【真の勝者】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【オモチャ】

デジタル一眼レフカメラとしてほぼ完成された20D。
一方では、見せかけのスペックのみで、カメラとしての基本性能を手抜きしたKDN。
本スレでは本来の趣旨に戻り、20DユーザーがKDNをどう見るかを語るものです。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114878067/l50

KDXを復活してほしいよ

初代スレ　
20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS　DN
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111820318/l50

前々スレ
【憂鬱の】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 2【セレナーデ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113763417/

両方使ってますが、カメラの基本性能手抜きは
50っぽ100っつぽですね。このファインダーで
ガマン汁には完璧なAFシステムを乗せるしかない。
両機の性能差がわかるシチュエーションは限られます。
DNのグリップは手抜きです（これが握りやすいと感じる人は
女性でも少ないのでは？）

【テンプレート】

小指の掛らない中指で支えるKDNは女性用に開発したの！
（感性を生かそうと考える独身女性と支出の主導権を持つヤンママ層）
20Dとほぼ同時開発で後出しできたから機能的に整理をつける時間があって
若干上に見えるだけ。

他メーカのユーザだけど、KDNを持って嬉しそうにしてる男性を見ると、
ママと相談しないとダメなんだろうな、と可哀想に思う。
（それが事実でなくともだ！）

・・・こども向けのカメラを自慢されてもな。性能はいいけど。
（指３本で持って、レリーズに人指し指を伸すと指２本だぜ。まったく）

KDNには安物レンズが良く似合うし良く映る。SIG18-200専用機としては
まずまず。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050529120852.jpg

じゃあ、istDSとかでいいじゃん。
なんで２０Dなの？

写りはDNメディアはCFで、ファインダーと筐体はistds。
ぺんたは画像処理が.......

もう世間はＤＮが上だと思ってるよ。
タイトルが逆に空しい。

2005/05/29(日) 10:10:15 ID:yxZ46+J3
専門雑誌はDNが上と評価してるので、DNが上なのは確定でしょう。
1/8000使いたい奴だけ２０Ｄにすればいい。

過去レスより
●デジタルカメラマガジン、読んだ？
10D、KD、20D、KDNの対決特集なんだけど、
ほとんどの項目でKDN＞20Dになってる・・・・激藁

●月刊カメラマン5月号　新鋭デジ一眼 vs 人気フィルム　画質
対決
Part2　アンダー〜オーバーで比べるとこうなる！
P33
困難な状況を巧みにこなしていたのはKiss DIGITAL N
『一方、兄貴分よりもハイライトのいなしかたに巧みさを見せ
ていたのがEOS Kiss Digital N。
その安定感は、今回の比較カットに限るならばEOS-1DMark �U
に迫るものだと言える』
P33
EOS Kiss Digital N
『EOS20Dよりもオーバー側に粘りがある印象だ』

>>9
特選街6月号の記事はどうしたの？
金のないやつはＤＮで十分て書いてあったが

『EOS20Dよりもオーバー側に粘りがある印象だ』
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050529124004.jpg

>>10

特選害正直だねー

正直、Kissと言う名にEOS1000の影を感じるから
選択肢に入りません

>>13
確かに。
1/1000しか切れないとか、マウントがブラスチックとか、
サブ機にもなんなかったよ。

デジタルカメラマガジン5月号では

1.ダイナミックレンジがもっとも広いのは20Ｄ。
2.ノイズ感がもっとも少ないのも20Ｄ。
3.コンテニュアスAFの信頼度も20Ｄが上。

さらに軽量低価格高性能なDNがおすすめと述べる評論家も
高速なAF合焦性能が必要な人は20Ｄを選択すべしとしています。

読んでいない人がだまされないように要約してみました。
気になる人は実際に読んでみてほしい。

>>15
両方持ちの俺の使用実感とﾃｽﾄしてもそうなんだが
Kiss丼厨だけに通用してないので無視に限る希ガス。
なんでKiss丼No1にこだわるかワカンね。

買えない恨みと言うしか無いのかねぇ。カワイソ。

漏れも両方持ちの感想としては、DNは頑張ってると思う。
10Dと初代キスとの差ほどは、20Dとの差はないが、差はある。
金額さという概念がなければ、どちらが良いかは決まってる。
初めて一眼として比較すべきはD50である。

悲惨な20Dユーザーが必死で立てたスレはここでつか？

20DとKDNはしばらく併用してからKDNにしたけど、ISO800-1600の時は、
条件次第ではパッと見でわかるくらい差が出るね。
AF速度・精度や露出制御に起因する写真の歩留まりを考慮すれば、
それぞれ値段なりだと思うよ。
動体撮らない人やサブカメラとしてならKDNで十分だろうけどね。

どこやらの著名wなカメラマンさんがD50はD70より画質は上だっていってましたね。
D70スレでもここのようなアホらしい煽り合いがおきてるのでしょうかね？

>>20
D70s→D70の信号処理系そのままのノイジーな画質
D50→新設計の信号処理系

だから嘘とも言い切れないんじゃ？

大河ドラマの義経ではないが、
こっちは嫡流の頼朝で、向こうが諸流・亜流の義仲のようだ。
こちらは初代スレ１の意向に沿ってる。
一方、向こうは完全に基地外の巣窟になってるし。

CAPA6月号にも面白い記事あったよ。
DNは「押すだけカメラ」としてはいいカメラだってｗ

それはそれで大事なことで間違ってないんじゃない？
そもそもターゲットがそういう「押すだけカメラ」としていいカメラが欲しい人なんだし。
押すだけカメラとしてもよくて、さらに上級者がいろいろいじるのも良いカメラが理想ですねー

この関係をビデオカメラに例えると
20Dのほうは、多少大きいけれど多機能で「所有欲」「持つ喜び」を感じさせ
てくれるHDR-FX1で、KissDNのほうは、先に出たFX1に殆ど近い(感度と色再現
性はFX1より僅かに劣るが、解像感は上らしい)ハイビジョン画質で、しかも
手のひらサイズのHDVカメラ、HDR-HC1の関係に近いのではないかと思われ。
両機種とも家庭用のテレビでは似たような映りをするらしいし…。

「押すだけカメラ」なら、IXYの方が100万倍優れていると思うが。

20Dとかキスのレビューが開放側が流れていたりボケボケだったり紫色の縁が
あったりするのはなぜ？ニコン機のレビューにはそういうのが無いな。
なぜ？

キヤノン機の弱点の一つですね。あとはAFの精度も。
AWB、AEのキヤノン。一方、AFのニコン。

レンズの差ってワケでもないのか。

KDNでEF70-200/2.8Lのような太いレンズ付けたら、指を挟んだりしない？

敗北も何も、D70のほうがいいんだけど。
君みたいなプゲラ房canoオタが必死だから、からかっていたんだよ。
canonの絵作りって、アニメ絵のCGみたいだろ。
また、遊びにくるからよろしく。

エラそうな口がきけりゃネタは何でもエエのですわ。
オイラってそーゆー最低な椰子なんです。

>>31
（´・ω・）

D100の反省からD70は今世紀最高のCG画になっており
10D,kissDの反省から20D,KissDNはﾘｱﾙ画になっていると言うのに･･･ｗｗｗ

提灯記事をそのまま信じるヒトたちの集うスレはここでつか

もう世間はＤＮが上だと思ってるよ。
タイトルが逆に空しい。

2005/05/29(日) 10:10:15 ID:yxZ46+J3
専門雑誌はDNが上と評価してるので、DNが上なのは確定でしょう。
1/8000使いたい奴だけ２０Ｄにすればいい。

過去レスより
●デジタルカメラマガジン、読んだ？
10D、KD、20D、KDNの対決特集なんだけど、
ほとんどの項目でKDN＞20Dになってる・・・・激藁

●月刊カメラマン5月号　新鋭デジ一眼 vs 人気フィルム　画質
対決
Part2　アンダー〜オーバーで比べるとこうなる！
P33
困難な状況を巧みにこなしていたのはKiss DIGITAL N
『一方、兄貴分よりもハイライトのいなしかたに巧みさを見せ
ていたのがEOS Kiss Digital N。
その安定感は、今回の比較カットに限るならばEOS-1DMark �U
に迫るものだと言える』
P33
EOS Kiss Digital N

こんなのそのまま信じる椰子いるのか？漏れ以外に。ぷぷ。

>>35
はいはい
よかったでちゅねぇ〜僕ちゃん

こっちが本スレage

キヤノンは素人騙すのが上手いな。
丼のカタログでは、一見スペック的には20Dと大きな差がないように見せているが、
よく読んでみると、「質」の違いについて微妙な意図が見えてくる。
一例を挙げると、AFについての記述
20D：的確に被写体を捉える、新開発9点AFセンサーによる高精度・高速AF
KDN：スーパーインポーズ表示を備えた広視野・高速AF
つまり、KDNのAF精度が高くないと言っているようなものだ。

重複の為、このスレは削除します。
-- manage no.183456 --

こちらが正統スレなんだが。

1GB CFキャンペーンの応募封筒作るの激しく面倒だった。
早く来ないかな。

正論を論破出来ない厨が噛みつくには
あっちスレのほうが容易であるのは
確かにあるんだろう。ｗ

２０Dのマイナートラブル解決しましたか？6月30日まで1ヶ月切っちゃった。
CFカードほすいけど、本体の方でもやもやするのも嫌だし。みんなどーする？
キャンペーン終わったら３０D出るのかな？

>>43
11月購入の時点からﾉﾝﾄﾗﾌﾞﾙです。
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの恩恵は無し。
とっくの昔に安定期になってます。

KDN　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　1Dsmk2　＞　1Dmk2　＞　20D
ダントツでKDNが一番です。

1.特定のレンズを使用したとき、撮影した画像が極端にアンダーになる場合がある現象。
2.Auto Power Off を２分以上に設定したとき、自動的に電源が切れない場合がある現象。
3.外部ストロボを使用したとき、撮影画像のホワイトバランスが適正にならない場合がある現象。

20Dでこういう不具合があったら、とっくの昔に大騒ぎになってるよなぁ。
誰かが２ちゃんに書き込んで、俺も俺もってことになってるはず。
1D系ユーザーでも当然同じようなことになってるだろう。

しかしKiss丼ユーザーはこれっぽっちも騒いでいないね。
不具合だと思ってないのかな？それとも、我慢強いのかな？

まさか、まーさーか、キットレンズしか使ってないから「特定のレンズ」をつけた奴がほとんどいなかったとか、
フルオートでしか撮ってなくてホワイトバランスってなに？って初心者ばっかり、ってわけじゃないよね？

>>45
かわいそうに
こんなことでしか幸せは見つけられないのかい

>>45
俺もそう思ってる。

これからプロは皆、１DシリーズからDNに乗り換えるだろうね。

DNがEOSの頂点！！
間違いない。

重複の為、このスレは削除します。
-- manage no.183456 --

根性あるね　DN持ちの自己弁護

最近はDN優位に理論づけしないね。
この程度で限界みたいですね。しょせんアホですから。

で、レキのCFファームアップはどうなった？
レキに送らないとできないの？

丼厨は貧乏である。
これだけはまぎれもない事実。

ｽﾚﾀｲ見ただけでw

１Ｄ使いから見れば20Dなんて、ﾁｰﾌﾟなおもちゃなのにw

1D系から見れば20Dは確かにオモチャ。
だが、KDNはコンデジユーザーから見ても間違いなくオモチャ。

重複の為、このスレは削除します。
-- manage no.183456 --

藻前ら趣味の持ち物で、よくここまで粘れるナ　ｗ

両方持ちとしては、この展開が強烈にクダラない。
20D持ち側から見ても、KDNは良い機だし
KDN持ち側から見たら、20Dは良い機だ。

どっちも価格以上にカナーリ優秀。キヤノンの製品的だ。

何を一人だけいい子ぶってんのw
みんなで遊んでるんだよ。
お前はツマランから帰れ。
空気読めん奴だなぁってよく言われるだろ？サムイぞw

世界最小・最軽量のistDLが出るんで、
KissDNの存在価値はもはやなくなった。

>>59
いや、漏れはペン太が終了したと感じた。D50 然り。DN のひとり勝ちの悪寒。

>>59
唯一のウリだったファインダーがダメになったistDLはちょっと、、、

丼厨がなぜこれほど20Dを叩くのか？
答えは簡単。
なけなしの金で初めて買った一眼がナンバー1だと周りに認めてもらいたいからだ。
キヤノンの一眼ラインアップの中では底辺に位置するのを実は心の中では引っかかっていたが、
丼厨にとってはカタログスペック的に20Dに匹敵するように見え、底辺ではないと思いたい一心で
必死になって、丼は優れているんだと喚き散らす。

1Dmk2を憐れみをもって嘲笑っていたのは、そんなに昔ではないのだが。
彼らの気持ち我々が味わうことになるとは ・・・

一眼使いはみんなバカってことで良い？

1Dmk2はそもそも新聞記者のニーズに合わせたスペックになっているから、
画質面は値段に相応しいものかは疑問だし、誰しもそれを分かった上で購入している。
だが、KDNにおいては20Dに勝るものは小ささ以外は皆無であるにもかかわらず、
丼厨は煽りまくっているから、スレが荒れる。

つまり1D幕2とKDNユーザの俺は負け組ということだな。
まぁ、どちらもサブ機なんで勝ち負けなんてどうでもいいが。

>>62
ま、どうせ今年の暮れあたりにはキヤノンのプライドを懸けて「世界最軽量」
のタイトルを奪還すべくKissD Lite(320D)が発売されるだろう。ペンタが最軽量機を
出してくることくらいキヤノンにだって予想はできていただろう。
そうなれば、現在のKissDNはラインアップ底辺ではなくなるから、その時に
少し優越感を感じてみれば？
ただし、最新機種の方が性能が良いことはデジタル物の宿命だから、その点についての
妥協は忘れないように。

AFも合わない、フルオート専用デジ一眼って・・・

20DもKDNもﾚﾝｽﾞ全部と同時に調整に出した。

20DはﾋﾟﾝおよびAF精度調整済みと伝票にあり
ﾌﾙﾀｲﾑMF不要なﾚﾍﾞﾙでビシッとAFするようになった。

KDNは精度調整なんか出来ない？ので
前のまんま変わらず明るいﾚﾝｽﾞでAFｱﾔｼｲ。
AFｾﾝｻｰの差は相当影響するものらしい。

KDNにはもうちょっと期待していたのだが
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけでなくｲﾛｲﾛ違うんだな...orz

カタログですでにF2.8センサーの有無は明確なんだからそんなもんでは >AF差
AFズレの個体ってファインダーで見てわかるほどズレるもんなの?

20Dってカタログに中央は縦横線検知のクロスセンサーって書いてますが
KissDNはセンサーについては一切書かれてませんが同じものなんですか。

重複の為、このスレは削除します。
-- manage no.183456 --

>>70
明るいレンズ(35/2,50/1.4,85/1.8)についてのみだが。

KissDNでは、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰでは合焦しているように見えるが
カメラの拡大表示だけでピンズレが判る。
２Ｌ程度に小さく打ち出しても、ｼﾞｬｽﾋﾟﾝで無いのが判る。

20Dでは、そのｽﾞﾚがﾌｧｲﾝﾀﾞｰでKissDNより判り易い。
ﾌﾙﾀｲﾑﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽをなんとか最低限のﾚﾍﾞﾙで使えるのが20D。
（最低限のﾌｧｲﾝﾀﾞｰは20Dからだと思う所以）

と、思っていたら、全調整でビシッとAF来るようになった。
意識的にMFを使う以外は、調整済みの20DのAFにほぼ任せられる。

>>71
20DのF5.6ｾﾝｻｰは、10D(=KissD,KissDN)のｾﾝｻｰの基線長の
1.3倍長として精度upされている。
かつ、他の廉価機にない、F2.8ｾﾝｻｰ(横線)が中央に追加され
この基線長は、F5.6ｾﾝｻｰの2倍長である。

全く別物ですナ。

注釈：
F5.6ｾﾝｻｰとはF5.6から動作可能で、その上２段程度の明るさまで
合焦をさせる事が出来るｾﾝｻｰ。つまり、F2.8未満は怪しくなる。
F2.8ｾﾝｻｰは、F2.8から２段明るい所まで有効で、F1.4ﾚﾝｽﾞを
合焦させる能力を持つ。

カメラとしてピントが合わないなんて終わってる。
安物買いの銭失いとはこのこと。

AFで撮るなんてkissDNユーザー失格です。

>>73
私がきいてるのは中央のF5.6光束対応十字検知のことです。
中央だけはF5.6縦横検知ですよね。
F2.8対応のはKissにないのはわかってるんす。

キャノンももう少しAFがんばってくれないかなぁ
ここ一発ってときに用にミラーアップして全光束をAFセンサーにぶち当てるスーパーフォーカスモードとか作れないだろうか・・・

>>76
自分で調べればぁ〜　

もうやめれ・・・

AFだとピンズレだし、MFにあのファインダーでは(ry

>>76
初めからそう言え。
全てのｾﾝｻｰとも書いてないし
中央十字を除くとも書いてないので
俺にはどちらか判らん。

>>77
ミラーアップしたら、AFｾﾝｻｰに光が行かないんすけど

初代スレ1さんはもうやめれ、って仕切るんだったら
もっとたくさんカキコしてこのスレリードすればどうかな？

20DとDNﾕｰｻﾞｰって、、、

他のｽﾚ住人が軽蔑してんの分かんないかねぇ。。

カメラ屋のおっちゃんは、
「鱚丼なんて、小さすぎる。女子供のオモチャだ！
まともな作品作るなら、最低でも20Dだ！」
と、熱く語ってた。

でもコストパフォーマンスを考えて、鱚丼買いました。
まーぶっちゃけ貧乏人なわけだが。(w

20Dも別に余裕で買えるけどkissDNかった。
そういう人のほうがおおいんじゃない？
やっぱサイズと重量でしょう。値段じゃないよ

>>83
前スレからちゃんと読んでいる人は
なぜこんなクソすれになったか分かると思います。理由があるのです。
ちゃんと読む価値もないのですが。

まあ、丼で作品撮る香具師はいないだろう。
コンデジの延長線上としての使い方が大半なんだから、丼はEOSの名を返上するべきだ。
Powershot鱚シリーズあたりで売ればいい。

>>85
少し前に、丼スレでデジ一眼は高級品に含まれるかという話題になった。
20Dと丼の両方持ちの人たちは、20Dでさえ自分の持ってるものの中でトップ10に入るか入らないか、まちまちだった。
一方、丼しか持ってない奴らにとっては、丼は常にトップ３に入っていた。
まあ、これらは数人のカキコミではあったが、購入層全体の縮図と言ってもいいだろう。

漏れは20Ｄ買う前は旧キスで作品ちっくな物を目指していた。
だからホントはDNユーザーにはシンパシー持っていたのだが
ここの丼厨に出会って感覚がひっくり返った。

丼厨が２chデジカメ板用語辞典スレに載っているよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/l50

ついでに、一般的君も載ってる

漏れも20Ｄ買う前は旧キスで作品ちっくな物を目指していた。
そして20DのｻﾌﾞにKDNも買って、だからホントはDNユーザーには
シンパシー持っていたのだが、ここの丼厨に出会って感覚が
でんぐり返った。

重複の為、このスレは削除します。
-- manage no.183456 --

>>85
俺もそこそこの趣味にしておこうとして、余裕カマしてKissD(旧)を買った。

しかし、操作性や各種速度に銀塩時に感じなかったトロさを実感したので
20Dを買った。ｽﾄﾚｽﾌﾘｰになり満足した。

ｻﾌﾞ機にKDNを買った。すばらしい。
旧KissDのトロさが消えて、速度面と画質は実用機になっている。


が・・・・

>>87
禿胴。

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは20Dですら最低限のﾚﾍﾞﾙで、それ未満のKDNのﾌｧｲﾝﾀﾞｰは
構図のみにしか使えない。AFの精度もKDN数段落ちる。

KDNが、このﾌｧｲﾝﾀﾞｰでこのAFであることは、ﾃﾞｼﾞ１最低限の
機能を満たさない。

「KDNは、お気楽ｽﾅｯﾌﾟｺﾝﾃﾞｼﾞ代わりにしか使えない」...orz

EOS5に買い増しした20D
ファインダーやグリップしやすさはさすがに我慢
AF動作はさすがに早いし
ダイヤル式操作系も違和感無く良好

鱚丼？何でそんなの買うのかワカラネ
全てが基準以下

視線入力機が出たら必ず買います
でもEOS-1系なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>95
「全てが」ではなく発色は1D系に20Dより近いんだよな。
それだけが、ちょいと違って、他は明らかに劣るのだが。

両方持ちの冷静な目で見ると、そうなる。

そんなに２０Ｄもキス丼も嫌いなら１０Ｄでも買えば？

中古で

>>97
10Dのｷﾘｷﾘ解像ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ画も捨て難い。
使ってたし。

キヤノ機、好きだよ。ｗ

本スレあげ

あら、真の勝者になっちまったよ　大藁

20Dユーザーこそが、真の勝者

銀塩の頃は、画質を決めるのはレンズとフィルムで、ボディと画質はほとんど無縁でした。
ボディの役割はたった一度しかないシャッターチャンスをものにすることで、
道具としての使いやすさ、耐久性、信頼性、即応性がすなわちボディの性能でした。
これらはコストが掛かる割に数字にしにくいものです。
弾丸からカメラマンの命を救って伝説化したのありますね。

デジカメはフィルムの機能が一部ボディと合体してしまったわけですね。
KISSと20Dの画質が同じと言っているのは、フィルムの性能が同じと言っているだけで、
恐らくそれはほぼその通りということで仕方がないかなと。

耐久性や操作性を気にしない人はKISS、気にする人は20Dというマーケティングなんでしょうね。

個人的にはKISSは家電製品、20Dはカメラで、
マーケットも売り場も本来違うものなのになあ、と思っています。

>>102
だから実例を前スレで示して、写りも違うって何度･･･(ry

画質を左右するﾛｰﾊﾟｽﾌｨﾙﾀｰは部品の中では高価。
交換費 D70=3万円,D100=8万円＜他社価格だけどなぁ
少なくとも直視の色合いからは別部品でKDNは廉価仕様。

同じﾚﾝｽﾞでの解像が違う事実があるんだから、しゃんめぇよ。

DN買いました。

>>103
ニコンはローパスだけの交換不可能。CCDまで一緒に交換した場合の値段だよ。
部品単価は当時の水準で推移するからローパスの値段差とは限らない。

KDNのローパスは20Dと同性能か、それ以上だと踏んでいる。
ただAFセンサーの世代違いは当然としても、
暗いレンズ用にファインダー明るくするためにハーフミラーの反射率がKDNの方が高くて
AFセンサーに届く光が20Dより少ないんじゃないかと思うんだが。

>>105
踏んでいる。その根拠は?

写りを比べてﾐﾛってーの　ｗ

ローパスの素材に違いがあるのかないのかキヤノンに
聞いたことがある。答えは社外秘だから答えられません。

キヤノンの建前は20ＤとＤＮの画質は同等だそうな。
だから差があるって言いにくいのではないかな。
同じローパスなら建前に沿っているので同じと言っても良いように思う。
漏れも真相を知っているわけでは無いが、これだけ価格差のある
両機で同じローパスは考えにくいと愚考する。

>>106
いあ、根拠はないんだがｗ
ただ、CMOSのパラレルスキャンとシングルスキャンの違いや
CMOSとローパスの距離の違いを考慮したら、KDNはすごく検討しているので
ローパスフィルターは同等品かとおもった訳。
AF性能の差に比べれば画質の差はわずかだと思うけどな。

>>107
だから、同じじゃねーよ。ﾐﾗｰｱｯﾌﾟして色を見れってば。
写りが落ちるんだから良いはずあるめぇーよ。

俺の言葉で信用出来なければ、前スレ行って画を確認して来いって。
2chｳﾌﾟﾛｰﾀﾞで消えてるか判らんが．．．

そんなら、CAPA5月号のP23見ろ。解像はKDNが確実に低いだろ。

このスレって２，３人が順に書いてるだけだね。もういいよ。

画質に関しては、解像度、ノイズ、ダイナミックレンジの広さにおいて20Dが上。

また　始まったな
同じ事の繰り返し

>>109
漏れは107の言っていることが正しいと思ってるよ。

上はキヤノンは建前上ローパスの違いは言えないって言ってるが
ホントは違いがあるのではないか、それはペンタのカメラみたいに
上級機にイイ物を使っているのではないかって意味です。

>>109
漏れは107の言っていることが正しいと思ってるよ。

上はキヤノンは建前上ローパスの違いは言えないって言ってるが
ホントは違いがあるのではないか、それはペンタのカメラみたいに
上級機にイイ物を使っているのではないかって意味です。

実際に画質に差がある以上、部品に違いがあると考えるのが妥当でしょう。

デジタル一眼レフカメラとしてほぼ完成された1Dsマーク２。
一方では、見せかけのスペックのみで、カメラとしての基本性能を手抜きした２０D。
本スレでは本来の趣旨に戻り、１DSユーザーが２０Dをどう見るかを語るものです。

20D持ちだが、いままで何度も1Dsマーク2を買おうと思ったが、何とか踏みとどまっている。
自分の腕を考えたら、宝の持ち腐れになることが分かってるから。

すんまそん間違えました。
漏れは109の言っていることが正しいと思ってるよ。 でし。

２０Ｄで撮影したデータに残る爆弾・・・キヤノンは解決できる？
↓
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_samples/
このサンプル、元データでダウンロードして拡大していくと、とんでもないことが分かるよ
（特に最後の風景みたいな状況で必ず発生する）
みんな安心して撮ってるんだから、こっちこそ早く不具合直せよキヤノンさんよ
ユーザーに失礼だよ

＞キヤノンは建前上ローパスの違いは言えないって言ってるが

今までだって、1D系とD2桁系じゃローパス違ってたんだし、
それについては雑誌の記事などでキャノンの技術者自ら散々言ってきた事じゃん。

なんでKiss-DNになってローパスの違いのことをはぐらかすのか、非常に謎だ。

でそ？漏れもそう思う。

>1
糞スレ乙。
KDNはあれでいいんだよ。
元々の争点は、カメラ部性能の違いに気付かず（わからず）に20Dと同性能だと勘違いした奴らが暴れてただけ。最初から理解して使う分には良カメラだ。。。ってマジレスした俺は釣られたのか？

ところで画質はKissDNが良いらしいが、Rawで撮って全く同じ現像処理をした場合どうなの？

ニコンの場合はD70よりD50のほうがローパス性能良さそうだね。
D70ユーザが見るD50　スレもできそうな気がする。

>123
絵作りはKDNで撮像素子性能は20Dが上らしい。なのでRAW現像すれば厳密は20Dだろうが、実際問題としては大して変わらない。

>124
出来ないと思う。ニコンの場合、建前上はクラス分けしてるけど実際は殆ど置き換えだから。D100->D70->D50

>>126
D70はいいがD70ｓ買った人は２ヶ月かからないで置き換えなんて・・・
CANONが良心的に見えてきた。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/06/1651.html

>127
D70出た時も同じ様な扱いでD100売ってた。勿論、その差を理解した上でD100が必要な人もいたのだが、良く知らずに買った人は可哀想。
D50が出た直後の雑誌が軒並みD70sとの比較を（あからさまに不自然に）避けていたのがこの二機種の立場を表してるな。ってスレ違いスマソ

あ

おれには20Dで十分だが、いくつか不満点もある。
まずは、キヤノンの最大の弱点であるAF精度。中央以外の測距点は使えない。
ノイズ面も10Dの方が良かったんじゃないかなっていうときあるし。
防塵防滴は絶対に必要。
この辺を改善したら、マイナーチェンジでも、もう一台買うよ。

ノイズを含めた画質は愛機20Ｄの方が好みだけどな。
で、ニコンやオリだと中央以外の測距点も正確なんすか？
そうだとしたら少しうらやましいな。

中央以外の測距点はどのメーカーでも確かに弱い。
中央に関しては、
ニコン＞キヤノン＞オリその他
の順だと言われている。
室内でも完璧なAF搭載した20D作ってくれたら30万円でも買うよ。

レスサンクス。ピントの精度は重要だぬ。
その部分ニコソが上回っているのか・・・知らなかった。

>>133
AFは安物蛍光灯の点滅が問題。超高周波ｲﾝﾊﾞｰﾀｰでも
ちと苦しい。ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ使えば、ほとんど正確だよん。

漏れはそれでﾋﾞﾃﾞｵﾗｲﾄ300W+150Wを買いますた。

>>103
前スレのことは知らないけど、
カメラの話が画質に終始するのは寂しいなと思って。


マニュアル銀塩一眼のファインダーを覗くと気分は正に「ハンター」。
覗くだけで心拍数が20コくらい上がるヨ。
演出でもいからデジカメ一眼にもこの雰囲気が欲しい。

で、丼ユーザーは丼のAFに満足してんのか？

>>136
1Ds mkII買うべし

>>138
値段はともかく、と強がりを言わせてもらって、
あの重さはちょっと。

私は旅行でスナップを撮るのがメインで、枚数も多いので
ストレージやPCの能力を考えると使いこなすのはまだ無理です。

でもワイドが好きなんで、フルサイズは確かに魅力的。
重さが今の半分、CPUの処理能力が１ケタ上がったら買います。

>>137
風景写真とか撮ると、遠くの建物がぼやけて写るんだよなあ・・・
ちゃんと3脚立てて撮っているんだけど。
調整に出した方がいいのだろうか？と、思いつつ、様子見中。。。

まさかAFで風景撮ってる？ならMFにしなさい・・・と言いたいとこだけど
EFレンズはオーバーインフが広いから実際の無限遠位置わかりにくいし、
KDNのファインダーは見難いし・・・

>>134
ﾆｺｿのAFは一度行きすぎてから戻ってあわせるから正確に出やすいと聞いた
EOSのは一発で止まるから早いけどあれじゃどうしたってズレるよね
MF一眼だって行って片道であわせるのと往復で調整するのとじゃ多少違うし

中央以外が正確に出ないのはミラーボックスに平行に光線が入ってこない以上
ある程度は原理的に仕方ないような気がする

>>140
ｺﾆﾐﾉのｱﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰを×2にして、無限にJust合わせるべし。

月にピン合わせなんて、0.2mm単位でﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞを追い込んで
絞り込んでやっとジャスピン。

EFは強烈に無限が出にくい･･･

AFの話題は丼ユーザーにはタブーですね

>>142
戻ることが多いのはCANONですよ。
一発で決まってかつ精度が高いのがnikon
行き過ぎて戻るものの精度が甘いがとにかく動作が早いのがCANON
というのが一般的な評価だと聞いております。

後継機に期待することは、スペックは今のままでいいから、完成度を上げてもらいたい。
AFの精度とか、ISレンズつけたときのエラーとか、不具合とまでは行かないが、
完成度が足りないんではないかと思う。

やっとｽﾄﾚｽﾌﾘｰの実用機になったのだから
今後は熟成されていくと思うよ。

今日のサッカーに例えると、20Dが日本で、丼は北チョンだな。

>>ID:nchJbXdR
あんたは、記録的な画像を撮るのは上手なはず。
でも、第三者・一般の人が見て喜んでくれたり
感動させられる画像は、無理だね。

>148
さすがに２０Dユーザ、レベルの低いコメント

マジレスすれば、成金趣味のフェラーリより、
汗水垂らして人のために働いてるバキュームカーの方が好きだな。
by　DNユーザー

丼厨にとっての３つの禁句
（１）Lレンズ
（２）AF精度
（３）貧乏

写真の良否というのは質じゃなくて味なんですよね。

撮影者の意図を如何にデータとして残してくれるのか、
というのが一眼レフカメラのボディの性能なんだと近頃思います。
それはシャッターのタイムラグであり、ピントのクセであり、いざというときに確実に動く耐久性であり・・・

KISSは電器屋に陳列すべき最高級デジカメ。
20は写真屋におくべきフイルムレスの低価格一眼レフなんだと思います。


比較すること自体ナンセンスだと思いますが。

>>153
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾚｽで、ｶﾒﾗ屋が家電やってるし
家電屋がｶﾒﾗ屋やってるし　ｗ

あなたの考え方がﾅﾝｾﾝｽ　ｗｗ

ＤＮの何が良いのか　説明してくれ！

DNの良い所

1.キャノン
2.キヤノン


DNの悪い所

1.canon
2.CANON

良いところというか、購入動機ですが。

EFマウントのデジタル一眼のなかで一番軽くて小さくて安いところ。
それでいて画質は上位機に引けを取らないところ。
フルオート撮影でも見栄えの良いJPEGを吐くところ。
起動、書込時間が短くきびきび動くところ。
バッテリーがDVカメラと共用できるところ。
シャッター音がフィルムカメラぽくて心地よいところ。
内蔵ストロボが蹴られにくいところ。

ついでに使って分かった駄目なところです。

1.AFがいまいち信用できないところ。
2.ファインダーが狭いところ。
3.RAW+JPEG同時記録でサイズLしか選べないところ。
4.ホールディングが悪くぶれやすいところ。

1,2,4は癖掴んだり慣れでカバーできるけど3は致命的。

丼でジャスピン写真を撮るのは至難の業だな

KDNのピンは、PC等倍観賞で前後に微妙にズレ幅が大きいが
２Ｌ程度の打ち出しには、全く無問題。

もうちょい精度が必要なヤシは、20Dに逝け！
それでも気にくわないヤシは、1DmkIIに逝け！
最高精度が欲しいヤシは、1Ds mkIIに逝け！

ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしたくなるようなﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは、流石商才に長けた観音様だナ。ｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/06/10/1708.html

D50の記事だけど、KDNも下克上機って書いてあるね。

>>161
銀塩なんか全部下克上だな。

下校苦情なくして進歩なし、でも進歩のスピードもやや遅くなってきた
デジ市場

>>159
オマイにはピントもへったくれもないだろうから
丼でも十分（てか丼でももったいないくらい）

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』
(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
■妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。

ここに限った事では無いが、皆なんで他機種を叩くんだ。
俺は20Dユーザーで1DsmkIIなんかに憧れる気持ちはあるが別に劣等感も、DNに対する優越感も無い。
各々気に入ったカメラで勝手に撮ってりゃいいじゃん。
他機種叩いて、それが劣等感の表れだと思われても仕方ないと思うぞ。

カメラというのは、基本はメカなんですよね。
ですからカタログで分からない部分が、(人によっては)決定的に使い勝手に影響したりする。
一眼デジカメにとってエレクトロにニクスの部分はあくまで機能の一部。

もちろん、分からない人には永遠に分からないだろうし、
それで当たり前だと思うのですけどね。

メカにこだわらない人にはメカ部分のコストを押さえた製品を、
こだわる人には20D,1Dを用意しているわけす。

AE-1、F-1と使い続けてきたものとしては、
カメラがエレクトロニクスの性能で勝ち負けを決めらるのはなんだか寂しいですね。
銀塩ではボディの性能にほとんど差はありませんでしたから。
でも、撮れる写真は明らかに違うんですよね。
年くっちまったなあ。

>>167
価格差は精度差で、ﾐｸﾛﾝを超えｵﾝｸﾞｽﾄﾛｰﾑ単位の精度向上に必要なｺｽﾄが
どれだけかと、その精度により撮れる写真が違ってしまう事が判らない人は
普通にｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸを追えば良い。

よって「一般人(w)には、KDNで十分」

相手は光なので、ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽだけでなく、超精密機械の部分は残っている。
Ｌ玉と並玉との写りの差が気になったり、Ｌ玉を１本でも持ってしまった人は
20Dが最低機だし、1Ds mkIIに逝くしかない。

写真の写りを問題とするような、趣味として凝った人に
「20Dは、Ｌ玉を使う人への最低機種で、まだまだ不足の妥協機」

一般人もＬ玉の写りの差は判る訳で、20DとKDNの写りの差は雑誌がｺﾒﾝﾄで
どれだけKDNを持ち上げても、その実写で判る。必要なﾚﾍﾞﾙで必要投資額を
決めると言う当たり前の、趣味に対するｽﾀﾝｽを問題にしないで、

「優劣争いをしても［しゃんめぇ］」なのである。

これは、ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ系で言うとﾎｰﾑｼｱﾀｰに似ていて、数百万と十万円の
差はあり、並TVで映画を見るか、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ管またはﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰで高価な
ｱﾝﾌﾟを揃え7.1ch再生をして見るかは、財力と趣味への没頭度合いで定まる。

「ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽでも優劣は存在する」が、それをｶﾞﾀｶﾞﾀ言うヤシは多くない。

たった数万の差しか無い機で、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言っていても始まらないので
KDN厨とは仲良くしようぜ。

結局、最も大きくは腕に依存するので「イイ写真を撮った者の勝ち！」
なのである。

>>161
他機種ユーザーで申し訳無いんだけど、俺。D70ユーザーなんだ。
D50が出たら同じ様なスレが立つんだろうなぁ・・・。
まあ俺はホワイトバランスの事をいくら言われてもD70が気に入ってるし、D50も多分良い機械だと思ってるんだけど、
同メーカー使い同士で揉めたく無い物だね。
ニコンもキャノン程じゃ無いけど名前だけで叩かれる対象だから、分裂したらペンタあたりの思うツボだと思うんだけど。

チラシの裏スマソ。

んなこたぁ無いだろう、
二こそユーザーは従順な信者ばっかりだからね。
新機種が出たら、みなこぞってそっちに買い換えるだけだから。

キヤノンで信用されるのは

　○　運の良い「アタリ」のカメラ

　○　キヤノンを使いこなしているカメラマン

キヤノンで撮影してる一般ピープルのユーザーは
撮影会なんかで

キ　モ　悪　が　ら　れ　て　る　だ　け

まだ分かってないの？

ニコ爺もキモイ

167> メカにこだわらない人にはメカ部分のコストを押さえた製品を、
167> こだわる人には20D,1Dを用意しているわけす。

「こだわる人には1Dを、わかりもしないくせにこだわりたい人には20Dを」のまちがいだろ。

>>173
確かに「こだわりたいから20D」は認める。

いざと言う時は、20Dと何本かのﾚﾝｽﾞを持って出る。
ｺﾝﾃﾞｼﾞじゃぁﾁｮｯﾄなぁの時は嫁のKDN+tam18-200借り。

最近の常時携帯は Fuji F10。
軽い望遠必要時は Pana FZ2。
滅多に出番が無くなった Can A80。
娘のおもちゃになった Sony U40。
棚のｺﾔｼになったのは KODAK DC3800。
押入の道具箱の奥に OLY C800L。
KDNと人質等価交換になった OLY OM-1Nとﾚﾝｽﾞ達。

いろいろあったなぁ〜

あー　28-135ISと等価人質交換の 旧KissDってのもあったなぁ〜

女房にKDNを買ってやったのが自慢で自慢でしょうがない程度のやつが買うのが20D。
なんでそれが自慢になるのかは謎。

>>176
お前　性格捻じ曲がってるな。
丼厨ってこんな奴ばかりだな。

丼を選んだ人はファインダーとかグリップみたいな基本的部分に納得できてるんですか？初めて買ったカメラってわけじゃないと思うんだけど。

>>178丼ユーザーですが、カメラを使ってると言うか、カメラに振り回されてる
位の腕しかないので気になりません。
しかし、所詮エントリー機なのにそこまで丼を叩く必要あるのですか？
２０Ｄユーザーさん達こそ２０Ｄに愛着が持てないのですか？
上位機種とキャノンが言ってるんだから堂々としてたらどうですか？
やっぱり小さいのが欲しいのですか？
だったら買ったらどうですか？

179の言ってることはまともだが176みたいな
阿呆丸出しの丼厨がさんざん大暴れしたので
20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN ってスレはまともな意見を
書く場ではなくなっています。前スレ熟読推奨。

>>179
横からスマンが20D使っててKissDNを買う気になる人はいないと思うよ。

>>181
1Ds2のサブでKDNを買った。
20Dはオクで落とせば新品でも１０万ちょっとで、
KDNと値段も同じようなものだったが、
所詮サブ機なんで、不具合発生の可能性が少ない方にした。

そんなやつオランウータン。
カメラの事なんかなにも知らないんだろうね。

>>182
話としては面白いけどそんな人はいないだろうね。
20D使ってる俺ですらサブ機にKissDNは考えられないのに
1Ds2使ってる人ならまずKissDNは使おうとは思わない機種だよ。

愛・地球博会場で1Ds2とKissDNをたすきがけにしたCマンがいたよ。

>>181普通そうでしょ・・
２０Ｄユーザーが変なスレまで建ててキスデジなんかと張り合うからだよ。
銀塩じゃＫＩＳＳライトも１Ｖも同じフィルム付けて、同じレンズで、同じ露出で
撮影すりゃ、同じ画質だろうよ。
デジタルもそこまでやっと水準が上がっただけで、レスポンスの問題になってきてるんじゃないか？
なんで画質のスペックだけにこだわんの？
２０Ｄはカメラを持つ喜びを与えてくれるでしょ？いちいち張り合う必要なし！

＞２０Ｄユーザーが変なスレまで建ててキスデジなんかと張り合うからだよ。

それは反対だと思うがな。

毎回論点が堂々巡りで疲れるスレだな‥。

ここまで流れを大まかにまとめると、
１）初心者の最初の一台
２）サブ機
３）小ささ軽さが絶対条件（手が小さいとか奥さん子供も使うとか）
の場合は丼でok

上位機の代替機として差額をレンズにつぎ込んで使おうなどと思ってる人はout（レンズの差が気になる人はファインダーやグリップはもっと気になるよ）

同意する人が多かっり、まともに論破されてない意見としてはこんな感じ。

なので180みたいな人は端から論争の対象外だし問題無し。過去ログ嫁

>>188
偽179乙
まあそんな感じやね。レンズは色々試してみたいけど。

実際は仕事しながら、デジ一なんかとそうそう遊んでられないけどね。

女、子供が使うカメラを買って
必死の自慢か

20Dみたいな重いカメラ使っている人ってプロ？
あんなに重くて大きいカメラを使うよりKDNのほうがいいよ。

非力杉

こっちのスレの方がまともに20DとDNの用途の違いが書かれてるな。
あっちは単なる罵りあいで、基地外の巣窟。

DNをサブ機に買おうかと思ったことがあったが、サブ機として見たら、やはり大き過ぎる。
カメラバッグに入れないと持ち運びができない以上、機動性では20Dと同じだという結論に至り見送った。
その代わり、IXY600をサブとして買った。
自分としては、20Dメイン＋IXY600サブがベストの組み合わせだと思っている。

被写界深度が欲しいときはIXY600良いね。ピンボケ率が少ないし。
20Dだと場合によって複数人にピンが合わないので、また記念写真時も背景が
ボケて困る時もあるしね。難を言えば600がもう少し広角だと
20Dに望遠ズーム付け近接・記念写真は600に任せる使い方ができるのにね。

欲を言えば、室内用として、明るいレンズを装備したPowershot Gシリーズの後継機が欲しい。
フルオートでお気軽に撮るには被写界深度の深いコンデジの方が便利とも言えるし。
20D+G7+IXY600でほぼ万能になると思う。

今更コンデジなんて馬鹿ですか?w

TPOってしってるか？デジイチを基本において、かつコンデジの
強みを生かそうってことだよ。

サブでDN買うならＩＸＹのほうがいいだろ

デジカメは未だ発展途上。発売から４年も経てば完全にゴミになる。

どうせ金をかけるなら、本体じゃなくてレンズかな。

20DのサブにIXYなんて馬鹿ですか?w

ばかです。

ＩＸＹいいよ。画質はＤＮ名見

ピントの合わないDNより、ピントばっちしのIXYの方がはるかにいい

20D暴落でショック

>>205
無料なんだからさ。調整してもらえばぁ〜
脳内クンには関係ないか。

ピンズレは調整すれば直るが、ピント精度の低さは仕様ですから。

20DのサブにIXYなんて正気とは思えない

本当はIXYしか持っていない脳内さん達かい？

実のところ、20Dは単なる中級機ではなく、半業務用機とキヤノンでは位置づけている。
1D系になると、完全な業務用機。あの値段はとても一般大衆向けの値段じゃないから。
ところで、20Dにあって、KissDNに無い(1D系は当然装備済)機能といえば、
オリジナル画像判定用データ付加機能が20Dには装備されるが、KissDNには装備されない。
デジタルカメラの画像データ(写真)を各種現場で利用しようとすると、その写真が本物か
どうかが問題になってくる。デジタル画像データは簡単にレタッチできるので、画像を見た
だけでは本物か偽物かが区別つきにくく、各種現場における写真のデジタル化の大きな
問題となっていた。
20Dではオリジナル画像判定用データが付加できるから、別売りのオリジナルデータ確認
キットDVK-E2を利用すれば、その写真が本物か偽物(加工済み)か一瞬のうちに判別することが
可能になり、画像のオリジナル性が問われる分野でのデジタル化を積極的に進めることが
可能になる。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/20d/catalog/index13.html

一度も使ったことない機能だ。たぶん、おれには必要ない。
で、20Dにあって、DNにない機能・仕様で便利だったのは、
１．握りやすいグリップ
２．正確なAF
３．ノイズの少ない画質
４．許容限度ぎりぎりでまともなファインダー
５．ぐるぐるダイヤル

当たり前といえば当たり前のものばかりだが、その当たり前の機能がないのがDN。

でもDNに画質で負けている20Dが一番必要ないねw

AF会わないけど、良い画質。

20Dの価格にプラス3万円出すからファインダー倍率を良くしてくれ。
そのほかの機能はそのままでいいから。AF使わないし。

画質の見分けも出来ないやつが
何言ってんだか
丼ユーザーって標準ズームしか
持ってないんだろ
そんな奴らに画質と言われてもなぁ

もうキャノ同士で煽り合うのやめようぜ。
画質に関しては（ノイズも含めて）KDNもD20も変わらないと思う。
俺の主観だけどDNはあのランクではやっぱり頭一つ抜け出てる感じがする。

けどグリップの握りやすさとか質感とか、やっぱりデカイ方が撮りやすいし気分も乗ってくる。
だから俺は20Dなんだけど・・・。
そもそもカメラなんて作品を作る為の道具なんだから、こだわる所も違って当然なんじゃ無い？
グリップの質感なんて、どうでも良い奴にとっては本当にどうでも良いだろうし。
要は自分がこだわる所がしっかりしてる

途中で切れた、スマソ。

要は自分がこだわる所がしっかりしてるかどうかだけで良いと思うんだけど。

同価格帯で他社と較べれば抜きん出た存在であるとは思う＜KDN

画質々々って言うけど、どのみちレタッチ→ブリントだろ。

KDNだけしか持ってないﾔｼが、標準ｽﾞｰﾑだけと言うのは違うだろう。
銀塩からの移行組なんか、資産がいぱぁーい。

まだまだ、ﾃﾞｼﾞ１は割高感があるので、ﾎﾞﾃﾞｨｰ10万弱と言うのは
値段だけからはEOS7相当な訳だしな。ｗ

漏れは銀塩〜KissD(旧)時代に、今持つﾚﾝｽﾞの７割がたは揃えてた。
20D持ちとなり残りの３割の買ったﾚﾝｽﾞはＬが殆どだったりするが･･･

結局、「自分の感性を生かした写真を撮りやすいかどうか」だけだろ。
画質追求だけなら、銀塩機の場合の価格差は有り得ない。

使いやすさなら20Dでおなかいっぱい。これ以上は俺には不要。
20Dに追加して持つことになったKDNは、かなぁーり良い機だと思う。

20Dは自分には本当に使いやすいカメラで、初EOSだけどほとんど取説の世話にはならなかったな。
コンデジだったら階層メニューにまとめられているような機能が一々ボタンやダイヤルになってるのは
最初は煩雑そうに見えたけど、使いながらの操作という点では一番ダイレクトなインターフェイスだと知った。
で、それが基準になると、KDNは設定一つ変えるにも半ステップ余分にかかる感じだ。僅差なんだろうが。
ボタンやダイヤルが増えるってことはもちろん、パーツ点数や工数が増えるってことだし、そのままコストになって
跳ね返るわけだけど、コスト分使いやすくなってるなら、まあ仕方がない。
KDNに対して、スペック的に必殺技はないかも知れないが、よく考えて作られた機械だと思うよ。
にしても俺には高かったが^^;

>>216
同意、やっと正常な流れになって来たね。
kissDNは１週間ほど借りただけだけど、良いカメラだと思うよ。
やっぱり俺の手には小さすぎるけど、描画力やノイズの少なさは流石のキャノン機って印象がある。
あちこちでコンデジ一眼だとかノッペリだとか叩かれてるけど（これは20Dもそうか・・・）描画力の高い画像が嫌いな奴等の台詞だと思ってる。
オートフォーカスが良く指摘されるけど、俺はそんなに気にならなかったな。

ただ銀塩からの移行組や三脚に据えて風景バシっと撮りたい人達にはやっぱり抵抗あるボディかな？とは思う。
グリップに小指がかからないちっこいボディは人によって評価真っ二つだろうね。
でもシャッター音はkissDNの方が好みだったなー。

そんな俺は20D餅。
勿論気に入って使ってる。

>>222
いい感じの話になってきたじゃん。
俺はＤＮ持ちだけど、やっぱり気に入ってるよ。もちろんファインダーとか
がもっと良くなれば言う事ないけど、ＡＦはたまに、ど外れの場合があるが
慎重に撮ればピンもくるよ。部屋ではＬ版程度じゃISO1600も十分に使えるし
ね。

俺も両方持ちです。でもDNは嫁さんに取られそう。
シャッター音はDNのほうがいいね。パッコンはちょっと萎える。
DNはメニュー押しから右への移動がダイヤルで出来ないのがちょっと不満。
ダイヤル移動したあとセット押しで下へ移動出来ればさらに便利かなと思います。
あとはEF-Sで広角単焦点作ってくれれば文句無し。
ペンタのリミテッドみたいなパンケーキ型がいいけどキャノンに求めるのは無理だね。
EF-S22mmF1.8USMを出してくれたら付けっぱなし用に絶対買う。

1DMk2のサブ機にKissDNを購入しました。これって結構普通だと思います。
20DユーザーはKissDNに過剰に反応しすぎですね。後発の機種が良いのはデジの世界では当然でしょう。
結局、画質の優位性は大きくないと判断して、1DMk2は売却してしまった。
でもレンズはLレンズ3本、単焦点2本、シグマの広角1本持っていますけどね。
KissDNユーザーだからレンズ持ってないってのも偏見でしょうね。
へたな20Dユーザーよりはしっかりした写真を撮っているつもりですが。

225さんを否定するつもりはありませんが
1Dmk2からDNに持ち替えて違和感をお感じにならないのは
私の感性からすればたいへん不思議ですし、そのような方が
なぜ1Dmk2を過去の時点で選んだのかも不思議です。

これだけを読むと少々不可解かもしれませんね。
以前は10Dをつかっており、レスポンスに不満があり、1DMk2を購入しました。
1DMk2はカメラとしてはメカ部分も優れていましたし、大きな不満はありませんでした。
最大の不満は大きく重かったことでしょう。価格はしょうがないと思っていました。
20DとKissDNを比べても差は当然ありますが、大きな差ではないと感じています。
メインに使うなら20Dでも少々物足りません。
1DMk2が新型でバッテリー込み1kgぐらいの重量で出ていてくれれば、また購入すると思います。
1DMk2とKissDNは操作性は全く異なりますが、順応性があるのか違和感なく使っていました。
それか噂の中級機でもいいですが。

世の中いろんな人がいますから別に問題だとは思いませんが。
メインに使うなら20Dでも少々物足りません、とおっしゃる方が
DNをメインにしておられるのも不可解です。

結局、1DMk2と他の2機種（20DとKissDN）のカメラ部分の差は大きいと思いましたが、KissDNと20Dの差は大きくないと思ったということです。
画質的にはこの3機種は大きな差はないと感じています（20Dは知人が所有）。
我慢して使う分には20DでもKissDNでもOKと言うことです。
よって、将来のフルサイズ化に向けて、EF-Sは購入していません。
広角も唯一のシグマを使っています。
画素数を上げるにはやはりセンサーサイズが大きいことはメリットになりますので、メイン機には1.3倍センサーかフルサイズセンサーのカメラが欲しいのが本音です。

ld49gBAhは実はただの丼厨。
セットレンズしか持ってないだろう。

ここって面白いですね。
こんな冗談が言える人がいるなんて。

このぐらいのカメラが買えない人っているんですか？
不思議ですね。
何にお金を使うかだけだと思いますが。

家族がいたりしたら、普通の人には簡単には買えない値段だと思うけれどねえ。

ちなみに、私は妻も子供もいてるただのサラリーマンですよ。
趣味ってそんなもんだと思っていました。
車とかもそうですよね。
走るだけなら100万円の車でもいいのに、300万円や400万円の車をみんな平気で買いますよね。
私もそうですけど。

>>232
ミルク代と紙オムツ代だけで、20D+Lﾚﾝｽﾞが軽く買えてしまうほどの出費がある
なーんて、亀ヲタの知らぬ世界ですからね。

>>233
２人の子供が私大理系に行ったら年間300万ずつ４年間出ていくんですから
車なんて安いもんでしょ。

ld49gBAhさんに質問ですが
メインで使うには20Dでは物足りない部分って
どのへんなんでしょう？

一番大きなところは、防塵防滴構造でしょうか。
少々の雨の中であれば気にせずに使うことが出来ます。
連写についても5fpsあれば大体OKだと思いますが、子供の運動会等で8.5fpsあって良かったと思うことはありました。
それからシャッター音もパコンではちょっとマイナスですね。
また、AFも45点で、特に1DMk2の場合、フルサイズより、AFエリアが広がっています。
これは1.3倍換算のセンサーを使っていて、1Vや1Ds2等と同じAFユニットを共用しているからですが。
それからLレンズをそのレンズの焦点距離に近いところで使えることです。
この点では当然フルサイズの方が良いのですが、レンズによっては（特に広角では）周辺部の問題が取り上げられていますし一長一短ですね。
EF-Sレンズは広角側を補完するレンズのようにキヤノンもコメントしていたと思いますのでLレンズは出ないのだろうと思っています。
まあ、キヤノンが今後どの方向で一眼デジを開発していくのかは分かりませんけど。

結局、、後発のデジタル部分ではほとんど気になる部分はありませんが、銀塩でも1Vを使っていましたので、20Dではカメラ部分には物足りなさを感じます。

それでDN買うっていうのはやはり非常に不思議ですね。
もう寝ますので失礼いたします。

サブ機と割り切ればKissDNは最高のカメラだと思っています。
20Dは私にとっては中途半端なだけで、要求仕様は人それぞれですから、20DをメインでOKの人もいれば、サブでも20Dが駄目な人もいるのでしょうね。
私の場合は、一時的にメイン機不在ということです。
秋か春に私が考えているような新機種が出れば当然、メイン機として購入します。
今度の機種はきっとバッテリーもリチウムイオンに変更になり、小型軽量化される新型ボディーで出てくると予想しているので。

http://www7.plala.or.jp/hidecube/ka/digicame/20d.html

>>238
藻前はKDNの性能をｻﾌﾞと割り切らなきゃ使えないような
どんな写真を撮ってるんだぁ？　見せて味噌。

･･･こういうﾔｼに限って、ろk...(ry

ﾒｲﾝ機不在って、使っている機の中心機がﾒｲﾝて言うんだヨ。ｗ
教えてやろう、ヌシのﾒｲﾝ機はKDNダ。


漏れは、20Dのｽﾄﾚｽﾌﾘｰでおなかいっぱい。ﾌｧｲﾝﾀﾞｰは最低限だが･･･
KDNは、20Dを食ってしまいかねないAF専用機(MF不可能)と認識している。

どんな写真を撮っててもAFの精度は高いに越したことはないでしょうし・・・
でもアップできる写真は普通の風景だけなので、KissDNでも大丈夫と言われそうですね。
連写を使った子供の写真はアップできませんので・・・
正直、へたくそな写真ばかりです。でも高いカメラは同じ腕でも、少しでも質の高い写真を残してくれます。
まあ、いずれにしてももっと勉強しないと、良い写真は撮れそうにありません。
http://www.imagegateway.net/a?i=LCuhXZV3po

そうですね。申し訳ありません。今のメイン機種はKissDNということですね。
全くその通りです。

私の場合はAFしか使わないので、特にその精度には拘っています。
眼振という病を患っており、ファインダーでのピント確認がきちんとできないので。
20Dで三脚使用時はMFでしょうか？ちょっとエリアが狭いと思いませんか？

>>238
新しい物大好きの
単なるハードマニアだろ
写真が趣味じゃなくて所有する事に
喜びを感じてる哀れな奴にしか見えない｡

>>241
率直に感想を申し上げて、光の読み方や構図はお上手だと思う。＾＾

晒してもらったので、返礼に何度も晒して申し訳ないが俺のも晒します。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

しかし、訳あってAFしか使わないなら、尚更、20Dが最低限では？
AF合焦精度(バラつきの少なさ)がKDNより確実に上です。

1DmkIIは、もっと上なんでしょうが、135F2開放の薄いﾋﾟﾝに
90%は来る20Dも悪いとは言えない。残りの10%に対してMF。
KDNは調整してもらっても70%ぐらいしか来ない。

俺の場合の風景写真はﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽ狙いが多く、深度を考えた
絞りのMFなので、20Dﾌｧｲﾝﾀﾞｰが最低限でKDNのは使えない。
周辺でのAFは精度が落ちるので中央１点しか使わない。
三脚使用時は、MFにならざるを得ない。って所です。

>>242
作例を見ると、そうでも無さそうだと思わないか？

朝日新聞から謝礼もらったものもあるので（笑）
著作権を主張させていただきます。転載不可。
個人使用以外はご注意ください。

>244
俺も単純に上手いと思った。少なくとも上手下手の判断に迷うような際どい腕前では無いと思うが。
基本的なレベルでの写真の良し悪しがまだわからないのでは、機材の要不要を語るのは無理。

>>245
そこも転載スナ　ｗ

242さん

確かにスペオタと思われても仕方がないような、スペックに関わる文章が多いと反省しております。
但し、これらは実使用に基づいた感想であって、カメラを眺めているだけの感想ではありません。
写真のレベルは普通だと思いますが、写真を撮ることは好きだということは分かって欲しいと思います。

>>248
失礼、写真を見てませんでした｡
認めます｡

んまー1tNbbZoYさんの場合、20ＤとDNで差が出るようなシーンではない、
っていうのも大きな要因だとオモタ。
1DMk2選んだのも1.3倍が欲しかったから、と見れば不自然では無いですし。
風景や神社仏閣などをゆっくり撮るなら一緒でしょうね。
ただ、そんな人がカメラ部云々っていうのもイマイチ
よくわかりません。申し訳ないですが正直そう思います。

243さん

写真を拝見させていただきました。
私なんか全く及ばないレベルだと思います。
私の場合はどこに出すわけでもなく、自分の家に飾っているだけですから（笑）

確かにKissDNにしてから歩留まりは悪くなりました。
でもしばらくはこのカメラでいけるかなというもの正直な気持ちです。
今のKissDNは以前使っていた10DとAFのレベルは同等のようです。

正直、MFが使えないのは結構つらいです。


250さん
その通りで1.3倍センサーに拘って、1DMk2を購入したのは確かです。
ですから新機種にも1.3倍センサーを搭載して欲しいと願っています。
カメラ部うんぬんは防塵防滴、子供の撮影における連写、AF精度はどのような写真を撮る場合にも共通といったところです。
風景撮影のみならそうですが、アップした写真は一部の写真なものですから。

>>251
そこまで言うと「誉め殺し」に聞こえたりで････ｗ

俺の写真にはｺﾝﾊﾟｸﾄ機やKissD,KDNで撮ったものも混入している。
パッと見じゃぁ判り辛い。各々、写真には十分な性能。

20D絶対でもない俺としては、KDNをｹﾅした書き方が｢どうかなぁ｣と
思っただけだよ。あれは良い機だ。

作例が上がるのは素晴らしい傾向ですね。
>>216から急激にまともなスレになっててビックリ。
まぁカメラ眺めてニヤニヤしてても仕方無い訳で、良い写真が撮れるかどうかなんですよね。
その為に必要なスペックを求めれば良い訳で、自分もそこを見誤ってた事に気付きました。

三脚を使うような撮影では、ボディの差による写りの違いは出にくいんじゃないかな。
撮影環境も良さそうだし、こういう写真がメインならKissDNはいい選択だと思う。

登山で使うとか、超望遠で野鳥を撮るとか、インドで撮影旅行1ヶ月、とかとなってくるとどうだろう。
こんな特殊な使い方でなくとも、子供の写真や、旅行のスナップ写真というのは
意外にボディの応答性や精度が画面に出てくると思ってるけど、どうかな。

登山で使う：1D系防滴が欲しいナ。E-1でも良い。20Dは怖い。
　　　　　　　壊れ覚悟しても写したい登山ならKDN持ち出す。
野鳥撮り　：20D+300F4LIS+×1.4IIor×2IIの手持ちで俺は撮っている。
インド旅行：防塵防盗が必要。OptioWPがベスト。ｗ
旅行ｽﾅｯﾌﾟ ：F10など600万画素以上のｺﾝﾃﾞｼﾞで十分。
　　　　　　　出来ればﾊｺﾃﾞｽｶ。KDN+18-200なら最高。

20DやKDNにこだわる必要は何も無い。その優劣も無い。

うぁ！
急に良スレになってる。
普段荒れてるのが当たり前だと思ってたので、
お互いの写真を公開したところで感動して涙が出ました。←大げさ

>>254
＞登山で使うとか、
軽いカメラの本領を発揮。KDN
＞超望遠で野鳥を撮るとか、
合焦速度なり精度なりで、20D
＞インドで撮影旅行1ヶ月
これも軽さコンパクトな、KDN

結局、三脚を使って良い条件を確保出来るなら差は出ないみたいですねえ。

>241
良くも悪くも絵葉書的な構図の写真っすね。
上手いですけど面白くないってのが正直な感想です。

>>257
絵葉書写真が一番難しいんですよ。
ピント、露出、構図、基本がなってないと撮れないんです。
それでもクライアントさんにどうでもいい眺めを絵葉書にしてくれと言われた日にゃあ・・・・

風景写真で個性を語るのは絵葉書写真が撮れるようになってから、と思ってます。。



インドにKissDを持ってったときは、
ビニール袋を2箇所ちぎってレンズ先端とアイピースだけ露出させて使いましたが、
レンズ交換無しでも素子に埃が着きましたね。
20Dや1Dなら着かないという保障はありませんが。

山に持ってくカメラは防滴と耐久性が気になります。
ザックに放り込んで他の重たい荷物に揉まれつつ、多少濡れても大丈夫というのが欲しい。
軽いKissは確かに選択肢ですけど、耐久性はどうなんでしょう。

自分の中でも絵葉書写真だなあというのは重々承知なんです。
ここから更に、表現したいものをプラスαするのが難しいなと思っています。
でもそれが出来ないと良い写真とは言えませんよね。
なので、自分でもへたくそな写真と表現させていただきました。
自分で写真が上手だなんて思ったこともありません。
ど素人が、色々なところで適当にシャッターを切っているだけですから。
でも写真を撮るのは好きです。
これからの頑張りで、良い写真が撮れるようになるかもとは思っています。

>>259
生意気を言って申し訳ないです。
悪意はなく本音を言わせてもらいました。
風景写真としては僕の中では、ほぼ100％な構図で完璧ではないかと思います。
ですので、おしゃるように+αが難しいのはわかります。
僕個人としては、観ていて「その人ならでは」という表現や期待感を
感じる事が出来ませんでしたので、そういう意味で絵葉書的と表現しました。
芸術は爆発だ！ではないですが、既存の概念に囚われない物の方が
個人的には好きなもので。
僕自身も身の丈にあった自分の感覚で捉えた物を表現したいと思うのですが、
やはり難しく日々精進してる次第です。

この空気がいつまで続くのか・・・漏れは続いて欲しいが。

雰囲気良くなったとたんに書き込み止まるあたり、やっぱり罵倒目的のネタスレだったかと。

20DだKDNだと優劣を騒いでも、使用者の腕の影響が遙かに大きい。
コンデジでも使う者により、まともな写真は撮れる。

デジカメ板なので機種別の優劣を論ずるのは悪くは無いと思うが
「俺の引き出した20D(KDN)の実力の例」でスレ進行が望ましい。

>>262
というか話のレベルが俺にはついていけない・・・
どんなカメラ使っても上手いんだろうな、という印象。

＞やっぱり罵倒目的のネタスレだったかと。
そもそもスレタイがそうだからな。

いま、ヨーロッパなんだけど、LPFに埃が付いたんで、
クリーニングに出すと100ユーロとかいう話なんで
ガスで吹き飛ばしてたら、原液がﾋﾟｭｯ。

一晩泣いてとりあえず350Dを買うのを決心。当座をしのごうかと。
期せずして使い勝手を比較することになりそうだ。
でもKDの売れ残りがあればそっちのほうがいいなあ。

20Dはこっちでクリーニング(で済むか知らんが)に出すか、日本で出すか。
こっちだとクリーニングが高いから、センサーを自分で掃除す人が多いみたい。
綿棒にエタノールを付けてゴシゴシやるらしいのだけど、やったことある人いる?

電源さえ切れなければ全然平気です。
でも綿棒はNGだよ、繊維が短くて残りやすいからな。
眼鏡拭きのトレーシーだっけ？あの極細で長い繊維のやつか
サラシ（日本手ぬぐい）がおすすめです。

>>265
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html
これを参考にすれ、ニコンでもキヤノンでも大差ないから
メニューから素子清掃モードを選ぶのを忘れずにな

>>265です

直りました。
皆さんありがとうございます。
結構丈夫なもんですね。

ペーパーでアルコールをふき取ると黒く汚れが付いたのにびっくり。
ガスに含まれてたのかな。これからスプレー缶は使いません。
ストローに油分が付いてたみたいでふき取るのに苦労しましたが、何とか見れるくらいにはなりました。
これで週末の小旅行はしのげそう。


お礼に掃除する前に撮った画像を。まるで癌細胞。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050622042233.jpg

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117898980/l50
いけ〜アラシニいくんだ〜

KDN買って失敗したよ〜。
20Dと遜色ないって言われてるから買ったもののピント精度低すぎ。
前ピン後ピンなら調整すればいいかもしれんが、おれのは毎回ピント位置がバラバラ。
このスレでもピント精度について叩かれているが、こういうことだったのかと初めて分かったよ。
金をケチったせいで、とんでもないもの買っちまったと、すごく後悔。
値崩れしないうちに売り払うか、もう少し我慢して使うか現在思案中です。

>>270
カメラのせいにする下手な族のぼやき。おまえだけだよ。

>>270
話に無理がある。２０Ｄ買っても同じだよ。

>>270
DNのAFユニットは初代Kissと変わらない。以上

漏れの経験で言うと純正であってもピントがくるレンズと
いまいち不安定なレンズがある。ぜんぜん信頼感が違う。

AFが自分の脳内でのジャスピン位置にイツモ来るわけがない。
人間の意志をわかる訳じゃないし、コントラストのハッキリした
部分の大体AFフレーム内にあわせるんだから、中遠景は何に合うか
はわからない。AF後フルタイムマニュアルフォーカスで微調整すれば
良いこと。動体はAFご微調整で追っていくのが良い。ピント調整は
必要な場合もあるがやはりLレンズは安定しているです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050626114910.jpg

>>272
藻前の脳内想像は寒い。ｾﾝｻｰの相違も知らないのか？

俺は両機ともにFMFは併用するが、AFのみ駆動での
安定感に大いに相違ありダ。

腐った20Dを使う腐った香具師のスレはここですか?

ＫＤＮのほうが新しいだけあってＡＦも正確になった

必死だな。

もうすぐ７月なので２０Ｄユーザはまた憂鬱になっているようです。
キャノンさん見捨てないで。

敗北も何も、D70のほうがいいんだけど。
君みたいなプゲラ房canoオタが必死だから、からかっていたんだよ。
canonの絵作りって、アニメ絵のCGみたいだろ。
また、遊びにくるからよろしく。

>>280
>ついに６月になってしまった。
>２０Ｄユーザは、不安でいっぱいです。
6月のことはもういいのか？毎月憂鬱になったり
不安になるんだったら病院逝ったほうがいいぞ。
俺は心配してやっているんだがw

＜不具合対策が終わった後にあたかも今不具合が出ているように見せかけるスレ（http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119366527/）による風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　 　 　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html
警視庁ハイテク捜査課
http://www.npa.go.jp/cyber/

に一報ください。

ＫＤＮの購買欲が増加してるんだからメーカーは喜んでるよ

>278
KDNはAFに関してはKDと同じですけどね。

あなたの節穴ぶりがよく分かる書込みですねｗ

このスレたてた奴が一番危ないな。
見せかけのスペックのみで、カメラとしての基本性能を手抜きした.....
なんてデマでメーカーを中傷して。

だから6月はもういいのですか？

>287
きみは何をいったい心配してるんだね？

思い起こせば、去年の６月にKissDを買ったのが始まりだった。
銀塩の時は、行事や旅行が無いと写さなかったのに･･･
撮影のために出かけることが増えた。

え゛　そういうコトじゃない？　失礼しやした。

>>287
バカだな　こいつ　

>ついに６月になってしまった。
>２０Ｄユーザは、不安でいっぱいです。

バカってコイツだろ？なにがどう不安なんだかw

>もうすぐ７月なので２０Ｄユーザはまた憂鬱に
>なっているようです。

その上でこれだよ。新しい月が来るごとに
不安になったり憂鬱になるなら2ちゃんに
カキコする前に病院いけよww

7月の末にオマエらがどんな情緒不安定な
カキコするのか楽しみにしているよ。
せいぜい笑わせてくれやwwwww

ホントに20Dの後継機が出るなら、普通に金用意してウキウキして待つだけだよな。

え〜、こいつら後継機出るのを心配して不安になったり憂鬱になったり
してるの！しかも毎月！真のアフォだね。

オマエらにはわからんかもしれんが
自分の使っているメーカーのカメラが進歩するのはうれしいんだよ。
新製品が怖かったらキヤノン買うな。ヴォケめ。

>>294
禿胴。
後継機が出たら若干様子見して買うだけだね。ｗ

しかし、今回の20Dではかなり勉強させられた。
今は快適だが、もう人柱にはなりたくないナ。
しばらく様子見してから乗り換えるよ。ｗ
KDNもすぐに買ってｼｰﾙ張り替えだったし･･･ｗｗ

>>296
俺は初代KissDも20Dも、発売日に買って今まで一度もトラブってないのであんまり気にしてないけど、
確かに次回はちょっと様子みるかも w

しかし>>293はDNの後継機が出たらものすごく情緒不安定になるんだろうなぁ。
20Dに対してすらこんなに情緒不安定なんだし。

っていうか洩れはD50が出ただけで情緒不安定にorz

あぁ息子と遊んで気を紛らわしたい。

息子は優しくシコシコしてあげてね♪

このスレ年齢層高いな。

ニコンって伝統的な（？）色を方針変更したわけ？

>>301
したね。
あれだけ見たらキス丼と変わらない感じがするよ。
D70系列と比較したら別物だよね。

新発売されたシグマ30mmの描写のマズさはキヤノンボディのせいらしいですが本当ですか？


583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 04:37:54 ID:CT4BLi/G
ｼｸﾞﾏによって、期せずしてまたまたキ○ノンのｼｮﾎﾞさが露見してしまいましたね。

608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 11:04:44 ID:w0vLeWal BE:118044364-
口径食もレンズのせいじゃない。
EFの明るいレンズ85/1.2、50/1.0等でも出るんだぞ。

612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 11:29:30 ID:wtjI3gDB
シグマによってまたCANONの不具合が明るみに出たってこと＿？

615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/07/02(土) 11:42:46 ID:wAFUH6Ge
どう見てもキヤノンの設計ミスだわな


シグマ３０ｍｍＦ１．４ＥＸＤＣＨＳＭのスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119667022/

非ユーザーの嫌がらせもココまで来るとコッケイ　ｗ

もう１ケが　のさばってるので　アゲ

20D,KDN両方持ちのKDN白ﾚﾝｽﾞ写真に白けきった他ｽﾚ　ｗ

ニコンのファインダー倍率上げる部品、付くの？

加工するとﾂｸみたいよ。

こっちが正当か。ｗｗｗ

アンチが立てたスレは続かないって訳か。ｗｗｗ

やれ、もうあまり売れてないとかKissDNに劣るとか
カメラ雑誌は色々というけどまったくEOS20Dの事をわかっちゃいない。
EOS20Dの実力と操作系はもっと正当に評価されるべきである。
それがされないのはキャノンの責任でもあると思っている
やっていることがやっているだけの評価を受けていないのは、悲しいものである。
はなから20Dというものをある特定の人たちは色眼鏡で見ているのだろう
そのめがねを取ってみたとき、素晴らしさに気づくはずだ。
僕自身、もう一機種中堅機を探せといわれても無理だ。
20Dはこの世の中に一機種しか存在しないからだ(20Daはあるけど)
別のローパスフィルタと別の操作系を兼ね備え
優れた交換レンズと周辺アクセサリーを持ち，
なお且つ高感度モードがあり、連写速度が速く、小型で軽量。
そんなカメラなら見つけられるかもしれない
でもEOS20Dは絶対見つからない
比べるものではない。20Dはオンリーワンだ

寿命が極端に短かっただけだよな、決して悪くはなかった
お前は一生使えばﾌﾟ

↑と　貧乏人がひがんでいます。

いい感じに荒れているな。

20Dには愛着が沸いてきましたが、なにせ撮る枚数が半端ではない。
11月から1.5万枚。使い捨てと覚悟していますが･･･どれだけ持つかなぁ。
次機が出る直前に売り逃げですナ。その一時はｻﾌﾞのKDNを使う。
漏れの中古を買うﾔｼ可哀想だが･･･。

KissDNはｻﾌﾞと割り切り買ったので、枚数も進まず3-4年は使うでしょう。
3月からで、2千5百枚。

空気が疲れてきているな。

KDN厨の次なる攻撃目標は、D50とαｽｨｰﾄだからダロ　ｗ

空気が疲れてきているな。

暑い夏になったからな

暑い夏には白いレンズが良く似合う♪

人いなくなったね

KDN厨は某ﾚﾝｽﾞｽﾚに常時粘着中で留守。ｺｺは平和になったと言うことだ。

やっと交換ﾚﾝｽﾞに目を向けたと思ったら、ﾄﾞ素人なな叩き方しか出来ず、
ｺｺに居たKDN厨だとﾓﾛ判り。煽りﾊﾟﾀｰﾝが一緒。ｗ

今日は満月なんだな。

満月前後に地震が起きやすいんだナ

大丈夫だったか？＞関東

いやぁ、ビビッタビビッタ。
震源地のバッテンの真ん中がちょうど住まいなのでやばかったｗ

揺れて棚から物が落ちる瞬間撮ったら紙！

２０D淋しいね

20D持ちは写真を撮ることに
忙しいヤシが多いからナ。

みんなして、何をムキになっているのですか？
ほら、そこのあなた、頭から湯気が出ていますよ。

>>328
既に一時の勢いは衰えて寂れてるのに、今更何を言ってるんだか。

ＤＮいらね
甘Ｄがいいね

ｻﾌﾞでﾚﾝｽﾞ共通が良くて、KDN持ってますが
中途半端杉なので下取りに出して↓買いまつ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_13530039_1582702_38937550/41350916.html

>>331
サンプル見た？S9000の画質ってひどすぎるくらいのレベルしかないよ。

75%縮小するか、500万画素記録でｶﾅｧｰﾘ良いぞ。
そもそも900万画素など不要。

絞らなくてもﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽに近い画が撮れ
総重量700g台前半で28-300はイイ。
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾛｯﾄもGood (F10のxD1G＋MD4G使う)

ボケを生かした写真は20Dで撮るからナ。

保守

なんだ甘Ｄってと思ったら
廿Ｄのことなのね。

甘Ｄ　って、ｺﾆﾐﾉ製だろ？？？

俺って、旧KDとKDNと２０D持っているが、
主に仕事でマクロ撮影。
旧KDは画像がもう一つだけど、
KDNになってかなりよくなった。
でも、２０Dには負けている。
A4に拡大しているから、よく分かる。
プリンターはキャノンのiP8600とiP8100両方持っている。

プリンターの精度かとも思ってラボに焼き付けだしてみたが結果は同じ。
それで結局仕事用って、社内用だから、KDNを使っている。
２０Dは、自宅においていて、あくまでも趣味の撮影。
趣味の方が大事だもんね。ｗ

ttp://www.e-dpe.jp/
ここって激安。
マジでフジの印画紙で来るし、
ひょっとしてプリンターよりも安いのかと最近考えている。ｗ

安いかな？

よくわからん。

コイズレスについて

名前の由来は出現当初、余りにもミスタイプが多くてノイズレスをコイズレスと打ち間違えた事による。
都内及び近郊で親のすねかじりで生活しています。下手糞ですが絵などを書いてわずかな収入はあるようです。
スポーツイベントなどに顔を出す事が多いです。最近、D70sからKDNに買い換えました。
非常に妬み深く、卑屈な性格をしているので、他人の所有機種を匿名を利用して一言煽りをするのが趣味だそうです。
しかし、やさしくしてくれる人を求めたり、さみしくなるとポエムを読んだり泣いたり、構って君したりします。
ホモである事を告白したり、異常な性的嗜好を語る変人であり、しかも平日の昼間から2chに張り付き、ワンパターン煽りを繰り返します。
ぱっと見て、スレの流れと無関係にキヤノンを褒め称えたり、意味もなく他の機種をバカにする書き込みはスルーしましょう。
精神構造が幼いので最近IDを頻繁に変えて悦に入ってますが、近々制裁を受ける事になりそうです。

参考URL　
http://www.geocities.jp/nana_ccd/
過去の恥ずかしい発言集
http://koiseless.exblog.jp/
構ってblogコイズレス
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119881066/
隔離スレ

デジカメ板に2年も粘着する変人が我々のスレッドを犯しています。

身長170cm前後のガリガリで頬がこけたネズミ男に似た怪人です。
スポーツイベントなどにKDN（最近までD70）を持って現れます。
挙動不審で他人の目をまっすぐに見れません。
ニート生活をしてコミュニケーション能力に欠陥があり、言動が異常です。
オドオドして2chに張り付いて煽って喜んでいる精神異常者です。

これで　3　0　歳　を　超えてしまったのです。

コイズレス撲滅にご協力ください。一番有効な駆除方法は完全無視です。

KDNと20DのAF精度の違いを具体的に教えてくれい。

>>342
KDN:KissDと全く同じ。EOS Kiss7系AFﾕﾆｯﾄ。
20D:あまりに外すので、F5.6ｾﾝｻｰの基線長を長くして
　　　F2.8ｾﾝｻｰも追加してみました。

両方持ちだが、確かに明るい単でのｼﾞｬｽﾋﾟﾝ率は20Dが圧倒。
それでも狙った所にAFビッタリと言う訳ではなくMF併用。

>>343
＞あまりに外すので、F5.6ｾﾝｻｰの基線長を長くして
　　　F2.8ｾﾝｻｰも追加してみました。

もう少し分かりやすくタノム。

>>344
10Dと旧KissDで不評だったAFの精度改良を20Dで行った。
KissDNには、ｺｽﾄの関係で、前のまま積んだ。

F5.6ｾﾝｻｰの長さを3割増しとして、AFｽﾞﾚが少なくなるようにし
F2.8以下で働くAFｾﾝｻｰを中央に追加してある。

F5.6ｾﾝｻｰは、F5.6以下で約２段分に効果がある。つまりF2.8まで
の使用を前提に作られている。F2.8ｾﾝｻｰは、F2.8から2段分(F1.4)
までを対象に精度が出るようになっている高感度ｾﾝｻｰ。

F5.6ｾﾝｻｰも高倍率ｽﾞｰﾑの望遠端F6.3でも使えなくはないし、
50/1.8の廉価単でも使えなくはない。また、F2.8ｾﾝｻｰで85F1.2Lの
AFが効かない訳ではないが、精度は落ちる。

KDNは機体相応のF2.8(廉価単)が対象であるのに対して、20Dの
AFｾﾝｻｰは、85/1.2を除く全てのF5.6以下のEFﾚﾝｽﾞ(x1.4IIを付けて
F5.6を超えると無理)に対して合焦をｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰしている。

>>345
よく分かりました。m(_ _)m

更にですが・・・

両機ともDigic�U搭載ですが高感度時（ISO800とか1600)での写り（ノイズ）に差はありますか？

>>347
何故か差がある。
ISO400までは判らない。ISO800でオヤッ？と思う。
ISO1600では、20Dが少ないことが等倍で完全に判る。

機体の大きさ余裕による配線ノイズの拾いにくさで
差が出ると、何かで読んだ記憶がある。

>>348
それから、俺の機体だけかもしれんが

同じ所を同じレンズの同じ絞り値でAE撮影しても
20Dのほうが、25%高速でｼｬｯﾀｰが切れる。

これは、KDNの画が明るく写るのだと思う。
若干明る目の露出のほうが一般受けするからだろう。
20Dがアンダーには見えない。

>348は>>347に訂正。

キャノンのＨＰ見ろよ、ＥＯＳ５Ｄの登場ですよ
さあ、どうする２０Ｄ＆ＫＤＮのユーザー諸君

>>351
KDNユーザーですが、そもそも購入層が違うと思うのでぜんぜん気になりません。

>>351
追加買いですな。これで廉価機から３種持ち。KDN+20D+5D。ｗ

２０Ｄ完全にさようなら

バッテリーグリップの本体との取り付けネジなんですがKDNはビシッと締まるのに２０Dはシッカリ締めてもグラグラするのは仕様ですか？

私のはグラグラしません。

私のもグラグラしません。
>>355は脳内君ですか？

５Ｄ持ちから見れば、２０Ｄなんて、、おもちゃだろ
上には上が居る事を忘れるな・・・っと吊られてみる

1Ds mkII持ちから見れば、5Dはｵﾓﾁｬだろう
と続けてみる。

更に続きをどーぞ。
↓

２０Ｄ　より　ＫＤＮ　のほうが綺麗
新しいものはやっぱり良い

あたりまえだのクラッカー

>>360-361
KDNのｼｮﾎﾞさで満足出来て幸せだねぇ

ボディ、ギシギシ歪む

20Dの店頭表示価格は以前のままだが
いざ買うとなると本当に安くなる。

>>364
いくら?

入門機だからDN買った
小さいしね

来年
5D辺り買えたらいいな
20Dの新型でもいいけど

>>366
俺はデジ１初めて買ったのはKissD(旧)でした。
20Dに乗り換えて、銀塩１は売却しました。
KissDは、ずいぶん勉強させてくれました。

来年、5DかNew20D買えるとイイね。

>>364
16万ぐらい？

本当は20Ｄの方が性能良いんじゃないか？
正直に答えて

20D買うかKissDN買うか迷っています。

よくMFやるなら20Dの方がよいっていうけど、具体的にどの辺に違いがあるの？
MFというよりはAFでピンがずれてるときにマニュアルで補正したいんだけど。
レンズはフルタイムマニュアルのを買う予定。

>>370
ファインダーでの見える大きさがかなり違い20Dが大きい
拡大して見える(縮小率が小さい)ので、被写体確認は20Dがやさしい。
KDNのﾏｯﾄはﾋﾟﾝの山が非常に判り辛い。
20Dのﾏｯﾄは新開発で、KDNよりはﾋﾟﾝの山が少し見やすい。

KDNのﾏｯﾄは、F3.5より明るいﾚﾝｽﾞや広角で、俺にはﾋﾟﾝ合わせ困難。
総合すると雲泥の差。とは言え、20Dでもまだまだ不足でMF最低限ﾚﾍﾞﾙ。

20DとKDNのスクリーンは同じ物。ただし倍率が違うだけ。
俺はヤフオクのX700のスクリーン改造した奴使っているが精度が最悪

>>372
KDNと20D同じってホント？　ぜんぜん違って見えるよね。
で、20Dのスクリーンでも満足できないんだけど、5Dの流用はムリ？

X-700のスクリーンかｗ
撮影のメンタル的快適度で未だにX-700使ってるけど、
上がりをみるとＡＦ機の方がはるかにピンは合ってるは
手ぶれしてないわで、己の腕の悪さにちょっと悲しくなる。
スレ違いsage

20DとDN、出てくる画像は大差ない。
使うレンズと腕次第でどちらも勝者にもおもちゃにも・・・

20Dもモデル末期。
今まで20Dを使い倒した奴が勝者。

あのﾌｧｲﾝﾀﾞｰで同等画が撮れるかが先ず問題だろうな。

どちらもｼﾞｬｽﾋﾟﾝで完璧に同じ構図にしても
KDN=加工画、20D=自然画な感じはある。

これで大差ない画って思えるﾔｼはKDNがお得。

>>377
どちらもジャスピンなら大差ない。
でも私は20D

>>377
意味不明。論理的に破綻している。

>377
パラメータ次第だろ。両者に写りの決定的な違いないよ。
各部の質感、サブダイヤルの有無、各部の大きさが大きな違い。

藻前らファインダーの差は
ペンタプリズムとミラーの差が大きいですよ。

写りの差はキスの色はすこし浅いな。
気にするほどではないかも知れんが漏れは浅いと感じた。

>>377
パラメーターや現像方法次第でしょ。一眼をフルオートでしか使った事ないの？

何気に立ち寄ったフジヤで中古が安かったので17-85(IS)と一緒に
衝動買いした。
ナンニモ考えずにPモードAWBで撮ったISO400のJPEG夜景画像が
ノイズ少なくて色再現も良くて驚いた。
すごくいい買い物をした感じ。

最近、丼厨の勢いがなくなって寂しいな。
雑誌でもマンセー記事が書かれなくなってメッキがはげたようだ。
一方、20Dは後継機の噂が出ているが、完成度の高さをあらためて認識されてきている。
またD200と比べても遜色ないどころか、画質面では上回っているとも言われている。
20Dは真の勝者で、キス丼は所詮オモチャだったようだ。

20DよりKDNが良いだろう
軽さと音の静かさに差があり過ぎ

ファインダとAF性能を考えれば悩むけど？

5D買おうかと思いだすと、KDNにしとけばよかったと思うんだよな。
KDNなら文句なしに5D買い増せるから。
20Dだと併用って言っても使わなくなるの目に見えてるし。
売ってもいくらにもならないし。
もう20Dクラスは買わないよ。

>>384
つられてみるけど、最初にD200と比べて、なんで最後に付け加えたようにキスの名前が出てくるんだ？
基準がD200で、それに勝ってるか負けてるかが問題なのか？

キスDNは入門用という一面もある一方、小型一眼という一面では大変優秀。
軽さと小ささ、安さなら、20Dは絶対かなわない。大体二つは競争するような商品じゃないし。
俺はどっちか悩んだけど、後継機の話があるからつなぎでKISSにした。画質自体は決定的に変わらないからね。
普通に写真が撮りたい、写真が趣味じゃない人はキスで問題ないよ。20Dとか持ってたらもったいないと思えるけど、
実用の道具としてはキスは十分な性能と機能。おもちゃじゃないよ。

KissDNを使い続けて5Dの後継待ちだな。

一昨年20Dを買った。そろそろ次機種が出るようだが、買い換える予定はない。
今時のデジ一なら３年は不満無く使えそうだ。

20D使いだが、海外旅行用にKissDN買った。
持って行って、軽さも強力な武器だと実感したよ。

20Dユーザーが見る30D
の方がためになるカキコミがあるんではないか

20D持ちだがKissDからの買い換え組。20Dに慣れてしまい忘れていた･･･。

ｶﾐさん用にKDNを買ったのだがﾌｧｲﾝﾀﾞｰが20Dを遙かに下回る覗き窓。
ﾋﾟﾝも判らず遠くて小さい、ｶﾐさんｽﾈたが軽くて小さいのでｶﾞﾏﾝして
使っている。まぁ、俺にはｶﾞﾏﾝ出来なかったからｶﾐさんエライ！　ｗ

QRに２０DにKISSNの黒いストラップを付けて、清掃をしに行ったら
伝票にKISSとか書かれてしまった。

>>387
そんなおまいには１系

あ

す　スポット測光

３０Dは、KDNの良いところが反映された２０Dだな

Ｂ- 対 Ｃ+ の低レベルの煽りあいだったなあ。

>>394
返却時にキスにすり替わってたら笑えたな


っていうか、笑い事じゃないよな

>>391
去年、北海道に行った時に、同じようなこと思った。
撮影行じゃなくて家族旅行だったのもあるけど、
１DMk2を持っていってたら、妻はシャッターすら切ってくれてなかったことだろうなと思ったｗ

こんなに経ってからレスが付くとは思わなかった。

＞撮影行じゃなくて家族旅行だったのもあるけど、

そうそう、撮影自体が目的じゃない場合、やっぱり小さいに
越したことは無いと思うね。

まぁ、今じゃ土日に外出する時は、常にＫＤＮを持ち歩いて
いるんで、尚更そう思っている。

閑古

２０Ｄもキス丼のどっちも猿だろう？？

>>404
そしておまえは豚。

豚は氏ね。

葉っぱ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/fe/3545.jpg

今となっては悲しいどちらも負け組みのデジイチｗ

そうか、めっちゃ欲しいくせになかなかデジイチが買えないバカな貧乏人の言い分は↑だったのか。

キヤノヲタ同士で争うのはオシマイ

同じメーカー同士で叩き合えるのはキヤノぐらいか。