写真が巧くなりたいなら単焦点を使え！

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ズームじゃ写真は巧くならねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　くだらねえ写真から卒業しろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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写真は行為でないから巧くなったりしない。
撮影が巧くなる なら分かるが......

なるほ

４ゲットなら>>1は削除依頼出してから自殺

プロやハイアマは明確に説明できないまでも、そう思ってる人は多いみたいですね。
単焦点で写真が巧くなるというのは真実だと思います。
基本が身に付くのだと思います。

プロがズームは使える！とか言うのは
自分がずっと単焦点を使ってきて
画角コントロールだの、フレーミングだの
の基本が身に付いてるから
ズーミングに惑わされないだけの腕を
知らず知らずの内に発揮してるから

とりあえず手頃な単焦点で自分が前後に移動する「自分ズーム｣で
体に画角を沁み込ませるのは必ず役に立つ。
それに明るさが桁違いだからMFでもピント合わせが遥かにやりやすい。
美しいボケ味のある写真を見た瞬間に、今までの安ズーム生活を後悔。
なんでもいいから最初に単焦点も1本ぐらい買っとけ

そのうちズーム擁護厨VS単焦点原理主義で荒れるに1000mm

デジタル時代の標準レンズは35mmだね
シグマから30mmF1.4が出るけど、
初心者が勉強に使う最初の一本としては
35mmF2がいいと思う
50mmと違って寄れるからね

最終的にはカルチェ・ブレッソンとか50mm一本とかの
話題になるの？

解像力はズームで十分だけど、特に安いズームレンズでは
階調と色の再現力が糞杉で使う気にならない。
ハイライトとシャドーがぺったーっとするし、色もくすんで汚い。
デジはレタッチでどうとでもなると思われるけど、実際は
元データの素性がかなり影響するから駄目なものは駄目なんだよな。

>>11
あぁ、雑誌の批評を鵜呑にしている馬鹿がここにも
ズームのせいじゃなくてレンズのせいだろｗ

CanonイクシＬやSONYＵスレ行け!!

ズームを使おうが単焦点使おうが
こっちの勝手じゃんｗ

実際はとりあえず買っただけでキットレンズとかダブルズームとかしか持ってない奴が多いよな
レンズを買い増す奴は実は少数派

ズームしか使って来なかった奴で上手い人間を見た事が無い

ノクト開放とか使うと単焦点の凄みってヤツが理解できるよ。

上手いとか下手とかは個人の主観によって違うからさ
具体的に画像をうpしないと客観的に比較できないんじゃね？






と言ってみるテスト

単焦点使っちゃうとズームはねぇ。
ズームは妥協して使っているよ。
お外ではあんまりレンズ交換したくないし。
本当は単焦点でデジ専用レンズをたくさん出して欲しいのだけどねぇ。
もうAPS-Cサイズでええじゃん。
それともまだ確定じゃないのかなぁ。

まったくの初心者を二人連れてきて
一人はズームのみ、もう一人は単焦点のみ使ってもらい
1ヶ月、3ヶ月、半年、1年後にどういう写真が撮れるように
なっているかを見ればわかるんじゃないか？

1年後にまだ写真やっていたらのお話だけどな。

ズーム使わせた奴はすぐ止めちゃいそうだな

単純に35mmに1.5なり1.6をかけて、はいこれがデジの標準レンズですって言われてもなぁ。
なぁんか違うような気がするがどうなんだろね。

ああ、ズームばっか使ってると飽きるよね
なんでだろか？

>>23
でも逆に50mmレンズが標準なんだからって
デジに50mm付けたって、ファインダー覗いたら
「これは標準じゃねぇだろ・・・」ってなるべ

結局端っこしか使わないから写真が単調になるからだろ。

>>25
あのさ！
そう言う事じゃなくてぇ・・・
分かってるのかな。
レンズの設計はフィルムサイズで行っていて素子サイズじゃないのだよね＞大半のレンズ
だから単純に数値だけでいいのかよって事さ。
デジ専用の標準レンズを出して欲しいねぇ。

30mm/1.4が出るじゃん

>>28
え？ホント？
それはデジレンズだよね。
どこが出すのかなって自分でぐぐってみるか。
そりゃすぐ買うぞ、デジ専用だったら。

シグマか。
よしよし。
まだ未定のようだな。サイトにはまだ載っていない。
すぐ買うぞ。
頼むぜ！シグマさんよ！

なんかすぐ売り切れになりそうだから予約しておこうかな。
予約できたらのお話だけど。

18-125mmDCは解像度で納得いく写真が多いね。
ゴーストもフレアもほぼ皆無だし。
常用レンズとしては現状これ以外無いと思う。
単焦点なんて既に越えているよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050402121857.jpg

>>32
デジ専用の単焦点で撮ったことあるの？

>>17
またおまえか

>>32
あのっさ！見たけど・・・
君ねぇ・・・
なんて言ったらいいのだろう・・・
あと1京年ぐらい写真をやってから言ってくれないかな。

レンズの力だけで写真撮ってて面白い？ｗ

ズームでもいいと思うけどね。動かないでズーミングするからダメなんでしょ。
まず、何ミリ使うか決めて動けば単焦点と何ら変わらないと思うけど。

レンズの力だけでは写真は撮れない。
指の力もいる。

てか、ズーム使おうが単焦点使おうが
センスの問題でしょ？ｗ

そうセンス。
そのセンスのためにも単焦点が欲しいときがあるのさ。
しかし明るいデジ専用レンズがどんどん出始めたらカメラ側も対処してくれないとな。
入門機から1/8000のシャッタースピードを希望するねぇ。
中級機からは1/16000ないとな。

ズーム使ってたらセンスが悪くなるって話じゃないの？

>>41
そりは人それぞれだからな。

そうザンス。

だから、誰が何使ってようがよくない？ｗ
自分がそれがいいんなら、それでいいじゃん。
その押し付けがましさって何なのよｗ

>>44
俺たちはスレに合わせたお話をしていますけど、あなたはなんざんしょ？

ミーはおフランス帰りザンス

>>46
自分に言っているのかよｗ

「使え！」がまずいのか

あ、間違えたｗ
お帰りって言っているかと思ったらおフランス帰りだったｗｗ

>>45
こちらもスレにあわせた話をしていますが、なんざんしょ？ｗ

>>50
だからたまには単焦点を使え！

別に巧くならなくったっていいじゃんｗ

巧くなりたいならって書いてあるじゃんｗ

そだね。
じゃばいばい>>52

単焦点使えば巧くなるという短絡的な発想が貧困ざんしょｗ

さっき標準ズームレンズを50�_付近でアロンアルファーで固定しました。
これで漏れも単焦点使いの仲間入り。 ヽ（´▽｀）ノ

巧い写真でもくだらない写真はイパーイある罠

二焦点の場合はどうなるんだ？

>>56
高名なスナップ写真家の人が、雑誌なんかでズームレンズのレビューを
書かないといけない時、ズームリングをテープで固定して動かなくしてから
撮影したそうだよ

>>58
ところで早くデジ1眼買えよ。
そうしないと会話に参加できないだろ？ｗ
いつまでもコンパクトデジじゃ駄目だよ、ぼうや。

>>60
デジイチ2台、DXレンズ2本持ってますが何ざんしょ？ｗ

>>61
嘘バレバレだからもうしゃべるな。

ついでに短焦点デジ、i4Rも持ってますが何ざんしょ？ｗ

>>62
嘘ついてどうなるんざんしょ？ｗ

高い金出してDX17-55でも買ったのか？ｗ
高い機材買ったのに自分の写真がうんこ杉で腹立ってるんだろｗ
そうじゃないならお前の『作品』をうｐしてみろ
うｐしないなら『写真機家』ケテーイｗ

>>50
＞写真は行為でないから巧くなったりしない。
＞撮影が巧くなる なら分かるが......

では「絵」も「字」も行為ではないから
「絵がうまくなる」も「字がうまくなる」も間違いなんだね？

ふ〜ん

DX17-55じゃ35mmF2の足元にも及ばないよ
出直しといで

ズームと単焦点、どっちがどうだとは言わないけど、
俺の場合両方使って、撮れた写真で気にいったものが
ほとんど単焦点で撮ったものだったから、今は単焦点
しか使ってない。

そこでEMマウントですがな

ズームで焦点固定して撮れ

さて、久しぶりに我が愛機・FinePix 50iの出番がきそうです。

まぁ普通は本体複数に個別にレンズ付けて、いちいちレンズ交換などやらず
当然単焦点もズームも用意して、必要に応じて選択して使うわけで
単焦点使えば巧くなるとか、貧乏人の会話は聞いてて笑える

>>65 >>67

買えない人の僻みざんしょ？ｗ

本体複数に個別にレンズ付けて、いちいちレンズ交換などやらず
当然単焦点もズームも用意して、必要に応じて選択して使う
なんてのはヲタだけで全然普通じゃないんだが、
それがわからないのがキモヲタというものか

↑ていうか、わりと普通であることに気付かないのはアホというのでは？

そこで瞬間接着剤ですよ！
>>70のEF100-400mm F4.5-5.6L IS USMのズームリングにドロ〜リ。

>DX17-55じゃ35mmF2の足元にも及ばないよ
あの〜、私は両方持ってますけどDX17-55の方が描写は上だと思いますよ

ズームを固定するなんて不毛でつまらん話を延々とｗ

>>YBeTfXYI
30mm/F1.4だって、あんまり意味ないぞ。
APS-C用にイメージサークル小さくしただけで、
別に35mmフルサイズの45mm相当のボケとか
ディストーションになるわけじゃない。

あくまで、30mmのボケとディストーションで
画角のみ45mm相当になるだけ。
28mmや35mmの短焦点つけてるのとなんら変わりない。
なんか、APS-C専用設計の意味取り違えてないか？

>>77
禿同

要は画角を身につけるのに単焦点のほうがいいってことでしょ

最近のコンデジは沈胴式ばかりで気に入らん。
伸縮する毎にいちいちバッテリーを消費するのも
馬鹿らしい。単焦点で沈胴じゃないデジカメ出してね。
メーカーさん。

画角と画質の問題をごっちゃにして
やたらとムキになってる香具師がいるざんしょ？ｗ

画質は

良い単焦点＞良いズーム＞悪い単焦点＞＞＞＞＞悪いズーム

だね

>>84
それはフィルム時代の話し

fAz6GcpCよ。
良かったな。
今この瞬間を楽しめｗ

つーか、ここに書き込んでる香具師って写真撮ったことあるのかいな？

キヤノンのサンニッパが最高でしょ？

>>86
引かれ者の小唄というヤシざんしょｗ

1.基準となる焦点距離の把握。
2.多角的な構図の誘致。

上記が理解できていれば、単焦点であろうが、ズームだろうが関係ない。
では、基準となる焦点距離の把握ができると写真はどう変わるのか？
多角的な構図の誘致とは何なのか？
上級者なら、無意識で実行していると思われるが、よく理解できない方は
自分で気付くまで腕を磨く事を推奨する。

IXY L2 で勉強しようと思います。

>>91
頑張ってくれ。
風景ではなく、物撮りでテストを繰り返すのがお薦め。
それからフィールドにでる。それで君の写真は変わるだろう。
デジ、銀塩に限らず、できればすべてマニュアルで撮影し、
ノートリミングで構図をとるのが基本。

でも、どうせ買うならIXY 55 にしようかなぁ・・

>>85
同じだよ

むしろ今まで曖昧で分かりにくかった、ボケ味、暗部描写等の面で
シビアに見られるデジでは、その差がはっきり出ますがな

>>92
焦点距離とか、画角や構図の把握するだけなら、マニュアルで撮影する必要も無いわけで

>>92
> デジ、銀塩に限らず、できればすべてマニュアルで撮影し、
> ノートリミングで構図をとるのが基本。

IXY L2にマニュアルなんてあったっけ？

こういう話になるとすぐ前近代的なことを言う香具師が幅を利かせる罠ｗ

ピンホールカメラが基本。

単焦点はここにあるhttp://www.inter-d.com/index3.htm

あからさまに100ゲット！

ていうか、写真の前に素描の鍛錬をしたほうがいいのでは？

究極の単焦点である眼球を鍛えるのじゃｗ

だめなやつは
　なにをやっても　だめ

↓ヘッポコなコンパクト機で撮った写真がグランプリ受賞な瑞光フォトコン。
http://www.olympus-zuiko.com/photo/winner/winter/index.html
いい写真ってのは、何で撮ったのかなんて関係ないよってことだね。

背景ボケボケのお花写真しか撮れないくせに自称「上級者」なデジ一眼ユーザーはお気の毒ですね^^;

きっとこの人、他の写真は大したことないと思うけどね

>背景ボケボケのお花写真しか撮れないくせに自称「上級者」なデジ一眼ユーザーはお気の毒ですね^^;
これだけ余計。

何で撮るかなど関係ないことなど自明だって。

＞いい写真ってのは、何で撮ったのかなんて関係ないよってことだね。

それは正しい。
ただ、何を使ってもいい写真が撮れるだけの腕になりたかったら
単焦点を使って鍛えるべきだとは思うぜ

瑞光フォトコン、よく見たらレベル低〜w
他のメーカーのフォトコン見たことあります？？？

>>105 >>108
なんか必死すぎ。見苦しい。

>>104 が言う
「背景ボケボケのお花写真しか撮れないくせに自称「上級者」なデジ一眼ユーザー」　なのか？

なんか又出ちゃったのかい
ホケ不要信者

写真は初級者だけど見る目はあるよん。芸大卒なのでね。
生まれつきセンスないやつは絵でも写真でもダメだと思うが、それが何か。

自称「上級者」なデジ一眼ユーザーってのは
D2XとD2HにDX17-55とVR70-200をそれぞれつけて
更にSB800＋ディフューザー装着でコンパニオンとか
ばっかり撮っている奴だろｗ

なぜか高級機材を持つと上級者ぶる奴がいるよなｗ
価格コムとか見てるとフラッグシップに乗り換えた途端
口調まで変わる奴がいるからなｗ

>>111
「吉岡拳法の息子ぞー！！！！！」　ｹﾞﾗﾜﾛｽ

ズームスレと単焦点スレを作って、
それぞれのスレでうｐしまくって対決しる！

写真はシャッター押せば写せるからねえ。
腕のないのを機材でカバーしようってことでしょ。
それがいいとも悪いとも思わないけど、どうせ趣味なんだし
才能のない香具師は機材に頼るしかないわけで
別にいいんじゃないの？
高い機材の買えない貧乏人ＶＳ機材ヲタクってとこだろ

芸大卒でも見る目があるかどうかは
本当のところわからんのだが

なんかいつもの醜い争いに発展してる悪寒
誰が何使おうといいじゃん。
安い機材使ってるからって卑屈になることないじゃん。
何べんもガイシュツだけど撮れる写真の良し悪しと
機材の値段は必ずしも相関しないってわかってるならさ。

今日、観光客に写真を頼まれた。
2〜3mの距離で撮影して、再生して確認してみたら、
もうちょっとアップで撮って欲しい、ということになった。

彼氏　「どうしようか・・・」
彼女　「ズームを使ったら？」
彼氏　「あ、そうだね」
おれ　（１歩前に出ればいいだけなんだが・・・）←心の中

「芸大卒なので見る目がある」




ﾜﾛﾀ

確かに笑える突っ込みどころだが
本人からすれば僻みだということになるんだろうな

プププ、釣られてやんのｗ

芸大にはこういう低脳もいるのか？
ま、ただの釣りかｗ

芸大卒っつーか、リアル小学生みたいだな・・・

タクソか？

おいおい、機材で腕はカバーできないぞ
もしかして「ブレてないし、露出もいいからいい写真だ」とでも思ってんの？ｗ

わーん、釣られちゃったぁ〜ｗ

さて、ﾏｼﾞﾚｽすると、メインの被写体と背景のさじ加減はズームでも単焦点でも一緒だと思うので、結局は自分が動かないとダメな訳で・・・
おれは、「（描写とか収差とか無視すれば）ズーム便利でいいじゃない。でも単焦点の味わいも捨てがたく；」　とジレンマだよ。

クソスレとは分かっていたものの、糞厨房の巣窟だったな（w

右も左も馬鹿ばかり〜♪

っと、自称「上級者」が申しております。

なんかさぁ、単焦点を薦めるヤツはリコー厨くさい。

下手糞が集うスレですか
ここは

銀塩時代にニコンが10万くらいの単焦点高級コンパクト機
出したよね。あんな感じでデジでも単焦点高級コンパクト機
出してくんねーかなー。

>>131
それ、時間の問題のような気がする。てかすぐにでも出して欲しい。
APS-Cのフォーマットで。コンタに期待していたんだけど…

>>118
1歩前に出たら背景も変わるよな、歪も出るよな
ズームだけ使っても、位置をずらすだけでもダメ
適切な位置で、適切な画角で
ズームは便利だぞ

>>72
漏れにはとてもそんな体力無いから精々頑張ってくれ。

単焦点でリコー厨と来たかと思ったらここはデジ板だった・・・ｗ

>>132
漏れは>>118が１歩前に出ればいいだけなんだがと心の中で思ってる対象は
その彼氏と彼女のほうだと思ってたよ。

アンカー間違いました。
>>132ではなく>>133です。

写真は、標準で始まり、標準で終わる。

って、誰かが、釣りの鮒と架けていっていたけど、
自分の持っているカメラの標準の焦点距離って知っています？
撮影素子の対角の距離でいいんだけど、カタログ見ても「1/2.5」「2/3」「1/2.7」と、
書いてあるだけで具体的な数値が書いてない。

この数値は、36ｘ24の対角の43mm対しての大きさなの？

ｽﾞｰﾑvs単焦
なんてﾅﾝｾﾝｽだよ
撮る場所、撮る物、その時々で使い分けるだろ･･･普通は

標準+準広角馬鹿な自分が来たよ。

つかズームでも各焦点距離での写りが想定できて、
被写体に対して適切に焦点距離設定が出来る腕があるなら別に構わんと思うのよ。
ただズームをトリミングレンズと勘違いして使い続けたら絶対腕は上がらん。
これは保証できる。

焦点距離の感覚が分からんままズームレンズを使ってて、
いまいちいい写真が撮れんっていう人は試しに1週間くらいズームリングを固定して
足を使う練習をするといいと思う。見てると結構いるんだよね、
棒立ちになってズームリングぐるぐるさせつつ首ひねってる人。

ただカメラ買って、適当にズームで焦点域埋めて
闇雲に撮ってるだけじゃ上手くなる訳が無い。
野球なら走り込みして、キャッチボールして、ノックしてって練習する。
写真だって上手くなる為には練習が必要なのは当然。

欲しいな、単焦点高級デジコンパクトカメラ

どうせズーム買っても、ズームしっ放しだしな。
単焦点で十分。

どうせ単焦点買ってもズーム付けっぱなしだしな。
ズームで十二分ｗ

花の写真てつまんねー
桜なんかボケた背景に枝についた花のアップか樹全体の構図ばっか。
自称上級者（おっさんおばさん）の写真って綺麗なだけでつまんない。

>>138
1/2.7とかの表示はインチだけど素子自体のサイズじゃなくて
昔の撮像管の面積に相当する表示らしいのでよくわからん・・・

>>145
確かにどれも似たり寄ったりでツマランね。
だが自分も一度は手を出してしまうのは何でだろう？（w

「あの写真はこう撮れる」という確認作業

正しい事をしたかったら偉くなれ

主張を通したかったら良い写真が撮れるようになれ

お願い！
http://www4.ocn.ne.jp/~hida/megane.html

>>134
自分で持ち歩く必要無いだろｗ

>>136

>>147
全ての芸事はマネから始まるっていう事でしょう。
で、マネをしていれば素人にはうける写真にはなるから結局マネで満足して
終わってしまう人が多いって事だろうね。

人のことは言えないが・・・。

D70+17-55mm
AWB-1

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050405235917.jpg

これ見ればわかるっしょ？
単焦点信仰なんて思考停止の爺さん婆さんだけのもんなんだよ
すでにズームがメインストリームだし、近年はズームだけが進化してきたから
開発停止した単焦点なんてとっくの昔に追い越してるのよ

単焦点は写りの問題だけじゃないでしょ。
ズームと違ってスナップだとどうしても被写体に近寄らないと撮れない。
そのことが写真に緊張をもたらす（かどうかはわからんが）。
あなたの写真には緊張感がありません。だからズームじゃなくて単焦点で
撮りなさいという雑誌の選評などもよく見かけます。
素人のわたしにはわかりませんが。

>>155
もう少し意味がわかるように書いてくだちい

ズームばかり使ってるとズーム脳になって、
>>154みたいな漫然とした写真しか撮れなくなります。

>>157
じゃあお前の撮った写真を貼ってみろ
できねーだろーpu

>>153
「守、破、離」
何事にも通ずる上達の王道

>>156
ズームと違って体ごと被写体に近づいたり遠ざかったりするので
より撮る側の緊張が高いということではないかな。
ズームだと指先だけの運動。
作品作りの観点からはやはり写真にも違いが出る気もします。
逆に緊張させたくない家族のポートレートなどはズームが良いか。
でもズームはでかい。単焦点は小柄なのもメリットですね。

>>160
解説サンクス。
確かに、一眼に大口径ズームつけて
仲間の写真を撮ろうとしたら
そんなので撮られたら緊張しちゃうじゃないかと
ブーイングが起きたからなあ。
街中のスナップしてるときもそんな装備じゃ
不審者に思われかねないし。
まあ、小型カメラで盗撮するよりは
まだマシかもしれんけどね。

ズーム脳とは言い得て妙だねぇ

>>154
何を撮りたかったのか全然分かんない写真だな
まさにスレタイ通りのお手本を示してくれたのだろうか

>>157
154が言うならともかく、おまえが言うなよwww
だが155・157が言うように、この写真は写真としてはあまりいただけない感じだな。
記録写真としては別に文句を言うことはないが、漠然としているのは確かだよ。

まあ154が言うとおりズームの写りが決定的に悪いというのはもはや厨だと思うよ。
下手な単焦点よりもすぐれたズームはいっぱいある（ハズ）。
デジイチに関してはオリンパス以外はゴミ問題に全く手がついていないからズームの
方が向いていると言うことも言えるしね、機能的な意味でズームを否定する理由は
もうあまりないんじゃないかな。

だから結局考え方とか、姿勢みたいなものだよね、単焦点を選ぶというのは。
画面内の被写体の大きさを変えるのに安易にズーミングしてしまって被写体との距離感とか
パースとか、そういうのをちゃんと意識して撮る事を忘れがちになるッてことだけの話。
そういったことを理解できるのを上達っていうなら間違いなく単焦点で考えながら撮る方が
上達の近道だ。被写体を活かすノウハウを知っているわけだからより魅せる写真にしやすい。
写真はそういうテクニック無しにはコンスタントは良い作品には出来ないと思うからね。

>>153
うん、良い言葉ありがとう。
がんばるよ。

妙に素直だな、今日のオレ（苦藁。

決定的な差は明るさ
感度が変えられるからどうとかいう問題じゃなくてね

あとあんま関係無いけど、画質的な面で言うとボケに差がある
ズームのボケは綺麗になったと言われるがまだまだ汚い
ま、ボケの汚い単焦点もあるけどな

単焦点を着けて、気軽に撮る事を知らないのは悲しいな
決してズームを拒否する訳じゃないけど
D2Xに35mmや24mm着けて、足で動いてｽﾅｯﾌﾟは楽しいよ

>>167
それも釣り？
レンズはともかくD2Xでスナップは…欝だ

(´-`).｡ｏＯ(FM3aベースのデジタルなんて出ないよなぁ…)
(´-`).｡ｏＯ(スナップ用途ならあの位のボディサイズが嬉しいんだけど…)

KissDQNやD70でいいやん。

>>154
綺麗なのはわかるけどあまりぐっとこないな
レンズ性能の話なら悪くはないなってところ

悪くはないって…
引かれものの小唄ですね

>>168
全然そんなこと無いぞ
以外に持ちやすい、軽いし、それと安定感が有るから扱いやすい
これも全て軽い小さい単焦点だからこそだよ
使ってみ〜

D2Xが軽いとはどうしても思えんのだが…

D70からの移行だけど、思ったほど重くなかった。
スナップもできそう。
少なくともD1Xなんかより、ぜんぜん軽い。
つーか安っぽい鴨 orz

普段F5を使ってた身としては軽すぎる感じ＞D2X

リコーの R1あたりからついてる、ステップズームでいいんじゃね?

ズーム使わないと写真うまくなるなら、
ズームレンズ接着剤で固定すりゃいいじゃねぇか

ソレダ！

激しくガイシュツなのだが…　釣りか？

>>178
お前、まずは自分の日本語何とかしろよ

単焦点を使うことで磨かれるのはフレーミング

麻雀は、
リーチをかけるな
チーポンするな　で、上達していく。

と一緒ですね。

裏ドラ期待して即リーしてしまう漏れ･･･

写真が巧くなりたいなら固定焦点を使え！
1万円以内で500万画素！素晴らしい！

185みたいのは極端かもしれんが
背景をぼかせばいい写真と思い込んでいる香具師も多数いるわな。
隅々までピント合わせて、それでもいい写真として成立しているような
そんな撮り方ができたらマジですごいと思う。

意味不明だなｗ

>>186
背景をぼかせばいいと思ってるのは正に俺だが、
銀塩でもできるだけレンズの絞りを開放して使う癖が
付いてしまった。レンズの面積をフルに使いたい
という貧乏性。

>>188
そういう意味じゃなくて
画面の隅々まで神経を行き渡らせるということなんですが。
パンフォーカスの写真、とくにスナップとかはごまかし利かないわけで。
そういう意味で構図を決める訓練になるかなと。
ま、ボカすのはむしろ簡単ですしね。

写真をプリントするほとんどの人は、単焦点の
写ルンですを使っていますが、
そんなに上手くなっている人はいません

別にズーム使ったって写真は上手くなるのにな。
変なの。

２ちゃんにうｐされる作例見ればわかる
ズームのヤツはほとんどが「撮っただけ」
単焦点のヤツは全体にレベルが高い

単焦点だと、構図を考えながら撮らざるを得ない、
ということなんだろうが（実際、単焦点のほうが「勝負」してる写真を良く見かけるし）
ちゃんと自分の意図を明確にして、試行錯誤すれば単焦点だろうがズームだろうが上達する。
茫漠と撮影していれば何を使っても上達はしない。
あとは自分が「こういう写真が撮りたい」と思えるような他の人の作品をたくさん見て、それに近づこうと実践するとか、
それを撮るのに必要な機材を揃えるとか。
構図が滅茶苦茶でも、「記録」として生々しくて良い写真もあると思う。

一番上達の妨げになるのは「これを使わなきゃいけない」とか「こうしなきゃいけない」とか、
理屈で自分をがんじがらめにして、頭を硬くしてしまうことだろうな。

だからおれはダメなんだな・・・。

>>182
それ、あるね。
動けない場所でズームは便利だけど、単焦点使ってても
動けない場所はあるわけで。
そういう時にフレーミングを凄く考えるよね。
あと広角一本の時に遠くにある被写体を見つけた時とかさ。

>>194
>あと広角一本の時に遠くにある被写体を見つけた時とかさ。

ひたすら走りますが

だから単焦点を使うからうまくなるんじゃなくて
上手い奴が単焦点を多用してるだけのことだろ。

単焦点はズーム機と違って寄るときは被写体に近づかざるを得ない。
近づけば「ちょっと上から〜」「ちょっと下から〜」という絵が可能だとわかる。
ズームでしか被写体に寄ることを考えてない人に
近づくことによってそういう撮り方も出来るんだ、と
気づいてもらう手段・道具としては単焦点のものは最適だと思う。

ただ、その人が上手くなるかどうかはまた別の問題も絡んでくるけれど。
たぶん学校の美術の成績が １ のやつには単焦点でも無理だと思う。

ズーム使う奴は下手っていうのは、偏見ということですな。

>>197
美術の成績が1になるやつは、絵が下手とかそういう問題じゃ
ないぞｗ　授業態度でほとんどが決まるんだぞｗ　

ズーム全盛のご時世にあえて使ってるんだからな、>>196の通り

というか、上手くなるのかも。
慣れてくるとレンズの持つ、距離感、遠近感が掴めてくるよね。

>>196
なんで上手い奴は単焦点を使うんだろうか？

>>202
それは自分に合う、あるいは自分が撮りたいものに合う
画角をしっかりつかんでいるからだろうね。
最初からそれが決まってるから、不必要にかさばる
大口径ズームや画質面、撮影距離などであきらかに不利な
普通のズームは使わないということでわ？

24,50,100,200,400

言い換えれば

迷いがない

ということかな>>単焦点使い

逆に、ズーム使ってる奴に下手糞が多いのはなんでだろうか？

14、35、85

はどうよ？D70だけど。

ていうか上手い人は何使っても上手いので、このスレの存在意味無し。よって


　　　　　　　　終　　　　　　了

>>206
あえてその問いを肯定するなら、それはデジカメでカメラデビューが多いから。

>>206

■普通のズーム使いで下手糞
カメラ入門者。メーカーの戦略にのってダブルズームや
キットレンズから入る。
・そこで事足れりとする香具師⇒成長はなく下手糞のまま
・ズームに不満・自分の取りたいものが現状のままでは撮れない
　ことに気付く⇒単焦点の存在に気付く⇒成長がある

■大口径ズーム使いで下手糞
・とにかく高いレンズを使えばいい写真が撮れるという勘違い。
⇒当然成長はない。
・次元の違う写りに感激⇒インスパイアされて写真の深さに目覚める
　⇒単焦点にも目を向ける⇒成長する。
・大口径ズームの写りで満足⇒所有欲も満たされる⇒成長はない

>>207
他人に問うことではなく、自分がそれが合っていると思えばそれでよいのでは？

俺が完結に教えてやろう

なぜ単焦点を使うと上手くなるのかというと
答えは「切り取る事を覚えるから」だ

特に初心者がズームを使うと全部入れたがる
これがつまらん写真の原因

「写真は引き算」
昔から言われる言葉だ

完結にねえ

さすがプロでつねw

だから初心者には上達する可能性もあるわけなんだが。
というか切り取るのはズームでもできるんだが。

昔は優秀なズームがなかったから
どんな奴も一眼入門時には単焦点、それも標準から入った。
そうやって経験を重ねてきた写歴の長い奴が
今幅を利かせてるから、一見、上手い奴＝単焦点使いという
構図になっているわけだが
今、デジタル時代で最初からズームが当たり前
こうやって写歴を重ねた奴だって、それ相応に上手くなるだろう。
単焦点世代とはまた違う切り取りの感覚だってあるだろうしね。

正直不毛な議論だな。もう削除してもらったら？ｗ
何使ったって上手くなるだろ。

上手い下手ってなんだって感じだが。
もちろん用途により使い分けだろう。街角スナップでズームとかだと
逃げの姿勢しか感じない。単焦点で寄って撮れ。
撮影の基本は前進あるのみ。

入門者だけどっ

結局どっちなのさ？！
どっちがうまくなるのさ？！

>>218
向上心次第

>>212
プロほどズームを使うだろ。
撮影時間も、機材も豊富なら必要な焦点毎のレンズとカメラを用意するけど、
時間も、予算もない場合は、ズームレンズは重宝する。

プロは写真が上手いんだからズームでいいだろ
下手だから上達したいわけじゃん

結局何使っても上手くなるとは思う
でも上手くなるスピードが違うだろな
たとえその到達点が同じだとしても


ただ２ちゃんやら価格やらに上がるサンプルで
ズームで撮ったものは散漫なのが多いのは確かだと思う

ズームで写真を始めて、ずーっとズームを使い続けてる人に
作例を出して貰えばいいじゃんx2

単焦点の人にも出して貰ってさ！

そうだね。
作例みなきゃね

　お　ま　え　が　出　せ

いや、上手い奴は何使っても上手いわけで・・・。
下手な奴が何使うと上達できるかって話だろう。

結局みんな単焦点に興味津々ってことでいいですか？

短小で点のような何にか？

>>218
君は貴重なサンプル君だ
今から一年間、ズームレンズだけで過ごしてくれ
次に現われたサンプル君には単焦点だけで過ごして貰う
これで一年後に明確な結果が出る

持ってるだけでいいのかな？

とりあえずズームはいいんだけどもさ、
ちゃんと中間の焦点距離を意識的に使えないと
使い切れてるとは言えないような。
とりあえずワイド端とテレ端ばかり使ってたら勿体ないよん。

あとズームで上手くなりたい人は、「何故その焦点距離で撮るのか」
を考えて撮るようにすると上達が早いかもしれないと無責任に書いてみる。

>>212
>>215 にもあるが、切り取るのはズームでもできる
つーか、ズームで切り取りを憶えるんｼﾞｬﾏｲｶ?
初心者が単焦点広角を使った方が全部入れたがる気がする

それから、ある程度心得がある香具師は、写真に限らず
人に見せる物は全て引き算である事を知ってるぞ

>>218
>>219 の言う通り、向上心次第だな
あえて言うと、両方持って、違いを知ることだな
向上心があれば、興味も沸くだろ

漏れにとっての名機は XV-3と E-100RS

>231
昔写真雑誌の投稿に対する批評で「広角病」って単語があったなぁ…と思い出した。
とりあえずなんでも入れてしまって遠近感がない写真について
そういう書き方してたんだっけかな。
広角は遠近感をうまくコントロールしないと難しいよね。

あとズームで覚える画の切り取りは腕の向上にはならないよ。
ズーム使ってても足を使うようにしないとつまんない写真しか撮れない。

ここはよほど巧い奴の集まりらしいなｗｗ

まあ標準ズーム使っても、無意識にワイド端、テレ端な奴って多くないかい？
オレモナ。

>235
はい、私そうです
途中なんていらないじゃんって感じ？

ズームでも上手くなるって人はやっぱりズーム一辺倒なんですか？
それでやっぱり上手くなりましたか？
作例を見せてもらえるとありがたやです。

単焦点使った法が巧くなるよ
俺の経験論だけど

デジ使うようになってから中間もよく使うようになった。
きっと銀塩のときの感覚が残ってるからだと思うけど

謎は全て溶けた。

上手い奴は単焦点が好き。
下手な奴はズームが好き。

だからズームの作例は下手で、
単焦点の作例は上手いのだ。

俺はうまくはないんだけど（ｗ
初めて買ったデジカメがズームなしのDC3800。
とにかくきれいなもの探して撮りまくって、画角を勉強した。
でも、一通り撮りまくると、飽きるんだよね。
で、ズームつきのデジカメC-2100UZでボケを楽しみつつ表現が広がったかなと
感じています。まあ、ボケは明るい単焦点の方が良いのだけど。
こんな感じで来た人意外と多いんじゃないかな。

>145
コピペだから気にしないように

ズームってそもそも要らないしなあ。
たくさん撮ってると距離感が掴めてくるから、単焦点でも間合いが取れて問題なし。

>>238
うまくなるっていうか、機能とかが限定されていると、その範囲でがんばろうと試行錯誤するんだよな
試行錯誤するのに、いろいろ調べたり頭使ったりすると、それが実になる ってとこかな?
昔で言うところの秀才系、今で言う努力系なのかな

天才であれば、いきなり何でもできるような物渡されても、自分の感覚でうまく使えるのかも知れない
漏れは天才じゃないから、よくわからん

>>243
1本で風景撮れて、マクロもできて、ポートレートも可能な上に離れたとこのブツも写せるチョー便利

世の中には便利は良くないって考え方もある
便利すぎると、頭とか身体を使わなくなるからな
そういう意味では、自分の向上心から単焦点を使うのも良し、
ズームを自分のテーマに合わせて、ワイド端とか固定ルール作って練習するも良し

固定された画角というのはﾃﾞﾒﾘｯﾄと思われがちですが、私にはﾒﾘｯﾄに感じられます。
視線がﾌﾞﾚないというんでしょうかね。
ある程度慣れると目線が付けている単焦点ﾚﾝｽﾞの画角になるんです。
確かに短いﾚﾝｽﾞを付けている時にここで長い焦点距離が欲しいって場面に
出くわす事もあります。単焦点を敬遠する人が一番懸念しているのはこういう所でしょうね。
ですが、単焦点を使い込むに従ってこういう事は少なくなります。
そういう目線じゃ無くなるからです。
撮ったｲﾒｰｼﾞを撮る前に想像出来るようになってきて、良いｲﾒｰｼﾞというのを
追えるんですよね。
単焦点は動いて撮る訳ですが、動きも画角なりになってきます。
2倍程度のｽﾞｰﾑ比であればﾊﾟｰｽはともかく画面的には足で何とか出来ますし。

画質厨的なことを言うと、ズームレンズで一番いい画質を得られるのは
たいがいワイド端やテレ端からやや内側に入ったあたりの焦点距離。
なので、ワイド端とテレ端しか使わないのはかなり勿体ない行為のように思う。

別に便利なのはいいのよ。自分もDiMAGE7Hiとか使ってるわけだし。
ただ便利なのに踊らされてレンズに使われたら何のために写真撮ってんだか分からんよね。

短小点使うと巧くなれると信じている人は短小点使えばいいし
ズームが便利でいいという人はズームを使えばいいし
どっちも捨てがたいと思うのならどっちも使えばいい。
ただそれだけのこと。

できれば単焦点と書いて欲しかった。

短小・・・orz

指先で構図変えるのと足で構図を変えるのに
差があるかどうかだ。
上手い下手の違いではない。
違いを感じないやつは正直なのか鈍感なのか。

>>251
それはつまり短いか小さいかってことか・・・？

EF24mm F1.4L USMを買うとチンコがうまくなりますか？

>>251
こういう奴って単焦点使ったことねーんだろーなｗ

センス
この一言で全てが無に帰す

だって単商店使ってようが高級ズーム使って洋画
下手な香具師は下手だからなあｗ

ズーム使ってさらに足使えよ。

足でズームリング回すのムズカシー！

ズームリングってナニ？ｗ

ひとまず描写をおいとくと、ズームの利点はレンズ交換しなくてすむことだろ？
単焦点いっぱい持ってれば「足でズーム」しなくていいんだから。
被写体と背景の具合（景色の入り込みやボケや圧縮効果など）を考えたとき、「この距離が いい(≧∇≦)b 」とゆー焦点距離のレンズが必要な訳だから、結局使う焦点距離は一緒になると思うんだよね。
だからズームだろうが単焦点だろうが関係ないんじゃ・・・？

おれ変なこと言ってる？
自分で訳がわかんなくなっちゃったorz

変なことはいってない。

まぁ、なんかアレだね。
「漏れデジ一使ってるから上級者！」と
「漏れ単焦点機使ってるから上達するよ！」は、

同じ臭いがしますね。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>260
変な事言ってるのは >>251ぐらいかな

とりあえずEF35f2は気楽で好き。

脚でズームって(w
普段からズームレンズばっかり使ってるから、根本的に単焦点レンズの偉大さは理解できないYO!

画角の話ばかりで絞りの話題がでない件について

>>259
ズームレンズは焦点距離を変えるときに、回したり、スライドさせたり、スイッチで操作します。
回すタイプは、ズームリングという所で変えます。

>>260
ズーム使ってると、その｢景色の入り込みやボケや圧縮効果など｣が
なかなか身に付かないんだよ。
たまたま立ったその場所から、主役の被写体の大きさのみを見て
ズームでフレーミングするだけ。

絞りの話題に無理やりつなげると、
Pでばっかり撮ってるとなかなか絞りにまで思いが至らないようなもん、かな？

ズーム批判されてあわてて必死になってるズーム脳なやつが多いね。
単焦点の利点を述べてるやつは冷静なのに。

そうかな、ズーム使いをなんとか貶めたいと
変に必死なのは単焦点使いのような気がする。

>>258
座って構えるといいYO!　あと、お酢飲め。
オレもそうやって写真がうまくなった。

レンズ性能に限れば、単焦点がズームに勝っているのは、最短と軽さぐらいじゃないの？ゴーストフレア云々はあるけど。
要は被写体に対して最適な画角を見つける能力を高めるには、単焦点で一つの画角をイメージできるようになった方がはやそうだってだけでしょ。ズームはパラメータが2つだから考える事が増えて大変だ。
ホントにズーム使いこなしてる奴の方が写真うまい。そんな奴少ないけど。

スポーツ写真（ラグビー）を上手く撮りたいのですが
買うべきレンズは、やっぱり短焦点ですか？

単焦点の方がやっぱり体で距離を測る感じがあるから画面の手前から
奥まで物の距離感にかなり意識的になるよ。
ズーム使ってるときは遠近の間隔が希薄になってトリミングしてる
感じ。

目線の高さを変えた時の写りの変化とか、
画角以外にも考える事って色々。

良い写真をいっぱい見ることも大切だよ

単焦点を使いこむとね、ファインダーを覗いた後に動くという事が無くなる
覗く前に動けるようになる

>>274
プレイ中の姿を撮影したいのならズームの方がいいでしょ。

プレイ中…

>>272
性能と良い写真云々はまた別の世界ですが、、

レンズ性能と言ってしまうと、数値的な物だけで判断してしまいがちですが、
両方実写してみると、描写面での差を感じてしまう分けですが。

>>277
それと、そのレンズの画角では窮屈だと感じるような場面でも、考え方を切り替え
別の撮り方、最も見せたかったものを選択するように、反応出来る様になりますし。


鍛錬の為に単焦点を選択するのは凄く良い事だと思います。

>>268
ズーム使った方が圧縮効果わかりやすそうだけどな
気が付くかどうかは、単焦点使いでも同じ事だし

ここまでみなさんの議論を読んで
また自分でいくつかのサイトを読みかじりながら
多少試してみまして（一眼買って一ヶ月）・・・分かった！！

自分で撮りたい歪み方（ええとつまり、なんて言うのか知らないのですが
広角側でポートレートを撮るとハナがでかく歪んだ顔になりますよね、望遠側で
とると歪まない）を得られる焦点距離と、自分の撮りたいボケ具合が得られる
絞り値を、自分で考えながら選択しようとすると、フレーミングは結局足を使って
被写体との距離を調節しなくてはならないって事になりますよね？
そういう考え方・感覚がズームだと気がつきにくい、ってことですね？！

それと、単焦点のほうが基本的に明るくて解像感・描写の優れたレンズになりやすいと。

結論としては、ズームしか知らないやつ＜単焦点しか知らないやつ＜両方知ってるやつ
ってことですよね、考えてみたら当たり前の話ですね

単焦点について色々言える人は、両方使い込んでいる、と。

>>268
>>281
んー、なんでかねぇ？
所詮道具なんだから、ズームだろうが単焦点だろうが、使いこなせればどっちだっていいんだけど・・・

「ズーム」って言葉に踊らされてるんじゃないか？
単焦点を何本も持っているのと同じなんだから、しっかりファインダ覗けば、「ズームと単焦点」を比べるのがナンセンスだと気付くハズなんだがなぁ。
画質や描写なんてのは、商用印刷系のプロくらいしか気にしてない訳だし。
性能厨はアマチュアにしかいないんだよね。

ただ、限界も感じています
しょせん素人の片手間の趣味（マニアックに打ち込めるほど時間も撮れない）
ので、その画角、歪み、焦点距離をどのくらいにするとどのくらいの映像になるのか、
その感覚を掴むほどトライ＆エラーを繰り返すことができないんですよね・・・
だいたいぶつけ本番で９割失敗の写真ができてるorz

コンデジで、何も考えずにシャッター切れば綺麗に撮れる
そんなカメラを求めている自分がいる・・・

最初からズームがあると足を使うことを覚えない。
でも、とりあえす、入門者はズームを買っておけ。
これで写真の楽しみを覚えたら、単焦点で鍛える。
ここまできたら、ズームでも何でも使うのが良い。
描画の単焦点、機動性のズームだ。
場に応じて使い分けろ。

by pro

>>282
最初3行しか読んでないけど、その学ぼうとする心構えが上達の近道。
「分かった」と実践せずに慢心するのが一番の妨げ。

ズームしか知らないやつ ＝ 単焦点しか知らないやつ ＜ 両方知ってるやつ
レンズについて色々言える人は、両方使い込んでいる

かな。

ここまで読んで思ったこと
ズーム厨が根本的な勘違いから訳のわからない主張をするのがウザイ

スレタイは「写真が巧くなりたいなら単焦点を使え！」
つまり下手な人間に対しての言葉だ
それは初心者ってことだろう
何回も出てきている言葉だが「巧い奴は何を使っても巧い」んだから
単焦点でもズームでも使えばいい話

下手な奴はなかなか巧くならない
どうやったら巧くなるか自分でもわからないからだ
そういう奴でも単焦点を使わせ続けるとそれなりに巧くなっていく
そういうことだよ

>>そういう奴でも単焦点を使わせ続けるとそれなりに巧くなっていく

　　　　ウ　ソ　こ　け　こ　っ　こ　ー　　

>>282
とりあえず画角と圧縮効果かなぁ。ボケとかは後からついて来る
んで、そのあたりを意識して、どう切り取るかかと

>>284
まずは写真取らないで、構図とか考えながら、位置決めてズームしながら画面だけ見ててみ
特にズームによって背景がどう変化するか
きっかけはそのへんにある気がする

>>285
あー、その考え方賛成かも

>>288
単焦点を使うこと＝巧くなること じゃないから反論が多いのでは?
頭と身体を使うことだわな…

単焦点を使うと半強制的に頭と足を使わざるを得ない状況に
追い込まれる訳で、それで鍛えられるという事ですね。

労力と緊張を強いられるのでそれが写真に表れる単焦点はアート向き。

指先だけで焦点距離を変えられるズームは写真を気楽に素早く撮りたい
時間の無い人向き。

そんな感じですか。

目的で言えばケースバイケース、それぞれに向き不向きがある

俺はズームは否定しないよ、それなりにいいところはある
でも写真を覚えたての頃は、標準一本の単焦点だけの方が
頭を色々使うから上手くなると思う

寄れないとき、引けないときにどうするか、構図をどうするか
頭は使わなきゃ

露出とか、SSもそうだけど、今のカメラは簡単すぎると思う

いや、簡単になったのは露出とかピントだけじゃん
最も重要な被写体選びとか構図、フレーミングなんかはやってくれない

亀板だとこなれてるから写真表現とか作品意図とかいう段階での「良い写真」議論が普通だけど、
デジ板で「良い写真」の話になると「よく解像してる」とか「色乗りがよい」とかだよね。
「ピントが来てない」とか「ブレている」とかだと「悪い写真」みたいな。

写真が巧くなりたいなら銀塩単焦点を使え！

>>291
まあそういうことかな
>>292
ちょっと違うかも

>>282
大昔なら最初に買うのが50mmレンズだったかもしれんが
十数年前から最初に買うのは標準ズームっていうのが当たり前になっている
そして単焦点は明らかに売れてない

つまりズームしか知らない奴はたくさんいても、
単焦点しか知らない奴というのは余りいないということが推察できるわけだが

>>297
ズームもだいぶ画質が良くなったからね

単焦点で、1本だけ選ぶとしたら何ミリ？(35mm換算で)

>>292
＞指先だけで焦点距離を変えられるズームは
＞写真を気楽に素早く撮りたい時間の無い人向き。

でも実はより気楽に撮れるのは単焦点の方だったりする。
写るんです。が良い例。

>>293

SSて何だべか?

スーパーサルーン

>>301
ナチ親衛隊

あー俺が悪かったよ
絞りとシャッタースピードだよ、露出は両方の組み合わせだよ
俺なんかこの世にいない方がいいんだーー

カメオタってさ、ちょっと本を読めば出てくるようなネタを偉そうに語るのが大好きだよね。

そんなのカメラに限らんだろうに、わざわざ沢山改行してご苦労様。

そうそう
雑誌って、ズームレンズを売りたいメーカーからの圧力で
ズームで問題無いみたいな宣伝しまくってるからね

100ミリマクロの単焦点を買いました。
室内で撮るといつも人物の顔がすごいアップになって困る。

35mm換算で50mmが基本てことなら、
私の場合はE-300なので25mm単焦点・・・そんなのないじゃんorz

>>305おいおいコイズ、必死だな。

>>305
今ならググるな

>>252
漏れのは短くて小さいYO・・・。
しかも常時フード着き････orz

>>312
常時ってのはマズいな・・・。
室内で使う時はケラれないように気を付けろよ・・・orz

50mmで写真、撮って来ま〜す。

カメラはF3Tですけど・・・

今から、単焦点　50　105　300　500　持って、鉄道写真撮りに行きます。

被写体を決めたら、テレ端にしたりワイド端にしたりしながら歩いてフレームを決めてるんだが、ダメか？

それはつまりイメージが無いってことだろ？

>>316
被写界深度や圧縮効果、明るさなどが焦点距離で変化するわけで、
先ずは焦点距離でどういう描写を狙うかがあって、
その後に足で距離を調整してフレーミング、ではないだろうか？

ホントは、「写真が上手くなりたかったらマニュアル＋５０ｍｍレンズが基本。」
ＦＭ３などとＡｉ５０ｍｍ等の組み合わせが真摯な写真の入門セットである。
って信じて疑わないニコ爺が発信源だろ。

広角から中望遠域なら短焦点でも使い勝手がいいだろうけど、
200mm以上の短焦点は使いどころが限られるだろう、
望遠はズームが無難なような気がする。

>>319
漏れはペンタのLXだからセーフ

足を使って積極的に動くなら常に心がけるべきで、
ズームだから楽をしてしまうとか、短焦点はそうせざるを得ないから
とかいうのは言い訳でしかないんじゃないか？
巧い人は道具や環境が変わっても自分のスタイルを変えないよ。

>319
別にマニュアルフォーカスじゃなくても構わんが、
写真入門に標準単焦点から入るってのは意味がある。
それなりになんでも撮れるし技術の学習がしやすいから。

APSサイズのデジタル一眼で真面目に勉強したい人だったら
セットレンズよりも28mmか35mm単焦点あたりから入った方が
面白いと思うんだけどね。

>322
巧い人つーかレンズの焦点距離ごとの特性が分かってる人なら
何持ってもいいんでない？

ただパースとか圧縮効果とかよく分からんままとりあえずズームを持つのは
ちょっと不幸な気がしないでもないなー、と以前人に教えていて思った。

じゃあ女性には小生の股間のズームを。

>>272
お前は一度写ルンですでも使ってみろ。

コンデジのズームに頼っていては万年初心者のままだぞ。

>>324
0.7倍ズームでもなあ・・・

411 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/10(日) 05:11:01 ID:x3qO2IAg
あくまで相対的な話だが、ここでうpしてるL2ユーザよりLユーザの方が「写真」を撮るのがうまい、
ということはないだろうか。
そのせいで、Lの方が良く見える、と。

多くのLユーザはL2ユーザよりこのIXY Lに馴染んでいるだろうし、
単焦点を使うと上達する、というアレを実証してるんではないだろうか。
【画像】IXY DIGITAL L/L2 vol.5【掲示板】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111508435/l50

プロの写真家に相談したら、まずはズームを買ってから単焦点買えって言われたけどなー

>>328
まずは、写真を撮ることを楽しまないとな。
単焦点1本だと苦痛なときがある。始めたばかりならなお更。
単焦点を使うのは、上手くなりたいと思ってからでもいいだろ。

上手くなる一番の近道は、単焦点より、良い写真を見ることだと思うけどな。

良い写真を見る。
俺も撮りたい。
撮ってみる。
全然違う。
どうすればいいんだろ？
勉強。
出来るようになる。
レベルアップ。

ってうまくいけば良いけどな。勉強のところが沢山ある訳で。

俺ははじめFilmカメラで50ｍｍｆ1.4一本だった。
「教科書」どおりそれ一本で色々工夫したっけな。
今思うに、単焦点レンズ複数本持ち歩くと言うのは
ズーム持ち歩くのと同意なのだな、
描写がどうこう言うのは別にして。
大事なのは一本でどうするのか、ってとこだと思う。
その先は才能と見た。

写真が上手くなりたい奴という前提で言うと（下手でいいならどうでもいいわなｗ）、
毎日一本の単焦点を選んで、近所や会社の周りでいいから撮るべし。
その際、超広角や超望遠は避けて、できるだけ標準前後の物を使うべし。

重要なのは毎日撮る事。常にカメラを持ち歩くべし。
その日に撮ったものはその日にチェックして反省すべし。
反省点を省み、次の日に活かすべし。

これで大分上手くなる（はず）。
もちろんこのスレで言われている「良い写真をたくさん見ること」も重要。

近所ってのがミソだな
写真は”写ってるもの”の力がでかいから
凄くいい被写体なら誰が撮っても
細かい事を言わなければ大概いい写真になる
何の変哲も無いおもしろくも糞も無い被写体でも
いい写真を撮れる人が本当に上手い人だと思う

地味画像スレ…

足ズームと光学ズームでは画角が全く違うだろうが・・・
知ったかしてんじゃねぇよ

>>332
Caplio R1,R1v,R2 のどれか買って
ステップズーム使ってその日の画角決めて同じ事すれば
デジイチ買わなくてもできるな

被写体を見て、「あ、何ミリで撮ればいいな。」って解るのが理想でしょ。
例えズームであっても。

意味がわからない

被写体を見て「何ミリで撮ればいいな」とわかったからといって何だと言うんだ？
それのどこが理想なんだ？

333
被写体に負けない写真を撮るほうが大変ｗ

ぶっちゃけいいレンズを選ぶとズームではなく単焦点になる。
惚けとか全然違うしな。

そんな所に本質は無いと思うがな

一口にいい写真といっても、職業カメラマン的ないい写真から
写真家的いい写真から、思い出家族写真的なパーソナルな面でいい写真まで
それぞれあるだろ

こういう解釈が無限に存在して正解の無い話題は盛り上がりまくるなァ。

>>338
>>337が言いたかったことを（自分の経験もふくめて）勝手にｗ解釈してみた

単焦点を使い続けていると、ファインダーを見なくても35mmや50mmや85mm等の
単焦点で撮った映像が頭の中に浮かぶようになる。

たとえば人物を撮るとき、この距離で35mmを使うと全身が入って背景はここまで写り込むとか、
85mmだと上半身が入って背景の余計なものが切り取れるとかかなり正確に予測できるようになる。

つまり自分の意図に適した撮影位置と焦点距離がカメラを構える前に決定できる。
ファインダーをのぞきながら位置を前後したりズームリングを回す必要はない。

したがってシャッターチャンスにも強くなる（かもしれない）

単焦点のピンの来ている所のシャープさとボケのまろやかさを知ってしまうと、
どんなに良いズームでもまったくもの足りなくなってしまうのら。

仕方ない。ズーム機でも本当にちゃんと写る範囲は限られてるし。
ただ１点の焦点距離に調整された単焦点にかなうはずもない。

>>343
足ズームを否定できるところまでたどり着くには相当な修練が必要かと(w
漏れはズームリングに28,35,50,85mmとかでクリックのついたのが欲しいと思た

>>346
>>336
クリックはついてないが
まぁ、以下を参照してくれ
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r2/point/point_02.html
練習用にも良さそうに思うんだけどなぁ

デジ一眼を使ってる香具師ならみんな知っている事実。

現行の単焦点は設計が古くて、最新のデジ対応ズームの画質には勝てない。

>>348
論点ずれてるぞ。

>>348
おお嘘こくなよ！
ガラスくさいズーム画像が単に勝るもんはなにも無い。
こりゃ事実だから仕方が無い。
まあ色収差に関してのみと言うなら
固体によって話は別だが。

お気に入りの単焦点を1本みつけると、
すごくシアワセになれます。

そのシアワセは一瞬で過ぎ去るけどな。

どんな写真でも、
撮らない写真より撮る写真

上がれない役満より上がれる1000点
と同じ発想で。

>>352
買う時じゃなくて、使ってるうちに
自分の体にあう単焦点がみつかるのかと。
その幸せは結構ながいよ。

ゴノレゴのライフルみたいなもん。

>>353
> 上がれない役満より上がれる1000点

それがねぇ。
そう思って撮ると、1000点にもならず、ゴミばっか。

やっぱり、役満目指しつつシャッター押す方が良いよ。

さくら撮っても、全然綺麗じゃない。悲しい。

>>356
桜は難しいもんだ。
ガンガレ。

>>357
ありがとう。
今日は、SIGMA12-24mm持って行って 12mmとして使うよ。

先日、EF24mm F2.8, タムロン90mmマクロ持っていったけど、ダメだった。
夕方だったからかなぁ。イメージしている桜にならないよのね。
確か桜は映ってるんだけど。

無理矢理ホワイトバランス変えて撮ってやろうかな。

ああ、でも今日は天気が悪い。

桜って花じゃなくてモロ光だよな、そもそも。
ぽつんと一つだけ覗いてみても別に格別美しい花でもなし。
あの光をデジでアナライズ（キャッチ）できるﾔﾂはマジ尊敬する。

>>352
それ、本当に自分にあってないのではないか？
自分に合ってるのでなくて、条件が揃って凄く写りが良くて驚かせてくれただけのレンズとか

>>333
そうですね、良い素材ならぶっちゃけ生でもウマいという感じ鴨

>>334
そういう意味では、日常生活で見落としてしまうものへ注力し、
何も無い(or 微妙に感じるものがある様子)を積極的に撮る地味画像スレは究極なのかもしれず(w

被写体に撮らされる事なく、そして何に感じて撮ろうと思ったのかを見直す鍛錬として、、
他人が見て面白いかも別問題になりそうだけど(w

ズームが付いてるとズームに頼るからな。
オートマ車ではマニュアル車に勝てないのと同じ。

>>363
下手なマニュアル車は、全然進みませんが何か

下手なオートマ車はめちゃくちゃ速いですが何か

例えになってないと思うぞ。

ま〜マニュアルは状況に応じてギアチェンジとかしてかなくちゃ行けないから、
基本的には運転うまくなっていくんだろうけど、周囲のチェックとかもマメにするようになるし。
要は緊張感が常に持続するってことかな？
ただ、ずっと一速で走ってる馬鹿もいるし、一概には言えないべ。
頭の悪い（フィーリングがあわない）オートマも、
自分の思うようにギアアップ＆ダウンしてくれないってのもあるし。

むしろ単焦点の不便さに疲れて（飽きて）写真に興味持たなくなるのが一番良くない。
最初はズームで、ステップアップで単焦点なら分かるけど。
最初から単焦点で写真って楽しいぞって言われても、ﾎﾟｶｰﾝ?だろ

まあ理屈より、Cybershot-U10を使い始めてから写真が上手くなった自分がいるんだ。
まず、立ち位置に迷いが無くなった。
背景を気にするようになった。
反対に、被写体を一杯に入れ、余分なものを写さないコツも知った。
とにかく、面白い写真が多くなったよ。
U10時代の一枚。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050413100714.jpg
こういう被写体、平面だから、何ミリで撮ってもいいし、動かないからシャッターチャンスも無い。
でもなんか、「間合い」みたいのがあると思うんだよね。

下手なオートマ車で猛スピードを出して事故ってりゃ世話ない、と。

>>367
その写真は上手くなってからのものかい？

先月デジタルカメラ買って撮り初めたばかりな
ど素人の俺でも、桜、花、モータースポーツをズームで撮ったら
「なかなかやるね（写真やらない人）」とか「感心した（結構やってる人）」
とか言われた。
けどズーム使わない引いてる構図？の物になると
とたんにつまらない写真ばかり。

>>370
ズームを使わずに、引かないってのはだめなん？

どの世界でもマニアに尊ばれる為の条件のような物が
暗黙の内にある事がぼんやり分かってきた。
キーワードは「名機（旧いものと言いなおしてもいい）」
「マニュアル操作」「単一機能」
要するに便利な物と不便な物があるなら、マニアは
間違いなく不便な物を尊ぶ傾向がある。でもこれは
自称プロ（評論家）がそっちの方が優れていると
メディアで紹介するからだと思う。そんな僕も、メディア
に踊らされてる一人に間違いない。

>>372
「名機（旧いものと言いなおしてもいい）」　＞　実績がある。
「マニュアル操作」　　　　　　　　　　　　　　 ＞自分の思いどうりに動かせる。
「単一機能」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞シンプル、壊れにくくその機能に特化している。

って事かな。

>>373
そうだと思う。機械に勝手に色々されるのが嫌いなんだね、きっと。

>374
そういう事を言い出すとデジカメは使えなくなる

ちょっとまてやみなのしゅう。
ズーム使って撮る方がワンステップ多いんだぞ？

田原総一郎？

>>376
そりゃ勘違いしてるよ。
単焦点ならレンズ交換＋足でズームｗしないといけないところを
ズームレンズは指先ちょいちょいですましてるだけだろ？

>376
それは単焦点は単焦点でもレンズ交換不能な単焦点の事では・・・

>>378
単焦点ならレンズ交換＋足でズームｗしないといけないところが、
ズームレンズなら指先ちょいちょいで済むとでも言いたいのか？

済まないよ。

単焦点でレンズ交換＋足でズームｗするのと、
ズームレンズで指先ちょいちょいですますのでは全然結果が違うよ。

そんな事もわからないのか？

画質は別にして、ズームでも足で動けば同じ

画質が何を指しているかが微妙だけど、
綺麗・汚いじゃなくて、写ってる内容そのものが変わってくるよ。

ただの単焦点マンセースレにしか見えなくなってきた。

いや、そうだから。

>>372
いくら何でも50mm一本はただの貧乏
35mmならわからないでもない

>>385
単焦点は50mm f1.4だけだな････。
Canonのｆ1.2やNikonのf1.0なら金持ちだぞ。

要は必要以外ズーム使わなきゃいいだけだろｗ

>381
足ズームと光学ズームとでは画角が違うだろが
どこが同じなんだよ・・・

>>381
Nikon のレンズカタログを見るといいよ。
ズームで近づいた絵と足で近づいた絵の違いがわかる。

Nikonのレンズカタログで思い出したけど
85mmF1.4Dのモデルのお姉さんのファンです。

>>388
「足で動けば同じ」て言うてるから先にズームの画角決めてから動けってことでは？

>>373
へそ曲りなのでひねくれてみる
「名機（旧いものと言いなおしてもいい）」　＞　出た瞬間に名機はありえない
名機と呼ぶのは誰かと言うと、ユーザーの場合もあるが、多くの場合はメディア
メディアが取り上げる名機の条件は「よく売れたもの」
そして名機である理由は、後からこじつける
また、ありがたい名機であるには、現在入手不可能である物が良い
つまり、古い物程メディアが言う名機度がアップしてしまう

「マニュアル操作」　　　　　　　　　　　　　　 ＞　昔はそれしか無かった
「単一機能」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　昔はそれしか無かった

以上

最初に画角を決める、って発想ができないから
いつまでたっても下手糞なんだな、ズーム厨は

よほど上手なんだねｗ

ズームの効能で、
１．複数の焦点距離を１本でまかなえる
　　1-1　単焦点レンズの手間が省ける（＝圧縮効果等を容易に変更可能）
　　1-2　画質は一般的に単焦点レンズに比べて悪くなる
　　1-3　焦点距離により画質の良し悪しにムラが出る
２．単純に被写体に瞬時に近づける
　　2-1　足で近づく労力を省ける
　　2-2　近寄れないときも見た目上簡単に近づける
　　2-3　2-2のトレードオフとして、大抵望遠側で暗くなる

ってあたりが基本なんだと思うけど、
大抵の人は 2-2 しか知らないと思う。
そしてズームまんせいの人は 2-2 しか考えてない人ばかりだと思う。

最初から電動リールを使っていては上手くならない。
初心者は手釣りをやるべきだよ。
いやほんとマジな話、釣る感覚が養われる。

変なスレｗ
単焦点マンセー、もしくはデジ一眼vsコンパクトデジって感じの中身だね。
単焦点だ、ズームだなんてよりモノクロで写真撮るほうが勉強になる
気がするけどね。

モノクロを勉強したって必ずしもカラーが上手くなるとは言えないけどな

>>397
おお、新説だ(^-^)
モノクロかぁ、今度やってみよ

ところで、モノクロで撮るとどんな点が勉強になりますか？
セピアではだめですか？

カラーのほうが難しいと思うけどなあ

でも、デジでモノクロって内部処理でモノクロにするだけだからね

内部処理とかどーとかの意味は関係ないじゃんｗ
色付いてると色々ごまかしができちゃうからさ、そう思ったの。

いやあ、色抜くほうがいろいろごまかし利くと思うぞｗ

>>403
色抜くとかそういうことじゃなくって・・・わかんないかな・・・

ズーム＝望遠って思っているやつがいるな。

モノクロはカラーで撮ってもツマランものを
フォトジェニックに変えてしまう魔法使い。
よってある意味モノクロの方が卑怯。

ん〜、まぁカラーありきで考えたら確かにそうだけど。
どっちにしても視点が片側からしか見れない人が多いかも、このスレ。

モノクロしか眼中に無い奴とかなｗ

時代はモノクロ

とりあえず単焦点/ズームでもカラー/黒白でも両方使ってみようよ。
広角〜標準域の単焦点はたとえズームと焦点距離がカブっても
使いどころがあるから便利だよ(軽いとか小さいとか明るいとか)。

ちなみにデジタルの黒白化は異様に奥が深いのでハマり過ぎ注意。

単焦点でこっちに走ってくる被写体をフレームに合わせて撮る時は
やっぱ全力でバック走りするのかな？

広角ってのは、50mm未満だと思ってるんだが、合ってるかね?

>>411
ズーム脳の奴なら近づいてくる被写体の大きさを一定に保とうとするのかもしれないが、
単焦点を使う人間はその距離によっての切り取り方を考えるものだ。

つまり被写体が遠い時はその表情等を諦め、
近づいてきた時はアップのみの暑苦しい構図に制限するという事ですね。

広角ってのは、35mm未満だと学校で習った希ガス

>>412
「広角」の概念は時代によって変わると思うのだが、35mmのあたりが区分になると思う。
人によって35mmを標準〜準標準と思う人と広角に入れる人がいると思うが。
あ、35mm版換算での話ね。

本来は「標準」というのは画面の対角線の長さが標準の焦点距離とされている。
なぜかは知らないが（苦藁）。
645では80mmとかね。
だから、本当は35mm版では43mmが標準レンズになる。35mm版ではライカが
標準レンズとして50mmを採用したことから50mmが標準になったッてことらしい。

>>412
ものによって基準違うんだろうけれど、自分自身は35mm換算で
〜28mm 超広角、28〜35mm 広角、35〜50mm (準)標準、
50mm前後 標準、50〜150mm 中望遠、100mm〜 望遠
というアバウトな感じで考えている。

>>399
たぶん「勉強」にはならないと思う。違う世界は覗けるだろうけど。
モノクロはカラーのと同じ構図で撮っても簡単にゲイジツっぽい写真ができる。
雰囲気は確かにある。
多分「勉強になる」を基準とするのならば
現像まで全て自分でやるというコアな世界に
足を踏み入れないと意味がないんだと思う。

とにかく、ズームも単焦点もカラー(ネガ・ポジ・デジ)もモノクロも、
なんでもトライしてみるのがよいかと。
卑怯とかなんとかじゃなくて、それだけ表現の手段を得ることができるんだから。
武器にするにはそれなりのトライ&エラーが必要なのは言うまでもないけどね。

>>411　>>414
お前はそれでいいや。

>>418
あんたプヲタだなｗ

>>418
その通りなんだけど、ここの住人は他人のいうことなど
聞く耳もってないみたいだから無駄かと。普通は君と同じ考え方だけどね。
ほっといたほうがいいよ。

単焦点はズームできないからダメ。

ズームしか持ってないヤツへ

単焦点買えとは言わないが、一切ズームを使わずに撮ってみるといい。
テレ側でもワイド側でもいいから、とにかく一切ズームを使わずに被写体に向き合う事だ。
とても不便だと思うが、そこは構図を考えて上手く被写体を切り抜く事に専念する。
どうしても上手くフレーミング出来なかったら、その被写体は諦めろ。
自宅に戻ったら、審査員になったつもりで自分の写真のどこが良くてどこが悪いかを評価汁。
ある日は広角、別の日は標準、またある時は望遠とステップを踏むといいと思う。
それぞれの焦点距離における自分なりの写し方を覚えたらズームを解禁汁。
ズームを使っても、おみゃーさんの写真は格段に進歩している筈だ。

>>406
禿同

現像なんて今はパソコンでチョチョイノチョイだもんな。
手をぬらさなくたってできちゃう。
便利になったものだ。

ボケ老人のつぶやき

俺は単焦点もってるから上手いんだ、と言いたいが為のスレとしか思えないですね

ズーム派も単焦点派もまずは写真をうｐして。
話はそれから。

>>422
講釈はもっともだが、藻前さんの目はモノクロになっただけで
フォトジェニックに見えちゃうような安っぽい目なのか？

>>425
ズバリそうですから・・・。ホントに頭ガチガチの人ばかりでｗ

実際写真見たらはぁ？ってのばっかりなんだろうけどね
素人が素人に語るのほど醜いものはない

能書き多い人で写真上手い廃アマ見た事ないんだけど

面白い････

なんだかんだ言いながら
画像が全然あがって来ない??

ズームなんて要らない。
単焦点と高解像度CCDデジがあれば、あとはフォトショでトリミングできるし。

ズーム使ってる香具師って貧乏人だしな(w

>>431
> ズーム使ってる香具師って貧乏人だしな(w

キヤノンのLズームなんか本体より高いの何本もあるが？
オレは、貧乏なのでLレンズは単焦点しか持ってない。

>>425
俺は単焦点使いだが、写真上手いぜ
君は写真がドヘタなズーム使いのようだね