【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】

前スレ
【一眼】KissDN/D70/*istDs/E-300 14【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116169532/
から別れました。

ファミリー層をターゲットに投入されたデジ一のスレです。

>>1
乙。

一応、
EOD20D >> KissDN
D70 > D50
*istDS > *istDL
などの上下関係はありますが、なにぶん進歩が早いデジタル製品、
ほとんど上位機種と変わらないか、上下逆転している機能もあるようです。

>>3

乙です。

CANON　EOS Kiss デジタルN
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/index.html

NIKON D50
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d50/index.htm

PENTAX *ist DL
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20050602zn000zn

*ist DL って誤字かと思ったらホントに出たんだ
しかし軽量化のためプリズむ廃止したのはちょっとなぁ。。。

DLの発売で、D50の値段が下がるのを期待。

プリズムなしってことは、上から覗くファインダーなの？

>>8
いやいやいやｗ

原点回帰だなｗ

アサヒフレックスみたいに構図の確認用の透視ファインダー付いてきたりして

DLとD50はガチだね。どっちも発売前だけど、俺はDLに魅力を感じる。
DLのほうが使って楽しいカメラになりそう。

>>8
それはそれで良いかもしれん

DLは、ＩＳＯ３２００までＯＫらしいから、入学式や学芸会など、室内行事にはいいかも。

>>14

実用感度が3200だったら凄過ぎW
せめて400か800位でそ？

>>14
ノイズ除去ソフトを前提に考えればISO1600くらいまでは普通に使えそうだね。
それがここまで低価格に
てのが意味ある部分なんだろうな

>>12
普段はコンデジ用に使ってる単三とSDをぶち込んで、休日に気軽にパシャパシャやるにはちょうど良いと思うね。DL

D50では緑がかりは解消されているのかな

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/06/03/1666.html

>>17
これ見る限りでは、良さげですね。

パパママガキ撮り厨アマ専用であると執拗に訴求することで多少でもこだわる派の買う気をそぎ、値段が1ランク上の機種を買わせるビジネスモデル。
写りは変わらないどころか逆転現象もありうる。

istDLは単3やめて小型の専用電池にすればよかったのにね
電池込みの重さではKissに負けてる

>>16
先日*istDS買ったのですが、ISO1600でも結構いけます。
ISO3200ではノイズはでますが、コンデジ系のISO400よりノイズ感は少なく感じました。
受光部分の設計がDSと同等であれば問題ないのではないかと。

電池も単三アルカリだと一般撮影約90枚と謳ってますが、150枚ほど撮れました。
もっとも、FAレンズじゃなかったからかもしれませんが・・・・・・

超音波モーター内臓レンズなんか使った日にゃ･･･

そんなものは存在しないので安心汁。

DLは「またしょうもないペンタ商法かよ・・・」と思えたけど、
撮像感度自動制御上限の指定とかC-AFの設定が撮影モードから
独立してたりして実用性が上がってる部分もある。
DSがファームアップでそうなれば良いのだが、やっぱり
しょうもないペンタだからなぁ・・・

D50も*istDLも、ユーザー作例が出てくるまでに１ヶ月近くあるんですね。待ち遠しい。
それまで、ボチボチとKiss-DNの画像をＵｐしる予定。

Kiss-DN＋EF85mmF1.8　絞りF5.6　1/400秒
フォトショップにてシリアルNo.消し ＆ 再圧縮-(1330 KB)
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050603212725.jpg

不毛な貶し合いはやめて、お互いの画像を見せ合うスレにしたいです。

D50はAWBとデフォルト彩度のチューニング程度、DLはDSそのままで出てくる予感。

絵についてはあんま語ること無いかも・・・

＞LPFを変えたものの、チューニングで*ist DSとの画質変化をなくしたという。
＞色設定の「ナチュラル」と「鮮やか」の違いも「*ist DSと同じ傾向」としている。

●ペンタプリズム廃止
●11点測距が3点に大幅ダウン
●スーパーインポーズ無し
●連射の継続枚数（バッファ）

○軽くなった
○大型液晶

基本的にはDsの下のクラスなんでこんなもんかね？
7万以下なら買う人もいるんじゃない？

パパママスレなのにスマン。自分でマルチポスト。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/03(金) 23:32:51 ID:+eD5UzxC
インプレスのハミ●画像はそのうち消されるだろうから、
今のウチに落とし説くべし！！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/06/03/1666.html
http://dc.watch.impress.co.jp/static/2005/06/03/vol1_10.jpg
（股間に注目）

DS新品を7万以下で買った俺が来ましたよ

ぶっちゃけDNとD50のどっちが買いなの？

画素数　DN>D50
ISO感度　DN ISO100、200、400、800、1600相当＞D50 ISO200〜1600 相当（1段ステップ）
ﾚﾝｽﾞ抜きの重量　DN 485g：50D　540g

スペック厨じゃ無いけど本気モードで撮った写真を見せてくれ。

>>31
Ｄ５０もＤＬも発売されて無いんだから、比較画像は無理っしょ。

今月出るカメラ雑誌かな

>>32
まぁ、31はDLを比較してないわけだが。

DNとD70Sとで悩んでるんですけど・・・・

基本は子供の写真。あとは風景なんかを撮りたいんですけど、どっちがいいでしょうかね？
単焦点できれいな写真をぜひ撮ってみたいんですが・・・
おすすめのレンズもぜひお願いします。一眼レフはまったくの初めてですので
よろしくお願いいたします。予算は全部で13万以下ということで。

>>35
子供の写真だったらD70sはやめといたほうがいいよ。
KissDNか、今月末まで待てるならD50。

D50できまりでしょ

オートだけで写真撮るならD70sはやめとくべき。
撮影現場に合わせていちいちプリセットホワイトバランスを更新するのが面倒でなければ、
ＡＦ早いので最高。
D50のAFがD70sに劣らないなら、D50がオススメ。
動き回る子供を撮るならD70sのAFは断然優れている。

*istDLってまたどうせフィリピン製だろ。
レンズセットで実売59,800円が適正価格。

>>35は＞ 単焦点で・・・
って

>>39
正解！！
istD系は本体フィリピン、レンズはベトナム製
Nikon D70/D70s/D50は本体・レンズ共にタイ製
オリンパスのE-300は本体・レンズ共に中国製
KissDNの本体は日本(大分)製・レンズは台湾製
α-7Dは本体はマレーシア製・レンズはおそらく日本製(タムロンOM)

>>41
訂正！
日本製(タムロンOM)→日本製(タムロンOEM)
ｽﾏｿ

とりあえず不具合続出のキヤノンは止めといた方がいいな

同感。コンデジはさておき、デジ一の不具合率はキャノンがトップだと思う。
っつーか、毎回似たような不具合出して反省してないのかね。

仕様ですからｗ

ﾊｧ?
日本製のキヤノンが断然信頼できるね

Cの場合バグをつぶしきった末期モデルを安く買いたたくのがよい、旧モデルでもスペックでは他社に引けをとらない。

>>46

キヤノン、現行デジタル一眼レフで「撮影画像が消失する」不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/20/1576.html

キヤノン、20DとKiss Digital Nでシリアル番号が薄くなる現象
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/04/14/1379.html

キヤノン、20D/20Daのバッテリーグリップで残量表示異常などの不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/04/28/1466.html

>>46

ぢゃあボディも安物ズームも全部日本で作っているシグマが一番信頼できますね(w
キヤノンはL以外のレンズは海外生産だし。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
ttp://homepage3.nifty.com/beyoontavox/camera/e1n.htm
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=19769&mode=allread
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4101238http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3589311&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=&MakerCD=&Product=
ttp://canon-a.fantastic-camera.com/eos.htm
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=346523&FORM=biztechnews

あの気泡だらけのLﾚﾝｽﾞが日本製だったんでつね、
ﾋﾞｯｸﾘしますた。

ここはアンチの隔離スレって事でＦＡ？

>>51 そういえばあのバルサムはがれのレンズ･･と遠い目。

日本の古い工場より、海外の新工場の方が
設備が上だったりするからなぁ。
日本製が必ずしも上という時代は終わった。
コア部品は組み立ててASSY納入するから
それをどこで本体組立てされようと同じなわけで。

そもそも、製品に生産地が記入してるのは何故？

>>54
品質管理さえきちっとしていれば、どこで作っても差がないからなあ。
もう、人件費のことを考えると物を作るための日本人は不要といっても過言ではないな。

>>56
日本製といっても実際に作業してるのはブラジルやアジアの人だったりするしな。

>>57
そそ。
「ウチは国内で海外調達してるんですよ！」的なペンペン草工場な。

p8BmV5yxを筆頭に
未だに何処製何処製ってバカみたいなことで盛り上がるカスジジイの群がる糞スレはここか

>>59
案外お前と同世代だったりする。

カス爺はその昔はMade in USAを有り難がっていた。

DLって誤植かと(以下略

DSが店頭から無くなる前に押さえておこうかな…。

ウイスキー：Made in England（Scotland）
時計：Made　in Switzerland
靴,ベルト：Made in Italy
香水、バッグ：Made in France
タバコ：Made in USA
スキー：Made in Austria
カメラ：Made in Germany

そもそも、製品に生産地が記入してるのは何故？

まず、輸入商品の原産地表示は輸入時の法的義務でしょうか？答えは否。輸入品そのものに
原産地表示を義務付ける法規はありません。

関税法第７１条で、｢原産地（国）について直接もしくは間接的に偽った表示又は誤認を生じさせる
表示がなされている外国貨物に付いては輸入を許可しない｣と定めています。つまり、
偽りや誤認など紛らわしいと税関長が判断しない限り表示は義務ではありませんが、
紛らわしい場合には原産地表示が義務付けられていると解釈できます。

しかし、原産地表示をせずに輸入したとしても、今度は国内流通に関する規制問題に直面します。
輸入品を国内販売する場合、一般消費者に原産地を誤認される恐れがないように、
｢不当景品類及び不当表示防止法｣、｢消費者保護基本法｣、JAS法に基づく｢生鮮食品品質基準｣
などの表示規定をクリアーしなければなりません。これらの問題を考えれば、輸入するすべての
商品に正当な原産地名を表示するようにしておいたほうが安全であると言えます。

よく途上国からの輸入品など、原産地を意図的に表示せず国産品と偽って販売する、あるいは
国産品と表示はしないが国産品と紛らわしい表示をする、などの悪徳商法も横行していますので、
自己防衛上からも、普段から正当な原産地を表示する商習慣をつけておくことが肝要ではない
でしょうか。

日本から原酒を持ち込んで英国でビン詰めする場合、Bottled in Englandと表示して輸入しようと
したところ、英国が原産国と誤認される恐れがあるとの理由で、Made in Japanの表示を併記するよう
指摘された例もあります。

多少機能が落ちても、ＣＣＤ同じなら買う買う。
おまけに液晶２．５インチなんて、進みすぎ。ＤＮの１．８インチが陳腐に思える。
キャノは多分、１年後くらいに液晶をでかくし、ＳＤカードにすると思う。
小出し戦略で儲けることばっか考えてるからな。

>65 なるほどよくわかりますた。しかし、どちらにしてもニセものがMade in xxxを偽って付けるのですからどっちもどっちですよね。

話はそれましたが、レンズの場合は真正面にMade in Japanじゃないのを付けるとかっこ悪いので、こっそり他の部分に付けられているのがイケてないですね。

ist Down Road

↑ぷっ。

【那和秀峻の最新デジカメレビュー】ニコン D50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/06/1651.html

>>71
D70(s)終わってんじゃん。

なんだかD70sが不憫です

>>71
正直、D50がかなり欲しくなってしまった。

全然関係ないが、いいこと思いついた。
バンコクの無観客試合の観客席にグリーンの布を敷き詰める。
国立競技場に客を満員に入れる。
ふたつの画面を合成する。

問題は、ピッチの芝のグリーンも抜けてしまうことだ。

ブルーバックでいいだろ

istDLは売れないですよ
ペンタプリズム排除した時点でダメですよね
初心者にペンタプリズムって言っても分からないよって意見もありますけど
もし店頭でistDSと並べて置かれていた時に
店員さんはどういう対応取るのかが重要
正直に「ファインダー覗いてみてください」という人もいれば
「性能的には変わらないけど値段が安いのがDL」などと適当な人もいるでしょう
お店的には値段ベースで決めるならキャノンのEOS Kiss DNを勧めるでしょう
D50は別の選択肢だと考えた方がいいのでは？

支離滅裂で、何が言いたいのかﾜｶﾗﾝ

一言でまとめると「kissが売れなくなりそうで怖い」って事です

200万画素分の有利はある

DLはボディ実売５万切る位だったら売れそうなんだがな

>200万画素分の有利はある
一眼買う理由は見栄もあるだろうが、コンデジにはない奥行き感が欲しいからでしょう？
KissDNは奥行きが無いとは言わんが、600万画素APS-C機が持つ奥行きが無い。断言。

インプレスの記事見たら、D50はD70sキラーだな、こりゃ。
同じメーカーの初級機同士とは思えん。

>>83
そう。いくらRAWで問題ないってったって、こんなjpegだれが使うの？
レタッチするならRAWスタートでしょう？
なんの為にこんなガミラスjpeg画像をはき出す必要があるのか？
全く分からない。

D70が出たときのD100みたいだな

ニコン、ガミラス美肌モードの搭載止めちゃったの？

か

マニュアルのAi-sレンズ使えますか？
本体だけだと希望価格で40ｋとゆーことは実売安ーーー。

D50は、D50以外全部キラーになりそうだな。

撮って出しで簡単に使えるようになったのはいいことだ。

自信を持って「どのカメラ買ってもＯＫ」と言えるようになった。

ペンタックス、デジタル一眼レフカメラ「*ist DL」の発売日を7月7日に決定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/06/06/1677.html

ペンタックス、Opito夏モデル2機種を7月7日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/06/06/1678.html

この夏はD50とDLのガチンコ対決か。

Dsのサブ機がマジで欲しいと思ってました。
Dsの方にM42、AF専用でDLという使い方でOKですね。

>>92
ブランド力で、戦う前からDLの負けが決定してる気がする。

>>94
即ち
コイズみたいな房は寄り付かないという事だ。

D70の俺は負け組・・・orz
ホワイトバランスおかしいとは思ってたけど、こんな明確に比較されると・・・
Kiss DNが出た時20Dユーザーが嘆いてたの可哀想とか思ってたけど、それどころじゃ無いや。
叩き売って買い替えるかな。

ところでDNってD70やistDSの同位機種じゃ無いの？
20Dが同位機種に相当するの？

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
「デジイチ」orz

ゴメン、↑の下二行は忘れてください。
どうやら荒れる元みたい。

こんな事言ったら可哀想だけどさ、いつも疑問に思ってたんだ。
何で、D70ってあんなに売れたんだ？
当然、買った人の中には一眼レフ初心者も多いでしょ？
しかし、D70はJPEGでは見られたもんじゃない。
今月号のカメラ雑誌にD70（D70s）の画像写真、特に内蔵ストロボのは
冗談だろ？と思ったよ。何だ、あのゾンビみたいな肌色は・・・。
白飛びを抑えるとはいえ、アンダー過ぎるし。色もおかしい。

言うまでもないが、D70（D70s）はRAWで色々弄らないと見られたもんじゃない。
ゾンビ色だから、全部レタッチしないとならない。これはどうかと思うよ。
キヤノンみたいに、レタッチ不要の鮮やかクッキリも撮れます、
レタッチを前提とした控えめな色の素材重視も撮れますって言う設定が
あれば良いんだけどさ、それでも、D70（D70s）は素材重視とは言え、
色が汚いっていうか濁っているんだよな。青っぽいし。
AWBの精度が悪いっていうのも納得。

でも、銀塩のF6の画質は雑誌で見る限りは良いと思った。
可哀想な事言っちゃったけど、正直な感想なんだ。ゴメンよ。

ちなみに、D50のポートレート画像を見たけどこれなら良いと思う。
ニコンらしいアンダー目だけど、D70系より遙かに良い。
肌色もゾンビじゃないし、ニコン的な鮮やかクッキリでこれなら良い。

>>99
それでも、Ｄ１００よりはマシだったんだよ。＞Ｄ７０

Ｄ１００のJpegは真のクソ。それに比べてＤ７０は
撮影者がマニュアル設定すれば、何とか見れる
Jpegを吐く事もあった。ニコン党は、それで満足。

D50も、レタッチ不要の綺麗さではKiss-DNに
追いついたワケじゃない。一眼を持った事が無い
パパママには、やっぱKiss-DNが一番だと思う。

色んなスレでキヤノン工作員が大暴れですね

見た瞬間に即決した！

kissは買わないと！！

>>102
何か間違った事でも？
ニコ信者はD100のJpegまでマンセーかよ(´д｀)

>>105　貴方D100使ったことある？と言うか使いこなしてる？
D100のJpegでもきちんと露出を合わせれば綺麗に撮れるよ！
D70よりもD100のAWBの方が補正量が少ない分安定していると思うんだが･･･。

進化の速い画像素子、ソフトウェアが写りを決めてしまう黎明期のデジカメの悲劇なだけ。
でも、そんなのわかって買っているわけでしょう。カメラの作り自体はD100＞D70/s＞D50の順でしょう。
そんなに安定した写りにこだわるのなら、中古の高級銀塩カメラを買えばいいだけのこと。

PCとの連携作業にこだわりがなければの話だけどね。

>>106
あなたが口だけ野郎じゃ無いのなら
その画像を見せてもらいたいな。

ニコ示威はカメラ本体の格が上なら、画質や機能はどうでもいいボディ厨が幅をきかせてるからね。

俺も実はD70買った奴があまりにもバカっていうかあんな色で撮っちゃう
カメラ買って、哀れだなあと思ってたわけ。
直前まで買う予定だったわけよ。D70sを。それが、事前に勉強と思って
「D70徹底使いこなし本」てのかって読んでたら、おかしい。
プロが撮った画像に、ひとつとして満足な色を出してるのがない。
それで何とか思いとどまったわけさ。
D50なら合格ラインだと思うけど、悪いけどD70(s)は失格ラインだ。
今から花王と思ってる香具師はやめときな。

>>110
他のメーカーでお奨めはありますか。

手持ちのFマウント交換レンズつけても画角狭だけイラネ。

>>112
そうなんだよね。ニコンのレンズ結構持っているけど、デジ一眼は
どうしてもD70は買う気になれずDSになってしまった。
D50も微妙だしD70sやD100の後継が出る頃には、ペンタのレンズが
たまっているかも･･･

>>113
すみませんが、DSって何ですか？
画像素子が35ｍｍと同じ大きさの機種なら、交換レンズ生きてくるのですが、
当然高杉ですので。

>>114
Dimage Scan　か　EOS-1DS
~~ 　　　~~　　　　　　　　　 ~~~

ほう、そうですか？金持ちはちがいますな。。

ペンタっつってんのに…

>>117
ペンタＤＳもニコＤ70もＣＣＤサイズは同じなのに、（手持ち交換レンズ生かすこと関係なく）
ペンタＤＳを選んだってことですね。

ペンタは画質悪すぎだし。

あぼーん推奨ID:woLmeGjx

>>118
ニコンレンズは銀塩で使っていますが、何か？
アナタは何のボディを使ってイマスカ？

いや何も。

科学特捜隊御用達の501どすえ。

>>120

あぼーんしないでやってくれんかのう．．．
ID:woLmeGjxはデジカメ板の伝説の荒らしで泣きながらポエム読む変態とか言われてるのだが、
わしの愛した男の子じゃよ！
構ってホモホモLoveLove！
>>119
愛の巣に戻っておいで
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118072621/
blogも人気ですじゃ
★カマッてblogコイズレス
http://koiseless.exblog.jp/

>>124
爺さん、名前が抜けてるぜｗ

ID:IXV6d6CS
ここでも荒らしてたか・・・

*istDLのファインダー見やすくて良さそうです！
AFにやや難ありかな？
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

＞新発表の＊ist DLは＊ist DSの姉妹機種であります。もちろん“妹”のほうです。
妹(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ITmedia ニコン「D50」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/07/news005.html

正直この中ではDNが普通に性能も価格も
抜きん出て高いからつまんない。

DSとDNならどちらも特徴あって語りやすいけど。

うんこのきもちよくわかる。
DNは性能の割に価格が抜きん出て高いよね。

　 　　　　　 　人
　 ∧,,∧ 　 （＿_）
　(；`・ω・）（＿＿）⌒） ウンコチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　 人
　　　　　　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　　アッ！
　 ∧,,∧ て　　 　ミ
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　 )
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　 人　彡ｽﾎﾟｯ
　 （＿_） 彡
　（＿＿）
　(； ´ﾟωﾟ）
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　∩ ・∀・）∩　ｳﾝｺｰ
　 〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　━ヽニニフ

D70/sなんてはよディスコンしろや。
操作感やキビキビした動作が最高なのは認める。
jpegって何のために付けてるんだ？
不良在庫かかえたくなかったらオススメ設定をWEBで公開するか、
jpeg生成部分のファームアップしろや！！

>>133
D100とともにD70sはRAW撮り専門機です。

まあそうゆうことだろうね。
でもさ、RAW専用なのは納得だけどあんなjpegを残したりして何に使えと？
jpegとRAWを全く別の仕上がりにしてでも、何かに使えるjpegの方が良いと思う。

>>135
持ってる人はちゃんと使ってるから大丈夫さ。あなたはどの機種
使ってるの？

キスが１０万前後のスレに入れてもらえなかったからって
そんなに悔しかったのか・・・

ママがパパにEOS Kiss DNをおねだりして
購入したその夜はママはパパにキス
キスどころでおさまるかな　　うふふ

デジ１がいくら小型になったからってコンデジしか触らない奴等にとってはみんな「でっかいカメラ」でまとめられるんだよな。
この前結婚式にサブのDNと18-50 F2.8の軽量セットで行ったんだけど、「何ソレ？プロ？」とか言われまくったよ。
本当のプロが居たからかなり恥ずかしかった。

>>139
外部ストロボつけてたんじゃないの？
あれだけでだいぶ印象変わる

>>140
いや、付けてないよ。因みに縦グリップも外して行った。
そういえばF10とかFZの小型シリーズが多かったなー。

>>139
> この前結婚式にサブのDNと18-50 F2.8の軽量セットで行ったんだけど、「何ソレ？プロ？」とか言われまくったよ。
それはKDNだから馬鹿にされてたんだろう。

>>142
俺は仕事上他機種も使うし（勿論プロカメラマンでは無い）メインは1D-mark2使ってるが、KDNを馬鹿に出来るって余程の奴だと思うぞ？
KDNは小型だからどこでも持ち運べるコンデジ感覚（は言い過ぎだが）で使ってるけど、素子サイズ以外特に不満無いよ。
馬鹿に出来る奴って何の機種使ってるんだ？煽ってるんでは無く単純に興味がある。

各社キットレンズ（18-55mm)

EF-S 9群11枚
DX Nikkor 5群7枚
Pentax DA 9群12枚

コンデジ並の構成枚数のDX Nikkor
設計が手抜きなのか、それとも・・

枚数が多けりゃいいと思っておいでかね

それともよほどの神設計？(w
一番前の凹レンズが複合非球面だったりすれば可能かもしれないけどねえ

ふふふふ　今夜のキスはおわずけよ　　　うふうふふ

↑なぜか変換できない

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

>枚数が多けりゃいいと思っておいでかね
枚数じゃなくて、ママは太くて長いのが重要。

>>143
AFでピントが合わず、MFだとファインダーが小さくて暗くピントの山の見えないKDNで
まともな写真が撮れるのか？
絞って深度を深くしてよりのっぺりさせた写真しか撮れないじゃないか。

俺が声を大にして言いたいのは、
KissDNが絞るとタダののっぺり画像になるのに対し、
他機種では絞っても奥行き感を感じるトコロだ。
これがKissDNがコンデジ風と呼ばれる一番の理由。

>>139
そんなあなたに*ist+パンケキw

はいはいわかったからお前等

一　眼　買　っ　て　か　ら　来　い

一眼をこれからはじめてかおうって層が対象だろ？
おれは、銀塩一眼は使ってるけどデジは形態についてるのしか使ったことないんだけどね

あのDSからペンタプリズムを無くしたカメラだなんて・・・・
もはや何が残っているんだろうかｗ

ミ◎ 77mm Limited

>>156
M42スクリューマウント

>156 　ックス　という名前

>>156
低価格帯で、唯一デザインがまとも。

誰かうそでもいいから「すげー1D-mark2持ってるんだ」て言ってやれよ。

DSなら「すげー1Ds mark2持ってるんだ」って言ってやれるだけどな。
DLだと何て言ってやればいいんだ？

>>161
で？最終的にニコを褒めて欲しいのか？
「すげーD50買うんだー。」

ﾌﾟｹﾞﾗ

どうりでDLの話ばかりだと思ったらDLのスレッドって此処しか無かったんだね。
kissDNやD50は専用スレあるのに・・・。

何でDLだけ専用スレ立てないんでしょうか？
一番売れるカメラかも知れないのに･･･orz

>>165
DNの単独スレは続くだろうが、D50はわからんよ。
ひょっとしたらD70系に吸収（逆の場合もあるかｗ）されるかも。
DLの場合、DS系と見なされてるんだから仕方ないっしょ？

良くも悪くも、それが現状の期待値ってこった。

>>165
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50

一応ココが*istDL相当スレなのだが、スレタイがまあ。
1000埋まるまでいつまでかかることやら(ﾆｶﾞﾜﾗ

DNは他と比較されると寂しい現実を見る事になるから
DNユーザだけで引きこもる必要があるんだよorz

実際は色んなスレで頑張ってるようだけど
マンセー！！って

さらっとこのスレ読んで気になったんだけど
パパママ使用についての話題が少なくないか？

パパママは殆ど此処など見ていないと思われ。

カメオタ＝パパなら見てる・・・オレか？

パパママは2chみるヒマがあったら子供はよ寝かせてズッコンバッコン。

>>165
DLが一番売れる？・・・無理！

当初月産台数
D50 14万台
DN　13万台
DL　 ２万台

>>174
会社規模は100分の1くらいだから、比率からすれば圧勝だな

言い草は色々あるものよ。

>>174
現実問題としては、価格が安い高性能なDLが一番売れると思うよ。
ペンタミラーになってもDL>>>>>>>>>>D50＝DNだし。
D50とDNは過剰在庫で売れ残り続出の予感。
今年度末はC&N大赤字。ペンタ黒字復帰。めでたしめでたし！

何だか痛々しい人がいるね

DSユーザですが、D50は売れるような気がするなぁ〜。

ニコ爺がサブに買うんじゃね？D50

ノッペリ画像に飽き飽きした俺も買うよ
ＡＦ精度も良さそうだし

フィリピンカメラ　イストD

>>180
メディアが違うし、単純にサブに…とは行き辛いかな

たかが二種類のメディア代くらい・・・
そんな事言い出すとＤ70ｓでＣＦとＭＤが使えるのも意味無いな

たかが二種類か…

金がある人がうらやましいよ

他メーカーでレンズ買うより、よっぽど安い
十分サブになる

"プルルンボディーに縄が…きこうでんみさ"
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_06/g2005061103.html

パパやママは毎日安全にズッコンバッコン。うらやましい〜。

うらやましがるとはクレイジーな息子だな

うちは毎日しません。月一くらいかな･･･みんなそんなもんだよねぇ〜？

過疎age

ウチもヨメとは月一くらい。
職場のコとは毎日です。

俺は彼女とは２月に１回くらいだけど、職場の中国娘と週２くらいですね。
若いってすばらしい。

あと10日です。D50

D50　あとちょい我慢だね！！ｗ
オイラも先走ってD70s若しくはE-300なんか買っちまいそうだが
あと10日だもんね･･･

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。kissDは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。kissD、しかも中古で買ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっとした観光地や撮影会に行くと、よく「kissDいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし旧タイプのシルバーだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%CANONを愛用してるんだよ。
KissDやDNじゃない。その他のＣａｎｏｎな。10Ｄとか20Ｄとか。1Ｄとか。
ひでえ奴になると1Ds Mark とか。あえて「その他のCanon製」と呼ばせてもらう。

そいつらの「KissDいいっすねえ」の中には「同じCanon使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺達はみんなCanonのＤＮＡでつながってるよね」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

KissDと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。KissDを使ってる奴はそんなことは
いわない。DNを使ってる奴もそうだろう。nikonやPentax使いでも同じだ。Orympus、fuji使いだってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「Canon製その他のデジタル一眼レフ」を使ってる奴はそうじゃない。
KissDと言う時代を切り開いた伝説と栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが初心者の癖に「その他」を使ってる奴らだよ。
Canonのロゴが入ってるだけでハイスペックマシーンKissDと同列だと思ってる。
いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、DNには敬意を表してる。ＤＮ使いは「その他のCanon」使い
とは違う。KissDを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、KissDは孤高。
その他のCanon製デジタル一眼レフとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

なんだ？キャノキチを演じた工作か？
DかDNを孤立させる目的？
意味わかんねぇ、誰か訳してくれ

イヤ、コピペとして流行るかなぁ、っと思って作ってみたんだけどだめかね？
メーカーと製品を入れ替えればどんな方向にも対応できるようになってるんだけど・・・。

>>198
＞KissDやDNじゃない。その他のＣａｎｏｎな。10Ｄとか20Ｄとか。1Ｄとか。
＞ひでえ奴になると1Ds Mark とか。あえて「その他のCanon製」と呼ばせてもらう。

機種名がIXYになってるバージョンを見た覚えがあるけど、作者はあんた？

よく似たのを作ったことはあるけどixyは覚えがないなぁ〜

>>196
吉野家みたいなもんか？
まあネタなら別に構わんが・・・
実際キャノンやニコンはkiss DNと20D　D70sとD50で同じ様な事してるしね

セレナVSステップWGNスレでNSXを使っておんなじのを見た。
作ったんじゃなくってもう既製品＝コピペじゃん。

有名な撮影地へ行っても、キヤノ厨はやたら機材について語りたがるよな。
「やっぱりＬレンズじゃないといけない」とか。
そうかと思ったら「あれ、動かないぞ」とオロオロし始める。

>>203
ホントつまらんのだが、ちょっとﾜﾛﾀﾖ。

タワラ

ラタワ

>>202
一応言っておきますが　オリジナルは私が（時計板）で作ったんですよ

>>203
機材について語りたがるのは、圧倒的にニコ爺（銀塩機）だぞ。
ペチャクチャ喋る割に、シャッターは全然切らないｗ

キヤノン機は眼中にないけど、中判（特にハッセル）には異様な
敵対心を持ってる。横で見てて、けっこう笑わせてもらってる。

>>時計板
そりゃ失礼。自己満足感が巧くでてますよ。

パパやママはコンデジでいいんじゃないの？

>>208
不具合について語ってもしょうがないからな

>>207
ガ板住人な俺は、NSXがオリジナルだと思ってた。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095626882/

決戦! EOS KissデジタルN対D50
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/

>>213
テスト途中にEOS KissNが2度ほどハングアップしたことは明記しておくべきだろう。

>>213
しかし以外に持つKissDNのバッテリー。

異常に持つＤ50のバッテリー。

最後の実写比較画像の一番右下、F100になってる
しかしD50のAWBは実に向上したなー
あと高感度撮影も比較して欲しかった

ピンホール撮影

なんつーか、似た様なカメラが二台になったって感じだな
画質で負けて連写で勝つニコンの方が好きだったのに、連写でキャノンに負けるなんて有り得ない

どうせ売れるんだろうけど

＞テスト途中にEOS KissNが2度ほどハングアップしたことは明記しておくべきだろう。

例のレキサーのやつかな？
あのカード持ってるので気になる。

ハングアップにメディアは関係ない
キヤノン共通の仕様

銀塩カメラでも良くある事

と空想で思っています。

>>220
DNでは歴80倍速が使われたようだが…
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index2.htm

DNで7000枚撮ったが全くハングしないな。
ｳﾙ2です。

それは「当たり」です

ハングマン

>>224
俺は歴からウル２に買い換えたが、歴の時は連写中にErr99が出てハングした。
連写使わない時は歴でもハングしなかったので、「歴で連写」が鬼門だと思ってる。
ウル２にしてからは連写しても無問題。
だけど歴も勿体ないから重要じゃ無い街撮りなんかの時は使ってる。連写は封印して。

>>213
ｿｿﾙ顔 だな

>>223 だった
D50の写りぜんぜん良いじゃん
ﾆｺｿ寄りの意識的なレポート？

本当だ！D50のホワイトバランスかなり良いねぇ〜！！
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index4.htm

Ｄ50の方がいいな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/06/24/1790.html

キャノンが600万画素のSD機出す可能性が捨てきれず、まだ踏ん切りつかない。
皆さんは出ると思いますか？

>>232
出ないと思う。

SD+600万画素よりもCF+800万画素のほうがスペック的には上だから。
CFだったらマイクロドライブとかも使えるし、マイクロドライブを買ったら、
今度は上の機種への買い替えもありうるし。キヤノンがSD1眼を出す
メリットって殆ど無い。CF+800のKissが９万なら、SD+600のキヤノンだったら
７万ぐらいじゃないと合わない感じ。

ＲＡＷで撮るんだったら色見とかはいじれるし、SDならニコン、
CFならキヤノンでいいんじゃない？俺はインターフェイスと
髪の毛の暗部の表現の差でキヤノンにした。髪の毛の暗部って
一番難しいと思う。ここが濁ってたら俺の中ではアウト。
でも、画質は好みだから。ＬＯＭＯみたいなのが良いって人もいるし。
画素数だって殆どの人なら600万画素で十分なはず。
伸ばしたときにちょっとボケてるかな？って程度の差だよ。

>>232
俺も出ないと思うよ。

キャノンが800万画素なのはAPS-Cで800万画素でも充分な画質を吐き出す自信があるからでしょ？
わざわざ600万画素に落とすメリット無い。
あとSDについても一番のメリットは小型化だと思うんだけど、CF搭載の今でも小さすぎるって言われてる位なのに、
更に小さくはしないでしょ。
そのあたりはパワーショットに任せるんじゃないかな。

っていうかさ、もし、SD ででるとしても800万画素だろ？

どうしてもSDじゃないと困るって言うんだったら

ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDABP3P

これとかどうかなぁ？
デジカメで動くかどうか知らんけど。

>>235
あ、俺これ使ってるけど、書き込み速度かなり落ちるよ。
SDの高速書き込みのメリットは無くなってしまうと思われ。
まぁ、緊急用に使うなら良いけど。

単純にキャノンもスペック削ってもっと低価格機出すならキャノン画質が好きなんで待とうと思ったんだけど、可能性低そうですね。
素直にD50にしようかな。

100％出ない

>>237
KDNの何処を削れとｗ
今でさえ他社のコンデジ以下の評価なのに。

そのKDNより低いのが、

ＩＤコロコロ変える汚前の評価だｗ

フリーズ機能を削りました。

実際は機能削っているが、カタログ上は進化したような機種なら出るかも

KDLが600万画素で出たら買っちまうかも
800万だと手ぶれしてしまう屁たれにはちょうどいい。

>243
普通にD50買えば良いと思うよ。

>>239
KDNの廉価版はちゃんと用意されてますよ
差別化はストラップを通す場所が省略されてるらしいです

>>243
800万だと手ブレして、
600万だと手ブレしない、って意味がわからん。

みんなニコン買ったほうが良いよ。
ニコンのもちょっとは売れてくれないと、
キヤノンの敵がいなくなって、ＩＥみたいなことになる。

>>246

　だから、>>239のようにＩＤ変えながら必死に安置活動してるんだ！

　みんな、俺の苦労も少しは判ってくれよ！(´д｀)トホホ

>>246
最初は解像度が上がった分、ブレが細かく見えるようになったと思ってたのだが・・・
どうもそれ以外にもあるような。
手ぶれの周波数と素子のピッチが微妙に作用して手ブレを拡大しているような気がしない？

>>248
正解。
>>246が無知なだけ。

>>239
その必死さ故に、明確な敗北宣言となっていることが
解らんのだろうな。
だから負け組にしか入れないわけだ。

>>248 >>249
スゲェアホがいるもんだ。
電波だなｗ

手ブレすんのはヘタクソだからだよｗ

ニコンはカメラ中心なのでつぶれるまでカメラは辞めない。
キャノンは金づるにならなくなった時点でカメラ事業をアッサリ捨てるだろう。
ニコン自体が潰れる可能性とカメラが金づるにならなくなる可能性の天秤だ。

スペックのためにグリップを削るキヤノン。
そんなメーカーのカメラなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>253
>>250

なんだかんだ言って800万画素ＣＦのキャノンと600万画素ＳＤのニコンの一騎打ちになりそうでつね。
ペンタはまだファインダーで固定ユーザーいるかもしれないけど、Ｅ−３００・・・

パソコン部門も切り捨てたしな

D50が届いた！！

>>257
うぷ汁！

>>251
ヘタクソは大前提だよｗ
解像度が上がるとそのヘタクソを更に助長してしまう傾向がありそうという事。
ブレだけではなくて収差とかピンとかの隠れていたレンズ性能も露呈してくるよ。
それが単に画素数に比例しているものではなくてそれ以上の上昇曲線を描くんではないかという話。

>>259
それ以上の上昇曲線は描かないよ。
等倍で見なければって話だけど。

古いフルサイズのデジタル１眼とか買えばいいんじゃないかな？
ノイズも少ないし、手ぶれも目立たないし。

古いフルサイズの一眼って無敵かも。
俺はフルサイズで画素数が３００万程度の、CCD感度の良い最新機が欲しい。

>>261
アホ？
フルサイズで300画素なら明らかにバランスを崩してる。
そこまで画素数を落としても感度に強くなるわけじゃないし
他にも犠牲になることがたくさんある

コンデジの極小ＣＣＤでの高画素化で画質が暴れてるからって
何でもかんでも　低画素＜高画素ってわけじゃないんだよ。







　　　　　　　　　コンデジってなに？

>>262
300画素→300万画素ね。

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>262
コンニャクで自慰

えーと、面白いの？

ＣＣＤ１個あたりの面積が大きい方が、感度が上がるんじゃないの？
俺は感度がビッコンビッコンなら３００万画素も有れば実用ＯＫと思ってると言ってるのだ。

少なくともフルサイズレベルで、これ以上感度上げられないから、っていうのをいいわけに、
６００万画素超えにイクのはやめてもらいたい。

液晶が意外に高性能になり液晶マンセーのお陰で、次期ディスプレイ
技術の発展を遅らせたシャープの功罪は、１０年後に圧倒的な後悔をもって
議論されるであろう。

>>267
最後の3行の関連性はなんなんだw

>次期ディスプレイ技術の発展を遅らせたシャープの功罪

こういうはずかしい発言はやめておけｗ
本気でそう思っているとしたらいやはや・・
液晶マンセーだから次期技術が遅れているわけではない
SED等3つの新技術を必死に研究開発している人に失礼だ
必死に頑張っていても量産性安定性耐久性が商品レベルまで全然達していないだけのことで
新技術向上と液晶の存在は関係ない
おまけにシャープのアクオスは液晶TVの中で最悪の画質というのはCMですり込まれている人以外には明白
一般に液晶を知らしめたという点では確かにシャープの役割はあっただろうが
パネル開発だけが取り柄で回路技術のレベルが低いシャープが現状を引き起こしたわけでもない
安価なデバイスとして10年後においても液晶はおそらく主流だろう
その液晶の画質向上が図られているのはいいこと
むしろ商品として欠陥だらけで技術向上の見通しも薄いプラズマをどうにかしてくれという感じだ
10年後には高画質次期ディスプレイもそこそこ出てきているだろうが
大画面化達成と値段で一般的に普通に買えるようになるのは20年後ぐらいか
その頃NHKはスーパーハイビジョン開始を狙っているしちょうどいいんじゃないか
現状の1920×1080レベルのハイビジョンなら液晶でも悪くはない

あまりに厨な発言を目にして長文になってしまった、失礼
釣られちゃったかなw

価格.COMでは*ist DLとD50ではD50の方が安いんだなぁ〜
D50　　　･･････　\74,970
*ist DL　･･････　\79,800

>>269
*istDLはまだスタートラインに並んでるだけだろ
発売直前にどう動くかが菖蒲だ

*istDSなら無敵のAWBとファインダーがあるからまだしも、*istDLの方が高いとは・・・。
DLvsD50じゃ、D50圧勝だろうねえ・・・。
おれはD70s買っちゃったから、今回は見送るしかないけれど。*istDSもなぜかあるしね。

今日発売

>>271
D50、某所では69,800の噂あり(まだ店頭に並んでないので確定じゃないらしい)

ただ、*istDLは後出しじゃんけんできるから、どうするのかな。

いまさらだけど>>196のものネタ・・・すごく懐かしい
-----------------------------------------------------------------------------------
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

あ〜NSXの話だったんだ
ちょっと納得w

今日、まずD50が脱落した感じ。

istDLまで待って買った方がいいでしょうか？
D50実物見たけど大きい感じがした。
隣のistDSは小さかった。(当方♀)
軽いのがいいなぁ。

＞277
D50で大きいなんていう奴は一眼もつな。

>>277
なぜにDNを外す？

>>279
予算の関係。本命ではあるけど。
一万は大きい。

>>280
一万ごときでガタガタ言うようなら一眼レフはやめとけ。
レンズ代でいくらかかると思ってるんだ。

>280
予算の関係があるならD50逝っとけ。
どの機種買っても、あとあとレンズを買い足したくなる。
DNの場合EF 50mm F1.8II という安価な（しかし結構よく写る）客引きレンズで客を魅了し、
その後、結局他はＬレンズでないと満足できず、高額なお布施が必要となる、という図式。
その点D50にしておけば、さほど高額でなくても楽しめるレンズが多い。
DLにして、そもそもレンズにあまりお布施できない状態にする、という手もあるがｗ

>>280
なるほど。
DLの発売日まであと一週間だし、待てるなら待った方がいいかもね。
絵作りでは前評判の高いD50だけど、持つのが苦痛なら意味ないし。
それにDLが出るまで、D50も幾分安くなるんじゃない？
お店でD50、DL並べて、大いに悩んでくださいまし。

D50実は店頭では価格がついてなかったので(ガラスケースの中で触れなかったし)、
DL発売の7日までレンズ選びつつ待ってみます。

DLのAF速くなったんだろうか？

>>285
ペンタのAFは機構上のものによるところが大きいから激変はしないはずだよん

DLは３点AF（ちゃんとクロスセンサー）だから、
人によってはかえって使いやすいかも。

>DNの場合EF 50mm F1.8II という安価な（しかし結構よく写る）客引きレンズで客を魅了し、
その後、結局他はＬレンズでないと満足できず、高額なお布施が必要となる、という図式。

それはお前みたいな意思の弱い奴だけ。

>282
EF50mm F1.8IIは入門お布施初回割引だったのかぁ。

ＤＬで古レンズで楽しむ手もあり

　ファインダーの出来みないとなんともいえないけどね。

＞ＤＬで古レンズで楽しむ手もあり

ペンタミラーだからMF無理だね。

鱚丼やD50に比べればDLの方に分があるだろ。
ただ同じくらいの価格でDs買えるから微妙だけど。

>>291

それならお前の持ってるD70sはもっと無理だな

WNJYcld2 ＝コイズレス

コイズレスとは？　妬み深いホモの荒しです。

隔離スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119881066/
blog
http://koiseless.exblog.jp/
過去スレ集
ttp://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

＞鱚丼やD50に比べればDLの方に分があるだろ。

ありません。DLもミラーですね。

ミラーだと言うだけで横並びってはっそうはいかがなものかと
倍率とかファインダースクリーンとか色々あるんだし
ファインダー以外にもKマウントレンズでの開放測光とかM42レンズでの絞りこみ測光とかフォーカスエイドとか使い勝手は色々違う

まあペンタでMFレンズ使うならDsのが使いやすいとは思うけど

>>295
いくら言っても聞かないので相手をするだけ無駄かと。

＞ミラーだと言うだけで横並びってはっそうはいかがなものかと

ペンヲタいつまでも見苦しい。

＞倍率とかファインダースクリーンとか色々あるんだし

じゃ最初からプリズムやめてミラーでよかったんだね。
やっと失敗を認めたかたちになったか。

プリズムプリズム連呼してたのは結局中身の無い宣伝文句だったのか。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　D50が最高なんです
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ 　　 全然問題ないです
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

ID:WNJYcld2
コイズ

というか、MFしないコイズにはファインダーの優劣問うても無駄だろ。

とりあえずキヤノンを褒めれば良いわけです

> 297
コイたんあえてデジカメ板の悪者になろうとしてるらしいけど、論法頭悪過ぎ。

>プリズムやめてミラーでよかったんだね

廉価機だからあえてミラーに下げたんであって、ペンタがミラーでよかったんです、と言ってる訳ではあるまいに。

あと、ミラーでも違いがある、と言った椰子も他メーカーのミラーよりは良いのでは？と言っただけでプリズムよりイイ！とは言っておらんろうが。

余程ペンタのプリズムに出し抜かれたのが悔しいんだろうな、プリズムに対する過敏な反応からはそうとしか読み取れんわ。

早くもう湖畔消えるといいな。

おまえら何気にムキだな

黒人以外で黒人と寝れる人ってどういう神経してるか知りたい。
やさしいとか愛情があれば何でもできるとかっていうのも限界があると思う。
だって全身黒いのに手のひらや足の裏は白いんだよ。
唇はぶ厚いし、目の毛細血管がいつも真っ赤、口あけると物凄く中の真っ赤な感じが
浮き上がって見えて気持ち悪い。
あたまは悪いし、すぐに暴力振るってきそうだし。
おまけに体臭がきついのに髪の毛ドレッドにしてる人なんかは
髪の毛洗えないから頭が油っぽくて物凄い臭いが漂ってくる。
彼らには何の罪もないことは十分わかっているつもりだけど
身体がでかいとかスタイルが良いってだけでよくSEXできるなっていつも思います。

>>304
キス丼ブラックユーザーですが、なにか？

istDLにしました。実物も見てないのに。
D50は重かった。乾電池が使えるのも大きかった。
D50の撮影枚数も魅力だったんだけど。
う〜ん。

むしろ、あれ位重くないとレンズとのバランスが悪いんだけどね

ペンタのレンズは小型軽量高性能だから良いの
細身のタクマーレンズに馬鹿でっかいボディじゃ不格好だし

本当はスターレンズにみあうボディーもほしいんだけどね

＞乾電池が使えるのも大きかった。

いまどき乾電池ってものすごく時代遅れ。

今日のコイズ　ID:fJypbHOn

※氏の詳細については以下のURLにて。
隔離スレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119881066/
blog
http://koiseless.exblog.jp/
過去スレ集
ttp://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

公式にRCR-3Vに対応して欲しいな＞ペンタ一眼

RCR-V3

相変わらず実写サンプルが参考にならないlivedoorのレビュー

抜群の使い良さが魅力！ペンタックス「*ist DL」発売前　ファーストレビュー
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=15063

>>313
この写真は酷いなぁ〜赤い花は色が飽和してるし、室内のオートホワイトバランスもきついなぁ〜･･･
これは、撮影者がへたくそだからかぁ〜？撮影条件が悪すぎ。
室内ミックス光ではどんなオートホワイトバランスが優秀なカメラでもきついだろう･･･

>>313
本当だ、酷い・・・構図は言う迄も無く、ピントすらどこにあるのか解らない・・・
これ、書いてるの誰だろ？ペンタの中の人が怒らないかなー。

あのモヤモヤ糞画質はDA18-55mm使ってる限りはあまり解消されないと思う．
もっとましにはなるだろうけど．うちのDA18-55mm概ねあんな感じだ．

>>313
またかｗ
そういや、DSスレにもそんなのが上がってたな。
相も変わらず、彩度の高い被写体には弱すぎ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

istDのときから進化してないどころか劣化してる画質だね・・
コンデジの方がマシなんじゃない？
一眼とは思えない画質だ・・・

まぁ，DA18-55mmは初心者を沼に嵌めるための罠レンズという位置づけなんでしょう．
おかげさまで，★レンズまで逝ってしまいました．

kissDNとD50で迷ってる。
ポスター作ったりよくするので、やっぱ800万画素あるkissのほうがいいですかね？

>>320
KissDNは画素数こそ多いけど、CMOSだし、メリハリの無いかったるい画像をはきますよ。

>>320
店頭で触ってみた感じでは呑かな。

D50はなんじゃこりゃ、な感じのカメラだった。

>>321
CMOSなのは全然関係ないと思われ。

>>321

ニコンのフラッグシップも、

キヤノンのフラグシップも、

Ｃ　　Ｍ　　Ｏ　　Ｓ　　だ　ぞ

>>321
かったるい頭はき出した方がいいぞｗ

D50はよっぽど明るく長いレンズを使わないとボケ無いらしいんだが・・・
まぁそうするとピント外す事は少なそうだね

>>326
それはちょっと違うんじゃ？

そりゃぁどんなデジタル一眼レフでも同じだろ

D50、店頭で触ったけど、あまりのチャチさに
萎えた。D70sとは写りとポジションの逆転現象
もあるし、あれじゃ売りづらかろう。

それ以上チャチなキスはどうするんだ？

いや、キスより D50 の方がチャチィよ。
タッチとか質感とかだけど。

大きさはでかいけどね。でかい＝上質じゃないから。

kissのグリップは手抜きが酷い

>>331
誰も大きさの話してねーよ
見た目と良い、ダイヤルといいキスがチャチじゃん

D50はでかすぎるし、KissDNは小さくて持ちにくい。
どうやら、ユーザーの選択肢は*istDLしかないようだね。

>>333
その辺は感じ方の違いだからいくら言い合っても平行線な悪寒。

みんなでペンタにしよう。
DLが売れれば、ニコやキャノンの中の人も気が付くさ。

写真とり続けて　満足できる写真が撮れて、それでキヤノンがダメだと思ったら
ほかのカメラ買えばいいじゃん。

　キヤノンを使い倒してから次のことを考えるべきだ。

D50がってでかすぎるってほどでかいか？
そりゃスレタイ3機種の中ではダントツにでかいけどさ

DL（というか俺が知ってるのはDsだけど）のグリップ感は非常によいけど
D５０も結構持ちやすいと思った

>>336
みんなで買うったって当初月産2万台だろ
すぐなくなっちゃうよ

>>338
ペンタはボディーはいいが、レンズがしょぼい。いっそFマウントのDs出して欲しい。
ストロボも共用出来るんだしさ。

>>340
俺はペンタはFA28、FA31Limined、FA35、FA43Limited、FA77Limitedといいレンズばっかりだと思うけどなぁ
DAは16-45しか使ってないけどこれもいい
FA☆のディスコンはあれだけど軽量コンパクトなボディーにはちょっともてあますからなぁ

俺はレンズはいいけど、ボディがしょぼいと思う。

ペンタはね〜。ファインダーが悪くなったからな〜。少なくとも廉価機はプリズムなしでいいやって言う方向になってしまったみたいだし、
ここでＤＳ買っても次の本体はＭＦを求めるとしたら（あるとすれば）中級機以上になると思われるので本体に金が掛かりすぎる。

AFは他社の方が断然良いのに同じ土俵で戦ってどうするよ。ペンタ！

ニコやキャノはペンタの良いとこ見習ってほしい
グリップの良さ
ファインダの良さ

見習われるとペンタは困るだろうな。
ニコやキヤノがやらない部分で生き残りをかけてる隙間カメラだし。

先日、子供の成長記録用に高倍率コンデジを検討しにショップに行った際、
初めてデジタル一眼に触れ、その快適な操作感にすっかり惚れ込んで
しまいました。
その後いろいろ検討した結果、＊istＤＳと＊istＤＬを比較し、気に入った方
のレンズセットを買いたいと思うに至ったのですが…これって、各社から発売
されている高倍率ズームのコンデジと同じ様な倍率で使用したいとすると、
いくつかレンズを追加購入する必要があるのでしょうか？
当方、カメラはまったくの初心者で、ほとんどといって良いほど知識がありません。
例えば、１２倍のズーム機として使いたい場合、どのような形式のレンズを購入
したら良いのか…それなりに調べたのですが、正直さっぱりわかりません。
どなたか教えていただけないでしょうか？
また、初心者が＊istの機種を選定するにあたり、アドバイス等いただけたらうれしい
です。

＞＊istＤＳと＊istＤＬを比較し
比較？価格以外はＤＳ以外考えられないにゃん。
何を比較するにゃら。にゃにゃ。
１２倍つてのが望遠側で
３５ｍｍ換算４００ｍｍ逝きたいにゃら
２８−３００ｍｍを
３００ｍｍでいいにゃら
１８−２００ｍｍをどうぞにゃ
だいたい１１倍にゃ

レンズメーカーの18-200とか28-300とかでしょ。約１１倍だけど。

どうしても一本で済ませたいというのでなければ高倍率ズーム自体お勧めしないよ。
そもそも「○倍ズーム」って表現が、カメラ初心者を騙すためのうたい文句だからね。

>>346
１２倍ズームっていうのは一番広角から数えて何倍か、
ってことだから、広角側の最小値によって本当は変わってくるもの。
普通、コンデジだと ワイド端が 35mm ぐらいだから、１２倍ってことは
400mm ぐらいのレンズってことになる。
*istD だと、CCD のサイズからして、250mm ぐらいのレンズだったら
いいってことになる。

FA J75mmF4.5〜300mm5.8AL

だね。これを買ってつければ１２倍ズーム相当の画像が得られる。
ちょっと暗いけど。

でもね、高倍率だったら本当は明るい手ブレしにくいレンズがいいよ。
高いけど。

まずDSかDLかの選択ですがAFでしか使わないと思うので
DLがいいと思います。価格もDSより安いし、液晶ディスプレイも大きいしね。
ご存じかとは思いますがコンデジのように液晶ディスプレイで画像を確認しながら
撮影することはできません。（実際に販売店ではこのことを知らないお客さんが
多いらしい）

レンズについてはいくつかの組合せがあると思います。
1.　18-55（セットレンズ）＋　ペンタックスDA55-200（望遠側不足気味）
2.　シグマorタムロン 28-200 + 28-300（広角側不足気味）
3.　18-55（セットレンズ）or シグマ18-50　＋　上記２.の組合せ（完璧）

キス丼ユーザー出番なし・・・

子供の成長記録でしょ？
運動会での走る姿を撮る頃は買い替えするのかなぁ・・・

写りにこだわらないなら1本でいいかもしれませんが・・・

皆さん、ご指導ありがとうございます、なんとなくイメージが掴めました。
ならんでいる２つの数字はＣＣＤ（？）からレンズの距離で、手前が広角側、
後が望遠側で、レンズの可動範囲をあらわしている…ぐらいのイメージで良い
のでしょうか？
で、大きいほうの数字が小さいほうの数字の何倍であるかというのが、いわゆる
倍率で、あくまで広角側が基準となるから一概に言えるものではないと。
レンズの働きを再認識するうえで、とても勉強になりました、ありがとう
ございます。
やはり失敗しないためには、買ってから覚えるつもり…って言う訳にはいかない
かもしれませんね。、これを元にもう少し勉強してみます。
選定ですが、決定的に能力の差が無ければ、いくつかレンズが欲しいとなると、
少しでも安価なＤＬが有力候補になると思います…。
ちなみに、レンズセットにもう一本だけレンズを購入するとしたら、お勧めの
組み合わせってありますか？
高倍率にこだわらず、カメラの性能をフルに堪能できる組み合わせを教えて
もらえるとうれしいです、あつかましい質問ですみませんが…。

正直、DLは薦められない
あのファインダは価格差以上の価値があると思うし
DSからDLへうｐしたものってほとんどないよね
新機種だけど、あくまでも下位機種って事をお忘れなきよう
液晶の２型から２．５型へのうｐつても画素数同じだしね
連写も落とし、AFﾎﾟｲﾝﾄ数も減らし無理やり下位機種にしたてたって感じ
これって営業サイド要望で作った付け焼刃の機種なんだろうな

>あのファインダ
あ、DSのことです

>>352
いいねぇ、DL！ (キス丼ユーザーがゴメン）

おすすめのレンズって言うけど、状況が問題かも？

ぼくの娘の幼稚園では、生活発表会（お遊戯会）はストロボ禁止ってなっている、その場合は、キャノンで言うISレンズ（手振れ防止）画必要だし。

レンズは何を撮りたいかで変わるものなので、あせらずセットレンズで色々撮ってみたほうがいいですよ。


子供の成長と共に、パパとママのカメラ技術の成長を期待し、お子様の健やかな成長をお祈りいたします。

　

長さ1センチの物体が100倍になる場合と
長さ70センチの物体が2倍になる場合

初心者には前者が大きく見えるんだろうな

istのどこに惚れたのか知らないが
今買うならＤ50が無難な気がする

冒険してもいい頃

ありがとうございます。
お勧めに従い、購入機種をＤＳに絞ることにします。
istを選んだのは、店頭で手に馴染んだことと、デザインが好きだったから…
優柔不断なんで、あれこれ候補を挙げると決められなくなってしまうので、
常にフィーリングを重視しております…汗。
レンズの件、おっしゃる通りレンズセットであれこれ試しているうちに必要な
ものが見えてくるかもしれませんね。
本体が大きいので、さぞや高倍率で撮れるのだろうと変な誤解をしていたので、
カメラを倍率ありきで語ってました。
僕の家も娘が二人、出来の悪いパパに向かって可愛い笑顔を振り撒いてくれる
うちに、素敵な写真をたくさん撮ってやりたいと思います。
いろいろありがとうございました。

>>359

ええと、キットレンズを買うなら、それにプラスして、シグマ55-200mm F4-5.6 DCというレンズをオススメしときます。
普通の撮影範囲はだいたいこの２本で足ります。 お値段は安い量販店で２万円切る程度です。
いわゆるコンパクトデジカメの１２倍ズームとかを考えると、望遠側が300ミリまであってもいいかもしれませんが、
２００から上はあとから考えればいいんじゃないかな〜。

それより、娘さんをお撮りになるなら、　ペンタックスのFA50mm F1.4かFA50mmF1.7という、明るい標準レンズを
一本買っておくとよろしかろうかと思います。 娘さんが美人に取れることと思いますよ。
お値段は2万３−４千円くらいでしょうか。　高いとお思いになるかもしれませんがここは娘さんのために・・・。

ペンタは赤がつぶれて汚い絵になるよん

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/06/28/penta01.jpg

これを見るとやっぱＤ５０のグリップは単に棒なんだってのが
よく分かる。
ただ太いだけで凹凸がない握りにくい疲れるグリップてのはうなずける。
これ良いっていってるやつらは単にＫＮＤ対抗で良いって言ってるんだろうな
無理やりにぎにぎしてなにが持ちやすいんだよ
ｉｓｔが普通だろｵﾏｴﾗ

>>362
ist DL
http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/istdl/608.jpg

これが普通か？？

ただの棒なのが良いんだろ
誰にでもそれなりに合う

>>363
これはひどいね。RAW撮りでもなんとかならないのかねぇ？
あと、ISO400 ってのも加味したほうがいい。

>>365
カメラマンがこの露出と上がりを選択してOKと思ってんだから
それはペンタのせいじゃねーよ。

カメラマンがへたくそなだけだろ。

>>363
こりゃタイヘンだ。
せっかく新しく発売なのに残念だね

＞＞３６６
そっかぁ、そうですよね＾＾

>>366
うんにゃ、ペンタは高彩度は捨ててる。

DLやD50買うより、ファインダーの良いDSの方が後々楽しめるぞ。
レンズなしアダプター使用でM42レンズで遊べるし。

>>370
スグ飽きるって。
ペンタのデジタル部ではM42の味は出ない。
M42で遊びたければ素直に銀塩が吉。

>>371
おいおい、銀塩持ち出すなよ。スレの機種での話ししてんだからよ。
んな事言ってたらこのクラスの話ができないだろ。

おまいが、このクラスでM42とか言い出すからﾀﾞﾛｗ

istDSは後日名機と言われるんだろな

俺がistDs、嫁がEOS-KissDNという絵に描いたような初心者夫婦だ。
って言うより夫婦でマウント統一しろ。
Ds発売で初代DはかすれたがDLが出るとかえってDsの素性の良さが際立つと思う。
嫁さんのEOS-KissDNが小型化のために専用充電池を採用という無茶をしているのに
比べるとペンタックスの市販の単3ニッケル水素が使える点はえらい。
さすが庶民を大切にする会社だと感心した。専用電池の件は未だに嫁も不満を
述べている。

デジタル1眼は電池持ちがいいから専用でも俺は不満は無いな
予備を買ったけど使う事はほとんど無いので失敗した感じ

DNは小さい分持ちが悪いのかね？

ニッ水のメモリー効果や充電時間の長さの方がよほど不便だと思うが。

>>377
これですね↓

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20041031A/

>>376
同意。
丸１日撮りまくっても大丈夫だしな。

撮影旅行に出る際、さしあたり単３さえあれば撮影できる安心感。
これは経験した者じゃないと分からないだろうな。
専用充電池でも普通のスナップなら良いが、いちいち充電しなくちゃ
ならないし、他の機器と共用も出来ない。できることなら単３使えた
方がよいのは言うまでも無いこと。

＞DNは小さい分持ちが悪いのかね？
標準のEF18-55やEF55-200、EF50/F1.8を使ってる分には500枚やそこらじゃ
バッテリ残量減らなかったよ。
そのままチャージせず何日かしてまた200枚とっても減らない。
フラッシュは焚かなかったしごついレンズを常用してたらどうか知らんが。

2000枚ぐらい撮ってるけど、３回かな？充電したの。

オレの*istDsは充電すんのウザいから、フジの一次リチウムだな。
4本で千円くらいだけど、多分700〜800枚位は撮れるから、
ランニングコストは全く気にならない。

例えば銀塩でベルビア100Fだと現像代も合わせて
1ロール2千円位するから、それと比べたら「へ」みたいなもんだよ。

あと、一次リチウムは軽くて良いよ。

環境に悪いな

そう考えると、オレはデジ一眼じゃなきゃ写真始めたりできなかったなぁ。
毎週末に500枚とか撮って素人なりに試行錯誤してるから。
銀塩なら破産だこりゃ。デジに感謝感謝。

銀塩だと試行錯誤してシャッターを押すようになる

test

>>380
今時、すべて単3の機器を揃える方が面倒

デジタル1眼なら1回充電しておけばスナップ程度なら一月近く持つし

istって、ＡＦメインならＤＬ、ＭＦメインならＤＳ言われ方されてることが
多いけど、ことＡＦに関して言えばＤＳがＤＬに劣ってるとこがあるってこと？
何でそういう区分けになるのか、詳しい人教えてくだされ。

ＤＳ・・・ＡＦもＭＦもｵｹ
ＤＬ・・・ＭＦがダメだからＡＦで使うしかない。
ということかな？

>>389
違うのは、ファインダーの出来。AFの優劣じゃない。
DSの方がMFがやりやすい、という意味。

なるほど、サンクス。
ところで、ハゲしく厨な質問でなんだけど、ＭＦ使う場面とメリットって
何？ド素人の俺にしてみれば、勝手に綺麗な写真が撮れてくれたら満足、
言うこと無しなんだが…。使っているうちに欲しくなるもんなんだろうか？

>>392
いつでもどこでもAFが勝手に綺麗に撮ってくれるならMF不要。

なるほど、んじゃホントのカメラ好きにはistＤＬはビミョーなんかな。
いや、来週あたり子供が生まれそうなんで、初めてデジカメってヤツを手にして
みようと。
どーせ買うならいいヤツをって事でデジイチ、そん中でＤＬが一番軽くてカミさん
にも使えそうで良いかなと思ってたもんで…。
ＤＳとかＫＩＳＳの方が良いのかな？

DSとかじゃなく、そゆ人はKissDNの方が確実に手軽には使える。

実際のところ、今時、被写体によってＭＦ
に切り替えて使う人がどのぐらいいると思う訳？

極少数のＭＦ厨を除く、
大多数のパパママの中で

ほとんどいないんだろうね。
漏れは二児の父だが、子供のきれいな写真を撮るという名目でやっとDSを購入した。
もちろん子供の写真も撮るが撮りたいのはそれだけではない。
マクロ使うとＭＦ欲しくなるよね。
問題はマクロレンズを買う名目。
子供等倍でとってもしょうがないし・・・
だれかこんなくどき文句で購入したって香具師いる？

てことは、ＤＬでもおｋ？
いや、こだわる訳じゃないいだが、軽いし安いし、デザインも一番好き…これは
どれかと言えばってレベルだけど。

>>397
美しい草花や子供の好きな昆虫を写して
子供の情操教育に役立てる

でどう？

>>399
ありがとん。
やっぱりその辺だよね〜。
あとはコストとのバランスか〜
「レンズ一本で植物園何回いけるの！」とか言われたりなんかして・・・

本気でそんな事言わなきゃ買わせてもらえないの…？
養ってもらってる訳でもなかろーに。

「こどもの輝く瞳を大きく写したいんだ！」はどう？

>>401
ちょっと拡張したかな。
養ってもらっているわけじゃないんだけど共働きです。
え〜、うちの嫁さん超堅実的で家買った後でも一所懸命貯金してます。
いい嫁さんなんですよ。お金のことは全て任せとけるし。
趣味もろくに無いから金使わないし。
だから理由はともあれ数万の出費を簡単には決められない。
なもんで嫁さんが「す〜っ」と納得できる良い口実があればななんて・・・。

この透き通る様な輝きを撮るには今しかないのです！

>>398
気にいったのならそれが一番。
そもそもＤＬ持っている香具師なんてまだいないわけだから誰もきちんと返事出来ないって。
簡単にきれいな写真を撮りたいんならＤＬ、写真を撮ることが趣味になる可能性が少しでもあるならＤＳでないの？
でもＤＬ出たてでＤＳと値段が変わらないのならＤＳだと思うけど。
でもＫＩＳＳ丼かＤ５０の方が良いと思うけどな〜。
大きさ・重量にこだわるならハイエンドのコンデジもありでない？

そんな漏れはＤＳです。良いカメラです。

余談ですが、*istDLについているダイヤルにニコちゃんマークがあるけど、
これ、こどもスナップモードかと思ったよ(w

>>402=404？
ありがとん。参考にします。

>>405
レスありがと。
いろいろ考えると訳分かんなくなっちゃうし、何より子供の誕生に間に合いそうに
無いので、そんなあなたと同じＤＳを今から買いに行くことにケテイしました。
書き込み見てると、愛着もって使ってる人多そうだし、後悔はしないでしょ…判ん
ない事あったらまた顔出しますので、そんときゃヨロシク。

子供を写してるうちに写真が趣味になった、て言えばいいじゃん。
趣味をある程度尊重してもらうようにしたほうが。。。

DLいよいよ明後日発売だね！

通販価格もやっとクラス順の価格に落ち着いてきました。
DLは発売日には後5000円位安くなるのではと予想しています。

PENTAX *ist D \98,000
PENTAX *ist DS \69,510
PENTAX *ist DL \68,508

>>408
後悔するかしないかはなんとも言えないけど
とりあえずオメ！ということで。
かったらこちらへ来てください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118634676/l50

現在の通販最安値比較

PENTAX *ist DL \68,508
Nikon D50 \72,574
EOS Kiss デジタルN \81,400

PENTAX *ist DL レンズキット \84,682
Nikon D50 レンズキット \88,374
EOS Kiss デジタルN レンズキット \95,655

花のマクロ撮りしたくて一眼デビューする時は、DLは避けた方が
いいのか。キスが無難？

マクロならDSでしょ
キスでピントは見えないよ
マクロはMFで撮るものです

キスは難有りすぎ

>>414
まずブレ防止のために三脚は必須です。
三脚はそれなりに値が張るので、ケチらずにある程度のものを買いましょう。
ケーブルレリーズもあった方がいいです。
セルフタイマー式でもいいのでミラーアップがあった方がいいですね。
415氏がおっしゃる通り、デジならちょっと頑張って*istD/DSかα-7Dなどを勧めます。
デジでなくてもいいのなら、叩き売りされている銀塩一眼レフの中高級機を中古で買うのもアリです。
銀塩一眼レフカメラのファインダーは、今現在ではどんなカメラでもデジより上です。
カメラ屋でニコンF6のファインダーを覗けば分かります。良いお買い物をしてくださいね。

最初から、ここまで考える必要はないかもしれませんが、参考になれば幸いです。

Ｆ６のファインダー見たら普及価格のデジカメなんて買えないが

>>403
　いい嫁さんだね。多分ダンナのすることにも理解あるでしょ？
　だったらグジャグジャ考えるより
　「オレが色々考えた上で買おうと決めた」
　の一言でいいんでない？
　目的なんか
　「オレが満足したいから」
　でいいじゃない。
　堅実な貯金も大事だけど長い一生からみれば年に
　そうそうない数万くらいの道楽なんかどうってことないでしょ、
　精神面のバランスから見れば。

まぁ、一眼だからファインダーにこだわるのはわかるけど、
ファインダーにこだわりすぎるのもね。

たとえばさ、レンジファインダーとか完全否定ってわけでもないんだよね？
工夫次第だよ。あと、俺はそんなに KissDN のファインダーを悪いとは思わないな。
とりあえず、迷ってるやつはメモリカードもってお店に撮りに行って見たほうがいい。

いや、あれは悪すぎる。
せめてＡＦ精度がよければ問題ないが

目の視神経密度が高い人はKissDNやD70のファインダーでもあまり問題ないらしい。
生まれ持った資質なのでそういう人が羨ましい。

>>414
色々とグダグダと購買意欲を萎えさせるようなカキコをしてしまいましたが、
実際は店頭で実際に手に取ってみて、コイツで写真を撮りたい！と感じたカメラでいいと思います。
カメラによって大きさ、グリップ感は異なるので、ご自身の手に一番フィットしたものがよいかと。
いくら性能が良くても、手に持って不快なカメラでは楽しくなくなるかも知れませんし。

すいません、トーシローに教えてください。
D５０、DN、DSあたりのデジ一買おうと思ってます。
基本レンズはWズームキットなどで充分かとも思いますが、
せっかくの一眼だし、超広角とかも使ってみたいっす。
でも広角レンズって比較的高いみたいなので困ってます。
なるべく安くてそこそこ使える広角レンズあるのはどのメーカー
っすかね？もうそれで決めちゃおうと思ってまつ。

>>419
ありがとう、助言うれしいです。
そっか〜、まっすぐ行くかな〜
あ、でもペンタのlimレンズも欲しくなってる自分がいる・・・。
こりゃあかんわ。

>>420
いや、だからあなたのようにファンダーについて何の知識もない人は
KissDNのファインダーを悪いと思わない。それはそれでよい。
KissDNの井戸の底のようなファインダーはどう工夫しようとも
DSよりもピントが見えないのは誰もが認める事実なんだよ。
それを工夫すれば大丈夫とかいうのはあまりにも無責任か無知すぎます。
マクロ撮影はAFでも工夫すれば撮れるけど、やはりMFで撮影するのがベスト。
だったらDSがいい、というのは適切なアドバイスだと思うが。

D50なら超広角レンズが出てますよ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/singlefocal/af_dx_fisheye_ed_105mmf28g.htm

安い超広角ならシグマの12-24ｍｍ。
それでも10万だが

Ｄ50〜トップクラスのＡＦ性能・よく持つ電池
ＤＳ〜見やすいファインダー
ＤＮ〜特に・・・

ＤＮはファインダーも見にくいが、ファインダー内の情報がもっと見にくい
Ｆ値とかね

>>424
TOKINA AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4

>>428
KissDNが見にくいならD70もD50もE300も全部駄目だと思われ。

>>430
思われって実際、見たこと有るの？
Ｄ50、Ｄ70、Ｅ300は見やすいが

>>431
目くそ鼻くそどれも同レベル。

暮れに出るも出るでは改善されるでしょ
ライブビュー搭載だし

>>431
DNだって、倍率が小さいことをのぞけば、そんなに見辛くないけどな

ＤＮも見辛くない。と言ってる人はカメラ初心者？
コンデジからの移行？

見づらいわけではないだろ。
ピントがあわせにくい（あるいは不可能)なだけで

銀塩を使ってると激しく見にくい
ピンとも掴めないが

オレはDS使ってるけど、確かに販売店でファインダーを比べると、DNのはピントの山がつかみにくい。
明るさ的にはそんなに違わないと思うけどね。
そんなDSでも正確にピントを合わせたいときは、マグニファイアーが必須。
銀塩MFみたいなスプリットマイクロとかが欲しい．．．
あと、AFのレンズだとピントリングの回転角度が少なすぎて
フォーカスが非常に難しいのもあるんで注意（タムの28-75F2.8等）。

>>438
DNのファインダーは「明るいレンズだとピントがわかりにくい」だけで
暗いレンズでは被写界深度なりの像を「見やすく」示してくれるタイプ。

つけるレンズの開放値が暗いことを前提に作られてるファインダーなんだから
暗いレンズをつけて評価しないと設計的に狙っている部分は理解できないよ

実絞りで使ってやると、このファインダーのありがたみはよくわかります。

>>435
F3AFからの移行。

いよいよ明日ですね！

チラ裏

初のデジイチ購入に向け、ボーナス日を待ち望んでいたが
冷蔵庫と炊飯器と掃除機が一気にブッ壊れた…。

今回も購入は見送りです…＿|￣|○

僕はスロットで稼いでキス丼＾＾

また、運を貯めて頑張ります

某所で撮影をしてる時、女の人から「すいません、ピント合わせてもらえます？」
と言って渡されたのが、初めてキスのファインダーを覗いたきっかけ。

悪戦苦闘した挙句「ＡＦでされたらどうですか？」と返した
レンズはＦ3.5-5.6程度だったがアレじゃ、無理だよ。

>>444
そんなシチュエーション、ありえねー。

不都合な書き込みはネタで終わらせたいもんね

2005年7月5日(火)　良くできたカメラでありました
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>>443
そんな所で運を使い果たしているから、
そんな所で稼ぐしかなくなる。
悪循環ってやつだ。

自分の人生の運を使い果たして２０Ｄでも買ったら？

だって・・・
株価上がらないもん

ってなわけで、立てときました。

PENTAX *istDL Part 1　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120624780/

>>446
だってさ、よくかんがえてみ。

「撮ってくださ〜い、ここ押すだけです」

ならわかるよ、あり得る。
ところがさ、>>444 のシチュエーションではさ、
Kiss でマニュアルモードにわざと変更して、

「すみません、ピント合わせてもらえます？」

だよ？ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮじゃね？まず、人にものを頼む態度か？
合わせてどうするの？合わせてカメラを返す？
百歩譲って三脚に固定してあったとしてさ、ピントがあってたとして、
それでそいつどうするの？シャッターボタン押すだけ？三脚持ってて？ありえねーwwwww

>>451
「渡された」んだから、三脚固定は有り得ない。
つーかさ、程度の低い荒らしはスルーしようぜ。
KDNを貶してやったぜ！と思ってるのは>>444だけなんだから。




あ、>>446もいたのねwww

>>451
必死になってるがトンでもない見当違い。
お前がどんなに擁護しようと糞ファインダーは変わらないわけで
別に信じなくて良いよ

実話には変わりないし

>>453
程度の低い荒らし乙w

>>453
こうやってIDがころころ変わるやつは荒らしやすいからな〜。
マジでスルーするよ。ゴメン。

普通に初心者の女の子がMFやろうとしてたらピントの山が今一わからなくて
同じように一眼レフを持っているカメラに詳しそうな人がいたから
見本を見せてもらいたかった、というだけの話じゃないのか？

ピントリングの使い方を知らなかったので、知っていそうな人のを
見て覚えようと思った。

>>453
あいたたた。自分がＩＤコロコロ変えてる
ピンポンダッシュ野郎だって自白しちゃったよｗ

これで >>444 = >>446 だって事もバレバレだし。
とことん頭悪り〜なコイツ。

「痛い」っていう２ちゃん独特の表現、おもしろいよね。
なんとゆーかさー、使ってる奴を見ると「痛い」よね。

「2ちゃん独特の表現」・・・ココが笑うトコですか?

罵倒する
厨房が多いこのスレに
ｗズームキットで
微笑返し

>>459
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%92%c9%82%a2&kind=jn
の(3)＆他

(2)精神的に辛く苦しい。また、弱点・急所などを指摘されたりして困る。《痛》
「ピントが合わせにくいと指摘されると―・い」
(3)とりかえしがつかないほどひどい。《痛》
「ＡＦが合わないなんて―・い」

>>458
あいたたた。
お前みたいな暇人じゃないんで、一日中同じＩＤで張り付くなんてありえねー
欠陥ユーザーだな

>458

お願いだからくだらない煽りは自社メーカー内だけでやってくれ。

誘導
【後悔の】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 5【日々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119971070/l50
【真の勝者】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【オモチャ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/l50

IDがコロコロ変わるのってダイアルアップくらいじゃね？

一日中同じＩＤで張り付いてニコンスレを煽ってる奴は
さすがにビックリするが

>>467はニコン板の住人＝ニコ厨って事もバレたなｗ

>>460が一番「痛い」のでは？

>>469
ageる奴が一番イタイ(w

で、椅子とが出たらD50の価格は下がるかなぁ？？？

>>459＝>>469 ﾌﾟ

>>468
頭弱いね・・・

>>467を読んで思ったんだけど

ケーブルテレビはPCの電源を切ろうが何をしようが1日IDが変わらんけど
光やADSLってどうなの？知ってる人教えて

光やADSLも変わりませんよ！たぶんアナログのダイヤルアップで繋いでるんでしょ？
料金も嵩むしほんと暇なやつだよ。

>>475
PCの電源を30分ぐらい切れば変わる
ルーターかましていればルーターの電源オンオフするだけで変わる

>>475
ケータイから書き込んでるか、
びくびくしながら漫画喫茶のはしごでもしてるんじゃないの？(w

Air-H"とかのデータ通信カードでモバイル端末からのアクセスでも変わるね。
あと、出先で無線LANのホットスポットからアクセスしてる人も場所を移動すると変わるんでない？

多分エアエッジ。

>>469
読んだ限りでは、>>459と>>469が痛い。

>>475
ＰＣ再起動するだけで変わるが
むしろ、回線切るだけで変わるが

そうじゃなきゃ、キヤノキチがあんなに活動できるわけ無い

ファミリー層の書き込みにしては、ずいぶんとすさんでいる気が・・・

元々、荒らしてばっかりで基地外の多いキヤノン製品を
隔離しようとして↓とは分けて立てられたスレだろ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117715951/
予想通り、こっちは静か

PCの再起動では変わりませんよ。

キャノとニコが揃うと荒れるのは当然。

自社製品ﾏﾝｾｰのキャノキチ。
キャノに対抗心丸出しで、なにかと言えば比較してキャノより上と言いたいだけのニコ爺。

ここは双方が叩き合う為の土俵だろ？
まともな比較なんて見れらるわけが無い。

自分の機種の自慢はいいけど、
相手の機種を貶すのはね。

>>485
俺はD50使いだが、確かに対抗心丸出しなのは認める。
専用スレなのにKiss丼に比べたら〜とかやたら出て来てゲンナリしてる。

だがだからと言って一々反応しなくてもいいんじゃ無いのか？
キャノン側もニコン側も叩き合ってるのは極一部だと思うが。

2chってそういうとこだと思ってました。

>482
あっちのスレは平和どころか単なる過疎スレになっちゃいました。キヤノンが無くてニコンも旧機種しか無いから仕方ないけど。

あと、αってやっぱ人気無いんだなと思った。

>>487
いや、俺に言われても・・・。
俺は他メーカー餅だし、別に仲裁する気も無い。ただの傍観者としての意見を書いただけだから。

別に正確な情報求めて２ｃｈに来てるわけじゃ無いんでしょ？
じゃあ叩き合うなり称え合うなり好きにすりゃいいじゃん。
なんかニコの専用スレでキャノキチ来てない所は寂しそうに見えるよ。
すぐキャノ叩き仕掛けるのは本当はキャノキチに来て欲しいんだと思ってた。

istＤＳってシャッター音デカイのな。
カッコいいし、セットレンズの使い勝手も好き、ファインダーの見易さも良い
んだけど、あんまり写真が上手くない漏れとしてはあのパシャパシャ音が
恥ずかしい…。保育園の生活発表会とかに持ってったらむやみに目立ってしまい
そうな悪寒。
音だけ見ればKISS丼の方が軽快で好みなんだが、そのためだけに選ぶのもなんだか
なぁ。でも、写真撮る上でシャッター音て結構重要だよね？漏れは、音の良し
悪しでアドレナリンの出具合が全く変わっちまう…どっちか欲しいんだけど踏み
どーにも踏み切れないんだよなぁ。

負けたカメラ同士で叩き合っても結局負けの上塗りなんだよね。

>>491
漏れＤＳで先日友人がＤＮ購入した。
確かにＤＮのシャッター音って小さくて軽快だね。
ＤＳは音デカ〜って感じ。
でも漏れ的にはＤＮのファインダー除くとアドレナリン減少だからＤＳでヨカタと思ってるよ。
人それぞれ重視する箇所が違うんだからアドレナリンの量で決めて良いんでない？
でもＤＮのセットレンズのマウント部分は樹脂でした。
これだけはちょっと・・・・。

>>484
やってみたが変わるぞ
＞ＡＤＳＬ

>>489
キヤノキチが「キヤノンマンセー！！」「不具合隠蔽！！」と大暴れするより
過疎スレの方がよっぽど良いけど

>491
どっかの雑誌でどっかのプロカメラマンが、ポートレート撮る時にDSのシャッター音、音の大きさがリズム取りやすくていいて書いてた。
何を撮っているか、状況によるだろうけど。
個人的にはE-300、ist Dあたりの音が好き。
でも、何時も他機種と聴き比べながら使う訳ではないので、しまいにゃ気にならなくなる。

聴き比べるのなんて店頭くらいでは？

シャッター音はNew FM2に限る

>>484
要は設定の問題。
ネットワーク設定で「IPの自動取得」にしていれば接続の度に変わって当然。

ルータをかまさないタイプの接続だとそうだね。

ネットワークの接続法はともかく

I　D　を　わ　ざ　わ　ざ　変　え　て　書　き　込　み　す　る　奴　が　キ　チ　ガ　イ　な　の　は　間　違　い　な　い

IDをいちいち変えないとID追跡する奇特な奴が居るからだろ。

*istDSユーザーだけど、*istDのシャッター音はイイね。
うらやましい。

*istDのシャッター音は狙ったんじゃなくて、偶然の産物らしい。
開発の人が音のことは全然意識せずに作ったらあの音になったと言ってた。
逆にKissDNはシャッター音を意識して作ったそうな。
ちなみに私はどちらのシャッター音も好き。

*istDsのシャッター音は油切れしてるみたいだからなぁ…orz

>>500
そもそもIDを追跡されるようなことをする方が悪いんじゃないの？

西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド
7月号【由梨 ＋ ペンタックス *ist DL】第1週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/07/08/1871.html

誉める所なくて困ってるっぽいな・・・

>>505
「ファインダーが少し大きい」というスペックさえあれば
写りなんてどうでもいいのですよ。

つか、Exifを全て消してるのは何故？
フォトショで相当イジッて、あの程度なんだろうな。。。

西川の写真って、シャープかけすぎ。
ポートレートなんだから、もっとソフトな方が良いと思う。

大型液晶を搭載した最軽量デジ一眼――PENTAX「*ist DL」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/07/news047.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/07/news047_2.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/07/news047_3.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/07/news047_4.html

>>427 >>429
ありがとうございます。
結局カメラはD50にしました。Wズームキット105000円で入手でき
たし、使えるレンズも良さげだったので・・・でも、やっぱ高いですよね、広角レンズ^^;
ま、広角レンズの購入は、キットレンズで練習しながらお金ためて腕が追いついて
からにしようかと思います。
先ずは本日到着予定のD50待ちです。

D50も*ist DLもなんでISO200からなの？
低感度からにするとコストかさむんだろうか？
教えてエロイ人

コンデジをフルAUTOオンリーで使っていたシロートですが、突然一眼が欲しくなって
しまいました。
スレを参照し、KISS DN　と istDS　の２機種（ist DLも気になるけど、皆さんの評価
が厳しいので）に絞りましたが、どうにも決めかねています。
初心者が初めて手にする一眼として、どちらが適しているのでしょうか？
どなたか、双方の良いとこ悪いとこを感情論抜きでご教授頂けませんでしょうか…
何卒よろしくお願いします。

>>510
ソニン製のCCDのISOがデフォで200だから。ISO200以下を使用できるように
カメラ側で対応することもできるが、最良の結果が得られるのがISO200だから、
初級機ではあえてISO100以下を使えるようにはしないのだろう。

>511
どっちでもいいよ。コンデジから移行するには違和感ない画質。
都会に住んでるならist 地方ならkiss これはレンズその他の入手性
から。
画素数厨ならkiss ファインダー厨ならist

素子を低感度で利用するにはゲイン側のダイナミックレンジ特性が重要になるんですよ。
フォトダイオードが大きい素子では高感度より低感度にするのが難しいんです。

KISS DN
低ノイズ　カリカリ画質　800万画素　CF使用　レンズを選べる幅広し
AF精度低い　ファインダー見にくい（このクラスでは標準との声）　グリップ小さ過ぎ　レキサーのCFを使うとハングする可能性

*ist DS
ファインダーはこのクラス秀逸　とにかくファインダー MFは任せとけ　グリップも評判良し
AF精度低い（DNより悪いとの評価もあり）　600万画素　SD使用　画質には自信無し　レンズの幅狭し

こんな所か
オールラウンダーで市場も広いKiss
燻し銀のDS
かな？
初めてだったら色々手に入りやすいKissの方がいいんじゃない？

>>513
>>515
レスありがとうございます、やはりどちらを選んでも変わらない程度に良いとこ
悪いとこあるんですね。
で、レス拝見していて気付いたのですが、家のデジカメは現状全てＳＤ使用の
ものばかりですので、その点ではわずかにＤＳに分があるようです。
改めて考えると、自分はファインダー覗いて写真撮るのが好きなので、そう
いった意味でもファインダーの良いＤＳが良いのかも…画質に自信無しってのが
ビミョーに引っかかりますがｗ。
で、２機種に絞ったと言いつつこんなこと聞くのもなんですが、istＤＬはどうで
しょうか…？
何より新製品ですし、より初心者向けのような気がしてどうにも気になります…
このスレではＤＳ押す方が多いのは承知してますが、いくぶん玄人よりの意見
のような気がして…教えついでにご意見聞かせてください。

>>516
画質に自信が無いと言ったのはキャノン画質と比べた相対的な物であって、コンデジ上がりだと>>511の言う様に充分感動出来るはず。
DLがイマイチ評価伸びないのは他機種に対してアドバンテージがある部分がほとんど無いから。
ファインダーにこだわると言うなら間違いなくDSを薦めるが、店頭で実際に握ってみて【価格差＞ファインダーの差】と思ったらDLでも良いんじゃ無い？

>>511
その二機種じゃ五十歩百歩
ファインダーの良いＤＳが無難だろうな

画質は語るのが難しいところだと思います。
とりあえず*istDSなら、画像仕上を「ナチュラル」モードにして、
そこから細かなパラメータを触っていくのがどうやらいいみたいです。

DSを使ってる自分が見て、他（エントリークラス）機種との決定的な差は、
○ファインダー
×ＡＦ性能（精度は有るが、速度遅め・合焦しない時がある）
だと思います。

ＡＦがダメな時はＭＦに切り替えてもいいや〜ってひとなら*istDSおすすめ。
それが我慢できないならDNかD50おすすめします。

>>515
修正加えて行くとテンプレに出来そうだな。便乗してD50も書いてみる。

D50
そこそこ良い画質　遅いが正確なAF　大幅に改善されたWB　レンズを選べる幅広し
ファインダー見にくい（このクラスでは標準の声）　太過ぎるグリップ　600万画素　SD使用　連写に弱い　ISO200スタート

どうかな？

遅いと言っても極端に遅いわけじゃないし、総合的には
Ｄ50＞ＤＳ＞ＤＮ
じゃないかな

>>521
何を重要視するかで優劣は変わる。　格付けしようとすると荒れるぞ。
ISO200を書くならDSにも書かないとな。
DL誰か書いてくれないかな。

DNって小さい・軽い以外にこれといったポイントが無いよな

ＤＳ〜ファインダー
Ｄ50〜ＡＦ精度・よく持つバッテリー

>>520
D50についてのテンプレだけど、
「動き続ける被写体を、約2.5コマ/秒、137コマ※まで高速連続撮影できます」
※SanDisk Ultra II SDメモリーカード(256MB)使用/画質モードNORMAL・画像サイズLの場合

と言うことなので連写に弱いと言うよりむしろ強いのでは？

５１６です。
先ほど、ほぼＤＳに心を決めてショップに言ってきたのですが、やはり手ぶらで
帰ってきてしまいました。　　　　orz　ｵﾄｺﾗｼｸﾈｰ
結局、一時間近くＤＳとＤＮをいじくってたんですが、操作スイッチの配列は
ＤＮが使いやすく感じました。
また、ＤＳのファインダーは細かいところは確認しやすいのですが、大きすぎて
一度に全体が見渡せないような印象を受けました…でも、凝りだすとこれが
メリットに転じるんでしょうね。
それと、決定的に足踏みしてしまったのはＤＳのシャッター音が重いことです…
上のレス見るまでは気になっていなかったのですが、改めて２機種を比べると
どうもＤＮのほうが軽快で自分好みのようです。
そんなわけで、今はＤＮのシルバーにかなり惹かれるモノを感じています…。
せっかくアドバイス頂いたのに優柔不断ですみません…が、今週中には絶対に
どちらか購入します！！

DN=TOYOTA
D50=NISSAN
DS=SUBARU

↑ウマイッ！

見飽きた

>>524
恐らくバッファの事だと。

それより良い所にバッテリー持ちを入れてくれよ。
あれは驚異的だろ？

じゃあこれでいい？

KISS DN
○　低ノイズ　カリカリ画質　800万画素　CF使用　レンズを選べる幅広し　ISO100から使用可　バッテリー持ちそこそこ良し
×　AF精度低い　ファインダー見にくい（このクラスでは標準との声）　グリップ小さ過ぎ（ＢＧ装着で解消）　レキサーのCFを使うとハングする可能性

*ist DS
○　ファインダーはこのクラス秀逸　とにかくファインダー　MFは任せとけ　グリップも評判良し
×　AF精度低い（DNより悪いとの評価もあり）　600万画素　SD使用　画質には自信無し（設定次第で改善の余地あり）　レンズの幅狭し　ISO200スタート

D50
○　そこそこ良い画質　やや遅いが正確なAF　大幅に改善されたWB　レンズを選べる幅広し　バッテリー持ち最強
×　ファインダー見にくい（このクラスでは標準の声）　太過ぎるグリップ　600万画素　SD使用　連写に弱い（バッファ不足）　ISO200スタート

いいと思います

800万が○で、600万が×と言うのはどうかな？

Ａ４以下にしか伸ばさない人なら600万で十分だし
800万は逆に邪魔。

DsのAF合焦したときの制度はそんなに悪くないんじゃない？
遅いのと合焦しないことがあるのはマイナスだけど

いいことにしないと・・・
荒れるでしょう

きりがない・・・

つーか、ＳＤが多いコンデジからの乗り換えだと
ＣＦは×で、ＳＤが○なんだが。
ニコンもそれを考慮してＳＤにしたわけだし

＞連写に弱い（バッファ不足）
2.5コマも3コマも変わらないし、メディア一杯まで連写できるＤ50は強いと思うが
逆にＲＡＷで等間隔に撮れないＤＮの方が痛い
http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS350D/Samples/Audio/350d-d70-300d-raw.mp3
(DN-D70-D)

＞グリップ小さ過ぎ（ＢＧ装着で解消）
商売上手だなｗ

もうワカンネ・・・じゃあ○とか×とか消したらいいの？

>>533
「AF精度低い」じゃ無くて「AFが迷う事が多い」みたいな記載の方が良いって事？

>>534
このスレでテンプレ作るってのは間違いなのかもね。

>>536
確かに、僕は釣られた・・・

530みたいなテンプレあったって、決められない人は決められないよ。

結局、カメラに自分を合わせる

自分で満足できれば○

不満は、幸せ感じ上手になろう！

DSはAF遅いけど精度は高い。AWBも優秀だよ。

>>510
デジカメのISOは一応「基本感度」というのがあって、
それをベースに増感したりしてる。
ISO200以下も出来るけど、その必要性が出てくる事って余りないし
別にISO200だから画像が汚いというわけでもないし、
SSを遅くしたいならフィルター使う手もあるし、気にする必要ないのでは？

D50、タム&シグ18〜200mmだとAF激遅で使えないってのはホント?
どちらかでも問題無いレベルならD50と一緒に決めてしまいたいんですが・・・教えてエロい人!!

>>525
一眼レフは使ってみたいレンズからアプローチするのもありかと
っていうかレンズ優先で決めた方が後悔が少ない

>>542
キヤノンのカリカリ画質を支える一つの要素がISO100だと思う。
やっぱりノイズは100のほうが少ないから。
選択肢があるってだけでもメリットだと思うけどなぁ。

>>544
いいこと言うねぇ

>>543
ボディのフォーカスを動かすモーターが弱いのでサードパーティの高倍率レンズはかなり無理がある。

純正のレンズにしておいた方が良いよ。

>>545
カリカリ画質は、Ｄ５０の方が上でしょ。ある意味キャノンよりキャノン画質。
あと「大幅に改善されたWB」というのも、今までが糞すぎただけで
ようやく肩を並べたって感じだから、Ｏに入れるのはどうかと。

＞グリップ小さ過ぎ（ＢＧ装着で解消）
↑
これはネタか？わざわざBG使う初心者いねーよ

だから、DNは素人にはお勧めできない

>>543
元々、タム＆シグは遅いし18-200は暗いから尚更。
Ｄ50レンズキット、望遠が欲しいならダブルズームキットが良い。

>>547 >>551
THX!!
検討し直します。

KissDNの利点として、WB補正が通常のブルー／アンバーだけでなく、グリーン／マゼンタ方向にもできるというのが有る。
それからカラーフィルタのシミュレートまでついた本格的なモノクロモードもある。

でも、このクラスを初めての一眼レフとして買う人にはどちらもどうでもいい機能かも。

>>548
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm

シャープネスがなぁ・・・。

>>554
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index4.htm
>オートホワイトバランスの確度ではややD50が勝っている……といったところか。
>しかし、EOS KissNもこれだけの確度があるのであれば充分な性能とはいえる。

と、これだけ不気味な肌の色で写るKDNもなぜか褒められてますｗ

D50の絵作りがD70以前のニコンユーザーが徹底的に叩きまくった方向性の最たる姿なのに、いまはマンセーされまくりw

>D70以前のニコンユーザーが徹底的に叩きまくった方向性の最たる姿
そうは思わんな。嫌われてるのはドヨヨンとした黄色っぽさだろ。
D50は特に好きでもないけど、ドヨヨンにならなくてよかったな。

>>556
このスレの連中ってRAWで撮って銀塩の
写真屋がやってるみたいに後で修正してるんじゃないの？

コンデジ上がりのパパママがそんなことやるかよ

披露宴をD50で撮った友人が「黒い礼服が全部エンジ色になってて、新郎新婦に渡せない」と
真っ青な顔で、うつ状態になってる。最初聞いた時は、そんなバカなって思ってたけど
この写真を見て、現実がよく判ったよ。
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index15.htm

色を勝手に作るにも程があるだろ。Ｄ５０は結婚式や入学式・卒業式では使えねーな。

あー、KissDNユーザーだが、
>556
俺夜の繁華街や飲み屋のいろんな種類の光源がミックスされた環境でも
AWBで撮ってるが、その作例みたいな外し方はした事がない。

ID:qbVkJoAd
そんなに必死になるなって
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>557
CMOSを徹底的に叩いてたニコ爺は、LBCASTをCMOSでは無いと言い張り
D2XでついにCMOS搭載した時も、>>558のような開き直りをしてたなｗ

結局、全てキャノンの後追い。ニコ爺の言い訳も、だんだん苦しくなって来てる。

KissDNはほぼモノクロ専用に使ってるからAWB関係な(ry

言い訳が出来なくなった結果が、>>563というわけだ。
次は、ＩＤ変えて人格攻撃してくるんだろ？せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>561
さて、その二つはWBが 「曇り」 にセットされているわけだが

＞結局、全てキャノンの後追い。
もうすぐニコンも不具合続出なのか・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>558
いやいや、鮮やかすぎる空とか肌色が作り過ぎのCGみたいでウソっぽいとか。
彩度とコントラスト上げでシャープネスかけ過ぎの目に刺さる画像とか散々言ってたよ。
現にD100までは低彩度で眠いいわゆる素材姓重視系の画質だったし、シャープネスもあまい方向性だった。

�Vaのまま撮影したんじゃないの？

めんどくさいが、一つずつ検証しよう。
>鮮やかすぎる空とか
これはないだろ。むしろ、空の色がもっとも出にくいのが以下略
>肌色が作り過ぎのCGみたいでウソっぽいとか。
これは時々感じますね。
>彩度とコントラスト上げでシャープネスかけ過ぎの目に刺さる画像
これは感じたことがない。

まあ、kissと10D使っての感想だけど。

>>569
それってEOSじゃなくてIXYに対するコメントでは？

D50買ってみたけど、ちゃっちぃんだね。
まぁしばらくこれ使ってみるけど。

>573
作例よろしく。

KissDNとD50のファインダーは極悪
*istDLのファインダーはまだまし

で、DLの作例まぁだぁ〜？(´〜｀;)

テンプレに初期投資と後日必要な投資（レンズの相場）などを
含めたコストパフォーマンス的なことを書いてくれると嬉しい。
自分はよく知らないので、詳しい人お願い。
ちなみに、オレが最近店に見に行った時は
ボディのみではDSが最安だったよ。

スレ立て時点の価格情報がいつまで参考になるのかと。

キヤノンのサービスセンター行ってきたんだが、
KissDNのファインダー覗いた後に1Ds覗いてみたら
あまりの違いに涙が出そうになった・・。
面積で４倍近く違うようにみえるぞ。なぜに隣におくのさ？＞キヤノン

となりのペンタのとこも行ってistDsもみたが、1Dsに比べたら
話にならんかったよ。それでも多分20Dと互角くらいなんだろうけど。
結局、金無いのにファインダーに拘るのがもう間違いなんじゃね？

>579
もしかして、見え方だけじゃなくて、実際のサイズも倍ぐらいは
違わないか？。

>>561
　黒はマイナス補正が吉。

>>579
ＤＮのファインダーが糞と言われる理由が少しは分かっただろ？
隣に置くのは「１Ｄｓいかがですか？」というメッセージだよ
商売上手ですから！

>>578
まあ、どうせこのスレだって永久保存板ってわけでもないでしょ。
レンズはキャノンが豊富だけど価格が高いとか
ペンタはマニュアルできるなら、古いレンズも使えるからお得とか。
そういうのを希望したんです。

親父が使っていたNikomatを発見した。
デジ一のファインダーはどれも団栗の背比べだと思った。

そんな俺だけど丼を買おうと思ってる。AFと割り切ればいいのさ…

>>561
＞また、全体的に赤いのは手前側の壁の塗装のせいだ。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index4.htm

>>579
淀で20DとistDSを比べたことあるけど、istDSの方が見やすいよ。
「ファインダーだけ」なら、istDS≧α7D＞20Dだと思った。

>>584
ＡＦと割り切るなら丼以外だろ
何度も既出だがＡＦ精度悪いぞ

>>580
*ist DS
映像素子サイズ：23.5×15.7mm
ファインダー倍率：0.95倍
視野率：95％
計算上のファインダー面積：301平方ミリ

EOS-1 Ds MkII
映像素子サイズ：36×24mm
ファインダー倍率：0.7倍
視野率：100％
計算上のファインダー面積：423平方ミリ

だから面積比だと40%増し程度かな？

参考までに銀塩だと
LX
フィルムサイズ：36×24mm
ファインダー倍率：0.9倍
視野率：縦98%、横95%
計算上のファインダー面積：652平方ミリ

MX
フィルムサイズ：36×24mm
ファインダー倍率：0.97倍
視野率：95%
計算上のファインダー面積：734平方ミリ

>>588
>>580は1DsとKDNを比べて言っているんじゃないのか？

妹がだんなさんとD50買いに淀行って、最後の確認のつもりで展示機触ってたら
店員が寄ってきて「こちらの方が綺麗に写ります」「女性に使いやすい小型軽量です」と
強引に、それこそだんなさんとの間に割り込むようにしてKDNの方に誘導しようとするので、
気分悪くして何も買わないで店を出て、よそでD50買ったんだと。

多分キヤノンの派遣店員だったんだろうけど、正店員もそれを静止しなかったってのは
よほどKDN売りたいんだろうね。

>>590
普通、販売員の接客に他の販売員は口を出さないってｗ
よっぽど目に余れば後で注意されたかもしれないけど。

雨の中、淀に行ってDL見てきた。
ファインダー覗いて見たが、DSと遜色ないかも？
明るいが、明るいだけではなくて、ピンも確認できるじゃん。
合掌時に赤く光らないのがちょっと違和感あったけど。

ペンタプリズムが無駄だってやっと認めたということか。

>593
無論、DSのが全然見やすいんだけどね。
by DSﾕｰｻﾞｰ

じゃDLのファインダーは使い物にならないということか・・・

なんだ、このヴァカ

>>589
ゴメン。
じゃ追加。

KDN
映像素子サイズ：22.2×14.8mm
ファインダー倍率：0.8倍
視野率：95％
計算上のファインダー面積：190平方ミリ

確かにEOS-1 Ds MkIIの423平方ミリと比較すると
面積的比は2.2倍以上だな。

等倍で比較して800万画素のKissDNよりも600万画素のistDLのほうが解像度が低いというのは致命的だね。

つーか素子小さいから画素数上げるしかない、ってアプローチ自体、
コンパクトデジカメそのものじゃないか。KDN。
買うのは勝手だが、早く、マトモな一眼に買い換えることをオススメする。

600

>>599
各社がそのうちに後追いするのは確実なんだけどね。
技術不足でキヤノンの真似ができないから600万画素しか出せないだけなんだよね。

そうじゃなく、ソニーの半導体工場がPS3に全力を傾けているため
汎用の800万画素センサーが出てこないんだよね。

600万まで言ったら、画素数アップよりもダイナミックレンジのアップの方に力を注いでほしい。
俺のヘボな腕ではすぐ白飛び。
まだまだネガが１０倍使いやすいよ。

その白とびに一番強いのも実はKissDN。
他社は粘りがない飛び方します。
ペンタの某機なんかは色飽和がひどい。

>>597
オイラは本体のでかさの話かと思タヨ。

観音社印乙　>>y5PGe3iE

>>597
> EOS-1 Ds MkII
> 映像素子サイズ：36×24mm
> ファインダー倍率：0.7倍
> 視野率：100％
> 計算上のファインダー面積：423平方ミリ
> *ist DS
> 映像素子サイズ：23.5×15.7mm
> ファインダー倍率：0.95倍
> 視野率：95％
> 計算上のファインダー面積：301平方ミリ
> KDN
> 映像素子サイズ：22.2×14.8mm
> ファインダー倍率：0.8倍
> 視野率：95％
> 計算上のファインダー面積：190平方ミリ

GJ！
こうして並べると、KDNの悲惨さが良くわかるな…

D50やD70sのデータも並ぶと*istDSがすごく見えるデータに早変わりw

>>597と同じ方法で計算すると
*istDL 　246平方ミリ
*E-300　199平方ミリ
*D50、D70s　188平方ミリ
になるな

ist以外に*付けてしまったｗ

>>609
E-300って頑張っているようで、実はKDNとあんまり変わらなかったんだｗ

まとめてみた

istDS　　　301平方ミリ
istDL　　　246平方ミリ
E-300 　　199平方ミリ
KDN 　　　190平方ミリ
D50/D70　188平方ミリ

>>604
君、昨日までE-300スレにいたのに、どうしたの!?

>>611
いや、4/3だからむしろリッパといえるんでないか？
E-300

んー
俺E-300使いで、一昨日D50買ったけど、
ファインダーはD50の方が見やすかった。

まあ面積だけがすべてじゃないからね
でかいに越したことはないが

数値が小さいほど
井戸底度が高いんですか？

面積もだけど、スクリーンがなんか遠く感じるのが井戸底感につながってるかと。
面積はほぼ同じだけどKissDNよりD70の方がスクリーンが近く感じた。

目がいい人はそうでもないんだろうけど
視度調整を目一杯にしてる俺なんか、E-300は辛い。
D50ならなんとかピントの山が分かる程度。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/05/18/1549.html
ここにも書いてあるけど早く角型の常時着用可能なマグニファイヤーでないかね。
絶対売れると思うんだけど。ニコンさんお願いします。

さて、このスレのパパさんママさん方は、昨夜バッコンバッコンされましたか？

そんな物出すぐらいならどうして最初から
倍率ageないんだろう？新設計でそ？D50

いろいろ相談させてもらった５１１です。
自分なりに情報を集め、あれこれ悩んだ結果、KISS DN ボディ シルバー ＋
SIGMA 18−200MM F3.5−6.3DC　の組み合わせにしました。
シロートなんで、結局性能云々よりもシャッター音の軽快さが決め手になって
しまいました…せっかくいろいろ教えてもらったんですけど。
なにはともあれ、相談に乗っていただきどうもありがとうございました。

>>622
コストとか下克上とかいろいろ難しい問題があるのだろう。

>>623
購入おめ！
実際ただの叩き合い目的になってるこのスレを見て購入した勇気を讃えたい。

購入後はこのスレ卒業してレンズスレにでも行く事を薦める。

＞＞６２３
購入オメデトウ

このスレを見てて悩みに悩んだのですが、ついに昨日ＫＩＳＳ　ＤＮ購入。

値段を調べに行っただけだったのですが、キタムラで安売りしてたので
思わずカミさんを連れてってしまいました。
レンズキットを購入しましたが、結構写りには満足してます。

次は単焦点を買って、勉強するつもりです。

最初の一台がＤＮで、それに満足できる人ってなんか可哀想だなぁ

>>612
入門機のキットレンズは暗いから、ファインダーを引き伸ばしても暗くて見にくくなるだけ。
狭いファインダーは暗いレンズ用に最適化された使い勝手を考えた仕様と言える。

>>628
そんなことを言うためにこのスレにいるおまいさんの
頭の中のほうがよほどかわいそうだ。

＞＞６２８
おれは貧乏ですよ＾＾
かわいそうでしょう？

>>628

最初の1台がKDNで、それに満足していますがなにか？
みんながみんな、喪前みたいなカメヲタじゃねぇよw

だから、カメヲタって（以下略

車を知らない人が自転車を買って大喜び
皆に自慢して冷たい目で見られてる感じ

＞＞６３２
よく言った＾＾
えらいぞ！

＞＞６３３
おれのバカな頭では理解できないたとえだ・・・

まあ、貧乏人のカメラって事だ

ここは比較スレだから俺のカメラはファインダーが良いんだぜーとか書くけど、ハッキリ言ってどれもそんなに大差無い。
一人でカメラ眺めてニヤニヤしてるのは勝手だが、人がどんなカメラ使ってても勝手だろ。
お前にとってはお前のカメラが一番なんだろうが、それを皆の価値観だと思うな。

俺もＤｓ貶されりゃ頭には来るが、ＤＮ使ってるヤツやＤ５０使ってるヤツを恥ずかしいとも思わないし、俺のカメラが一般的に見て特別優れてるとも思ってない。

特定のカメラ叩くヤツを見てると余程自分のカメラに自信が無く、無理にでも比較して優れてるって言い張ってるだけか、株でも買ってるかとしか思えない。

いやいや、カメラの他にも趣味が沢山ある人用のカメラでしょう。
そういう人にはD50とかKISSDNとかベストバランス。

>>637
あなたが正しいと思う。

>>638
釣り、植物観察（自然環境に関する市民団体に所属）、家庭菜園、日曜大工もやっております。



自分のカメラを気にいってます。

>>637
まぁ購入報告した人にオメデトウと言う言葉よりも、先に皮肉言っちゃう様な人ですよ。
大体どんな人物なのか想像出来るでしょう。

貴方の様にまともな考え方をしてる方は、多分実生活で会ったら目も合わさないでしょう。

因みにこの人はずっとこのスレに粘着してます。
そういう人にはそういう人なりの態度で良いと思いますよ。

>>633
ファミリーカーなら持ってるけど
KissDNで満足してるし充分贅沢品だと思う。
ちなみに自転車買っても嬉しかったよ。

わすれてた、昨日、娘の自転車かったよ。

>>642
オメ。是非愛機にまたがってる愛娘を撮影してくれ。
それでこそ生きたカメラだ。

なんだ？丼とDSが手組んでD50叩きか？
いくら羨ましいからってひがみはよくないねー
レンズ勝っちまって引っ込みつかないんだろｗ

＞＞６４３
ありがとう
がんるよ

トホホ　「ば」がぬけた・・・

まったく貧乏な質問で、申し訳ないのですが、
FE-S１７−５５とEF２４−８５を使っているのですが、EF-S１７−５５がテレ端でやや暗いほかは、１７−５５の方がいいですよね？

シグマ30mm F1.4　発売後の評価まとめ

・とにかく30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

カマボコってキヤノンのミラーボックスのせいなんだろ？
純正でも発生してるし

>647
実際に持っているのだから、それらを使ってテストを。
自分に好ましい結果が出た方がいいレンズ、ということです。

それがわからんのだろｗ

黒人ってさ、脇のしたにすっごいデオドラント塗りたくるよね。
男も女もよく脇のしたに白い固まりがついてる。黒いんだから余計目立つ
っちゅーのに。

誤爆？

あのさ、D50やD70Sなんだけど
ペンタ部とシャタ牡丹まわりのデザイン処理が下手糞だな。
なんか人為的で子供っぽいガンダム感覚だ。
あの周りはDSやKDNのほうが自然なスリムラインでよいデザイン。

D50のセットレンズの先端テーパー処理は仮性包茎みたいで萎える。
D50にD70Sの18-70のセットレンズ付がかこいい。
ていうかタムの18-200っていいんですか？

下手つーか、わざとやってるよね。

＞＞６５２
黒って、ピント合いにくいから、その白い固まりにピントを合わせるとしよう。

D50は買うつもりで店に行って、実機を手にとって買うのをやめた。
てかデザインを見たヨメが激しく抵抗した。
結局KDN買って帰って、意外と不満はない。

>>657
ふむ。貧乏夫婦は仲睦まじいね。
確かにD50のデザインは誰に向けてのものかよくわからんな。

7/9の日曜日にヨドバシでKDN買いました。
売り場でD50/D70Sと比較しましたが、シャッター音が決めてでした。
もともと銀塩EOS使いだったので、ほとんど説明書いらずな点も。
持っているレンズの画角が変わってしまうのが、とまどいました。（わかっていても）
結局、レンズはデジタル用に買い換えていかないといけないみたいですね。

外見ってすごく重要だな。
DSやKDNは程よいコンパクトさと自然な感じがするデザイン。
NIKONの開発者は見てくれにまで頭が回らないということだね。
それともホントにセンス悪いのかもなｗｗ

>>660
え？　Nikonのあれって兵器だろ？

　程よいコンパクトさって何？　単にお前のちっこい手に合っているだけだろ！
世の中手の小さい奴ばかりでは無いのよ、何でも自分を全ての基準にしてはダメょ！
又、センス云々もこれ然りでね、おめ〜は世の中全て自分中心で動いている訳では
無い事を理解しろ。

>>660
昔ながらのいかつい一眼のデザインを切り詰めただけで
妙にちんちくりんな印象を受けるだけだよな。
>658の言うとおり、デザインからターゲット層が読み取れない。

＞＞６５９
購入おめ＾＾

KDN誉めて！もっともっと！！

＞＞６６５
確かに僕もKDNですが、それぞれの良さを発見して、各ユーザーにとって満足できるパートーナーになればいいじゃん。

>>657
D50の良さを知らないからＤＮで満足出来るだけだけどな
精度の悪いＡＦと格闘してくれ
見た目重視で買うと中身の悪さにやられる

乗り換えてから実感した

>>662
もいらは外見て言ってるだけだよ、ミテクレだよ。
みてくれが悪いんだよ。それにレンズ仮性包茎型だし。
あのペンタ部とシャタ牡丹周りのデザインは糞だと言うのが自分基準だって？
ところでD50のデザインセンスは良いと思ってる？
ｷﾐ真性だろｶｽ君w

見た目の印象なんて人それぞれだけど、
このクラスならDS>>D50>KDN>>>E300かなぁ。
KDNのデザインは、20Dや初代銀塩Kissと比べて
野暮ったく見える

>>667
そう。性能ではD50だと思う。
だから糞デザインが残念でならない。

ＤＮのデザインが良いと言ってる奴はただの工作員だろ。
どう見てもオモチャにしか見えないんだが・・・

ま、見た目なんて好み次第だから良いとして
ＤＮの操作感が悪く、すぐに壊れそうなボタン類は駄目

このクラスのデジイチなんて何を買っても一緒だろうに…。
最終的にその人の好みでしょうが。

他人のカメラ叩いて何が楽しいの？
他人を叩かずにいられないほど、己がみじめなのか？

ちなみにオイラはKISS DNを先週購入。

＞他人を叩かずにいられないほど、己がみじめなのか？
他メーカーを叩く事で優越感を得るキヤノンユーザーそのものだな
他メーカーならまだしも、ＤＮユーザーと20Ｄユーザーで争ってるし

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119971070/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/

結局あれだ
イケメン重視か、性格重視かって事

ガキの頃は見た目が全て

なんだかんだ叩かれてる割には、ここ最近、ＤＮ買いましたって書き込みが多いな。
やはりいろんな意味で無難なスペックというべきなのか、それとも社員が（ｒｙ

つうかDNが他に比べて１万円以上高いけど実際売れるのは２台に１台はDNだろ。
スペックはDNが圧倒的だし、申し訳ないがDLは２年前の画質、スペック。
ただの素人だまし。値段で勝負。Jpeg連写が５枚で今時スーパーインポーズもないなんて・・・

D50はレリーズも縦位置グリップもミラーアップもプレビューも情報表示用液晶の照明もない・・・
まさに初心者向けに特化した使用で拡張性ゼロ。
D50の本スレにアップされてる画像もピンボケ＋コンデジ画質。

>>676見る限り社員の活躍だな

＞＞６７６
なにもそんな言い方しなくても・・・

もう何を信じていいんだか分かんね。
初心者が設定いじらずシャッター押して、一番簡単にそこそこの画が出来上がる
のがＤＮってことでＦＡ？

あ、他のを貶してるわけじゃないよ。
例えばＤＳのファインダーとか、使い込むにつれ良さが分かるものってあるし。
ただ、色飽和やＩＳＯの使い勝手等がより初心者向けにチューンされてるって
いう意味。

各々言いたい事はあるだろうが、俺としては>>530のテンプレが結構正確だと思う。
若干高いDNは高いだけの性質を兼ね揃えてるが、価格差を機能差に照らし合わせて
そんな機能いらないと思うならDLかD50。必要を感じたらDNでいいじゃん。
そんなに揉める事か？

カリカリ画質ってどーゆー意味？

亀頭が二つだから男性的な画造り？？

>>682
描画力が高くて細部まで描ききるって感じかな。
ふんわりの反対だと思えばいいかと。
まあこのあたりはレンズで大分変わるけど、良くも悪くもキャノンらしい画質って事だと思う。
俺DN持って無いから確認して無いけど、公式サイトのサンプル見ると確かにカリカリだね。
体毛までハッキリ描ききるのは吉と見るか凶と見るか・・・分かれるだろうけど。

>>682
シャープネスが強くてコントラストが高くて彩度も高い。
好き嫌いは別にして、人目を引きやすい。

でもさ
ココ見て、どれを買うかって思う時点でダメだよねぇ

僕にとっては非常に高い買い物だから、KDNの登場（スペック、価格）を1年ぐらい前からまっていました。

どこのメーカーにも良いところ、悪いところはアル

どういった撮影にどの機種が向いているかとか、マルチユース的なものとか。

自分が「撮りたい」って思ったとき、カメラの外観は関係ないと思う。


批判やら、悪口っぽく機種やメーカーを言うのはよくない。

仮性包茎のどこが悪いんだよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

>>684
>>685
丁寧な解説ありがとうございます、良く分かりました。
少なくとも家の嫁はＤＮで撮らないほうがいいということですね…。　orz

>>686
そりゃそうなんだけどね。
購入相談スレ見ると一眼のエントリー機ではどれがいい？って質問が出るとD50しか薦めてないんだよ。
まー多分同じヤツなんだろうけど。
それに比べたら叩き合うにしろ、優れている点劣っている点が解るこのスレの方が存在意義は大きいと思う。

>>688
えと、取り敢えずソフトフォーカスレンズなんてのも考えてみたらどうだろう。
強くイ�`

＞＞６８８
カメラに理想は写らないのだ・・・

でもさ、フィルターで対処すれば？

画質評価なんてのは好みもあるからな。点プレからは外すべきだろ。
メディアも＋−の対象になるか？

>>689
>>690
自分の心にフィルターをかけて撮ることにします。
嫁の写真には、他の人には見えない愛情が写ってますから…。

うーん、俺って詩人！！

＞＞６９２
イイ！
すばらしい＾＾

気泡入りレンズならちょうど良くない？

>>692
愛情と言う名のフィルターｶｺｲｲ!!
どんなカメラもそれには敵わないよ。

PLフィルターみたいにかなり偏向してるな

DQNはいいカメラだ。自分、D70s買ったけどほんとはDQNが欲しかった。

でもなぁ、あのほっそいグリップではホールド感0だし、なんといってもあのちゃっちいボディ見ると買う気完全に失せるんだよ！！！

DN売ってD50に買い換えました
とても良いカメラですね。

小さすぎないグリップ・バッテリー・ＡＷＢ・ＡＦ精度など素晴らしいです。

俺もＤＮ→Ｄ５０組。
ＡＦ・ＡＷＢがカメラ任せにできるのも、
自然でかつメリハリのある画質も、
バッテリの心配もないのも良いが、
なによりグリップがしっかりしてて、
スナップぐらいなら手ぶれの心配がないのが
すごく安心。
基本って重要だね。

逆にD50のグリップは大きすぎるという意見もある。
バランスは難しいねぇ。

>>700
大きすぎると言うことはない。
ＤＮみたいにホールドもおぼつかない欠陥機より１００００倍まし。

俺はＫＤＮ買った。
インターフェイスがなんか汚いんだよね、ほかの2機種は。
あと、シャッター音とかね。

ホワイトバランスとかは自分でやるからとにかく基本性能で選んだ。
俺は手がでかいけど、グリップはこんなもんでいい。
むしろ可搬性が重要かな。

おい、なんだこの工作だらけのスレは
やたらDN売っぱらってD50買ったって言い張ってる書き込みが多いのが笑えるｗ
さっさと売り払うカメラ買っちまう様な奴がまともな評価出来んのか？

グリップ？ハァ？そんなモン買う前に解るだろ？じゃあなんで一端DN買ったんだよｗ
ったく、もっとマシな工作考えつかんのか
俺は購入検討組だが、D50買ったら嫉妬か何か知らんが他機種ネチネチ叩く様になるのかと思うと買う気失せた
明日DsかDN明日買う
勿論「ちゃんと触ってから」決めるつもりだ

>703

KDNを買うと自メーカーの他機種すらネチネチ叩くようになります。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119971070/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/

>>703
そう怒るな。皆そこは見て見ぬ振りしてんだよ。
ずっとこのスレに居る奴だから、まぁ主みたいなモンか。

しかしDNに対してかなり嫉妬全開だが、心配しなくてもD50も良いカメラだよ。って言ってやりたい。

DNの基本性能の高さ。って言ってる奴は具体的にどこだ？
画素数以外何か有るか？

基本中の基本であるＡＦさえ・・・

基本じゃないし。

おまえら
>>667 三鷹？

DQNの魅力は補正せんでも綺麗に写ること。これにつきるんじゃない？僕のD70sだといちいち面倒になってくるよ。NC使ってさぁ…

シャッター音は個人的にはニコンの方が好きだけど。

綺麗に写るということでは、D50はいいかもね。でも、D70を見慣れてると明らかに不自然だよ。ボタンとか。あんなすっからかんだと嫌だ。あとキットレンズのデザインもひどいな。

という訳でパスしてD70sなのです。しかし、小生腕がカメラに追い付いてないと感じる今日この頃。

＞709

綺麗の質が、Ｄ50やＤＬとは異なるけどね。

シャープのかかった、良く言えば精細な、悪く言えばコンデジライクなのっぺり画像：ＫＤＮ
銀塩一眼に似た、立体感のある画像：Ｄ50，ＤＬ

3つのカメラとも、対象購買層のマジョリティーが求める画質を実現しているとおもうけどね。

>>710
そうか？DLは知らないがD50はかなりノッペリだぞ？
戦略的にキャノン寄りの画質に仕上げたと思うんだが…

それとD50とKDNなんて購買層被るだろ。
というかKDNにD50ぶつけて来たんだから被らなかったら…

俺もＤＮ→Ｄ５０組。
ＡＦ・ＡＷＢがカメラ任せにできるのも、
自然でかつメリハリのある画質も、
バッテリの心配もないのも良いが、
なによりグリップがしっかりしてて、
スナップぐらいなら手ぶれの心配がないのが
すごく安心。
基本って重要だね。

20Ｄの公式サンプルの風景の奴
始めてみた時はビックリしたけどな

これがノッペリなのか・・・と

俺Ｄ５０餅でもＫＤＮ餅でも無いから傍観してたんだよ、真っ赤になってＫＤＮ叩きやってる奴いるなー位で。
でも
>>698
>>699
>>712
あたりの書き込みが単独ＩＤで出てくるの見て思ったんだが、コイツ本当に社員かニコンの株買った奴じゃ無いかって思い始めたよ。
いくらなんでも以上にＫＤＮ叩きＤ５０持ち上げやり過ぎ。
都合の悪い書き込みはスルー。
そういう意味では第二のコイズになる資質も備えてるわけだが。

思い込みフィルタで見ればどれもノッペリ見えるらしい。
他にも何でもノイズまみれに見えたり何でもボケボケに見える思い込みフィルタも存在する。
どのフィルタもメーカー名や機種名に反応して自動装着される人がいるみたい。

>>715
うん。俺もそのクチだよ。
キャノン製品には今までコンデジ、プリンタ、銀塩と痛い目に会い続けた（全部３年も持たない。修理しても故障再発）から、
どうしたって叩きに回るｗ　色眼鏡で見ますｗ
まあ、あれだ。
すぐ壊れるものしか売らない悪徳企業の典型だな。

まあなんだ、これから廉価デジ一眼買う香具師は、一回店に足運んで実機を手に取れってこった。
俺もＤＮ買うつもりだったけど、店で持ってみたらあのグリップじゃ握力５０キロの俺じゃ
しっかりホールドできそうに無いと感じた。
この上重いレンズを付けるとしたら三脚を使うならまだしも、手持ちならまずリストの鍛錬が
必要になって来るんじゃないか？

重いレンズなんか付けないだろ、そもそも。

>>714
単発ＩＤのヤシは、他のキヤノンスレも必死で荒らしてるからな〜。
ダイヤルアップかエアーエッジかって噂にもなってるけど、
何故ここまで必死に粘着出来るのかが判らない。

ひたすらニコンを持ち上げてるけど、たぶんニコンのデジ一眼は
持ってないと思うよ。そこがコイズと違うところ。

「乗り換えました」って書いてるだけで、比較画像も出せないような
ヤシは、叩き目的の脳内厨でＦＡっしょ。

ま、単発ＩＤの荒らしは普通にスルーしてたらいいよ。

>>717
重いレンズを付けた時に、ボディのグリップで支えるという発想が
コンデジ厨そのものだなｗ

レンズの重量は、左手で支えるものなんだが。

重いレンズは三脚座がレンズに付いてる位だしね。

思い込みフィルタで見ればどれも社員かニコンの株買った奴見えるらしい。
他にも不具合情報見るとニコ爺に見える思い込みフィルタも存在する。

>>722
だから、ＩＤ変えずに書いてみろよｗ

>>719
やっぱ有名な奴なんだ。
買ってみたけど駄目だった。
前持ってたけどヒドイ目にあった。
とかばっかなんだよな。

良く出てくる「プリンタスレでもキャノキチは…」とか「プリンタでも…」とか言う書き込みを見てると
単に企業としてのキャノンを何かの理由で敵視してるのかな？

>>722
特定のメーカーに対して、こういう事を書く人に対する皮肉だったんだけどね。

ちなみに今週号のアスキーでは(予算10ﾏｿデジ一眼比較）

ist*DL ☆14＞kissD-N☆12＝D50☆12＞E-300☆10　満点☆15

canonがのっぺりっていうの完全にフィルターかかってるね。
全然のっぺりじゃないし。
のっぺりなのはistDsだとかE300を言うんだと思うけど。

>>18
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?http://dc.watch.impress.co.jp/static/2005/06/03/vol1_10.jpg
股間にはみ出た陰毛がうっすら見えない？

>>726
何？　Ｄｓ使いの俺としてはちょっと嬉しいかも。
ファインダー以外でキャノンやニコンより上に評価される事少ないんだよな。
まぁ結局主観なんだけどさ。

>>728
見ようによっては…唯のほつれにも見えるけど、微妙。
でも良く見付けたな。


それにしてもまたヘタな工作を…

昨日家族と品川のエプソン水族館に行って来た。
プロの写真家がゴッツイ一眼2丁ぶら下げて撮影してた。

で、一般人でのデジ一はほとんどKDNだったな。
みんなフラッシュがポップアップ状態だったので、多分オートのみの撮影だったのか。
水族館ではフラッシュは発行禁止にしましょうよ。
それにしても傍から聞いてても気持ちのいいシャッター音だね、KDNは。

オレのKD510Zではほぼ壊滅。デジ一欲しいねぇ。
サメとエイのトンネルはかなり明るいのでなんとか撮れたが、
他ではシャッタースピードが稼げなくて、魚がみんな流れちゃう。
特にメリーゴーラウンドはダメだった。暗すぎ。
せっかくの娘の笑顔がブレブレで泣ける。

KDN欲しいんだが、生まれも育ちも光学通りというNIKONのお膝元。
シャッター音のKDNか、地元の恩義でD50か、悩む。

KDNの作動音は確かにこのクラスじゃ小気味良いほうだけど所詮はキヤノンの入門機
一度グリップを握ってごらんよ。サイズが小さすぎるという指摘もさることながら、
相変わらずギシギシ軋む感触に耐えられるかな？
質感ならixyとかKD510Zのほうが数段上だよ

まだいたのか、このウスラヴァカ

>>731
またオマエか！
キシマネーよヴォケ。

まぁそう発狂するな。軋むものは軋むんだ。

また出たか
しかしずっと貼り付いてる所見ると仕事してねーんだろうな
可哀想なんで叩かないでおいてやるよ

このところこのスレですっかりＤＳが語られなくなっちまったが、もう過去
の遺物なのか？ＤＳとＤＮで悩んでたんだが…やはりＤＮが無難か。
と思ってたら、スレタイにさえＤＳ乗ってないジャン！！

より安い機種が出れば選手交代になるスレなので、DSが無くなっているのは
仕方がない。

おぉ、ＤＳはもはやエントリーモデルでは無いから、ＤＮの比較対象には
ならんと言う訳か…ってことはＤＳはＤＮより上位ってことで…ますます
訳分からん。

>738
はあ？

>>730
シャッター音を聞くために買うならＤＮでも良いが
写真を撮る為に買うならＤ50買ったほうが後悔しないぞ

工作員が張り付いてＤＮマンセーしてるが、しょせんどこが良いのかは言えない
ただ「マンセーマンセー」叫んでるだけ

DN はまず何より画素数が多い。
これは！と思う良い写真が撮れたときにのばしたときにDNのほうがいい。
低ノイズ。基本的なハードウェア的な部分で低ノイズ。蛍とか撮ったときに、
補正してもそこそこ見れる。あとは、DIGICII の描画の美しさや処理の早さ。

グリップに関しては持ち比べてみればいい。
セットレンズはズームだし、左手はレンズに添えるから、さほど気にならないと思う。
女性なんかは多分、KISS DN でもでかいカメラだと感じるはずだからね。
シャッター音も意外と小さい。他人の目が気になるところでは結構重要。

欠点は慎重に合わせないとはずれるＡＦ、でもこれは同価格帯の他機種も似たような物。
あとは、デジカメ専用レンズじゃないと蒲鉾型にぼける（一部のレンズかもしれない）。

以下は好みだと思うけど、インターフェイスのデザインとか綺麗だよ。
*istD とかメニュー画面見てみればいい。NIKON もなんかすっきりしないし、
このあたりもまだほかのメーカーはキヤノンに追いついてない感じがする。

残念ながらいまデジカメ業界は
プリンターで言う、昔のエプソンとそれ以外のメーカーって状態になってるね。
他メーカーのがんばりに期待したい。

800万画素って中途半端なんだよ
Ａ４なら600万で足るし、Ａ３なら800万じゃ足らない

＞欠点は慎重に合わせないとはずれるＡＦ、でもこれは同価格帯の他機種も似たような物。
全然、似て無いでしょ

>>741
AFをどうやって慎重にあわせるの？

釣りだろ。

>>743
いや半押しして目的物にﾋﾟﾝが来てるかどうか
確認したほうがいいて言う意味でしょ
AFて全部そうだけど

フォーカスのブラケティングが必要かもな。
そんな機能装備してるカメラがあるのか調べてみたら、EXILIMProとかパナのLC5とかそうなのね。
知りませんでした。1眼でフォーカスブラケティングのできる機種ってあるの？

>>746
マニュアルで連写。

しかしキスのファインダーじゃ確認も出来ないからな
ファインダー上では合ってるように見える

740でどこが良いのか言えないと書き込みつつ、>>530氏や>>741氏の様にまともに比較した結果は勝手な主観で叩く
購入検討者が出ると「KISSはダメ、D50買え」と馬鹿の一つ覚え
「KISSからD50に買い替えた」と言い張り、「KISS」はダメだったと虚言する
弱点を見付けたと思い、余程嬉しいのか、何かといえば「黄色い」と叫びながら下記URLを貼る
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm
しかし同サイト上で、D50が赤くなってるサンプルは貼らない
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index14.htm

俺は別にニコンユーザーが嫌いでは無いし、D50も良いカメラだと思ってるが他機種を叩くしか能のないコイツは別
誰か哀れなコイツの名付け親になってくれないか？

>>749
こいつ2chだけじゃ無く余所でも同じ手口で荒らしてる奴だろ？
コイズより質悪いな。
ニコン使いが皆こんなだと思わないでくれな。

名付け親なんてごめんだから適当に白ブタとかで言いんじゃね？

同じ書き方だから、いつもの宣伝だと思っていれば良い。
マンセーは、他社ユーザーから見ればウザイに決まっておる。
例えどの機種でも。
画質というものは好みがあるから、比較的公平に見える530でも
主観。

スルー出来ないヤツらもウザイ

スルーする？

>>750>>751
そんな有名なんだ
解りました、白ブタスルーで
ID変えてるから透明にも出来なくてかなりうっとうしいけど

8YRJJoRQ0だってistかkissのユーザーなんだろ。他のレスにカリカリ
しないでサンプルでもあげてみてはどうかね。

♀だけど、キタムラでKDN勧められたよ。D50はと話向けたら
「すこし重いですから」と。確かにDLやKDNより重いんだよね。

やたらキヤノンを薦めるやつは、派遣されたヘルパーじゃないか？

>７４１

俺はＤＳユーザーだけど、メニューなんて撮影時に
そんな頻繁にはさわらない（ＲＡＷ撮りなので）から、
そんなに気にならないよ。

ニコン、キャノンのユーザに聞きたいんだけど、ＡＦ
のときでも、ファインダーでピント確認できないのって
嫌じゃないの？それともそんな必要はないの？

>>758
D50はAF比較的早いからな。ピント確認する暇があったら乱写しろって感じだな。
またそれが気持ち良いｗ

>>756-757
おれはＤ５０触ってたら「それはＫｉｓｓＤＮじゃないですよ？」とか
ワケワカラン事店員に言われた。

＞759

なるほどね。
連写機能を有効活用してるわけか。

キヤノンユーザも同じかな。

>758
ファインダー像が小さいが、比較的AFが早く、あてになるのでなんとか
なっている。DSは測距の度に少しずつピント合わせするだろ、あれが
少し不気味だ。マクロするならDSだが、そうでなければ困りはしない。

これどうです買いですか？http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16585055

>>751
別にマンセーは良いんじゃないか？
みんな気に入って買ったんだろうし、実ユーザーが作例上げて
自分の機種をマンセーするのは良い傾向だと思う。

ただ、他機種を貶すのは良くないな。
白ブタのように具体的な事を言わずに、ひたすらキヤノン叩き・
ニコンマンセーしてても、かえってニコンユーザーの迷惑になるだけ。

それが判ってないアフォはスルーで行きましょう。

マンセーは往々にして他機種叩きを伴んでな、実際。

>>763
終了間際になって色んなスレにコピペ
明らかに出品者だろ？

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20050712/112787/
DLレビュー

ID変わってるかもしれないですが、730です。
聞きっぱなしでは何なんで実機触ってきました。
以下チラシの裏ってヤツでしょうか。

コンパクト（KD510Z）からの比較では、どちらも持ちやすかったですね。
ただ、グリップはKDNよりちょと大きくて、D50よりちょっと小さい程度が丁度良さそう。
操作性も両者一長一短。
十字キーに様々な機能を割り振ってあるKDN（カスタムしたKD510Zに近い）と、
メニューから十字キーでさっさと引っ張り出すD50。
質感に関しては、まぁどっこいかなと。
>>731さんと言うとおり、フルメタルのコンデジの方がしっかり感はあるかも。
ただ、さすがにギシギシは言わなかったみたい。

istDSもいじったんだが、予備知識なしでは全く使い方が判らなかった。
ちなみにKDNとD50はひと通りいじれた。

いじった結論、作例とか見ながら好みで選んで良さそうな気がした。

>768
作例はレンズに大きく影響されるので注意。

店頭で見て、E-300がしっかりして持った感じも魅力的だったんですが
istDLの方がファインダーが見やすくてちょっと悩んでます。

KissやD50は見た目で試す気さえ起こりませんでした。
やっぱキャノンやニコンでマトモなのは20万前後クラスからですね。
こういう安い機種は、上との差別化で必要以上に安っぽくされてしまった様です。

店頭でE-300に惹かれる方が、明らかに少数派

そーだねー。
車はトヨタかホンダ
カメラはキャノン
パソコンはDELLを選ぶのが９割型。

このスレ見てＫｉｓｓＤＮを購入した初心者ですが、絞りとかシャッター
スピード、ＩＳＯ、被写界深度等々、基本的なことが勉強出来るお勧めの資料を教えて
いただけないでしょうか？本屋を何件も見て回ったのですが、これという
ものが見つからなくて…。
今のままではいろいろ分からない事が多すぎて、宝の持ち腐れになりそうな
勢いです。
出来れば携帯していろいろ確認したいので、書籍が良いのですが…よろしく
お願いします。

店頭で構えて見比べると相変わらずDSがいいね。
撮った写真見るのはDLがいいね。
ネットでの作例はD50が良さそう。
あ、店頭のDNの視度調整がめちゃくちゃだったりするのはワザとかな。

早くも古臭い感じになってしまった我が家のDNだけど
流石に買い換えるまでのカメラはないので
まだまだDN使い続けるよ。

俺も今週KDNを買った。
もともと銀塩EOS+50mm(f1.8)使いなので、自然な流れでした。
ただセットレンズがあまりに暗すぎて手ブレの連発です。
ISO感度上げてシャッター速度かせいでごまかしてます。
画角40mm〜50mm相当の明るく安くて軽いレンズが欲しいよ。
みんなどんなレンズ使ってるの？

＞視度調整がめちゃくちゃ
ほら、ここにもいるだろう？アンチ・キャノンの工作派。
２ｃｈだけじゃなく、リアルでも暗躍しているんだよ。

>>773
本屋のカメラのコーナーに行くと
KissDNの入門ようMOOKが3、4冊出てますよ。

こういうのじゃだめかな

>>773
インプレス「New EOS Kissデジタル スタートブック」
デジタルCAPA「キヤノンEOS KissデジタルNキャッチアップBOOK」
日本カメラ「キヤノンNew EOS Kiss Digitalの使い方」

初心者向けのムックだったらこの3冊かな。

>776
勘ぐり過ぎ。販売数に比例して触る人が多いだけ。

>>777
>>778
レスありがとうございます。
やはりその手のKiss向けの本が手っ取り早いのでしょうね。自分としては
あそこのスイッチをこうしたらこうなる、というような形態の本よりは、
もっと端的に用語について解説してくれているような本のほうがシンプルで
基本を理解しやすいだろうと思い込んでいたので完全にスルーしていました。
もう一度、書店にいって手にとって見ます。
ありがとうございました。

先日店頭に行って実機触って来ました。
グリップはD50が太い、KDNが小さい。ファインダーはDsが見やすいなんて事は解ったのですが、
肝心の画質やAF、高感度ノイズ、収差なんかは小さい液晶で見るだけでは差は確認出来ませんでした。

一応と思い手持ちのSDとCF持って行ったのですが、「サンプルとしてデータ持ち帰ってもいいですか？」
と聞くと「商品ですのでそういう事は禁止してます。どこの店でもそうです。」と言われました。
そういう物なんでしょうか？

>>775
発売したばっかのシグマの30mmF1.4なんかどう？
開放だといろいろ言われてるけど、2.0くらいに絞ればかなりいい描写するよ。

>781
店によるんじゃないかな？　でも店内の写真なんて、それだけでは
決められないからね。

>>781
そんなことないんじゃない？
ヨドバシで撮らせてもらったことあるよ。

>>780
ペンタックスが「林檎の秘密」という
あなたが求めていることをずばり説明した本を出してるよ。

これを取り寄せて読むといいです。

>>782
えっ、30mm。
そんなレンズが出てたの!?
画角48mm相当か。
軽量・コンパクトならいいですね。
でも50mm,f1.8のような金額ではないでしょうね。
結局、画角が変わるということは、システム総とっかえみたいなもんですね。
情報サンクス

>>785
ネットで探してみましたが、「林檎の秘密」良さそうですね。
PENTAXってことは、カメラ屋に注文すればいいのかな？近々入手してみます。
どうもありがとうございました！！

「林檎の秘密」はペンタのオンラインショップでも買えますよ。
あと、普通の「林檎の秘密」と、「林檎の秘密　DIGITAL」があるのでお気をつけて。

>>781
AF動作のクセは店内でもある程度実感できると思うけど、AF精度や画質は
様々な環境で実際に使ってみないとわからないよ。収差なんかはレンズ
によってまちまちだからね。でもキットレンズや18-200クラスで撮る分には
どれも五十歩百歩、パッと見なら、あなたの印象通り、大した差は無い。
だからグリップや質感、操作性、メディアとかが主な話題になるのだと思う。

>>788
ご親切にありがとうございます。
デジカメを使う上での知識ですから、「ＤＩＧＩＴＡＬ」の方で良いんですよね？
…一応。
ペンタのオンラインショップで購入することにしました。

788じゃないけど

>>790
漏れはDIGITALでない方が露出とか被写界深度とかの説明が詳しくて良いと思た。
ついでにグレーカードも付いててちょっとお得。

>>791
そうですか…正直、目次をみてもＤＩＧＩＴＡＬ出ない方が情報量が多そうな
気がしたので一応確認してみたのですが。
うーん、このさい奮発して両方買って勉強してみようかな…ちょっと高いけど。

>>790
私も788じゃないけど、DIGITALじゃない方を薦められていると思いますよ。
DIGITALの方はあんまりいい話聞かないかな。

>773
ニコンサイトですが
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/index.htm
面白い

コニカミノルタ、CCDシフト手ブレ補正搭載入門機「α-Sweet DIGITAL」

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/07/15/1920.html

どこも安っぽさ助長するだけなんでシルバーってイラネっと
思ってるんだが、やっぱ営業上必要なんかね。

>>796
黒はオタっぽくて恥ずかしいっていう層もいるんだよ。

>>795
>本体サイズは130.5×66.5×92.5mm(幅×奥行き×高さ)、
>電池と付属品を含まない重量は約590g
へぇー結構小さいじゃん。コニミノ頑張ったね。
重さはちょと重めだけど*istD＋40gだからまあそんなもんか。

しかし液晶が2.5型で11.5万画素ってのはちょっと荒くないかしらん

2.5インチで11万画素はフジのF10なんかと同じだね。

粗いわな。

>>796
しかし蓑の今度の色合いはノスタルジックで気に入ったよ。

今は黒丼だけど。

オールドファッションな見た目の安レンズも出ると良いね。

D50ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
うちはヨメが先にデジカメに興味を持って、KissDNも買ったんですが、
俺も洗脳されて自分用もほしくなってD50注文しました。

しかし問題が。3時間いじっててヨメがD50がほしくなったらしく、
嬉々としてさっきから我が物のようにいじくってます・・・

たしかにグリップがちゃんと持てるだけで構図や絞りシャッター速度に
神経を集中させられるので、以前KissDNで撮ったものでも
D50で取り直したくなる気持ちは分かります。

>>803
ずいぶん手が大きい嫁さんなんだな。

いつも旦那のケツをひっぱたいてるからな。

グリップなんて、手の平の位置をずらして持てば大きかろうが小さかろうが問題無いと思うが。
大き過ぎとか小さ過ぎと言ってる奴らはどんな持ち方をしてるんだ？

>806
手が大きすぎて、市販の軍手がはめられない俺が来ましたよ。
KDNのグリップ持つと指の長さが邪魔で、がっちり握るどころか
寿司でもつまむような感じの持ち方になっちまう。

が、当然カメラの重量はほとんど左手が支えてるし、
右手は親指・中指・薬指で挟むだけでのーもんたい。
むしろシャッターを押す人差し指をリラックスさせるために
力など入れていない。
あとはファインダーに目を当てればしっかりホールドできる。
よって運用上まったく問題は感じていない。
806の言うとおり、グリップの小ささが致命的という香具師の
持ち方がすごく気になる。

>>806
ホールド感、いわゆる握る感覚というものはグリップの形大きさに左右される
当然個人差があり受ける印象も異なる
ずらして持つ？
お前さんがどういう持ち方をしているのかこちらが聞きたい

そこそこのレンズ付けて片手で振り回す時はグリップが気になる
撮影中両手で持っている時はどーでもええような・・・

大きいのは良いが、小さいのは困る。
無理して持てというが、そんな不安定な持ち方はしたく無い

＞当然カメラの重量はほとんど左手が支えてるし

これは少数派だろう
元々手が大きいからそのような持ち方をするように体が覚え込んでるのかもしれないが

左の方が重量を支える割合が大きいのは確かだがほとんどと言うところまではいかない

>>803
嫁に、格子線を表示させて見せ、フレーミングし易いな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
と言って下さい

http://computers.livedoor.com/livedoor/kaden/d-rev/200412ist/507.jpg
こういう俗に言われるオージービーフ持ちなダメダメ構え方をしていると
余計グリップが小さいときついだろうなw

でもやっぱりKDNのはちょっと小さすぎると思うよ

Vzby38F00の写真は手ブレがすごそうだねｗ

おれは一眼の初心者教室で習った程度だけど、
やっぱりカメラの重量は左手で支えて、
もし右手にも力が加わるぐらいなら
その時は三脚を使えと言われたのを覚えている。

ＤＮ関係の話は食いつき良いねｗ

>>807や>>814はキャノンからいくら金貰ってるの？
撮影するときに左手がふさがってたり、ネックストラップをかける暇も無い事だってあるでしょう？
そんな時KissDNのあのグリップで安心して持てますか？

>>816
落っことす心配があるとでも？　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>812
へぇ〜、D50も格子線表示できるんだ

>817
片手でシャッター切るとブレるって事でしょ。
重くて大きいカメラは広角なら片手でも殆どブレない。

まあ、小さくて軽い１眼に需要がある事は
間違い無いんだからKissはこれでいいんじゃない？
ファインダーはもっと見やすくなって欲しいけど。

よく読んでみると違うな。
落とすのか。
落とさんと思うよ。
すまそ。

元kissDユーザーで現20Dユーザーだけど
やっぱDSとDLがダントツで自然に握れる感じがする
グリップの内側のカーブが良い感じ、ほんと良く出来てるよ
他は上級機種を含めてどこかに違和感を感じる
（俺の手とDSの相性がいいだけかもしれないけど）

俺のカメラの持ち方は左手は下から支えて、右は握る以下で添える以上
初めて買ったカメラ本に持ちやすい力加減は左：右=７：３って書いてあったのを覚えてる
自分が持ちやすければどんな持ち方でも良いと思うけどね

今日上野動物園に家族サービスで行ってきたんだけど、
KD(N)を>>813みたいな持ち方してる香具師多かったな。
KDのマニュアルってカメラの持ち方書いてないの？
コンデジからの転向組みを強く意識してんだろ？

>>808
右手だけで持つ時は親指の付け根が十字キーの辺りになるように持てば良いって事。
左手を沿えてかまえる時には、手のひらが浮いても全然問題ないし。

>>822
家族サービスと言いながら、他人のカメラを
ジロジロを観察する>>821って・・・・キモ杉。

このｵｻｰﾝは普段は若い女性もヲッチングしてんだろな、ｗ

＞ジロジロを観察する>>821って・・・・キモ杉。

>>822　の事だった。 >>821ｿﾏｿ

>>822
カメラなんて本人が持ちやすいように持てば良いんだよ。

>>824
カメラをどう持ってるかくらいジロジロ見なくても、ちょっと視線に入ってくれば
すげえ近眼とかでもない限り普通は分かるんちゃう。

やはりここはライブドア流に

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050716222333.jpg

DNは名前をKiss Digital Quarity Nにすれば
DQNになったのに惜しい

>>822
マニュアルにはちゃんと図付きで書いてある。

DS使いだが、フツーに右手に力入っちゃうなぁ
タテ位置なんて右手onlyで写すこともあるしorz

>>828
それ>>813のと同じだから

少なくとも>>813、>>828みたいな持ち方してたら
旗から笑われても仕方ないな。
本人がその持ち方で納得してても。

KissDNの場合は、持ちやすさ云々より、
最小であることに意味があったりする。
「一番」小さいとか「一番」軽いとか「一番」薄いというのは
そのメーカーの技術力を誇示することになるからね。
また、日本人は、そういうのに弱かったりする。
だからKissDNはあれで良いんだよ。商売としては。
実際に相当売れてるでしょ。ブランドイメージも良いし。

それで思わずＫＤＮ買っちゃった初心者が、
ＫＤＮ使って本当は何が必要なのか理解して、
Ｄ５０への買い替えが進んでるんだね。

　
　　↑　白ブタ注意報発令中　↑
　

>>834
それさえも*istDLに奪われてしまった訳だが

>>834
KissDNは発表当時最軽量ではあったが最小ではなかった。
残念だったな。

その後*istDLが出て>>837の言う通りになった。

小さい・軽いに弱いのは日本人だけなんだが・・・
外国では逆

まあ、俺も結局ＡＦ精度でＤ50に変えたんだけど

とりあえずCFじゃない機種はサブ機に向かない。

なんで？
おれは逆
SDの方がいい

メインがCF機で、前に使ってた512Mや1GのCFが結構余ってるから。
コンパクトからのステップアップならSDの方がいいのかな。

普通、メディア共用なんてしないだろ

>>838
え、そうだったの？
じゃあ最小は何？

>>844
「最小」って、何が小さいと最小なの？

>>843
共用じゃなくてお下がりね。
メイン用に価格がこなれてきた4G仕入れたから。

>>846
なるほど

SDは「CFスロット＋アダプターかまし」で使えるけど それじゃダメなの?

>>848
いや、CFが既に余ってる訳で。
個人的な事情とか言われるとその通りだけどね。

>>849
あ、いやいや貴殿に言った訳ではなく・・・(^▽^;)ゞ

CFスロット機ならアダプター使えばSDもイケるのに、最近よく「SDじゃないから・・・」ってカキコを見掛けるので、アダプター使用だと何か問題でも有るのかなと、此の場を御借りしてちょっと聞いてみた次第・・・。m(__)m

CFスロット＋アダプターは、ブリッジチップの性能上、転送速度が
3.3MB/Secに制限されるけど、十分使えるよ。速いSDカードは性能
が発揮できないし、連写とか動画には向かないんだろうけど。

>>851
THX、アリガ?ｫ!! m(__)m

これだけメディアの値段下がってるんで、
別にメディアに縛られる必要はないな。
いらなくなればオクで売ればいいんだし。

淀で色々触ってきたのでチラシの裏

D50・・・思ったよりAF早い。値段次第で一番かな？
D70s・・・CFだし大きさも丁度良い。使いやすそう。
ist DS・・・ファインダー見やすい。AFアフォ？
ist DL・・・ファインダーまあまあ見やすい。液晶デカ！
E-300・・・ファインダー見づらい。大きい割りに軽い。
E-1・・・シャッター音が良い。暇な時触っていられそう。
KDN・・・グリップが小さい。なんか特徴無い。

まぁアレだ、
全部付きのDNはまだ当分売れる罠

D50がここまで値段が下がるとは思わなかったな。
逆に、ＫＩＳＳＤＮの値段が下がらないし。

Ｄ５０に揺らいでいるけど、純正レンズの望遠ズームが魅力的で
キャノンを捨てきれない。

KDNは強気ですね。
まあほっといても売れるから
しかたないんだろうけど。
KDNが７万くらいになったら
１台欲しいんだけどこの分だと
なかなか難しそうですね。

D50ってAF良いの？俺のは良く外すんだけど
ジャスピンが４としたら前ピン１後ピン３くらいの割合
安い機体だし、仕様だと思ってたんだけど調整出した方が良いのかな？
ちなみにキットレンズでつ

>>858
１０万前後の機種の中ではダントツ。
ジャスピン4なんて有り得ない

使い方が下手か、故障か

まあ、ＤＮはカタログとＣＭで売ってるようなものだからな