【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.19

■勝ち組の新機種発売間隔は長い■

例：キヤノン
S1　2004年3月発売
S2　2005年6月発売

■負け組の新機種発売間隔は短い■

例：オリンパス
C750 2003年4月
C755 2003年10月
C760 2004年3月
C770 2004年3月

パナソニックの負け組機種
FZ2　2003年8月発売
FZ3　2004年8月発売
FZ5　2005年2月発売

パナソニックの勝ち組機種
FZ10　2003年10月発売
FZ20　2004年8月発売

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 21:45:56 ID:qJwqwz1K

ＦＺ２０はどこも叩き売り状態だが…
ＦＺ５は割と売れてるよ？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 21:51:15 ID:ZzgKoRzw

そりゃ去年の夏に出た機種と今年出た機種だからね

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 21:55:15 ID:cCqFjSaS

家電製品の醍醐味だ罠！

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/25(水) 22:22:14 ID:dgbmECRQ

>>21
それもありますが基本的にFZ20とFZ5のボディーの大きさを比べたら
ターゲットが明らかに違う感じ。むしろFZ5の方がコンセプトにかなった
大きさな気がします。

そんな自分はFZ30待ってる訳ですけど。
（とにかく起動とズームと合焦を早くして欲しい！）

24 ：FZ30早く発表しろ：2005/05/26(木) 00:23:02 ID:Eo4/Ee8u

ニューマイコビコン搭載のカメラになる予感。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/26(木) 00:31:56 ID:2j7ZC8D/

漏れは絞りＦ８でも明るすぎる時のために､内蔵ＮＤフィルターを｡

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/26(木) 02:21:59 ID:EjtqBUyB

新スレ一枚目（花スレにも上げたけど）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050526022022.jpg　（５７KB）

27 ：前スレ20：2005/05/26(木) 08:05:58 ID:V1r00dSt

>>1さん
スレ立てお疲れ様です。

オオキンケイギク2点
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050526075713.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050526075733.jpg

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/26(木) 10:10:13 ID:GJNOI+KJ

FZ3は確かに怪しかったが、FZ5はパナの自信作だろ。
勝ち組候補だろ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/26(木) 10:46:27 ID:f9Y5wW8b

>>27
この二枚目は、なんだ？レタッチによる合成か？
それとも水面をうまく利用したのか？
こういうの、たまになら新鮮でいいと思う。

30 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆czOxUrzuEs ：2005/05/26(木) 10:48:13 ID:ZpWN+QRK

パナにしては、なｗ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/27(金) 06:07:24 ID:20Tdt6tn

>>20
叩き売りなんか？
５日前に53800で買った漏れは負け組み？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/27(金) 08:00:32 ID:Nxx02F32

　　シグマ工作員、超孤独な独白独演の今日はどっちだ!?

　　【傍若】Sigma アホ MACRO II 70-300mm【無人】
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116784941/

　　※現在、一般ユーザーは誰も書き込みしていない状況。
　　　シグマ工作員が妄想＆ミスリードを綴るさまを観察しよう!

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/27(金) 14:04:08 ID:nmzNvMGQ

価格コムで久々の4万円台

34 ：FZ30早く発表しろ：2005/05/28(土) 01:45:32 ID:+7roGuM0

ニューマイコ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 02:16:50 ID:qQv99DeQ

>>34
おいでやす

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 02:19:32 ID:x6U4henf

キヤノンがS2を出してきた以上は
FZ30は800万画素でないと意味がないだろう

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 04:43:53 ID:RKkp2EOA

ロードマップに無いセンサーは当分出ないよ。
次はロードマップに従って1/2.5型600万画素。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 07:18:07 ID:oDBwqjsV

なんかウラ技マクロ多様してると、
AFでのピントがあいずらくなってきません？
MFでも、ピントが甘くなっているような気がして、
微妙にレンズズレでも起こりはじめているのかな？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 11:11:40 ID:KaYqOFjh

確かにそんな気がすることはある。ちなみにFZ10。
裏技使っても妙にピントが背景ばっかりに合うときとか結構。。。
単にシチュエーションの問題かもしれないんだけど。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 11:29:23 ID:EsGqHX4M

デジイチからの完全移行で一応FZ20狙いなんだけど
このシリーズってFZ5の方が売れてるの(てかメインなの)？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 11:37:23 ID:SKFmZFSc

デジイチからハイエンドデジカメに以降するヤツが一気に増えてきたね、
一眼ブームで使ってみて、合わないと言う人が増えてくるのも当然か。
そう言う私も一眼うっぱらった口ですがｗ

>40一眼からの移行ならFZ20のほうがいいよ、FZ5はコンデジｗ
外部フラッシュが使えない、マニュアルフォーカスが使えない。あと何だっけ？
一眼のサブならFZ5でいいと思うけど。

予算があるならその上のLC1でも幸せになれるかも。
望遠と手ぶれ補正が必要ならFZ20しか選択肢がないかも。

FZ30が出ると言うデマが横行していますが・・・出るのかでないのか・・・（　・　３　・　）

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 12:46:03 ID:/NvPQKQz

age

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 14:42:29 ID:cUpww2Un

500 1/1.8 ヴィーナスエンジンⅢ 標準iso400 防塵・防滴ボディ 0.7kg以内

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 15:36:41 ID:aD3xCn0I

DMW-RS1どこにも売っとらんがな
なんでよ？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 15:39:16 ID:p/4DEJ/8

初心者の質問。
デジカメ未購入者で、いつもは（といっても半年に１回くらい）
知合いから借りたデジカメで撮った画像をPhotoshopで加工して
使ってるんだけど、元データと加工データの扱いで（素人なので）
困ることしばしば。
FZ20クラスや、も少し上のクラスのデジカメではRAWデータで保存
出来たりするみたいだけど（って、あんまり分かって書いてないけど）、
将来的に（例えば５年後とかに古いデータを使って資料をまとめたり
カタログに使いたい時に）データを有効に使いたい時はやっぱりRAW形式
で保存できる方法がいいのだろうか？
って、そんなことで初購入予定のデジカメとしてFZ30を期待してんだが、
詳しい香具師、詳細キボンヌ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 16:13:14 ID:oJ8gVNzS

FZ20、後継種がすぐ出るんだろうな。
近所の電気屋行ったら投売り状態だったんで思わず買ってしまった。
新品で29,800円。

>>45
FZ20はRAW撮影は出来ないんじゃなかったっけ？
RAW撮影可能だったら嬉しかったんだけどね。

RAWの方が加工しやすとは思うよ。
加工する許容範囲が広いかどうかは、ｵﾚにはよくわからん。
ま、RAW撮影して画像をいじるのは結構楽しいｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 16:16:16 ID:Ke5SHLkB

>>45
FZ20はRAW記録出来ないんだが・・・

RAWといってもメーカーや機種によって違うから、汎用性は低いといえる。
RAW現像する時のＰＣの負担も大きい。
保存だけが目的なら、FZ20にもあるtiffなどの方が良いと思う。

RAW形式のメリットは、デジカメ内にある画像処理エンジンの仕事を自分のＰＣで各種パラメータを弄りながら出来る事。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 16:43:44 ID:/NvPQKQz

>>46
FZ20か、ほんとうに？
そんな値段は、たぶんそこだけだろうな。
店じまい、間近なんじゃねえの？

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 16:55:47 ID:p/4DEJ/8

>>46 >>47
ごめん、書き方悪かった。

>>（値段帯が）FZ20クラスや、も少し上のクラス
って意味で書いてたつもりだったんだけど。

指摘通り、FZ20はRAWデータの記録は出来ないのはメーカーの
ホームページで確認済みで、次機種で対応するかなぁ、と。

でも、47さんのレス見てて、保存形式として汎用性がないみたいで、
素人には難しいのかな。
ただ、mac使い（Powerrbook 15'" 1.5GHz メモリー1GHz）なのでtiffには
馴染みがないというか抵抗感があって。
質問の主旨は、普段からデジカメを使いまくることはなく、長いスパンで
データを管理したい、ってことだったので、データが重くても純粋なデータを
保存出来るのならRAWで記録出来るのはいいのかなぁ、と。（だらだらと長文スマソ）

50 ：27：2005/05/28(土) 16:56:24 ID:yo2GWyxW

>>29さん
田んぼに張られた鏡面の水＋逆さ撮り、です。
遊べるのは苗が植えられるまでの短い時間ですね。

>>46さん
安っ！しかも新品すか。その値段なら衝動買いする精神のが普通でしょう（笑）。

流され撮りの練習（バラ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050528165226.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050528165242.jpg

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 17:15:59 ID:kbhmdnI/

>>48
開店して1ヶ月ほどの店。
けっこう田舎だから、FZ20のよさを理解できる人が少ないんだろうな。
まだ7台ほど残ってた。

>>50
横にS1ISが同じ値段であったような気がするけど、あんまし覚えてない。
気がついたらFZ20持ってレジに並んでたよｗ

52 ：46：2005/05/28(土) 17:16:52 ID:kbhmdnI/

ありゃIDが変わってる
↑のは>>46の書き込みです。

53 ：27：2005/05/28(土) 17:42:47 ID:yo2GWyxW

>>51さん
買ったの1台だけ（笑）ですか？そのプライスを見たら
他の事を忘れるのも無理ないっすよ。
「おめでとうございます！そしてうらやましい！」としか言いようがないですね。

先日、やっとこさFZ10で東京ドームデビューしました。
ズーム機の原点に還ったような気持ちで非常に面白かったです。
しかしEVFに映った背番号5・ヤ○ザ、怖っ。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 17:45:04 ID:ZhNYDisH

>>40さん>>41さん
あのーっ。なんで一眼からＦＺに変えたんですか？
一眼の方が高感度ISOで撮影する時にノイズが少ないですよね。
シャッターボタンを押してから実際に写るまでのタイムラグが短いので
決定的な瞬間を撮るのには向いていますよね。
しかもISO400とかに上げればシャッター速度が速いですよね。
野鳥撮影していますと、ベテランの年配者の人たちはみんな銀塩やデジでも一眼です。
F2.8で600mmとか500mmのレンズを50,000円くらいのガッチリした三脚に載せて構えています。
撮れた写真も見せてもらいましたが、FZではなかなか撮れないような写真がいっぱいでした。
あれを見て、
あーっ、一眼デジはいいなって思い、いつの日か買おうと思っているのですが、
僕は買うの止めた方がいいのでしょうかね？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 17:48:03 ID:ZhNYDisH

そのベテランの人たち
「君には、このレンズ無理だよ」
って言うですが、
ずいぶん失礼ですよね。
僕だって使っているうちに、慣れてくると思うんですよ。
でも、一眼デジは本体で十万だから、なかなか買えませんけど。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 18:13:48 ID:6NPcnoy2

>>54-55
語調からするとヤスキ君か？
そりゃ撮れる写真は一眼の方が優ってるだろう。
ただ機動性とか、ＦＺみたいな全域で明るい高倍率ズームとか、
コンパクトデジの方に分がある点も少なからずある。
手軽に失敗少なく撮れるのは、コンパクトデジの方だからね。

あと、「君にはこのレンズ無理」ってのは、値段的なこと言ったんでしょう。
たとえばサンニッパくらいでも、FZ使ってる人間から見れば高嶺の花だし。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 18:38:52 ID:ZhNYDisH

>>56さん。
ああっ値段ですか。そうかもしれませんね。
僕は「はぁっ」と言って笑いを浮かべたあとは顔をそむけて、それ以上は話さなかったのです。
値段かーっ。確かに高いですね。いま調べました。見ました。
ニコン ED 400mm F2.8Sあたりで1,060,500円
キヤノン EF600mm F4L IS USMで1,354,500円
あの人たちって、
こんな高価なレンズ使っていているんですね。すごいビックリです。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 18:41:02 ID:ZhNYDisH

僕の車は中古で20万円でした。
僕の車より高いレンズを使っているなんて、信じられません。
やっぱFZシリーズ使い続けます。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 18:54:30 ID:zBWUijm2

>>50

これどうやって撮ったの？教えてちょんまげ！

60 ：46：2005/05/28(土) 19:00:51 ID:Zs+O5JwT

おまいらに報告したい事がある。

充電も終わって、うきうきしながら電源を入れる俺がいた。
あれ？最初に出てくるはずの時計設定画面が出てこないなぁ・・・？
まぁいいか。ん？なんか画質設定とか、いろいろカスタマイズされてるような・・・？
よく見ると、隙間にホコリが積もってる・・・・・・ま、まさか・・・・・・＿|￣|○

そう、展示品を綺麗にして売ってたのね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

開店して間もない店だから、客寄せに他店の展示品を集めて客寄せしてたのね。
で、俺は物の見事に一本釣りされてしまったと・・・

二　度　と　買　う　か　！　ケ　ー　ズ　デ　ン　キ　！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

※最初に撮った写真のファイル名が「P1020080.JPG」ってなんだよ、ﾏﾏﾝorz

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 19:15:36 ID:F6bg0Ads

美味い話のオチｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 19:24:08 ID:4Jy4ZuOD

>>60
ご愁傷様です・・
酷い店ですね
こういうのは返品に応じてもらえるのかしら・・

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 19:27:35 ID:teVK0Peq

>>60
「展示品」って書いてあったかなかったか、店頭での表示方法の仕方次第で返品してもらえるよ。
おちついてチラシと店頭のプライスカードを確認してみ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 20:32:41 ID:EsGqHX4M

>>60
> 二　度　と　買　う　か　！　ケ　ー　ズ　デ　ン　キ　！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

将来の事より、今の件しっかりケリ付けた方が良いと思う。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 20:36:06 ID:9FsQGcY8

>>58
まともに動くのか？
友人が2万円で車をかったが、3日でもう二度と動かなくなったぜ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 20:50:13 ID:d1njeFe0

>>60
ケーズではないが、ある電器店の閉店セールで他店の展示品も処分で安く売っていた。
結局ここでは買わなかったwu。

67 ：46：2005/05/28(土) 21:07:49 ID:Zs+O5JwT

えー、>>46です。
皆さんのアドバイスもあり、返品の電話をしてみた。
すると、新品っ「ぽい」のが有れば交換しますとの事。
調べてもらうと有るとの事なので交換しに店に出向いた。
で、新品っ「ぽい」のと交換してもらって、今充電中。

なぜ「ぽい」と言うかというと、いろんな店から在庫を集めたので新品との確証は得る事が不可能。
普通は販売時に、新品か展示品かは不明と客に言うのだが、今回はそれを忘れていて申し訳ない、との事。
ちなみに、チラシにはFZ20は載っておらず、店のどこにも展示品とかは書いてない。
まぁ、その場で箱を開けて見せてもらい電源も入れてもらったが、一見新品っぽいので納得して交換した。
しかしなんと言うか、新品か展示品かは運しだいって言い訳はマユツバだな。
弾が5発入ったロシアンルーレットかよ。
最後に、お詫びとして醤油1㍑をもらった。

人生を豊かにするデジカメ FZ20　　　　　29,800円
フンドーキン醤油ゴールデン紫１㍑　　　　　　0円

傷ついた俺の心　　　　　　　　　　　　　プライスレス

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 21:22:32 ID:ln164Zu/

やすぅ！

http://live.livedoor.biz/archives/23173611.html

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 21:25:44 ID:zQtxklc1

うちの近所のＫもＦＺ２０ワゴンしてたな。田舎だが。
値段はそんなに安くはなくて５万ちょうどくらいだった。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 22:25:43 ID:6NPcnoy2

醤油1ガロンﾜﾛｽ

71 ：予言：2005/05/28(土) 23:09:43 ID:+7roGuM0

6月1日新製品HPにて一斉発表。
ニュー舞妓搭載のFZ30リミテッドキター
今回はブラックの他にゴールド、スケルトン、ピンクと多彩なカラーヴァリエー
ション。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 23:12:02 ID:zQtxklc1

当面は後継機の予定なしって松下の中の人が言ってたが。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/28(土) 23:18:51 ID:4EWas/QL

そうか、マジでFZ10シリーズの三代目が産声をあげるときが来たな
オリのC-8080の１２倍ズームテブレ補正版だったりしてな

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 02:12:33 ID:gdvdRAmc

最初に撮った写真のファイル名ってどんなだった?
俺もP102フォルダに入ってたんだけど・・・。
展示品として安く買ったんだけどね。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 06:46:57 ID:DL/SWZvk

>>65さん
一応20万円の車でも動いてます。
ただ
車検が切れてたので新たに二年分つけたり、買ってから一年でバッテリー交換
二ヶ月でウォッシャー液が出なくなり修理、半年でアンテナが調子悪くて交換したり、
三ヶ月でブレーキの効き方が鈍くなってなかなか思った場所で止まらないのブレーキパッド交換したり
点検の時に不備がみつかり、エンジンを一部直したりで
すでに35万円くらいかかってます。
まぁカメラの話に戻しましょう。
FZ30、僕も期待してまーす。はやく開発を終えて、発売日を決めてーっ。

76 ：46：2005/05/29(日) 12:00:45 ID:JQYdOTyF

ファーストインプレッション

片ボケや画素欠け、ゴミ写りも無かったので、変なの掴まされたわけでは無さそうヽ(´ー｀)ノ
当たり前だが、持ってるFZ2と比べると解像感が段違いで良い。
発色も、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしたFZ2に比べ遥かに良くなってる。
今のところ、不満点はAFの遅さくらいかなぁ。

トータルでは当然満足してる。ネタにも出来たし(ﾟ∀ﾟ)
アドバイスしてくれた方々、本当にありがとう。

>>74
P1000001.JPGだった
>>60でP102フォルダになってるのは、FZ2で使ってたSDを流用したからかも。
あの時はいきなり80枚目なので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったのね。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 12:23:30 ID:fAOK6iON

>>76
良かったじゃないか。がんがん使えよ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 17:56:13 ID:bsbfAzJN

>>46さん
FZ20新品で29,800円
この価格で手に出来たあなたは、ラッキー。
羨ましすぎる。
この気分を晴らしてくれるのは、FZ30の一ヶ月以内の発表しかないぞ。
はやくFZ30の発売日と性能を公式に発表してくれーっ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 19:14:42 ID:aS22ka13

それは無理でしょ。
つうかＦＺ２０と差別化するためには新しいＣＣＤがいるけど、今年中はまだ無理。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 20:28:20 ID:sEkOaoka

>>79
ヒント：フォーサ（ry

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 22:16:25 ID:DIJxTBBt

参考出品されてるsamちゃんの「KENOX Pro815」のほうが、なんかすごくないですか ???

http://www.digitalcamera.jp/

の05/29(日)のところです・・・。30とばして、FZ50をだしてください・・・。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 22:22:36 ID:aS22ka13

すごいけど５ﾏｿじゃ買えんだろ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 22:23:20 ID:IVuIOAny

>>81
スペックだけ見れば凄いが価格とか総合的に判断してどうなるかじゃないか？
COOLPIX8800と同じくらいの価格帯じゃFZシリーズとは競合しないだろうし

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/29(日) 22:30:10 ID:JQYdOTyF

>>81
シャッター下についてるコマンドダイヤルボタンは羨ましいなぁ。
あれがあると、かなり操作しやすいんだけどね。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 01:36:27 ID:cwF6MUHC

毎週毎週撮影に行っては充電、行っては充電を繰り返してたら
２つあるバッテリーの両方とも持ちが悪くなってきた。
２５６ＭＢのSDフルに写すとバッテリーもほぼなくなる。
最初はそれでバッテリーのメモリがひとつ欠けるぐらいだったのに。
これ、回復する方法ある？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 02:01:54 ID:a67i2qYq

>>81
サンプルすら出ていない状態で何も言えんだろ？
光学式手ブレ補正もないみたいで、おそらく使い物にならんだろ。
こんな、みょーんっとしたの恥ずかしくて使えない。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2005-05/29/SAM815-1.JPG

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 02:16:56 ID:k3dHwTTs

>>86
でもまあ、今のローエンド程度の画質があるならアリかも。
28-420ってだけで重宝しそうだし。
2/3型で４５０００円ならまあ安いし…。

手ブレ防止するハイスピードプログラムって、オリンパスのアレと同じようなもんか。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 02:19:15 ID:3AMwtncT

>>86
しかも3.5”巨大液晶モニタ（ムービーからの流用？）があってのこの後姿では
随分本体もでかそうですね。デジ１より大きかったりして。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 02:32:35 ID:rR+h5X7Z

韓国製品は使う気になれん。

90 ：46：2005/05/30(月) 02:37:27 ID:YfvhJxoz

>>86
交換レンズはみょーんっとなるのがほとんどだけど。
ま、画質は2の次で、とりあえず話題性のあるような技術を詰め込みましたって
感じだから、とても食指が動くような機種では無いけどな。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 03:39:58 ID:z9X/rhex

にくちゃんねるを中心に過去ログへのリンクをつくってみますた
http://matarine.sakura.ne.jp/zoom/pana.htm

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 10:53:43 ID:0HRQcFE3

>>815
Pro815のニックネームはホーケー君

93 ：27：2005/05/30(月) 19:32:30 ID:B/rHr2iR

>>46さん
なんか大変でしたね（あぶねー）。
でもまぁ結果的に安くて良いものを手に入れられて良かったですね。

>>59さん
SSを調節して自分が動く、です。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/30(月) 22:55:02 ID:WjyAgT5t

ＦＺ20に合うpanasonicって刺繍してあるストラップとか出してくれんかの～

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/31(火) 09:22:43 ID:TtvGYlYd

パナ純正のストラップ
ビデオ用だけど当然問題なし。自分は、GS400KとFZ20の両方に付けてる。
ＦＺの様な、中国製のチープで堅い物じゃなく、
柔らかくてなかなか良い。見た目も良いし、お奨め！
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=VW-CMD2

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/31(火) 09:39:07 ID:o2wOnAkf

>>95
いいね、ちと高いのが難点かな。

それにしても、そのページの「おすすめポイント」が
「軽快にビデオカメラを持ち運び。」だそうな。

なぜ５７５？　川柳かよ（ｗ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/31(火) 20:12:54 ID:WcUbrIsI

久しぶりに来てみる。今月は目茶忙しくてほとんどカメラ触れんかったなぁ…

滝3点。全てFZ10、ISO50
1.3秒、F8.0、46mm、PL＋ND4
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050531195828.jpg
4.0秒、F5.2、40mm、PL＋ND4
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050531195858.jpg
1/10、F5.2、36mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050531195913.jpg

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/31(火) 21:16:14 ID:UEhAsQWa

>>97
一枚目が特にいいね。
色もすごくいいんだが、ＷＢは太陽光ですか？

99 ：27：2005/05/31(火) 21:56:22 ID:/1Gbe+hP

>>97さん
コプー！
3枚目はヤバいです。最高のカットです。
このスレでユキノシタが見られるとわ！しかもこんないい場所に咲いてるとわ！
瞬時に保存しました。

去年撮りですが（円覚寺）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050531215324.jpg

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/05/31(火) 22:17:10 ID:D1nbiAMm

雪ノ下？

101 ：97：2005/05/31(火) 22:17:58 ID:eCYCiC39

>>98
どもです。WBは太陽光です。
最近日中は太陽光、夕暮れ近くになると曇天にすることが多いです。AUTOはすっかり使わなくなってしまったなぁ。

>>99
ここだめスレでは色々言われていますが（ｗ
でも場所的にはとても画になるところでしたよ。
ちょっと足元が不安定なところだったので三脚使いましたが、その三脚も立てるのが難しかったっすよ。

102 ：94：2005/05/31(火) 22:39:06 ID:JSPloZum

>>95
さんきゅう～、早速仕事の帰りに淀で買った、結構普通に売ってて拍子抜けｗ

103 ：27：2005/05/31(火) 22:58:46 ID:/1Gbe+hP

>>101さん
さっと覗いてみました。
まぁ人それぞれと言ってしまえば元も子も無いのですが（特に構図については）。

例えば単純に「滝と花」なのか「滝とユキノシタ」なのか？その捕らえ方ひとつで
変わってくると思います。花がタンポポだったらどうだったか？
だとしたら個人的には「あぁ～、いい所だなぁ」で終わりです。

ユキノシタだったからこそ現場の美しい事象などを色々と想像出来ました。
花の主張が程々だからこそユキノシタの佇まいがいい雰囲気（いい作品）だと
僕は思いました。

とにかく僕とっては、一瞥するなり「あっ」って思う作品でしたよ。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 08:28:15 ID:llnJsRM0

彼はユキノシタを誉めているだけなので勘違いしないように w

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 09:24:53 ID:YhNBLFc7

さあ、とうとうFZ30の発表の日がやって参りました！

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 10:45:29 ID:OHPik39h

期待できそう？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 11:45:36 ID:EnBEm7sC

>>105
おい！

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 13:08:27 ID:4XLwp+r7

結局今日発表はなし？
ハイビジョンDIGAはでたけど・・・。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 13:34:29 ID:Y8DzEAKV

>>105
いやあ、凄いですね、S2ISなんか目じゃない、絶対買う！
８月末が待ち遠しいなあ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 14:15:48 ID:Y8SNZb0Y

妄想、お疲れ！！

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 16:32:33 ID:AhwcJiPf

FZ30発表ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 19:42:01 ID:So8iWLQH

残念な話、FZ30なんて開発すらされていないと思う。
全域F2.8を断念しながらもFZ20と同じ1/2.5インチの500万画素CCDを搭載した
FZ5が登場した時点で、高倍率ズーム系のFZシリーズは一桁系と二桁系とが統合
されたものだと思われ。FZ二桁系の後継はなく、次期モデルはFZ5にマニュアル
フォーカスリングを追加した500～600万画素のFZ6だと思う。
FZ二桁系は大きすぎ(一眼並のサイズ)。もし仮にFZ30を開発するとなると、1/1.8
インチの700～800万画素CCDを搭載する必要がありそうだが、SONYやSHARPからCCD
を調達することなく自社製造のCCDを搭載し続けているパナにとって、これらの高
画素小型CCDの開発ロードマップは無かったように思われ。それより今、パナはCCD
ではなく話題の新舞妓ビコンの開発に追われていると思われる。そして何よりも
パナのLumix開発チームは来年に向けて総力でフォーサーズ規格の一眼レフの開発
に追われており、とてもFZシリーズを二機種も開発する余裕はないと思う。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 19:55:15 ID:vuW8azba

最初の一行だけ読んでレスするけど、FZ30（仮）は出るよ。
ロードマップに(ry

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 20:58:48 ID:2wZYJxo9

ニューマイコビコン搭載のFZ30かな

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 21:21:31 ID:llnJsRM0

FZなんかエロゲーみたいなもんだろ。
カスでも出せば一定量売れる。
側だけチョト新しくするとか。
FZユーザはオナニー野郎ばっかしだから。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 21:50:28 ID:8NAZcbF7

エロゲーにハマってる奴は、構図が斜めになってるからすぐ解る。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 22:45:37 ID:MdYVz+aB

>>112
LC1のCCDはPANA製ではないと思うが

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/01(水) 23:12:56 ID:EnBEm7sC

>>116
ﾜﾛｽ

FZ30 各社が柳の下のドジョウねらいでマネ物だしてきて差別化、難しいんじゃない？
コンセプトありきのFZ2桁シリーズだし、28mmの画角とかじゃない限り訴求力が・・・

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 00:34:47 ID:xjdsDkkg

>>112
パナの人が、絶対だすますヽ(｀Д´)ノと
いっ鳥ますたよ。
最近、ディーラー向けの点字会で。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 00:46:36 ID:Lo7DuRrM

しかし当面予定はないと言って田が

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:09:27 ID:R15ORhMe

勝手に予想(妄想)！
KissDN並のサイズのFZ30は4/3サイズのニューマイコビコン800万画素
レンズは交換不能の固定式だが光学12倍だけは維持。F値は3.5-6.3だが、
サイズが大きい最新のセンサのおかげで全域F2.8の従来機よりも低ノイズ。
手ぶれ補正ももちろん装備。サイズが大きいだけに手ぶれは有利。
サムソンのPro815と並び最後のハイエンドコンデジとなる模様。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:15:20 ID:lOIxug8O

今時そんな高価なパクデジを出しても誰も買わん罠。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:22:26 ID:IDYZf2k5

>>121
もうちったあ、カメラの知識仕入れてから濃い

124 ：27：2005/06/02(木) 01:22:55 ID:NM37ws6t

>>118さん
そうですよね。差別化は究極の無いもの探しみたいな感じですね。
カラバリ増やしてみるのは全く建設的ではないのですが
FX1のブルーがあったらどんな風に扱われるのか気にはなります。

久々の虫撮り・ミツバチ（とカンパニュラ）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050602011721.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050602011744.jpg
黒酢No.1・曇ってくると苦しい。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:28:04 ID:Upk+NUmS

>>121
>>123と同意
話になりませんよ

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:32:17 ID:pHPLG06q

新製品が発表せれないので荒れてきたな。ワラ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:40:13 ID:llXnr3f7

>>124
すげぇな

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:42:27 ID:ow+jl6B2

>>126
なかなか発表せれないね
　　　　　　　　 ^^^^^^^^^

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:43:45 ID:5vUYXxGT

はやく発表せれくれないかなあ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 01:57:05 ID:9g5FsLje

>>124
花スレにもageられてた方ですな。
GJです。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 02:35:27 ID:miKX7YM0

ago

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 09:20:53 ID:BixvoBxe

まあここ近年は新機種の開発は社内でも部署が違えばトップシークレットだから
メーカーの人間が全く知らないのも事実。
知ってても絶対言わないし。

だからいつも、唐突に発表して、ユーザーを言い意味で裏切ることが多くなっている。
だから黙って待ってろ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 11:11:24 ID:LPJc9W2m

教えて下さい。
FZ10が29800円で売ってました。
買いでしょうか？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 11:11:35 ID:LPJc9W2m

教えて下さい。
FZ10が29800円で売ってました。
買いでしょうか？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 11:21:24 ID:09zp5NeA

正確には
FZ10が29800円で売られていました。
だな。

文句なく買い。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 11:53:56 ID:LPJc9W2m

ありがとうございます。
買って来ます。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 17:58:38 ID:cdaWOuue

買うなって！
ＦＺ10ならＦＺ２０の方を買った方がいい。
たとえ値段が若干高くてもね。
俺はFZ10使用者だが、FZ20にしとけば良かったと少し後悔がある。
なんだったらFZ30出るまでのつなぎにFZ5でも買っておけば。
もう買っちゃったかな？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 19:10:53 ID:woUPp2a6

わしは、ＦＺ-60まで松

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 20:27:17 ID:YNH0FGlr

FZ60ってあんたは。
その頃には、コンパクトカメラにも大型CCDが搭載される技術が開発されている可能性がある。

　　____ ｃ
光→）（ｃこの凹凹れなら入ってくる部分が拡がってCCDに当たるので
　 ----　 c　　レンズより大きなCCDを搭載可能。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 20:29:09 ID:YNH0FGlr

　　　____ ｃ
光→）（ｃこの凹凹レンズなら入ってくる部分が拡がってCCDに当たるので
　 ---　c　　レンズより大きなCCDを搭載可能。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 20:29:39 ID:YNH0FGlr

うーん、なんかズレるな？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 20:34:45 ID:kIQNcstu

F8～とかになったりして

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 20:40:01 ID:2nEvUAw0

>>137
どうしてそう思うの？29800ならつなぎとして使うにも十分だと思うんだが。

ちなみに俺はFZ10でとりあえず満足。いやむしろ連写多用派なのでFZ20より好き。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 22:06:40 ID:NhwZKBI3

今更FZ10買うなんて…

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/02(木) 23:50:43 ID:POK8xGAx

>>120
詳しく詳細をきぼんぬ。
当面っていつごろくらいまで？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 00:03:29 ID:Lo7DuRrM

来年前半まで

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 00:10:09 ID:n+pX4eJQ

釣りのニオイも感じつつ、
あえて聞くが、根拠は？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 01:41:48 ID:hdQ1rI9V

一昨日、中古のFZ10を買ったよ。
結構美品だったし、外観もズームも迫力があっていいね。

いい写真が撮れるかどうかは別問題だけど。orz

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 02:54:37 ID:ri9WTU54

6月の頭に発表がないところを見ると今月の発表は無いな。ガックリ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 06:10:50 ID:R+Mb63b6

常に新しいものの方が良いという感覚の奴もいる。
FZ10　2003年秋(10月)
FZ20　2004年夏(8月)
FZ5　 2005年冬(2月)
つまり、FZ5がFZ10やFZ20の問題点をクリアーしてきたカメラと言える。
改善すべきFZ10の大きな問題は
一番は高感度ISOのノイズ(ISO50でしか使えないカメラがFZ10)。
二番は白物を撮影した時の周辺に現れる色収差(逆光なら色物でも出現)。
三番はタイミングがズレまくるシャッタータイムラグの遅さ。
四番はウラ技マクロを使うと、それ以降ピント合わせがうまくゆかず少しボケ気味の画像しか写せなくなる。
五番はアイピースが無いのでEVFを覗いて写そうとすると眼鏡に傷がつきまくる。
六番は多重露光ができない。
七番にアスファルトに叩き落すと簡単に壊れてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上FZ10の問題点でした。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 08:09:02 ID:0llKjMMz

>>150
アスファルトに叩き落せばどんなカメラでも「簡単に」壊れるダロｗ

それにしてもＦＺぐらいの価格帯デジカメで購入時にゴチャゴチャ
悩む神経がよくわからんのだが。そんなに貧乏なのか？って感じ。

欲しい時に買え。
　FZ10・20にするかFZ5にするかは俺に言わせれば日常的に携帯したいか
　どうかぐらいが判断基準。
新しいものが良ければ買い換えろ。
　FZ10より20が良ければ買い換えればいいし、FZ30？が出たときも同様。
性能に拘る香具師は一眼デジを買え。
　多少でかくて重くてレンズ交換とかメンテナンスで手間がかかっても
　よいって香具師はとっとと一眼デジ買えばいいと思う。
　大きさの点ではFZ20なみの一眼デジが複数出ているし。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 08:20:58 ID:5lXN4nEQ

一眼からの移行なんでFZ20考えてるけど
大きさ・重さとしてはあんまり変わんないんだよね。
移行理由は、レンズ交換が面倒だから、ってことしかないんだけど。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 08:22:01 ID:ZM8Xby/C

こんな出目金持ち歩くのは恥ずかしい。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 08:33:00 ID:SbfXOLFc

>>153
じゃあなんでこのスレ見てんの？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 08:47:57 ID:s2NRclOr

本当は欲しいんだろう？正直になれよ(w

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 08:51:32 ID:ixnt6KG3

>>152
実際、そう言う人多いよ。
買い換えまでしてしまう気合いは言った人は割合的には少ないけど、
一眼のサブ用にと買ったＦＺ２０がメインで活躍している人は割と多い。

だから、ちゃんと開発されたＦＺ３０なら、一眼ユーザにも十分魅力だと思う。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 08:55:14 ID:ixnt6KG3

一眼がレフ板辞めてくれれば、使い勝手も向上してホコリ問題も少なくなって
もっと人気出るのに。
見やすくて反応が良くてピントの掴みやすいＥＶＦがあったら
レフ板なんか不要だと思うのだが。
うるさいし、音を消せないし、ホコリは付くは、視野率は違うは、
動画は撮れないはで問題だらけ。
ＦＺ３０に大きなＣＣＤ積んだらまさに上記の問題をクリアしたりそうなカメラになりそうなんだが。
４／３で一眼出すパナには期待できそうもないかなぁ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 09:55:46 ID:AQIvorCo

>>156
サブ用にFZ20買ったけど、メインには成り得ないなぁ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 10:14:36 ID:0llKjMMz

>>155
欲しいやつは買ってる
そんなに大騒ぎするような値段でないだろ
平均的リーマンの小遣い一ヶ月分以下で買えるんだから
欲しいのにゴチャゴチャ文句つけてるやつはよほどビンボーか
使い物にならない失業者だろｗ

>>157
ホコリの件はオリが解決策を出したからそのうち他社も真似するかも

でもねオマエさんの書いてること見ると一眼のこと何も知らずに
想像で文句つけてるんだなってことがよくわかる
だって書いてること無茶苦茶だもん

動画についてもコンデジのそれってせいぜいオマケみたいなもんで
あってその程度の機能を一眼に欲しいって書くあたりが痛杉だぞ
動画を撮りたいのならDV買えばって感じ

結局はFZ20も買えない貧乏人が悔し紛れに一眼デジに無いもの強請り
妄想ぶつけ、さらに妄想のFZ30までデジカメ購入は待つんだと
言い張っているんだろうね

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 10:28:04 ID:5fFIFutn

一眼買ったけどレンズ交換が面倒だという人は、
わざわざマニュアル車買ったけどクラッチ操作が面倒になったみたいな感じ？

買う前に分かりそうなもんだが、
ポリシーが無いというより単に無知なんじゃ‥

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 11:14:08 ID:A+HbnwbK

FZ20を、近所のキタムラにて\39.800でゲット。
在庫は無かったが、注文入れたら3日で来た。
まだちょっとしか触ってないが、ｲｲ！
店頭価格は先週末からずっとそのままだから、欲しい奴は急いで口で吸え

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 11:31:41 ID:ZVOjOTwk

新作機まだぁーっ？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 11:36:05 ID:Tf5/u2mO

ID:ixnt6KG3 を見てると、イソップ童話の狐を思い出すなぁ
取れない葡萄に対して「あの葡萄はすっぱいに違いない」って思い込むやつ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 11:43:25 ID:2NJDBOii

>>160
いや、最初からマニュアルにこだわりはない（もしくはちょっと抵抗がある）んだけど、
店の人間が絶対に性能がいいからってマニュアルのスポーツカーを薦められて買っ
て見ちゃった人、ぢゃないかな？ｗ

結論として、オートマで荷物いっぱい人いっぱい乗せれるファミリーカーがいいやって感じ？ｗ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 13:52:10 ID:ZVOjOTwk

上げるよ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 15:32:40 ID:nvkrL1Vv

＞買う前に分かりそうなもんだが、
＞ポリシーが無いというより単に無知なんじゃ‥

ちょっと酷すぎやしないかその言い草は。
最初は楽しそうでも実際やってみるとやっぱ面倒（不便）だ、やっぱ一体型の方が良いや、って場合も
往々にしてあるだろう。
最初の好奇心と、慣れた後の煩雑さは表裏一体とも言えるくらいだよ。
俺は端っから面倒くさがりなんで興味はないからFZを使ってるが、そういう人もいることは考えてあげて欲しい。
それを無知だのポリシーがないだのってのは可哀想だ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 16:08:53 ID:5fFIFutn

レンズ交換が面倒で一体型に変わるって人は、タムロンやシグマの28-300mm
や18-200mmを付けっぱなしでレンズ交換しなければいいと思うんだが、それでも不便なの？

そういう人はFZ20でもテレコン等はめんどくさいってことだよね。
レンズ交換がデメリットという発想がどうも分からん。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 16:59:41 ID:nvkrL1Vv

だーかーらー、誰もデメリットなんて片言隻句言ってないだろ。
最初は楽しそうだと思ってても後から面倒になってくることはよくある、
ただそれだけのことをどうして理解出来ない？
28-300にして一眼に残る人もいるだろうさ、だけどテレ端でF=6.3が不満な人だって居るだろうし、
手ブレ補正みたいな気軽に便利な機能が欲しい人もいるだろう。
俺的にはそんなこと高感度の強さの方がカバーしてあまりあるだろうと素人考えで思ってるけども、
サイズが小さい方が良いという人もいるだろうし、どっちにより大きなメリットを感じるかなんて人それぞれでしょ。
みんながおまいの価値観と一緒じゃないんだよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 17:00:09 ID:nvkrL1Vv

デメリットなんて→デメリットだなんて

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 17:20:21 ID:5fFIFutn

＞最初は楽しそうだと思ってても後から面倒になってくることはよくある
これも貴殿の価値観であってみんなの考えではないよな。

デメリットという言葉の言い回しは誤用だったかも知れん。
まぁ、人それぞれとか言われたら主観でものは言えなくなるな。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 17:25:52 ID:2NJDBOii

うん、実は私も一眼売って一体型に戻った口なんだけどさ
今あらためて考えてみると、なんで一眼いやになったんだろ？
結構レンズ交換も楽しかったよ？

うん、なんか理由があったのさ、確かに。
なんだか忘れたけどｗ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 17:35:44 ID:oUR3/QD/

一眼だと、カメラテクニックの知識が増えてくると
本体より高価なレンズがどうしても欲しくなるよね。
一本50万円とか、60万円のレンズ。
それに気づいて一体型に戻ってきた人もいるよね。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 17:51:08 ID:ri9WTU54

一眼レフなんか本格的にやるとなると、交換レンズ代でものすごくお金がかかる。
安物のレンズ使えばそれだけで画質は台無しになるしな。

やはりレンズ一体型カメラがベスト。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 18:12:57 ID:KLR37imC

>>156=>>157=>>164=>>171 かｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 19:01:02 ID:LE0cB1PZ

>>174
どこをどう縦読みしたらそうなるんｗ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 19:18:58 ID:Pqvg/8d2

普通の人間は、一眼になっても交換レンズは20～30万円程の価格までで抑えるよ。
50万円のレンズ使ったところで大して違いは無い。
デジイチはISO800でもノイズが少ないんだから。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 19:20:44 ID:Pqvg/8d2

ニコンのD70SかキヤノンのKissDNか、うーん迷うな。
カタログは飽きるほど見たぞ。

178 ：27：2005/06/03(金) 19:51:38 ID:rBCOXW9h

>>127さん、>>130さん
ありがとうございます。

僕は最近、お金があっても一眼に移行すんのか？と迷っているクチです。一眼を知れば知るほど
レンズ交換の面倒よりレンズに気を回すことが自分に合っているのかなぁと。
「新規購入（お金）」「保管・管理の配慮」「重量物・精密品を携行すること」
「写真メインの外出過多？」・・・こういった要素が購入をためらわせますね。

続・虫撮り
ソバをすするモンシロチョウ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050603194737.jpg

ルーの中にいるニホシテントウ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050603194758.jpg

（虫、なし）ハニーサックル
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050603194822.jpg

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 20:21:29 ID:J4lQlPIn

>>177-178
俺も迷ってる～
27ぐらい撮れればFZでとことんいったほうがいんだろうけど
そこまで弘法じゃないからな。筆を選ぶんだよ！
KissDNと*istDSとD70s関連で雑誌買いすぎて
それだけで１万円以上になったｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 21:21:39 ID:9Ww9XGSN

一眼持つと金銭感覚が変わるということを指摘しておくｗ

だって安いレンズでもFZ20の実売よりは高いからな。
手ぶれ補正だの明るいレンズだの超望遠だのと揃えだすと
いつしか金銭感覚が変わってしまっている自分に気が付くだろう。
１０ﾏｿ以下のレンズが安いとかコストパフォーマンスがいいなんて感覚ｗ
まぁ、ﾌﾟﾛ仕様の高性能レンズがﾝ十万（１００ﾏｿ超えるやつも珍しくない）
なんて逆立ちしても買えない（さすがに買わないと自重？）わけで。
（でもあぶく銭が入れば本気で欲しくなるかもねｗ）

そのあたり考えればFZ20買うかどうしようか迷って、4ﾏｿ以下でｹﾞｯﾄできた
と喜び満足に浸っているほうが貧乏人的には健全なのかも知れないねｗ
ただその際に一眼ﾃﾞｼﾞをけなしてFZ20を礼賛することはやめたほうがいい。
はっきり言って単なる妬み僻みにしか見えない、みっともないｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 22:14:52 ID:5fFIFutn

一眼+安ズームでもそこそこ満足してる香具師もいる。
撮影状況に応じて、両方併用も可能だと思うのですが‥

1月と5月の日の傾きの違いが良く分かる例。
FZ2、1/400、ｆ3.7、ISO50、リサイズのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050603221208.jpg

D70+シグマ55-200mm、1/400、ｆ10.0、ISO200、リサイズのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050603221312.jpg

画角その他条件が違いすぎるので比較にはならないですが、
撮影の難易度は、EVFを必死に覗き、大きなレリーズラグを考慮する分FZの方が上。

182 ：46：2005/06/03(金) 22:32:01 ID:IV5lmGLd

3万円以下で手に入れて喜び満足に浸っており、レンヅも2本しか持ってない貧乏人の俺の考えを述べよう。

D70で撮ったほうが破綻したのが少ないし、上手くなったような錯覚には陥る。
FZ20は、設定を間違えたら変なのが撮れやすいと思う（俺がヘタれだからだが）
ただ、27を見るとFZ20でも綺麗なのは撮れるし、手軽にデジカメを使いたいならFZ20でも十分なんじゃね？
↓に比較の為に撮ってみたのをうｐしてみる

１．D70+キットレンズ、リサイズのみ（分割測光）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050603222057.jpg

２．FZ20、リサイズのみ（分割測光）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050603222117.jpg

３．FZ20、リサイズのみ（中央重点測光）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050603222138.jpg

３．は、２．がヘタれすぎたのでちょい弄って撮りなおした版。
構図がどうとか設定がどうとかは言わないでくれｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 23:06:05 ID:YU8tcEOB

サムソンだが
http://www.dpreview.com/news/0506/05060202samsung_pro815.asp
2/3型8メガ
F2.2-F4.6
マニュアルズーム
ISO50-800
SS　30-1/4000
なかなか頑張っている
いくらだろ？
FZ30もこれくらいのスペックで手ブレ補正が付いていたら良いな
液晶はあんなでかくなくて良いが

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 23:12:02 ID:YU8tcEOB

>>182
D70はアンダー気味、FZ20はオーバー気味という露出の癖の差かな？
FZ20は分割評価測光なら-1/3EVが良いと思う
1と3なら3の方がメリハリがあって良いと思うがボケは1の方が綺麗だな

185 ：46：2005/06/03(金) 23:28:47 ID:Xj30YtaG

>>184
露出の癖はおっしゃる通りだと思う。
ただ、EV-1.0にしても白が飛びすぎたんで中央重点測光で撮り直した。
メリハリ等は、D70はシャープをかけすぎないようにしてるっぽいからかな。
ちなみにR51でも写してみたが、これが結構バカに出来なかったｗ

CASIO QV-R51、リサイズのみ（分割測光）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050603232259.jpg

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 23:28:50 ID:ri9WTU54

極論すれば腕の悪い人が高級一眼レフで撮るより、凄く腕のたつ人が使い捨て
カメラで撮った方がいい絵がとれるんでしょ？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 23:34:17 ID:3sOYy9KC

>>186
＞極論すれば腕の悪い人が高級一眼レフで撮るより、凄く腕のたつ人が使い捨て
＞カメラで撮った方がいい絵がとれるんでしょ？

それは極論でもなんでもない、真理。

ウデに自信のある香具師は、わざわざFZを日常の道具としては選ばない。
これで撮ってミ、とか渡されたら、それなりに撮るとは思うが。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/03(金) 23:38:17 ID:nvkrL1Vv

>>183
公式発表で４５万だよ＜価格

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 01:00:17 ID:nKMYVHy8

>>188
ウォン？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 04:35:13 ID:z2noK4/q

ＦＺ20で撮った画質を100としたら１眼で撮ったらいくつで表せますか？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 05:25:51 ID:M3Zd87NQ

レンズによる

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 10:13:38 ID:cS+U/VqT

1000～100000

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 10:44:47 ID:CVm/BFd3

レンズだけでなくCCDの大きさの違いは画質に直結。
高感度でのノイズの違いを見れば明らかだろう。
FZ20でも80に対して400ではノイズが多く画質も悪い。
デジイチは800でもノイズが少ない。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 11:36:24 ID:DcGIvOsJ

で、夏までにFZ30は出るのか出ないのか！！

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 13:07:37 ID:cS+U/VqT

出せないよ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 13:19:30 ID:DcGIvOsJ

なんで？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 13:39:57 ID:CVm/BFd3

いまから開発プロジェクト立ち上げるから。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 14:06:50 ID:sYl2MuEd

デジイチ買う前の段階で、デジイチかFZか迷ったらFZ買っても後悔はしないと思うけど
デジイチ使った後で、色んな理由があってFZにしたら後悔しそうな気がする・・

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 14:19:34 ID:DcGIvOsJ

>>197
195じゃないと思うけど、面白くないぞ。
もちょっと笑わせてくれるレスか、
頷けるような内容にしてくれ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 16:48:25 ID:pHFlDfOM

>>193
そりゃ、ＣＣＤの面積比１０倍以上だもんなあ・・・
最近のコンデジは、ノイズリダクションと輪郭強調で誤魔化してるが、ディテールが潰れてしまう。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 16:56:37 ID:9r4LJWBW

お、おかしいなあ…
金持ちでもないのにうらやましさが先走って指が勝手に注文ボタンを…
で、気が付いたら宅配便で送られて来ちゃった…
ゴメンFZ…お前は凄く気に入っていたのに…
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050604165510.jpg

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 17:20:30 ID:liHuZz2t

ネタ？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 17:24:08 ID:9r4LJWBW

>>202
ゴメン本当。写真はFZを手放す前に最後の写真をと撮った物。
前スレくらいで、D70にタムの28-300を付けた感想を聞いて以来、どうにも未練が断ち切れなかった。
D70ｓの登場で、本体価格はFZ20と１万円くらいしか変わらないんだね＜D70
いい時代になったよ。KissDはもっと安いし。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 17:43:27 ID:wUZepwxw

>>203
レンズキット買った？
18-70の方が描写が良いしAFも速いよ。
ま、俺のタム28-300は古いA06の方なんだけどね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 17:46:24 ID:gf56WUE2

>>203
D50買えばSDカードそのまま使えたのに‥

ｽﾚ違い承知で、午前中撮ったD70+タム28-300（A061）貼っとく。
300mm、1/640、ｆ8.0、ISO500、リサイズのみ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050604174018.jpg

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 18:19:06 ID:loIc3EeM

やっぱ一眼、描写力が違うよな。
うーん、タム28-300でこれなら、
もっと良いレンズ使ったら、どんな素晴しい描写ができるのだろう。
俺も、一眼に鞍替えしそうだ。ただ買うなら最新機種のD70Sになるが。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 18:21:19 ID:9r4LJWBW

>>205
いや、前にキヤノン使ってた時期があって、CF資産も持ってたのよ。
しかし良い写真だね、GJ

>>206
つ［D70ファームアップデート］

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 18:29:09 ID:9r4LJWBW

>>204
いや、ボディだけ…
そうか、レンズキットの方が良かったか…

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 18:29:22 ID:cvTAJPXF

ＣＦ資産・・・ＮＴＴの株よりもさらに資産価値が下落してないか？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 18:30:57 ID:loIc3EeM

>>207さん
いや、フォームアップデートではｓのように追尾機能の向上にはならないでしょう？
シャッタータイムラグが短く、追尾機能が強いものが欲しいのですよ。
ただキヤノンは買わないです。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 19:54:09 ID:0u1Aa2Zr

一眼は、本当にレンズにハマるとエラい事になるから。
E-300だけど、ついこの前、6万のマクロ買ってこれ以上レンズは
買わないと誓ったのに、また広角ズームあたりが欲しくなってるからなあ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 20:50:02 ID:Pfm00vya

フォームアップデートでAF機能向上らしいですね。
うーん。
何のためのD70Sなんだろう。
これなら旧機のD70買った方がいいじゃないか。ニコンはアホ？
って
FZスレがいつの間にか一眼デジスレになってしまってますな。スマソ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 21:18:07 ID:CVm/BFd3

あ

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 21:30:09 ID:pHFlDfOM

>>212
それ言ったら、FZ1→FZ2のパナも。

ＦＺか一眼か。
煽るつもりはないが、２７がリサイズ画像しかアップしないのは、オリジナルだと一眼との歴然とした差が判るって事もあると思う。
逆に言えば、上手く撮って小さくして鑑賞する分には、ＦＺでも使い物になるって事だな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/04(土) 23:26:35 ID:FPhUAbXT

2/3インチCCD、18-200mm、F2.8-F3.3程度をFZ20と同じ大きさで出してくれないかな。
ヴィーナスエンジンと大型CCDの組み合わせに非常に興味があるんだが。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 01:55:26 ID:peb7/YDg

革新的なレンズ技術が出来ないと不可能だな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 04:14:08 ID:yFtaBNu6

>>215
35m換算18-200、
焦点距離18-200、35m換算約70-800弱

どっちにしても、ｽｺﾞｲ
18mmの広角って、COOLPIX8400+ワイコンくらいか。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 06:06:08 ID:HCkSR1/c

>>205
タム28-300ってなんぼ位すんの？
ここまで撮れれば私には充分です。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 06:14:13 ID:th1QYx6g

>>218
A061ならマウントにも寄るけど新品・オークションで３万円前後かな
そんなバカ高いレンズではない

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 06:22:38 ID:HCkSR1/c

>>219
サンクス。
いまＦＺ２０ですが、あのサンプルでグラッときました。

221 ：27：2005/06/05(日) 08:27:20 ID:zmZ59pAd

>>46さん
比較画像、参考になります。僕はFZ10っす。

>>214さん
僕がオリジナルサイズの画像を貼らないのは、いろんなとこに負荷をかけないようにと
考えているだけで、FZのぼろを隠すといった思惑はないですよ。

画質は一眼より「100％悪い」と思ってますし、正直、FZが叩かれても腹は立ちません。
叩いてる記述を目にしても「そういう点が気に入らないのか～」と勉強になってます。
改善してほしい点はあるけれども、この機種に満足している部分のが大きいので
従ってこのようにしか言えませんです。

一眼は、例えば猥雑な背景をボカして処理できたりするのは素晴らしいです。
人物撮りだとFZは限界感じます。「何でそんな離れて撮るの？」とか
言われますし（笑）。

ただ今の僕は一眼にハマったら何か歩かなくなってしまいそうなんですねぇ。

>>178のハニーサックルの作例は、85mmにしては背景がよくボケたと思います。
以前、丈のある線状の草や稲の密集、芝生などを利用すれば背景がよく抜けることを知りました。
その代わり？30ぐらい咲いていたこの花でしたが、作画の点ではこの個体でしか
満足な画が得られませんでした。個体の良し悪しはどうしても2番目になってしまいますね。
両方揃ってたらラッキー！みたいな感じです。
自分は(今のところ)そういうのを探すのが楽しいんだなぁとは思っています。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 08:33:27 ID:fHcc0/3n

デジイチか、FZ20かって迷ってる位だと
画質は良くないって言われてる28-300mm辺りの
高倍率ズームのレンズ一本つけて
使ってみても良いかもしれないね。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 08:37:43 ID:EaF8BxKK

テレ側は短くなるけど
18-200mmのほうが評判はいいね。タム／シグ両方

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 08:38:50 ID:th1QYx6g

>>222
悪いと言っても、コンデジや古い中級レンズよりは
遙かに良い写りするよ。

225 ：27：2005/06/05(日) 08:39:02 ID:zmZ59pAd

>>222さん
間違って（笑）買うとしたらその線ですね。
例外として、色々なところでその威力を見ていますがタムロンの
90mmマクロというレンズだけはゼヒ使ってみたいです。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 08:57:42 ID:yFtaBNu6

>>221
>ただ今の僕は一眼にハマったら何か歩かなくなってしまいそうなんですねぇ。

あんたの場合はそうなるかもな。
写真撮る事自体も好きなんだろうけど、
FZの性能の限界を引き出す事に醍醐味を感じてるんじゃないかな。
>>223
日常的に使うには、換算28mmからの方が使い易いもんなあ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 22:19:25 ID:DRUiOf5B

>>224
同感。売れ筋ﾚﾝｽﾞ最新ﾓﾃﾞﾙの場合、素人目には優劣は判然とせん。
ｶﾒﾗ雑誌にはいろいろと書いてあるけど、ﾌﾙｻｲｽﾞにして細部をこまごまと比較
しての話のような気がする。
ただ望遠ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞの場合、普及価格帯（10万円以下のやつ）は暗いから
ﾃﾚ端撮影の場合はISO値をあげ、かつ三脚つかって撮るのが無難ではある。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 22:33:26 ID:DRUiOf5B

>>222
ｽﾚ違いかも知れないけどﾀﾑﾛﾝあたりの28-300mm。
これは望遠主体だけど広角も少しは撮る鴨＆いろいろな理由で現場でﾚﾝｽﾞ交換
をできるだけしたくないっていうﾆｰｽﾞに応えたﾚﾝｽﾞだと思うよ。
実際に使ってみた感想だが、これらのｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰﾔ的望遠ｽﾞｰﾑは望遠側の
画質は優れているけれど広角側は今ひとつの感じもする。やはり機構的に
ちょっと無理があるのかも知れないな。（ﾀﾑ、ｼｸﾞの200㎜ｽﾞｰﾑの評判が
いいのは広角側の画質が改善されているから）

ということでFZ20ﾕｰｻﾞには
　標準ｽﾞｰﾑ（とりあえずﾚﾝｽﾞｷｯﾄについてるやつ）
　70-300㎜ｽﾞｰﾑ（手ぶれ補正機構なし）
の2本立てから始めるのを薦める。
予算に余裕があれば単焦点の明るいﾚﾝｽﾞを一本もっておけばほとんどの場合
OKだろ。

もちろん300㎜の手ぶれ補正ﾚﾝｽﾞは高すぎる（FZ20ﾕｰｻﾞには別次元の価格だ）
から選択肢からは外す前提。この種のﾚﾝｽﾞはｽﾎﾟｰﾂ撮影をやる場合専用のよう
な気がするからね。ｽﾎﾟｰﾂ以外ならばしっかりした三脚使えばいいわけだし。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 23:31:45 ID:2hsZtOXx

>>228
そうですか？
タムやシグの高倍率ズーム（28-300）は、～200mmまではそこそこ常用できるが
200mm超の領域が厳しくなる感があるんですが。

このスレの住人には、レンズ交換が面倒で一眼からFZに移行した方もいるので、
正論ではあるが2本立てを勧めるのは疑問。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 23:43:13 ID:th1QYx6g

>>229
所有者だけど、テレ端の描写が甘いとは感じない。
FZの時は、甘いとは言わずとも、やや画質的に広角～中望遠域から落ちるきらいはあったが、
さすがにレンズだけで定価６万５千とか取るだけあって、しっかり作ってある。
コストパフォーマンスは良いと思う。ただテレ端が暗いから、その辺はFZの方が有利だね。手ブレ補正もあるし

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/05(日) 23:54:46 ID:EaF8BxKK

E-300でデジ専用単焦点レンズの威力を知ってしまうと
一眼にしてまで、レンズつけっぱなし高倍率ズームを選択するのはどうかと思う。

232 ：229：2005/06/06(月) 00:17:33 ID:6Q0IYX/Q

>>230
自分のA061は、テレ端開放ではとても甘くてダメです。個体差かな。

ｽﾚ違いご容赦。最近のお気に入りレンズ
シグマ55-200mm、1/800、テレ端、開放、ISO200、リサイズのみ、後ピンですが‥
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050606001536.jpg
普段は鉄しか撮らないんですが、花もオモロイですね。マクロ買おっかな。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 00:19:33 ID:zG9Q1RNx

>>231
単焦点は別途持ってるよ。画質はやっぱり単焦点最強。
だけど普段使い、というか気合い入れて撮る時以外ではズームがあった方が便利。
というかFZの便利さに慣れちゃうと、単焦点は結構辛いｗ

望遠単焦点では、Nikon使いの人には300/F4がお勧め。
古いレンズだけど、オク３，４万円台のレンズとは思えない実力がある。
ちょっとしたサンニッパクラスの描写力があるので買って損はない。と思う。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 00:21:21 ID:zG9Q1RNx

>>232
あ、開放はイマイチｗ
絞ってやると、値段以上のパフォーマンスがあると思う。

長々とスレ違いスマソ。まあ一眼との比較はFZユーザには悪い話じゃないかもしれないけど、
取りあえずスマソ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 01:06:49 ID:jaSm/mOc

FZ10シリーズのコアユーザーは、いずれ一眼へ移行せざるを得ないよね。
おれも資金が入ったのでようやく一眼デビュー。
しかし、FZへエネルギーを注ぎ込んだあのモチベーションを誰もが一眼へ
移行しても持ち続けられるとは限らないから、みんながみんな移行できる
わけじゃない。モチベーションの源泉てどこにあるのか、自分じゃわからない
ことが多いし。
一眼からFZにっていう人もいたけど、それは理解できる。
最低２～３０万の資金がないとFZ同等の環境を得られないし。
おれは世界最小の*istDSを買ったけどやっぱり軽いとはいえないし。

しかしFZを使ううちに、写真の楽しさにハタと目覚めてしまったから、もう
後戻りはできない。初めてFZに三脚つけて立てたときは周りの目が気に
なったけど、思いのまま操ることが出来るようになった今は全く気にならなく
なった。こんなどでかいコンパクトデジカメをつくりあげてカメラの楽しさを
教えてくれた開発陣に、感謝の言葉を述べたい。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 01:45:06 ID:ua9P4MuT

今FZ20とFZ5って並べて売ってるけど、FZ20のいい点ってどこですか？
FZ20の方がデカくて発売時期も前なのに高いんですけど
公式サイトで仕様表見比べても、素人には違いがよくわかりません
真剣にどっちか買いたいんですけど、素人にわかりやすく教えて下さいませ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 01:50:21 ID:wX2gquu+

>>236

ﾏｼﾞﾚｽすると、CCDは同じだがレンズが一回り大きいぶん解像度がある。
あとマニュアルフォーカスくらいか。

マニュアルフォーカスいらなければFZ5でいいと思うよ。
ちょっと凝ってみたいならFZ20。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 01:50:51 ID:zG9Q1RNx

>>236
・全域F=2.8の高性能なレンズを使っている
・ホットシューが付いている
・リング式のマニュアルフォーカスが使えるほぼ唯一のコンデジ（他はA-200とか）
・コントラストや彩度等の設定が個別に出来る

あとはここ参考に
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 02:32:28 ID:ua9P4MuT

>>237-238
どうもありがとうございます
これを機にちょっと凝ってみようと思ってまして、リンク先の比較とか見てFZ20に決めました
やはりまだ高いだけありますね
来月FZ30発表とかなりませんようにﾅﾑ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 02:44:44 ID:87ilNYy5

リング式のMFはPro1やS7000等のパクデジでも使えるぞ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 08:08:06 ID:/XO1MYy4

自分も一眼はD70使ってて、レンズ交換云々の面ではFZ20も良いと思うんだけど
28-300mmでも付けとけばそれはそれでFZ20を別途買わなくても
済むのかなって思ってるよ。
今はシグマの18-50と55-200二本しか持ってないけど。

ところで28-300はシグのとタムのA061では相当差があるのかな

242 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆czOxUrzuEs ：2005/06/06(月) 08:11:40 ID:wRT1hw+n

（仮）ＦＺ３０まだー？

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 11:15:21 ID:04iDf8AT

>>236
性能的なところはともかく（上位機種と言えるほどの性能差はないと思う）
撮りやすさの点ではFZ20のほうがいいと思う。
最大倍率で構えた場合、FZ20ぐらいの大きさ・重さがあるとぶれにくいから。
まぁ手の大きさとか運動神経とかにより違いはあると思うけどね。

気軽に持ち歩きたい＆「作品」ではなくｽﾅｯﾌﾟで良いという人はFZ5だろうな。

このｸﾗｽのﾃﾞｼﾞｶﾒは性能よりも「日常品」としての使いやすさが大事だよ。
性能に拘る人は一眼にしたほうがいい。

>>241
俺もそう思う。ちなみに俺は20D持ってる。
FZ20の出番はほとんどなくなったけど、なんとなく愛着が残るというか。
下取りに出してもCFｶｰﾄﾞ一枚分ぐらいにしかならないから持ってるという
のもある。
天候があまりよくない（小雨予報とか、砂埃や花粉が多い季節とか）は
FZ20を使うほうが精神衛生上は良いなｗ・・・って貧乏性が抜けんか？ｗｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 14:18:08 ID:glhOJCPM

FZ5 F3.2～
FZ20 F2.8～

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 15:16:16 ID:04iDf8AT

>>244
F値の多少の差よりは常用ISO感度をせめて200にして欲しい

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 17:09:16 ID:qll3wUrV

>>238
彼（何故かアイコンは少年）はカカクコムが潰れてから姿を見ないねぇ。
別のどこかで活躍されているのだろうか？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 17:11:17 ID:qll3wUrV

>>235
パナは、ＦＺ二桁ユーザーを来年発売の一眼に誘導したいだろうなぁ。
そう言う意味でも、ＦＺ３０の可能性は…

248 ：27：2005/06/06(月) 17:53:13 ID:v1lVQ40D

FZと一眼周辺の話は興味深いものばかりで（怖いけど）面白いです。

>>226さん
「潰しが効いちゃうカメラ」なのかな思います。幸い？写真を一番にして
出かけるということがまだ少ないので結果的にそんな感じになってますね。
コレが壊れるのが先か、FZ30が先か、出ないなら他メーカーの機種か、一眼か・・・。

>>232さん
おわー、バックも締まっていて綺麗です。ボケの中にもう一匹いますね。

ハナショウブ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050606174512.jpg

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/06(月) 22:29:22 ID:fzZ08VPh

俺も一眼とＦＺ（５だけど）持ってるけど、
旅行なんかじゃ２台持っていきます。
一眼は標準レンズで風景など、
ＦＺはスナップ・遠望が必要な撮影・人物なんかに使用してます。
よく言われてますが、一眼は威圧感があるので人撮りには向かないんですよね。
その点ＦＺは自然に笑ってくれますし。手軽でいいです。
微妙にスレ違いスマソ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 03:27:10 ID:fteA4drV

なにその自己啓発セミナー的太鼓持ち

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 06:50:13 ID:H1zljtfG

>>249
普通の人は一眼とＦＺ２０の区別付かんよｗ
威圧感は似たようなもの。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 09:21:07 ID:1X0jSZji

>>251
>>249はFZ5ってかいてるﾀﾞﾛ　よく嫁

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 10:09:48 ID:VfQj8/n5

>>250
相変わらず匿名性のあるここだと
価格と違って毒吐きまくってるな、からんからん糞ｗｗ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 11:01:55 ID:FuF/yJMM

一眼は技術云々よりメンテナンスがなあ。
FZは机の横の棚にひょいっと放置しててもまあ良いけど、一眼は防湿庫だもんな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 13:05:37 ID:aHfvlNbH

もし一眼レフを防湿庫に入れなきゃならない様な環境なら、
FZも一緒に入れなきゃ後悔すると思うぞｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 13:16:13 ID:LWj9ecHW

俺は一眼レフでもホコリまみれで放置してるぞ。
防湿庫とかバカじゃねーの。

257 ：254：2005/06/07(火) 13:28:38 ID:FuF/yJMM

>>255-256
そうなんだ…
いや、ウチの親が前に買った一眼を、衣装ケースに防湿剤大量に入れて
大事そうに保管してたから、そう言う管理しないとダメなのかな、と思って…
まああまりぞんざいに扱う気もないが、そんなに気を遣いすぎることもないと

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 13:30:57 ID:aHfvlNbH

ホコリまみれで放置してるのも
それはそれでバカじゃねーのと思うぞｗ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 13:33:01 ID:aHfvlNbH

>>257
だから環境に依るってことだよ
一眼レフがカビるような環境ならFZも対策した方が良いってこと

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 13:47:40 ID:bK18ve9C

>>257
>衣装ケースに防湿剤大量に入れて
乾燥しすぎってのもカメラに良くないと聞いたけど。
湿度40%位がベストだったと思う。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 16:41:11 ID:wxQbO4HR

一日中、部屋全体に除湿機と空気清浄機かけてるぞ。
こうすれば、カメラにも人にも、まず安心。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 17:19:52 ID:BEZE9a+o

外へ出たら死ぬんじゃね？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 18:00:29 ID:MieEPeP6

人も引きこもってるわけじゃないだろｗ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 18:20:41 ID:IrONR5iI

人が住むための部屋にカメラが置いてあるのか、
カメラを置くための部屋に人が住んでるのか

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 21:15:36 ID:449eki5c

あのね、
ウチは狭いんですよ。12畳が二間に、六畳が一間に、4畳の台所。
ここに母親と一緒にいるんだから、カメラの専用ケースを置く場所などあるはずもない。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 21:16:46 ID:449eki5c

265の続き。
だから一日中、部屋全体に除湿機と空気清浄機かけてるんです。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 21:27:26 ID:H1zljtfG

>>265
>ウチは狭いんですよ

６畳一間、家賃８万円のオレは・・・

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 21:34:21 ID:2C4VK+aU

ウサギ小屋って何かのジョークかと思ってたけどホントに住んでる人いるんだｗ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 21:47:46 ID:449eki5c

>>267
親と住んでるからですよ。
父親が死んで、母親一人だとかわいそうだから戻っただけ。
それまでは
家賃6万円で、１０畳のフローリングと３畳ほどの台所に風呂トイレ別という間取りの部屋に住んでたよ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 21:49:34 ID:449eki5c

当時住んでいたのは、西東京市という埼玉と東京の境界。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 22:14:43 ID:gHLK+4z5

よく分からないが、強く生きなさい、ID:449eki5c。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 23:03:40 ID:06sDLr/O

除湿機に空気清浄機とかけっぱなしのブルジョアにかける言葉は無いな。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 23:11:21 ID:4qGOcS7n

今までFZ10を使っていて、先日*istDSを買ったわけですが、FZと*istで撮ったものを比べて
見ると（撮影スポットは別）、圧倒的にFZがいいです。
FZを使いまくってきたということはあります。*istはキットレンズのみでこれからだし。
でもFZの絵、少し粗めで緑が出すぎ、ノイズもモロ出てるこの絵がいいんだなあ。
すごく味わいがある。
かたや*istの方はさすがにきめ細かくてナチュラル、ノイズも少ないんだけど
絵としての味わいがどうも…
いいレンズを物色するしかないんでしょうけど。

FZ10も、当分手放せそうにありません。もしかしたら*istを売ってFZ20なんてことも…！！！

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 23:17:42 ID:k888Vycn

先日PCデポで中古FZ10を25,800円で購入。
SDカードは持ってたので、バッテリーだけJTTで購入。
ＦＸ７も持っているが、どうも自分には合わなくかみさん行き。
しばらくこれで遊ぶか。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 23:26:46 ID:usOiStUu

>>273
Limitedや☆レンズを買い、RAWで現像しても同じ感想ならFZ20に行くべきですな。
俺はKissDレンズキット買って貴方と同じような感想を持ったけど、Ｌレンズで目が覚めた。
でもFZ10はサブ機として手放せ無いけどｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 23:30:54 ID:fucSlxo2

>>273
よくわからんが、*ist（D? Ds?）の色合いが嫌いって事？
設定でどうにでも出来るんじゃないの？

>>274
おめ！
ガシガシ遊んでやってくれ！

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/07(火) 23:32:36 ID:CVf9eX9V

防湿庫なんて
ttp://www.hakubaphoto.co.jp/catalog/accessory/humid.html
の、上のほうにある高級品じゃなくても、2番目にあるタッパーみたいなので十分だよ
FZなら一番小さい奴でも入る、場所もそんなにとらないし持っててもいいんじゃない？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 01:10:14 ID:9PNrRVnP

>273
漏れも当分FZ-10ユーザーを続けるよ。
12倍ズームに手ぶれ補正とF2.8はほんと活躍してくれるのは勿論だけど、
この機能美溢れるいかついスタイルが好きなのだ。

レンズのカタマリだな。この光学性能をを実現するのは
これだ！！という意気込みを感じるこのカメラを使い続けるぞ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 02:24:32 ID:v3RaH88w

>>277
要は費用対効果を考えて、自分にあったものを選べばいいでしょう。
安カメラと安レンズを入れておくだけなら、密閉式のボックスでも
かまいませんが、既に製造中止になったレンズやカメラ、現行品でも
高額なカメラやレンズは、それなりの管理をした方が、結局、安く
つきます。

他に、防水ケースを使うという方法もあります。ペリカンのケースなら、
防湿保管兼持ち運びに利用できます。

http://www.k-ing.ne.jp/pericanlist.html

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 02:31:17 ID:W+TEy3T/

まあ普通のカメラ資産の人なら、カメラバッグに入れて押し入れとかクローゼットに放置で良いんじゃないかな
使う時はバッグごと持って出て、帰ったらそのまま収納みたいな。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 09:15:26 ID:XGEt9HpS

>>249
>その点ＦＺは自然に笑ってくれますし。手軽でいいです。
これは重要ですね。
相手が構えない大きさ、と言うのがいいな。

>>257
>いや、ウチの親が前に買った一眼を、衣装ケースに防湿剤大量に入れて
>大事そうに保管してたから、そう言う管理しないとダメなのかな、と思って…

それは単に、あなたの親が大事なカメラを大事に扱っていただけで、
個人の思い入れや性格（丁寧さ）の問題だろう。
カメラ自体が層扱わなければならないという物ではないだろう。
単に、潔癖な性格、と言うのなら勝手にしなさい！だが、
大事なカメラで大切に扱っているのなら、素晴らしいじゃないですか。

>>268
本物のウサギ小屋はもっと大きいよ。
動物園とか学校とかｗ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 19:26:16 ID:tU7sSeeF

これ発売当初っていくらだったの？
ヨドバシ61800円（ポイント15%）って高いよね？
秋葉原行くかあ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 19:34:22 ID:sMZKXDOZ

>>282
カカクコムで最安49800円
通販にしとけ

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 21:33:30 ID:GwPZfpR+

>>283
送料入れると、キタムラで発売直後に買った値段と変わらんな。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/08(水) 22:53:57 ID:HXuoVifl

それにしても新型が出ないな。
去年は７月のニュースリリースだった
みたいだけど、ﾊﾟﾅの中の人、夏までに
出るか出ないかだけでも教えてくれ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 01:07:19 ID:499aqfoo

フォーサーズ規格で忙しいでつ

287 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆PRm7aaEdMY ：2005/06/09(木) 06:32:41 ID:V0ByxGag

>>267
>６畳一間、家賃８万円のオレは・・・

東京方面ってまだそんな詐欺みたいな家賃取ってんのかｗ

288 ：27：2005/06/09(木) 06:42:56 ID:WIUqxthE

僕は使用後は風通しを考えて部屋にぶら下げていたのですが
レンズがカビました（購入半年後・6月下旬）。
夕立後の使用などで蒸されたりしてたのが原因だったかも。
修理はレンズ交換と言われ約14000円（2週間）程度でした。
一眼だと被害額デカそうで怖いですね。

FZ二桁は相手に構えられてしまう大きさだと思ってます。しかし構えていない自然な表情を
外から狙える能力があるのでそれを生かしています（特に友人とのスポーツ撮りなど）。
一眼の威圧感ってシャッター音の割合も大きいと思います。
撮られる人よっては、その音が本格的でいいと思うのでしょうけど。

ガクアジサイ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609063244.jpg

289 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆PRm7aaEdMY ：2005/06/09(木) 06:45:21 ID:V0ByxGag

>>285
動画が問題、だなｗ

ＦＸ－８で期待させてるからいまさら「ＱＶＧＡ」なんて口が裂けても言えないｗｗ
Ｓ２ＩＳ、ＭＸ４に確実に差をつけるには１６画素加算・mpeg4採用しかないだろうな。

＃やってくれるかパナ、それともスットコドッコイ扱いされるかパナ。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 09:19:15 ID:ori/fJmq BE:107609639-

>>287
貧乏人とヤクザの巣窟である北九州は、
家賃は安いけどブタ箱みたいな部屋しかないけどね

291 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆PRm7aaEdMY ：2005/06/09(木) 09:38:03 ID:V0ByxGag

>>290
>貧乏人とヤクザの巣窟である北九州は、
そうは言っても割合・絶対数共に東京が上だろ？（ﾌﾟ
ＴＶっていいよな、汚いところは隠せるから（ゲラ

>家賃は安いけどブタ箱みたいな部屋しかないけどね
いやぁ、見てて明らかな格差感じるよなｗ
東京では「高級」だの「広い」だの言ってもこっちじゃカス扱いだもんな（笑）

「ナニこれ？こんなウサギ小屋に誰が住んでんの？」
「うっそォ～ｗｗｗ、ナニこの詐欺マンション（爆笑）」

これに加えて平均片道１時間半＋乗換５回のゴミみたいなアクセス（大爆笑）
高速道路＝信号のない低速道路ｗ、主食はバーガーチェーン（ゲラ、
給料の大半は家賃（大爆笑）、そして将来の夢は…通勤地獄からの解放（ギャハハ！！！

＃で、なんか用か？ｗ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 09:46:11 ID:rsrpsNPB

東京や、その近辺に住んじゃうと
閑散とした場所や、のどかな場所が苦手になるんだよね。
東京にいる事だけで、自分の人間性や価値が高いような錯覚を持つんだ。
あれ不思議。
いまは川の近くに掘っ立て小屋があって、そこに住んでんだけど
なんか競争社会から落ちてきた落ち武者みたいで負け犬、負け組み気分。
自分は何も変わってないのになぁーっ。
東京(12年しか住んでないが)や大阪(行った事ないけど)には不思議なオーラーがあるよ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 09:49:42 ID:rsrpsNPB

日本っていうと外国人の口からは、東京と大阪しか出てこないもんね。
それくらい日本の代表都市なわけだよね。
東京や大阪って、徳川幕府や信長、秀吉など戦国時代から中心都市だったもんね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 10:11:17 ID:hvXfxbI+

　　　　　
　　　＿＿
　　 |ﾐ）__(`⊇`)　 ζ　　　
　　 |ﾐ| ／ノつ＼□ﾖ　　　　ﾜﾗﾀ
　　 |ﾐ|/ / ./　/￣￣￣￣/　
.._＿_|ﾐ|(＿/__/　　稲　　/＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 11:28:13 ID:xPmr56J3

どうでもいいけど
ｵﾏｲﾗ　FZ所有したことないんﾀﾞﾛ？
それどころかｶﾒﾗと名がつくものは一度も持ったことなく（買えずｗ）
脳内妄想所有ﾈﾀがつきて大暴走ってかｗｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 11:45:57 ID:aL0RUCYn

ｗｗ

297 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆icelKMk0b2 ：2005/06/09(木) 11:54:52 ID:V0ByxGag

>>292
>東京や、その近辺に住んじゃうと閑散とした場所や、のどかな場所が苦手になるんだよね。
嘘ばっかｗ
ホントは解放感満載だろ？（ゲラ

>東京にいる事だけで、自分の人間性や価値が高いような錯覚を持つんだ。あれ不思議。
ホントは富裕層の下僕に気づいた己に嫌気さしてんじゃねーの？（ﾆﾔ

…

>いまは川の近くに掘っ立て小屋があって、そこに住んでんだけど
釣りでもしてんのか？ｗ

>なんか競争社会から落ちてきた落ち武者みたいで負け犬、負け組み気分。
>自分は何も変わってないのになぁーっ。
ん？いったいナニがあったんだ？
つーかメンヘル板逝けよｗ

>東京(12年しか住んでないが)や大阪(行った事ないけど)には不思議なオーラーがあるよ。
どこからみても廃墟同然の八幡（八幡東区）周辺の延々とした市街地と同列でそこにいても
何の魅力もない。

>>293
>日本っていうと外国人の口からは、東京と大阪しか出てこないもんね。
まあ昔は小倉 Kokura もあったんだけど北九州市になってからイメージ悪くなっちまったからなー。

>東京や大阪って、徳川幕府や信長、秀吉など戦国時代から中心都市だったもんね。
で、鎌倉時代は？（ゲラ

298 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆icelKMk0b2 ：2005/06/09(木) 12:01:23 ID:V0ByxGag

どうでもいいけどお国板からの移住者がかなり増えた模様（書き込み規制強化）ｗ

299 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆icelKMk0b2 ：2005/06/09(木) 12:02:07 ID:V0ByxGag

（仮）ＦＺ３０速報
　　　　↓

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 12:20:54 ID:hvXfxbI+

　∩
　ヽ(`⊇`)　ｵｳﾚｲ
　　　＼⊂＼
　　　〇-､　) ～
　　　　　　∪

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 12:45:30 ID:ma+r9kIS

ISな俺が記念カキコしましたよ

excはね、実は道化なのよ。
わかる？
歴史で道化の発祥を調べてみましょう。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 13:04:39 ID:y4SdnZyB

やっぱ稲さんだな

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 14:18:41 ID:FqQluk9q

子供の夏休みまでにFZ30が出てほしい
お父さんの気持ちをﾊﾟﾅはどう思っているのか？
一眼開発やフォーサーズ規格も大事かもしれんが
ボーナス＆夏休み（レジャー）＆秋の運動会の
重要さは分かってんだろうな。
っていうか、分かって下さい。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 14:19:43 ID:FqQluk9q

↑
ｽﾏｿ。
あげてしまった。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 16:36:23 ID:98KvdCje

ようし皆、うまいカレー屋は、どこの店かって話でもしようじゃないか

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 16:50:57 ID:f542TPi9

なんか変な流れになってるのを無視して貼りコ。
近場の渓流。FZ10、ISO50、1/13、F8.0、142mm、シャープ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609164504.jpg
鳶。FZ10、ISO50、1/1000、F4.0、432mm、シャープ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609164426.jpg
鳶。FZ10、ISO100、1/1300、F5.2、361mm
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609164448.jpg

うーん、飛んでるところを撮るにはどうしても1/1000ではきついのでISO犠牲にしてみたが…orz

>>305
ボルツってまだあるの？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 17:16:47 ID:98KvdCje

変な流れになってるのはパナソニックがＦＺ３０の発表をしないからだ！

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 18:54:20 ID:zg7ndpAt

>>306
そうなんだよね。FZ10はISO100でこのくらいノイズが出ちゃうんだ……って
なんかノイズ多くないかな？
これって(三枚目)あまりし縮小してないのかな？
撮影したものを60％以下に縮小しただけでも、もっと綺麗に見えますが。
ちなみに、>>306さんの三枚目だけに限れば
デジイチならISO1600レベルのノイズに相当するのでは？
ソフトでシャープのかけ方を抑えるとかしたほうが良いかも。
でも、自分のFZ10のISO100より、明らかにノイズ多い。

デジイチ参考ページ
ニコンのD70＆D70Sの写真比較ページ↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/23/1573.html

309 ：306：2005/06/09(木) 19:04:58 ID:a+E0M+N3

>>308
スマソ、絞ってSS速度あげたので暗くなったため、レタッチでコントラストを少しあげてるのを書き落としました。
そのためにノイズが増えてますね。まあこの明るさをレタッチ無しで保とうとすれば
ISO200になるわけで、やはりノイズはこの位か、あるいはもっと出てるでしょう。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 20:21:55 ID:zNf4udNj

>>309
３枚目だけでいいのでレタッチ前を見せてください。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 20:34:05 ID:0/2L1RDY

自分のFZ10での画像の場合は、以下のようになっております。

FZ10、ISO100で撮影した画像。
画像はすべて1000 X 750 pixel
80％縮小後にトリミング。撮りっぱなし。(けっこうノイズ多い、ピントボケ気味)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609202423.jpg
80％縮小後トリミング、ニートイメージでノイズ除去、さらにフォトレタッチ加工(こうするとかなり見れる)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609202525.jpg

参考のためにISO50で撮った画像の80％縮小後、トリミング、フォトレタッチ加工。(やっぱ、このカメラISO50が最適)
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609202630.jpg

312 ：306：2005/06/09(木) 21:51:09 ID:a+E0M+N3

>>310
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050609214655.jpg

さっきの3枚目、NeatImageかけたらすんごいぼやけた画になってしまった…

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 21:58:03 ID:zNf4udNj

>>312
すいません。NEATもなしってーわけにはいきませんか？

314 ：306：2005/06/09(木) 22:00:05 ID:a+E0M+N3

>>313
あ、誤解招いたかな、312のはノーレタッチの画です。
Neat最近使ってなかったので、306の3枚目にNeatかけたらボケボケになってしまった、という話で。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 22:11:51 ID:BC9OwoG4

Neatならプロファイルを利用したら楽なんジャマイカ
http://www.neatimage.com/noise-profiles/digital-cameras/Panasonic/download.html

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 22:17:37 ID:1JrPZjyM

こんな感じ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050609221719.jpg

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/09(木) 23:32:34 ID:DDfUsapb

圧縮アルゴリズムにもよると思う。
NoiseNinja 処理後
ニアレストネイバーにて、縮小
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050609232458.jpg
バイキュービックにて縮小
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050609232525.jpg

318 ：27：2005/06/10(金) 01:08:32 ID:Qjd04XR2

これからの季節は日照時間も光量も多めなので低ISO機には
ありがたいと言えるかも知れません。ただ天気悪い日が続くんですよね。
あんまり暑くなってくると花も虫も少ないしなぁぁ。

ISO50を優先して（暗い）被写体を止めたいから高速シャッター切る（暗い）。
しかも絞らなきゃ（暗い）高速シャッター切れない・・・悪条件すぎます（笑）
虫はまだストロボを使えますが鳥は・・・。

僕もISO200のサンプルを貼ってみます。前のミツバチ画像の別カットですが
宜しかったら参考にしてみて下さい。撮りっぱなし画像のため重いです。
機種はFZ10・くもり空で撮影・虫注意。

ISO200・1327KB
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610004639.jpg

上のにNeatImage試用版を使用・545KB
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610004705.jpg

参考・ISO100（ちょっと暗い）・1422KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050610005005.jpg

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 01:19:08 ID:qlO6BR1t

コテってNGにしやすくていいなｗ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 01:29:24 ID:CShWGZ/g

>>318
やっぱりノイズは一眼にはかなわないか…
neatかけると花がノッペリしちゃってるね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 15:35:09 ID:wp4r3sIg

カシオからEX-S100の後継機発表
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/06/09/1698.html

＞・・・「アンチシェイクDSP」と呼ぶ信号処理技術を付加した。
＞ISO400以上での高感度撮影時のノイズを低減するもので、
＞メニュー内の「ブレ軽減」をONにするとISO800相当まで、
＞シーンモード「ブレ軽減」を選択するとISO1600相当まで、
＞同「高感度」を選ぶとISO3200相当まで周囲光に合わせて自動的に増感する。
＞ISO400以上のノイズレベルは「従来のコンパクトデジタルカメラよりもクリア」としている。

まあ、これはデジタル処理だが、コンパクトでも高感度に強い潮流が
できつつあるので、未来は結構明るくノイズも少ないんじゃないかな。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 15:57:38 ID:uaiGOMt0

>>321
素直にISO設定で400、800、1600、3200とコマンド並べてくれた方が楽そうだな…

323 ：27：2005/06/10(金) 16:16:40 ID:Qjd04XR2

>>320さん
そうですねぇ。一眼と同じISO数値でも全くノイズ量が違いますね。
どちらかというとコンパクト機のISO数値が異常なのでしょうね。
上のNeatImage作例のNRはオートで、もう少し弱めにかけてもいいかも知れません。

>>321さん
これから各社NRに力を入れてくるのでしょうか？面白そうです。
にしても1/2.5インチ500万画素CCDの機種、多いですね～。

ハイビスカス（リサイズ）
ISO50・2.5秒
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610161224.jpg

ISO200・2秒・ND8
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050610161247.jpg

2枚目は高感度時のノイズと長時間露光のNRの関係ってどうなんだろうと思って撮ってみました。
詳しくは分かりませんが、長時間露光のNRはCCDの熱ノイズを抑えるためのものなのか
高感度ノイズは特に減っていませんね。しかしND8の影響が多少あるとはいえ
高感度撮影は色が出ませんね・・・。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 21:39:01 ID:Y82/xc5c

FZ20,D70,R51でノイズの比較をしてみた。
中央部分の当倍切り抜き。機種名の後の数字はISO感度。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050610211506.jpg

三脚使用、WBはオート、FZ20・R51はF2.8、D70はF11（被写界深度が同じになるように）
ノイズリダクション設定はオン。

FZ20・R51はカラーノイズが多くて、D70は輝度ノイズが多いなぁ。
R51は1/1.8CCDだからノイズはFZ20のほうが多いかと思ったけど、そうでもないね。
ISO400ではFZ20の方がノイズが少なく見える。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 22:41:04 ID:Wba3374a

>>324
FZ20のISO200とD70のISO1600がノイズレベルではほとんど同じですね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 23:21:23 ID:QWsIyKsW

高倍率ズーム機でノイズ少ない機種が出てくるといいんだけどな。
Jリーグチームのサポやってると一眼ほど大げさじゃない機種って重宝するんだよね。

327 ：324：2005/06/10(金) 23:39:57 ID:Y82/xc5c

>>325
俺は800と1600の間くらいかなぁと思った。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/10(金) 23:42:55 ID:FJRwnADd

俺わアントラーズ好き。
代表の鹿島化は大歓迎。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 00:31:51 ID:6fL9cnvR

>>326
まずはフジのF10の技術を移植した高倍率機が出るかだね。
ただフジのレンズは全般的にショボイからなぁ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 00:38:57 ID:Jn742d7j

FZ２０で十分だよ
バカは写真よりデジカメの事ばかりだ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 07:39:24 ID:8OY4QHJy

Ａ４にプリントアウトすることを考えると、
トリミングしなければならない場合FZ20の画素数と画像では物足りない。
しかもノイズが多い。ISO400で現状FZ20のISO100くらいになってもらいたい。
とにかくノイズの低減が最優先事項であり、ノイズを以下に減らして綺麗に見せるか。
そこの辺の画つくりが売り上げと新規ユーザー獲得に大きな影響を与える。
それと色収差の改善。そしてシャッター速度を速くする1/4000まで増やす。高速AFを搭載する。
改善点は山のように有るんだが
何をおいてもノイズ。ノイズが多いFZの最大のマイナスポイントであるノイズをいかに減らすか
これがパナソニックがデジカメ売り上げを伸ばすキーポイントである。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 11:21:03 ID:ubXl7tfI

FZもFXも1/2.5型のCCDではかなり健闘してると思う。＞ノイズ
高感度ノイズをなんとかしようと思えば、CCDを変えるしかないと。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 12:48:25 ID:CeSkC7Uy

そうでもないでしょ。
もっと省電力を切り捨てて高度なノイズリダクション処理をすればいいわけで。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 14:23:24 ID:VM5abaKZ

>>331
1/2.5インチCCD搭載機種でFZ20よりもノイズの機種を教えてくれ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 14:59:54 ID:1GXB0313

ISO400で現状FZ20のISO100くらいにして、尚且つ画素数を増やすとしたら、
APS-CサイズのCCDを搭載するしかないだろうね。
ノイズリダクション処理に頼ったら、のっぺり油絵になるからね。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 17:16:03 ID:n4O4g7yx

レンズ接続部より大きいＣＣＤって技術的には搭載可能なわけですよね。
ＦＺ二桁にデジイチのような大きなＣＣＤを搭載することは出来るでしょう。
出来ないんですか？
デジイチなんかレンズ接続部よりＣＣＤの方が大きいわけですよね。
だったらＦＺ二桁でんも搭載できる気がするんだけど。
、レンズ接続部の直径をＣＣＤの八分の一や十分の一にしてしまえば、
絞った時にも対応できるし、12倍もできるでしょう。
そうすればノイズは一眼並みに減り、画質もよくなる。
そのかわりデジタルズームは廃止。
あれキライ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 18:40:32 ID:7EXyJuYd

>>336
> 絞った時にも対応できるし

ここが意味不明だが…

（イメージサークルに対するCCDの面積比が同じとすると）
レンズの口径が同じならば、CCD全体で受ける光量は同じ。
よって、CCDの大小は、粗に集光するか密に集光するかの違いになる。
例えば同じ500万画素だったら、一つの画素の受ける光量は
同程度になるので、ショットノイズも同程度。

別の言い方をすると、大きなCCDに換えても、
同等のレンズを使っている限りは、その分F値が下がるだけに終わり、
結局S/Nの改善は期待できない。

ｵｹｰ?

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 18:41:02 ID:C+5demLh

>>336
凄まじい色収差の出るデジカメが出来そうだねｗ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 18:52:19 ID:C0rijtzP

>>337
レンズとＣＣＤの間に増感する素子かなんか入れたりすると、光量比はアップする？
テレビ受信のブースターみたいなものを作ってやれば小さなレンズでも大きなレンズ並の光量とか。
ダメ？かな？
ＣＣＤに側にあるレンズの末端部分って、一番シャッターを絞った時の穴の直径と同じくらいに小さくしてあるんじゃないの？
僕のアナログ望遠レンズはレンズ先端(フィルター付ける側)とレンズ末端(フィルム側)部分では
ずいぶんレンズの直径が違いますよ。

340 ：27：2005/06/11(土) 19:09:20 ID:MSdS4xfS

大きなCCDって熱を発するからコンパクト機みたいに
撮影時に電流が流れっぱなしだとダメなんじゃなかったでしたっけ？
だから一眼はモニタ撮影や動画撮影が出来なかったような。

急いでカメラを取りに行き・・・
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050611190203.jpg

こっちはGX。こういう時は28mmの威力がありがたいっす。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050611190221.jpg

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 19:22:11 ID:OAetOLIR

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050611191838.jpg

342 ：27：2005/06/11(土) 19:31:38 ID:MSdS4xfS

>>341さん
おぉ、こちらのがロケーションが遥かにいいっすね～。
凄い濃かったし、ダブルの虹は初めてみましたよ。

343 ：341：2005/06/11(土) 19:37:30 ID:OAetOLIR

完全に半円で反対側まで見えていたんですが、流石に画面には収まらなかったｗ

344 ：27：2005/06/11(土) 19:44:08 ID:MSdS4xfS

>>343さん
GX＋DCR-720（20.16mm）で半円ギリギリ入るかなって感じだったんで
FZでは苦しかったですね。そんなわけでの（？）縦構図、お見事です。
それにしても凄かった・・・。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 19:51:51 ID:7EXyJuYd

>>337
修正：F値が下がる → F値が大きくなる
要するに、暗いレンズになると言いたかったﾜｹ。

>>339
> 光量比はアップする？
カメラが受けられる総光量は、大雑把にはレンズ前玉の口径で決まる。
信号に対するショットノイズのレベルはこれによって決まる
（増感素子を入れても、ショットノイズ自体も増幅される）。
デジカメ内の増感と同じ事で、レンズ後段でCCDへの光量を
アップしても、S/Nの改善は期待できない。

ショットノイズという、光の特性から生じる不可避なノイズがあって、
この点から改善は期待できない、というのが、ｵﾚの指摘ね。
さらに、>>340指摘の、素子自体が発するノイズを考えると…
あと、>>338にある、レンズ設計の難しさも、別にある。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 21:02:16 ID:f+vDiD85

>>341 >>342
ホント見事な虹だったね。
完全半円でダブル虹。

デジカメ持ってなかったの悔やまれる・・・

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/11(土) 21:27:28 ID:KVjTi2sn

>>339
ＣＣＤに付いてるマイクロレンズ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 03:02:59 ID:8jwsq5OX

虹か…
デジカメを持って一ヶ月近くになるが、そう言えば虹というモノを
ついぞ撮ったことがない。
意外としょっちゅう見てる感じがするのだが、「撮ろう！」と思い立った記憶もないから、
全然見てないんだな。
取りあえずお二方ともＧＪ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 09:14:56 ID:Kp+oXQby

リュックに*istDSとFZ10を入れて、撮影地で取り出す瞬間がたまりません
自分がものすごいカメラマンになった気がします
さて、今日も出動です

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 11:18:08 ID:YDlVhSLv

晴れより曇りのほうが質感がでるのは
FZ20による欠陥なのか？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 11:28:30 ID:G6fOBMnX

質感ってのはコントラストのこと？
元々明るいレンズだから無造作に撮れば晴天下の方がコントラストが落ちる場合もあるだろ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 12:26:56 ID:M0n49XU2

やっぱりFZユーザはトロいな

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 12:50:07 ID:QujphOcb

流れをぶった切ってうｐ
90度回転のみ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050612124715.jpg

花の周りに縁どりが出てるのが悲しい・・・・

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 14:05:16 ID:cT6VT2uc

所詮、みかけだおしのFZだな

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 14:21:07 ID:HYEEb1Cp

>>353さん
アップで見ないと分からないですが、収差出ていますね。
でも
これだけ撮れればプロ顔負けですよ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 16:45:10 ID:AQ0g9OW5

>>354
それでも、口先だけのおまえよりはマシだな。

357 ：353：2005/06/12(日) 20:28:03 ID:POoZwwKa

>>355
あんがと(´▽`)
しかし、いまいち色収差の発動条件がわからないなぁ
輝度差だけではなさそうだし・・・・
ま、A4印刷なんてほとんどしないから、この程度なら無問題なんだけどね

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 21:42:19 ID:ZVGppmZ9

>>353
お願いだから「虫」とか「蝶」って一言書いてください。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/12(日) 23:38:33 ID:1bvv2prM

1Dマーク2のようなプロ仕様のデジイチでも色収差は出るので気にすることないと思う
色収差の出ないシステムなどないよ
それにこのクラスでは最も少ない方だし

出る条件としてはピントが合っていないところに出やすいと思う

360 ：353：2005/06/12(日) 23:51:32 ID:POoZwwKa

>>358
確かにどんなモノでも苦手な人がいる可能性はあるね（私は爬虫類が苦手）
昆虫ってのは比較的その可能性が高いかも
以後気をつけます

>>359
そういやピントが合ってない所も出やすいね
>>353も構図的にもうちょい被写界深度を深くしたら良かったと思ってから、
せめて1/3段絞ればよかったなぁ
アドバイスサンクス

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/13(月) 02:11:45 ID:i1kDLzCL

fz30ha
出ないんじゃないかな

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/13(月) 02:15:49 ID:TDzcx2dC

ロードマッ(ry

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/13(月) 02:22:23 ID:HIVsV+Bq

正式メーカー別デジカメシェア
1位Canon
2位CASIO
3位Panasonic
4位SONY

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/13(月) 23:22:18 ID:I1RnO2PF

FZ30
・本体(ボディ+レンズ)はFZ10/20系を流用し、コスト抑制
・センサーは1/1.8の700万画素にアップ(FZ5のように素子サイズを大型化)
・そのかわり、全域F2.8は断念。F値はF2.8-3.5(4.3)に。
・強力な手ぶれ補正はそのままに、高感度対応も追加に。
・価格はFZ5プラス1～1.5万円up程度に。
で出してくれ～！
パナよ
FZ5が素晴らしいことは大いに認めるが、よりカメラっぽく、しかも適度な
大きさで手ぶれしにくく、マニュアル機能も充実したFZ二桁系も必要なのだ。
贅沢は言わない、10万円オーバーのハイエンド機並になれとは言わないから。

365 ：27：2005/06/14(火) 02:54:09 ID:mi3tqt2w

これだけの期間、何も情報が無いと
1・結構すっごいのが出るのか？
2・なし！

どっちかですかねぇ・・・。

安くて高性能な一眼が出ている現在では、各社の2/3インチCCD・800万画素機などに
勢いが余り無いんですよね。個人的にはFZ30がらみもあって割と期待しているのですが。

COOLPIX8800は自分には8万円台でもちょっと高いんですよねぇ・・・。
画質も結構いい、マクロ強い、フリーアングル液晶、EVF見やすいなど
装備はとてもいいんですよね。しかしFZ10より低倍率なのは何とか見ない事に出来ても
動作・連写がのろい、レンズ暗い、はちょっと痛いです。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 04:06:30 ID:01OYzj8l

FZ30、8月発売決定です。　ガセではありもせん
メーカーの内見会よりの、確かな上方です。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 04:08:50 ID:kcX6Q+fi

で、S2ISに勝てるのかね？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 04:24:05 ID:bE3Z5a1Q

で、S2ISって威張れるほどの出来なの？

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 05:20:29 ID:zXVfJfUL

kakakuで4万8千円台まで下がってる

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 06:14:19 ID:AtYGdgGA

キヤノンは画像がとぶって話じゃないですか。
撮影した画像が消えてしまうなんって、なんのために撮影したのか分かりません。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 08:40:30 ID:A/tNXF8Q

>>366
FZ出ないと思って、デジ一眼から移行するのは止めてレンズも追加しようかと思ってる矢先に・・・

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 12:42:45 ID:8A+jyty/

>>371
バカ？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 13:43:52 ID:pCyNY+Mb

>>371
簡単に釣られすぎ

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 14:27:26 ID:zjsRER6O

海外のサイトで発表したみたいですね

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 14:29:53 ID:zjsRER6O

FZ30

ttp://www.enet.com.cn/A20050325402021.html

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 14:33:26 ID:lvCCHtgz

>>375
もうそのネタ飽きたよ…

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 16:44:59 ID:1NpMz16z

FZ30を待ちきれずS2ISを買ってしまいました・・・。
それなりに満足して結構楽しんでいます。

もうこちらのスレを覗くことは殆どなくなるとは思いますが、
S2ISを買ってしまった事を後悔させてくれるような出来だといいですね。では。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 17:58:06 ID:pxyvQ+6U

後悔するよ！

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 19:27:30 ID:pCyNY+Mb

>>377
我慢弱い野郎め(´･ω･｀)
いい選択になると良いね。ガンガレ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 23:31:59 ID:zW+UE0Tt

いい加減、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ位置を！

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/14(火) 23:44:33 ID:I1Fz+ckn

FZ30はソニーのH1の発売直前にニュースリリースいたします。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 01:10:13 ID:MGYvEzZp

Ｈ１の写りを見たのか？
コメントには遠景で色収差が出てるとの事だが
あれぐらいはしゃーないだろ

それにしてもあの写り、久しぶりに身震いがしたね
Ｓ２やＦＺ５とは微妙かもしれないが確実に上の画質だと思う
スッキリとしていて輪郭の描写が一眼デジカメ風

ただそれだけの事だよ、おら寝るだ　おやすみ！

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 02:19:37 ID:wGkf+EQc

>>381
アリエナイザー

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 07:39:00 ID:M7SwY2Tf

キヤノンの『PowerShot S2 IS』
ソニーの『DSC-H1(サイバーショットH1)』
そして
パナソニックの『FZ20後継機』
おもいきって三機種購入するって手も、あるにはあるんだよね。
三つ買ってもデジイチ買うより安いでしょう。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 07:43:46 ID:tzIl+Kt5

んなぁこたーない

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 09:34:52 ID:A1j8Rfqd

>>384
そもそもｺﾝﾃﾞｼﾞ三つも買ってどうする？ｗ
ﾃﾞｼﾞｲﾁのﾚﾝｽﾞｾｯﾄが10ﾏｿきってること知らないのかなぁ。

確かに300㎜超の手ぶれ補正で明るいﾚﾝｽﾞまで揃えるとなるとﾃﾞｼﾞｲﾁ本体
価格を遥かに超えるけど、ﾃﾞｼﾞｲﾁで超望遠撮影する場合はﾚﾝｽﾞのﾃﾞｶｻ重さ
から当然三脚使用となるから手ぶれ補正に拘る必要は必ずしもない。

ということで手ぶれ補正ﾚﾝｽﾞを最初から諦めるんなら
ｺﾝﾃﾞｼﾞ三つ買う予算で、ﾃﾞｼﾞｲﾁとFZ20買えるぞｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 09:38:21 ID:duz1hOsN

>>384には是非3台買ってもらおう。

388 ：384：2005/06/15(水) 10:07:39 ID:fHNW1tuI

三台買って、気に入った一台残して二台を欲しい人に、あげればいいだけ。
オークションのやり方知らないし、三台買った場合には半年後に結果出るだろうから
その時欲しいって人には譲るよ。でも輸送費がもったいないかな。近所の人じゃないとダメだね。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 13:53:54 ID:a0ePEJru

>>388
あげるってのが無償か有償か知らないけど、
類い希な気前の良い香具師だな。わ、わ、おーともだちになりたいわー！

電気屋で買ったら、FZの後継機がFZ20並みの価格だとしても３台で１５万。
２台は使わないと分かり切ってるのに、思い切って買える値段じゃない。庶民には。
仮にオクで処分するにしても、電気屋で買った値段とは恐らく半分近い価格差があるだろうし。
どのみち数万単位で損出が出るのは確実。それでも良いなら止めはしないけど。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 14:26:28 ID:ADms/bxg

FZ20って起動時間どれくらい？
あとシャッターのタイムラグは、ストレスになるレベル？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 14:28:10 ID:PaRU39XF

ストレスなんてそんな感覚的なことを聞くなら、まず始めに、
君の感覚を書かないか

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 14:56:26 ID:cv3AzdMi

>>389
発売後半年もせずに他人にﾀﾀﾞでくれてやるんなら、
輸送費数百円ぐらいｹﾁﾙなｗ

３台いっぺんに買うんでなくて、一台ずつ買って試してみて
すぐに下取りに出して差額で次の買うって方法もあるぞｗ
ｶﾒﾗ専門量販店・家電量販店で下取りやってるところなら
新製品発売直後に買ってすぐに売るのならば購入価格の半分ぐらいで
買いとってくれるぞｗ
つまり同時期発売の似たような実売価格のｺﾝﾃﾞｼﾞならば２台分の予算で
３台試せるってことだ。
もっともこの方法で最後に残った１台がお気に入りになるかどうかは
わからんけど。博打みたいなもんだなｗ

いっそのことﾃﾞｼﾞｲﾁに300㎜手ぶれ補正ﾚﾝｽﾞの組み合わせで３台買って
みればどうだ。ｺﾝﾃﾞｼﾞ＋FZ20＋ﾃﾞｼﾞｲﾁで合計７台。
それで気に入った１台を残し、残りを他人に（輸送費ｹﾁﾙんなら近所の
人とか通行人とか）ﾀﾀﾞで配ってしまえｗ
きっと人気ものになるぞ　季節外れのｻﾝﾀｸﾛｰｽってかｗｗｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 14:59:43 ID:PaRU39XF

>>388
気に入らなかった２台をあげるという割には輸送費が勿体ないって…
ホラはもっと上手く吹くもんだぜ？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 15:00:02 ID:a0ePEJru

>>390
起動時間は遅い。望遠機種だから仕方ない。
タイムラグは短い方。気になるというなら気になるかもしれない。
ただカタログに書いてある０．００８だっけ、アレはいささか誇張してる希ガス

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 15:08:36 ID:2ur8k3ne

>>388
釣りならココでしてこいよｗ

いらないデジタルカメラあげる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069334153/

396 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆icelKMk0b2 ：2005/06/15(水) 15:36:05 ID:kDsrnf7l

>>392
それよりＳ２ＩＳのみ買ってアトは買わない。
これが一番賢い方法。

＃パナニー必死すぎｗ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 17:57:54 ID:mSjl45zZ

>>388
サイバーショットH1 は現在のFZ20とほとんど変わらない。
ゆえに
購入するならPowerShot S2 IS とFZ30のニ機種にするべき。
これなら半年後に、貰う方はどちらを貰っても良い。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 20:00:33 ID:AiQEDtbB

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　メモステなのを忘れないで＜Ｈ１
　　　　　　　 /⌒) ●　　　●.|　.|
　　　　　　　/　/　　( _●_)　ミ/
　　　　　　（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　．。　　＼　　　ヽノ　/　ｻﾞﾊﾞｧ
　　　　　。　　 /　　　　　　/。．
人人人人人人人人人人人人人人人人人人

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 21:49:33 ID:Km0aipWL

でもまあ普通はＨ１にするでしょｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 21:52:15 ID:a0ePEJru

ソニーって画質的にはどうなのよ？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 21:52:28 ID:89C2qHv7

H1ってマニュアルで撮影すると1/1000秒までしか速くならないぞ。
これじゃチョット強い日差しの時には使えない。
オート撮影ばかりになる。ダメじゃん。
蜂の羽を止めるには1/2000秒でも足りないだろう。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 21:57:46 ID:/9UDiK/m

>>400
ソニー使っている奴はアホに見えるから買わない。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 22:01:05 ID:PpLHbe0i

>>401
蜂の羽を止めるとか言われてもナ～♪

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 22:22:45 ID:a0ePEJru

蜂は羽止めない方が、リアリティのある良い写真になるぜよ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 22:25:35 ID:2ur8k3ne

羽うんぬん以前に、晴れた日に開放で撮ると1/1000じゃ辛いよなぁ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 22:40:39 ID:PpLHbe0i

>>405
FZ20も開放じゃ1/1000秒でしかシャッター切れないけどナ～♪

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 22:43:41 ID:Tkm7nvXA

1/3200って言ってもＦ８の時しか使えないって言ういんちきしてるのも有るけど

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 22:55:11 ID:2ur8k3ne

>>406
だからこそ、FZ30に期待するわけだよな
あの赤い文字は見たくないよ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 23:04:00 ID:WMBSo77n

>>407
FZ20も似たようなもんじゃん

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 23:07:20 ID:umiOuAC0

シャッターユニットを高速化しろっていうのかい？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 23:11:59 ID:duz1hOsN

コンデジに求める方向性として正しいか疑問だが、
次期フォーサーズ一眼の評価モデルとしてFZ30？に期待したい。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/15(水) 23:34:18 ID:9OV8wLcJ

>399
ソニーはクソだしメモステは致命的
普通は最初にH1を切る

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 00:19:31 ID:azFRqPCo

しかしFZ-5も出ちゃった今、
FZ-30として出せるデジカメはそう簡単には作れそうに無いよね。

ホントに1/2.5型 600万画素とかじゃインパクトが無さ過ぎるし。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 00:20:37 ID:HqTKzSDR

デジカメ売れ筋20、キヤノンIXYのワンツー体制崩れる！　刺客は松下LUMIX
http://bcnranking.jp/pickup/08-00002640.html

機種別ランキング　6月2週

1 キャノン IXY DIGITAL 55
2 松下 LUMIX FX8 シルキーシルバー
3 キャノン IXY DIGITAL 600
4 富士フィルム FinePix F10
5 富士フィルム FinePix A345
6 カシオ EXILIM ZOOM EX-Z57
7 松下 LUMIX FX8 ミスティピンク
8 富士フィルム FinePix Z1 シルバー
9 カシオ EXILIM EX-Z50
10 カシオ EXILIM ZOOM EX-Z750

415 ：27：2005/06/16(木) 15:24:35 ID:ZtqSNm+g

リコーのGXを持っているのですが、コレは開放（F2.5）で1/2000までシャッター切れます。
というか、いかなる絞り値でもMAXが1/2000のようです。
GXのがCCDは大きいのですがね。FZは光量確保のために同じ開放でも絞り穴がデカいから
切りきれないとか、なのでしょうか。
ユニットより先に絞り口径の問題（大型レンズカメラの性質）なのかな？

ふと調べてみたらD70や*istDSって新品で6万円台であるんですね
・・・・・・・・・やべぇ。

先日、お土産にソーキそばを貰ったのでそれを昼飯にしました。
おかずにゴーヤーちゃんぷるーも作って沖縄風の食事にしました。
ふと撮ろうと思ったのでテーブルの乱雑さをよける構図しか出来なかったです・・・。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050616152000.jpg
DCR-720使用

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 15:44:50 ID:2C8gt9Zx

> 先日、お土産にソーキそばを貰ったのでそれを昼飯にしました。

ソースやきそばぢゃないぢゃん、とかオモタｗ

417 ：27：2005/06/16(木) 16:18:26 ID:ZtqSNm+g

>>416さん
ソースやきそばはお湯入れてしか作りません（笑）。

余談ですが、ちゃんぷるーの方に初めてネギ・ニラを加えたのですが
レバニラっぽい味になってしまいました。うまいけど別もの、でした。

食い物とは全く関係ないのですが、畑でダースベイダーを撮影しました。
ただし※虫注意です（笑）。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050616161648.jpg

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 17:38:20 ID:M4f8vdCd

>>415
骨付き豚の角煮が入っていませんがｗ

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 17:40:57 ID:M4f8vdCd

>>413

2/3 or 1/1.8 で 600万画素なら魅力的だがなぁ。

420 ：27：2005/06/16(木) 18:33:38 ID:ZtqSNm+g

>>418さん
えっそうですか？涙が出ればソーキに見える筈です（血涙）。
ポークを足したのが僕の無念の表れってことで（骨しゃぶりたかった）。

＞2/3 or 1/1.8 で 600万画素なら魅力的だがなぁ。
大きいCCDは高画質化やISO100～200常用を期待できそう・・・これは皆が望むところですよね。
しかし簡単に思いつく問題点は・・・

本体（レンズ）の巨大化
レンズが暗くなる
ズーム12倍を固持するかしないか

といったところでしょうか。テレ側が暗くなってもいいから大きさ変えないで出して。
ズーム倍率減ってもいいから明るいの出して。巨大化してもいいから性能（機能）落とさないで。
高くてもいいから全部クリアして。いいから早く出せ！・・・色々な意見がありそうです。
CCDサイズアップ機が出るとした場合は
どこを優先してどこを切り捨てるか楽しみではあります。

FZ10と同じ（！）画素数ということで貼ってみる。うぬぬぬ・・・。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/special/d901is/sp01/

遠景はさすがに苦しいけど、マクロ域だとデジカメとあまり遜色ないなぁ・・・。
空の色も何だか良い。すごい時代です。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 21:28:17 ID:wBahymmU

>>420
>400万画素の携帯電話「D901iS」。
　やっぱ携帯は、しょせん携帯ですね。
クリック拡大して見ると、ニートイメージを強烈にかけたように潰れまくってノッペリ。
同じ画素数でもデジカメ専用機と携帯デジカメラではだいぶ違う事が理解できました。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 22:08:10 ID:MCDy076x

>>421
4メガといっても2メガをハニカムで拡大しているだけだから
2メガと同じということじゃないかな？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 22:22:12 ID:a7s0HKHN

いわゆる、水増しハニカム画質デスなあ。
F10はハニカムで1200万画素を出せるところ600万画素で
出したから、あのきめ細かな画質が得られている。

この携帯も200万画素で出せばいいのに。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 22:30:53 ID:+o5+cH3q

携帯カメラしか購入しない層はハニカムなんて知らないから、
400万画素の方がインパクトあるし販売員も売りやすいんだろうな。
デジカメの400万画素を知ってる人から見ると、おいおいと言いたくなるだろうけど。
しかしこれくらい写ったら、L版印刷くらいなら十分だよなぁ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 22:34:46 ID:MCDy076x

2メガと考えれば大したものだね
ISO感度も少なくとも500まで（カラー）上げられるみたいだし
携帯カメラとしてはいいんじゃないかな

426 ：27：2005/06/16(木) 22:45:42 ID:ZtqSNm+g

>>421さん
まっ、ちょっとしたネタということで。何気に画角が33mmなんですよね。

偶然見つけた記事ですが、僕はこの絵には結構ビビりました。色が良いです。フジの力なのかな？
携帯とデジカメの写りの差は、センサーや画素よりもレンズの制約の影響が大きいと思います。
携帯ってレンズ1～2枚しかなさそうだし、解像できないのは仕方ないでしょう。
解像されても困るし（笑）。

>>424さん
サンプル画、L版プリントしてみましたが携帯撮りって判りませんよ。

カメラを家に置いてきても携帯は忘れないのでそんなときに使えそうです。
自分の現在の携帯も200万画素あるのですが結構撮れちゃいます。
デジカメ無しの外出時に何となく構図探したりするとハマっちゃいますね。
単焦点機は自分が動くしかないんだなぁと勉強になったりします（普段12倍なんで余計に・・・）。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/16(木) 23:46:13 ID:a7s0HKHN

>>426
>サンプル画、L版プリントしてみましたが携帯撮りって判りませんよ。

L版だと200万画素と400万画素の差がわからないでしょ。
水増し400万画素でも、フツーの400万画素でも同じに見えるはず。
FZ1(ver.2)とFZ10のL版もわからんし。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/17(金) 00:08:14 ID:cKp7zZUL

スレ違いが続いているが
撮影間隔が14秒なのね＞D901iS

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/17(金) 03:06:46 ID:tzFmDVVX

ISOあげたパナみたいな絵だな

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/17(金) 17:39:36 ID:+x7dltIb

au の,八月にカシオ計算から出る W31CA を試験的に買ってみようかな。
もう買い換えようと思っているし、D901iS と画像比較してみるのも面白い。
意外と W31CA の方がデジカメ専用機に近かったりしてね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/17(金) 17:40:29 ID:+x7dltIb

まぁ携帯もいいけど、
早く松下さん FZ30 発売してくださいな！

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/17(金) 19:24:24 ID:P/aXiAfL

>>431
9月くらいに次機種出るとか聞いたけど？それがFZの二桁か一桁かは知らん。
ま、キタムラのおっさんじゃあてにならんか・・・

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 04:28:06 ID:JZvgDcp8

F10も人気だし、次は高感度化したら最強なんだがな…
てか、それくらいしかFZ5に対する優位性出せない気がする
CCD6M、F2.8、手振れ補正で、ISO400が実用画質なら相当使える

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 09:28:51 ID:2l2il7cF

差は少なくなったが今でもFZ5より優位性は保っていると思う
画質がほぼ同等になり機能だけに注目すると
人によっては優位性を見出せないかもしれないが

FZ5より劣っているのは
サイズ（これは今後も劣り続ける）
AF速度（これは横並びになる可能性が高い）
起動時間（今後も劣り続ける可能性もある）
くらいじゃない？
高感度に対応してくれたら嬉しいのは同意です

6メガ1/2.5型かな？
俺は7メガ1/1.8型で全域F2.8を捨てるんじゃないかと思う
5メガ1/1.8型が高感度では1年前の技術でもかなりの優れもので
FZ20のISO100と同等なのがISO200から400の間
これを改良すればISO400実用はそれほど困難ではない
だが1/1.8型も7メガ8メガになると高感度ではFZ20と大差がない
6メガ1/1.8型という線もあるけど..
1/2.5型6メガでは高感度は期待できないと思う

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 09:43:48 ID:Xw5JMPKc

FZ30が遅いのは、CCDサイズ変更に伴うレンズ再設計のせいだと信じたいよな

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 09:49:41 ID:2TRFq9bd

ﾊﾟﾅのロードマップからいって、来年の今頃はFZ2桁の存在が無くなってる希ガス

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 10:37:40 ID:05BKeGrq

1/2.5型600万画素はまだ出てこれないだろうから、
FZ30はFZ5やFX8と同じ高速AFモードを追加して動画も撮れるマイナーチェンジになりそうだ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 12:21:18 ID:2l2il7cF

ロードマップでは6メガ1/2.5型と8メガ1/1.8型（去年）が今年予定されている
やはり8メガ1/1.8型が現実的ではないかと..
6メガ1/2.5型はFZ5の後継に残しておくんじゃないかな？

高速AFと動画だけのマイチェンならあまり魅力は感じないな
少なくとも高感度には対応してくれないと..
S2ISという強力なライバルも登場したことだし

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 12:32:48 ID:RZ75fpzl

高感度も、むりやりISO1600までにしないで
ISO400の画質を上げる方向でいって欲しい。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 12:37:23 ID:9lkDB/Qx

早く出すより、良いものを出して欲しい

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 14:04:01 ID:D6corKcY

FZ30は1/1.8型、600万画素、ISO400の実用化、動画ＶＧＡで、
700～800万画素は来春のデジタル一眼で実現して欲しい。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 14:15:35 ID:DJvws1y/

1/1.8でISO400が実用的になるかなあ？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 15:48:40 ID:Sbaloy4h

FZ二桁を今後出すのか出さないのか、そのアナウンスだけでもしてほしい。
出すなら待つし、出さないとわかればD70sいく。
ただFZ二桁なら買うがパナからデジイチでても俺は買わんよ。
D70sのほうが上でしょうからね。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 16:40:38 ID:2l2il7cF

5メガ1/1.8型ならISO400実用は可能だと思う
7-8メガだとISO200実用がせいぜいってところじゃないかな？
6メガという線はあるのかな？

レンズ資産も含めて考えるとD70の方が当然上だろうね
デジイチ単体での性能は未知数だがエントリークラスを投入してくると思われ
SDカード採用でD70、キスデジクラスになるんじゃないかな？

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 16:47:10 ID:PuPaE1Yw

パナソニックのデジタル一眼には手ブレ補正がつきますけど
それでもD70sにいきますか

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 16:52:34 ID:Fqo3AFRj

本体にはつかねーだろ

447 ：名無し募集中。。。：2005/06/18(土) 17:08:39 ID:PuPaE1Yw

ｷｬﾜティは歌上手いしアイドルとしてやっていける

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 17:17:44 ID:6AZGjNlE

1/1.8になっても、実用はよくてISO200だろうね。
APS-CサイズCCDのデジタル一眼でもISO800は辛いのに、
その1/10程度の面積のCCDでISO400常用は無理でしょ。
1/2.5から1/1.8で受光面積約2倍だし、そこから考えても感度2倍がいいとこ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 17:49:08 ID:StD0fojs

パナがオリと一部の事でだけ組んで開発しているパナデジイチ。
オリのE-300高感度ISOの画像とか見ちゃうと、KissDN、D70s、*istDs、E-300 とある中で
E-300だけは外すという選択肢になってしまう。
KissDN、D70s、*istDs らはレンズ群も豊富だし、
パナがデジイチ出しても老舗カメラメーカーが本腰入れてきたデジイチ市場では辛酸を舐める可能性がある。
差別化する意味でFZ30、40、50と続ける必要はあるのではないかな。
そうすればデジイチはKissDN、D70s、*istDsのいずれかを買っても
FZ30も購入するという人は意外と多いと思うんだけどね。
パナさん、FZ30止めて、デジイチに本格移行すると既存のユーザーは、かなりの数で減りますよ。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 17:58:32 ID:KpLI0j+z

パナは互換バッテリーにさえケチをつけるから買わない。
バカ高い純正バッテリーなんか買えるか。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 18:04:10 ID:2TRFq9bd

もう既に来年春に向けてﾊﾟﾅのデジ一化は着々と進行中。
E-300後継だかで既存のパナコンデジユーザーは我慢してください。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 18:04:28 ID:StD0fojs

俺は一個しか持ってない。
だからその日によってニ時間ほどしか持たない時もある。
ずーっと電源入れっぱなしで、被写体を待っていたりするからね。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 19:18:47 ID:2l2il7cF

FZ30は出るでしょ

ダストリダクションのないデジイチは選択外
もしダストリダクションが付かないならレンズ付けっぱなしの運用となり
それならFZの方が総合的には上
やっぱりデジイチ買うならレンズ交換したいしダストリダクションは必須だ
しかしE-300の高感度が力不足なのも事実だ

次に欲しいのはボディ内手ブレだがこれはレンズでも代用は効く
α7Dは高い割りに完成度が低いので安心して買えない
元々ダストリダクションが無いので選択外だが

そこでPANAにはダストリダクションとボディ内手ブレ補正を是非実現して欲しい
後発なのだからそれくらい頑張って欲しい
それに加えてE-300よりも高感度に強くなってくれれば

454 ：27：2005/06/18(土) 19:54:31 ID:vUoMvKRT

純正の電池は高いかも知れませんが、それでも5000円くらいでしょう。
安いものを知ってしまっては買いづらいかも知れませんが・・・。
まぁ月あたり500円程度の出資だと思えばよいのでは？1年は余裕で持ちますし。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_176_12501322_38610620/4921425.html
（参考までに↓）
http://www.jtt.ne.jp/products/original/mybathq/panasonic.html

電池が切れるんじゃないかって考えながら撮影するのは個人的にはとても苦痛です。
メモリー残量もそうですが・・・。

タチアオイ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618194917.jpg
夕日
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618194936.jpg

ラベンダーと虫2点
ミツハチ（DCR-150）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618194954.jpg
ベニシジミ（黒酢No.1・ミッキーマウス顔）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618195008.jpg

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 20:06:18 ID:8yhjdPEv

あの残量計なんとかならんかね。
最初の一つが減るのには偉い時間が掛かるのに
いったん目盛りが減り始めるとあっという間。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 20:27:19 ID:VXmlNyES

>>453
＞もしダストリダクションが付かないならレンズ付けっぱなしの運用となり
レンズ交換すれば即ローパスに埃が付くとでも思ってる？
それなら誰も一眼なんて使わないでしょ。

＞それならFZの方が総合的には上
レンズ付けっぱなしの一眼に総合力で勝てるんですか…
どんな過大評価なんだ…盲目的すぎる

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 20:55:17 ID:r6DP1aHo

ID:2l2il7cF氏は見当違いのことを長々と書くのが好きみたいね

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 21:35:12 ID:UPlk/eOx

失敗写真尽くし！
まずボケ写真。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618213013.jpg
絞り優先AEで評価測光の補正値ミス明るすぎた。露光の失敗って一番悔いが残る。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618213036.jpg
やっと撮れてたと思ったらゴミが一緒に写ってた。背景最悪！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050618213056.jpg
はぁーっ。
きょうの苦労は、なんだったんだろう。
Exif残ってますので見て参考にして下さい。こんな失敗しないように。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/18(土) 23:26:10 ID:L6xRnKE5

>>454
ミッキー顔やっとわかったｗ
相変わらずすごいですがDCR-150でミツバチにどうやってそんな
寄っているんですか？刺されないですか？

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/19(日) 02:36:42 ID:pEqqZN3m

>>453
近くにサービスセンターがあるので、ゴミ取りはそちらに
お願いしています。最低、東京と大阪にはあるから、
1200万人程度は、この恩恵にあずかれる計算。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/19(日) 08:25:07 ID:EQvgBkUn

すんません、撮影に行こうと思ったら液晶・EVFの切り替えはできるますが、ともに真っ白。
シャッターは落ちてるので撮影できているし（画像はOK)
リセットは取説読んでも出て来ないし、どうしたらよいでしょうか？
アドバイスお願いします。

今日の撮影はあきらめるしかないのかなあ・・・。。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/19(日) 09:28:20 ID:pYFRBAUw

液晶系のトラブルはなんともならんな
やはりサービスセンタ行きか？

ハードリセットって電源ＯＮと何を同時だっけ？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/19(日) 14:13:39 ID:/aILXNqG

ダストリダクションって万能でないってこと知らないんだろうか。
確かにあれば便利だけれども、ダストを完璧に除去できるわけでもない。
ボディ内に入り込んだダストを放出できるわけでもない。
あれば多少は便利だけど、機種選択の決定的要因にはなりえない。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/19(日) 16:51:36 ID:C/Bh6Gkr

つうか、結構ブロアでなんとでもなるモンだぞ、ローパスのホコリは。
それでしのいでおいて、年～二年に一回でもSSでクリーニングして貰えばOK。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 00:28:14 ID:AIujog+E

花（蜂も写ってます）　縦回転のみ(1112 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050620001807.jpg

もっと濃い紫だったんだけどなぁ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 00:35:04 ID:5jEEHWIT

>>465
紫は難しい色ですね。
花菖蒲を撮っていても、目で見ると紫なのに液晶には明らかに
青にうつっていることとかあります。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 01:06:39 ID:AIujog+E

>>466
ですよね。
最近は色の再現性も良くなってきてるって聞くから、今後に期待かな。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 01:23:03 ID:qNkoMxm/

赤と緑と緑と青を使って紫色を作ってみれば解る。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 08:31:33 ID:cpYOX3Fm

>>464
だよな。んなもん一眼の常識。みなそうしてるよね。

ダストリダクションがついてないから駄目だとか大騒ぎする馬鹿さ加減に
気づけよって感じだな
＃ブロア使うことすら嫌がる馬鹿には、
　ホコリを気にする前にレンズに黴はやさないよう気をつけろって。
　→えっ？防黴機構のないカメラとかレンズは「選択外」だってｗ

こーいう馬鹿がいるからFZユーザは撮影現場で馬鹿にされるんだよｗｗ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 08:49:03 ID:qyZS/udU

>>469
ブロアーで吹いても、新たなホコリを巻き上げて付着するという
悪循環。ブルブル.....ペタっにはかなわない。
今の売れ筋レンズは、18-200mmや28-300mmの高倍率レンズじゃん。
やっぱ、みんな交換したくないんだよ。
でも、それじゃレンズ交換式のメリットが消されちゃうよね～。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 09:04:07 ID:U8b6KlFP

やっぱりＦＺは持ってるだけで人間性を問われるようですね。
買うのやめた。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 09:06:21 ID:E29HwVY7

>>469
まあ、一番の馬鹿は無知なお前なんだがな
ＦＺ＝交換したくないユーザーという。
しかも、１～２年に一度しかクリーニングしか出さないで済むの？
ブロアーで満足してるの？やっぱ、素人だな。
ほんと、交換式カメラのことを何も分かっちゃいないな、機材だけは良い物を持ってるメカ音痴が。
カメラなんか使う資格無し。カメラが可哀想だ。

受講無料、ニコンの「ローパスフィルター清掃講座」体験記
～自己責任のゴミ取り作業に度胸を付けるには!?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 09:06:58 ID:E29HwVY7

>>471
はいはい、あんたが買わなくても売れてるから心配しなくても良いよ。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 09:08:56 ID:E29HwVY7

>>463
あるに越したことはないだろう。価格以外でデメリットはない。
まあ、必要な重要度は個人によって違うから何も言わないが。
必要だと感じている多くのユーザーを馬鹿にするのもどうかと思うが？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 12:48:58 ID:Z/SamWNu

>>470
一眼持ってない人の典型的なおびえだな。
何度も言うが、新たなホコリを巻き上げて付着する云々が毎度起きてたら、この世の誰も一眼なんて使ってない。

というか、まさか…まさかとは思うが、レンズ外したら即ローパスがむき出しとは思っていないよな？？？

交換したくないというのが主流だというのは認めるにしても、それはそういった高倍率レンズの
性能が上がったから。もしそれらを付けっぱなしにするにしても、それはそれでFZ以上の実力はある。
百花繚乱スレで出てた作品。無断転載だけど、参考だけだから。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050616004852.jpg

476 ：467：2005/06/20(月) 12:52:44 ID:Z/SamWNu

>>472
そこまで言われるとショックだなあ。俺は持つ資格もないんですかい。
じゃあ君にあげようか（泣

ところでおまいは自分の交換式カメラをどういう風に管理してるの？

477 ：470：2005/06/20(月) 13:31:20 ID:Cpmy7aMp

>>475
>一眼持ってない人の典型的なおびえだな。

いや、オレはE-300だから、50mmマクロと標準レンズをバンバン
交換するよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/23692-1632-18-2.html
清掃後。気になっていたゴミは消えたけど、新たなゴミが……

やっぱさ、人生の浪費だよ。こんなに気を使ってゴミ取るなんて。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 13:41:14 ID:6PEanY9m

E-300の利点がダストリダクションのみだからって必死になるなよｗ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 14:20:08 ID:fQD0/1U2

あげ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 14:35:44 ID:RZbfcpX2

>一眼持ってない人の典型的なおびえだな。

それで>>470はE-300を買ったのか、納得。

481 ：ヤスキ：2005/06/20(月) 14:36:58 ID:kSSePb+Z

こんにちは。ひさしぶりでーす。
蝶の写真四枚掲載しまーす。撮影データー残ってます。ExifFZで見てください。
FZ10→トリミング→軽くレタッチ→リサイズ→アンシャープ。

アタック！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050620142704.jpg
ヒラヒラ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050620142728.jpg
スイーィッ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050620142745.jpg
「あっち行けよ！」「うわっわぁ～っ(*_*;」
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050620142801.jpg

飛んでる蝶々を撮るのは難しいでーす。

482 ：アニメ少女：2005/06/20(月) 15:06:04 ID:IxrsascA

たまにはうｐ～
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050620140958.jpg
H1　S2IS
FZ5　Z5
FZ20　FZ3

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 15:14:30 ID:JP/NM5DZ

病気で粘着するのもいいが他スレにマルチコピペして迷惑かけるなよ。　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108903726/439

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 16:48:06 ID:kDeXuGZe

仕事柄パナの社員さんと話して情報聞き出したけど
9月に新製品出るみたい。
型番は未定。一眼はないってさ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 18:03:52 ID:EwjTq/M7

ヤスキ、頼むからもう貼らないでくれ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 18:20:04 ID:qAXOy22h

>>485
別にいいと思うけど。画像がイマイチだけどね。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 19:37:40 ID:dW31N2ts

>>485
もしかして蝶がキライとか？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 19:39:59 ID:F8eSiYWE

>>483
粘着に粘着してるのかよ。滑稽な・・・。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 20:06:13 ID:w3nFeFST

>>481
今年こそ、オオスカシバのぴしっとした写真を撮ってくれ。
オオスカシバこそ君の原点。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 20:15:41 ID:DBAPagsK

>>482
個人的な評価としては、画質はそれ見る限り
H1＞S2IS＞FZ20＞FZ5＞FZ3＞Z５だな。
H1はノイズも少なく、発色も良くて良い感じ。Z5は…条件的な物もあるのか？
色乗り悪すぎ。

>>481
>>475の写真見てみ？まあアレはFZの写真じゃないが、
蝶は飛んでる最中を撮るより>>475みたいに花に止まってるのを写した方が綺麗に撮れるぞ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 21:03:27 ID:w3nFeFST

>>490
>個人的な評価としては、画質はそれ見る限り
露出がバラバラだし、比較画像としてはあんま意味ないような。
ただ、H1はレビューとかみてても、このクラスでは
いい感じはするね。テレ端がﾁﾄ暗めなのが難だが。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/20(月) 21:07:15 ID:w3nFeFST

>>490
>蝶は飛んでる最中を撮るより>>475みたいに花に止まってるのを写した方が綺麗に撮れるぞ。
なんじゃ、こりゃ。こんなの当たり前だろ。
虫撮ってるやつ=やすきに言っても判り切ってるだろ。
それでも、飛んでいる姿をカメラに収めたいから、チャレンジするんであって
ただ、奇麗な姿を撮りたいと思っているわけじゃない。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 12:39:52 ID:wo0hlLOK

>>481
と言う事で次は飛んでるチョウを花に止まっているように綺麗に写したヤツうpよろしく。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 17:03:49 ID:Pd9Zgo/K

つーか、４７５の蝶の画像なんてアンダーで汚い失敗写真じゃん。
一眼でこれか？はあ？って感じ
これなら上手な奴が取ったＦＺ１０のがマシっしょ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 18:52:01 ID:azaoFGSU

>>494
>>475を汚いと言えるとは…
あれが汚ければFZなんてゴミしか撮れないって事になるぞ。
アンダー目ではあるが。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 20:10:14 ID:58iJu5oE

そんな事よりおまいら、ついにスカイフィッシュを撮影できたですよｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050621200611.jpg
（トリミングのみ）

497 ：ヤスキ：2005/06/21(火) 20:40:51 ID:ucde3VkK

とりあえず、止まっている姿を三連投稿します。
飛んでる姿の綺麗な画像は撮れ次第載せたいと思います。
全て
1650X1238でトリミング、リサイズ、画像明るく補正、アンシャープです。

アゲハ蝶の横の姿　FZ10　ISO50
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050621203010.jpg
オレンジ蝶の正面の姿 FZ10+DCR150 ISO50
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050621203048.jpg
トンボの後ろ姿 FZ10 ISO100
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050621203105.jpg

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 20:51:59 ID:azaoFGSU

>>497
おお、上手いじゃないか。
2枚目は>>475の蝶と同じだな。

499 ：ヤスキ：2005/06/21(火) 20:58:27 ID:ucde3VkK

>>498さん、ありがとうございます。
オレンジ蝶って名前では無いようです。
>>492さんは僕の言いたいことを見事に代弁してくれておりまして、感謝感激です。
>>489さん>>493さん、はい。頑張ります。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 21:25:48 ID:XbxyE98h BE:133050555-#

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０::::::SONY::::',
　　　　　＝　{o:::::::::( `Д´):::::} ﾐﾝﾅﾆｹﾞﾃｰｰ!!
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 21:56:32 ID:YpPlZpdF

>>497
ずいぶん頑張ってるな
FZの性能を限界まで引き出してるやつは全員仲間だ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/21(火) 22:08:53 ID:kKkckC9B

>>496
懐かしいな、おいｗ

503 ：ＴＥＮＮＮＩＳ：2005/06/21(火) 23:58:06 ID:Fiwc6AbS

現在、ＦＺ５とＦＺ２０のどちらを買うか迷っているのですがどちらがオススメでしょうか？？
デジタルズームで撮影すると画質は結構落ちてしまうのでしょうか？

カメラについてあまり詳しくないので色々教えていただけないでしょうか？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 00:04:13 ID:azaoFGSU

デジタルズームは使わぬが吉。
マニュアルフォーカスや外部フラッシュを使いたかったらFZ20にしとけ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 05:54:14 ID:KB4CNJTu

>>503
携帯性優先でＦＺ５に１票

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 08:42:21 ID:x5SbMOVN

ＡＦではピントがなかなか合わずに瞬間を撮り損ねる事があるよ。
また露出もオートで合わすと一段階踏むので遅くなりシャッターチャンスを逃すことが多い。
カメラに慣れてくると、ＭＦ(マニュアルフォーカス)とマニュアル露出は絶対に必要。
そういう意味で
ＭＦのないFZ5よりはＦＺ２０のほうが出来の良い写真や決定的瞬間を撮れる可能性は高くなる。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 08:53:31 ID:/nTM4VQx

ＦＺ２０でＭＦ使う気にならんし、使った事ないな・・・
コントラストの強い部分でフォーカス合わせばそこそこ早いし。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 08:57:37 ID:x5SbMOVN

ＡＦの欠点
オートフォーカスというだけあって、ピントが合うには条件が合わなければダメ。
鳥や虫の羽ばたいている羽にピンが合ってしまうと、なかなかピントが決まらず逃げられてしまう。
ブラインドにもあいずらく
また逆光で風に揺れている透けたランジェリーの奥に見え隠れする乳首にも、なかなか合わない。
草木の奥にいるタヌキの場合、手前の草やタヌキより奥の草にピントが合ってしまったりしてなかなか決まらない事がある。
一方
Ａ、Ｓ、ＰなどのＡＥ(自動露出)はどうしてもアンダー側が弱い。
露出補正で－1と1/3や－１と2/3にして撮っても暗めの背景だと明るすぎて写る場合があり
結果として目的の被写体の色が白トビ気味になり調子がなくなって写る。

素早く写すには
マニュアルで露出を決め。
マニュアルでピントを合わせるか、置きピンにするとかなり結果が良いよ。
だから
ＦＺ２０だ。FZ5はダメ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 09:15:12 ID:/nTM4VQx

>>508
極端な使い方をする奴はＦＺ２０じゃダメだ。
一眼に逝っとけ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 09:15:27 ID:Q7xCXds8

>503
どういう使い方をしたいのかや、撮る対象などを考慮して
選ぶのがいいかと。

あとは店で実際に触って、大きさやレスポンスの確認も
忘れずに。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 12:00:20 ID:Btie5pD7

>>509
よけいなお世話だバカヤロ！
なーんてなｗ

いっそ一眼とＦＺ２０両方持てと言ってやるほうが楽しいぞ
一眼メインで使いだすとＦＺ２０がえらく軽くて小さく思えてくるから。

おいらは、
　コンクールに出せるものを撮る時＝一眼＆デジ一眼
　荷物増えても気合入れて撮りたい時＝デジ一眼
　あまり荷物は増やしたくないけどソコソコ撮りたい時＝ＦＺ２０
　気象条件があまりよくないためレンズ交換やりたくない時＝ＦＺ２０
　出張なんかで余計な荷物を持ち歩きたくない＆スナップで十分＝ＦＸ７
　出張なんかで余計な荷物を持ち歩きたくない＆ある程度撮りたい＝ＩＸＹ５５

って使い分けしてるよ。
無理してどれか一台に絞るなんて気はサラサラ無いね。
出番がなくなったカメラも保管してあるから、我ながら馬鹿だとは思うがｗ
（カメラ買う前に腕磨けよって叩かれそうだなｗ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 12:02:51 ID:Btie5pD7

ちなみにＦＺシリーズは３台目っす。
ＦＺ１→ＦＺ１０→ＦＺ２０。
愛着がわくほど使用期間がなかったので１と１０は売ってしまったが。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 12:55:25 ID:/nTM4VQx

>>511
実家に置いてあるＦＺ２を見ると、やけに小さく見えるんだよな。
ＦＺ５の出来が良いからＦＺ２０が中途半端に見えてきた。
ボタンが少なくて気楽で使い安いがマニュアル操作は煩雑。
せめてコマンドダイヤルが付いてたらな。

最近出番が減った・・・

ちなみに、ＦＺ２→ＦＺ１０→ＦＺ２０＋Ｄ７０

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 15:47:24 ID:XhgtksYV

FZから一眼へ移行するユーザーは何故かニコンが多い気がする。
キヤノンの20Dに移行する人間がいてもおかしくないんだがな。何故？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 16:17:40 ID:utbXdf3F

>>514
D70がどんどん値を下げていった時期と、後継機種を待ちきれずに悶々とし始めた時期が重なっただけじゃね？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 16:45:47 ID:DcGwtg5O

値が下がっていった時期にFZ20処分してD70買った一人な俺ｗ
ファームアップでD70ｓ相当になったのもｳﾏｰ。
つかファームアップで新型相当の機能ってのが決め手になった人も多いかも

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 16:52:47 ID:x4aSEJ1e

漏れはD70のキャッシュバックキャンペーンでデジ一眼にいってしまったFZ10ｳｻﾞー。

20Dはエントリーユーザーが手を出すには高価だった。店員にはE-300を猛烈に勧められたが
カメラらしい？外観に安心感を感じる保守的な人間ですからｗ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 17:07:07 ID:DcGwtg5O

E-300は、ダストリダクションとか発色とか、好みの要素は大きかったのだが、
どうせ一眼に行くなら高感度が強い方が良かったから選択から外したな。
パナンパスの一眼はフォーサーズなのかな？それだと検討対象外…

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 17:33:15 ID:n9Bw4vK/

>>517
その店員は、オリの工作員だったのですね。

>>518
パナ眼は4/3だよ。
でも、最近の高感度ブームで、高感度な4/3を出してくる筈なので問題ないんじゃない？
高感度仕様のフルサイズとか言い出すとキリがないが。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 17:39:55 ID:jHo6iu2k

ニートイメージのソフトプログラムを解析して、同じようなのを開発し、
それをカメラに標準搭載してしまえば、ノイズも相当減るけどね。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 17:42:08 ID:n9Bw4vK/

>>506
カメラに慣れてくると、ＭＦ(マニュアルフォーカス)とマニュアル露出は絶対に必要。

自分の場合、絶対必要、というよりは、ＭＦの方が楽しい、って感じだな。
思ったような絵が作れるから。
オートだと、ちょっとのタイミングでかなり絵が変わることがある。
これはどの機種でも一緒。

>>508
>鳥や虫の羽ばたいている羽にピンが合ってしまうと、なかなかピントが決まらず逃げられてしまう。

飛んでいる鳥はなかなか合わないよな。
パンフォーカスモードでもあればちょっとはマシなんだけど。

>>また逆光で風に揺れている透けたランジェリーの奥に見え隠れする乳首にも、なかなか合わない。

ネタですか？ｗ
まあ、逆光の影な部分はなかなか合わないけど。

>草木の奥にいるタヌキの場合、手前の草やタヌキより奥の草にピントが合ってしまったりしてなかなか決まらない事がある。

かなりピンポイントな１点ＡＦじゃないと難しいんじゃない？
それか、いっそのこと深度上げるか。絵的に却下だろうけど。

>ＦＺ２０だ。FZ5はダメ。

駄目かどうかは知らないけど、２０の方が使ってて楽しいよな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 21:03:07 ID:Pp361EQN

30早く出してよ。パナソニックさん

523 ：27：2005/06/22(水) 21:31:45 ID:1bI2vjSf

>>459さん
DCR-150の射程距離は約18センチなので近接って感じでもないですね。
18センチの所にいるミツバチが怖いか怖くないかは個人差ですかね。
ミツバチはヘタに刺激したりしなければとても大人しいと思います。

FZ10にこのレンズを付けて動体を撮るときはタイムラグの分の先読み勘を養わないと
辛いっすね。フレーミングよりピントが・・・。FZ20の速さを体感してみたいなぁ。
顔にピンが欲しかったカット（※虫注意）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050622212848.jpg

ニゲラ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050622212905.jpg
ガブッ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050622212922.jpg

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 21:52:05 ID:K2uGwBVW

>>514
ﾜｼは20Dだよ。FZ20もたまに使ってるので移行とは言えないけどね。

まぁ20DはD70等々と比べると10万円ぐらい高いから、そのあたりが20D移行
組が少ない理由なのかもね。
FZ20ﾕｰｻﾞの場合、やっぱ300㎜超のﾚﾝｽﾞ欲しくなるから本体価格は安く抑えた
くなるだろう。ただF2.8に近い明るいﾚﾝｽﾞで手ぶれ補正付はｽｹﾞｰ高いがね。
そのあたり考えると、20Dよりはｺﾆﾐﾉのα7あたりのほうがFZﾕｰｻﾞには魅力的
に見えるかも。手ぶれ補正ﾚﾝｽﾞに拘る必要なくなるからね。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 22:41:21 ID:XfX7xBbY

E-300使ってるが、ISO800以上に上げたい時って、ホントに少ないぞ。
D70やKissの人たちはISO800/1600をバンバン使ってるのかね？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 22:46:40 ID:ESJCotdT

バンバン使いまくりだよ。
今の季節限定にしても蛍撮るにしてもISO800で30秒とかやってるしね。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 22:47:42 ID:x4aSEJ1e

ｽﾚ違いですが、飛びモノメインなのでISO800までは上げます。（ISO400は常用）
ISO1600はさすがに色がのらなくなるので緊急時のみ。　‥D70

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 23:20:05 ID:FmpxOUNv

800は平均的に、1600はナイターなど限定されたシチュエーションでだけ。
ちなみに安い値段で明るい望遠を使う場合、D70＋Nikkor300/F4がお勧め。
10万の組み合わせとは思えない解像感と階調。

529 ：ＴＥＮＮＮＩＳ：2005/06/22(水) 23:25:32 ID:QzfrJ5Pj

FZ-20は初心者でも扱えるカメラなのでしょうか？？
また光学12倍ズームは何メートルくらいズームできるのでしょうか？？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 23:29:37 ID:FmpxOUNv

ズームの概念に「何メートルくらい」とか考えてるほどの素人には扱えないカメラだよ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 23:39:36 ID:7N8PJHdf

>>529
FZ-5のがいいんじゃないの？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 23:41:36 ID:XfX7xBbY

>>527
でも、D70のISO800ってさほどキレイじゃないよね？
E-300のISO400とISO800の中間くらいじゃない？
D70 ISO800
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/d70/samples/dsc_0109_iso800.jpg
E-300 ISO400
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/e300/samples/pc210204.jpg
E-300 ISO800
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/e300/samples/pc210206.jpg

EシステムではF2.8-3.5のズームが比較的手頃に手に入るのを考慮すると
半段くらいのアドバンテージがどれくらいの意味を持つのか？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 23:46:39 ID:1OVt2a1n

>>529
広角側の水平画角が約53度、ズーム側の水平画角が約5度。
10m離れた物を取る場合、広角は幅約10m、ズーム側は幅約0.9m写る。

>>525
俺はISO800はほとんど使わないなぁ。
ちなみに15万で買ったD70うーざー。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 23:54:28 ID:x4aSEJ1e

>>532
等倍で見たときのノイズの乗りよりも、被写体ブレを止める為にSSを稼ぐ方に重要度を
置くので、半段でも上げられるのは有利。明るい長玉は中々持てないので‥

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/22(水) 23:58:21 ID:BtgafJGl

>529
単純には１２倍ズームなのだから１２倍遠くからでも同じ大きさに写せると言うことです。

ふだん、３ｍ程度から撮影しているとすれば３６ｍ程度の距離からでも
３ｍ程度の距離から撮影したのと同じくらいの大きさに写せると考えていいと思います。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 00:05:59 ID:pmWzj3jE

>>532
ノイズの質が違うって言うか…
D70のノイズはカラーノイズっぽいというか、いわゆるFZやDimageZみたいな影部のノイズじゃない。
だから、本当に高感度が必要な時の撮影でさほど邪魔にならない。
E-300はどっちかって言うとFZ系のノイズなので、高感度が即見た目の劣化に繋がる感じ。
だから俺はD70に行ったんだよな。
D70の方は等倍で見るとさほど綺麗じゃないんだけど、画面で鑑賞する時にはほとんど気にならなくなる。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 00:12:15 ID:jT+aSu7n

>>532
D70の設定は、シャープネス：Hard、輪郭の強調：HIGH、ノイズ除去：OFFですか。
てか、E-300に必死なのは判るけどスレ違いです。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 00:15:55 ID:pmWzj3jE

>>537
ホントだ…気づかなかった
こんな不公平は無しだよ～(泣

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 00:39:09 ID:DYixcdc1

>>523
DCRで動体撮影は到底かんがえらんない…
しかも自分のほうに向かってくるハチを！！！

でも漏れもこれから朝鮮してみようかな。
普通の撮影は*istDSに任せて、FZ10+DCR150でめったやたらと
連写で動体撮影ていうのもいいな。今までFZで連写はまるで
使ったことなかったから。テレコンもつければFZの活路が見出せるかもしれん。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 01:48:36 ID:nF1QUsFP

E-300ってあれだけでかいCCDなのに何で感度悪いんだろう

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 04:26:00 ID:jDvsG/Ak

>>540
ヒント：多画素

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 21:57:44 ID:DACxHu7E

ヒント：そんなんじゃ説明つかないくらいの酷さ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 22:30:20 ID:/TJGCFuG

昨日誤爆ったのでも貼っとくか。
>>537
オレが不公正なわけではなく、スティーブがその設定にしたわけで
スレ違いはオレから始まったわけではないのだが、これを貼って終わりにする。
E-300は600万画素に縮小すると、ノイズも目立たなくなるけどね。
D70 ISO800
http://img2.dpreview.com/gallery/nikond70_samples/originals/dsc_0333.jpg
E-300 ISO800
http://img2.dpreview.com/gallery/olympuse300_samples/originals/p1030627.jpg
E-300 ISO400
http://img2.dpreview.com/gallery/olympuse300_samples/originals/p1030562.jpg

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 22:34:27 ID:XEcfeImA

>>543
さよか。とは言えあの比較は酷かったｗ

同じ絵じゃないから何とも言えないが、カラーノイズはE-300（ISO800）≧D70＞E-300（ISO400）
影部ノイズはD70＞E-300ってところか。
さすがにD70の方がノイズに関しては分がありそう

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/23(木) 22:39:54 ID:Nxb5vnaX

ｽﾚﾁｶﾞｲ　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ

546 ：ＴＥＮＮＮＩＳ：2005/06/23(木) 23:33:20 ID:cjs7eRXv

初心者はＦＺ－５のほうがいいのかな～

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 00:13:12 ID:GkbPI2P4

>>546
どんなものを撮りたいかだけど。
手軽にスナップが撮れればいいのならFZ5
AE/AS/マニュアルを駆使して思い通りの写真が撮れる
ところまで突き進みたいのならFZ20

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 00:20:42 ID:RoCymITs

>>543
なんでその写真を選んだの？
そのHPはギャラリーを1枚ごと順番に見れるけど、D70はそれより前にノイズの目立ちにくいISO800のがあるし、
E-300はそれより前にノイズの目立つISO400のがあると思うけど。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 00:26:49 ID:6OH5+E8k

>>548
もう良いじゃないか、スレ違いだし突っ込みはその辺で。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 02:25:50 ID:zz5AA3UV

なんにしろ、イメージ悪くなったからE-300を買うことは無くなったと思う

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 02:50:19 ID:6OH5+E8k

>>550
イメージだけを大切にして現実を見ないでいると、いい買い物は出来ないぜ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 05:03:31 ID:C+6qH7iy

おいっす

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 18:47:40 ID:iD3cDqwh

近所の川にカルガモのヒナがいたよ。
あとで、うpするけど、撮るのメチャクチャ難しい。
止まっててくれないよ！

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 20:13:49 ID:n2UobW9w

こういう写真だと、やっぱシャッター速度1/800とか欲しいですよね。
しかもF値だってもう少し絞りたい。
そうすれば被写体ブレだって無くなる気がする。
やっぱISO感度200や400を標準にして下さいねパナソニックさん。FZ30以降は。
カルカモ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050624195651.jpg
モデル : DMC-FZ10
ISO感度　　　　　 : 100
絞り : F3.3
シャッタースピード: 1/80秒

蝶
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050624195013.jpg
モデル : DMC-FZ10
ISO感度 : 100
絞り : F3.7
シャッタースピード : 1/400秒

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 20:15:46 ID:n2UobW9w

上のカルガモの場合は1/400以上あればブレないかも。
下の蝶は1/800秒以上必要だと、いまになって思いました。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 21:28:09 ID:1xUPG52S

http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20050608170526.jpg

... .. .. ::: ::::: ::::::::: ::::;:;:;:;
　　　　,、,、 . . . .. :: ::;;:; ......
　　　ﾉ气；)-、. . . ;
　　　/:/.ヽ:ヽ::i .. . .. :::: :::::::;:
￣￣`"￣ `-.'￣

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 22:35:02 ID:GnnRhqoJ

>>548
なんだおまえは？
言いがかり係か？
順番に見るようになんかなっとらんだろ。ランダムに見られるだろ。
こんなもん室内撮影で、高感度っぽいものをクリックして
テキトーにチョイスしただけじゃないのか。

同じ感度でこっちはノイズが目立つーって、おこちゃまか。あふぉ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 22:54:38 ID:r8FdbJ2E

ﾀﾞｶﾗ、ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞｯﾃｲｯﾃﾘﾀﾞﾛ！ﾊﾞｶｶ？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 23:01:12 ID:51822t6l

>>557
うぜーよE300厨
暗所ノイズも知らんのか

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 23:24:46 ID:+5dmh9h0

>>557
ここはFZ二桁のスレなんだよ。いろいろ虐められて悔しい気持ちは分からんでもないが非常にうざい。キモい。
今後必要以上のデジイチ布教活動は控えてくれ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 23:29:00 ID:lVCDigue

>>556
なんてこったい・・・

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 23:29:21 ID:gLt0FRnk

>>556
泣けるな。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 00:00:15 ID:GnnRhqoJ

>>540-542　を受けての話だがな

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 00:20:38 ID:ZqlnNJfR

>>563
「>>540-542　を受けての話だがな」ってのは、>>543の話だよね。
なんで>>557で他人事みたいに書いたのか説明を求むｗ

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 00:29:13 ID:W1BcobTQ

スレ違いだが、まあD70ユーザーの書き込みがあってスルー
E-300ユーザーの反論があるとｷﾓｲって、、そっちのほうが変だと思うが。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 00:40:12 ID:HFGaWiwK

>>556
古いネタを

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 00:43:04 ID:Lt4T/OWi

なんか、コイズが混ざっている気がするから
D70ユーザーとひとくくりにしない方がいいのでは。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 00:45:29 ID:W5z4fh9n

>>565
自爆E-300ユーザーと粘着D70ユーザーの罵りあいだろうな
いいかげん他でやってほしいよ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 01:10:42 ID:Lt4T/OWi

なぜか、単独のIDばかりだな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 08:43:31 ID:5RcQ672Q

FZ10からD70に買い換えて自慢をするスレ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 09:16:46 ID:fF/W4taT

FZ10は本体だけで撮影できる。
D70は本体だけでは撮影できない。
結果のFZ10の勝ち

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 11:22:27 ID:z2cScZ57

FZ10は電池が無ければ・・・

これに勝てるカメラは無限だ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 21:09:17 ID:SJi9mcM2

今月号ﾃﾞｼﾞCAPAの特集ってS2ISの提灯記事か？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 21:15:33 ID:Nhbgr4QB

しかし事実ではある。
後発の方が優れているのは仕方ないところだろう。
FZ30は相当力入れてこないとS2ISどころかH1にも届かない。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 21:19:43 ID:Q8/uSlgf

H1ソニーだと思ってバカにしてたら、AFなんか合うの速いね。
店頭で触ってみた結果だとS2ISよりH1の方がAF速い感じだった。
FZ30、頑張って良いの出して頂戴パナソニックさん。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 23:57:54 ID:SJi9mcM2

フードにフィルターはもうやめて欲しい。
激しくｶｺﾜﾙｲ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:01:26 ID:lnN/L0XL

S2ISの完成度は確かに高いな
弱点はAFの遅さと精度、EVFと液晶の見難さ、ホットシューがないことくらいだな

画質はZ5以外は大差はないといった感じ
S2ISの色収差はいろいろなところで指摘されているな
http://www.dpreview.com/reviews/canons2is/page5.asp
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/s2is_pg6.html

H1もレビュー記事が出てきたら色収差は指摘されるだろう
しかしH1はノイズが少なく発色も綺麗だ
H1は連写が駄目だが、AFはFZ5に迫る速さで精度も良い

FZ20は確かに1年前の機種という感じになってしまったな
全域F2.8、フラッシュ性能などのアドバンテージもあるが

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:07:48 ID:oGsxQGmE

典型的な一つも高倍率機持って無い奴の書き込みだな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:10:52 ID:Q8fVu3wB

銀塩しかもってませんが、何か。
未だにF4s現役ですorz

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:28:41 ID:2F1trzBo

>>547みたいな狂信者が出ると正直ｶﾞｯｸｼくるのは俺だけか
FZｼﾘｰｽﾞのｺﾝｾﾌﾟﾄ・限界・特色を全く理解してないんだろうな
井の中の何とやら（別名馬鹿）の贔屓の引き倒しはFZの良さを愚弄するだけ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 02:49:29 ID:pJM3vp4m

>>580
あのコテハンはFZ5とFZ20で迷ってるんだから、FZ贔屓にしても仕方ないだろ。

582 ：27：2005/06/26(日) 10:37:15 ID:DYnlWdGu

>>539さん
ミツバチはホバリングするので、静止してるのに近いですよ。
それから内蔵ストロボ使用時は連写でげません・・・。

今年はもう梅雨が去ったとか去らないとか。

ネジバナ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050626103017.jpg
ヒマワリ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050626103049.jpg

（※虫注意）
ベニシジミ1・黒酢No.1
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050626103112.jpg
ベニシジミ2・DCR-150
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050626103136.jpg

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 11:52:18 ID:sHrCsRpz

これまでは事実上、この分野はFZ20以外の選択肢はなかったが、
これからはFZ20を選ぶ意味はなくなったな。パナも重い腰を上げることだろ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 12:58:46 ID:VlDZUyES

>>583
パナがそう簡単にデジカメ生産を止めて撤退するとは思わんがね
重い腰をあげて市場からいなくなってもらいたいようですが、そうはならないよ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:02:21 ID:NP4s4kC9

>>584
意味が違うと思うよ！！

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:27:17 ID:qz6joOlw

FZ10からの2桁ｼﾘｰｽﾞは、例の一眼企画に移るんじゃね？
FZ5が出たからには、FZ30なんて出ないと思われ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:30:57 ID:oymG4Z9I

高速AFとか動画とか強化したマイナーバージョンが出るよ。
その後1/2.5型600万画素になったのが出て、4/3へ移行。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:32:26 ID:VCEWbaqO

>>584
しっかりしろｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:38:56 ID:qz6joOlw

>>587
それはFZ30と呼べるものなのか？

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:53:43 ID:NwrluUv6

２７もしつこいな

591 ：ＴＥＮＮＮＩＳ：2005/06/26(日) 20:40:27 ID:mqiobdsH

FZ-5のシャッター音を消すことはできるのでしょうか？？
静かな所で撮影するので音はないほうがいいですがたぶん無理ですよね

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 20:46:07 ID:SRLQe4FI

>591
つ[スレ違い]

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 20:55:19 ID:KhnqQXaF

>>591
ちょうど手元にFZ5があったからテストしてみたところ、
シャッター音を消しての撮影は可能です。
ただ、この機種の場合、シャッター音と操作音は別々に設定するように
なっているので、完全に無音にする場合には、操作音とシャッター音と
それぞれ両方OFFに設定する必要があります。
MENUボタンを押す > セットアップモードに > 操作音 > Ｘに変更
MENUボタンを押す > セットアップモードに > シャッター音 > ♪Ｘに変更
これですべての電子音がOFFになります。
ただし、ごく僅かですが、メカニカルシャッター(レンズシャッター)の音は
聞こえます。
シャッター音を無音に近い状態にできるのは、一眼デジカメには無い、レンズ
一体型コンデジならではの特徴です。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:01:51 ID:LnCFd5+5

ﾘﾚｰｽﾞを使った盗（ry

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:05:08 ID:4E5r0jl8

>>573-574
あの記事、個人的には全然信頼してない
メーカーから借りた本体を持って数時間ぶらついてアリバイ写真を撮り、
後はメーカー資料から作文してるとしか思えない

S2ISのマクロ能力をやたら褒めてたけど、あれはキヤノンの資料の誤記（orレビュアーの誤読）を元にしてるのだ
10~50cmという表記は「ワイド端」の撮影可能距離なのに、記事中では10cm(W)~50cm(T)として褒めまくってる
読めばわかるが、420mm相当で50cmまで寄れると書いてるのだよ！

こんなの実験したらすぐわかるのに、何もしないで「50cmまで寄れる！最高！」と勝手に盛り上げてる
はっきり言ってバカ丸出し
提灯持ち根性は素晴らしいが

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:09:55 ID:KhnqQXaF

探してみたら…FZ5単独のスレ、スレストされて消えてしまっている。
なんでだろう？
別に荒れていたわけでもなかったし、重複していたわけでもなかったし。
謎
だからここにFZ5スレ難民が流入するのも仕方ないかも。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:13:21 ID:sHrCsRpz

>>595
パナ社員乙ｗ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:35:50 ID:G4vb3j+9

>>593 授業参観で重宝した。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:04:06 ID:LnCFd5+5

>>595
全てがS2ISを基準にされた比較記事。
特にﾎﾞﾃﾞｨでは、人気の無いｼﾙﾊﾞｰのみのCanonとsonyは最低点のはずなのだがｗ
ﾑｰﾋﾞｰ機能なんて、この手の機種ﾕｰｻﾞｰは求めてないだろうに十番勝負に入れんなよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:07:27 ID:zIKo8lyv

お、おいおい、それこそFZ基準のわがまま・・・。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:11:48 ID:oGsxQGmE

>>598
漏れも、授業参観で、よその子に
「おじちゃんのカメラ、音がうるさい」と言われてから、無音で使ってる。

>>599
今や、ムービー機能は、必須だ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:21:37 ID:VCEWbaqO

デジタル機器なんて特に日進月歩で改良されてるんだから、
発売して1年近く経つFZ20で最新機種とスペックではりあっても無駄なんじゃね？
そんな事するより、ガシガシ撮ってやるほうが建設的でしょ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:23:08 ID:nTKW49U0

授業参観で写真撮るのか？ふつーなのか？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:10:41 ID:A4BmAsgP

バカ親は何処にでも居るってこと

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:20:45 ID:ffMK7WE3

時代が変わればバカ親も普通になっている昨今

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 00:54:13 ID:Mu0/rfSG

なるほど

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 00:56:37 ID:Mu0/rfSG

ムービーは何人か見ました。気は遣っているみたいでした。
デジモノの産物というか恩恵というべきか。
（今試して）・・・確かに無音になる。
気付かなかった。そういう使い方もあるんですね。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 14:42:50 ID:XPcuslxk

祭り
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4245895

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 14:56:35 ID:drfjHuUG

こんな理由で交換させられたカメラ屋もの凄くかわいそうだ。
５年間使ってこの程度の知識とは。
手ブレ補正は魔法の合い言葉　って信じてるな…

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 16:51:40 ID:EHTwbljv

キャノが出たもんだからFZ5の拡販広告とか
このテのネタにマジレス祭り工作とか、まじ笑っちゃうね。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 23:39:58 ID:F8MQNpW1

>>608が紹介している馬鹿話
俺には単なる煽りﾈﾀにしか見えないのだが
こんなもんに真面目に反応している連中にはご愁傷様と言うしかないな～

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:40:20 ID:hPkqIkoB

FZ20のﾌｰﾄﾞに付けられるﾌｨﾙﾀｰ径は何ﾐﾘなんでしょうか？教えてくらはい。
PLﾌｨﾙﾀｰを付けたいのですが、効果は得られるでしょうか？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:51:48 ID:FMhBJTwF

>>611
書いたのお前だろ？

>>612
付属のフードをそのまま使うなら72mm
アダプターを変えるならそのアダプターのサイズで
http://www.eonet.ne.jp/~nighthead/fz10/
ここへ行って調べて来い

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 02:08:58 ID:CEcRw/Xh

俺も今>>608の祭見てきた。
なんかバカ晒し挙げっつーかバカ釣れ放題っつーか・・・
ここぞとばかりに「僕は君よりも経験値は低いけどレベルは上だよ」って
書きまくってる奴らが可哀想で涙が止まらなくなりそうだ。

>>612
効果は得られる。
Cの付かないPLでOK。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 08:47:33 ID:8HGw7vKx

>>611
まあまあ、kakaku.comの常連は親切な人が多いから…

>>613
そのアドレスも、kakakuの常連のだし。
アイコンは餓鬼だけど、年いくつなんだろうな。
伏せ字禁止とか色々マナーにうるさい癖に、アイコン偽装はおっけーなの？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 15:01:52 ID:EubKgR6u

>>615

俺もアイコン偽装してるが何かまずいのか？
kakakuの規約にもマナーにもアイコンについては何も書いてないが

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 16:50:21 ID:8HGw7vKx

まずくはないよ。
むしろ、伏せ字禁止なのが理解できない。
規約に書いてるけど、変な理由。
それに文句を言わない癖にアイコンは喜んで偽装する。
変な奴ら。つじつま合ってないよ。

書いてない＝使って良い
と短絡的な奴なんだね。

書いてると禁止だ！通し付ける癖に。
なんか、自分の頭で考えることのできない奴の集団みたい、kakakuってｗ
あ、現在の日本人の典型か。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 17:11:13 ID:EubKgR6u

>>617
なぜkakakuに書き込んでいる人間が全部同じ考えだと決め付けているのか
理解できないのですが

俺はアイコンも偽装するが伏字に文句を言ったこともないよ
あえて偽装しているわけではなくデフォルトのままにしているだけだが

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 21:07:04 ID:SdUL3XqG

>>617

可哀想に。よっぽど悔しかったんだね。
そのうちいいこともあるよｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 22:35:35 ID:jx5Q3grR

>>617
２回読み返したがどうにも日本語がおかしい所があって
意味が伝わらない

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:36:44 ID:Ywswh/KJ

FZ-5 キャノンS2買うならどちらにします？？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:41:08 ID:jx5Q3grR

>>621
ここ何のスレか知ってる？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 06:07:02 ID:i6YdSZKu

FZ30、はたしていつ発売なのか？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 06:18:13 ID:bVjeWw7/

>>621
S2ISのほうが圧倒的にいい。パナは糞。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 10:10:39 ID:NzSS2jjw

>>624
S2ISはでかいからこのスレでは論外
つか、お前キヤノン社員だろｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 11:10:58 ID:V56ViUH9

fz一桁スレなら論外ってーのも、納得できるけど、馬鹿デカfz2桁スレで
論外ってーことは、ないだろ。まぁ、対比がｆｚ５だから、サイズ的には
論外だが。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 17:16:53 ID:A2ZGxmQp

FZ30に
下記サイトの動体検知を応用して動体オートピンあわせでも付けば最強。
一眼にしかなかった動体予測が、コンデジに初で付くかもね。
そうなると
手ブレ補正モード1＆モード2、光学倍率が業界最大(12倍は現在最大でしょう)
そして動体検知機能搭載、
これに
高感度ISOノイズ低減＆画質向上、シャッター速度がF値全域で1/3000～バルブ
と付けば最高。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 17:17:39 ID:A2ZGxmQp

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/28/news078.html
↑
これね。
サイトアドレス載せ忘れた。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 21:14:28 ID:l6wvDTII BE:83695673-

>>627
＞一眼にしかなかった動体予測が、コンデジに初で付くかもね。

って、バカですか？あなたは、
ディマージュＡ１．Ａ２　Ｚ５．３　Ｃ－７０７０　Ｓ７０００など
胴体予測ＡＦがついてるコンデジがそこそこあるのを知らないのですか？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 21:59:36 ID:0rP0Sk3b

>>629
俺も知らなかった。
ただ
ハニカムCCDは除外でお願い。斜め弱いんでしょう。写り。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 00:58:03 ID:Vo1qjaVm

さっきパナからメールが来た。
デジタル一眼レフに関するアンケートのお願いだった。
パナはいまデジタル一眼レフの開発に注力しているのかな。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 01:05:00 ID:hvZZ/nTL

パナソニックが今注力してるのは、
LUMIXブランドの一眼をオリンパスにどう造らせるかということ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 01:22:30 ID:xTYU2Ib9

>>632

だ、か、ら、FZ30 は？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 01:34:42 ID:hvZZ/nTL

FZ30はそろそろ生産予定数を生産終了します。
予定数が揃いしだい出荷いたしますのでもう少しお待ちください。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 06:48:33 ID:fkYxUsnV

FZ30はFZ20と大差がないって噂があるぞ。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 08:55:28 ID:B3a1WHHm

↑
メーカーが同じとか、
型番が似てるとか、
ＳＤカードを使うデジタルカメラだとか、
リチウムイオンだとか…
確かに大差ないねｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 11:46:49 ID:nFxRDoCG

メカがFZ20流用、ファームがFZ5流用

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 13:04:24 ID:/8vu2qei

何回も繰り返されてるけど、FZ30は高速AFと動画をサポートしたFZ20。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 13:15:23 ID:7Hxo8pF/

断言する癖やめなよ
おまいは社員か

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 14:21:41 ID:dXbrC1s3

他のメーカーに動態予測ＡＦがついてるなら
FZ30にもつけて欲しいんだけど。
動画撮影昨日は要らないから。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 16:57:42 ID:B3a1WHHm

↑
＞動画撮影昨日は要らないから。

おまいの好みを押しつけるな
一般的に需要は多いんだよ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 17:57:15 ID:dXbrC1s3

FZ二桁のようなEVFカメラは
デジイチに追いつけ、そして追い越せってカメラ機能に特化してゆく路線を歩むべきなのだよ。
そうすれば俺だけは間違いなく買い続ける。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 19:46:53 ID:WZaXf/6+

あと一ヶ月もすれば、ＦＺの新作が発表されるのだろうか？
誰か未来を教えてくれーっ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 21:57:18 ID:wGlBztVy

漏れも動画は要らんけどなぁ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 22:05:07 ID:TnErOLgi

カメラの機能を高めようとすればするほど、CCDサイズやファインダーといった
一眼デジとの構造上の違いからくる越えられない壁に当たると思うけど。

一部の性能に特化するほどバランスが崩れてFZらしさが失われていく希ガス

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 22:30:39 ID:T1xjz2VY

動画撮影ってあれば便利だけど、一年間で使ったのって3回くらいだ。どれくらいの率でみんな使っているんだろう。
動画がメインならFZ買わないか…。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 22:34:40 ID:1KYrHS0k

高倍率＆手ぶれ補正という、（発表当時）他機種に無い一部の性能に特化してたのがFZだろ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 00:41:35 ID:RL81ogfG

俺も年に1回か2回くらいだよ＞動画

それも、鳥を撮りに行ってて「サエズリ」を保存したかったのね
必要なのは動画機能じゃなくて録音機能だったんだよ・・・＿|￣|○
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞよか、後で聞いてどの鳥の鳴き声か解りやすいけど
激しく音質悪し。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 02:00:25 ID:of95hn/q

動画撮るならデジカム買えよ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 02:09:08 ID:9BNz100G

　俺、NV-GS400K持ってるけど、日常的に気軽には使えないよ…。
何しろバッテリーが全然もたないし、本体が巨大すぎて仰々しい。
NV-GS400Kだと、静止画撮影の画像も結構いい部類だからデジカメ代わりに使いたい気持ちもあるけど、
それもやはりバッテリーと本体の大きさから、未だに使ってない。

　気軽にちょっとした動画をとりたいだけなら、やはりデジカメに機能が付いていた方がいい。
NV-GS400Kは、どうしても必要な場面があるから買ったんだけど、それ以外の日常用途には使えてない…。
NV-GS150とかなら小さいから少しは状況変わってくるかもしれないけどねぇ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 02:13:28 ID:1/n6Cs+P

>>649みたいなのが社内にいたから、ＮＴＴドコモは携帯へのカメラ機能搭載が遅れたんだろうな

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 03:49:07 ID:PA9xQpfF

日常のちょっとした動画にはFZ20の大きさじゃデカすぎる。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 11:07:52 ID:AZPVR+3o

NV-GS400Kもってるが、バッテリー持たないか？
長時間バッテリーを買ったが、不満はないぞ？
テープの方が先に終わる。

でも、さすがに日常的じゃないよね。
静止画は非常時には有効だけど、書き込み遅いし、
デジカメが用意できる環境ならそっちを使う。

動画だけど、FZ20は大きいし、なにより、VGAじゃないのが痛い。
動画のちょい撮りなら、FX8 が最強なのでは？(パナ限定では)
暗いとこにも強いらしいし。

気になるデジカメ長期リアルタイムレポート
松下電器 LUMIX DMC-FX8【第5回】
暗さに強く実用的な動画機能
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/01/1827.html

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 14:11:27 ID:9BNz100G

>>653
　標準バッテリーだと30分程度が限界な気が…。

　FZ20の動画性能が弱いから、FZ30で強化してくれって要望が上がってて、
それに対して、動画が撮りたいならDEGICAM買えやと半ギレレスがあったから、
DEGICAMの話を出したのがスレの流れ。

　FX8の動画性能をFZ30やFZ6に付けてくれたら嬉しいだろ？光学12倍だし。
それを否定する意味が分からんし、動画撮りたいならDEGICAM買えと言うのは、
DEGICAM使ったことの無い奴の戯言。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 14:52:22 ID:V4DJEADI

ビデオ画質で動画を撮ると1GBのSDカードを使っても
FX8で660秒（11分）、S2ISで474秒（8分）しか録画できないことから考えて
デジカムの代わりとしてはやはり使いにくいなぁ
せめて60分は撮れるようにならないと

4GBか8GBのSDカードが標準になった時にようやくデジカムに追いつくが
その時にはハイビジョンが標準になっているだろうから
やはりデジカムとデジカメの差は埋まらないかもね

デジカメの動画はあくまでも動画メモという感覚だね

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:08:28 ID:ZJO4KOS9

DVで手ぶれ補正12倍ｽﾞｰﾑなんて珍しくもなんともないし、
ｗｅｂでの貼り付けとかＬ判ﾌﾟﾘﾝﾄしかしないのならDVの静止画機能で十分だし
ｶﾒﾗの形だと動画撮り難いからDVの形にして欲しいし
その前にｶﾒﾗの動画機能はDVの足元にも及ばないし
なんていう突っ込みはしないがｗ

一台でなんでもできればいいというのは確かにそういう流れはあるよな
俺的にはＦＺ３０にMPEG2動画機能は当然つけてもらうとして、
次も絶対に欲しいな
１．携帯電話機能
２．ＧＰＳナビゲータ機能
３．ＰＤＡ機能
４．プリンタ機能

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:12:30 ID:nniqmXMH

時として技術の進歩は我々の想像を超える時もあると信じたい。

現実的には、デジカメの動画機能もDVのスチル機能もオマケの域を
脱していないので結局両方買うことになっちゃうのよね。

>>656
なんかラジオつき懐中電灯みたいになる悪寒ｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:19:43 ID:vq7manCV

>>655
1.8HDDを突っ込めばいい。
そうすれば、ビデオカメラなんぞ、カテゴリーごと消滅する。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 17:41:31 ID:oJoUY0Vp

静止画を撮る人間は芸術家のセンスがあり人間らしいが
動画に凝る人間はバカが多いって話だぞ。
よって動画撮影機能はいらない。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 17:59:24 ID:8cuJnf6Q

>>659
いや、そんな事ない。
動画も芸術的センスが必要だぞ。

番組制作会社の社長も含め何人かで撮影に行ったら、社長の撮ったのだけ次元が違った。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 18:06:12 ID:oJoUY0Vp

FZ30早く販売して欲しいだけなんだよ。俺は。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 19:31:09 ID:LutpZWlw

>>658
マイクロドライブ6GBを2つ使ってRAID0。
これ最強。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 20:28:25 ID:KQQt3sn1

ここんとこヤフオクでのFZ10の相場が高騰してるんだが、何か理由は思い当たる？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 20:36:24 ID:IJ36R79N

>>663が出品中なんだろ。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:28:50 ID:2cOcvpxV

>>656 欲張りすぎにﾜﾗﾀ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:34:02 ID:ZGP3dUQ2

ドラえもんの道具みたいなカメラだな。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:40:08 ID:3V6FzVJw

例のプリンタ付のリアプロはさすがに外したなｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:50:31 ID:ik+GspK7

猛烈にうがった見方の>>664にﾜﾛﾀ

669 ：649：2005/07/01(金) 23:03:13 ID:4xWvS8Ij

大漁じゃーーーｗ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 09:42:59 ID:xkbYR4ug

このカメラで競馬撮れますか？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:17:23 ID:GIlGeIC8

馬は撮れるが、馬券は取れない。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:39:37 ID:Hehgto76

うまい！

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 17:31:56 ID:rwS7POVQ

FZでレース中の馬を撮るのは、それほど難しい事じゃない。
置きピン＆半押しシャッター+連写(2枚/秒の方をすすめる)
走ってくる先の予測が立てられる被写体には、この写し方が効果的。
これでカーレースも競艇も競輪も、もちろん競馬も撮れるぞ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 17:32:59 ID:rwS7POVQ

カメラを水平に移動させる訓練はつんどいた方が良いかも。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 20:14:01 ID:gQU1jnB5

>>674
一脚使えば簡単だよ。
FZならば軽いから、小型ビデオ用の軽くて安いやつで十分だと思う。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:08:07 ID:vzFqRqoT

>>673
自分も競馬撮る用にFZ20考えてるのだけど
置きピンを薦めるって、オートフォーカスで走ってくる馬に合わせようにも
合うのが遅くてあわせられないってこと？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:10:58 ID:L8KDZlsN

>>676
腕さえあれば撮れるが一般的には置きピンが無難ということだ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:17:28 ID:Tz+RUQ/Q

というか、正面からだと一眼でもAFで合わせつつ撮るのは難しいくらいだ
まぐれでピンが合うこともあるだろうが、それなら置きピンの方が
同じまぐれでも起こしやすかろう

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:31:01 ID:usGMnm+M

動体予測フォーカスが装備されてないFZ20じゃ、正面からのAF撮影は厳しいだろうね。
けど、流し撮りはAFでもいけるんじゃね？
↓で聞いてみると確実かも。

馬　撮　り　ま　専　科　１頭目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056639429/

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:56:40 ID:0R6YvVKt

日立9兆0270億　　松下電器産業8兆7136億　　ソニー7兆1596億　　東芝5兆8361億　　NEC4兆8551億　　富士通4兆7627億　　三菱電機3兆4106億　　シャープ2兆5398億　　三洋2兆4864億　各社の売上
　
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、エレクトロニクスが世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

　松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30％で1位、アメリカでシェア40％で1位、中国でシェア40％で1位、日本シェア70％でシェア1位、世界でもシェアは１位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95％以上がプラズマTVで凄まじい人気である。　Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
　
ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで6.8％、欧州で8.6％、日本で5.4％減収！エレクトロニクス343億の赤字に拡大！国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。妄想から抜け出し松下が王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体＋大文字＋意味は「坊や」　　　みたいな糞ダサイロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDがほとんどで・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 05:07:42 ID:MVVHWxTt

流し撮りにしろ正面からにしろ、AFは速度が遅いので厳しそう。
ピンがあったころには被写体が居ないとか・・・
やっぱり置きピンが無難じゃないかな。
ところでMFで合わせつつ流すとかはどうなんだろ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 11:05:26 ID:v9YcKOJk

被写体深度を深くしてでないと
FZでは動くもの撮るのは難しい。
シャッター速度と絞りの関係を見定めるためにも
捨て写を数枚して液晶確認すべき。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 11:24:36 ID:C4Gcrv+J

パンフォーカスでもピントの位置は大事だよ～。
絞ってピントをごまかした写真はすぐばれます。

FZクラスのAFでは、動体物の撮影は置きピンが基本
中心に被写体を据えた日の丸構図なら連写で何とかなる
が、背景などにも気を使うのなら(ry

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 11:38:54 ID:MuyQD0+S

FZ10だけどさ、ワンショットAFでピント調整中の時に
無理矢理シャッターボタン押すとピントがあったところで
撮影してくれるよね。あんまり速い物は駄目だけど。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 16:23:06 ID:mKJmzD8v

で、画像は？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 19:29:12 ID:1Ah2/Mhk

車やバイクの走行を写したものなら、
ネット上を探せばいくらかあるだろう。
FZ10かFZ20かFZ30かの違いはあるにせよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 22:27:39 ID:K3L/h/DY

ついにきた！？
http://www.enet.com.cn/A20050325402021.html

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 22:50:11 ID:zdK9YTDH

>>687
>>375
>>376

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 23:26:08 ID:r5HSsA84

>>687
ちなみにオチが
ttp://www.enet.com.cn/A20050325402021_2.html

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 08:55:56 ID:zv1rI4cl

>>658
>>662

そんな小さなＨＤでいくら頑張ったってテープにはかなわない。
一部の短時間記録マニアにしか受けない。
ＨＤがテープ並みの価格になれば話は別だがね。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 12:42:50 ID:+8xIDOiJ

テープはもうHDTV録画に耐えられなくて限界がきてるよ。
必然的にHDD等へ移るしかなくなってる。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:22:01 ID:BrEKjHGv

>>691
1.8インチで３０ＧＢ程度のカートリッジ式ＨＤＤが５０００円程度なら欲しい。
そもそも、それに見合うエンコーダーってあるのか？
現在のＤＶＤ－ＲＡＭ用のエンコーダーってしょぼくないか？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:31:39 ID:IUBW2Eoo

>>669
釣りを抜きにしても、一理あるとオモ。
>動画撮るならデジカム買え

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 17:27:55 ID:eLoGHT+M

DVD-RAMのエンコーダー・・・？
うずうず。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 01:03:45 ID:ApTSb+5I

1.8インチで３０ＧＢ程度のカートリッジ式ＨＤＤが５０００円程度なら欲しい。
そもそも、それに見合うエンコーダーってあるのか？

何に見合うエンコーダー？？
ぷぷぷぷ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 01:03:53 ID:pgJqJOKh

>682
> 被写体深度を深くしてでないと
いまだに被写体深度という間違った用語を使うヤシがいたとは…
まぁ、意味通じるからいいけどさ。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 01:18:25 ID:U45SV5Vy

>>692
ひょっとして、映像圧縮方式のことを「エンコーダー」って言ってるのか？
被写界深度のことを被写体深度って間違えるのはよく見るけど、こんな間違いするﾔｼは初めて見た。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 03:18:11 ID:2CM04nw3

>>692
エンコーダー：撮影データーをＭＰＥＧ２に圧縮する装置を言っている。
下記のような装置
http://www.jvc-victor.co.jp/press/2003/dm-pc500.html#01
それに見合うエンコーダー：ＨＤＴＶを高画質で圧縮するエンコーダーを言っている。
デジタルビデオカメラ用のＨＤＴＶ小型エンコーダーがあるのかって行っているのだ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 04:10:23 ID:h5nUmdoA

Panasonic最高カッケー★

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 04:15:16 ID:AJ4lC7Nz

かっけ【脚気】

ビタミン B1 欠乏による栄養失調症の一。
末梢神経が冒されて、足がしびれたり、むくんだりする。
脚病(かくびよう)。あしのけ。［季］夏。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 09:45:23 ID:70UvOyBp

>>698
お前、ひょっとして>>692なのか？
修学レベルの低さを露にするような文章を書くんじゃありません！

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 10:54:48 ID:ipo1OB6y

>>696
被写界…、だろ？
でも、被写体…がそのうちデファクトスタンダードになったりしてなｗ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 10:56:51 ID:ipo1OB6y

>>691
そもそも、一般家庭でHDTVは流行るのか？
流行るとしてもまだまだ先だろう。
ビデオカメラもようやく最初の機種が出たくらいで。
そのうち新規格のテープが出たりして。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 11:44:17 ID:zdaCnolq

>>696
用語は厳密に定義されてる訳じゃないからなあ。
日本語的には被写界深度が正しいと思うが、メーカーでも被写体深度と記述しているのもあるから、どっちでも良いって事じゃないかな。

用語を覚えたばっかりの初心者さんの、突っ込みたくなる気持ちは分からないでもないが。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 12:17:27 ID:b0b6MNMd

そんな間抜けなメーカーってドコ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 12:33:17 ID:lPUEU4yY

>>705
デジカメメーカーの元祖CASIOのオフィシャルサイト内で、普通に被写体深度って
使ってる。

光技術用語辞典（オプトロニクス社）
・被写体深度 ( ヒシャタイシンド : depth of field、depth field )
　被写界深度に同じ。

用語の話はｽﾚ違い。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 14:34:30 ID:5+crWEr4

間抜けなメーカーが松下じゃなくて良かったね

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 16:09:17 ID:+a3ZSfHy

>>707
カシオだって間違って使ってる訳じゃない。
間違った使い方してる人用にコラムを用意してるんだろ。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 17:14:51 ID:DQROXrzq

別に被写界深度を被写体深度と言ったって構わないでしょう。
オートフォーカスのことをオートマっていう人だっているんだから。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 17:16:03 ID:vGbHCuv/

■■ 便利屋さんの一括見積りサイト運営【月収３０万円】■■

高齢化ビジネスにも最適！

初心者でも簡単運営

お客さんにも便利屋さんにも喜ばれるサイトです

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1120100670/120

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 21:19:48 ID:XqPFPHIO

>663
誰かこの答え教えてくれ、おれはデジカメの研究もせずふらっとFZ20を
衝動買いをして、一体おれの買ったものはネットでいくらするのか
価格COMで調べると先ず先ずの値で買っていたことが判明した・・が
その上に新機種と思われる価格のFZ10というのを見つけた
自分なりに掲示板を探すと、FZ10の優位性は連写がやや早いと云うだけと
思われる、　６６３　のような書き込みがもう一人いたが、無視されていた
　　　　　みんな引かないで　　おせーて。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 21:21:57 ID:lw+9jpiE

FZ10は旧機種。以上。

713 ：711：2005/07/05(火) 21:41:36 ID:XqPFPHIO

712さん簡潔なコメントありがとう
　　　　目がさめました。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 00:45:00 ID:O9rJ37rH

カメラじゃなくて家電だよな、やっぱ
半年も経つとゴミ扱い

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 17:15:31 ID:7KQ4xGs1

＞714
冷蔵庫も半年でごみにするのか？
家電はもっと寿命が長いぞ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 17:22:00 ID:Uv1Z1rYI

>>715
販売する際のモデルサイクルや商品価値という意味でだと思うぞ。

オリンパスのC-700系の一部のモデルで、最新モデルより人気の高い
旧モデルとかあるけど商品価値があるわけではないしね。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 18:04:14 ID:SD4IWmj8

買い換えるというエコ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 18:11:11 ID:c3U3y2Jj

>>716
750-755な。画質のチューニングが760以降より良いのと、乾電池なのが決定打だな

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 18:23:43 ID:n0nGD9Ej

FZ30が発表されないから、もうヤケクソ気味の書き込みが多いね。
FZ10やFZ20で撮った写真の自慢大会でもして、
FZ30関連の報道が出るまで埋めていこうではないか。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 19:30:48 ID:NFrpxssD

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/ImageAlbum.asp?pos=55&key=460.560393&un=137321&m=2&pos0=49&cnt=1859
　↑
これ撮った人って絶対おっぱい目当てだよな？ｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 19:44:36 ID:EuJdDPPu

ISO100で1/10秒では、動きのあるのは厳しいでしょう。
シャッター速度は1/100秒は欲しいところ。
できれば1/300秒なら言う事なし。ということは、現状のFZ二桁では無理。
ISO800にして1/100秒で撮影し、アンダーめに写った画像をレタッチして明るくする。
ISO1600なら1/160秒なのでかなりよく撮れる。でもここまでいくと、デジイチでもノイズ多。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:27:36 ID:YLCzzaEr

>>721
どこの誤爆？
被写体なんだろ。
ちと気になる。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 01:19:50 ID:uyIc9kfi

>>722
妙な電波でも受信したんじゃね？
>>720のアルバムがISO100・1/10秒前後で被写体ブレを起こしまくってるから、
その写真を撮った人の苦悩を受信したんだろうと想像したが。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 05:56:37 ID:RzwhFrjS

721は720のページを捲っていって、
被写体ブレが多いのを目にして書いたんじゃねえの？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 09:16:18 ID:6SyWJvmO

>>720
ぃゃぁ、若くて穢れを知らないとは素晴らしいことだよな

>>721
ビデオ使え
それかデジイチ＋高級レンズで２００万円コースｗ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 10:18:59 ID:rn3Exgck

カメラで二百万もいくわけない。
FZ20+テレコン+メディアSDカード1GB+三脚なら20万あれば十分お釣り来るでしょう。
カメラに百万円以上もかけてるアマチュアがいたら、その人精神的に病んでるよ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 10:29:57 ID:dukP2bpU

>>726
世間知らずは死んでね。

FZで１００万も使えばヘンだが、ことカメラとなったら青天井だ。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 10:55:33 ID:xtgHjclE

>>726もいい加減世間知らずだが、200万もちょいと言い過ぎかな。
D2X（orMarkⅡ）にサンニッパでも100万しないだろう。
それ以降色々付け足すなら無理矢理200万行けるかもしれないが…

正直報道写真撮る訳じゃないんだし、D70ｓ＋Nikkor300F4で10万ちょいコースが一番お手軽かな？
そこらのサンニッパと同格の写りが期待出来る銘玉だし
すれ違いスマソ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 10:57:46 ID:xtgHjclE

>>726
あ、あとカメラ関係に100万かけたアマチュアカメラマンなんてそこらに掃いて捨てるほど居るから。
空港とか鉄道写真の名所、桜や紅葉の名所に行ってみれば、３人くらいは会えるだろうよ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 11:15:22 ID:vQiiIl58

>>726
世間知らずも度を過ぎると見苦しいぞｗ
ｶﾒﾗ＝FZ20って勘違いしているのだろうけどね

超望遠で手ぶれ補正付ﾚﾝｽﾞ、とりあえずｷｬﾉﾝの値段を教えてやる
EF300mm F2.8L IS USM \690,000
EF400mm F2.8L IS USM \1,140,000
EF500mm F4L IS USM \980,000
EF600mm F4L IS USM \1,290,000
実売価格は若干安いけど、こんなもんなんだよ一眼ﾃﾞｼﾞの世界は
これ以外にもちろんｶﾒﾗ本体、ﾒﾃﾞｨｱ、三脚もろもろが必要となる。
超望遠ﾚﾝｽﾞの重さに耐えられる三脚ってのは定価で10万円近いのｻﾞﾗだから
安い一眼ﾃﾞｼﾞと組み合わせたとしてもﾚﾝｽﾞ以外で20万超えるんだよ。

空港とか鉄道とか山とかで見かける重装備のｱﾏﾁｭｱｶﾒﾗﾏﾝ、上記ﾚﾝｽﾞもってる
やつって珍しくないよ。白いﾚﾝｽﾞだからすぐわかる。
そういうやつは定価で60万前後する一眼ﾃﾞｼﾞ使ってたりするから、一眼ﾃﾞｼﾞ
とﾚﾝｽﾞ1本だけで軽く100万突破してるわけだ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 11:21:54 ID:vQiiIl58

でな、劇的に安くなったとは言え一眼ﾃﾞｼﾞで手ぶれ補正超望遠ﾚﾝｽﾞ揃えた
場合と比較してのFZｼﾘｰｽﾞのｲﾝﾊﾟｸﾄってはそれなりにあったわけだ。
一眼ﾃﾞｼﾞﾒｲﾝのｱﾏﾁｭｱでFZをｻﾌﾞｶﾒﾗで持ってるやつも少数ながらいる理由だ。
ちなみに俺がそうだけどｗ　今でも併用してるよ。

各社からFZｸﾗｽの手ぶれ補正付超望遠ｺﾝﾃﾞｼﾞが出揃った今となっては、FZの
性能は凡庸に見えるようになってしまったが、登場時のｲﾝﾊﾟｸﾄを考えると
ｺﾝﾃﾞｼﾞ史に残ることは間違いないとは思う。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 12:03:05 ID:F68/oMGc

しかしカメラに百万かけて車も乗ってて
家も購入していて家族を養って
ヘルスやソープに毎週通って
ブランド品の服や貴金属を身に着けて
高級料理喰いまくって
お前らは資産家のボンボン金持ちなのか？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 12:54:58 ID:7adxYXXl

空想の中では空も飛べるし超能力で地球を救う事も出来ます。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 14:23:06 ID:vQiiIl58

>>732-733
たかがｶﾒﾗぐらいで「資産家のボンボン金持ち」だの「空想」だの「超能力」
だのと大仰に大騒ぎするとは。よほど貧乏なんだなーｗ

ｱﾏﾁｭｱｶﾒﾗﾏﾝ（ｶﾒﾗﾏﾆｱふくむ）は
100万円もろもろのｶﾒﾗ機材代はﾎﾞｰﾅｽ併用のﾛｰﾝ、
（ちなみに他に趣味らしい趣味はない）
車は国産5ナンバー中古車でこれまたﾛｰﾝ、
家もってるけど所詮は田舎のﾎﾞﾛ家でこれは既にﾛｰﾝ完済
風俗はたまに行くけど（毎週行くほどの性欲は既になしｗ）
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品や貴金属にはまったく興味なし（ちなみに時計はｶｼｵだよｗ）
高級ｸﾞﾙﾒも興味なし　撮影旅行では駅弁とご当地ﾗｰﾒﾝや蕎麦が楽しみ
親は普通の公務員で今は退職して年金暮らし、資産らしいものは何も
ないので遺産相続の「心配」もまったくない

要するに俺のことだが、皆だいたいこんなもんだろ。

だいたい趣味に100万かけてるなんてのは老若男女問わずｻﾞﾗでしょ？
車、ｱｸｾｻﾘｰ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、洋服、ﾎﾋﾞｰ各分野、酒、女、風俗？もろもろ。
「資産家のボンボン金持ち」でなくても生活費多少けずってﾛｰﾝ組めば
何とかなるもんなんだよ。ｶﾒﾗごときは。

まぁｸﾚｼﾞｯﾄやﾛｰﾝすら組めないﾆｰﾄ族=>>732-733にとっては
想像もできないのかも知れないがｗｗｗ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 14:50:54 ID:F68/oMGc

>>734
ってめえーっ！
俺はニートじゃねえよ。
仕事だって探してるところだし
意欲はあるんだよ。
仕事が決まればクレジットカードだって
すぐに作れラーッ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 14:58:00 ID:j8q+PJWu

ニート「族」て。
しかしFZ二桁スレも最近は画像張りが減ったなぁ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 15:52:55 ID:0htG+sJ2

>>734
＞だいたい趣味に100万かけてるなんてのは老若男女問わずｻﾞﾗでしょ？
そういやそうだ。俺はカメラはまだ始めたばかりでFZ10しか持ってないんだが、
音楽ずっとやってて、そっちは余裕で100万円以上かかってるな。
ギターとか普通に2～30万円するのを買うわけだし（無論ローンだが）、
知り合いにはギター代だけで家が建つほど買ってる人もいたりするしな…

>>736
元祖貼り厨の俺がここ最近撮る暇が全くないからな（ｗ
他の貼り仲間も忙しそうだね…

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 15:58:45 ID:mrlyJQgf

ヤスキ貼れ！

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 16:21:45 ID:CPbEt+kU

7さんはお元気でしょうか？

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 18:38:58 ID:T2573Z4t

このスレも歴史的なひとつの役目を終えた。
もう以前のように毎日貼り子する人もいない。
みんな、新しい居場所へ旅立っていったんだ。
27氏は百花繚乱や蓼食う虫スレでさらにFZの実力を超えた
神写真を披露してもらいたい。
漏れは新たなパートナー*istDSと共に一眼道を歩んでいく。
FZの思い出とともに。
ヤスキはたまにここで鳥を貼ってくれ。

741 ：27：2005/07/07(木) 21:10:58 ID:BXKnq7d/

>>740さん
最近2週間はバイクのカウルを盗まれたのをきっかけ（？）に
ドドドドドドドっと様々な不幸が降って来たもんで・・・。

スレの雰囲気ですけど、よく売れた機種なのにパナ側から
新機種発表など何のアナウンスも無いもんだから
皆さん雑談したくもなりますよね。

何かしら発表されたらスレは何の心配もないと思いますよ。
つーか何か発表してくれぇ。

（※虫注意）以前のベニシジミ撮りの残り
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050707210623.jpg

ハス撮り時に出会った武装集団
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050707210643.jpg

でぶ2種（機種・GXですが）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050707210702.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050707210720.jpg

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 23:23:42 ID:5QSwouWL

yodobashi.comからFZ20が消えましたよ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 23:29:34 ID:bHvSLcsc

panasonicのHPからって言ったほうが引っ掛かる人多いと思うよ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 00:05:53 ID:+vSSAcmE

>>742
消えたね。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 00:38:49 ID:+3j2TPZF

>>739
元祖貼り厨といえば7氏だろう。つまり、>>737＝7氏ではないかと。
彼のサイトも丸2ヶ月以上更新が無いのでホントに忙しいんだろうな。

…って飽きたんじゃねえだろうなｗ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 06:07:15 ID:SZYiOcLG

FZ10の上級者陣に紛れてFZ20で下手くそな写真をうｐしてた折れが来ましたよ
俺はD70に行きました　サブで残しておきたかったけど、予算の都合手放さざるを得ず…
今頃になって、手ブレ補正の効き具合を実感してるっす。一眼ではぶれまくるシチュエーションで、
FZだと平気で望遠使えてたしなあ…

昔撮った夜景を置いておきまつ
三脚持ってなかったので、堤防の上に置いて撮ったヤツｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050708060621.jpg

撮りため分がまだあるので、暇になったらまたお目汚しに参りまつm(__)m

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 08:45:06 ID:Tbq7U5lD

↑
いいでつね。
ぽーるらいとの星形が良い

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 09:09:41 ID:8fSiNEpG

> ドドドドドドドっと様々な不幸が降って来たもんで・・・。
>>741がんがれ、　がんがれ！

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 09:46:46 ID:FuLV5bgR

>>746
俺は20Dに逝った口（FZ20はまだ持ってる）だが、
FZ20の手ぶれ補正については同感。
>>730が書いてるけど、手ぶれ補正ﾚﾝｽﾞは高いから、こと手ぶれ云々という
点だけで言えばFZのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは今もすごいと思っています。

一眼使うと、手ぶれだけでなく、被写体ぶれ、ピントずれなどいろいろと
難しいと思ってます。手ぶれだと思っていても実は被写体が動いてしまって
るとかピントが合ってないとかいう話ですな。
失敗作に日々へこみながら練習中です。

一眼に逝った俺が言うのもなんですが、FZ系で今のｽﾍﾟｯｸはそのままにして
実用ISO感度を400ぐらいまで上げてくれればいいなとは思います。
今のFZはISO感度200でひどい画質になってしまいますからね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 09:48:39 ID:FuLV5bgR

おっと被写体ぶれ、ピントずれの問題はFZも同じでしたな。
一眼使うようになって以前は見逃してたことに気がついたというのが正確
かも知れません。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 11:07:13 ID:ns4xeL2v

ﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾘﾝﾀとFZ-10をUSBｹｰﾌﾞﾙで繋げてﾌﾟﾘﾝﾄしてたんですけUSBｹｰﾌﾞﾙをなくしてしまいました(;_;)
一般のUSBｹｰﾌﾞﾙは使えますか？純正のじゃないとﾀﾞﾒなのかなぁ？
ﾒｶ音痴ですいません、教えてください(>_<)

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 11:14:23 ID:8CUAAsOr

(>_<)

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 11:23:13 ID:Uin7feam

>>731
FZの
>性能は凡庸に見えるようになってしまったが、登場時のｲﾝﾊﾟｸﾄを考えると
ｺﾝﾃﾞｼﾞ史に残ることは間違いないとは思う。
これはFZ30でももっといえるはず。期待しよう。そろそろ情報が漏れるだろう。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 11:35:22 ID:txRog6ns

>>749
>一眼に逝った俺が言うのもなんですが、FZ系で今のｽﾍﾟｯｸはそのままにして
>実用ISO感度を400ぐらいまで上げてくれればいいなとは思います。
>今のFZはISO感度200でひどい画質になってしまいますからね。

これ凄く思う。
んでなんかフジからZ1系のCCD使った28-300の高倍率EVFデジカメが出るって噂が有って結構期待してる。
無論FZ30も期待してるんだが。やっぱ高倍率機も一台欲しい。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 13:27:40 ID:9Zh0UIj/

高感度は被写体ブレも手ブレも防げるというけれど
実は高感度だけでは駄目なんだよね
望遠撮影になると、被写体ブレはある程度防げても
手ブレが防げない領域が幅広くある

明るいレンズ+手ブレ補正+高感度
この3拍子揃ってくれれば無敵だ
FZはこのうちの2つがあるから今でも高いパフォーマンスを出すんだよね

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 13:54:29 ID:qqzzTGIA

色収差や倍率収差、周辺光量落ち、CCD由来のラチチュードの狭さは
コンデジでは求めてはいけないんですもんね。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 15:02:11 ID:sIqoYj+o

高感度というのは単にシャッターｽﾋﾟｰﾄﾞが早くなるだけでしよ。Ｘ３程度で手ブレするんじゃ
資格なし。高倍率だからこそ手ぶれ補正が生きてくる。ちなみに銀塩５００ミリ望遠で手ブレを抑えるのにはどうする?

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 16:39:19 ID:s4DaYSHN

↑の人マジで言ってるの？釣り？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 16:45:21 ID:v5yWa+bH

>>758
アホは放っておけ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 18:07:19 ID:YQxla4PY

>>757
500mmの望遠だと、手持ちで1mmずれただけで、被写体は5メートル動くって事だから
三脚に載せるかバズーカの肩掛け式にして撮るしかないですよ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:27:21 ID:gWQqeyNp

>500mmの望遠だと、手持ちで1mmずれただけで、被写体は5メートル動くって事だから

ハァ？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:36:52 ID:s4DaYSHN

なんか、このｽﾚって面白い人の宝庫だな
上げ厨って共通点があるのも面白い

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:50:16 ID:WvvXgUcG

↑という面白い書き込み発見ｗ

764 ：27：2005/07/08(金) 22:05:22 ID:PN57Gqv9

>>746さん
三脚ないから柵などに置いて撮った写真には何となく旅情を感じます。
ココに置きましたってのを隠さない構図が逆に良いのでしょうね。

>>748さん
本当にありがとうございます！

何枚か貼ります。セセリチョウ3点（※虫注意）
しかし天気が悪いですね。PLで青空を強調したかったカット
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050708220037.jpg

フヨウやムクゲ系の花粉が付いている。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050708220103.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050708220122.jpg

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:19:51 ID:OY4s7+QB

500mmでカメラ側が1mm動くと、レンズのなかでは被写体はどれくらい距離換算で移動するの？センチメートルで教えて。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:22:37 ID:Xf9Xs+EH

実際にやってみた。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 00:01:06 ID:esi2tlr7

相手までの距離で違うじゃないか

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 00:24:57 ID:axbkz5mM

>>765
1mm

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 00:37:23 ID:pJq1mTwp

>>765
ヒント：三角関数

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 01:02:20 ID:pJlbYKx1

>>765
0.1センチメートル

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 06:59:41 ID:AIsr7Nwb

760が５メートル動くって書いてるけど？
10メートル先の被写体を500mmで狙った場合手元で1mmズレたら結構な被写体ブレしたよ。
三角関数でも角度が出てないから無理でしょう。
わかってるのは
10メートル先のポイント
手元で1mmずれる。
装着レンズは500mmの全長400mmのレンズ。
5Mとはいわないけど、50cmくらいずれるんじゃないの？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 07:01:18 ID:AIsr7Nwb

ごめん20メートル先でした。
20メートル先のポイント
手元で1mmずれる。
装着レンズは500mmの全長400mmのレンズ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 07:17:28 ID:AIsr7Nwb

もしかして俺って相当なバカ？
だろうなって思ってんだけど、手元1mmで被写体も1mmしか動かないって納得できかねるよ。
20メートル先の被写体なら、どれほどになるの？
うーん気になる。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 07:37:18 ID:pJq1mTwp

>>771-773
まどろっこしいのでレスするが、
取りあえず被写体ブレと手ブレの区別くらいはしてくれ。
手元で何センチ動こうが、被写体が動かなければ被写体ブレは起こらない。

あと、手元で１ミリっつっても、被写体に対し平行に真横に1ミリぶれるのと、
撮影者を中心に、円軌道で１ミリぶれるのとでは厳密に言えば（言わなくても）違う。
大体、何センチぶれるかって言うその距離はどこのことを指すんだ？
望遠レンズで見た時に大きく動いて見えるのは、被写体が動いてるからではなく、像を拡大しているからだ。
拡大した像の中で動く距離など、何センチもへったくれもない。
ヒント三角関数ってのは、それを仮想的に、相対距離でどのくらい動くかを計算する時に、焦点距離から画角を算出すれば>>769の三角関数で割り出せるという事。

よってその質問には答えることは出来ない。以上

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 08:03:18 ID:AIsr7Nwb

>>774
わーい。頭いい人ありがとう！
やっと分かったですよ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 08:21:00 ID:pJq1mTwp

>>775
本当に分かったのか？ｗ

まあおまいの条件で仮想計算すると、
相似三角形の底辺比率に数値代入すれば、簡単な値は求まる。
400：20000=１：xより、x=50だ。つまり、被写体は仮想的に５センチ動くってこと。
ただしこれは、ブレによる棒（レンズ）の移動を完全な二等辺三角形（円軌道移動）ではなく、
移動前と後のレンズを直角三角形のタテ辺と斜辺で代理した手抜き計算。
sin1=0.0175だから、手元で1°動くと400ミリの棒の先端は７ミリ動いちゃうから、
厳密な計算をするには、Sin７分の１度の値が要る。だが俺は倍角公式や３倍角公式は忘れた。
だから算出出来ないし、面倒くさい。これで良いか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 08:26:14 ID:pJq1mTwp

ちなみに、仮想的な値なので現実感がないだろうからもう一つサービスすると、
５００ミリレンズの画角は約５度、水平撮像範囲は20メートル先で約１．６メートル。
その中で５センチずれるって事は、写真の中で３２分の１ずれると言うことだ。
たとえばFZ20の水平画素数は2560ピクセルだから、２５６０÷３２＝８０。
つまり、80ピクセル分の距離のブレが発生するって事。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 08:35:12 ID:AIsr7Nwb

>>776 >>777
おおーっ。こうやって数値で出してもらいますと
更によく分かります。
ちなみに自分が>>774で分かったのは、
　ズレがあるけど数値的には厳密に出せないってことが分かったということでした。
でも出せるんですね。
これだけしかない条件で。
80ピクセル分の距離のブレって、かなりのものだよ。
色々ありがとう。
もう少ししたら、表に遊びに行っちゃいまーす。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 08:47:42 ID:bqCWATJ9

ついにFZ30発表されたな！！

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 08:51:56 ID:bqCWATJ9

ttp://www.panasonic.com.ar/Webpublica/Web2005/default.asp

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 09:04:35 ID:AIsr7Nwb

>>780
これ本物？フィッシングサイトに似てるんだけど。
FZ20とはだいぶ違うね。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 09:19:49 ID:ao+zdk7P

>>781
にしてはかなり凝ってるな。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 09:46:21 ID:SK86k2ka

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003158.html
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=14175109
>>780見た感じだと、こちらもFZ5同様F2.8通しじゃなくなるっぽいなぁ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 09:51:33 ID:W5gHtuMZ

何故アルゼンチンのサイトなんだ？
ちなみに
アルゼンチンが正しいのか、アルデェンチン、アルディンチン、どれが正しいのだ？

785 ：27：2005/07/09(土) 09:53:10 ID:i2ZVe91E

うおっ！

今度は何だかモノホンっぽいですねぇ（プルプル・・・）。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 10:09:17 ID:kVgjQGG4

>>780
レンズが全域2.8じゃなくて
2.8-3.7になってるとこがリアルっぽい

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 10:27:08 ID:DoR0dRjm

>>784
ｱﾙｾﾞﾁﾝﾁﾝ
http://img236.imageshack.us/my.php?image=fz307eb.jpg

788 ：27：2005/07/09(土) 10:46:46 ID:i2ZVe91E

>>784さん
サッカー知識だと・・・
母国語のスペイン語読みで「アルヘンティーナ」だったはずです。

>>787さん
ここの画像だと上からの絵が特にF828に似てますね。
レンズ外周のリングに数値みたいな目盛りがあるのは何でしょうかね。

しかし心配なのが・・・
1/1.8の800万画素CCDって何か評判悪いんですよねぇ（ノイズ面で特に）・・・。
「700万画素CCDのが素性がいい」って意見には一応賛成気味ですけど
パナの画像処理エンジンの力は今までの機種を見てみると
頼りがいがある感じでもあります。
個人的には500万画素で充分ですが・・・んー、出てほしいしガセでもいい感じ？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 10:56:35 ID:QeC3NaeZ

実売いくらぐらいになるんだろう？えらく高くなりそうに感ずるが。
言い値の１２８０００で、９９８００かな？

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:26:22 ID:vuEaA8z1

こりゃデジイチと違って地面に叩き落としたら
すぐ壊れそうだわなぁ。

791 ：27：2005/07/09(土) 11:32:52 ID:i2ZVe91E

>>789さん
CCDサイズアップ・レンズ径変化無しの代わり望遠側が暗くなる、のは
FZ3→5のパターンで、それを考えても99800円は無いかなぁと思います。
8万スタートぐらいではないでしょうか？
・・・そうあって欲しいです。

このままで出ると個人的に熱望してたフリーアングル液晶見送りは決定っすね。
つーかパナ機で採用してるのは無いか・・・
動画とともに、一眼には無い美点の一つだと思うのですがね。
ビデオカメラを見る限り、高い技術はあるはずなのですが
差別化というか、パナなりの美意識なのかな？

やっぱ画素やCCD以外の面での驚きも（が）欲しいです。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:46:34 ID:pJlbYKx1

>>788
>レンズ外周のリングに数値みたいな目盛りがあるのは何でしょうかね。
ズームが手動になるんだろうね。ズームボタンが無いみたいだし。
その目盛りと思われ。

μDIGITAL 800やGX8が1/1.8の800万画素CCDだっけ。
たしかに両機種とも画質がアレだもんねぇ。
あと、テレ側のF値が1段近く暗くなってるけど、コマンドダイアルが付くのか・・・
操作系に力をいれてきたのかな。
なんにしろ、サンプル待ちだな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:25:02 ID:6ZmK/IxB

7.4-88.8mmってことは1/1.8型だけどパナソニックは作ってないよね。
ソニーから買うのんか？売れ線はFZ5だからいいのかな。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:35:43 ID:Fi//QSic

個人的にFZ20の気に入らない部分である
シャッターボタンの位置、角度、形が
改善されているようなので期待

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:47:05 ID:B+r0QMkU

ttp://www.semicon.panasonic.co.jp/cat/pdf/A00006IJ.pdf
パナの内製のようで。
まともなCCDだといいけどね。
オレもフリーアングル液晶が付いたら買いだったけどな。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:58:26 ID:vuEaA8z1

レイノックスのワイコン、テレコンは使えるのかな。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 13:11:26 ID:KV7Eex25

>>795
なんだ…ちゃんと1/1.8型もロードマップにあったんじゃん。
なんか「ロードマップにないからそんなの出ない」って騒いでた奴がいなかったっけ？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 16:19:04 ID:pJq1mTwp

>>797
信じてたのか？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:01:53 ID:DOGkuYME

ま、デマカセ言って荒らしてたバカがいたってことだな

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:17:09 ID:0E/oNex5

>>795

ttp://img236.imageshack.us/my.php?image=fz307eb.jpg
をみる限り、背面の液晶が開いているようにみえるが？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:19:40 ID:Ug/sM+n4

ズームリングｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:26:56 ID:DOGkuYME

オリンパと逆方向に開くのか？なるほどな。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:07:39 ID:9tGB/8pG

>>791
8万スタートぐらいではないでしょうか？
・・・そうあって欲しいです。
もっともっと安いです。しかいアルゼンチンはフライングだ！

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:22:31 ID:NCi5l8CJ

F値が変わると外付けストロボの操作が面倒見になりそうだ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:26:40 ID:xHACbpJh

これ本物なのかな？
本物っぽいニュースではあるけど、もし本当なら
FZ20やFZ5やデジイチ買わなくって良かったぜーッ！
ズームがマニュアルって最高。
シャッターも押しやすそうだし、ワンショットAFも存在してるっぽいね。
センターから覗くEVFも好都合だ。
ただアイピースは買わないとダメのようだね。
いま持ってるFZ10と同じ硬い覗き窓だと、眼鏡がすぐに傷だらけになっちゃう。
ニコンかなんかのアイピースもFZ30と同時購入しとくかな。
正面からの画像で、シャッターボタンの下に見えるダイヤルはなんだろう？
マニュアルピントの時、あれでフォーカス合わせるのかな？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:29:32 ID:xHACbpJh

FZ30詳細な仕様が分からないとイマイチなんともいえないが
俺は間違いなく買う。
上限価格は12万円。これ以上の市場価格だと悩むかも。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:42:28 ID:xHACbpJh

まてよ、いま気づいたけど、
センターの覗き窓に、手動ズームリングってことは
ピントあわせておいて、電源切ってもピン位置は狙った位置そのままってことじゃないの？
これって鶏や蝶や野生動物の各種や車など腰据えて狙って待てるって事じゃない？
うぉーっ！こりゃあスゲーッ。まるで半一眼だ。
次のFZ50辺りでは一眼を追い抜いてくれ！

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:58:52 ID:oZ3xpHIz

覗き窓がセンターで手動ズームリングだったらなんで
ピント位置が電源切っても記憶されることになるんだ？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 19:23:21 ID:vuEaA8z1

電源切ってもピント固定なら
暗がりに潜んでおいて来た瞬間を撮ることもできる。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 19:58:19 ID:Ug/sM+n4

10万超えるならLC1買うよ・・

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:27:59 ID:nGmiAYrL

つうか１０万超えたらパナなんか買う意味ないだろｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:30:55 ID:8xZ5ngqd

なんで10万円の価格を越えたら買う意味無いの？
デジイチなんか本体で10万円だよ。
レンズ無くって10万円だよ。あんたら分かってんの？
あぁ～んんっ！？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:47:20 ID:4ZNOCENP

価格.com
D70ｓレンズキット￥101.600
D50レンズキット￥88.289
KDNレンズキット￥95.550
*istDSレンズキット￥86.625
Tamron28-300mm\33.200

そしてまたデジ一との不毛な比較論争が始まるのであった。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:00:26 ID:8xZ5ngqd

レンズキットのレンズじゃ手ブレ補正がないだろう。
レンズキットのレンズなんかじゃ俺は写真撮りたくないよ。ボロ過ぎで！

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:00:41 ID:DEjnU9Ob

E-300ｻｲｺｰ!

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:15:58 ID:utpHAWky

>>813
E-300入れてやれよｗ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:21:47 ID:9CI6N96+

手動ズーム決定なら欲しい
D50買おうと思っていたけど詳細情報出るまで待ってみようかな
価格と重さが凄く気になる

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:28:10 ID:y5eTqGHR

ヤフーでＦＺ２０
高値更新で２回買いそびれたんだよな・・もうちょっとまってＦＺ３０買おうっと♪

819 ：751：2005/07/09(土) 21:32:20 ID:g/FrCOm4

>>751なんですけど他機種にも付属のUSBｹｰﾌﾞﾙはどの機種も共通なんですか？

820 ：27：2005/07/09(土) 21:38:40 ID:i2ZVe91E

確かに可動しそうですね。やったー！けどローアングル撮りできるのかな？

いずれにしても我がFZ10がボロくなってきてるので買おうかなと。
10万以内なら「この日のために貯めといた（笑）」累積ポイントを全部使って
発売日買い出来そうです。

・・・しかしこのフォルムだと「銀」は無いですかね～。
D50の銀とかカッコいいな～思っていたんで。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:57:59 ID:RZJnJ1AK

某所にてFZ30の現物見たよ。液晶は下に開くタイプのバリアングル、レンズはf2.8-f3.7の35-420、
800万画素（CCDは不明）、マニュアルズーム、マニュアルフォーカスのフルマニュアル構成。
ってとこまでしか確認できず・・。でもハイエンド好きとしては頑張って究極のハイエンドコンパクト
を目指して欲しい・・・。色はガンメタかなぁ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:05:00 ID:9CI6N96+

>>821
確認なんですけど
マニュアルフォーカスも出来るってことですよね
オートフォーカスできないってこと無いですよね？

ここまで来ると限りなく1眼に近いですね
値段もエントリー一眼超えるかも
重さだけ凄く気になる

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:08:43 ID:RZJnJ1AK

>>822
その辺は不明だけどさすがにマニュアルオンリーはないと思うよ。重さとかは触れなかったから分からず。
ある意味非一眼の究極ハイエンドコンパクトになりそう。。。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:14:36 ID:vuEaA8z1

安価デジイチを、あせって買わなくてよかった。
FZ30発売は9月だろうね。
いまから金を貯めよっと。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:20:13 ID:HaWGd170

デジイチってなんですか？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:26:57 ID:nGmiAYrL

デジタル一眼レフ
しかしＦＺ３０こそ、まさに安物一眼そのものだがなｗ

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:39:33 ID:Z7qHcZ31

>>826
機能的にはともかく、画質や高感度耐性が一眼並みじゃないと、
一眼が安くなってる今無理に高い金使って買う気はしないぞ。
FZ30と、たとえばKiss丼が同価格帯で売ってたら、望遠レンズ代考えても
Kiss丼買うだろうし

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:43:54 ID:B+r0QMkU

下に開くタイプのバリアングルってイマイチやなー。
オレだけかもしらんけど、
腹や胸に押しつけて固定して撮るやり方がやりづれー。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:02:32 ID:utpHAWky

むしろ上に開くほうが良かった。
お父さんの運動会向けなのかなぁ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:18:51 ID:ibuuxSoa

上に開くタイプがいいけど可動部がEVFに干渉するし、しようがないのかも。
でも下に開くと使いづらそう。ふつうに横開きの方がいいと思うんだけど…。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:21:02 ID:B+r0QMkU

カメラ上下逆さまで撮ったら、上に開くのと同じことになるわな。
後で画像を回転させればいいと言うことで。
賢い設計とは言えんが・・・・。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:23:30 ID:ibuuxSoa

>>831
そんな非現実的なことを言われても。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:38:34 ID:39N1J64f

超望遠による盗撮防止の為、当局より・・・。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:41:12 ID:SlvA2ZVE

>>829
長焦点が売りだからロウアングルよりもハイアングルを優先したのだろ
>>831
案外その撮影方がかしこいかも？
カメラをロウアングルにして構えると、右手人差し指ではシャッターを切りにくい
逆さにすれば、左手人差し指で使いやすくなるかも？

835 ：821：2005/07/10(日) 00:16:00 ID:N8HWk1KK

ちょっと興奮してたんで勘違いしていたけど、一応ちょっと持つぐらいはしたんだった。
重さ的には普段*istDs＋標準ズームを持ちなれた身にとってはかなり軽く感じたよ。

あとズームなんだけど、いわゆる完全手動ではなくPro1みたいなモーター駆動かもしれない。
電源オフ状態ではリングを回しても鏡胴が伸びるとかなかったし。ひょっとしたらインナーズームなのかもしれないけど。
でも値段と写りによってはかなり売れるかもしれないね。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 00:22:05 ID:Hx4L7JHW

液晶が下に開くってカメラを上にして下から見るって事ですか？
カメラを下にして上から覗くほうが使い道は多いんだけど
今までこんなタイプの液晶あったのかな？

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 00:46:08 ID:ziRYfAAH

http://www.panasonic.com.ar/Webpublica/Web2005/default.asp

FZ30 ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!!

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:04:06 ID:fp/k4lXq

>>837
>>780

喜び勇んで来たのは分かるが、少しはﾚｽを読め

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:09:37 ID:4DCcOZPI

同じＣＣＤでFZ5の後継機が出るだろうし、
そっちのほうが欲しいかな。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:13:28 ID:U4heE/yX

>>824
それは海外の話。日本先行発売当然
>>806そんな高くない！って。
>>807デジ一眼を追い抜くっつぅたって、松下はデジ一もやるのだから、？デジ一が12倍レンズと手振れ補正を搭載して
この価格で勝負できる日まではFZ30の優位は続くだろう。どっちがいいかはそのとき考えりゃいい。
>>805ダイアルはジョグダイヤル　勿論操作系の向上、でしょう。ホールドもよろし。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:14:04 ID:HZkIdsAo

>>839
FZ一桁がFZ5でCCD大きくしたのと同様にFZ30はCCDがでかくなっているから無理

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:16:03 ID:2cMQrqdX

F3.7て

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:20:21 ID:4DCcOZPI

F10に1/1.7がのってるぐらいだし、
無理だとは思わんけど。
F10がよくできてるという風には見られるかもだけどね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:24:56 ID:eALI+GgX

F10は3倍ズームだけどな。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 02:00:01 ID:PLQrSUpY

開放F値がF4～F8とかになるかもねｗ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 02:19:43 ID:4DCcOZPI

そーだね。
FZ30のＦ値も下がってるわけだし。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 02:56:35 ID:pe6Cam0Z

ったく手のこんだ馬鹿騒ぎだな
こりゃ間違いなく手が後ろに回るｹｰｽだね

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 04:59:22 ID:PIXV11If

ありえねぇ
まぁFZ5があるからここまで変えなきゃ成り立たないんだろうが
全域2.8に惹かれてたのに・・・
まぁいいか、型落ちFZ20をねらおうかな
安くなるかなぁ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 05:01:36 ID:g/mxqQnv

誰か教えて(;_;)

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 05:10:36 ID:8GyCp8e4

>>848
若干レンズが暗くなったからといって、そんなに不都合あるか？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 08:36:57 ID:hqB7pzJY

カタログスペック厨には重要な項目なんだろう。

852 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 09:25:28 ID:g9/p37CG

さすがパナｗ
アメリカではなくアルゼンチンｗｗ

＃こうなるとメーカー自体が怪しく見えてくる（微笑）

853 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 09:43:45 ID:g9/p37CG

パナ厨逃亡ｗ

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 10:28:32 ID:N/qBMu/A

FZ30は買って間違いなく大満足できるカメラ。
キヤノンやソニーやニコンが
パナソニックに頭下げてOEMを申し込んでくるんじゃないのかな？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 10:57:16 ID:EZGFkhnK

期待が大きい分、買ったあとの落胆ぶりがこのスレで爆発ってかｗ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 11:04:27 ID:N/qBMu/A

大体ね画質なんてのは
レタッチで一枚に一時間や二時間かければ
大抵なんとかなるもんだ。
写せるカメラなら落胆はしない。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 11:33:18 ID:CW+AT0+n

デジカメで撮る写真なんて普通一度に何百枚だろ
いちいち一枚のレタッチに２時間もかけてられるかｗ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 11:39:05 ID:3WIMkAX5

市原、コテハン、名無しの両方でライバルスレ荒らしかよ。隔離スレに帰れ。

859 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 11:49:36 ID:g9/p37CG

激しくワラタ！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 11:51:56 ID:g9/p37CG

つーかフツーＳ２ＩＳ買うだろｗ
ＦＺ３０？全域Ｆ２．８じゃないし（ゲラ

＃おやおや、ライカ特有の樽型収差ｗが（ﾌﾟｯ

861 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 11:53:59 ID:g9/p37CG

しかし…パナ壊れたなｗ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 11:58:27 ID:cAUcOq87

↑SONY U10スレに帰れ！

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 11:59:41 ID:3WIMkAX5

おまえは、S2ISのスレにくっついてろよ。FZのスレにまで出張してくるな。
おまえが、どんなにあおったところでＦＺ２０（３０）の優位性は変わらん。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:02:11 ID:3WIMkAX5

FZ30は、正に、おまえらが切に望んでいるPRO1の後継機を具現化してる物だと思うぞ
パナユーザーになれ。

865 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:12:01 ID:g9/p37CG

Ｓ２ＩＳでホメルところといえば、

１．電池持ち（どっかの安物ｗと違って本体の異常発熱もない（←当たり前））
２．パナ糞ックの看板「全域Ｆ２．８伝説」は崩壊ｗ、それより明るいＳ２ＩＳのＦ２．７スタート（パナ全壊ｗｗｗ）
３．超・奇麗な手ブレ補正ＶＧＡステレオ音声動画（パナはシコシコＱＶＧＡ（臭そォ～ｗ））
４．レンズが明るい上に描写は超フラット（ライカはゲロゲロの樽型収差ｗｗｗｗｗ）
５．先進のフォルム、どっかの「オヤジデジカメ」とは大違い（ギャハハ！！！ｗｗｗｗｗ）

…ケナすとすれば、” アンチＳ２ＩＳ派 ” をケナしたほうが面白いだろうな（ゲラ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:14:09 ID:dROvoFFl

　とりあえず何よりまずそのPC初心者丸出しの、全角英数記号やめれ。読みにくい。

867 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:16:32 ID:g9/p37CG

予想価格（８～１０万程度）からしてＦ８２８と同じ運命（シリーズ撤退）が待ってる、な。

＃パナファンは買ってあげるんだぞｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:23:59 ID:WI4i6gkS

しかし発売する前から、これだけ多機種信者が荒らしにくるとは、
よほどパナのFZ30に驚いたんだろうな。
煽れば、煽るほどに、パナのFZ30が優れている事が際立ってくる。
って言っても、
実際の操作性やら仕様やら画質やらの情報があまりに不足しているので、
この段階で、ああだこうだ言ってもはじまらんよ。
ただ、
ボーナスでデジカメ購入や買い替えを考えていたユーザーは
かなりの数でFZ30が市場投入されてから、
どの機種を購入するかを決めるでしょう。
現状ならSI2Sは確かに良いが、
FZ30と現物比較して、俺は決めようと思う。
D70S、20Dも選択肢にはあるけど、まだ自分の腕では持っても有り余りそうなので
コンデジにしておく。
みんな、9月までデジカメ購入は待つようにね。
FZ30、きっと期待を裏切らないカメラだと思うよ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:29:43 ID:/i9lIbgC

子供が生まれたので、昨日量販店でFZ20買ってきたよ。
PCで画像を確認したんだけど、CanonのS2ISも検討したんだけど、
店内の風景を撮影して比べたら、S2ISは被写体の色と画像の色がぜんぜん違うじゃんｗ

なんかケバかったので、Panaにしました。
AFに時間がかかるっていわれたけど、あんま気にならん。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:32:04 ID:WI4i6gkS

FZ30の市場価格予想は
　　\99,980円　だと思う。
もしくは
　　\89,980円　の可能性もある。
意外と
　　\79,980円　だったら超スゴイ。お買い得。
みなさんは幾らだと思う？

871 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:32:28 ID:g9/p37CG

しかし発売する前から、これだけＦ８２８の亡霊が彷徨いにくるとはｗ、
よほどパナのFZ30に共鳴したんだろうな（ゲラ

煽れば、煽るほどに、パナのFZ30がＦ８２８のアト追いしているかのよ
うな雰囲気が際立ってくる。

って言っても、実際の操作性やら仕様やら画質やらの情報が不足して
いるワリには比較的早い段階からＦ８２８に取り付かれてしまったって
のはなんとも不幸ｗ

もうアホかと、バカかと。この段階で、ああだこうだ言ってもはじまらんよ。

ただ、ボーナスでデジカメ購入や買い替えを考えていたパナユーザーは
結局のところ、物凄い勢いで加速するＳ２ＩＳへの総乗り換えの波に乗っ
て別のところに行くんだろうねーｗ

現状ならＳ２ＩＳは最強を誇るが、Ｆ８２８の幻影を纏ったＦＺ３０に傾くこと
はたぶんないだろうな。

みんな、９月までＳ２ＩＳ総乗り換えしようね。
ＦＺ３０、きっとＦ８２８のパチモンだろうからｗ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:35:10 ID:/i9lIbgC

S2ISのどこがそんなにいいんだ？

873 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:36:17 ID:g9/p37CG

>>872
いいから手に取って試してみろよ。
そうすりゃ極上の気分だぞｗ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:36:44 ID:WI4i6gkS

>>871
っテメーッ！
FZ30とSI2Sの両機を購入して、比較検討してから意見書き込めよ。
だから９月過ぎまで、このスレ来るな！

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:37:54 ID:WI4i6gkS

で
>>873 お前ならFZ30幾らだったら購入する？

876 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:38:12 ID:g9/p37CG

>>874
ヤなこったｗ
つかテメー誰にクチ聞いてんだよ？ｗ
埋めるぞゴルァ♪”

877 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:39:25 ID:g9/p37CG

>>875
んー、そのスペックだと店頭価格は８～１０万前後だろうから…浮世離れした買い物はしないよ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:40:09 ID:/i9lIbgC

>>873
だから、試してみたんだけどな。

店員からは「CANONは充電器も別売りですからあまりお勧めしません」
このクラスはどっちもどっちです。だってさｗ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:41:11 ID:WI4i6gkS

前回FZ10の購入を決めたのは、ロト6で数十万当選したからだが、
今回も当選しないかな。
そうしたらFZ30即買うんだけど。

880 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:41:43 ID:g9/p37CG

そっか、キャノンが自社ＣＣＤを自社コンデジに採用するって言ってたのは
そういうコトだったんだな。

＃自前で設計すりゃサイズは自由自在だし。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:41:48 ID:bhV8tDEM

池沼の発言はあぼ～ん処理しとけよ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:42:09 ID:WI4i6gkS

>>877
お前もロト6かサマージャンボ当選したらFZ30買うか？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:44:24 ID:WI4i6gkS

なんか俺もチショウっぽくなってきたんで落ちるわ。

884 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:44:57 ID:g9/p37CG

>>878
ヲイ、オマエよォ～ｗ、充電器なんて３千円も出せば買えるだろ（笑）

＃つーか店員に私心入ってんな。クビにしてこいｗ

>>879
毎月５,０００円ずつでも貯金すればそんなに焦るコトもないだろうに。
ムリして買うと後悔するぞｗ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:46:47 ID:/i9lIbgC

>>894
おまいの撮った画像をうｐしれ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:47:41 ID:WI4i6gkS

>>894
は誰が書くのかな？

887 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:48:04 ID:g9/p37CG

Ｆ８２８の幻影、かｗ

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:48:46 ID:/i9lIbgC

失礼、>>884ですた。

889 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 12:52:18 ID:g9/p37CG

>>888
動画なｗ（Ｓ２ＩＳ、転送レート＝低、編集加工済みｗ
http://www.geocities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/119492659_2005_07_10.avi （約１８ＭＢ）

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 12:59:36 ID:+W0UjBqP

>>870
実売 \65000円希望

891 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 13:05:14 ID:g9/p37CG

>>890
その価格にすれば、市場は「撤退」とみなすだろう。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:07:56 ID:/i9lIbgC

>>889
激しく意味がわからんぞｗ
なぜに動画ｗ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:09:09 ID:U4heE/yX

かなりいい線。

894 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 13:12:15 ID:g9/p37CG

>>892
オマエが撮った画像出せっつったから出してやったんだよｗ
基本的にヲ・ヲォ～レ様は静止画撮らない。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:16:22 ID:G2LDscRH

ID:/i9lIbgCとかいちいち相手するなよ
あっちのスレの二の舞じゃんか

896 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 13:17:30 ID:g9/p37CG

どこのスレでも…ムダだなｗ

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:20:38 ID:/i9lIbgC

ビデオ映像のことは、画像とはいわん。
S2ISは君にとって、ビデオカメラだったわけだ。

こちらへどぞ
http://bubble4.2ch.net/vcamera/

898 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 13:22:17 ID:g9/p37CG

>>897ｗ
いつできた糞板だ？ｗｗ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:31:43 ID:jw073B/p

S2ISの動画は1GBのSDカードでも8分弱しか撮れないから却下だな
ビデオには勝てんよ

900 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 13:32:35 ID:g9/p37CG

さわやかに９００ヲッツ♪”

901 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 13:34:22 ID:g9/p37CG

>>899
ポータブルストレージ必須ｗ
ＰＣ上での編集を考えるとＳ２ＩＳが最適。
（注：パナはＱＶＧＡｗ）

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:36:47 ID:HFnN///2

ＱＶＧＡってなーに？

903 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/10(日) 13:37:23 ID:g9/p37CG

ＶＧＡの４分の１（ｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:50:09 ID:UPdiPKzR

どこのデジカメ板もキチガイ粘着がいるんだね・・・
あーヤダヤダ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:50:56 ID:HFnN///2

わぁーい。俺、いま
あっちこっちのスレでFZ30宣伝してきちゃった。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 14:09:29 ID:+AqrTqBW

発表から発売までって通常何日ぐらい？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 14:14:53 ID:EFt50dlI

発表っていっても、日本のパナソニックじゃ発表してないんだけど。
アルゼンチンのフライングで出た記事だから、正式発表でもないしね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 14:25:03 ID:dROvoFFl

全角厨うざい。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 14:52:00 ID:eqVR3Gcb

通常のあぼ～んでも、あまりに数が多くうざいので
透明あぼ～んに格上げした。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:09:09 ID:lJ7XleHi

この盛り上がりもサンプル画像見るまでだと思ふ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:16:12 ID:WvVW3cyU

>>907
フライングじゃなくて予告だろ。
メーカーのトップページに出て来るんだから…。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:19:38 ID:N/qBMu/A

まっ俺のように
FZ30がでたら必ず買おうと思ってる者は少ないだろうな。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:37:57 ID:dROvoFFl

>>912
　全域F2.8じゃなくなったことはそれほど問題ではない？
明るいレンズってのが一つの売りだったのは間違いないから、ちょっと気になるんだけど…。
同価格帯の中ではS2ISとか入れてもいい感じっぽいの？
カメラ初心者な俺には、数字だけでは利点がイマイチ分からない。

　サンプル画像が出てきてからじゃないと買う決断が出来ないんだけど…。
よさを教えてくれるとありがたい。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:47:22 ID:WvVW3cyU

たとえばテレ端の明るさが1/3になりましたとかだったらちょっと考えるけど
半分にもなってないから個人的には許容範囲かなぁ
FZ5みたいなもんでCCDがでかくなったことの恩恵の方が大だと思う

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:56:38 ID:PIXV11If

1/1.8ならA200～E8800のカテゴリだな
値段も上がりそう
7～10万か。
型番以外はまるで別物ってことだね

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:57:22 ID:J/5Sazx9

なんか、いままでのFZ2桁シリーズとはかなり趣の違ったモノになってるみたいね。
ジョグダイヤル、ズームリング、バリアアングルモニタなど、操作性を優先したよりハイエンド志向のモデルって感じだ。
あとは、シャッタースピードや連写性能、AFスピード、動態予測がどうなっているかが興味あるね。
ただ、CCDの画素ピッチはあまり変わらないと思うから、画質が劇的に良くなる事は無いだろうなぁ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 15:59:20 ID:N/qBMu/A

>>913
良さ、と言われても
カタログスペックさえ出てない現状では
教えようがない。
裏ワザマクロで手持ちのFZ10がおかしくなってきているから
買い換えようと思ってるだけなんだ。
どうせ換えるなら最新機種がいいじゃない。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:22:05 ID:8GyCp8e4

>>916
ジョグダイヤルってタイマー付きみたいで嫌だな。
普通はコマンドダイヤルと言うだろ。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:31:52 ID:J/5Sazx9

>>918
NIKIONはコマンドダイヤル
CANONは電子ダイヤル
SONYはジョグダイヤル

ジョグダイヤルの方が普通の人には通じると思った俺はD70ユーザー。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:53:43 ID:N/qBMu/A

で
そのダイヤルって何を操作するものなの？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 17:23:35 ID:J/5Sazx9

D70の場合は、絞り値やシャッタースピードを変えたり、他のボタン押しながら回す事でISOやEVを変えたり。
操作性がかなり向上するから、上位機種にはほとんど採用されてるみたいよ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 17:58:47 ID:sASmAls3

>>921
なるほど。そういう役割ですか。操作性向上とはかなりありがたい。
FZ10だとMENUボタンの使用頻度が非常に多かったので、
とても操作しずらかった。
わたしもFZ30は購入派ですね。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:14:37 ID:U4heE/yX

ダイヤルをカメラに採用したのはキヤノンT90が最初。もう特許期限が切れたので各社が使うようになった。
一度お試しあれ。ｺﾝﾃﾞｼﾞではリコーのCAPLIOGXかな。各社によって機能に違いがあるが、ｼﾞｮｲｼﾃｨｯｸパッドに比べりゃ操作性は月とすっぽん。
特許切れを契機に各社が採用したのももっともなこと。最近は逆にアナログ風ダイヤルもアレンジする傾向にある。
ま、800万画素、12倍、手振れ補正付で6万円台前半だろ。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:19:36 ID:5U3Pgfd1

6万円台なら相当ありがたいですねFZ30。
自分は8万円台後半とみます。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 19:03:47 ID:SC3PY3rp

この後の4/3モデルの価格帯をﾚﾝｽﾞｾｯﾄ込み10万以下と読むと、7,8万を上限と見るのが自然だが。

926 ： ◆BEfirUn6Ks ：2005/07/10(日) 19:31:52 ID:wV6PX7hV

A200やPRO1が85000円前後で売られているから、FZ30は９万円前後かな。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 20:24:51 ID:4KJ51NIw

俺のじーちゃんパナソニックの社長だけど、FZ30は定価76500円で出すって言ってた。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 21:07:10 ID:Hx4L7JHW

早く詳細情報発表にならないかな
D50にしようと思っていたけど多分レンズ交換はしないと思う（買っても取り合えず）

ただ起動の早さとか画質レスポンス、外部フラッシュ付けられるカメラが欲しかったんだけど
FZ-30だとレンズ交換無し、12倍で手ブレ防止付き

起動時間、シャッターのレスポンス、重さが凄く知りたい

でも気軽に持ち歩いて撮るって感じではなくなったのかも
FZ-の一桁のがいいのかな

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 21:35:51 ID:6l3wxDlg

>>927
ウソつけ！お前の名字は放素肉なんかい？
そんな安い価格で出るわけねーだろう。
最初高値をつけて、あとで次第次第に安くしていくのがこの会社の戦略だ。
プレイステーションを見れば明らかだろうが。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 21:51:18 ID:/55ER8cs

新機種ではなくFZ20の後継機、76500円でも少し高いような・・・（謎）

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:03:09 ID:8GyCp8e4

FZ20の初値と同程度やろね。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:12:33 ID:M6U6wl1G

FZ20の値段だと、安すぎてかえって不安

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:18:38 ID:N/qBMu/A

10万円用意しとけば絶対に買えると思う。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:24:28 ID:8GyCp8e4

10ﾏﾝもしたら2/3型CCDの買うな。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:36:55 ID:d/FKqw/A

800万画素なら10万円超えても別にいいな
金がたっぷりあるし・・・
一眼は馬鹿重いのとレンズ交換がメンド臭せえので買わないだけ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:59:26 ID:ziRYfAAH

FZ20の後継機種って、でるんでしょうか？

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 23:11:15 ID:gptK1DIG

>>936
さて、>>837を書いたのはお前さんのようなのだが

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 23:25:18 ID:4KJ51NIw

ホンマや。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 00:58:55 ID:xG9cwZZC

FZ-30を上からみた写真見ると
ぱっと見、ソニーのF828に見えた

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 01:14:34 ID:LvrAwmqs

あぼ～ん多いな今日は、つーか昨日

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 06:17:04 ID:rIriCkim

みんなの予想より安いと予想。
その辺、パナは価格競争力を考えてるだろう。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 07:21:04 ID:MQQPDeO4

競合機種をあえてあげれば、Nikon　8800くらいか。
そう考えると、高くなりそうな気もする。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 09:51:55 ID:c+P7oG0m

>>930
でも、LC1に近い質感なので満足する人は多いのでは？
CCD大きいし。
ま、値段だけ見て一眼と云々言う奴には魅力無いだろうけど。

944 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/11(月) 10:17:45 ID:aW/X1QXI

>>942
始めっから終わってんなｗ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 10:49:55 ID:9a3Vdh0O BE:111594847-

E8800、画質だけで見れば超望遠機では右に出るものが居ないんだけど、ＡＦがね・・

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 10:50:40 ID:Ep7k20fA

てゆーか10万円でも安いくらいだよ

947 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/11(月) 10:53:41 ID:aW/X1QXI

誰も買わないｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 11:07:58 ID:VAr9IpBp

いや、アニメ少女　こと　からんからん堂　だけは・・・ｗｗ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 11:28:30 ID:c+P7oG0m

FZ30
kakaku.comで既に話題なのだが、
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501910689
あんまり魅力が…
やっぱ、高感度は一眼からかなぁ…

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 11:29:22 ID:c+P7oG0m

しかし、これを正式発表じゃないからとうだうだ言う奴は往生際悪すぎ。

951 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/11(月) 11:54:35 ID:aW/X1QXI

パナ転落のヨカンｗ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:02:40 ID:8XopJuIb

>>931
ところで「FZ20の初値」って、いくらぐらいだった？
何か８万台だった様な。
誰か詳細キボンヌ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:03:08 ID:EEwGyYYR

「じいちゃん７３」ってやつ痛いな
ダイアルを「ズームレバーです」って・・・・・
ボケてるのか？ｗ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:07:07 ID:ie5THJDZ

俺もそう思う

955 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/11(月) 14:19:01 ID:aW/X1QXI

ＦＺ１桁機種に吸収かｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 14:34:52 ID:lrdbrGy6

>>952
発売数日後にキタムラで買ったけど55000円だったかな。
価格ｺﾑだともう少し高いだろうし、量販店なら7万円台だったかも知れない。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 14:55:24 ID:NxgcFoWO

値付けは難しいけど各社入門一眼のレンズキットくらいになるんでしょうね。
8万円台後半辺りになるのかなぁ・・・。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 14:58:03 ID:8XopJuIb

>>956
>>957
レス、ありがとうございました。
でも、55000円～8万円台後半辺りって、幅があるなぁ。
>>956さんの言う通り、7万円台とか、やっぱり
８万円台くらいだろうな。

959 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/11(月) 15:06:12 ID:aW/X1QXI

撤退orデジ一コーナー端っこ確定ｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:10:12 ID:pPPSponk

正式発表はいつだろうな。
スペックが分からないと、生殺し状態で悶々としてしまう。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:11:39 ID:QAwSFoAn

「F2.8固定」を改めて問うが?どう。但し現在のFZ30と同じ条件としよう。
それと売値￥65000として、ﾃﾞｼﾞ一との優劣を論じよう。
パナのﾃﾞｼﾞ一戦略に反映するし、今後のデジカメロードマップの焦点となること間違いなし。
カメラ雑誌の話では、あと10日もすれば公式発表だとさ。

962 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆D4EhC3sDGs ：2005/07/11(月) 15:11:57 ID:aW/X1QXI

動画仕様発表はいつだろうなーｗ
ＱＶＧＡのまんまだと買い殺し状態で撤退しそうだよ（ゲラ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:13:33 ID:zOROxFaw

「F2.8通しという売り」がなくなるのはパナソニック的に痛いだろうな。
昔みたいなヨンニッパと並べてどうです？みたいなコピーが使えなくなってしまう。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:18:12 ID:QAwSFoAn

おまえらそんなに動画使っているのかよ。使ってもらえないので悶々としているのは、メーカーのほうだぜよ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:40:35 ID:RDjL/nty

実売69800円でないと売れないよ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:43:03 ID:zOROxFaw

高っ！

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:43:29 ID:2IZlxF8f

FZ40　早く発表にならないですかねー

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:44:42 ID:pPPSponk

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　-ω-）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 16:21:28 ID:ZbuuJw0f

FZ30さぁ99,970円以下なら幾らだろうが
必ず買うっていう客は俺のほかに50人はいるはずだ。
パナソニックは迷わずその辺の価格にするべきだ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 16:27:04 ID:izlJwJa3

そんな奇特な人間が50人居たとしてもだ、
D50ダブルズームキットの方をを選ぶ人間は1000人以上居るだろうな。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 16:37:25 ID:ZbuuJw0f

プロレスラーの破壊王橋本が死んだ。
驚倒！！！
FZ30で撮ろうと思ってたのに。
蘇れよーっ！

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 16:49:40 ID:QAwSFoAn

低次元の話はよしてくれ。KissとＤを買おうとしたユーザーがどれほど心を揺らすかだろう。
俺は35には興味がないからデジカメにはせいぜいがんばってほしい。
プロユースに耐えるハッセル並みの画質はどうせできやしないから。
所詮数万円の世界の戦いだろ。４×5の世界じゃレンズ一本分にも満たない。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 16:53:58 ID:yjsnv7xY

ところでさぁ
8MP1/1.8型のカメラって他にどんな機種があるの？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 16:58:45 ID:lrdbrGy6

>>973
それは聞いちゃいけない事ｗ

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:05:53 ID:nOLRUwXx

>>973
μ DIGITAL 800 とCaplio GX8 くらいかなぁ
パナのCCDに期待したい所だね

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:07:20 ID:nOLRUwXx

>>972
このエラそうな人なに？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:08:49 ID:Pzu62HRY

FZ20　2004年8月27日発売　価格.com最安値履歴
04/07/22 65,800
04/08/26 64,575
04/08/29 64,300
04/10/01 55,230
04/12/01 53,025
05/03/01 49,875
05/07/11 48,090

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:10:18 ID:l7ATNrws

>>972
なに4X5って？カシオか三洋の新企画のデジカメかよ？
そんな写りの悪そうなオモチャカメラ誰も買わんよ。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:10:38 ID:izlJwJa3

GX8はシャープ製、μ800はパナソニック製CCDだという噂だけどね。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:15:22 ID:nOLRUwXx

>>979
μ800はパナCCDなのか・・・
あの画像見ても対岸の火事だと余裕ぶっこいてたのにorz

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:18:07 ID:MQQPDeO4

1/1.8型600万画素のCCDがロードマップにあったけど
FZ25で出ないかな。海外向けのFZ15のように。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:30:44 ID:l7ATNrws

>>972
>俺は35には興味がないから
>４×5の世界じゃ

はぁ？
なんのこと言ってんのか全然分からないんですけど。
800万画素の1/1.8CCDとどう関係するの？
35？もしかして>>35ってこと。
４×5ってなに？建設のツーバイフォーかよっつうの。
もーお前カメラの話に建物の話もってくんなよ。バカ丸出し。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:33:31 ID:MQQPDeO4

自演ﾔﾒﾚ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 18:13:48 ID:ibHM0C0c

俺はＦＺ５０まで待つ

985 ：27：2005/07/11(月) 18:24:59 ID:xh5K7k3K

レンズが暗くなるのは仕方ないし、どうせ望遠側は絞る事が多いのでいいのですが
開放から「何mmで」F2.8が終わり、「どの辺が」F3.3～3.7になるか気になりますね。
F2.8がどこまで粘るのか、それが分かれば良いのですがね。
FZ5だと「ズーム触った瞬間にもうF3.3」という感じだったので。

F値の問題よりも気になるのは処理速度ですね。特に連写能力。
フリー連写は付いて来る感じでしょうかね。秒3コマ以下だと萎える。
実用に値する低い記録画素数（例えば1ランク下の500万など）の設定なら
最低でも初代FZ10を越える秒4枚以上であって欲しいですねぇぇぇ。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 18:56:24 ID:z2mmrRF5

>>982=>>978
ﾊﾞｰｶ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:03:59 ID:QAwSFoAn

>>984
FZ3→FZ5　　FZ20→FZ30の意味わかる？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:36:34 ID:iRMMH+Rg0

>>986
キミは４×5とは何か、説明できるのかな？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:38:40 ID:oUEDJRM00

4X5=20、つまり、EOS 20Dの事だな。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:40:56 ID:z2mmrRF50

>>988
PENTAX645 とかって、突っ込みどころはそこじゃないだろ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:45:32 ID:iRMMH+Rg0

なるほど。２０Ｄのことかね。
うーん。そうだったのか！
って
んなワケねえだろうーっ！
大体
４×5のカメラに12倍にあたる500mmクラスの望遠レンズってあるんかいな？
あのサイズのカメラじゃ風景かマクロが得意分野じゃろう。
ブローニーの6Ｘ7のほうが、まだ機動性あるんじゃなかろうか。
で
風景撮影、遠景撮影、広角でありながら望遠的撮影、
これには４×5に敵う画質と写りの良さのカメラはないだろうな。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:52:07 ID:iRMMH+Rg0

>>972おめえも>>991の俺くらいの説明くらいせえーっ。ボケバカが！

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:58:53 ID:DARssLoH0

>>984に>>987みたいなﾚｽする人にそんなの望んでも無駄でしょ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 20:11:00 ID:w3l03Pf70

誰か次スレよろ。
チャレンジしたが無理だったorz

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 20:26:36 ID:HQOPJUIM0

FZ-20で取った画像なんですけど、そのままで撮ると、なぜかうっすらと
白っぽい色合いになるんですが、これを改善するにはどこをいじればいい
のでしょうか？？？

教えて君ですみません。
どなたか、ご教示ください。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 20:28:53 ID:2B92KOoj0

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1121081022/

これでOK？

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 20:29:14 ID:2B92KOoj0

>>995
日中の写真なら、フードを使う

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 20:31:43 ID:8DZe+cBw0

露出オーバーでテブレ

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 20:32:15 ID:EzbpN9PI0

画像を貼ってみりゃ一発なのにな。

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 20:32:52 ID:oUEDJRM00

白っぽい被写体なんだろう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。