【漱石】α-7D Part39【枕流】

前スレ
【花鳥】α-7D Part38【風月】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111140894/
関連スレ
【ﾚﾝｽﾞ】α-7D相性報告スレ【ｱｸｾｻﾘｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100613843/
【フラグシップ】α９Ｄを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/
Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/
関連スレ（カメラ板）
【KONICAMINOLTA】ミノルタスレッド Vol.10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102426240/
【KONICA MINOLTA】αレンズ Part13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1108742568/

２！

サンプル、レビュー他
公式特設
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html
よくある質問
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all
レビュー
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041118c5000c5&p=1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/
サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1 （ISO3200もあり）
Minolta AF lens data
http://www.mhohner.de/minolta/lenses.php?lang=e

【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第1週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/04/877.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第2週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/10/926.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第3週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/18/974.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/25/975.html

RAW developer for A7D
http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html

□２ちゃんねるデジタルカメラ板総合アップローダー入り口
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi
デジカメアップローダー群
http://dcamup.ddo.jp/
でじかめ板うっｐろーだjoyful
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi
デジカメ板アップローダ・ボブ＆キャリー
ttp://sackbut.or.tp/~imgup/
ttp://sackbut.or.tp/~imgup2/

コニミノカメラがカメラ事業から撤退しても修理受付中の数年間は使用可能だ。
だが会社自体がアボーンしたら・・・・

300 名前： 投資家 投稿日： 2005/03/28(月) 16:17:45 ID:UD+Dvsf3
ＫＭ社の信用倍率が5倍近くになっています。信用売り残が、３月18日現在で１３３６、
信用買い残が６９９６にまでなっているよ。信用買いした株は期日までに清算しなければ
ならないから、これは大きな売り圧力になりますよ。株価が急落する可能性が高いということです。
相場の初期段階における信用買い残は、人気のバロメーターと考えられ、これから上昇する
会社の株を先取りしようとする投資家心理を表していますが、こうモタツイテいては、
モタツクどころか、下降線をたどっているではありませんか。とにかく、中期計画を下方修正するなんて（以下略）

コニミノの技術者がどんどん流出しているのが原因。

295 名前： 真理 投稿日： 2005/03/27(日) 23:38:20 ID:VgZh43UU
>293 “どちらも事務方や営業出身の幹部が幅をきかせ過ぎてメーカー的……”とあるが
Ｋのことは知らないが、Ｍの場合は違うぞ！技術部門の中に技術屋と言える人が少なく
なってきていることが問題なんだよ。感覚的には、開発で組織内の技術屋含有率は５０％
くらいだろうか。設計で５０％弱くらいかな。生産技術では３０％くらいまで落ちてきて
いるよ。では残りの７０％はというと、自分たちの取るに足らない実績をいかに虚飾して
見せるかに費やされている。あるいは、いかに他部門に責任転嫁するかに費やされている。

海外でもあまりの低画質ぶりに非難轟々！！

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be
losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail
through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue
speckles are fairly noticeable on the gray patches.

薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。
20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
236　さん 2005年 3月 28日 月曜日 22:34

レンズ９本とともにピックアップにショップ経由で東京のテクニカルサービスへ３月11日に依頼しました。
電話での粗悪な態度に不振と不安を感じながらレンズと一緒に送って欲しいとのことで仕事で最低必要なレンズを除いて送りました。
メールのやり取りを繰り返すことで１５日着を確認（メーカーサイドのメールにて）その後不振に思いテクニカルの責任者と思われる方と会話。
この方と直接話すまでボティチェックは行われてなかったもよう。しかもそのまま返送されかけの状態。
こちらから数回アポ取らないとそのままで返送されそうになった（数度にわたるやりとり）CCDのアオリ・傾き・AFの問題を告げて調整を依頼。
そして３月２５日連絡アリCCDのアオリを認める発言を担当責任者がなさいました。AFに関しても間違いないとのこと・・・もちろん傾きも調整したとのこと。
３月２７日夜到着　内容物をチェックしてる途中思いもしないことが発覚しました。
調整に携わる書類一式が入ってない・・・・
本体7Dのミラーに指紋らしき接触あと確認
50ミリ1.7のピントリングが硬くてとても使えない状態に
さらには、80〜200Gのズームリング付近に傷
心配のためのレンズ保護フィルターにも傷・・・・
保護フィルターしてなければもしかしたら前玉にも傷が出来たかもしれない。
本日テクニカルセンターにて怒りの電話をしました。この事実を上司に伝えてるのかと問い詰めたところしておりませんとのこと。
この始末を社としてどういう風に対処してくれるのかの問いにも・・・余りのお粗末さに私は大阪のテクニカルへ依頼したいと懇願・・・
今までa-7700i、8700i、7xi、9xi、a-9、a-7と使い続けてこんな酷い仕打ちを受けるとは思いもよらなかった、明日また連絡をする予定です。
皆様、いままで私は愛嬌で済ませていた部分が多分にありましたがやはりこのままでは収まりがつきません。
テクニカル担当者の名前を挙げてことのすべてをぶちまけてしまいたいくらいの気持ちです。
皆様ももしトラブルがあったら詳細を記録しておいた方が良いとおもいます。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／当社のαシステムには35ｍｍレンズが一本も有りませんが
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　24-85ｍｍ、24-105ｍｍ、28-75ｍｍ、28-100ｍｍと
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼普及価格の標準ズームは豊富にご用意致しております。
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
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コニミノはもう撤退だろうね。
株主が黙ってないだろう。
本業OAこけて、カメラ足引っ張って株価、ジェットコースター状態だし。
35mmレンズ無くして安標準ズーム4本残すなんて
経営陣に撮影分かるカメラ趣味の奴なんて一人もいないのだろう。
故障続出、不良不具合、SS無法地帯化、古CCD低画質、
レンズ入手困難、続々ディスコンOEM任せ。
そして脳内麻薬貧困高齢気違いユーザー…
結果、全国のカメラ店の店頭でホコリをかぶっている累々たる屍。

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

漱石枕流(そうせきちんりゆう)
屁理屈を並べ負け惜しみの強いことのたとえ

らいむﾀｿ公式へのリンクが無くなってる
なんでだ…orz　

ピタリなスレタイだね

コニミノユーザは朝鮮とか中国と同じふいんき？

>>12
あるだろ、>>4に。
ｼﾝﾊﾟｲするな、α７Ｄと言えばらいむﾀｿだから、リンクは不滅。

>>11
漱石枕流とは、『世の流れとは別に自由に生きる』という
意味があるんだよ。

スペックを追いかける他社カメラとは一線を画すα７Ｄ
ならではのスレタイじゃないか。

７Dじゃないけど、お題写真ｖｖ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=853

んじゃ、やったモン勝ちで。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up208.jpg

今のうちにＵＰ（^^)/~
http://www.bmezine.com/service/samples/bonushigh/bonus5.jpg

漱石枕流（そうせきちんりゅう）
　【意味】　強情に屁理屈を言って言い逃れをすること。へそ曲がり。負け惜しみが強いこと。
　【説明】　中国晋の孫楚（そんそ）は隠遁しようと思い「流れに漱（すす）ぎ石に枕す」と言うべきところを「石に漱ぎ流れに枕す」と言ってしまい、
友人の王済に誤りを指摘されたが、「流れを枕にするのは耳を洗うため、石で漱ぐのは歯を磨くため」と言い張ったという故事による。
夏目漱石のペンネームはこの故事に由来する。また流石（さすが）という語の由来でもある。

　漱石枕流の語源となる故事は、「晋書」に記載されている。
晋は魏呉蜀三国時代の次の王朝である。西晋（２６５−３１６）、東晋（３１７−４２０）の正史「晋書」は、
唐の房玄齢（ぼうげんれい、５７８−６４８）により書かれた。成立は西暦６４８年である。
晋書は、帝紀１０巻、志２０巻、列伝７０巻、載記３０巻、全１３０巻から成る。
その列伝第二十六巻孫楚伝に漱石枕流の故事がある。
ところが、晋書には日本語現代語の全訳が存在しないらしい。
また、晋書は晋代から時間が経ってからの成立なので、誤記も多く、史書としての評価は低いらしい。

唐代に「蒙求」という書物が書かれた。撰者は李瀚（りかん）、成立西暦７４６年である。
漱石枕流の故事は晋書に拠って蒙求の標題七十一「孫楚漱石」（そんそそうせき）に記載されている。
蒙求は幼学書として撰者李瀚によって編纂された。
内容は編纂当時の唐代に存在した、史書、漢書、三国志、晋書、等々の書物より抜粋選択され、
「標題」と言う四字のタイトルが付けられた。標題の数は５９６である。日本における蒙求の最初の記録は西暦８７８年である。
その後蒙求は、日本、中国で幼学書として広く普及する。漱石枕流の故事は、蒙求に載ったことで後世に伝わることになる。

世説新語は東晋の後の南朝、劉宋の劉義慶（りゅうぎけい、４０３−４４４）によって編纂され、梁の劉孝標（りゅうこうひょう、４６２−５２１）が注を付した。
成立がこの後の時代になる晋書や蒙求にどう影響したのかは勉強不足でよくわからないが、影響を与えたのは確かだと思う。世説新語には漱石枕流の故事も含めて、
王済と孫楚がセットになってよく出てくる。王済と孫楚は同郷で、故郷を評して正反対の事を言い争った話や、王済が死んでその葬式に出席したときの孫楚の話などがある。
単独での記述は王済が多い。二人は郷里が近く若い時から仲がよかったようだ。郷里が近いとはいえ、孫楚は太原中都の人、王済は太原晋陽の人とある。
中都と晋陽がどれ位の距離なのかはよく判らない。二人とも西晋の貴族出身で、王済は太原王氏という名門である。晋の貴族には王氏が二つあり、
太原王氏と琅邪王氏（ろうやおうし）と呼ばれる。「書聖」として有名な王羲之は琅邪王氏出身である。

太原王氏は名門であるのでこのように立派な系図が判ったが、一方の孫楚の孫氏はそれ程の家系では無かった様である。
東晋の孫盛、孫綽が孫楚の孫にあたる、ということしか判らなかった。やはり家柄が違うので王済と孫楚は仲がいいのに仕官の面では全然違っている。
王済の妻常山公主（じょうざんこうしゅ）は西晋武帝司馬炎の娘である。この点別資料では妹となっている。どちらであるにせよ皇帝の血族である。
これだけで王氏がいかに名門かが判る。王済は武帝の側近として権力があったが、従兄の王佑（おうゆう）に謀られて左遷され、最後は免職になった。
免職後の王済は、頭がおかしくなったかのような贅沢三昧の生活をする。王済は馬好きで有名だったらしが、
自分の馬の放牧地を柵で囲いその柵全体に銭！？を編みこんだ話や、豚に人乳！？を飲ませて育て、その肉を食べた話が世説新語に載っている。
馬柵に銭の話は、蒙求にも標題「武子金埒」として取り上げられた。謀られて免職になったのがよほどくやしかったのであろう。

漱石枕流の故事では孫楚が、流れに枕するのは耳を洗うためだ、と言い訳している。
実はこの「耳を洗う」のは重要な意味を持っていて、「許巣伝説」を暗示している。許巣伝説とは次のようなものである。
　許由（きょうゆう）、巣父（そうほ）は共に中国古代の伝説上の帝王堯（ぎょう）の時代の高士である。
許由は、堯が自分に帝位を譲ろうというのを聞いて、「耳が汚れた。」と頴川（えいせん）で耳を洗った。
巣父は、牛に水を飲ませようと頴川まで来たところ許由のその話を聞いて、「そんな汚れた川の水は飲ませられない。」と牛を牽いて帰ってしまった。という故事。
この故事は、帝王の資質を持っているほどの偉人は無欲であり高潔である、と言っている。
許由も巣父も帝王になる資質を持ちながら、そんな噂を聞くのも激しく嫌がった、という事である。
　漱石枕流での孫楚の言い訳は、「許由が頴川で耳を洗ったように自分も耳を洗うのだ。」と言っていると考えられる。
漱石枕流の故事は、「流石」という語の語源にもなっている。孫楚が言い訳で許巣伝説を暗示しているのは、まさに流石と言えると思う。
　漱石枕流の原文中には許巣伝説はでてこない。しかし、現代語訳ではどの解説書にも許巣伝説を暗示している、と書いてある。
許巣伝説を暗示している証拠が蒙求孫楚漱石の文中にある。原文で「誤云、漱石枕流」と孫楚が、漱石、枕流、の順に間違っているのに、
王済の反論は「濟曰、流非可枕、石非可漱」と、枕流、漱石、の順で述べられている。この部分は「濟曰、石非可漱、流非可枕」と表現されるのが自然ではないかと思う。
次の孫楚の言い訳も、枕流、漱石、の順である。想像するに、枕流にこそ許巣伝説の暗示があるため、実際の会話とは違って枕流が前に出てしまったのではないかと考えられる。

漱石枕流の故事についてインターネットで調べるといろいろな記述がある。孫楚、王済に関してもいろいろ書かれているが、
許巣伝説にまで言及されている方は少ない。私は許巣伝説の暗示があるからこそ、漱石枕流は故事として残ったと考える。それらを踏まえて、
孫楚と王済の面会がどのようなものだったか想像してみる。
　資料によると、王済は生没年不詳、孫楚は生年不詳没年２８２年とある。王済のほうが名門で有名なのに生没年不詳とはおかしなことである。
世説新語によると、孫楚は王済の葬式に出席しているので、少なくとも王済は２８２年以前に死んでいる。
恐らく失脚後の病的とも言える贅沢な生活が災いして短命だったのではないかと思う。王済の父王渾は、２２３年生まれ２９７年没となっている。
孫楚は４０歳にして初めて仕官した。５年仕官して没したと考えて、初めて仕官したのが２７７年、生まれたのが２３７年になる。王済も同じ年頃として、
しかし王渾が２２３年生まれなので、２０歳の時の子とすれば王済の生まれは２４３年となる。王済より孫楚のほうが５歳年上になる。
二人が会ったのは孫楚漱石によるとまだ若い時とあるので、孫楚２５歳の時とすると２６２年になる。西晋の成立は２６５年である。
王済が権力を握ったのは、晋の司馬炎のおかげなので、２６５年以降である。何かいろいろむりがあって、
もっと確かな事実を知っている人がこの稿を読んだら笑うかもしれないが、孫楚、王済が会って漱石枕流の故事の会話がなされたのは、２６２年、
つまりまだ晋の前の魏の末期と仮定する。この頃の日本はまだ国になっていなかった。卑弥呼が魏に遣使したのが２３９年、大和朝廷の成立が３５０年頃である。
こんな昔の人の話が今に伝わっているのはすごい事だと思う。
　さて、孫楚、王済の面会の事である。２６２年頃、王渾、王済父子は魏において名門の家柄だった。王済はまだ年が若く仕官もしておらず、
しかし孫楚とはこの数年前より交流があり、互いの能力と似たような偏屈な性格のせいでおおいに意気投合した。孫楚は仕官したかったが、
家柄がそれほど高くなかったので仕官できず、日々悶々としていた。王済は「そのうち俺が出世してなんとかしてやるよ。」と言って慰めた。

ある時、王済が孫楚を訪ねて来た時、孫楚は変なことを言い出した。自分は隠遁したいと。
孫楚は能力があるのに仕官できない自分を隠遁することで、古の高士許由にでもなれるようなつもりでいた。
しかし、許由と孫楚には雲泥の差がある。孫楚は世に出たいという欲望があるが、許由にはそれがない。欲望がありつつ隠遁したいなどと言おうとしたので、
そんな時、人は言い間違えをするものである。「枕石漱流」と言うべきところを「漱石枕流」と言ってしまった。王済は即座に突っ込んだ。「石では漱げないし、
流れに枕はできないだろう。」と。孫楚は暫く沈黙した。王済はニコニコしながら「またそんな心にも無いことをよく言うよ。」と言い掛けた瞬間、
孫楚が「流れに枕するのは耳を洗うため。」と言い、少し間を置いて「石で漱ぐのは歯を磨くためさ。」と言った。孫楚はこの時、許巣伝説が頭に浮かんで、
とっさに「耳を洗う」と言ったのだが、そのことは言わなかった。王済は許巣伝説には気が付かなかった。この時もし王済が許巣伝説に気が付いていれば、
王済は必ずそのことに言及し、漱石枕流の故事はその言及までを含めた故事として残ったのであろうが、故事は孫楚の言い訳で終わっている。
これは王済が許巣伝説に気が付かなかったためだと思う。後日某と王済が話している時、孫楚の話になり、
漱石枕流の話をすると、某は「それは許巣伝説です。」と王済に教えた。王済はさすがに孫楚だ、と改めて関心した。
　時は流れて王済は出世した。王済は孫楚を仕官させたかったらしく、人事職に就いたとき、孫楚を最高に褒めた推薦状を書いたと言われている。
恐らく王済が孫楚の人柄を語るとき、漱石枕流のエピソードも語ったのであろう。王済のおかげかどうか判らないが、
孫楚は歳４０にして念願の仕官が叶うのである。そしてこの漱石枕流の故事は世説新語、晋書、蒙求を経て、現在に至るのである。
　繰り返し述べるが、この稿で書いていることは全て想定の話で事実ではない。ほんの些細な事実が判明するだけで,
ここに書いていることは全て嘘になってしまうと思う。これを読んでいるこの時代の王済、孫楚に関する事実情報をご存知の方は是非ご連絡頂きたい。

漱石枕流は以上述べた経緯で成立した。蒙求に記載されたことは大きく影響して、この故事は成立から１，７００年経った今でも語られているのである。
孫楚は有名な人物ではないが、この故事が語られる度に、「変な言い訳をした頑固者」として後世に長く名を残している。私は孫楚は変な人という解釈が多いのが気になる。
例えば、流石の語源を調べると必ず孫楚が出て来るのだが、一般的な説明は以下の様である。
「流石」の語源
　中国の晋の時代に孫楚という人がいた。友人に隠遁したいという意味で「石に枕し流れに漱ぐ」と言うべきところ「石に漱ぎ流れに枕す」と言ってしまった。
友人が誤りを指摘すると「石に漱ぐのは歯を磨くため、流れに枕するのは耳を洗うためさ」と（さすがな？）言い訳をした故事から、「流石」という語になった。
　この説明では孫楚はやはり変な人になってしまう。流石がなんでさすがなのかというと、「耳を洗う」に許巣伝説を暗示しているからである。
孫楚の言い訳が流石なのではない。しかも説明は、石、流、の順で言い訳している。これでは石流でさすがである。
故事に王済の名がでてこないのも良くない。なにか孫楚だけが損をしている気がする。以下に私が考えた流石の語源を示す。
「流石」の語源
　中国の晋の時代に孫楚という人がいた。王済という人に隠遁したいという意味で「石に枕し流れに漱ぐ」（枕石漱流）と言うべきところ、
「石に漱ぎ流れに枕す」（漱石枕流）と言ってしまった。王済が誤りを指摘すると「流れに枕するのは（あの許巣伝説の許由のように）耳を洗うため、
石に漱ぐのは歯を磨くためさ」と言い訳をした。王済は後になって孫楚の言い訳に許巣伝説が暗示されているのを知り、改めて（さすがに孫楚だと）感心した。
という「漱石枕流」の故事から、「さすが」という日本語に「流石」という漢字をあてるようになった。

これだと孫楚は少しはまともな人として認識されるだろう。私は流石の語源や漱石枕流の故事の説明には次に示す事を必ず入れないと正しい説明にならないと考える。
第一に王済という人物の名前を出すことである。漱石枕流の故事での王済の役割は大きい。言い間違えをしたのは孫楚だがそれを後世に伝えたのは王済である。
王済が漱石枕流に許巣伝説の暗示があることに気が付かなかったら故事にならなかっただろう。第二に孫楚の言い訳の順序である。
蒙求の原文や流石の語の順序が示す通り孫楚は許巣伝説の暗示のために言い間違った語と逆の順に言い訳をしている。
そしてこれが許巣伝説暗示の確たる証拠であると思う。第三に許巣伝説の暗示を必ず説明に入れることである。これを入れないと孫楚は変な人になってしまう。
　これを読んでいる方で漱石枕流や流石のまずい説明文に出くわした方は是非以上の点を指摘して孫楚の名誉回復を図って頂きたい。

日本では中国より蒙求が広く読まれた。「さすが」が「流石」になったのは鎌倉時代以後のことらしいが、これは蒙求の影響の一部で、
蒙求が元になった語はたくさんあるらしい。現代人には蒙求は馴染みが薄く、私も知らなかったが、戦前までは漢文書の最もポピュラーなものだったようだ。
夏目漱石や正岡子規も蒙求を読んでいた。漱石枕流は夏目漱石の名前の由来になったわけであるが、それには正岡子規も関係しているらしい。
明治時代には夏目漱石の他にも漱石のペンネームを持った作家が何人かいたらしい。枕流もペンネームにこそないが、いろいろなところで名前として使われている。
どうも漱石枕流の故事には人を引き付ける魅力のようなものが有るらしい。夏目漱石の名前の由来に関しては流石と同じ説明がよく出て来る。
孫楚は夏目漱石からも引き出されている。漱石枕流の故事は、世説新語→晋書→蒙求→流石→夏目漱石、という流れで現在に至っている。
今後も流石と夏目漱石のおかげでずっと語られ続け、その度に孫楚が引き出されるだろう。
【参考文献】
　「蒙求」（上）（下）、早川光三郎著、明治書院、新釈漢文大系５８
　「世説新語」（上）（中）（下）、目加田誠著、明治書院、新釈漢文大系７６
　「世説新語」、井波律子著、角川書店、鑑賞中国の古典１４

電話の応対が粗悪なのは同意。
何か、いかにも面倒くさそうなんだもん。
本心は面倒くさくても、対応は愛想良くしなくっちゃね。
基本でしょ。人によるだろうし、いいひともいると思うけどね。

α7-Dの修理のことで電話したら、いかにも他の部署のことだけど、
仕方ないからきいてあげますって感じで、あきれた。
丁寧にお返事したけどね。大人ですから（笑）。
でも、今日イオスキッスDN買っちゃいました。乗り換えしまっす！

>>30
7DもDNも買う金無いニート君の脳内トーク乙

＞31
デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
236　さん 2005年 3月 28日 月曜日 22:34

レンズ９本とともにピックアップにショップ経由で東京のテクニカルサービスへ３月11日に依頼しました。
電話での粗悪な態度に不振と不安を感じながらレンズと一緒に送って欲しいとのことで仕事で最低必要なレンズを除いて送りました。
メールのやり取りを繰り返すことで１５日着を確認（メーカーサイドのメールにて）その後不振に思いテクニカルの責任者と思われる方と会話。
この方と直接話すまでボティチェックは行われてなかったもよう。しかもそのまま返送されかけの状態。
こちらから数回アポ取らないとそのままで返送されそうになった（数度にわたるやりとり）CCDのアオリ・傾き・AFの問題を告げて調整を依頼。
そして３月２５日連絡アリCCDのアオリを認める発言を担当責任者がなさいました。AFに関しても間違いないとのこと・・・もちろん傾きも調整したとのこと。
３月２７日夜到着　内容物をチェックしてる途中思いもしないことが発覚しました。
調整に携わる書類一式が入ってない・・・・
本体7Dのミラーに指紋らしき接触あと確認
50ミリ1.7のピントリングが硬くてとても使えない状態に
さらには、80〜200Gのズームリング付近に傷
心配のためのレンズ保護フィルターにも傷・・・・
保護フィルターしてなければもしかしたら前玉にも傷が出来たかもしれない。
本日テクニカルセンターにて怒りの電話をしました。この事実を上司に伝えてるのかと問い詰めたところしておりませんとのこと。
この始末を社としてどういう風に対処してくれるのかの問いにも・・・余りのお粗末さに私は大阪のテクニカルへ依頼したいと懇願・・・
今までa-7700i、8700i、7xi、9xi、a-9、a-7と使い続けてこんな酷い仕打ちを受けるとは思いもよらなかった、明日また連絡をする予定です。
皆様、いままで私は愛嬌で済ませていた部分が多分にありましたがやはりこのままでは収まりがつきません。
テクニカル担当者の名前を挙げてことのすべてをぶちまけてしまいたいくらいの気持ちです。
皆様ももしトラブルがあったら詳細を記録しておいた方が良いとおもいます。

>>32
相変わらずコピペしか出来ないのな
長文コピペばっかしてて、転送量増やしてるからマジでアク禁＆プロバ通報されるよ
そろそろ気をつけな

＞33「そろそろ気をつけな （泣

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>34
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ言ってるうちに大変なことになるよ
ご苦労様

＞33
そろそろ気をつけなきゃなんねえのは、てめえだ馬鹿。
こんなところで何カ月も隠ぺい工作してる暇あんならCCDくらいまっすぐ付けろや！
35mm元に戻せや！ボンクラ！！

>>33
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

＞33
いい年した親父が｢せんせえ〜君がねえ〜｣か？ハゲブタ！
いいつけっこ無しよ〜だ(プゲラ

>>6pZ5K1Ys
ｶﾞﾗｸﾀｶﾒﾗを使いもせず集めてる、おﾊﾞｶさん。
Kiss DNくらい買えよ、おﾊﾞｶさん。

＞３３＝＞３４

ヒント　改行、句読点・・・

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

訂正

＞３３＝＞３５

ヒント　改行、句読点・・・

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>36-38
一人で大変だね
複数人を装わないと、自分一人じゃ怖いのかい？

妄想大爆発！！

俺以外は全部同一人物だ(狂
あいつも、こいつも、都合の悪い奴は全部同一人物の秘密結社だ(狂

奇恥害の集うスレに決定

7D 17-35G
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=856

20D 17-35
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=855

>>46
カメラ側のパラメータ煽り杉で、参考にならん。
標準状態で撮ってみれば？

>>46
よく解らないけれど測光モードの差は関係ないの？

>>46
？

なにかの比較？

>47
ですね

カメラと関係ないけど、
漱石枕流の話
おもしろかった。

書いてくれた人　ありがとう。

結局、α７Ｄって大失敗だったね

妄想馬鹿のミノオタ・・・哀れ・・・

俺と俺の味方以外は全て同一人物の癖に生意気だ。
俺と俺の味方以外の全ての同一人物め！
俺の意に沿わない事書いてアク禁くらってもしらないよ。
俺に仕事がないのも、低学歴で句読点打てないのも、
ディオンでIDクルクル変わるのも、中年で童貞なのもみんなお前等のせいだからな！
アク禁になってもしらないよ。

ID:dSKNA4qi←あーあ、ﾊｷｮｰ!しちゃったｗ

春だなぁ、
皆さん桜の季節がやって参りましたよ。

7000板で書いてて気が付いたんですが、APSサイズ用に
フードをカクタムサービスで出してくれたら売れると思わない？

コニミノ中の人、この案どうですか？　フード短すぎますよ、

別にフードなんてタダでもいらんし

とうとう俺の偽者まで出たねえw
アンチはみんなアク禁プロバイダ通報になるな
それとせっかくの俺のアンチコピペ排除の努力に協力しない危機感無いバカも同じ
これから当分自分が仕切るからさ
アンチ発言献花ならいつでも買うよｗｗｗ

いつにもまして非道いな…

みんなで桜の花でも撮影して
円形絞り自慢しまくるとかどうかなかな？

>>58
33は俺なんだが
自演お疲れ

>>56
昨年のフォトキナのときのインタビューだったかでNikonも既存のレンズ用のデジ専用フードを出すとか言ってたな

高価なレンズについてるフードもへろへろでうっかり割ることも多い。フードなら自作も出来そう。
で、検索で見つけたページ
http://king-fisher.cool.ne.jp/camera/carbon/seisaku.html
もちっと気楽に紙筒で量産してもいいな。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~eshop555/PaperTube.html

ｷﾀｰ！

コニカミノルタ、AS技術をCANONへ有償で使用認可へ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/03/31/1296.html

経営陣は信者絵

>>63
つれませんでしたね

くしし、ここは隔離ｽﾚだよねー

みなさん、さようなら・・・
Ｄ70買ってしまいますた・・・ｏｒｚ

>>67
テレホンショッピングですか？
D70の２台分の値段ですから。
残念。

あいかわらず7Ｄが買えなくてヤケクソになってる貧乏人の溜まり場になって
るな＾＾
既にアルファレンズ揃え終わって、しかもそれが無価値になってもどってこと
ない俺にはどんな煽りも通用しないわけだが＾＾
がんばれ貧乏人の諸君！！

漱石枕流(そうせきちんりゅう)
屁理屈を並べ負け惜しみの強いことのたとえ

＞68
α-7ＤはＤ70２台分の値段だけど画質は半分くらいの価値しか無いじゃん。
欠陥商品だし。
Ｄ70は値段1/2、画質２倍、信頼性２倍で６倍の価値が有るともいえるのでは?

>>71
君の目と脳がいかれてることは十分分かったから、
これからD70で頑張って撮影してよ
ばいばい

＞72
いかれているのは君の脳だと思う。
画質が最低では手ぶれ補正しても意味が無いと思う。
Ｄ70ではしっかり手ぶれをしないようにすれば解像度1700まで行くけど
7Ｄは万力で固定しても解像度1400までしか行かないじゃない。
これでは常時手ぶれしてるのと同じ。
それに故障だらけで大切な撮影を失敗するだろうし。
レンズももう無くなっちゃうんでしょ?

良いカメラなら売れるはず。
売れないという事は買う価値が無いからでしょ?
レンズも作れないくせに無理やり一眼レフを売るなんて良く惨めにならないな、と思う。

>>73
とりあえず2倍が3つあれば8倍になるんだよ
6倍ではないんだ
義務教育からやり直しなさい

＞75
句読点を使えないのも義務教育からやり直した方がいいと思う。
国語と算数、お互いにやり直すかどうかは別に
コニカミノルタはもう一線で店を広げる力も意欲も無いと思う。
「作れない」し「存続できない」と思う。

このスレの不安を感じているみなさあ。
ここ楽しいから遊びに来てみれば？
人それぞれだから乗り換えるとかそんなんじゃなくていいから。
　　　　↓
http://www.nikon-digital.net/

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u66457/cgi-bin/yybbs2_1/yybbs.cgi

>>74
ベータとVHSはどっちが優れていたのですか？

7Dって標的になりやすいのかな。
それとも、全部あのひとの仕業？

＞78？？？

＞79
ユーザー、カメラ含めて7Ｄは標的になりやすいと言うか、
一種の極貧の劣等種みたいな物だからいじめに会いやすいのでしょうね。
「同じ売り場にあるだけ、同じ掲示板にいるだけで気持ち悪い、この世から消えて欲しい」
という本能的な物が集団リンチを引き起こしているのかと。
野生動物でも弱った仲間、奇形の仲間をいじめ殺して群れの移動ペースを守り、種を守るとか。

確かにミノオタってソニー、ホンダ、アップル、ウィルコム信者の香りがします
松下、トヨタ、マイクロソフト、ドコモ信者や
東芝、ニッサン、太陽王国、あうー信者とは
なんか違う希ガス

αレンズ何本か持っているので
α-7ｄがいいかな？っと思ったのですが、
このスレ見てたら買う気がなくなってしまった。

>>77
D2Xは確かにイイ！と思うが　なぜにD70？
D2XにEFかAマウントVerが出たら真剣に悩むけど、、
NikonではF3とD1X以来欲しいと思ったけどFはレンズ持ってないので
なんとかヅレーキを掛けている所、

>>78
綺麗に録画するならベータでしょう、S-VHSとEDベータでもED、
放送局は随分長いこと使ってたしね、ただD-VHSになってからはVHS

>>83
月刊アスキーのデジカメアワードを受賞してますよ、週間アスキーでも
ロードテストをしているので一読を、

まぁ無理には薦めないけど、各モデルを触ってから決めればイイんじゃない？
7DかD2X（5年はフラッグシップらしい）、中古でもokなら1Dmk2お勧め、

α-7000生誕20年記念モデルとなるデジタル一眼レフ「α7000 Digital」、年内発売へ
http://www.digitalcamera.jp/

※以上、今年もまたまた懲りず、エープリルフール特集号でした！
　もちろん、本特報はすべてフィクションであり、
現実の社名や機種名とはまったく関係ありません。
写真もイメージです。決して怒らないでください。念のため・・・。

やっぱり…。
社名がおかしいから変だとおもた。

>>78
間違いなくベータだな。

＞８４
D２００待ち。
D７０はD２００が出たらお気楽サブ機に。

じゃあ７Dは性能さえも劣ったベータ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050330k0000m020078000c.html
>デジカメ事業について「何でも品ぞろえするのはやめ、
>高付加価値品や一眼レフに傾注したい」と強調した

＞９２
他全部止めて現状の衰退しつつあるαのみで当分逝くってだけでしょ?
沈み行く船のマストだけ水面上に残っててそれだけが目に触れるというだけでしょ。

＞９２
なぜデジ一眼に傾注するか?
一眼はシステムの商品だから膨大な在庫レンズ、アクセサリーの不良在庫処分のため
すぐに手を引けないんでしょう。
同じような安標準ズームばかり何本も何本も在って、少量かつ希少人気の３５ｍｍの
危機感売り切れ即アボーン見ても仕組み分かるじゃん。

>>94 違うよコンデジの路線では携帯や動画機に勝てないからだよ

デジ一でももう勝てないよ。
ここ１〜２年で、シェア=レンズ資産という金玉をガッと握られちまってるから。
ニコン、キヤノンで９割、残りの１割もペンタ、オリンパに取られて
さらに来年早々パナ、オリ共同開発ボディー内AS機参戦だよ?

一番怖いこと教えようか?
コニミノみたいにレンズ在庫無くて売れないメーカーはカメラ屋店員が後々儲からないから
トークでわざと売れないようにしちまうんだよ。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1035&message=12892377

２ヶ月でシェア０％のところから７％までいってるんじゃん。

新機種発売効果で出だしはよかったんだけどね。今年に入ってから
急に売れ行きが鈍ったそうで。ははは。

＞９７
それ去年の１２月時点の７D待ちユーザーが買い切ったピーク時のグラフでしょ？
その後、今年に入ってからこの通り。

２月２７日分見てみな。
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
昨年秋に発売された直後は、おおーっ、というほどの売れ行きでありましたが、それもごく短期間だけで、
あとは、おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。

>>99
リンク先はこう表記した方が良い。

〜2005年2月27日(日)　がんばれミノルタしっかりしろコニカ 〜

http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html#20050227

ついでに、２月２８日分より
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html#20050228
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　「手ブレ補正機構を搭載してるんだから、少しぐらい価格が高くてもほっといても、
ダマってても売れるよ」とアンノンと構えていたようなフシも見られました。

でもはたしてα-7デジタルの手ブレ補正が、新規ユーザーにとって価格にも増して
ボディの大きさ重さにも増してそれを凌駕するほどの魅力あるものであったかどうか
大いに疑問です。じじつ「コンパクトと違って一眼レフですから手ブレしそうなら


三　　脚　　を　　使　　い　　ま　　す　　か　　ら　　…　　」と言う人も少なくありません


(ぼくはこの話を聞いて目からうろこでした) 。


コンパクトと一眼レフとでは撮影に挑む“心構え”がハナから違うんですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


って、ここにはコンパクト並みにテキトーな写真を撮ってるヤシばかりなのだがｗ

前スレより
999: 皇紀2665/04/01(金) 14:41:10 ID:RAzC52li [sage]
999ならα7Dを売る｡
ということなので、α7D売れよ｢ID:RAzC52li ｣

前　ス　レ　９　９　９　は　勝　ち　組

＞１０１
まさにその通り。
Ｄ７０ならきっちり手ブレを抑えた画を撮れる。
でも７Ｄは誰がどう逆立ちしようがＤ７０並みの高画質は撮れない。
それが敗因かと。

９９９さん、その結論は本当によかったと思うよ。
タイタニックにしがみついて一緒に沈むのは船倉の貧民層の乗客だけ。

相変わらず7D嫉妬組が必死で心地よいｗ

チン☆⌒ 凵＼(＼･∀･)買い取り証明のうｐ まだぁ? ID:RAzC52li

三　　脚　　を　　使　　い　　ま　　す　　か　　ら　　…

＞相変わらず7D嫉妬組が必死で心地よいｗ

現実を直視できないﾔｼなんだな

ID:NlPE4Emhも素直にD2X買えばいいのに…
α-7DとD70程度の価格差さえもたいした金額だと思えない貧乏人はつらいねｗ

ニコは折角レンズもたくさん揃っているのに…レンズ買う金あるの？

コニカミノルタ中期経営計画Ｖ５プラン

コニカミノルタ４６００人大リストラ開始。
カメラ部門０８年度までに３４０億円！！の特別損失計上。
カメラ部門は事業縮小を図り更なる止血策。
カメラ部門への設備投資８％へ大減額。
現在、有利子負債２５００億円！！

カメラ事業にはほとんど設備投資、開発費回らなくなります。
αガンガレ！！

現状をよく表しているこういうのも。

--------------------------------------------------------------------------------

　 [4116528]　さん 2005年 3月 26日 土曜日 04:39

コニカミノルタカメラ事業部はαー７ＤＩＧＩＴＡＬ
を出した事で己の首を絞めちゃった格好の様ですね。
しかもこのαー７ＤＩＧＩＴＡＬの不具合による調整＆交換
が余りにも多かったのが影響したのか？
多分掲示板による不具合報告は氷山の一角で本当はもっと多い
と言うか凄かったのかもしれませんね。
現在αー７ＤＩＧＩＴＡＬは全く売れていません！
カメラ店も頭を抱えています。
銀塩１眼レフに拘った方が幸せだったのかもしれません。
開発資金もカメラ事業部には回せない様なので、
レンズもタムロンとの業務提携は正解だったと思う。
開発資金が無ければレンズの開発はもちろん製造も出来ないですから、
特にＧレンズは開発・製造資金を大食いですからね。
見限られるのも当然の成り行きでしょう。
デジタル１眼レフも大幅な軌道修正らしいので、
今後が全く不透明になってしましました。
カメラ事業は何時撤退しても何ら不思議ではないですね。

つまりは買う買わないの境はこういう事かと。
うまい例えです。

[4116695]G　さん 2005年 3月 26日 土曜日 08:36

喩え話で恐縮ですが、あなたの近所のデパートが、ある日買収されて名前が変わりました。
程なく新製品の入荷が少なくなりました。在庫の欠品も目立ち始め、空いている棚もちらほら。
態度が良くない店員が目立ち始め、汚れや傷がついている商品も目立つようになりました。
クレームをつけてもその場で交換して謝るだけで売り場を点検しようともしません。どうも、店の売上が上がらず大変なようです。
ただ、このデパートでしか手に入らない商品があったり、ポイントカードが溜まっていたりするし、過去に買った製品のサポートも他では面倒です。
さてあなたは、このデパートのポイントカードや過去に買った製品を叩き売って、明日から隣町のデパートまで買い物に行きますか？
そんな辛気臭いデパートに行くのはイヤだという人は、隣町まで行けばいいと思いますが、
私はとりあえず、自分で判断して買い物して、顔見知りの店員つかまえては、楽しく買い物を続けます。
＃　今までそのデパートで買い物した事すらない人たちが、このデパートはダメだダメだって、
入り口で騒いでいるようですが、そういうのは横目で見ながら。

価格の頓珍漢な嫉妬書き込みが唯一の情報源ｗｗｗ

> 三 脚 を 使 い ま す か ら

IS レンズの存在意義について

＞１１４
これは価格の情報ではありません。（つまり＞１１４は虚言）
　　　　　　　↓
コニカミノルタ中期経営計画Ｖ５プラン

コニカミノルタ４６００人大リストラ開始。
カメラ部門０８年度までに３４０億円！！の特別損失計上。
カメラ部門は事業縮小を図り更なる止血策。
カメラ部門への設備投資８％へ大減額。
現在、有利子負債２５００億円！！

カメラ事業にはほとんど設備投資、開発費回らなくなります。


ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
昨年秋に発売された直後は、おおーっ、というほどの売れ行きでありましたが、それもごく短期間だけで、
あとは、おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております

今も普通に売れてるからな
キヤノン、ニコン、コニミノ、ペンタユーザーの比率並に普通に売れてる

＞117
比率って最高にいい12月時点で
キヤノン37％＞ニコン24％＞＞オリンパ17％＞ペンタ14％＞＞コニミノ7％じゃない。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1035&message=12892377


2005年2月27日(日)　がんばれミノルタしっかりしろコニカ 〜
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html#20050227

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
昨年秋に発売された直後は、おおーっ、というほどの売れ行きでありましたが、それもごく短期間だけで、
あとは、おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております

だから
キヤノン41％（キスＤＮ効果）＞ニコン24％＞＞オリンパ17％＞ペンタ14％＞＞＞＞＞コニミノ3％位じゃない？

赤字ついでに新レンズ出して下さい。

＞106＞114
嫉妬じゃなくイジメだよ。
ユーザー、カメラ含めて7Ｄは標的になりやすいと言うか、
一種の極貧の劣等、奇形種みたいな物だからいじめに会いやすいのでしょうね。
「同じ売り場にあるだけ、同じ掲示板にいるだけで気持ち悪い、この世から消えて欲しい」
という本能的な物が集団リンチを引き起こしているのかと。
野生動物でも弱った仲間、奇形の仲間をいじめ殺して群れの移動ペースを守り、種を守るとか。

カメラも大変だなぁ

>>120
アルビノということでα７Ｄホワイト仕様登場か？

フジのＳ３とかシグマSD（あとコンタＮデジとか）といっしょにおいてあるとそうでもないけどなあ。

白といえばミール仕様だな。
街なかでは見かけなかったが、みんな使わずに厳重保管してたのかな。

俺、遠慮無く使い倒してた。
塗装剥げたら車のタッチペンで塗り塗り、もうボロボロだ。

1年くらい前にミール仕様の8700iがカメラ屋のショーウインドウに飾ってあったんだが、
レンズとストロボのセットで8万だか9万だかの値札がついてたな。
誰が買うんだ、この値段でと思っていたら、一月ほどでなくなってた。
世の中には物好きな人もいるんだとｵﾓﾀ。

そういや漆塗りバージョンの銀塩機もありましたね。

ヨド新宿店のAF300mm F2.8G SSMが売れてました。やるもんだ、買った人。

>>115

ＶＲやＩＳなどレンズ側でのブレ補正は、望遠域のＡＦユニットに入る画像を安定させて
ＡＦの速度・精度を上げるという大きな意味を持つんだよ。

そんな事すら知らないとは、とことんニワカ厨だな。今春やっと一眼買ってもらえたのか？

ぼったくりのＳＳＭを使ったところで、常にブレブレ画像しか入ってこないのがＡＳの致命傷。
ＡＦユニットを測距と同時に動かしてりゃ、ここまでプアなＡＦにはならなかっだろうに。

>>126
これか
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44929608

>>115　その２

ＶＲやＩＳなどレンズ側でのブレ補正は、各レンズの焦点距離にあわせて手ブレ補正の
ロジックを最適化できるという利点がある。ミソもクソも同じのＡＳとは、ワケが違う。

「どのレンズでもＡＳが効く」と喜んでるヤシは、「28-300ならレンズ１本で済むのに
わざわざ単焦点を買うのはアフォ！」と吠えてるヤシと同じ。

35mmF1.4は、α7Dの最も大きな raison d'e^tre だったのに。会社もわかってるはず。わかってても、既に製造能力を失ってどうしようもないんだろうね。
35F1.4, 50F1.4, 85F1.4, 70-200SSM, 17-35F2.8もってるし、あと4-5年は楽しめそうだけど、残念。
α7Dが壊れて修理不能になったら、銀塩807で細々とやっていくしかないだろうね。
次は、CANONのフラッグシップを買おうかな。

じゃぽん仕様は流石に悪趣味で興味もてんかったなぁ

漆塗りも渋くていいが、やはり遠目で目立つのは色違いだろう。
地肌の銀はわかるが、塗りのが黒のみなのは何か理由があるのかな。
映り込まないのが目的だとしたら、濃紺とかDeepPurpleは許容範囲だな。

つらつら思うに、クラカメの皮カバーはこげ茶だったし、深緑もいいなあ。
既存機種でいいから、出してくれんかな。

>>120
嫉妬していじめてるのがよく分かりますｗ

↓ひさーしぶりにミールを出してみた。
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up221.jpg
思ってたほどボロボロでも無かった。
昔、コレもって伊勢神宮を撮影してると・・−・女学院写真部
の大部隊に遭遇、もうバカウケだった。
素敵な男性が素敵なカメラを持ってたのでは仕方あるまい。

>>120
>>134

半年間ここまで見事に粘着しているとは見上げた根性だと思わないか！

そこでネーミング大募集
とりあえず粘着ストーカー君に一票

>>129
>>「どのレンズでもＡＳが効く」と喜んでるヤシは、「28-300ならレンズ１本で済むのに
>>わざわざ単焦点を買うのはアフォ！」と吠えてるヤシと同じ。

よしっ！じゃあ俺は、KissDN買って単焦点のISレンズ揃えようっと！！

・・−・女学院写真部の大部隊にお囲まれたらミール冥利に尽きるな。
7Dを白く塗ってみようか。
ストロボまで塗るのは骨だな。
しかし、女学院の大部隊に囲まれるためなら・・

>>130
流石に８５ｍｍＦ１．４やＳＴＦを消すことはなかろう、とは言い切れなくなってきた雰囲気がなあ。
本当にこの辺まで無くなったら意味ないね。
ある意味αというのはブランドとしての価値があったのに・・・
それが証拠にＧレンズなどはヤフオクで中古で新品同様のクレージーな値段がついている。
今のコニミノ的にはそういうブランドが邪魔でめざわりなのかもしれないけどね。

単焦点のISレンズ探したけど300mm以上とは･･･
広角はF4からの薄暗い低画質ズームしか無いや。ﾄﾎﾎ･･･

ASとISの比較ではなく三脚との関係について

銀塩で１５万のボディを買うのは特殊なお人だった。
デジで１５万のボディを買うのは普通の人々だよね。
でも、デジで１５万のボディを買った人はSTFや85/1.4も欲しくなるみたい。
実際、注文すれば手に入るし。

>>140
ＣＣＤが傾いてても気にしない汚前なら
ﾐﾉﾙﾀｸｫﾘﾃｨｰでも不満ないだろ。

とっととα７Ｄにお布施しとけ。

>>142
＞実際、注文すれば手に入るし。

と、わざわざ書かねばいけない異常に気づかんのか？ww

ボディを白く塗るには、ボディを剥がさにゃいかんだろうね。
俺は少しばかり度胸不足なんだが、実践サイト無いかな。

>>143
そうか！CCDが傾いてても気にしないから、
D70買って、高画質な単焦点のVRレンズを揃えるぞ！！

kenko のM-#1018 NP400互換使ってる人居ます？
１８００mAで大きくなってるんだけど、性能良いですか？

>144
ご指摘ありがとう。
自分でも異常だと思ってるよ。
異常を楽しむ人に伝わればいいと思ってるよ。

>>138
>女学院の大部隊に囲まれるためなら・・
　　　　 7Dを白く塗れ
不安だろう、失敗した場合の代償も大きい
　　　　それでも挑む価値はある
お前に勇気を与えよう↓見るがよい
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up225.jpg

味をしめてこんな真似をしてしまう程に甘美な世界が君を待っている　　

>>149
ガンダムだとかホワイトベースだとかを連想したのは漏れだけでいい。

>149
初代じゃないですか！まじですか！

>>147お前、せこいな。
不安なら、純正買っとけ!

VRレンズも単焦点は200mm以上からしかないや
おまけに超広角はズームすら無いとは･･･
CCDが傾いてる上にこれではあんまりだよ。ﾄﾎﾎ･･･

カセットデッキも味わい深いです。
AUREXかPIONEERかTECHNIKS(スペル違ってるかも)かSONY(数打ちゃ当る)
とお見受けいたしました。
師匠と呼ばせてください。

↑
>>149師匠へのレスでございます。

【ぶれない】α-7D Part39【低画質】

>154
PIONEERのCT−9でござる。
日本が挑戦者だった頃「物量投入時代」と呼ばれた頃の製品でござる。
　　　コストダウンなんて概念まるで無し
ついでに隠し子の「子ミール」↓もお披露目
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up226.jpg
　　と、ここらで厳しい突っ込みされそうな予感
　　　　　　トンズラしまつ

α7ＤのＡＳは現行デジ一眼中最低画質をピタッと止める。

α7ＤのＡＳは現行デジ一眼中最低画質をピタッと止める。

α7ＤのＡＳは現行デジ一眼中最低画質をピタッと止める。

α7ＤのＡＳは現行デジ一眼中最低画質をピタッと止める。

α7ＤのＡＳは現行デジ一眼中最低画質をピタッと止める。

ピタリと止まった糞画像まだ〜？
屁糞画像をたもれ。

ピタリと止まった糞画像まだ〜？
屁糞画像をたもれ。

ピタリと止まった糞画像まだ〜？
屁糞画像をたもれ。

ピタリと止まった糞画像まだ〜？
屁糞画像をたもれ。

ピタリと止まった糞画像まだ〜？
屁糞画像をたもれ。

>157
おおー。
おつかれさまでした。
ほんとに。

>>127
AF性能向上のためISは有利なわけですか？
三脚使うからASイラネと騒がれていたようですがISはどうですか？

>152
ぼけ。純正より小売価格上だ。
３０００円程度の怪しいやつじゃない
それとも３００mAの差を気にするのがせこいってか。

３００mAの差が露骨に出るなら、そっちの方が良かんべ。

＞161
ＡＳ，ＩＳはいらないけどＶＲは必要です。

コピペの厨に混じって、こういうお方が降臨するから目が離せん。
>>157
またのお越しを。
　

>>162自分で買わずに、地雷を踏みたくない部分をセコイと言っとるんだ。
塚、ケソコーの方が安いだろ。田舎はたいへんだな。プッ

コニカミノルタ中期経営計画Ｖ５プラン

コニカミノルタ４６００人大リストラ開始。
カメラ部門０８年度までに３４０億円！！の特別損失計上。
カメラ部門は事業縮小を図り更なる止血策。
カメラ部門への設備投資８％へ大減額。
現在、有利子負債２５００億円！！

カメラ事業にはほとんど設備投資、開発費回らなくなります。

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>162-165
まあまあ。
ケンカはいかんですよ。
白く塗れば同じようなものですよ。

>>149
塗料はラッカーですか？
下地処理はどのようにしたんですか？
コレに白レンズ付けたら目立つだろうね。

ケンコー使ってます
梅田では発売日に貰えたんだよね

差は判りませんが純正で
80-200/2.8G
ST-1
時々RAWやら削除やら
だとだいたい000枚ちょっとだった
時間にして３時間

お陰でホールタイムで撮影できなかったよ…

ケンコーで限界までまだ撮影したことないから差は判りませんが上記と比較すればケンコーの性能はだいたいわかるかなかな

>000枚ちょっと
1000枚だよね。
2000枚だと、ちょと感動。

1000枚です！

右掌が痛くなって左腕がパンパンでした
握り方悪いのかも…

>173
1000枚でもおつかれさまです。

今週はサボります。来週前半にUPします。
http://gohangadekitayo.nm.land.to/nop.txt

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>169
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe182156&album_no=1
カメラじゃ無いけど、プラ塗りに関して可也具体的に説明されてる。
きっと参考になるよ？

オーディオとカメラは、あい通じる物があるなあ。
しかし、カメラを塗るにはガワを外さないと危なくないかなあ。

>175
ご声援ありがとうございます。
力不足でUP遅れます。
すいません。
http://gohangadekitayo.nm.land.to/nop.txt

> ご声援ありがとうございます。
ワロタよ。
がんばってね。期待してる。

>179
ありがとー。
今週末は無理っぽいけど、がんばります。

IDが7Dだ！

>181
こんぐらっちゅれーしょん
7Dが君に微笑んでいる

IDが7Dｵﾒ!

DestroyWindow() する前に該当のスレッドは delete されてるのでしょうか…
されてますよね…

そういえば最近ライブ撮影に行ってないなぁ…

ウチワですいません。
>183
ヒント感謝です。
Win32のAPIでは制約有りとの情報から、CRT(_beginthread+_endthread)使ってます。
deleteはしておりませんです。
うーん、奥が深い。

　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　,.:ｨ'''"~´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞゝノ＼　ﾞヽ　　ヽ、　　　　_ノ　　,'　　 '^,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　

　 ;illllllllllllllllllllllllllllllllllﾂ'"‐' ',. 〜‐‐〜- ..., , , r ' " ｀ヽ､
　　,llllllllllll彡''"""""/　 ' ' ｀´ ~ ' ‐ 〜 - 　.... 〜 '　,;i'".'i,
　 .,ll彡彡''"　　　／ ., ' ",,illlミ━━━ｯii;,,,,　　　　 ,}　　 }
　 ,l'　　　　　　　 "'､　　,iﾂ　　　　　　　　"ヾ　　　　},ｯ-､l
　/　　　　　　　　　/　　　　　 ..,,r''" "ヽ　　 ＼　　 {,r‐ ､!
　{　　　　　　　　 /　　　　　　,/ .,.r ' '‐､　　　　'､　 {:r,i> 'i.､
　!　　　　　　　 .,i'　　.　、　　 {./,.ri‐､　 'ｯ　　　　､　' t'‐',.人
　',　　　　　　　 {　 ,. _ _ ｀ '　　i_.!､・ﾝ,..r'",'　　　　 ｀'､ .'i,　　｀i
　ヽ./" " '‐-､　.'i　　　　 ,r_=　　 ￣~ ,..r'　　　　　　　"　ヽ､　{
　 .//"~"''‐-､＼}　　　　　　 /　~/ "~　　　　　　　　　 i;　 . )/
　 {.i'　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'"~'　 .'　 /ヽ,
　 .}':,　　　　 ' ､　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／'-- ' " "''_,　 i
　　＼　　　　　~~､　.' - .. , , __　　　　　　,..r''"　　　.,..r',ﾆﾆﾉ　.l
　　　 ~"'‐ｔ､""　 "i,　　　　　 "i,　 .r‐,''"　　　,.､ｒ'ｨﾆイ -'''ｿ' i l
　　　　　　'i "i,..　 ..λ　　　　　 ヽ　!,," ' ‐‐､‐'‐=ﾆ.､-‐',ﾆ´‐i'. {
　　　　　　.,!　　~~　 'i,　　　　　　}"'‐､'-､　　 ." ' '‐--'　_,,..-　'i,
　　　　　　i'　　　　　　':,.　　　　　l　　 .' i,"'‐､　　,.. ､ ィ　　　　.'i,
　　　　　./　　　　　　　i "‐- ､,.., _　　　　.' ､　.i~　　　　　　　　 ,!
　　　　 /　　　　　　　　 .'i,　　　　 "''‐､__　　　'　　　　　　　　　ﾉ
/~"'　‐! ､　　　　　　　　　　　　　　　　　.~~~~"'' ､　　　　　　　ﾉ

まだ皇紀2665かや？

101は馬鹿だね。自分が書いてる文章に矛盾があることに気づいてない。

>ボディの大きさ重さにも増してそれを凌駕するほどの魅力あるものであったかどうか
>大いに疑問です。じじつ「コンパクトと違って一眼レフですから手ブレしそうなら

>三　　脚　　を　　使　　い　　ま　　す　　か　　ら　　…　　」と言う人も少なくありません

ボディいの大きさ重さを気にする人間が、三脚を持ち歩くか 。

アンチの頭はこのレベルだな。

だいたい銀塩時代だって、三脚使用派と手持ち派の割合は、
2：8かそれ以上手持ち派の方が多かっただろ
なんでデジになって急に三脚派のことばかり持ち出すのか

ようするにASに嫉妬してて、なんとかASを無力化させる言い訳をひねりだしてるわけだ
その割に出た答えが隙だらけでお粗末すぎるのが、キヤノ房の知力の限界ｗ

>>188-189
あらかた同意するけど、引用の文章はプロカメラマンの田中希美男の言葉だよ。

結構良いことも言うんだけどね。ちなみにKissDNについては
「ファインダーを覗いてシャッターを押す瞬間に、「ひょっとすると素晴らしいショットをこのカメラが写してくれるんではないだろうか」といった期待をもたせるような、そんなカメラではありません」だとさ。

嫉妬されるほど素晴らしいものならばα7Ｄももう少し売れてもよかろうに。
ま、コニミノに開発されてしまったというのがASの運の尽き。よそのメーカー
が開発していたならASも日の目を見ていたのかも知れないのに。

>>190
プロカメラマンの田中希美男は、コニミノに機材もらえなくて嫉妬中ですか！！！
チンケなゴミプロでつねｗｗｗ

あのですね、α７Ｄの欠点を指摘されると「嫉妬だ嫉妬だ」と、
オウム返しのように言われますが、もっとまともな受け答えが
出来るα７Ｄユーザー居ないんですか？

ニコンもキヤノンも、ユーザー同士が不具合を報告し合って
どう対処するか話し合ってるのに（煽りもあるけど）α７Ｄの
ユーザーだけは、まったく認めようとしません。


どうしてなの？コニミノはこういう特殊体質なんですか？

答えが隙だらけでお粗末すぎるのが、キヤノ房の知力の限界>>>>>コニカミノルタ経営陣の知能

>>136
にいふねの呼称が「ミノルタストーカー」なので「ミノオタストーカー」

IS,VRレンズ
-------》重い
-------》やっぱり三脚使おう
-------》手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

IS,VRレンズはボブサップ系の怪力の持ち主専用です。

こないだ初めてα7D、というかミノルタのカメラ自体初めて触ったんだけど、
MFする時は右肩にあるMFボタンを押しながらMFするっていうのが普通なの？
それにMFボタンを押しながらMFしてもフォーカスリングが物凄く重いのは
ああいうものなの？
煽りとかじゃなくて普通に質問なんだけど。

>>198
ボディ向かって右下にAFモード切替回転スイッチがある。そこで常時MFモードに
設定できるよ。あなたがやったのはAFとMFの併用使用時のやりかた。
ピントリングの重さはレンズの種類によりけりかな。割合スムーズに回るレンズも
あれば重いレンズもある。

サンクス。

MFにしてもモーターを無理矢理回してるみたいな感じがしたんで
もしかしたら間違ってるのかと思って。

>>200
押しっぱなしで切り替わる設定と一回押しで切り替わる設定があるんだけど知ってる？
カメラを壊すなよ。

IS,VRレンズ
-------》重い
-------》バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱり三脚使おう
-------》手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

>>193
意味不明なコピペとかがワンセットでくるからですよ。
それと内容に具体性が乏しくて、情報価値が無く、実際に使ってる人間が書いたとは思えないから。

一週間前はこんなだったのに
ttp://tubox.skr.jp/ch/big10/src/1112402613702.jpg
今日はいい天気だ

>>203
それもあるけど、スレに貼り付いて無茶苦茶な擁護とも取れる発言を繰り返すヤツが最低二人はいる。
スレがまともに機能しないのはこいつらのせいでもある。正直、究極の「アンチ」だ。
このキモい二人の印象をミノオタ全体の印象と取られるのは甚だ迷惑。

JPEGの解像感が乏しいのは事実だと思うよ。
そういう意味では7Dの画質は良くないのだろう。
でも、画質の要素はそれだけじゃないし、単に「現像」の問題だから対応する手段は残ってる。
プリントしてみれば７ＤのJPEGの色の良さがわかる。
そして、ピクセル等倍で見る解像感など通常のプリントには何の関係もないことも。
（キャビネまでなら無関係。4PWだと多少差が出るかもしれん）
「プリントしない、画面で見るんだ」と言うやつもいるが、画面で見るからには
少なくとも0.5倍程度に縮小しないと見られないんだから、結局関係ない。
kakakuにいる馬鹿みたいに「写真を見たい」のではなく「等倍鑑賞したい」んなら話は別だが。

>三　　脚　　を　　使　　い　　ま　　す　　か　　ら　　…　　」と言う人も少なくありません
禁止されてるとこでもお構いなしなのか?

>JPEGの解像感が乏しいのは事実だと思うよ。
>そういう意味では7Dの画質は良くないのだろう。
>でも、画質の要素はそれだけじゃないし、単に「現像」の問題だから対応する手段は残ってる。

一部だけレスもあれだけど、これはＲＡＷ現像氏のソフト使って感じた。
レンズが安物だからモワっとしていると思ってた画像が、ここまで本当
は解像できているってびっくりしたのがあったから。

>プリントしてみれば７ＤのJPEGの色の良さがわかる。


ここも同意。かなり銀塩にちかい色作りと感じる。

>>202
IS,VRレンズが重いんじゃなくて、良いレンズを使った
高級品が重いだけ。αレンズもそう。それだったら

SSMレンズ
-------》重い
-------》やっぱり三脚使おう
-------》ＡＳいらないじゃん｡
-------》ＡＳだけに惹かれてコニミノにお布施した俺がばか

って事になるなｗ

>>206
ま・さ・に・漱石枕流ｸｵﾘﾃｨ。

α７Ｄは「三脚が禁止された場所専用ｷｬﾒﾗ」かよｗ

>>208
ISレンズがバッテリー食うのはスルーなのか(w

室内撮影やちょっと天気が悪い日や夜でも安心ってこと。
ピーカンな晴天なんて使い捨てカメラでもきれいに撮れるから晴天専用のISのメリットというわけでもない。

>>209
IS・VRは三脚が禁止された場所専用レンズかよｗｗｗ

IS,VRレンズ
-------》重い
-------》暗い
-------》バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚使おう
-------》手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

AS は画質低下 → AS はON/OFF 可能、切り替えも容易、というかこの辺はISやVRも事情は一緒では？

を受けてどこかのだれかが知恵を振り絞って AS が不要、不利であることを論破しようと必死だったところ

AS は売れない、一眼レフなら三脚使うから → ISやVRも三脚使うのか？
ISやVRはAF性能を向上させる → ？？？　三脚はどうなった？

以下AA 貼りまくり

もうちょっと思考たのむ

お様様が７Ｄを買ったそうです。
これから基礎講座（主にパソコン方面の）を実施するためちょっと実家に行ってくる。

キヤノンのぽわーしょっとＧ２使ってたのになんで７Ｄ買うんだか…
キヤノンのソフトとバッティングしまくりなんだろうなぁ…
というか着ていくお洋服がないよ… orz

>というか着ていくお洋服がないよ… orz
あったかくなってきたし、下着一丁

お様様って、誰よ?
カメラマンなら、全裸で一眼レフだ

お父様ですた、タイポスマン… orz

>>214
7D付属のソフトなんて使わねえからインストするだけ無駄。
RAW現像ならSILKYでPowerShot G2も7DもOKじゃん。

漏れの腕はともかく、性能としての写りはこんなもんでつ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050402160208.jpg

悪くは無いと思うよ。

>>219
データは？

>>221
タムロン17-35 F2.8-F4レンズ使用。
Ｆ値１１　ＩＳＯ１００　1/100秒　ＪＰＥＧスーパーファイン
尚、画像は６０％ほどに縮小しますた。

銀塩が蓑でアポテレ100-400と500ref持ってたんで7D買いました。
運動会と体育館の子どもが撮れたらいいです。体育館は暗いからASに期待はしてる
ベータマックス使ってた俺にはお似合いでしょう。

体育館だとISだと、暗いからフラッシュとか３脚必要だしな。
IS切っても明るくならない所が、ASの優位性だと思う。AS有効で暗くなる訳じゃないし。

>>224
だれか通訳してくれ

要是要是体育？就ＩＳ就因？暗，所以？？光，不用三只脚必要。
？信即使切ＩＳ也没？亮的地方是ＡＳ的有？？的性。当然不以ＡＳ有效？�K。

？？？？？？ IS？？, ？？？ ？？？ ？？？？？？ 3？？ ？？？？.
IS ？？？ ？？ ？ ？？ ？？, AS？ ？？？？？？ ？？？？. AS ？？？？ ？？？？？ ？？ ？？？.

When it is IS when it is a gymnasium, it is.which is a flash bulb or getting out three need because it is dark
The place that does not become bright considers it to be superiority of AS even if it cuts IS. AS is effective, and it does not become dark and.

224-228のあと小一時間ほど書き込みが途絶えたわけだが・・・・
コピペ嵐より破壊力が大きいな。

新幹線座れてよかった
薄給貧乏で自由席なので…

体育館で暗いと言うか彼写体ブレに対応するためにシャッター速度稼がなくちゃでは？
三脚じゃASと同じ効果しか得られないし体育館をカバレッジできるフラッシュも無い気が…
止まる瞬間はあるのでそこを狙うですかねぇ…

>>219
凄いボケボケ画像だな・・・
お前画像編集へたくそすぎ
ここまで劣化させられるのはある意味才能だな

体育館ですか。
ASないよりあったほうがマシととらえればいいんでないの。

＞224
おい！白痴。
てめえの糞日本語は何書いてあるか良く分からねえがよ
てめえキヤノンに喧嘩売ってんのか？
答えろや！
おっ？
この野郎、やる気かよ？
半年でも一年でもやってやるか？
おっ？

＞234
早く答えろや！こら！
キヤノンに喧嘩売ってんのか？蛆虫が！
埋めるか？くぅら！

高感度専用カメラが欲しくなるな。
標準感度ISO 1600で。

＞224
早く出てこいってんだよ。
えぐるぞ、こぉら！

>234
何を1年がかりで「やる気」なのか、きちんと説明してもらおうか（葉巻

＞224
キヤノンがなんだって？
５年でも１０年でも徹底的にやるか？こら！
おっ？

＞224
出てこ〜い！
早く出てこ〜い！
キヤノンがなんだって？
おら！胸ぐらつかんで引きづり回すか？こら！

＞224
キヤノン、キヤノンうるせえんだ！
てめえ、この野郎！
ちっと顔貸せや！

春だねぇ
￣￣∨￣￣
( ´Д`)y──┛~

ですねぇ。

キヤノ厨はガイキチだらけ

奇恥害だらけだね(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

ミノルタの炉　閉鎖だって。
うーん　困ったね。

でも　閉鎖しようにも　閉鎖する炉がない　メーカーもあるんだよね。
まっ、そのキのつくメーカーよりましってわけか。

キヤノンのレンズは白レンズ以外ボロレンズばっかしだからな・・・ｗ
使い物にならん
シグマのレンズに画質で負けてるのが笑える

dimage viewer で縦位置で撮ったのも全て横で表示される・・・
Exif情報で画像方向が正位置なんだけど、
本体のプログラムにエラーが起きたかな？
地味な事だが、めんどくさい・・・。

>>248
縦位置で撮っただけでは横表示のままなのは知ってるよね？

レスありがとう。
撮影情報画面 > 縦横自動切り替え　の事かな？

これ以外の設定で、もしかして大ポカしてる？俺。

>>250
7D本体再生で十字キー下で縦表示させてからでないとDVに反映されない素晴らしい仕様ですw

>>251
はっ・・・うっ、がーん・・・知らなかった・・・
だから今まで、縦横気まぐれだったんだ・・・

ありがとう。上手く出来たっす！！
心より感謝！

α-7Ｄはもう生産終了だってね。代わりにα-7Ｄｓていう機種が出るらしい。

それはいつ出るんだ？

結局体育館ではISは無駄ってことか(w

えなさんろく　さん 2005年 3月 30日 水曜日 12:39

α７Ｄユーザーになり２ヶ月ほどたちました。色々言われているような不具合はありませんが、ちょっと気になることがありますので質問します。
それはフォーカスが「変」なのです。ピントが追いつかない状態になります。
撮影モードはAF-C、中央重点測光、フォーカスは固定で、たとえば遊園地にあるぶら下がって滑車で滑っていく遊具での撮影ですが、連続撮影するのですがピントが合わない状態になります。
・ぶら下がった時に顔にピントを合わせます。
・撮影開始し、手前に来るまで１０枚ほど連続撮影します。
このときに、最初の数枚はピントが来ず、最初に立っていたところにピントが合っています。
後ピン状態なのでしょうか？数コマ撮影するとピントが合ってきます。
この他、走行してくる自動車とか自転車の人とかとってみたのですが、すっきりとはピントが合ってない状態もあります。
銀塩α７Ｄの場合はこんなことなかったのですが、どんなものでしょうか？
お聞きしたいのはこんなにフォーカスが遅いのが普通なのか、やっぱりおかしいのか？です。
色合いもぼけ具合もとっても満足しているのですが、運動会のかけっこがとれないのでは？と心配です。

>>253
激しく肩赤です。
レンズ発表のちょっと前に９Ｄと７Ｄの後継機の話題が出ましたよ。

もしかしてD70sから一生懸命考えたネタなのかなかな？

んんぴ　さん 2005年 3月 31日 木曜日 22:52

去年からひたすら迷い続けてやっと購入しました．
．．．が本日届いたのはどうやら初期不良のようです．
シャッターがきれない．(ピントは合っているのに)
ASの初期化に失敗する．（右側のインジゲータが点滅）
電源を入れ直しても，電池入れ直しても同じ症状です．
んん〜残念！
初期不良の手続きとります．
ECカレントで購入したのですが，良心的な対応をして
くれることを期待してます．
他にも同じような初期不良を経験された方っていますか

ａｕ特攻隊長　さん 2005年 3月 30日 水曜日 22:48 馬を撮る！（3/20更新）

CCDの傾きの点検・調整、CCDの煽りの点検・調整に出していたのが返ってきました。

傾きについては、事前に0.2度の傾きで基準内という連絡があったので調整はされていなかったが、
元々0.2度くらいの傾きであったと認識していたし、0.2度なら大した影響はないと思っていたので、
気にしていない。
煽りについては、調整されたとあったが、チェックしてみたら以前とほとんど変わらず、
上端で若干の後ピン、下端で若干の前ピンだった。
完璧になったと報告できればよかったのですが、役に立たない報告
で申し訳ない。

yoshi αー７Ｄ　さん 2005年 3月 19日 土曜日 17:54

簡単なCCDの煽りの検証方法を紹介しますので、自分のカメラがどうもおかしいのではと思っている方は、次の方法で試してみるのも良いかもしれません。
現状で写りに不満のない方はやる必要はないかと思いますが。
1.カメラが水平になるように三脚にセットする。
2.垂直と思われる壁を左か右斜めから写す。(できるだけ築10年以内の家で撮ってください。
「壁が傾いているんじゃないの」なんて言われると困りますので。
3.ASはオフにしておく。
4.AFはセンター固定にしておく。
5.撮った画像を確認して、最もピントが合っていると思われるところが画面上部と画面下部で大体同じあたりか確認する。
6.画像に問題がある場合、レンズは1本だけでなく、できるだけ多くのレンズで同じような状況かを試してみる。

こんなのでどうでしょうか。
私の場合、下記のPICT0007を参照してください。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=534228&un=93
383&m=0
この画像から分ること

画面上部に行くにしたがって、ピントの合っている位置が左に行っている。つまり画面上部に行くほど奥ピン。
画面下部は大体画面の中心で最もピントが合っているので、正面から撮った場合、画面下部にピントが来て画面上部はボケる。

このカメラで大体15度から20度斜め上を写すとピントが全面に合います。
このくらいだと、クリーニングモードでCCDをのぞいて見ると、「何これ。」と言うくらいCCDが斜めについてます。マクロが写せるカメラがないのでお見せできないのが残念です。

自分のカメラの写りに疑問のある方は一度試してみてください。

αロメ男　さん 2005年 3月 27日 日曜日 01:00

先日ついにα７Dを購入しました。

まず行ったことは、ファームウェアのバージョンアップ、、、。
購入時に確認しなかった私も悪いのですが、製造時期はいつごろかな？と思いました。

本題ですが、α７Dカメラの電源を入れた直後に本体が、ガッガッガッと細かく刻んだ音を発した後、
AFのモーターと電源の電気回路が接続した音を発します。
私のフィルムカメラでは、AFのモーターと電源の電気回路が接続した音しかたてません。

これは、α７Dでは通常状態なのでしょうか？みなさんのα７Dではいかがでしょうか？

よろしくお願いします。

low-rider　さん 2005年 3月 24日 木曜日 00:42

埋もれてしまったので新たにたてます。

コニカミノルタからカメラが返ってきました。
結果から書けば「何もできませんでした」と言う事です。

CCDとカメラ本体との傾きは、0.15度で許容範囲でこれを補正する事は不可能
実際に0.15度の傾きは撮影に支障無いとのご判断でした。他社のカメラでもあり得る
とも明言されましたし...。
それとファインダーでの画像と出てきた画像の違いに着いては

・レンズとの相性
・ファインダー、本体、CCD、それぞれを組み立てた時にできる誤差
・撮影者の問題
・35mmのファインダーと比べて少し見にくいので確認しづらい

などを原因として挙げられ...すべて許容範囲内なのでご了解頂きたいと。

もうしばらく撮影枚数を重ねて様子をみてみますが
買い替えそうな勢いです

ringou隣郷　さん 2005年 3月 20日 日曜日 18:03

今日は。
　他社の掲示板で、私が買えそうな機種の内で、掲示件数が多いものを取り上げて、(1)CCDの傾き (2)ピントのずれ　で疫学的(?)に検索してみました。
　私見ですが、他社には殆ど(1),(2)に関する記載がないのは、AS（CCDの手振れ補正機能）が無いのが要因なんでしょうか。
　α７Dに多いのは、コニミノの使用者は特に一眼を厳しく検査される傾向があるのでしょうか。

　数本のMINOLTAレンズを持っているのですが、この問題が解決しないとα７Dを購入する事を躊躇します。

　可動部分があるCCDをどのように安定して動作するように改良して、マイナーチェンジ品の出荷（又は部品の交換）を何時までにするか、
或いは定期的なメンテナンスを、お値打ちに実施するかなどの情報を、是非メーカーから発信して頂くように、希望します。

デジカメ (KONICA MINOLTA) α-7 DIGITALについての情報
ＨＩＤＥ＠ＭＩＮＯＬＴＡ　さん 2005年 3月 25日 金曜日 01:04

３月２０日にα７Ｄを購入後どうもうまくピントが来ず、
画像を見てみると後ろにピントがきている様子でした。

念のため、参考画像を持って購入店のキタムラさんを訪問。
「買ったばかりなのにもうメーカー送りかぁ・・・」などと内心
思いながらお聞きしてみると「メーカーに電話してみますね」とのコトでした。
５分ほど経って、「初期不良のようですので、新品と交換させてください」と言われ、
あっさり交換していただけました。

[4077847]ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク　さん 2005年 3月 16日 水曜日 00:35

どうやら大法螺吹き男爵様のαー７ＤＩＧＩＴＡＬは素晴らしい出来栄えのカメラらしい。
αー７ＤＩＧＩＴＡＬは購入してから調整ｏｒ交換する確率が非常に高い不思議なカメラです。これは他メーカーのカメラより酷い！
コニカミノルタが如何に中途半端＆いい加減なメーカーかがわかる。
αー７ＤＩＧＩＴＡＬがマレーシア工場でどの様な環境で製造しているのか？を知りたい。
そう言えばある雑誌でＮｉｋｏｎのタイ工場でＤ７０の製造工程をレポートしていましたね。
是非コニカミノルタのマレーシア工場のレポートもしてもらいたいです。

確かに素人が手を出すと痛い目に遭う確立が高いカメラです。
最近掲示板では痛い目に遭っている方が多いですね。
αー７ＤＩＧＩＴＡＬのボロが出ている格好になっています。

>>247
> キヤノンのレンズは白レンズ以外ボロレンズばっかしだからな・・・ｗ
> 使い物にならん
> シグマのレンズに画質で負けてるのが笑える

糞レンズの割合が多いメーカであることは確か。
大衆メーカーのように思われてるが
実はレンズ選びの段になるととたんに
初心者にやさしくなくなる。

プロにはいいもの供給する一方
無知な人間から金をしぼりとるメーカーだと思う。

m32KxhMf コピペウザイ!
自分の意見がないなら、くるな!!

α-7Ｄiだろ

Bugってコニミノ　さん 2005年 3月 16日 水曜日 09:09

修理や交換しないとマトモな製品が手に入らないまたはそういう恐れがあるメーカーの製品なんていらないですね。
また、そういうことを承知の上でわざと好んで使う変わったおかしなユーザーがCONTAX以上に多いのもこのメーカーの特徴ですね。
売れてないのは事実なんだし利益もほとんど出てないからいずれにしてもデジカメ撤退は近いでしょうね。

ａｕ特攻隊長　さん 2005年 3月 16日 水曜日 09:23 馬を撮る！（3/13更新）

>従来の銀塩と同様に写真を楽しむレベルでは、充分な性能を有して
いるし、

性能は分かるが生産台数に比べて不具合の書き込みがあまりにも多
すぎ。
んで、

>不具合にしても、きちんと調整もしくは交換で対応してくれている
>から、メーカーとしての責任は果たしていると思います。

調整に出しても直らないという報告をチラホラ見掛けますが、目を
瞑っているんですか？　とてもじゃないが、メーカーとしての責任
を果たしているとは言えない。

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク　さん 2005年 3月 18日 金曜日 04:07

コニカミノルタカメラ事業部は世の中を甘すぎ〜〜るくらい甘い考えでαー７ＤＩＧＩＴＡＬと言う中途半端でいい加減で
ＣＣＤを傾かせる技術に関しては天下一品の酷いデジタル１眼レフを出してきたのでしょう。
よくこう言う摩訶不思議で熟成不足のカメラを出してくれたな！って思う。既存のαレンズユーザーをターゲットに出してきたαー７ＤＩＧＩＴＡＬが
こんな酷いカメラを手にしてかなりのユーザーが幻滅しているでしょう。ユーザーをこうも簡単に手放してしまうカメラを作ってしまうとは・・・・ホント笑っちゃうよね。
ＣＣＤの傾き０．５度は許容範囲？・・・・冗談じゃない！これは誰が見ても欠陥品です。
こんなにＣＣＤの傾きが多いのならＡＳは付けないでいいです。
他メーカーと同様に固定式ＣＣＤにして下さい。
αレンズは減る一方です。
これからはタムロンＯＥＭで埋めていくのでしょう。

どうやらカメラ事業は非常に厳しい様ですでね。
世の中の見方を誤ったのですから自業自得です。
αー７ＤＩＧＩＴＡＬはマレーシア工場で製造されていますが、出来たカメラを日本でもう１度チェックしてから各店舗に出荷するべきだった。
こんな欠陥デジタル１眼レフを１５万〜２０万円と言う高値で売るのですからホント勇気があるよね。感心しちゃうね。

デジタル１眼レフ撤退ももはや現実味を帯びてきている気がする。


自ら窮地に立ってしまったカメラ事業部は今後何処へ行ってしまうのでしょう？

>>265
キヤノンはミノルタのようにGレンズ使えばそれなりの画質が出てくるメーカーとは違う。

Ｌレンズでもだめなものだめ。

m32KxhMfは1週間後に死ぬ

＞265
てめえ糞乞食のハゲデブ野郎の分際でキヤノンに喧嘩売っちゃったねえ。
口がくせえんだよ爺！
キヤノン仲間のやんちゃで気が荒れえやつら5〜6人連れてくるかぁ！

マクロでいい条件あそろえばキヤノンに手を伸ばしてもいいかなー
今度出る60mmマクロは気になります

>>272
においが移るからレスつけるな。

＞265
てめえ糞乞食のハゲデブ野郎！
キヤノン使いと事を構えるんなら徹底的にやろうや。
もう止められねえよ。
なあ？ジジイよぅ！

>>275
無知な人間？

>>275
金を搾り取られて
ご愁傷様です。

＞265
てめえ現実に眼の前にいたら胸ぐらつかんで顔面地面に引きずり回して
首の骨へし折ってやるのによぉ！
ネットで命拾いしたな、糞中年貧民でぶが！

236　さん 2005年 3月 28日 月曜日 22:34

レンズ９本とともにピックアップにショップ経由で東京のテクニカルサービスへ３月11日に依頼しました。
電話での粗悪な態度に不振と不安を感じながらレンズと一緒に送って欲しいとのことで仕事で最低必要なレンズを除いて送りました。
ールのやり取りを繰り返すことで１５日着を確認（メーカーサイドのメールにて）その後不振に思いテクニカルの責任者と思われる方と会話。
この方と直接話すまでボティチェックは行われてなかったもよう。しかもそのまま返送されかけの状態。
こちらから数回アポ取らないとそのままで返送されそうになった（数度にわたるやりとり）CCDのアオリ・傾き・AFの問題を告げて調整を依頼。
そして３月２５日連絡アリCCDのアオリを認める発言を担当責任者がなさいました。AFに関しても間違いないとのこと・・・もちろん傾きも調整したとのこと。
３月２７日夜到着　内容物をチェックしてる途中思いもしないことが発覚しました。
調整に携わる書類一式が入ってない・・・・
本体7Dのミラーに指紋らしき接触あと確認
50ミリ1.7のピントリングが硬くてとても使えない状態に
さらには、80〜200Gのズームリング付近に傷
心配のためのレンズ保護フィルターにも傷・・・・
保護フィルターしてなければもしかしたら前玉にも傷が出来たかもしれない。
本日テクニカルセンターにて怒りの電話をしました。この事実を上司に伝えてるのかと問い詰めたところしておりませんとのこと。
この始末を社としてどういう風に対処してくれるのかの問いにも・・・余りのお粗末さに私は大阪のテクニカルへ依頼したいと懇願・・・
今までa-7700i、8700i、7xi、9xi、a-9、a-7と使い続けてこんな酷い仕打ちを受けるとは思いもよらなかった、明日また連絡をする予定です。
皆様、いままで私は愛嬌で済ませていた部分が多分にありましたがやはりこのままでは収まりがつきません。
テクニカル担当者の名前を挙げてことのすべてをぶちまけてしまいたいくらいの気持ちです。
皆様ももしトラブルがあったら詳細を記録しておいた方が良いとおもいます。

荒らしはスルーで。削除できるものも削除できなくなるよ。
削除人は、荒らしの書き込みでもレスの付いている書き込みは
削除しないと言い切っているから。

餌は与えず飢え死にが一番です。

ASに慣れちゃうと他の亀は使えねえなぁ

価格板に｢書き込み内容の無断転載、無断利用はお断り｣とあるぞ。
ぼんくらm32KxhMfは、削除依頼だせよ

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キヤノン使いは凶暴なケダモノなので、注意！！
屁糞ディスコン欠陥コニカミノルタムロンからの難民の移住先はニコンの方がいいと思う。　　　
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ここ見てるとミノルタ糸筋の人、併用派それどれだけど、
ミノルタに手を出すという人は
いわゆる文化人が多そうだね。

レンズも粒揃いだから初心者にはやさしいメーカーだと思う。

キヤノンユーザーはキチガイなのでスルー願います。

殺伐とした気持ちに一服に清涼剤

http://cgi2.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/u66457/cgi-bin/yybbs2_1/yybbs.cgi

http://www.nikon-digital.net/

メーカーは違うけど写真を愛する気持ちは同じだと思う。
おれはコニミノ一筋だけど時々遊びに行ってま〜す♪

某サイトより。
重要情報キター！！

D2XではなくてD70とD100の“後継機種”のことですが、アメリカでおこなわれたPMAで、発表も参考出品もありませんでした。
でも、ニコンはPMAにやってきた一部のディーラーたちにはアンダー・ザ・テーブルできっとナニかを見せていたはずです。
PMAというのは、日本で毎年おこなわれるちゃらちゃらしたカメラショーとは違って商売の場、つまりトレードショーです。
全米各地、だけでなく世界各地から有力ディーラーがやってきて各メーカーと商談して、その一年の取引がほぼ決まってしまうこともあるそうです。
そんな大事な商取引の場に、今年発売する予定 ―― ほぼ確実 ―― の重要機種について有力ディーラーにナンにも言わないわけはない、
と、まあぼくは考えております。
諸事情があってアンダー・ザ・テーブルにしたのではないでしょうか。
　で、そのPMAからほぼ一ヶ月後になる、今月17日から東京ビックサイトで始まるフォトイメージングエキスポに、
ニコンはナニか“重要機種”を参考出品するだろうかといえば、いやあこれは想像ですがナンにもない可能性が高い。

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重要機種＝Ｄ200ですかねえ♪　
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ミノユーザーって現実すら見えない精神障害者の集まりなの？

>>287
なんにもない可能性が高いんだろ。

情報センターさん

奇恥害、いいかげんにしる！

しかし、α7Ｄの何がこうまでユーザー以外の人間を引き寄せるのか（笑
ＡＳってこんなにまですごいものだったのか、あるいはαレンズの魔力
に引き寄せられたか、もしくはコニミノユーザーの信心の深さ故か？
普通のカメラのつもりで使ってるが、妙な優越感が（苦笑

>>291
７Ｄって　一種のステータスだと思う。

>>282
そうか、コピペ厨対策は削除板に削除依頼出すより、価格にﾂｰﾎｰする方がいいかもな。
価格から2chに警告が行けば、削除とアク禁の確率は高い。

＞292
それは無い！（爆
他には無い面白さ、これはマニア心理に訴求するけどね。

正直今は7D以外のデジイチを買う気にすらならない
俺にとっては最高かつ唯一無二のデジイチ

>>294
他の人が羨望の眼で実際にみてるかどうかは別にして、
優越感をもてるという時点でステータスじゃないかな。

＞296
なるほど。
自己完結型のステータスシンボルか。
それならあり得る。というか、7Ｄの後姿見てるだけで兵器扱ってる気分が
味わえるな（笑

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ﾄﾘｱｴｽﾞ　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

☆地平線
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　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼

ち。
呼んじまったようだな。
この辺で消えるか。

正直に書くと
グロ画像を好むような心理の人が見に来ていると思う。
奇形児見本市みたいな感じ。

>>301
俺も消える　おやすみ

奇形児や知恵遅れ、皮膚病患者などが極彩色の服を着て口から泡を吹きながら
下手糞な悲喜劇を演じているパノラマ風景を天から覗いている感じ。

＞304
その極彩色の服を着た奇形児や知恵遅れ、皮膚病患者等に
天から時々痰や唾液、糞などを垂らしてやると大慌て
半白眼になり口から涎を噴出しながらなにやら下手糞な芝居を演じてくれるから
この趣味は止められない。

ＡＳシステムは、取り付け可能レンズ全てに手ブレ補正効果をもたらす
点において確かに素晴らしい。
しかし手ブレ補正能力そのものは、他社のＩＳやＶＲシステムにケチを
つけられる程優位性のある物では無い。
この点はα７Ｄ信者でも気を付けた方が良い。

>>306
もう、このスレにはマトモな人はいない様ですよ。
アンチは言わずもがな、ユーザーも他メーカーに敵意むき出し状態。
なんで、こうなっちゃうんだろうか？
他のコニミノスレは普通に進行してるのにナ…。

多分このスレ根本的にもうダメ。

>>307
> なんで、こうなっちゃうんだろうか？
友達にお父さんの買ったカメラを自慢されて切れた子供が粘着しているだけでしょ。
時々いるよね、性格がねじ曲がったの。

>>306
ここで暴れてる痴脳障害児たちがISやVRなんて使ってないって、
高倍率ズームが精一杯なんだから、、、

Canonユーザーとして痴脳障害児がCanonユーザーだったら
激しく鬱、

このスレもうダメポ

ここは隔離スレでいいんじゃないかな。
難民板にでも立てますか。

ダメなのはスレでもカメラでもなく腰蓑だ

>>309
> 高倍率ズームが精一杯なんだから
その手のが自分で金を払って買うような人間に見えるわけ？

荒れの原因は「穢多、非人の自惚れ」の一言に尽きるのではないでしょうか?

>>312
素行不良でクビになったバイトが逆恨みして元の勤め先の悪口を言うという図式か？

先ほどこのスレを
｢奇形児や知恵遅れ、皮膚病患者などが極彩色の服を着て口から泡を吹きながら
下手糞な悲喜劇を飽きるほど繰り返し演じているパノラマ風景を、
天から覗いている感じ｣と例えたけれど
さらにこの奇形パノラマ島に起こるべき近い将来の撤退という名の
糞尿とゲロに飲み込まれていくカタルシスを味わえるのではないか？
という確かな期待も数寄者を魅きつけて止まない。

>>313
それくらいなら買えるかと…
自分も一度、買ったけどw

7Dの性能が気になって気になってしょうがないんだろうなあ
まあ唯一無二のASボディだし、誰もが欲しがるよなぁ
まだ未完成のボディなのは初代なんだから当たり前
未完成であるにも関わらず、他のデジイチが相手にならないほどの性能・特性という部分にとても魅力を感じてる
つくづく買って良かったと思うよ
今後改良版、上位機種が出てももちろん買わせて貰うし、
出ないとしても7Dはある意味でのひとつの完成形だから、これからも一生使っていくと思う

>>316
気のせいです。

例えば白痴の書き込みを利用するとこういう遊びが出来る。

＞318
まあ唯一無二のASボディだし、誰もが欲しがるよなぁ 誰もが欲しがるよなぁ　誰もが欲しがるよなぁ

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html

まあ唯一無二のASボディだし、誰もが欲しがるよなぁ 誰もが欲しがるよなぁ 誰もが欲しがるよなぁ　誰もが欲しがるよなぁ

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html

まあ唯一無二のASボディだし、誰もが欲しがるよなぁ 誰もが欲しがるよなぁ 誰もが欲しがるよなぁ　誰もが欲しがるよなぁ

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html

まあ唯一無二のASボディだし、誰もが欲しがるよなぁ 誰もが欲しがるよなぁ 誰もが欲しがるよなぁ　誰もが欲しがるよなぁ

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html

で、ここで「誰もが欲しがるのに、何で誰も買わないねん！」という突っ込みが入るわけ。

この汲めども汲めども尽きぬ白痴的矛盾の面白さと言うのもこのスレを支える一つの要素になっている。

>>320
素行不良でクビになったバイトが逆恨みして元の勤め先に関係しているところの悪口を、
あることないこと書き散らして憂さを晴らすという図式か。な　る　ほ　ど　ね。

>>321
書いていて惨めにならない？

＞322＞323が

「その極彩色の服を着た奇形児や知恵遅れ、皮膚病患者等に
天から時々痰や唾液、糞などを垂らしてやると大慌て
半白眼になり口から涎を噴出しながらなにやら下手糞な芝居を演じてくれるから
この趣味は止められない。」

に当たるわけ。
この100％確実な反応。
100％当たる予測。
これがこのスレの胆。

>>324
>>319

スポーツカーは誰でも欲しがるわけだが？

欲しがるのと売り上げがリンクすると思い付いた時点で思考停止
デジタル一眼レフがスポーツカーのごとく趣味的であることは誰でも思い付くわけだが？

欲しいけど趣味的にお金が使えない
だからセダンのほうが燃費がいいだのワゴンのほうが便利だの言ってもくるくるぱー
これがスーパーカーなら最高速度がうんちゃらでスペックでたたきのめせるわけだが
無理すれば買える値段なのがもどかしいんでしょうぬ
BeatやAZ-1的って言うのかな？
中級機体だからロードスターくらいかな？
つくづくガジェットだよねぇ

>>326
あぼーん登録しちゃったほうが見やすいよ！
IEで付き合ってやる事は無いと思うけど？
何を言っても理解する能力が無いんだから

>>326
四輪はほとんど興味がない。二輪ならレースをちょっとやってたけどね。

漏れはスポーツカーは欲しくない。
戦車が欲しい。
と、スレをよく読まずにカキコ。

>327
素行不良でクビになったバイトが逆恨みして元の勤め先に関係しているところの悪口を、
あることないこと書き散らして憂さを晴らしている醜態を観察して他山の石とするのも
また一興ではありませんか？

>>320
さっぱり売れてない割には、PCボンバーでは売れに売れてしょっちゅう品切れ＆再入荷を繰り返していますが・・・

>>330
素行不良の前に雇うトコがあるのか？小1時間、、、

>>332
それもそうだね。

車に例えたのはくるくるぱーでも判りやすいようにかみくだいて説明するため
普段はバカとは話をしないんだがたまには練習しないとな
あいかわらず簡単すぎててごたえがないけど…

普段もまっきんぜー相手にこのくらいあしらえたら最高なのに…

>>334
やっぱり普段からマッキンゼーと交渉している人の意見は他のもの
とは一味違うねぇ。深みがあるよ。知性が言葉の端々から滴り落ちて
いるようだ。今後も素晴らしいいろいろな例えを聞かせてくださいね。

先程も書いたとおり

「極彩色の服を着た奇形児や知恵遅れ、皮膚病患者等（＞326＞334(例の無句読点）＞327＞328＞329＞330＞331＞332＞333＞335）に
天から時々痰や唾液、糞などを垂らしてやると大慌て半白眼になり口から涎を噴出しながら
なにやら下手糞な芝居を演じてくれるからこの趣味は止められない。」

が100％実現する訳。

（＞326＞334(例の無句読点）＞327＞328＞329＞330＞331＞332＞333＞335）の
アドレナリン、心拍数、血圧をキーボードを使った遠隔地から100％操作する事が出来る。

これがこのスレの胆。

時々（＞326＞334(例の無句読点）＞327＞328＞329＞330＞331＞332＞333＞335）等の常駐監視貧困ニート団に

天から時々痰や唾液、糞などを垂らしてやる

涙をためた半白眼で、口から涎を噴き出しながら、なにやら無我夢中で下手糞な不条理劇を演じてくれる

いい年をした中年親父のアドレナリン、心拍数、血圧をキーボードを使った遠隔地から100％操作する事が出来る

これがこのスレの胆、数奇者の密かな楽しみ

ScKiYLVw 常駐監視貧困ﾆｰﾄ団なんて、自分で自分の事言って恥ずかしくないのか?

今回は常駐監視貧困ニート団＞338号に

私が天から垂らした痰がかかった

＞338号は涙をためた半白眼で、口から涎を噴き出しながら、なにやら無我夢中で下手糞な不条理劇を演じてくれた

今回もいい年をした中年親父のアドレナリン、心拍数、血圧をキーボードを使った遠隔地から100％操作する事が出来た

これがこのスレの胆、数奇者の密かな楽しみ

なんだ。久しぶりに来たが荒れてるのか。
いまだにキヤノ厨か？ｗ

ﾃﾞｼﾞ一買えないヤシの仕業だろ、
ｲﾁｲﾁageんなよ・・・

コニミノ経営陣は信者絵

>>342
経営陣のトップは責任を取らないよ
リストラで現場を荒らすのが経営陣

>>219
ワザと一度解像度を極端に落して、大き目のピクセル数に再補正したインチキ写真。
アンチもここに極まったな。

コニカミノルタって自社でレンズ作れないんだってね

>>344
よほど確信が無い限り、へんなことは言わない方がいいと思う。Ｅｘｉｆついてないから釣り。
色合いなどは悪くないし、もともとこの手の写真は自然のもやで解像感が低く見えることを差し引いて考えるべき。
むしろ、山の木の輪郭などは自然なのに、鉄橋の直線部などだけが浮いたようにはっきり見えるのがアンバランスで
気になる。

さながら中高生が他人がいいと言ったオートバイや自動車を
雑誌やカタログの数字だけでけなし合ってるふんいきですな。

オークションに中古が並ぶ頃には沈静化するだろう

>>346
いくら等倍でもあのピクセルの大きさは不自然だし。実際１ピクセルが複数の
ドット数で構成されてるのが解らない？
ああいう操作はレタッチソフトがあれば簡単にできる。
ちなみに色合い等については俺は何も言及してない。

オリンパに脱出したニイフネの落とし子達の馬鹿理論にもあきれる。
誰も買わないのは人を振り向かせる魅力が全く無いから。
世の中ニートが引きこもり部屋で想像する程甘くない。
誰にも相手にされない不人気モノは飢え死ぬしかない。
7D？イラネってなもん。
買う気を全く起こさせない魅力の無い理由は？

あの写真でアンチの程度がよく解ったよ。

併用ユーザーから見たASの意義
私、XD、A-1時代からのミノルタ、キヤノン併用ユーザーでして
デジタル一眼レフもα−7D、EOS20Dと使っております。
さて、暗い所での撮影となりますと意外に思われましょうがほとんどが20Dでの
撮影ということになります。
私、7Dの場合はほとんどISO200か400しか使いません。
それ以上だと、ノイズを消す為にディテールが消えてしまう程の
過剰な処理が行われるみたいでどうしても使いたくないからです。
それに比べ20DはISO1600でも充分な細密画を描き出しますので
７DのAS有りと同じ2段分の手ぶれ補正効果、
更にプラス2段分の被写体ぶれ止め効果があります。
更にISレンズを使うと・・・・
対キヤノンに限ればASはあまり求心力のある機能ではないと思われます。
しかし実際は一般撮影の8割は7Dです。
これはｆ1.4コンビ、100ｍｍマクロというお気に入りレンズを手ぶれ補正の
安心感で使えるからです。
αはレンズさえしっかりしていればこの様に人を魅き付けます。
ASを売りにしすぎるのは戦略の間違いです。
とにかくレンズです。

その通り。
コニミノの肝はレンズだよな。
ASはレンズを最高に生かすためのお助け装置だよね。
でもこのスレの気違いやメーカーの馬鹿の勘違い低脳が
タムロンOK！ASうらやましいだろ！でこの惨状なわけだな。
これからはレンズに開発費かけてアピールするのが良いな。

>いくら等倍でもあのピクセルの大きさは不自然だし。実際１ピクセルが複数の
>ドット数で構成されてるのが解らない？

わかるよ。要するにモザイク状になってる。だけど単純なモザイク処理には見えない。
こういう現象はＪＰＥＧのブロックノイズでも起こる。まあこんな議論みずから荒らしている
ようなものなので、釣り師がﾈﾀﾊﾞﾚしてくれるのを待つことにする。

＞タムロンOK！ASうらやましいだろ！でこの惨状なわけだな。
それも安置だよ。
7Dユーザーをキチガイに思わせたいわけ。

とにかくレンズラインナップ揃えろよな。
高画質レンズがんがん開発しろよな。

１、牛乳を口いっぱいに含む
２、http://www.baystars.co.jp/player/img/2_face.jpgを開く
３、ディスプレイが無事なら勝ち

｢レンズの｣ヤシコンツァイス無き後レンズをアピールする良い機会。
もしレンズを疎かにするような経営陣なら最後の砦、コアなファンにも見捨てられ
αは一部のマニアの半端なクラカメに堕しその使命は終わる。
求心力の無かったAS優位しか気づかない馬鹿ユーザーを排除しなければその危険大。

あまり期待するのもねえ。看板レンズの大口径標準ズームが田無なんだからあ

そろそろ発売から半年近くになるので、ユーザーの方々に禁句の質問をしたいと
思います。

社長さんは20D発表のコメントで、勝たせてもらった。と断言していましたが、
実際はどうでしょうか？
現行20Dはバッテリーグリップ問題は残すも機体は安定しております。
800万、600万の差。ＡＳの威力…など、20Dに本当に勝っているのでしょうか？

社長さんが言った通り、ファインダーは勝ってると思うよ。

＞３５８
併用ユーザーですが、どちらも十分使えます。
先程も書いた単純な手ぶれ補正の威力はISO1600でも画質が上回るほどの２０Dが有利です。
暗いところの撮影が多く手ぶれを押さえたい方は素直に２０Dを薦めます。
付くレンズすべてが高速シャッターで手ぶれ補正になるという一点でも２０Dならば
レンズメーカーの制約も無ければ、マウントアダプターで付く他社レンズまで高速シャッター
で手ぶれ補正のみならず被写体ぶれまで押さえます。
しかし実際はそれほど違いませんよ。
（画質は比較すれば２０Dの画質の方が皮肉なことにα好みの人の趣味には合ってますが）
どちらも実用充分。
我々にとって実用以上の何が必要なのでしょうか？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 勝たせてもらった
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>358
全てで7Dの圧勝

一週間ぶりに来てみたけど、相変わらずキチガイの多いスレだな。
発売前からずっと観察していたけど、最近は本当に救いようがないねぇ。
俺、やっと資金が出来たので、先週7D買ってからずっと幸せなんだけど、
誰かのレスで「本当に7D持ってる奴はこんな所いつまでも粘着してねえよ」
って言ってたのが本当によく分かったよ。
今からキタムラに100mmマクロ注文しに逝ってきます。
それじゃ皆様ごきげんよう・・・

私はこのクラスのデジカメには実用性よりも趣味性を求めるなぁ。
実用ならコンデジで良いでしょ。それこそF10とかさ(メモリがxDというのに抵抗が
あるけど)。

最近のキヤノン(DiGiC II搭載機あたりから？)は階調を重視したり、素材としての
絵作りにシフトしているね。これはかつてミノルタの方向性と同じだと私も思う。
7Dはコニカ側の意思で、DiMAGEシリーズに比べて明後日の方向にシフトしちゃった
っぽいけど。
これらはJPEGエンジンの処理なので、RAWで好みの絵作りにするというのが
妥協点か。面倒だけど、αレンズの味にこだわりつつ自分好みの絵作りをしたい
ならRAWになる。
20Dは高感度撮影のJPEG撮って出しでも綺麗な画像を得られるのが良いね。

ところで20DもRAWにするとDiGiCの恩恵が得られないと思うけど、RAWでの高感度
撮影画像の現像結果はノイズが目立ったりしないのかな？
20Dはイメージャレベルで十分な感度を持っていて、そんなの関係ないのかな。
ユーザーさん、教えてくだされ。

＞３５８
ファインダーは覗いた時の、明るさ、滑らかさ等の感覚的な気持ちよさは７Dの方が
良く練られていると思います。
逆に20Dは少し暗めでザラザラ感は有りますがピントの山の捕らえ方では勝っています。
あと、７Dの欠点としてファインダー内に強い光源が入るとハレーションぽくなることが有ります。
α７はこのようなことは有りません。
結論は上質な７Dのファインダー、実用本位の２０Ｄのファインダーといったところでしょうか。
ただ、今までのＥＯＳのファインダーからすると７Ｄと比較できるところまでくるとは
驚きの進歩です。

ファインダーといえば*istD(s)も評判がいいけど、7Dと比べるとどうなんだろう。

＞３５８
欠点のほとんど無い優等生的な20Dを振り切ってまで７Dスレに来ているということは
これも何かの縁。
７Dの方に行ってみたらどうでしょう？

>>364
20DはCMOSのオンチップノイズキャンセラー＋デジック2でノイズ処理してるよ。
付属のRAW現像ソフトEVUはデジック2相当の現像エンジンが載ってるけどこのソフトで現像するとノイズレス。
これまた付属ソフトのDPPはデジック2とは別処理の現像エンジンが載ってるけどこちらで現像するとノイズが浮いてくる。

キヤノンに対してはASファインダーともアドバンテージ無いかもしれんが
ニコンに対してはアドバンテージになりうるよね？
ではなぜ勝てないのか？
さっきの20Dみたいな併用ユーザーさんいる？

>>369(´-`).｡oO(春だねぇ)

>>368
なるほどオンチップノイズキャンセラーもあるのですね、勉強になりました。
ありがとう。

キヤノンはさすがに長い期間開発を行っているのでノウハウを蓄積し、結果を
出しているというところですか。イメージャの開発も行っているというのも強み
ですね。

>>369
Ｄ７０となら、単純な価格差でしょう。あと、ＡＦ精度と。

実際の売り場では、それ以上にブランドイメージの
差があると思うけど。

>>362
後ろ指さされ組だなw

今のところ7Dへの不満は3コマ/秒だけだなあ
5コマ/秒あったら完璧だったのに
まあでも十分満足してる
ASはそんな不満を補って余りあるｽｰﾍﾟﾙな機能だから

厨房臭いスレだな。

>>358
正直αレンズに相当の投資を行ってきている人、αレンズに惚れ込んでいて
レンズにお金をたっぷり使える人(αらしいレンズはどんどんディスコンされて
いるので、これはお勧めするポイントとしてはもはや弱いかな…)以外にはお勧
めできません。
と回答するのが現状では無難かなと思います。

αレンズに対するこだわりが特になく、あなたが常用する焦点距離がわかって
いて、それをカバーするISなりVRなりOSレンズが発売されているなら、他メーカー
のボディでも良いと思います。


しかし「レンズがないからボディを買う魅力がない、ボディが売れないから新レンズの
開発に踏み切れない」という悪循環を作り出した原因はなんだろう。
APS一眼レフでの失敗なのか、DiMAGE 7などのハイエンドコンデジジャンルへの
固執でデジ一眼への移行期の予測に失敗し、開発に出遅れたからか。
ああ、ハネウェルへのAF特許抵触に対する百数十億円の支払いも体力を削った
原因になるのかな。それとRoHS(有害な原材料を使用してはいけない)勧告か。

って、コニミノにしっかりしてよとメールするか。ここで言っててもコニミノに届かないし。

>>358
> 社長さんは20D発表のコメントで、勝たせてもらった。と断言していましたが、
> 実際はどうでしょうか？

禁句の質問でもないし、情報も不正確。
正直勝たせてもらった発言は７Dの発表のときだし、
ファインダーの説明をしているときに発言されたものです。

この言葉だけひとり歩きしてるものだから、毎回注釈を
いれる必要が、、、、

インプレスのセンセーショナルな見出しに踊らされてる人多いよね。

同じクラブの人の20Dを見させてもらい、
20Dは実はROW現像の醍醐味を味わう為に存在するようなカメラだと感じた。
すさまじいばかりの生の情報量をなるべく損なう事無く凝縮してある感じ。
後で画質を色々いじれるポテンシャルと面白さがあるよ。
めちゃくちゃ細密シャープにしたり。

ただ銀塩プリントに慣れた人は7Dのマタッタリ感は馴染みやすい。
メーカーにこだわる必要なければ両方買えば？
俺は他にも金を使いたい趣味があるからキヤノンには行けないが。

>>376
こんな感じでシステム組めば、
１．７Ｄ
２．24-85new
３．100mmマクロnew
４．50mmf1.4（I)　またはF1.7
レンズは中古前提だが、これですべてのレンズでASつき２０万以下。
ミノルタの極上のボケも楽しめるし、ポートレートにも対応できる。

このカメラで５，６年遊べればミノルタどうなろうと、十分もとはとれると思うが。

レンズも今の状態を考えれば一生ものともいえないしな。

24-85newなんて新品で１万５千円以下で買えるんだぜ、
狂ってるよな。

しかもかなり素晴らしい描写をするしな

細部の描写では20Dかなり優勢。これは動かし難い。
全体的にも無難な表現で模範生。
ただし、たまにＡＥに露出オーバーに誘導されて自爆することも。
動体撮るなら中級機ではコレ。

で、写真として全体を俯瞰すると・・・何故か解像感では劣る7Ｄが好みの
描写をしてくれる。アンダーに出る露出に逆らわず撮って正解が出ることも。
感性まで内臓しているとしか思えない。
楽しさＮＯ.1

そこに乱入してくるのがＤ70。
細部の描写で20Ｄに負けてるはずなのにむしろくっきり。（輪郭強調じゃないよ）
白トビをコントロール出来れば、階調の出方が良く、ヌケ・解像感ともに申し分ない。
色味のコントロールは必須だが、強力な一撃がある。

調子に乗って揃えたのはいいが桜にはどれを使ったらいいやら・・

>>382
オレも概ね同意。
20DのRAWは多少オーバーに撮ってもソフトで露出補正が効くところがスゴイ！
でも一番好きなのは7DのJPEG撮って出しの絵。
ニコンはD100使ってきたが最近里子に出したので…。でもD100もRAWは良かったよ。


> 調子に乗って揃えたのはいいが桜にはどれを使ったらいいやら・・
持ってるレンズ次第でしょうなぁ〜。

ミノだけ何か向いてる方向が違うんだよね。
なんとなく人や動植物撮影にはミノを選ぶ事が多い。

離れたところから狙う場合はVR70-200（D70）,単200,300(7D),70-300DOIS
(20D),20D劣勢か。IS70-200買わなきゃ。

寄ればAFS DX17-55（D70),各種単（7D),17-40L(20D)と実力接近。
17-55はD70のファインダー凝視しないとピントが難しい。これが問題。

7Dでは基本感度ISO200ではシャッターが切れないことがたまにある。
こういうシーンでは20Dが基本感度とシャッタースピードで有利。
屋外では画質最優先で基本感度での使用が好ましい。。うう。。。

でも長らく停滞してた一眼レフがデジ化で盛り上がって
あ〜でもない、こ〜でもないと楽しく悩めるようになった。
良い事だよ。

＞386
んだ。
たまにかなーり本気で悩むが。（今も）

17-35G ゾーン設定Highで撮ってみました
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=859

水面のトロ味がもちっと欲しい感じかな？（サンプル用だろうけど）
設定Highじゃないとどうなるんだろ？

>>388
F4だと口径食が残ってるね。点光源にパープルフリンジが･･･
絵が傾いてるけど、これはCCDの傾き？

>>376
多少ですが85G（D）を注文、お布施をしてまいりました、
ところで、オフコードシューを使うとADI調光が効かなくなると思うのですが
どこかで裏技を見た記憶が、知っている方がいたらお願い！（D)持ってなかったので藁

>>377
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html

インプレスだけでなく、ここでも同じ文脈（ファインダーに限定しないという意味）で
「勝たせてもらった」という記事が載っているんだけどね。複数のメディアが同時
に似たような真意の捻じ曲げをするとは通常は考えられない。まさか両者が示し
合わせて捏造記事を書いたとでも言いたいのかな。
だいたい、なんで一ユーザーがコニミノの立場に立ってそこまで必死に弁明する
のかその動機がよく分からんよ。もしかしたら377氏は宗教的情熱をコニミノに対
して持ち合わせているのかなぁ。まぁ、そういう人ならあの大口叩きを「誤解」とい
うことにしたいという心情になっても不思議ではないけど。

インプレスの記事ってどこにあるのかね?

>>393
> インプレスの記事ってどこにあるのかね?
なかったね　itmediaの勘違いかな？

>>390
水平が取れていないのは手前の構図を優先したからで、傾きではないと思います、

>>389 別の被写体での比較なら、、
17-35G ゾーン設定Low
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=860

17-35G ゾーン設定High
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=861

＞392
ここにはコニミノのネット対策班が常駐して色々な工作をやってますんで。
逆にメーカーに対する要望なんかを書くといいかも。

7Ｄ買って資金の関係で取り敢えず標準ズームを購入。
将来金が溜まったら35ｍｍｆ1.4などのＧレンズも逝こうとしていた人達のために
35ｍｍｆ1.4復活を宜しく！

35mmf1.4情報
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45119541

>>397
カメ板の結論は「バカだな」だそうです。

140 ：名無しさん脚：写暦17年,2005/04/03(日) 22:20:33 ID:2oHVwrm+
売れてる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45119541
バカだ…＿|￣|○


141 ：名無しさん脚：写暦17年,2005/04/03(日) 22:25:19 ID:YkH+2Rme
>>140
ほんと馬鹿がいるなぁ
転売屋を喜ばせてどうすんだよ
もっと地道に探せよ

142 ：名無しさん脚：写暦17年,2005/04/03(日) 22:26:54 ID:1ZOL/D5r
>>140
ホント、バカだな。定価15万で実売12万として、6万円近く上乗せしてるんだから。

>>396
そろそろ7Diの具体的な要望とか書いてみませんか？

実現しそうも無い夢を語るときはそういうスレへ。

ここが夢を語るスレです。

＞397
高杉・・・・

　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ/　　人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　 （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人 　　　　i　,,E）＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･ ）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　 　＼　 　 （ E）
　　　　／￣| .　　人　/　/　・∀・）　 ／　ﾌ 人　 ./ヽ ヽ_／／
　　　　|　　｜.　（＿_）　　　　　　　／　　　（＿_）　　 ＼_／／/　　
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）＼　　人　ヽ　　　 （＿＿）　　　　／　/人　
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）　　（＿_）　 　　∩ ・∀・）∩　 ./ 　 .（＿_）　　
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ　　 （＿＿）　　 　〉　　　　_ノ　 / ∩（＿＿）　　
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）　　（,,・∀・)　　　ﾉ　ノ　 ノ　　 /　.| （ ・∀・）＿　
　| ＿＿_） 　 ｜　　 　 　(　O┬O 　　.し´（＿）　　./／ |　　　　ヽ／　
　ヽ＿＿）＿／　　≡ ◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　"￣￣￣￣"∪

>>402
ID:ScKiYLVw
305 のように自分で荒らしだと言ってる人間の言葉
は聞かないと思うぞ。

＞103
オレが荒らし？
オレはコニミノに有害な、きちがいミノオタマンセーバスターだよ？
君ねえ。

＞403
君はきちがいミノオタマンセー擁護派？
ＹＥＳかＮＯか？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
勝たせていただいた云々は見当たらないね。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%81%9F%E3%81%9B%E3%81%A6+%CE%B1+site%3Adc.watch.impress.co.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ヒットしませんでした。

次機種への要望…
・シャッタースピードの上限を1/8000にはあげてください。それでこそ7です。
・AFの精度を高めてください。F2.8センサーを搭載するとか。AF補助光を照射するよう
　にするとか。精度はα-7水準はお願いします。
・動体へのAF追尾性能をより高めてください。
・ISO値設定専用のダイアルを撮影モード選択ダイヤルの内周部に作りこんでください。
　EPSONのR-D1見たいな感じで。
・AFエリアセレクトダイヤルのクリックがやや軽いようで、気づいたら中間位置に移動し
　てます。カバンからの取り出し時に引っかかっているみたい。
・AFセンサー選択等に使用する十字ボタンをもう少し操作性の良いものにしてください。
　斜め方向の入力が難しいです。
・背面液晶パネルでの拡大再生倍率の上限をもっと上げてください。
・レンズシステムの整備を進めてください。ADIやSSM、オートクラッチ機構の採用を
　積極的に進めてください。
・135フォーマット時の同様の換算焦点距離ラインナップをGグレードでもお願いします。
・MF操作がより心地よくできるよう、ピントリングの扱いやすさを改良してください。
・ファインダーの更なる改良をお願いします。α-9に近く水準へ。視野率100%は求めま
　せん。
・長時間露光のため、ファインダーからの光の逆行を防ぐためのシャッターを内蔵して
　ぐたさい。今のだとそのうちなくしそうで。
・20Dのようにイメージャにオンチップノイズリダクションを搭載してください。
・RAWは可逆圧縮形式も用意してください。
・A/D変換bit数は14bitまたは16bitをお願いします。

ああ、夢だ。

>>404
> ＞103
> オレが荒らし？
> オレはコニミノに有害な、きちがいミノオタマンセーバスターだよ？
> 君ねえ。
本性でたねー

みなさん何を撮影してるのかな
撮影するものによってシステムの組み方なんて変わってくるだろうし
何が良いかなんで人それぞれ

CCDが傾いてるのは本当だとしたら醜いと思うけど、
技術屋さんの誤差範囲内というのもワカランでもない

7DでREFLEX500mm/f8の手持ち撮影ってやったことある人いますか？
子供の運動会で使えるかな・・・

>>398
IDが、1本のUCC、はーごっくん。あー。
という感じでナイス。

＞407
お前はニイフネ一派だな?
7Ｄには恨みは無いが貴様らニイフネキチガイマンセーには嫌悪感100倍。
徹底的にやりあおうぜ。
さあ、かかって来〜い！

＞十字ボタン
横押しながら上とか上押しながら横ってやると斜め入力しやすいよ。
確かに、一発で押せるに越したことは無いけどね。

＞視野率
むしろスポーツファインダーがほしぃ（;´д`）

＞407
おまえ等が諸悪の根元なんだよ。
もういい加減消えてくれ。
この人格破綻者。

＞407
親分はオリンパに逃げたぞ！
早く後を追え！

>>406
俺の発言　インプレスのセンセーショナルな云々は
インプレスではなく、itmediaの間違いです。

嵐君の議論を呼んでしまいました　すまんことです。

７Dへの要望はいちいちごもっともです。
俺の場合はAFの精度というより迷う場面が多いのが難点ですね。

高ISOでの解像力が失われる点はRAWどり、silky現像といった使いこなしで
ある程度カバーできますが、body内の現像ロジックでなんとかなるんでは
と思ってます。

>>408
飛行機や月の撮影で手持ち撮影をしたことがあります。
運動会はどうでしょうね。動体にうまく追尾できるかどうか。
飛行機は置きピンとか、ある程度上空に上がったところでゆっくりバンクするので
そのときにそれなりに追従できますが。

月は机にひじを付いて、1/80でほぼ止めたことがありますが、確立2/11でした。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/4d/862.JPG

>>414
いや、まあ過去の事実を確認する機会になってよかったのではないでしょうか。

>>411
今度試してみます。アドバイスありがとうです。

もうひとつ、アクセサリーへの要望。
・アングルファインダーVn、視度調整リングがゆるすぎ。もう少し硬めにしてください。
・ストロボですがRCR-V3に対応してくれるといいなぁ。


東京での桜の先ごろはいつかいな。有休とって千鳥ヶ淵に行きたいなぁ。
さきほど近くの川べりに行ってみたらそろそろ咲きそうなつぼみでいっぱいという
状況でした。

>>414
高ISOでの解像力ではないですが、ノイズ対策としてNeatImageって有効なのかな。
シャープさが失われてしまうかな。

>>416
アングルファインダーは、視度回して縮めないとケースにキレイに収まらないのも問題だね。

「ファインダーだけ」は素晴らしいと開発者が胸を張って語るα7Ｄ万歳！！
「ファインダーだけ」は素晴らしいと開発者が胸を張って語るα7Ｄ万歳！！
「ファインダーだけ」は素晴らしいと開発者が胸を張って語るα7Ｄ万歳！！

ミノヲタなら「ファインダーだけ」素晴らしい、なんて腰の引けた言い訳してんじゃねえよ

>>415
写真ありがとうございます!
月を撮ると、画面一杯にはならないんですね
パソコンの画面小さいのでスクロールして探してしまった（笑
表面の様子が綺麗に撮れてる(･∀･)ｲｲ!!
11枚のうち綺麗に撮れたのが2枚、ということでしょうかね　＞ 2/11
カメラはα-7Dかな

フィルム現像無いので天体撮影もオモシロそうだなぁー
ヤフオクでジッツオの三脚ウォッチしてましたがみんな高いですね
ミード（MEADE）にコンパクトデジカメ改造取り付けが面白いのかな
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~tsukuba/digicam01.htm

天体撮影専用モデル出してるキャノンは偉い!
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/20da/

酔っ払いですスンマソン

>403
お前スレがマターリしてくると必ず出てきてアラシを呼び込もうとするよな？
何かの工作してどこからか金もらってるのか？

＞403（407）
こんなところで工作している暇があったら35ｍｍｆ1.4を定期的に再生産するように
てめえの首掛けて上に掛け合えよ。

>11枚のうち綺麗に撮れたのが2枚、ということでしょうかね　＞ 2/11
>カメラはα-7Dかな

そのとおりです。詳しくはExifを参照ください。

田舎から帰ってきました。
要するにSMB越しにプリント出来なかっただけっぽかったので適当にユーザ作って終了ー

にしてもα−７Ｄ本体とＶＣ−７Ｄは兎も角レンズはタムロンの 90 ミリマクロ、
CFはレキサーx80、アングルファインダーも今取り寄せてるとのこと…
しかも、コニミノから予備のバッテリーを販促でもらってやがった…
たしか512MのCFも貰えるんだよね…
ファームアップされてたし、なんかピントの合焦も、シャッター音もかっちょいい気がします…

自分ばかりずるいよお父様… orz

>>420
７Ｄでバルブ撮影すると、撮影画像左上に赤い熱ノイズ？があらわれきます。
多分グリップ部の熱が影響してるんだと思いますが、天体写真用には
このノイズの対策が必要ですね。

画像処理でなんとかなるのかしら？

カメラのどの部分であろうと、他機種と比べて勝った勝ったと
嬉しそうに公言するＤＱＮ経営陣が荒らしのネタになってるんだから
「あれはファインダーのことであって・・・」とか、ユーザーがわざわざ
言い訳しない方が良いんじゃないか？

俺自身、あの発言にはムカついたし、なぜそこまでかばうのかが
全く理解できない。

>>426
かばうというか、事実はどうだったかはっきりさせたいんだな。
本当のところはどうなんだろう。ファインダーについてだけだったのか、全体なのか。

どちらにしても、公の場では慎重な発言をお願いしたいですね。
あなたの気持ちある程度わかります。

ファインダーも*istDシリーズに比べてどうなのよって思えるし。

撮影画像左上にノイズ
ということは
ファインダに向かったとき右下が暖かくなってる
ということなのですねフムフム

軍手をしてカメラさわると熱が伝わらずよかったりしてね
内部回路により発生する熱だと、どうしようもないな

ノイズを取り除くのはものすごい手間で現実的な作業じゃない気がします

このスレにはメーカー、民間有志合わせて3〜4人の工作員がいるから。
他社に乗り換えさせない為の他社批判や嘘の新製品開発情報（9Ｄ、甘Ｄ、35ｍｍｆ1.4Ｄ等）、
不具合や将来不安に対するもみ消し等の書きこみがそれにあたる。

>>428
一番簡単なのは、被写体を左上を避けて配置、
後でトリミングってのが現実的かも。

グリップ部をドライアイスで冷やそうなんてことも考えてますが、
CCDに霜でもついたらもともこもないんですよね。

御ニコン様、2機種まとめて御降臨！！
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002699.html

コニミノも早くもう一機種くらい上位機を頼むよ。

>>383
＞20DのRAWは多少オーバーに撮ってもソフトで露出補正が効くところがスゴイ！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
病気か？
ソフトで露出補正の効かないRAW吐き出すデジがどこにあるんだｗｗｗ

ニコンＤ200、アンダーテーブル情報。
http://www.netlaputa.ne.jp/~hari/mousou15.html

>>433
http://www.netlaputa.ne.jp/~hari/index.html
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/

ちょっと反論すりゃ何でも工作員、メーカーの中の人か。
お前らが馬鹿にしてる価格ｺﾑと何も変わんねーじゃん。
「勝たせて…」はファインダーに関する発言だったのは事実。
当時ソース付きで出てた話だ。
あまりにウザいんで事実を述べたら中の人扱いかよ。

頼むから、フツーに7Dの話させてくれよ、なぁ。
価格もアフォばっかだし、ここもヘンな粘着いるし、
ユーザーはどこで7Dの話すりゃいいんだよ。

>>435
7Dの普通の話ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>435
工作員言い訳うざいよ。
お前等が事実をねじ曲げなければユーザーはきっちり不満点をメーカーに伝えられて
αシステムはこんな姿にならなかったんだ！
ミノルタは、かつてはニコンなんか目じゃない、
キヤノンを脅かす程の２位メーカーだったんだぞ！
お前等が純粋なミノ使い騙すために
狂信者のふりしてゴソゴソやり始めたと思ったらこのざまだ！
なんで消えてくれないんだよ！
お願いだから消えてくれよ！

過去は過去でしかない・・・

で、7Dの有意義な話ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ではトップバッター＞438さんから7Ｄの有意義なお話聞かせて。

>>432
オーバーに撮っても白飛びせずに露出補正が効くって事だろ。
おまいは自分の無知をさらけ出してるだけだ。非常にｶｺﾜﾙｲ。

つーか、２０Ｄは・・・という書き出しだけで、叩く意欲満々なんだろｗ

注意！！

このスレにはメーカー、民間有志合わせて常駐の3〜4人の工作員がいるから。

他社に乗り換えさせない為の他社批判や嘘の新製品開発情報（9Ｄ、甘Ｄ、35ｍｍｆ1.4Ｄ等）、

不具合や将来不安に対するもみ消し等の書きこみがそれにあたる。

＜特徴1＞　キヤノンに過剰反応する。

しょうがねえな。燃料ほらよ。

IS,VRレンズ
-------》重い
-------》暗い
-------》バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚使おう
-------》手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

【企業】コニカミノルタが2006年デジカメ事業撤退を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

>コニカミノルタホールディングは2006年をめどに
>デジタルカメラ事業から撤退することを発表した。
>OA事業に注力することによって利益を上げる方針。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ミノオタ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

しつけー。

>>406
重箱のスミ。
キヤノンのRAW画像(PowerShotS45)ってRAWだけどExif情報見られるんですよ。
コレ、結構使い勝手いいんでファームアップで出来る事ならやっていただきたいかぎりです。

>>442
αレンズに比べて重くて、かつ暗いIS,VRレンズって何かあるか？

あと、「バッテリーの消耗が激しい」ってのはＡＳの場合と同様。
つまり現実はそうでなく、程度の低い荒らしの常套句に過ぎない。

>>435
何で俺の偽物まで現れるのか?
かくして､スレはあれていく。

価格では一人芝居で荒らそうとした人もいたね。

>>374
秒３コマと秒５コマの技術差は、思った以上にあるぞ。

α７Ｄ持ってるヤシなら判るが、シャッター切った後にミラーが戻ると、
３回ぐらいバウンドする感じがある。もちろんごく短い間だけど、こういう
バウンドさせてたら連写時のＡＥ・ＡＦは極めて不安定になる。

２０Ｄは、スパッと戻って一切バウンドしない。だからシャッター動作にキレを
感じるわけ。もちろん弊害として音がうるさい・品がないとか言われてるけど
実売１５ﾏｿで秒５コマを達成する技術力は、ＡＳ以上かも知れないな。


注：２０Ｄの音がうるさい・品がないとか言ってるのは、実際の２０Ｄユーザーが
　　ほとんど。それが良いか悪いかは別として、このあたりも欠点を自ら挙げずに
　　出来れば隠そうとするα７Ｄユーザーとは対照的な悪寒がする。

>>448
で、あんたはα-7Dユーザじゃないってこと？
それともα-7Dユーザだけど、特別公平なの？
どっちにせよ、XXユーザ　てひとくくりに語れる精神構造の単純さは、うらやましい限りだ。

＞442
351 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 11:02:28 ID:/mOfEN2d
併用ユーザーから見たASの意義
私、XD、A-1時代からのミノルタ、キヤノン併用ユーザーでして
デジタル一眼レフもα−7D、EOS20Dと使っております。
さて、暗い所での撮影となりますと意外に思われましょうがほとんどが20Dでの
撮影ということになります。
私、7Dの場合はほとんどISO200か400しか使いません。
それ以上だと、ノイズを消す為にディテールが消えてしまう程の
過剰な処理が行われるみたいでどうしても使いたくないからです。
それに比べ20DはISO1600でも充分な細密画を描き出しますので
７DのAS有りと同じ2段分の手ぶれ補正効果、
更にプラス2段分の被写体ぶれ止め効果があります。
更にISレンズを使うと・・・・

>>445
意味不明と思ったら、誤爆だな。
パワーショットユーザということがわかった。
いろんな香具師が来るね、このスレは。

>>441
その２以降ﾏﾀﾞｰ

＞442

＜手ぶれ軽減効果＞　20D＝7D
20Ｄ（ISO1600で7DのISO400と同等か上回る画質）→7D常用ISO400に対しシャッタースピードで2段分の軽減効果
7D（ASで2段分の軽減効果、ただしISO400までが実用、ISO800を超えるとディテールが潰れ絵にならない）　資料1参照

＜被写体ぶれ補正効果＞　20D＞＞＞7D
20D（対7D、2段分の高速シャッタースピードで被写体ぶれを軽減）
7D（ASとは無関係な被写体ぶれ軽減効果は0）

＜レンズの自由度＞　20D＞＞7D
20D（マウントアダプターを介したクラシックレンズ、レンズメーカーレンズに関わらず全て高速シャッタースピードで手ぶれ軽減）
7D（全てのαレンズが手ぶれ軽減になるが、超広角、APS-C専用レンズ、レンズメーカー製レンズに制約大、フルサイズCCDの足かせ）

＜更なる超手ぶれ軽減効果＞　20D＞＞＞7D
20D（ISO1600に設定後更にISレンズ装着5段分の手ぶれ軽減効果）
7D（手ぶれ補正レンズ皆無のため上記不可）

＜銀塩併用機にて手ぶれ補正が必要な場合＞　20D＞＞＞7D
20D（ISレンズ装着）
7D（手ぶれ補正レンズ皆無のため上記不可）

＜資料1＞　http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue speckles are fairly noticeable on the gray patches.

薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。
20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

>>452
その２
工作員またはあらしと指摘されると
すぐきれる、またはけんか腰なりさらにあらそうとする。

＞442　補足


＜ASの弊害＞　20D＞＞＞7D
20D（ASを搭載していないので弊害は無し）

7D（重量、体積の増大、価格の増大、小型機にAS搭載不可、及び手ぶれ補正レンズの欠如により入門機で手ぶれ補正出来ず　注）


注　1月号のカメラ誌での開発者インタビューで「AS搭載機としては7Dより小型化は不可」発言


結論として
他社と手ぶれ補正の優劣を論じても無意味。
今現在自分で選択し所有している機材を最大限に活用し写真を楽しみましょう。

＞453＞455
資料を携えた理路整然とした論破、ためになります。
α7DのASは他社がどうこう言う物ではなく、自分のαレンズを最大に生かす為のありがたい装置。
そういう事ですね？
乙です。

＞456
そうです。
「せっかくのAS、誤認識だらけの他社優位論や弊害ばかりに気を取られていたら
損をするのは自分だよ、αレンズの実力を引き出すためにもっと楽しく活用しようよ」
という事です。

あとASは手ぶれ補正効果をファインダーで確認出来ないという最大の問題があるね。
VRやISだと超望遠域で画像を安定させ構図を決めやすくし、被写体を追いかけやすくする効果がある。
揺れる船の上からスコープで標的を射撃する事を考えると分かりやすい。

売り出す時からMINOLTAは7Dはαレンズ持ってる人向けって言ってたからそのとおりでしょ。
これからレンズとボデイをまとめて買おうかって人は狙ってる購買層ではないと思われ。
αレンズ持ってない人は7Dを語らずさっさとキヤノンでもニコンでも買って使ってください。
そんな俺はマカー

ゆっくり撮るときはＡＳの方が命中率高いけどね。
ISやVRは「止まってるように見えたが実は動いてた」ってことがある。
ASはインジケータで下がりきったトコ使えばハズレが少ない。
扱いやすさではIS,VR、汎用性が高くて結構堅実なのがASだと理解してる。
もともと三脚あればＯＫだったが、使えないところが増えてきて有り難みをかみ
しめる今日この頃。

IR・VRって常時効いてるんでしょ？
ファインダー上で止まって見えるってくらいなんだから。
ASはシャッター開いてるときしか作動しないから、明らかにバッテリーの消耗は
ASの方が少ないと思うが・・・

>>461
常時って！？
ＩＲ・ＶＲって！？
ＡＳはシャッター開いているときしか作動しない！？
まじですか。

＞462
工作員一派の虚偽情報だからあまり惑わされない方がいいよ。
少し考えれば分かりそうなバカげた事まで工作してくるから。

IRレンズなんてものはないだろうが、
ＡＳがシャッターきるときしか動いていないのは本当。
角速度センサｰは常時作動はしてるみたいだが｡

ごめん、タイポ。ISとVRです。

ゃ、ISレンズとかVRレンズとか使ったこと無いんでわかんないですが
ファインダーのぞいてその効果が分かるってことはずっと動いてるわけでしょ？
実際の撮影というか感光しているかどうかは関係なく。
必要なときだけボタンで動作するような機構になってるかどうかはわかんないですが。
ASは感光時にしか動かないですが。
（ぁ、あと電源投入時とスリーブからの復帰時の初期化動作時ね。

>>448
んなこと言っても、秒5コマ以上ある機種の方が珍しいわけで

＞465
VRもISも必要な時だけレンズ側のスイッチオン→スーッと画像が安定→撮影→スイッチオフです。
カメラ量販店で確認できますよ。

>>467
へぇ〜、知らなかった。
なるほど。勉強になりました。ありがとう。

画素が多い事のほうが電気使いそうですが…
秒５コマはあまり羨ましくないけどレリーズラグが少ないのは羨ましく思います
誰も感じないのか秒何コマとかのほうが判りやすいのかはわかりませんが
画素数が多いほうがイイと思っているのと何か似てるなーと

＞469
雑誌等に掲載された最新の実験から導かれた論を見ると
｢やはり(程度の問題もあるが)高画素の優位性は絶大な物がある｣となりつつありますね。
ただ比較、勝ち負けだけが写真の優越じゃないから。
それよりボディは取りあえず許容できるとして、
やはりレンズラインナップを写真が分かる、カメラ趣味の分かる経営陣に交代してやってもらわないと。

>>467
ウソ教えるなよw。
シャッター半押しでON。半押しタイマーが切れるとOFF。

ISは常時ジャイロが回転してるからな。
その分レンズが重いし、補正用のレンズで暗くなるし、バッテリーの消費も激しい。

＞471
自分がミノに乗り換える前に以前使ってたEF75-300ｍｍISはSTABILIZER　I　○　スイッチでON　OFFしてたよ。

＞472
それは完全に嘘だね。
使うときだけスイッチONだよ。
＞471氏によると
シャッター半押しでON。半押しタイマーが切れるとOFF。

>>473
それはASのON、OFF切替スイッチと同じでしょ。

例の常時監視係＞472の偽情報来たね。
皆さんもこれで分かったと思うけどどんな時間でもすぐこのやり口。
正しい情報はISはレリーズ終了時にロック機能が働き補正光学系は全固定だよ。
電力消費も全く気にならない。
f2.8のISも有るがどこが暗いのだ。



これがこのスレの実体ですよ。
皆さん。

>>476

価格の一人芝居だけであきたらず､
また､芝居か?

いいかげんしてくれ｡

工作員を連呼する
476が一番工作員の匂いがするのは
なぜでしょう?

ISの効果は充分に認めてるけど（描写はLに限り）
IS無しモデルのが描写は確実に上でない？
328の3型や70-200LとISは開放ｆ値も多少は違うハズ
誤差の範囲なんだろうけど、　と信じて70-200Ｌ使ってる(笑)

＞477＞478
工作員、今日はいつにもまして必死ですね。
君達、メーカー側？それとも有志？

＞472は明らかな虚言工作である。

ほぼ同時に！来た＞477＞478はその虚言工作を援護または隠ぺいしようとしている。

内部から腐らせようとするなんらかの利害関係者が二人ばかり来てますよ、みなさん。

奴等の目的は虚偽情報まで流してユーザーを痴呆状態にし、改善要望を出させない事。
他社に対する虚言による誹謗中傷で流出を防ぎ取りあえず飼い殺しにしておく事。
純正レンズの充実を求めると死にもの狂いで反応してくる事。
夜中でも昼間でもすぐさま複数で反応してくる事。

そこから導かれる利害関係者は？

24時間監視体制の工作員の背景。

純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。
唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。
開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。
会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。


今後この視点から彼らを観察してみて。

常駐監視貧困ニート団のスレは、ここですか?

>>8fzBuRb7
マミヤ板へでも行っとけ、ボケ！！

＞485
正に図星だったみたいだ。
憤怒と焦りのあまりおかしな反応をし始めた。

ID:8fzBuRb7
なんか変なやつ
妄想癖でもあるんか？

工作員の時給はいくらくらいなんだろう…
１論破１８円くらいかな？

>>487

ID違うのにね、、、
8fzBuRb7がCanonユーザーではない事を心から祈る、
Canonユーザーから見ても○常、まぁ、私設なんだろうけど

＞485
もう消えなよ。

490に消えて欲しい。

>>450
併用ユーザーから見たASの意義
私、XD、A-1時代からのミノルタ、キヤノン併用ユーザーでして
デジタル一眼レフもα−7D、EOS20Dと使っております。
さて、暗い所での撮影となりますと意外に思われましょうがほとんどが20Dでの
撮影ということになります。
私、7Dの場合はほとんどISO200か400しか使いません。
それ以上だと、ノイズを消す為にディテールが消えてしまう程の
過剰な処理が行われるみたいでどうしても使いたくないからです。
それに比べ20DはISO1600でも充分な細密画を描き出しますので
７DのAS有りと同じ2段分の手ぶれ補正効果、
更にプラス2段分の被写体ぶれ止め効果があります。
更にISレンズを使うと・・・・
対キヤノンに限ればASはあまり求心力のある機能ではないと思われます。
しかし実際は一般撮影の8割は7Dです。
これはｆ1.4コンビ、100ｍｍマクロというお気に入りレンズを手ぶれ補正の
安心感で使えるからです。
αはレンズさえしっかりしていればこの様に人を魅き付けます。
ASを売りにしすぎるのは戦略の間違いです。
とにかくレンズです。

都合のいいところだけ引き出すなよ。ボケが
オマエみたいな奴をチキンやろーと言うんだよ

>>446
EF-S17-85mm F4-5.6 IS USMっていうレンズ知ってる？
２０Dになぜか付いてるんだけどこんな暗いレンズいらねー
ISやVRに広角〜標準域でF1.4からF2.8クラスのレンズってあるの？
オマエの脳内にはあるんだよな。かわいそうに・・・
結局ASがうらやましいならそう言えや。

みんな元気だﾆｬ

450禿同
479は矛盾。ＩＳを画質で否定するならＡＳも否定すべき。

ISもあったほうが絶対に便利だよ！デジになってから高ISOも実用的だし、
ISやVRも認めないと、ASボディーでISなら最強でしょ？
VRはボディを選びすぎるけどフリーズは聴かないし、まぁ一長一短だって

ヤンキースの松井が、
ホームラン性の打球を、CANONの広告の所でキャッチして、
ホームランを、CANONの広告の所に打ち込んだ。
CANONは松井に何か贈るかな？

そういえば、松井は長嶋名誉監督を直撃したことも有ったな。

今日のこのスレを見ていると、キヤノにコニミノが買い取られたような
気になる。なんか3dfxとNVIDIAみたいね。

(#ﾟ∀ﾟ)＜春休み終わるのが鬱な坊みたいでかわいいなぁｗ

さて、どうだろう。
毎日が日曜日のお人かも。

昨日からの書き込みを今まとめて見たが、ISレンズについてやたら熱く語ってるのが多いのは、
やっぱ7DのASに超嫉妬してる現れだなｗｗｗ
だから少しでもISが優れた機能だと必死で力説している
キヤノンとかニコンのデジイチにはASがついてなくて大変だねー
今時デジにASはついてて当たり前ですよ
最低限クリアすべき機能なのにそれすらついてないとは悲惨すぎ（藁

スレをまとめる努力は評価する。
アッパレだ。
そのエネルギーを他に向けてみなされ。

漱石枕流(そうせきちんりゅう)
屁理屈を並べ負け惜しみの強いことのたとえ

>>522
粗悪燃料乙
素直に両方使ってみればイイのに、何故に１社に拘る？　

＜手ぶれ軽減効果＞　20D＝7D
20Ｄ（ISO1600で7DのISO400と同等か上回る画質）→7D常用ISO400に対しシャッタースピードで2段分の軽減効果
7D（ASで2段分の軽減効果、ただしISO400までが実用、ISO800を超えるとディテールが潰れ絵にならない）　資料1参照

＜被写体ぶれ補正効果＞　20D＞＞＞7D
20D（対7D、2段分の高速シャッタースピードで被写体ぶれを軽減）
7D（ASとは無関係な被写体ぶれ軽減効果は0）

＜レンズの自由度＞　20D＞＞7D
20D（マウントアダプターを介したクラシックレンズ、レンズメーカーレンズに関わらず全て高速シャッタースピードで手ぶれ軽減）
7D（全てのαレンズが手ぶれ軽減になるが、超広角、APS-C専用レンズ、レンズメーカー製レンズに制約大、フルサイズCCDの足かせ）

＜更なる超手ぶれ軽減効果＞　20D＞＞＞7D
20D（ISO1600に設定後更にISレンズ装着5段分の手ぶれ軽減効果）
7D（手ぶれ補正レンズ皆無のため上記不可）

＜銀塩併用機にて手ぶれ補正が必要な場合＞　20D＞＞＞7D
20D（ISレンズ装着）
7D（手ぶれ補正レンズ皆無のため上記不可）

＜ASの弊害＞　20D＞＞＞7D
20D（ASを搭載していないので弊害は無し）
7D（重量、体積の増大、価格の増大、小型機にAS搭載不可、及び手ぶれ補正レンズの欠如により入門機で手ぶれ補正出来ず。　ファインダーで効果確認出来ず。　注）
注　1月号のカメラ誌での開発者インタビューで「AS搭載機としては7Dより小型化は不可」発言

＜資料1＞　http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue speckles are fairly noticeable on the gray patches.
薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。
20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

参考になる併用ユーザーの引用です。

351 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 11:02:28 ID:/mOfEN2d
併用ユーザーから見たASの意義
私、XD、A-1時代からのミノルタ、キヤノン併用ユーザーでして
デジタル一眼レフもα−7D、EOS20Dと使っております。
さて、暗い所での撮影となりますと意外に思われましょうがほとんどが20Dでの
撮影ということになります。
私、7Dの場合はほとんどISO200か400しか使いません。
それ以上だと、ノイズを消す為にディテールが消えてしまう程の
過剰な処理が行われるみたいでどうしても使いたくないからです。
それに比べ20DはISO1600でも充分な細密画を描き出しますので
７DのAS有りと同じ2段分の手ぶれ補正効果、
更にプラス2段分の被写体ぶれ止め効果があります。
更にISレンズを使うと・・・・

やぱりレリーズラグみたいなカタログに乗りにくい地味な性能はみんな気にしないようですね。
連写でカバーなのかしらん？
でもわたしの使い方だと連写でカバーできるシーンが思い付かない…orz

アンカー打ち間違えた、、、
正しくは　>>502

＞483さんの書きこみを少しいじって引用

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

これに当てはめていくと

＞472＞493＞502＝2及び3

>>502
キヤノンＩＳなんて、もともと銀塩用なんだからＡＳを比較するなよｗ

ミノルタが必死にＡＳを開発している間に、キヤノンは必死に高ＩＳＯ化
技術を磨いていた。

その結果、α７ＤのISO400と、20D・Kiss-DNのISO1600の画質は
ほぼ同一となった。

ということは、手ブレ補正しか効かないα７Ｄ＋ＡＳか、
手ブレ・被写体ブレ両方に効く高ＩＳＯかの勝負になる。

フジF10のＣＭにより、一般ユーザーも手ブレ補正より
高ISOの方がメリットが多いと気づき始めてるぞ。

被写体ブレには無策のＡＳ。。。orz
静物撮り専用だなこりゃ。

>>508
うんにゃ、気になります。
動体撮るときはレリーズラグを計算して「ここかな」とか考えてから連射。
でも外れることのほうが多いです。レリーズラグも改善して欲しいですね。

>>512
レリーズラグを計算してるなら、単写だろうにｗ
連写しても２枚目以降は意味無いじゃんｗｗｗ

>508
俺が一眼に期待するのはレリーズラグだよ。
大口径単焦点の魅力もあるけど、二の次かな。

＜何かがヒットしてしまったのか？見ている者が引くほどの工作員の異常反応。＞

477 名前： sage 投稿日： 2005/04/04(月) 15:41:30 ID:9f8yMVaZ
>>476 価格の一人芝居だけであきたらず､また､芝居か? いいかげんしてくれ｡

478 名前： sgae 投稿日： 2005/04/04(月) 15:54:19 ID:9f8yMVaZ
工作員を連呼する 476が一番工作員の匂いがするのは なぜでしょう?

484 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 17:13:02 ID:+d6PLw/D
常駐監視貧困ニート団のスレは、ここですか?

485 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 17:13:06 ID:j/7k+Wge
>>8fzBuRb7
マミヤ板へでも行っとけ、ボケ！！

487 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 17:59:34 ID:+JwcSc5R
ID:8fzBuRb7 なんか変なやつ 妄想癖でもあるんか？

489 名前： 485 [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 18:05:29 ID:j/7k+Wge
>>487 ID違うのにね、、、 8fzBuRb7がCanonユーザーではない事を心から祈る、Canonユーザーから見ても○常、まぁ、私設なんだろうけど

491 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 19:22:01 ID:+JwcSc5R
490に消えて欲しい。

500 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 22:06:46 ID:mygLyZmk
(#ﾟ∀ﾟ)＜春休み終わるのが鬱な坊みたいでかわいいなぁｗ

503 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 23:00:17 ID:dml+1jIK
スレをまとめる努力は評価する。 アッパレだ。 そのエネルギーを他に向けてみなされ。

>513
写真を職業としてる人は違うかも知れんけど、
俺みたいなアマは、単写必中に快感を覚える人も多いと思う。
とはいっても、コンマ何秒くらいの先読みはするけど。

>>513
ああ、下手だから最初の計算が合わないのよ。んで流し気味にしながら
連射であわよくばってやつ。下手な鉄砲なんとやらとかね。
そのうち何とかなると良いけどね。精進するよ。

工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。

銀塩ではなかなか連写できないじゃないですか？
だからくせというかなんというか連写使う方向に思考が向かないわけで…
デジタルならではの使い方で連写もありなのかな？
と感じる一方で淋しい気持ちもあったりしてせつなさ炸裂！

>519
あははは。同感。
銀塩世代だね。

>>519
自分で言うのもなんですが、連射に頼っているときは雑になっている感じがする。
516氏がいうような単写必中を目指すほうが良いと思う今日この頃。

このままスルーで楽しくいきまっしょい(笑)。

あとコンティニュアスAFやワイドエリアAFも使ったことありません！
おまいら他に使ってない機能出して理想の低コスト予備機を考えてみて！

あとiso400とiso1600が同じ画質というのも理解が及ばないんですが常用1600ってまじですか？

IS,VRレンズ
-------》重い
-------》明るいレンズが無いのでF4-5.6とか暗い
-------》ジャイロが回るのでバッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚使おう
-------》手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

俺もコンティニュアスAFは使った事無いです。
レリーズの瞬間の合焦位置が運まかせなのは困るよね。
あれはけっこうコストかかっていそうなので、ヒジョーに困る！

理想の低コスト予備機とはちと外れるんだけど、
●GN24くらいの内臓ストロボを別バッテリー(出来れば単3)で駆動出来るとうれしい。
　単3ニッ水はどんどん容量拡大してるし、昔買って眠らせてる人も多いかと。
●バッテリー電圧が下がると、内臓ストロボ不可-->AF不可-->撮影不可
　の順番で機能制約してくれるとうれしい。「あと数枚」という場面もあるので。

>>506
病人乙
せいぜい20Dなんていう糞機で満足しててください

α-7D徹底使いこなし本 マダー？＞インプレスの中の人

俺的には、ボディは大きく重くてもいいと思うんだけどな。
OMシリーズがヒットしたのを見ると、間違ってるのかな。

歳がばれるな。
　

俺がいらないのはビデオ出力、プレビュー、AF制御自動切り替え

撮るものによるんだろうけど、漏れなら
α９並のデカファインダーと
スポット測光
等倍拡大の液晶画面があれば
MFで十分な気瓦斯。どのメーカーであれ。

･･･すまん、さっき防湿庫から９出してファインダーに改めて感動したので。

>529
なるほど。たしかに。
俺の頭では機能削除は思いつかないので、機能追加を。
RAW圧縮機能は欲しいな。連射性能にも響くはず。

>>529
AF制御自動切換えは私も使ってません。DMFに設定してます。

>>530
α-9いいなぁ。買えませんでした。

２倍ズームびよ〜ん

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=863

なんか白トビ気味になっちゃったよ… orz

RAW画像でも液晶で拡大表示できるようにしてほしいな。
勝手からずっとＲＡＷモードで使ってたのでＪＰＥＧなら拡大できるの最近まで知らなかった世。

おい、KISS　DN　なんかに負けるな
α-N　D　で逝け
α-DNじゃないぞ
α-NEXUS　D　だぞ

NEXUSの意味は
きずな;結合,連結,関連;関連性のある一連のもの,集合体.
なんだからな、おぼえとけよ、経営陣どもめ

ミノルタとロッコールとαとコニカとヘキサーとのNEXUSでもあるんだからな

とりあえずAFｲﾗﾈ
そのぶんファインダーに金かけろやｺﾞﾙｧ



絶対あり得んなｗ

510 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/04(月) 23:18:03 ID:8EVnj/rX
＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞526 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 00:03:36 ID:DOS8ty9J
>>506 病人乙 せいぜい20Dなんていう糞機で満足しててください

＞523 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:43:35 ID:TmXYzJAT
IS,VRレンズ
-------》重い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＳＳＭは三脚座無しの重さ表示、重さ＝ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ，ＶＲ、ついでに値段もＳＳＭ＞＞＞ＩＳ，ＶＲ）
-------》明るいレンズが無いのでF4-5.6とか暗い 　　　　　（明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0でもISO1600で7DのISO400より高画質で2段分補正効果）
-------》ジャイロが回るのでバッテリーの消耗が激しい。 （ASと同じく撮影時以外はスイッチOFF、ロック、節電、）
-------》やっぱりフラッシュと三脚使おう 　　　　　　　　　　（使わなくても高画質ISO1600でウマー！！フラッシュ使ってもアンダーになりまっしぇんｗ、）
-------》手振れ補正いらないじゃん｡ 　　　　　　　　　　　　（ハゲドウ！高画質ISO1600で副作用、悪影響手振れ補正いらないじゃん！！ナチュラルパワー！）
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか 　　　　　　　　　　（俺、馬鹿だから高画質ISO1600とISで神の5段補正しちゃいました・・・（泣　）

>>1-538
ﾌｰﾝ

おい！いい加減にしろよ、キヤノ厨ども！
ここはα7Dのスレだっちゅうの！
てめえら！



…金欠の俺に20Dまで買わせる気か…orz

なんか、精神病院みたいなスレになったな。
写真の撮り方知らないヤツが多そうだ。

>>534
RAW画像を拡大表示できないのはスゲー不満。
何で他のデジ一眼で出来ることが出来ないんだよ・・・

お前ら、みっともないぞ。
いくら匿名だからって情けないぞ。貴様らにはプライドはないのか。
下らない事を書き込んでる姿を人に見せられるか。
もう少しまともな楽しみを見つけろよ。

IS,VRレンズ
-------》重い
-------》ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0にはIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い
-------》ジャイロが回るのでバッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しではまともに撮れない。
-------》手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
541 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 01:47:07 ID:Z6ISTbHb
なんか、精神病院みたいなスレになったな。
写真の撮り方知らないヤツが多そうだ。

>>545
先生の目を盗んで病床からノーパソ書き込みお疲れ〜

IS,VRレンズ
-------》重い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＳＳＭは三脚座無しの重さ表示、重さ＝ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ、VR）
-------》ぼったくり 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（値段　ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ，ＶＲ）
-------》明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0にはIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い 　　　（明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0でもISO1600で7DのISO400より高画質で2段分補正効果、IS不要ｗ）
-------》ジャイロが回るのでバッテリーの消耗が激しい。 　　　　　　　　　　　　　（ジャイロ回っても節電、長持ちウマーｗ）
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しではまともに撮れない。 　　　　　　　　　　（三脚使わなくても高画質ISO1600で2段補正！！7Dはフラッシュ使ってもアンダーでまともに撮れまっしぇんｗ、）
-------》手振れ補正いらないじゃん｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハゲドウ！高画質ISO1600で副作用、悪影響AS手振れ補正いらないじゃん！！ナチュラルパワー！）
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（流し撮りモード自動切換え乙！俺、馬鹿だから高画質ISO1600とISで神の5段補正しちゃいました・・・（泣　　）

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
546 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 02:29:31 ID:6a8elPnX
>>545
先生の目を盗んで病床からノーパソ書き込みお疲れ〜

>>547
手ぶれと被写体ぶれ対策の区別もつかない池沼さんこんばんわ

＞523を徹底検証〜っ！パフパフパフ〜ッ♪

テーマは「-------》明るいレンズが無いのでF4-5.6とか暗い」だ〜っ！！ パフパフパフ〜ッ♪

それでは35ｍｍ手ぶれ補正対決、行ってみよ〜っ！

まずはお互いの最も明るい35ｍｍを選んでみよ〜っ！パフパフパフ〜ッ♪

キヤノンEF35ｍｍｆ1.4　VS　コニミノタム　α17-35ｍｍｆ2.8-4　キターっ！！

高画質ISO1600　VS　使い物になる限界ISO400＆AS　でお互い2段の手ぶれ補正効果だ〜っ！

おやおや〜？キヤノンは被写体ぶれまで止めちまったし、画質でも勝っちまいやがったぞ・・・・

・・・が、まあいいとしよう〜っ！（汗　パフパフパフ〜ッ♪

それでは結果発表〜っ！！！

同じ2段の手ぶれ補正効果で〜！キヤノン！ｆ1.4！明る〜い！パフパフパフ〜ッ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コニミノタム　ｆ4・・・暗い・・・・ｏｒｚ

＞549
確かに20Ｄは高画質ＩＳＯ1600でシャッター速度2段早くする事により手ぶれ補正だけで無く、被写体ぶれまで補正しちゃうねｗ
そんなの知ってたよ〜ｗやだな〜ｗ

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
549 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 02:45:43 ID:6a8elPnX
>>547
手ぶれと被写体ぶれ対策の区別もつかない池沼さんこんばんわ（怒

　http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue speckles are fairly noticeable on the gray patches.

α7Ｄは薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。
20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

＞549はシャッター速度が早くなっても手ぶれ補正にならないと思っているらしい、
に500イケヌマ。

イケヌマ？

＞ASと同じく撮影時以外はスイッチOFF、ロック、節電

だから、ASは感光の瞬間だけだってば。
同じじゃないよ。

IS,VRは構図決めるときから動いてるんでしょ？ON・OFFあるつったって・・・
動作時間数十倍〜数百倍違うじゃん。

消費電力のさもあるから一概にバッテリの持ち云々は言えないだろうけど。

池的沼害者ばかりだな・・・

終わった方が良いんじゃないか、このスレ

IS,VRレンズ
-------》ジャイロとか玉が余計に付いてる分、重い
-------》重い分、ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0にはなぜかIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い
-------》ジャイロが常時回転しているのでバッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しではまともに撮れない。
-------》結局、手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

>>556
補正している時間は数千倍〜数ﾏｿ倍違うのは事実。
ただ、だからと言ってバッテリー持ちの差は体感できない。

ミノヲタは「α７Ｄ実際に使ってねーくせに」とスグに言うが
他社製カメラに関しては実際とは異なる中傷を平気で
するから、始末に負えないな。

IS,VRレンズ
-------》ジャイロとか玉が余計に付いてる分、重い
-------》重い分、ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0にはなぜかIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い
-------》ジャイロが常時回転しているので、数千倍〜数ﾏｿ倍バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しではまともに撮れない。
-------》結局、手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

絶対、ＥＦ50/1.0Lがどんなレンズか知らないで書いてるヤツがいるな。

>>560
ここで吠えてないで、キャノやニコンのスレで書いて来いよ。
ＡＳ使ってるミノヲタの意見としてさ〜。

以前から20Dスレで7Dスレを荒らしに行こうと呼びかけた(そしてスルーされた)人や
荒っぽいのをつれてきて荒らしてやると行っている人がいたけど、悲願成就か。

とりあえずさくっとあぼーんやスルーしてください。
良識のある意見をお願いします。みんな一部の荒らしに踊らされすぎ。

ジャイロって何じゃいろ？
昭和時代の産物ですか？
いまじゃあ家庭用ゲーム機器にも採用されてるICチップですよん。
ノートPCに搭載されるHDDにもついてる。衝撃時にヘッドを退避させるんだ。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45119541

うぷろだみてみたんですが７Ｄ率高くね？
D70もそれなり20Dは数えるほどしかないよ！
20D&iso1600で撮った時計があったけどこのノイズが常用なのですかい？
D70はいんく撮ったのがあったｗ

>>564
加速度センサ、角速度センサ、地磁気センサ、レーザージャイロ
のどれ？
ジャイロ回すって事は手ブレの発生を抑えるのかな？
今度さわってみたいな。

IS,VRレンズ
-------》重い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＳＳＭは三脚座無しの重さ表示、重さ＝ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ、VR）
-------》ぼったくり 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（値段　ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ，ＶＲ）
-------》明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0にはIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い 　　　（明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0でもISO1600で7DのISO400より高画質で2段分補正効果、IS不要ｗ）
-------》ジャイロが回るのでバッテリーの消耗が激しい。 　　　　　　　　　　　　　（ジャイロ回っても節電、長持ちウマーｗ）
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しではまともに撮れない。 　　　　　　　　　　（三脚使わなくても高画質ISO1600で2段補正！！7Dはフラッシュ使ってもアンダーでまともに撮れまっしぇんｗ、）
-------》手振れ補正いらないじゃん｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハゲドウ！高画質ISO1600で副作用、悪影響AS手振れ補正いらないじゃん！！ナチュラルパワー！）
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（流し撮りモード自動切換え乙！俺、馬鹿だから高画質ISO1600とISで神の5段補正しちゃいました・・・（泣　　）

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
563 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 08:22:00 ID:80KnfxEZ
以前から20Dスレで7Dスレを荒らしに行こうと呼びかけた(そしてスルーされた)人や
荒っぽいのをつれてきて荒らしてやると行っている人がいたけど、悲願成就か。

とりあえずさくっとあぼーんやスルーしてください。
良識のある意見をお願いします。みんな一部の荒らしに踊らされすぎ。

＞566
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue speckles are fairly noticeable on the gray patches.

α7Ｄは薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。
20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

351 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 11:02:28 ID:/mOfEN2d
併用ユーザーから見たASの意義
私、XD、A-1時代からのミノルタ、キヤノン併用ユーザーでしてデジタル一眼レフもα−7D、EOS20Dと使っております。
さて、暗い所での撮影となりますと意外に思われましょうがほとんどが20Dでの撮影ということになります。
私、7Dの場合はほとんどISO200か400しか使いません。
それ以上だと、ノイズを消す為にディテールが消えてしまう程の過剰な処理が行われるみたいでどうしても使いたくないからです。
それに比べ20DはISO1600でも充分な細密画を描き出しますので７DのAS有りと同じ2段分の手ぶれ補正効果、
更にプラス2段分の被写体ぶれ止め効果があります。
更にISレンズを使うと・・・・対キヤノンに限ればASはあまり求心力のある機能ではないと思われます。
しかし実際は一般撮影の8割は7Dです。これはｆ1.4コンビ、100ｍｍマクロというお気に入りレンズを手ぶれ補正の安心感で使えるからです。
αはレンズさえしっかりしていればこの様に人を魅き付けます。 ASを売りにしすぎるのは戦略の間違いです。 とにかくレンズです。

＞566
360 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/03(日) 14:05:59 ID:/mOfEN2d
＞３５８
併用ユーザーですが、どちらも十分使えます。
先程も書いた単純な手ぶれ補正の威力はISO1600でも画質が上回るほどの２０Dが有利です。
暗いところの撮影が多く手ぶれを押さえたい方は素直に２０Dを薦めます。
付くレンズすべてが高速シャッターで手ぶれ補正になるという一点でも２０Dならばレンズメーカーの制約も無ければ、マウントアダプターで付く他社レンズまで高速シャッター
で手ぶれ補正のみならず被写体ぶれまで押さえます。 しかし実際はそれほど違いませんよ。
（画質は比較すれば２０Dの画質の方が皮肉なことにα好みの人の趣味には合ってますが）
どちらも実用充分。 我々にとって実用以上の何が必要なのでしょうか？

511 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:18:08 ID:DPwhbHpx
ミノルタが必死にＡＳを開発している間に、キヤノンは必死に高ＩＳＯ化
技術を磨いていた。
その結果、α７ＤのISO400と、20D・Kiss-DNのISO1600の画質は
ほぼ同一となった。
ということは、手ブレ補正しか効かないα７Ｄ＋ＡＳか、
手ブレ・被写体ブレ両方に効く高ＩＳＯかの勝負になる。
フジF10のＣＭにより、一般ユーザーも手ブレ補正より
高ISOの方がメリットが多いと気づき始めてるぞ。
被写体ブレには無策のＡＳ。。。orz
静物撮り専用だなこりゃ。

＞566
勘違いしているようだけど7DがISO400までしか使えないと言うのはノイズ云々の事を言ってるんじゃないんだよ。
ISO800からの他社にも類を見ない程の超強烈なノイズリダクションで
細かいディテールを消してしまうまでのすさまじいまでの塗り潰しをやってしまう訳。
一時騒がれたけどカタログのモデル写真の顔を見てみてよ。
片方に有るそばかすがもう一方では消えてしまう程のえげつなさだから。

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！


　　　　うわあああああ


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ASはすごい機能だと思う。いやマジで。
どうせならコニミノ以外のメーカーに開発してほしかった・・・

IS,VRレンズ
-------》ジャイロとか玉が余計に付いてる分、重い
-------》重い分、ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50/1.0LにはなぜかIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い
-------》ジャイロがブンブン常時回転しているので、数千倍〜数ﾏｿ倍バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しでは、まともに撮れない。
-------》結局、手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

昔から不思議なんだけど、なんで20Dと比較するのかね
こういっちゃ悪いが7Dはまだミノオタ向けの製品に過ぎないわけで
20Dのように熟成した一般向け商品と比較するのはどうかと

クラス的に一緒ですがねー

>>576
比較したのメーカー自身だろ。勝たせていただいたんだから・・・

>>576 過去スレ見れば、20D側がこっちにいちゃもんつけてきてるダケで・・・
20Dスレに遠征に行くαユーザーはいないよ？
まぁαじゃ勝てないからというのもあるだろうけど、20Dユーザーが必死に
自己満足な勝利感を得るために、このスレで20Dの優位性を書き続けている
としか見えない

両方持っているって普通の一般人では無いし、α7D買える予算を20D用の
レンズ買えばいいのに、MONO集めが好きなだけのマニアには写真は撮れない
だろうし比較して悦に入ってるキモイ人ってことでしょう

RAW圧縮は恐らくファームウエアのバージョンうｐだけで実現できると思うから実現可能性高いかな、
カメラ自体の作業メモリやＣＰＵ速度が足りないと却って連写性能は悪化すると
思うけど。あと、当然ＲＡＷ現像ソフト側の対応も必要。

このスレに集まっている連中は、廃墟でスプレーで落書きしたり、たむろしているＤＱＮみたいなものだな。
とうに元の住人はいなくなってそう。

20D云々より悪質ミノオタの馬鹿虚言を唾棄する事が目的じゃない？

はぁ？

ミノオタはアフォばかりでつね。

負け犬は価格コムにｶｴﾚ

>>579
ファームだけで出来るかなぁ？
そこまで大規模にロジック書き換えられる構成なのかどうか。
PCみたいにCPUがソフトウェアで演算するのとワケが違うぞい。

RAWの拡大不可は不満は不満だけど、俺はRAW+JPEGで使っちゃってるんんで
結果的には問題がない。結局、PCで扱うのに全部JPEGも欲しいもんな。
まあ、RAWのみよりちょっとCF食うけど、後から現像する手間考えるとそれくらいはいいかと。

昨日からの悪質にいふねミノオタの詐欺書き込みが一つづつ白日の元に晒された事で
このスレの暗黒面の仕組みに気づいただけでも収穫だった。

>>566
うぷろだって、何処のことを言ってるんだ？

まさかとは思うが、新・アップローダ第一号・第二号だけを見て
知ったかぶりしてるんじゃ無いよな？

例えば、スポーツスレには専用のあぷろだ有るが、α-７Ｄの
写真が上がった事なんてねーぞ。

別に上がんなくてもいーよ。スポーツ撮りにαのＡＦはプアすぎるし
そういうカメラじゃないんだから。

高ISO・高レスポンスのカメラは２０Ｄに任せておけば良いさ。

しかしな、現実の世界を何も知らないのに「α-７Ｄマンセー」って
叫ぶのはやめておけ。みっともない。

>>336
>>337
通りすがりで亀レスするが、医者行って来て下さい冗談でもなんでもなく

＞566
みんな君のこと世間知らずの馬鹿だと思ってるみたいだけど
本当はふざけて言ってるだけって事、俺はしってるからさ。
本当は頭良いんだよね君。

＞その結果、α７ＤのISO400と、20D・Kiss-DNのISO1600の画質はほぼ同一となった。

こんな視力のおかしな人に画質を語られてもなぁｗｗｗ

いまだにISOってのがメーカー独自の規格と思っている人もいるんだね・・・

ISOって(w
フィルムまだ使ってるの？


IS,VRレンズ
-------》ジャイロとか玉が余計に付いてる分、重い
-------》重い分、ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50/1.0LにはなぜかIS付いてなくて、IS付きレンズは暗〜い
-------》ジャイロがブンブン常時回転しているので、数千倍〜数ﾏｿ倍バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しでは、まともに撮れない。
-------》結局、手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

＞ISOって(w
＞フィルムまだ使ってるの？

釣りですか？と言いたくなるくらいバカだ･･･
というか、写真のこと知らなさ杉の厨房？

写真とデジが同じだと思ってるヴァカ登場ｗｗｗ

昨日からミノルタ擁護をよそおった、
アンチあるいは工作員がいることに
なぜきづかぬ。

　ミノルタ擁護をよそおって、
突っ込みどころ満載の爆弾を落としてくんだから、、、、

俺は7Ｄと20Ｄ併用してるんだが・・・
つまり、対決論争に何の意味も価値も必要性もない。
まったりしようや・・・・・・・・・・・・・・・

機械なんぞ何使ってもいいじゃん。
自分が満足できる・・・欲を言えば他人も感動させられる写真が撮れれば。
銀塩だろーがコンデジだろーがDSLRだろーが・・・ポラロイドや使い切りカメラだろーがね。

ttp://tac.photo-web.cc/photo_top05b.jpg
水彩画？

意味も価値も必要性もなくて当然で、フェラーリvsカウンタックみたいな感じでわざと対決してるんでしょ。
目的が対決論争なんじゃないのかな。

＞575
IS,VRレンズ
-------》重い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＳＳＭは三脚座無しの重さ表示、重さ＝ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ、VR）
-------》ぼったくり 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（値段　ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ，ＶＲ）
-------》明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0にはIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い 　　　（明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0でもISO1600で7DのISO400より高画質で2段分補正効果、IS不要ｗ）
-------》ジャイロが回るのでバッテリーの消耗が激しい。 　　　　　　　　　　　　　（ジャイロ回っても節電、長持ちウマーｗ）
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しではまともに撮れない。 　　　　　　　　　　（三脚使わなくても高画質ISO1600で2段補正！！7Dはフラッシュ使ってもアンダーでまともに撮れまっしぇんｗ、）
-------》手振れ補正いらないじゃん｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハゲドウ！高画質ISO1600で副作用、悪影響AS手振れ補正いらないじゃん！！ナチュラルパワー！）
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（流し撮りモード自動切換え乙！俺、馬鹿だから高画質ISO1600とISで神の5段補正しちゃいました・・・（泣　　）

＞578
360 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/03(日) 14:05:59 ID:/mOfEN2d

併用ユーザーですが、どちらも十分使えます。
先程も書いた単純な手ぶれ補正の威力はISO1600でも画質が上回るほどの２０Dが有利です。
暗いところの撮影が多く手ぶれを押さえたい方は素直に２０Dを薦めます。
付くレンズすべてが高速シャッターで手ぶれ補正になるという一点でも２０Dならばレンズメーカーの制約も無ければ、マウントアダプターで付く他社レンズまで高速シャッター
で手ぶれ補正のみならず被写体ぶれまで押さえます。 しかし実際はそれほど違いませんよ。
（画質は比較すれば２０Dの画質の方が皮肉なことにα好みの人の趣味には合ってますが）
どちらも実用充分。 我々にとって実用以上の何が必要なのでしょうか？

＞588
ハゲドウ！！
実際は
ISO1600の20D＞＞＞ISO400のα7D


注意
上記テスト結果に異議のある方はアサヒカメラ、日本カメラ、CAPA、デジカメマガジン等の各カメラ雑誌、各Ｗｅｂ上の管理会社までお願い致します。

>>601
早く眼科逝け

対決や貶めるのが目的ではなく
αの改善、発展を阻害する気違いミノオタマンセー詐欺工作員を
白日の元にいぶりだして、
その薄汚い奇形の正体を衆目に晒す事が目的だと思われ。

＞602

注意
上記テスト結果に異議のある方はアサヒカメラ、日本カメラ、CAPA、デジカメマガジン等の各カメラ雑誌、各Ｗｅｂ上の管理会社までお願い致します。

＞602
572 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/05(火) 11:02:52 ID:419FVPb0
＞566
勘違いしているようだけど7DがISO400までしか使えないと言うのはノイズ云々の事を言ってるんじゃないんだよ。
ISO800からの他社にも類を見ない程の超強烈なノイズリダクションで
細かいディテールを消してしまうまでのすさまじいまでの塗り潰しをやってしまう訳。
一時騒がれたけどカタログのモデル写真の顔を見てみてよ。
片方に有るそばかすがもう一方では消えてしまう程のえげつなさだから。

351 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 11:02:28 ID:/mOfEN2d
併用ユーザーから見たASの意義
私、XD、A-1時代からのミノルタ、キヤノン併用ユーザーでしてデジタル一眼レフもα−7D、EOS20Dと使っております。
さて、暗い所での撮影となりますと意外に思われましょうがほとんどが20Dでの撮影ということになります。
私、7Dの場合はほとんどISO200か400しか使いません。
それ以上だと、ノイズを消す為にディテールが消えてしまう程の過剰な処理が行われるみたいでどうしても使いたくないからです。

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue speckles are fairly noticeable on the gray patches.

α7Ｄは薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。
20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

20Ｄとのガチンコ対決は危険！！論破され、証拠を挙げられ墓穴を掘り更に流出危機！！

工作失敗！工作失敗！工作失敗！工作失敗！工作失敗！工作失敗！工作失敗！工作失敗！
　　　　

　　　　うわあああああ


　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

20Dとかいうショボ機種ユーザー必死だな。。。

このスレ、もうPart39ですか。。。

先発のD100がPart25、10DがPart25、20DがPart29。。。

最後発にもかかわらず、D70のPart49だからそれに続く注目度ってことか。。。凄いね。

アンチが必死こいて基地外のように一日中粘着するのも納得ｗ

SAhWbQk5よ
何がオマエをそこまで必死にさせてるのか？
オマエ確実にいじめられっ子だっただろｗｗｗ

ちょっとトイレ行ってきます。
　　　　すぐ戻ります

＞607
つーか、俺は20Ｄも併用してるんだが・・・・
ここで騒ぐキャノ厨の程度がどの位のものか笑えるが。
こっちは新品のときからＦＴｂ使ってるがな。

「EOS 20Dを見た。正直言って、勝たせて頂いたかな、と思っている」
これをファインダーについてだと言っているミノヲタがいるが
逆にファインダーについてと言えば、そのままより痛い発言になるんだが

↓

「EOS 20Dを見た。正直言って、(ファインダーは)勝たせて頂いたかな、と思っている」

他は全部負けていると認めているようなもんじゃないかｗｗｗｗ

で、それが君の人生にとってどのような意義があるのかな？
20Ｄ持ってる俺は何も負けてないが？

>>613
＞20Ｄ持ってる俺は何も負けてないが？


けっきょく、勝ち負けを気にしてるじゃねーかｗ

ヴァカかよコイツ

>>614
似たもの同士で仲がいいことだ。

俺がいいたいのはな。7Ｄだろうが20Ｄだろうが所詮小使いで買ったおもちゃ
で真剣に勝ち負け論じるようなものじゃないんだよ・・・・・
別に写真に人生賭けたわけじゃないからなぁ（葉巻

>>616
あっそ（煙管

その割にはムキになってるな（VIRGINIA SLIMS one

フッ。
その煽りには暖簾(KENT ULTRA1

どーせ２０Ｄもフリーズの嵐で出来損ないだろ？
ＢＧもボロボロだし。
似たようなもんだろ。
勝負するなら、撮れた写真でせーや。

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
607 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 18:18:11 ID:+hHgGPSa
20Dとかいうショボ機種ユーザー必死だな。。。

608 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 19:06:19 ID:crokPtDg
このスレ、もうPart39ですか。。。 先発のD100がPart25、10DがPart25、20DがPart29。。。
最後発にもかかわらず、D70のPart49だからそれに続く注目度ってことか。。。凄いね。
アンチが必死こいて基地外のように一日中粘着するのも納得ｗ

609 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/05(火) 19:13:50 ID:nBFIL2jL
SAhWbQk5よ 何がオマエをそこまで必死にさせてるのか？ オマエ確実にいじめられっ子だっただろｗｗｗ

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。

2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。

3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い
　　取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。

4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者｣などの単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
どーせ２０Ｄもフリーズの嵐で出来損ないだろ？ ＢＧもボロボロだし。 似たようなもんだろ。
勝負するなら、撮れた写真でせーや。

>620
写真コンテストの投稿にでも誘ってるのか？
大体、ココにいるやつはどんなカメラにどんなレンズ付けて何撮ってるのか
さっぱりわからんな？（笑

>>619-622
>>617

昨日よりの工作員語録。
（分析すると精神病関連ネタパターンが多し。他に自惚れパターン、価格ＣＯＭネタ等も散見さる。
総じてワンパターン、無根拠感情吐き出し型多し）

「>>476 価格の一人芝居だけであきたらず､また､芝居か? いいかげんしてくれ｡」
「工作員を連呼する 476が一番工作員の匂いがするのは なぜでしょう?」
「常駐監視貧困ニート団のスレは、ここですか?」
「>>8fzBuRb7 マミヤ板へでも行っとけ、ボケ！！」
「ID:8fzBuRb7 なんか変なやつ 妄想癖でもあるんか？」
「>>487 ID違うのにね、、、 8fzBuRb7がCanonユーザーではない事を心から祈る、Canonユーザーから見ても○常、まぁ、私設なんだろうけど」「
「490に消えて欲しい。」
「(#ﾟ∀ﾟ)＜春休み終わるのが鬱な坊みたいでかわいいなぁｗ 」
「>>506 病人乙 せいぜい20Dなんていう糞機で満足しててください 」
「なんか、精神病院みたいなスレになったな。 写真の撮り方知らないヤツが多そうだ。」
「>>545 先生の目を盗んで病床からノーパソ書き込みお疲れ〜」
「>>547 手ぶれと被写体ぶれ対策の区別もつかない池沼さんこんばんわ（怒」
「以前から20Dスレで7Dスレを荒らしに行こうと呼びかけた(そしてスルーされた)人や荒っぽいのをつれてきて荒らしてやると行っている人がいたけど、悲願成就か。」
「20Dとかいうショボ機種ユーザー必死だな。。。」
「このスレ、もうPart39ですか。。。 先発のD100がPart25、10DがPart25、20DがPart29。。。」
最後発にもかかわらず、D70のPart49だからそれに続く注目度ってことか。。。凄いね。 アンチが必死こいて基地外のように一日中粘着するのも納得ｗ 」
「SAhWbQk5よ 何がオマエをそこまで必死にさせてるのか？ オマエ確実にいじめられっ子だっただろｗｗｗ」
「どーせ２０Ｄもフリーズの嵐で出来損ないだろ？ ＢＧもボロボロだし。 似たようなもんだろ。勝負するなら、撮れた写真でせーや。」

>>566
>うぷろだみてみたんですが７Ｄ率高くね？

うぷろだによるよ。Ｆ・ケージ氏ご用達の
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?
を見たなら、「7Dスゲー」と思うのも無理は無い。
どんな機種を使っても、腕(または運)しだいなのは変わり無いよ。

おう。
確かに506の次の行は俺の発言だが？
思ったとおり言っただけだよ。

>627
>617

おっしゃ。
今日撮れたての魚咥えたコサギの写真うっぷしてやる。
笑うなよ？
で、どうやるんだこれ？

>629
[写真のうｐロード]で[画像]の[参照]です。
待ってます。

わーい、なんかレスがイパーイｗ
折角なのでトリップ付けてみたｗｗ

20DはノイズレスだとかD70は解像度が高いとか言っているが20Dで作品を
晒す人は少ないというのは何故なのかを問いたい。逆にD70やKissDはけっ
こう頻繁にあがっていますね。何故か20Dだけ少ないといいますかそういう
印象を持ったわけですが何か？

20D iso1600 ですがこれが20Dの常用画質なのですか？
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=548

D70 いんくたん
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=104

つまり、優劣ではなく使っているかどうか、愛しているかどうか、強いて言うな
らユーザーの数はうぷろだにうぷされる数なのではないかと仮定した場合、
20Dのユーザーの数はそんなに多くは無いのではないか？　持っていても
写真をとらず、写真をとっても人に見せない（見せられない）といった写真機
の使い方をしていると感じた点だ。

いつも我々が使っているうぷろだが実は７Ｄに優しく、比率が高いというなら
他のうぷろだも数えてみる価値はあるかとは思うがD70やKissDはあるてい
どまんべんなく使われてるところからも20Dの比率が低いのは大変気になる…。
実際20Dスレなども拝見しても晒される頻度は決して高くないように見受けら
れませんでしょうか？＞識者

漏れが言いたいのは７Ｄがスゴイとかそういう話しではなく７Ｄのユーザーは
写真を楽しんでいるのではないかという事なんですがどうも撮影してみんな
でワイワイと鑑賞することも写真や写真機の楽しみ方ではないか？

うっぷしたけどどこにもない。

>631
煽りすぎですよ。

20Dの完成度は凄みが有る。価格も考えれば最強の一台と言ってもいいと思う。
7Dでもレンズ選択と工夫次第では最強を超えられるのが面白いんですよ。

最高に意売れていた12月時点 （注）
キヤノン37％＞ニコン24％＞＞オリンパ17％＞ペンタ14％＞＞コニミノ7％
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1035&message=12892377
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現在最高に良く見積もって
キヤノン41％（キスＤＮ効果）＞ニコン24％＞＞オリンパ17％＞ペンタ14％＞＞＞＞＞コニミノ3％

（注）
2005年2月27日(日)　がんばれミノルタしっかりしろコニカ 〜
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html#20050227

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
昨年秋に発売された直後は、おおーっ、というほどの売れ行きでありましたが、それもごく短期間だけで、
あとは、おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。

更に
コニカミノルタ中期経営計画Ｖ５プラン

コニカミノルタ４６００人大リストラ開始。
カメラ部門０８年度までに３４０億円！！の特別損失計上。
カメラ部門は事業縮小を図り更なる止血策。
カメラ部門への設備投資８％へ大減額。
現在、有利子負債２５００億円！！

カメラ事業にはほとんど設備投資、開発費回らなくなります。

＞631氏のご質問にお答えします。

最高に売れていた12月時点 （注）
キヤノン37％＞ニコン24％＞＞オリンパ17％＞ペンタ14％＞＞コニミノ7％
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http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html#20050227

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
昨年秋に発売された直後は、おおーっ、というほどの売れ行きでありましたが、それもごく短期間だけで、
あとは、おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。

更に
コニカミノルタ中期経営計画Ｖ５プラン

コニカミノルタ４６００人大リストラ開始。
カメラ部門０８年度までに３４０億円！！の特別損失計上。
カメラ部門は事業縮小を図り更なる止血策。
カメラ部門への設備投資８％へ大減額。
現在、有利子負債２５００億円！！

カメラ事業にはほとんど設備投資、開発費回らなくなります。

>>633
もちろん20Dの完成度の高さは疑う余地もないと思います。
20Dのうぷが少ないのはりシリアル番号がうめ込まれてるのが問題ですかね？

いや、別にコニミノの心配はしとらん。
自分の心配せい。

>>634 お前、痴呆症だろ
同じ事を、何度も何度も…

>>635
販売台数やシェア率ではなく、利用率といいますか、使いたおし率と言いますか、写真機を楽しんでいる率といいますか…

SAhWbQk5よ
また出てきたのか・・・
オマエが今まで受けてきたいじめの数々は俺があやまるよ。
ゴメン
おい、他にもコイツをいじめてきた奴出てきてあやまっとけ。

>SAhWbQk5
心から反省している。
許して欲しい。

＞638
しかし、これほどまでに何度も何度も何度も何度も資料添えで現実に直面させても未だに目の覚めない工作員どもであります。

>>640
>>617

おっしゃ。
撮れたてのコサギだ。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?

>>641
なんで？

＞638
「工作員、壊滅させずに改革なし！」の精神で断行する所存であります。

写真で勝負といったヤツ。
今日撮った写真で勝負せんかい！！（笑

>>646
じゃまなんだけど。

昨日よりの工作員語録。

「>>476 価格の一人芝居だけであきたらず､また､芝居か? いいかげんしてくれ｡」
「工作員を連呼する 476が一番工作員の匂いがするのは なぜでしょう?」
「常駐監視貧困ニート団のスレは、ここですか?」
「>>8fzBuRb7 マミヤ板へでも行っとけ、ボケ！！」
「ID:8fzBuRb7 なんか変なやつ 妄想癖でもあるんか？」
「>>487 ID違うのにね、、、 8fzBuRb7がCanonユーザーではない事を心から祈る、Canonユーザーから見ても○常、まぁ、私設なんだろうけど」「
「490に消えて欲しい。」
「(#ﾟ∀ﾟ)＜春休み終わるのが鬱な坊みたいでかわいいなぁｗ 」
「>>506 病人乙 せいぜい20Dなんていう糞機で満足しててください 」
「なんか、精神病院みたいなスレになったな。 写真の撮り方知らないヤツが多そうだ。」
「>>545 先生の目を盗んで病床からノーパソ書き込みお疲れ〜」
「>>547 手ぶれと被写体ぶれ対策の区別もつかない池沼さんこんばんわ（怒」
「以前から20Dスレで7Dスレを荒らしに行こうと呼びかけた(そしてスルーされた)人や荒っぽいのをつれてきて荒らしてやると行っている人がいたけど、悲願成就か。」
「20Dとかいうショボ機種ユーザー必死だな。。。」
「このスレ、もうPart39ですか。。。 先発のD100がPart25、10DがPart25、20DがPart29。。。」
最後発にもかかわらず、D70のPart49だからそれに続く注目度ってことか。。。凄いね。 アンチが必死こいて基地外のように一日中粘着するのも納得ｗ 」
「SAhWbQk5よ 何がオマエをそこまで必死にさせてるのか？ オマエ確実にいじめられっ子だっただろｗｗｗ」
「どーせ２０Ｄもフリーズの嵐で出来損ないだろ？ ＢＧもボロボロだし。 似たようなもんだろ。勝負するなら、撮れた写真でせーや。」
＜追加＞
「>>634 お前、痴呆症だろ 同じ事を、何度も何度も…」
「SAhWbQk5よまた出てきたのか・・・ オマエが今まで受けてきたいじめの数々は俺があやまるよ。 ゴメン 」
「おい、他にもコイツをいじめてきた奴出てきてあやまっとけ。」
「>SAhWbQk5 心から反省している。許して欲しい。」

＞648
「工作員、壊滅させずに改革なし！」の精神で断行する所存であります。

私たちは楽しい会話を続けようぜ！

>>644
ナイスタイミング！
コサギ GJ!
ファームアップするとレスポンスが通常の３倍速になりますよ！

誰でもいいから俺のコサギと今日撮った写真で勝負しろ！！（爆
ひとりじゃ恥ずかしいじゃねえか！！

みっともないぞ。
いくら匿名だからって情けないぞ。貴様らにはプライドはないのか。
下らない事を書き込んでる姿を人に見せられるか。
もう少しまともな楽しみを見つけろよ。

>SAhWbQk5
君へのメッセージだ。コピペですまん。

＞651
ども。
ファームアップしてたんか・・・

＞648
工作員の詐欺的欺瞞活動を水際で阻止し、真のα復活、発展への要望認識及び抜本改革を断行する事が目的であります。
工作員から邪魔と言われる事は本望であります。

＞653
工作員の詐欺的欺瞞活動を水際で阻止し、真のα復活、発展への要望認識及び抜本改革を断行する事が目的であります。
害悪の排除を下らない行為だとは毛頭思わないであります。

SAhWbQk5
A級戦犯

>644
1/4000の水面はいいねえ。
けっこう大きいけど、これでも「小サギ」なのか。
勉強になりました。

＞657
工作員の詐欺的欺瞞活動により目を曇らされた健常者の目を拭う事がA級戦犯と言うのなら
あえてその汚名を受けましょう。
憂国の一念あるのみ。

嗚呼・・このままではαシステムは・・・

価格で暴れてたアイツだよなｗ
工作員工作員連呼してるの一人しかいねーし。
価格がコテハン制になったんでこっちで暴れることにしたらしいや。

荒らしの元凶である粘着アニメ少女（＝からんからん堂＝長野在住の上河成子）の立ち入りを以後禁止します！

SAhWbQk5→常駐監視貧困ニート団団長

>>654
ファームアップで劇的に速くなるという話は、通りすがりでも前のほうのスレで読んで
知っていたんですが、ゴミ撒き荒らしのせいでどんどん流れて気がつかなかったのかな。
この手の連中は薄汚い手を使うものです。

ま、300mmF4Gかかえて開放で撮ったから画質はイマイチだがな。
咥えてから飲み込むまでの一瞬を手持ちでＡＳ撮影。
白トビ押さえようとスポット測光。撮って出し。

ん。スポットじゃなかったかな。覚えとらんが。

調子に乗って折れもコテハン

>>623
HS AF APO TELE 300/2.8

と言いたいが、最近の常用は35-70/4（＾＾；

>>644
まだファームアップしてなかったのか
難しい作業じゃないので是非お勧めする

こっちはずっと春霞かかっているような感じなのでしばらく様子見中です。

スッポトじゃなかったっけ？

＞659
君の話がわかるようなら、そんな人間はもう他に流出してよろしくやってるよ。
今残ってるほんの少数のユーザーはミノオタを煮詰めて底に貯まった焦げみたいな
人間ばかりだから洗脳は絶対解けない。
更に少ない少数の良識派も諦めムードで今やクラカメを愛でる感覚だよ。
何かの勢いで新規参入したユーザーは自業自得とはいえ気の毒の極み。
メーカーもそれで良いと思い静かな死に入っていくのだろう。
古今東西、大小関わらず嘘がはびこり滅びる組織はみんなそんなものさ。

＞666
う・・うむ。
写真は撮るがカメラはそんなに詳しいほうじゃないんでな。。。
で、どうやるんだい？（爆
いや、調べておこう。

＜24時間監視体制の工作員の背景。＞

1、純正レンズの充実、後継機の早期開発、7Dの不具合解消を公に認めリコールを出されたら資金的に困る組織。
2、唯一の売りであるASの優位点に一点の疑問をも持たれるのも恐れる組織。
3、開発、発展には消極的にも関わらず、それでも他社に対する虚偽による風説の流布まで行い取りあえず｢ある時期｣まで流出を喰い止めようとする組織。
4、会社側の発言ミスなどを頼まれもしない利害関係の無いはずの一ユーザーがなぜか必死に擁護。

518 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/04/04(月) 23:32:37 ID:8fzBuRb7
工作員はこちらが資料付きで理詰めで話を進めても
彼らなりのコードに引っかかる発言があると狂っちゃうからね。
口が出なくなるとすぐ手が出てしまうヒステリー人間と同じで
有効な理論を放棄して突然どこから出たのか分からない
｢引きこもり、ニート、脳内、精神異常者,価格ＣＯＭ」等の単語をわめき出す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　（予測通りの動き）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
660 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 23:16:10 ID:WW4q03LO
価格で暴れてたアイツだよなｗ 工作員工作員連呼してるの一人しかいねーし。 価格がコテハン制になったんでこっちで暴れることにしたらしいや（怒
661 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 23:17:31 ID:YuZy7kAw
荒らしの元凶である粘着アニメ少女（＝からんからん堂＝長野在住の上河成子）の立ち入りを以後禁止します（怒！
662 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 23:18:01 ID:aDW4NGzJ
SAhWbQk5→常駐監視貧困ニート団団長
663 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 23:18:27 ID:w1kMdoD4
>>654 ファームアップで劇的に速くなるという話は、通りすがりでも前のほうのスレで読んで
知っていたんですが、ゴミ撒き荒らしのせいでどんどん流れて気がつかなかったのかな。
この手の連中は薄汚い手を使うものです（怒

ところで、Phase Oneが出してるCapture Oneの体験版使ってみたんだけど、
現像結果がかなり良好だったんで買おうかなと思ったんだけど、撮って出しのサイズと微妙に違うサイズになる・・・
撮って出しは3008×2000じゃん？
C1でスケーリング100％で出すと3000×1992で出て来る(;´д`)
う〜ん・・・なんかそろってないと気持ち悪い・・・コレさえ何とかなれば現像も良好だし
使い勝手もなかなか良好なので買うんだけどなぁ・・・

そういえばRAW現像氏のソフトも撮って出しと違って3016×2008で出てくるね。
なんでですか？＞RAW現像さん

RAWの記録サイズがそもそも何×何なんだろ？
DimageViewerは撮って出しと同じ3008×2000だ・・・

>>669
ダウンロードは・・・
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/download.cgi?category=DSC&product=a7d
・・・ですな。

>>664
一撃必撮ナイス。次スレのタイトルは【一撃】【必撮】か【一期】【一絵】
あたりにしようかな。立てられたらだけど。

http://ca.konicaminolta.jp/support/download/a7d/v110/index.html
ファームアップについてはここをみるといいよ。

>673
ありがとー。やっとく。

それにしても、さっき写真で勝負しろと俺にいった620が消えちまったなぁ。
遊んでやろうと思ったのに。。。

万博行ってきた。
USA館に行くとこの娘に会えます。

http://dcita.dynalias.net/pic/580.jpg

この乗り物何って言ったけ？

>671
CCDは3016×2008なんよ。
RAWファイルの中に画像サイズを指定する項目は有るけど、
実際にどういうサイズで出すかはソフトまかせみたい。

途中でコテハン出すのは恥ずかしいんだけど、ご指名には応えねば・・
　

>>673常駐監視貧困ニート団がうざいから、α-7D PART**でいいよ

よく釣れるなあ(w

IS,VRレンズ
-------》ジャイロとか玉が余計に付いてる分、重い
-------》重い分、ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50/1.0LにはなぜかIS付いてなくて、IS付きレンズは暗〜い
-------》ジャイロがブンブン常時回転しているので、数千倍〜数ﾏｿ倍バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しでは、まともに撮れない。
-------》結局、手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

万博いいのう。
セグゥエイかな？

月曜日にフジヤで85mm1.4を予約したら
さっき入荷の連絡が、、、
まだ貯金を始めたトコなのに、、、、、
予約ってしてみるもんだね！

>>675
お、セグウェイだ。

Giroのヘルメット被っているのもいいな。
そういやLoneStar買いました。

春休みの万博は凄いらしいね。
おつです。
弁当可になったそうだし、行ってみたいなあ。

万博といえば、彼に遭ったんですよ。

俺「写真とっていいですか？」
彼「ここは明るすぎるのう。こっちこっち。」
俺「はい。」
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/31/869.JPG

あれは夢だったのか

＞678
IS,VRレンズ
-------》重い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＳＳＭは三脚座無しの重さ表示、重さ＝ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ、VR）
-------》ぼったくり 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（値段　ＳＳＭ＞＞＞ＩＳ，ＶＲ）
-------》明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0にはIS付いてなくて、IS付きレンズは暗い 　　　（明る〜いＥＦ50ｍｍｆ1.0でもISO1600で7DのISO400より高画質で2段分補正効果、IS不要ｗ）
-------》ジャイロが回るのでバッテリーの消耗が激しい。 　　　　　　　　　　　　　（ジャイロ回っても節電、長持ちウマーｗ）
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しではまともに撮れない。 　　　　　　　　　　（三脚使わなくても高画質ISO1600で2段補正！！7Dはフラッシュ使ってもアンダーでまともに撮れまっしぇんｗ、）
-------》手振れ補正いらないじゃん｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハゲドウ！高画質ISO1600で副作用、悪影響AS手振れ補正いらないじゃん！！ナチュラルパワー！）
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（流し撮りモード自動切換え乙！俺、馬鹿だから高画質ISO1600とISで神の5段補正しちゃいました・・・（泣　　）

くだらないことでよくここまでスレが進むな

セグウェイ（セグゥエイ）って言うんだありがとう。
並んでる間に本当に歩くように自由自在に動けるんですよこいつ。

目の前でみるとほしくなっちゃいました。

会場内は基本的に撮影制限はないようで、三脚、フラッシュも禁止されてません。
でも　人がすごいのでパビリオンの中では三脚は無理、明るいレンズ必要です。

この写真撮ったときも28mmF2につけかえたあとであわてて撮ったものです。

＞678　＜手ぶれ軽減効果＞　20D＝7D
20Ｄ（ISO1600で7DのISO400と同等か上回る画質）→7D常用ISO400に対しシャッタースピードで2段分の軽減効果
7D（ASで2段分の軽減効果、ただしISO400までが実用、ISO800を超えるとディテールが潰れ絵にならない）　資料1参照

＜被写体ぶれ補正効果＞　20D＞＞＞7D
20D（対7D、2段分の高速シャッタースピードで被写体ぶれを軽減）
7D（ASとは無関係な被写体ぶれ軽減効果は0）

＜レンズの自由度＞　20D＞＞7D
20D（マウントアダプターを介したクラシックレンズ、レンズメーカーレンズに関わらず全て高速シャッタースピードで手ぶれ軽減）
7D（全てのαレンズが手ぶれ軽減になるが、超広角、APS-C専用レンズ、レンズメーカー製レンズに制約大、フルサイズCCDの足かせ）

＜更なる超手ぶれ軽減効果＞　20D＞＞＞7D
20D（ISO1600に設定後更にISレンズ装着5段分の手ぶれ軽減効果）
7D（手ぶれ補正レンズ皆無のため上記不可）

＜銀塩併用機にて手ぶれ補正が必要な場合＞　20D＞＞＞7D
20D（ISレンズ装着）
7D（手ぶれ補正レンズ皆無のため上記不可）

＜ASの弊害＞　20D＞＞＞7D
20D（ASを搭載していないので弊害は無し）
7D（重量、体積の増大、価格の増大、小型機にAS搭載不可、及び手ぶれ補正レンズの欠如により入門機で手ぶれ補正出来ず。　ファインダーで効果確認出来ず。　注）
注　1月号のカメラ誌での開発者インタビューで「AS搭載機としては7Dより小型化は不可」発言

＜資料1＞　http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue speckles are fairly noticeable on the gray patches.
薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。 20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

>680
そのレンズな、そのボケが普通だと思うと後戻りできなくなる。
ボケ良し、絞ってまた良し。
ＡＳ付きだから、シャッタースピード気にせず振り回せる。

今日も荒れてるね(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
おまいら、アフォ過ぎ

>>689オマエガナー

皆様、今晩は。板違いご了承下さい。
本題ですが、αレンズのコーティングに関しての質問をさせて下さい。
この度、135mm STF /2.8［T4.5］と AF 70-200/2.8 APO G (D) SSM をインターネットで新品購入しました。
レンズが手元に届き、商品チェックをしたところ、２本のレンズ共に内部に浅いひっかき傷のようなものが、
数カ所ありました。特に長いものは、SSM 200mm 域で後玉から覗いて約50mmでした。
本当に傷であったら、商品価値も下がると思い、また高価なレンズですので、初期交換が可能なうちに対応しようと、
販売店に訳を話し、販売店経由でコニカミノルタに連絡、追ってお客様相談室から連絡をもらい、
結局、商品をコニカミノルタへ送って確認をしてもらいました。
コニカミノルタの回答は、コーティング面の疵（キズ）または研磨清掃時の細かい疵である。
マルチコートレンズであり、フッ化マグネシウムを蒸着しているので、そのような状態になることもある。
どの新品レンズにも（特に大口径のレンズでは、拡大されるため）
大なり小なり、このような状態は認められるはずであるとのこと。
もちろん写りには全く問題なく、このような状態でない完璧なレンズを探すこと自体、極めて困難である。
すなわち、適切な商品管理の下、出荷されたレンズであり、理解してもらうしかないとのことでした。
どうも釈然としないので、皆様のご意見をお伺い致したく、書き込みました。
また、私の理解が不足していると思われる場合は、ご教示頂けると幸いです。
一番気にしているところは、本当に写りに影響がないのか？
またこれらのコーティングの傷は、下取りの際のマイナス査定にはならないのか？
レンズ出荷時の商品管理は、本当にこんなものなのか？このあたりが疑問なところです。
長文失礼致しました。宜しくお願い致します。

私も帰ったらなんかうぷしますね

＞691
そんな傷くらいでガタガタ騒ぐなよw
クレーマー君。
今、コニカミノルタのSSは少ない人数で一生懸命やってるんだからあまり負担かけるなって。
製造部門もあんまり儲からないのにユーザーの為にレンズ頑張って作ってあげてるんだからさ。
嫌なら買わなきゃいいだけじゃん。
写りに影響なんてねえよ。

うっぷＰＬＺ＾＾
ガンガン撮ってうっぷすべし（笑
俺はちと、アップデートしてくる。
3倍のスピードは魅力だ。

>>688
まだSTFというレンズも控えてますしね、
85mmで練習してみます、カタログみたいなモデルが欲しい…
ところでフィルターはつかってますか？
普通のレンズはプロテクトばっかですが、ダメですかね？

>>693
そういうスタンスのメーカーは
きっと潰れると思います。

５０−イチヨンでの解像度比べた例があったけど確かに
キャノの方が解像度は高い。　ミノも使ってるので
同条件で撮って見て解かった。　ちなみにポジでの
話ですけど。　αデジと２０Ｄでの差はレンズの差もかなり
あるように思うのだが　　Ｇレンズなんかだったらもっといいかも
知れませんね・・あくまで推測ですが。。

>>691
コピペ(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

>695
STFはいいけど、あれはボケ味もすごいがなんか解像感がすごいね。
よっしゃ。
サンプルうっぷしてやる。笑うなよ？

マクロっぽいＳＴＦの絵。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?

葉っぱの表面だ。1ドットずつ解像してるみたいだろ？

コニミノの解像度がどうとかケチつけるんだったら、俺と画像で勝負しろや？

>>700
コレ？
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=870
次からはスレタイで・・・

そそ。
スレタイかぁ

>>703
ま、あれだ、ドンマイ

ほわーんな感じだーね、元の葉がわかんないからなんともだけど

それ葉っぱの表面の中央付近からのボケ方を見ようと思ったんだが。
合焦部の切れ味というか、葉脈の中の筋まで写ってるのに焦った。

高速シャッターがあれば高価なISレンズは要らないってこと？
もうキャノンの商売上がったりじゃん(w

ま、絞るとＳＴＦはただの135ｍｍだからな（笑
マクロっぽくも使えるから、今度ビシッとしたやつ撮っとくさ。

で、俺の写真けなすのは一向に構わんから、なんかうっぷしてくれぃ。

ああいかん。寝る時間だ。
とにかく、写真で語るスレにすべし。
けなし合いしてても面白くもないだろ？

地元の駅に着いたよ！
暖かくなってきたので夜道はちょっぴり不安ですが貧乏なのでタクシーは我慢ｗ

んじゃあ、夜景をバックに漏れの愛車を。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=872



…背景無断使用ｽﾏｿｗ

迷ったあげくうちのいんくタンを。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=873


…なんかD70と比べると色が薄いような…

確かにD70と比べるにはかわいそうだ。
全部、大味で切れがない。
つくづく眠い画像だな。
ピンも分からないほどボケボケ。
コンデジの方がましだ。
だがASとファインダーは満足だから俺は損したとは思わんな。

>>712
フラッシュ使って色を出すかわりにベタっとした絵になるか、
フラッシュ使わずに立体感を出すかって感じでは。
そういう小さい被写体はそのへんの白い紙やなんかで簡単に光回せるから
外付けフラッシュとオフカメラケーブルあればいろいろ遊べるよ。
>>713
君もうｐきぼんぬ。

αレンズはもっと高性能です。
画質がどうしようもないのは大昔の在庫処分ＣＣＤのせいでレンズのせいではないから。
コストをケチって儲け主義に走るより抑えるところは抑える昔のミノルタに戻って欲しい。

>>711,714
逆光は勝利的で砂ｗ
どうも色味はぴったり合っているようですのでいんくタンが違うっぽいですｗｗ

皆様、短時間にたくさんのお返事ありがとうございます。

やはり、素人の私が見てもわかる、
目視で明らかなキズに対しては、
キズのないレンズへの新品交換を強く要求することは、
重箱の隅をつつくような、神経質な要求ではなく、
正当な申し出と判断しました。常識の範囲ととります。
そして、写りに影響がなくても、査定に影響があるならば、
企業の責任をユーザーが被るわけで、やはり納得がいきません。

話には伏線があります。
当初販売店から購入した 70-200 SSM のコーティングキズに関しては、
前述の流れを経て、コニカミノルタは新品レンズへの交換を
申し出てくれました。
大阪工場から良いレンズを選択し、確認後、送付するとのことで、
SSM が届きました。

コニカミノルタの親切な対応に感謝し、そして期待しておりましたが、
届いた現 SSMレンズを確認してみると、
前回と同様に内部レンズにコーティングキズがありました。

１度ならまだしも２度までも同じ結果に、
納得がいかず、新品交換では埒があかないと判断し、
当該問題の内部レンズの交換を申し出たところ、
「19枚あるレンズのうちコーティングキズを特定することは難しく、
ユニット交換しても他の問題が生じるかも知れない。」、
そして今回のような回答となったのです。
コニカミノルタの商品管理とこの対応に不満爆発です。

ちなみに現像はSilkyPix、調子は「軟調」にしたんで眠くて当然です。
こういうのガチガチに硬くしても雰囲気出ないんで。
ついでに言うとシャープネスは「再弱」。

眠いとか切れがないとかもういいでしょ。
「シャープネス：ハード、コントラスト：ハード」の目が痛い絵はいいかげん見飽きた。

＞714
あのねえ、俺にも美意識ってものがあるのよ。
あんなボケボケ画質の作品アップ出来るわけないだろが。
恥を知らない、画質も分からないで平気でアップする人間達と一緒にしないでくれよ。
次期モデルが良くなって買い換えたらいくらでも見せてやるよ。
俺は嘘は嫌いだし正直に思った事いう奴だが
約束は破らんよ。

＞717
一度交換してもらったらスッパリ諦めろや、金玉付いてんだろ？
ツバでもつけて磨いとれや。

>>719
ﾌﾟｹﾞﾗ

言い訳ﾜﾛｽｗ
さてとそろそろ寝るね、今日もあさ９時出勤です…

必

死

美術品としてのコレクタならEFレンズでもどうぞ。いっぱいあるから揃えがいも有るし。
工業製品としてαレンズの所望なら、実用上さしつかえない傷なんぞこだわるほうが負け。
細かく気にすると、組立工の指の脂や息の水蒸気がレンズに付着してるかもしれないし。

ワインの瓶底や樽の傷を気にするような物だ。

禿同！
コニカミノルタは儲けが出ない純正レンズを俺らの為に誠意で作ってんだ。
あんまり刺激してへそ曲げられたらどう責任取るんだよ。
コニカミノルタにわびのメールくらい入れておけよ。
わびと傷が嫌なら他社逝けや。

価格の天災コピペ乙。
金を払ったんだから返品返金には応じない、どーしても無傷のレンズだせ
ってクレーマーだろ。
定価を払ったから俺にはドット落ちのない液晶ディスプレイ渡せと言われたようなもので
ミノルタ大迷惑だな。
メーカーを締め上げて、結局メーカーと自分の首を絞める馬鹿なαユーザー
しかもこいつ、使った後で下取りで売りに出すんだろ(w

＞725
お前は俺が居なくなってから威勢がいいな？（笑
お前もなんか撮って晒せや？
話はそれからだ。カメラくらい持ってるだろ？
それとも口先だけかい？

大体、昔から口先だけのカメラマンつーのは大勢いるのよ。
そいつらは、機材だけ達者なわけだ（笑

TOKINA〜の12-24mm7Dに対応マダァー???

しかし、他の板も見てきたが、、、どれもこれも発狂したようになってる
な。俺が出るトコ間違えたようだ。。。。

IS,VRレンズ
-------》ジャイロとか玉が余計に付いてる分、重い
-------》重い分、ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50/1.0LにはなぜかIS付いてなくて、IS付きレンズは暗〜い
-------》ジャイロがブンブン常時回転しているので、数千倍〜数ﾏｿ倍バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しでは、まともに撮れない。
-------》結局、手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか

明日買いに行こうと思ってるんだけど、
連写って１秒間に３枚しか撮れないの？

このスレって、常時誰かがageるからつい見てしまうんだが
キモイ書き込みばっかりでいやはや何とも･･･
もう誰も大して興味ないはずだから、sageてくれない？

>>733
見ないように努力するのが先だろう。

傷物でもなんでもコニミノの努力を認めて買ってやるべき。
儲からないカメラ部門を半分ボランティアでやってるようなものだから。
感謝が足りないのでは？
新製品期待しながら在庫品買わないなんて単なるわがまま。

レンズに傷があっても一回買ってしまったんだから返金もだめだよ。
日本の民事訴訟では訴える方が証明しなきゃいけない。
悪いことは言わないから写りに影響あるって物理的に証明出来なきゃ黙ってありがたく使いなって。
繰り返し言うが返品は一切だめだよ。

予備バッテリー　純正じゃない安価の買いたいがビック池袋に部品メーカー製の置いてあるかな？

>>676
ぁぅ。引っ張り出してしまって申し訳ないです。
なるほど。ご説明ありがとうございます。

・・・と、そうなると気になるのは、どうやって{本体|DmageViewer}はリサイズしてるのかってことが・・・
４つの端を4ピクセルずつ切ってるのか、それとも何かしらの縮小アルゴリズムなのか・・・
・・・って、切ってるだけでしょうね。

>>737
池袋ビク置いてますよ

α-7D用のバッテリー(ヽﾟд)ｸﾚ って言ったら。。。
純正もありますが安くて性能は変わらないサードパティのバッテリーいかが？
なんて勧めてきました。

おいらは純正にしましたが、容量で色々あるから調べたほうがよろし

>>738
単に切ってるんじゃなくて、１ピクセルの演算にまわり４ピクセルぶんの
情報を使った処理（つまり9×9の演算）をしてると見るのが妥当だと思われ。
ハードウェア処理だから端の場合の例外処理できないんで切ってしまう、と。

>>737
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi?key=NP-400
俺はケチってここの一番安い、1650円中国製のを2つ買って
縦グリに入れて使ってるけど今のところ何の問題もなく大容量で使えてる
送料込みで2つ3300円って異次元の安さだよ・・・

サードパーティのバッテリー使うな！！っていう注意書きの張り紙が
PIEであっちこっちのブースに貼ってあったな。
自社ブランド以外のバッテリーを使われることをホント警戒しているみたい。

逆に言えば、こんなところでカメラメーカーは暴利をむさぼっているのかな、
っていう勘ぐりをしてしまうな〜。

ゲーム業界が、中古販売にムキになってた頃みたいなもんだろうね

>>743

まさか、バッテリーが収益の柱というわけでもないのだろうから、
ゲーム業界とはちょっと事情が違うんじゃないかな。

事故が起こったとき、とばっちりを受けるのがめんどう
だとういうのが主な理由だと思うよ。

そういうセコいことすると純正バッテリの販売継続が難しくなるだけだ。
まあ純正バッテリ発売終了に成って困るのは誰なのかよく考えろ！

確かに。
純正バッテリー買わないバカ。
このスレには勘違いバカが多くて困る。
お前等コニカミノルタにはカメラ事業を存続して欲しいわけだよな？
新製品見たいんだろ？
じゃあなんで金使わない？なぜメーカーに黒字出させねえんだ？
新しいCCD使えだと？あれは純正レンズじゃないだと？
シャッター速度、巻き上げ速度が何だって？高性能のAF、AE使えだと？
てめえらいったいいくらかかると思ってんだよ！
金払えるのか？
コニカミノルタを黒字に出来るのかよ！
CCD傾くだと？レンズに傷だ？SS対応がなんだって？
じゃあてめえらで糞高い人件費払えや。
メーカーに払わせるんだったら撤退されるぞ！
無いものねだりの美味しいとこ取りなんかあり得ねえんだよ！
引きこもりの社会を知らないガキがよ！
メーカーはカメラなんか止めたいのにお情けで踏みとどまってんだよ！
赤字出して続けてるって事はお前等コニカミノルタに恵んでもらってんだ。
乞食から普通の客にもどれや！貧民が！
バッテリーくらい純正買えや！

>>727
くだらん釣りに付き合うヤシは居ないってこった。
ポヤポヤのＳＴＦ画像晒して、何が嬉しいんだか。。。

中国製の偽物はかなり危険です　
現在一番目に付くのは、携帯の発火事件なんだけど
ただ、カメラとかＰＣ用は日本製のセル（もちろん偽物じゃないのが前提）使ってる限りはある程度安心
とはいえ中国製は一筋縄では行かないのが、本土旅行してトラぶったときの感想

741さんの書いてるところは、ＰＣ用では良い感じで使っています
ただし、燃えた場合はこの店の保証しか受けられないので、自己責任にはなります

746さんには、激しく同意
上記書いておきながらですが、かなりコニカ・ミノルタの光学事業部はやばい事に成っています
ＯＡと取引があるのですが、あからさまに嫌悪感持ってますからね、光学事業部に
もし売上１兆割り込んだら、かなり覚悟しないと成らないかも知れません
実際光学事業部なんて、今でもボランティアみたいなもんだろうしね
マーケティングとタイミングが目茶目茶なのが、毎回の泣き
7Ｄにしたって、出すのが遅すぎ
ＡＳなしで早めにでっち上げて、１年くらい早く出していれれば、キャノン・ニコンの二頭とは言われないですんだ気もします
良い物作るの待ってるうちに、市場がシフトしちゃいましたからね

α7000Digital!?
author : ヒカリカメラ
ミノルタは「α7000」発売２０周年記念で、「α7000デジタル」を発売するそうです。
限定7000台で、中身はα７デジタルなのだそうです。コンパクトなボディはちょっとウレシイ？

ROWAのNP-400-Jを二個買ったけど低温は使い物にならないです。
富良野のスキーツアー（-15℃）で使ったけどファインの連写2コマですぐ落ちました。
純正も持ちは悪くなるけどこちらは普通に使えました。
先日のバルブ撮影も純正で。氷点下の撮影ではROWAはちょっと信用出来ないですね。

＞747
昨日みたいな汚ったない画像のオンパレードは営業妨害で告訴出来ないのかね？
あんなボヤボヤの面白くもない写真わざと選んで見せられて犯罪以外の何物でもないよね。

>>749
・・・本気？どっちなんだ・・・？
・・・四月馬鹿だよ。

とりあえず公園へ出かけたがまだ梅が主役だった
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=876

とにかく新製品を願う香具師は株買って資金調達してやれ。
単位株５６万円程度だ。

まあ株も買えないほど貧乏な香具師ばっかりだろうけど(w

>>754
金があっても今のコニミノの株買うなんて、それこそ「無償の愛」がないと無理だろ

つか金があるならおまえが買収して経営権とって立て直せｗ

>>753
日曜は桜が主役になるかな？
色々な花が咲いてる、日本の花は綺麗だ。

>>741
ROWAバッテリーを昨年夏にA1用に買いましたが今は７Dで使ってます。
半年経ったくらいから減りが早く感じ出し、今では純正の半分も持ちません。

ぶっちゃけミノはデジを撤退？継続？
今後デジ部門はデジ１に注力みたいなニュースみた気がするんだが、
アレはオレの勘違いだったのか・・・？

ようやく金がたまって買おうとしてただけに足踏み状態(;´д`)
ドッチだ？

>>745
＞純正バッテリ発売終了に成って困るのは誰なのかよく考えろ！

とりあえず俺は全然困らない

＞758
発表はデジ一以外止めると言う事でデジ一をガンガン発展させるという意味ではない。
本業のOAに陰りが出始め余裕が無くなってなりふりかまわずになってきた。
残念だがこのままでは8割方撤退の可能性。
だから文句を言わず金の続く限りα関連商品の新品を買えっての！

>>756
日曜を待てないのも（工房？）
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=877

花見にはまだ早いだろ（ｗ

>>753
これはまた、素晴らしい日の丸写真ですね〜ｗ
「構図」という言葉をググッて調べてみてください。

あと、ピントがどこにも来ていませんが、なぜ？
ＡＦがプアなのか、具合の悪いＡＳのせいなのか・・・

もっと世間一般のレヴェルってものを知ったほうが
良いみたいですよ--。

まあ、あれだな。
まともな自社製レンズを出すか、次のボディが出るまでは様子見。
よっぽどレンズ資産でも持ってないと、危なくて買えない。

＞758　どう考えてももう持たないでしょう。

最高に売れていた12月時点 （注）
キヤノン37％＞ニコン24％＞＞オリンパ17％＞ペンタ14％＞＞コニミノ7％
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1035&message=12892377
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現在最高に良く見積もって
キヤノン41％（キスＤＮ効果）＞ニコン24％＞＞オリンパ17％＞ペンタ14％＞＞＞＞＞コニミノ3％

（注）
2005年2月27日(日)　がんばれミノルタしっかりしろコニカ 〜
http://www.thisistanaka.com/diary/200502.html#20050227

ある販売調査資料を見てみると“さっぱり売れていない”のですよ、このα-7デジタルが。
昨年秋に発売された直後は、おおーっ、というほどの売れ行きでありましたが、それもごく短期間だけで、
あとは、おいおいどうーしたんだ、と心配になるほどの急激な落ち込みでありまして、それがいまも続いております。

更に
コニカミノルタ中期経営計画Ｖ５プラン

コニカミノルタ４６００人大リストラ開始。
カメラ部門０８年度までに３４０億円！！の特別損失計上。
カメラ部門は事業縮小を図り更なる止血策。
カメラ部門への設備投資８％へ大減額。
現在、有利子負債２５００億円！！

カメラ事業にはほとんど設備投資、開発費回らなくなります。

「株式」コニカミノルタホールディングス(4902)−個別銘柄ショート・コメント

*14:27 <4902.> コニカミノルタホールディングス 1085 -35
続落で昨年来安値更新。引き続き中期計画の内容が嫌気されている。ＣＳＦＢでは
「NEUTRAL」に引き下げ、目標株価は1600円から1070円に。

(FISCO)

7Ｄが出てからの凄まじい急落振り。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4902.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

＞763＞764＞765
だ〜か〜ら〜新製品買えやーっ！
黒字出させろやーっ！
純正バッテリー買えやーっ！

＞753＞761
営業妨害止めろや！くぅら！
眼科逝けやーっ！

IS,VRレンズ
-------》ジャイロとか玉が余計に付いてる分、重い
-------》重い分、ぼったくり
-------》明る〜いＥＦ50/1.0LにはなぜかIS付いてなくて、IS付きレンズは暗〜い
-------》ジャイロがブンブン常時回転しているので、数千倍〜数ﾏｿ倍バッテリーの消耗が激しい。
-------》やっぱりフラッシュと三脚無しでは、まともに撮れない。
-------》結局、手振れ補正いらないじゃん｡
-------》IS,VRレンズを使ってる俺がばか