CCD画素欠け問題について討論するスレ

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22名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/15 01:13:01 ID:VeqEhmzC
CCDの画素抜けは保障の対象だよ。
液晶モニタ部は対象外。

つうか、CCDってのは製造時からほとんどの固体に画素抜けが発生してるんだよね。
んで、画素抜けが無いORほとんど無い奴をらんく分けして必要な分野に高価にて出荷されるんだよ。
デジカメレベルだと、少々の画素抜けがあってもソフト補完でまったく判らなくなるんで問題なし。
23名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/16 12:55:37 ID:+zT/pkne
各社ピクセルマッピングを各自で行えるようにソフトを付属してほしい
24名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/16 13:06:48 ID:Yiqrlsnu
∩___∩
| ノ ヽ
/  ●  ● | クマ──!!
|   ( _●_)  ミ
 彡、 |∪|  、`\
/ __ ヽノ /´>  )
(___) / (_/
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 ∪    (  \
       \_)
25名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/16 21:17:35 ID:JrnBrg7W
>>22
そういえばヨーカドーで以前出たコンコルド500万画素の画素抜けは凄かったな。
ああいうとこは相当ランクの低い物を使ってるんだろうか。
26名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/16 21:51:57 ID:+zT/pkne
やっぱりCCDにもランクというのがあるものなのね

今度から各社ピクセルマッピング機能をデフォルトでカメラ本体に
内蔵して 出先でも自動修正ボタンひとつで直るようにして( ゚д゚)ホスィ…

旅行中とかに欠けると レタッチがまじめんどい
27名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 15:08:18 ID:gg80vgZc

くそー 又欠けた・・・・・
1年で3回目です・・・ しかも保障期間が過ぎてるし・・・

こういった場合でももちろん 
『お客様、何度故障しようが知ったこっちゃあないです、我々としては事務的に
1年以内なら無料、それ以外はすべて有償です。』

となるんでしょうかね? これが初めての故障なら素直に代金払いますが
こう何度もなると さすがに・・・・

やはり窓から投げ捨てるべきでしょうか?
28名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 15:12:21 ID:xQ9ACk2H
CCDの画素欠けってよくわからないから、
サンプル画像きぼん。
2927:04/11/18 15:30:50 ID:gg80vgZc
うpしてみますた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041118152639.jpg

気にするなと言われればそれまでですが・・・
ただ、例えば晴天の空などを写してもこの輝点は消えないので
かなり欝です・・・
30名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 15:52:11 ID:QgDB8Dln
デジカメ15台の購入経験があるけど今までにこの問題が生じたのは3台。

リコーCaplioG4wide 一年弱で2カ所ドット欠け発生。後継機導入済みなので放置。

旧コニカKD-510 購入時にドット欠け2カ所有り。販売店にて交換。通販だった
が快く応じてくれた。

オリンパスE-1 半年あまりでドット欠け1カ所出現。内蔵のピクセルマッピング
機能で一発修正。

どうもどのメーカーの製品でも使っているうちに発生するドット欠けは避けられ
ないようなのでオリ方式での対応が最も現実的かつありがたい。ちなみにここ
2年くらいの間に発売されたオリ機は全機ピクセルマッピング機能を搭載している。
31名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 15:55:13 ID:lXY4/jCT
ピクセルマッピングやホコリバスターって
医療機器メーカーたるオリンパス光学の生真面目っぷり全開の機能ですよね。
32名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 15:58:37 ID:r3upNOIe
>>27
ソニータイマー発動の瞬間みたいですな
3327:04/11/18 16:08:47 ID:gg80vgZc
>>32
カメラはコニカなんですが 多分CCDはソニーの500万画素のやつかと・・・
PanaのCCDとSONYのCCDを比べると画素欠け発生率は同じくらいでしょうか?
34名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 16:13:05 ID:xQ9ACk2H
>>29
ほほう、こりゃまたはっきり抜けるもんですね。
CCDの1画素が画像の1ピクセルじゃないですよね?
だから、周りの画素のデータで均されると思ったんですが、
そうじゃないんですね。
35名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 16:47:21 ID:lXY4/jCT
1画素抜けると、むしろ周りも引っ張られて周囲数画素が変色したりする。
それだけ抜けた画素の発するエネルギーは強力ってワケだな。光以上に。
36名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 17:42:36 ID:/lsX23Ja
だからドムみたいになるのですね・・なる
37名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 17:53:48 ID:UCgLFLn6
うぁ〜('A`)
38名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 21:36:09 ID:XKsbpN5Y
レタッチで、如何にでもなるだろ?w
39名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 21:56:44 ID:gg80vgZc
>>38

そりゃあ数枚ならたいしたことないけど 数百枚単位で撮影したら
全部レタッチするのめんどくさいでしょ
それに気分も悪いじゃん あとからそういう作業をしなければいけないのが
判ってて撮るといのは 気分的に乗らなくなると思うんだが
40名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 22:10:53 ID:ooLBo3rL
41名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 22:11:45 ID:X9YybqBm
液晶画面のドット欠けを交換した奴っている?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/l50
42名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/18 23:56:12 ID:gg80vgZc
>>40
綺麗に消えてますね

これがオリンパスのピクセルマッピングにて?
43名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/19 00:31:51 ID:LySzDHdN
>>40
>>42
ニコンE-995

これってドット抜けというより熱ノイズに見えるけど。。。
cpixmapってのは熱ノイズ耐性もUPするのか??
44名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/19 00:51:32 ID:8CJlCMHO
cpixmapって検索したんですが

これは画素欠陥を修正するソフトなんですか?
いろんなメーカーのユーザーも自分で治せるとか?
45名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/19 02:18:48 ID:54O1lDMG
通常ドット抜けや長時間露光時のホットピクセルは同じ箇所に出る
(天体等の長時間バルブは除く)
普通は別名保存した撮像画像のコピーフォルダを作成し、PhotoShopの
アクションを利用して問題が出る画像上の座標を指定する。
それで直近の同等な色表現をしている箇所のスタンプツールの元部位を
指定してドット上の掛けや視覚的に問題の有る部分の点灯部分をスタンプ
補正する。
以上でバッチ処理で一括加工する。自動的に同名保存で処理済の画像は
自動的に上書きして閉じるようにする。
その後、一括処理した画像をチェックして、修正が納得行かない場合は
アクションを利用しながら手作業で修正する。
青空等の均一性が高い背景での(ローパス)素子フィルタ上の絞り込み
で写り込んだゴミにも使える。
基本的にはドット抜けとピクセルマッピング、長時間露光のホットピクセルは
発生する機構が違うので、比較的簡単にダークフレーム演算で修正可能か
どうかは微妙。
通常ベイヤー素子では隣接素子の色情報から演算で表現上の色を算出して
いるので、単独で高輝度(キャップ使用時)にドットが出ることも有るら
しいが、基本的には上下左右のピクセルもグラデーション状に光る場合が
有る。基本的にキヤノンのCMOSは保障期間内なら無償でソフト修正可能。
46名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/19 02:47:14 ID:54O1lDMG
>>1
の言っていることも理解できないでは無いが、極小の電子部品であること、
使用状態によって発生率が変わるらしいこと(高輝度被写体の撮影等)
等々からみて基本的には通常使用上の消耗の範囲だと思う。
一般的には電子部品の出荷・組み立てではソフト的な補正が正常品でも
行われている。
消費者に画素掛け補完をカメラ上で可能にする方法を与えるかどうかは
メーカーの判断によって(補完を行った場合の問題発生・補完の難易度・
保障)
差が有ると思う。
47名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/20 00:15:17 ID:W0pUn8z6
あげ
48センサ万別:04/11/20 21:43:54 ID:hBDKqyNu
皆さんが言う「画像欠け」とは、いわゆる「白キズ」という画像欠陥の
ことですね。
CCDの出荷時には、カメラメーカと取り交わした製品規格にしたがって
検査していますが、出荷後にCCDに宇宙線が当ると「白キズ」が発生する
場合があります。
コレを補正するために、カメラのDSP機能として、メカシャッタを閉じて
いるときの暗時画像データから「白キズ」のアドレスを検出して、そこを
補間する処理をするのが普通です。
よって、それでも見えている「白キズ」があるのは、補間すべきアドレス
を記憶する補正メモリ容量を超えるくらい個数が発生しているのではない
かと思います。
海外旅行に行くとき、飛行機で高空を飛ぶと、宇宙線を浴びやすく、白キズ
が増えます。
49名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 01:11:50 ID:lbSAxTPn
自動補正してくれるカメラなんてあるんですか?
初めて知りました。

どういったデジカメに搭載されてるのでしょうか?
手動ならオリンパスで各自出来るようですが・・・

自動でカメラが勝手に行ってくれればユーザーは何もしなくていいし
いいですね
50名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 11:32:00 ID:EojZ8itV
>>49
自動でやってくれるけど、周りの画素からとりあえずの補完処理するだけだから、
欠落画素がないのにこしたことなし。その部分はびみょーに画質劣化。
51名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 19:18:44 ID:lbSAxTPn
Photoshopのコピースタンプツールで補正して
新規保存したつもりだったのに
どうも画質設定をJpegの6辺りに設定されてたようで欝・・・
上書き保存してから気付きますた。
2.2MB→330KBになっててかなり画質が落ちた模様

ただ通常普通にモニターだけで見るならあまり差はないかも
拡大するとブロックノイズが増えるような気がします。。

1〜3くらいまではかなり画質低下あり 5以上もあることはあるけど
ちょっと見たくらいなら画質にさほど差はないのかな
もちろん8以上なら元とほとんどさはないみたいですが
52名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/21 23:11:25 ID:I28iMWDH
>>48
知らなかったです。そんな技術が普通に使われているんですか?
53名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 12:00:54 ID:BT+/yayz
それにしてもオリンパスっていいね

ピクセルマッピング+ダストリダクション

かゆいとこに手が届いてるというか・・・
54名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 12:35:12 ID:AwhgDBMT
他のスレ見ればわかるが、オリは画素欠けが多いんよ。
オレもオリ4機種買って全て画素欠け。
オリは対応してくれず、購入店交換。それでも画素欠けてることが多い。
ピクセルマッピングは苦肉の策だろうねw

ダストリダクションは他社がデジ一出してるのに対して、CCDのゴミ問題を理由にレンズ交換式を完全否定しE-10発表した。
デジ一市場に参入する以上、ゴミ問題を解決せざる得なかった。

まぁ、どちらもお家事情から必然的に搭載されたんだよ。
55名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 13:18:34 ID:fRHMU38l
>他のスレ見ればわかるが、オリは画素欠けが多いんよ。
>オレもオリ4機種買って全て画素欠け。
>オリは対応してくれず、購入店交換。それでも画素欠けてることが多い。

そんなことはない。
CCD自体は他社製だがわざわざ不良品を買い付けているとでも言うの??
漏れは5機種買って購入時画素欠けはなし。
使っているうちに1台だけ画素欠けが出たがピクセルマッピングで助かった。

と釣られてみますた。
56名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:07:54 ID:AwhgDBMT
液晶画面のドット欠けを交換した奴っている?
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/l50

57名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:23:14 ID:BT+/yayz
液晶モニターなら実際の画像に影響ないし、気にしなければいいわけだが
CCD欠けは困っちゃうよね

オリンパスに限らず ニコンやコニカミノルタとかも搭載してくれ

58名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/22 15:25:00 ID:SmzEkcR7
CCDもスコスコ差し換えれるようになればいいのにねぇ。
せっかくCCDにはサイズの規格があるんだから。
59名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 01:21:17 ID:DBORlKwY
ですよねえ

ところで このライフサイクルが短いのはデジカメの宿命なのかしら
一眼なら一度良いの買えば壊れない限り10年は余裕で現役だけど・・・

デジは古くなるのが早いですねえって今更なことを書いて見るテスト
60名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 10:49:24 ID:IS83GSOu
http://www1.bbiq.jp/junki6/index.html
KD-500Zを11/3に修理に出していました。今回もCCDの画素欠けです。毎回修理に2週間強かかるのは、問題です。今回で、このKD-500Zは、今年の2回目のCCD修理です。
 F700初期不良、KD-500ZCCD画素欠け、S2ProCCD画素欠けとデジカメは、何かと修理が多いので必ず保証を付けています。
 本日ANAのポイントで貰った、コードレスアイロンが壊れたので買い直しました。分解して中を見ると力と熱が加わる部分のパーツが破損して居て自力修理は諦めました。
私は、常時携帯の画像PDA的使用目的のデジタルカメラとしてT3を選びました。
61名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 13:35:26 ID:DBORlKwY
>>60
おっ 俺もKD-500Zで2度画素欠けに見舞われたよ・・・
画質はすばらしいんだけど初期不良率やら故障しやすみたいね
画素欠け以外にもリモートスイッチ(十字キー)がいかれました
マクロとか押しても反応しなかったりして・・・
62名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 13:39:36 ID:DBORlKwY
>>60
ところで長期保障つけてると、1年のメーカー保障が終わっても
画素欠けは無料で修理してくれるのでしょうか?
コニカ曰く、パーツ交換なら13000円くらい 内部のそういった処理なら9000円とか
言ってたんですが・・・・ なんでピクセルマッピングに9000円もかかるんだよ
と思いました。

個人的には こう何度もなるので無料で直すのかと思ってたんだけどなあ
そういうメーカーってありません?たとえば購入後何度も故障した場合
たとえ1年経過しても いままで何度も壊れてたので済みませんという気持ちで
無料にするとかさ・・・
63名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 19:44:39 ID:9LIZBw6J
KD-510は購入即CCDドット欠けで販売店交換,その後充電器が逝かれてメーカー
に充電器を交換してもらった。

3ヶ月以内の同一箇所の再修理は無料ってとこなかったかな??
64名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/23 20:39:33 ID:DBORlKwY
>>63
充電器は当方のもいかれてきてるようです
放電済みのバッテリーを充電器にセットしてコンセントに
差し込んでるのになぜか赤のランプが点灯せずに充電完了を示す青の
ランプが点灯したりします。 何度かバッテリーを抜き差しすれば
赤が点灯して充電が始まるみたいなんですが・・・

せっかく画質は良いのになんか造りが甘いですね
65名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 18:05:32 ID:rhzSrhht
age
66名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 18:57:47 ID:zD/gEXtH
>>64
うるせーバカユーザー
おまえの扱いが悪いんだよ!
67名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/26 20:18:00 ID:rhzSrhht
>66
釣りか?
すげえ丁寧に扱ってたんだけどな
失礼だぞ 謝罪しろ。
そういう書き込みは非常に迷惑だぞ。
68名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 04:27:14 ID:8gDM4XxF
おいおい アホに釣られるなって。。
69名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 10:52:22 ID:TBRG+sFF
買ったばかりのカメラで星空を写したら実にカラフルに写りました
「コンパクトだからこんなもんかな」と思っていましたがちょっと
ひどすぎると思ったのでメーカーに送ってみました

「CCD不良」と書かれた紙と一緒に修理されて帰ってきました
よかったよかった
(それでも一箇所赤い)
70名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/27 17:04:32 ID:8gDM4XxF
>>69
それはお気の毒でした。
ところで画素欠けだったということなんですよね
よくノイズリダクションのないコンデジだと
ホットノイズやらいろいろあって輝点となって現れることもあるようですが。
71名無CCDさん@画素いっぱい
ホットノイズというものは起動してすぐに出るものなんでしょうか?
画像うpするので見てやってください

1週間かかりましたがまあ修理されて帰ってきたので良しとしましょう
安かったし

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041127231343.jpg