【花鳥】α-7D Part38【風月】

前スレ
【封印】α-7D Part37【解除】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110002770/l50
関連スレ
【ﾚﾝｽﾞ】α-7D相性報告スレ【ｱｸｾｻﾘｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100613843/
【フラグシップ】α９Ｄを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/
Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/
関連スレ（カメラ板）
【KONICAMINOLTA】ミノルタスレッド Vol.10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102426240/
【KONICA MINOLTA】αレンズ Part13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1108742568/

サンプル、レビュー他
公式特設
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html
よくある質問
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all
レビュー
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041118c5000c5&p=1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/
サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1 （ISO3200もあり）
Minolta AF lens data
http://www.mhohner.de/minolta/lenses.php?lang=e

紹介記事など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://www.dpreview.com/news/0409/04091504km7d.asp （Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/21/news003.html
開発者インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/11/677.html
価格.com
http://www.kakaku.com/report/konicaminolta/
□２ちゃんねるデジタルカメラ板総合アップローダー入り口
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi

公式特設
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html
よくある質問
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all

【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第1週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/04/877.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第2週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/10/926.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第3週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/18/974.html
【星野らいむ ＋ コニカミノルタ α-7 DIGITAL】第4週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/02/25/975.html

RAW developer for A7D
http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html

□２ちゃんねるデジタルカメラ板総合アップローダー入り口
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/
KOISELESS uploader
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/imgboard.cgi
デジカメアップローダー群
http://dcamup.ddo.jp/
でじかめ板うっｐろーだjoyful
http://dcita.dynalias.net/cgi-bin/joyful.cgi
デジカメ板アップローダ・ボブ＆キャリー
ttp://sackbut.or.tp/~imgup/
ttp://sackbut.or.tp/~imgup2/

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　荒らしは徹底スルーでござる
　　　.ノ^　yヽ、 　 荒らしにレスをするものもまた荒らし
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　徹底スルーでござる
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>1乙

α7Dそのものがスルーされかかってますがな、、、orz

おつです。

ロデム・・・ああ・・ロデム・・・すっごくいいよ・・
ロデム・・・

ご主人様、今は和香とお呼びください。

コニミノがブルームバーグのテロップに出まくりですよ。

>>1
乙でっす。

35F1.4ディスコンにブチ切れてR-D1買ってやろうと思いビックカメラ行ってきた





35ミリ単焦点込みの見積もり見て血の気が退いて冷静になり帰ってきましたorz

D2X買いなさいよ。　後々安心だと思うよ。
ミノなんて銀塩だけにしとくべきだよ。

D2Xなんて糞じゃん、ニコンな時点で
ニコンってなんでああもムダにレンズデカイんだろ
ASついてなきゃ使いもんにならんよあのレンズ群は

>>1　乙です。
　　　　　　　　　　　　 　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 花
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　　　 鳥
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　 風
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　 月　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>14
君、メーカー名をすげ替えたり一部をちょっと手直ししたりしてあちこちでやってるでしょ。

>>16
？？？
ニコンのレンズは糞デカくて邪魔じゃん
200/2.8VRとかありえないデカさで使う気にもならない

あれは二ハチじゃねぇよ　Ｆ２だよ　だからでかいんだよ。

ISやVRやOSレンズで手ぶれ補正が不要なときにはその光学系を退避させるように
なっていたら即買いなんだけどなあ。
やっぱりないものねだりなのかなあ。
しばらくは我慢かなあ。

無理なんじゃねえかな。

ていうかマジレスするとレンズで一番小さくてコンパクトなのってnikonじゃないか？
無駄にでかいのはcanonじゃないのか？

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2005-03/17/IMG_3388-L.JPG

ペンタが今後の怒涛のレンズ開発のロードマップを出してきたぞ！奴らやる気だ！！

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/17/news113.html

参考に645Ｄモックアップ。

>>21
キヤノンの悪口を言うな。バカア！

＞22
ペンタなにげに力入ってるねえ。
もうペンタに乗り換えようかな。

>>23
キヤノンは50mm F1.0とか85mm F1.2とか無茶やってるし、、、
実際ニコンの方が小さい物多いよね。

前スレより
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/19 00:30:57 ID:Xd/yhaS8
１０００だったらレンズはすべてタムロンに委託。

藻前がわざわざ言わなく得も既に(ry

最近、コニカミノルタとオリックスバッファローズのイメージが重なる。

共通点は

・イメージカラーが青系
・吸収されたのは関西
・負け組連合
・不人気
・新社名は旧社名をくっつけただけ
・合併しても前より弱い
・合併してファンが減る
・ファン囲い込みしか頭になく、ファン感情を無視する
・人気の有力レンズ(ｺﾆﾐﾉ)、有力選手(ｵﾘｷﾝ)が相次いでディスコン
・広告塔がブサイク(星野らいむ、谷亮子)

などなど。

書いたのに

Dimage Transferを使って遊んでみました、17-35Gです
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=717

>>27
＞吸収されたのは関西

オリもバファも双方ともに関西ですがｗ

>>30
共通点

キスＤＮ届きますた！！とりあえずヌコたんを被写体に。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050317220726.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050318000915.jpg
ISO800

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050318001302.jpg
ISO1600

カージナルテトラ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050318153110.jpg
EFS-60mm ISO800 1/250 F2.8 (3480KB)

ファイルサイズがとても大きいので注意してください。
いやはや、AFがひょいひょい合いますよ。動きの速い魚をちゃんと追いかけられる。
動作も軽快で、言うこと無いです。

>>32
ブレとるがな
やっぱASは必要やね

>>32
マニュアルフォーカスはし易いですか？
マニュアル露出はし易いですか？
ISOを８００から１６００へ変更するときに何回ボタン操作が必要ですか？

ノイズも割と酷めだな
一番上のは何も書いてないけどISO400かい？
400でこれでは使いものにならん・・・

まぁ、塗りつぶしアニメの7Dと比べたらみんなノイジーだがや。
一体いつの間に塗りつぶしの代名詞はキヤノから蓑にうつったんだろうか？

＞32
猫たんキャワイ〜！
なでて〜っ！

>>36
塗り絵画質はキヤノンの代名詞だけど・・・ｗ

8万円の神画像を見せたつもりが・・・予測通り凄まじい嫉妬の渦になってしまいました・・・ｏｒｚ

退散しまつ・・・

>>34
＞ISOを８００から１６００へ変更するときに何回ボタン操作が必要ですか？


　　ﾊｹﾞﾜﾛｽ!!!


　　ISOがワンタッチでひょいひょい変わるのかよ、α７Ｄは。


　　ミノヲタどもよ、これ以上笑わさないでくれよ頼むよ。

>>39
ここはお前の日記帳じゃねえんだ(AA略)

＞32
俺は素直に本当に素晴らしい画質だと思うよ。
塗り絵とは正反対の無加工の素材のままの情報量を
生のままギュッと最大限に取り込んだ感じで。
ISO1600も完全実用だし。
これこそが従来のミノユーザー好みの絵だよ。
これを否定する人間の方がいかがわしく、また仲間内にいることが嘆かわしい。
ただ、わざわざαスレに貼る意図が分からん。

>>39
半値のカメラでこれだけの画を見せられたら、簑信者としては叩きたくもなる罠。
他社叩き・盲目マンセーしている間にも、簑船は沈んでいるのに。目を覚ませよ。

>>42
＞ただ、わざわざαスレに貼る意図が分からん。


　　否定する人間が居るからじゃねーのか？

＞41
すみません。
安価なキスＤＮがあまりにも高画質なので有頂天になっていました。
また、画質に厳しいと言うαユーザーを試す、という大それた事をしてしまいました。
（正直、ここまでαユーザーの鑑定眼の質が下がったのかと失望しました・・・申し訳ない）

＞42さんは本当に絵が分かっている人ですね。
自分のαユーザーのイメージは＞42さんのような人です。
昔ながらの豊富な知識と厳しい良い目を持ったうるさがたはどこに消えてしまったのでしょうか?
お痛み申し上げます。

私は＞33＞35みたいなでたらめな人間はミノ使いとは思ってないよ。
ただ君の意図する所は我々に対するいじめだろ？
わざと逆の事を言われても自業自得。
ただし、デジカメがよくぞあの画質まで進化したものだという驚きは素直に認める。

俺の持ってるαユーザーのイメージは、>>32のような画像が出てきても

涼しい顔をして、それ以上の画像をさらっと出してくるような凄さなんだが。


それが、いつの間にかメーカーもユーザーもダメダメになっちまったんだから

ほんと、ぼやきたくもなるよ。しっかりしろよおまいらよ。

>>47
訂正。
αユーザーではなく、ミノ使いね。ＸＴとか。

あからさまな荒しレスに、
相も変わらず無邪気に付き合うこのスレの住人に乾杯。

>>47
いまさら上も下もないよ。

マクロ撮影で１／３０秒でもブレ皆無。ＡＳの威力を見せつけられました。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050319045816.jpg

>>51　フォトショップにて約１メガに再圧縮のみ。ノーレタッチです。

>>46
いじめというか

"新しい筆箱買ってクラスに自慢している消防のいじめられっ子"

みたいでかわいいよｗ

>>30
鏡地獄(乱歩)を思い出した。
液晶だと綺麗に写るね。

>>51
２線ボケって知ってる？

35F1.4を分割12回で買ったらカコワルイ？

>>56
カメラを趣味とする人にとってレンズは財産です、特にいいレンズは・・・。
てか、
kissDNを分割で買うオレよりはマシですよ。。。orz

新化の激しいデジカメ画質も、そろそろ究極の域に近づいているのかな？
以前に比べると新機種の画質アップ度が少なくなってきたような気もします。
７Ｄは、ほんの少しだけ遅れているような感じもありますが、あと２〜３年も
すれば、またレンズの味だけで勝負できるようになるのかな？
そのレンズの先行きに不安があるのがちょっと難ですが・・

レンズも含め新機種を出し続けてくれると約束さえしてくれれば
現時点での７Ｄの画質に文句は無いのですが・・

今年は，α誕生２０周年だ。
何かやってくれーーーーーーー

αの歴史は20年で幕を下ろします

撤退が公表され、αが幕を下ろしても、ここのミノヲタどもは
「そしてデジタル第二章へ・・・来年あたり？」とか言ってそうｗ

>>55
>>51こういうのは２線ボケとは言わんだろ。
ボケは素直な方で内科医？
ただ、スレ違い画像を貼る意図がわからんが。
えーじゃん、kissはkissで。
ｴｵｽにαレンズ付くわけじゃなし。

正直に言うね。
怒らないでね。
＞３２と＞５１や一連のα−７D画像を比較してみるとISO1600のキスDNの方が圧倒的に
透明感や滑らかなつながり、湿度感が感じられた。
α−７Dの画像はなにか花粉のように粉っぽくて、パサパサ乾燥した感じで線も不明瞭にふやけたイメージ。


良識派？のミノ使いより。

>>40
ISO800からISO1600へ変更するには。
ISOボタン押して前ダイアル回してシャッター半押しするだけですよ。
ファインダーにもISO値表示されるから楽だよ。
それが何か？

私は＞33＞35みたいなでたらめな人間はミノ使いとは思ってないよ。
ただ君の意図する所は我々に対するいじめだろ？
わざと逆の事を言われても自業自得。
ただし、デジカメがよくぞあの画質まで進化したものだという驚きは素直に認める。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000002-maip-soci.view-000
コニミノやるじゃん。

＞64
書いている内容はすごく良く分かる。
でもここであまり正直に書くと、ムキになって有ること無いこと誹謗中傷してくる人達がいるので、
他社が優位になる内容はあまり書き込まない方が良いかもしれない。
気にならなければよけいなお世話かもしれないが、
ここは真実が歓迎されないスレッドだから。

タイプだw

kissDN、画質はいい感じだね。

α-7Dも古い設計のCCDの割には頑張ってると思うし、チューニングは好みだけど
やっぱり映像素子は新しいやつには勝てないよな。日進月歩の世界だから。
そこらへんは素直に裏山すぃ。

ただし、操作性とファインダーαレンズとの相性の良さはα-7Dは抜群だと思うね。
残念なことにそういった部分は数値化しづらいから求心力に欠けるのだけど。
特にファインダーはコストも手間もかかるだろうに…

クラスが違いすぎるから比べる自体おかしいけれど、

kissDNはフルオートで手軽に高画質、カメラ任せの高級コンパクトデジカメ
α-7Dは撮影者の意図を反映しやすく、トータルで撮影を楽しむデジタル一眼レフ

って感じかな。
難しいことは出来ないし覚えたくもないけどきれいな写真を得たい人にはkissDNだーね。

>>64
露出ブラケットはしやすくなった？

KissDNのこの機能。どこかで見たことない？

美しく見やすい1.8型TFT液晶モニターを採用、撮影後に画像を細部まで確認
できるように、15段階・約1.5〜10倍まで拡大ズーム表示機能を搭載、
拡大位置・拡大率を固定したまま画像送りが行えます。

α７Dの専売特許ではなくなったか。残念。

>66

>ホールディングが甘いぞ。
>AS付いてるからいいんです。
　

>>64
それはα７Dのこと

>>70
α７銀塩となんら変わりありませんが・・・
何か？
-0+の順にカスタム設定してますが・・・
何か？

>>73
あ。α-7Dのことですか。どーりで。

>>67のレスもあったし、おいらは前ダイヤルぢゃなくて背面の←○→で変えちゃうから
てっきりkissDNのことかとｵﾓｰﾀ。

勘違いｽﾏｿ

>>71
α７Dのプレビューにズーム表示機能なんてあったか？
MF派の盛れとしては、液晶ではばっちり写ってるのに家で確認したらピンﾎﾞｹ orz..
ということが時々あるので、あったらいいなとはいつも思うのだけど。

>拡大位置・拡大率を固定したまま画像送りが行えます。
の部分がα７Dからのパクリ。
素直で控えめな発色もパクられたかと。

>>75
釣りか？
プレビューとアフタービューの違って何よ？
それともファームが旧版のをまだ使っているの？

>>75
拡大表示あるですよぉ。
後ろダイヤルで倍率変更。
前ダイヤルで拡大したまま他画像との比較ができまつ。←これ便利

もう少し拡大倍率upしてほしいけどね。

プレビュー中に拡大ボタン一発で、最大倍率表示される。
それもその時のＡＦポイントを中心に表示される。
すごく便利だよ。

＞７６
どう見ても７Ｄは素直で控えめな絵作りではなく、どちらかというとコニカ主導の
人工的な強調系の絵だと思うけど。
αレンズ的描写が好きな自分が、そこら辺がネックでデジ移行に躊躇しているんだけど。

>80
Jpegはオマケだ。
ファームアップで速くなったRAWに逝け。

>>80
>81
>ファームアップで速くなったRAWに逝け。
RAWは撮影時も現像時も遅いし手間かかる
軽快なRAW処理ソフトが出ないと難しい
'RAW現像'氏に期待だな

35mmf1.4ディスコンで、もう一台中古でサブ、又は部品取り用におさえようと思うんですが
みなさんは今後、価格は高騰すると見ますか？
それともミノルタ離れで価格は下がると思いますか？
参考にしたいのですが。

http://uk.biz.yahoo.com/050317/323/fefeb.html

別にけなす意図はないのだが、後数年のうちに一眼撤退のつもりじゃないだろうか。

シグマ取締役副社長山本氏談
ミノルタ用の新レンズ発売についての質問に答えて
「発売しない理由はまぁ、いろいろとありまして、、、1つにはAS機構は望遠側になると
撮影素子の移動量が大きくて、、、ちょっとこれ以上は言えませんが、、、」

シグマはコニミノを見放したようですね。

>85
マージンの少ない廉価レンズでは破綻するかも知れないね。
趣味の分野で廉価レンズに執着する者がどれくらい居るか知らないが。

同じくタムロン専務取締役河野氏談
ミノルタ用のレンズとASとの相性に対する質問に答えて
「特にミノルタ用に対応して設計したわけではないので、実際に取り付けてから
動作の確認をすることになると思います。ただ、現時点で保障できるかは
コメントできません、、、」

タムロンも内心はお荷物だと思っているかも知れません。

>>85,87
ＡＰＳ−Ｃ専用の望遠ってメリットあるの？
いずれにせよ。ますます純正レンズの需要が増してウマー。
追い風が増してＧレンズ復刻のヨカン。
シグマは全レンズＯＳ搭載するのか？
タムロンのハニカム搭載ボディー発表はまだか？

>>87
神君臨か？
つまり他社と共通なＡＰＳ−Ｃサイズの撮像素子を想定したレンズで
ＡＳもそれなりに動作することが結果的に証明されます。
ってこと？
シグマも同意見なのか？

サードパーティ製レンズは純正品と比較して品質が低く、イメージ
サークルが狭く出来ています。そのため、ＡＳにはきちんと対応
できない場合があると、単にそういうことです。

秋まで長いねぇ。
他メーカーで、もうワンシステム組もうかな？
ミノだけで全てを賄うのは得策ではなさげ

損得の意味が分からんけど

いまだにイメージサークルが狭いからとか逝ってる人がいる。
サークル外だからといっていきなり真っ黒になるわけじゃないよ。
実際APS-Cレンズを３５ｍｍ銀塩に取り付けてもそこそこ写るらしいし。

>>90
純正と比較して少し暗めのレンズが主流だった昔の話では？
今ではそんなことはないと思うが・・・思いたいが・・・

周辺減光とケラレの違いを言っているの？
あーた。

撮影対象やスタイルによるけど、ミノデジのシステムラインナップ
は穴が多く不自由する場面が多々ある。
この会社の鈍さは半端じゃないから「あって当たり前」でさえ
出揃うので相当時間が掛かるだろう。
もたもた待たされて撮影に不自由するより
他社で補うのが吉かな？　と

>>93
＞実際APS-Cレンズを３５ｍｍ銀塩に取り付けてもそこそこ写るらしいし。
写るには写るけど、ケラレが酷いよ
通常のケラレじゃなく、変なフレームみたいに写る

いや、別にシグマやタムロンが好きなら止めません＾＾
レンズは好みで選べばよろしいかと。

>>96
画角が欲しいだけなら、キヤノンの上位機種買えばいいんじゃないの？
諧調などにこだわるなら、ミノルタ以外ありえないから俺は移行出来ないな

アルツハイマーでも使えるカメラにした方が良かった。

アルツハイマーで手が震えても使えるいいカメラにした方が良かった

>>96
例えばどの焦点距離ですか？
もうすこし具体的に指摘すると真実味が増すんだけど。
まあ無理か。

17-35Gの中古が２台三宝カメラにあったよ、１１万円台と１２万円台、、

　　「レンズを選ばない手ブレ補正」
選べないじゃん、看板倒れもいいとこだ。
ミノを使いたい気持ちと、撮影を楽しみたい気持ち。
　　　　心揺れる中年の午後
今日は良い天気、空も綺麗だ。
きっと夕焼けも美しいかろう、超広角でズドーンと行きたい。
　　　好きな「ミノ」の超広角で行きたい
　　　　　　が、存在すらしない

わかったから、おっさん外に出ろよ。

宅急便待ってるから出られないんだよっ！

>>104
超広角って？
撮影場所はどこよ？
いい写真が撮れないのはレンズが無いからだって。
恥ずかしくない？

>>104
α-7Dどころかαレンズすら持っていないと思われ

>32

他人の写真を自分が撮ってきたかのような書き方で載せるなよ。

>>77-79
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/06.html
プレビューというのは、↑ココにあるプレビューボタンを押すことによって絞りを動かして、
ファインダーで撮影前（プレ）に撮影される絵のボケ具合を見る（ビュー）こと。

良い写真じゃ無くて、好きな写真が撮りたいの。
ズームで画角を選ぶ、何ミリってんじゃ無いけど
銀塩換算で17mmあれば個人的には充分。
贅沢言ってないでしょ？

>>32
KissDNスレに貼ったうちの猫の写真を勝手に使わないでください。

>>α-7Dスレの皆様
すみません、ご迷惑をおかけしました。
どうぞ>>32は無視してお続けください。

本物の証拠にもう一枚。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050319150540.jpg

そんなぁ…>>75の意図を文脈から酌んであげなくちゃ

重箱の隅つつくようなことしちゃいやんｗ
ﾌﾟﾆ(　´∀｀)σ)∀`)

>銀塩換算で17mm
そりゃま人それぞれだけどさ…

>>111
どうしてフィルムじゃ駄目なん？

ミノの17mmで好きな写真を、って言うぐらいだから17-35Gもってんでしょ？

>>112
この度はとんでもない迷惑ごとに巻き込まれ、大変でしたね。
何もあなたが誤ることはありません。

これからもかわいい猫同様にKiss Digital Nを可愛がってあげてください。
カメラなんて写真を撮ってなんぼですから。

>>112
んだ。貴方が謝る必要はないずら。

しかしかわいい猫ﾀﾝだなぁ…

コニカミノルタのカメラ部門は前々半期24億円の赤字で前半期25億円の赤字。
で、社長が赤字続きなら撤退もあり得る発言。

今期、11月に付加価値の高いα7Dを出して一気に黒字転換させるはずが
なんと半期でカメラ部門過去最悪の54億円の赤字。
レンズディスコン開始。
真面目にやばくないか？

ttp://www.nikon-digital.net/ や ttp://www.eos-d-slr.net/ のようなαデジのサイトって
あるのですか？

AF17-35mmF3.5G(D)
AF24mmF2(D) 新光学系
AF35mmF1.4G(D)
AF35mmF2(D)
くるぽ

SSMじゃないのか…orz

お、くるのかな。はてさてふむぅ。
本当だったら35mm F2なんていいの出してきたね。
新光学系の24mm F2にも期待。
スナップで扱いやすそうな焦点距離のものが、リフレッシュされて出てくるのは
うれしい。

とりあえず祈りますか。

旧K板（今は管理人が変わった）にこんな情報が・・・
ホントなの？

ご存知の方もいるかもしれない、噂話ですが、昨日行き付けのカメラ屋でα７デジの後継機は別メーカーのOEMに依存するという話を聞きました。
良いと思う製品にコニミノのシール貼付けるそうです。

具体的な○○という話は何も無いそうですが、後継機開発の話しは無い様との事...
しかも、その場合、αマウントでない可能性も高いとか...
新レンズの2つともタムロンのOEM製品だし...

NikonもD70sの噂なんかがありますが、D100後継機の話しは無いみたいだし、PENTAXもKissDNが発売され、最軽量では無くなって、魅力はファインダー?みたいな感じですし、Canonユーザーではありますが、他社との比較などが沢山あった方が面白いのにと....

ちょっとさびしい限りです。

この手の噂は氾濫してるからなー
ソースがしっかりしてるの意外はガセでしょ
カメラ屋の店員も結構適当だし

>>123見たいな奴に付け込まれる様な事をしてるコニミノはアホ
ユーザーやユーザーになるかもしれない人たちを不安にさせるな

しかし最近のやる気の無さみてると
こういう噂が最もらしく思える・・・orz

廉価αデジが他社OEMバディになったとしても、過去のαレンズが使えるんならよか

次世代αシステムはシグマボディにタムロンレンズ。最強だな。

>>96
>撮影対象やスタイルによるけど、ミノデジのシステムラインナップ
>は穴が多く不自由する場面が多々ある。
"多く"とありますけど・・・
穴は広角側だけですか？
他には何か？

AF35mmF1.4G(D)
に凄く惹かれる。
予想価格はＧだから１５万くらいか？
出れば即買うんだけど・・・

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　ﾊﾆｶﾑ・・・ｷﾋﾞﾝﾇ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

出るとしても数年先だよ。
コニミノ自体が今は単焦点ではなく、
要望の多いズームレンズ優先で開発を行うって明言してんだから。

>>129
粘着うざい。

こんなに赤字出し続けたら、もう駄目でしょう。
どう考えたって。

コニミノの経営は頭がオカシイからな
こんなチャンスをみすみす逃し、指を咥えながら沈没するのを待つだけ

起死回生の7D出して半期赤字が２倍になって５４億だよ。
これ以上開発して赤字増やしたら株主に殺されるよ。
本業のOAも今や、やばい状態なんだよ。
自分が社長ならどうするか？

とりあえず銀塩撤退するとか・・・

俺がミノレンズ好きという変な趣向で無ければ
こんなドン臭いメーカーからオサラバできるのに・・・。
　　　　　　自分が憎い

7Dが発売されてからのコニミノの株価。
赤が日経平均で青がコニミノ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=6m&s=4902.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on

orz

やれやれ、これがデジカメの価格下落のためが主因とは到底思えないけど。
あとセブンDが出るまでの動きはどうなのよ。
発売直後からのトレースではその辺がよくわからない。

>>129
>他には何か？
望遠〜超望遠が穴

>>140
ぷっ。
何ミリですか？
そして今持っているのは何ミリですか？
６００＋テレコン（×２）じゃあ足りませんか？
手持ちだと無理かなあ？

>138-139
５年スパンで見てみますた。
赤が日経平均で青がコニミノ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=4902.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on

日経平均の意味を知ってるの？
どんな銘柄が入っていたのか？そして今入っているのは？

システムカメラだからね、使い手の要求に答える為の交換式。
特殊レンズや趣味性の高い面白レンズはともかく
あって当たり前のレンズすら純正で揃えられない欠陥システム。
不満を感じるのは当然、感じない人は少数派だろう。
指摘されてムキになるのは的外れだ。

つうか、そんなことはミノウザーが最も痛切に感じてるわけで・・・
傷口に塩を揉み込むようなことをするのはどうかと・・・

ｽﾏﾝｶｯﾀ

代替製品も無くGレンズ2本ディスコンは幾ら何でも酷過ぎる、
7Dをわざわざ購入した忠義心の高いユーザーをおちょくってる様にしか見えない。

これで怒らないユーザーは能天気すぎ。

レフレックス５００ミりはお小遣いで買えたけど。
６００はちょっとなあ。
店頭在庫あったとしてもなあ。
レンズに出せるのはせいぜい３０万/本かと。
ＳＳＭがギリギリか。

α９Ｄに搭載する撮像素子のサイズが全てを決めると思っている。
フルサイズでＡＳ搭載すると縦位置グリップ最初から付いているあの
サイズになっちゃうのか？

【レンズの出ない】ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ
遂にこんなスレッドが・・・と思ったら↓見落としてた
　　　　　　　　　　　　　　DiMAGEXｇ/X21X21

んじゃ、頭がおかしいのは、経営権握ってる筆頭株主ということにしておこう

ＡＳを過信し過ぎたということなんだろうな。多少出遅れたけれどＡＳで劣勢をどうにか挽回出来るに違い無いだろうと
思ってはいたものの、現実はそこまで甘くなかったと。引くも地獄、突っ張るも地獄。どうせ地獄ならとことん突っ張っ
てもらいたいものだが、現状を鑑みるとどうも期待出来そうにないね。それにしてもレンズ縮小って。一番頼りになるユ
ーザーをへこましてどうするんだよ。わざとユーザーに愛想を尽かさせるように仕向けているとしか思えんよ。もうやだ。
書くのやめる。

α７使ってるけど７Ｄはやめとく。
デジはニコンにする　きっとこれが正解だったと
数年後確信するよ。　

ＶＲレンズ一本買ったと思って１４万円だけだよ。
α7Dボディを買ってあげればいいのに。
もっともこれが最初のデジカメだったら大変かも。
ＣＦやポータブルＨＤＤや新しいパソコンやディスプレイなどなど。
そっちの出費だけで軽く５０万円が超えるかも。
ＤＶＤドライブも忘れないで。

なんでＤＶＤドライブが必要なんだよ…

おい、コニミノ！
明日35F1.4G買ってくるから35newなんて絶対出すなよ！
いいか、絶対だぞ！絶対出すなよ！

>>156
>>120

３５newなんて・・・Ｗ
心配しないで　さっさと寝ろよ。

>>157
そんな噂信じれんなぁ( ´ー`)y-~~
ミノに35ミリ単焦点どうするつもり？ってメールしたけど返事無いし期待したいが期待できん
そりゃ出るなら喜び勇んで買うけどね

>>157
本気で出ると思ってるの？
ソースも何も無いのに。

Sigmaから出す予定の、30mm F1.4 でいいじゃん。
そのうちコニミノ向けのも出すでしょ。

>>161
それがGレンズの代替になると、本気で思ってるのか小一時間（略

コニミノは広角が穴かも知れませんが
一年後には、全ての単焦点レンズが穴です。

>>120ってPIEで得てきた情報じゃないのか…orz

シグマ取締役副社長山本氏談
ミノルタ用の新レンズ発売についての質問に答えて
「発売しない理由はまぁ、いろいろとありまして、、、1つにはAS機構は望遠側になると
撮影素子の移動量が大きくて、、、ちょっとこれ以上は言えませんが、、、」

シグマはコニミノを見放したようですね。

新レンズは？だなー。
もし本当だとしたらミノはとてつもなくバカだということだ。
一眼から撤退なんて噂がある時なんだから、出す予定があるんなら
とりあえず発表だけはすべき。発売日未定で一年引っぱった
ニコンみたいなメーカーもあるんだし。

それをしないということはやっぱりデマなんだろうね。

なにこれ？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/17130-1208-7-1.html

同じくタムロン専務取締役河野氏談
ミノルタ用のレンズとASとの相性に対する質問に答えて
「特にミノルタ用に対応して設計したわけではないので、実際に取り付けてから
動作の確認をすることになると思います。ただ、現時点で保障できるかは
コメントできません、、、」

タムロンも内心はお荷物だと思っているかも知れません。

デマを流した奴は猛省して欲しい

まあ「これから」って人はミノデジを選択肢に入れない方が正解。
レンズあっての交換式ボディ、ミノはこの市場に参加する
資格も体力も無い。

デマ？　なにがさ？

月刊カメラマン最新号の１９５ページ最終２行が全てだ。

本誌：交換レンズのラインナップを一部整理されているようですが、
次へのステップのためと受け止めていいんでしょうか。
石塚：○○、レンズに関しても○○○ください。

オイラは感動した。

同じく月カメの２１８ページからマクロ１００ミリで手持ちのオンパレード。
等倍撮影の例あり。
凄い。まじで本当に凄い。ライバルはいない。絶賛だ。
ＩＳやＯＳやＶＲのマクロレンズがリリースされるのはいつだ？

キヤノンを褒めている記事には「広告費に操られている雑誌なんか信じるな」と
言う一方、コニミノを褒めている記事には「最高ですよα7Ｄは。雑誌にもこんな
に高い評価が載っているんですよ」と主張するわけですか。ああ、ご都合主義。

>>174
いあ、雑誌の評価ではなく作例が素晴らしいという意味ですね。

ところで

・今までの 35/1.4G
・これからの 35/1.4G(D)

どっちを買います？

コニミノロゴだけど距離エンコーダ付きで新しいAF駆動装置なんですよねぇ…うむむ

>>175
ホントにでるなら、
7Dに最適化してるだろう新型Gに決まってるじゃん。
7D使ってる以上、もうロゴなんてどーでもいいよ。
でも、出すにしても3年後に出しますとかじゃねーだろーな？

フィジビリティスタディを考えればたかがデジカメに３年後なんて大計画があるわけねー

まぁ、こんなカメラをつくっていた会社ですから。
http://kerberos.ddo.jp/2ch/F10_Sample/f10_vs_a1.htm

ところでやまぴかりゃーはどこいった？

>>177
>フィジビリティスタディ
実現可能性への検討

調べちゃったじゃん。

[4087110]ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク　さん 2005年3月18日 04:07
59.135.65.140　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

コニカミノルタカメラ事業部は世の中を甘すぎ〜〜るくらい甘い考えでαー７ＤＩＧＩＴＡＬと言う中途半端でいい加減で
ＣＣＤを傾かせる技術に関しては天下一品の酷いデジタル１眼レフを出してきたのでしょう。
よくこう言う摩訶不思議で熟成不足のカメラを出してくれたな！って思う。既存のαレンズユーザーをターゲットに出してきたαー７ＤＩＧＩＴＡＬが
こんな酷いカメラを手にしてかなりのユーザーが幻滅しているでしょう。
ユーザーをこうも簡単に手放してしまうカメラを作ってしまうとは・・・・ホント笑っちゃうよね。
ＣＣＤの傾き０．５度は許容範囲？・・・・冗談じゃない！これは誰が見ても欠陥品です。
こんなにＣＣＤの傾きが多いのならＡＳは付けないでいいです。
他メーカーと同様に固定式ＣＣＤにして下さい。
αレンズは減る一方です。
これからはタムロンＯＥＭで埋めていくのでしょう。
どうやらカメラ事業は非常に厳しい様ですでね。
世の中の見方を誤ったのですから自業自得です。
αー７ＤＩＧＩＴＡＬはマレーシア工場で製造されていますが、出来たカメラを日本でもう１度チェックしてから各店舗に出荷するべきだった。
こんな欠陥デジタル１眼レフを１５万〜２０万円と言う高値で売るのですからホント勇気があるよね。感心しちゃうね。
デジタル１眼レフ撤退ももはや現実味を帯びてきている気がする。
コニカミノルタはコピー機と陸上競技が好調のようですからそちらに力を入れているのでしょう。
自ら窮地に立ってしまったカメラ事業部は今後何処へ行ってしまうのでしょう？
この際αー７ＤＩＧＩＴＡＬを１０万円で売ったらどうですか？
そうすれば好転するかも？

もうメーカーの硝材在庫が払底してきたみたいです。


[4088624]APOテレ狂　さん 2005年3月18日 16:43
z19.219-121-68.ppp.wakwak.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

どうせ、TamronのOEMでしょう・・・。

もし見直すのであれば、すでに発売された17-35mm/3.5-4.5など様にTamronから発売されているものと
レンズコーティングと違いやDタイプになるくらいのTamron製OEMをαレンズと名づける様にになるのでは？

しかし素人判断ですが、メーカーの顔である現行主力GレンズがそのままOEMとなることは無いと思います。
魅力の無いものになる可能性は、高いと思います。

次を用意しないで、単焦点まで片っ端から消えていくのは変でしょう？

過去レスにもありましたが、メーカーサイドに硝材が無いのと、鉛使用自粛で同じものは作れないのでは？？

散々待ちましたが、もう変に期待するのはやめました・・・。（涙）
私自身おそらく他のどなたよりも新SSM Gレンズを期待していましたが・・・。
この際、OEMレンズでも仕方ないか、とも思う様になりました。

.A.R Honda　さん 2005年3月18日 14:24
P061198254252.ppp.prin.ne.jp　Mozilla/3.0(DDIPOCKET;KYOCERA/AH-K3001V/1.7.2.70.000000/0.1/C100) Opera 7.0

今、たまたまこの掲示板を覗いたんですがなんだか尋常ではない雰囲気ですね。
この先この不具合の話題がどんどん広がっていきそうで今後のメーカーの対応に注目しています。
しかし、これってリコールもんじゃないんですかね？
デジカメ界の三○自動車にならないことを祈ります。

価格掲示板は頭弱いのだらけだなあｗ

「現在αー７ＤＩＧＩＴＡＬは全く売れていない様です。　各カメラ店は頭を抱えている状態の様です。」



59.135.65.140　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

生産完了したレンズが再生産されたと言う前例はありました？
キャノン・ニコン・ペンタックスでも無かった様な気がしますが。
私もＧレンズユーザーですからＧレンズの描写性能が素晴らしいのはわかっています。
ただ、今はレンズの描写性能だけではなく操作性も問われています。
その良い例がＳＳＭレンズなのですが、２本で敢え無く終焉です。
生産完了した特にＧレンズの再生産を望んでいる方がここには多いですが、たとえ再生産したとしても
以前のＧレンズの描写性能を維持して出してくるとは思えないです。
それ程再生産には多大なリスクが生じます。かえって己の首を絞める形になってしまいます。
同じ物をそのまま作れる保証は無いです。
ですから今無理してでも購入しておくべきです。

始まりがあればいつかは必ず終わりがあります。これが普通です。
作っても利益が上がらなければ・購入してもらわなければ意味が無い。
作っただけ損をする。だから生産完了に踏み切ったのでしょう。
再生産の可能性は極めて低いでしょう。
メーカーの判断は正しかったと思う。
「ミノルタ」ではなく「コニカミノルタ」に拘ったのではないか。
その為には「ミノルタ」を整理する必要があったのではないか。

私はコニカミノルタに全く魅力を感じていません。
ですから近いうちにミノルタのシステムを整理します。

現在αー７ＤＩＧＩＴＡＬは全く売れていない様です。
各カメラ店は頭を抱えている状態の様です。
カメラ事業部は今後どうするのでしょう？
端から紅茶でも飲んで見ている事にします。

[4095484]ａｕ特攻隊長　さん 2005年 3月 20日 日曜日 01:11 馬を撮る！（3/13更新）
KHP222006231008.ppp-bb.dion.ne.jp　

やっぱ、今のところキヤノンが信頼に値するメーカーですかね？



禿げしくﾜﾛﾀｗｗｗ
頭がパープルフリンジしてるなこいつｗ

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be
losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail
through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO 3200 (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue
speckles are fairly noticeable on the gray patches.

7Dは明白なクリーナーグレーパッチを持っています。
しかしそれは、その強すぎるノイズ縮小アルゴリズムにより
画像は詳細さを失い、シャープさが自動的に低下させられるように見えます。
7Dの画像が全くぼけぼけになるのに対し、EOS 20DはISO 1600でもずば抜けた詳細描写を維持します。
ISO 3200（α7Ｄでは感度をブーストする）では、灰色のパッチ上に赤い斑点および青い斑点の偽色がかなり顕著です。
優れた技術の日本にこんな低質画像デジタルカメラが存在した事に対し驚きを禁じえない。

＜α7Ｄのせいでコニカミノルタ純利益64％減＞

デジタルカメラや写真用フィルムを手がけるフォトイメージング事業は、
デジカメを中心に営業赤字が続いている。
フォトイメージング事業の苦戦はデジカメの単価下落が主因。
デジタル一眼レフカメラの投入で前期並みを目指していたデジカメの
平均価格は、前期比４％減に落ち込む見通し。
デジカメの販売数量見通しも290万台から283万台に見直した。
同事業の今期の営業損益は90億円の赤字
（前期は66億円の赤字）となる見通し。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/g/index.html

さよなら・・・・そしてありがとう！α35ｍｍｆ1.4Ｇ、α17-35ｍｍｆ3.5Gが消えてしまった・・・・

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/g/index.html

さよなら・・・・そしてありがとう！α35ｍｍｆ1.4Ｇ、α17-35ｍｍｆ3.5Gが消えてしまった・・・・

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/g/index.html

さよなら・・・・そしてありがとう！α35ｍｍｆ1.4Ｇ、α17-35ｍｍｆ3.5Gが消えてしまった・・・・

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/g/index.html

さよなら・・・・そしてありがとう！α35ｍｍｆ1.4Ｇ、α17-35ｍｍｆ3.5Gが消えてしまった・・・・

今の状況…アンチは予言者だったのか？



今の状況…マンセーは虚言者だったのか？

価格厨ウザイ

>>186
ボケの概念を理解出来ない外人らしい一文だなぁ
こういう脳味噌少ないのはキヤノンの無駄に画素数多い機種買って喜んでればいいと思う

>>191
論旨の凄まじいすり替えぶりにすっかり感服しました。こんなんばっかりなの
かね俗に言うミノヲタって奴は。自分（コニミノ）かわいさのあまり、「敵」の利点
を一向に認めようとしないんだから。こんなヲタばかりに囲まれていればそりゃ
企業側もユーザーに甘えてしまってついつい堕落してしまうってもんだわ。

こんな赤字だしたらもう商売続けられないね。
やっぱりコニカミノルタなんて名前が不景気を連想させるんだよ。
とりあえずα7Dはいままでのユーザーへのせいいっぱいの贈り物だよ。
メーカーにありがとうを言おう。

>>191
お前頭大丈夫か?
ボケの概念って普通アウトフォーカス部分の事だろ?
強烈なノイズリダクション効果でディティールが
失われている云々とかかれてるのは、
アウトフォーカス部分じゃないと思うんだが…

最近のミノル太ってこんなんばっかなのか…orz

>>193
コニミノ全体で見れば、コンシューマー向けは宣伝みたいなもの。
グループ全体で経常赤字出してる訳じゃなし、広告費考えりゃ安いんでないの。
コニミノくらいでも何だかんだ逝って、売り上げ１兆円超えてんのが驚き。

αのこの壊滅的状況は全てキチガイマンセーミノオタのマンセー発言を信じたメーカーの誤算。
他社はもっと手厳しくメーカーを育て上げた。

αのこの壊滅的状況は全てキチガイマンセーミノオタのマンセー発言を信じたメーカーの誤算。
他社はもっと手厳しくメーカーを育て上げた。

αのこの壊滅的状況は全てキチガイマンセーミノオタのマンセー発言を信じたメーカーの誤算。
他社はもっと手厳しくメーカーを育て上げた。

αのこの壊滅的状況は全てキチガイマンセーミノオタのマンセー発言を信じたメーカーの誤算。
他社はもっと手厳しくメーカーを育て上げた。

αのこの壊滅的状況は全てキチガイマンセーミノオタのマンセー発言を信じたメーカーの誤算。
他社はもっと手厳しくメーカーを育て上げた。

αのこの壊滅的状況は全てキチガイマンセーミノオタのマンセー発言を信じたメーカーの誤算。
他社はもっと手厳しくメーカーを育て上げた。

>>195
コジマ電器より凄いのか？

>他社はもっと手厳しくメーカーを育て上げた。
主語と述語の対応を見直してください。
リンチという単語は久しい。
中高生か？
ツインピークスっていう米国ＴＶドラマ知ってる？
その監督が誰か知ってる？

>>197
コジマ電器も売上1兆円超えたの？
ヤマダ電機は１兆円越えたらしけど、
まぁ、どっちにも7Dは置いてないから関係ないけど

こうなったら復讐に虚言みのおた共をさらって
泣きながら命乞いをする奴らの爪をはがし、指を一本づつ折り、
歯を金槌で砕き、目を錐で差し通し
唇、鼻、耳を剃刀でそぎ落とし、
生皮をはいで塩を擦り込み、
ハンマーで全身の骨を砕き、丁寧にゆで骨と肉を分離し、
挽き潰してペースト状にし、
こいつらがいなければメーカーも騙されず次々に発売していたはずの大αシステム群の大量のモックアップを作って鎮魂するしかない！

キモチワルイ。

>>200
一応通報しておきました。

オタク向けのカメラのスレはここですか？

KissDNは、全ての点でα7Dっているオタク向けカメラに勝ってます。
こんなの買ってるおまえら、馬鹿ですか？

例えば勝っていると思われる点はどこですか？
もう少し具体的に指摘して頂けると幸いですが・・・

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいニイフネ！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

コニミノの筆頭株主は、頭がおかしい
ホリエモンよりも頭がおかしい

コニミノの筆頭株主は、頭が古びて腐ってボケてる
二戦ボケしてる

本当に35mmF1.4なくなったのか・・・7D売ることにします。

とりあえず、kissから始めます。長い間ありがとうミノルタ。

>>208
ヤフオク出すならＩＤ教えてちょ。
サブにもう一台狙っているから。

kiss銀塩は安いからね。
４台くらい買えるかも。

Q.ニコン、キヤノン、ペンックスに有ってコニカミノルタに無いものなあんだ？



A.35mmレンズ。

コニミノユーザーとしては全く笑えないのだけど、不覚にも笑ってしまった　orz...

洒落にならん。
35mmは、タムタムのOEMズーム使ってくださいってか？

キヤノンが信頼に値するかは分からんが、コニカミノルタほど信頼できないメーカーは他にはないだろうな

しかし、ニコ、キャノ、ペン、オリにあって
コニミノに無いモノが増えそうな昨今の状況だな・・・orz

どうして竹島条例が議決すると嵐が増えたのか？

Q.ニコン、キヤノン、ペンタになくてコニカミノルタにあるものなあんだ？



A.なぜかフライングで勝利宣言をしてしまった開発者の
恥ずかしそうにうつむくうなじのなまめかしさ。

ネガティブキャンペーン乙！
暇がたくさんあるようで裏山


ま。先行き不安なところがないわけでもないが合併してそれほど時間もたってないし
今は元気なペンタやオリも最初のデジ一眼だして１年ぐらいかかったしね。

α-7D自体の開発も急ピッチで進めたみたいだし、レンズ等の対応はもう少し時間がかかるかもね。
確かにレンズの流通が活発だったらもっと売れたと思うけど。

ま、ほんとにミノを心配して苦言を呈しているつもりなら、2chにｶｷｺするよりも
もっと効果的な方法があると思うけどな。工作員ならしょうがないがｗ

ペンタって元気かぁ？
カメラ板では銀塩用のレンズがディスコン祭りで
銀塩派の人は悲鳴あげてるが･･･。

オリもデジ一眼だしたら銀塩一眼生産中止にしている
余裕があるほど売れているメーカーではないだろ。

結局、α7Dって勝ったのか？
先走りの「勝たせて頂いた」宣言って何だったの？
あいつは、ちょっと勃起しただけでカウパー出しまくりの早漏君？

ねぇねぇ、α7Dは勝ったの？

デジタル用は出しているね。＞ペンタックス
ミノルタのようにOEM丸出しじゃないし。

>>221
まあ、その点はミノルタに比べて評価しているし、
ズーム＆単焦点やリミテッドとかのレンズの出し方も
趣味カメラとして面白い戦略ではあるな。

とは言え135な銀塩派からするとミノやコンタと大差ない状態かと。（ｗ

>>219
ペンタは645デジとか新レンズ発表してるし、DSだって出てきたじゃん。
オリもE-300とか新レンズ出してるしね。どちらも1年以上かかってるけどね。

銀塩がさびしいのは、業界全体がデジ中心傾向だからオリやペンタに限った話でもないのでは？
F6発売したニコは凄いと思ったけど。

ミノも最近5400II発売してがむばってるけどね。
実は5400II無茶苦茶気になっているのだけどSTFも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

コニミノ関係者は本当に言葉に気をつけろ
↓こんな風に揚げ足を取られ続けるんだから

先走りの「勝たせて頂いた」宣言って何だったの？

ボロ負けじゃん。決算オオアカだし。レンズってすべてタムタムになるのでしゅか？

>>223
ニコンのF6やS2も凄いが、
キャノンはEOS 7sもだが、オートボーイの新型だしてるんだぜ（ｗ

漏れはオートボーイの存在すら忘れてたよ。

いちおー解説しとくと、「勝たせていただいた」のは「ファインダーに関しては」という枕詞が省かれてる。
7D発表会か何かでのコニミノの偉い人の発言だったかと。
それを淫プレス（だっけ？）が「勝利宣言」とか何とか言って、枕詞を省いて書き立てた。
以来、ここの荒らしにとっては格好の揚げ足となっている。

>>226
EOS 7sとkiss7はα-7と甘２にようやく追いついただけ、
というかキヤノが出し惜しみしていた感じ

オートボーイはよくわかんないけど、コンパクト銀塩はフジが頑張っている希ガス
ナチュラとかデジでも出してﾎｽｨ…

ま、レンズ以外はそれほど負けて無い。
ただキャノもデジ用レンズは
あんま出して無いんだよなぁ

負けは負けだな。
哀れｗ

以下は全てソースあり。

ペンタの場合はistDSを単体で買って単焦点レンズを組み合わせて買うユーザーが多く
単焦点レンズが売れすぎて供給が間に合わない状況。
鋭意生産努力をしていて予約すれば一週間ごとに必ず入荷する。

担当者はインタビューで単焦点レンズの意外な人気が分かったので更に充実させる旨発言。

PMAでDFA(銀塩デジ共用)レンズを今後続々出すというガイドライン発表。
つまり銀塩機をまだ重視、銀塩上位後継機も出すという事。

インタビューでistDSの上位機と645デジ出すという発言。


デジに適化させるためにわざわざ去年50mm、100mmマクロをフルモデルチェンジするような
馬鹿が付くほどの糞真面目会社をユーザーが見捨てるはずがない。

おまいら、プロジェクトXとかよく見るだろ。
成功話には必ずと言っていいほど不遇の時期があるだろ。
今のコニミノのカメラ部門はそういう時期なんだよ。
数年後、プロジェクトXで放映されるような成功が待ってるんだ。






まあ、不遇から返り咲いたひとつのプロジェクトの裏には
不遇のままコケて日の目を浴びないプロジェクトが星の数ほどあるんだが…orz
頑張れコニミノ。

7D、2代目の購入を検討中
4月中ごろまでにもう1台欲しいんだよなぁ・・・
せめて秋頃に9D出るなら我慢して待つけど無理そうだからさっさともう1台買おうかな

各雑誌社がα7Dを無視し始めている。


キャパなどはキスDN対決記事で7Dのみ完全無視。

デジイチガンの初代なんだからもう少し温かい目で見守ってくれませんか？
それともそんなに脅威を感じているのですか？
不思議な人たちですねえ。
そんなに凄いカメラか？
画素数や質感やファインダーや操作性や連写などどれも「最低限度」をクリア
しているだけでは？

だって高くて重いもん。はっ、20Dは載ってるじゃないか！

さすがにキャパはキャノンの広告塔だから気にすることはない、
と言いたいが、今月のソレは他のユーザーは怒るだろ。
特に*istDsユーザーは（ｗ

たぶん無視された方が気分いいぞ。

一応クラスが違うからじゃないの、出ないのは。
20Dは同じメーカーの上位機種という比較でしょ。
まあ、画質は下位機種に負けたとしても仕方ないでしょ、デジなんだから。

ASなんか付けるからこんだけ荒らされるんだよ。
ASなけりゃαレンズ持ってない一般人には何の魅力もないカメラになって
ホントに好きな人しか買わなかっただろうから、ここでマターリ話も出来たろうにな。

＞236＞239
この方法はうぬぼれたふりをしながら、強がり
話題をそらそうとする典型パターンの一つです。

良く見かける文章の最後のwは
｢俺は冷めた目でニヒルに冷笑しながら
高所からお前を見下してるんだぞ｣
という演出に使われます。

キャパといえば最近ババルタ先生α-7D引っさげてのセミナーよくやってるね

新聞広告にしても512MB-CFキャンペーンにしても頑張っているような気がするのだけど
レンズがディスコンなってみたり、よくわからんね。
ま、DTレンズ発表の際の、GやらSTF等特徴あるレンズの開発表明を信じてみるべ。

35mmレンズの無い特徴あるラインナップ。

ID:YvOjjA4v
↑
評論家気取りで、実は本人は何も出来ない人の典型例

写真撮るのにレンズがどんなけ重要か判ってない奴が多いなぁ、
フラッグシップ的なレンズがディスコンされる事がどんなけ深刻な事態か判ってない。
ASなんておまけ機能ですよ、そりゃあった方が良いけどね。
言っちゃなんだが、ASに他のメーカーのユーザーが嫉妬してるなんて妄想は捨てた方がいい。
それを言うなら、高感度で低ノイズの方が良いって人も沢山いるよ。

なんか荒し見たいな文章になってるけど、ホントにこの状況はヤバイ。
どう考えても現状で人に7Dを胸を張って勧める事はできない。

だから単焦点揃えようとしてるペンタックスはえらい、がんがれ、超がんがれ。

実際のところASがあっても被写体ブレは収まらんし、
今までASやらISなしで写真撮ってる連中はゴマンといる訳だから、
言うほどα-７Dは注目されてないと思うよ。

10万切るSweetDが出たほうがマシだったと思ったりもするし、
レンズもD対応にSSM対応をすすめなきゃいかんはずなのに、
タムのOEM、ってのは･･･。

今年、軟着陸のための事業整理。

来年末、カメラ事業撤退正式発表。










の悪寒。
ガンガってお布施しれ

>>235
そりゃ7Dはそこらの廉価機とはレベルが違って一つ上だからな
7Dと比較するとそれらの機種がゴミに思えてしまうから比較からはずしてるんだろ

ミっノっオタはっ♪
ASは他社ユーザーから、
うらやましがられている、うらやましがられている。
って言うじゃな〜い♪





でも、そんなにうらやましい機能なら、こんなに売れないはずないですから〜っ！！

残念！

負け組オンリーワン斬り！！

違いのわかるユーザーだけに買って欲しい。
というのがメーカー心理では？
少し前のクロック周波数至上主義みたいな。

＞236は♪
α7Dはカメラとして最低限を満たしてる、満たしてるって
言うじゃな〜い♪





でも露出もピントも合わなくて、CCDも曲がって付いてて、35mmレンズも無くて
最低限満たしてませんからーっ！！
残念っ！

欠陥カメラ斬りっ！

＞248
7Dは♪最近カメラ雑誌で無視されてる、無視されてるって
言うじゃな〜い♪




でも、それ半分の値段の入門機に画質でボロ負けなのばれないようにしてる
カメラ雑誌の親心ですからーっ！！
残念！

屁が染み込んだ糞画像斬りっ！

無視が一番良いのは判ってはいるが、一度聞いておきたい...

なにが ID:YvOjjA4v の原動力になっているのだろうか？

さっぱりわからん...
少しでも反応が返ってくることが嬉しいの？

オタク向けの製品しか販売しない企業が
プロジェクトＸで取り上げられるわけないだろ？
馬鹿じゃねぇの。

マジで妄想壁がひどいな・・・
ミノオタし音

春だな

はたしてこのｽﾚに書き込んでるﾔｼの何人が7Dを持ってるのか

彼岸も過ぎれば、色温度も夕方4〜5時まで低くならない
なので、7dの黄色い絵も出にくくなる
てホント？

7Dは売れてないのでほとんど持っている人はいません。
7Dは買おうとする前に早くも破綻が始まってしまったので、ほとんど持っている人はいません。

２，３回使った事があるが、なんか重たく感じるんだな。D2xや１D2の方が
重いはずなのに、より重たく感じるんだな。バランスわる筋

俺持ってる、そして迷惑してる、ここまでグズな会社だとは思わんかったよ。
オリンパは大した者だと思う。
OM撤退後のゼロからの出発、既存ユーザーの購入を充てに出来ない。
先の事は解らんが、新たにスタートした勇気と着々しシステムを
拡張する行動力は尊敬に値すると思う、交換式として出す覚悟と資格を
持っている事をユーザーに証明している。
オリンパに比べればミノはずっと有利な立場にいるはず。
OEMは珍しく無いが、一番売れ筋のズームを最初から他社に丸投げ。
メジャーなメーカーでこんな情け無い事したのはミノが初。
　　ミノに交換式ボディを売る資格は無い
常識があるなら秋まで販売を中止すべき。

京セラに続こうとしてんだよ
ほっといてもそのうち終わるよ。
早めに売り裁いた方が得策だな。

7Dの絵作りは気に入ってるんだよ。
輪郭の暈し方、被写体の浮き立たせ方はロッコールの血を
確かに受け継いでる。（と、勝手に思い込んでる）
数値だ良し悪しを決めるメーカーやユーザーには糞だろう。
が、俺はデジでもこんな表現が出きるって事を知り即座に購入した。
この点だけが初デジにミノを選んだ理由、他メーカーのシステムも一通り
揃えてるから広角側さえ補填すれば何時でもデジに移行出来る。
乗り換えたらミノは完全に切り捨てるよ。
信頼出来ないメーカーの製品はどんなに魅力を感じても
二度と選択肢に加えない。

以前のミノルタとコニカミノルタは全くの別物と考えた方がよいのでしょうか？

>>259
縦位置グリップを付けてリチウム二本を装填して持ってみた？
ついこの前までルーズ履いていた二十歳の女の子は軽いじゃん？っていたよん。
まあ元水泳部だったからなあ。

しかし、雑誌等けっしてタムのOEMと書かない。
これ結構口止め料掛かってと思うが、そんな無駄金が
あるなら主力ズームくらい自社開発せいと言いたい。

昔で言えば50mm、初めてカメラを買った人が使う標準レンズ。
価格は安くても絶対手抜き出来ないレンズ。
ズーム時代以後も標準ズームは重要なポジションである事に変わり無し。
「特に」初のデジボディとセットされる看板レンズなら尚更。
以前のミノなら丸投げなど死んでもしなかったのでは？

山桜の接写に挑戦したけど、
脚立に乗って100マク手持ち等倍撮影なんて俺には出来ない。
地べたで肘をつけるならまだしも。

>>5

>>263
ミノルタブランドのαレンズの描画はどちらでも変わりませんよ。
早めに外箱や保証書やレンズキャップや後ろ玉キャップが旧名称のレンズを
揃えていたほうがいいよ。
欧州に持ち込めば今でも高く売れるよ。

>>269
じゃなくてカメラ（とその他関連製品）に対する取り組み方。

>>260
まだやってるよ、このひと．．
にいふねは4/3ボーイスレに帰れ

>>267
月カメの２１８ページからの諏訪光ニ氏の等倍撮影では・・・
F2.8で1/250とF4で1/80の例がありますけど。
そよ風すら大敵かもなあ。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320193136.jpg
とりあえず水を差してみる。 AF200mm F2.8G

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320193210.jpg
清めたまえ。 AF200mm F2.8G

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320193254.jpg
AF100mm F2.8ソフトフォーカス 開放 ソフト0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320193315.jpg
AF100mm F2.8ソフトフォーカス 開放 ソフト2だったかな

http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2005-03/17/IMG_3388-L.JPG

ペンタが今後の怒涛のレンズ開発のロードマップを出してきたぞ！奴らやる気だ！！

フィッシュアイズームにちょとワロタ
やっぱデジ用でも出すんだ、いいなぁ。

>>274
見ているとコニミノの中の人が不憫に思えてくる。特にカメラ作りたくて会社入った人。
うちはもうカメラで儲けるような会社じゃないんだよ、とか上からは言われているのかもしれない。

ミノオタって♪口を開けば操作性が、操作性がって
言うじゃな〜い♪




でもタムロンα、ピントリングみんな逆さまなんですけどーっ！！
残念っ！

純正死滅タムロンこんにちは斬りっ！

>>277

今時斬りって・・(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

各カメ本が7Dを取り上げないのは良心からだと思うよ。
ロクにレンズ揃えられないカメラ持ち上げて
不自由する被害者増やさない配慮。
プロや編集者じゃ無くても、交換式の何たるかを知る人なら
どんなにミノ好きであっても人に勧めるような無責任なまねは
出来ない。
こんな状況で9Dの開発費捻り出してる会社の気が知れない。
まずレンズ発売に全力を注ぐべきだよ。

<ピントリングの歌>


右や左にバランバラン♪

左や右にバランバラン♪

このレンズに替えたら左だっけ右だっけ♪

あのレンズに替えたら右だっけ左だっけ♪

左や右にバランバラン♪

右や左にバランバラン♪

ＭＦ嫌になるバランバラン♪

ＡＦ出来ない糞ピント♪

ＭＦ嫌になるバランバラン♪

ＡＦ出来ない糞ピント♪

ピントリングの向きって気になる？
ＤＭＦを愛用している身からすると指が勝手に動くんだけど。
使ってみては？

９Ｄってマジかよ？
笑わすなってねＷ

>>273
白トビが・・・・

＞273
才能あるのにＣＣＤが旧型だと・・・ご愁傷様ｏｒｚ

237 名前： 　 投稿日： 05/03/20 12:37:26 ID:A+8MPJDO
小西実の株は下がり始めた。
シナ爺効果が切れてしまったようだ。
238 名前： 外田 投稿日： 05/03/20 15:59:50 ID:KTF8b2jT
誰がどう考えてもシナジー効果が出ないからこそ
わざわざ「ある」と言わなけりゃいけなかっただけ。
出て当然の素材同士なら「効果の先の世界」を語るだろ？（w
要するにカメラを捨てたい奴と感材に頼れなくなった奴が
根拠のない目論みで語ったのが「シナジー効果」。
株価700円台割れで総退陣するべきだよ。
無論、責任感から退職金など受取らずにな（w

要するにカメラを捨てたい奴と感材に頼れなくなった奴が

要するにカメラを捨てたい奴と感材に頼れなくなった奴が

要するにカメラを捨てたい奴と感材に頼れなくなった奴が

要するにカメラを捨てたい奴と感材に頼れなくなった奴が

先日KEHで買った500mmで撮ってみました
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=742

価格板を見ていると調整修理で良くなったていう書き込みが増えだした。
いい循環が働き始めたなあ。
よしよし。

↓次でボケて！

>>285
そんなこと言い始めたら○○○銀行なんてあーた。

↑残念でした。
マクロで手持ちで桜を狙いましょう。
アンチのサクラはほっておいて。

>>286
どこにピントが来ているのか、判らない。。。

手ブレ写真が手ブレっぽく写らず、ピントが来ていないような
解像感の無い写真に仕上がってしまうのが、ＡＳの罠かも。

しょうがないから明日35G買ってきますわ
買った後に新レンズが出る→あーあ、またレンズ買わなきゃ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

レンズはタムロンに丸投げor開発終了→買っておいて良かった(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

というどっちに転んでもうれしい二択に賭けてみまつ

あ、言うとくけどＡＳを批判してるんじゃ無いよ。

あの写真がもし手持ちなら、他社のレンズでは真似出来ない芸当だけど
「手ブレ無し」と「手ブレ一部補正」とでは、やっぱ差があるって事です。

α７Ｄユーザーは、ﾏﾝﾄﾞｸｻがらずにガッチリした三脚で、本当のブレ無し
写真を体験した方が良いと思う。ＡＳは切っておいて。

61.195.89.197　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
不良品は直して当たり前ですよ。
それより、不良品を出さない努力をした跡が見えないことがメーカーとして問題なのです。
このような致命的な不良を出してしまった場合、良心的なメーカーなら、ホームページや新聞に告知を立てて、回収することもありますしね。
いろいろ策はあったはずです。

　 [4093919]GT9700FからＤＳ４　さん 2005年3月19日 20:09
Q124200.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
> 不良品は直して当たり前ですよ。
だから、その当たり前の事をキチンとしていないと取られかねない対応がままあった事を、私は最大の問題だと捉えているのです。
謝罪広告を出すとか、マレーシア工場の工場長を更迭するとか以前の問題として、完全に直してもらえた人と「そんなもんです。カメラ傾けて撮ってください」
というような対応を受けた人が存在することは根が深いと思います。
１人でも２人でもそういう対応をしている人がいるという事実は、真実なら大変な事だと思います。壊れた機械より壊れた組織の方が直すのは難しいと思います。

[4094291]ヒロひろｈｉｒｏ　さん 2005年3月19日 21:38
220.211.91.158　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
私もメーカー勤務ですが、とにかくコニミノさんのやり方(と言うより何も対策しない怠慢)は考えられないことです。
不良品垂れ流し状態……レベルが低い話です。

「そんなもんです。カメラ傾けて撮ってください」というような対応を受けた人が存在する

「そんなもんです。カメラ傾けて撮ってください」というような対応を受けた人が存在する

「そんなもんです。カメラ傾けて撮ってください」というような対応を受けた人が存在する

「そんなもんです。カメラ傾けて撮ってください」というような対応を受けた人が存在する

基本的に手持ち撮影の機動力を重視するカメラだと思ってる。
デカクテ重い三脚持って行くくらいならカメラは
バケペン持って行くし。
ASの恩恵には素直に受け取ってます。
三脚使うのはマクロ撮影くらいかな？

＞295
上級者の忠告を聞かないならそれもよし。
一生間に合わせASの中途半端半ブレ眠々写真を量産してなさい。

>>296
なに上級者ぶっているの？
おまえただの厨房じゃねぇの？
295はシャープな映像撮るならペンタの67使うって言ってるじゃねえか。
おまえよりもよっぽど分かっていてこだわりもあると思うぜ

みんな、ごめん
あらしをスルーってのはわかっているんだけど、もうがまんできねー
面白すぎてハラいてーよ
YvOjjA4vよ、これまで厨房まるだしのあおりっていうか、
カメラ買えねーでダダっ子してるだけかと思ったら、
「上級者の忠告」とは笑わせる
っていうか、おまえ何様だよ
ホント、おかしくてたまらね−

とりあえず上級者の腕前を拝見したいものです。

上級者の条件は？

根拠のない自信。

上級者の作例がアップされる会場はここですか？

先々週SSM70-200買って、ここしばらく無理やり撮影会で使っている。
24-50/4とか85/1.4も持ってるのでこっちの方が適切なんだけど。

来週は岡山のSUPER GTで車も撮れるので楽しみ。
ああいうところでは車も女の子もどっちも撮るのでテレコン対応になったSSMは便利。
あとは標準系のズームがあればいいんだから。

...SSM買った時点で金がなくてテレコンはは旧型なのでMF置きピンだけどorz。

今日は、中古屋で28-70/2.8　6万円也ってのを見て手が出掛かった。
因みに、確かに今のレンズラインナップは穴ぼこだらけだけど、新品だけが選択肢じゃなし。
新旧入り乱れで楽しみきった香具師が幸せになれるんじゃないかな？今のαは。

ただ、ユーザーに不安を与えさせないというのはメーカーの義務だとは思うけど、そこは確かに足りない。
世の中は自分の「選択」に自身を持てる（と思い込める）人だけじゃないし（でもそれはそれで問題だけど）。

まぁ、環境の整備はゆっくり待ちましょうや。
私たちにやれることは今あるもので楽しみつくすことなんだから。

そういえば、失敗した写真って、どっちのせいだと思うことにしてますか？
機材のせい？それとも自分がしくじったせい？

ここで何でも機材のせいにしている人は、何をやってもだめだろうなとは思う。
あるものを使いこなす（使いこなせる)ってことも、重要なことなんじゃないかな？と。

私は、たいていの失敗は自分のせいだと思うことにしている。
仮にオートでしくじったとしても、それは自分がオートを過信しきったからだって。
オートを過信する＝使いこなせていないってことでもあるし。
人の作ったものは完璧ではない（これはKMに限った話ではないでしょ？）、そう考えることにしている。
ただ、初期ファームで起きていたフル発光現象みたいなのはさておきね。

くだらない長文連書きすまぬ。では。

＞304
被写体のせいにします。

>303 そだね
たしかに最近新しいレンズで、これはっていうのが出てこないので不安にはなる
今の状況は、これまでレンズ資産がない人にとってはとっつきにくいかもしれない

でも、別に古いレンズだって探せば掘り出し物が出て来たりするし、
古くからのユーザーでレンズ持っている人にとっては
それなりにカメラを使いこなせばいい味が出せると思う

コニミノがまだ撤退表明したわけじゃないんだから
気長に待ってみましょうかね

眠い画像を容認する下級者の集まりはここでつか？
俺は雑誌社のコンテストで3回、新聞社で2回入選してますが何か？(プゲラ
君たちの実績聞きたいなあw

>>307
入選オメ！
是非みてみたい〜、ソースキボンヌ！

個人的にはタムロンOEMで無駄に生き永らえるのならいっそ潔く幕引きをしてくれた方がいい希ガス
こんな生殺し状態じゃユーザーとしてもリアクションに困るしね
俺、道具に裏切られたり手間かけさせられたりするの一番イヤだから直感で操作できる7D買ったんだけどここにきてこんなことで混乱させられるのもうんざりだしな
まあ、ズーム興味ないし明日35G買ったらあとはSTFとフィッシュアイ買えば欲しいの無くなるからマイペースに買うことにします

まだ開発に燃〜える、投資がある〜なら〜♪
新しい〜レンズを〜、出せよ、出せよ、出せよ♪
銀塩〜捨て去り〜買った〜デ〜ジイ〜チ♪
無駄に〜させないで、コニ〜ミノ！がんばれ！♪

失敗写真は自分のせいと思ってる

趣味で写真を撮影する場合、意図的に露出をずらしたり、
被写界深度を考えて撮影するから、フルオートなんてありえない

オレは自然風景専門なんで、ゆっくりと考えながら撮影したり、
光源を選んで一日張り付いたりなんで、
こんな悠長なのかもしれません

確かに記念写真的な撮影ならフルオートで撮ることもあるけれど、
それはそれでカメラのクセや欠点を知った上で挑むものだと思っている

だから失敗したら、せっかくのシャッターチャンスに
たった一台のカメラも使いこなせないでなにやってんの、オレ
って自己嫌悪したり、自分を叱咤激励している

実践はマニュアルが基本だと思っています
特にデジだとマニュアル撮影しやすいですよね

オートで失敗とか騒いでる人ってもしかしてＰモード使ってるのでしょうか？
Ｐモード使ったことない… orz

>>291>>293
500レフを使ったことない人ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>311
> Ｐモード使ったことない… orz

一度本気で使ってみることをおすすめします。新しい世界が見えてきますよ。


何撮ってるのか知らないけど…

失敗に学ぶ、フィルム育ちは大変だった。
これからデジで学ぶ人は恵まれている。

>「手ブレ無し」と「手ブレ一部補正」とでは、やっぱ差があるって事です。
こんなの読むと手ぶれそのものが何だか分かってないことがばればれだね。


>俺は雑誌社のコンテストで3回、新聞社で2回入選してますが何か？
くだらないこと自慢するな。
入選自体が嘘だと分かるが、コンテストに入選することが写真をとる目的か？
自慢するなら目的を達せしてから自慢しろ。
コンテスト入選が目的ならくだらん。写真なんかやめちまえ。

訂正

達せしてから→達成してから　

俺はマニュアルで撮影後のプレビューも非表示にしてます。
で、家帰るまでは撮った画像の確認もしません。
知人にこの話をすると、「デジカメの意味ないじゃん」とバカにされますが、
フィルム代が無駄にならないという意味でデジカメならではだな、と感じてます。
先日も他県まで撮影旅行に行って、良い被写体（ネコちゃん）を見つけて
無心でシャッター押したのですが、家に帰ったら全部白飛び・・・。
なんでだ？と思ったら、その前に暗い場所でISO800で撮っていて、
そのまま晴天直下のネコちゃんを撮っていたんですよね・・・。
で、次からはしっかりと設定の確認をしよう、と。
そうやって少しずつ失敗を自分への戒めとしています。
悔しさをバネにっていうヤツですね。
この方法の利点を挙げるとするならば、やはり家に帰るまでちゃんと撮れているかワクワクできることですね。
銀塩の頃の感覚に近く、すごく楽しいですよ。


>>309
おおかた同意です。
タムと同じものを出すだけならα買った意味ないですもんね。
やはりαにはいつも唯一無二でいて欲しいものです。

＞３１５
才能のある人へのひがみはかっこ悪いよ。
書き間違いするほどねたましいのなら無視すれば?

CCD傾きの原因って、やっぱ　"CCDそれ自体の傾き"　が原因じゃ無いのかなぁ？？

カタログのCCD写真見てるんだけど、CCD自体の受光部が、枠に比べて若干傾いてない？？？
CCD自体が傾いてると、枠で水平・垂直とっても意味無いよなぁ・・・・

＞３１５
入賞してから入賞のくだらなさでもなんでも書けっつうのw
実行も出来ないで口だけならいくらでも偉そうな事書けるわなw
やろうと思っても出来ないだろ？入賞。
写真をやる価値？
才能無い奴には関係ないセリフだねw
だれもお前の面白くもなんともない写真なんか見たかないってさw w

ソースが出ないところを見ると口だけデマカセのようですね… orz

＞319
カメラ部門の傾きが原因かと。

＞320
頭でっかち口先君にもっと教育してやってください。

＞321
人にものをお願いする時はまず自分からしろや。
まず＞321が自分が最高だと思う画像をアップしろや。
次に俺がそれを覆い尽くすような作品を拝ませる。
どうだ＞321
逃げるなよ〜w

>>323
じゃあいつぞやのらいむﾀｿをうｐしますのでしばしお待ちを〜

＞321返事まだか？コラァ！
早くアップしろや！おっ？
逃げんなや、くぅらぁ！

>才能無い奴には関係ないセリフだねw
>だれもお前の面白くもなんともない写真なんか見たかないってさw w

まっ　荒らすやつはそんなレベルだな。

「貴方に写して欲しい。」　「あなたの写真がもっと見たい。」
そんなこと言われるように頑張ってみな。
写真を撮る意味が少しは分かるようになるから。

このスレには厨房が2人常駐しているのか？
書き込みのレヴェルをみるとYvOjjA4v=2geaXUR1な気もするが。
いつまで経っても落ち着かないねえ、ここ。

>>325
なにをそんなに焦ってるんの？
なんかクレバーじゃなくなってきてますよ？

みんな、すまない
自分でかまっておきながらこんなこと言うのは
おかしいということはわかっているつもりだけど、
もう、この人たちほっておこうぜ

自分たちがやっていることが人として正しいことなのか、
自分の言動が他人にどのような影響をあたえるのか、
そんなことも考えられない人たちだから

仮にいくら才能があったとしても
人として守るべきことも守れないようでは半人前もいいところです

そろそろＩＤも変わってしまいますが、
あらしをかまってしまったことをお詫びします

コニカミノルタホールディングス (4902)

【3月18日 14:11 テクノバーン】コニカミノルタホールディングス <4902> が一時、前日比54円安（4.47％）の1154円まで下落して、株価は昨年来最安値を更新。

同社は前日17日の取引時間終了後にデジタルカメラ部門などの不振などを理由に2005年3月期の連結純利益が前期比64％減の70億円になる見通しと発表。

デジタルカメラの分野では既に京セラがデジタルカメラ事業から撤退する方針を明らかにしており、大型のプラズマＴＶなどデジタル家電の凋落に似た構造となってきている。
（テクノバーン　無断転載禁止）

2005年03月18日 14：11

35ｍｍｆ1.4の中古価格いくらなら買い？

今日、久々にあった高校時代の同級生の女の子に何気に
「写真撮ってるんだー」と話したら、「見せて、見せて」というので
どうせわかんないだろうなーと思いつつも常に持参しているアルバムを見せたら
「すごく思いがこもってる」って感動してくれた。
自分の写真を見て涙を流してくれる人なんて初めてだったから妙にうれしくて
俺まで泣きそうになっちゃった。
写真仲間とかに見せても「この構図がもっと三分割に近いほうが・・・」とか
「やっぱり廉価レンズでは解像がイマイチで云々」とかしか言われないから
純粋に写真全体を見てくれたのがうれしかった。
写真やってて良かったって心底思ったよ。
どんなコンテストの賞やプロの褒め言葉よりも価値のある涙でした。

少しスレからはずれた質問なんですが
α7DのROWで撮った画像とフィルムをフィルムスキャンで取り込んだ画像で、
モニター上、プリント状態でどちらがきれいですかね？

モニター上、プリントそれぞれの状態でデジカメとフィルムスキャンどちらがきれいですかね？

に修正します。

>>332
見せて、見せてー。

＞332
少しぐっと来ました。
331の質問にも誰かヨロ。

>>332
いつも写真持ち歩いてるのか？

被写体には目もくれないで・・・
構図がどうとか背景のボケがどうとかキャッチライトがどうとか・・・
でも素人の目と評価ほど怖いものはないですよ。
モデルの子供の親からお礼を貰ったりすると恐縮するよなあ。
こっちは仕事で撮っているのに。

価格板の情報によれば廉価版が年内発売らしい。
尼ＩＩＤは間違いなさそう。
安価なＡＰＳ−Ｃレンズの充実もそのための布石なんだろう。

>尼ＩＩＤは間違いなさそう

尼ＩＤは、どこ行っちゃったんですか？

70Dかもしれんぞ

α-Sweet�Uのデジ版って意味だろ
α-Sweetの性能で出されても困るし

α-70Dは止めて欲しいな、味気ない。
やっぱα-SweetDにして欲しい。
名前の話ね。

例の 24-50/4 ですがワイド端 、最短、開放、室内で撮って見ました

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=752

けっこう周辺減光ありますね…

>>341
D70がすでに他社で存在しているからなあ。
α-sweetDIGITALという命名かと。
画素数は時節柄８００万かもね。

ホントに廉価機出るのなら、コスト的に無理を承知でファインダーにはこだわってもらいたいなぁ。
507siが出た時みたいなほどよいショックを希望します。

自分は街角写真が主なので住人の方などにいぶかしがられたときに
「こんな写真を撮ってるんですよ」と説明する意味でアルバムを持ち歩いてます

画像のうぷは個人のホムペに載せてるのでできませんが雰囲気としては
「古い家が区画整理のために壊されているのを見るおばあちゃん」とか
「デパートの総合カウンターの前で迷子が迎えにきたお母さんを
見た瞬間の泣くとも笑うともいえない顔」などです
ちなみに言葉で写真の説明をするのは嫌いなのでその子には
なにも解説はしませんでしたがその子なりのバックグラウンドを写真に見いだしてくれたようです

>>347
このレスを読んだだけでも真剣度が伝わってくるようだ
感動した！

今日は晴れっぽいので仕事さぼって街ぶら撮影でもしようかしらん？

>>344
どんなレンズでもある程度はあるもの。
どこまで絞れば気にならないかを事前にテストしてから割り切って使いましょ。
風景だと絞れるだけ絞る？

>>349
今回はそういうテストですので〜
にしてもつまらない写真ですな (^^;;

テレ端もこちらに
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=753

結構よれるのでマクロのかわりになるかなとか思いきやなんともいえないソフト
フォーカス具合に… 50 ミリマクロとは全然味が違うなぁ

>>348
自分も今日は繁華街の裏路地をお散歩してきます
お互い満足のいく写真が撮れるといいですね

で、スレ違いなネタばかりしても申し訳ないので7Dの話を

自分のような瞬間切り取り型のスナップ撮りにはASが非常に重宝ですよ
心の準備ができてない状態からとっさに構えて撮ると結構ブレちゃうんですが7Dにしてから失敗率が減りました
自分は自宅に戻るまで写真の確認はしないのでASがある方が安心できて良いです

＞339
ＡＳは付きますかね?
（大きさ的に無理？その場合手ブレはどうすれば？）
それと何万画素になりそうですか？

>332
7D使ってこんな写真を撮っているって話だから
スレ違いでも何でもないと思うよ。
むしろこういった話は大歓迎。
例えばこういうシーンでこう使っているとか、
こんなシーンではこうなりがちだからこうしているとか、
そんな風に話題が進めばとっても参考になると思う。

>344,350
24-50ゲットおめです。
周辺減光の件なんだけど、開放とはいえ50mmでも少し強いね。
照明の加減でスクリーン中央が明るいんじゃないか、と思ったり。

＞352
ASは付くようです。でも10万切る設定で出せるかは微妙。
社内的には秋出る計画になってるようだけど、
７Ｄの後継機もあるから、どっちが先になるのか。

>332,353
ええ話や。
写真UPが無くても、撮影談が聞ければスレを覗いた甲斐がある。

ただし、これは現時点での計画。
先週末に新聞発表されたように、赤字の責任もあって、
今期末で上がそっくり飛ばされるので、
新体制でそのままやってくのかは懸念です。
社内的にはリストラの嵐なんです。悲しすぎる。

>355
廉価版と７Ｄ後継の両方出るのかー。
活気が有るのはいいけど、どちらかにパワーを
集中して、少しでも早く出して欲しい気もするな。

>７Ｄの後継機もあるから、どっちが先になるのか
やぱーり、、、、

上が飛ばされて今までのようなカメラ部門軽視の姿勢が改善されたらよいのだけど。

実はコニカ出身の取締役が軒並み消えたんで、
フォトイメージング社としては突き進みたいんだろうね。

そういう動きがあるのか。
以前、低価格機は出さないというインタビューを読んだが、
普及機で勢いを付けるという手はありそうだなあ。

結局どっちも出ない悪寒！

>358
予算組んでるから秋発売で開発してるのは確かだが、どちらのかはわからない。
7Dはもう後継出す前提なのか、金型がどうとかこうとか・・。
しかし当初想定のミノファンはもう7D持ってるし、誰が買うんだという議論がある。
廉価版は出すと社長が公言してしまったが、KissDN見てしまうと躊躇される。
レンズ問題もあるし。カメラ部門だけで数百人リストラして人はいないし。
この決算赤字で来期予算を維持できるのか、正念場でしょうねえ。

>362
当初はそう言っていたんだけど、7Dが意外に売れていた頃に、
年末の電波新聞で普及価格機を2005年に出すと発表してしまったのです。
それで、秋は普及機かーって準備してたら、7D後継もって話も出てきて。
集中してほしいのですよ、ホントに。

決算は特損や投資減税を駆使して赤字にするのが正攻法だよね。

KissDNが有るとしても、普及機でSweetユーザをつなぎとめるのか。

ふとしたことから思いついたのですが…

普及機出すならタムロン等の普及便利高倍率ズームと相性が
イイ事を公言出来たほうが一般人ウケするような気がしてきた

もちろん高級、高品位なＧレンズも次のステップに用意されて
いるというロードマップを普及機ユーザに見せてあげる事も
重要だけど…

コニカミノルタでググって出たのですが
http://finance.nifty.com/as/column/finance_735/article_0503181411_1.htm
コニカミノルタホールディングス <4902> が一時、前日比54円安（4.47％）の1154円まで下落して、株価は昨年来最安値を更新。
同社は前日17日の取引時間終了後にデジタルカメラ部門などの不振などを理由に2005年3月期の連結純利益が前期比64％減の70億円になる見通しと発表。

デジタルカメラの分野では既に京セラがデジタルカメラ事業から撤退する方針を明らかにしており、大型のプラズマＴＶなどデジタル家電の凋落に似た構造となってきている。

というので役員が引責辞任するのでしょうか?
レンズ復活情報など引き続きお教えください。

Ｇレンズディスコンで、パニクりレスした者が言うのもなんだけど。
どこのどなたか知りませんが、
社内情報をレスしてもらえるのは非常に有り難いのですが、
ここに書き込むのは控えた方が良いのでは？
あまり良いことでは無いような気がします。

そうか、廉価版出るのか。お金ためて待ってるヨ。
せめて35mmF2(D)だけは同時発売でお願いネ。

α−７にＡＦ　ＡＰＯ　ＴＥＬＥ　３００のレンズは使えるのですか？

あとひとつ

ＡＦ　ＡＰＯ　ＴＥＬＥ　ＺＯＯＭ　８０−２００のレンズも使えるのですか？

なぜ使えないと思ったのかが知りたい

Ver.9.0です。
http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html
　
サムネイルビューア・ランチャー付けました。
1．サムネイルをダブルクリック、またはシングルクリック+[OK]で現像実行。
2．表示順は、名前と更新日のそれぞれ正逆順が指定可能。
3．サムネイルのサイズは120x80px。
　　SXGA(1280x1024)のディスプレイでは一画面に64個程度表示。
4．トップメニューの[ExpRAWer]で起動。
　　RAWファイル未選択の状態では[RAW再現像]でも起動。
　　[ファイル]-[開く]で従来のファイル選択画面も使用可能。
　

シグマはコニミノ用のレンズはASに問題ありとして出さないと公言。
タムロンは出すけどASの動作保障はできませんと公言。

純正レンズの新規開発が困難な上にレンズメーカーも相手にしていない、、　
こんなんじゃ甘DにAS付けて出しても全く無意味。

>>364
＞しかし当初想定のミノファンはもう7D持ってるし、誰が買うんだという議論がある。

スペックアップしてれば買い換えますよ僕は。
いや、買い増しか。
シャッター速度とか、フラッシュ同調速度とか。
コマ速も5コマ秒欲しいし。
ゾーン切り替えも、もっとやりやすくしてほしいし。
金型を変えるほどのモデルチェンジじゃなくて、
マイナーチェンジで良いんだけど。
シャッターを変えるとすると金型も変えなきゃ駄目なのか。
イヤーモデルみたいに毎年ちょっとづつ熟成させるとか。

馬場ちゃんがCAPAで７Dを持ち上げまくっていたがなんなのって感じ。
別の事でもえらそうに言っているし、お前は神か？
甘Dはペンタのロゴを前のに戻す！これをやれ！

D7からD7iみたいなバージョンうｐ程度でも良い
おいらみたいに7D買うの躊躇してる香具師まだイパーイいると思う
書き込み速度はファームうｐでだいぶ改善されたけど、あとは、露出やAFの安定性やCCDの傾き問題など改善されるだけでも

取り敢えずは様子見をしておいて良かった。
何が出るにせよ次期モデルは不具合対策はしてくるだろうから、ＣＣＤ（ｏｒ　ＣＭＯＳ）次第で考えよう。

それまでに35ｍｍｆ1.4を買うかどうかなんだけど、リニューアルするなら待ちだし、
再生産なら材質が無鉛化して性能が落ちるらしいので鉛たっぷりの今の物がいいんだけど・・

>鉛たっぷりの今の物がいい
なるほど。
そういう見方もあったか。

公害カメラはボイコットしよう。
そのへんキヤノンの環境保護への取り組みはもっと評価されてもいいはず。

俺が犠牲になって買うから、
みんなはボイコットしてくれ。

>>368
亀板には上が飛ばされるようなことがかいてあった。

これで今までのようなレンズあぼーんしまくりとか、こういう、ふざけた事態が改善されるといいと思ってる。
今ではコニミノにとって小規模の市場かもしれないけど、小規模だろうが顧客の信頼が一番大事だと思うよ。
大体デジ一はこれから開拓してゆくつもりなんだろうから、ましてのことだよ。

＞384
素人でも「こりゃないだろう？ミノルタ（敢えて）ユーザーの嗜好が全然分かって無いよ。しかも何でこんなにやる事なすことノロイの？」
という戦略ばかりだったもの。
カメラ部門推進抵抗勢力の排除、カメラ事業撤収、ＯＡ特化のための粛清では無い事を願うばかり。

リストラ、リストラ騒いでるけど、もともとミノルタもコニかもカメラ部門があったんだから
同じ機能を持った開発部隊（例えばレンズ開発部隊とか、ファインダー開発部隊とか）が
２つダブってあっても無意味だからリストラなんじゃない？
合併で開発人数が一時的に倍になってそのままじゃ、開発コストがかかり過ぎでそれこそダメだろ。
今年になってその中から市場でやっていけそうなものを選択してるんじゃないかな？
だから、カメラが売れていないからリストラって事じゃないと思うんだが、実際どうなんだろう？

そもそも、合併後に消えていったカメラは元コニカのコンパクトが多いような気もする。

>>374
乙です。サムネイルいいですね。

今日は静かですね。
天気も良いし皆さん撮影でも行かれているのかな？

おいらは折角50ﾏｸﾛ(D)を手に入れたのに休みがないずら…orz
桜の咲くころには仕事落ち着くといいなぁ

撮影行かれた方、夜にでもうｐおながい

>>374
おつです。
サムネイル表示はやっぱり便利だ。
しかも一回で見れる数が多い。
ついにシルキを超えたか(笑)！
>>388
お仕事お疲れ様です。

>>374
ちょっと見ない間にすごい進化してる。
画像品位がすごく良いのでびっくり。
境界線のグラデーションのつながりが非常に滑らか、
かつ不自然にぼやんともしてなくて良いように思う。
比較したわけじゃないけどDimVより良いのでは。

操作性の問題で現像とかの処理中でもほかのことができるようになるとか
（別スレッドで処理させて）
情報表示のときエリア内にマウスカーソルが入ったらカーソル形状が変わ
るとか
この辺の操作性の詰めが入ってくれば、本当に定番ソフトと張り合えると思う。

さっきビックカメラに行ってきました
35F1.4は展示品限り、予約分もメーカー在庫以上の受注は断ってくれと週末にミノから連絡が入ったとのこと
先週までは次回生産があると言っていたのにいきなり生産終了の連絡が来たと担当の人も困ってました
その後トップカメラに行ったら在庫が数本あるとのことだったので意を決し購入
トップカメラには生産終了という連絡は来ておらず一旦停止という認識でいるようです
モデルチェンジの情報は両店とも来てないとのこと
いずれにしても希望の方はお早めに

最初は標準ズームとセットで何とか買って、行く行くは単焦点やＧレンズを揃えていこうという計画の人には
急な出費になるねえ。

ミノを選ぶ人はそれくらいの覚悟は出来ている。

とも言い切れないか。
幸か不幸か、新キスデジは初代キスデジほどメディアに載ってないとはいえ、
Sweetでゲットした客層をキープするには今年中が勝負かも知れんね。
　

残るはSTFと魚眼
あと余裕があれば85
約20万の出費、35のローン払い終わったらいっちゃおうかな

魚眼・・・いいなあ。
7Dスレは毎日のように見てるけど、魚眼のUPは１枚だけだったと思う。
ぜひ見せて欲しい。

>>387-390
アドバイス感謝です。
サムネイル表示は久々のヒットだ(笑)。　やはり使い勝手は大事だと痛感しました。

>389
サムネイルの [大きさ<->一画面で表示出来る数] を変更出来るものを作成中です。明日にはUP出来ると思います。これでSilkyに差をつけてやる(笑)！
>390
DimVはカメラ内と同じ処理にしがらみが有るそうだから、ハンデありですね。
評判のSilkyPixやDigicに追い付いてみたいものです。
このスレのみなさんの中には反Digic派も多いと思うけど、Digicは技術的にはアッパレだと思ってます。
RAW後のソフトでは限界有るかも知れないけど、Digic調も含めてRAW現像でしか出来ない事は一通り選択できることを目標にしています。
　

Ｇレンズってやかましく言うけどよ
デジを対象にしたら良くないんだろうね・・
どこのもそうみたいだけど広角系がね。
メーカーもデジ特化していくみたいだから
フィルムが好きな奴は早めに買っとくべきだね。

>>388

今日はちょっとばかし放心状態で一日ごろごろしていました。
昨日の書き込みは撮影会帰りでして。

いろいろあって今日は放心状態って事です。
（別に不満があったってことではないですが）

しかし、デジタル主体で行ってから逆に腕が落ちているように感じる悪寒。
考え込む前にシャッター押しちまえってなってしまうからかな？
限られたコマ（フィルム）数でやりくりしていた頃の方がいい写真が撮れていたような...ありゃりゃ。
メンタル面で手を打たないと。

>>397

撮像素子側の受光角の問題が大きいかな。
銀塩の時代には気にならなかったものがクローズアップされたような。

私の方は、中古からもなくなる前（というか安いうち）に28-70/2.8に手を出すべきかどうか思案。

あとは、Gじゃないけど50/1.4I型あたりかな。
デジタルだと85より50のほうが使いやすいので。

>398
うーん、そういう事もありますか。
一撮入魂もいいけど、数打ちゃ当る方式も捨てたもんじゃ無いと思ってる。

職業カメラマンの人にはアドバイス出来ないけど、
自分にとっては写真こそメンタル面の癒し・刺激になってるなあ。
　

>>399
５０のイチヨンて�T型と�U型で違うのですか？
絞りが円形になった以外になにか？

>>396
始めは口だけの奴かと思ったけど、意外と出来る奴だったんだな
いいじゃんいいじゃん
シルキもディジックも超えちゃいなよ

7D買って以来、今日初めて本格的に撮影してきたんだけどさ、
AF精度は全然問題なかった
前ピンも後ピンもなく完全にジャスピン
CCDの傾きも全然無い

だけど、ただ一つ不満なことがあって、AEがどうもおかしい
+1補正してようやく適正露出になる
というか、+1で撮影してても、2〜3割の確率で明らかにアンダーになってる
（ストロボは内蔵も外付けも使用してないので、噂の症状とは違うはず）
スポット測光にしても、中央重点的平均測光な撮影結果になることが2〜3割の確率である

銀塩時代の勘を頼りに、Mモードで撮影しなきゃならんかな・・・

聞き忘れた
これって7Dの特性というか、こういう傾向のカメラなの？
それとも俺の7Dが偶然おかしいのかな？
みんなの7Dがどんな感じか聞かせてほしい

分割払いを利用される人は
ローン分割数＜測光時の分割数
になるように注意してください．

>>403
おいら、コンデジ使うときは、通常-0.3か-0.7だ。俺って変？

>>404
自分のも似たようなものですよ。
いまだに自分もクセを掴むために四苦八苦してます。
（特に今日は買ったばかりの35F1.4だったので余計戸惑いました）
自分は＋0.5にしてRAWで撮って微調整してます。
測光はたしかにスポットにしても効果が薄い気もしますが、
多少は変わるので、基本はスポットにして白飛び、黒潰れが出るようなら
露出・ZONEモードの調整とともに測光モードも変えたりしてます。

ということで35F1.4G買った帰り道に練習撮影してみました。
全然使いこなせてませんが、とりあえず肖像権大丈夫なのをうｐします。

絞り開放
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/78/768.JPG

F4.0
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/35/773.JPG

F2.8
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/770.JPG

F4.0（変な絵）
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/7f/771.JPG

Gの真価を発揮できるのはまだまだ先になりそうです。

>>407
うーん、やっぱこれが正常なんですか
不便ではあるけど、体でタイミングを掴んでしまえば自己調整出来るのでまあいいか
前ピン後ピンがなかったからまあいいや

基本的にWEB使用するのでJPEG撮りなんだけど、
RAW+JPGのJPGも最高画質に出来ればなぁ
RAWは後処理が面倒なので今のところはあまり使用してない・・・

>>408
RAWの場合、多少の露出は後調整が効くので、ややアンダーの方が
白飛びが防げて便利という説もあります。
が、自分もRAWとはいえなるべくいじりたくないので、+0.5にしてます。
個人的にはデジの白飛びの多さの方が慣れるまで大変そうです。

価格板によると新規購入組もまた増えてきたみたい。
結構売れているみたい。
（価格板の購入報告数＋２ｃｈの購入報告数）×２÷３×１０００
が国内の実販売数か？

>>407
難しそうな被写体ですね
漏れの撮ってきたのはこれです

ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=775

>>411
おぉ！新ライダー！
自分も555止まりですが、ライダー好きですよ。

みなさん、はじめまして。
私もα７Ｄを買いました。はじめてのデジタル一眼レフですが、満足
しいています。今までは銀塩しか使ってなかったのですが、デジタルの
美しさは銀塩以上なので驚いてます。ほんと、買って良かったなと思い
ました。

・・ポジで撮ったことないのか。。

>411-412
うちのヨメも早起きして見てる。<響鬼
>413
はじめまして。
>デジタルの美しさは銀塩以上
銀塩を超えるはずが無いと思いつつ、超える瞬間が有るからときめくね。

広角与えてもらえないまま7Dは風化してしまうのか・・・。
発売開始の時に言って欲しかったなぁ
「来年秋に自社開発のレンズ出します。
　　　　　　あわせて上位機種も発売の予定」
正直7Dユーザーの何割かは、それを待ったはず。
ミノさん意外と商売上手、一年近く広角で不自由させたんだから
新型出す前にレンズ出してさ、初物を最初に使う栄誉を
7Dに与えてやって欲しい。
　　　　ミノさんチョット無神経すぎませんか？

広角は短焦点なら16mmと20mm、
ズームも17-35mmがありますが、他にどんなのがほしいの？

「単」焦点ですね、誤字すみません。
あと、24mmF2.8もあるね。

>>407

どうも背景だとか服の色だとかに大きく振り回される傾向はありますね。
なので、晴れ→曇りがめまぐるしく入れ替わる天候でもない限りマニュアルにしてしまうことが多いです。
とりあえず、撮影会なんかでは自分の順番がくるまで設定→プレビューを繰り返して適切そうなところを探って本撮影。
（ヒストグラムやオーバー警告もありますし。）
それ以外でも「捨てコマ」でセッティング出しはよくやります。

でも、少なくとも人物撮影での被写体判別はきっちりやって欲しいな...とは思いますがね。

（結果がすぐわかるので）マニュアル露出が使いやすいのも、ある種デジタルのメリットではありますが。

>>411
この被写体なら+1補正なんてあたりまえじゃないのか。

>>417
16mmってｱｰﾀ・・・

魚の目のことか。

>411
ライダーの背負う悲しい宿命を考えると、闇に沈む感じがしっくり。
-1補正に一票。

7DならZONE-LOWという手もあるね。

>>417
まぁ17mmや20mm　　　　　24mm？・・・を×1．5してみれ
標準ズームレンジ、風景撮りや超広角のｸﾞﾆｮｰﾝ好きには寂しいじゃん。

200mmや300mmや500mmを×1.5してみれ
望遠、超望遠のグニョーン好きにはおいしいのう。
鳥とサーファー狙いのオイラにはグッドじゃのう。

へこたれないタフな男よのう

17の1.5倍で25.5mm
オレは銀塩じゃ28mmまでしか使わないからこれで十分なんだが、
銀塩で魚眼にならない広角は20mmまでかな？
だとすると14mmぐらいのレンズがでるといいね。
純正じゃなくてもいいなら出てくるようだけど…

タムロンやシグマは14mmの単焦点を出してますね。
タムロン
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/69e.htm

シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/14_28.htm

タムロンのはNikonにOEM採用されているらしい。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/wide/ai_af_ed_14mmf28d.htm

デジ対応の新17−35Gが出たとして、嬉しいか？
7Dの1．5倍換算だと22．5−52．5「G」こんな半端なレンズに
20万以上出す気にならん、お古で充分だ。
APSサイズに特化した特価レンズも出る、
小型軽量を目指して作るとメーカーは言っている。
20万近いカメラに特価レンヅあてがわれて嬉しいか？
特価レンズはスイート、高級レンズの真価を発揮出来るのは
フルサイズの9Dのみ。　
　　　　　　　　7Dよ何処へ行く

>>429
広角24ﾐﾘ以下って、通常撮影なら相当広角効いてると思うけど

まあどうせ出すなら3.5Gでなく2.8Gにしてほしいけど
もちろん開放からバリバリ使える2.8Gでな

>>430
うーん、撮影対象やスタイルはそれぞれだからねぇ。
求めるレンズも違ってくる。
> 広角24ﾐﾘ以下って、通常撮影なら相当広角効いてると思うけど
そう思う人も当然居るだろう、そう思わない人も居るのよ。

既存のレンズとの連携を考えるべき。
70-200SSMを考慮するなら・・・
24-75SSM/F2.8G(D)と10-30SSM/F2.8G(D)かいのう。
ズーム比を３倍以内に抑えたいのう。

10からの3倍ズームで2.8通しってどんな大きさになるんだ・・・

APSサイズのみと割り切って作れば・・・ちょっとキツイか
受光面以外に広がってる光は悪さしかしない。
フルサイズ前提のレンズをAPSサイズで使った場合
光を勿体無い所に撒き散らしちゃってるね。
9Dがフルサイズで出る以上、APS専用Gレンズなんて出ないだろうなぁ。
9Dに買い換えるがヘソ曲げてよそに逃げるか・・・悩み所。

>>435
いつどこで誰が9Dがフルサイズで出る事が決まったって言ったんですか？

脳内だよ脳内＝９Ｄ

普通に考えればフルサイズ・・・・・・のはず・・・

まあフルサイズで出るんだとしたら、無理な画角のデジ専レンズなんて作る必要ないんだけどな

いまのところ、7Dの後継と尼煮Dはとりあえず出るという噂しかないな
9Dは、まだまだ先か…？

9Dでフルサイズかぁ。
ニコンでも手を焼いているし、キヤノンの1DsmkIIも広角での周辺はきついし、
まだまだ遠いんじゃないですかね。既存の135レンズがフルフォーマットで
そのまま使えないという実例が示されました。テレセントリック性の確保は
イメージャ側でなんとかなるのかな。

コニミノよ、ペンタみたいにがんばっておくれ。レンズさえ揃っていていれば
なんとかなる(既存ユーザーは付いてくる)と思うんだけど。
レンズが無いと、ボディを熟成させていく前にユーザーがいなくなっちゃうぞ。

話は変わって、どのメーカーに乗り換えるとしてもいろんなジレンマが待ち受けてますね。
・キヤノン
　新製品リリースのサイクルが速すぎる。お金持ちなら気にならずか。

・ニコン
　逆に製品サイクルが長く、やきもきしてしまう。中級機のリリースが待たれる。

・ペンタックス
　ここもレンズが少ない。しかし着々と整備されている。体力が続けばこのまま
　生き残れそう。

・オリンパス
　4/3に若干の心配が。高画素を追いかけようとするといずれ限界が来る?

まあ、やっぱり安心できるのはキヤノ・ニコなのかな。

ペンタックスもオリンパスもコニミノも大赤字なんだ。
これ以上商売つづけてられないよ。新機種を出すほどに赤字は拡がる。
もう、この三社は共同開発するしかないね。
現状だって素子は他社から供給うけてんだ、もっと部品を共通化させないと。
自動車業界が激しい合従連衡を行っているのに。
とにかくミノルタはデジ一眼を出すのが遅すぎて致命傷になったことでしょう。

>441
ミノの不甲斐ない所をフォローする「併用」って事なら
　　　　　キヤノ

先ず売っても儲からないコンデジ止めりゃ良いんだよ。
もしくはコンデジはペソ、オリ、コニミノで共同開発。

2.8っていえばいいと思ってるひとがよくいるんですよ
更にいえば10からなら2倍くらいにしておかないと収差でまくり

同意。
減収の原因はコンデジの市場価格下落。
α-7D自体はそこそこ売れてるんじゃないの。
あてにはならないかもしれないが価格.comの
製品評価の総数は20Dを少し下回るくらいだし。

コンデジなんかはっきり言ってどこでも作れるわけで、ノウハウが必要な一眼は限られた会社しか出来ないわけだからそっちに力入れて方が遥かに良いよね。

>>446

そうか？7Dは価格からもリストラされてるぞ

スズキとKawasakiは統合してるんだよ。

ミノとペンタとオリ、この3社が組んだら最強なのにね。

食べ物と同じで、なんでも組み合わせたら最強になるわけじゃない。
ベストな組み合わせじゃなければゲテモノ。

頭数より、質が大事

35F1.4のカタログ落ちについて質問出してたら今日コニミノから返事来た
以下要約

「35F1.4は生産終了です｡
店頭在庫のみの販売となります｡
また、現在Gレンズ及び同等クラスの単焦点レンズを開発する予定はありません｡
ユーザーの皆様には誠に申し訳ないお話ですが何卒ご理解ください｡」

Gレンズまでディスコンするとは見損なったよ、コニミノ

ペンタ、オリからするとコニミノと一緒にされては・・・

コニミノは続くがミノルタは終わったってことなんだね・・

今日新宿のサービスに前ピンの修理に出してきた、、
同時に、銀塩α７もピント問題で修理に出したんだけど、担当者にレンズを机にぶつけられました、、
オイラ思わず「あっと声を上げたら、その担当者「柔らかいから大丈夫です」との返事、、


オイラは「この会社未来ないんじゃないの」と思ってしまった、、
でも頑張れよ・・。


今回の修理で直ってこなかったら、１Dsｍｋ２に買い替えるよ。

自分なら激怒してるよ
「おまえはこれで飯喰ってるんだろ？そのメシ種を乱暴に扱うとはなにごとか！？」って

脳内問い合わせ乙です。
「ユーザーの皆様」という表現で嘘だと判ったよ。
もしそんな表現を使ったら訓告処分ですから。

>>455
そういう無神経なヤツには何らかのペナルティが必要。
メールでもよいから実名入りで経緯をコニミノにチクれ

>>457
だから要約だと言ってるでしょ
なんでいちいち噛みつかれなきゃならんのかなー？
返信内容を丸々転載したりするなと書かれてるからまとめただけだ
嘘だと思うなら自分で質問してみろ
まったく失礼なヤツがいるもんだ
せっかく回答来たからみんなに教えてあげようと思ったのに不愉快だよ

>>458
今のコニミノじゃチクったところでスルーされる気がする。

>>452
予定はない
　　↓
　未定

でそ

いま家帰ったからPC起ち上げて確認した。
正確には「お客様」だった。

>>461
そう、未定だった。

言い回しが間違っていて申し訳ないけど、中身は正確な情報です。

極めてまっとうなごく普通の回答じゃないの？
α-7Dが出るか出ないかの議論のまっ最中とまーたく同じ。
情報量ゼロってことでよろしく。
要約の意味を調べておくこともすすめる。

>>463
要約＝文章の要点を短くまとめる事でしょ？
「本気で35F1.4Gまでディスコンするのか！？」とか疑心暗鬼な人がいたから
「どうやら本当に生産終了ですよ」というソースとして書いただけなんだけど。
なんかこの板ってこういう話題を振ると凄く突っかかってくる人がいるね。
しかも人を小馬鹿にするような言い草で。
俺は先週35F1.4G買ったから、悩んでる人の参考になればと思っただけなのにさ。
まぁいいや、そうやって都合の良い情報だけ盛り立ててよろしくやってよ。
じあね。

我ながら
>じあね
は無いなw
じゃあねです。

揚げ足とられるようじゃ情報提供するヤシはいなくなるな。

昨日は天気良かったな。。。24-105(D)お気楽Pモードで…。
http://dcita.dynalias.net/pic/443.jpg

その程度のツッコミでヘソ曲げるほど耐性ないなら、そんな情報書かんでいいよ。
スレが荒れるだけだ。
価格にでも書けや。

「未定」ってのを「予定がない」と改変して、今後絶対レンズが出ないように書き込む
これは立派な犯罪ですよ
とりあえず通報しておきましたので、逮捕されるかもしれないと心にとめておいてくださいね

本当に狭量な人間がいるね。そんなに「都合の悪いこと」を書き込まれる
のが嫌なんだろうか。コニミノ親衛隊さんは怖いね。

このスレにかかわらずデジ板ではネガティブな発言は邪険に扱われることが多い
参考にするヤシはしてるからまたなんか分かったらヨロ

単焦点レンズ、冬の時代
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/03/22/1232.html

>>469
未定＝予定がないで間違ってはいないだろ
その後本人も表現が違ってたと言ってるんだしいちいち粘っこく噛みつくなよ

35/1.4G解放。。。
http://dcita.dynalias.net/pic/444.jpg

こんな所で騒いでもなんもならん。
　　　ミノに直接聞け↓
http://konicaminolta.jp/support/mail_contact/digital_camera/index.html
7Dでユーザー登録してる人なら、記入事項にボディNoと名前入れとくと
間違いなく返事して貰えると思う。
　　　　　　　　　　レンズ要求しるっ！

>>473
言い訳は法廷でどうぞ

>>476
俺は部外者だ
バカか？

>>477
「未定」と「予定が無い」じゃ受け取り方が違うだろ。
ちったぁ頭使え。

＞410＞446＞457＞463＞468＞469＞473はコニミノのウェブ対策班。
まともに相手にするといいように情報操作されてカメラ部門の不良在庫整理に付き合わされる恐れあり。

＞473
アンチが増える理由分かったでしょ？

ライバルのキヤノン最新鋭工場のテレビをただいま放映中。
半年で２台の新製品を送り出すなんて。
さすがキヤノン。
値崩れする前に次の製品を発売するなんて。
多品種少量生産の鏡です。

オーム真理教の道場でいくら現実を説いても無駄。

今どき単焦点レンズなんて作ってる方が「放漫経営」とみなされるだろうな。
世の中の「写真」見てみろ。単焦点レンズで撮ったものがどれだけあるか。


おまえらが一番会社の足ひっぱてる事に早く気づけ。
コニミノにして見りゃ、おまえらのような奴らがいっちばん「邪魔者」。
別れたとたんストーカーになる、ウジ虫オトコみたいなもんだ。

なんか興味本位で時々このスレ覗くんだけど、ここってほんとキモイ。

なんか荒らしみたいな扱いを受けて非常に心外。
デジ一眼はコニミノ一筋と決めている俺なのに・・・。
とりあえず脳内ユーザーとか言われるのもイヤなので先日買った35Gの画像をｕｐしときます。
EXIF見てもらえれば分かると思いますが、さっき撮った画像で焦点域35ミリ、Ｆ値1.4、機種：α-7Ｄの紛れも無い真性ユーザーですので。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050322221531.jpg

では、俺も悲観しつつも陰ながらコニミノの応援してますわ。

>>483
このスレはアンチ、ミノオタ等キモい奴等の総展覧会だからな、
もちろんおまえも含めてだ。

少なくとも要約で突っ込まれたのに原文を載せなかったのが荒れた原因だね
このスレ的にはいつものことだから気にしない、気にしない

ただ、未定と予定がないはやっぱり違(ry

>>483
そういう反応を狙っているので。
釣られすぎ。
>>481
たとえそうであったとしても法律を破ってはいけません。
それが法治国家というものです。
放置できるものとできないものがあります。

マジで本当のユーザや製品に興味を持って覗いている人間より、
興味本位や冷やかしに遊びに来てる人間の方が多いような気がする今日この頃。

>>486
ごめん。
原文の転載はダメって書いてあったから要約したつもりだったんだけど、
脳内で勝手な変換がされちゃってたみたい。
別に「コニミノもうだめぽ」とかそういったことを言いたくて書いた訳じゃないので
その辺を汲んでもらえれば幸いです。

原文をそのまま載せられないでしょ？
要約といえでも微妙なニュアンスに配慮がなかったということだけです。
要約ほど難しいものはありません。
それだけで飯が食えるくらいだよ。

負け組みスパイラルが吹き荒れてますな。
私もαアクセサリを下取りに出して5000円にしかならなかった負け組みだけど。。。

>>490
その通りです。
原文載せたらそれこそ訴えられそうな雰囲気です。
ですが、自分と他人の感覚の違いを考えてませんでした。
文章の読み取りも千差万別ですね、痛感しました。

自分がぐだぐだと書いているといつまでも荒れ続けそうなのでここいらで消えます。
お騒がせしました。

このスレには＞482みたいなコニミノの監視人がいるから本当の事は書かない方がいいよ。

もういいや。

未定＝まだ決まってない。
予定がない＝計画がない。

意味は違うよな。

なんか価格コムにへんな実験をしてボケてるとか言うのが次々と沸いて出てるね。
コニカが一眼レフなんかやめちまえって言いたくなるのも判るような気がする。

レンズの高さを合わせただけで「ご意見伺いたい」だもんな。

>>484
つまらんもん撮ってるなｗ

>>484
先日買ったばっかりだから新型が出てほしくない理由はよーくわかるよ。
でもね、普通は発表するときまではかたくなに「未定」と言いつづけます。
7Dもそうだったしね。

まあ新型は近いうちに発表されるから素直にあきらめなさい。

>>495
出す予定＝出す
出さない予定＝もう出さない
未定＝予定がない

>>452の要約は、間違いとは言えないだろ。
【Gレンズ及び同等クラスの単焦点レンズは開発しない予定です】
と書いてたなら、事実を歪曲してるが。

こういう荒れ方するのも、コニミノからのアナウンスが無いのが原因。
コニミノは【お客様】を、どこまでバカにしてるんだ？

未定と言われて喜んでるのは、信者だけだぞ。

>>497
デスノートのキャラだっけ？
ちょっとﾜﾗﾀ
ユーザー証明写真なんだから別に壁のピンぼけ画像でもよかったのにW
だがそこがいい

>>498
普通は後継機を発売する時まではディスコンしないのだが。
そんな事すら判らなくなってきてるのか？

なぜ、α７Ｄの発売時と一緒だと感じるのか・・・理解に苦しむよ。

α７Ｄを製造中止→半年後に後継機を発売　なんてことが
有ると思ってるのか？

>>484
こんなボケボケ写真を撮らせるレンズとボディならイラネ。
ネガティブキャンペーンの一つじゃねえか。

>>498
それは違う。
35Gの新型出たらそっちも買うし、むしろ出て欲しいよ。
極端な話、来月出ると決まっても喜んで買う。
やっぱりデジに最適化された標準単焦点が欲しいからね。
あんまり決め付けて語らないでください。

なんてか、35/1.4Gディスコンの件を見ていて

こういう逸話があるけど

1）ここの住民は、みんな裸足で生活してる。だから靴なんて売れるわけがない。
2）ここの住民は、みんな裸足で生活してる。靴を履いてる人はいないのだから靴は売れる。

コニミノは、1）を選択するような企業に落ちぶれたってわけですな。

でもホントは、自力では、靴を売ろうにも、作る技術や技能を失ってしまった、ということだったりして

>>502
だから脳内って言われるのがイヤなので机の上にあったものを適当に撮っただけですって。
35F2と区別がつくように絞り開放にしてるしコンタクト外した状態でMFで適当に合わせて撮ったのでボケボケなのは否めないけど
35F1.4G自体は良いレンズですよ。
って、マジでめんどくさくなってきた。

>>499
未定っつーのは、まだ発表しないってことだ
本当に予定がないってのではない

>>501
よほど売れ筋商品でないかぎり発表前にディスコンは当たり前じゃん。
でないと値崩れしまくる。発表の時期にちょうど流通在庫がなくなるのが理想でしょ。

そんなこともわからなくなってるの?

ま…どちらにしろ、ユーザとしては待つしかないというのが辛い罠
泥舟と沈む運命をともにするか、それともまだ光があることを知るのか

でも、自分は前者ばっかりだからなぁｗ

>>507
35F1.4Gはコニミノの看板のひとつだし、ひっそりとディスコンというのは寂しい気がする。

まじでディスコンかよ！
まあ貧乏なので買えないわけだが…

はらいせになんか作例アップしよう
机の前にある適当なモノを撮影しよう
最近はミニカーやら飛行機がこのスレ的に流行りっぽ

正しい事を書いても希望的観測しか言わないヤツに叩かれるスレはここですか？

裸の王様というお話を知ってるかい？
王様は裸だと指摘したジャリは正しい事を言ったわけだが
そのあとの事を考えたのかな？

35/1.4Gどころか50/1.4すら持っていないのはオレだけでいい

専門家の情報では、コニカミノルタホールディングスでは35ｍｍｆ1.4ディスコンどころか、京セラと同じ運命（カメラ事業から撤退）をたどると暗に匂わせています。
http://finance.nifty.com/as/column/finance_735/article_0503181411_1.htm

コニカミノルタホールディングス (4902)

【3月18日 14:11 テクノバーン】コニカミノルタホールディングス <4902> が一時、前日比54円安（4.47％）の1154円まで下落して、株価は昨年来最安値を更新。

同社は前日17日の取引時間終了後にデジタルカメラ部門などの不振などを理由に2005年3月期の連結純利益が前期比64％減の70億円になる見通しと発表。

デジタルカメラの分野では既に京セラがデジタルカメラ事業から撤退する方針を明らかにしており、大型のプラズマＴＶなどデジタル家電の凋落に似た構造となってきている。

>>513
連結じゃん…

その後も更に株価が急速に続落中。
http://stocks.nifty.com/cgi-bin/quote/query?c=4902&r=3m

>>515
ありゃりゃたいへんだー！

株に手を出してたヤツいたなー
なんて名前だったっけ？

デジ一どころか、デジタルカメラから撤退だしな。
だからレンズ作るのやめたんじゃん。

まー、肝心のミノオタが「デジタルはまだまだだね」って買わないんだから
売れるわけがない。
御祝儀で買ってやればいいのに・・・

売り場の奥に追いやられたα7Dを見ると可哀想になってくる。

http://www.asahi.com/business/toyo/kabuto/TKZ200503180008.html
コニカミノルタは業績減額を嫌い昨年来安値
2005年03月18日11時49分

　コニカミノルタホールディングス（４９０２）は前場、５４円安の１１５４円まで売られて反落、昨年２月２５日につけた昨年来安値１１７０円を更新した。

１７日に今３月期業績予想の下方修正を発表、嫌気売りを浴びている。同社の今期連結売上高は、１１月１１日の予想を４００億円下回る１兆６００億円、

経常利益は１５０億円下回る５５０億円、純利益は１８０億円下回る７０億円に引き下げられた。営業面では、

情報機器事業におけるＭＦＰ事業で主力のカラー機やモノクロ高速機の新製品投入が遅れ、カメラ事業でデジタルコンパクトカメラが想定以上に値下がりし、

売り上げ、経常利益とも前回の予想を下回ることになった。また、経営統合により発生したのれん代のカメラ事業分については、

今期末に一括償却するのが適当であると判断、特別損失として５４億円を処理することにした。

期末接近とともにデジタル関連株の業績下方修正には慣れっこになっているが、

同社の株価が昨年来安値を下回ったことで前回のＩＴバブル崩壊時並みの値幅・日柄調整を懸念する弱気説も出てきている。

＜キーワード＞
「嫌気売りを浴びている」　

「情報機器事業におけるＭＦＰ事業で主力のカラー機やモノクロ高速機の新製品投入が遅れ」

「ＩＴバブル崩壊時並みの値幅・日柄調整を懸念する弱気説も出てきている」

現実問題、業績不振のコニカミノルタホールディングスのカメラ事業においてさえ、α-7Ｄが最も売れていない。
コニカミノルタの中のランキング。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/200276.html

先程の「情報機器事業におけるＭＦＰ事業で主力のカラー機やモノクロ高速機の新製品投入が遅れ」 というように
本業のＯＡにも陰りが見え始め、赤字しか生まないカメラ事業を存続させる事は困難。

＜まとめ＞
本丸のＯＡ部門に火が付き始めている。

コニカミノルタ　純利益→70億円

（参考）
キヤノン　純利益→1460億円（カメラ事業部の純利益だけで730億円）

ニコン　純利益→286億円

ペンタックス　純利益→45億円（32億円の目標から13億円上方修正）

デジタル一眼レフを持ってないOQXBoReiさんご苦労様です。
春ですね。

そういうえば昔、株式投資に失敗した腹いせにデジカメ板を荒らしまくってる人っていなかったっけ？

>>5

もともとミノルタはニコンやキヤノンに比べて廉価でしかも使いやすい
というのが魅力でそこそこ売れていたわけだから、７Ｄの値段は無謀と
いえるね。ＡＳ付きでもＤ７０程度の値段にしておけば良かったのに。
でもそのうち値下げするかもしれないね‥

α7Dで騙し騙し２年位引っ張ってレンズ、アクセサリーの
不良在庫を売りつくしたらそこで終了では？
まともな知能の経営者ならそうすると思う。

>>525
それでもまったく困らない。
撮影技術の向上を求めてこの会社とこのカメラを選択したのだから。
もちろん撮影を楽しむためでもある。
オイラを育ててくれてありがとう。感謝の気持ちでいぱーいだから。

α7Dを不良在庫売り切り剤とするなら
まずは何は無くともあいまいに存続を匂わせ続ける。
で、人気のレンズから在庫が掃けていくから掃け次第ディスコンと。
新たにレンズに開発費も設備も、かけられないから
タムロンの半年遅れの物を外皮だけ替えて出す。
(タムロンの工場でタムロン純正とαタムロンが並んでベルトコンベアを流れる。)


普通の知能の経営者ならこういう手で動くと思うのだが。

＞527
鋭いね。

まあ、もうちょっとがんばってみるよ。とりあえず楽しいし、今は。
それより、何使ってもそれなりに見せられる写真を撮れるようになりたい。

>>529
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>507
＞発表前にディスコンは当たり前じゃん。

当たり前というなら、実際に発表前にディスコンと【発表】された
カメラやレンズを上げてみな？

そんなもの、あるわけないだろｗ
実際には製造終了しているが、カタログには載っているというパターンばかりだ。

なぜコニミノがディスコンを発表せざるを得なかったか、理由を教えてやろうか？
カタログに載っている以上、少量ながらも予約が入る。そこでコニミノに入荷時期を
聞いても、未定としか言ってくれなかったんだよ。

で、販売店からの突き上げが入った。いったいどうなっているのかとな。
すると、突然のディスコン発表だよ。あきれたもんだ。

予約入れてくれた客に電話で謝るのは、俺たち店員だ。いいかげんコニミノには
頭に来るよ。他の店員も怒ってる。当たり前だろ。ミノの営業は出入り禁止！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、言いたいよ全く。

>>526
まず、手ブレしない構え方を他のカメラに教えてもらえ。

育ててもらう云々の話はそれからだ。

上級者以外の使うコニミノのＡＳは半ブレ写真量産機だからな。

αデジはでないとか　APS-CではASできないとか
αレンズは収差がひどくてデジタルでは使えないとか････

まあ、今まで出てきたうそつき、思い込み厨と同じだから
心配するな。特許出願されれば、すぐ発表されるから。

某有名老舗サイトによると、αシステムは半世紀以上に渡る一眼レフの歴史において
他に例を見ない非常に珍しい35mmレンズの存在しないシステムだそうだ。

つまり

ミノオタ＝金持ってない資本主義社会の負け犬

ってことだね。
こんなのを相手にしているコニミノも負け組みだなｗ

>>535
かなり長い間ペンタックスにも35mmはなかったぞ。
その老舗サイトとやらはこの件についてどう語っているんだ？

まあ、ペンタックスも他に例を見ない非常に珍しいシステムではあるけどね。

α７Dってオープン価格ではないの？
そもそも定価は存在しないってーか？

>>532
ISやVRレンズ厨にも言ってくださいな。
従来あきらめざるをえなかった条件での撮影を可能にする装置だよん。

ミノオタ＝金持っている資本主義社会の勝ち人
では？
1.4三兄弟とマクロ三兄弟とSSMニ兄弟を揃えるとハウマッチ？
仕事では他社メーカーのカメラで我慢してるけどさあ。

勝ち人。

カチビト。

つーかデジカメの世界は実質食べ物に囲まれてる中の絶食大会みたいな
物。
体力が尽きた奴から脱落していく。
まずSONYが落ちた。
頑張って残ってる奴はますますやせ衰えていく・・・。

でもキヤノンは今半期カメラ部門だけで360億円の純利益出したよ。

>>540
＞SSMニ兄弟

って、しょぼすぎる兄弟だろｗ
ニコやキャノの超音波レンズは何兄弟か知ってるかい？

ミノルタユーザーは資本主義のカチビト。
f1.4三兄弟とマクロ三兄弟とSSM三兄弟を揃えると
他社同程度揃えるより数百倍高いらしいからカチビト。
資本主義のカチビト。
ミノルタユーザーは全員この組み合わせを所有しているらしいからミノルタユーザーはカチビト。
資本主義のカチビト。
f1.4三兄弟とマクロ三兄弟とSSM三兄弟を揃えられる位の
すさまじい財力ビトはほとんどいないからカチビト。
資本主義のカチビト。

昼間から大変だなぁ…

ところで今週末あたりですかね？
そろそろ南のほうから便りがとどきそうなんだが

間抜けな事言えばおちょくられて当然

＞前スレで70-200SSM買った〜っていったら、おねーちゃん撮りキボンされた方

ちょっと時季をはずした感が否めませんが、遅ればせながらPIEに行ったので撮ってみますた。
KMブース　ちょっぴりピントはずしてしもた
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/69/790.JPG
他社ブースで申し訳ないが。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b7/791.JPG

ポートレートは撮りなれてないので、へたっぴで申し訳ない。
こんなでいいですか？
全身像はやっぱり70-200だと長くてきびしかったです。ほとんど撮れませんでした。
あと、どうしてもほかの人よりも一歩引いたところからになってしまうので
なかなか視線もらえずにちょっとかなしかったです。

おねーちゃん撮り、結構難しいですね。ポートレートの構図の勉強とかしたいな。
なにかお勧めの本とかありますか？
また機会があったら撮りにいきたいでつ。

>>549
おつかれ。
7D+70-200はステージ上にいるのネーチャンをアップで撮る場合はともかく、
平地で撮るには無駄に長すぎ。
オレはα-7持っていったが、28-75だけだった。コンパニオン撮りをする目的なら
7Dでもこのクラスで十分だと思うよ。

ネーチャン撮りは割と簡単だよ、フレーミングは割と基本的なところを押さえれば
十分、あとはピント合わせを確実にマニュアルで合わせられるようになればいい。

機会はね、自分で作るんだよ。雑誌カメラマンの後ろに広告があるだろ？
あれで大金はたいて真剣に撮りに行けばすぐ上手くなる。
まあ、あの独特の空気がイヤで辞める人が多いのも事実だが（ｗ。

この頃はよかった・・・
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=793

>>546
甘いな
100ﾐﾘ3兄弟もそろえないと勝ち組とは言えない
さらに200�_3兄弟(70-200/2.8SSM、200/2.8G、200/4ﾏｸﾛ)まで揃えたら無敵

>>549
上の画像、ピントが顔でなく胸のあたりにあってるようだが（ﾜﾗ
550も言ってるが、撮影会とかコンパニオン撮りに70-200は明らかに不向きだな・・・
1.4三兄弟のどれかか、24-85N辺りでいいんじゃないの
28-75Dだと、42�_からになっちまうのが微妙に痛いな・・・

構成要素三兄弟はカチビト

コニカミノルタムロン

>>552
まだ甘いな
17-35/F3.5Gと28-70/F2.8Gを加えてGズーム3兄弟
STF135･F2.8とREFLEX500/F8を加えて特殊レンズ3兄弟
600/F4を加えて白レンズ3兄弟
純正テレコン兄弟
ここまで揃えないと無敵とは言えず

つか、それが全てだというラインナップじゃないか。

>>555
200/2.8＋テレコンで代用できる300/4（クソ重い300/2.8では代用不可）等は
いいレンズだけど意図的に外しましたが何か？

何も。

焦点距離ダブリまくりのISあったりなかったりするレンズもまとめて数える人も
いるくらいだからなあ。
姉ちゃんの写真ありがとう。
やっぱりＳＳＭというかF2.8くらいは欲しいよねえ。

まだまだ甘いな。
35-70/F4、24-50/F4、70-210/F4、このF4ズム三兄弟を忘れちゃこまるね。
どれも1980年代の設計で、αレンズとしてはクラシックレンズになるだろうけど
この三本さえあれば、大抵は間に合う。
70-210/F4に関しては、SSで、このレンズは特別に良いレンズですから云々言われたという噂もあるし。

デジタル対応レンズやデジタル専用レンズを買って喜んでいる人には
耳の痛い話ですなあ。
コニミノとは末永くお付き合いしてあげたいなあ。

>>560
なぜ、デジタルカメラにデジタル対応レンズを使っているヤシが
耳が痛いのか、全く判らん。

おまいら、素直に銀塩使ってれば？銀塩の方がおまいらの性に合ってるだろ。
無理してデジタルに来なくていいよ。

やっぱりミノルタはデジに集中するべきだよね。
デジ一で一気に初級機〜上級機まで無理矢理にでもラインナップさせてしまう(もちろん全部AS付)。
そして専用の小型ズームレンズに注力(OEMでも)。


これ以外、生き残る道はないと思うけどなぁ。


今まで、銀塩ではいいカメラ作ってるんだから、できないはずはないんだけどね。

>>561
>70-210/F4に関しては、SSで、このレンズは特別に良いレンズですから云々言われたという噂もあるし。
これ、7D買った香具師がSSで云われた言葉だったぞ。たしか。

>>563
いいっていうのは解像度が高いってことだったと思うが。

誇張しすぎw。

>>546
ああ、そうですかも。訂正しておきま。
70-210/F4に関しては、SSで、このレンズは特別に解像度が高いレンズですから云々言われたという噂もあるし。
で良いですね。

>>565　間違い訂正
誤>>546
正>>564
ですたスマンそ

>>549
二枚目のがよいですね。SSMうらやましいなぁ。80-200mm F2.8G持っているので
買い替えはためらわれます。

今日は魚眼をキープしてきました。魚眼を購入したら久々にα-7を使おうかな。

70-200/F2.8SSMっての値段がバカ高いので、
貧乏人の漏れは、Σ社の同焦点同Ｆ値レンズを考えている。







　　　　　　　　　　世の中には、放送局を丸ごと買う椰子も居るのに

＞568はマケビト。
放送局買う奴と
f1.4三兄弟とマクロ三兄弟とSSM三兄弟買う奴は資本主義のカチビト。

SSM三兄弟ってなに？

>>569
つか、資本主義のカチビトとか云っている時点で…
昨今のあんなことやこんなこと、資本主義の崩壊の序曲だと感じている人いるんでない？
オランダのチューリップとエルロンの崩壊は聖書読めば

>>570
ススム君三兄弟でし

ＳＳＭって２本だけしかないんじゃ・・・ないの？

>>573
そう。だから三兄弟ってなに？水子含むの？

>>574
24-70/2.8G SSM のことか！

>>575
24ではなくて28-70でした。

ID変わるまで出てこないのかな？＞lyw9i2jU

.　　 　　　　　"　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　 　　　　　　　　 /　　　　　　 　　　　　　 ＿.．――――．._
　　28-70/2.8G SSM
　　のことか ーっ！！！ |　 　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　
　　｜　　 　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　｜　　　　　　　　　　　 ￣"/　　　　　　　/　　 　　／　　　　　　　 　|||||||||||||||||||||||
　　｜　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　j＼ ,,　　（・　）Ξ　　 　　　　||||||||||||||||||||||||||
　　｜　　　　　　　　　　　　z　　　　　　　　/・）　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||゛
　　｜　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ⊂⌒○　　　　　　 　　　　　 　　　r''''''''-、ﾐ|||||||
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　　｜　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　ト、ﾉ)、　　　　 .|　　　　　　　 "”"］　 .ﾉ///
　　｜　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 ヽ　 .| ＼彡>　　　　 |　　　　　　j"　 ﾉ　／///
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　　　　　　　　　　　　　　 z　　　　　　　　　　　＼　　　　　　,／ '／/　　　 /　 >'''"
　　

>>568
＞Σ社の同焦点同Ｆ値レンズ

それってイイのかい？
さっき、￥．混むを見てきたけど、
確かにお手頃価格だな、こりゃ。
別に、Ｓ何たらモーターなんてのは要らないから、
Ｆ２．８通し７０〜２００�oの恩恵が受けられて、
写りが同じなら、こっちにしようかな・・・・・

>>578
＞写りが同じなら
おいおいΣだぞ、それはあり得んて。傾向が全く違うだろうに。
でもま、その選択もアリだとは思うよ。

>>578
画質は明らかにシグマの方がヘボイ
（解像度・表現力ともに）
AF速度は大差ない

　解像度

70-210/4　＞　70-200SSM　＞　80-200G　＞　ATX-828PRO　＞　Σ70-200

　AF速度

70-200SSM　＞　80-200G　＞　Σ70-200　＞　ATX-828PRO　＞70-210/4

　表現力

70-200SSM　＝　80-200G　＞　ATX-828PRO　＞　70-210/4　＝　Σ70-200

解像度ってよく分からないのだけれど、
個人的には70-210/4は80-200/2.8より線が太くてコッテリってイメージだなぁ。。。

寄れることと、80-200/2.8よりはコンパクトで安価であることぐらいがメリットじゃね？

カメラ板のレンズスレに80-200mmF2.8Gの方が70-200mm F2.8G SSMよりAFが
若干速いと言う意見があったけど、どうなんだろう。
でも、新光学系、最短撮影距離などSSMは改善されていて良いね。

　　　_　　　　　　　　　　　,, 、-──-　、
　　　　　　　　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　／　　=＝ヽ``""`'''ー､））}-､,
　　 　 　 　 　 /　　三　　　　　　　　Ｕ　　ﾐ　ﾐ!
　　　　　　　　|　　 彡　　　U　　　　　　　 ﾐ ミ|
　　　　　　　　!　　彡　　　___,,,　 　,,,,,,,,,　　ﾐ　j
　　　　　　　　',　　　,r───-､-ｧ-‐‐-､　| ,ﾉ　
　　　　　　　　 >-､/　f 　,ｨtｪ;;.､）i （,;:tｪ:､　|ﾉ
　　　　　　　　!⌒　}　ヽｰ─　　　,ヽ ､ｰ─.ﾔi
　　　 　 　 　 {　r i　　 　 　 　 ', ､　　　　　}ﾘ　 　　
　　　　　　　　',　`　　し　　　/　-- ,)、　　 ﾘ 　お前ら、どうせ出してもお布施もしないくせに
　　　　　　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ j} 　 勝手な事ばかり言いやがって・・・
　　　　　　　　　　i,　　し　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,!　　全員ぶち殺して正直勝たせてもらう！
　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　‐　　　,/ 　 　　　
　　　　　　　　　　　〉、　　ヽ　　　　　ﾉ　/
　　　　　　　　　　∧　＼　　｀'　,,＿　 イ 　
　　　　　　　　　/　　＼　｀ー ､　　　　　i

ツグマと80-200G持ってます
SSMも買ったほうがいいかなかな？

　　　_　　　　　　　　　　　,, 、-──-　、
　　　　　　　　　　　／　　　、ヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　　　　／　　=＝ヽ``""`'''ー､））}-､,
　　 　 　 　 　 /　　三　　　　　　　　Ｕ　　ﾐ　ﾐ!
　　　　　　　　|　　 彡　　　U　　　　　　　 ﾐ ミ|
　　　　　　　　!　　彡　　　___,,,　 　,,,,,,,,,　　ﾐ　j
　　　　　　　　',　　　,r───-､-ｧ-‐‐-､　| ,ﾉ　
　　　　　　　　 >-､/　f 　,ｨtｪ;;.､）i （,;:tｪ:､　|ﾉ
　　　　　　　　!⌒　}　ヽｰ─　　　,ヽ ､ｰ─.ﾔi
　　　 　 　 　 {　r i　　 　 　 　 ', ､　　　　　}ﾘ　 　　
　　　　　　　　',　`　　し　　　/　-- ,)、　　 ﾘ 　もう終わりですから
　　　　　　　　 ヽﾆ　　　　 r'´ 　　　　　ヽ j} 　 買えるうちに買っておくのが
　　　　　　　　　　i,　　し　 ! r＜二ﾆﾌi ﾉ　,!　　賢明かと思います
　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　‐　　　,/ 　 　　　
　　　　　　　　　　　〉、　　ヽ　　　　　ﾉ　/
　　　　　　　　　　∧　＼　　｀'　,,＿　 イ 　
　　　　　　　　　/　　＼　｀ー ､　　　　　i

ちなみに貧乏なのですぐには買えません…
９Ｄ用に貯金はじめましたので無駄づかいはむりむりぷりぷりでございますですわ

ツグマのほうが解像度は高い気がします
ねーちゃん中心なので80-200Gの出番が多いです

月とか風景とかならツグマのほうがいいかも
ニコン的って言うのかな？

ちなみにツグマはほとんど使ってないし処分しようと思います
欲しい人がいたら

9Dなんぞ出ませんよ

このスレには出ているレンズもよく知らずに吠える奴がいるのか。

日が落ちるのが早いと明るいレンズが欲しくなる。
これからはなくても大丈夫かも。
でもバックがとろーり解けた描画はたまらんかも。
自分の腕が上達したと錯覚する。

明日買う予定です。

買ってもいいかな？

やめとけ

>>590
9Dでないんですか？
情報ソースなどありますでしょうか？

あとツグマはテレコン付きます！

ところで７Ｄの海外での売れ行き、評判はどうなんだろ。
情報ないですか？

初鳥くん
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=800

これでも特別に解像度高いらしい
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=801

↑
手ぶれと解像度の見分けが付かんらしい････

>>595
ソースも何も9Dが出るなんてそんな話今までどこにもないぞ。
妄想はほどほどに。

野暮なことを言うな。妄想くらい自由にさせろ。

にいふねが日テレのドラマに出てるぞ

>>599
出しませんという情報はないんですね！
なんかソースがないから妄想とかでごまかしているように思えてしまいます…

α9Dが出るという妄想はミノルタファンに希望を与えるだろうけど
７Dを買い控えるという行動にもつながる。

どっちがミノルタにとって「良いこと」なんだろう？

>>世の中には、放送局を丸ごと買う椰子も居るのに

戎大黒社のカメラ部門を買ってくれないかなぁ　＞ホリエモン

ホリエが仕切ったら、安かろうまずかろうなものしか販売されないぞ
性能は糞確定

>>603
それは違う。
どっちも買う。
どっちを何台買うかは替わってくるかも。

どうやら９Ｄ出ないというのは思い
込み、まったくの妄想だったようで
すね

万が一９Ｄが出た時のために少ない
収入ながらもコツコツと貯金を続け
ます…

けど春らいしお洋服め買いたいです…
明日は給料日ですのでちょっぴり贅
沢かもしれないけどいいよね？

ｦﾅｺﾞ?

>>605
つまり、現状と同じってわけか。

もしも他メーカーがタムロンにレンズ丸投げしてたら
ミノヲタは、何と言っただろう？

先陣を切って荒らすに違いないと思うのだがな。

>>602
>>607
α-5Dもα-8Dも出ないというソースはないですよ

>>609
まずかろうはともかく、安くはないぞ

デジタルなんて、まだまだ発展途上。
最後に勝つのはミノルタです。

とりあえず、α9D待ちしている俺は勝組。

>>611
勝組おめでとう

ID制になっても続いてるね、やっぱりダメなんじゃん７D。
９Dまだかい？
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599

旧ミノのレンズ開発者がやめちゃったので新レンズが云々というｶｷｺがあったりするのだが。。。

仮に本当だとしたら、辞めちゃった人たちはドコに行ったのだろう。。。
なんとなくオリンパかなと思ったりしたのだが、実はタムだったりしてｗ

桜が咲くまでにSTF届かないかな。。。

＞614
４０００人大量解雇の時にレンズ部門も解体され、辞めた技術者達は主にシグマに移ったそうです。

＞602＞607
そもそも大前提である「9Ｄが出る」というソースが無いです。

>>615
>レンズ部門も解体
解体はないでしょう。。。縮小はあっても

ツグマですか？
じゃあ最近発表された30/1.4はもしかしてミノのスピリットが。。。

＞617
私も30ｍｍｆ1.4にミノスピリットを感じました。

タムには逝かなかったのか？

α10mm〜1200mmf1.2SSM、定価5万円が出ないというソースがないので
発売に備えて少ない給料からコツコツ貯金します。

ここしばらくミノはレンズ作ってないしね。レンズ部門はもうなくなってるんじゃない?

>>613

一つのテーマを複数のスレで傾きクレーマー男や煽り粘着男が延々とやってるだけだよ
続々と不具合報告があるワケじゃないよ、むしろ俺のは正常の書き込みが増えてる。

ＴＶの「社長をだせ、、、」あまりおもしろくなかった。

でもこれだけ大騒ぎしているのに俺も俺もと続かないのだから発生はまれなんだろう
特に傾きクレーマー氏のは大丈夫なんだろうね。

なんて書くとアンチ君が虚偽報告をいっぱいしてきそうな悪寒。

>>614
ヨドには店頭在庫あるよ。
電話してみなはれ。

>>624
情報どもです。でもﾎﾟｲﾝﾄ使いたいのでヨドじゃ駄目なんです。。。０rz←貧乏人

どなたか逝っちゃってくらさい（つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

欠陥不人気カメラアゲ。

スマン
漏れ二回交換してもらった
コレもイマイチなんだが、割り切って使うことにした
ＡＳがくたびれてきそうで恐いからオフのまま使ってる
ＡＳ切ったままってヤツほかにいないかい？

欠陥って言うより、アタリハズレが激しいだけだと思う

>>627
ハズレ品＝欠陥品じゃないのか？

α-7D+Gレンズは、現時点で得られる史上最高の画質だと思う。
もし手に入らないなら、A200かE-300。買うならこれしかない。

・・・やっぱり買うのはやめておこう。。。　レンズ使いたいけど。。

・・ニコ○が安心かな。。

>>630
D70は7D以上に傾いてるらしいぞw。

フォーカシングスクリーンを交換できるように作ってあるから精度は甘くなる。
ＭＬ型、Ｍ型スクリーンに交換すると益々傾きが気になる。
ああこの矛盾に救いの手を。

もうダメだろ。

コニカミノルタ、情報機器に集中・2008年度までの中期計画
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D2504E25032005.html
＞収益が低迷しているデジタルカメラなどフォトイメージング事業を縮小し

もうだめぽ

>>631
ミノヲタお得意の風説の流布でつね

>>632
交換式スクリーンとＣＣＤの傾きに因果関係があると？

>>632
おもしろいことを言うね。
ペンタの２機種もスクリーン交換できるし、キャノの高級機もそう。
んでも、あんたの言うような話は利かないが(w

今日キタムラでキスDNとD70いじってきた
D70のノロノロAFﾜﾛﾀｗ
キスDNの乱暴なAFにもﾜﾛﾀけど

画質はどっちもまあまあだけど、あのAFではちょっと買う気になれないな・・・

中古で139000円でどうやろね？

買いそうだったけどやめてきたよ。

>>638
前ユーザーが手放した理由は何か考えると
恐ろしくてとても手を出せないだろ。

>>637
α７Ｄの合わないＡＦが一番 (ry

ファインダーがKiss-DNやD70に比べて見やすいから
ＭＦ専用として使えば問題ないですけどね。

最後に一言
〜　キスDNとD70がライバルだって認めてどうするよ　〜






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｶｰ見よっと

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　他機種のことを悪く言うと荒れるでござる
　　　.ノ^　yヽ、 　やめなされ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　【踊れ】α−7 Part39【厨房】になるでござるよ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

新品１２万円ぐらいなら買うのに。
何時なるんだろう。

>>640
認めてないじゃん
実際に触ってみて、やはり明らかに格下機種だったと書いてるのが理解出来ないの？ｗ

>>617
シグマには確かペンタのエロい人も流れていった気もするが。

ミノ選んでる時点でマイナーな少数派。
　　　　煽りじゃ無いよ
他と比べて上だ下だなんて「比較」で優劣付けてどうしたいの？
　　俺が正しい、皆ついて来いってか？

マイナーであり少数派であることが、
メジャーである多数派であることを上回るなんてよくあることだ

>>646
上回る？
おまいは、どうしても『機材』で上下にこだわりたいようだな。

写真で勝負しろよｗ

>>634
設備投資のほとんどを研究開発に割り当ててるぞ。
32/34というのは結構思い切った数字じゃないか？
ただし、何を研究開発と扱うかは結構その会社によりけりだとは思うけど。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D2504E25032005.html

さらばミノルタ　さらばわが青春

>>647
？？？
出来上がりの写真で上回ってるんだが？？？

折れの文章毒解力が欠けていた、読み直して、OTL
設備投資⊃研究開発費ということじゃないね。

>>649

いよいよ銀塩撤退しそうだね。

デジ一は残すだろうが。

今のうちにα-7確保しといた方がいいかなぁ？

>>649
どうせやる気ないんだろ？縮小とかじゃなくて完全撤退すればいいのに。
やるならやるやらないならやらない、というメリハリがない。

ひどいこといわないでね。

撮像素子を自社開発しなくて済むというのは大きい思う。
それだけで開発費１００億円/年を節約できると思うが。

もともと本業だったフォトイメージング事業を３３％も縮小するっていうんだから、
メリハリがある。切り捨てるのは販売不振のコンデジだろう。
本当に黒字が出れば撤退する必要はないから、αも生き残る。
でも、レンズのＯＥＭ化は加速するだろうな。どうするんだろ。ちょっと心配になってきた。

>>657
レンズがＯＥＭになると何が嫌なのか、自分自身を分析してみた。

結局ＯＥＭになると、ミノの個性がなくなると思うからなんだよね。
逆に言えば、ＯＥＭでもミノの味が出せるとユーザに納得、
満足させることが出来たらｲｲわけで。

いっそ、シーガルでもフェニックスでもフジフィルムでもシグマでもタムロンでもいいから技術者ごと売り払っちまえ
αシステムが存続すりゃいいのよ。折れは。コニミノなんてどうだっていいよ。勝手にしな

利己的な遺伝子よ動き出せ

自滅の遺伝子で自滅してしまえ

わけわからんw

コニカミノルタ、情報機器に集中・2008年度までの中期計画 ・・・カメラ部門撤退始まる。

コニカミノルタホールディングスは25日、2008年度を最終年度とする4カ年の中期経営計画を発表した。
収益が低迷しているデジタルカメラなどフォトイメージング事業を縮小し、カラー多機能複写機などの情報機器事業を中心に経営資源を集中する。
08年度の連結売上高を04年度見込みに比べ33％増の1兆4100億円に引き上げる。
　08年度のフォトイメージング事業の連結売上高は、04年度見込みに比べ4割減の1600億円になると予想。
コンパクト型デジカメの品ぞろえを絞り込むほか、海外の生産拠点を統廃合し、20億円の営業黒字を目指す。
工場の減損処理などに伴い4年間で約340億円の特別損失を計上する。
　今後4年間の設備投資額は約3400億円、研究開発費は約3200億円。
いずれも約8割を情報機器と光学部品の両事業に振り向ける。
情報機器事業はカラー多機能複写機の新製品投入を加速し、光学部品事業では液晶フィルムの生産を拡大する。

　　　　

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　正直、勝たせていただいた！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>663
うるせーよ。同じ内容の記事繰り返し張ってんじゃねえよ馬鹿。

α-7D買って、キタムラでデジプリして出来上がった写真を見て驚いた
銀塩（807）でPN400使って撮影してプリントしたものと比較しても、
明らかにというか、圧倒的に7Dのデジプリの方が綺麗だった・・・

今まで銀塩で頑張ってきた自分が馬鹿らしくなった
まあ俺に腕がないんだろうけどさ、そんな俺でも素晴らしくプロ並に撮影出来るα-7D(・∀・)ｲｲ!!
もう手放せねーわ

バイト代全額貯金して3ヵ月後にGレンズ買います
まずは80-200Gからだな

それまでは、50/1.7、24-85N、100-300APOのハイコストパフォーマンストリオで頑張りまつ（`・ω・´）

テヘランとダンマンで広告だしてたね。
何を広告してるのかな。カメラじゃないよね。

>>665
安価ですが、どれもｲｲレンズだと思いますよ。
それと、銀塩プリントの品質は、昔みたいに専門の現像所に
出していた時代よりずいぶん落ちたと思います。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=809
今日は何を撮りにいかれますか？

漏れもフォトＸＰに７Ｄの画像を毎日曜ｱｹﾞｱｹﾞしてます。
スレタイどおり最近は花（梅が主）か鳥（水鳥が主）を撮ってます。

デジカメジン: コニカミノルタ、デジカメ事業を縮小--4カ年計画を発表(NIKKEI NET)
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002683.html

先週は響鬼撮ったので今週はマジレンジャー撮りまつ（`･ω･´）

私の父は73年頃ミランダでカメラに手を出した。

そして2002年私はミノルタでカメラに手を出した。

血か・・・

凶セラカメラ事業と同じ道を辿るであろう。もうすぐ撤退記念バーゲン。

>>665
24-85Nが24-85な以外は、漏れとほぼ同じラインナップだ
でも100幕2.8先週中古(93年製の日本製)手にいれたぞ〜
28kだったから、漏れの一番高いレンズだ

すぐに撤退はないだろうが、10年以内に撤退は確実だな。

200mmGマクロもコシナOEMだったよな。
（ニコンの200mmマクロも同じコシナ製）

ま。OEMアレルギーなんてものはないね。

>>675

撤退に10年かけるくらいなら、撤退しない方がいいね。
やめる時はスパッとやめた方がいいと思う。

といってもデジ一があるし、それほど寂しい話題とは思わないけどなぁ。

>>677
デジ一とて今（将来的にも)のプロダクト構成でビジネスが成り立つ
かどうか････。あっさり逝く確率高い。

>>676
それはニコンが設計したのをミノルタが使っているだけかと。
製造がコシナかどうかは知らんが、それはOEMとはいわんだろ。

200mmマクロで独自なのはペンタだけになるのか？

コニカミノルタが新中期経営計画、デジカメ一眼レフに集中
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050325220054-SSVAMATHNK.nwc

当然レンズにも力を入れてくれるんだろうな。
一眼レフカメラに集中してレンズOEMじゃ怒るよ。

>>680
激しくアマイ経営計画だ。タイミングが少なくとも１年遅れている。
この出遅れを挽回するのは事実上不可能だろう。

>>680
まぁ、大本営発表と一緒だわな。α7Dの在庫捌けたとこで
フォトイメージング事業丸ごとあぼーん。

赤字しか生まないコニミノカメラの新規開発はもう止めざるを得ず、
深刻な問題になりつつある誰も買ってくれないで不良在庫の山になってる
α銀塩、デジ一、レンズ、アクセサリーの在庫一掃に注力するという事だよ。


素人より馬鹿な経営陣。

>>679
２００マクロは設計からコシナのはず

>>684
そうなんだ？
興味あるのでソースｷﾎﾞﾝﾇ。

もうミノルタの役目は終わったから撤退でいいよ。
一眼レフのシステムを持っていながら
レンズの設計者がいないんだから存在価値なし。

デジタル一眼レフ売り場でα7Dってデカ過ぎだから邪魔なんだよね。
まー、目立たない場所にあるから、誰の目にも映ってないがな。

撤退後、５年くらいで修理受付出来なくなるから、
その頃になると、ちょっといじれば治りそうなαがジャンクコーナーに山積みの悪寒。
もったいないオバケが出るぞ〜

7D、確かに小さくは無いけど1DとPENTAX67の間に置くと
カワイイよ！　小型軽量（自分のシステムでは）で嬉しい。

小さくなってしまったバックでも余裕で持ち運び可能、
縦グリな太すぎだけどね。

本当に残念だ。

ありがとう、ミノルタ

もうだめぽだな。ﾎﾝﾄどうしようもない

システムごっそり売っぱらって早めに乗り換えたほうがいいぞ
特にGﾚﾝｽﾞやSTFはもちろん、評判の良いﾃﾞｨｽｺﾝﾚﾝｽﾞ持っている人なんて
今のうち。とにかく早いほうがいいぞ






…売る前においらにｺｿｰﾘ教えてください

主力のOAも負けず劣らず売れてないって。
日経のHP見てみそ。
新製品投入が遅れ始めていてそれが原因だって。
会社自体がやばげ。

>>691

教えてやっても良いが、買う金持ってるのか？

そんな金があるんだったら、素直にニコキャノへ行っとけ。その方が幸せになれる。

金がないのだったら、コニミノにしがみつくしか無いけど。新製品が出ないんだから

買わない言い訳が出来る。で、「いつかわＧレンズ」とか妄想に浸ってられるし。

ほんと、どこに移行しようかなぁ？
オリは4／3がやっぱネックだし、
二コ、キャノは蓑とは根本的に違う様な気がする。
で、ペンタ・・・
でもSonyのCCDは今一信用できん、やっぱキャノか・・・otz
もちろん手持ちのα一式はとっとくけどな。

>>693
言い訳・・・痛い香具師だな。
ろくに写真も取れないくせに機材揃えるのがｽﾃｲﾀｽだと思ってる厨房だな。

ところで、アンチ以外のユーザーはドコで情報交換してるのでしょうか？
誰か教えて-！

正直、他人のCCDが傾いててもアオってようが自分のカメラさえ元気なら
どーでもイイし、企業としてのコニミノやコンデジにも全然興味無いので
ココは役に立たないんだよね。

>>695

ろくに写真も取れないカメラのくせにＧだのＳＴＦだの揃えるのがｽﾃｲﾀｽだと

思ってるんだろ、おまいもｗｗｗ

>>694
キャノ併用がいちばんｼｱﾜｾな気がする。
>>696
写真撮りに行ってんじゃない？
平日の仕事が多忙なんで、土曜はついダラダラしちゃうんだよな。
明日は俺もちょっと遠出して撮りに行って来ようかな。
>>697
耳が痛いな。
仕事忙しいとヒマなくて金はあるからレンズ増えちまうんだよな。

放出中！

ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=SIGHT0426

爺持ってるがろくな写真取れねぇOrz

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=811
被写界深度の薄さを狙ったが、85/1.4にはかなわぬ

>>700

さ・・・さすがはミノヲタですね。。。。。

素晴らしすぎるポートレートだ。。。。。

>>700
これはどのさんにっぱ？

>>697
Gを持ってる者はろくに写真も取れないカメラとは思わないぞ。
そう思うのはISやVRレンズで揃えたいが高すぎて買えない超貧乏人か
手振れ補正の恩恵をどうあがいても得られないオリペンユーザーだけだ。
はやくシグマに出せ！！とお願いしてろｗｗｗ

>>703

そんなに必死になるなら、実際に撮った写真を見せてみろよ。

>>700のような、いかにもＧですって言う写真をｗｗｗ

＞696
α売れてた頃はHPもかなりあったが、最近廃れてしまて
ここと価格COM以外皆無と言っていい状態だよ。
他社ならいくらでも良いサイト有るんだが…

万博の写真きぼんぬ

>>exUn/eXb
まあ、そんなにムキになるなや。
俺の1.4トリオとGズーム3本欲しいなら売ってやるぞｗｗｗ

さようならミノルタ
ありがとうミノルタ

>>693
こんなもんで…(　´∀｀)つ ミ�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I。。。

冗談はさておき。

ミノのレンズ（描写）が好きだからどうしようもない
ボディにしても操作性と縦グリの使いやすさが◎だしね。

ま、カメラ事業撤退、現在所有のシステムが使えなくなるわけじゃなし
修理できなくなったらそのとき考えるよ


>>700
アゴのヒゲが…

>>700
シャープネス、コントラストともに「ハード」じゃGの味もクソもないと思うよ。
ここや価格でガタガタ言ってるヤツに騙されてないでフツーに撮るべし。
線の細さが欲しいならRAWで撮って汁気現像するのも面白いよ。

α本当に好きなら20Dの方がαっぽい描写になるよ。

20Dの描写も嫌いでないが、
それは無い。

>>711
そう？でも銀塩もあるからね

ところでEFレンズってマクロはどうなん？

>>702
HS AF APO TELE（実はG無し（ｗ）

>>707
なるだけリーズナブルに（＾＾；

>>709
それは言うなー
前々回（不参加）のモデルの方が可愛かったOrz

>>710
前にゲージ氏の写真で「ハード」なのがあったと思ったので真似をしたが戻すのを忘れてた
汁気買えないのでRAW現像氏にデータ提供してごますり中（爆

つか、土曜の午後にスレ進み杉
もまえら何やってんだ（ｗ
折れは撮影会に行ってきて一休みしてるところだ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=812

>>714
>もまえら何やってんだ（ｗ

休日出勤中れす

でも、さっき昼飯ついでに寄った中古屋で100ﾏｸﾛNewを30kで発見したので
（Ｉ）型から乗り換えるべきか職場にどって思案中

仕事が手につかない…ｗ

>>714
今から撮影行ってきます。
>>715
ゆっくり悩むべし。
…で、どこの中古屋？

一眼レフを造るのやめるということは
コンシューマーとは縁を切るということ

銀塩キヤノンもα描写と似たところがあるよ。
αとなんとか併用できるのはキヤノン位だと思う。
ニコンもペンタもかなりキャラクターが違うよ。

うわー、あのキヤノン嫌いのミノヲタさんがあああああああああああああ
何か言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞713
マクロはαの方がいいよ。
キヤノは100mmマクロに関してはあまり良くないよ。
でも建築物や美術を撮るならアオリレンズがあったり、
動き物なんかの助っ人や
優秀レンズもいくつかあるからつまみ食い用に併用するといいよ。

何がキヤノだ馬鹿か基地外か・・・ほんとに

とりあえずロードマップの一つでも出してくれよ
ただ一行だけ高付加価値がどうたらとか書かれてもさ

少なくとも、2年前の放心については、当時経営は全然先を読めてなかったってことだ。

今日の相場(中古)
100mmF2が35ｋ。100mmF2.8マクロ(D)が48k。
それぞれ1点ずつ発見したが、結局買わずにもどってしまった。

>>720
EF100/2.8USM、AF100/2.8(D)両方もってるけどどっちもいいよ。
EF100/2.8USMは円形絞りじゃないと受け付けないヤツにとってはＸだけど解像度は抜群、ボケの素直さは結構いけてる。
前玉伸びないしピントリングのトルク感もいい。
AF100/2.8(D)は7Dで使うと解放で色収差がでるのがＸ。ピントリングのトルク感最低。ボケに関しては言うことないけど…。

↑ぶろーどばんどな時代だ、作例上げてちょ

>>700
熟女フェチの漏れとしてはハァハァものなのだが。

ここの人毎日朝夕と画像をうｐしてて今までキヤノソEOSデジ使ってたんだが
今日見たら500レフの画像があってちょっとびっくり！ミノに乗り変えたんだろうか。
しかし被写体がちょっと…
ttp://starb.cool.ne.jp/

まぁミノルタが完全に撤退したとしても、ミノルタブランドはどこかが買うんじゃない？

「ライブドアーコニカミノルタ」みたいに。

でもコニカにしてみりゃ、なんのために経営統合したのか、って言う感じだろうね。
貧乏くじ引いたみたいなもんだからさ。





α7出した頃は良かったのにねぇ････
あの勢いで、α9Tiだして、デジ一参入してれば、まだ救われたね。

もう工場動いてなさそう･･･

レンズ工場がです。

キヤノンの隠れた銘レンズの24mmf2.8と隠しようもない銘レンズ50mmf1.4、135mmf2がαのお供におすすめ。
キヤノンの美点の、とにかく繊細できれいな色を抽出するレンズだよ。

ペンタはクッキリ透明、逆光めちゃ強し。
ニコンは一本一本が個性が強くて統一したイメージでは語れない感じ。

キズが拡がるばかりなので、早めにやめちゃったら？ <カメラ
今なら買ってくれるところあるかもしれないけど、時間が経てば経つほど
条件が悪くなるよ。

そんな事ないよ
その内必ず、起死回生の素晴しいカメラを出してくれるよ

渋い官能味わい系の東西横綱がα、ライカだとすると、
鮮やかコッテリ系がキヤノン、ヤシコンだろうね。

↓早咲き桜が、とてーも綺麗だたよ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/b6/813.JPG
【花鳥】です。
　　　撮影には良い季節、お出掛けしませう。

>>729
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up176.jpg

>737
おつです。いいなあ。
望遠が欲しくなった。

そろそろ7Dに慣れてきたので、9Dを期待。
甘Dは出せずに倒産してもいいけど、倒産前に9D出してくれ。
でも定期メンテを考えると倒産は困るか(w

室内は20Dよりも7Dのほうがきれいに取れるけどな。
20Dだと、被写体がまぶしいくらいにライトアップするとか３脚併用じゃないとウマくとれないから面倒。

>>736
モノクロならライカかニコン、カラーならツァイスかキヤノンというのなら聞いたことはあるが。
ミノルタはちょっとマイナーすぎるよ。

他社こき下ろして「ミノマンセー」
本人さん納得出来てないから、自己暗示で安心したいのかな？

>739
シグマの安いズーム、×1．5の750mmで木に抱きつきながらの撮影です。
それでもファインダー内はﾌﾟﾙﾌﾟﾙでしたがASに救われました。
夜のお祭りでもASは威力絶大でした。

30年以上前のものでもメンテ何ス受け付けてくれるニコン様とは格が違うんだよ

「コンデジが売れないので一眼レフに絞ります」などと苦し紛れを言う
メーカーの一眼レフデジタルカメラを、はたして賢い消費者が
高い金を出して買うだろうか。

「安いコンデジが売れないので高級コンデジに絞ります」との方針を
打ち出したメーカーを消費者はまったく相手にしなかった。

こころの準備が必要のようだ。

打開策が一つあるように思う。フォトイメージング事業に限り、
「コニカ」と「ミノルタ」の二つのブランドを再分離する。

今は二つの良き個性が混濁して共倒れ状態にあるのでは。

>>745
一眼digi（7D)だって最近売れ行きパッタリなんだよねェ〜。
今からガンガッテボリュームゾーンな新製品投入しても、
KissDNとか超えられないだろに。

>>745
しかし、旧ミノのレンズガラス溶鉱炉は閉鎖されてしまったという話だから、レンズガラス材については旧コニカの溶鉱炉に頼らざるをえないような？
旧コニカの溶鉱炉が今でも存続しているかどうかは、未確認だが

って言うか、新製品発売までこぎつけるのが至難の業。

ンニーに引き取ってもらえばいいんじゃね？

>>746
某淀んだ量販店では、シグマのWズーム\30kのセットでも売ってるみたい。
まぁ、\30kWズームレンズが手ブレ補正になるというのは強みだろうけど、値段がなぁ〜

自己れす
30kWズームレンズて凄いレンズな気が

30ｋW？？？

と、その量販店に誰かが予約したSTF-135が入荷してるのをしっかり見届けたぞ！！！
という私が買ったのは、22ｋの28/2.8だた。貧乏人です。マソ。

大衆向けはもう飽和しちゃってるからな。毎年デジカメ買い換えの需要が有る訳じゃないし。
キャノンみたいに性能そこそこでいいからとにかく安く作って宣伝がんがん流して薄利多売じゃないと無理。
ミノには無理な販売方法。ハイエンド志向でいいものを作って利益を出すしかない。

>>753
でも、35/1.4Gのディスコンは矛盾してる気が？

7Dの修理が完了して送られてきました、
ピント問題はほぼ解決したと思われます、、。　数ミリほど前のような気がするけど許容範囲ですｖｖ
コニカミノルタさんありがとうです、これからもガシガシ使っていきます
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=817

>>754
その通りだね。
新作は安ズームばっかりだし。
単焦点かF2.8クラスのズームならまだしも.......

>>700
ストロボ光をトレぺとかでディフューズしたほうが良かったかも

今日、KissDNを買ってきました。
ボディのみと35mmF2.0のセットで。

そこで、質問なんですが標準ズームは何がお薦めですか？
やっぱ、17-40mmF4.0を買った方がいいのか・・・

>>758
釣れますか？

なんにせよこの勢いでα7Dの値段がさがってくれれば・・
10万ちょいなら即買うのだがな

7Dはこれ以上値下がりしないで欲しい。
10万ちょい機は5Dなり甘Dなんかでカバーさせればいい・・・

>>753
CONTAX路線そのものだな。そして来年の今頃は････

30kって30×1000円だよ。
おいおい。

たまに1k=一万円と勘違いしてる人いるよね。

>>757 F・ケージ
7Dはベッドの上で片手で撮ってもブレませんか？

α-7D購入以来、5600HS(D)を全く使用しなくなった・・・
シャッタスピード稼いで手ブレ防ぐ必要もないし、
人物撮影なのでフラッシュ多様は出来れば避けたいし、
フラッシュ焚かなくてもあとでトーンカーブいじれば何の問題もないし・・・
モニタで等倍や1/2倍でみて、ちょっとノイズあるなー
って思う部分でも、Lや2Lでデジプリしても、全くノイズが発生してない

7Dが外部ストロボと相性悪いって話をよく聞くし、5600HS（D)売り時かな・・・

>>758
いいねえ。
どうせ娘か彼女用にでしょ？
おいらも検討中なんです。
なんかどーしても一眼が欲しいって言っているので。
どうしておいらがGレンズに拘っているかを身を持って
教えるために買ってあげる予定。
さあ明日は何発でるかな？

今夜は月夜だ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=818
あとは風きぼんぬ

>>765
自分の左手でも撮るのかなｗ

>>768
一番やっかいなの残して月を出したか。
　　　　　　　　風ねぇ

１月に他スレに貼ったやつだけど、まだ残ってた。
これで「風月」ってのはダメ？
風強くて寒かったんよー！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050122012522.jpg
小さいのが月で、でかいのはフレアですｗ
レンズはトキナの17mm。

たとえ７Dが99800円で売っていても、それほど売れないだろうね。
一般人にとってはでかすぎるし。


７Dを誰に売りたいのか？それはやっぱりフォトエンスーなんだよね。
そういう人たちにとっては、値段は二の次。とにかく写りだと思う。

いろんな雑誌に載ってる作例見ると、7Dを買おうとはまだ思えないんだよね。
しかし次機には期待してる人は多いと思う。

9Dは、そのあとでもいいだろうね。
レンズは外注でもいいんじゃない。

おお、ケージさんとりあえずおめでとう。

風に揺れている林と月とか。夜桜に鳥が止まってて、風が吹いてて月が写っている
薄暮れの絵なんてオールインワンだなぁ。

>>737
こっちはまだ桜どころではないです
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=822

>>757
ご指導ありがとうございます

>>773
ありがとうです
このカメラは、じゃじゃ馬的なところがありますがだからこそ気合が入りますし、
いい光が当たっていてピントが来ていれば、いい写真が撮れますね、、

>>774
清々しいです、春遠からじ

>いい光が当たっていてピントが来ていれば

まさにそのとうり！
うす暗い部屋の中だとなんかねぼけた画になりやすいけど
ライティングに気を使ってあげればハッとする画になるよね

要するにポジのつもりで挑めば間違いは起きないと思われ

>>776
このカメラを使っていると、２０年前にα９０００一台で仕事をしていた時の感覚を思い出します、いろんな意味でｖｖ

画質テストで全項目最下位だったね。
ｉｓｔＤＳに負けてんじゃネエヨ!（怒

>>771
ｶｯﾁｮｲｲｯ！

>>763-764
合計3万円のダブルズームセットだったら、たいしたものではないけど、
30kW(3万ワット)ズームレンズとは、物凄いレンズを想像してしまったのでし

Ver.9.1です。
複数画像の一括現像・保管が可能になりました。
・エクスプローラ等と同じ要領で、RAW画像ビューアでシフトキーや
　コントロールキーを押しながらクリックすると複数選択出来ます。
・複数選択+[OK]またはダブルクリックで自動的に一括現像開始。
・現像設定・JPEG品質は直前の現像・JPEG保管時のもの
　(起動後初めての現像の場合は、デフォルト設定)です。
http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html

もう一つ機能追加してました。
RAW画像ビューアのサムネイルサイズが可変になりました。
　小： 80px幅　132画像/ページ(SXGAの場合)
　中：120px幅　64画像/ページ
　大：300px幅　12画像/ページ

f1.4トリオの内、次に逝くのは85mmと50mmどちらになりそうでしょうか？
同時には保護出来ないのでどちらかを先に購入したいのですが。
情報有る方お教え下さい。

エロ
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kikuchan
エロ
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kikuchan
エロ
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kikuchan
エロ
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kikuchan
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エロ
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エロ
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kikuchan

なんか、もう傷の舐め合いですね

>>781
いまダウンしました。

操作関係の改良ですね。ありがとうございます、これから使ってみます。

＞７８３
もうほとんどの有名どころはDですから、あとは在庫のハケ次第でしょう。
クレジットでもいいから組んで買うべき。
８５ｍｍ→５０ｍｍ→STFという感じでしょう。

>>782
お疲れ様です。
いや〜、だいぶいい感じになってますね。

要望ですが、RAW画像ビューアでウインドウサイズを自由に変えることが
できるようになりませんでしょうか？
表示されるサムネイルの移動(?)も、[前*枚][次*枚]ボタンではなく
スクロールバーで動かせるようには、やっぱり動作速度の関係で難しいんでしょうか？

あと、コンポジット現像が簡単に出来るようになるとうれしいです。

これからもがんばってください。
このソフトにとっても期待してます。

>786,788
ご使用、ご要望いただき、ありがとうございます。
すいませんが、Ver9.1に不具合が見つかりました。
複数画像を選択した場合、キャンセルボタンを押しても現像が実行されてしまいます。
また、これに関連してシステムメモリの無駄使い(リソースリーク)も発生し、
Win9X,Meではフリーズします。
現在ダウンロード一時停止中です。修正版のアップには30分くらいかかりそうです。
ご迷惑おかけします。

フリマやってたのでスナップにチャレンジ。
知らない人にカメラ向けるのって緊張しますね・・・自分には向きません。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/54/824.JPG
　　　　リサイズ＆圧縮済み

>790
店番も客も味があるなあ。
あの焦点距離であの店番を撮る度胸は俺には無いな・・

Ver.9.15です。Ver.9.1の不具合修正しました。
ご迷惑おかけしました。

RAW画像ビューアのサムネイルサイズが可変になりました。
　小： 80px幅　132画像/ページ(SXGAの場合)
　中：120px幅　64画像/ページ
　大：300px幅　12画像/ページ
複数画像の一括現像・保管が可能になりました。
　エクスプローラ等と同じ要領で、RAW画像ビューアでシフトキーや
　　コントロールキーを押しながらクリックすると複数選択出来ます。
　複数選択+[OK]またはダブルクリックで自動的に一括現像開始。
　現像設定・JPEG品質は直前の現像・JPEG保管時のもの
　　(起動後初めての現像の場合は、デフォルト設定)です。

http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html
　

>788
>RAW画像ビューアでウインドウサイズを自由に変える&スクロールバー
ご要望ありがとうございます。実はその機能を試みたんだけど、上手くいかなかったんです。今後もトライしてみます。
>コンポジット現像
知らなかったのでぐぐって見たんだけど、「複数枚の画像から高感度低ノイズの画像を合成する」で合ってますか？
微妙な位置ずれを自動で合わせるのは難しいけど面白そう。確約は出来ないけど覚えておきます。
そういえばウイナーフィルターを要望してくれた人も居たけど、7Dで天体写真を撮る人が多いのかな。

ｳﾋｬｯ！
間違えましたっ↓コッチです・・・・
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/fe/825.JPG
　　　　791さんの指摘で気付きました　ｽｲﾏｾﾝ

＞787
情報サンクスです。
今、価格COMのHP見たらミノルタの硝材とかいうのが払底してしまったそうで
実質上レンズは作れなくなったと書いてありました。
本当でしょうか？

あんま使ってないんですけどちょっとだけ。
・画像を右ドラッグで動かせるとちょっと便利かも
・マルチスレッドモード(バッチ現像とか1ファイルでも複数スレッドを使ってCPUの数だけ速くなるとか）

そんなところで。

>>794
あははは。
こちらも味が有るね。店番も商品も。

>>797
もっと素敵なオバちゃんも居たんですよ
太ったロッドスチュワートみたいなカッコの・・・撮りたかったなぁ。
迫力ありすぎてカメラを構える事も出来ませんでした。

100ﾏｸﾛNewに乗り換えようかと考えていたつもりが
何をどう間違えたか携帯乗り換えてしもたｗ
で、100ﾏｸﾛの乗り換えは当分お預け…

>>716
西に東が東に西がある駅です
でもそこの店、偶々見つけたとこだけど、ニコ専門みたいな品揃えだったなぁ…

>>720，>>725
EFは100ﾏｸﾛに関してはあまり良くないと思っていたがそんなに悪くもないのね

ま、ミノ気に入ってるし今のシステムが駄目になるかミノがあぼーんするまで
付き合いますよ。

>794　同じく、あははは。
この店番なら俺も撮れる。太ったロッドスチュワートは自信無いけど。

>796　要望感謝です。
>ドラッグの件、　了解です。
>スレッドの件、
画像をいじくる人は、マルチCPU率も高そうなだあ。
RAW現像は全ステージでひたすら計算なので、知ってる人も多いと思うけど、
本物のマルチCPUじゃないとスレッド化すると逆に遅くなります(HTはダメ)。
というわけで、マルチCPU版とシングルCPU版を並行公開とする予定です。

池袋ですな

>>794
折れだったらガマに主題を置いたな（ｗ
いや、この親父もいい味出してるのだが


>>７００のモデル、普段は石のアクセサリーの製作をしているのだが
曰く「珍しいところで恐竜のフンの化石がありますがフローライトが数千円なのから見ると割高ですね・・・」
ここでも蛍石は人気かOtz

桃は咲いたか、桜はまだかいな　１７−３５G
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=827
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=826

>802
石のアクセサリー、いいなあ。
石の表札を作ろうと、ルーターとか買い揃えて挑戦したことがある。
自然石を削るのは生半可な体力では出来ないと痛感しました。
恐竜のフンの化石だと緊張して手元が狂うけど、蛍石なら楽勝だな、きっと。
そういえば、溶出フッ素規制も去年から施行されてるね。
フッ素は水道水に添加してる国も有るし、蛍石レンズ規制の話は聞かないけど。

>>801
政界

特別安いってわけでもないけど程度はよさげだったので、ほしい人はﾄﾞｿﾞｰ
ってマダあるかな？

>803
おつです。いつも上手いなあ。
梅や桜もいいけど、桃は葉の緑がみずみずしさにドキッとするね。

サムﾁｮﾝあたりがカメラ部門買いそうな悪寒。

千葉のヨドバシ
αレンズもうだめぽ…orz

>>806
そう言われてみると、淡い緑が気持ちいいですね、
実家には桃の木があったのですが、実が食べ頃になるまでにほとんどが虫に食われて
人間様の口に入るのは２〜３個という感じでしたｖｖ。

>>800
アプリ起動時にプロセッサー数を調べるようにしては？
通常、処理中には増減ないはずなので。
ソースツリーは一本に。

>>807
オーディオメーカーのラックスがサムソン傘下になってから相当元気になった
社長曰く「自由にやってもらっていいと言われた」

αが同じ道を行くなら大歓迎だか、憶測はここまでにしておこう・・・

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=829
今度は露出補正を戻すのを忘れてたOtz

レスありがとうございます。
＞スクロールバー
そうでしたか。
出来たらでいいですので、よろしくお願いします。

＞コンポジット現像
はい、それであってます。
撮影時に露出変えるのがスタンダードな方法だそうですが、
一枚のRAWで現像時に露出補正値を変えたものをいくつか現像して、
それを合成するというのでも単純に現像したよりもラティチュードの広い写真ができるみたいです。
こっちの方法なら、比較的容易に実装できるのではと思うんですが。
しかも他の現像ソフトには実装されてないと思うのでオリジナル機能としていいと思います。
検討をよろしくお願いいたします。

あ。すいません。
コンポジット自体はステライメージで搭載されてるようですね。
ステライメージは自分で複数毎の画像を用意しておかないといけないみたいですが。

一枚のRAWからっていうのは・・・と思って、いまちょっと調べてみたんですが、ソースが見当たらない・・・
あれー、どっかの雑誌かHPかで見たと思ったんですが・・・
なんか記憶違いしてるかもしれません。
一枚からのはラティチュードが広がるだけでノイズはあまり消えなかったと思います。
どなたか、フォローできる方いらしたらお願いします。

>>800
ありがとうございます。
>画像をいじくる人は、マルチCPU率も高そうなだあ。
というか、今後のCPU情勢がマルチコアに移行しているので、
連続性が低い計算が多数必要なアプリはマルチスレッドに
対応しておいた方がいいような気がします。

半分冗談ですけど、LANで組んだマシンを遠隔操作して
現像出来たらさぞかし面白いかと。

続々とアドバイス感謝です。
>813-814
一枚のRAWから取り出せる情報は限りが有る・・と最初は思ってたけど、これまでCCD補間手法を調べてみた
だけでも、統計的手法とか相当に奥が深い世界のようなのであなどれないですね。もっと勉強してみます。
>815
SETI@HOMEみたいなのですか。かっこいいなあ。まだ知識も技術も無いけど、意識しておきます。

ミノルタ系の掲示板がどこもかしこも殺気立っていて居たたまれません・・・・ｏｒｚ
α-7が出た頃まではあんなに和気藹々としていたのに・・・・

http://www.aaacafe.ne.jp/free/x1md/main.bbs

怒らせるような製品作るからじゃないの？
　
私自身もα７を使っていて７Ｄの購入を予定していますが・・・
　
ちょっと様子を見てみます　普通は半年すれば製品は安定するはずですので。。

アンチの執拗な書き込みが多いからねえ。
どこもかしこも。
実ユーザーか脳内ユーザーかを簡単に見分ける方法はないものか？
製品シリアル登録制にするか？

>>817
撤退色濃厚なのも一因かと

>>819
ユーザーしかα７Dについて語ってはいけないのか？要するにあなたは
α７Dに対する「悪口」（たとえ根拠があるものにせよ）をやめろ、と言いた
いだけなんだろ。あなた、コニミノの営業になったらいいよ。

>>821
別に語ってもかまわないけど、さも使ってみてダメだったかのような書き込みは
どこのメーカの製品かにかわらずどうかと思うよ。

俺は7D買って以来、撮影するのが楽しくて楽しくてしょうがないけどな
アホはどうせ何買っても、欠点を拡大して騒ぐんだろ
写真もうやめて風俗にでも逝ってろｗ

>>812
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050328012412.jpg
これで如何でしょう

コニミノ大暴落中でつ。

7Dが発売されてからのコニミノの株価。

赤が日経平均　青がコニミノ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=6m&s=4902.t&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on

・・・orz

7Dが発売されてから落ち込み始めてるわけじゃないのに、わざわざ7Dを引き合いに出す必死さｗ

カメラ事業３割縮小→４割縮小と更に悪化！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000078-jij-biz

コニカミノルタ、利益目標達成を３年先送り＝カメラ事業を４割縮小

海外でもあまりの低画質ぶりに非難轟々！！

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

The 7D has the visibly cleaner gray patch but it also appears to be
losing some detail to its stronger noise reduction algorithms and
drop off in automatic sharpening. The EOS 20D maintains good detail
through to ISO 1600 where the 7D's image has become quite soft.
At ISO (the 7D's "boost sensitivity") colored red and blue
speckles are fairly noticeable on the gray patches.

薄くベールがかかった様な画像処理でディテールが塗りつぶされて不明瞭になってしまっている。
20ＤはＩＳＯ1600でさえこのようにならずに素晴らしい繊細さを残す。

特別解像度が高い70-210/4をもってしてもこの画質
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=835

>>828
だが，そんなphilのConclusionはHighly Recommended

>>824
乙です。
春らしい華のある絵になりましたがどうしてもノイズっぽくなりますね

一昨日あたりから下手くそな、コンパクトカメラで撮ったみたいなボヤボヤした
自己満足の作例がたくさんアップされて不愉快。
それをほめる奴も眼と頭がどうにかしているみたいで薄気味悪い。

最近、ミノユーザーが写真を見る眼のない変な奴ばかりになってきたと思っていたら、
メーカーが変なカメラを作ったり不具合出し始めて急に廃れてきた。
大迷惑！

>>5

裏切り者を発見しますた。
【一眼】KissDN/D70/*istDs/E-300 10【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111234193/365-371

>>829
寝言はヒストグラム見てから言え

>>824
ＪＰＧ化してから無理に補正するとどうしても諧調がｶﾞﾀｶﾞﾀになるね。
そんな８１２にはＲＡＷ撮りを薦める。

【花鳥】【風月】の月を光源にして撮影。
山スレに張った物の取り直しです。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=836

kakakuに出張中だった安置戻ってきたね。
登録制になったから？火が本格的に燃え始めたから？
せっかくまったりし始めたのに。
なんかいじめの構図の縮図のような気がする。

>>836解説
ヒストグラムではブルーがシャドウつぶれしている
一見、シャドウつぶれとは思えないが、ブルーの補色である黄色いめしべの部分はシャドウつぶれしている。
従って不明瞭にみえる。

>>389

違うな、理由は　GTからDS4　の性格だよ。
あそこで本気で怒ってるのミノルタユーザーだよ。
読解力ないって、だからｋａｋａｋｕで言われんだよ、
本人さん。

間違い、＞＞８３９だ。

すまん、３８９。

>>838
よか写真、気に入りました。
あれを手持ちで撮影出来るとは、流石ASですね。

シャッタースピード 239sec.

>823
AFが合いにくいとか、フラッシュの調光システムが完成されていないとか、まぎれも無い事実だとおもうが。
これからも写真も撮るし、風俗にも逝くよｗ

ｽｹﾞｪｯ

>>845
で？

>>816
すいません。自己フォローです
露出を変えたのを合成するのは「ワイドレンジショット」というらしいです。
手法はコンポジットと同じで、合成する画像が露出を変えたものになるだけだそうです。
DSC-MZ1にこの機能が搭載されているみたいですね。

ただ、１枚のRAWからっていうソースがまだ見つかっていません。
ひきつづき捜索します。

ゾーンハイ・ローのブラケットが次のファームアップデートで付かないかなかな？

＞849
もう売れないカメラにも、買ってくれないユーザーにも餌はやらないって。
それどころか売れもしないのに不具合修理だらけで大赤字だって。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/28/1282.html
＿|￣|●

いちいち切り替えはまんどくさいじゃん
せめて後ダイアルで変更できたらなー
やぱりブラケットがいいよね

RAW現像すればいいわけだが…

>>829
おどれが下手糞なだけやん。
どこにピント合わしとん？

>>849
それは是非お願いしたいな
0.3段ブラケットではいまいちだ

>>853
それって自分のプリンターでプリントするってこと？
デジプリントやってる大抵の店は、jpgしか受け付けてくんね

>>829
お花を撮るのは初めてですか？ちゃんとしべにピントを合わせないと。
あと、室内のようですが、フラッシュも真正面からただ焚いただけ？
この腕でレンズを語るとは、ある意味凄い。

>>854
同感　　この玉はお気に入り　最短1.2だし
　　　　今時の普及ズームと比べても
　　　　かなりいいよ。　6000円也　

　でもα７しか持ってない・・・　

>>838
いいね。
俺もこんな写真撮ってみたいものだ。
三脚立て難そうな場所だけど、まさか手持じゃないよね。

自己レス。
>まさか手持
露光239秒か・・
バカなこと言った。反省してる。

>>857
同意。
あと、露出アンダーじゃないかな。
スポット測光は良いにしても、露出補正0ってのはね〜。
まっ、露出をどうするかは人それぞれだけどね。

コニミノカメラがカメラ事業から撤退しても修理受付中の数年間は使用可能だ。
だが会社自体がアボーンしたら・・・・

300 名前： 投資家 投稿日： 2005/03/28(月) 16:17:45 ID:UD+Dvsf3
ＫＭ社の信用倍率が5倍近くになっています。信用売り残が、３月18日現在で１３３６、
信用買い残が６９９６にまでなっているよ。信用買いした株は期日までに清算しなければ
ならないから、これは大きな売り圧力になりますよ。株価が急落する可能性が高いということです。
相場の初期段階における信用買い残は、人気のバロメーターと考えられ、これから上昇する
会社の株を先取りしようとする投資家心理を表していますが、こうモタツイテいては、
モタツクどころか、下降線をたどっているではありませんか。とにかく、中期計画を下方修正するなんて（以下略）

コニミノの技術者がどんどん流出しているのが原因。

295 名前： 真理 投稿日： 2005/03/27(日) 23:38:20 ID:VgZh43UU
>293 “どちらも事務方や営業出身の幹部が幅をきかせ過ぎてメーカー的……”とあるが
Ｋのことは知らないが、Ｍの場合は違うぞ！技術部門の中に技術屋と言える人が少なく
なってきていることが問題なんだよ。感覚的には、開発で組織内の技術屋含有率は５０％
くらいだろうか。設計で５０％弱くらいかな。生産技術では３０％くらいまで落ちてきて
いるよ。では残りの７０％はというと、自分たちの取るに足らない実績をいかに虚飾して
見せるかに費やされている。あるいは、いかに他部門に責任転嫁するかに費やされている。