を光源にして写真を撮るのだと付いたらしいが。

>>113
午前10時半、ピーカン、逆光、レフという条件でD70sとistのポートレート
試験をしたが、所有者じゃなきゃ区別つかんぞ。
もっとも、istはナチュラルモードだが。俺はギトギト好かないのでなw

あ、117さん、やってみました。おっしゃるとおり、銀塩ニコンの渋い
色レンズ風になりますね。ひとつ勉強になりました。

114はオートの話ね。

>>115

俺？　>>107でそ。

>>107のWBやってみたら、かなり良いね。
どのシュチュエーションでもイケる感じ。

>>114

ほほう。区別付かないほどってのはなかなかよく補正されてるようですな。
>>81の マイスペシャルカスタムカーブ　公開キボンヌ。

興味本位はやだよん。そのかわり画像あげる。どうだ、これが区別
つくかね。完全にフェアな比較じゃないんだが。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050607181213.jpg

>>119
上がDs。
下がD70。

少なくとも所有者じゃなきゃ区別つかんなんてことはないほど上下で色調違ってますが・・・

>>119
上がDs。
下がD70。

>少なくとも所有者じゃなきゃ区別つかんなんてことはないほど上下で色調違ってますが・・・
そんなことないですよ、ぱっと見の印象はそう変わらん。
上がD70sで下がDSだけど、補正無しで撮影したらDSの画像が若干暗いので
ほんのわずか明るくしてある。D70sは85/1.4、DSは24-90のズーム。
後は通常使用の仕様のまま。

Dsの画質最低だね。

会社の三菱の液晶で見たら全然色調違ってたのに、
家の＃液晶で見たら、差が縮まってしまったよ……。

まあ一部切り出しという方法も疑問が残るので、明日は手モデル
外部ストロボ編でいこうかな。

上の方がノイズも偽色も出てるな。

>>124

恥ずかしい奴だなw

何か約１名必死な人がいますね。勝負とか試験とか・・・

設定追い込みたければどうぞご自由に。それで他のカメラと同じ色が出ると主張するのも自由です。お一人で頑張ってください。

>>124

コイズ発見

晒しage。

>>129
仕事の合間の余興だからさ、そうトゲトゲしなさんな。画像見ながら
あれこれ言い合ってる方が面白いだろ。

>>129
ただのイヤな奴だなお前は。

>>126
おまいが、>>119の画像の区別もつかないのは
ショボいモニタ使ってるからだろ。

皆に違いを指摘されたらキレてるし。情けないヤシだｗ

上下で比較イイね〜
その他勝負を挑む作例ウップキボンヌ

124はワシが愛したコイズだ！！！

あれもひねくれてるけど、根はいい奴なんだ！
具合もいいし（ﾎﾟ

>男色爺さん
すいませんが、そういう関係なら
コイズ引き取ってもらえませんか？
隔離スレで思い出話を語って下さっても結構ですが

>>119の背景は本物の樹木？
両方とも妙に立体感がなくて、絵のパネルかと思ったんだけど。

>>136

わかりました。
コイズは自分でも告白したようじゃが、裸になって、ひざまずいて、触って欲しい所を告白するプレイが大好きじゃよ
エロ写真が見れないと、見たいよぉ．．．泣きそうです．．．ぼくはコイズレスです
こんな可愛い事言うので、彼が性欲をもてあまして暴れても、あんまりいじめないでやってくだされ

http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
隔離スレ集、恥ずかしい発言満載

http://koiseless.exblog.jp/
大人気のコイズblog

キスを外して大正解だったな
向こうは基地外だらけ

何でキヤノン使いにまともな奴は居ないのか

まともだったらキヤノ使わない

[R30]: オリンパスはどこでどう道を間違えたか
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/06/olympus_6833.html

不具合だらけの製品を宣伝で売るよりマシ

age

ねぇねぇ、
何でこんなに閑散としてるの？
スレ住人は移住しちゃったの？

スレタイに無い某関係者が別の用件で忙しく暇が無い模様

某工作員が営業余裕でレス行為をしないからじゃないかな？

類似スレが多すぎる
【一眼】α-7D/D70s/*istDs/E-300 15【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/

>>144
キャノン叩きの一環として、スレタイからKDNを外したのだが
実際に外してしまうと貶す事も出来ないし、困ってるんだよ。

139,140,142あたりも頑張ってるが、イマイチ迫力がない。
どうしたらいいんだろ？次スレからまた加えて、叩きまくる？

いいこと考えたぞ！

誰かキヤノキチのふりして、ここでＫＤＮマンセーしておくれ。

そしたら、思いきり叩けるから。確かＩＤ変えれるヤシいただろ。

みんな叩ける相手が欲しいだけなのかよ。

荒れると平和が欲しいといい
寂れると刺激が欲しいといい

人間なんて勝手なものだ…。

コイズも最近このスレにきてくれないしねぇ。

ここの住人ってこんなかんじじゃね？
・新しい機種出たわけでないので、話題が出尽くしている。
・所有者は不満足点ありながらもちゃんと使えている。他の機種を不用意に
　貶めるような精神状態ではなく、そもそも本来それほど他機種に興味はない。
　そんな時間があったら撮影に行く。
・自機種の情報が欲しければ自機種のスレにいく。
・なので厨がこないと話題がない。

叩きが居ないんじゃなくて、マンセー工作員が居ないだけだろ

個人攻撃やりすぎたからじゃないですか？
カメラを叩く人を叩くというのは何か根本的に間違っているような気がするのです。

存在自体が根本的に間違ってるやつが来たようですw

>>152
確かにそんな気がする。
長所・短所さえ分かって買えば、不満は出難い。
どの機種もフォロー出来る範囲の短所だと思う。

>>152
そんな事言うから、かまってホモホモが来ちゃっただよ・・。

＞157

いたらいたでいやだねｗ

　なんて贅沢な我々ｗ

ぼくもかれこれずいぶん長い間コイズと呼ばれてきたわけですが
これはこれで一種のピエロ的役割を演じてきた姿なのです。
大変なエネルギーを使うとってもつらい役割なんです。
そこのところだけは理解して欲しいのです。

かまって欲しいから書き込みしてると思われるのは心外です。
ぼくは毎日大勢の友人に囲まれ何不自由のない生活を送っています。
そしてわずかな時間の合間をみてデジカメ板のみんなのためにがんばって煽っているのです。
この病んだ現代社会、ネット社会における鬱積したストレスのはけ口として自らの存在を提供することに決めたのです。

＞159

　要は、かまってほしいの？かまってほしくないの？

>>159
昨晩の負けがよっぽどショックだったんだねｗ

贖罪という意識に目覚めたのは忘れもしない2年前の夏の日、
キヤノンKissDの発売前夜。
このままではキヤノン以外全滅は免れないとの危機感がデジ板内で絶頂に達したころでした。
ぼくはみんなのストレスをどこに向かわせて良いものか思い悩みました。
そしてもはやこの身をささげるしか選択肢は無いとの結論に達したのです。
実行しました。
こんな力不足で煽り下手が板につかないぼくですが、少しばかりの間でもみなさんのお役に立てたかと思っています。

>>162

ここはお前の懺悔会場じゃないから、こっちで語ってくれ。邪魔だ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118072621/l50

>>159
要するに
「現実社会における鬱積したストレスのはけ口」
として煽ってるんだね。

ぼくはみなさんより常に一枚上手でした。
人の心を読み、常に一歩先に手を打ち、誘蛾灯の如くこの板のゴミを吸い寄せて隔離しました。
板の平和をこのぼくがかろうじて維持してきたと自負しています。

一分のゴミにも心ありと申しますが、
ぼくが拾い集めたゴミをぼく自身が一つ一つチェックし、修復する作業を今現在行っているのです。
無事修理が完了し社会に出しても恥ずかしくないと判断したものから野に放つ準備ができています。
なにとぞ彼らをよろしくお願いします。
ぼくにできることはこれだけです。

さあゴミたちよ。
自信を持って語っておくれ。
ぼくはもはやキミたちを制裁したりはしないだろう。
ぼくはキミたちを信頼する。
そして殉教を完了することを宣言する。

もはや言葉遊びの世界だね。

>>166
ぼくもキミが蒙古斑だという事を、確信しているよ。

>>S9bE3jc5
すこし芸風変えた？

皆さんスイマセンね

隔離スレに連れて行きますので、申し訳ないですね
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118072621/l50

カメラの話をしないヤツは不要。








ｵﾚﾓﾅｰ

駄作ですが貼っておきますね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612222850.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612223715.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612224757.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612225120.jpg

汁気は青空が綺麗やね。

デジ板って機種別スレでも話題はひたすら他機種と比較した話題ばかりで、
その機種そのものについてはなかなか情報が得られないんだよね。
D70スレもしかり。
ひたすらKDとの価格差で話題がループしたE-1スレとかひどいものだった。

原則キヤノンを除外した中で比較できる現状は貴重かも。

情報が得られないんじゃなくて出尽くしてる
Ｄ70ｓスレなんてパート56

>>174
「ループした」んでなく「ループさせようと張り付いてた奴がいた」が正しいのではあるまいか

デジ板の連中はみんな他人依存型だからダメなんだよ。

煽りの場かサロンか廃墟だからな。
無駄に話が流れていく。

画像うp市内のは脳内ｵｰﾅｰがほとんどだからだなw

＞１７９

餌まくならキャノンがはいってるスレが食いつきいいですよ

雑魚しか釣れないけどな

>>172
爽やかな感じでいいなぁ。
特に一枚目が好き。

KISS DN含めて4:3の比で絵を吐くのはE-300だけなんだよね。
4:3ならL版で出してもA4、A3版でも切られるのは上下のみ。
ましてＰＣ上で見る分にはそのままの比で全画面表示。
*istDSに広角のDA14mmで撮ったものをお店プリントで左右ザックリ
切られたので、ほんの少しうやらましい（←なぜか変換できない）と
思いました。

以上、うちの広告の裏より転載しました。

「なぜか変換できない」はもう飽きたな。少しも面白くないし。

歳をとったんだろう
好奇心の摩滅

いまだに面白がることが好奇心のある証拠なのかよｗ

うちの娘は、箸が転がっても喜んどるぞ。

しかし低価格デジ一スレ、乱立後スタれたね〜。14スレくらいまでは良くも悪くもそれなりに盛り上がってたのにね。
【デジ一】〜【総合】か、本スレっぽい15ってなってるスレに集約できんもんかね。

スタれたんじゃない、平和になったんだ
キヤノンの機種は外して正解。

デジカメ板とプリンタ板でのキヤノキチの工作活動は異常

プリンタ板、俺も機種選びのときに行ったけどあそこもひどいな。
話題がひたすらインク詰まりか顔料！顔料！顔料！

インク詰まるのは事実だけど、放置した時の話で
普通に使っていれば問題ない

むしろ、キヤノンの色あせにはorz

でもさー、本当に扇りのみ目的の基地外だったらさ、例え観音外してもくるんじゃないかなぁ。
ここまで平和になっちゃったのは、今までのは普通の人が扇りと紙一重の2ch的書き込みをしていただけだったのかなぁ、と。
2chだからと割りきって得る情報と捨てる情報を判断すれば悪くはなかったのではないかと。

これから購入を考えている人は、KDNかD50が第一候補だろ。人気の無い機種しかスレタイに無かったら廃れて当然かと。。。

>>192
そんなこと言ったら、安置キャノンのヤシが
キャノキチのふりして荒らしに来るぞ。

ＩＤをコロコロ変えながらキャノスレを荒らしてる
ニコンユーザーが居るからな。

同じユーザーとして恥ずかしいから、やめて欲しいよ。
あ、漏れキャノとニコと両方持ってるので。

E-300は使ったことがないけど、スレタイにある機種はどれも良くできている
と思うよ。実力伯仲ということが皆わかってきたから荒れないんでしょう。

>183　そりゃフィルムでもL版のサービスプリントに出したら切られるだろ

>>194
よっぽどニコンにコンプレックスが有るようですね

>>197
( ゜Д゜)ポカーン　　　ニコ基地って、こんなのばかり？

本当に話題が無いんだなｗ

194 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2005/06/17(金) 16:39:11 ID:+5GIlpIH
>>192
そんなこと言ったら、安置キャノンのヤシが
キャノキチのふりして荒らしに来るぞ。

ＩＤをコロコロ変えながらキャノスレを荒らしてる
ニコンユーザーが居るからな。

同じユーザーとして恥ずかしいから、やめて欲しいよ。
あ、漏れキャノとニコと両方持ってるので。


198 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2005/06/17(金) 21:46:23 ID:CI4I6hkI
>>197
( ゜Д゜)ポカーン　　　ニコ基地って、こんなのばかり？

キヤにはあんまり興味ないからスルーでいこうぜ。

＞実力伯仲ということが皆わかってきたから荒れないんでしょう。

違います。勝負がはっきりと付いちゃったから荒れないのです。

>>202
負け犬必死だな

負けたのはペンタとオリであった。

>>202 >>204
早くおいで。みんな待ってるよ。

【お願い】ぼくはコイズレスです【マーちゃん 】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118072621/l50

うわ
レスが来たw

ホント必死だな〜w　>>204

D70…ダサいボディーしかもガミラスグリーンじゃ論外
DS…どうせペンタ買うならWPのが水没できて100倍楽しいだろ
E-300…ワゴンセールのデジイチなんてアウトオブ眼中

キヤまんせー

俺の中ではキャノンはダイソーのカメラくんと同等のどうでも良い存在だ。
仕事に追われるカメラマンだけ使えば良い。
趣味で持つなんてまっぴらゴメン。

趣味だからゴミを使うってのもおかしな話。

>>209
で、EOSはいつ買ってもらえるんだ？

そうだな、趣味ならスレタイの3種から選べば間違いなし。

ニコンさんはキャノンさんが居なくなって今度こそトップだと思い、それを口にしました。
ところがどうした事でしょう、キャノンさんという共通の敵が消えると、
今まで黙ってたD70の不具合を皆口々に叫び始めました。
ニコンさんは我慢が成りません。
「今まで俺に付いてきてたくせに。そうだ！」
ニコンさんは考えました。そう、キャノンさんを呼び戻すのです。
ただ正面からぶつかるとこちらも大きな痛手を受けます。
だからニコンさんは、キャノンさんの偽物を仕立て上げる事にしたのです。

皆は言いました。
もういいよ、ニコンが一番だよニコンが一番。
こうして陰で主導権を握ったペンタックスさんの指導の元、街には平和が訪れました。

ペンタもそろそろまともなカメラ出さなきゃオリみたいになっちゃうよ。

もういいから巣に帰れよ蒙古斑

見たこともないくせに蒙古班はやめろ。

>>215
爺に聞いたら真実がわかるな。

212はキャノンさんが仕立てたペンタの偽物かw

D50やistDLってのはここの取り扱いになるわけ？

>>218
ちゃんと探せ

217はキャノンさんに興味ないからスルーじゃなかったのかｗ
スレタイの三種にこだわるとこ見るとニコに付いて行きたいE-300か？
ゴメン、君は呼んで無い。

>220
カメラに興味はないが、スレを乱すものは許せないんでな。
お前こそスレタイにないんだからお呼びでないだろうが。
仲間に入れてもらいたかったら、はっきり言えばいいのにw

キヤノキチも毎日大変ね〜

キャノキチもうざいが自機種晒さずID変えまくって煽ってるお前も相当うざい
スレタイにこだわるならスレタイにあるカメラの話しろ
アンチもまとめて隔離スレいけよ

>223
ちゃんとアンカーつけたり、ID特定して書かないと妄想っぽく見えるぞ。

キヤノキチなんて妄想で語ってるだけだから。
複数の奴から不具合報告があると「ＩＤ変えて何回もウザイ」

全部、都合の良い様に脳内変換されるんですよ。

そういえば最近、不具合の話が出ると「スレ違いだから消えろ」
と言い出す奴が色んなスレに張り付いてるな。

もう勝負ついちゃったからつまんないね。
一人勝ちって思っていたよりつまんない。

そうかな？　*istもE-300もなかなか良いカメラだよ。

しかし現実の判定はD70の一人勝ちだった。
もう比較する意味もなくなってつまんないね。

>>229
これはどうなんだ？

244 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/06/20(月) 20:52:24 ID:sUq0uXJo

ポートレートでニコン使うこと自体間違い。バカにされるよ。

他スレでの書き込みが何か関係があるんですか？

>>231
あー、これと間違えたかな？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 23:20 ID:SKWyGFVq
毎日さびしくてネットにはまっていました。
こんなことになるなんて。
他人様に迷惑だけはかけるなと教わり育ってきたつもりです。
さびしくて仕方がなかった。
貧乏です。お金ないです。
コンプレックスいっぱいあります。
絵に描いたようなダメ男です。
夢しか持っていません。
でもこんな人間です。
匿名掲示板であることをいいことに勝ち誇りたかっただけの小さい男・・
他人様のことを考えている時間は自分のことを考えている時間の十分の一もなかったのです。
許しを請うこと自体間違っているような気がします。
ごめんなさい。

>>232

あんまりワシの年下の彼氏をいじめんでおくれ
スレの方に迷惑をかけた事は、かわいい肛門に言い聞かしておくからの
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118072621/l50#tag556
★カマッてblogコイズレス
http://koiseless.exblog.jp/

すみません、デジ1眼初めての初心者です。
最近各社から入門機が出揃い始めたし、ボーナスもそろそろなので初めての1台を買おうと思ってます。
撮るのは自然風景、夜景、スポーツなんですがどの機種やレンズがお勧めですか？
用途がバラバラなので1つのレンズで全てなんて無理なのは分かってますし、初めからそんなレンズ揃える気もありません。
初心者が楽しみながら入っていくにはどんなものから撮り始めるのがお勧めかも含めて相談に乗ってください。
予算はレンズ等諸々込みで12万円です。
よろしくお願いします。

>>234 で、相談料はくれるのか？

お店で手にとって好きなの買えばいいんだが、しいて言うならD50かな。
ニコンは中古レンズが豊富だし、SWMレンズもあるので。

>>235
無料でお願いします。

>>236
ありがとうございます。
近所にあまり大きなカメラ屋がなく現物見られる機会が少ないんですよ。
レンズは中古でも問題ありませんか？

>>234
おらもD50奨めるな。
Wズムキットで「自然風景、夜景、スポーツ」はカバーできるべ。

この3機種ならもう答え出てるんだし。

>>229
昨夜、爺とヤリ過ぎて
肛門爛れたって言ってたけど
もう大丈夫なの？

>>239
「もう中で出されてるんだし」の間違い？

正直、コイズが出てくるだけでウザイんですけど？巣で遊んでてくれます？

>>240

オロナイン塗っておいたから安心

オロナインでいいのか。
店員がお姉さんなのに恥を忍んでボラ気ノール買ってたよ。

ここ終わってるスレなんだけどねｗ

と、人生終わってるハゲホモ河童が勘違いしています。

コイズ、毎晩12時になると消えるのは
爺との調教タイムが始まるから　なんだろ？
毎晩、従順でえらいなあ
今夜はリアル？それともネット調教か

人生いろいろ
コイズはホモホモ

>>247
自分の話してるの？

と、人生終わってるハゲホモ河童が勘違いしています。

また蒙古斑が暴れかいるのか…
爺さん、さっさと蒙古斑の回収よろ

新参者で良く知らないのですが、コイズって人はニコンの評判を上げたいんですか？下げたいんですか？
最近購入スレ等でキャノンという名に食いつきまくってる人もいますが、あれは別人なんでしょうか？
私はD70s使いですが、「一人勝ち」とか言われると敵を増やしたがってるとしか思えないのですが・・・

>>252
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118072621/l50

お手数ですがここで聞いみて下さい。
当該者が来るとウザいですので・・・

>>253
失礼しました。つまり、そういう存在なんですね。
あちらで研究してきます。

>>229
売り上げで勝つと、製品の比較も不要になるってこと？
それでいいの？

じゃあ、売り上げはキャノンの一人勝ちだから
ニコンもペンタックスもオリンパスもコニミノも比較する意味は
ないんだな？

ニコン終了ってことで。

>>255は、キヤノンユーザーを語ったニコ厨が垂らした
釣り餌ですので、食いつかないように。スルーでよろし。

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

______月刊カメラマン７月号の非常に為になる評価 (E-300)________

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「拡張でISO800、1600が出てくるんだけど使えたものじゃないでしょう」
「ISO400でも使いたくないですもんね」


「どちらかというとコンパクトデジの800万画素っていうように捉えていた方がいいのかね」
「レンズ交換できるコンパクトのハイエンドって感じ。一眼レフっていうよりは」

>>258
ホントにそんなこと書いてあったの？

書いてあるよ。

>>258
このスレ連動みたいな記事だね(笑

月カメ7月号では Ca,Ni,Pe,Ma,Fu,Ko と広告を出していて Opだけ出してない。

・・・まさかあれがタイアップ企画じゃないよな？

オピンパス？

"Ca"non , "Ni"kon , "Pe"ntax , "Ma"miya , "Fu"ji , "Ko"dak , "O"lym"p"s　…か？

すでに忘れ去られた存在の”Km”

カナマイシン？

キムだろ。

E-300は小サイズCCDだけど、2/3インチ撮像素子のコンデジよりも、写りは
圧倒的にいいと思うけどね。それにマウントアダプターでいろんな旧レンズが
つけれるから、NikonのＤＫＭ１７を改造して取り付けると安い費用で、手軽に
遊べるけどね。それだけでも存在意義ありのような気がするが。

感度上げるとノイズまみれになるのはコンデジと同レベル。
旧レンズが使えると言ってもファインダーが糞。

>>269
おまえのだけだろ

>268 いろいろなレンズ付けられるならキヤノソの方が、、、

>>271
もっとだ。アダプターはEOSが最強だからな。
けど、ファインダー考えたら20D程度はないとな。。
DsでM42で遊ぶのがええんじゃないか。

高感度が弱いと言ってもＩＳＯ２００も使えないのがほとんどのコンデジと一緒にするのは失礼
ＩＳＯ４００でもコンデジのＩＳＯ２００、下手したらＩＳＯ１００よりもノイズが少ないだろ

>>273
それはμ800と比べてるのか？
あれは低感度でもひどいもんな

>>274
パナのFZシリーズだろ。
あれはISO50（80）だけが使えてISO100ではすでに怪しい罠ｗ

・・・おっと、4/3で業務提携するんだから悪口言っちゃダメかｗｗ

>>273
それは高感度No1の富士のコンデジと比べてもそうなのか？

>>276

273じゃないんだけど、そうだよ。
4/3は高感度弱いらしいけど、一眼とコンパクトには越えられない壁があるっぽい。
「高感度No1の富士のコンデジ」、宣伝やってるの見てすげぇなとか思ってたけど、
実際に画像見て吹き出してしまった。ああ、あのレベルでもOKなのねって。
それをきっかけにISO400とか普通に使うようになった。場合によっては800も使う。

>>277
なんかへん
何でコンデジの画像見てISO400使用の可否が決まるんだ?
自分が許容できるかどうかじゃないの?

>>278

コンデジの画像見て、自分の許容範囲が下がったんじゃマイカ？

ｽﾏｿ途中で送信しちまった。

>>278

コンデジの画像見て、自分の許容範囲が下がったんじゃマイカ？
許容範囲の低下なのか、価値観の変化か？
それは俺にも分からない。
とにかく、高感度撮影が許せるようになったんだよ。
ＩＳＯ800とかで撮った写真はあきらかにノイズ乗ってて「うへっ」って
思ってたんだけど、コンデジの画像見たら、許せるようになった。
ああ、「下には下があるんだなって」。
て、>>279、自演っぽくってイヤン。。。orz

おはよう。

>>277
>>279で自演しようとしてID同じなのに気付き>>280？

という風に考えてしまう自分自身がイヤンだな。

>>280
自分というものがない寂しい人だな
下には下があるって最低の発想だ

ってなわけで、立てときました。

PENTAX *istDL Part 1　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120624780/

>>282

2chでそんな事書く事自体、どうかしてるんじゃないか？
お気に入りのコンデジ苛められてカチンときたのか？

と、こんな事を書く俺もどうかしてる。。。

>>284
２ちゃんだからこそさ
F10なんてもってないよ
ただのDSユーザーだ
コンデジはパナのFX1だけ

>>285

そっか。
いずれにしても、感度上げた時は一眼とコンデジで明らかに壁があるよ。

日本とアメリカは仲良し
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018


日本と韓国は・・・
http://para-site.net/up/data/3271.jpg
http://para-site.net/up/data/3270.jpg
http://para-site.net/up/data/3269.jpg

↑これの動画
http://uppp.dip.jp/src/uppp4641.wmv.html

>>284
一眼レフとコンパクトのコンセブト度外視で画像比べした上、
ヘモいヤツがいるから俺も多少ヘモくたっていいんですーって
言ってるように読めたからじゃね?　俺にもそう読めた。

ようは自分のカメラが、高感度にしては綺麗な写真が撮れるってのに
やっと気が付いた、って言いたかったんだろ?
それ自体はすげぇいいコトだと思うよ。

スレタイに３機種も名前が入ってるのに違うカメラの話ばかりですなぁ

じゃあistD。
ビック札幌で79800に10%10台だってさ。
似た価格帯だからここでもよいかと。

やっぱりキヤノンの入ったスレは工作活動が凄いな

ｺﾆﾐﾉSweetﾃﾞｼﾞ発表の噂あるけど、もし本当だったら
こっちのｽﾚ? DN/D50/DLｽﾚ??
どっちでも話題になってないけどw

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html
家族向けなのかねぇ。物は悪くなさそうだけど。

>>292
ﾀｰｹﾞｯﾄﾕｰｻﾞｰ的にはﾊﾟﾊﾟﾏﾏｽﾚだけど、値段的には
こっちのｽﾚかね
競争が激しくなって面白くなるのは、歓迎だな

>>294
ファインダーがミラーで、11万画素液晶で、レンズはタムロンばっかで、
でもアンチシェイク付。で予想99800円くらいか。
うーんなんかやっぱりDSあたりが一番バランス良いような気がする｡

でも赤がなぁ・・・

グダグダ言ってるヤツはキヤノン買っておけ。ここはキヤノン以外
の機種で比較する特殊ルールで運営されているスレだぞ。
E-300にニコンのDK-17M取り付けで確定。感度？なんだそれ。

キヤノン以外買っておけ。の間違いじゃなくて？

コニカミノルタのα Sweet DIGITAL 発表されたね。
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0715_04_01.html

一眼レフも、Sweet やキャノンのkiss のように、
入門機なら愛称を付けた方が印象がはっきりする。

オリンパス、ニコン、ペンタックスも、
スウィートやキスに比肩する愛称を設けるべきだ。

キモイよ

キモイ空気が流れているな。

じゃあその流れをさらにキモくw

オリンパス：CAMEDIA Jewelry
ニコン：D Smile
ペンタックス：*ist Friend

とかどうだw。

その流れなら

オリンパス E-Kimochi
ニコン D-sketch!
ペンタックス *ist Boys

>>303
えげつない脳みそしてますね……。

Sweet や kiss に対抗するなら、Love だね。
採用するのはどこのメーカーかな。
これに続くネームで残っているのは、Sex 。
その昔、ニッサン・シルビアのバリエーションで物議を醸し出した。

>>305
羽目撮り専用とか言われるに決まってるｼﾞｬﾝ

なんでキ「ヤ」ノンは、画像の境目がピンク色にぼかし入ってんだ？

キャノンって言っちゃうぞｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

キャノンは低ノイズといいながら、ISO400でRAWで撮っておまけのRAW現像ソフトで
現像するとうって変わってノイジーだな。オリのE-300をSilky Pixで現像したのよりも
下手するとノイジーだ。

910SSS-EX

>>307
>>308
スレ違いだ。失せろカス。

D70s買いまひた。
もっぱらJPG撮りですが、Rawで撮影する場合、NC買わないと
意味ないんですか？

フォトショップでも良い。CS2買え。

CS買えば最高だけど、そこまで投資出来るユーザーがどの位
いるのかな？そんな人は、D70s買わずにD200を待っていると
思うんだけど。
ニコンキャプチャー用意しなくても、エレメンツで十分ですよ。
付属ソフトでも画像を追い込まない限り、不都合ありませんよ。
ファインダーの見え具合も、このクラスでは良好です。ペンタに
は敵いませんけど十分見えます。E-300は倍率こそ有利です
が、絶望的に見えないですよｗｗ　フォーカシングスクリーンの
パターンも良くないし。光量が十分に有っても、全くヤマが掴め
ないです。更にDK-17Mが用意されているニコンが羨ましい・・・

D70sはアイカップの改良されて、良いガンデジになりました。
でもオイラはE-300に縦グリ付けて使ってるんですけどねｗｗ
手がデッカイ・色味が好き・D70系はフラッシュユニットが勝手に
起きる（設定で起きないようにも出来るけど）・将来的にはオリ
以外のメーカーは、フルサイズ撮像素子へ移行しそうな感じか
ら、今はフォーサーズでいいや！と考えたからです。

フルサイズが一般的になり、解像度が保証されるレンズが登場
して来た頃に、もう一回考えれば済むことだからね。その頃に
はE-300も旧式となって久しい筈だし、比較検討しやすい環境
となっていることでしょう。

フルサイズという意味不明の単語はやめれ。
ハーフ（シネ）サイズが死に絶えた今となっては、本来は死語だよ。

あと、たかだか１３５をフルというなら、ブローニーとか４×５とかはどうなるんだ？

ライカ版の時代は来ないよ。銀塩厨が拘っているだけだから。
これからデジ一眼から始める人は、別に今のＡＰＳ版でも構わないだろうし。
レンズもそれへの対応だけになっていく。だって売れるからね。
そして、いずれ彼らが圧倒的多数派になる。

待っててもしょうがない。黙ってコダックかＥＯＳ買え。
値段の割にはじゃじゃ馬だけどな。

しかし、初めてライカ版が出たときも、同じように邪道だとか言ってた椰子が
大勢いたんだろうな。

＞ブローニーとか４×５とかはどうなるんだ？
中判・大判ですが何か

>>314
＞フルサイズという意味不明の単語はやめれ。
＞ハーフ（シネ）サイズが死に絶えた今となっては、本来は死語だよ。
デジタル一眼レフの普及で華麗に復活しましたが何か

つーか、10年20年後にはセンサーの質も上がって
もっと小さなサイズの規格になっていても不思議じゃない希ガス
そのときこそ各社統一でいってほしい

センサーの質は上がってもそれほどレンズの質はあがらないと思われ。

これはオーディオ機器のスピーカーが昔と本質的にはそれほど変わっ
ていないのと同じようなことからの類推。

それと、光には波長という、物理的制約があるので、解像には限界がある。

当然同じ画素数なら、イメージャが小さい方が解像が厳しくなる。

レンズは大きい方が有利だし、撮像素子も大きい方が有利。
「黒い光」が存在しない以上しょうがない。

一行目はまったく同感なんですが
二行目の「黒い光」って意味がわかんないっス

スタジオ撮りじゃないんだし、デカければ良いってもんじゃないよ。
可搬性を考えると、自ずと限界があるだろ？
なんでコンタックスＮは失敗したんだろーねー？

しかし、やたら古来のライカ版に拘るくせに（その陰には、俺ってベテラン
だから人様とはちょっと違う、という心理が隠されているんだろうな）、
デジカメにおけるフルサイズというカメライターが作り上げた怪しげな
単語には寛容なのは、趣味に対する首尾一貫性の欠如だな。
だからフルサイズ厨って呼ばれるんだよ。

とにかく、大好きな’フルサイズ’のカメラもお金さえ出せば買えるんだから、
買ったら？　お金がないなんて言い訳はダメだよ。皿から金借りてでも
買わなきゃ。でないと、自慢の腕が発揮できないんだろ？
いいじゃん。自慢できるし、レンズも合わせて新調できるし。

どうもこの頃、やたらデジタル機器の製品サイクルの回転が速すぎるから、
自分が望めばどんなものでもメーカーが作ってくれると思いこんでいる
のが増えてきたように思う。

だけど、現実は少数派用のものは滅んで行き、多数派用のものが極めて
短いサイクルで出回るようになってきている。

少なくとも、このクラスの入門デジ一眼を初めて買うような人って、ライカ版に
拘るだろうか？　それよりも、ＡＰＳ−Ｃサイズに慣れて、使いこなしていく、
と考える方が現実的だと思うんだがな。


まぁ将来、ライカ版の素子を持つデジ一眼の価格が下がったとしても、やはり
マニア用だからそれなりの値段だろうね。台数も少ないから、わざわざ
それ用の廉価なレンズが出たりもしないだろうし。頑張って買ってください。

長文パス

>>321
何に怒ってるの？

>>323
自分が貧乏だって事に怒ってるだけ。働け>>321

>>312,313
どもども。しかし、私のフォトショップ6.0では
開けまへーん。シクシク。

入門機のスレッドで、自らの拙い知識を披露している自称ベテラン
は放っておいて、ここらで強引にまとめてみようかね。

D70s　アイカップも改良されてレリーズも使用可能に。シャッター
　　　　　速度上限もクラス随一の1/8000秒まで可能。青が綺麗に
　　　　　出るものの、元々青っぽい写り方をするので評価は大きく
　　　　　別れる。DXレンズを揃えられる人なら、将来的に撮像素子
　　　　　が大きくなってもまずます安心。ボディサイズさえ問題とし
　　　　　ないなら、D50の方がトータルで描画が優秀となってしまい
　　　　　悩み所。最大のライバルはKissDNではなく、D50だったと
　　　　　いう皮肉な商品展開が謎。

＊istDs　ペンタミラーになったものの、ファインダーの見え具合は
　　　　　　　優秀。写り具合は鮮やかながらも態とらしい発色では無
　　　　　　　く好印象。機能は標準的なもので、抜けて優れている点
　　　　　　　は無い物のペンタ者なら手を出しやすい。MZ系からペン
　　　　　　　タを使っている人にも納得出来る範囲かと。オートで撮る
　　　　　　　なら一番無難な機種と言える。本当にペンタが好きな者
　　　　　　　は＊istDの次ぎを待ち望んでいるはず。ペンタプリズムの
　　　　　　　優秀さでファインダーが極めて見やすい為である。
　　　　　　　ペンタのライトユーザーって、どの位居るのかが一番の課
　　　　　　　題かも。

E-300　果たして入門機としてお勧め出来るのかどうかｗｗ操作
　　　　　　系こそコンデジ移行組には取っつきやすいが、露出制御
　　　　　　のクセが厳しくホワイトバランスもオート任せに出来ない。
　　　　　　ただ、どのレンズも描写能力は優秀。発色もこってり系で
　　　　　　いながら嫌みは無い。
　　　　　　ファインダーが絶望的に駄目なので、いきなりコレに切り
　　　　　　替えてしまうと写真撮影が嫌いになるかも。
　　　　　　買う前に覚悟が出来る分、悩む時間は少ないだろう。
　　　　　　取り敢えず、シャッター音はカッコイイｗｗ

>>325
俺はD70s付属のPictureProject で開けて
フォトショップELへ渡してまっせ。

>326
いつのまにDSがミラーになったのかと小一時間。

自らの拙い知識を披露している自称ベテランですからｗ

>>326
DXレンズって、APS-C専用じゃなかったっけ。
それとも、DX17-50が買える人＝金がある人なら、買い替えも問題無いという意味？

自らの拙い知識を披露している自称ベテランですからｗ

>>308
Ｅ−３００できいたけど回答来なかったので頼む。
ISO400で同じ条件でキヤノン、オリンパスでRAW撮影して、SILKYPIXで現像した比較をうpしてください。

ｽﾚﾀｲの三機種とうとう全て手に入れました。

おいらならD70sはD50にするかなぁ

>>327なーるほど。試してみます。
ありがとう。

Nikonのワイヤレスリモコン（ML-L3）でバルブ撮影ってできるんですかね？

D70s,D70,D50で迷ってますがD70とD50はレリーズが付かないみたいなので。
また、その問題を除くと今のお勧めはどれでしょうか？

>>330
んだ。DXフォーマットはAPS-C互換サイズで作られおり、35mm機につけると丸い枠ができます。
小さいDXフォーマットにした理由はレンズマウントが小さいことに由来する。

レンズマウントだけを考えると某Cが最強なのだが、蛍石とかいう素材に頼り始めたためにレンズ内に若干ゴミ(気泡)が混入しやすくなってるのが難点。

個人的な話ですが、サポートはCよりNの方が断然いい。PとOとMは知らん。というかCは論外。
だれだMFしか使ってない人間に「ELマウントとFDマウントの互換性がある」とかいったやつは

>>336
ニコンＨＰの仕様ぐらい見て来いよ

Ｃの気泡は当たり前になってるからな

>>338
すみません。どこに書いてあるか分かりませんでした。

リモコンへのリンクは無いし、
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/accessory.htm

仕様を見てもBulbやリモートコントロールは可能となっているけどリモコンでのBulb撮影が可能か
書いてなかったので。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/spec.htm

良かったらどこに書いてあるか教えてもらえませんか？

＞シャッタースピード※2
＞30〜1/4000秒（1/3段、1/2段ステップ）、bulb（本体レリーズ時）、タイム（ML-L3使用時）

>>341
もしかして、「タイム」というやつですか？
タイムってなんでしょう？5分とか20分とか時間指定でシャッター切れるんですか？
だったらリモコン使わなくても本体で切ればよさそうですが。

マジで分からんのです。。。

http://t-oku.com/machi/hanabi/hanabi_satuei-index.htm
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b7%a5%e3%a5%c3%a5%bf%a1%bc+%a5%bf%a5%a4%a5%e0%a4%c8%a4%cf&fr=top

少しは検索しろ

>>343
検索したけどうまく引っかからんかったです。
良くわかりました。ありがとうございます。

E-300はノイズが激しくて使い物にならんという奴が一杯だったが。
雑誌やヲタの電波は大げさだと感じた。kissやD70s、istがどれほどのもんなんだ。
誰かうｐして見てくれ。

とりあえずE-300はうｐしとく。

レンズ１４−４５ｍｍ　焦点距離２５ｍｍ（３５ｍｍで５０ｍｍ）　シャッター速度１６００　１／４０秒
８００　１／２０秒 ４００　　１／１０秒 ２００　１／５秒 １００　　１／２．５秒
絞り４．２　露出補正０．０EV　フラッシュ０ｆｆ　ホワイトバランス４０００ｋ　彩度　０
コントラスト　０　カラー　ｓRGB　撮影モード　Ps　測光モード　EPS　フォーカス　シングルAF
マクロ　OFF　ドライブ　単写　

http://www.syx-vision.com/adult/upsy/source/Sy_izumo_0001.zip

ISO１６００ ファイル01
ISO８００　 ファイル02
ISO４００ ファイル03
ISO２００ ファイル04
ISO１００ ファイル05

↑
もっとましな写真うｐできないものかね。
しかもノイズ比較なら、黒っぽい被写体であるべきでは。

>>345
ﾊｲﾊｲ
藻前がノイズです
消えちゃえ

>>346
じゃ 黒っぽい被写体のましな写真うｐしてみてくれ

>>347
おまえも同類じゃ そしておれもｗ

>348
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050726165656.jpg
ほいな。

349はD70s ISO800 Jpeg

>>349
あー、画像にゴミが写りこんでるな。
他の機種使うとやっぱゴミ問題って深刻なんだな。
やっぱダストリダクションってかなりポイント高いって分かった。
外側だって普通においておいてもほこりつくもんな。撮像素子だって
つかないわけないからな。他の機種のが絵自体はいいってのは分かるが。
ゴミ問題がなければ欲しいな。

D70sは感度はいいな。ISO８００であれはかなりクリアな画像だな。
高感度が得意なistはもっといいんだろうな。

まあでも高感度とかでキレイに撮りたかったら銀塩使うからいいやｗ

>351
俺は349じゃないが、ローパスのゴミなら写ってないぞ？
あと、ノイズはかなり悪い条件(黒＆低速シャッター)だから普通はもうちょい少ない。
>345のサンプルのような条件なら1600でもノイズは殆ど目立たないな。

【ケチャップ】＋【オリンパス】＝【ケムンパス】

けむーんぱすぱすぱすぱすぱす・・・・・

ここは工作員が居ませんね

つーか、誰もいないな‥。

荒れるよりはマシだろ

じゃスレは立てないのが一番だね。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050809151658.jpg
上がってるから久しぶりにウプ。d70S

ちゃんと画像の向きは直してからうｐしましょうね。

傾いた写真をうｐするとホモコイズの同類だと思われますよ

Panasonic DMC-FZ30がクソデジイチを駆逐してくれるわ！
FZ30バンザーイ！
安価デジイチ、ザンパーイ(惨敗)！

キヤノン　＝　トヨタ　（趣味人から酷評）
ニコン　　＝　ホンダ　（なんとなく技術力のあるイメージ)
コニミノ　＝　日産　　（ゴーンSONY来臨）
ペンタ　　＝　スバル　（こだわりのファンが）
オリンパス＝　スズキ　（エンジンちっこい）

>>364
キャノンは経営体質が三菱だという説もあるがな。

キヤノ坊の「三菱はニコンですよ」という必死の書き込みどうぞ〜

↓

Ｅスポシーズンには自宅からアマチュア機+外部アンテナで
27.144に出てるしな。

なるほど、三菱もニコンもデンリそう
ってことね。






ハァ?

>>364
トヨタに失礼
ニコンに失礼
な、ご意見。

自動車メーカーに例えるところが夏厨臭全開って感じだね。
しかも、例えがまるっきり当てはまってないし、如何にも頭
悪そうなヤツが書いているなと思わせるよ。

このクラスは、商品の登場サイクルが短くなる傾向だから、
その時によって直ぐ順位など入れ替わる可能性が高い点
をよくよく考えてみて欲しいな。
上位機種ならば、スペックで買うことも有る程度納得出来
るが、ローエンドは実際に手にとって馴染むかどうかだけ
で決める方が確実だろう。合わなきゃシステムごと売り飛
ばしても、授業料なんて知れてるからね。

それはあんたの価値観での話でしかないな。

キヤノ坊の価値観乙

キヤノンがいないこのスレではD70sの天下なんだけど、
相手が終わってる機種ばかりなので張り合いがないな。

写真上げてから言えよなおまいﾗ。

せっかくのデジタル一眼レフなので、撮るだけで満足せずにトライ&エラーで腕を磨いてほしい。
撮ったらそれで終わりというのは寂しい気がします。
撮ったものを全てプリントに出せとは言いません。
自然とプリントして部屋に飾りたくなるような写真を撮れるようになってほしい。

いや、Err出たら困るだろ

失敗してもｶﾞﾝｶﾞﾚということだろ

http://www.canon-5d.com/

ここは何でKDNがﾊﾌﾞｾなんですか？
KDNの反応の良さはすごく好きなんだけど。

それはこっち。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122097119/

DNはもう一つランクが下だから

http://ime.st/2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050808225137.jpg
このスレにはこのKDN神画像のレベルの画像は上がらないのですか？

D70突然死ってどうなの？？？

泥棒に言われる筋合いはないなぁ

噂になっているじゃん。
使っていて怖いじゃん

画像消失ってどうなの？

>>382

なあ、コイズよ
お前2年も同じ事してて大丈夫か？

なんかKDNが入ってないからつまんないねこのスレ。
ゴミ箱みたい。

コイズレスについて

名前の由来は出現当初、余りにもミスタイプが多くてノイズレスをコイズレスと打ち間違えた事による。
都内及び近郊で親のすねかじりで生活しています。下手糞ですが絵などを書いてわずかな収入はあるようです。
スポーツイベントなどに顔を出す事が多いです。最近、D70sからKDNに買い換えました。
非常に妬み深く、卑屈な性格をしているので、他人の所有機種を匿名を利用して一言煽りをするのが趣味だそうです。
しかし、やさしくしてくれる人を求めたり、さみしくなるとポエムを読んだり泣いたり、構って君したりします。
ホモである事を告白したり、異常な性的嗜好を語る変人であり、しかも平日の昼間から2chに張り付き、ワンパターン煽りを繰り返します。
ぱっと見て、スレの流れと無関係にキヤノンを褒め称えたり、意味もなく他の機種をバカにする書き込みはスルーしましょう。
精神構造が幼いので最近IDを頻繁に変えて悦に入ってますが、近々制裁を受ける事になりそうです。

参考URL　
http://www.geocities.jp/nana_ccd/
過去の恥ずかしい発言集
http://koiseless.exblog.jp/
構ってblogコイズレス
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119881066/
隔離スレ

デジカメ板に2年も粘着する変人が我々のスレッドを犯しています。

身長170cm前後のガリガリで頬がこけたネズミ男に似た怪人です。
スポーツイベントなどにKDN（最近までD70）を持って現れます。
挙動不審で他人の目をまっすぐに見れません。
ニート生活をしてコミュニケーション能力に欠陥があり、言動が異常です。
オドオドして2chに張り付いて煽って喜んでいる精神異常者です。

これで　3　0　歳　を　超えてしまったのです。

コイズレス撲滅にご協力ください。一番有効な駆除方法は完全無視です。

このコピペ荒らし厨はどうにかしないとな。

げ、ホモがいるぜ。
気色悪いよ。
なよなよして色白で・・
あー気持ち悪い。

コイズお前キショイから書き込みすんなよ。

コイズという人のことがよく書かれているが
これって２ちゃんねるが作り出した実在しない人物のことですよね

今は、コイズ＝キヤノン工作員です

ペンタスレより

669 名前：630[sage] 投稿日：2005/08/18(木) 00:48:11 ID:Ut1DV4O50
ちょっと長文になっちゃうかもだけど許してください。

最初にDS�Uの話題を出した者ですが、今日はペンタの人と顔つき合わせて話す時間が取れたんで、
ここのみんなの意見も踏まえて、いろいろ質問してきました。

DSのディスコンは決定です。で、今月末にはDS�Uの発表があるそうです。
スペックですが、基本的にはこの間書いたことと変わってません。

600万画素の2.5型液晶。コンティニアンスAF常備。ペンタプリズムも装備。
スーパーインポーズなんかももちろん装備してます。
完全にDS+DLとなっていて、ボディもDSと同じ筐体です。
連射機能も2.5/秒でバッファメモリの増加もナシ。
DSやDLを持っている人には興味のない新機種になりそうです。

あまりにもあまりにもだったので、ちょっと自分の意見を言ってみました。
「DSの後継より、Dの後継を出してくださいよ。800万画素で連射機能を4/秒くらいのやつ。
ハイパーマニュアルとか復活させてさ。ファインダーとか液晶はDSのと一緒でいいから。
ペンタの中級機だしましょうよ、ニコンがＤ100の後継機だせないでいるうちがチャンスです、
ペンタユーザーだってきっと待ってますよ」

みたいなことけっこうアツく言ってみたのよ。そーすっとペンタの人
「ウチじゃそんなのもう作れないよ。それにも作れたってどうせ売れないしね」
って自嘲気味の笑い浮かべてるの。

…なんか悲しかったね。>>635の言うとおり、社員さんにもうやる気がないのかもしれない。

ちなみにみんなが期待してるMZ-Dも出る予定はないそうです。

それにAFのスピード速くして欲しい罠

DLが出たとたん、店頭からDSをなくしたヨドバシ○○店。
ファインダー覗かれるとDL売れなくなるからか？

ｺﾆﾐﾉのSweetﾃﾞｼﾞﾀﾙ発売日な訳だが
このｽﾚとﾊﾟﾊﾟﾏﾏｽﾚのどっち?

>397
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏスレじゃね？サイトの作りが思いっきりファミリー向けだし。

ﾊﾟﾊﾟﾏﾏｽﾚでも全然話題になってないねw
暫く様子見かな

あんまり評判は良く無さそうだね。
Ｄ50でも買った方が良さそう

１万円キャッシュバックも始まるし

ファインダーはそんなに悪くないと思った

Gレンズつけたα-7Ｄと安ズームつけた甘Ｄのファインダーを
比較しちゃいけないyo。

次期泥仕合スレage
と思ったけど、KDNはスレ違いだからレスもつかずにまた落ちるか。

ＤＳＩＩだけで良いのにＤＬを出した意味が・・

DLは最軽量の座を奪回する為だけだろ

D50キラーという意味合いもあるでしょ
DSやDS2をあんまり安値で売るわけにもいかないし

DS2までの間、DS値下げでしのいでもよかったような気ｶﾞｽ
DSのAFは遅いものの正確さには分があるし、
何より一番の強みのファインダーがDLでは…

ていうか実際問題、その手をﾆｺｿがやったわけだよね。
D70s/D50が出る直前のD70の値段は反則級だった。
あの時期にD70買った人は幸せだったなと思うよ。

DLは液晶でピント確認という技がありまつよ

>>407
禿同
まともな考えならそうする
でもペンタは焦ってたんだよ
「世界最軽量」をKDNに奪われたこと
きっと技術屋はこんなカメラ作りたくなかったはずだ
営業（経営）サイドからの強力な要求のみで生まれたカメラがDL

オレも技術屋だけどペンタの技術屋の気持ちがよくわかる
本当に彼らがつくりたいのはこんなカメラじゃない
でもOKが出ないんだろうね
そんな悔しさを645Dにぶつけて欲しいな

DS�UはDSとDLのいいとこ鳥なの？
だったらまぁまぁぢゃない？
但し、AFスピードがアップしてたらの話だけど。。

AFアルゴリズム自体のスピードアップが行われているかは実機やレビューが出るまで分からないが、
ただ仕様書から読み取れる限り、コンティニアスAFを全モードで利用できるようになってる。
AFの速さが求められるシーンで動体追っかけられるようになったのであれば、
実使用上のレスポンスは上がっていると考えて良いのではなかろうか。

もっとも、遅い遅いというステレオタイプで、めっちゃ遅いというイメージがつきまとうDSだが、
実際には「他より遅い」というだけで、「利用に差し支えるほど遅い」わけではないけどな。

そうかな、利用に差し支えるぐらい遅いような気が・・・。
というか動きモノに対して迷いが多いというか。
合えばバシッと来るんですが、子供相手は難しいところ。
でも、なんだかんだで出撃回数は多いんだけどね。

>>414
光学系の重さにモーターのトルクがマッチングしてないんだよ。
MZ系にしたときに、電池を小型化したでしょ。
あれのあおりで電力を喰う大型モーターが搭載できなくなった。
それが今になって効いてきている。

ほんとにMZシリーズは鬼っ子だったな…orz

>>414
いったいどういう使い方してるんだ？
前ピン気味になることはあっても、追いつかなくて困ったことなどないが。

>>416
撮り手の動作自体が遅いんです、きっとｗ

お子さんの動作が異様に速いという可能性もあるなｗ

通常の三倍の速度で接近するお子様萌え

そうなんですよ、
自分に対して横方向に走っている姿はＡＦいけるんですけど、
向かってくるとピントが追いつかない感じなんです。
istＤならどうにかですが、Dsだと厳しいです。
レンズは１６−４５ＥＤです。

Ｄ７０＋ＡＦ−Ｓのときも向かってくると厳しい感じでした。
ＫＤＮ＋キットレンズは追従するのですが、機械に愛着が・・・。

つまりうちの子供が非常識な速さで近づいてくるってことか。
ということで立ち去ります。

将来に期待しているぞ。まずは国体を目指せ！＜足の速いお子さん

Ｄ70+ＡＦＳだと向かってくる被写体なんて余裕で追いつくが・・・

だから、子供の脚が速すぎるってケースだったんだろ、これ？

俺DSで、やっぱ向かってくる電車撮ってるけど、
AFが追いつかなくて困ったことはないぞ。
もっとも、動体モードでの話。他のモードでは追従しきれない。

向かってくるより横方向の方が難しいと思うんだが・・・

そうですねー、
確かに向かってくる電車はいけますね。
ずっと捕捉しているので合いやすいのかな。
それに望遠使うこと多いし。

子供はいきなり動いたりでしかもFA35とか
16-45とかなので近づいてこられると難しいです。
腕がいまひとつなのかもしれませんね。

だからＤ７０＋キットＡＦ−Ｓのときも
子供が向かってくるのは厳しかったです。
遠く離れているときは楽勝なんですけど近いと厳しいですね。
レリーズ開始からＡＦ作動まで若干タイムラグあるし。

あとなんでか横方向は近くでも全然大丈夫でした。
ごめんなさい、もう消えます。
いろいろお話聞かせていただきありがとうございました。

>>425
Ｄｓでしょ？スポーツモードにしてないわけでしょ？

合わないでしょ、それは。動体追従モードになってないんだから
Ｄで合うってんならなおさらですよ。

仕様です。DS2買ってくださいm(_ _)m

>>425
さりげなく書いてるけど、あんたすごいね。
istＤ、ＤＳ、Ｄ７０、機械に愛着がないＫＤＮまで全部持ってるの？

そのうえ子供は、電車以上の速度で走るときている。

釣りもこのくらい面白ければアリかもしれんね。
コイズみたいのばかりだと、どのスレ見ててもつまんなくてさ。

>>428

あんた、子どもいないだろ。近距離のピントはホントに厳しいものなんだよ。
それに比べれば、電車どころか、もっと速い飛行機だって楽勝ｗ

>>429
子供の動きはどうしても不規則だから、カメラがまじめに
あわせようとすればするほど、AFがついていかない。
KDNは(ry。
35ならちょっと絞って、パンフォーカス気味にしてパシャパシャ
撮ればよい。

電車と子供は距離も大きさも違うから比較に並んだろ。
向かってくる電車を子供と同じ距離でいきなりピンをあわせられるんだろうか
まあ、あわせられても次の瞬間はねられるてから合ってたかの確認は出来んｶﾞﾅー

>431
あんた鉄道撮ったことないだろｗｗ　向かってくる列車を捉える
には、線路がRとなっている撮影ポイントと超望遠レンズが常識
なんだけどな。
それに、向かってくるのは案外とシャッター速度遅めでも撮れる
んだよ。ただ、タイミングは一瞬だけどね。

子供は、本当に幼児の場合は喜んで動作を何回も繰り返す場
合があるから撮り直しも容易な部類だな。成長度こそ異なって
も365日居るんだしね。確実に止めるなら屋外日中で1/400秒
は欲しいところだな。

>429
航空機は距離があるせいもあって、レシプロなら1/320秒付近
ジェットでも1/600秒出てたら止まるからね。
入門機でも十分シャッター速度は足りるので、殆どの被写体で
困ることはない。むしろ超望遠レンズ（可能なら手ぶれ軽減付き）
は必要だね。

難易度・・・距離30Mの電車<<<<<距離3Mの子供のブランコ遊び
（置きピン禁止）

難易度・・・距離3Mの子供のブランコ遊び<<<<<距離1.5mの子どもの跳び箱
（置きピンしても合わない）
フィルム1本撮ったが1枚も合わなかった(; ;)

ISO上げて絞り込んで広角端にして被写界深度稼いで後でトリミング

というのはダメか？

ブランコはね、まあ振り子だよね。すると上死点があるわけだから、その気になれば
止めるのはわけない。とはいうもののそれだと2点でしか止まらないけどね。その
前後もだいたいOKかな。

ところが、跳び箱は、屋内でやるわけだから、まずもって暗いでしょ。その上近いよね。
で、動きが速いんだな。真横から撮れば全く問題ないが、斜め前方から撮るとなると、
これが相当難しい。レリーズしてからシャッターが落ちるまでのタイムラグもあるし、
どこでシャッターが落ちているのかが分かっても、ピントが来ないよ。
今まで撮影した中で、完全敗退したのはこれだけだよ。

ISO1600に増感して、50mmF2　1/1000sでもダメだったんだから、これ以上なら魚眼かな。
もちろん、ストロボを使って絞り込めばきちんとピントは来るよ。だけど、まったく
写真が違ってくるからね。こんどは、コメットに傘バンして多灯で勝負しようと思ってる。

まだ続ける気かよ。

小学校の体育館でそれをすると、
児童たち笑っちゃって飛ばなくなるぞｗ

>>437
やってみたんだ(^^) いや，純粋に想像して可笑しかった

えーっと、４２５です。
ネタではないですよ。
腕の無いお父さんが機械に頼って子供を撮ろうとしてるだけです。
現在はistDsしか持ってません。
istd⇒kD⇒D70⇒KDN⇒Ds+istDと乗り継いでます。
資産といってもWズーム＋αぐらいなので問題なくメーカー乗り換えてます。

もちろんDsで動きモノ撮るときはスポーツモードにしてますが、
AF速度（追従性含め）はistDのほうがまだましです。
これは両方同時にレンズをひっかえとっかえ使うと確実に感じます。

鉄道写真は私もちょこっと撮りますが（未熟です）、
やっぱり近距離の子供のほうが難しい気がします。

MFのほうがいいのでしょうが、
それでは高校時代から使っているMX＋ワインダーとあまり変わりが・・・。
AFにお任せしたいんですけどね。

今度こそ何をかかれても消えます。
お騒がせしました。
いろいろ親切にご助言いただいた方ありがとうございました。

>>439
んな乗り換え方はあり得ない

>439　427です。
全部子供のために買ったのなら、すごい親の愛情と思っただけで、
釣りとかネタとか思ったわけじゃないのだが、ネタ扱いのきっかけ
になっちゃってスマなかった。全部持ってるわけではなくて、乗り
継ぎだったのね．．．　それにしてもすごいよ。子供は幸せもの。

趣味を一つに絞れば、かみさんも諦めるものだよｗ　中には
生活を切りつめてでも趣味に金突っ込む馬鹿亭主も居るけど
ね。

ここにあげられている機種で選ぶなら、普通の人はD70sでい
いでしょ。相変わらず色は青いけどどうにもならない弱点では
ないし。＊istDsはマニュアルフォーカスも使うペンタファン向
けかな。ペンタファンは根強いのでレンズも結構持っているだ
ろうし。E-300は描写能力に優れるがAF以外はマニュアル
露出可能なレベルの人じゃないと使いこなせないな。雑誌で
書かれるほどシャープネスが効き過ぎとは感じないよ。

カメラの趣味は良いな
レンズにこだわらなければ一台でずっと楽しめるｗ

車やオーディオにくらべたらただみたいなもんだしな

安い道具でも良い写真は撮れるからね

ID:7nz/DmnV0＝【DQN朗】

カメラを趣味にして１台で済むわけなかろう、
写真が趣味ならしらんけど・・・。

変な質問させてください。
ISOが100　F2.8のレンズで　絞りがｆ4.0 シャッター1/100秒
で撮影できるものを
F5.6のレンズで　絞りをｆ7.0に絞りまして、シャッター速度も1/500秒で撮りたい場合
ISO感度をいくつまで引き上げれば、同じ露出になるのでしょうか？

テンプレ先、読んで来いよ
基本中の基本

>>449
おおまか４段暗くなるからISO1600だ。

実際にはf7.0 1/500なんていう中途半端な数字だから、ISOも細かく変える必要があるけどな。

>>445
それだ｡
でも写真よりカメラが趣味のヤシが多い予感｡
それはそれで結構だが｡

>>451
なんか銀塩のつもりで露出を変更すると激しくオーバーになる悪寒

価格も考えて初心者の貧乏学生にいちばんおぬぬめなのは？

あくまで新品というならD50レンズキットかな？
レンズキットの中では評価が高い

D50以外のキットは、オマケ程度のレンズだから。
D50のレンズは外観は安っぽいが写りはかなり良い

>>454-456
おまいらKDN/D50/*istDL/sweetDスレにｶｴﾚ

そういやここD70sかスマン・・・・入門機はD50になったのになｗ

E-300がワゴンセールな件について。

やべE-300レンズセット6万前後になってきたな…思わず欲しくなってきたじゃねーか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

今から二台めの*istＤ(ＳでもＬでもなく)買ってくる。
トロいけど、中級機の快適な操作性の前には目を瞑らざるを得ない。
６９８００円也。

ひゃっほう

限DSユザーですが、istD DS DLって
それぞれAFの合焦速度に差があるんですか？
とりわけ遅いのがDS？

DSとDLは一緒だ。
Dはもっとシャキっと合う。

>>455 >>456
大したことない。色収差が盛大に出る。
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/nikon_d50_samples.html

>>464
レンズセットでそれより出ないのがあれば教えてくれｗ

必死で探してきたんだろ

>>465
大丈夫か？隣のキヤノンのほうが色収差少ないべ。
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/d50/samples/DSC_0013.JPG
これなんてかなり酷いべ。

>>459
買うべき。一台もっておいて損のないデジカメだ。

ID:RMLJPzwS0
可哀想な奴だな・・・

D50レンズキット
ttp://www.steves-digicams.com/2005_reviews/d50/samples/DSC_0013.JPG

最高性能の１Dsmk２　EF16-35mm F2.8L
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/04_12/auth/toku2/04125201.jpg

>>467
右側中央が少し目立つ程度で、全然酷くないぞ。
まずは煽りの練習して出直して来いや

E-300は買うべきカメラだ。
ファインダーとセットレンズが糞。
他は至って良好。

で、>>467のどこが酷いの？

E-500
http://www.4-3system.com/cameras/?l=3

ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>474
お、*istDLより少し軽いな。
しかしポロミラーはやめちゃって何だか普通ぽい感じ。

ISO400まで

安いな

E-300レンズセットを買おうとしたらこれ以上マウントの違うカメラを
買うのは止めてくれと家族に説教された俺が来ましたよ｡確かに｡E-300
の次はE-500｡さらに交換レンズも増殖するのは過去の経験から明らか｡
しばらくは諦めたふりしておこう｡

正直画質とか出来より撮る瞬間が一番たまらない（射精しそう）漏れにお勧めなのは？

コンデジで羽目鳥

風景相手じゃないと勃たないよ

*istDs
あのファインダはクセになるよ

>>478
同士発見。
コンタックスＧマウント・Ｎマウント
コニカミノルタＡマウント
ペンタックスＫマウント
オリンパスフォーサーズマウント

ツァイスイコンが発売されると、ライカＭマウントも抱える予定。
金額は計算したことが無いwww
他に趣味が無いんだ、許せ、ヨメ。

>>479
ありません

>>479
ニコンF5

>>483
ついでにニコンとキヤノンもいってくださいよ｡

E-500
売れないね

E-300買った
液晶モニタ見ながら撮影できないのかYO

bakaキター

>>479
ガラクタ市か何かのワゴンに放り込まれているカメラ。
シャッター音が聞けりゃ良いんでしょ。

>>487
一眼レフの構造とCCD(CMOS)の特性をよく考えてから言え。

じゃ特性教えてくれ

何かネオ一眼とかいうしょぼい機種を触って見たんだが。
ファインダーの中に液晶が入ってたｗｗ
バックの液晶を見て撮るかファインダーの中の液晶を見て撮るかの違い
ってのにﾜﾗﾀｗｗｗ

レンズ交換一眼でライブビュウ可能なものが出るのも
もう少しだね

>>492
いや、既にあるし

487に釣られてるんじゃまいか

>>490
いいか貴様。
コンパクトデジカメの撮像素子はサイズが小さいために通電しっぱなしでも撮影に影響が出るほど熱は発生しない。
しかしAPS-Cサイズともなると撮影に影響が出る(ノイズが出る)ほどの熱が発生する。
また一眼レフは光学ファインダーを用いる関係上、撮像素子の前にミラーが設置される。
以上の理由により、メインの撮像素子を利用したライブビューは利用できない。
20Daの存在意義を考えればわかるだろうに。

…使うんだったら基礎知識ぐらい持っててくれよ。

>>491
いい液晶フードを搭載してるじゃないですか。
物はみかｔ　オアｋ；ぁぽあｌｐｄｋ

20Daもアレだけどね。
せめて天体撮影に詳しいやつが開発すればいいのに・・・
単なるカタログ重視で作ったって感じ

>>495
APS-Cとほぼ同サイズで常時ライブビューの機種が発表されたわけだが…

>>497
ソニーのアレね。あれで何となくD100後継が見えてきた気もするね。
（脱線スマン

んで、ライブビューが一眼レフに搭載されない理由はスペースや熱云々以前に、
今のレベルじゃタイムラグが致命的でカメラメーカーは載せる事すら考えて無い
んじゃない？

もうちっとマシなレベルになったら初級機に搭載される可能性はあるかも知れな
いけど。。。

EVFのタイムラグは最近の60fpsタイプの場合0.016秒くらい？
それとレフ機構がない方がレリーズタイムラグは少なくし易い(公称0.0075秒)ことで
じゅうぶん相殺されるから、そう悲観的ではないかと。

タイムラグって、光学ファインダーとの比較で？
光の速さにEVFが追いつけるとは到底思えない。

>>498
アホか、熱ノイズの問題だよ
ライブビューのためにスポットやランダムノイズ乗りまくりの絵なんて
吐き出されても困る

>>501
まあ、とりあえずソニーR1の絵を一度見る事をお薦めする。

>>500
だから、今のところ最低でも0.016秒程度は遅延が出るんじゃないかって話で。

おまんこの中ってどうなってるんですか？

age

パパママの入門機スレが1000いったけど
このスレと統一しないか？
つうか、他にも10万前後スレが有るし・・・さすがに３つもいらんだろ。

関連スレ
【パパ】KissDN/D50/*istDL/αSweet D【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1124546202/
【一眼】α-7D/D70s/*istDs/E-300 15【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/

対象機種としては、ボデイ１０万円以下くらいかな？
現行では KissDN, D70s, D50, *istDS2, *istDL, αSweetD, E-300 くらい？

と、書いているうちに、パパママスレ立ったなぁ・・・orz

>>507
んじゃあこちらもてこ入れしますか？

結論から言うとコンデジさんの論点ってコンデジ視点なんすよ。
なんつーかデジ一眼じゃ問題じゃないところをつついてるーっつか。
レンズひとつフッても反応が持ってないな、つーのがすけてるというか。

でも話の内容が厨過ぎて、本人に言っても無駄だな、と思えて
そんで試しにパパスレだけてこ入れのひとつの方法として
厨のパンフ見てのスペック話は完全にスルーして一眼の話を”自演”させてもらいました（＾＾

なんとなくゴミレスは片付いたっしょ？
　　
このスレで種明かししたってことはてこ入れも今度は各種ユーザーさんに自演じゃなく本当に
まったり会話してもらって、コンデジステップアップ組が一眼を選ぶ上での着眼点を育てていこうと、こういうわけです。

今、新しいてこ入れっつーか試したい話の流れがあるのでもしかしたらこっちのスレで展開するかもです

>>507
何で分離したのか知らないのか？

>>509
そんな深い理由など有ったっけ？
つうかE-300なんか、どう考えてもパパママスレで良いと思うけど・・・
D70sだってKissDNより安いんだし・・・

あったよ。
キヤノネットが暴れるから、DNと切り離そうと言う作戦。
狙い通り静かになった。

ちょっと過疎過ぎだが、工作員が暴れているよりマシ

キャノキチが来ないかわりに、中身もないよね

どれも安定したカメラで、みんな写りにも満足してるからスレも伸びないんだろう。
まあ、良いことじゃないか。

DsのAF、、、

>>513
D70sはD50が出たからいまさらだし
DSだってDS2になってるし
E-300なんてもともと話題になんかならんし

スレタイが微妙にハズレてるからでそ
D50/DS2/甘D/KDNにすればすぐに1000でそ

>>515
だから、旧スレではKD/KDNも一緒だったせいで
毎回荒れて荒れて「すぐ1000」になってたの。
それが嫌だからわざわざ分離したんです。

あなたの嗜好からハズレてると思うなら
パパママｽﾚのほうに参加すればいいだけでは。

＞嗜好からハズレ
てるのではなくて、
書き込みが少ないのは旧機種だからって言ってるんですね

＞みんな写りにも満足してる
わけぢゃないね。

白血病スレ、電車男、グリコ森永犯人スレがある時点で
情報という観点において
自演＝粗悪
とは言い切れない。粗悪なのはシンプル、粗悪な奴のレス。これ

有能な人間が凡に砕いて説明するのに多人格を用いてたのは
アリストテレスの時代からすでにある。

DSスレに釣りに行こう！
あそこはよく釣れるぞ。

sage

ageったので釣ってくる。

家電店でデジカメ販売しています。まだ半年なので右も左も・・・
一眼をお求めのお客様は皆さん詳しくて、よく話もしてくれるので勉強になります

しかしながら自分は未だ実機を持っていませんorz、察しのとおり給料が少なく予算的な余裕がありません。
スレタイの中では一番安価なE-300に目が行ってしまいます。

初心者なら、KissDNかD50逝っとけ。

優しいDSユーザーより。

>>522
Dsは売り場のを借りて出かけてみました
小さいですね。発色も明るくて素人目とてもいいと思いました。
どういった点がご不満でした？？

>>524
RAWで撮ってもまつ毛がべったりしちゃう点、AFが若干遅く感じる点、
あと魅力的なレンズが少ない点が不満です。
サイズ、デザイン、UIは満足しています。

>>525
う〜んそうですか。AFはキャノン早いですよね。機械式さわってるお客様は驚きます。
あとファインダーが明るいですね。
キャノンで間違いは無さそうですね…でももう少しE-300の可能性を探ってみたいと思うので専用スレ覗いてきます！

キヤノン系のスレに行けば分かるけど、速さ重視だから精度は落ちるよ。
ピンボケの話題ばっかり。明るいファインダーが良いファインダーとは限らない。
殆どの場合、明るいファインダー＝ピントの山がつかめない。
安いし性能もいいＤ50が良いと思うけど・・・

優しいＥ300ユーザーより

>>522
最近こういう店多いよな。
レストランなんかでも店員に料理のこと聞いても食べたこと無いみたいで何も知らないし。
デジカメ売る店なら教育だと思って店員に無料で貸し出せばいいのにな。

>>522
E-300と14-54買っとけ。
間違ってもキヤノンには手を出すなよ。
これで勉強汁。

実際家電店の中のカメラブースですから。所詮こんなもんです…
教育も何もありません。
ただ一つ教えられたことは「キャノン」が一番、その他は×とのことでした。
１ユーザーとして公平な立場になってカメラに触れようと思います。

>ただ一つ教えられたことは「キャノン」が一番、その他は×とのことでした。
カタログの出来の話？不具合の多さこと？

>>531
販促費だろ。

>>530
カメラを選ぶときに意外に重要なのはフィーリングです。
スペック表でわかる情報はせいぜい、画素数と連射可能枚数ぐらいなもので後は体感が左右すると思います。
例えば某社製入門機は小型で軽量を売りとしていますが、それが仇となって「グリップ感が悪くて、軽いので手ぶれしやすい」できれば避けたいカメラでした。
悩む人の場合、できることなら実際に撮影してみて、そのデータを店頭で見て納得して買って行ってもらうのがベストだと思います。

客の中には特定メーカーを崇拝する人間やレンズマウントの呪縛から逃れられない人もいますが…
とかいう自分は「戦場や宇宙に行った」某N社製銀塩製品を愛用。
手荒な扱いや雨の中でも完璧に動作した(雨の中ではさすがにファインダーが曇った)ので信頼は増すばかり…

Dsがもやっとした画になるってカキコあるけど、具体的にどういう感じなんですか？
色合いの話？ディテールの話？

持ってる方おせーて。

>>534
ディティール。もやもやするろ。

>>534
キットレンズは解像感が低いって事なのでR。

>>535-534
ありが�d
ディテールだとレタッチはちょっと厳しそうですね･･･。

Ｆ８０１を十数年使ってきましたが、ちょっと最近調子が悪くなってきました。
デジタル一眼って、専用のレンズと従来のＡＦニッコールとで写りや使い勝手にどれほど差が出るんでしょうか？
ニコンの製品紹介のページを見てもいまいち分からなくて･･･。

http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/14-54_28-35/index.html
一つ疑問があるんだが
これ付けたらE300でもE1みたいに綺麗に映るのか？

ニコンはデジタル一眼のシェアをコニミノに抜かれて3位転落ったホント？

>>539
これみてもまだエ-300が選択肢にはいる？パナFX-7にボロ負け。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1233854&un=119776&id=25&m=2&s=0

ライブハウスでもフジS5000にボロ負け
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1233854&un=119776&id=25&m=2&s=0
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1233854&un=119776&id=25&m=2&s=0

>>540
キヤノン工作員のコピペを信じてるの？
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>538
予算があるなら新しいレンズを買った方がいい。
写りには劇的な違いは無くても、使い勝手は新しい方がいい。
超音波モーターとか

>>540
甘D発売週の瞬間最大風速で、
コニミノに並ばれただけ。予約とかも
入ってるし統計的には特異値。
尻に火がついているのは確かだが。

>>544
甘Dは予約が入らなかったのに店頭で飛ぶように売れた不思議な商材
予約分は差し引いて考えるべし。

甘Dはじーちゃんが指名買いに来るのをそこら中のカメラ屋で見た。

引退組みが衝動買いしてるんではないかな

>>543
そうですか。レンズを続けて使おうと、ニコンのD70／50あたりを検討してたんですが、そうなると他のメーカーも検討した方がいいですね。

>>538
従来の(銀塩用の)レンズはフィルム向けにコーティング等を最適化してるあるが、最近のレンズはCCD/CMOSのような半導体向けに最適化されている。
ネット上でそれの比較をやってたような気がしたんだけど、どこだったかな?
まぁたまに雑誌でも比較をやってることがあるので、立ち読みでもしてみてください。
ちなみに操作性についてはD・Gレンズでは問題なく使えるようですが、それ以前の物は厳しいようです。
また「コーティングの違いって大きいんだな」と実感するほど写りが異なっています。
まぁ味であるの一言で片付けることもできるんですけどね。

>>547
D50辺り買って新しいレンズを追加した方がいいと思うけど。
手持ちのレンズも使えるわけだし

D50/70がダメカメラってんならともかく、マウント替える意味はあまりないだろ。
レンズ買うなら広角（ズーム）一本追加が良いぞ。

7D使っていた時期がある者としては　甘Ｄはまだ手を出せないな
ＡＦ精度が難だし、スポット測光しか当てに出来ない7Ｄのスペックダウンが甘Ｄだから
次期7Ｄと新αレンズ(←自社製　新Ｇレンズの事ね)がきっちりしない限りは手を出さんけどな　次期甘Ｄもね

Ｄ100後継に期待している俺はいつまで待てばいいのだ・・・。（現Ｄ70使い）

マルチで書くほどの内容じゃ(ry

マルチというかこっちのスレα7Ｄが無かったから　向こうにも書いただけだが
コニミノに戻るくらいならキャノン買い足すよ　手振れ補正よりＡＦ精度が大切です

ＡＦ精度ならコニミノ＞キヤノンじゃん。
精度重視ならニコンが一番

>>548-550
アドバイスありがとうございます。
ニコンは好きなメーカーだし、F801の操作にも慣れてるんで、正直他メーカーには乗り換えたくないんです。
F100買おうかデジタルに移行しようか悩んでました。
F50と手持ちにかぶらないレンズ購入の線で検討します。

悪くないカメラだけど正直D50しかまともな選択肢のないニコンユーザーかわいそう

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

D50の表示パネルのバックライトが無い件について

ここは基地外スレだなｗ

>>558
結局、ファインダー覗いて撮るわけだが・・・
撮影中は液晶は見えない

ファインダー覗く前にＬＥＤライトで確認すれば良いかと

>>558はキヤノネットだから相手にしない方が良い。
同じコピペをＤ50スレで何回も見た

銀塩使ってる人間から見れば液晶で露出設定なんて邪道。
撮影後などに撮った写真を見るだけで十分ではないか。







という負け惜しみ。一度使ってみたけどやっぱり使いにくい。
慣れなのかな?

>>558は*istDSｽﾚにも定期的に湧いてくる

D50の表示パネルのバックライトが無い件について

お前の頭が某社のカメラ並みに欠陥な件について

今、解説本読んでたら
シャッター速度も絞り値もファインダーの中に出るんじゃねーか

通常は上部液晶のライトついてても意味ないし
三脚でノーファインダーの時もLEDライトで見れば良いじゃん

工作員に騙されてた俺って・・・

ファインダーの中に出るのは一眼の常識

　D50/DS2の表示パネルのバックライトが無い件について

なくても、困ることがないが正解

不便なことが大井が大正解

本人は面白いつもりなんだろうね
可哀想なやつだ・・・

推奨NGワード「バックライトが無い件」

D50/DS2の表示パネルのバックライトが無い件について

>>572-573で話をそらす件について

キヤノネットうざいね。
バックライトしか叩けなくて可愛そう

キャノネットとか逝って得意になってる件

たまたまレス抽出したら「キャノネット」では>>577の1件しかなかった件

たくさんあるとか何処かで言ったかな？な件
他で逝ってるみたいだし

実際、沢山居るからね。
言われたくなければ止めればいいのに毎日巡回お疲れ

D50/DS2の表示パネルのバックライトが無い件について

いらないんじゃね？

爺は夜は早く寝るからバックライトはいらないと思います

kissはバックライトしか取柄が無くて悔しいんです。
ＡＦ精度も信頼性も自慢できないし・・・

すみません

これだからキヤノンユーザーは基地外といわれるんだよなあ。。。

D50とD70sって実売価格で１万円しか差がないけど、
なんかD70sの決定的なアドバンテージってありますかね。

大きさ。

E-300で標準レンズしか持っていないんですけど、
どのレンズがお勧めですか?

>>586
＋　レンズ
- 　D50よりほんのちょっと狭い＆暗いファインダー

>>586
デジカメ板の巨匠コイズ先生と一緒のカメラだってことぐらいかな？

*istDSはいいな。
これは銀塩で言えば、MF一眼レフに近いポジションのデジ一だと思う。
実際ユーザーのサイトを見ていても、
マウントアダプターを使って古いMFレンズで楽しんでいる人が多い。
単純に写真を撮ることが目的ならD50、D70sのほうがいいだろうけど、
カメラとして面白いのは*istかもしれない。
MFとなるとやっぱファインダーは最重要だよ。
サムスン化が惜しまれる。

サムスン化する事で電子基盤の生産コストの低下につながるが、コンデンサ等の部品単位での品質が気になってきた。
全体の設計はペンタックスだろうけど、画像処理の中の人は一体どこが担当するのかな?
二種類製作されて並行販売かな?
そういえばサムスン本社は本国で何か揉めてるみたいね。

NikonのD70だって故障しまくりだし、どこもコストダウンで品質なんて大差ないんじゃないかな。
要は壊れるんならしっかりフォローしてくれればいいわけで。

じゃあSSが全国で一番多いキヤノン機買ったほうがいいよね

画像消失だけはｶﾝﾍﾞﾝ

漏れなく付いてる標準機能>>595

Canonは日曜定休
客を舐めてる

他社はいつ定休なのだろう…

>588
E-300スレにいけば幾らでも参考になるカキコがあるだろうに。
超望遠なら50-200広角なら11-22で確定だろう。14-54も有れ
ば当分困ることは無いよ。オマケズームの14-45はフレアやゴ
ーストの発生が多いので、光源の位置を気にしなくてはならな
いよ。

一眼レフデジカメには動画撮影にあまり触れらていないけど、コンパクトデジカメには
必ず動画撮影が付いている。やはり動画撮影を必要とするならば、コンパクトデジカメ
を購入すべきかな？

ソニー製CCDを載せてるカメラは除外するのが現代の常識

>>601
オリかキヤノンってことか・・・
じゃあもう決まってるよね

キヤノンのＳＣが多いのは不具合が多いからでしょ？
週末に対応しないのも明らかな無職・ニート向けだしね。

>>600
意味わからん
動画求めるならデジタルビデオ買えよ。
なんで、デジカメでビデオ撮ろうとするんだ

キヤノンSCが多いのはコピー機などのOA機器を扱ってるからであって、週末対応しないのは多くの願客は休みだから。
政令指定都市に一箇所ずつSC持ってれば十分ではないだろうかと考える田舎のNikon使い
ちなみに福岡SCだけ挙げてみると、キヤノンはOA機器のみの展示で要予約なのに対し、Nikonは平日営業時間なら予約要らず。
どっちを重視してるかよーくわかる。

>602
価格帯さえ気にしなければシグマとフジも有る。近い将来にはパナ、遠い将来にはペンタも加わるから意外に選択肢は多い。変わりそうも無いのはミノとニコくらいかな。

>>604
そいつマルチ
何故か銀塩板にもいた。

突然すみません。


やはり入門機って動画機能つけるべきですよね。たとえ一眼でも。
もしそれができたら、バカ売れすると思う。

>>608
動画いらねーしﾊﾞｶ売れなんて絶対にない

俺はそもそもデジカメに動画いらないと思ってる。

D50/DS2の表示パネルのバックライトが無い件について

サムスンが出す一眼って、動画が入っていそうな希ガス

>>608
動画のために撮像素子を犠牲にすると、一眼レフを使う本来の目的はどこへ行くんだ?
もっとも技術的に可能ならとっくの昔に全機種電子ファインダーを搭載してると思うが。

>>612
ソニーの一眼にもついてきそう。

動画、必要ないわけがない。

必要ない。

動画はコンデジで撮れば十分

>>613
ttp://www.dcviews.com/press/Samsung-VP-D6050i.htm
サムスンならこの方式での一眼を出すことは考えられなくも無いわけで。

>614
R1で動画無理なんだし。

あげ

なんでここまで寂れてるんだ？
KDN追い出したらネタ尽きたのかな。
しかも、動画云々なんてネタで止まってるし
次はまた少しスレタイ考えないとね。

ＤＮの入ったスレに行ってみろ。
今日はキヤノネットの大荒らしでどうしようもないぞ

キャノネットとアンチキャノはセットだから余計収集つかなくなるんだろうけどね。
どっち側も、もう少し普通のレスが出来れば話も繋がるのだが。
とりあえずKDNはともかく、他にも色々と検討した方が良いのかな。

>>622
これが、セットの片割れね。

おかげでこちらのスレは平和という面も。

動画も載せよう

なぜ彼女がいないやつはistを選ぶのか？
istを選ぶから彼女ができないのか？
canonのカメコを横目のあれは違うとの嫌悪から選ぶのか
なぜペンタユーザーは童貞が多いのか？

というか小心者オーラがでててこじんまりとした
よくいえばまじめそうな、でも世の中に騙されてカモられてそうな
さえない風貌なやつが多い気がして・・。ist欲しいけど買えない。

ペンタックスユーザーによくそこまでイメージ膨らませるな。

>621
スレタイ見れ。旧式しか無いスレが盛り上がるわけなかろうが。

istDS使いが万博でロシアパビリオンをバックに
持ってきたモリゾーぬいぐるみの写真撮ってた香具師思い出した。

新手のキヤノキチガイか。
視野の狭い奴はキスデジと添い寝でもしとれ。

折角パパママ機と入門機でスレ分けたのに
ネタがないのも寂しい話だ。

ならば次出てくるであろう機種の妄想をしてコーフンしてみるか?
案外新機能として搭載されるかもしれない。

Ｄ70ｓ後継機種は無線ＬＡＮ搭載。

て意味あるののかな？

>>635
興味無し。

カードリーダー使った方が速そう

無線LAN部が802.11bなら実測5〜6Mbpsなわけで
カードリーダがUSB2.0（ハイスピードモード）なら遥かにカードリーダなわけだがw

つーか、普通にPC接続をUSB2.0（ハイ）対応であれば別に要らんし
俺もあまり意味を見出せんw
（カード接点部の抜き差し磨耗回避ぐらいか・・・）

無線LANでHDD系のストレージと無線で繋がって、
撮影中でもマルチタスクで画像をMoveしてくれれば
便利そうではあるけどな。

それならカメラに入れるのは1GByte程度のメモリカードで
済みそうだ。
この用途ならBTでもいいけど。

>>640
ニコンの無線はアドホックモードで繋がらないらしいから、今と同じ仕様じゃムリだな。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/31/2586.html

お前の頭じゃＤ2Ｘの無線も使い物にならないんだろうなｗ
コンデジのデータを引っぱって来るなんて

ていうか後継機が出たらやっぱりここを使うよね？

Nikon製品は物持ちが良い上に、ユーザーが大事に使うからなぁ。
まぁ戦場で手荒に使ってもたいした問題は発生しないけどな。

>>644
戦場カメラマン発見wwwwwwwwwwwwwww

Ｄ200はＭＦ対応だってさ・・・面倒見すぎ。
キヤノンの頻繁な規格変更は酷すぎるが、ニコンも親切すぎると儲からないぞ。

↑真実を何も知らないヴァカ発見

キヤノネット乙

>>646
まあペンタが面倒見すぎて儲かってなさそうではあるが。

でもペンタの次期中級機はもっと面倒見て、M/Kレンズ開放測光に対応して欲しいな。
D200はAiレンズで開放測光できるみたいだし（開放F値入力要だが）。

>>646
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035973127/710-

この辺りを読んで、事実を知る方があると思う。

D70やD50では、ワザと制限かけて使えなくしていた機能なのに
一部ユーザー（信者以外）の不満の声が高まり、D200でしぶしぶ
使えるようにしただけ。

一見、ニコンは互換性を保っているように感じるけど
キヤノン以上にユーザーを切り捨ててるよ。
例えば、少し古いニッコールレンズでは露出がきかないとか。
機能的な問題ではなく、【ワザと制限かけて】使えなくしている。
マウントアダプター付けてEOSに付けると、問題なく絞り優先の
ＡＥが出来るようになるのに、ニコンに聞いても「新しいレンズを
お買い求め下さい」の、一点張り。
こんなメーカーがユーザーの立場に立ってるだと？
俺には、欲望むき出しのバカ殿様にしか見えないけどな。
実際に長く使い続けてるヤシは判るだろうけど、カタログの仕様を
眺めて、使った気分になってる厨には判らない事だろうｗ

−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　

そうなんだよね、古いレンズは実際使えないのイッパイあるよ。 単にマウント同じだけ。
この手のヌコン擁護はよく聞くが実際は使ったことない人だよな、 言ってるヤツは。
ホントの意味で大昔の純正レンズが使えるのはペンタだけだろ。
純正アダプター使って実絞りＡＥならＭ４２も全く問題ないし。
６４５や６７のレンズですら純正アダプターで装着可能なんだから。

−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　−　

ニコンのマウント云々は銀塩主力時代の話だよ。
実際非Ａｉとかでも使えていたし。
それをデジカメに持ってくるから話がややこしくなる。
デジタルだったらニコンのＦマウント互換性云々の話は意味が無いね。
ニコンユーザー自身がこの問題は一番敏感だったので
敢えてこの問題を持ち出しているのは脳内だろうね。

＞xXKa6Rfm0
いろいろと乙。

キヤノ吉ってこんな長文バカばっかりなのか？

>>654 ← 「カタログの仕様を眺めて、使った気分になってる厨」

すぐに「キヤノ吉」とか「ペンヲタ」と発言するのが特徴。

キヤノキチが必死でニコンを叩いてるのは分かった。
ＦＤは切り捨てられ、将来のためと変更したＥＦもデジタルに対応できてない。
数年前の10ＤでＥＦ-Ｓが使えないとは素晴らしいな。

今じゃニコンはコニミノ以下になっちまったけどな

>>655
キャノ吉、キャノ吉、やーい！

istDs2を買って、ドット落ちを調べたら３箇所ありました。
ＣＣＤって、こんなもんですかね？

>>659
そんなもんだよ。
液晶だろうとCCDだろうと100%なくすのは無理なんだし、最初はなくても使ってるうちに出てくることもあるし。
気にしないのが一番。

俺は、ゴミもCCDの欠けも気にするタイプだから、ダストリダクションとピクセルマッピングのE-300選んだよ。
購入時に、CCDのドット落ち2つあったけどピクセルマッピングで出なくなったよ。
まぁ、ごまかしにすぎないんだろうけどね。

>>660
こらこら、もともとそういうものだ＞ピクセルマッピング
全てのデジカメはごまかし品とか言う気かw

>>659
ペンタにｺﾞﾙｧすれば、ピクセルマッピングして
目立たなくしてくれるよ。

ペンタの一眼デジの中で一番高性能なのってどれですか？

D

ハイパー操作系でがしがし逝くならＤ。
そうでないならＤｓ２。
金が無いならＤＬか投げ売りＤｓいっとけ。
いずれにしろ聞く場所間違えてる。

arigato

あげ

ここで書く話題じゃないのは解りつつも、濃いめのぺん太ファンの人とかから
もっと高くていいから上位機種が欲しいつう声ってないのかな、とか思う。
なんとなく全機種がエントリー機っぽい佇まいだし

>>668
D200程（発表前）ではないけれどしょっちゅう書かれてるよ。
「なんでエントリー機ばっかりやねん」って。

乗り換えればいいやん

>>669
実際に乗り換えた漏れが来ましたよ。
Dsに続けて廉価機二種投入・Dディスコンに加えてサムスンと提携なんて事態に陥ったので、漏れはペンタを捨てた。

>>668
Dの値段でもみんな買ったんだから、
そういう層がいることはペンタもわかってる。

ところがなぜか後継機がでないんだな、これが。
一眼デジカメにはエントリー機なんかどうでもよいという事がよくわかってないんだな。

レンズ交換する時点でエントリー層は敬遠してるのに
そういう層向けのものばかり作ってる。これじゃ売れないよ。

>>669
そうなんだ、そうだろうなぁ
ぺん太さんちには縁がないのでそういうスレ出入りしてないから知らんかったの。
端からみてて椅子戸手の次も次も次もアリャリャ？な展開で、どうなのよそれ、何がしたいのよ
とか思ってたですよ。
まあ僕のオキニの4/3も飛び抜けてない旗艦とキャラ違いの底辺二機種併売という妙な状況だけど。

ペンタックスってもともと貧乏人のためのカメラなんでしょ？
高いの作ったら全然売れないと思われ。

>>674
んなこたぁデジカメには関係ない話だ
んなこといったらパナやソニーのカメラなんか買う奴いないぞ
ましてやカシオのカメラなんか欲しい奴いるか？

デジカメでブランドイメージは一回お開きになって関係なくなった

それが現経営陣にはわかってないと思われ

カシオ＞＞＞＞ペンタだと思う。
一般のイメージ。

>>676
それも旗艦機がないせいだろう
銀塩時代のＬＸは、ハデさがないけれど、いいカメラだった

istはファインダーがいいんだべ？
相変わらず使う人の事を考えてるメーカーだとは思う
まさにＬＸのような、使い手のためのデジカメ作って欲しいね
ぁ　その前にレンズかｗ

>>676
カシオに対する一般のイメージは時計屋だろ

>>678
電卓屋じゃないの？

電卓屋だよな。正式社名はカシオ計算機株式会社だし。

腕時計じゃなくて？

>>681
おまえ電卓は何使ってるんだ？
カツオ以外は糞だぞ

いまどきカシオに電卓屋のイメージ持ってる奴なんているかなぁ

ふつうは腕時計屋でしょ？

俺も時計ってイメージが強いな。>カシオ

>>682
えー
シャープじゃだめなの？

シャープもアリ

電卓なんて葉書サイズ以上の大きさでM±ついてりゃ何でもえぇやん

>>682
オレはシャープだぞ。

ってか、一般的にはカシオはG-SHOCKのイメージが強いんじゃね？

あれは「G-SHOCKという会社の時計」として有名なんだよ。

>>689
えー
そんなもんかねぇ

セイコーのスプーンあたりならそういう感覚もわからんではないが

つーかカシオの電卓は糞だろ。
使ってみりゃ、同等程度(にみえる)の電卓がシャープよりカシオのが１０００円以上安いとか、
時に半値だったりとかなのがなんでか分かるよ。
経理や会計でガンガン電卓たたく人でないとわからんかもしれんが。
時計も糞っていうか銭失いな安モンの典型だしなぁ。正直カシオの腕時計つけてるヤツの神経はよくわからん。
オレは安っぽい人間ですって主張なのか？
いや、学生がつけてるとかってのなら別にいいんだけどさ・・・

>>691
でじたる〜は　カ・シ・オ♪

一般にスプーンはALBAという会社の腕時計シリーズだと認識されてると思う

医療事務で家内はカシオ使ってマスタ。
耐久力のある規格のがあるんだと。

デンタクはカツオのほうが良いです

以下、電卓と腕時計メーカーのﾚｽでお送りします。

ふつーHPのRPN電卓

デスクワーク中はパソコンの電卓アプリでそれ以外のときは携帯の電卓です
つうことは俺はAppleと京セラの電卓つかってることになるけど特に不満はありません

ってことは、オレはIBMとサンヨーか・・・

おれ虹色アップルマーク付きのキヤノンの電卓使ってるよ

俺の電卓ニコンなんだが。

俺の電卓100円ショップなんだが。

じゃ、オレのはモトローラだ。



・・・で、何のスレだっけ？

黒田さぁやの旦那にオススメのデジカメを探るスレだったと思う

おれはそろば(ry

電卓機能つきデジカメを待ち望む香具師の数→(706)ってスレじゃろ

電卓機能つきポータブルストレージを待ち望む香具師の数→(707)ってスレじゃろ

>>690>>693
おー
スプーン懐かしいな
高校生のころはやってたんだよね
今でも人気有るの？

俺の腕時計はパテックフィリップ風だぜ

オレの腕時計なんてスウォッチ風だぜ

腕時計で盛り上がるのは、オサーンだけ。

オレの腕時計なんて腕にマジックで書いてるんだぜ

山田君
712の座布団もっていっちゃいなさい。

拙者は腹時計でござる

で・・・何のｽﾚだっけ？


いや、何のｽﾚでも良いんだけどね。

おいらは背中に日時計を．．．

何このマターリスレ。
微笑ましい流れですね。

でも何のスレ？

何つーんだろう
どれも一世代前の機種だしね
今更話題があるはずもなく。。。　　安売り情報とか以外に

そら
今から一眼始めたい人はDS2 E500 D50で悩む罠

え〜と・・・なんだっけ？

あれだよあれ・・・ほら・・・ええっと・・・

【一眼】買わなくて本当によかった【入門機】　というスレだろ

>>720
あぁ、それでイイや。

>>835
むしろあなたは4/3+ZUIKOの世界を極めてみては如何か？

ゴバクった　orz

今度のボーナスでD70sを買おうかと思っているんですが、相性の良いフイルムを教えてください。

トライXで万全。

生産中止になったコダックのテクニカルパンが手に入れば最高だけど

>>725
どこの光画部ですか？

>>724
釣れますか？

>>728
いや
きっと「スライドデジコピアDSLR」でフィルムスキャナ代わりにするつもりなんだよ
そうに違いない

>>728
今んとこ釣れたのは君だけみたい・・・

夏D70→冬*istDs→夏E-300と買って
下取りにも出さずに結局３台とも使ってる。

Silkypixを入れるまでは付属ソフトを
３台分入れていたので大変だった。

結局んところ３台分の値段でD2Hを
買っていた方が幸せになれたかも。

>>731
どれか1台で後はレンズ沼にするのが普通の選択だと思うのだがw

３台とも売ってＤ200を買うのが正解

3台売ってもD200とレンズ代にならんだろ。
2台売って、レンズ買った方が幸せになると思う。

全部売らずに使うのがいいと思う
そしてそれぞれのマウントで沼にはまる、と。

ついでにD200とE500を買い足すのも良い

まだ触ったこともないのにD200厨が多いこと
それほどのカメラでもないだろう。
買っても失敗ではないがニコンという名前で出てなきゃ
ただの普通のデジカメ。

今となってはレンズ沼というよりボディ沼っぽいです。

D70で普通のAFズーム群にM42とかTマウントが混入。
　↓
露出計動かないファインダー暗い狭い等の不満で
D70のシステムを最小限のAFズームに絞り込み。
M42やTのレンズは全部*istDsに移行。
　↓
Dsもいつ間にかFAやらDAやらKマウントのレンズが増殖。
丁度E-300が底値になっていたのでKマウントアダプタと一緒に購入。
おまけのZD14-45とDA以外は全部*istDsと共用。

行き当たりばったりで収拾つかなくなってます（ダメ人間）

ただ、マウント変えながら３機種通して
使い続けているレンズが何本かあるので
ボディ沼の要素も入ってます。

>>736
工作活動が成功するといいね・・・

いやニコン好きでも嫌いでもない一般人なのだが
ここまで発売前の機種マンセーするのもどうかと思うぞ
逆に何がそこまでD200に入れあげるのかききたい。
ただ単にニコンだからか？

ず〜と待ってたしね。
何かにマンセーしたいのよ。
値段も
俺らにでも、手が届きそうな１０メガピクセル越え１眼だしね。
絶妙なのは確か。

ID:7LPXQY8p0
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分が触った事無いからって・・・

ＳＣにも有るし、イベントもやってるし触ったやつは多いんだよ。
引きこもってないで外に出ような

>>741
で、どこがいいのか具体的に述べよ
それがいえない厨が多いこと

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

今日一眼のファインダー覗いてみたけど、やっぱりEVFよりも鮮明で見やすいねぇ。
連写しても、ブラックアウトの時間が短いから快適に撮れる。

ちなみに最も軽量で高倍率ズーム、高速連写を実現しようとするとどれがいいの？
レンズはどこのメーカーでも大丈夫なの？
お店の人は、メーカー専用のレンズがよく、ニコンがレンズの品揃えが一番いいって言っていたけど。

できれば、20倍ズームくらい欲しいね。コンデジだと、12倍ズームにテレコン付けるけど。
一眼で400mm以上を実現させる場合、どうしたらいいの？最初から600mmとかのレンズを買うの？
それか300mmのレンズを購入して、これにテレコンを付けるのがいい？

1眼だと当然どれも手ブレ補正付きかと思っていたけど、そうでもないんだね。
手ブレが付いているもっともコンパクトな機種だとどれがいいかね？やはりαSweetDIGITAL辺りがお勧め？

と思ったけど、調べたら
違うメーカーのレンズもあると思ったけど、シグマとかでもキャノン用とかに分かれて販売されているみたいだねぇ。
結局、レンズは各メーカー事ってわけか。統一すれば、資産になるのにね。
となると将来有望で、専用レンズの種類が多い、キャノンかニコンが無難ということになるよね？

しかし他のメーカー手ブレついてないけど、これは心配しなくてもいいもん？高感度だから、シャッタースピードを上げられるから、
付ける必要ないってことなのかな？
コンパクトを優先するとやはりKissデジタルNがいいのかね。
でもこれ連写性能は今いちなんだよな。秒間３コマで１４枚しか撮れないからな・・・

>>744
オレが親切に説明してやろう。

この3機種に限定するとだが．．．
最も軽量：*istDs
高倍率ズーム：強いて言えばD70s
高速連射：D70s

レンズはどこのメーカーでも大丈夫か？
まあ、初めは大丈夫だろ。そのうち違うレンズが必ず欲しくなる。ちなみにこの3機種に限ればニコンが一番レンズのラインナップが多い（純正、レンズメーカーともに）。

20倍ズームが欲しい
そんなの無い。高倍率が欲しければ28-300か18-200だな。

400mm以上の望遠ってどうするの？
当然初めから600mmを買っても良いが、それなりの出費を覚悟しよう。

300mmにテレコンだと？
テレコンを付けると当然暗くなる。高倍率300mmズームに2xのテレコンを付けると600mmになるが、明るさはF13とかになる。単焦点であれば600mmでもF4とかあるんで、それを使えば3.5段明るい。

手ぶれ補正付きは？
カメラ側に手ぶれ補正が付いてるのは、このクラスだと今現在はαSweetしかない。
ただし、レンズ側であれば、ニコンにもキヤノンにもある。ちなみにニコンはVRと呼んでおり、キヤノンはISと呼んでいる。この分野に限るとキヤノンが一番レンズのラインナップが多い。

>>746
おお〜親切な人ありがと〜
なるほど。超望遠を実現しようとすると一眼だとそれなりに大変だってことだね。
レンズに手ブレ補正が付いているのかぁ。当然そういうのだと値段が高くなるよね。
やはりニコンかキャノンから選ぶのが無難そうだね。

>>746
こんなに丁寧に書くとは…ご苦労さま。
私だとぐぐれで一刀両断しそうだ。

ＩＳは数が多いけど性能は・・・
センタリング動作も有って、最高４段まで補正できるＶＲ（ＶＲ�U）の方がいいぞ。

ID:jp9XfPoQ0
こいつ、高倍率ズーム＝超望遠。と勘違いしてる典型的な初心者だな。

あんな小さなkissに望遠レンズなんて付けた時には・・・

初心者はD70(S)買うとがっかりするから撮ったまんまｊｐｅｇなら
他のにすべし。

>>750
もともと一眼タイプのコンデジ派だったからね。一眼も視野に入れてみたんだけど、難しくてよく分からない。
そもそも35mm換算の計算の仕方がよく分からないし。一眼でもフォーサーズとかもあるしよく分からんｗ
300mmで35mm換算で450mmってことは1.5倍すればいいのかな？

しかしよく一眼の天体望遠鏡みたいな大型レンズつけている人いるけど、あれも実際大した倍率じゃないんだね。
何で一眼のレンズってあんなに暗くて大きいの？値段も純正だと驚くほど高いし。
例えば、FZ20の範囲36-432mmだから、交換レンズで対応しようとすると、300mmのを買わないとだめだよね？
で、値段的に安くて範囲が近いのが、シグマの28-300mm。しかしこれのＦ値、F3.5-6.3だって。めっちゃ暗くない？
FZ20は全域F2.8だよ。何で値段も大きさもでかい交換レンズがこんなに暗いの？
コンデジの方が望遠性能は優れてるんじゃない？写りを考慮しなければ。

調べたけど、買うなら、ニコンD50、ペンタistDS2、コニカミノルタaSweet DIGITAL、キャノン　KissDN
のどれかってところだね。オリンパスのE-500も機能はなかなかいいんだけど、対応レンズが少なすぎるね。
一眼はゴミが入るらしいから、なるべく外でレンズ交換したくないんだよね。だから１本で広角から望遠をカバーするやつが欲しい。

で、本命で最も無難なのが、KissDNだろうねぇ。D50も捨てがたいが。機能的にはD50の方が良さそうだし。ＳＤカードってのもいい。
それに専用レンズの値段が結構安くて種類が多い。完全に望遠よりのレンズだけど、AF Zoom Nikkor 70-300mm F4-5.6G なんて
17600円で買えるみたいだね。めっちゃ安いな。
しかしデザイン大きさ的にはKissDNが格好いいな。

aSweet DIGITALの手ブレ補正とISO3200も捨てがたいが。
手ブレ補正付きのレンズを売り出している所をみると、今後もキャノンとニコンは本体に手ブレ補正付く可能性はなさそうだしね・・・
手ブレ補正付のレンズは高くて重い。となるとこれもかなり魅力的な機種だね。

>>754
レンズ交換しなくてもゴミは発生するよ。

ゴミが入ったときはどうすればよいのだ？

掃除すればいい。

レンズ一本で済ませるなら、Ｄ50とこの組み合わせが最強。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/11/01/2603.html

>>753
単にＦＺ20が極小ＣＣＤを使ってるから明るく出来るだけ。
レンズの焦点距離が違いすぎる。

小さな軽自動車に赤ちゃんを乗せたら２０人乗せれた。
大きなバスに太った人を乗せたら１０人しか乗らなかった。
冷静に考えれば、バスの方が沢山の荷物を載せられるのは分かる。
お前が言ってるのは「２０人も乗せられるなんて軽自動車が優秀だな」

ちなみに、安くて小さいこのレンズを使ってトリミングすればＦＺ20より更に明るい望遠レンズになります。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/normal/ai_af_50mmf18d.htm


次は、焦点距離とズーム倍率。
身長（焦点距離）50ｃｍの赤ちゃんが150ｃｍに成長しました（3倍）
身長（焦点距離）150ｃｍの子供が180ｃｍに成長しました（1.2倍）
どちらが大きいかと言えば180ｃｍなのに、お前が言ってるのは「3倍になった赤ちゃんの方が大きいな」
倍率と焦点距離は何の関係も無い。

kissがカッコイイって・・・
実際に手に取ったら、あまりの安っぽさに萎えるよ。
しかも小さすぎて望遠レンズとのバランス悪いし

>>758
よく分からないけど、ＣＣＤサイズが大きい方が明るくできるんじゃないの？
それに52mmのレンズで何で、FZ20の400mmよりも望遠になるの？
FZ20は500万画素だよ。1000万画素以上の高画素カメラを買って、500万画素にトリミングしたらってこと？

倍率の関係は分かったけど、結局FZ20と同じ432mmの映像を撮ろうと思ったら、300mmのレンズがないとだめってことだよね？
それとも一眼に300mmレンズを付けると、FZ20よりも望遠になる？そういうわけではないよね？
FZ20のテレ端でも、まだ足りないって思っているくらいなんだけど。一眼でそれ以上の望遠撮影をしようと思ったら、大変だよねぇ。
テレコン付けると、更に暗くなるみたいだし。FZ20にテレコン付けたほうがお手軽ではあるな。
昼間の撮影に関すれば、FZ20でもそこそこ使い物になるし。暗いと高感度に対応してないから、全くだめだけど。

>>760
レンズの明るさというものがわかってないようですね
どれだけ多くの光を集められるかというのがレンズの明るさ
焦点距離（換算じゃなくって本当の焦点距離）によって口径(有効口径）を割るとこの数字が出てくる
ただ、コンデジに比べれば一眼レフタイプのほうが高感度に強い
これが画素がおおきいことによる恩恵
F2.8とF6.3なら2．5段は違わないからコンデジでISO100の画質と一眼でISO400orISO800の画質を比べるのがフェアかな

>>760
だからさあ、ＦＺ20はトリミングしてるだけなんだよ。
実際に432ｍｍのレンズが付いてるわけじゃない。
換算432ｍｍと書いてあるだろ？

調べてないが、実際ＦＺ20に付いてるレンズは6ｍｍ〜70ｍｍ程度のレンズなんだろ？
ＦＺ20で満足できるレベルなら、一眼に105ｍｍＦ2.8程度のレンズをつけてトリミングすればいいだけ。
やってる事は同じなんだから。画素数は後で補完すれば済む話。

よく、コンデジで言う「倍率」がよくわかってない人がいるけど、
これは双眼鏡や望遠鏡で言うところの「倍率」と混同してる人が多いのかもね。

双眼鏡の「倍率」はまさに肉眼の何倍に見えるか、という意味だから
単純に倍率が大きい方がより大きく見える。
ところがコンデジで言う「倍率」はズームの焦点距離の比だから、
「ものがどれだけ大きく写るか」とは全く関係がない。

これは、双眼鏡が基本的に肉眼で直接見るもので、カメラがフィルムや
センサに焼き付けるものである、という違いによる定義の違いだな。

>>760
デジ一(Nikonの場合)で300mmをつければ35mm換算450mm。キヤノンAPS-Cなら480mm。
FZ20が30mm換算432mmってことは、望遠率から言えば一眼の方が上ということになる。

>>761
F=f(焦点）/D(レンズの直径）らしいね。
そっか。だからCCDサイズが大きくなると焦点が長くなるので、その分暗くなるわけか。
で、コンデジのCCDは小さいので、焦点を短くでき、明るくできると。
コンデジでもS9000とかはISO1600まで設定できるみたいだけどね。

>>762
確かにＦＺ２０は6-72mmのレンズだね。
でもトリミングとはちょっと違うんじゃない？
焦点距離が長い程、映像が綺麗になる原理は今いち分からないけど。画角の関係かな。
フルサイズのバカでかいカメラを望む人も多いみたいだし。難しい〜

>>763
お店の人に聞いて初めてしったよ。メーカーによって35mm換算計算が違うんだ。
キャノンが1.6倍、ニコン、コニカミノルタ、ペンタックスが1.5倍、オリンパスが2.0倍だってね。
ってことはオリが一番コンパクトで望遠を実現できるってことになるね。しかしレンズの種類が少なすぎる・・・

で、いろいろ聞いてたら、コンデジも一眼も明るさは変わらないって言っていたな。
望遠だけを見れば、やはりコンデジが有利みたいだね。
ＦＺ３０は300万画素にすれば、簡単に665mmの望遠を実現できる。更に1.7倍の専用テレコンを使えば、
１１３０mmの大望遠。これを一眼で実現するのは相当大変だろう。
ま、トリミングした画像と画質が一緒という説もあるみたいだけど。いちいちソフトで一枚一枚編集するのも面倒だしね。

で、EVEデジカメに、テレコンを付けると、暗くなるのかと思っていたけど、お店の人によればほとんど変わらないらしいね。明るさ。
EVEデジカメは、レンズの先端に付けるけど、一眼は根元に付けるって言っていた。だから、2倍のテレコンを付けると、
Ｆ値も2倍くらいになるって。

300mmのＦ2.8が持てはやされ、異常にでかいわけが分かった。
焦点距離を長くしたまま、明るくするには口径をでかくするしかない。
だから、あんなにバカでかいわけだねぇ。さすがにいくら綺麗でもあんな大きいレンズを持ち運びするのはきついなぁ。

とすると、Ｆ値が暗くなってもいいように、ISO3200のaSweet DIGITALが良い選択肢とも言えるな。
しかし、KissDNは800万画素、マウント1.6倍。トリミングなどを考慮すればこっちでもいいと言える。
Ｄ５０の電池2000枚も捨てがたい魅力。
aSweet DIGITALが後１００ｇ小さかったら、これがベストになったかもしれないのになぁ。
ま、手ブレ補正付きレンズを購入することを考えれば、決して重くはないが。
そもそも手ブレ補正付きレンズは、値段が2倍以上違うので、買うことはないだろうけど。
どれも決定打にかけるなぁ。逆にいえば、この３つならどれでもいいと言えるわけだけどねｗ
お店の人は、どれでも画質はいいって言っていた。

フルサイズのバカでかいカメラを持ちたがる奴は写真より
「フルサイズを持っている」と言う事に喜びを持つ。

>>764
あーーーー・・・・
なんかもう、どこから突っ込めばいいのやら。
まだかなり勘違いがあるぞ。

> 焦点を短くでき、明るくできると。

それが、意外にそうでもない。
レンズを明るくするといろんなところに無理が出てくるので、単純に焦点距離が
短ければ明るいってわけじゃないんだよ。
このことは、一眼のレンズでも「広角ほど明るい」ってわけじゃないことを見ればわかるかと。

> 焦点距離が長い程、映像が綺麗になる原理は今いち分からないけど。画角の関係かな。

全然違う。
一般論として、センサがでかいほど受光面積に余裕があるので画質が上がる。
焦点距離とは関係ない。
同じ画角を実現するためにはでかいセンサほど必然的に焦点距離が長くなるという関係。

で、レンズの画質というのはレンズの工作/研磨精度などの要因も大きいんだよ。
極小センサに合うレンズというのは、レンズそのものが小さい。
ただでさえ画質に無理があるコンデジのセンサに、レンズが小さいということは
そこでさらに無理があるわけだ。
仮にレンズの研磨精度が同じだとすると、直径5cmのレンズと、1cmのレンズでは、
それだけで最終的に5倍の精度の差があるってことはわかるよな?
そんなわけで、一眼はでかいことにこそ意義がある部分が大きいんだよ。
物理的限界というものがあるから、理論値通りにはいかないのだ。

ただ単に「とにかく望遠が欲しい」だけなら、なに使ってもかまわんけどね。

＞キャノンが1.6倍、ニコン、コニカミノルタ、ペンタックスが1.5倍、オリンパスが2.0倍だってね。
＞ってことはオリが一番コンパクトで望遠を実現できるってことになるね。
倍率が高い→ＣＣＤが小さい→画質が（ｒｙ

sweetの3200なんてとても使える画質じゃないだろ。

L版プリントならいいけどね

>>767
カメラは難しいね。
ＥＶＦデジカメを使っているくらいだから、そこまでの高画質を望んでいるわけではないんだよね。
ただ、晴天時の野外はともかく、室内ではシャッタースピードが落ちて、とてもじゃないが動体撮影に使用するのは厳しいんだよね。
連写時も、ブラックアウトしてしまうし。
で、たまたま一眼が展示してあったので、使ってみたら、驚くほどファインダーが見やすくて、連写時のレスポンスが良かったので、気になってしまったというわけ。
それとやはりEVFカメラは感度を上げた時のノイズが惨いんだよね。

>>768
コンデジ使いの俺からすれば、どの機種でも驚くほどの高画質だよｗ
だから少しでもコンパクトで、その機能性と画質が欲しいんだよね。
一眼にはまると、高画質追求の泥沼に落ちていきそう〜

>>770
室内って、室内スポーツでも撮るわけ?
じゃ無かったら焦点距離の短い明るい短焦点を使って感度上げれば良いじゃない
一眼使うのに埃が怖いからレンズ交換しないなんて本末転倒だよ

>>762
>ＦＺ20で満足できるレベルなら、一眼に105ｍｍＦ2.8程度のレンズをつけてトリミングすればいいだけ。
いや、それはどうかと思うぞ。
コンパクトデジのレンズは撮像素子が小さい分解像度を上げてある（はず）。
ただ単に35mm用のレンズをトリミングしただけではレンズの解像度が不足すると思われ。
大判用のレンズを35mmカメラに付けてもｲｸﾅｲのと同じ（っても実際に試した訳じゃないけど）。

>>767
>短ければ明るいってわけじゃないんだよ。
>このことは、一眼のレンズでも「広角ほど明るい」ってわけじゃないことを見ればわかるかと。
コンパクトデジとデジ一眼の比較という文脈からすれば「短ければ明るい」でOKだと思うが。
イメージサークルのサイズが一定の場合は短いほど明るいと言えないけど、
同じ画角ならイメージサークルが小さい（＝焦点距離が短い）ほど明るく小さくできる。

>>772
> コンパクトデジとデジ一眼の比較という文脈からすれば「短ければ明るい」でOKだと思うが。

ちょっと考えればわかると思うけど、画角を変えずに焦点距離を短くして同時にレンズを
小さくするということは、レンズを相似形のまま縮小したようなものだろ?
ということは、短焦点でイメージサークルが小さいとレンズを小さく明るく出来る
というわけじゃないってことは分かるよな?

>>773
これもちょっと考えれば分かるけど、
相似形のまま縮小すれば焦点距離が短くて同じF値、同じ画角のレンズになるよね。
んでイメージサークルが小さければ同じ画角で小さく明るいレンズが作れる、と。

コンパクトデジでF1.8やF2のズームを積んでるのがあるのを考えれば納得できるかと。
CaplioGXなんかあんなに小さいレンズなのに28mm相当の画角でF2.5だったりする。
（…これはフランジバックの影響もあるだろうけど）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051128024738.jpg

>>774
えーっと。
焦点距離が短くて同じ画角ってことは、つまりイメージサークルが小さくなるんだけどね・・・・
レンズを相似形で小さくするってことは、イメージサークルも同じ比率で小さくなっていると
いうことは理解できる?

コンデジの明るいズームは、一眼よりも画質に対する要求が低いから。
ビデオカメラのレンズに普通にF0.95なんてのがあることを思えばわかるかと。

まあ、たしかに一眼はバックフォーカスが長いせいで設計が難しいという点は
あるけども、テレセントリック性を考えればむやみにバックフォーカスを
短くすることもできないしな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051128030634.jpg
同じズームってことでこっちの方が適切だったか。

>>775
>つまりイメージサークルが小さくなるんだけどね・・・・
772で書いてるべ。

>コンデジの明るいズームは、一眼よりも画質に対する要求が低いから。
そりゃどうかな？
F1.8ズームやF2ズームの機種は所有してないから分からないけど
F2.5スタートのCaplioGX8のレンズは（ボケ以外は）割といい写りだよ。
少なくとも後ろに写ってるFA28-70/4よりは。

ああ、焦点距離が短い方が小さくて明るいレンズが作れる、というのはある意味で真ではある。
一眼で明るいレンズは必然的にでかくなるので、それが技術的/コスト的に難しい
という点は大きい。大きな光学ガラスを作るのは大変難しいので。
ただし、俺は同等の性能を小さいレンズで出せるかというと、それは無理だろ、
ということを言ってるので、
「画質その他の性能はともかく、とにかく小さくて明るければいい」
という観点から見るなら、>>774の言ってることは正しい。

>>777
>俺は同等の性能を小さいレンズで出せるかというと、それは無理だろ、
同じ値段ならイメージサークルが小さい方がいい写りのを作れそうな気が。
あまりに小さいと光学的に限界があるだろうけど、まだそこまでは達してないっしょ。

APS-Cデジ一眼を買ってF5.6やF6.3の望遠安ズームを付けるより
高倍率コンパクトの400mm相当の方が使い物になることも多いんでない？
暗いとピント合わせるのも大変だし。

コスト度外視なら300/2.8や300/4を買うなり
645に600mmを付けるなりすればいいけど。

>>778
>同じ値段なら
難しいのはそこなんだよなぁ。
工作精度の問題で、例えばサイズが1/5になると、同等の性能にするなら精度は
５倍厳しくしないといけない。
ここんとこの兼ね合いで、値段がどーなるかは実際俺にもよくわからん。

しかしまあ、レンズ性能と同時にセンサの性能が違うという点もあるので、
レンズだけを論じてもだめなんだけどね。

>>776
話がそれるけど、FA28-70/4ってそんなダメかな。つかCaplioGXってそんな良いの？
そう判断するに至った比較画像上げてくれるとうれしい。

まあ、両方買って比べてみれば答えは出ますよ。
F5.6やF6.3の望遠安ズームでも写りが違いますので。

>>780
あーそれ俺も知りたい
銀塩でFA28-70/F4使ってるんだけど普通によく写るレンズだと思う
普通すぎて特徴が無いのが玉に瑕かもしれないけどF値一定なのがMZ-5との組み合わせて使うのに便利だし

んで、マクロの効く広角コンパクトデジカメとしてGX8を狙っているところだったりするんだよね

>>780 >>782
ごめん、FA28-70/4は試し撮りして「これはダメっぽいな」と思ったのでほとんど使ってない。
特に近接時の開放付近がぼんやり風味な感じ。
試してないけどしっかり絞って遠景を撮れば悪くないかも？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051128184557.jpg
GX8はこんな感じで、ボケ味は酷いもんだけど近景・開放でもシャープに写る。
（カメラ側の絵作りの面もあるかも）
キリキリにシャープなのが好きなんで割と気に入ってたり。

>>783
作例ありがとう。GX8開放からカリカリですね。
FA28-70/4の開放はシャープさで比較するとおっしゃるとおりかな。ハロ出たりするし。

18-70mmってのは前玉は回転するタイプなのですか？
しないなら、D50に付けてみようかなと思います

でも、これは被写体の近くまで寄れないのか
迷うな

Ｄ７０ってゴミだろｗ

>>783
遅レスだが、それがキリキリにシャープとかいう写りなのか？
デジ一眼でいえばISO1600って感じのノイズの上に、階調がなくてのっぺりしていて
しかも無理矢理シャープをかけたようなキモイ画作りになっているが。
そういう処理が好きならレンズ自体の描写などほとんど関係ないって。

じゃあ俺も遅レス
ああいう糞コンデジ画質と比較されたレンズはお気の毒。
つーか、諧調を捨てる覚悟があれば現像とレタッチでどうにでもなる範囲だろ。

わざわざ作例を上げて、延々と書いた長文の説得力が皆無になったのが笑える。

>>785
回らないよ。フードでも使うの？

>>787
最近ケーンは地回りのスレでは静かだったが、
こんな初心者相手のスレでストレス発散してたのか。

･･･哀れ

>>791
確かに哀れに思うよ…オマエを、なｗ

なんだその返しはw

返されたと思った時点でゲラゲラｗ

>>794
返されたと思ったんだ・・・

発狂玩具爺揚げ

銀塩を使い込んでて、デジタルへ移行した人が、銀塩に戻りたくなるというのは本当だろうか?
そんな症状の人がいたら教えてケロ

>>797
MZ-3にFA43 Limをつけて、ああやっぱりレンズ本来の焦点距離で使えるって素晴らしい…
と感じるとか

>>797
オレの場合、移行はしていないな。
併用してるよ。
撮る枚数はデジが圧倒的に多いけどね。

併用って・・・。

>>797
デジタルと同じくらい便利に使えるならもどりたい思うけど
現実には戻ったメリットと移行したメリットを比べて
とても戻ることは出来ないという結論に達すると思うよ

カラー撮っている人はデジの世界になって
やっと自由にプリントの硬軟の調整が出来るようになったわけだし
この便利さから逃れることは出来ないと思うな

ボディーを残してれば時々フィルムを通して「ポジは(・∀・)ｲｲ!!」とかやると思ったり。
それともデジを買ったらみんな銀塩のボディーは売っちゃうのかな？

デジでニコンにしてから、久々にフィルムでも撮りたくなって中古銀塩ボディーを買ったけど
結局フィルム１本しか撮ってないなぁ。
フィルムスキャナも欲しかったけど、買わなくて良かったよ。
ちなみに撮ったフィルムはフィルムスキャナの代りにデジ一眼でデジタル化してプリントは０枚。

殆どデジだけど、何故か大した理由もなく銀塩使いたくなる事がある。
写真屋で金払うときに後悔するんだが。

>>804
>写真屋で金払うときに後悔するんだが
確かに。
フィルム代と現像代で1000円超えてるじゃんorzと。

知り合いの卒業アルバム等を作っている写真館の人いわく、「予算の制限がなければやっぱりフィルムの方がいいなぁ」とのこと。
当然フィルムはリアラやビーナス、スキャナは業務用のデカイやつですが。
とかいう自分は未だにフィルムで撮ってます。一眼購入へは金かかるし、学生なので店独自の学割も利きますから。

一眼レフで撮ることは楽しいのだけれども、店頭で一眼を少しいじってみてなにか足りないものを感じました。
貧乏人なのでせっせと貯蓄をして買ったカメラも愛着がついても「使えない物にならない」方の時代遅れのものと化してしまう。
スナップとしての撮影ならデジタルで十分でも、作品としてとると足りないものが出てきます。
どうやら自分の場合デジタル化する前にMF化しそうです。長文すまそ。

>>804
撮ってる時は銀塩の方が楽しいな。
ファインダーは見やすいし、シャッターラグも無いしね（LX使用）。
でも家に帰ってすぐ見れないもどかしさがあるんだよね。
あと、撮り終わって、次の1本を入れるか迷うことも多い。

>>805
ベルビア100Fでマウントだと1本2000円近くになるよ。

>>807
ベルビアって高いのね。
漏れが使った中で一番高かったのはたぶんSCALA（36枚撮り約1200円＋現像約1200円）。
売れないはずだわ。面白いフィルムではあったんだけど。

銀塩が衰退する理由は主として感材コストによるところが大きいと思うよ
このデフレの時代に感材コストは上がる一方で、完全に取り残されてる感じ。

今後は一部の物好きな親父さんが薬剤を調合してくれてる店で
せっせと手焼きしてもらうことしか出来なくなるんじゃないかな

コストは今の10倍くらい掛かるような感じで。

10倍もなるかよ。
あのコダクロでさえ1000円未満なのに・・・

ist*DSファーム墨に４３mmLim付けると
中古でいくらで、ゲットできま相場。

>>811
istDS 5ﾏｿ前後
43lim 3ﾏｿ5千ｴｿ前後

>>810
全部手焼きになったらそれくらいのコスト差にならんか？

中野でDS4.2ﾏｿ：Aランク
５万は勿体無い。

>>813

なるだろね・・・焼きのおっちゃんの時給考えても・・・
つーかそれよりなにより、写ルンですが携帯カメラにやられてどんどん衰退するってーと、
感剤だ薬剤だのなんだのの前に、ベースフィルムの値段とかからして数倍とかになりそうなんだが・・・
パトローネとかも一定の生産量を確保できなくなった時点でフィルムマガジン使ってた時代に逆戻り。

今までコンデジしか使ったことのない一眼素人です。
知識不足で迷っています。どなたか助言を下さい…。
最初の一台としてDSを狙っていたんですが
近所のカメラ屋にはレンズキットの在庫がなく、
DSボディ＋タムロン28-80mm＋タムロン70-300mmのセットで
\64,800で売っており、これを買うべきか悩んでいます。
ボディだけなら\47,000くらいでと言われたのですが
セットで買うのと、ボディだけ買って単焦点レンズ等を別で買うのと
どちらがいいでしょうか。

レンズにも全然詳しくありません…。
ちなみに撮りたいものは風景スナップ、人物スナップ、
屋外・室内の猫、あと道端の花や葉っぱなどです。
独身なので今のところ子供の運動会といった類のものを撮る予定はありません。
室内飼いの猫撮りはブレるので明るいレンズがいるのかな、などと考えています。

すみません、ist DS/DS2スレに書き込むつもりが
間違えてこっちに書き込んでしまいました…。
向こうで聞きなおします、スレ汚しすみませんでした！

>>816
DSボディのみ＋FA28mm F2.8 or FA35mm F2がお勧め

FA43Lim FA50mm F1.4も良いが、デジだと最初に買う単焦点としては狭すぎる

>>818
別ｽﾚでもうその話題終わったから．．．

頭が悪すぎて>>817が見えなかったんだろｗ

ファインダーはいいのだが、レスポンスはどうなんですか。

質問する前に、そういう質問でいいかスレタイ読んでよく考えろ。

読むと云うほどのタイトルか。
うまく答えられんのに、たいそう偉そうな。
教え下手は理解不足のなせる業だろ。
てか、脳内ユーザ？？

>>823
どの機種について書いてるのか明記せよってことでは。
そりゃまあ質問から大体想像は付くけれど。

逆切れかよ。
バカはこれだから…

ファインダーはいいのだが、レスポンスはよくない。

これで満足か？

>>823
エンジンは良いのだが、乗り心地はどうですか？

かっとなって、すまんかった。
iｓｔDSに限定するので。
AF−Cなどの追従レスポンスです。
運動会徒競争程度の動体が目的。
半押し追っかけしてるうち奥ピンいってしまうなど
外しはけっこう大丈夫なのですか。

動体をAFで追うのはほぼ不可能。

あー、答える気ないないんだ。
他の方へ
スポーツ動きものは、何で追っかけてるの。
D70sならAF-Cで低学年よちよちの徒競走くらい追えるでしょう。

EOS-1DsMarkIIまでは、たかがこどもの運動会では入手できません。

お前には教える気ないない。

>>830
レンズはなに使ってんの？
物凄く明るい場所で、レンズの駆動部の物凄い軽いレンズを組み合わせれば
ある程度は追随すると思うが。

キャノンやニコンはレンズ内にモーターを持たせたりすることで
明るいレンズでも追随するように出来てるが。

たとえばピーカンでシグマの55-200とか使ってみ。
定速で二次元的に動くものには追随するぞ。

素直にMFで撮れば良いのに。

830です。
普段はD50です。
これに、AF28−200mmGで、
AF-C体験し、奥へ抜けるはずし具合も経験しました。
本番(自分の子）前の学年で練習させてもらい、好みのポイント
と(ココで固定ならMFで待ってますが）万一場所とられてしまったら
AFで追っかけるしかないので自分の陣地からやってました。

本番では、まずまずだったのですが
なんだか欲が出て、ニコンには70−300mmGもあるとは思いつつ
本体(他社含め）
レンズ(安価で効果的なもの）を
こちらで伺おうと思い立ちました。
レンズだけの問題ならレンズスレで聞いたのですが、
本体もD50を家内用にして、と言う計画なのです。

>>834
安価なレンズを使おうが、高価なレンズを使おうが、かなり明るいところでは大した違いはないと思われます。
同じ焦点距離のレンズに30万払っても、3万払っても腕がしっかりしてればちゃんと撮れます。
うまく撮るコツは被写体にフォーカスエリアを持ってくるのではなく、フォーカスエリアを通過予定の地面に合わせておく事です。
通過と同時にシャッターを切ることでストライク、バッターアウツとなります。
せっかくボディーがいろいろな機能を持っているのだから、自分の持ってるものを最大限に活用してから機材に頼るべきですよ。

>>835
＞フォーカスエリアを通過予定の地面に合わせておく事です。
＞通過と同時にシャッターを切ることでストライク、バッターアウツとなります。

おまいのガキは、キョンシーのように身体を固めて空を飛んでくるのか？
普通の人間は、手を振り足を上げて駆けてくるんだから、その手足の動きに
合わせてシャッターを切らないと躍動感は出ないよ。当然AF-Cな。

等倍でのピントがどうとか細かい点に拘りすぎて、写真にとって一番大事な
「一瞬のフォルムを切り取る」事をなおざりにしてるヤシ大杉。

というか徒競争ならどこを走ってくるかだいたい分かるんだから、
MFで置きピンする方がいいと思うが。

1枚だけ切り取るんですか。
おんなじ方角だけじゃあ、カメラインプレでよく見る
鉄チャンの連続写真ですね。
あれだけは、苦手です。だんだんでかくなるだけで。

２ちゃんで聞かないほうがいいと思います。
求めるものが高すぎます。
スポーツ専門の方に直接メールすることをお勧めします。

836はフィールド競技を撮ったことないな。
サッカーでもラグビーでもおっかけでピンを外さないためには足元にピントを置くのが基本なのに
徒競走のような直線的な運動の場合はそれで大正解

被写体の一部を切り取るように撮る場合は、基本的に置きピンだよ。
あるいは日の丸で手の端っこにしかピントの来ていないような
変な写真を量産するかのどちらかだな。

この場合はAFで普通に撮る場合なんだろうから、足元にピントを置いて正解。

>>840
サッカーでもラグビーでも置きピンですか・・・・・

もうアフォかと(´д｀)

そこでD2Hsですよ。
AF性能良好だしレリーズタイムラグも短いし。

所詮400万画素、あと7-8万足してD2X買ったほうが幸せだな

>>842
最終的には
スレタイの機種では、問題あり。
�_ということですか。

>>841
さてはフィールドに降りて撮った事がないな？
運動会でもそうだが、フィールドで選手と同じ高さで撮る場合は
足元にピントを置くのは当たり前。

スタンドから角度をつけて撮影する話をしてるんじゃないんだよ？
わかってんのかなぁ…

>>844
質問者の要求を満たすには足りない、ということ。
過大な要求をしないならスレタイの機種でも大丈夫かと。

有難うございました。
ニコンで始まったデジタル1眼なので、D200以降も
視野に入れて探してみます。
銀塩ではEOS-１nだったのですが、ポートレートレンズしか資産が
ない。
連射でも罪悪感がないデジタルがスポーツには適してますよね。

>>845
なんだ、ただの脳内妄想ヴァカかよ。

同じ高さになればなるほど、置きピンなんてしてられねーっての。
そもそも「足元にピントを置く」という意味、判ってんのか？

>>848
日本語の不自由な人かぁ

「足元にピントを置く」の意味がわかんないんじゃしょうがないなぁ
永久にすっぽ抜けの写真撮ってれば？

っていうか、スポーツ撮影経験ないもんね、君。じゃ、仕方ないよね。

>>848
こっから先は自分の撮影方法でも解説すれば？

さっきから一行も筆が進んでいないようにお見受けしますがねww
まぁ、知らないことは書けないよな。

>>849の厨はきっと今頃、必死で「置きピン」の意味を
ググッてるだろうな。


＞フィールドで選手と同じ高さで撮る場合は・・・
いかにも初心者でございます・・・という言い回しだぞ。
普通それは「ピッチレベル」と言うんだよ、覚えとけ。

ピッチレベルで撮る場合、AFはユニの胸スポ・もしくは
背番号などのコントラストの高い部分にに引っかける。
置きピンは論外だが、足下でＡＦを合わせようとしても
１００％無理。

ピッチから実際にD2X＋428で撮った写真があるから
ID:6jS1lQ7+0がｻｶｰやﾗｸﾞﾋﾞｰの写真を晒すなら、
俺もＵｐして良いぞ。バレないように対策はするが。

ID:6jS1lQ7+0よ、『フィールドで選手と同じ高さで』　w
撮った写真を見せっこしようぜ。

置きピンでどこまで撮れるか、興味あるからさw

>>851
>>ピッチから実際にD2X＋428で撮った写真があるから
…ここはD2Xのスレじゃありませんから、
おなじ事を*istDsでやったものを見せてもらえますか？
つーか、できるものならやってみろよ？

最初から、初級機で写真を撮ることが前提で
そのときにどういう手法をとるかの話をしてるんだが
負けそうになった挙句持ち出すカメラがD2Xか！

D70sや*istDsやE-300でスポーツを撮るためにはの回答は
「D2Xに400/2.8を使って胸のマークに合わせる」なんですか。
わはははははははははははははははははははははははははははははは。

スレ違いだからさ。どっかよそに行って話してくれる？
そんなこったろうとは思ってたけどさww

あー、それにしても腹痛てぇww

へー、D2X持ってるんだー、よかったねぇ…

最後の点々に
羨ましさがにじみ出ているな。

そりゃ40万円はするカメラですからなぁ

>>852
メインで使ってるのがD2X・D2Hというだけで、
D70（sではない）で撮ったこともあるぞ。
一部分だけだがD70で撮った写真を晒してやる。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051213115720.jpg
写真の全部は、おまいがUpした後で見せてやるよ。

実際にこの写真の後、ボールを持った奥の選手は
フェイントかけて手前の選手の左側をすり抜けて行った。
こういう状況で、どうやって置きピンで撮るんだ？
少しは、自分の言ってる事のアフォぶりに気付けよ。

D70sでも*istDsでもE-300でも、回答は一緒だ。
コンティニュアスAFにしておいて、コントラストの
高い部分でAFを合わせる。あとはタイミング命。

初級機でも上級機でも、撮り方は変わらない。
それに本体のAF性能より、レンズのAF速度によって
よっぽど差が出てくるからな。

果たしてD2Xの画像はいつ出てくるのだろう？

>>857
比べてもたぶん判らないよ。
原本をそのままＵｐする訳にはいかないからな。

あ、>>856のD70は70-200だったから、
428でのボケ味には差が出るな。

てか、>>845 や >>849 のアフォ発言に
対するレスでUpしただけだよ。

D2Xでの写真は、スポーツ撮影スレに
定期的に上げてるからそちらを見てくれ。

>>856
確かに目印のない人工芝で、あの人寸確保なら
AF-Cでないと自信ないです。ゲームそのものや動体反応も
撮影経験を相当積んでないとね。
食べてくんだから、そらあ必死でしょうけど。

じゃあ、コントラストの差があるところに合わせて半押し
あとは集中して、カメラAF-Cに合わさせろ、ですね。
本体は
良いに越した事はないが、レンズを用意周到にせよ。
ということ、ですか。

>>860
高価なレンズでなくても、レンズ内超音波モーター駆動方式なら問題ないです。

徒競走なら、サッカーやラグビーのように不規則な動きはしないから
手足の振りに合わせてタイミングを取れば（最初は難しいけど）良い写真が
撮れると思います。あと、立って撮るのではなく座って下から撮った方が
迫力が出ます。トラックを走るなら、コーナーの出口あたりがベスト。

縦位置の方が感じが出るけど、縦位置シャッターの無い機種で初心者なら
横位置で撮ってトリミングする方が無難かも。Ｌ版程度ならそれで充分。

問題はAF精度だな。

D70sでも*istDsでもE-300でも一緒か
レンズ内超音波モーター駆動方式なら問題ないのか
ベテラン先生ステキング！！

で、D2Xの画像はやっぱり出せないわけだｗ

帰ってきたら神展開だな。先生、CAPAの読みすぎですよww
AFのない頃だってみんな普通に「置きピン」してスポーツ写真撮ってたんですが
こういう人からするとそういうのってもう遠い世界なんだろうねww

>>865
おまい、それ以上恥を晒すのはヤメとけ。

ＭＦでコンティニュアスなんて出来るわけねーだろ。
過去のＭＦでは、先読み置きピンは当たり前。

ピント精度なんて今とは比べものにならないくらい
悪かったのに、その頃を自慢してどうするｗｗｗ

おまいが昨夜言ったセリフを、そのまま返してやるよ。

　　最初から、現行のＡＦ機で写真を撮ることが前提で
　　そのときにどういう手法をとるかの話をしてるんだが
　　負けそうになった挙句「昔はＭＦで撮ってた」か！


ごちゃごちゃ言わずに、ピッチレベルの写真出してみろ。
足元に置きピンして撮ってるんだろ？

出せる写真を撮ってないのなら、黙ってヌッコんでな。
ＩＤ変わるまで、あと２時間の辛抱だｗ

>>866
先生、いちいち突っ込んでられないので、簡単に書きますが


C　　　A　　　P　　　A　　　の　　　読　　　み　　　す　　　ぎ　　　で　　　す

端から見てても８６７の負けっぷりはひどいね。
負け惜しみというか悪あがきというか、CAPAの読み過ぎって何？
CAPA読んでる人はAFで取って、読まない人はMFで取ってるの？

結局 ID:6jS1lQ7+0はCAPAの読みすぎってことかな？画像出してない時点でうんこなんだけどなｗ

お前さんがだに何言われようが痛くも痒くもありませんww
つーか、866を読んで腹抱えて笑ってる身にもなってくれwww

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ID:6jS1lQ7+0の画像まだぁ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>871
画像なんか出しません。許諾も得ずに出せる画像なんてありません。

>>861
でたらめおしえないように

それはそれとして、
湾岸ミッドナイトでＤ７０Ｓを使ってるぞ
機械マニアが選ぶカメラか
ちょうどボディが強靭だとか言う話があって笑ってしまった
車のボディだが

>>872

昨夜は面白そうな展開になると思ってたのに、画像も出せずに逃亡ｶﾖ・・・6jS1lQ7+0 ﾂﾏﾝﾈ

>>874
別に逃亡なんかしませんがww

>>875
もうスルーでいいんジャマイカ？
まぁ、入門機スレでID:Qe4yiIkL0みたいなのがいると、
鵜呑みにする初心者もいそうで心配になるが。

6jS1lQ7+0
早く面白展開して・・・。

>>877
ID:Qe4yiIkL0の発言だけでおなかいっぱいです。

ID:6jS1lQ7+0
入院したら？

どうせキヤノネットの類だろ

ここで6jS1lQ7+0が超ド級の画像引っさげて登場！

↓

うぅID:6jS1lQ7+0ﾀｿ、ID変っちゃうお

この話題に火を付けちゃったような気がする人です。
自分は超音波モーターではなく、ボディー内部モーター駆動のレンズで撮影。
メインは銀塩ですがF80sですからD50/70のRAW撮影と同等クラスの連射能力(3枚/秒)となりますが、ワンショットワンキル状態なので関係ないでしょう。
徒競走なら一直線か、トラックを走ることになります。
走るコースはわかりきっているわけですから、地面にピントを合わせてセット。このときシングルAFサーボ(一発でピントを決める方式。対象を追尾しない)を使います。
で、通過するあたりでレリーズラグを考えてシャッターを切ると。

あー、dionの人なので規制がかけられてレスできなくなるかもしれないのでそのつもりで。

>>882
そうやって撮影位置をピンポイントで決めてると、もしその位置で
もしも他の子供とかぶった時にどうすんだって話だろ？
AFCなら、追いかけながら位置チェック出来るから失敗も無いんじゃね。
CAPAの読み過ぎってのも意味不明だし、脳内大杉なキモス。

徒競走のことを書いたD50使い、本人です。

コーナーに真っ先に陣取ってずーっと居るわけですか。
他の競技は捨てないといかんですね。
カメパパの場所取り激しいからなあ。(児童700名超）
本番前の他学年徒競走でも練習をしてみました。
狙いは、
人寸大きく、ほかの児童に被らずに写せる、だが徒競走の雰囲気は
ある程度残したい。
若干矛盾しますが、気持ちは判ってもらえますか。

写真なんか撮ってねぇで手叩いて大声出して応援してやれよパパ

普段から育児に参加してりゃ、写真なんてどうでもいいんだよ、おっさんw

ホント子供が不憫だな。自己満足の写真撮られても子供からみたら全然うれしくないよ
大声で応援してる姿が見えたほうがよっぽどうれしいよなぁ
まあこういう馬鹿親が増えてるから最近の子供は捻くれてるんだろうって思うよ

俺がせっかく写真撮ってやってもまったく喜ばないんだよな、うちの猫。

うちのはレンズが嫌みたいで逃げるお

>>885
すれ違いですな。
育児スレでお説を垂れといで。
>>886
毎日送り向かいは俺だが、何か。

>>887
論点が、スレッドも、ずれとりませんか。
お前さんも育児スレで、吼えといでｗ
貴方とはカメラの話は出来んようだし。
ﾉｼ

ある意味正論でもある886や887の意見に一分の賛意も一瞬の自省もなく
追い出しにかかるuHw2j9590ってナニサマのつもりなんだろ

ID変えてバレてないつもりなんだろうなw

884=890=891
ＩＤ一緒だが。

>>894
分かりづらくてすまん。
おまいの対局者の事だ。

じゃなくて>>891の対局者だ。
スレ汚しな俺、逝ってきます。

他人にモノ訊きに来といて、気に入らない奴にはどこそこで説教してろだの
あそこで吼えてろとか、ずいぶん立派なパパさんですこと

>>897
ウン、聞いた人には普通に接してるよ。
カメラの事良く知らない君にはちょっと。すまんかったね。
まずは、彼女を作るところからはじめようや。
クリスマスも近くなってきた。

漏れの彼女はEOS Kiss DN

>>892
手を振ってあげるよ。声援もする。
撮影直前まで。
700名の児童のうち120人のうちの学年にいて
その両親（爺婆付きも）で、何人声援し判別できるか分からんが
おれだって応援はしますね。

そして、写す時は手は振れんかも知れんが、
数年後のあいつに喜んでもらう写真（のつもり）も
がんがって残します。

笑わせるよｗｗｗｗｗ自己満足だけだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数年後に「これがあの時の、でコレはあのときの」って悦に入ってる親父に
つきあわねばならんあいつが可哀相だ

あなたの恋人のフィギュアには負けちゃいますよ。
ぷぷ。

>ALL
子を持つとキット解るようになるよ。
お父さんになった時に、思い出してくださいな･･･。

私も子を持つまで、今の若い人たちと同じことを考えていたんだけど、
イザ父親になると・・・・・。

昨日からアラシが住み着いちゃったみたいだね。

>>ID:uHw2j9590

こいつ相当に幼稚な奴だな。　ホントに人の親かよ。
自己満足で撮った写真なんぞ、子供の結婚式か早死にした時の遺影くらいしか
使いみちないぜ。

ﾊｲﾊｲ
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

↑馬鹿親登場ｗｗｗｗｗ

すねかじり
フィギュアマン登場〜乙

>>901
おまいの行動で、自己満足以外なにか献身的なものあるのか。
恋人に貢ぐ、クリプレ買うぐらいだろうが、お肉の見返り要求付だろ。

やっぱりガキが親になったら駄目ですな
正論言われたからって粘着して恥ずかしいよ

写真のこと書けないならさ、もういい。
君には興味ない。

写真というのは所詮現在の一瞬を切り抜くための自己満足な道具に過ぎない。

ところで自己満足を満たしてくれるような次世代機はいつ発売なのだ?

徒競走であろうと彼女とのハメ鳥であろうと風景であろうと
自己満足で最高の一枚を求めるなら、1Ds買えっていうのは真理だろうか？

羽目鳥なら普通コンデジだろ。

1Dsは値段が最高

今度は1Dsかよw

ｄ２００登場したね。

Ｄ２００はいまトラブル真っ最中なので、まだ発売してないことにしといてください

キヤノンほどではありませんが・・・

1Dsは重過ぎて乳モミながら片手でホールドできないぞ

>>921
つストラップ

>>921
つ撮影担当カメラマン

デジカメ買ってから写真を撮るのにはまってから早３年になるんだが、サイバーショットなどのデジカメに物足りなさを感じてきた。
やっぱり普通のデジカメじゃズームしてもたかが知れてるんだよな。この前、空港に行ったときに
試しに１００円を入れる望遠鏡にデジカメを合わせたら見事にクッキリとズームのように撮れたｗ
パイロットの顔まで普通に撮影したようなくらいに撮れたくらいだ。

それからと言うもの、まだ代ゼミ生なんだけど一眼レフの１０万円近いカメラと１０万円くらいの望遠レンズが欲しくなってきた。


山ノ下埠頭からフェリーを撮りたい。このスポットからだと、佐渡汽船フェリーから
双眼鏡を持って計器類が敷き詰められた広い操舵室から前方を監視する格好いい制服を着た船長や航海士を撮影できるんだよな。
そして新日本海フェリーターミナルからだと、接岸するときの甲板員がカウボーイの様にロープを投げる様子や
船橋の端っこの窓を開けて無線機を片手に巨大なフェリーを操る航海士も撮りたい。

ちなみに鉄の場合は只見線沿線に行って道路と線路が並走するポイントを捜し雪を掻き飛ばして走るキハを
同じスピードの車から撮りたいな。

つ合格してから

まるち

ファインダーの評判がいいので　ist購入を考えていますが
DL、DS、DS2と、それぞれどう考えて選べばいいでしょうか？
もともとニコソを使っていたので、できればD50と考えているのですが
ファインダーが萎えと言われてますが、その他ではD50のアドバンテージってあるのでしょうか？

>>927
自分でファインダーを確認してから決めればいいじゃん。

金に余裕があるなら　ist はDS2　一択じゃない？
他2つの上位互換なんだから

DS　と　DL　は好きな方にすればいい

とりあえず　MFはしない　ただ撮りたいならD50　の方が良いかも

ist　はMF　と　パンケーキを堪能するカメラと
個人的には考えていたり

istはファインダーは良いが、他がね・・・
総合的にはD50が良いとおもう。
元々、ニコンを使っていたなら尚更。

927です
散歩用にいいかなあっと思っていたので

>ist　はMF　と　パンケーキを堪能するカメラと
>個人的には考えていたり
そんな使い方もありなんじゃないかと思ってたのですが
なんかD50でいい気がしてきたｗ

もうちょっと悩んでみます　レスサンコでした

犠牲になっているのがフォーカスの速度とかだとしても
パンケーキの魅力だけは強いねぇ

何でニコンは45mmパンケーキをAFレンズにしなかったのかな
Fマウントだと無理なの?

一緒に出たカメラを思い出そう。

>>927
ファインダー目当てだったらDSかDS2を薦めるね。
DLはファインダー倍率が低いから、MFはやりにくいと思うよ。
DSは最新ファームにすればDS2とほぼ同等になるんで、
液晶モニターの大きささえ気になれなければ、
DSが安くて良いんではないか？
ニコンよりペンタの方が全体的にレンズが軽量、コンパクト。
FA77とかの魅力的なレンズが、現実的な値段で手に入る。
AFが遅いんで、スポーツものは難しいけど、
動きの無いものや、お散歩用だったら*istDSがオススメ。

てかＤ５０とistDSは買うなら今だからね。一応


Ｄ５０は店の割引とは別に1万キャッシュバック
ＤＳはファームアップ前に値崩れ叩き売り。底値は過ぎたが5万台で買えるのはＤＳだけ

D50は此処を頑張ってコストダウンしましたって感じるからやだな
Dsの方が妥協が無いと思う。

どこをコストダウンしてる？

今日、中野のFUJIYA AVICでD50レンズキット完品を59.800円（税込）で買いました。
ショーケースに1台だけ飾ってあって、「祭」ってシール貼ってました。
本当はオールラウンドなS9000買おうと思ってたんですが、値段見たらつい……。
生まれて初めての一眼。コンデジしか使ったことなかったので、これから勉強します！

>>939
おめでとう！だけどスレ違い。

マルチいくない

新スレに移行しました
PENTAX *istDS/DS2 Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135610526/

相談したご報告です
結局、D50買いました

店頭で聞いたら、ボディだけならistDSよりD50の方が安くできるというのが決定打でした
いっそD70sとか思ったけれど、見た目が意外に悪くないからいいやっという感じでした

それで正解だと思いますよ
D50　は良いカメラだと思います。
D70sが無駄に価格帯が近いので、折角だからD70sという人も多く
割を食っている面もあるようですけれど。

手の中に納まる大きさのニコンは久しぶりな感触でちと嬉しいｗ
28mmとか50mmとかの短焦点がよく似合う
よく言えばＭＦニコンの感触　FEの再来･･･　ぁ　よく言いすぎてます　ｽﾏｿ
吐き出す絵はD70と違うのでしょうが、
散歩用なので撮りっ放しjpgでいい絵出してくれればそれでＯＫ
性能的、機能的には数字上大差ないし、ダイヤルが一つだけなのも今のところ気にならない
ＳＤカードを買い足したのがつらかったけど、黄色い「純正」だったからいいかｗ
これ以上のインプレはスレ違いなので失礼


蛇足ながら
istを考えてたのは　今話題のツァイスFマウントが理由なんだけど
Kマウントツァイスなんてものが出たら、istに付けて散歩したいなあっと思うのでした

　

保守

タイトルが
いまや死んだも同然の機種ばかり。なむ〜

おまえが埋めろ

タイトルが
いまや死んだも同然の機種ばかり。

【最新スレ】
PENTAX *istDS/DS2 Part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138805163/

それはペンタだけだから

ここはクラシックカメラのスレですか?

>>955
ネオクラシックね

　

age

sage

低迷気味のデジタル一眼レフ界のテコ入れをめざして、各メーカーが結集。
画期的新製品として「ニペオ istD70SE300」が今春新登場する事になった。
将来的には「ニペキオ istD70SE300-kiss」モデルに発展予定。

頭大丈夫？

>>961
このスレも残り少なくなったから、最後に徒花でもいいから
面白い話題を提供しようという篤志家の心意気を尊重してちょ。

>960
園児ニアが結集して密造してくれ！

ソニーとナショナルの新参一眼レフは、当初は高級機からの模様。
D70s/*istDs/E-300 クラスの普及機は後回しになりそうだね。

>>964
パナのやつはE-330とカメラとしては一緒でしょ?
ライブビューの動作が違うとかわりとどうでもいいことだし

ぶっちゃけ、新規参入組みには期待できない。
メカ部分なんて絶対追いつけないし、レンズが交換できるコンデジだろ。

【キャノ爺・婆】の生態
梅林の『柵の中に入ってはいけません』立て札無視はキヤ基地ばっか
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060303160548.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060303160637.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060303160714.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060303160758.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060303160856.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060303160958.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060303161043.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060303161122.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060303161201.jpg

持ってるカメラのメーカー関係なく、こういう爺婆みると一眼買うの躊躇してしまう。

一眼が悪いのでなく使用者のモラルの問題じゃろ...

キヤノキチのマナーの悪さはネット上だけかと思ったら実社会でもｗ

>>967
その肝心の『柵の中に入ってはいけません』って立て札が写ってないから
イマイチ説得力に欠けると思うのは俺だけか？ほんとに立ち入り禁止エリ
アで撮ってんの？これ。

つか、本当だとしたら、立て札写真撮らなかったお前の状況判断は甘すぎ
る。そもそも、お前が撮ったんじゃないのかな、という気もするけどさ。

>>971
言いたいことはちょっとわからんでもないが、
よく考えてみろ。
ここでそもそも、柵がある、というのはどういう状況なのか、と。

>>972
言いたいことはちょっとわからんでもないが、
よく考えてみろ。
ここでそもそも、スレタイがある、というのはどういう状況なのか、と。

スレ違いに釣られるな

>>972
キヤノキチと一緒に立て札が写ってないのも不思議だが、
こんな写真撮ってる暇があったら、「そこ入ったら駄目だよ」と声をかけろ
と俺は言いたいね。

誰にでもわかるルールを無視する奴に注意してどうにかなるわけ？
素直に聞く奴なら、そもそもそんな行動をしない。

注意された途端に自分の行動が恥ずかしくなるって香具師もいるから
あながち無駄でもないかと。

注意されて、恥ずかしいどころか逆ギレしてるキヤノ爺を見たこと有るわ。

あーやだ

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117713070/l50

>>967
自分の地元だ。徒歩数分。
近くにあるから実感わかないけど、名古屋からも来る。