【安レンズでも】α-7 DIGITAL 17【手ぶれ対応】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
１１月発売予定

メーカーサイト
Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html

カタログ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/catalogue.html

サンプル画像（直）
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict001.jpg
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/img/sampleimage_pict002.jpg
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:13:25 ID:zQ4zO1oy
サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1　（ISO3200もあり）

紹介記事など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://www.dpreview.com/news/0409/04091504km7d.asp　（Konica Minolta Maxxum 7D）

開発者インタビュー
＜感性に訴えるデジタル一眼の開発を目指しますた！＞
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
3 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/16 16:13:41 ID:m34mqpLW
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
4 ：過去ログ：04/10/16 16:14:07 ID:zQ4zO1oy
【正直】α-7 DIGITAL Part15(16)【勝たせてもらった】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097093835/
（（ブレたら））α-7 DIGITAL Part15（（負け））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096260239/
（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/
【コニカ】 α-7 DIGITAL Part13 【ミノルタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095263703/
コニカミノルタ　α-7 DIGITAL　Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095176121/
見せてもらおうかα-7Digitalの性能とやらを part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094529385/
さすがα-7 Digital（仮称）だ！ part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093926045/
コニカミノルタ　α-7 Digital　Part9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093334456/
コニカミノルタ　α-7Digital　Part8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092852345/
コニカミノルタ　α-7Digital　Part7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092190882/
コニカミノルタ　α-7Digital　Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090980485/
コニカミノルタ　α-7Digital　Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087722693/
5 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/16 16:16:04 ID:m34mqpLW
俺はこのカメラを触ったとき涙した。Lレンズ搭載、PowerShot Pro1。
一言では言い表せない魅力がそこにはある。

レンズ。Pro1の魅力はここに集約されてると言っても過言ではない。
空気感をも描写してしまうこのレンズはLレンズと呼ばれ、キヤノンが
莫大なコストや時間、そして最新の技術をかけて作った世界で最高のレンズ。
鏡筒に刻まれた美しい赤いラインはまさにキヤノンの光学技術の集結の証。
歪曲や色収差が少なく、見るものをハッと驚かせるほどの鮮やかな発色。
そこに8メガピクセルという圧倒的な高解像度が加わる。

プロの写真家がPro1の実力を次のように揶揄した。Pro1の画像のシャープさ、
解像感は1110万画素を誇る1Dsをも上回る、と。1Dsはプロ愛用の高級デジタル
一眼レフカメラ。その1DsをあっさりPro1は上回ってしまうのだ。
どんな被写体でも完璧に写すことを使命としてキヤノンの全身全霊をかけて
生み出されたハコデスカ最強のPro1。そんなPro1の魅力はレンズだけでは
ない。

黒いボディ、コンパクトな筐体。小さいながらもしっかりとその中には
実力が詰まっている。キヤノンが社運をかけて作っただけのことはある。
その圧倒的な完成度の前には他社のどのカメラも太刀打ちできない。
6 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/16 16:16:49 ID:m34mqpLW
空気感、光のニュアンスまでしっかり表現するハコデスカ、Pro1。

この世界は写真に収められるほど単純なものではない。しかしPro1は
キヤノンの技術の結晶として生まれた最高のハコデスカであり、
どんな風景をも写真の中に切り取ることができる。つまり、その場の
空気感を殺すことなくそのままに。

川の写真を撮ると、その写真から川のせせらぎが聞こえるように、
水面を反射するまぶしい光の輝きを失うことなく、Pro1は写真に
ありのままを収めることができる。この圧倒的な描写力は他社の
カメラでは決して真似することはできないであろう。

DIGICという最先端技術がある。これによってクリアでノイズレスな
画像が生まれる。キヤノンのデジカメがどのメーカーよりも夜景撮影に
適していると言われる所以である。Pro1はその中でも、Lレンズの
実力を最大限に発揮しているのでクリアでシャープでノイズレス、
そして見たままを伝える、真実をそのまま伝える、という写真本来の
使命を忘れていない名機である。
広角28mmから望遠200mmまでという圧倒的な焦点距離をカバーしている。
最高精度Lレンズのおかげで歪曲も色収差も全くなく、余計なことを
気にせずに写真撮影に集中できるのはこのPro1だけだ。デジタル一眼を
上回る撮影機能を持ち多機能・高性能・高画質と三拍子揃っている。

なんと３センチまで被写体に近づけるスーパーマクロモードや
一眼レフカメラでおなじみのNDフィルターを任意で挿入できるなど、
他のハコデスカでは考えられないような高機能ぶり。
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:17:00 ID:LVy+B71A
>>ハコデスカ ◆xi5122Vvs.

あなたの所有してるカメラが良いのは分かりました。
スレ違いもいいところ。
あとは来るな。
8 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/16 16:17:42 ID:m34mqpLW
画質に定評のあるキヤノンなので色再現は世界最高峰。
可視領域をも超えているほどの幅広い色空間を持つ。
何度も言うが、最高のLレンズ搭載だからこそここまで高画質で
クリアでノイズレスでシャープな画像が生まれるのだ。

800万画素という圧倒的な解像度を持っているので、当然
解像度・シャープネスでは、α7DやD70、istDやKissD、10Dなどを
軽く上回る。20Dも同じ8メガピクセルだが、プロの写真家によると
Pro1の解像感・シャープネスは1110万画素の1Dsよりさらに
ワンランク上とのことなので、当然Pro1は20Dよりも解像感が
高いということになる。

Pro1が1Dsを越えているのは解像感だけではない。ダイナミックレンジ、
ラチチュード、感度などにおいてもおそらく上を行っているだろう。
Pro1は2/3型800万画素という他のハコデスカと同じCCDを搭載している。
しかし、キヤノン社の全力を投球して作り上げられた世界最高精度の
Lレンズを搭載し、ノイズレスでクリアで鮮やかで見るものを魅了する
画質を生み出すDIGICという最新テクノロジーをカメラの中に
組み込んであるので、もちろん他のハコデスカとは比べ物にならない
ダイナミックレンジや感度などをPro1は持っている。

つまり、Pro1はハコデスカという範疇にありながら、その枠を
飛び越え、プロ用の高級デジタル一眼とタメをはる実力を持っている。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:18:20 ID:dFFpQDhQ
基地外相手にするのはやめようね。
本日のインプレッション報告を楽しみにしてます！
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:22:58 ID:oYrSM7hP
>>1
乙！
ライブフェアレポは是非こっちに書き込んでくださいね、行ってきたみなさん！
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:27:56 ID:R+syYyC/
基地外はスルーで。相手をするならこちらでどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076329548/l50
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:37:33 ID:zQ4zO1oy
スレ建てフライング失礼しました。
フェアレポわくわく。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 17:51:46 ID:KrvqNrY9
期待age
14 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/16 17:57:11 ID:ZKJnrLci
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　次でボケて！　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:00:15 ID:RdjEy4ZQ
ご苦労。
下がってよい。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:07:06 ID:37+87NWS
親愛なるハコデスカ ◆xi5122Vvsさんへ

とりあえず知り合いの凄腕ハッカーさんにあなたの素性を調べてもらうことにしました。
少し時間がかかるかもしれませんが結果を楽しみにしていてください。
多分最初はあなたのところにTELか問い合わせのメールが届くと思います。

それでは楽しみにお待ちください。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:07:58 ID:dFFpQDhQ
>>15　基地外は無視しよう。
ところで、7Dの写真みると、電源のスライドスイッチが
とんがっている（でっぱってる）んだけど、これって、カメラ
バッグなんかに入れていて間違って動いたりしないのだろうか？
実際に触った感じは動き易かった？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:08:28 ID:X348RLDT
世の中いろんな人がいるんだなぁ。
と　思う今日この頃でした。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:09:30 ID:ZKJnrLci
>>17
実機の操作性は思ったより良いですな。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:11:36 ID:dFFpQDhQ
>>19
すいまそん、操作性の話ではなく、電源スイッチが誤動作しないかの
ことでして・・・
まぁ、実際に店頭で確かめれば済む話なんだけど、ここは田舎だし・・
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:12:36 ID:RdjEy4ZQ
銀塩の経験では、スライトスイッチが動くくらいの状態なら、
どこか他の所が動くか壊れるかすると思う。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:14:32 ID:RdjEy4ZQ
補足。
スイッチが出張ってる分、アイピースやフィルムカバーも同じレベルに出張ってるから。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:14:44 ID:ZKJnrLci
>>20
基地外は無視するのではなかったですか？
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:16:03 ID:RdjEy4ZQ
たびたび失礼。
フィルムカバーは無いね。
フィルムカバー相当の場所でした。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:16:40 ID:dFFpQDhQ
>>23
すんまそん、我が不覚のいたすところでした。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:49:58 ID:lb07U84N
電源スイッチは誤動作し易くても困るが、操作し難くても困る。
そういう意味では一歩前進＜凹んでる所ででっぱってるスイッチ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 19:53:37 ID:H5v9co/g
ライブフェアですが
小沢なんたらってプロの方の
「写真撮るのが好きなんだ」って関係無い話に妙に感銘を(w

実機触った感想は･･･想像どおりの質感だったので
「20万･･･高っ･･･」って感じですが作例を見るとまぁ納得って所で

撮影会で俺の写真の下手さ加減と
声のかけられなさ加減に凹んで帰ってきました
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 20:02:36 ID:Wekb1qUW
せっかく来たので撮影会にも参加しましたが
何しろ、スナップ以外で人間を撮るのは初めて。
だめだめでした。
他にもそういう人がいたようで、モデルが撮影者に声をかけるという妙な光景も。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 20:04:21 ID:+55Gu9jP
価格コムで読んだが今回はタッチアンドトライ用の機体に100-400アポとかの
望遠レンズがついてたんだって。
俺は大阪行ったけど新レンズだけだったのになぁ。うらやましい。
望遠レンズとASも相性いいみたいだけど、こっちで触った人実際どうだった？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 20:18:02 ID:H5v9co/g
よかったですよ
500mmRFでも室内手持ちいけた、かな？
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 20:48:41 ID:U71gyW98
70-200、100-400、200、500RFがありました。
望遠以外にもいろいろありましたよ。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 20:58:22 ID:H5v9co/g
85mm1.4Gもあったよね？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 21:11:03 ID:AkCu/SMV
はあ、お台場遠かったよ。

しかしα７Ｄは良かったな。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 21:20:24 ID:3EDXowJj
>>27
若いメガネの人？小澤太一？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 21:29:51 ID:hy89fNBG
価格でサードパーティ製のレンズで手ブレ補正が効いたとの報告が。
かなりありがたい報告ですな。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 21:34:19 ID:GHkuZ4Ff
>>34
小沢忠恭さんです。
http://www.oz-i-land.com/ozland10/cover.html
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 21:59:47 ID:pTTfq7+J
さあて、どこに予約いれようか。

ttp://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?item_19301=1
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_25856094_25856142/25847534.html
ttp://shop.kitamura.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=5&PRODUCT_ID=4996244300173&DISPCATEGORY=0000052101400

10%還元分で1G買えそうなヨドがいいかな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:20:00 ID:UY2YPrTN
お台場行ってきました。

展示コーナーではSSM70-200mm付きを操作しました。
撮った結果を背面パネルで確認する限りは、テレ側1/30でもブレは認められないと
感じました。

モデル撮影会では、あえて全カットMFで構えもラフに撮ってみました。
レンズは24-105mmF3.5-4.5(D)です。
「露出は最適にセットされている(ISO200、F4.5、1/90)ので動かさないように」と指示
されました。

PCで確認すると、ピンが甘いカットもあったもののブレは皆無といえる結果でした。
(明るいレンズだったらもっと撮りやすかった．．．と思う)

ところで、一緒のグループの人達共々あまりモデルさんに声をかけず、モデルさんに
悪かったなぁと、帰る間も気を病んでしまいました。

普段はα－９を使っていて、80-200mmF2.8にケンコーのテレコンを付けて知り合いの
草野球なんかを撮ることがあります。
そのようなケースでは、フォーカシングとホールディングの両方をケアするのに苦労を
感じてるのですが、α-７Dであれば、ホールディングの甘さはASが吸収してくれるので
フォーカシングに集中できると思いました。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:21:52 ID:NNyVCj+t
一時Ｄ70に避難していたが7Ｄに戻ろうとしてサンプル見て呆然とした。
なんだ？この解像感の無い眠いボケた様な画質は？
しばらくニコンで遊んで様子見るわ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:25:27 ID:K9MGch7R
>>37
水さすようで悪いけど今日のミノ社員の話しっぷりからすると
12月～にズレ込む可能性大みたいだよ。11月中旬は絶対無理そう。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:25:30 ID:Jpx3QcR8
>>39
ライブフェア行ったのかな？
小沢さんの作品見た人の話では眠くないらすぃ～ぞ。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:28:10 ID:NNyVCj+t
＞41
社員が宣伝でマンセーレス書き込んでるに決まってるじゃん。
一度Ｄ70のサンプル見てみ。
すごく鮮鋭だから。
旧タイプのＣＣＤ使ってるα-7Ｄはコンデジの延長の画質だよ。
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:29:36 ID:NNyVCj+t
7Ｄも20Ｄも似たような眠薄ボケ画質。
たぶん来年早々に出るＤ200にぶっちぎられる。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:32:05 ID:GjFMSqUt
>>40
○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿=3-3=3ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:01:43 ID:Jpx3QcR8
１０月１０日見てみると発売日が２２日らしいが・・・
ttp://www.thirdstage-04.com/diary-set.htm
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:12:54 ID:H5v9co/g
この日記、あの司会の人かっ
てっきりただのイベント屋かと思って話を聞き流してた･･･
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:27:56 ID:K9MGch7R
えーとね今日の会話のやり取りはこんな感じ

私「これの発売日って具体的に決まったんですか?中旬て書いてあるけど?」

み「いや、中旬は無理です。末までにはなんとか・・・いや12月には必ず出しますんで」

つまり、公式的には11中だが現場的には無理りりぃ!と悲鳴が聞こえてくるような感じw
どう解釈しようと皆様の勝手でございます。


48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:36:29 ID:iTxXiBnL
偽タムレンズも遅れるのか？
銀塩用に28-75買っとくつもりだったのだが。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:37:04 ID:tj2Kpw9F
小沢ﾀﾝは写真が旨いよｗ　鬼神のﾃﾞｼだしｗ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:40:47 ID:iTxXiBnL
寄進はキヤノに逝っちまったがなー。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:45:00 ID:CywYZ5V7
キタムラで予約してきたー。
1GBのCF付きで\198k也。
お店でもネットでも変わらないね。(交渉すれば)
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:04:21 ID:mnanAHge
私が聞いた話では、１１月中旬には出ます、２０日には
どんなに遅くても間に合います　って言ってたけど
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:05:48 ID:gC2wGgKq
開発者に訊け！でおなじみの安田さんが、α-7Dの説明をしてました。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:07:55 ID:LLBXCZqw
ＡＳ素晴らしすぎます！よくやったコノミノ！
明日ソフマップに１０Ｄ売って、αー７Ｄ予約します
しかし素晴らしい！ＡＳ！
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:08:22 ID:b9gqLqwD
>>47 は旧コニカの人に聞いて、
>>52 は旧ミノルタの人に聞いたのか？
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:15:45 ID:252TaimQ
大阪で聞いたときは既に量産してるって言ってたけどな。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:24:56 ID:sOcPJ3Dc
６００マン画素でもあんなに大きく引き伸ばしても奇麗でした。
あのサイズは何ですか？Ａ２サイズ？
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:26:14 ID:gK9qOGXH
心配するな。
発売は１１月１９日。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:28:32 ID:sOcPJ3Dc
そうそう小沢先生曰く。
昔の６００万画素と今の６００万画素は違うって言われてました。
昔の車は無理してギリギリ２００キロ/時でていたけど。
今は余裕をもって２００キロ/時を出すのと同じようだって。
無理した８００万画素より大伸ばしに耐えれるとか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:35:35 ID:FHMh5lJI
まずは、実際の画像をみてからだ
600が800がどうだこうだの云うのはナンセンス
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:36:24 ID:7uB7M8w7
この場に及んでネガティブキャンペーンはるなんて陰湿ですね。
それほどＡＳが脅威なのでしょうか？
ＩＳやＶＲレンズの買取価格暴落だったらマジ切れしそうですね。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 00:44:13 ID:HjnVbAuS
あのモデル撮影で自分のCFで撮った神はいるのか?
あの監視体制では無理だよな ○|￣|＿　スタッフ大杉
それにしても自分で撮ったモデルさんのプリント持って帰らない人多かったねw

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:25:58 ID:8Plv6KJ/
>>61
ASなんて、相手が静物のときの手持ち撮影にしか必要を感じない。
動態を扱う者にとっては、脅威どころか余計なお節介。

デジ一眼の本分はおまけ機能のバーゲンセールではなく、あくまで画質。出される画像の品質。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:35:50 ID:Q10x+h/j
>>63
高速シャッターで止めるばかりしか能がないのかよ。
動体が静物に見えるよ。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:39:55 ID:PZfOsbvN
＞64
大馬鹿っ！！
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:49:46 ID:+RBICt2c
確かに、三脚使えば止まるものをわざわざ手持ちで撮る必要はない罠。
俺の場合は待ちが長いんで手持ちじゃ腕が死ぬから、どっちにしろ三脚使用。
ASもオマケとしては面白そうだし効果あるシーンも多そうだけど、画質が本分というのは同意。
俺は選択肢がないからそこも期待してるよ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 01:50:30 ID:K5WrM0zw
>>62
蓑さんｼｮﾎﾞ杉ｗ　自前撮影16MCFでも、お土産に持たせりゃ善いのにねｗ
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 02:02:31 ID:Bkflt7Tt
流石に発売前のカメラの画像を持ち帰えらせるのは、無謀じゃないかな。
カメラも多分β版だろうし、撮影者の技量も定かじゃないし。
ASの処理能力を超えたブレ画像をネットで公開されて、
AS使えねーってやられると、メーカーとしては対処のしようが無いからね。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 02:39:55 ID:Bkflt7Tt
>>66
現状、今の一眼レフなんてオマケの塊じゃん（藁。
AF・AE・内臓露出計・自動巻上げ・内臓フラッシュ・露出補正などなど。
あれば便利っていうオマケが、そのうちあって当然のものになる。

三脚使えば止まるものをわざわざ手持ちで撮る必要はないってのは、
手動で合わせれば確実なピントを、わざわざカメラにやらせんでもっていうのと一緒じゃない？。
実際α-7000が発売された頃は、そういう風潮だったしね。
発達していくカメラの機能を、上手く活用する術を身につけていくのが
賢い付き合い方だと思うよ。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 08:44:28 ID:T1XPo3uR
確かに、CDの音質だって、フォーマットは変わらないが
音質は確実に改善されてるもんな。
24ビット録音よりも音のいい16ビット録音ってたくさんあるし。

人間が認識できる範囲の情報さえしっかりしていれば、
画素数の大小だけで優劣が決まることはないだろう。

>>69
>>66さんは基本的にAS不要の撮影方法なので、まずは画質がよければ
それでよい、ということを言っているのでは？

逆に、三脚なしでの撮影をしたい人にとっては、ASは画質と同等、
あるいはそれ以上の存在価値を感じるってことだと思う。

私も、カメラの機能を上手く活用する術を見につける派だが、
AEもAFも要らないからと、マニュアル機を使っている人がいるのも
面白いなと思うし、カメラの機能が多すぎて、必要ないものまで
｢抱き合わせ｣で買っている人も多いような気がする。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 08:56:32 ID:MBSy3MgS
>>66
自分もカメラは画質が基本であり、手ぶれ補正はあくまでもおまけだと思います。
そういう意味でパナソニックのやつは論外だと。

ただ、α-7もA2も基本がどこよりもしっかりしてるのは、誰もが認めるところでもあります。

そのおまけに溺れるのではなく、しっかりと自分の撮影スタイルを見つめ
その機能を適度に使用する範囲であれば、そのおまけを享受するのは
けして悪い事ではないと思います。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 08:59:53 ID:MBSy3MgS
強いて言うなら、アルファ-7Dよりも基本がしっかりしてるのは
オリンパスE-1でしょう。あれは手ぶれ補正以外においてほとんど
αを超えてる。素晴らしいと認めるしかない。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:03:34 ID:RR2NwPr9
おまけの一言で片付けてしまうのはいかがかと。
人間、たとえプロだって手ぶれはするもの。
いつなんどきでも三脚使えるとは限らないですからね。
撮影領域を広げてくれる有効かつ便利なツールだと思います。
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:08:08 ID:RR2NwPr9
デジタル一眼であれば、ハード的にはどこのカメラだって
画質的には大差ないのでは・・？
問題はそれよりそのハードを使いこなす人間のセンスだと
思います。
そういう意味では、ASで人間の弱点をある程度カバー
してくれて撮影領域を広げてくれるのは
非常に有り難いことです。
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:17:18 ID:LLBXCZqw
ＥＯＳ１０Ｄユーザーの俺にとって、このカメラのＡＳ
の効果は絶大だと思ったよ。おねーちゃん専門だから
こういうカメラを待ってたんだよ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:19:47 ID:RHHDg9ZJ
で、このｶﾒﾗ売れそうなの？
なんか予約してる香具師みないから。
近所のｷﾀﾑﾗでもこの辺りの価格帯ｶﾒﾗは20D、D70、istD（s）などは販売と予約受け付け中。
しかしS3pro、α7Dはﾎﾟｯﾌﾟすら見ないのですが…
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:32:10 ID:oeDXL4W7
>>76
キタムラって店舗によって全然違うよね。
うちの近所のキタムラなんてistDS、S3pro、α7D、３機種共
予約受付中のポップはないし発売予告の表示もどこにもないよ。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:48:40 ID:1BZpALRX
デジカメの画質向上には撮像素子に手をつけなければならないんだけれど、
コニミノ、オリ、ペンタはそこが弱い。
ソニーから供給されるCCDに頼るのチョット。。。（オリはコダックだったか？）
キャノ、ニコは出来はともかくその開発を行っているところに将来性を感じる。
コダック、フジはフィルムメーカーの意地で撮像素子作ってるんだから、
旧コニの開発陣にも撮像素子をお願いしたいとこだけど、
会社は全然その気が無いみたい（悲

一応、銀塩ミノユーザーです。
7DのASには興味あるけどしばらく様子見ます。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:58:01 ID:MBSy3MgS
>>78
撮像素子の自社供給にこだわり、結果失敗したのがフジ。
それに次ぐがキヤノン。
いくら単純な回路で低コストのCMOSとはいえ、CCD、
しかもソニー製に敵うはずが無い。

ハンディカムや業務用VTRなどでノウハウが豊富なソニーの、
CCD開発力は半端ではなく、パナソニックやシャープよりも
数段優れているという。

D2Xでニコンが自社製にこだわらなかったのも正解といえる。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 10:02:44 ID:MBSy3MgS
フジ・ハニカムの悲惨な現状を見る限り、CCDの自社供給はリスクが大きい。
サンヨーもMZ3以降は撤退している。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:15:55 ID:K2xYbbqm
α7Dのサンプルを見る限り型遅れのCCDの能力不足と
コニカのノイズを無理に消すための塗りつぶしが災いして
ニコンD70に比較してかなり画質が落ちる(70/100位)。
レンズを見て分かるユーザーをなめた態度や高価格、
Z3における不具合隠匿等、最近言われているSS対応の悪化も懸念材料。
ニコンからの転向も考えたがやはり止める事にする。
この様子では売れそうもない。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:17:01 ID:ofmSluby
MBSy3MgS

ニヤニヤ
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:18:04 ID:1BZpALRX
にいふねはスルーします（ｗ

撮像素子を総合家電メーカーに頼る現状は
カメラメーカーとしてもユーザーとしても好ましくない。
将来はコダック、フジからの供給になるのではないかと予想しているが、
1眼で動画を撮るような状況になれば違った展開になる可能性もある。

スレ違いになりそうなのでもうレスしません。
変な香具師呼んじまってｽﾏｿ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:23:39 ID:2hiz0Tja
ハンディカムや業務用VTRなどでノウハウが豊富なパナの、
CCD開発力は半端ではなく・・・・・

とも言えるんですけど
おまえド素人？(w
要はパナは大嫌いでソニーマンセー！っていいたいだけだろ厨厨(w
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:25:00 ID:92viqbpU
>>76
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2004/10/16(土) 00:36 :22 ID:iY7M1zz2
梅田ヨドで予約！
すでにかなりの予約がある模様。
先週のイベント後に急増した、と。

よって発売日渡しは確約でけん、ほぼ諦めてくれと宣告されました orz


だって。
うちの県の一番大きなキタムラにはかろうじてキャンペーンのチラシが有った。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:29:38 ID:1QRKnLk8
というかオイラはこのカメラがベストセラーになって欲しくない。
知っている人は知っているというカメラで十分です。
ＡＳだってそっと陰で（陰でも）支えてくれる技術です。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:40:36 ID:HjnVbAuS
>81
今日も巡回ご苦労さまですw
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:47:14 ID:Ay/zVCiu
9/11事件は米政府の自作自演？米のインターネットで噂広がる
【米紙ワシントンポスト】

911同時テロ事件は米政府自身による自作自演ではないか？
こんな噂が最近アメリカのインターネット上で盛んに飛び交っている。
これはペンタゴンへの航空機突入事件現場に関する疑問などを
追求するヴィデオ「ペンタゴンストライク」の全米発売なども
噂に一役買っている模様だ。（全文は↓）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13059-2004Oct6.html
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 11:57:31 ID:9x1cMb0q
>>76
ボーナス出たら買うつもりで近所のカメラ専門店に聞きに行ったら、今メーカ
ーから言われてるのは発売日から2～3週間待ちの状態だそうだ。
90 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:10:11 ID:UPkX+Q4J
ボディー側で手ぶれ補正というのは煮詰めればもの凄い武器になりますな。
起動が少々遅いとか撮影可能枚数がそれほど多くないというのは手ぶれと比較すると大した問題ではありません。
安レンズでも手ぶれ補正が菊というのは大変に魅力的であります。
高い明るいレンズを無理して買わんでもエエということになりますからね。
マクロなど三脚抱えてフラフラ歩き回るのは結構しんどいものがありますが、それを必要としないのは◎です。

俺は昨夜、スポット測光を有しているＤ７０持って港風景を撮影に逝きましたが、
三脚忘れてしまってＩＳＯ１６００にして開いた車のドアにカメラを押し当てて撮影しましたがボロボロですたからね。
ＩＳＯ１６００で画質劣悪＋ブレ＝ボロボロ（泣）
このようなときでも手ぶれ補正機能があればＩＳＯ４００程度でもビシッと決まった写真が撮れるハズです。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:12:32 ID:kMzT4z+g
ISO1600でぶれるのに、ISO400+ASでビシ　なの？
同じぐらいじゃないのですか？
92 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:16:10 ID:UPkX+Q4J
>>91　完全手持ちで無い場合、１６００→４００でも充分手ぶれ補正が利くと期待でけるのでは？
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:18:05 ID:c3rqn+OH
昨日お台場でいじった限りでは、起動が遅いとはちっとも思わなかったのだが・・・。

電源入れてさっと構えて構図とＡＦ決めて普通にシャッター切れたよ。
94 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:20:08 ID:UPkX+Q4J
>>93　スマソ。　俺は触ったことないので・・・仮にそうであったとしてもとの意。
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:21:27 ID:c3rqn+OH
個人的には、α７Ｄは少し力が入りすぎていて、かっこよくない気がした。
もっと２０Ｄみたいに、良い意味で「ガキのオモチャ」っぽいのが欲しかったんだが、
α７Ｄはまるで職業カメラマンが使うカメラみたいな道具道具した印象だったよ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:25:39 ID:HASVepO9
>>89
仕入れは色々なルートがあるから。
メーカーの立場が強い場合もあるし、販売店の立場が強い場合もあるから。
早めにまとまった注文出した大手チェーンだと相当数確保している。
過去の販売実績の有無が大きいんじゃない？
いわゆる家電量販店（社名にカメラが付いているものを除く）だと後回し
でしょ。対象ユーザーが違いますからね。
交換レンズを店頭販売していないお店だとまずだめでしょう。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:25:55 ID:+RBICt2c
>>95
αはもとからそんなモンですが。
基本的にはいい機械なんだけど、行き過ぎもよくあるｗ
今回は行きすぎてはいないと思うけど。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:28:05 ID:RvOJFzsX
>>90
君の中でASへの期待はちょっと異常なほどふくらんでいるみたいですね。
ってもしかして港の夜景にひっかけた新手の釣りか？
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:30:13 ID:7ZWDiWlK
つーか、カメラごときになんで198k払わないといけないのか。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:30:52 ID:RvOJFzsX
>>97
そういやα807の頭のデカさはかなり行き過ぎてたな
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:31:56 ID:9x1cMb0q
>>96
キタムラと比較すると最近現れたカメラ専門店だからそうかもしれない。
今までミノルタもあまり置いてなかったし（一応デジカメ専門店を掲げてるか
らやむ得ないかもしれないが最近銀塩α7を置きだした）。
何かにつけ親切に対応してくれるし近所だから1万程度の価格差ならなるべく
そこで買ってやりたいとは思ってるんだけど。
102 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:40:31 ID:UPkX+Q4J
>>98　吊りではないです。

実際のところ、日中普通に撮影して手も手ぶれの影響は大なり小なりありますからね。
何故か甘い描写というのは大半が手ぶれでしょ。
実際においてはどの程度効力があるのかは分かりませんが期待値としては極大です。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:42:44 ID:qJ0OqMra
今更初一眼出したところで
キャノンには遠く及ばないな
価格的にも１年前のレベルでは・・・
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:47:27 ID:+RBICt2c
最初は堅実に蓑オタ狙いでいいんでね？
蓑オタの俺も嬉しいし。
現状で積極的に蓑を選ぶ理由がないのは確かだし。
一般のASへの評価がどう出るかだよね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:56:47 ID:JKe8fAWb
手ぶれ補正の効果って、２～３段分なんでしょ？手ぶれを完全に押え込むことができる
訳ではない。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:59:48 ID:9x1cMb0q
>>105
先週ツイン21で実物を触った限りでは、余程意図的に振らないとASが利かない
という事は無かったよ。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 13:04:29 ID:yF8Ib2fG
>>79-80

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 13:10:54 ID:p9LKgOkP
>>103
ISやVRレンズのスペックの価格も１年前のレベルですよね？
進歩ないのかな？
暗いズームにISやVR付けても本末転倒だからな。
20D見たいに売れたらイヤだ。絶対にイヤーだ。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 13:21:20 ID:EMWSDWoz
>>92
メーカーの宣伝文句では１段分といってた記憶があるのだが。
１６００でブレるのがブレなくなるけど、８００ならブレるかも、という程度ではないか。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 14:08:43 ID:gK9qOGXH
うちの近所のキタムラ１１月の頭に７Ｄセミナーやるよ。
実機１０台揃えてデータお持ち帰り自由。
レンズも自分のを持って行ってよし。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 14:17:41 ID:c3rqn+OH
７Ｄのファインダ、さほど大きいとは思わなかったけど、クリアさ(透明感)、
シャープさ、明るさ、色の豊かさ（鮮やかさ）全ての点で２０Ｄより上でしたね。
７Ｄのファインダ覗いた後だと、たとえばistのファインダはスリガラスに見えました。
やっぱり、一眼レフはこうじゃなきゃと思ったよ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 14:23:27 ID:LW6Ughx6
アンチシェイク（略称ＡＳも一緒）って名前のバンドが自分達のＨＰで
「俺たちの名前がカメラになった」って盛り上がってるよ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 14:23:42 ID:MBSy3MgS
>>100
アルファ807siの超大型内蔵フラッシュは”大船観音”と呼ばれもしたが、
購入者には非常に評判が良かった。第三世代最高傑作といってもいいぐらい。

ああいうユーザーマインドに溢れたカメラは、キヤノンには一生出せまい。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 14:29:36 ID:MBSy3MgS
http://www.kitamura.co.jp/shiki/shiki-24/maker/maker2.html

「α-707siが好評でしたので、この機種をベースにユーザーの声と
技術の進歩を取り入れて、さらに完成度を高めるというのがα-807siの基本的な考え方です。
その新たに搭載された機能のひとつが、世界初のガイドナンバー20という大光量をもつ
内蔵フラッシュです」と、
α-807siの開発リーダーを務めたミノルタ(株)カメラ生産センターの川路智彦課長は語る。

この大型ストロボを収納するために大きくデザインされたα-807siのヘッド部は、
焦点距離に連動してストロボの照射角がズームする仕組みになっている。
そしてこのストロボは、例えば日中の逆光撮影時の補助光として、
太陽光に負けないだけの光量が必要とされる時などにその威力を発揮するという。

「通常、我々がひとつのカメラを開発する際には、
『こうした使い方をする撮影者のためにはこうすべきだ』という考え方に対し、
『逆にこういう希望をもつユーザーにはこの方がいい』といったことを論議して、
最終的にどちらかに決まるのですが、そうして作られた製品には、
当然のことながら要望が取り入れられなかった側のお客様からは不満が出るわけです。
ですからこちらがひとつのスタイルを決めこんで押しつけるのでなく、
様々な使い方ができる機能を一台のカメラに搭載し、
ユーザー側に選んでいただけるのならその方が良いのではないかと、
発想を転換した結果なんです」


「多機能性」と「シンプル操作」を追求し、常にユーザー志向の製品を
送り出してきたミノルタ。これからも我々ユーザーの気持ちを
優れた機能という形に替えて、そのカメラやレンズに搭載してくれることを期待したい。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 14:33:02 ID:1BZpALRX
訳も無くキャノンを引き合いに出すな。
実は内心キャノン好きとしか思えんぞ、にいふね。
それからα-7Dスレに関係ない機種のコメントを長々張るんじゃねえよ。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 14:45:55 ID:r3/Z1EJY
Siシリーズって全体的に動きがトロかった思い出が。しかも動作音がやかましい。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 15:06:32 ID:V+uHNtQL
半年後ぐらいにAS無しのファインダーそのままで軽量バージョンが欲しい。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 15:12:28 ID:2hiz0Tja
>>115
同ry
コイツ→ID:MBSy3MgSのレスって贔屓メーカー誉めると同時に
他社を貶すのがセットになってるよね。
なんかすっげー歪んだ精神がキモイ！頭オカシイんじゃないの？

807si発売時はさすがにミノヲタのオレも肩を落としたほどのカメラだよ
あんな奇形餌キヤノンもニコンもペンタもオリもライカでさえ作らん罠(w
京セラならチタン外装で出しそうだけど・・・・・
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 15:24:33 ID:RvOJFzsX
>>113
今タムロンズームとセット8割引の処分価格で通販で売られている事実をちょっとは直視しろよな。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 15:32:08 ID:E1jvAYF4
銀塩はNikon派だっただが、デジはαに移るか激しく悩む。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 15:59:07 ID:tGLDCc8D
移るな。併用しなさい。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 16:07:18 ID:r20lAS9B
>>120
何故、君が今さらニコから乗り換えようとしているのか激しく悩む。
ASに過大な期待を寄せているのかな。
まあ、D70使いとしても、背面液晶が大きくて魅力的ではあるが。
銀塩はα９の自分でさえ、発売されて評判を聞くまでは手を出さない代物なのに。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 16:21:24 ID:K2xYbbqm
ファインダーを覗いた感じは明らかにD70の方が切れがよいそうです。
またノイズを押さえるためのミノ、キヤノの塗り絵画像はA2にも劣るコンデジ画質。
ノイズの粒状感が写真画質を生み出すという
当たり前の事実も分からないメーカーに失望した。
キヤノオタから守り、さんざん擁護してやったのに恩を仇で返すミノ使いにも嫌気がさした。
α捨ててニコン逝きます。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 16:26:36 ID:K2xYbbqm
まだ迷ってる人へ。
パソコン画面だけでなく実際にサンプルをプリントしてみな。
ミノ、キヤノの催眠画質が良く分かるから。
A1と比較してもいいよ。
このスレはミノの宣伝担当の書き込みばかりだから意味無いかもしれないが。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 16:32:24 ID:r20lAS9B
>>123
来ないで下さい、迷惑です。
今度はニコンに自分勝手な恩を売るのですか？
ニコンはミノのように、ノイズの粒状感が写真画質を生むなどとは思っていません。
ノイズの話をするのなら、S3proのハニカム絵がお似合いです。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:01:13 ID:K2xYbbqm
先に俺を裏切ったのはミノルタ及びミノユーザー。
今やキヤノン、キヤノ房と同義語。
壊れやすいガラクタは買わないが吉。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:02:34 ID:RR2NwPr9
しっしっ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:06:45 ID:MBSy3MgS
>>118
Xiシリーズから生まれ変わって、
高性能より「好性能」を目指したそのコンセプトは、今のDiMAGEや
α-7Dにも受け継がれていると思う。
α-70でGN.16までいってるし、GN.20のフラッシュはもっと改良すれば
よりコンパクトに実現できるのではないか？α-8Dなんてのがあるといいかもね。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:18:37 ID:HjnVbAuS
本日のキ○ガイIDの発表です。

ID:K2xYbbqm　

おめでとうございます。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:54:08 ID:K2xYbbqm
7Dが出ても20Dみたいにフリーズしまくりで隠ぺいされるのがオチ。
社員が俺をキチガイ扱いして隠匿しようと躍起になるほど深刻。
素直に半額で銀塩画質が手に入るD70がお得ですよ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:56:03 ID:wYARkTL4
>>123
> キヤノオタから守り、さんざん擁護してやったのに恩を仇で返すミノ使いにも嫌気がさした。

ﾜﾗﾀ
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:56:45 ID:wYARkTL4
>>125
> 先に俺を裏切ったのはミノルタ及びミノユーザー。

ｵｵﾜﾗｲ www
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:57:16 ID:wYARkTL4
ﾏﾁｶﾞｴﾀ

>>126
> 先に俺を裏切ったのはミノルタ及びミノユーザー。

ｵｵﾜﾗｲ www
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:58:25 ID:K2xYbbqm
さんざん尽くした俺を捨てキヤノンの味方をする裏切りミノユーザー。
みなさん。
キチガイはどっちですか？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:00:40 ID:RR2NwPr9
>>ID:K2xYbbqm
見苦しいぞ
はやく失せろ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:05:20 ID:wYARkTL4
>>134
> さんざん尽くした俺を捨てキヤノンの味方をする裏切りミノユーザー。

ﾊﾗｲﾃｰ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:10:57 ID:c3rqn+OH
>>134はD70の使いすぎて脳みその中にまで偽色が発生しているようです。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:23:40 ID:K2xYbbqm
＞137
俺の後輩に裏の世界のやんちゃ坊主がいるが殺されたい？
サンプルが半分はピンボケ確かにニコンにはこんなカメラ無かった。
神だった銀塩αが懐かしい。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:25:34 ID:dJVps69I
７Ｄの一般公開が思いのほかツッコミどころが無かったようで何やらアンチ必死度が急上昇してしまったようですね
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:27:47 ID:J6gl1Eck
138pupupu
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:28:11 ID:wYARkTL4
>>138
> 俺の後輩に裏の世界のやんちゃ坊主がいるが殺されたい？

ｷｮｳﾊｸ、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:36:18 ID:K2xYbbqm
怖がるなやシャバ憎。
143 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:37:55 ID:UPkX+Q4J
さてっと・・・
これから三脚忘れないようにしてＤ７０で港夜景撮ってきますね。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:02:14 ID:RcrrTSt7
>>126
裏切られるまでは、ガラクタを使っていたんだ。
いつからガラクタと認識したのか分からないが、その時点で愛の鞭を振るわなかったおまえ自身が自分を欺いているのでは。
勝手なことを言うな、ばか者。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:13:19 ID:VCw7mmAj
なんか「俺のＨＰを荒らすと友達のスーパーハカーが…」みたいだなｗ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:16:06 ID:K2xYbbqm
だれがガラクタって言った？
銀塩αは神。
画質眠くてAF合わないキヤノン塗り絵の隠ぺいコニカミノルタムロンはクソ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:17:39 ID:xhh15ADV
>>138
後輩にそんなアホな依頼したら、あなたが捨てられますよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:17:56 ID:K2xYbbqm
俺は旧ミノルタユーザー
てめえらはコニカタムロンユーザー。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:21:28 ID:0YtP8i6N
>>138
後輩の詳細うｐｷﾎﾞﾝﾇ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:27:38 ID:wYARkTL4
>>148
そんなことはどうでもいいから早く後輩釣れてきて！
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:34:21 ID:c53mqRVV
すいません>>138の後輩なんですけど俺もうざくて困ってます
毎日PCばっかり触ってｍｓｎで呼ばれて大変です
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:37:33 ID:J6gl1Eck
交配しる！
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:39:59 ID:VCw7mmAj
おまえらがイジメるからK2xYbbqmタンが逃げちゃったじゃないか
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:48:02 ID:oSIZOHwC
>>128
＞GN.20のフラッシュはもっと改良すればよりコンパクトに実現できるのではないか？

配光特性は？
色温度は？
電源部は？

無知を晒すのは勝手ですが
技術者の身になって現実を考えてください。サイズを下げると必ずどこかにしわ寄せが来ますよ。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:05:16 ID:kkMZX/D5
>>154
それを何とかするのが技術者です。
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:06:21 ID:CnbM8+FM
>>154
いかにもヲタらしい発言だ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:08:47 ID:IpTfPnQb
>>154
α-70でGN.16ですから、もうちょっと大型化すればGN.20は可能かもしれませんよ。
α-807だとさすがにデザイン的に厳しいので、α-9と同デザインのペンタ部で20あっても
面白いと思う。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:10:22 ID:6kJYFsrB
>>155
不必要な人もいるから、お安い３６００HSでも買って対応して下さい。
まだ、ロゴがコニカミノルタではなくミノルタかもしれませんが。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:11:20 ID:IpTfPnQb
安いって意味なら、2500HS-Dでしょ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:15:33 ID:mKFyGHAI
皆の衆。
照射距離はISO3200でカバーしませう。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:17:29 ID:dJVps69I
というかプレ薄幸ってなんで5400HSとかでは出来ないのかな？
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 20:34:38 ID:LhPhYABZ
画質眠いと思う人：シャープネス+2、コントラスト+1
発色が強すぎる人：彩度-2
ノイズ少ないと思う人：ISO200-400撮影

いろいろ工夫して良い写真を撮ろうぜ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:15:36 ID:HPPvw9P4
ノイズが無いのも気味が悪いが、わざわざノイズを出す事もなかろう。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:31:22 ID:sfDZLCl2
>>138の妹です
このたびはお兄ちゃんがご迷惑をおかけしてごめんなさい（ぺこり）
はぁ…なんでこんなことになってしまったんだろ

昔のお兄ちゃんは、やさしくて、家族おもいで
テストでは100点ばっかだったし
お友達にかこまれて、いつも楽しそうだった

でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなった
…お兄ちゃんは少しも悪くないんだ
悪いのはあいつ

なにか、みなさんに、おわびしてあげられることがあるといいんだけど…
ううん、待ってて
私が、お兄ちゃんを、もとどおりのお兄ちゃんにしてみせる

そして、お兄ちゃん自身が、自分でこのあやまちをつぐなうんだ
だから、ほんの少しだけ、まってて
ごめんね、お願いします?
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:48:04 ID:k+juR+bp
>>159
2500はHSぢゃ無いよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>161
AF一眼のクリップオンフラッシュって大概インテリジェントだから、フラッシュ側のマイコンが
知らない(プログラムされてない)機能は、ボディ側からではどうしようもない。
CCDだとTTL調光無理だし ○|￣|＿

5400HSの(D)化改造とか……実現できれば神だよな～
蓑はやってくれないだろうから、誰かスーパーハッカー様にお願い汁
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:34:18 ID:fut3Tsxg
>>110
店名を教えて下さい。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:45:52 ID:a09pjF13
今のデジカメに、なんで銀塩画質求めるの？
だったら素直に銀塩使ってれば良いのに…。



168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:50:31 ID:7BY2Caxm
はやくほしー
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:50:56 ID:RW0zmakI
>>167
それじゃあんたは「デジカメ画質」を求めてデジカメを使うのか？
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:07:55 ID:b9gqLqwD
「でじたる」っちゅうブランド名のAPSフィルム付きカメラが欲しいって
事じゃダメ？
銀塩でもフィルム換えるじゃん。
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:15:54 ID:h9yf7TSf
そ言えば、お台場行ってオイラは見てしまったよ。
カメラクラブメンバー専用のデモ機が3台位用意してあって
テーブルに座ってじっくりいじっくてる人達がいた。
あの時ばかりはメンバーになってれば良かったなって思った。
ところでクラブのメンバーになると他にも特典ってあるの？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:31:01 ID:a09pjF13
>>169
ばか。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:47:50 ID:pfWNXRvS
お台場の感想
　AFレファックス500のレンズを付けてたのもあったが、ちゃんと手ぶれ補正が
効いてたのはさすがだ。また、今後のレンズの拡充については広角や単焦点が
優先で、望遠ズームはしばらく新しいのが出ないと言っていた。手ぶれ補正が
最も効果的な領域なのに残念です。
　マニュアル・フォーカスや露出の補正はやり易そうだと感じた。
　レンズによる手ぶれ補正は、補正用のレンズを追加するから、その分収差が
ひどくなり、CCDによる手ぶれ補正の方がより良い画像が得られるという説明に
興味を引いた。
　値段のわりにCCDが月並みなのと、ちょっとデカくて重いのと、レンズの
ラインナップが弱いのが難点か。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:51:09 ID:+RBICt2c
＞望遠ズームはしばらく新しいのが出ないと言っていた。手ぶれ補正が
＞最も効果的な領域なのに残念です。
今までのレンズがいくらでもあるじゃん。
全部手ブレ補正だよ。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 00:05:57 ID:erMwGKmF
今までずっとS2PRO使ってたんで、FinePixS3Pro2のスレに、S2PROとα7Dのプリント
の比較感想を書いたら、素人扱いされてしまったぞ。
同じカメラでも、プリントと印刷物では、画質の評価がそれほど変わるということか？
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:01:07 ID:5cCBDuRv
>>173
Gレンズ一本に、Lレンズが全員束になってかかっても相手にならん。
ミノルタとはそういうものだ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:04:51 ID:alZKeitu
ミノヲタとはこういうものだ…。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:10:42 ID:5cCBDuRv
ぜんぜん関係ないが、来週の火曜までカキコ禁止しときます。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:19:55 ID:JiHGsY9W
とりあえず単焦点は手頃な値段の35mm(銀塩の50mm相当)が必要だな。
AF35mmF1.4G NEWは高杉。AF35mmF2を復活汁
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:27:19 ID:cW9PyDj3
AF35mmF1.4(Ⅰ)の美品中古が近所のカメラ屋で約４万円
であるんだけど買い？
外装がプラスチッキーで安っぽいけど現行品との違いは
ピントリングだけですかね？
35/1.4ってあまり中古で見かけないんで迷うな～。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:51:53 ID://s4AuHV
>>178
漏れに打たれ疲れたから？
まだまだいろいろ問い詰めてる途中なんですけど・・・(^^)
いくつ解答できなかったか、列挙してカウントしてあげましょうか？？

どうせ名無しなんだからカキコ禁止もなにも「宣言する意味」そのものがないんですけど。
潜伏してバレバレの書き込みするだけだろうが。そんな嘘は価格で既に見飽きた。
どうせなら永続的にやめてくれないかね？

>>173
「レンズが全員束になって」ってどういう比較方法ですか？出来るものなら分かるように説明しなさい。


>>180
そ、その場所を教えてくり(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
まかり間違って7D買わなくても銀塩α7xi/9xiに括り付けて使うぞ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:08:54 ID:uLlCiQwU
＞181＝にいふね
放置の方向で。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:11:27 ID:Szq2U/X4
>>180
プラスチッキーで安っぽい？
それは(I)ではないような。
(I)は研削非球面、現行はモールド非球面という違いがあった気がする。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 02:24:15 ID:MeJo3j1s
>>182
その手は飽きた
185 ：180：04/10/18 09:46:20 ID:cW9PyDj3
>>183
安っぽいというか全体的にテカテカしてる感じ。フードもおまけっぽいような。
金色のラインも無かったので(I)だと思うけど、もう一回お店に行って確認します。
今これ買ったらα７Ｄ買うのが一カ月は遅くなるし、かといって中古レンズとの
出会いは一期一会だし。う～んどうしよう。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 09:59:23 ID:qhn8TccO
どうでも良いことだが今ドメインチェックをしたら
a7d.comは取られていたがa7d.jpやa7d.netなどが未取得だったぞ。
koniltaは.comも.netも.jpも取り放題だw
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 13:10:44 ID:Xedrbu+U
>>173
望遠ズームはとうぶんはD化されてる70-200mmSSMと
100-300APOの2本でいくということかな。
キャノみたいに70-200mmF4GSSMなんていうのが出た
らASとの相乗効果で結構売れそうだけどね。

まあ望遠は200mmF2.8と300mmF4のD化SSM化の方が
優先される可能性が高いのかな？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 13:31:35 ID:qaxnABYk
>>185
（Ｉ）というか、旧モデルね。鏡筒は金属ですよ。
（Ｉ）というとGじゃないAF35/1.4を指すと思うけど、
Gとの違いは名前にGが付いただけで何も変わってないはず。
ちなみに旧モデルはGも金ラインはありません。
ピントリングの操作性は、適当なMFのジャンクレンズから
ゴム環取ってきて切って巻くと、不都合ないくらいまで改善しますよ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 14:40:26 ID:uLlCiQwU
●縦位置グリップ（縦位置シャッターボタン）が付けられないD70

●ケーブルレリーズが付けられないD70 （花火撮影など長時間露光に向かない）

●ファインダーが極小糞なD70（実質マニュアルフォーカス不可）

●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70

●狂ったような輪郭強調、偽色。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 15:19:42 ID:JZpxVSCu
7D用の標準レンズにするつもりで中古のAF35mmF2(税込\16800)を狩ってきた。

レンズキャップに傷があるものの、鏡胴・花形フードともに傷、汚れ無し。
もちろんレンズも非常に綺麗な極上品。
……前オーナー、買っただけで使ってナイ？

その店、新品の35mmF2もまだ在庫してたyo
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 15:31:23 ID:YQUdVlds
>>190
狩りなんかしないで金払って買えよ・・
192 ：ようし、つられちゃうぞ～：04/10/18 16:22:00 ID:JZpxVSCu
>>191
>>190の「狩ってきた」は、Net上の掲示板でよく使われる誤変換ギャグの一種（「買ってきた」の意）。
ギャグの解説なんて寒い事させないでｸﾚyo～
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:24:34 ID:L6kiJsAN
なんか寒いな･･･まだ台風がきてる時期なのに
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:27:32 ID:uLlCiQwU
なんか冷めちゃいましたね。

ということで、このスレ

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お疲れ様でした～っ！
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:36:30 ID:JQhTIjT4
>>180
I型だと思うけど、中古だとそんなもんだよ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:39:25 ID:wpgCmqNV
35mmF1.4
価格が高いけど興味津々。
今は短焦点を開放付近で撮る事少ないから購入予定無いけど、
ファインダーの見え具合が違うのなら検討したいな。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:53:08 ID:t4tXtNYY
ビックは予約特典として２５６MBのCFが付くそうだが、極めて中途半端な容量。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:53:45 ID:eImTII2z
>>178
てめー誰だよ、それにカキコ禁止とは何だよ？
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:01:59 ID:JZpxVSCu
>>197
キタムラは予約特典に1Gつけてるが、ポイント還元1%または延長保証だぞ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:05:08 ID:sjHjZE1f
さくらやはともかくヨドバシの予約特典は何もないのでしょうか？　
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:35:14 ID:Szq2U/X4
馴染みの店で予約しますた。
参考までにキタムラで聞いたら、予約は168000って言ってたよ。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:39:09 ID:JZpxVSCu
>>200
店頭は知らんが、ヨドバシ・ドット・コムからの予約にはサンディスク製256MB-CFを
特典として付けると書いてある。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:48:34 ID:cFt9SaQ4
α７Ｄ受け入れの準備としてα７に久しぶりにフィルムを通しました。
時節柄、コスモスをAF100mm/F2.8（D）で狙ってみました。
最近接撮影距離は0.35m、最近接撮影倍率は1.0倍です。

デジカメＡ１のテレマクロ（200mm相当）に慣れてしまっていたので
ちょっと新鮮でした。
デジカメのほうが大きく写せると思っていたのに逆でした。なぜ？
心配？な露出は現像待ちです。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:58:51 ID:88BGORRU
168000円は安いな。キタムラって店舗によって予約価格違うよね。
どこのキタムラですか？
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:01:13 ID:DcYPMnKd
店舗によってじゃなくて店からどのくらい大切にされてるかじゃないですか？
ちなみに私はもう少しお安い・・・。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:04:08 ID:88BGORRU
それもあるな・・・けどネット予約では１Ｇつきで198000円だ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:08:17 ID:B3SY+KPh
私も同じレンズでコスモス撮りました。でも、等倍だとコスモスはみ出しませんか？
露出はカスタマサービスで売ってる露出補正シールを使うのも手ですよ。

α-7D、楽しみですね。買える皆さんがうらやましいです。私はその前にα－９
いっときますw
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:13:10 ID:jK4HaY9c
>>199
長期保障って価格の５％くらいが相場じゃない。
店によって内容が違うが、どこがお得なのかね？
209 ：203：04/10/18 22:19:58 ID:Zb5UXzZL
単体露出計を使わない場合だと、補正シール不要なのでは？
はは確かにコスモスは思いっきりはみ出しました。
大胆に構図上は切り取りましたので。はは。
真っ白なコスモスがそれなりに写っていれば嬉しいです。
大外ししていれば慢性的なEVF病かヒストグラム病かもね。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:51:54 ID:8BTe2RGy
198000円で予約したら、その値段で買わなくちゃならないんだろうな。
キャンセルすりゃあいいんだろうけど、そしたら発売日に受け取れなくなる？
まあ、特典とかポイント還元の計算で、実は同レベルの価格かもしれないけど・・・
今度ツっこみにいってくるかなｗ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:56:01 ID:ednEsquX
すぐに12万くらいになるよ。
あの悲惨なD2Hを見てみ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:59:37 ID:mMXolJze
シャッター耐久数ってどれくらいですか？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:37:23 ID:wpgCmqNV
>207,209
「露出補正シール」とは・・・
露出計窓に貼るですか？
ミノ歴浅いので知りませんでした。
教えてくだされ。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:38:47 ID:KX4KyQyU
つかこれ、マウントアダプタあればあらゆるレンズが手ブレ補正に…なるよね？
ユニバーサルマウントアダプタをキボン
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:48:55 ID:wPbvzjFo
>211
　6M CCDよりノイジーな4M CMOSだからしょーないでしょ。
カメラ自体のスペックが優れていても、画質とのバランスがね・・・
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:07:06 ID:I0JdN8fn
ノイズが多いと叩かれるし、ノイズレスでも叩かれるし、
メーカーの人も大変だね。
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:08:26 ID:NDeojvd+
ノイズレスでは誰も叩いていないようですが…
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:14:54 ID:I0JdN8fn
ノイズレス＝塗り絵
と思ってたが、違うの？
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:15:56 ID:3tujHs1z
>>214
http://www.infonia.ne.jp/~kori/adaptor/flange.htm
各社カメラのフランジバック、口径のまとめ
Canon EOS Mount 44.0mm φ51.2
Minolta α Mount 44.5mm φ46(44.8)
出来なくもないが、他社ﾚﾝｽﾞにASが作動するか如何か?ｗ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:16:50 ID:tpJEbpFX
キタムラの店長の野郎、俺がどんなに交渉しても１円たりとも値引き対応
しなかったくせに、俺の彼女に薄着＋香水つけさせて一人で交渉にいかせたら
あっさり１万円の値引き＋ＣＦのサービス特典込みで予約を受けた挙句には
熱心にカメラの撮影指導までしてくれたらしい･･･

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:17:23 ID:8zKmHFXs
焦点距離情報をマニュアルでセットできるアダプタがあれば、あるいは。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:21:24 ID:A0/naksn
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　>>220
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
223 ：207：04/10/19 00:22:44 ID:909kAHD9
>>213さん
マクロレンズの繰り出し鏡筒部に貼り付けます。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:23:46 ID:I0JdN8fn
俺も「薄着＋香水」で逝ってみる。
店を教えて。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:29:05 ID:8zKmHFXs
じゃあ俺は「ウホッ着＋小水」を試してみよう。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:50:33 ID:TI/KxWjQ
>>224

すね毛を忘れずに剃って逝くことｗ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:55:58 ID:LPsdg/N6
>>220
＞熱心にカメラの撮影指導までしてくれたらしい･･･

撮影だけの指導だったら良いのだがｗ・・・・・
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:36:40 ID:Y89W1WvQ
http://nori.szero.net/cgi/joyful_exif/img/955.jpg
北海道でこんなの見ちゃった～～
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:49:23 ID:TenBjbB9
>>228

スゲエ～
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 03:21:25 ID:84PnY/kP
218＝池沼
231 ：180：04/10/19 08:04:52 ID:ab+Af/wz
２０日発売のカメラ雑誌なんかにはメーカーからの貸し出し機で
撮った写真が載ってたりするんですかね。
うは～楽しみ。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 08:06:22 ID:ab+Af/wz
名前180のままだった(鬱
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 08:08:13 ID:HSmBiKsd
A2スレで書いたが 3500xi 5400xi 5400HS 1200AF 全部使えない。
さすがに4000AFや2800AFが使えないのは許すが、
カタログにちゃんと「従来のフラッシュは使えません」と書けよ。
糞キヤノンみたいな汚い売り方をしやがって。騙された。
「推奨フラッシュは自動調光が可能ですと書いてあります」だと。
じゃあ今までは自動調光できなかったとでも言うのかよ。
従来フラッシュを使えなくしてる意味がわからん。
「調光方式がADIという新しいモノなので･･」だと。
TTL調光もカメラ側は設定できる様になってるじゃないか。
つまりは、従来のフラッシュの制御が出来なくなって
馬鹿みたいにフル発光になってしまったってだけの話だろ？
調光方式の違いは関係が無い。
ワイヤレス発光機能まで止めやがって。おかげでゴミだよ。
今回ばかりは頭に来た。糞メーカめ。
何がプログラムフラッシュだ。笑かすなボケが。
フラッシュくらいちゃんと制御しろカス。
αデジタルでもワイヤレスコントローラは使えないらしい。
正面光の落とし切れない内臓フラッシュ糞ワイヤレス発光だ。
オフカメラでのストロボ接写が不可能なのは決定した。

てことでヤメる。乗り換え先は今から考える。ウンザリだ。
こちとらαデジが出ないからってだけでA2を買ってやってんだ。
こんな調子じゃレンズの適合性だって全く信用が出来ない。

で、間違ってたら修正頼む。
α７ユーザにとっては今更な何を･･な話だろうから。
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 08:52:33 ID:BwAnELPP
>>233
ＩＤがHSMでｷｽﾃﾞｼﾞと教示しているぞｗ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 09:05:14 ID:A0/naksn
>>277
マジですか？
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 09:25:11 ID:EO+McIw/
>>233
IDがBik（ビック）で買えと教示してるぞw
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 09:26:13 ID:8zKmHFXs
俺も非DのHS系フラッシュ使えないと聞いて「えっ！？」と思ったクチだけど、
デジは原理的に無理、ニコもキャノもそうだと聞いて、仕方ないと納得したけど。
俺は5400HSと3500xi持ってるけど、まああまり使ってないし。

誰かデジでTTL調光出来ない理由、解説キボンヌ。
反射率が違うからとかなんとか…
238 ：233：04/10/19 09:29:43 ID:uj6YH1Wo
>>237
少なくともデジのRD175とRD3000じゃ使えてるんだよ。
それをミノに投げると返事に窮してたけども。
というか、コメントするサポートセンタに知識は無い。
いつの間にやらミノルタの質は下がったね。
他社と変わらない。ミノを選ぶ意味が無くなった。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 09:45:10 ID:NDeojvd+
TTLはフィルムからの反射を見て制御しますがデジカメにはフィルムがないのでできない
んで新しいヤツがどうやってるかというと二回バチバチやるみたい
つまり一回目で測光してその結果を参考に二回目で制御

にしても古い機種で二回連続で発光すればいいと思うのだがここがわからない

ちまむと使えなくなるわけではなくマニュアル制御になるだけです
まあバウンズみたいなものかと思うしデジカメだからポラ使わなくても結果をすぐに確認できる
ADIやP-TTLだからと言ってオートを信じて確認しないと言う訳にもいかないだろう

それは撮影Ｐモードしか使わないのとほぼ等価に思える
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 10:10:54 ID:NDeojvd+
もう少し言っておきますとADI調光はD対応レンズでないと使えません
銀塩でもおなじみかと
WebサイトにFAQが掲載されていますので一読いただければ5400HSがマニュアルで使える旨確認できるかと思われます

どちらかと5400HSはそろそろ耐用年数がいいぐあいではないかと…
デジとの組み合わせで使い勝手悪かったら買い変えるようかな…
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 10:55:56 ID:BlRXzxz9
5400HSなかなか壊れなくて・・・
550EXはすぐに壊れやがったのに
修理いくらすんだろ
580EXはオーバースペックっぽいし
242 ：237：04/10/19 12:11:40 ID:n2qcjeq0
>>238
お怒りはごもっとも。
今はあまりフラッシュ使わない俺でも、5400HSは高いの無理して
買った覚えがあるから、けっこうがっかりした。
でも、デジにおけるTTL調光がフィルムとは事情が違うというのなら、
当時からデジまで視野に入れた商品ではなかったことを責めるのは酷だと、
個人的にはそう思って納得した。

でも、なぜそうなのかは知りたいな。
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 12:21:48 ID:BXUXt3v7
自動調光を前提にしないのなら使えるという見解でいいのでしょうか。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 12:23:31 ID:/q5r+ynG
5400HSはα7でプリ発光によるDI調光ができたはず。
ADI調光は無理でもP-TTLは理論上はできそうなんだけどなぁ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 14:09:49 ID:L8Q+BO92
で、だ。
Muvo2FV5GBのMicroHDDはα7Dで使えるんすか？
使えるなら淀で予約⇒ポイントでMuvo2で決定なんですが。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 15:13:54 ID:EO+McIw/
>>245
D70では使えたけどね。
ただ、5GBのMDは単体売りされるという噂が出てるよ（２万円前後）
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 15:48:51 ID:V1eWpA9Y
おいらも5400HS持ってたけど、オクで処分したよ。
ストロボはいろいろ実験したけど、仕上がりの良さと安定性を求めると、
マニュアル発光しかないと思う。
7Dの内蔵ストロボはマニュアル発光ができて嬉しいよ。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 18:16:59 ID:g89BJwF/
>>218
塗り絵っていう表現は馬鹿っぽい。
写真に興味が無い人に、キャノの写真見せて「塗り絵に見えるでしょ？」と聞いたら目がおかしいのかと思われるな。
もう少し、表現力を豊かにしないと賛同は得られない。
ちなみに、自分はキャノの絵は好きではないが、あまりに偏った表現が横行するから指摘した。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 19:03:56 ID:BlRXzxz9
>>248
考古学者？
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 19:21:23 ID:NDeojvd+
マニュアル制御発光
時にはデフューザ
バウンズリフレクタ
251 ：233：04/10/19 19:39:43 ID:aUS+HEzL
5400HS/xiはマニュアルで何段階かの発光できる。
最初試したときはフル発光で馬鹿な写真が出来てしまった。
しかも、フラッシュブラケットなのに１ショット目フル発光で
２・３ショット目は発光無しの馬鹿制御連射。
CD1000はA2スレで誰かが教えてくれたけどTTL調光でまぁまぁ使えた。
それでも発光量を試行錯誤で増やした。
ADIのままだと露光不良な上にWBもおかしかった。TTLで正常色。
ミノルタフォトサポートの人間がCD1000を知らなかったのでコケたよ。
5400HS/xiのワイヤレス発光だけでも出来りゃマシなのに。
実質、全然ダメだ。これじゃ。馬鹿ミノめ。シュー変えろやいっそ。
そしたら騙されずに済んだんだ。

>>243
使えるか否かは試してはみるけど、
数段階の発光制御でまかなえるのかどうか。
3500xiに関しては完全フル発光のみだから全然ダメ。
3500xiはワイヤレス専用でルミクエストってディフューザを
付けっ放しにしてあるのにどうすりゃ良いんだよ。俺は。

マジでキヤノ厨なるぞボケ蓑！！
フラッシュまで揃え直すことになるとはなぁ･･

あと、一応ミノに聞いたらASの効果は３倍マクロ以外OKで
全てのαレンズで性能を発揮するんだとか。
RD175の頃よかマシになった様だが、俺は信用してない。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 19:48:37 ID:NDeojvd+
そこでコントローラ裏の計算尺ですよ！
253 ：日本腱鞘炎協会職員：04/10/19 21:24:34 ID:plJsoGjx
私達が長年にわたりカメラ協会へ圧力をかけたおかげで、とうとう発売に
なりました。

購入金額の1％は協会に入ってきます。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:24:45 ID:UuLHzkuQ
ASを改良すれば、CCDが光って補助光になる。
影が皆無の夢の光源。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:42:50 ID:eoYiNu2X
>>251
問題の本質を捉えていないですよ。
どうして、３倍マクロだけはダメなのか知っていますか？
そのレンズを形状を写真でもいいから見たことありますか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:49:36 ID:ZvjmIP/X
ｻﾝﾊﾟｯｸのADI調光できるやつは使えるのか?
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:17:07 ID:POyGcp3m
とりあえず、マクロツインフラッシュがデジで生かせるようになるのはうれしいね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:30:18 ID:84PnY/kP
＞251
キヤノンの悪口言うならこのスレ１ヶ月に渡って嫌気が差すくらい荒らすぞ！
















な～んちゃって。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:35:58 ID:ssqnyAYf
ったく、ミノ厨だのキャノ厨だの、アホみたいなことばっか
やっとるな。くだらん。
問題は写真を撮る人間のウデやろうが。
カメラは道具だよ。カメラが目的ではない。
俺にとってはな。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:45:02 ID:YdSBF1bt
まあなぁ、持ってるフラッシュ使えると思ってデジカメ買ったら
使えなかったという怒りはわからんでもないが。
自分の調査不足を棚に上げてる感は少しあるな。
蓑の宣伝の仕方、SSの対応は、過剰な期待しないならその程度だろ、フツー。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:46:06 ID:84PnY/kP
>259
ハゲドウ！

四角の角と角の間に黒い点が見える奴はニコ爺だと思う。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/19 22:50:04 ID:Q3ou77HU
>>259
いや、腕が同程度ならカメラだろ
特に手振れ補正内蔵一眼は史上初だからな～
アンチが必死になる気持ちもわからんでもない(－。－)ｙ－ﾟﾟﾟ
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:51:24 ID:mc/I95de
>>261
■をもっと並べた方がいいかもしんない。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:51:29 ID:qUqDUiu4
>>261
これって灰色の点が見えるって奴でしょ？目の錯覚で。
でも、この板自体が灰色だからわかりにくいね。でも灰色の点が点滅しているYO！
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:52:15 ID:Ov0rCu1+
弘法筆を選ぶというからな。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:52:38 ID:ssqnyAYf
>>262
それもそうだが、キャノ厨だのミノ厨だのと、けなし合い
するのが、禿げしく愚かだと思うのだ。
きれいごとを言ってるのではない。
見苦しいだけだ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:55:03 ID:0JVMic2n
両方買う金持ちは喧嘩せずｗｗ
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 22:55:31 ID:JySYw/zO
目の錯覚でＲＧＢの一つ一つが見えませんよね？
等倍厨が愚かだってことを証明していませんか？
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:14:32 ID:ATgqCHv5
銀塩α-7xi のユーザです。
デジタルボディーを待ち望んでいました。

20万円の値打ちは見つかりません。
投げ売り、10万円になれば購入します。
それまで銀塩をスキャナで読み取って使います。

ミノルタには2回失望しました。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:22:17 ID:SbtH006l
>>269
スペック表じゃなく、サンプルをプリントして確認した？
もしそうなら銀塩やってるわりには見る目ないね。
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:25:34 ID:cshkJhvB
20万円の値打ちは見つかりませんって、手にとってみたのか？
たとえ相応の値打ちがあったとしても、20万円では高くて買えないだけでは？
とりあえず失望するの早すぎるぞ。。。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:34:48 ID:LP++wQ/U
デジタルを待つにしても、α-7とか9へ行かなかったとは。
さてはキヤノン使いだな？
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:39:15 ID:XLk/hbJh
>>262
でも基本的に機材に頼る奴に限ってロクな写真撮れない罠。
D70だろーがキスデジだろーがD2Hだろーがコンデジだろうがやっぱり上手い人は上手い。
この板は機材に合わせた撮り方をするという考えが欠如している人が多いからな…。
ASも撮り方の幅は増えるし、その有効性も否定しないけれどブレてない駄作撮っても意味無いし。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:57:30 ID:ab+Af/wz
>>269
１回目の失望は7xi買った時ですか？よく今まで我慢してたね。
お金無いなら507siを中古１万円くらいで買うと気持ちよ写真撮れるよ。
275 ：233：04/10/20 00:01:59 ID:H1u1lVqu
>>260
まぁね。
これがキヤノ並にデジ一眼を何台も随時出して
理由を付けては新しいレンズを買わすといったやり方ならまだ許す。
RD175から９年だよ。RD3000から５年だ。
シビレを切らして仕方なく買ったA2がこれじゃな。馬鹿ミノめ。
なんでA2なんか買わなくちゃならんのだよ。待ってるからだろ。
しっかりコメント出させたろかな。
サポートセンタはただただ謝るだけだ。馬鹿だから。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:04:41 ID:Jca+G1aw
>>275
サポセンてコニミノなのかな？
ふつーかそういう専業業者とかなんじゃないかな？　トランスコスモスとかな。
マニュアル通りにしか答えるつもりはないのではないかと思われ。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:09:57 ID:ZNFjqjfC
>>275
A2の発売前に7Dの開発発表があったはずだが。
あと数ヶ月待てない事情でもあったか？
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:36:57 ID:vbo+JYWC
デジはフィルム代込みだと考えればそう高くないだろ。
写真撮らないヤツほど高く付くわけだが。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:46:28 ID:Ndkn1UCN
このスレ荒し耐性なさすぎ。
荒しは徹底放置で。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:22:27 ID:R1lqUrLs
荒らしが来た時はこの四角の角と角の間の黒い点を見つめるといいよ。
いやな事なんかすぐに吹っ飛ぶ万能薬。

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281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:36:06 ID:ef6wiUlL
>>262
認めたくないものだな。ミノオタ故の過ちというものは。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:52:44 ID:mMTHx4kh
荒らしが来た時はこの般若心経を読むといいよ。
いやな事なんかすぐに吹っ飛ぶ万能薬。

仏説摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。
度一切苦厄。舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。
空即是色。受想行識亦復如是。舎利子。是諸法空相。
不生不滅。不垢不浄。不増不減。是故空中。
無色　無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。
無眼界　乃至無意識界。無無明亦　無無明尽。
乃至無老死　亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩。依般若波羅蜜多故。
心無礙　無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。
究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若　波羅蜜多。
是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。
能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。
即説呪日。羯諦　羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。
菩提薩婆訶。般若心経。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 05:07:17 ID:v/sy7YeN
>>269
フィルム代と現像代で年間いくら使っていますか？
１、２万円なら一生銀塩のほうが得だと思いますが。
もし１０万円以上なら？
スキャンする自分自身の時給をいくらだと換算しますか？


284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 05:10:43 ID:ZXk9Zedr
つーか、安いに越したことないだろ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 05:28:49 ID:fDUmmRRh
>>283
趣味の世界なんだからスキャンすることに面白みを感じているのなら、時間や金は関係ない。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 06:39:20 ID:IdhTArwv
デジタルカメラマガジン見た。かなりの好評価。
20D買うつもりだったけど、グラグラきてる。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 06:52:02 ID:NfdoJXYq
スキャン自体が一種の撮影
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 09:12:28 ID:KMZ/1mkW
>>283
良くその手の話を聞くけど、そんな単純なコスト計算じゃ合わないよね。
デジ一眼買ったら新しいレンズ（出るんだろうな？）は欲しくなるし、
メディア代も結構するし、RAW撮影するようになったらパソコン回りの整備やら
RAW現像ソフト代もかかるかもしれんし、etc, etc.

趣味の世界なんだからコストとかそういうのはどうでもいいんじゃないかなぁ、と思う。

>>282
「摩訶般若波羅蜜多心経」の前に「仏説」をつけてる点を評価しよう。

ぶっせつまーかーはんにゃーはーらーみーたーしん-ぎょぉー

かんじーざいぼーさつぎょうじんはんにゃーはーらーみーたーじ
しょうけんごーうんかいくぅどいっさいくぅ（以下略）
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:14:34 ID:IcWr7E2G
物欲に任せて買い揃えるのも勿論趣味の範疇だよね
カメラにはモノマニアの対象って役割も昔からあるわけだし
その辺は認めてもいいかなぁって

沢山撮ってる人はそれなりに上手くなるし
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 12:20:09 ID:Jca+G1aw
おまいら今月の雑誌パンダ？
なんかいいこと書いてありました？
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 12:35:38 ID:eAxkjtgR
DCM読んだ。
多少ひいき目な分を差し引いても「買い！」ってことみたいだ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 12:59:52 ID:+wXHmECd
ぶれないって素晴らしい　ら　ら　ら　ら　♪
293 ：233：04/10/20 15:14:43 ID:3VXqCZab
>>277
ご察しのとおりでして･･拠所ない事情で。
A2の解像度は予想以上で満足したのだけども、
周辺機材が一切使えない今の状態が見えていたならば、
ミノルタ製品を選ぶ意味など一切無かった。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 15:51:10 ID:wh1uryz9
デジ専用レンズ(イメージサークル小)でAS使ったらどうなるの?
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 16:55:55 ID:KIItvgCR
>>294
ブレが大きい場合は周辺のケラレや流れが発生することもある、くらいじゃないかな。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:04:49 ID:wh1uryz9
>>295
つーことはミノさんは以後フルサイズ用のレンズしか出さないと．．
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:07:38 ID:+UI6V/7Y
　銀塩α－７ユーザーです。

　お台場で小沢忠恭さんのお話を３回（２回目から後全部）
聞きました。
　同じ話を繰り返すのではなくて毎回違った内容で面白かった
です。
　撮影会にも二度参加しました。
　私もポートレイトを撮ったことがほとんどなくて、モデルさん
には申し訳ないような気がしましたが、ファインダーの見易さと
ＭＦにした時でもピント合わせが楽なのは「さすがα７Ｄだ」と
思いました。

　アンケートには「買う」「発売日までには予約する」と
書いてしましたが本当のところは少し迷っています。

　ライブフェアの盛況さに水を差すわけではない
のですが。。。
　ずっと待っていたミノルタのデジ一眼なのに、
「ちょっとだけ大きくて、ちょっとだけ重くて、お値段が
思っていた以上にするんだな…」というのが今の正直な
偽らざる気持ちです。

　うーーん。。。。。。考え中。　
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:29:51 ID:rbzJfczE
今月のデジカメマガジン見ました。

はっきり言って超凄いです。周りのデジタル一眼の画質とは、何もかもが違う！
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:38:03 ID:IcWr7E2G
>297
やっぱりその辺が正直なトコロですね、自分も迷っています

確かに小沢忠恭さんの話は面白かった！
作例見てもあの大きさに伸ばせるなら充分過ぎだし
悩むなぁ
300 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:38:12 ID:gHNhMbtL
>>297　α７Ｄ買いなさい！！

踏ん切りつかないのならＤ７０に決定して過渡期を乗り切りなさい。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:51:20 ID:rbzJfczE
>>297
とにかくデジタルマガジンのサンプル見ろ！
理屈抜きで「こりゃ他とは違うわ！」って思えるよ。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:59:45 ID:wh1uryz9
>>297
銀塩の一眼にくらべてある程度重い、デカイ、値段が高いはしょうがないべ
それが気に入らないというんならデジ一眼買えないよ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:10:30 ID:s9bnm12x
>>298>>301

いや、それは流石に言い過ぎ。
ミノルタファン（コニミノじゃないよ）の私から視て、６００万画素
機の中では一番かもしれないが（あ、解像感はＳ２Ｐｒｏが上かも）
何もかも、っていう程じゃ無さそう。
初物にしてはイイ感じだけどね。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:10:37 ID:ovL+6Ilb
防振レンヅに買い換えて行く事を思えば、むしろ格安だと思う事にしているよ。
特にサンニッパと８０－２００が防振になる事を思えば、１０マソ以下だと思い込める。

あとは、発売後に変なトラブルが出ない事を祈るのみ・・・
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 18:42:19 ID:IcWr7E2G
まぁ同じCCD使ってるistDあたりと比べると格段にイイよね
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 19:33:41 ID:+GSAalKZ
ｶﾒﾗﾏﾝかなんかに、広角ズーム2種（田無新レンズと自慰レンズ）の
比較が載っていたが、やっぱ自慰のシャープさはすごい。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:36:37 ID:Jca+G1aw
つまり小ささや値段をとるなら他社だな。Ｇの画質やら
手ぶれ補正がＧで恩恵を受けられるあたりにメリットを
感じられるかと。新規にデジ一の人には大きさや価格は
きびしいかもしれませんがそこにメリットを見い出すな
らハコデスカのほうが有利だよね。ハコデスカより画質
をとるならデジ一という選択よりも三脚やら手ブレ補正
のほうがずっと効果的かと。大きさや値段が気になる初
心者こそ初期投資はしっかりしたほうがより効果的かと
コスト抑えてよい画質は上級者になってからかと思うが
どうか？　
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:44:19 ID:M6O1OFSI
>>300
春に暫定対応としてD70買ったが、評価が落ち着くまで手を出さないことにした。
あれだけ待ち望んでいたのに。

ハコデスカって長すぎるし、一般的に分かりにくくて浸透しないな。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:44:53 ID:CU2whFeo
>>307
文章がわかりにくいッス。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:47:17 ID:Jca+G1aw
携帯なんだよ…すまそ
今は反省している
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:10:23 ID:R1lqUrLs
＞298＞301＝にいふね
ご苦労様です。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:10:28 ID:gxH9+c5/
お台場に行ってきたのだが、重くて大きいことを除けば、何も不満は無かったな。
漏れが待ち望んだαデジそのものだったよ。

α７Ｄが不満な人は、どのへんに不満を持ってるのかな？
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:12:48 ID:LyWO7a3W
高価い
高価過ぎる
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:16:39 ID:CU2whFeo
やっぱり値段じゃないのかな。
せめて２０Ｄと同じだったらマシだったのか？
まぁ、実際見てきた人とか雑誌の評価はいいみたいだね。
発売されたら、値段設定が適切だったかがわかるね。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:17:08 ID:Jca+G1aw
雑誌立ち読みしてきた
実はASってすごいのかも…

高い高いって言う人はアルバイトでもなんでもしる！
良いものが高いのはあたりまえだよな
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:18:07 ID:gxH9+c5/
ファインダとか、操作性とか、銀塩αの良さがちゃんとデジαにも引き継がれていたし、
ＡＳという新技術への挑戦も評価できると思う。

コニカミノルタになっても、開発者たちに「ミノルタの魂」はちゃんと引き継がれている事を確認できて
とても満足したんだよね。

といいつつ、漏れも高価すぎて買えない組・・・
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:20:06 ID:vbo+JYWC
ヘンに安くてオモチャみたいなの出されても泣けるからな。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:21:58 ID:Jca+G1aw
20Dと言うほど差はないような…
少なくとも法外に高い訳ではないかと

α－７とEOS7sですよ
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:22:59 ID:gxH9+c5/
個人的には、α７Dは15万円のカメラで、残りの5万円はミノルタへの
投資と考えることにしようとも思ってるよ。

もしα７Dが成功したら、甘デジや、α７Dの改良機(小型高性能)も期待できるわけで、
これは何より漏れらにとってハッピーだからね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:23:41 ID:Ndkn1UCN
>>316
そりゃ開発当時はまだ合併してなかったからね。
１年やそこらで開発できるような製品じゃないでしょ。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:39:37 ID:LEdNFG/i
MINOLTAﾛｺﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝを出して欲しい!
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:40:32 ID:gxH9+c5/
早くα７Dでどんな写真が撮れるのか見てみたいよ。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:42:40 ID:Ndkn1UCN
安くなってから買えばいいじゃん。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:47:59 ID:5YUGtevd
漏れも銀塩α７みたいに安くなってから買うよ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:48:25 ID:Jca+G1aw
>>322
今月号の雑誌に色々とサンプルやインプレが掲載されていますた
参考になされてはいかがかでは
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:00:49 ID:eYIv5Od5
>>310
にいふねは低ノイズの絵作りに失望してマンセーはしてなかったはず。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:01:36 ID:AiPssOON
アサヒ亀らには、「カメラ自体のできはいいとおもうのだが、同時発売のレンズの
ピントリングの回転方向が従来と逆というのが気に入らない」（注：正確に記憶は
してません）とか書いてありました。
（記事の）筆者にとっては、あんまりインパクトのない印象だったなぁ。
誤解のないように申し添えますが、私はαファンです。
328 ：326：04/10/20 22:03:10 ID:eYIv5Od5
間違い、>>311でした。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 22:10:35 ID:iuU1F3fK
>>327
リングの回転方向なんて3日も使えば慣れるのになぁ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:12:52 ID:R1lqUrLs
縦グリ付き1.2キログラムは度が過ぎると思うんだが。
（ニコンＦ5と同じ）
あれ下げて気楽に旅行やお散歩カメラする気になれん。
報道カメラマンじゃないんだから・・・・
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:13:00 ID:CU2whFeo
レンズがそれ1個だけならいいが
レンズを換えたときに逆だとやっぱりよくない。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:13:38 ID:R1lqUrLs
＞329
既存レンズとバラバラの方向だぞ。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:16:15 ID:Jca+G1aw
それはレンズの評価であってそんなのは誰も気にしてない
既存のＧレンズが容赦なく使えるかが激しく気になる訳だ
アサヒカメラのそのライターは読者の心理をまったく理解していないやとわれライタ
代わりなどいくらでもいる

そういう意味ではDCMの新レンズと既存Ｇの対決は素晴らしいね
ふつーならコニミノに怒られそうなのに…まぁ、自他共にOEMってカミングアウトしてるから
影響は少ないのかな？

古いレンズだけど80-200/2.8G の相性やら性能やらの評価まだかなー
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:16:45 ID:AiPssOON
回転方向が他と違うって言うのはやはりちょっと戸惑うだろうな。
ミノルタブランドで出すのなら、せめてその辺りまで気を使って
欲しいですね．
また、個人的にはもう少し小さくて軽い方がよかったな。と。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:18:05 ID:Jca+G1aw
>>330
そんなあなたにハコデスカをお薦めします

お気軽に旅行や散歩カメラにするかしないかは人それぞれだし
そこがメインターゲットでもないと思いませんか？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:24:18 ID:z1fX6LuQ
>>333
＞そんなのは誰も気にしてない

誰も気にしてない？
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:27:28 ID:2kTYdwMk
>>312
大きい、重い、高いが気に入らん。
後発なのに、他社と比べて何故そうなのか？
万人が納得できる理屈があれば、ヒットまちがいなし。

にいふねは、オリに乗り換えたはずでは。
E300買えなかったんだ。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:28:19 ID:uJ/lyWkV
ハコデスカよりハイコンデジのほうが良くないか
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:29:50 ID:z2kSqdp0
蓑さんがﾃﾞﾌﾞｵﾀを使わないで、小沢ﾀﾝ使う処は関心するねｗ
手持ち専用に1台買っとく?ｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:29:59 ID:AiPssOON
>>338
そんなこたどうでもよか。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:42:33 ID:Jca+G1aw
http://konicaminolta.jp/products/industrial/instrument/color/cs200/index.html

こういうの作って販売してるってことはデジカメにも技術転用されてると考えてよかですか？
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:44:10 ID:R1lqUrLs
やっぱり重過ぎるよ。
こなれて軽量化され、レンズラインナップも進んで選択肢の広がった次期モデルに期待だな。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:49:39 ID:IcWr7E2G
俺ぁイベント行って縦グリ付き持っても
重いなんて全然思わなかったなぁ･･･人それぞれなのかね？
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:55:38 ID:CU2whFeo
グリップ感がいいから持ってみると重くは感じないらしいね。
まぁ実際に持ってみないとね。重い重いといってる奴は持ってみたことないだろ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:57:24 ID:Ndkn1UCN
安い店とオマケや還元ポイントの付く店を比較して試算してみた。

キタムラ
198,000円
51,000円 AFズーム17-35mm F2.8-4(D)
-19,800円 オマケCF推定価格
-------------
229,200円


ヨドバシ
198,000円
57,000円 AFズーム17-35mm F2.8-4(D)
-6,280円　　　 オマケCF推定価格
-25,500円 還元ポイント
--------------
223,200円

ONLINE.COM
190,000円
54,000円 AFズーム 17-35mm F2.8-4（D）
950円　　　　推定送料
--------------
244,950円
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 22:58:27 ID:Jca+G1aw
重いか軽いかではなくバランスが好いか悪いかの方がずっとじゅーよー
それでもというなら他社の 70-200/2.8 ズームよりも 80-200/2.8G のほうが軽くて小さいYO!
合わせようと思っているレンズのほうがずっと重いわけで…

重い軽いなんて議論はトータルで考えてみたらよいのであ？
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:00:46 ID:R1lqUrLs
＞346＝言葉の不自由な方
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:12:24 ID:y3UnU7S6
>>321
＞MINOLTAﾛｺﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝを出して欲しい!

漏れは、YEBISUDAIKOKU派だな。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:13:58 ID:ovL+6Ilb
キタムラはポイント付かないかな？
とりあえず、あのズームは見送ります。
２０マソから浮いた金で縦グリとソフト買えるかな？
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:17:26 ID:gxH9+c5/
αユーザーはSweet系ユーザーも多いから、軽量化を期待している人は多いはず。
そうした人たちには、α７デジは重すぎるんだろうね。

α７デジが売れれば、そのうちSweet的なデジも出てくるはずだけどね。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:20:10 ID:uJ/lyWkV
やはり重さより、サイズのほうが気になったね。
レンズに手ぶれ補正機能を付けても重くなるから、
手ぶれ補正レンズを付けてると思えば重くはない。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:20:42 ID:gxH9+c5/
実物を見た限り、大きいとは思わなかった。
重いとは思ったけど、重さを納得させるだけの内容は感じた。（ＡＳ、ファインダ、液晶など）

ただ個人的には、グリップの厚みが大きいせいで、やたら大きなものを持たされている感じがした。
まあ、銀塩α７のグリップも慣れるまでは持ちにくかったし、これは慣れるものかな？
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:27:34 ID:y3UnU7S6
＞手ぶれ補正レンズを付けてると思えば重くはない。

禿同

重さにしろ価格にしろ、
『ＡＳ込みで、この重さ（お値段）だぜ。』
って事を忘れちゃ困るってもんだよ。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:35:34 ID:ZNFjqjfC
>>349
キタムラは1%。
他店のポイントをダシにして交渉すれ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:39:25 ID:gxH9+c5/
ミノルタが本気で軽いデジタル一眼レフ作ったら、
きっと本当に軽いのが出来るような気がするんだよね。

今回（７デジ）はそういうポリシーで開発していないって事じゃないかな。
まずはＡＳ、軽量化は次回、みたいな。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:42:11 ID:yf4HMrjh
ミノルタのHPで見るとピントリングの回転方向はどう見ても同じに見えるんですが。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:46:43 ID:P21NPS8U
デジタル対応レンズってタムロンOEMの2本と80-200SSM・300mmF2.8SSMの4本だけだろうね・・・
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:46:54 ID:3GPCc7W0
もう、お前ら、カメラに風船（ヘリウムガス入り）付けろ！
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:47:07 ID:R1lqUrLs
336 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/10/19 13:32 ID:BIu4rOUj
＞331
画調はミノα-7Ｄ、キヤノ20Ｄが近くナチュラル系。
ニコＤ70が強調系だと思う。

暇ならやってみて、色覚の好みのテスト。

ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:53:16 ID:ZNFjqjfC
>>359
久しぶりにこのURL見たな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:53:47 ID:gxH9+c5/
>>359
なんだか懐かしくて嬉しくなっちゃったよ。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:57:40 ID:g2aO14yp
手振れ補正つきレンズをつけてると思えば重くはないが、
必要外に手振れ補正レンズをつけさせられていると思うと
･･･はやり重い。（慣れで我慢できるかは微妙）

銀７ユーザで興味もってイベントで触ってきたクチだが、
･･･やはり重い。（慣れで我慢できるかは微妙）

ＡＳ無し軽量７デジが可能なら、それキボン
･･･てのがホンネ。
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:58:37 ID:jAAgzbse
＞359
俺はニコン系だ…orz
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 00:00:34 ID:hbHCimrP
銀塩では必要なかったのに無理やり手ブレ補正レンズ分の
重さと値段を強要された感じ・・・・ｏｒｚ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 00:03:18 ID:se+6GvTP
>>364
銀塩では必要ないかも知れませんが手ブレ補正はデジでは必要な機能の様ですが…
366 ：あるふぁ：04/10/21 00:04:42 ID:HMJsaBwx
>>327
アサヒ亀らには、「カメラ自体のできはいいとおもうのだが、同時発売のレンズの
ピントリングの回転方向が従来と逆というのが気に入らない」（注：正確に記憶は
してません）とか書いてありました。

その記事、おいらも読んだよ。で、他の雑誌と比べてみた。
見た範囲だが、7Dの記事が詳しい順に並べると、デジカメマガジン＞カメラ
マン>日カメ>アサカメとなる。アサカメの紙面が極端に少ない所を見ると、
ミノルタからアサカメ編集部へのベータ機貸出しが一番遅かったと推測され
る。背後にどんな事情があってそうなったのかは分からないが、アサカメ編
集部の機嫌を損ねたのは間違いないと思う。あそこはバックが朝日新聞だろ、
プライドが高いんだよ。しかし山Ｑがその片棒を担ぐとは･･･。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 00:15:12 ID:cS5JpBhX
アサカメの記事は、あからさまにコニカミノルタを無視しようという
意図がありありで不愉快でしたね。
あと、デジフォトもまったくα-7Dの記事がありませんでした。

今回はデジカメマガジン、月カメが金星ですね。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 00:21:58 ID:se+6GvTP
記念にデジカメマガジン買うか…あおいちゃんが連載していた頃の月カメ以来のカ
メ誌購入になるのは極秘事項…

ぶっかけ、インターネットやデジカメ時代に Web をもっていない母体誌はヤパイね。
CD-ROM 付けろとかも激しく同意されたい。写真が載っていてもいまいち信用なら
ないというか…CD-ROM のデジタルデータで誌面の印刷が出来るんだというところ
で等倍鑑賞が有効か否か等の目安にもなると思うのだが
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 00:40:46 ID:eWhKpoLZ
ぶっかけ？
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 00:50:05 ID:KS0BEdxU
海外では、bukkake(ぶっかけ)＝顔射というイメージが定着しており、日本の蕎麦屋などで、
ぶっかけそばなどというメニューがあるのを目にした外人さんは大抵絶句するらしい。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 02:24:45 ID:hbHCimrP
＞369
＞368はおじいさんなので「ぶっちゃけ」と「ぶっかけ」と勘違いしていると思われ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 02:35:41 ID:f3oA8gux
お台場で見たオザチュウの写真をサンプル画像に出してほしい。
全く手を入れていないと言っていたし。
サンプルだからといって下手な写真をだしたら、評価も落ちる。
どっかのメーカーの板じゃ、同じような
白人モデルの産毛が濃くてヒゲのように見えて笑われてた。
あのあっとーてきな繪を生で見てみたい。
でもオザチュウはサッカだから、そんなのいやだというかな。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 05:22:31 ID:ydXfzX1b
>>365
そうでもないですよ。
あれば便利な機能だが、そのために大きく重くなるのは問題。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 05:37:27 ID:SeCgT+e4
広角ズームの比較記事を見て思った。
標準のセットとはいえ、新レンズで撮ったサンプルだけで
カメラの画質が議論されるのはどうなのかな？と。

インプレには、両者あまり差がないようなこと書いてあったけど、
多少新レンズのほうが派手目な色だったが、それ以外は
どこからどう見てもGレンズのほうが写りがよかった。

ベルビアと高級レンズで撮った銀塩と、
標準ズームで撮ったデジタル写真を比較して、
デジタルは眠い、と言っているのもなんか変だなと感じた。

α9ユーザだが、広角ズームは持ってないので、
α7Dと17～35mmF3.5Gを同時に導入しようと思ってます。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 09:31:08 ID:cyrScPCJ
ここで重い重いって言ってる奴は９ユーザーじゃないだろうね。
他社の煽ってる奴もフラッグシップ機を持ってない奴。
決定！
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 10:44:51 ID:TK/+LSvA
もともと煽りでしょ
スルーに限りますよー　：ｐ)
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:02:23 ID:cyrScPCJ
今デジタルカメラマガジンと月カメ買って来た。
すごいね。
予約してあるけど後一ヶ月・・・早く欲しい・・・
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:15:15 ID:vgWLPy/I
>>359
亀レスだが「貴様はキャノ厨！！」と出ました。orz

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:16:54 ID:WL/MYYtj
まあ、銀塩７は小型軽量がウリのひとつだったし、
デカくて重いのは言われても仕方ないと思われ。
７の系列を考えれば、必ずしも小型軽量ではないんだけどね。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:51:56 ID:3feyAeT5
撮る対象によるでしょう。
スナップや旅行には向いてないと思うのが
ポートレイトにはいいのでは？
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:53:00 ID:IQWz0ypE
あのう
ミノルタＦ２．８の３００ミリと８０－２００ミリのレンズを二本もってますが、
α－７デジタルカメラを購入したほうがいいんですかね？

それともレンズ売ってキャノンに乗り換えたほうがいいんですかね？
えらいひとたち、教えて下さい。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:00:08 ID:88kVsgBX
S3PROかα7Dか、検討中。

S3PROのワイドレンジは、魅力的だけど、35mm/85mm
Gレンズをデジでも使ってみたい。
う～ん。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:05:07 ID:AP/GsMcP
カメラ屋に聞いた話だけど、αユーザーの多くが、実際にα７Ｄの高価さや重さに失望して、
*istDSに流れているというよね。

彼らの主張としては、20万円も出して重たいα７Ｄを買うくらいなら、10万円で*istDSを買って、
数年後に(おそらく発売される)軽量安価な甘デジを10万円で買う方がハッピーなのだとか。

実際は*istDSを買ったところで10万円で済むわけ無いのにね。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:15:16 ID:WL/MYYtj
>>381
漏れその２本も持ってるけど。
α7D予約してありますが何か。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:49:15 ID:goQ8vZEk
地元にキタムラの店舗があるんだけど、通販と同じ条件（特典）で
予約できますか？
平日は逝けないので、もしそうなら今週末にでも逝ってこようと重い末。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:57:22 ID:WL/MYYtj
>>383
銀塩甘系ユーザはそうかもしれんけど、銀塩９系ユーザはそうは思ってないかと。
銀塩７系ユーザは半々かもね。
俺は、kissDみたいなので真面目に写真撮る気にゃなれんよ。
甘Dもそうなるかはわからんけど、今ないものを論じても仕方ない。
とにかく今あるものを買って使ってみるさ、評価はそれからだ。
α7Dは、少なくとも、買って使ってみたいと思える。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:14:39 ID:ak1fXMn/
α-7 DIGITAL撮影体験会に申し込みました
まだ全部の日が空いてるそうです
思ったより人気が無いのでしょうか？
土曜日に、お台場に行けなかったので私は結構楽しみです

http://ca.konicaminolta.jp/information/event/7d_taiken/index.html
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:16:40 ID:AJUrKMrX
>>383
オレもまさにそういう感じで迷ってる・・・。
どうしたものか・・・。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:21:13 ID:sKRvyK+k
>381自分で決められないなら、両方やめとけ!
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:24:25 ID:V2zx10wf
>>388
軽さを求めているんだよね？

なら理解できるけど、金額のことじゃないよね。
あ、ペンタの資産があるのか。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:24:55 ID:OCUpnGnQ
システム組みなおす事を考えるとペンタへの乗り換えは微妙だよね
レンズメーカの標準ズームしか使わないつもりならDSでOK･･･か

そこらへんはとりあえず金が無ければって感じの選択肢だと思うけど

やっぱりお金も大切だしほらｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:29:22 ID:V2zx10wf
>>381
サンニッパと80-200/2.8しか持っていないとしたら漢だなｗ
393 ：３８１です：04/10/21 13:38:01 ID:IQWz0ypE
漢て何ですか？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:42:59 ID:u+FdJ9H3
>>393
漢を通すならサンニッパSSMと70-200/2.8SSMに買い換えて
αＤ7を導入すべし！
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:48:08 ID:RGiSAGDA
>>393
愛は勝つとか呑気なことを言ってた人
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 14:14:28 ID:zSuj/wzw
安物買いの銭失いとは、昔の人は良いこと言ったもんです・・
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 14:16:49 ID:sKRvyK+k
C○PAの読者ﾓﾆﾀｰに、7Dがあるな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 15:02:34 ID:4WKsrod6
>>397

モニターに当たってもﾌﾞﾂが来るのが遅いし、
レポートに誤字脱字でもあったらババルタに怒叱られそうだｗ
399 ：388：04/10/21 15:23:13 ID:AJUrKMrX
>>390

ミノルタレンズ、Gタイプ1本を含む全7本(うち3本はタム)
キヤノンレンズ安レンズ2本あり。
ペンタックスレンズ資産なし。
で、普通に考えれば当然α-7Dなわけですが、
価格と大きさ・重さで引っかかってます・・・。

コニミノの今後のリリース計画が知りたいです。
中級クラスで銀塩α7と同等のサイズ・重さで
実売15万円以下、当然Anti-shake搭載。
こういうのが出てくるのはあとどれくらいかかる?
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 15:31:35 ID:S5oAx/eo
買った奴は知ってるだろうが、DCM誌79頁：
「ほぼ最終段階と判断できる今回のβ版での
実写を総括すると本機は”買い”だ。連写性
能などでは一部のライバル機にやや劣るのは
事実だが、デジタルという以前に、写真機と
して優れた機材であることがその理由だ。筆
者の心も激しく揺れている。」

公正にして最大限の麗句。これでも迷えるか？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 15:35:15 ID:WL/MYYtj
>>397-398
当たっても来ないかもよ？
俺、昔テレコン当たったんだけど、３ヵ月後に問い合わせるまで届かなかった。
届いたテレコンは、キャップ傷だらけで、誰かがカメラバッグの中に転がしてたような感じ。
レンズにも交換時にくしゃみでもしたのかって感じの汚れがあった。
モニタレポートも、すでに提出期限に過ぎてて書かなくてよかった。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 15:45:31 ID:WL/MYYtj
>>399
前スレだかに海外の記事で、来年5D、再来年(?)9Dみたいな記事の引用なかったっけ？
399の望むような軽量のものが出てくるかどうかは、待ってみないとわかんないけど。
俺はどーせレンズと三脚重いんだし、軽量はあまり気にしてないから問題ないな。
もしかして、AS程度の重量増で三脚いらなくなったりすれば、ものすごい軽量化だｗ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:19:05 ID:V2zx10wf
>>399
銀塩メインでお散歩カメラとしてistDS+軽いレンズならアリかもしれないけど
デジへ完全移行ならα-7Dの値下がりを待つのがいいのでは？

個人的には全体の重量よりも、レンズとのサイズ・重量バランスが気になるので
銀塩α-7＋200㌘＝α-7D（760㌘）ぐらいあって十分な気がするです。
α-7使いですが、80-200/2.8付けるときはいつも縦ｸﾞﾘ付けてまふ。

α-9(945g)よりはｺﾝﾊﾟｸﾄ＆軽いから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:20:47 ID:cyrScPCJ
>>390
買わないための理由探しをする人は買わなくていいよ。
出遅れて頂戴。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:30:36 ID:3feyAeT5
F5と同じ大きさ重さが気になる。
店頭でF5持ったら鉄か岩の固まりみたいだった。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:31:32 ID:V2zx10wf
>>399
あ、*istDSは縦ｸﾞﾘ無い模様。
お散歩カメラにはよさげなんだけどね。

そういや池袋Bicｶﾒﾗ館でα-7Dのお披露目があるみたい。馬場っちが登場とのこと。
日程は…忘れたｗ

ｽﾏｿ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:33:36 ID:WL/MYYtj
ひとクラス上の威厳と存在感と思えば気にならないんじゃない？ｗ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:46:29 ID:zSuj/wzw
>>388
istDSは確かに軽いですが、手ブレ補正は無いですよね？
EOSにすれば手ブレ補正はありますが、今度はレンズが高くて重くて暗いですよね？
7Dはたしかに重量は10D並みですが、20DにISつけたよりも、レンズによっては軽くて明るいですよね？しかも単焦点も含めてすべてのレンズで手ブレ補正。

軽さ重視で手ブレ補正が要らなければ、間違いなくistDS以外に選択筋がありません。
手ブレ補正は欲しいけどボディーが軽い方が良ければ、EOSしかないです。
ただ、ボディーだけ持って写真を撮る人はいないので、7Dにレンズつけた重量と、20DにISレンズをつけた重量を比べてみてはどうでしょうか？

ちなみに漏れは単焦点派なので、手ブレ補正を考えると7Dしか選択筋がありませんし、単焦点だと20D+ISより軽いので全然気になりません。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:51:24 ID:BijA4zax
>>405
いまからダンベル持って鍛えるよ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:01:29 ID:P98JBjQj
ＤＮＧに対応しないかな？
無理だよな。やっぱり
411 ：あるふぁ：04/10/21 17:03:16 ID:sXXHiU6Z
>>399
403が言うとおりだと思うよ。
先日、友人のαSWEETを借りたんだけど、あまりの軽さに驚いた。おいらは旅行先
で朝から晩までカメラを持ち歩くので、正直、イイ！と思った。でもすぐに
考えが変わった。家で手持ちの85mmF1.4Gを付けたんだけど、レンズの重さにボディ
が負けて、ひどいアンバランス。これじゃとても撮影できない！　この気持ち悪さは
持ってみないと分からない。今度カメラ店に行ったら、試してみてちょ。

>>402
確かに。
おいらは以前は銀塩α以外に、マミヤの中版を使っていたんだけど、中版用
三脚の重い事･･･。カメラと合わせると鉄の固まりのようだった。でもその高画質
は捨てがたく、機材一式を担いで山に登ったね。死ぬ思いだったけど、終わって
仕上がりを見ると報われた。ある意味、7Dのプリントは中版に匹敵する画質と思う。でも
しかし中版カメラより全然軽いし、三脚も要らない。もっと前に欲しかったよ。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:03:55 ID:jVT7YeLF
85mmF1.4Gで手ぶれ補正ができるだけで俺の心は感動に打ち震えている！
どんなに叩かれる要素があろうとも、オンリーワンとはこういうことだと思った。
ミノの７は昔からやってくれる型番だが今回もやってくれたね。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:09:04 ID:JPVKyi2I
デジコーティングした60mmF1.4G(D)を出してほしい。無理だと思うが。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:22:25 ID:wRsKJvOt
ペンタ部のロゴを「MINOLTA」に変えるカスタムサービスがほしい！
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:36:07 ID:tdwHkVzR
>>395
そのB面でしっかり真理を突いてたよ、そんな呑気なもんじゃないってね。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:36:57 ID:JPVKyi2I
ペンタ部のロゴを「MINOWOTA」に変えるカスタムサービスがほしい！
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:45:24 ID:ostEQAf6
ペンタ部のロゴを「コニカ」に変えるカスタムサービスは準備中ですがなにか
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:56:08 ID:5xk+29/q
>>387
人気が無いと言うより誰も知らないのではないか？
私も始めて知りました。お台場行ったので撮影会は
いいけど、作品展には是非行きたい！
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:57:17 ID:6t6WJ9D6
7D用に広角から望遠まで一通りそろえたいです。
85mmF1.4G以外に7Dにしてよかったと思えるようなレンズってありますか？
単焦点、ズーム問いません。100マクロなんか評判良さそうだけど
どこかでマクロレンズにASは効果なしって呼んだんだけど本当でしょうか？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:05:02 ID:AJUrKMrX
>>419
マクロで効果がないのは1x-3xマクロズームレンズだけですよ。
こんな特殊レンズ持ってる人が果たしてどれだけいるか・・・。
100マクロはばっちりAS効果はあるかと。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:11:22 ID:sKRvyK+k
MINOLTAﾛｺﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ､｢α-7DLimited｣限定7000台で7月頃発売される予感がするのは俺だけ?
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:16:03 ID:V2zx10wf
ロゴ自体のデザインは【minolta】の方が好きだな
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:16:04 ID:6t6WJ9D6
>>420
えっそうなんですか。マクロ領域でASが有効ならとっても便利そう。
購入候補リストの２番目に入れときます。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:17:17 ID:wRsKJvOt
そしたらカスタムサービスにも追加されたりして・・・
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:51:32 ID:ybZLyTu0
>>400
>「筆者の心も激しく揺れている。」

つまらん冗談いってないでさっさと自腹で2台くらい買えよこの提灯ライター
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:57:55 ID:sKRvyK+k
次、山Qから一言↓
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 19:00:56 ID:bOdlK+7x
海外版は、やっぱりＤＹＮＡＸ７ＤとかＭＵＸＸＵＭ７Ｄ？
でもＫＯＮＩＣＡ　ＭＩＮＯＬＴＡってのは一緒か・・・
なんとかなんないかねえ。
ナデ肩は不思議と気にならなくなったけど、あのロゴは未だに違和感が・・・
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 19:56:49 ID:3OX5z6wq
>>427
禿げ同
konicaには悪いが、ない方がいい。
だいたい、長過ぎるよ。
文字も小さくなって、ちょっと遠目で見れば、どこの
カメラかわかんないでしょ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:06:32 ID:muZCH3s8
ロゴに合わせたのか、ペンタ部ひさしの部分も細長くなって違和感があるなあ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:20:58 ID:im23DFo/
α-7D購入で迷ってる人は、兎にも角にもデジカメマガジンを見て欲しい。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:21:46 ID:WL/MYYtj
ロゴで写真撮るわけじゃないから、どーでもいいや。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:22:33 ID:5X8R/0Fw
ペンタロゴは普通にカタカナで『コニミノ』でよかったじゃん。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:43:01 ID:rUauolAh
KONIMINO
で妥協してみないか？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:02:40 ID:vQWz5gK/
デジカメマガジン買いました。
すげぇ。
AF85mm/F1.4G(D)との組み合わせは最強かも。
AF50mm/F1.4との組み合わせに期待したい。
ねえちゃんを撮るには最強かも。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:10:11 ID:NYnf42UO
α―7Dサンプル凄すぎだって…。
みんなが85mmF1.4G（D)を褒める理由が分かるよ。
あのレンズを使うためだけに、α-7Dを買う奴がいても不思議じゃない。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:15:32 ID:S5oAx/eo
>>429
そうなんだよな。ペンタ正面の「銘板」の形は機体の押し出しというか品格
を左右するんだよな。α-7Dはその面をわざと細長く(薄く)するため、上に余計
な斜面なんか付けて、貧弱な印象になっている。α-9位どっしりしてれば良い
のにな。

ま、向かって左の青●バッジ(絶対ここが光って縞模様の補助光出ると思った
のにな)までA2やZ3と同様に、ここに付けられなくてまだ良かった。
ロゴは幸い？凹彫りになっていない様なので、除光液等で落とせるかも。
誰か蓑ヲタが3rd Partyで「leitz minolta」だか何だかのデカールを売出して
くれるもんと期待しておる。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:25:14 ID:DAAvHxzK
7Dは予約済みだけど、明日デジカメマガジン買ってこよう。

縦位置グリップ予約し忘れてら・・・。
7Dにすると、いつもの装備より650gほど軽くなるから違和感出そうだ。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:26:21 ID:cdH/6ads
蓑蟲どもよ!　小酉が貰ってくれたから、αﾃﾞｼﾞが出せたんだどｗ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:32:47 ID:/Jjg/Zy2
今月号の全雑誌を見たが、これはひょっとするとひょっとするかも。
早めに予約して良かった。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:33:38 ID:uapsROS9
雑誌のサンプルすごいね。手ぶれ補正も。
ボディが「大きく重い」つっても銀塩ペンタ67(2400gくらい)を気合いで持ち運んでる俺にとっては、
レンズ込みで1300g程度なら「コンパクト」サイズだと思える。
将来性にやや不安があることを考慮しても、αレンズ所有者は迷わず買いだよね。

α7Dは起動時間や連写速度とかは派手なスペックではないが、
「写真をじっくり撮る」のを楽しめるカメラであることを評価したい。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:41:49 ID:S5oAx/eo
ペンタ君のパンケーキ復刻の企画にも唸ったけど、
コニミノもここで「STF AF50mmF1.2(2.0)」なんて開発発表してくれたら
本当に失禁してしまって、予約カウンターに向かう足に一層の拍車が掛かって
しまうんだがなー。不可能じゃないだろー。
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:50:14 ID:Rdjmd6Zj
>>395
>>415
「やっぱりそれでも振られる奴」

漢って、オトコのこと。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:51:55 ID:6mL+E5pf
モータースポートにはちと辛いかもしれませんが。
またーり撮る分にはＯＫかも。
ネーチャーや姉ちゃんを写真撮るのが好きな人にはたまらんかも。
新規ユーザーの開拓が期待できるかも。
がんがれコニ蓑よ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:54:57 ID:XJTDKJB1
>>441
AFのSTFなんか発売された日にゃ、脊髄反射で購入しちまいそうだナ。
まぁ、漏れ的にはSTFマクロ50mmF2.8(T4.5)あたりが欲しいyo
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:57:46 ID:/Jjg/Zy2
85mmF1.4G(D)は焦点距離だけ難があるので、55mmか60mmにリファインして出して欲しい。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:59:51 ID:6mL+E5pf
70-200mm/F2.8G(D)SSMって三脚台座無しでも1340グラムもするんだから
α７Ｄと縦位置とバッテリー二本でちょうどバランス良いかも。
お台場でのイベントもSSMの作例が多かった。
この組み合わせも期待したいです。
三脚とカメラバッグも買い足しかも。あー辛い。でも嬉しい。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:02:35 ID:6mL+E5pf
最短撮影距離は撮像素子が違っても変化無しだと考えて
よろしいでしょうか？
より大きく写るだけですか？
嬉しいのか悲しいのか、ちと微妙です。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:03:06 ID:9XOETigf
妄想で盛り上がってる所悪いが、現実はタムロンOEMなわけで
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:09:48 ID:m7f8lt1g
既存のレンズだけでα７Ｄは十分楽しめるのだけど。。。
レンズを追加購入するかどうかが実物を手にしてレンズを全て試した
後でゆーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーくりと
考えるよ。
中古も一ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー杯
あるしね。ｗ

450 ：あるふぁ：04/10/21 22:11:28 ID:HMJsaBwx
正直みんな目が肥えてきたと思う。画素数とか言わなくなったし、20Dとかと
比較しなくなったし、比較しても相手はS3PROだったりして、これはデジタル
時代の銀塩厨復活の兆しかも。いずれにせよ分かる香具師が増えて嬉しい。
7Dを応援して、フィルム技術とカメラ技術の両方を持つ会社の実力を世に知ら
しめるべし。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:18:34 ID:sKRvyK+k
>4373雑誌は立ち読みして、そのお金でｺﾆｶのﾌｨﾙﾑを買って下さい。
開発資金の足しになるから。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:24:02 ID:bvhP010W
デジタル対応のＧレンズ出してくれたら凄い嬉しいね。
普及レンズはＯＥＭでも我慢出来るけど
Ｇレンズはコニカミノルタで新しく出してくれますよね、ネ！
８５と８０-２００しか持ってないけどワクワクしますね。
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:37:16 ID:Rdjmd6Zj
(D)がデジタル対応って意味なら最高だったんだが。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:38:24 ID:whHEq5kz
マクロの描写が見たい。オリンパスの濡れたようなボケが好きなんだが
ミノルタはデジではどうでしょうかね？
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:50:36 ID:u10gh4iz
AF100/F2.8(D)MacroやAF50/F2.8(D)Macroは銀塩でも背景は溶けています。
デジでも大丈夫だと期待しています。
秋が過ぎると撮影対象がどんどん少なくなるぞ。ゴラア。
コスモスの咲いている間に発売して欲しいぞ。
南国に旅立つか南半球か温室か？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:55:59 ID:S5oAx/eo
来月末だか、さ来月初のある日、自宅にあるストックαレンズその全てが一瞬
にしてIS/VR仕様になりましたトサ。他では手に出来ない単焦点も何もかも･･･
良かったなぁお前ら。良かったなぁ俺ら。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 22:58:03 ID:qmcodeLV
なわさんが，

ベータ版のテストとしては無茶な実写になったのだが、それでもCCDシフト補正方式の手ブレ補正機構は
かなり有効だった。とくによかったのは500ミリF８のミラーレンズで、これが手持ちで使えるのはいい。

って言ってる。AF500mm格安で買っておいて良かった。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:02:01 ID:c6W6j6/m
単焦点なら大丈夫なんじゃないかなぁ。
先達のニコン/キャノンでも、単焦点はデジタルに
なっても新規開発されてないしねぇ。

他社でＩＳ（ＶＲ）可されてない焦点距離の
単焦点でも手ブレ可になるってのは美味しいよね。

１，５倍になる分、広角単焦点をどうしようか
（純正かシグマか）悩み中でございます。

数ヶ月は慣れ期間も要るだろうし、そうこうしてたら
すぐに菜の花→桜の季節になるよ、安心しる。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:02:20 ID:kvT0lEvs
ミラーレンズで手ぶれ補正とは革命と言っても大げさじゃないな。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:08:34 ID:zhIzTRCG
おそらく他社はAF100mmマクロでISもVRも出さんだろうな。
嬉しくって笑いがとまらん。
もっとも日中だと1/1000以上と高速なので関係ないかな？
銀塩α7も使い続けたいのでASに頼りたくないけどな。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:12:20 ID:AchUwHC6
>>もっとも日中だと1/1000以上と高速なので関係ないかな？
その通りだと思うよ。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:17:06 ID:B7VIhPYH
ＡＰＯ１００－４００が手ぶれ補正されるなんて喜びだね。
ＶＲやＩＳにもこの手の焦点距離のレンズはあるけど高くて重い
（多少、明るいけど）のがネックだったからね（でも欲しかった）。
まだ暫くは銀塩αで我慢して、年末にでも７D買うよ。まじで。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:26:56 ID:29EuezWh
初期不良人柱乙でつｗ
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:36:58 ID:OgxY2LgV
SRT101 開放+分割測光
α-7000　オートフォーカス一眼
α7D　ボディ側アンチシェイク
ミノはとーきどきガツンやってくれますな。
コニは？　現場監督？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:37:08 ID:cyrScPCJ
>>463
おまえ　次の台風は気をつけろよ・・ｗ
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:54:42 ID:S5oAx/eo
>>462
因みに今月雑誌の中古相場だと

EF100-400F4.5-5.6L IS 新同=\153,000
AF80-400F4.5-5.6D VR 金融=\149,100
に対し
AF100-400APO F4.5-6.7(で､ＡＳ付)金融=￥４８,３００!!　だぞ。

これまでが企業として悲惨だったというか、新品でお布施しなくちゃっというか･･･
とにかく、ボディの多少の価格差なんて。これから付き合うにもひどくお得な
マウントだぜ。
467 ：あるふぁ：04/10/22 00:00:05 ID:dKEz5hC9
>>451
本日キタムラで、コニミノの「撮りっきりMINI FLASH」を\418で買いました。
家の近くにコニミノのフィルム工場があるけど、そこで作られたものかな。
とにかくこれで貢献できてほっとしています。明日は会社が休みなので、
試写してきますね。自分でこんなこと言うのも何ですが、おいらにレンズ付
フィルムを持たせると、その辺の一眼オヤジなんか目じゃないっすよ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:19:57 ID:tyoAPvla
>>466
ボディの値段が高めといっても、Ｃ社の３０ＤやＮ社のＤ１００なんかは
最初は３０万円位したんだから。その当時と比べりゃいい世の中になったよね。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:26:29 ID:faoyqxe8
STFは1本限りで終わりそうな気がする。
背景のボケ味に拘るのって日本人だけらしいね。
事実、海外では全く理解されなかったみたいだし。＞STF
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:26:50 ID:3gA1ie9Y
>>460
デジタルと銀塩じゃブレかたが違うんだから
デジではＡＳに頼っちゃおう。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:28:11 ID:2bm0kNVx
価格コムの「GT9700FからＤＳ４」ってやつ
思考がにいふねっぽいよな
ものすごい粘着っぷり！
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=%83%BF%2D7+Digital&CategoryCD=0050
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:30:26 ID:zekwU8UG
なんか雑誌発売で活気あふれてますね～
それともデジカメは発売直前だとこんなふうに盛り上がるのかな？
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:31:45 ID:nXhtWsNE
永久不良のカメラを買うことを考えれば初期不良なんて
怖くないよ。ｗ
ネガティブキャンペーン乙です。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:40:13 ID:zekwU8UG
それにしても各誌サンプルすごいですね
istDｓも掲載されてるけど同じCCDとは思えません
比較するまでは安い小さい軽いペンタも悪くないなと思えませんでしたか？
１０万円くらいは差がありそうですが実売価格はα７Ｄは１７万円台なわけで…

そう考えると20Dの１６万円台は割高に感じられるのは漏れだけかしらん？
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:48:50 ID:krl2JRER
このスレ他のスレで物笑いの種になってるよ。

453 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/22 00:15:40 ID:1GnR1u3C
本当に痛々しいわα7Dスレ。「少しでもα7Dの前評判を上げておいて購入検討者をコニミノに
引き込んでおかないと次の機種が出ないぞ」という脅迫観念からか、皆で必死になってα7Dの
事を褒めちぎっているよ。雑誌の記事を鵜呑みにしてさ。会社にとって本当にいいお客さんだあ
の人達は。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:53:00 ID:zekwU8UG
雑誌のサンプルは偽物ですか？
だとしてもistDsとの差異はどのような解釈がなりたちますか？
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:01:17 ID:GI/ovYNs
-その時、CCDが揺れた・・・

-効果は抜群だった・・手ぶれが　消えた・・・

-全世界に1600万本あるαレンズが　再び　生き返えった

-「これでライバルと戦える・・」「勝たせて頂ける・・・」
　　　井上は　唸った


-文字通り会社を揺るがした技術が　デジタル化最後尾だった会社を
　鮮やかに　蘇らせた　・・・
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:02:30 ID:PUfD/rkX
予め紹介しとくが、
【王者の威厳】【勝者の杯】とやらスレより。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 00:15:40 ID:1GnR1u3C
本当に痛々しいわα7Dスレ。「少しでもα7Dの前評判を上げておいて購入検討者をコニミノに
引き込んでおかないと次の機種が出ないぞ」という脅迫観念からか、皆で必死になってα7Dの
事を褒めちぎっているよ。雑誌の記事を鵜呑みにしてさ。会社にとって本当にいいお客さんだあ
の人達は。


この機種の満足感は<<他機種がどうとか相対的もの>>ではないし、また勝ち負け
合戦モードに入ると気分悪くて仕様がないので、絶対に、絶対に他機スレに
荒しに行かない様に。
そんな事しなくても、余は今満ち足りた気分じゃ。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:06:05 ID:zekwU8UG
まあ同じ雑誌に他機種のサンプルも載ってるわけで…
正直負け犬の遠吠え
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:07:26 ID:/oearR4c
>>475
「雑誌の記事を鵜呑みにしてさ。会社にとって本当にいいお客さんだあの人達は。」
･･･そんなんどの会社にも普通におるがな。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:14:52 ID:Uv//tS9v
>>473
後継機が出せる位の、財務改善だといいねｗ
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:15:06 ID:zekwU8UG
まあコニミノみたく儲かっているはえげつない施策やるかもしれません
がそれを差し引いてもあの画質は絶対に買いだ
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:15:22 ID:nGGhy1Di
勝ち負けなんてどうでもいいなぁ。
α7Dがどう写るか、それだけが問題。
そういう意味、85/1.4Gの作例は嬉しいね。
…俺は100/2しか持ってないけど orz
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:15:38 ID:i7yKbe7Y
雑誌の記事を鵜呑みにしているんじゃない。

サ ン プ ル の 写 真 を 見 て 評 価 し て い る ん だ 。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:18:06 ID:tY44hqtU
暇だから見てきたけど別に笑い者にはなっていなかった。
どこの会社からだろうと、良い物が出ればうれしい。
一番怖いのは、勝ち組が固定して、活気が無くなること。
我が国の政治を見てもそう思う。
勝ったりまけたりが一番いい。

うー。タマの事なんだから、よろこばせてくれー。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:24:42 ID:vEBZARcR
>>477
プロXかｗ
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:25:40 ID:e3EQEoOi
>475>478
ｷｬﾉ暴の戯れ事
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:30:27 ID:zekwU8UG
>>487
ぉぃぉぃそれは言い過ぎだよ
20Dだっていいカメラだよ、ただね、大艦巨砲主義っていうかなんていうか…画素が多ければいいってもんじゃないんだよね…初心者向けの商品だからやっぱり画素が多い方が高性能だと思いがちだけどね、そういえばコンデジもどんどん画素増えてるよね

ところが最近はイージス艦や航空母艦といった時代なんだな～
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:37:22 ID:tY44hqtU
>>483
100mm はいいレンズですよね。
85mm も持ってるけど、100mm の方をよく使います。

ただ、7D では、1,5倍になるので、85mm の出番が増えるかも。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:40:46 ID:+0hd0mUE
実機が出ないと脳内暴走が止まらん。
予約する勇気は無いが。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:42:27 ID:zekwU8UG
>>490
既にコニミノ祭やライブフェア、撮影体験会やらビックカメラお披露目会など発売までじゃんじゃか盛り上がっていくようですが…
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:46:56 ID:DAKRDnsL
A2で800万画素の解像感に慣れてしまったから
600万画素に落ちるのはちょっと困ったな。
でも500mmまで使えるしね。AF&ASで！換算750mmか。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:47:24 ID:XHfo7zF+
>>417
稀に見る強電波だな・・・

[3395903]GT9700FからＤＳ４　さん 2004年 10月 17日 日曜日 21:14
Q123168.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

普段はＲＯＭ人間さんは、α７デジを買えない自分自身を納得させるために
ケチつけているだけでしょう。まあ、お気の毒といえない事もないですが、
そういう事は、他人の目に触れない場所でやって欲しいものですね。
いずれにしても、あまり真面目に相手にしても意味がないように思います。


[3395527]GT9700FからＤＳ４　さん 2004年 10月 17日 日曜日 19:34
U061148.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

α７デジ買う人の半分以上はαレンズ持ちじゃないですかね？
ＳＴＦとか８５ｍｍが使えるだけで、買う価値は充分あると思っています。
さらに手ブレ補正もついて、ファインダーも良いと来たら、買うしかない。
あとは、何か欠点がないかが気になるところ。
値段にしても、ミノルタって値引きが大きいから半年もすれば１５万切る
でしょ？ケチつけたい人はケチつければいいんです。てっか、ケチつけるだけ
つけて、「やっぱいいから買う」なんて卑怯なマネするのだけはやめてね。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:50:12 ID:i7yKbe7Y
>489
100mmソフトの描写もポートレートなどには結構いいよね。
ただデジだとフォトショップあたりでソフトかけてもそこそこいい感じにはなるんだけど。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:51:01 ID:XHfo7zF+
[3410489]GT9700FからＤＳ４　さん 2004年 10月 21日 木曜日 23:15
R242040.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

コニカにはコニカで、ヘキサーＲＦデジを出してもらわないと
いけないので、αにばかり力を入れられても困ります：Ｐ。
というのは半分冗談ですが、実際問題、αデジのラインナップを
そろえるとしても、だいぶかかるのではないでしょうか？
さらに、ＣＣＤの製造能力がないミノルタにフルサイズとか、
キーパーツを他社に依存していてコストダウンが容易でない
ミノルタに廉価版で勝負しろみたいな期待は、無茶というしか
ないように思います。むしろ、ニッチ狙いで、利益が取れそうな
所にだけ注力すべきで、他社と競合するような、プロやハイアマ
向けのハイエンド（α９デジ）とか、kissデジとバッティング
するようなαスイデジみたいなものを出したら命取りになる
ように思います。そういう意味で、α７デジというミノルタの
判断は、間違ってはいないなと思いますね。まあ、偶然か
キャノンは同クラス機で躓いているようですし、天はミノルタに
味方しているのかも？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:51:53 ID:iAhkRUwv
>>493
いっそ価格で一生暴れててほしい。
いちいち正論と現実を突きつけるのも、いい加減面倒くさい作業になってしまうし。

まあ「論破」ってのは無理だけどね。こっちには実機があるのでね。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:53:02 ID:XHfo7zF+
同じミノルタ好きから見て違和感を感じる・・・



[3410680]GT9700FからＤＳ４　さん 2004年 10月 21日 木曜日 23:53
Q116229.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

勿論安いに越した事はありませんが、利益が出なければ、撤退するしか
なくなるのでは？
前にも書きましたが、ミノルタには高くても買いたくなるような製品を
作る事に注力して欲しいです。
安いのを作るのはキャノンにでも任せておけばいいと思います。
同じようなメーカーがいくつもあっても、仕方がないでしょう。
とはいえ、しばらく（半年か一年）待ては１５万くらいになると
踏んでいるんですがね。もっとも、半年待っても値が下がらない
ようなら、その値で買います。というか、そのほうが嬉しい。
だって、値が下がらないという事は、それだけの価値を皆が認めて
いるという事ですからね。矛盾するようですが、値が下がらない
デジカメにして欲しいと思っています。ちょっと複雑ですが、
そんな感じで、値の推移を眺めたいと思っています。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:55:37 ID:XHfo7zF+
呆れるくらいの馬鹿かと・・・



[3399313]GT9700FからＤＳ４　さん 2004年 10月 18日 月曜日 21:50
Q116182.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

なんか若干一名、ここを２ちゃんかなにかと勘違いしている方が
おられるようですが、筋の通った批判とか製品に対する要望なら、
「何がなんでも叩いちゃえ」みたいな人は少ないと思いますよ。
というか、ミノルタのレンズを持ってて「だからα７デジ買いたい」
ってだけで「狂信者」扱いするほうがよっぽど凝り固まった狂信者
にしか思えませんが？
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 02:07:48 ID:e3EQEoOi
XHfo7zF+、ウザイ。
できれば｢sage｣ろ!
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 02:10:10 ID:tY44hqtU
>>494
フォトショップではごみ取りしかしません。
「レンズの個性」が好きだから。

古風かも知れないけど、倍数系列が肌にあってた。
24,50,100,200,300　で気持ちよく撮影できた。

1.5倍って、きついかも知れない。

メーカーの事情=価格=自分の懐具合　で
この CCD な訳だけど、
0.66倍の焦点距離のレンズを出してほしいと思ってしまいます。

イメージサークルは大きいままでね。


501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 02:16:26 ID:vEBZARcR
２４ｍｍ　１．４ほひいよ
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 03:24:38 ID:Cxi9sKLt
誰も書いてないから書くけど、11/15にアサカメ別冊？
コニカミノルタα-7DIGITALのすべて、ってのが出るぞ。
撮りおろしはｹｹ内、オザチュウ、三女子。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 04:22:24 ID:YmfuGnef
あと一ヶ月弱か。それまでになんとか金を工面しないと…
こんなことなら、Gレンズの一本も買っておくんだったよ。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 06:51:16 ID:dQZ2cSQi
雑誌記事を鵜呑みにしてパニックになっている嫉妬心で一杯
後悔一杯なのは「ネガティブキャンペーン厨」だと思うんだけど。
新品販売価格暴落、中古買取価格暴落、中古価格暴落になるのかな？
激しく同情していませんが。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 06:58:14 ID:fiLsHzjH
マジで、待っててよかった。
都内だと、荻窪の○くらやとか安いのかな？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:23:59 ID:zekwU8UG
キヤノぼーぱにっくちゃんなのか…くししし
そんなに慌てることもなかろ、雑誌サンプルのヤパイところを指摘すれば～？

例え問題あったとしても些細な事
例え加工が必要であったとしても些細な事

だってあのような誌面が創れるンですもの
どのようなネガティブキャンペーンがあろうと絶対に買いだ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:38:16 ID:zekwU8UG
でもあまりに他機種の価格が暴落されたらヤパイね
７Ｄは17万円台だからな…くしし
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:48:53 ID:Xb7qhaWI
雑誌立ち読みした。
200mmマクロでの作例にびっくり。
デジ換算300mmで手ブレしないマクロ・・・
まぢでほしくなって来た。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:58:57 ID:zekwU8UG
手ブレしないわけではない
ASは手ブレを軽減してくれる
なくすわけではない
逆にあのような作例程度の出力は可能
ただそれだけだ…
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 10:07:50 ID:k3pYkG4S
本日は
ＩＤ:zekwU8UG
ID:XHfo7zF+
です。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 10:10:38 ID:zekwU8UG
>>510
なんや？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 11:37:07 ID:2MyNsP/Y
ASは耐久性さえ実証されたら、かつてのAEやAFのように
これからのスタンダードになる可能性を秘めてるな。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 11:46:48 ID:3gA1ie9Y
ゴミとりもスタンダードに！
もしくはゴミがつかないようにする・・・
とにかくゴミ問題を・・・って各社ともちゃんと考えてるんだろうけど。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:09:24 ID:p1XxvSVz
とにかく早く欲しい俺のαたん・・・・
絶対発売日にGetするよ

でも未だ正式発売日発表されてないよね?
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:26:46 ID:7g21ZSFc
昨日サポセンに電話したらまだ発売日は決まってないと言ってた。
ところで呼び方は
あるふぁ　なな　でー　なのか
あるふぁ　せぶん　でー　なのか
どっちなんだ？言いやすいのは　ななでー　なんだが。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:27:40 ID:dPaFo/G1
>>513
PENTAXはコーティングでゴミが取れないかと検討しているそうだ。
ソースは月カメの開発者インタビュー。
コーティングには昔からこだわっているペンタらしい発想だよね。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:31:36 ID:TuTcOUPA
考えられるゴミ対策
１．ホコリの入りにくいマウント構造及び内部構造
２．ホコリが付着しにくい、ローパスフィルターの表面素材
３．フィルターにホコリが着いている事を自動的に知らせるセルフチェック機能
４．ホコリを除去する超音波振動、およびバキュームシステム
５．それでも駄目なら個人で簡単安全にクリーニングが出来るキットの開発
↑３については直ぐにでも実現できるはずなので、各社次期モデルには搭載してほしい
たくさん撮った後にホコリの付着に気が付くとショックが大きい。かといって屋外でミラーをしょっちゅう上げてホコリの付着を確認するのは怖い。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:34:35 ID:sSuJ7qjS
α-9と7を質に入れてもα-7Ｄを買う……か？
実際最近フィルム使ってないし。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:45:06 ID:TCbYl76P
反射望遠750mm相当を手持ちで楽々撮影・・・想像するだけでもすごい。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 13:46:59 ID:hd/z5W6B
ファームでレンズ交換中にASを高速に動かし、
埃を付着させないADS(Anti Dust Shake system)に
バージョンアップするそうです。








とかなって欲しいtest
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 13:57:23 ID:e3EQEoOi
>520
落としたｺﾞﾐを貯めておく所がないから、再付着すると思われ…。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:04:11 ID:ZGg6jwFC
>>514
今日SSで聞いたら
16日頃って言ってたよ
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:09:24 ID:NaRI/N2y
>>522
ホントかい？
早い、早いよ……
（金が……）
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:09:54 ID:byJYmJtV
縦グリ、なんじゃありゃ？
あの重さと相まって岩を持たされてるみたいや。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:09:58 ID:v2PiH7ZQ
>516
多層膜コーティング（マルチコート）の特許は旭光学（PENTAX)がもっているような気がする。
教えて、エロイ人！


526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:23:11 ID:4uO4uB53
たしか世界初の多層膜はミノルタだよ。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:25:58 ID:v2PiH7ZQ
サンクス、エロイ人。
なら尚更、コニミノには頑張ってもらわないと。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 16:13:03 ID:VpA28we2
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/22/303.html
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 16:49:43 ID:NaRI/N2y
>>528
上旬→19日なら、中旬→29日までは許される？ｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 17:17:33 ID:fTitv3mN
１１月２４日まで出張なんだよな。月末ズレ込みきぼん。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 17:21:17 ID:VpA28we2
>>530
心配すんな、予定通りにはいかないから、間違いない。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 17:45:35 ID:sSuJ7qjS
12月3日でもいいよ。ボーナスこの辺だから。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:10:12 ID:t/DEM+iW
肝心の「画質」はどうなんだろう。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:16:31 ID:3gA1ie9Y
価格的にS3Proもライバルと言っていいと思うんだが、
Fujiの画質ってフィルムライクでミノユーザー好みだよね。
S2Proの画像を改めて見たんだが、ときどき中判を思わせる解像感と
それでいてデジタル臭くないという・・・迷うな・・・S3Proめ。。。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 19:49:49 ID:Fmm8YEtW
写真が台無しになる危険３要素＝「露出・焦点・ぶれ」の内、
注意しても限界のある「手ぶれ」が軽減されるのは魅力だ。

画質や操作性はそこそこのものが有れば俺には十分だな。
レンズもそろえるとすぐには買えない価格だが、気になるな。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:02:34 ID:wDKT/eUK
>>528
ｺﾈｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:18:54 ID:V2clihk3
*istDsはSDカードなのか。賭けに出たな。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:29:23 ID:dlx3rxZo
ASがゴミの発生源であれば、レンズが交換できない清掃できないＡ１やＡ２は
大変なことになるはずなんだけども。
ネガティブキャンペーン乙。
新ネタ希望。ｗ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:36:28 ID:08MtFotp
>>492
解像度以上のものが得られる。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:11:48 ID:D7XNbez6
ASでブレなくても良い画像が、実際には少しブレるということは有るかもしれないのでは？
つまり三脚に固定してASをOFFにした画像より手持ちでASが効いた時の画像では微妙に
ASを効かせるとブレてぼけた画像になっていると言う事はないのだろうか。
その辺を同じシーンで同時に撮影して検証してみたい。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:20:28 ID:KwXHmlwh
まあ、それはＩＳやＶＲにも言えるわけで三脚使うならＯＦＦにせんとダメでしょ。きっと。
542 ：まもなく：04/10/22 21:24:44 ID:Pr2uKkQD
淀川崎ルフロンにてα７Ｄ陳列コーナー準備中
他の店ではどうよ？
来週にも発売か？それとも淀のフライングか？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:33:20 ID:AqmvQrIB
はやい、はやいよ淀さん

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:47:22 ID:U/pkZygy
ハメ撮り専用機のスレは此処ですか？
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:54:08 ID:aAgZ3DEQ
>>544
被写体ブレには効きません（マジレス）。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:54:21 ID:hUNawmrQ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、今日ゲットしたエプソンプリンタの最新カタログに7Dが載ってますた。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:58:03 ID:vSgK6Zz/
値段も機能も２年前のﾃﾞﾌｫだからな・・・

せめて発表後１～２ヶ月で発売しとけばいいものを・・・
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:58:44 ID:C8hLJM9r
びびび！びびび！やんやんややんやん！

明日予約してくる
どこの特典がオススメでしょうか？
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:59:36 ID:U/pkZygy
全レンズASで嬉しいのはハメらマンくらいだよ。
大事なトコロもブレずにバッチリですな。
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:01:31 ID:U/pkZygy
>>545
自らが快感で震えるのは防げますな。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:03:15 ID:2vHSoiJF
>>547
一所懸命のんびり造ってるらしいｮ、蓑さんｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:04:06 ID:C8hLJM9r
なんか荒しがいるな
まああのようなサンプルや作例を見た後ではほほえましいかぎりだかな

ヨドではデモ機もうあるのかしらん？
ばばせんせいさん巡業用かな？
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:04:11 ID:xn2iEBZz
それをいうなら武者震いだろ。
お初を頂くときなんか。
初めて箱入り娘を取り出して、パトローネからそって引き出して
蓋を閉めて。。。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:10:52 ID:d7l62gKV
Gレンズは局部撮影に最適ですね。
今後の裏本界のデファクトスタンダードはα7デジで決まりですな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:14:01 ID:C8hLJM9r
うざ！

明日は久しぶりに天気がよさゲ
撮影びよりだな～
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:15:15 ID:uPL+KCpu
>>554
その文章では「デファクトスタンダード」でなく「スタンダード」が正しい。
良く知らない言葉は使わないほうがいい。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:18:32 ID:d7l62gKV
>>556
国語厨の登場ですか？
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:22:36 ID:C8hLJM9r
>>557
あんたうざいから氏ね

さもなくばきんだいちでもよんでろ
へんさちひくいばーか
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:25:04 ID:d7l62gKV
裏本御用達機の連中は一人でオナッてろよ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:28:15 ID:uPL+KCpu
>>558
バカにバカというのはやめようよ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:30:16 ID:C8hLJM9r
>>560
りよーかーい
今は大いに反省している
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:33:06 ID:d7l62gKV
エロカメラあげ
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:35:05 ID:7yTbuBV3
はいはい、、ＩＤがｄ７でよほど嬉しかったのかい？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:39:24 ID:C8hLJM9r
低学歴のDQNが一人まじっているな
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:43:42 ID:d7l62gKV
ハメ撮りの話題は此処で良いのでしょうか？
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:46:34 ID:QLD1ch95
事実上の標準なんだからいいんじゃない？
裏も表もネエちゃんを撮るカメラ最強には間違いないのでは？
でも折角50/F1.4も85/F1.4もモザイク有りだともったいないよね。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:48:44 ID:w/8ySzUa
>>534
実際漏れはS3Proかα７Dか迷ってる。
S2Proの絵が好きだから。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:50:14 ID:w/8ySzUa
イートレンドのHPを見る限り発売予定は、11/13日だyo.　>>542
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:52:45 ID:d7l62gKV
ハメ撮り成功したらちゃんと写真うぷする様に
俺が画質等チェックしてやる。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:53:41 ID:C8hLJM9r
発売日はistDsより早いのか…
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:59:56 ID:C8hLJM9r
うざいなー
やっちまっていいかい？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:03:48 ID:d7l62gKV
エロ需要に賭けるしか無いカメラは悲惨ですな。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:05:36 ID:KuznSVgM
グロにも完全対応
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:05:40 ID:4yX6/l1G
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 22:15:46 ID:d7l62gKV
>>583
20D以外の選択枝が有るのなら逆に教えて欲しいな。

592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 22:40:23 ID:d7l62gKV
>>590
個体差だよ。
気にするな。
世界最強の20Dに不具合など無い。

596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 22:55:13 ID:d7l62gKV
改造など不要。
何故なら20Dに不具合など無いからだ
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:05:44 ID:C8hLJM9r
以下もうでてこないとおもわれ
まああと２回くらいかな
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:10:39 ID:d7l62gKV
嫉妬は怖いね
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:17:20 ID:KuznSVgM
>>576
ははは我にかえったかｗ
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:17:53 ID:d7l62gKV
勃た無い香具師はこのカメラ買ってもあんま意味無いね。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:25:14 ID:6RI4/KRf
今度はエロネタで荒らしかよ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:27:20 ID:TC13+9Hu
　久しぶりに新宿のコニミノプラザ行ったら、サンプル画像２(毛唐のねーちゃん)の
でっかいのなんかが展示してあった。匠プリントで大伸ばししたヤツ。

　あまり好きな写真ではないのでアレだけど、なかなかキレイだったよ。
　自分はデジ一眼のこと今まであまり気にしてなかったから他社のサンプル見たこと
ないし、PCでいじってあるのかどうかもわからないけど。
　でも来月からの７D写真展はぜひ見てみたいな。いろんなレンズで撮り比べたのが
観れるんだろうな。また「レンズスピリット」みたいな写真集風な本もできれば作って
欲しいな。

　それから７Dのカタログってペラペラのヤツしか出てないってどこかで読んだから
期待してなかったら、もうちゃんとしたのができてるんだね。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:28:30 ID:C8hLJM9r
まあ低学歴だからクレバーな荒らしネタが思いつかないんでしょうが…
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:31:53 ID:6JiZ14vN
プラザには実機出していないのか・・・
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:36:24 ID:d7l62gKV
αデジを首から下げてるだけで
私はハメらマンです
と言う合図になる訳だから女子は良く覚えとけよ。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 23:42:50 ID:6RI4/KRf
>>583
それって、お前に限ってのことだろ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:47:24 ID:YNbZp1pk
間口が広いな、蓑さんｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:50:55 ID:d7l62gKV
エロカメラだからな
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:58:33 ID:w/8ySzUa
スレ伸びてると思ったら。。。

orz...

ノリ良すぎだよ。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:58:45 ID:QLecVflI
あー、そういわれてみれば
G-area見たいなエロサイトには是非導入して欲しいナ
と同意してみるテスト
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:59:08 ID:tV3n/D/N
亀板の某ﾏﾆｭｱﾙ機ｽﾚかと思ったよｗ
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:01:14 ID:zdcGai5B
エロ需要に賭けるしか無いカメラは悲惨ですな。
あゆのあのポスターが何を言わんかやですね
しかもバカ売れ　パナソニックFX7

ハメ撮り専用機の本家スレは此処ですね。
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096942695/l50
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:03:50 ID:MvGzKoIx
>>586
どうせ、お前なんか顔にエロって書いてあるんだから、
カメラを持とうが持ってなかろうが関係ないだろ。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:10:02 ID:IsIy3Wij
>>590
宮崎美子の時代からエロカメラはαと決ってますが何か？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:16:46 ID:Cnif8mqe
>>592
宮崎美子はX-7だろう。その頃αはまだ世に出てないよ。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:17:09 ID:bVz/Mdu3
エロくないカメラなどいらない。

ＡＳは被写体ブレして羽目鳥に使えないからいらない。

ＩＳＯ１６００でもばっちりの２０Ｄこそ最高のエロカメラ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:18:15 ID:ESfNd8hQ
篠山紀信もエロ撮る為に（ｒｙ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:21:56 ID:bVz/Mdu3
カメラ＝女のマンコを撮りまくる装置

ついでに、ＩＳと５８０ＥＸ付ければ西京！
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:24:00 ID:MvGzKoIx
ＥＯＳとエロスを混同してる奴がいるな
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:36:38 ID:NI6zGhPt
フィッシュ愛付けてとったらどう写るのだろう？
最短２０ｃｍは魅力だね
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:41:39 ID:Mnypdu4H
エロが撮れないカメラなど、い・ら・な・い。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:44:43 ID:Mnypdu4H
マンコを撮りまくることがエロと思ってる香具師は、あっちの世界に逝った事のない香具師。
あっちの世界を撮るべ。こっちの世界にもあっちの世界があるだよ。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:48:43 ID:Mnypdu4H
ありゃ、IDがＨ＝ＨＥＮＴＡＩになってしまったのであっちの世界に逝ってきます
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:57:56 ID:vNJYurTh
どっちの世界だよ！
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:07:25 ID:RTdgYWyc
>>602
手ブレの少ない世界にきまってるじゃん！
H=Hold
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:26:34 ID:DCJLiQmq
ビデオデッキの普及にもインターネットの普及にも、
男子諸君のエロへの飽くなき野望が貢献しているのです。

検索サイトで初めて検索した言葉が"SEX"だった奴、手ぇ挙げろ！！










(； ゜３゜)/ ｺｿｯ
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:34:53 ID:RTdgYWyc
うん。手ブレの少ない世界は、
こっちの世界から見ると一見マターリゆるゆるしてるように見えるけど
あっちの世界は超ハイスピードでシャカシャカ動いてどっぴゅんしてるんです
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:38:07 ID:RTdgYWyc
>>605
スマソA1-2-200のEVFで見るとそうなんだけど、
7Dはこっちの世界は普通に見えるだけですた
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 03:46:01 ID:9xtMXOAi
>>604
＞検索サイトで初めて検索した言葉が"SEX"だった奴、手ぇ挙げろ！！
んなわけねーだろ
俺は「200人の女のクリトリス絶頂体験」でした
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 03:52:08 ID:Ws4BiHpl
>>498
＞GT9700FからＤＳ４
あーそいつ知ってる
未成年に金渡してハメ撮りして捕まった人だよね
いつの間にか出所してたんだね
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 04:48:12 ID:mEHf5T9J
次スレ案
【ハメ撮り】α-7Digital Part69【裏本】
でどうよ？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 05:16:59 ID:sVqKWdaf
70-200SSMを挿入してみたい。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 07:15:41 ID:EjGwEp0i
>>610
ﾏﾝがいち入っても、29万捨てるようなもんだぞ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 07:17:15 ID:Ci5epPiV
くだらん話に乗るのはよそう。するー
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 08:23:18 ID:hcdHwfa+
>502 コニカミノルタα-7DIGITALのすべて、ってのが出るぞ。

デジの本がアサカメから出るのも時代の流れか。
学研かインプレスだと思ってたのに、
売れ線は逃さないとがんばってみた、アサヒ新聞社。

アサカメも本気なら、その三巨頭の大伸ばしの写真展でも開いたらドーだろ。
俺はまじ見てみたいけどね。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 08:32:30 ID:qJjaYVrj
結局、原稿締め切りがギリギリのデジタルに慣れている出版社、雑誌が
一番正確な情報を提供できたというだけじゃない？
フィルムを前提にしている出版社や雑誌だと締め切りは発売日の２ヶ月前
だったりとか？
Ａ４サイズに出力して鑑賞距離が１センチでもオレ的には合格だな。
Ａ３でもＯＫでしょう。
全紙でもＯＫでしょう。
８００万とか１２００万とかの画素数競争は終わりだ。
嗚呼、発売日が待ちどおしい。
フル充電した単三電池６本とレンズを持って受け取りに行こうっと。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 08:34:47 ID:qJjaYVrj
>>613
購入対象がフィルムカメラ所有者なんだから当然の企画かと。
既にデジカメ持っている若年層には宣伝は不要でしょ。
２ｃｈすら知らないおじい様おばあ様達がこぞって買うでしょう。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 09:02:45 ID:wjOZ/RhO
そう言えば、AF28-70mmF2.8ってSSM版が製品レベルまで
出来上がっていたんだよね。これでやっと復活するか？

AF17-35mmの月カメ比較見たけど、やっぱり三倍高いレンズは違うわ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 09:10:20 ID:wL5OBPPD
>616
ごもっとも。
二倍高い位なら悩むけど、三倍高いと俺には買えんが。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 09:20:25 ID:5d1miqyf
>>614
>>615
まとめレスで、ごめん。

いや、そのとーりだね。ミノがそっちの世界に戻ってきて、
ちょっと嬉しかったもんで、ひねくれたはしゃぎ方をして須真祖。

> ８００万とか１２００万とかの画素数競争は終わりだ。
同感。だからこそトッププロの技を生で見たいんだ。
下らないサンプル画像でなくてさ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 09:21:29 ID:bgFDZ48o
>>616
銀塩ユーザーはそれでも満足でしょうけど。
ＡＰＳ－Ｃサイズユーザーは広角側が不満です。
いまさら銀塩層だけのレンズを出すかどうか？
オイラは欲しいけど。ＳＳＭ２兄弟になるし。
ちょっと３兄弟は無理です。買えない。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 09:35:24 ID:wDkLDcCp
今使っているデジ一と比べ
ファインダーが良い→ＭＦもおこなえる
液晶が大きい→撮影した物のピント確認が容易
もちろん手振れ補正

少々重くても、値段が高くても　
α-7、α-507とαレンズを数本持っているので
他社デジ一を買い替えでα-7Ｄゲットするか。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 09:42:52 ID:mEHf5T9J
ハメ撮り専用機あげ
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 10:03:04 ID:EJOmeov4
何でこいつ一人でこんなに熱くなってんだ？
基地街？


[3411470]GT9700FからＤＳ４　さん 2004年 10月 22日 金曜日 07:56
Q123247.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

＞　20Dとα7Dとは価格が近いせいか比較されがちだが、この２つは別物だと思います。

悲しいかな多くの消費者は、値段とスペックで判断するんですよね。
この画素数でこの値段？この速度でこの値段？ミノルタのくせにこの値段？
そうすると、どうみても２０Ｄの方がお買い得。そう思うのなら、さっさと
２０Ｄを買えばいいのに、α７デジは高いから安くしろとか、機能を落として
安いのを作れとか、いう方向に転がっていってしまう。
ミノルタには、そういうのに迎合せず、シェア競争に加わろうなんて事を
考えずに地道に稼いで事業を継続して、他にはない製品を出し続けて
欲しいと思う今日この頃です。まあ、大きなお世話だとは思いますが。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 10:07:35 ID:MQYEZx+4
>622
お前が、基地外!
他のｻｲﾄで書かれたのを、一々ｺﾋﾟﾍﾟするな。
他人の事なんかどうでもいいし。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 10:37:51 ID:RvmuJAn9
今時Windows98を使っているの？
もしそれがメインのパソコンでないのなら一人二役して自作自演して
価格で遊んでいるんだけじゃない？
放置プレイが一番。αは７番です。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 11:09:36 ID:DWmFjihW
シグマのレンズ付けて試してみた香具師いるかな。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 11:20:35 ID:DWmFjihW
>>624
ｐｐｐ接続みたいだし、いい推理だね。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 11:34:17 ID:r3WjAQ2p
7Dが重い重いと言ってるヤシは、写真撮る時にレソズ付けないのですか？
例えば20DにISレソズ付けたら、20Dと一緒に出た安物ISレンズを付ける以外、7Dよりも重いと思うんだが。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 11:38:28 ID:XRal2XTx
>>625
レンズの良さで言えば
コニミノ>ニコン>タム>シグマ>>>キヤノン
だから、あんまり試してる香具師は少ないと思われ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 11:41:15 ID:a3DYzBO2
雑誌のレヴューやら作例を見ていたら
借金してでも買おうか、という気になってきた・・・。
安さとコンパクトさでistDSに傾いていたが、DSのサンプル見たら
やっぱり7Dだな、と思ってきたよ・・・。

24回払いか・・ｗ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 11:46:00 ID:DWmFjihW
>>628
随分、主観的だなあ。
（最後のキヤノンは釣りだと思うが）
まあ、漏れも単焦点はコニミノマンセーだけど
広角ズームに関してはGレンズ除けばシグマの方がいいのじゃないかと思える。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 11:52:17 ID:ps/nMaLa
>>629
キタムラなら金利・手数料無料で分割可能です、はい。
632 ：629：04/10/23 12:03:20 ID:a3DYzBO2
>>631
何回まで金利・手数料無料なの？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 12:19:48 ID:nidflTOb
雑誌見て購入決定しました
２ヶ月土日バイトして30万貯めます
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 12:44:31 ID:oYU3lfeQ
>>633
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
635 ：631：04/10/23 13:01:34 ID:ps/nMaLa
>>632
10回でした、残念。
ネットで調べたらわからんかったけど、近所の店舗ではそう書いてました。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 13:12:48 ID:zHn3Fjw5
ネット通販の価格は全くの横並び？
ＣＦカードはいいから、できれば縦グリを付けてほしい・・・
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 13:24:12 ID:m7pECnoh
お前らもりあがっているなぁ。うらやましいなぁ。
D70の時サンプルでてもorzって感じだったからなぁ。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 13:37:17 ID:wjOZ/RhO
AF17-35mmF3.5Gの21万円という値段は、いざ購入しようとなると
厳しいものがあるわな。
しかし月カメのサンプル…。
芝生の描写がAF17-35mmF2.8-4（D）と違って、ぜんぜん潰れないのな。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 13:42:34 ID:DWmFjihW
>>638
そこでシグマが気になっているわけです。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 13:45:26 ID:LEvVqUfY
>>638
あのサンプルは顔にピンが合ってないように見えます。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 13:48:09 ID:KSjiC1kL
撮影対象が違うのと平均年齢が違うのでまたーり感があるんじゃないの？
今ままで待ったんだから、多少発売日が遅れたって、初期不良があったって
落ち着いているのでは？
荒らしへの耐性が一番強いのがここの参加者かと。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 13:49:50 ID:DWmFjihW
>>640
漏れも気になったがあの２枚の写真、ピンの位置が違うような気がする。
最初、被写界深度が違うせいかとおもったが。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:07:22 ID:e58P0qyz
>>630
キヤノンがシグマに劣るのは事実でしょう。
俺の周りのキヤノ使い全員が言ってるぞ。
Lよりシグマの方が良いってさ。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:12:18 ID:DpPhfzEb
>>643
スレ違い？
メーカーの優劣の判断は他でやってください。
比較基準は資本、従業員、販売台数と沢山ありますから。
特定の製品についてのみなら話は別だけど。
カメラ雑誌にレンズメーカー製のものを装着した作例が出るのは
発売されてからかな？
まあ銀塩用のレンズはそのままデジタルでもＯＫそうで安心したよ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:14:08 ID:Eyu6ZfaC
>>643
たとえばどのレンズですか？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:29:52 ID:h8oImvAN
キャノンに限ったことでは無い。
ニコンもミノルタも一部はシグマレンズに負けるだろう。

良いものが安く買えるんだから、素直に喜べ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:34:27 ID:7Uzqo2R0
>>629
DCMのサンプルの事なら、レンズの差を忘れないようにね。
デジ用ズームとGレンズを比べるのは酷というものでしょ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 14:37:10 ID:bVz/Mdu3
>>622
自分のバカさを晒すようなコピペをして恥かくのは君自身だ。
価格で文脈見たら君が誰なのかすぐに分かるのだから。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 15:37:08 ID:sMlwJH/d
*istDsはいいんですよ１０万円の差があるんだから同じ画素数のCCDなのに差が出るのは納得いかない人もいるようですが画質決定するのはCCDだけじゃないのかな？
問題は20Dだな２万円くらいしか差がないのに…しかも画素多くなかったっけ？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:39:42 ID:sMlwJH/d
というわけでスルーよろ

724 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/23 16:32:59 ID:rMaERgzY
ここまで、スレとしての存在の意味もないほど荒らされたら
ニコ、ミノスレに報復するしかないでしょう。
やつらが、やり返してきても、もうこれ以上酷くはならないよ。
すでにここはスレとして破綻させられてるんだから。
今夜から当分アク禁覚悟でやってやるぜ。
あいつらだけ平和にスレ運営してて、こちらはめちゃくちゃにされて我慢する手はないぜ。
賛同者、我に続け！
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:43:44 ID:esWV8UlY
この板は、カメラ会社ファン対抗運動会なのか？
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:47:08 ID:tWG4QAED
今日、店頭でα７Ｄのβ機を触ってきました。噂通り大きく重かったのですが
しっかりとした造りとスペックにはでていない機能をみせてもらい、前払いで
支払ってきました。価格はおそらく私が最安値だとおもいます。
クレジットカードのキャンペーンで予約価格の￥178.000の税抜き価格から
更に1割還元というおいしい￥161、050が総支払い価格になりました。
付属の512ＭＢのＣＦは普及タイプで高速タイプではないそうです。

ミノルタのヘルパーさんによると 11/17日に店に到着予定で、18日以降に
手渡しできるかもしれないとのことです。遅くても20日には発売可能だそうです。
絶対に20Ｄに負けない自信作であると熱く機能の説明をして頂きました。
北海道の十勝地方にお住まいの方は私と同じ条件で購入可です。
こちらは とうとう初雪が降ってしまいました。購入したら雪景色をＵＰできると思います。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:48:17 ID:ffLumDTT
悲しいかな多くの消費者は、値段とスペックで判断するんですよね。
この画素数でこの値段？この速度でこの値段？ミノルタのくせにこの値段？
そうすると、どうみても２０Ｄの方がお買い得。そう思うのなら、さっさと
２０Ｄを買えばいいのに、α７デジは高いから安くしろとか、機能を落として
安いのを作れとか、いう方向に転がっていってしまう。
ミノルタには、そういうのに迎合せず、シェア競争に加わろうなんて事を
考えずに地道に稼いで事業を継続して、他にはない製品を出し続けて
欲しいと思う今日この頃です。まあ、大きなお世話だとは思いますが。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 16:56:04 ID:sMlwJH/d
>>652
なんと！　わたしも予約したいよー
仕事がおわらないよー
２ちゃんしてるばあいじゃないのに…あうぅ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:01:57 ID:VLrS3AGk
EOSデジのファインダーに不満を持つものとしては、
α-7Dは気になるよ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:04:01 ID:kBR5akHv
>>652
その値段なら一括で買えるな。レンズはタムロンOEMか純正にこだわるか
迷うところだ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 17:13:59 ID:sMlwJH/d
>>656
20D と変わらないというより安いような…
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:16:58 ID:K5Ftf4SV
>>652
おお、そこなんて店ですか？
通販できますかね？？
659 ：報復1号：04/10/23 19:19:32 ID:hPWgQ3Hj
α－７D、岩のように重くて（縦グリ付でF5と同じ１．２Kg）スペックも低級機並み、
画質（一世代前CCD）もD70に劣るけどタムロンが使えるのはうれしい。
660 ：報復1号：04/10/23 19:20:09 ID:hPWgQ3Hj
α－７D、岩のように重くて（縦グリ付でF5と同じ１．２Kg）スペックも低級機並み、
画質（一世代前CCD）もD70に劣るけどタムロンが使えるのはうれしい。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:20:56 ID:tWG4QAED
新譜の日本盤買ってきたよ。３軒目でようやく見つけた。
　新たな名盤の誕生ですな。
タイトルチューンで泣かせてもらった。まさに往年のＳＡＸＯＮ
サウンド。イントロからゾクゾクした。そしてサビでのビフの咆哮。
２５年の月日が流れても衰えるどころか ビフのヴォーカルが
スケールアップしている。
次に気にいったのは　Ｂｅｙｏｎｄ Ｔｈｅ Ｇｒａｖｅ
へたれな俺にはミドルテンポのメロディのしっかりした曲が
ぴったり。７曲目も良かった。
全体を通して聞いてみると劇的に変わったとは思えないが
洗練度が高まった。しかも初期の頃からの雰囲気もしっかりと　　
受け継いでいる。
ＳＡＸＯＮの転機は ＵＮＬＥＡＳＨ　ＴＨＥ ＢＥＡＳＴで
ギターが交代した時だと思っている。メンバー交代の度に汗臭さが
抜けているような感じがする。今のラインナップが史上最強のＳＡＸＯＮ
なのかもしれない。
このてのミドル
テンポのメロディのしっかりした曲が大好きなもので
662 ：報復1号：04/10/23 19:23:33 ID:hPWgQ3Hj
α－７Dは２５ｍｍ以下の広角は色薄、逆光弱し糞コーティングのシグマしか使えなくて悲しいが
アンチプルプルはすぐにぶっ壊れるので代替の口実が出来てうれしい。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:25:20 ID:H7K6I9i+
仕事でデジカメで宣材とかグラビアやってるが、
しかしミノのＣＣＤは色カブリしすぎるよ。
雑誌の解説を見る限り7Ｄでも解消できてなさげだ。
やっぱ色味はフジのS3proだと思うがどうだ？
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:26:29 ID:tWG4QAED
661です。
申し訳ない。ＵＰミスしてしまった。スレッド汚してごめん。

>このてのミドル
>テンポのメロディのしっかりした曲が大好きなもので
をカットしてちょ。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:30:05 ID:Dcc4smET
>>663
ミノのＣＣＤじゃ無いぞ。ｿﾆﾝのCCDを使わせてもらってるだけ。
当然、画素数はｿﾆﾝ任せ。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:30:57 ID:b9y2zDE+
>>621
脳内のカメオタだろ。
そんな用途に使用するのは極一部の奴しかいない。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:41:48 ID:tWG4QAED
>>658
652です。キタムラです。通販無理。
十勝にすんでいる 日専連 or ＮＣのカード所有者だけの特権です。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:41:52 ID:XJl0yWEx
>>652
発売前からどんどん下がってきた様な･･
20Dの800万画素やら*istDsの99800円が先に発表されたりすりゃ
当然そうもなるってことか。
実機は見てないんだがα70みたいな半目なフラッシュは蓋された
みたいね。良かった。あまりに安っぽかったからな。
ま、正当な価格、148000円は時間の問題だな。年内は堅い。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:44:23 ID:JJS7bzjg
ＡＷＢは控え目が好きですか？
それとも問答無用の強引さが好きですか？
オレは控え目が好きだな。
でもＡＷＢって買っても使わないと思うぞなもし。ｗ


670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:48:03 ID:Dcc4smET
>>669
ＡＷＢが控え目とか強引とか、意味ﾜｶﾝﾈ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 19:51:58 ID:H+XMUUTg
色あせた壁紙やヤニで黄色い壁紙を真っ白に写すのか、黄色いままに
残しておくかということです。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:06:38 ID:J/p82opH
>669
四国の人？
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:06:53 ID:TcLzYHsj
>>671
一般的には真っ白がウケるから困るんだよな。確かに。
でじくしかり
674 ：673：04/10/23 20:10:20 ID:TcLzYHsj
でもパっとスナップで撮りたいときに
ある程度は効いてくれないと･･
F100を持ってるんだが、あれって真っ黄色だよ。
室内電球下で。ああいうのもダメだ。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:23:32 ID:rMaERgzY
AF不良のクソカメラをまんせいするスレはここですか？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:29:23 ID:vRgSUfbB
は？
スレ違いでは？
MFできないカメラも一杯ありますが、それが何か？
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:41:26 ID:3N1eSR0g
α-7 Digitalと銀塩α-9のサイズ比較したいのですが
銀塩α-9のサイズと重さわかる方いらっしゃいますか？

銀塩α-7とα-7 Digitalの比較だとぜんぜん重さも大きさも違うので
いまいちピントきません・・。
678 ：目には目を：04/10/23 20:42:29 ID:WblDMtrt
72 名前： 25 投稿日： 04/10/21 11:01 ID:QelrRJAA
ここでわかったのは、ミノオタは視野が狭く、自分の世界でしか
生きる事の出来ないオナニー野郎が多いって事だ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:43:43 ID:WblDMtrt
120 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/10/14 15:25 ID:+bOqW9ez
カメラマンをやってる知人の集まりに行ってきたのですが
レンズについてあれこれ聞くとコントラスト、シャープネス、色合い等、今やニッコールが頭一つ抜け出ているそうです。
新コーティングがかなり効いているんだとか。
αの事も聞いたのですがほぼ全員が｢眼の肥えたプロでαを使う奴はいない。｣
｢色が薄く寒色で逆光に弱いので寝ぼけたようになり使い物にならない｣と言っていました。
α使いの自分としては非常に納得いかない回答でした。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:44:46 ID:WblDMtrt
151 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/10/15 21:23 ID:X40uMtDY
ミノルタとキヤノンはＳＳの対応が最悪らしい。
ミノルタのスレでも被害報告が結構出ている。
床にカバンを置いただけで怒鳴られたり、いくら質問しても反切れ状態で「分かりません！分かりません！」の繰り返しだったり、
あと修理箇所が治っていないまま再修理を繰返したり。
コニミノ合併後の大幅人員整理後の現象だそうだ。（４０００人）

昔はここまで酷くはなかったのに・・・・

先月α-7二度目の電源故障でニコン乗り換える決心が付いた。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 20:47:58 ID:WblDMtrt
ミノルタの魂。
http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3226042&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+Z3
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001578.html
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001567.html
http://nyuusatsu.com/bbs/Main.asp?SortID=3210263&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=&MakerCD=&Product=



682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:02:12 ID:MQYEZx+4
ID:WblDMtrt
くだらん連投するな。
もう来るな。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:14:48 ID:qdqW5A0m
>>682
奴は、乗り換える決心がついたと言いながら、未練タラタラなんだよ。
踏ん切りをつけるために、独り言を言っているのだよ。
放置、放置・・・
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:24:13 ID:sMlwJH/d
>>650 にも書きましたがスルーでお願いします
20D スレでも飽きれられてるようですのでこのまま放置で事なきを得そうですね
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:25:50 ID:J/p82opH
奇恥害 ID:WblDMtrt は無視汁
http://hobby7.2ch.net/dcamera/dat/1097968575.dat
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:33:33 ID:vvhrAZC4
デジタルカメラマガジン読んだ
今、女の子を撮るのに最も優れたカメラだなこりゃ
いや冗談抜きで
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:35:27 ID:sMlwJH/d
>>686
やっぱり見た目もすごそうな写真機のほうがモデルも頑張ると思います！
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:35:47 ID:3M/nGb/L
じゃ、俺も買おうかな。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:37:37 ID:DWmFjihW
>>686
ミノの名玉85mmF1.4 Gに依るところが大きいと思う。
欲しいけど、まず女の子の写真撮らないんだよな。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:41:22 ID:Yd84fw6H
プロカメラマンてなんだろう。職業カメラマンのことか？
車で言えば、職業ドライバー。確かにキカイには詳しいに違いない。
簡単な修理なら自分でできるかも。サッカーのゴールシーンなんか
撮らなくちゃいけないから、秒何コマかなんて気にするだろう。
いろんなオーダーに答えなくちゃいけないから、スペックにもうるさい。

日本のメーカーのハイエンド機は、職業カメラマンをターゲットにしている。
人数が多いのと会社でシステムごと買ってくれるからだ。

作家カメラマンて言葉はないけど、表現をする人たちだ。
車で言えばレーサーって言う訳でもないけど、
個性を発揮してナンボと言うところは似ている。
コマ数も、スペックもあんまり気にしていなくて、味と
相性を気にする。


僕の知ってる写真家達はミノファン多いですよ。


691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:41:35 ID:TR0GQyd7
AF85mmF1.4Gが使えるのはコニカミノルタだけ！
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:47:49 ID:sMlwJH/d
> 日本のメーカーのハイエンド機は、職業カメラマンをターゲットにしている。

わたしの知るかぎりプレアイドルヲタの方が…
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:58:04 ID:Nk7QA2jX
αー９
155（幅）×111（高さ）×75（奥行き）mm　重さ910ｇ

αー７Ｄ
150（幅）×106（高さ）×77.5（奥行き）mm　重さ760ｇ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 21:59:55 ID:H7K6I9i+
愛称を考えてみました
手ぶれしまくりのド素人が殺到するα7Ｄ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:00:35 ID:zK7k3KAc
幅が150ってのは長いな。
高さは気にならないけど。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:01:13 ID:TR0GQyd7
>>693
α-9の重さは、スレンレスダイカストなのが大きいね。
その分剛性感はクラスでもけた違いなわけだけど。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:10:12 ID:TkN2rgZX
>>694
ということはＩＳやＶＲレンズにも愛称が必要だね。
はい、ネガティブキャンペーン乙です。
次の話題をどうぞ。↓
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:12:20 ID:Yd84fw6H
>>692 (690 より)

うう　ごもっとも。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:12:30 ID:WblDMtrt
＜＜まとめ＞＞

「25ｍｍ以下の広角が使えない」
「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
「画質はノッペリ塗り絵キヤノンアニメ画質を更に強調」
「ＩＳＯ100以外サンプル隠蔽」
「ＡＳ耐久性難、ボディー大型化」
「世界初！カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズ付きでお披露目」
「同じ６００万画素機の２台分のコニミノ値段（例　ＳＳＭ）」
「ＡＳの為将来ＣＣＤ大型化無し」
「ＡＳ無し入門機は手ブレ補正の方法皆無」
「ファインダーはｉｓｔＤＳに百歩譲る」
「デジ専用レンズ少なく開発激遅、収差の多いαレンズ群は実際にはレンズ資産皆無と同じ」
「マクロレンズのＡＳ効果疑問」
「社長の口癖「売れなければ撤退」

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:12:35 ID:3M/nGb/L
レンズにカネをかけれなくて、いつも手持ちで撮るならミノルタかな。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:13:25 ID:WblDMtrt
684＝20Ｄスレの荒らし
あぶり出し成功！！
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:14:56 ID:sMlwJH/d
>>694
ド素人が手ぶれしない写真を作れるならどんどん買ってもらえてよいのでは？
20Dだって緑□やお花などド素人が喜びそうな機能満載だよね

プロでも三脚やおでこの補佐としてASは使うだろうけどお花マークは何があっても使い方が想像できないと思われますがその点に関してどのようにお考えでしょうか？
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:15:04 ID:vvhrAZC4
>699
焦りで最後カッコ閉じ忘れてるぞ
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:15:56 ID:WblDMtrt
レンズに金かけられない乞食が手持ち撮影であまりの重さに腱鞘炎になるにはα-7Ｄかな。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:16:46 ID:WblDMtrt
>699
焦りで最後カッコ閉じ忘れてるぞ
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:17:55 ID:WblDMtrt
＞703
>699
焦りで最後カッコ閉じ忘れてるぞ

焦りで最後カッコ閉じしてるの見えてないぞ
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:20:41 ID:sMlwJH/d
>>701
わたしは７Ｄにも20Dにも両方興味があるだけですが何か？
金持ちケンカせず
迷ったら両方買うのが後悔しない為の鉄の掟
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:20:59 ID:WblDMtrt
低級機スペック（α70ベース）、ニコンＤ70の一世代前のＣＣＤ、縦グリ激重1.2Ｋｇの最後の頼み短寿命ぬっ壊れ（（ＡＳ））
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:21:57 ID:YgmX8vdp
ｱﾏちゃん規格の、x1.5なんて如何でもいいよｗ
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:22:00 ID:WblDMtrt
＞707
ここのやつらが20Ｄスレをめちゃくちゃにした報復です。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:22:47 ID:WblDMtrt
証拠→＞＞684
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:25:26 ID:sMlwJH/d
>>710
そか、では遠慮無くあぼーんだな
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:28:53 ID:J/p82opH
>710
ID:WblDMtrt の奇恥、いい加減にしとけよ。
20Ｄスレを荒らさせたいらしいが、α7D、D70スレの人たちは大人だ
おまいが考えてるようなことは起こらない。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:32:19 ID:sMlwJH/d
そもそも20Dスレは荒らされてる訳ではないしな
20Dスレでも基地外が一人混じってて他のスレに迷惑かけるなよと生暖かくスルーされてるのが定説な訳で
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:32:44 ID:rMaERgzY
α７Dの縦グリなんじゃありゃ？
積み木の組み合わせだと思った。
あとサンプルの半数以上がAF合ってないね。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:36:51 ID:TkN2rgZX
日本国憲法にも２ｃｈにも復讐も報復も認められていません。
なんか勘違い系では？
717 ：677：04/10/23 22:37:33 ID:tqVDaard
>>693
ありがとうございます。αー９と同じくらいと考えます。

他社のデジ一売り払ってきました。そして予約入れてきました
もう他社の一眼はありません、コニミノガンバレ！！
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:39:47 ID:sMlwJH/d
>>717
そうですね
α－９、移動中にもう少し軽ければと思うことはあってもちんまければなと思うことは無いですね
もしかしたら７Ｄはちょうどよいバランスなのかも知れませんよ

かくいうわたしも明日予約しようと思っています
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:40:24 ID:H7K6I9i+
ミノの魅力は安さとそこそこの性能を持ったコストパフォーマンスだった。
プロでミノを愛用してるのは、サンダー平山くらいか？
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:40:49 ID:TkN2rgZX
>>699
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
内蔵フラッシュは純正フラッシュだと全速同調では？
Ｘ接点の同調速度ってそんなもんでは？
ネガティブキャンペーン乙。
最近カメラ雑誌読んでいないでしょ。ｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:43:48 ID:vvhrAZC4
>699
相手するのもミンナに悪いんだけど
･･･閉じ忘れてるんだけどなぁ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:43:52 ID:Cnif8mqe
>>693
α-9の重さ(電池別)は945gだ、細かいことだが。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:47:18 ID:U2WAdvSC
>699
ﾐﾉﾙﾀ16ﾐﾘを使えば24ﾐﾘ相当、ｼｸﾞﾏ・ﾀﾑﾛﾝの14ﾐﾘを使えば21相当の画角になりますが。
α-70は、ｼｬｯﾀｰ1/2000･ｼﾝｸﾛ1/90です。
｢1.2Kg､ｽﾀｼﾞｵ向き｣重いなら、使わなければよい。EOS-1系やF一桁･中判等、手持ちで撮影する人はいっぱいいるよ。
その他、つっこみどころまんさいだな。
ID：WblDMtrtが駄目人間なのは分かったから、くるな!
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:55:57 ID:WblDMtrt
＞721
どこが閉じ忘れてんだ!メクラ！これじゃ7Ｄのピンはずれサンプルをマンセイするわけだわ。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:57:19 ID:H7K6I9i+
ちなみに、ミノがプロの間でも使用されるようになるには、
ＳＴＦレンズを充実させるべきだと思うがどうだ？
お偉いサンがたは画質や性能も良くわからないド素人さん狙いだから無理か？
コニミノの社員さんよ。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:58:31 ID:DWmFjihW
ネタかもしてないけど
”「”の数と”」”の数を数えてみよう。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 22:58:45 ID:U2WAdvSC
>719
小沢忠恭･木村智哉
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:00:10 ID:WblDMtrt
おい、お前らこのスレにいる20Ｄ荒らしストーカーの首を差し出せ！
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:06:01 ID:tuYTd9Zx
これ以上20Ｄのイメージを下げるような事はやめたら？
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:08:26 ID:J/p82opH
>>728
> おい、お前らこのスレにいる20Ｄ荒らしストーカーの首を差し出せ！

どうぞ、首をお持ちください
>>678-681
>>699
>>701
>>704-706
>>708
>>710-711
>>724
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:10:13 ID:Yd84fw6H
いやそいつは、むこーでも嫌わレてるみたいなんだわ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:12:55 ID:4GM9Culy
>>727
篠山紀信もα－９使っていなかたっけ？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:15:06 ID:WntYfRfh
このカメラって、いわゆるデジカメ用レンズって使えないんだ・・・orz
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:18:42 ID:4GM9Culy
>>732追加
竹内敏信や三好和義は？

ま、誰がミノ使っていようかどうでもいいけど…。
早くα-7Dﾎｽｨ…
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:40:07 ID:zK7k3KAc
海外ではもう発売してるの？
サンプル出てこないけど・・・
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:46:33 ID:vvhrAZC4
プロは自分の撮りたい写真を撮るわけじゃないし
作家や子供の撮る自由な写真にも良い所が沢山あるって
イベントで小沢忠恭が言ってますた

あと、有るモノで工夫して撮る、
デジのラチチュード狭いのを逆にメリットにするとか･･･
ああいう人にとっては道具の多少の優劣はまるで関係無いんだよね

だからプロが何使ってるとかホント関係無いっていうか
つまり長文スマソ
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:47:25 ID:3Sbj7PCk
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 23:56:20 ID:PLMTHqCS
>>737
お前な、人間として腐ってるぞ。
ネタでも釣りでもそんな事書くな。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:03:23 ID:Wn+KTId4
>>737
笑えない冗談を言って場をしらけさせるタイプ

つーか去ね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:07:23 ID:nqEUsB2/
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:09:20 ID:C4H7EA/x
報道的な意味ではいいんでねえか。地震に限らず、橋の上とか、微妙に
足場が動いてる場合もある。三脚ではだめだな。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:11:01 ID:nqEUsB2/
＞741
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です！
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:15:08 ID:tTJoLJwI
>>732
他社品へ乗り換えたんじゃ？デジ化でかな？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:15:09 ID:4W2XwIp9
手ぶれは技術と根性で軽減は出来るけど解消はしないからねー。
等倍で見なけりゃ気にならないんだが、つい見てしまうわな。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:18:05 ID:C4H7EA/x
>>743　アートネイチャーか？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:21:09 ID:ftbZSX+W
等倍だとフォーカス甘いのがばれるよ。
サービスサイズまでで我慢しておきましょう。
だからファインダーとＤＭＦに期待しています。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:24:11 ID:4W2XwIp9
DMFとは何なの？液晶での拡大のこと？
光学ファインダーと液晶マグニファイアの組合せは良さそうだね。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:28:12 ID:c7FVXPXC
なんで20Dと仲悪いの？
両方良いカメラだと思うけど。
これの煽りを受けるのは、20Dの登場で速度重視ユーザーも
α7-Dの登場でアンチキヤノンの偏屈ユーザーも取り込めなくなった
ニコンだと思うけど。
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:30:44 ID:V+KG4D4r
確かにニコンのＤ２００は相当良くないとね・・・
プレッシャーかかってますね。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:32:14 ID:C4H7EA/x
>>748 お前が偏屈ユーザーとか言うからだよ。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:33:12 ID:PgbBNzWj
>>748
ﾆｺｮﾝが両方のｽﾚで、荒らしてるのさあ～ｗ
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:34:43 ID:SdOH/URL
>732
アサカメあたりで使用機材にα－9　,807があるのはみたことがある。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:36:34 ID:+xaF1N1+
>>747
DMFとはダイレクトマニュアルフォーカスで砂
オートフォーカスで合点した後、通常はフォーカスロックを行うが
DMFではフォーかスクラッチを解放しマニュアルフォーカスが行えるモードだな

な～んちゃってフルタイムマニュアルフォーカスみたいなものかと
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:37:19 ID:B3f6XY/k
>>748
今度は、ﾆｺﾝと喧嘩させようとしてるんですか
ｷｬﾉ厨の人も大変ですね
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:39:01 ID:+xaF1N1+
AS は全てのαレンズが手ぶれ軽減レンズに変わるわけですが
DMF は全てのαレンズがフルタイムリアルタイムフォーカスに変わると思えばよいのかな？
誰かフォローお願いしましま
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:40:23 ID:4W2XwIp9
おおー、感謝。
AF合焦の後でフォーカスリングをまわせる機種は
持ってないので、上半身を前後させて合わしてる。
これもDMFと呼んでもらえるだろうか。
757 ：756：04/10/24 00:51:16 ID:4W2XwIp9
書いた後で気付いたが、微調整よりも動体に便利だね。
普段は動体はあまり撮らないけど、運動会で活躍しそう。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:52:04 ID:nqEUsB2/
＞755
＞741
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です！
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 00:55:34 ID:x6eWYMKc
>>754
こういう手合いはキャノ厨でもニコ爺でも蓑ヲタでもヨンサンボーイでもなく、
その全てスレに出没しマッチポンプで憎悪を煽り立てようとしながら、その全て
で結局相手にされない、掲示板界の最下層民「構って君」なんだ。
実生活での疎外感がそんなことをさせるんだろうが、心底では他の人々と同様に
本質的な談義を和気藹々と交わしたいのだろうに。
更正を期待するためにも、スルースルー。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:11:20 ID:hcm85vg7
>>722
Tiはもっと軽い、細かいことだが。ｗ
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:14:28 ID:Ki6G9iKu
>740>742
ﾐﾉﾙﾀも地震が来て、喜んでる分けないだろ!
現地の人は、たいへんだろうし…。
勝手な事書くな、この基地外野郎!!
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:17:14 ID:nqEUsB2/
＞761
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です！
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:23:01 ID:+xaF1N1+
>>762
それあきました
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:24:10 ID:Ki6G9iKu
23日WblDMtrt ＝ 24日nqEUsB2/ ?
基地外さん
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:25:07 ID:bSWZZ2hb
>>736
>プロは自分の撮りたい写真を撮るわけじゃないし

自分の撮りたい写真を撮れない「写真家」は存在価値ないが、注文写真を撮ってる
カメラマンはいたしかたないか。

自分の撮りたい写真を撮れる機材、という点に着目しても、プロが 7Dに固執する理由
は見いだせない。手振れ補正が内蔵された以外は２年前の一眼デジ入門機のスペック
だし、良かったかどうか朧な記憶しかない手持ちレンズが使えるだけだろ？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:28:20 ID:eS2uFBJR
こんな冷酷なユーザーがいるα7D。
なんか、出る前からケチがついたな。
お前等最低だよ。
多分売れねえよ。
氏ね！
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:31:41 ID:B3f6XY/k
>>764
まず間違いないだろう
>>726で恥ずかしい指摘を受けた後、IDが変わるまで隠れていたあたりは
見ていて微笑ましいよなｗ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:34:04 ID:hcm85vg7
>>766
ミノルタは平和的なカメラだと思うぞ、
死体を最も撮っているカメラは二個かｷｬのだろう
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:34:43 ID:4W2XwIp9
写真の世界ほど「プロ」が広義な世界も無いわけで、
ましてや写真機の世界を語っても、人に真意を伝える事は難しいね。
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:40:41 ID:nqEUsB2/
＞766
言っとくが俺は
＞737 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/23 23:47:25 ID:3Sbj7PCk
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です

こいつじゃないからね。

ミノオタ特有の、こいつのあまりに残忍な冷酷さを知らしめるためにコピペしてるわけ。
20Ｄスレ荒らすだけのことはあるわ。
ここのクズの同類どもは。
子供も何人も死んでみんな寒空に震えてるって言うのによぉ！
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:42:42 ID:nqEUsB2/
これが20Ｄスレ荒らすクズストーカーミノオタの実態だよ。
人間の心がねえんだよ！
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:44:20 ID:DKqdWRgV
ﾆｺｮﾝよ、自作自演は醜いぞｗ
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:45:16 ID:+xaF1N1+
わたしからも一言言わせて！
自作自演ｶｺﾜﾙｲよ！
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:47:06 ID:nqEUsB2/
ＩＤ見ろやメクラ！
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:48:58 ID:nqEUsB2/
０時以前の俺　ID:WblDMtrt
オマエラの同類　23:47:25 ID:3Sbj7PCk
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:49:09 ID:+xaF1N1+
自作自演の意味が判らないようですが…まあいいか
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:55:56 ID:B3f6XY/k
ID:nqEUsB2/
エンジン全開で空回り
いいよー、最高だよー
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:56:08 ID:tiBvEeRC

　　α７７７－ＤＩＧＩＴＡｌ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:57:11 ID:+xaF1N1+
ID:nqEUsB2/
(・∀・)ニヤニヤ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:57:41 ID:tiBvEeRC


　　＿|￣|○　　１２秒差・・・
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 01:59:03 ID:B3f6XY/k
ｽﾏﾝ
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:00:03 ID:nqEUsB2/
この地震で新潟県内で少なくとも１０人が死亡、４人以上が行方不明になり、５７０人以上が負傷した。

に対して

737 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/10/23 23:47:25 ID:3Sbj7PCk
このカメラならば今日のような大地震の時にも安心して撮影できますね！

今日の地震でコニミノは喜んでいるでしょうね！

公式ＨＰにも※本日のような地震にもＡＳは効果絶大です


だからな。
ここまで人間は冷酷になれる物かね?
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:00:05 ID:Dh+oVWqe
遅まきながらデジカメマガジンとカメラマン買って、記事を読んだよ。
D100買ってからもαデジタルの出現を信じて、それまで使っていた
銀塩αと85/50/28mmの機材を手放さずに待ってたよ。

銀塩αの使い心地がそのままデジタルαに引き継がれているのか？
まともな絵が撮れるのか？の２点が購買是非の基準･･･というのか
不安要素だったんだけど、記事を見る限りなんだか全然問題なさそう。

買っちゃいます宣言です！！
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:06:37 ID:eS2uFBJR
真面目に言うが、あなた達はこんな他人の不幸までミノルタマンセーのおかずにするの？
少し度が過ぎないか？
親戚が阪神大震災で被災してるだけにむちゃくちゃむかつくよ！
785 ：７８０：04/10/24 02:06:47 ID:tiBvEeRC
>>781

いや、イイってことよ。

それはさておき、発売日にこだわってないので、
予約はしてないが、冬茄子支給されてから、漏れも買うぜ。
お互い頑張ろう。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:10:08 ID:+xaF1N1+
よくみると私のIDって『オリンパスXA』『キヤノンNEW F1』『コンタN1』だよ…
ミノしかもってないのに… orz
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:36:07 ID:8r3Z1BfR
かなりくだらないな。ここは２ｃｈだぞ。>>782
グロ画像アップなど日常的で、
自殺志願者に「市ね」と言うのが当たり前の掲示板だ。
鉄道板に行くと鉄道自殺情報がリアルタイムに飛び交って
そのスレが７０スレを超えていたりする。
だからキヤノ厨は自己中な餓鬼だとバレるんだよ。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:37:36 ID:C4H7EA/x
>>784　誰がマンセーおかずにしてるか自作自演工作員
　　　　震災被害者をたかがカメラの煽りに使ってるのはお前だろ。
　　　　度を超してるのはお前。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 02:38:43 ID:8r3Z1BfR
>>784
身内に被災者がいるからってのも餓鬼な理屈だな。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 03:52:14 ID:U75fpyQV
>>787-789
荒らし相手にマジレスするなよ。耐性低すぎ(´д｀)
発売されたら、もっとひどい煽りも入るんだから、
華麗にスルーする事も覚えておけよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 04:47:45 ID:4rsk9bSQ
>親戚が阪神大震災で被災してるだけにむちゃくちゃむかつくよ！

そういう言い様がかえって自己中に見える。俺の方がむかつく。死ねよ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 05:09:46 ID:SR7o/4EM
┐(´ー｀)┌
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 06:33:21 ID:8qeN8F2W
今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 06:54:15 ID:bM39BsEA
>>793
発売されてから宣言しろよ。
２０DやZ3みたいになったらどうするんだバカ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 07:28:26 ID:AbEbj7Ln
確かに出てみないとなんともね・・・・・
ところで17-35Gが中古で8万とか10万で転がってるんだけど、買いかなあ？
8万の方は、ズームリングに一箇所ひっかかるようなところがあった。
10万の方は、埃も少なく、傷も無く、美品なんだけど、どんなもんかな？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 07:56:50 ID:LLJj6oac
値上がりするかもね。<広角G
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 08:13:50 ID:aJYWqtDd
>>795
１０万くらいが適正な値段ですね、問題無しなら買っても良いのでは？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 08:57:36 ID:ziPYDSix
起動が遅いのと重量が重いのが難点。
でも現在使っている１０Ｄと変わらないか。
出てくる画像の色乗りは超好み。
形も最初は「何これ」と思ったが見慣れてくると「けっこういいかも」。
冬のボーナスまで悩んで決めます。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:06:32 ID:fIlvt7fD
Gレンズはいいガラス使ってるんで、持つとかなり重いよ。
でも画質は最高。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:14:19 ID:A8x+mlbY
ハメらマンの皆さん、おはようございます。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:26:22 ID:Dw8gNJtZ
現在*istD使いで、*istDsとα-7D両方欲しくなってきた。
2chのお約束通り、両方行ってしまおうかな.....
用途や気分で使い分けられれば良いんだが、そんなに使う機会があったっけ？
αはレンズ資産ないしなぁ。
あぁ、でも欲しい（悶
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:36:40 ID:LLJj6oac
>801
暗い小型ズームがASの恩恵を最も受けるから、タダ同然のレンズで始めても楽しめるぞ。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:46:50 ID:Dh+oVWqe
もうマトモなカタログは店においてあるかな？
ペラペラなヤツじゃなくって、Webで公開されてるヤツ。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:47:02 ID:GQlZbpyv
*istDユーザはこの時期厳しいよね
下級機のDSに若干スペック負けしてるし、メディア違うし

かといってシステム総入れ替えってのも効率悪いし

今年は保留しても良いんじゃないでしょうか？
本当は7Dだって半年くらい様子見るのが賢い消費者だと思うんだケド

う～我慢できるかな･･･
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:47:15 ID:lFUkowmw
>>638
安いとこだと13.5マソくらいで買えるよ。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 09:50:20 ID:J9JQJnKq
>>803
都内では置いてあります、公開と同じもの。
807 ：801：04/10/24 09:57:18 ID:Dw8gNJtZ
>>804
賢くなくていい！と思い始めてる自分が怖い。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:04:02 ID:J9JQJnKq
買いたい時に買うのが賢いと思うよ。
売れたほうが次の商品の開発につながるわけだし。
まあ私はαのレンズ、銀塩持っているから発売即買いなんだけど。

安くなってからって考えてしまうのが
コニミノユーザーの悲しい習性なような気がします！
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:10:49 ID:AbEbj7Ln
>>796>>797
7Dが出たら中古が消えそうですもんね。でも冷静に計算すると
広角G/10万+7D/20万+縦位置G/2万+CF/2万=34万か・・・・・・
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:23:09 ID:J9JQJnKq
>>809
レンズは何も持ってないのかな？
買えるなら買っても良いと思うけど無理なら
28-75F2.8あたりで我慢しておいて
次に中古狙っても良いのでは？　
上に出てるけど店選べば新品でも１３万円台で買えるし。
同じが核で妥協してしまうと買う時に二の足を踏んでしまうから。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:26:20 ID:J9JQJnKq
訂正　が核→画角
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:29:15 ID:ziPYDSix
>>799
Ｇ（ＧＴ？）レンズは確かに良かった。
数年前にディマージュＳ３０４というコンデジを使ってたけど、良い発色だったよ。
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:34:02 ID:7quOOQza
あひゃひゃ本番カタログ家にも届いたYO
作例がなかなか素晴らしい出来でつ
買う絶対に買うたる
とりあえず今日は中古屋巡りしてαレンズ買い漁りしてきまつ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:35:13 ID:xqlSsWm1
>>813
金あるんだな。新品買ってやってくれ。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:48:57 ID:7quOOQza
金はないよ。
駅前の便利な機械でサクッと30万借りるんだよ。
俺、後のことは深く考えない主義だからw

とりあえず50 F1.4と17-35Gと80-200Gを探してくるであります。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 10:54:05 ID:/RuhHt+G
それだけ金あったらズームより単焦点のほうが・・・
ミノのズーム、それも旧いのはどうかと。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:00:43 ID:TkEiG3AK
80-200Gは最短撮影距離が少々難だけど
写りはいいでしょ？　中古だと買いだと思うけど。
色々なものを撮りたいだろうから選択としては良いと思うけど

私は広角ズームF2.8（シグマ）、望遠80-200G、50F1.4、85F1.4
など持ってるけど　２８－７０あたりのズームは安純正なんだよね・・。
818 ：817：04/10/24 11:02:12 ID:TkEiG3AK
ちなみに80-200G以外は新品ですけどね。
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:07:05 ID:oxSRN9NY
α7Ｄの生き残り方を考えてみた。
1.本体値段を1５万前後にすべき。
2.ＩＳＯ１６００でのノイズを抑える。
3.キャノンなみのＡＦ性能と連射性能を搭載。

これさえあれば手ぶれ補正装備したα7Ｄは確実にキャノンのシェアを塗り替えることはできるぞ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:13:39 ID:LLJj6oac
それだけあれば、ナショナルでもソニーでもシェア制覇できますな。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:18:55 ID:mY970VfJ
>>819と>>820の違い
>>819は生き残り策、>>820は制覇戦略
意気込みがまるで違う
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:23:45 ID:hUuwe14u
コニミノは写り重視で生き残りしてほしい
まずはＧレンズをデジタル対応のコーティングで発売する！

>>819
ニコンがそうしようとしてことごとく粉砕されとるのでは？
キャノンとは資金力などが全然違うからねぇ
まずはα7Ｄでそこそこヒットしてもらう事が前提で、
次モデルで安めのモデルと上位機種投入じゃないかな？
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:24:20 ID:VYxBpeuB
>>819
１は同意。
２と３はあれば嬉しいけど、そのために他のものを犠牲にするのであればｲﾗﾈ。

この辺りは他所の報道特化デジカメに任せて、ミノはアマ向けに操作性や
（コストを押さえた上での）画質を追求したモノ作りをして欲しいね。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:33:37 ID:GQlZbpyv
>駅前の便利な機械でサクッと30万借りるんだよ。
やめてええええええええええぇぇぇ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 11:55:21 ID:25YL/gl0
>>819
どこかのデジ一眼みたいに、ISO1600でもきれいに撮れるけど、
肝心のISO100～ISO400の画質はまるで進歩していませんでしたみたいなのは
いやだなあ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:04:43 ID:uhmzexx5
やっぱ、MINOLTAの35/1.4G・50/1.4・85/1.4Gの1.4トリオ＆100マクロ
をα-7Dで使い捲くりたいなー！
便利なズームもいいけど、単焦点たまらん！！！！
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:08:34 ID:+xaF1N1+
ツグマとかタムロンの高倍率安ズームがASのおかげで実用になるならそういうのもちょっと考えちゃいますね。
80-200/2.8G 買ったので捨てちゃおうと思っていたけど７Ｄで試してみるまでは保管しておきますね。
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:11:19 ID:25YL/gl0
高性能化はキヤノンにまかせて、コニミノは今までと同様に、
幅広いアマチュアに愛されるフレンドリーなカメラであって欲しい。

次のα７Dは、今の価格のまま性能upするよりも、
今の性能のまま小型化や低価格化するほうがうれしい。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:41:33 ID:LLJj6oac
趣味だからこそ金をつぎ込んで最高のものを求めるという世界もある。
それを相手構わずひけらかすと迷惑だが、個人の自由であるのも確か。
買えないけど、α9程度の旗艦は在ってほしいな。
7→5(or3)→9 と展開してくれればうれしい。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 12:49:48 ID:ulWVS1XX
>>819
それだけではシェアは全く取れない。結局は安いカメラが売れるからね。
だから今はニコD70が売れる。来月になればオリ*istDsが売れる。
前はキヤノkissDが売れてた。ただただそれだけのことだ。
ミノが安いのを作ればシェアを取れるんだが第四段だから相当安くしなきゃ･･
所詮は早いもん勝ちってことだよ。
ミノが作る頃にはキヤノがもう一度安デジを出すだろうから、ますます難しいね。
だから地味に高くミノヲタだけをターゲットにしたα7Dを出すんだが、
あとは、本当はミノが好きなんだが他社に乗り換えたユーザーをいかに取り戻すか･･
素子が変わる度にレンズを買わせたり理屈が都合良くコロコロ変わると信用が薄れるだろ。
これからは益々一層どんどん変わるからね。PC環境を含めて目まぐるしく。
既存レンズ全てでアンチシェイクを効かせたりする、
そういう一見地味なマーケティングプランは後々になって効果が出てくるかもしれんが･･
しばらくは全然ダメだろうな。やはり甘デジを実売6～7万で出さなきゃ。
831 ：801：04/10/24 12:53:42 ID:Dw8gNJtZ
低価格機は、KissD、D70、そして*istDに荒らされた後になる。
相当インパクトのあるモデルでないと、出すだけ無駄になりそうな......
よっぽどの低価格か、AS搭載のまま10万切るか。
苦しい戦いになりそうだなぁ。
俺は買うならα-7Dだから、他人事だけど。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:00:20 ID:OJDwAjuN
デジタル一眼が欲しい銀塩αユーザー向けに出してくれただけでも良しとしてます。
余裕が出てきたら全く新しいシステムって手が新規ユーザー開拓には最善策なんだろうけど

オリンパス見てるとなぁ・・・。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:01:18 ID:/RuhHt+G
ハイエンド路線で逝くならタイミングとしては良かったと思うけど。

デジカメなんて、と思っていた保守的な銀塩ユーザが、そろそろ
デジカメも案外逝けるな、と思うようになってきたタイミング、つまり
デジ壱が発展途上期から成熟期に移ってきたタイミングだとおもうから。

ニコンのFシリーズなんか世代チェンジは大体７～８年だ。
そろそろデジタルでもこういうマタリペースで、しかし気合の入った
真面目なハイエンド機があってもいいと思う。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:15:44 ID:nqEUsB2/
今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:18:17 ID:KZPIgrhb

>>830
>それだけではシェアは全く取れない。結局は安いカメラが売れるからね。
>だから今はニコD70が売れる。来月になればオリ*istDsが売れる。
>前はキヤノkissDが売れてた。ただただそれだけのことだ。
>ミノが安いのを作ればシェアを取れるんだが第四段だから相当安くしなきゃ･･

オリのE-300忘れてるよｗ
800万画素、10万以下、オプションでハウジング、7-14mm（35mm換算14-28mm）F4.0発表等、インパクトあるわな。
ｻﾝﾌﾟﾙ次第では、7-14mm専用に買ってもいいかなと。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:18:57 ID:nqEUsB2/
今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:32:04 ID:+xaF1N1+
どちらかというと安くて小さくて軽いのはコンデジで十分でしょうし、
市場規模を見ても 95:5 くらいは差がありそう。

デジ一ユーザはこういうクラスの機体が欲しかったですよね、ちょ
っと前は性能の割に高価スギ、今は安くなってきてるけどチープス
ギやっぱり７Ｄくらいのクラスがコンデジからの乗り換えも進み易
そうな気がします。

だってエントリークラスのデジ一はコンデジと競争をしないといけな
いわけでそれがどのような戦略で勝算があるのかと思うと…
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:38:20 ID:lKrRhDym
>>837
レンズ交換式な一眼レフってだけで古めかしい。
でも、できるだけキレイに撮りたいって層がデジ一市場を支えるんだが
それがカメヲタと子供を撮るファミリー層だけなんだろうな。
95:5の５な中でシェア競争して、そのうち大半が安デジ一眼。
だから、バカ売れするわけが無いんだよ。α7Dは。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:45:00 ID:nqEUsB2/
今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:47:22 ID:q9SXj11B
>>812
S304は現役で使ってるけど、発色、解像感、諧調、共に文句無しの名機。
ミノルタはレンズに手を抜かないのがいいよな。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:51:34 ID:+xaF1N1+
>>838
安デジしか買える価格設定じゃなかったという要因は否めないのではないかと感じているんですね。
ホントはハイエンドが欲しいけどしかたなく安デジ一で我慢という層が、現在のエントリー層の中で
どのくらいの割合あるのかというのが７Ｄの市場規模にマッチするという仮説ですね。

バカ売れするかどうかではなくハイエンド市場を作れるかどうかに注目したいですね、一ユーザとし
てこの層が一番面白いと感じるので。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 13:54:42 ID:IVV/gkHp

蓑が自社でレンズ出せないならﾂｸﾞﾏの18-50、F2.8使う。
早く出せ>>ﾂｸﾞﾏ
843 ：ご利用は計画的にｗ：04/10/24 14:01:44 ID:/k6z/3PA
>>824

チワワ犬に注ぎ込むよりは余程マシだって。
α７－ＤＩＧＩＴＡｌは、勝手に家を出て子供こしらえたりしないからね。ｗ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:02:56 ID:gcAo2WX2
ズーム全域Ｆ値固定のほうが単体露出計を使うときに楽だもんね。
ＳＳＭ勝手からそう思うようになりました。
こちらはＯＥＭのを購入予定っす。


845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:05:27 ID:+xaF1N1+
ツグマはデジとの相性良いと評判ですね（一部メーカの純正よりもという噂も…

とはいってもミノも今後はラインナップを充実させてくるんじゃないかな？
同時発売に間に合って無いけど…新規ユーザ獲得は厳しそうですが逆に…

デジはなんか純正でもレンズの相性問題激しいとのことですので新レンズに
逃げずに既存ユーザのフォローアップに注力もらえそうでその点は大いに期
待したいですね。
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:06:26 ID:BPPQxWEx
こんちわわ。
チワワは高く売れるんだけど。
ま、頑張れば撮影結果も売れるけど。
広告収入を期待するというサイトも一杯あるけど。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:07:03 ID:25YL/gl0
デジカメマガジンの高橋良輔のレポートは、
見え見えのヨイショだと分かっていつつも、
悪い気はしない。

11月号のα７デジの記事といい、10月号のA200の記事といい・・・　　　　　　
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:07:55 ID:nqEUsB2/
今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」
849 ：ご利用は計画的にｗ：04/10/24 14:11:40 ID:/k6z/3PA
>>846

＞チワワは高く売れるんだけど。

たしかに、そのとおりだな。
ただ、ＣＭのおじさんって、絶対に売らないと思われ。
売ろうとしても、パパ犬とママ犬にジーーーっと見つめられると、
また借金して、家全体を犬小屋にしそうな悪寒


＞ま、頑張れば撮影結果も売れるけど。

やはり、ハメ撮りしかないかｗ
850 ：今日の晩飯は、カレーにスル ：04/10/24 14:11:46 ID:nqEUsB2/
デジカメマガジンの一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の写真が

一枚の写真が 劇的に一枚の写真が 劇的に一枚の写真が 劇的に一枚の写真が 劇的に評価を変えたね。

「正直、勝たせていただいたかな、と。」
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:13:12 ID:LLJj6oac
DCMの写真は出来過ぎのような気もする。
いったい何ショット撮ったんだろう。

たしかに、悪い気はしないけど。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:16:04 ID:eS2uFBJR
新製品の広告費貰ってる雑誌が載せたたまたま良く撮れた(しかも色々いじった)写真一枚で評価出来るか馬鹿！
知障にいふね！
853 ：今日の晩飯は、カレーにスル ：04/10/24 14:19:03 ID:nqEUsB2/
＞851＞852
デジカメマガジンの一、一、一、一枚の一枚の一枚の一、一、一枚の一枚の一、一、一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の写真が

一枚の写真が 劇的に一枚の写真が 劇的、劇的、劇的に一枚の写真が 劇的に一枚の写真が劇的、 劇的に評価を変えたね。

「正直、勝たせていただいたかな、と。」
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:27:12 ID:eS2uFBJR
最近、冷静で客観的な良スレになってたのに
にいふね基地外恥ずかしマンセーがまだ生き残ってやがったのな。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:30:18 ID:+xaF1N1+
>>852
まあまあ落ち着く！
たまたま撮れたのか色々いじったかはあまりおおきな問題ではないかと
ポテンシャルの問題であの画が出せるところに可能性を感じませんか？

今はそういうフェーズなんだと思う
コニミノはお金もちだからえげつないことしている可能性もあるけどね
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:31:59 ID:nqEUsB2/
＞854
今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:47:23 ID:snMD7JDY
>>841
こだわりの無い層を取り込まなくちゃシェアなんて取れない。
ファミリー層はメーカーで選ばないしね。あくまで印象だけだ。
「イオスは簡単そうだけどミノルタは難しそう」って聞いて意味不明だったが
所詮はそんなもんだろうなって感じ。CMの効果でもあるのかな。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:51:15 ID:oxSRN9NY
とにかく、初一眼だから少々高くてもレンズ持ってるカメオタどもが買うだろう。
とゆう姿勢が裏目に出なきゃいいがな。
ニコンのＤ７０のように安くていい機種があるだけにな。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:56:08 ID:NOTIGG0U
なぜそんなシェアシャアって声高に叫ぶの？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 14:58:08 ID:V+KG4D4r
>>857
こだわりの無い奴ほどメーカーやらブランドで選ぶと思うんだが。
ネームバリューで負けるコニミノがどうやってファミリー層を取り込むかだな。
ミノルタ使ってる人はわりと自分なりのこだわり持ってるのが多そうだし。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:01:17 ID:pq/vgWGz
>>859
これに対する返事だから。>>819
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:03:55 ID:pq/vgWGz
>>860
eos_kissよりsweetの方が売れてたよ。
単に安かったのかCMが良かったか。だね。
でも、そんなもんを買う層はこだわりが無いから
買い替えん時にはまたその時の印象で買う。
カメヲタの尺度じゃ計れない。
だって世の中は携帯電話のカメラが全盛だよ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:07:39 ID:pq/vgWGz
>>860
キヤノはよく判ってるから、デジにもIXってネームを使ってるね。
IXってAPS時代の名残だ。よくウケたんだろうな。
eosがキヤノだって判らず使ってる層にミノルタがどうとか
コニカとくっついてどうとかって関係無いからな。
そういう層に売るにはやはり価格。
でも、太刀打ちできないだろ？キヤノには。
だから、地味にミノ独自の道を行けば良いんだ。シェア確保は無理。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:09:17 ID:V+KG4D4r
>>862
なるほど。それもそうだな。
ヴィトンのバック持ってる女子大生にウンザリしてたんだ。すまん。
カメラはキャノンといえどこうはならないな。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:09:54 ID:IVV/gkHp

シェアシェア言うのはトヨタのエライ人

シャアシャア言うのは勝俣
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:10:10 ID:q9SXj11B
オザチュウ、高橋は結果を出した。
あとは竹内と三好の出来次第だな。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:13:07 ID:q9SXj11B
竹内
80-200mmF2.8G（70-200mmF2.8SSM）
三好
17-35mmF3.5G
オザチュウ
85mmF1.4G

って同じレンズだけでしか撮ってないんじゃないか？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:13:49 ID:LLJj6oac
>862
カメラにこだわりは無くても、写真に興味を持った時に
レンズが共用出来るかどうかにこだわる人は多いと思われ。
経済的にね。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:15:04 ID:Dh+oVWqe
銀塩αユーザーの僕にはD70や、20Dなどと比較なんて殆ど意味なく
銀塩αの持つ魅力をどこまで引き継いでいるか？が最大の判断材料だね。
イベントで触った感覚（使用感）はまさしく「α」だったし、
雑誌記事などにみるサンプルは想像以上に魅力的な絵だったし。
どこのオッサンか知らんが「買った負けた」なんてのは全く無用な
一言だったね。

αと並行して使うD100も決して悪くはないがファインダーを含めた操作感は
全く別次元のモノだったし、D70も大差なし。20Dが作る絵はとても好き
だけど、やっぱり「撮る楽しさ」「操る楽しさ」はどうなんだろう？
と感じるね。

この「カンジ」を大切にしているのがαファン（別称「蓑ｳｫﾀ」）
なんだと思うよ。（正直、も少しサクサク感が欲しいカモ？？？）
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:15:14 ID:+xaF1N1+
>>860
銀塩の時はたまたま sweet や kiss がいけましたが
既にデジ一でのキヤノンとミノルタの差など比べ物にならないくらい
コンデジとデジ一の差は歴然

エントリー機での目先の目標としては D70 や KissD でしょうがそこを
押さえても決して美味しい市場とは言い難いですよね
価格帯を 6 ～ 7 とするならば、コンデジと勝負しないといけない
シェア奪還はほぼ不可能

デジ一でデジカメ市場を確保しようなんて無理かと思われ。
結局デジ一なんてヲタ市場そのもの
そしてヲタ市場は新三種の神器市場をあわせても凌駕する市場規模
ターゲットをこだわりのない人に買わせる戦略は勝算なさそうなんだけどなぁ…
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:19:05 ID:+xaF1N1+
>>869
残念ながらαユーザサクサク感を必要としていないとコニミノは認知していいる。
ここは我々ユーザが声を大に主張すべきポイントだと思うがどうか？
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:23:11 ID:LLJj6oac
>870
sweet や kiss もAPSコンパクトとの比較でいい線いったし、
デジでも同じではなかろうか。
数では比較にならないが、ヲタ市場というほど狭くはないと思う。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:23:15 ID:+xaF1N1+
>>864
そそ、そんな感じだ。
言い得て妙、あんた表現巧いな。

しかしこだわりの無い層といえども画質にはこだわるでしょうね。
ところが画質＝画素数だからね。
キヤノンは20Dを初心者に買わせる為にそういう戦略をとっているように感じる。
たしかコニミノは素子選択を考え最適解を導き出すといったコメントをしていたな。
当時は負け惜しみに感じたがサンプルの出力結果が全ての答えだな。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:29:26 ID:+xaF1N1+
APS は写るんですに負けたんだ。
コンデジは携帯電話がライバル。

常時携行するにあたってどちらが手軽か？
画質ではなく利便性と利用シーンだろう。
飲み会でデジ一を振り回せるようになるシーンは想像しがたい。

ヲタ市場とパパママ路線が限界だろう。
そして、画素数は KissD や D70 より多く、コンパクトで軽く、なにより安い。
これに対抗するためには安く、軽くコンパクトにする必要があるわけだが
そんなデジ一はヲタは買わない。ヲタは器材で会話するからな。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:29:39 ID:Dh+oVWqe
個人的には起動時間より、バッファ開放までの時間の待ち時間は
かなりフラストレーションが溜まるので、そこのところは頑張って
欲しいところ。D100でポートレートしてると、はほんとにイライラする。

（同時に銀塩のときのようにもう少しレリーズに慎重さも必要かとも
少し自己反省モードになることも多い（関係ないが））
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:33:26 ID:+xaF1N1+
今、銀塩ではマガジンチェンジのタイミングに合わせてペース配分をとっているんだな
デジは使ったことないのでバッファ解放を意識せざるをえないのかな？
だとすると３６→９と大幅に使い勝手が悪い方向に向いてしまうんだ…
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:45:32 ID:/+/Px7eo
このカメラ結構欲しかったんだけどなぁ･･･別に買おうと思えば買えたのになぁ･･･。
この度被災して金銭の自由が消えましたorz
家は激しく傾いているが電気とネットは通じる。今ちょっと多きいのが来たら死ぬな。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:47:18 ID:RxDtKMlS
>>877

イ㌔
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:47:25 ID:2UoR33Qf
そんなこと書いてないで、早く避難しろよ。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 15:59:34 ID:bp5SCqVT
ASをこれからもずっと標準装備にすれば、他社ユーザー
の、特に初心者クラスがコニミノに買い換えると思うね。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:06:06 ID:erroi5dd
>>877
そこで家をASに！
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:16:14 ID:Dh+oVWqe
僕の場合、光が難しいときにはどうしてもブラケッティングに
頼ることが多いんだけど、このような時にはすぐに反応しなく
なっちゃうD100．ここらあたりはD70で烈しく改善されているん
だけど、７デジはキビシイのではないかと思われ。

･･･とここまで書いて、改めて確認したらJPEG+RAWで3コマ/秒で
連続15コマ撮れるんだ。
もしかして充分カモ･･･（なんだか自己完結モード（ｗ）

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:31:26 ID:oxSRN9NY
ほとんどの一眼デジに言えることだが、シャッターを切るタイミングにかなりのラグがある。
今回のα7Ｄはいかがなものかと思う。
社員のコメントの限りでは、期待薄いか。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:56:05 ID:NK+GorRz
35mm換算で28-200mm相当の一般向けレンズが無い時点で・・・
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:58:25 ID:RDbdKkPB
タムさんから出るじゃないですか。
28-300mm相当のやつが。
それが手振れ補正になるのですぞ。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 16:58:27 ID:WVqiAgjz
>>874
写るんですの中身はAPSだが。
APSは結局、画質の割にフィルム自体やラボの高さがネックだった様な気がする。
デジの高画質化が進めば尚更だよな。
35mmはやっぱ全世界共通の規格で安いから残るだろうけど。
だから、35mmとの融和性が結構効く様に思うな。
デジにはこのレンズ、銀にはこのレンズ、って分け続けると首を絞めることになりかねない。
だから、ミノの「全αレンズをアンチシェイク」てのは画期的。
デジ一市場に一石を投じることにはなる、けど、売れないな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:03:49 ID:WVqiAgjz
>>885
そうなの？良いねそれ。
最近、レンズ選定はまた明るさだけに戻りつつあったりするけど
単焦点にこだわりが無くなってしまって･･
やっぱズーム一本で済むと荷物が楽なんだよな。
だから換算28-300mmがあるなら俺には丁度いいかもしれん。
３万以下にならんかな。貧乏臭いが。ｗ」

ただ、フラッシュ類を揃え直さなならんからそれすら買わないかも。
せめて5400HSでワイヤレスができりゃ許すんだが。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:07:58 ID:C3vNLV5k
>>881
震度を3三段分補正しますってか
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:08:41 ID:s8kS59KB
最近、ネタとして１個買ってみようかという気になってる orz
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:12:40 ID:OZpUk1p/
>>883
どんなカメラにもデジカメラにもタイムラグは存在する。
例外はレンズ付きフィルムか？
どんなカメラもあなたには向いていない。
他の趣味を究めてください。
写真を諦めてください。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:18:23 ID:5ccW7Zs0
お台場に行かれた方に質問
600万画素機は１０万前後に落ち着く中
質感、撮った画をみた感想は２０万のレベルでしたか？
カメラ雑誌の写真はＲＡＷなの？　
ＪＰＥＧのサンプル画はあります？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:21:03 ID:2UoR33Qf
一眼レフだから、タイムラグが大きいんじゃないの？
写真を諦めることなんかない。一眼レフはやめればいいだけ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:21:34 ID:Dh+oVWqe
あまり話題にならないが、ハイキートーンとかローキートーンなど
設定による画像処理機能があるようだが、使えるシロモノなのだろうか？
CCD性能にもよるけど、白とびに気を使う局面が多いからね。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:23:51 ID:Dh+oVWqe
>>891
デジタルカメラマガジンのサンプルはJPEGと書いてあったよ。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:44:35 ID:U8qt0i1O
>>893
アサヒカメラ１１月号、１７１ページに使用例載っているよ。
目次にすら載っていない駆け込み掲載です。
これだからデジタル入稿が前提ではない雑誌は、、、と小一時間。

ゾーンLow時の潰さないシャドー部の描画はスゲエです。
ゾーンHigh時の飛ばないハイライト部の描画もスゲエです。
願わくは同時にどちらも実現させて欲しい。
フォトショで合成とかできんのかな？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 17:54:38 ID:iYeX4OgS
関係ないんだけどさ、デジタルカメラマガジンのモデルの子って
最近TVCMに出てる？結構タイプだったりする。♪
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:19:06 ID:Cu78i/2B
>>895
s3proと、どっちがスゲエですか？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:36:32 ID:+X7gMHon
その雑誌発見。
はにかんで答えると。
ハニカムなので画素数競争には意味はない。
一番凄いのは単三電池４本だけで撮影できることかな？
Ｄレンジがワイドとスタンダードと選択できるんだけど、
紙面だと違いはわからない。操作性も。
α７ＤとＳ３Proが実売価格同一だったら、ＡＳ付きに軍配かな？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:40:55 ID:Dh+oVWqe
>>895
そか。なんでそんなスゲエことをもっと騒がないのかな？
もっと着目されてしかるべきかと思うんだが･･･。
s3 Proにも似た機能があるらしいね。興味深い機能だな。

>>896
小段典子ってデジナマジャイアンツ（ＢＳ日テレ）に出演中な娘。
巨人の番組に出ている時点で僕には好きにはなれないけれど（ｗ


900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:42:55 ID:oxSRN9NY
>>897
フジは別格　本体26万値段を高く感じるかもしれないが、実際の画質は1番フィルムに近いと思う。
買って損はしない。
はっきりいって、他社は当分勝てなさそう。フィルム再現性に関しては。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:48:24 ID:mY970VfJ
この価格帯でRAWで9枚連続撮影できるのって、今のところα7Dこれしかないみたい？
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 18:50:42 ID:koxJFOXg
>>901
実売ずっと安いE-1は連続12枚
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:00:48 ID:oxSRN9NY
>>895
ttp://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0915_02_01.html
ここだろ？
ゾーン切り替え機能：通常の撮影では白とびしてしまう領域で微細な階調を再現したり、低輝度域のノイズを抑えてクリアな画像を得たりすることができる「ゾーン切り替え機能」を搭載しています。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:04:52 ID:uVrC5xFi
連続撮影枚数って、撮影間隔を抜いて語られても。説得力ないです。
ファインダーを含めた操作性、絵作りを含めた画質などとのバランスが
重要かと。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:27:23 ID:+xaF1N1+
>>904
でも９枚だとちょっと不安なんですね。

わたしの場合ライブの撮影とかだと１曲３６枚くらいのペー
スで撮影するんですが。というかそういうペースでないと曲
間のＭＣとかで交換できないからね。

１曲３～４分だとすると大体１分で１０枚くらい。平均すると
５～６秒に１回レリーズすることになるのかな？　そこで、
バッファの解放速度が１枚５～６秒以内でないとけっこう
ヤパイかなーと思っているんですが…。

これがわたしの番忙しい撮り方なのでこれに付いてこれる
デジカメ大丈夫なのですが何処かで１枚書込むのに１０秒
くらいかかるって書いてあったような気もしたのでバッファ
解放の速度は大きな懸念点の一つなのです…

連続でバシャバシャ撮影限界まで撮影することはないので
秒間何コマとかバッファ何コマというのは確かに興味がない
ですね。あとは、バッファの解放がどういったタイミングで開
始されるかも気になりますね～。メディアに書込みながら撮
影できるのかどうかで大きく使い勝手が変わりそう…
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:30:10 ID:oxSRN9NY
>>905
やっぱライブ撮影はキャノンＤ20くらいないときついんじゃないすか？
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:32:29 ID:uhmzexx5
【安レンズでも】α-7 DIGITAL 17【手ぶれ対応】
もうそろそろ、オバーじゃやん！
誰か、次の作ってけろ！

まあ、濡れはα-7デジ買う。
Gレンズを生かしたい！

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:33:41 ID:EJWREF6U
>>905

連射性能の秀でた２０ＤでさえＲＡＷでは６枚だからね．．．９枚は優秀じゃないの
どうしてもならＪＰＥＧで撮ればＬファインなら１５枚だよ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:34:29 ID:+xaF1N1+
>>906
しかし20Dが出現するまえからデジカメが幅を利かせていましたよ。
それこそKissDでやってる人もいるし。しばらくはメインの使い方に
なるだけにこの辺りの事情は激しく気になります…。ＭＣ中は AS
が絶大な威力を発揮してもらえそうですし…
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:36:23 ID:+xaF1N1+
>>908
それだー！　バッファ解放に不満を感じたらJPEGで回避したいと思います。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:37:12 ID:q76bwRbz
>>905
ＲＡＷでも １枚５～６秒以内には保存終わって開放されると思うけど、
っても、実機を触ったことが無いのでわからんけどね。

>>906
20Ｄはミラーアップの音が大きいから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:43:13 ID:2YQL3RbH
ライブ撮影でＲＡＷを使いたいって？何よそれ？
Ｌ（ラージ）サイズですら無用では？
新スレは
【王者の威厳も不要】待ってましたα７-Ｄ【勝者の杯も不要】
でどうですか？
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:45:48 ID:+2dqeliW
発売直後は高いかもしれないが、そこそこ売れて開発費が回収できれば
すぐに安くなると思うよ。どっかのメーカーみたいに莫大な宣伝広告費
かけてないから。だから今すぐ欲しい人やお金持ちは予約してでも７Ｄ
買ってあげてね。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:47:04 ID:nqEUsB2/
今日の晩飯は、カレーにスル

みんな忘れてない？　あの名文句
「正直、勝たせていただいたかな、と。」

散々叩かれたのも今は昔、デジカメマガジンの一枚の写真が
劇的に評価を変えたね。

今なら胸を張って言える。
「正直、勝たせていただいたかな、と。」
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:47:43 ID:nqEUsB2/
デジカメマガジンの一、一、一、一枚の一枚の一枚の一、一、一枚の一枚の一、一、一枚の一枚の一枚の一枚の一枚の写真が

一枚の写真が 劇的に一枚の写真が 劇的、劇的、劇的に一枚の写真が 劇的に一枚の写真が劇的、 劇的に評価を変えたね。

「正直、勝たせていただいたかな、と。」

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:47:48 ID:koxJFOXg
次スレはシンプルなもの希望
【】が入るとくだらないスレタイになって嵐呼ぶし。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:48:27 ID:BqiwxSlB
>911
7Dのミラーアップの音はどんなですか？
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:48:34 ID:vwi6zJ45
>>913
何ヶ月待って買うの？
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:49:55 ID:qHAQ6eUi
>>900
フジはどう別格かというと、他がどこもやらない水増しを
デジ一眼もやるってことだな。（電子拡大＝劣化）
あと、プロという名前は恥ずかしいから取りなさい。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:50:40 ID:oxSRN9NY
>>909
やっぱ7ＤのＩＳＯ3200のノイズのノリ具合が気になる。
シャッター音の小ささも期待。さすがにピアノ1本のバラードでガッシャンガッシャンできないし。
あとＤ70とかみたいに、青とか赤に弱くてスポットの周りにへんなグラデーションが出来ないことを祈る。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 19:59:56 ID:nqEUsB2/
＞911
お前がその気なら徹底的にやってやるからな！
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:16:10 ID:+2dqeliW
>>918
とっくに予約したよ！
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:18:43 ID:uhmzexx5
>912

良いね！作ってよ！

でも何時買う、α-7D
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:19:23 ID:Egslt39r
連写性能はいいとして、ASを定位置に戻すための起動の鈍重さは大問題では？

とっさに対応できるようにレバーやダイヤルを増やしたと言うけど、
とっさにシャッターすら押せないのでは本末転倒では？
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:20:17 ID:Egslt39r
あ、これは「正直、勝たせていただいたかな、と。」 厨へのレスね。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:50:03 ID:OCBv7Z8Q
>>917
それは自分のかみさんがどんな声してるか説明するぐらい困難なことだと思うぞ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:51:46 ID:mY970VfJ
DCMG観たけど、AF85mmF1.4Gて凄いね。
ポートレート用にしか使えないかもしれないけど、
デジに絞り開放で使ってあの解像感と立体感っての、あまりないと思う。
いや、開放で使えたからあの立体感が出たのか？
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:57:53 ID:lgI/YVax
20Dはミラーアップ音が大きいのか。
しかし、ワインダー無いから銀塩よりは静かだろ？
キャノンは銀塩で透過ミラー作ってたな。EOS-RT。
あれはデジには応用出来るのかな。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:58:37 ID:v5uLdNbd
デジタルカメラマガジン見ました。α-7Dすごくいいみたいですね。
フィルムライクで階調性豊かな絵と極上のファインダー。操作性も良好。
ミノファンのみなさん、待った甲斐がありましたね！
私はキャノンユーザですが、心からおめでとうと言いたいです。

くだらない煽りは放っておいて、お互い写真で切磋琢磨しましょう。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 20:59:14 ID:tCOmhCBV
荒らしの前の静けさ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:09:40 ID:oxSRN9NY
>>929
なんかミノ社員のやらせっぽいな
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:10:43 ID:mY970VfJ
AF85mmてデジだと127.5mm相当
往年のポートレートレンズ135mm相当がF1.4になって復活したような感じかも
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:12:12 ID:tH8JXNVP
これでレリーズとかミラーとかシャッターの感触が良ければ最高なんだが。
まぁ、写りさえよければ写りとは関係の無い味わいなどどうでもいいとしよう。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:12:16 ID:lgI/YVax
レリーズ音が気になる場合はミラーアップでEVFに切替えとか出来ないかな。
A2の92万画素よりもう一段画素が増えれば実用的だと思う。
ファインダー内表示には以前から透過液晶が使われてるからあと一息かな。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:14:00 ID:Dh+oVWqe
>>927
そうそう、85mmは大袈裟に表現すると魔法みたいなレンズ。
銀塩メインでα7使っていた時代に、あのレンズでポートレートを撮って
思わず自分の腕が上がったような錯覚をおこしたもんです。
あの記事を読んで今一度このレンズに威力を思い出しました。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:20:47 ID:rpUd3gbJ
AF85mm/F1.4って絞れば、最小２２までだから絞ればそれなりに
写るよ。まあ贅沢ってもんかな。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:25:07 ID:zAMHyt2t
次のスレタイ、こんなんはどう？
【ネイチャー垂涎】α-7 DIGITAL Part18【手持ちでマクロ】
【AFミラーが】α-7 DIGITAL Part18【手持ちでイケル？】

もしくはシンプルに
【もうすぐ】α-7 DIGITAL Part18【発売】
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:28:32 ID:rpUd3gbJ
へえ。
Ａ２で９２万画素なんだ。
2.5インチで大型と言われている背面液晶はまだ２０万画素なんだけど。
技術は後退したのかも。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:30:35 ID:GQlZbpyv
ぶっかけファインダーはそんなに良く思わなかったな
勿論他の普及デジタル機よりは全然良いんだけどサ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:31:15 ID:uhmzexx5
>937

【もうすぐ】α-7 DIGITAL Part18【発売】

これで、行こう！

あー、早く35/1.4G・50/1.4・85/14Gを付けてデジタルライフを送りたいなー！

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:53:15 ID:Dh+oVWqe
18mmあたりの短焦点がﾎｽｲ
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 21:56:56 ID:7quOOQza
>>938

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 22:52:46 ID:tH8JXNVP
>>936も意味不明
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:08:57 ID:fwcbzxk+
AF85mm/F1.4は開放でもいいだろ？F2あたりが最良とか言われてるけど。
F22って風景でもとるのかね？ほんと意味わからん。
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:11:19 ID:oxSRN9NY
新すれまだー？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:15:12 ID:Wn+KTId4
>>944
おいらは50/1.4はできるだけF2以上を使うようにしていますが
85/1.4だと開放から逝けますですか。やっぱりGは良いな～

LimitedじゃないとF1.4は無理かとおもーてた。

35/1.4と85/1.4どっち先に買おうかな・・・って当分むりぽ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:18:13 ID:Jo4LAYoe
>>699
スルーの前に１回だけ聞いても良い？
ねぇ、楽しい？幸せ？
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:18:15 ID:WLaV2Qhe
>>945

お待たせしました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097910731/l50

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:18:51 ID:koxJFOXg
次スレ

konicaminolta α-7 DIGITAL 18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098627436/l50
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:26:37 ID:fwcbzxk+
あちゃ～、やっちゃったね。
どっち使うの？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:28:54 ID:fwcbzxk+
948のWLaV2Qheさん リンク先このスレじゃん
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:32:19 ID:bNUadA9e
このカメラならばオナニーやＳＥＸしながらの撮影でも安心ですね♪

買わないきゃ！
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:34:36 ID:WLaV2Qhe
>>951
過去スレを記述するときのコピペが、
メモリーに残ってたみたいですね。
すんませんです。

正しくはこちらです。
↓↓↓↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098626387/l50
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:35:42 ID:eq3cTvWF
85mm　1.4

Limited　とはボケ味が違うだけで、解像度は開放からいける。
やっぱりいいタマはいい画像を結ぶ。

ただし、このレンズ。1.4ではピントの深度が非常に浅い。
大伸ばしすると、まつげの先にフォーカスがあって、
瞳はちょっとあまいなんてシビアなことが起きる。

デジになると、PC上で気軽に１００％画像が見られるので、
今まで気付かなかった人も、こりゃあ本気でかからにゃ
いかんと、気合いが入るだろう。

しかし、そういつも、気を張って入られない。
その理由で、ここぞと言う時以外は、F2？,5で使うことも
覚えておくといいと思う。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:40:06 ID:eq3cTvWF
954 文字化け

　F2？,5で使うことも、
　　　　　　　｜
　F2 - F2.5で使うことも、

しつれいしましたーーー
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/24 23:45:18 ID:NLeInoyt
age
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:10:15 ID:gdWycDo9
デジと銀塩では同じf1.4で撮ったとき、被写界深度違ってくるよな？
銀塩でのf1.4の被写界深度の浅さはα７Ｄでは出ないんじゃない？
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:22:37 ID:L1fLq9hF
>>957
被写界深度そのものは変わらないけど、銀塩で使うようなつもりでフレーミングすると、127.5mm相当で撮る時のように後に下がらなきゃならないから被写界深度の感じが変わってくる。
むしろ135mmF2～F2.8に近い感じかも？
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:28:19 ID:UwL0LE/5
>>958
銀塩フィルムと撮像素子とでは許容錯乱円の径が変わるから、
被写界深度そのものも当然変わります。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:35:53 ID:PDqPbraO
>>952
それいける！ハメドリカメラとゆう格付けで売れるかも？
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:37:44 ID:L1fLq9hF
>>959
それは、フィルムをスキャナーで取り込んだ場合に、2400dpiで取り込んだ場合と1200dpiで取り込んだ場合とでは許容錯乱円の径が変わると言っているのと同じ。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:39:48 ID:E5Qxv5zq
>>957 さんへ

被写界深度の違いは、理論上はあるかも知れないが、
このカメラはデジと銀塩の垣根を取り払おうとしている。
レンズの味、切れがやっと伝わる画像が得られるようになってきた。
ということだ。（アンチシェイクもいいが、ここを評価したい）

DCMの作例写真をこのスレでもみんなすごいと言っていたけれど、
85　1.4　のよさが銀塩並みに出ていると思う。

このレンズの切れのよさは、浅い被写界深度とウラハラの利点だ。
すごい画像が得られるが、簡単なレンズじゃない。
しかしうまく使えば、面白いチャレンジになる。
そう思って、954を書いた。


963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 00:41:57 ID:LDkGeLa4
許容錯乱円の径って、写真全体の対角線の長さの何分の一とかいう決め方
をするんだったっけ？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:09:27 ID:E5Qxv5zq
>>963 さんへ

違うと思いますが？

許容錯乱円は平たく言えば、どれくらいまでをピントがあってるとみなすかと言うことで、径はその半径。普通1/30mmとされています。
これが銀塩とデジで変わると言うのはよく分かりませんが、
CCD の大きさと、厚みで、多少は被写界深度が変わるかも知れません。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:10:34 ID:JdQZSiXW
ところでおまえら、手に入れたらまず何撮りにいくよ？
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:14:53 ID:vQsXZ+H0
家ならまずは目の前にある手近なものをマクロ撮影するような希ガス
我慢できずに新宿で購入ならとりあえずドトールで開封してビル撮影するような希ガス

10中８９後者になると思われ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:44:15 ID:VGUX+P1L
カメラのキタムラ関西某店
（懐かしいなあ、この表現。この店の店長経由でデジ一眼のネタを流して、
ガセ呼ばわりされたっけ）
で、本体税込18万円ジャストを提示されました。
うう、悩ましい数字だ。
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 01:47:31 ID:qIInIrq7
やったー許容錯乱円の話だ～！
懐かしい！！
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 04:25:46 ID:xlB0SYSt
>>965
にいふね
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 07:08:58 ID:NzsbxaJ5
>>960
こんな、ばかデカく嵩張る物持ってするか。
現実を見なよ脳内君たち。
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 12:43:16 ID:XUvcAxMF
ハメ鳥ということだったら、もっと音がバシャバシャなって、「撮られてる」という気になっちゃうカメラのほうがいいと思うよ。
女にもよるけどね。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:07:39 ID:urYABfzC
内蔵フラッシュ照射角は、 20mmレンズをカバーして欲しかった
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:20:22 ID:GJXTAWWk
>>972
確かにそうなんだが、内蔵ストロボは外付けのようなズーム機構がないので、照射
角はワイド側に固定となる。現状出力のままそうしたら当然GN12を下回るから、ち
とまずいことになりそうだ。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:41:47 ID:urYABfzC
>>973
銀塩７の照射角が２４ｍｍ対応していることを考えると、２０ｍｍを３５換算すると３０ｍｍだからねぇ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 16:55:09 ID:urYABfzC
調べたら２０Dは17mm相当の画角に対応だった
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 17:20:43 ID:jBX4H6F+
とある掲示板より
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs-minolta-slr/wforum.cgi?no=355&reno=341&oya=309&mode=msgview&page=0

抜粋すると…

>α-7Digitalの内蔵フラッシュが、実焦点距離36mmの画角の外側に届かない訳ではないそうです。
>デジタルの特性により周辺部の光量に敏感なので、十分光量が届く範囲として24mmと表記した
>そうです。ですので、状況によっては17mmレンズでも十分使える場合もあるらしいとか。

とのこと。↑カキコ主に感謝(-人-)。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 19:31:10 ID:gdWycDo9
>>962
あなた・・・ペンタ好きのミノルタファンさん・・・ですか？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:06:32 ID:urYABfzC
>>976
乙です、２０ｍｍの場合ケラレの方が心配です
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 20:35:13 ID:SXsqGqIl
>976
むう、２ｃｈより情報量が多い＆有益だｗ
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 21:41:46 ID:l2y+Jh5x
ASや大きな液晶付いているが、電池はどれくらい持つのだろう。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 22:13:40 ID:Heig6V/P
>>980
PDFのマニュアルに詳しく書いてありますが。
ＡＳは露光中のみ動作だか関係なし。
背面液晶はファインダー覗いているときはＯＦＦだから関係なし。
他に何かご質問は？
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:20:23 ID:64inyq6N
スレとあんまり関係ないけど、近所の中古屋にα85/1.4が
約\4マソであったんだけど買いかな？
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:32:31 ID:2joBoDgG
85リミテッドが高騰しそうな悪寒
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/25 23:34:32 ID:qGCM6LEI
7Dイベント前の話だけど
4万程度なら数箇所で見かけたよ
新宿とか秋葉原とか、あの辺りで

今思うと買っておけばよかったな･･･イイ感じで高騰しそう
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
これね
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/optical/02-03-08_j.html