☆ CANON EOS 20D Part18 ☆

9月18日発売となったキヤノンの最新最強デジタル一眼レフ　EOS 20D

http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20

前スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096908189/

Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 （デリ）
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

Part11（デリ）
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12（スレスト）
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part14
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part15
CANON EOS 20D Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/
Part16
【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/
Part17
【熱血最強】CANON EOS 20D Part17【漢の魂】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096908189/

Mustでファームアップ！！


けど取り扱いは気をつけてん♪

キヤノン、EOS 20Dファームウェアを再公開
〜公開中止はアップデートプログラムの不具合のため
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/07/226.html

　キヤノンは7日、EOS 20D用の最新ファームウェア(Ver.1.0.5)を公開した。ファーム
ウェアに不具合が見つかり、5日に公開を中止したVer.1.0.4の修正版にあたる。
　Ver.1.0.4が公開中止されたのは、ファームウェアを変更するプログラムに不具合が
あったため。カメラにレンズが装着された状態でアップデートすると、正常にファーム
ウェアがアップデートできないことがあった。その場合、カメラの電源が入らなくなる、
カメラとレンズやストロボとの通信が正常に行なえない、といった異常動作が発生する。
　Ver.1.0.5は上記の不具合を修正したもの。ただし、アップデート時には「カメラから
レンズを取り外して作業してほしい」としている。
　同社では、Ver.1.0.4を適用後に異常動作が発生していない場合でも、再度Ver.1.0.5に
アップデートするよう呼びかけている。また、「Ver.1.0.4を適用し、電源が入らないなど
アップデートができない場合は、サービスセンターへ相談してほしい」としている。
　Ver.1.0.5を適用することで、オートパワーオフでのレンズ脱着時に、フリーズしてシャ
ッターがレリーズできなくなる不具合などを修正する。同時に、連続撮影中にハングア
ップする不具合も修正できる。

1.0.5でも、フリーズという書き込みがチラホラしだした。
もう少し、足を地に付けて、落ち着いて検証してから出せよ。＞ Canon
迷惑をかけている初期ロットを買ったユーザーには、10-22mmレンズくらい
迷惑料として無償配布くらいしてやったら。

もし無償配布なぞしたら、無理にフリーズさせる香具師続出だな

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まじ？　1.0.5でも問題あんの？
1.0.2のままのがマシ・・・ってことはないよね？w

>>8
脳内保有者でただの荒らし

ここでも仲間のつぶし合いする気でつか？

いい加減にしろよな！

20D復活おめ！
ものはいいんでキヤノンさん、しっかりたのみますよ。
それとバッテリーグリップの不具合の件も改善よろしくお願いします。
それではα7D、istDS、E-300の登場までマターリいきませう。
まぁスペックは完勝なんだけど、他機の吐く画が気になります。
そういや今週α7Dが大阪で台風の中、お披露目されるんでしょ。レポよろしこ。
きっと台風でもASが効いてすごい画がでるんでしょうね。

不具合王20Dのスレはここですね

20Dは本当キヤノンの面汚しだよ。
キヤノンの製品だと判らない様にして売って欲しい。

出来ればニコンの製品のように売って欲しい。
お願いします・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコン営業マン

本当にニコンを見習って欲しいよ。
トラブル続きだもんな、キヤノン。。。

>>1
このスレは乱立スレです。
さっさと削除依頼をしてきて下さい。

>>11
α7Dはいいとして
istDSやE-300と比べるほど自信がないんですか？

こっちのは後から立ってるから削除ね

>>17
自信なければ買ってませんよ。
20D後継が出るまでは安泰でしょう。
てか20Dの後継はどんなスペックになるんでしょうね。

ｱﾝﾁ必死にｱﾝﾁｽﾚを本ｽﾚ化

抵抗上げ

>>16
>>18
どのスレが本スレなの？

このスレは乱立スレです

本スレはこちらです
【なんも問題】CANON EOS 20D Ver16.02【無し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/

EF-S 17-85mm買ったのに…雨ばかりで使えないよ......orz

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19169711
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19443199
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20055435

>>24
詐欺？

>>24
やられちゃったのでつか？

>>24
約3日で160万円の儲けですか。

こっちのスレは削除なんですよね?
一体どっちなんだよ

こっちが本スレだろ

こちらが本ｽﾚです

>>29
>>30
スレの立った時間がこっちのが後だけど

>>31
空気読め。

こっちが削除対象の乱立スレでつ

KissDの時もそうだったけど、
乱立して荒れるって全然成長してないな。ｗ

まぁ漏れは頑固もんなんでこっちに書くようにするか。

また細菌とかと間違われるのかな。ｗ

ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟが無事出来上がり、ここのｽﾚﾀｲも普通になりよかったです。
前ｽﾚﾀｲまでは荒らしてくれと言わんばかりのｽﾚﾀｲだったからｲﾔでした。
これでここも少しは落ち着く事を願います。
今後も変なｽﾚﾀｲにはしないでね。普通にｶﾒﾗの話だけしたいから。
まぁ2ﾁｬｿだから多少は仕方ないと思いますが（笑）

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19451252
大丈夫か？

鷺
横行気をつけましょう！

20Dで撮ってると
やっぱりLレンズが欲しくなるね。

ボーナスと相談中。

出ない棒茄子と相談しても、、、と煽ってみる

うちは一応出ますよ。

70-200にしようかなあ。
300単焦点いこうかなあ。

300をカバーするF4くらいのが欲しいんだよね。
20Dはレンズ選ぶね。

デジタルフォト読んだけど、やっぱり150mmF2はいい。

>>40
おいらは 10-22mmF3.5-4.5 USMほすぃだす

このスレ削除依頼出てますよ

20Dも削除依頼出した方がいいよｗ

キヤノンの実験台にされている20Dユーザー可哀想・・・・・・

お客様と共に成長して行けたらすばらしいと思っています

前も【　】付けないスレが削除依頼されたよな。
厨の言い分ばかりがまかり通るのがデジ版の慣習なのか？

過去ログのテンプレも貼ってないあっちのスレが
本スレのわけないだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

なんだかんだいって、望遠ってあんま使わない。

そう？
俺は広角を全く使わないな。もっぱら望遠。ｽﾎﾟｰﾂなんで。

被写体が近いと大変だなｗ

>>36
入札するヤツの方が変だと思う

いるんだよな・・・何考えてるんだか分からん。

ボーナスが出ない会社なんてあるのか？

おれは、まんべんなく使ってるな
被写体のバリエーション次第じゃないの

>>52
自営は出ないぞｗ

>>54
自衛隊は出るぞ。　しかもタップリ。ｳﾋ！

会社の偉いさんはボーナス無しだぞ（笑）

>（笑）
最近は2chじゃ見ないよね
20Dスレで時々見かけるけど

チョネラと間違われたらヤだからな（笑）

さすがですね。

おまいらに質問ですが、kissDの頃のCamera windowを何か代わりになるものが今回もあるんだなと思い
ｻｸｼﾞｮしてしまったのだが、特に自動取り込みソフトは無いみたいなのだ。
そこでだね、RAW取り込みも対応してる自動取り込みソフトのお勧めを書いてくれ。
頼んだぞ！！！

失せろ　ｷﾁｶﾞｲ

失せろ　ｷﾁｶﾞｲ

>>57
２ちゃん以外で　ｗ　を見かけると違和感があるよな。
ってか、俺も２ちゃん以外では（笑）って使うよ。
ｗ　が一般的になってくれたら嬉しい。

>>59
kakakuの20D板に行ってみ、自動取り込みソフトを自作upしてくれている人がいた。
偉そうだから、自分で探してね。

>>62
まあ元々ネトゲで日本語が入らなかったり、全部打ってる暇がないからwで
済ませ始めたのが始まりだしねえ。

・・・２ちゃんねる以外ではあまり使われないと思うし、そろそろ２ちゃんねるでも
微妙な感じになってきてると思う。wwwとか終わってるしな。

>>63
ありがとうございます。
とても助かりました。
一生懸命さがしたのですが見つかりません！教えて下さい！初心者です！
おねがいします！初心者なので！

俺は63の様な鬼畜じゃないからみんなに教えてやるな！俺に感謝しろや！
http://homepage3.nifty.com/mpg/software/software.html
助け合いの精神だよ！人類みな兄弟！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9250207
上の落札者のmilkyway63916様は
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20234705
で出品しかも以前格安で相当数の販売してます。
もうそろそろやばいので注意しろ！
20D関係の詐欺に注意

>>67
本体のみをレンズキットより高く仕入れて･･･。
怪しいなｗ

>>66
ひどい言われようだな。
昨日、kakakuを覗いたときにそんなようなのがあった気がしたから教えてあげたのに、、、、。
で、使い心地はどう？Macintoshユーザーなんで、ダウンロードもしてないのよ。

あちらはスレタイが情けないので、こちらを本スレにしたいですよね。

いかにも「イワクツキです」ってタイトル……普通自分で言わないじゃないか？

ｗってなに？
笑ってる口の形？
あと2chの語源が分からない。

>>71
http://www.media-k.co.jp/jiten/

カメラメーカーの語源なんだけどさ
ニコン＝日本の＋コンタックス
ペンタックス＝ペンタプリズムの有る＋コンタックス
オリンパス＝オリエンタルの＋コンパス(羅針盤)
ミノルタ＝マイノリティー→マイノルタ→ミノルタ
ライカ＝開発者の妻の名前？
というのは分かるんだけど、キヤノンだけはどうしても分からない。
キヤノンって大砲でしょ？
超望遠レンズを売りにしてたから？

何かと屁理屈こねて削除依頼中のこのスレに議論を分散させようと企む乱立厨が居ます。
あの手、この手でスレを乱立させ議論を分散させ20Dにダメージを与えるのが彼の目的です。
削除人がこのスレを削除するまで書き込まずにそっとしておきましょう。

>>73
観音さまから取ったような気が…

ニコンは日本工学だろう？

光学だった　鬱

>>73
全部違うのにわらた

>>74
あっそ

>>74
＞20Dにダメージを与えるのが彼の目的

20D自爆してるじゃん。現在出荷停止中

売ってないなー＞20D
はよー欲しい。

発売日に金がなくて良かった。。。
年末に買うぞ！

>>74
あのさあ。煽りにﾏｼﾞﾚｽしちゃうけど
ﾊﾞｶなｽﾚﾀｲのPart１７が立った時は何も文句言わずに
ｼﾝﾌﾟﾙに１８が立つと「乱立だから削除削除」と騒ぐのは何故だ？
悪意みえみえじゃん。

>>82
年末は現物が無いと思われ
１２月上旬に緊急発売の20DMaekIIを狙え！

あ、MarkIIだった、鬱氏・・・

フリーズ問題はハードの問題だから、ファームアップで多少は改善されても
根本的な問題解決には至らないのであった・・・・・

リコールですな

ニコさんミノさんはおせっかい焼きｗ

>>73

以下の本を買って読むように！

新見嘉兵衛著　カメラ名の語源散歩

ttp://www.shashinkogyo.co.jp/sk-betu/sk/sanpo.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487956060X/qid%3D1097300159/249-6454696-0068317

ファーム更新で1.0.5にしたら不具合が発生したのか、女性の衣服が透けて
撮影されるようになってしまいました。
これは勿論、すぐにＳＳで交換修理すべきですよね？

>>90
漏れのと交換してください。

>>90
>これは勿論、すぐにＳＳで交換修理すべきですよね？

その前にあなたが病院に行くべきです。

>>83
【】が付いていても居なくても乱立したスレは削除されてますが・・・
>>1は既に次スレが有る事を判ってて、このスレを乱立させたのだから削除されて当然です。

本日購入記念age

大雨の中現金持ってカメラのキタム○へ！
店員に予約済みの１７−８５キット月を指示、２５６ＣＦおまけで　計243,000円也

現在充電中！明日の台風一過激写に備えているのですが、それはそうとどこで
フォームウエア確認するの?　

>>94
充電中にマニュアルぐらい嫁

>>95
目次に項目無いし、厚くて最初から読む気せん

>>94
ＭＥＮＵ表示画面でマルチボタンを↑↑↓↓←→←→を押してから
再生ボタン、ゴミ箱ボタンを押す、そうするとグラディウスのサウンドが
流れるので「バージョンは？」と聞くと、高橋名人のボイスで応えてくれる。

>>97
その方法なら充電が完了するまで出来ませんね。
高橋名人ってあのゲームで有名な?
ちょっと楽しみ

高橋名人はコナミじゃなくてハドソンの人だろ、とネタに突っ込み。

>>94
＞１７−８５キット月を指示、２５６ＣＦおまけで　計243,000円也

高いナリ

>94

購入おめでとう！　　仲間だね
バージョンはメニューボタンを押してみればわかるよ

なーにが仲間やねん。群れるな。ｷﾓｲわ。
女子中高生かよ。ｗ

>>93
だーかーらー。
【　】付きの17の時には何も文句つけなかったくせに
どうして18になってから乱立だ削除だと言うのだ？と問うているのだが。

藻前つまらないこといつまでも粘着してるなよ　>>103

まあ個人的には17の時のスレタイの方がネタかと思ったが。
もう少し普通のスレタイ付けられる奴いないのかｗ

煽りあってスレ伸ばしてなんぼ、
と当たり前のように思っている人は多いでしょう

17-85IS、笑えるくらい歪曲収差出るよなー。ファインダーで気になるくらい。
それにどうも2002年より前のＥＦレンズ、デジタル対応じゃないみたいだよ。
同じ名前のレンズでもｺｿｰﾘ仕様変更してるっちゅーはなし。
売ってしまえば後はどうでもイイのか、キヤノン？

お前騙されてるよ・・・。

光学的特性じゃなくて
フリーズするしないの境界がその仕様変更にあったりとか

あーあ、屁理屈こねて本スレの削除依頼出した馬鹿が居るよ。
このスレの削除は確実になったな。

レンズのコーティングとかを特にことわり無くランニングチェンジするのは
なにもキヤノンに限ったことではない（むしろタムロンの28-300みたいに
モデルチェンジ扱いになるこことのほうが稀だと思う）

> キヤノンって大砲でしょ？

兵器製造の軍需産業が、敗戦後カメラ屋に転向した？
重機関銃を作っていた会社がミシン会社になったみたいに。（ｗ

会社の裏に観音様があったのでCanonになったらしいW

元々は観音のつもりだったのによその国で「キャノン」って読まれるから
じゃぁ「キャノン」にしようと思って社名を登録したらその時に「ヤ」を
大きく書きすぎで「キヤノン」になってしまった（笑）
何とも間の抜けた話だが、後から気づいた会社は「キヤノン」と書いて
「キャノン」と読む理由を考えたけどそれも間の抜けた話になった（爆）

創始者が観音様を信仰してたからだろ､
でも社長の名前の御手洗って元々神社にある清めの水場のことなんだよな。
日本語わからん半島人どもがトイレトイレと喚いているようだが。

>>114
当時の登記法じゃ小さいカタカナは使えなかったからじゃなかったっけ？

>>116
そう。アルファベット始まりもダメ。

因みにこないだ（5〜6年前）法務局いったら、そのときもそうだった。
「昔は〜」という人結構多いんだけど、今は許可されているの？

>>115
「みたらい」ってそんな珍しい名前でもないのにね。

>>117
じゃ、ＳＯＮＹってのは通称なのか？
本当の名前はいまでも｢東通工」か何かなのか？

日本なんだからカタカナで登録するだろ馬鹿か

あとCAPAかなんかの記事では、それで本当に観音1号とか製品名で販売していた
らしい。

さすがに社員がユニーク過ぎるってんで、カモフラージュでCanonにしたそうな。

間違っていたらスマソ。

「みたらい」だったのか、「オティァライ」だと思ってた。嘘

ああ、そう。でもそういうのあるじゃないか。ＮＥＣは日本電気の通称
なんだろ？

>>116
そうだったのか。なんとも間の抜けたカキコになってしまった（笑）

カシオは樫尾さんというひとが創業したからだったよね。

長崎の女の子もその名前だった。なむー

宇梶さんが怒ってるぞ！早く何とかしろ、ＣＡＮＯＮ！

>>119
SONYは「ソニー株式会社」が登記名です。
Panasonicは「松下電器産業株式会社」が登記名です。
Canonは「キヤノン株式会社」が登記名です。
Nikonは「株式会社ニコン」が登記名です。　大笑

カメラに黒地に金とかで漢字で｢観音」と彫り込まれていたらカッコいいな。

・・・仏壇の飾りみたいだ。

ペンタプリズムの外側に観世音菩薩の御尊顔となると、もっとカルト風。

>>131
んな亀裸　イラネ

爺婆に飛ぶように売れたりして（ｗ

うちでは普通に東通工と言っているけどな。

>>134
爺婆の会社でつね

>>214
特殊な感覚をお持ちですね
向こうは20Dに付いて語って無いのだが・・・　

本スレと間違えて誤爆した

もう一つのスレはこのスレにとって
「全然スレのマイナーアップバージョン」
ですか？

おっと「前々スレ」だね。

２０Ｄ買えないからねたんでるんだよ

デジ板ってスペック厨ばかりなんだな。
俺は秒5コマ連写/ｊｐｇで24枚フルってとこだけでも大満足で
あとはいいショットを撮る事だけしか頭にないが。

＞デジ板ってスペック厨ばかりなんだな。
＞俺は秒5コマ連写/ｊｐｇで24枚フルってとこだけでも大満足で

？　それこそスペック厨だろ。

安物部品しか使ってないのに高速シャッターを使えば、レッドゾーンでエンジンを
ブン回してるようなもんだから、すぐにガタがくるのが目にみえてるだろw

もっとも、保証期間が切れる頃までは、もつように設計してるだろうけどね。

>>141
おれ、KissD使ってて、連写はどうでもいいと思ってたけど、使ってみるとなかなかいいね
ま、今でも、こだわるポイントではないけど、なかなか楽しい

【なんも問題】CANON EOS 20D Ver16.02【無し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/l50

【どちらが本スレか？決定ジャンケン大会】
そろそろ一本に統一すべく、私が画期的で、かつ公平な方法を提案します。

04/10/10　12:00:00を過ぎた最初の書込みを有効とします。

【グー】【チョキ】【パー】
どれかを書いて下さい。勝った方が存続スレとなります。
【】内に必ず全角カタカナで書く。それ以外は無効。後出しは自由。
あいこだった場合は、60分後（次は04/10/10　13:00:00）に持ち越し。

必ず守りましょう！

↑バカか？　一人でやってろ。

>>143
連写の楽しさは使ってみないとね。

で、どっちになったの？

昨日、20D買っちゃいました。

買おうとしていた「ボディのみ」は売り切れていたんだけど、
「18-55mmとのセット」からレンズだけを外してもらい、
実質的には「ボディのみ」で売ってもらいました。

「ボディのみ」は、予約しなければ次の出荷分も手に入らないほどの人気らしいですね。
あとは580EXの発売を待つだけです。

虎の×45使ってるんですけど、
ファームアップしても、画像が上手く記録されない…

>>64
嘘付け!　PC通信時代から有る、罵倒や嘲笑の記号ｗなんだど!ｗ←ｗ

おかしいな。うちの虎×４５(512MB)は古いファームでも
アップデート後でもちゃんと記録出来ているけど・・・

>>148
プレビューがおかしいなら、初期不良
PCに移したときファイルが壊れるならカードリーダーとの相性
どっちにしろ、販売店に相談すべし

ちょっくら向こうにも顔出してくるかな。
じゃあ、また！

>>147
レンズキットがあるのにボディーが無いのはおかしいよな（笑）
レンズも一緒に買わせようとする、、、これが便所商法なのか？（爆）
そういえばお客様不要品ということでキットのレンズのみを売っている
所があったけど、ショップが仕方無しにボディーだけ売ったんだろね。

http://www.sanpou.co.jp/
ここよりやすいとこあったら教えて

>>151
プレビューがおかしいです。
壊れてると表示されるのですが、PCへ取り込んだ画像は正常。
元々、Kissデジタルで問題なく使えていました。
店でも確認し、初期不良で交換して貰ったのですが、キヤノンの方では
初期不良として返品は受け付けず。ファームアップで対応しろと。

店の配慮で、ボディのみ新品と交換となったのですが、
やっぱり再現しております。

萩のも持ってるのですが、こっちでは問題なし。
かなりムカムカな状態ですが、酸の1Gを追加購入することにしました。

虎をドコでいつ買ったかを覚えてないので、こっちのほうに文句を言うこともできない…

>>155
漏れも虎のx45 1GB 使ってて、もう3000枚ほど撮ったけど一度もそんなこと起きてないなぁ。
一度カメラでフォーマットしてみたら?

>>155
で、ファームアップしたの？

>>157
PC側でいじったファイルを20Dで見ようとするとそうなるよ。
PCで回転とかさせなかった？

>156　3000枚は撮りすぎ!!

>>154
キタムラのが安いヨ

ﾄｸ ﾍ ﾞﾂﾀ ｲｻ ｸﾁ ｰﾑ ｶｲｻ ﾝｼﾀ ﾗｶ ｳ

10/3に20Dを予約なしで入手しました。
都内でも大型量販店じゃなきゃ色んなところにありますね。
当たりをつけた店を２件回って、後から回ったカメラ屋にしましたが、
そこにはボディのみもISレンズ付きもあり、量販店価格より1万少々引いてくれました。
カードで買ったんで量販店でもポイント落ちますから、とんとんでしょうか。

S/No.は0401xxxxxxx。すごく快調でいい気分にさせるカメラですね。
噂の電源on/sleep時レンズ交換凍結は、1.0.2ファームウェアの場合、
EFレンズ(17-85F4-5.6IS, 20F2.8, 50F1.8, 100F2.8macro)では一度もなく、
T社28-300F3.5-6.3でもOK、
S社18-125F3.5-5.6にした時に起こりました。

10/5に出た1.0.4ファームウェアも無事完了です。
S社レンズでも３回交換したけど再発はなし、
調子は上々で120枚くらい撮った状況ではノントラブルでした。

金曜に1.0.5にしたので今週は安心しております。　　　　　以上、近況

sage書くとこ間違えてたw

普段使っているのはTr x45 1GBで、
ファームウェアアップデート時はLE x40 256MBです。

他社カメですが、以前、大容量で高速なメディアをアップデートに使って
トラブったことがあり、アップデートには適当に古いのを使うように気を
つけてます。
LE x40 256MBもそれほど古くはないけど、KissDのキャンペーンで
キヤノンがくれたものだから信用してました。その辺が当たりでしょうか。

デジカメ購入相談スレに移れよ
スレ違いも甚だしいぞ　

ところで、セット販売されているEF-S17-85 IS って描写はどうなのでしょうか。
特に広角側の歪曲が分かるサンプルをご存知ありませんでしょうか。

>>163
なるほどね。俺まだﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟしてないんだけど
暦80じゃなくて暦40の方でやるかな。

俺も２度ほどプレビューで画像が壊れていると表示されたことあるな。4GのMDで。
数百枚撮影した後に発生したんでかなりあせったが、電池を入れなおしたらなおった。

>>165
湾曲が判らない作例
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

>>165
これなら良く見れば判るかもしれん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/img_0083.jpg

>>165
http://kazutoku.maxs.jp/20D/waikyoku/index.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1006/mobile262.htm
ここはいかがかな？

>>168
>>170

ありがとうございました。ズームレンズとして、許容レベルと思いました。
明日、買いに行くかな。。。

> ありがとうございました。ズームレンズとして、許容レベルと思いました。
そ、そうかぁ・・・？

>>165 (>>171)
あと　たった3ﾏｿで、17-40が買えます。
歪みだとか紫だとか後で悩まないためにも、
17-40をお勧めします。

結局、遠回りして17-40に来る人多いんだよね。。。。

>>173
全く違うタイプのレンズだと思うけど・・・
17-85ISは荷物を増やしたくない時とか
あまりレンズ交換したくない時にはすごく便利だよ。
便利なわりに画質も悪くないと思うし。

常にボディ2台、レンズ数本、三脚を持ち歩くんなら
17-85ISは必要ないかもね。

>>172
20Dの画素ピッチに対応できるのは、シグの他はタムのDi�Uシリーズだけ。
純正でまともなレンズはない。

>>175
どういう事ですか？

20Dのカタログ見れ。
17-85ISで撮った写真はちっこいのだけ。
そーゆーこと。

>>176
キヤノンにはピクセル等倍での鑑賞に堪えられるレンズはないし、作る気もないらしい。


【インタビュー】キヤノン岩下副事業本部長、デジタルカメラ市場を語る
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html

　　　■ “ピクセル等倍に拘りすぎる”と、そのコストは必ずユーザーに跳ね返る

　　　　ピクセル等倍で鑑賞するユーザーが多い事に加え、高画素化で最小錯乱円よりも
　　　ピクセルピッチの方が小さくなってくるなど、35mmフィルム時代よりも高い精度が
　　　カメラにもレンズにも求める声が出てきている。

　　　　ピクセル等倍鑑賞での評価が正しい手法とは思わないが、一方で現実にユーザー
　　　の声があることも無視できない。

　　　「第一にカメラの目的は鑑賞できるプリントを得ることです。最終的な成果物はプ
　　　リントであって、スクリーン上の画像全体が見えない拡大された像を鑑賞すること
　　　ではありません。もちろん、我々はピクセル等倍での収差やフォーカス精度に対し
　　　て、きちんとした対応を行っていくつもりです。しかし、そればかりに着目し、拘
　　　りすぎるとユーザーにとっても不利益だと思います。1,000万画素を越える画像のピ
　　　クセル等倍評価に耐えるシステムを作るための開発負担はコストを増大させますから、
　　　結果的にユーザーの手元に届く製品の価格として跳ね返ってきます。しかも、高いコ
　　　ストを払っても、結果としてのプリントは変わらないことになります。これはメーカー
　　　にとっても、ユーザーにとっても良いことではないでしょう」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/161.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/30/175.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html

>>178
だからといってΣやら他無が等倍に耐えられるとも思わんがな。

セット品とはいえ、定価で９万円近くするレンズとは
思えないよなー。大失敗。
Σの18-50mm F2.8 EX DCにすればよかったー

20Dのバグってファームアップで駆逐されたのですか？

等倍厨は、以前良くいた開放厨みたいだな。
レンズ開放、レンズ開放と呪文みたいに唱えていた池沼と似ている。

開放から収差がほとんど無くてピントの切もいいレンズは確かに理想型だし
等倍で見てまったく破綻がない画像はそりゃあ理想型なんだが
現実的には
高くても6万円くらいのプリンターで出力するだけだからもの悲しいよな。それもほとんどハガキサイズ。

自分も17-85mmIS買いました。結構気に入ってます。
プリントも２Ｌまでしかしないし。
高価な機材を使っているから見たら、はあ？？？？？
なんでしょうけどね。
因みにカメラはKissD。２０Ｄは見送りました。

>>175
そう言い切れるだけのサンプル上げてくれんかのぅ。
ちなみに俺は純正Lの方が段違いだと思ってる人間だけどな。

>>178
現状どのメーカーも同じなんだよﾎﾞｹ
ちなみに

もちろん、我々はピクセル等倍での収差やフォーカス精度に対して、
きちんとした対応を行っていくつもりです

って書いてありますが？？？？？

おれはもうシグマのレンズは使いたくない。
AFのうるさ過ぎるし、どうもあいにくい。
色も黄色っぽくてどうも好みじゃないんだよねぇ。
デジタルだからレタッチしろっていっても
全部なんてとてもやってられないし。
ということで3個持ってたけど全て処分した。

なんでＡＷＢとかあるのに黄色くなるんだろう？
きっちり補正しきれてないんじゃろか？
精度の低さを雰囲気を残すとか言うのでごまかしてるのか、
純正じゃいかから嫌がらせで色を悪くしてるのか。

1を見て思った。
最強は妄想だからいいとして、いつまで最新なのやら。
今月末ごろにはまた新型の発表がありそうなのに。

http://jbbs.shitaraba.com/game/1343/

色温度と色味の違いも分からない馬鹿発見。
こういうのがアンチなのか、流石だな兄者。

一般大多数ﾋﾟｰﾌﾟﾙはさておき
五月蠅方の多い2chの方々は文句ばかり言うから
素直に最高級2.8Ｌにでも行けばｲｲのにね。
これ以上は無いから諦められるよ。笑

別に亀と玉の値段が逆転してたってｲｲじゃん。
俺はKissD+F4L兄弟でイイや。
20D+17-85+ﾁｮｯﾄの値段で買えた。
17-85も便利そうだけど、結局、画質がどーの紫がどーのと...(ry

>>189
ぜひ説明してくれ。
ちゃんと説明できたら、馬鹿と言う言葉をあまんじて受けよう。

できないで逃げ回るなら、案の定キチガイ信者の電波発言だったと思うだけだが。

>>191
ホワイトバランスですよ、白を白と合わせた時、さて、レンズによってはどうなるでしょうか。
白を白に合わせた時、黄色に転ぶ。
意味分かるかな。

ホワイトバランスはぬり絵の色調整機構じゃないんだよ。

>>192
白を白に合わようとしてるのはわかるけど、それが出来てるという根拠は？
ちゃんと白を白に出来てるかどうかも疑いのうちに入れてあるのに、その検証
をすっとばして、出来ているという前提で話が進められているのでは、
十分な説明になってませんよ。

なんだそりゃ。

グレーカードって知ってるかな坊や。
それでやってくれてる人もいるんだよな律儀に。
まぁ検索でもして探してみておくれ。

ていうかちったー理解出来たのかよ。
まぁお前が間違いを間違いのままにしても俺にゃ関係ないし、屁理屈こねてろよ。

18%ｸﾞﾚｰは露sy...(ry

>>195
裏面って見たことある？

AWBで同じ風景を撮っても、レンズの色味の違いは出ますね。
確かにﾂｸﾞﾏは黄色い。

AWBになってないじゃん....orz

>>194
うわぁ、物知りだねぇ。
じゃ、律儀にやってる人は、グレーカードだけじゃダメだから
○○○○の○○○○。○○も合わせて使ってるって知ってるよね？

もすこし簡単なのでも名前忘れたけど銀の封筒みたいのに入ってるアレ
使ってるし。
グレーカードだけで律儀？
いやぁ、さすがさすが。

グレーカード言っても、某社のはダメだ〜なんてあるし、近似値はでても
結局は細かく調整せにゃならんし。
参考程度だと思ってるけどな。
ｐｃ＆デジカメ用のってのも売ってたけど、買いに行ったら生産終了だった。
10ｃｍ×10ｃｍくらいのでグレーベースに白黒の○があるやつ。
あれも、結局は後から補正せにゃならんって話だし。

そうそううまくはいかないもんだ。

凄まじい論議のすり替えですね、関心しました。
今後もご活躍を期待しております。
僕は知識がないので○○がわかりません！
良かったら教えて下さい！おねがいします！

グレーカードは手軽に利用するモノだと思うが…。
アレを使うから律儀ってのはまた違うと思う。

そもそもモニタからしてどれほどの律儀な作業してるかアレなんだが…。（ｗ

あのー、単なる基準として合わせるのに使ってるってだけの話で、そこまで厳密な話をしてない
んですけどね。

ある一定の基準があれば、それに比べてどう転んでるかという見当がつくでしょ。
そういう話で、そしてシグマは黄色に転ぶという話なんだけど。
他と比べてね、タムロンやキヤノンと。

何だかちょっとひけらかしみたいのは腹が立つんだが、まぁ俺も坊やとか煽ったし
似たようなもんだな。

どことは言わないが、某Ｄ２Ｈの環境光センサーなんて、それこそ
レンズの発色傾向無視してＷＢとるんだから、しろが白になりゃしねーと
思うんだが。
夕焼けはもとより、何かの反射なんかいくらでも拾うんだから、
レンズの色の影響が出るのは当然なんじゃないかなーと。

素人の俺はそう考えるけどね。
グレーカードで何するか知らんけど、しろは白に写ると言い切った詳しく
聞きたいわぁ。

>>202
をい！

まあいいや。
俺はシグマが黄色にならない、とは言ってない。
つづく。

>>203
何でそこでD2H出てくるんだか。
全然方式が違うじゃん。

グレーカードの裏面の白でホワイトバランスを取るという事は
、付けたレンズをその裏面の白で255,255,255に合わせるでしょ
だからそれが白と仮定されればそれは白でしょうが、そこでWBとってるんだから。

漏れはkodakのグレーカード持ってるけどアレの裏でWBとろうと思わんけどな（ｗ
ま、個人の自由だが。

ﾎﾜｲﾄﾞﾊﾞﾗﾝｽにはソレ用のグレーやチャート使えよ。（ｗ

ＷＢって、ＲＧＢのバランスを円か直線のグラフで表される訳でしょ。
現状では、Ｇに対するＲＢの割合、な訳で。

カメラ側の癖として、特定の色の再現が苦手で何かに寄るとか言うのはわかるけど。
レンズを通った光ってのは、一定の濃さの色が付くんじゃないかなーと。
それをＷＢで取ってやれば、白が白になって、レンズの発色傾向も消える
と思うわけだが？

実際そうもいかないようだが、それが俺個人の調整能力不足なのか、
何か光の特性でそうなるのか。
人肌も、特殊な光源で撮ってもＲＧＢのバランス取ってやりゃ、必ず
きれいな色がでそうなのだが、でねーぞー！とぼやいてみる。

>>205
Ｄ２Ｈはわかりやすい例だろう。
レンズに関係なくＷＢ取れば、レンズの色がもろに出る。
あれでどの程度の精度が出てるんだか。

ただ、実験としてグレーカードの裏を使いましたと言うなら話は分からんでも
ないが、それって追試（確認実験）の為で、普通あんなもんでＷＢ取るのか？

さて、グレーカードの裏でプリ取ったとして・・・
俺はやったことないから知らんけど、しろは白く出るの？
その上で他が黄色くなるの？
白も黄色くなるの？
誰でもいいから教えてプリーズ！

つーか、レンズの色とか言うなら太陽の下でＷＢを太陽光に固定して、
グレーカードやカラーチャートを撮影すべきだと思うが。

適当なＷＢセットして「レンズの色が」なんて言うのは、
メーカーの中の人も泣くぞ。
漏れから言わせりゃｷｬﾉｿのレンズだってそれほどニュートラルな発色でもないぞ。

すいません、逃げていいですか？

>>209
レンズに色があることは誰も否定してないよ。
俺は、その色はＡＷＢの精度が不十分で残るんじゃないかと言ってるんだし、
ID:G3Zb/fedなどは、色味（俺には意味不明）だというだけ。

＞適当なＷＢセットして
じゃないんで、お間違いなく〜。

>>203
外光センサを用いずに、正確なオートホワイトバランスを得る方法があるのですか？
ちなみに、某C社の1Dも外光センサを搭載してましたよ。

>>212
外光センサの場合、カメラだけでは正確でも、レンズの色の影響を受けてしまう。
と言ってるのだが、それは理解できますか？

それが理解できるなら、次を読んでくさい。
続く

真面目なWBセットって真面目に光源に合わせて色温度を
直接指定する事だと思うが…。

グレー点を使ってのカラー補正と勘違いしてない？

漏れは20Dの中の人が具体的にWBをどう画像処理にしているか
知らんからどうとも言えんが。

しかし、商品撮影の仕事じゃあるまいしそんな神経質になってどーすんの？
って思うのだが…。

結論！　　ｼｸﾞのﾚﾝｽﾞは、ｷｬﾉ機のAWBで補正しきれない糞色が乗る。


ｷｬﾉ)　お客様へ　当社のAWBはEFﾚﾝｽﾞ以外は保証出来かねますのでご了承下さい。

>>214
そこまで神経質な話は誰もしてないと思うけど、単にお気楽同一条件に合わせた場合に
シグマだと肌が黄色くなる、100%。
という話をしたかっただけ。
これが90%とか50%だったらそりゃセッティングや条件だろと思うけど、100%じゃレンズの特性だと
思った訳ですよ。

という訳で逃げr

もし可能ならば、と条件付きになりますが。
一番正確なのは、レンズの後・・ミラーとかあのあたりにつけることですね。
プリセット限定になりますが、ＴＴＬプリセットとでもなずけますか、
プリセット時にセンサーがせり出すか何かしてレンズを通った光を
環境光センサーで感じ取ってＷＢを決定する。

理論上できるか知りませんが、ＡＦのセンサーやなんかの部分に付けるとかで
常時使用可能になればなおよし。

>>216
お〜い・・・。
んな分かりきった事を踏まえたうえでの話しじゃねーのかよ・・・。

飯いってこ・・・。

>>213
レンズの色が取り除けないことは理解していますよ。

>>217
話をそらさないでくださいね。

例えば、赤い紙を大きく写すようなシチュエーションで、
正確なオートホワイトバランスはどちらだと思いますか？

この世には３つの事実がある
Aの言い分と　Bの言い分
それに真実だ　　　　　　　　　　もうヤメ

つか、レンズのカラーバランスなんざ
関係ねーだろ。プリ使ってんなら話しは別だが

今日は祝日で他スレの皆さんは行楽に出かけているみたいですが
ココの方は友達の少なげな板一途なイケてる御仁ばかりですね。

＞行楽に出かけているみたいですが
いいなぁ…　　ウチ雨降ってるよ。

彼女と一晩中おまんこしたんで寝てるですよ。

一晩中オナってたんで寝てるんですよ。

>>216
まあ、漏れの場合はｷｬﾉｿも品質にﾊﾞﾗﾂｷ多いから
シグマが特に、とは思わんな。

そのあたりを気にするならペンタのsmcレンズ辺りがお勧めだな。
大体にしてニュートラルな発色でシステム組んでもカラーバランスは
かなり統一されてる。ある意味つまらんとも言えるが。

ポジとか使うとそういうメーカーの個性はよくでるし。
ただ、シグマが黄色いとは思わんけど（ｗ

シグマが全部黄色くなるわけではない。どちらかといえば、
青みがかるレンズもある。28-70mmのUCとか。
今は、ISOの推奨値にカラーバランスを合わせるように、
しているから極端なのはないよ。軽いレタッチでどうにでも
なるし、それよりも撮影時の光温度のほうがずっと影響が
大きい。

っつか、モニターの色調整できてるのか？
液晶はアウトだからな

レンズの色については、
ISOのCCI(Color Contribution Index)
ってのがあって、シアン、マゼンタ、イエローのどっち側に
偏ってるか調べるのが普通。
亀雑誌に出てる中が三角形で埋まってる６角形のチャートがCCI測定結果。
シグマの15-30mmはファインダのぞいた瞬間に黄色っぽいのがわかったし、
WBでも合わせきれず、色がこってりしてることもあって画像にもその癖が残る。
12-24mmではだいぶましになって、ファインダをのぞいても癖は余り無いし、
画像も色の偏りは感じられない。
シグマも15-30mmの色については認識していたらしく、
12-24mmを買うときに店員がユーザからの要望でシグマが色を
ニュートラルに近づけたということを言ってた。
２世代前くらいのシグマの28-70mmf2.8もかなり黄色っぽかった覚えがある。
純正EFレンズはどっちかというと、マゼンタ寄りな気がするけど、
シグマよりはずっと色のばらつきは少ないと思う。

漏れはEOSやﾗｲｶRからして青っぽいと思うが。
純正EFレンズは安ズームとＬズームとではかなり差があると思われ。
まあ、かなりと言っても個人の感覚によるだろうけど。
ﾆｺｿも純正でそろえてもバラつきは感じるし…。
ﾍﾟｿﾀに比べるとｷｬﾉｿはバラつき激しい感はある。

>>219
なんか全然理解できてない人？

＞例えば、赤い紙を大きく写すようなシチュエーションで、
＞正確なオートホワイトバランスはどちらだと思いますか？
何これ？
馬鹿？
赤い紙なら、赤く写るのが正確に決まってんじゃん。
真性の馬鹿？

「白い紙」に赤い光を当てて「紙が赤く見える状態」で、
ってのはきいた事あるけどな〜けけけ。

言いたいことは、オートホワイトバランスっていうのは、物の色を正確に
再現すべきなのか、その場で見えた色を再現すべきものなのか、という疑
問なのでは？

>>231
赤い光が当たっていて白い紙と、
ニュートラルな光が当たっている赤い紙と、
カメラはどうやって区別をつけるのでしょうか？

意味は通じると思うけど、ちょっとだけ訂正。

赤い光が当たっている白い紙と、
ニュートラルな光が当たっている赤い紙と、
カメラはどうやって区別をつけるのでしょうか？

>>234
アホすぎて説明する気が失せた

>>235
デジカメから見ると明るいグレーは白って知ってる？
アホなんていわず、本当に原理を知ってるなら説明してちょ。

>>234
光源は特定の光源に共通するスペクトラムを持っていそうだから、
たぶん R・G・B のバランスを見て判断してると思う。でも思うだけ。
キャノンのAWBは優秀だよね。他社使ってるとAWBのヒット率は正直羨ましい。

>>231
馬鹿。

バカと一言だけ書く奴が本当のバカ。

>>338
予想通りの反応！
やっぱヴァカはこうでなくっちゃ！！ｗ

あくまでも「興奮して書き込んだら未来レスにしてしまった」
という演出だと思われ

キンクリか？

3連休なので旅行に行ってきたけど
天気が悪くてカメラはほとんど出さなかった
せっかく買った予備バッテリーまったく出番ナシ

せっかく買ったのに出番がないと悲しいね

天気の悪いなかからでも素敵な景色を切り取るとか

>>236
確かに光源は固有の周波数スペクトルを持っているけど、
イメージセンサではそれを三つの周波数成分にまとめてしまうので、
イメージセンサの計測値からそれを復元することは不可能ですよね。

もっとも、現実的には「R・G・B のバランスを見て判断してる」と思うのだけど、
例に上げたような環境では好ましい結果は得られないでしょう。
本質的なアプローチとしては外光センサを付けるのこと以外に無いと思うのですが、
どうやらID:BBJG2ZDJさんはそうは思っていないようです。

台風一過で晴れたものの川の水が泥水で（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
http://niigata.xrea.jp/20041010/IMG_0695.JPG

カメラからAWB補助光（何種かの異なる周波数特性の光）を照射して評価…
みたいな手もあるかも
当然、遠くの被写体には使えないけど…

>>234
反射光のスペクトルが同じなら人間だろうが測定器だろうが、
反射光からだけで元の色(太陽光下の色か、白色光下の色か知らんが）
を推定するのは無理なはず。入射光を測定すれば当然わかるけど。

屋外白昼の日陰で赤い光に照らされた白い紙を持った人を
撮影するといった場合（変なシチュエーション!!)、紙は赤く写らないと
全体の色がおかしくなるから、やっぱり環境光を取り込むとかしないと
完全なWBは無理？
人間の場合、周囲の見慣れた物の色の変化で色補正をしてると思うし、
どんな場合でも肌の色（自分の手とか）はリファレンスとして使えるんで、
めったにWBははずさない（色の判断を間違えない）ってことでしょう。

マニュアルwb
赤い神を白い髪にしたければ赤い神を写しそれでマニュアルしなよ。

ネタが若者向けすぎたかな・・・

いま、恐ろしいことに気が付いた・・・・・
真っ暗なところで内蔵フラッシュをレフ板使ってなんちゃって天井バウンスしてBulbで撮る実験してたんだけど、おっそろしいほどのバンドノイズが出た。
画像の下に行くほど強く出る。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041010213658.jpg
これは、その画像の左の部分をトリミングしたもの。
ISO100 F7.1

で、いろいろ実験してみると、どうもストロボを使ったときだけこういう強烈なバンドノイズが出る。
しかも、ストロボ調光補正を+2でかなり無理な天井バウンスをしている場合だけ。

これは、もしかすると内蔵ストロボの発光にムラがあるんだろうか?

>>249
俺の発言をそのままコピペして楽しいか?

>>250
釣れた！
おまえは悪質荒らし決定だな。トリミングじゃない元画像出してみろよ。

>>251
意味ﾜｶﾝﾈ w
つか、なんでID変えてる?
>>249が、少なくとも
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/429
ここからのコピペであることは間違いないんだがな。
そもそも漏れの発言だから気づいたんだし。
元画像はとっくに消したが同じ条件で撮れば同じ物が撮れるぞ。
おまえは一体なにがしたいんだ?

単に「捏造ニダ！謝罪と賠償を要求する！」とか言いたいんだろ？

>>234
>意味は通じると思うけど、ちょっとだけ訂正。
全然通じねーよ、バカ丸出し。

良くわかってない俺に訂正されちゃっただけじゃん、真性のバカだな。

通りすがりですが、ここはまた随分と痛いスレですね。

>>252
ありもしない不具合でっちあげてんじゃねーよカスッ！
EXIF付きの生画像出してみろやヴォケが。

ｷﾁｶﾞｲとﾊﾞｶが必死だな

>>256
また撮ってやってもいいけど、もしそれが本当に出てきたらお前はどうするつもりだ?

>>258
アンチの荒らしを真に受けるなよ(´д｀)

>>259
ｽﾏｿ。
だから、「どうするつもりだ?」って聞いてみたんだが。
まあ、>>249 みたいにシマシマの証拠として煽りのネタにするつもりなんだろう。

でも、漏れの20D固有の現象でない限り昨日漏れが書いた方法を使えば再現できるはずなので、
ユーザーならほんとにやってみればいいわな。

流石乱立スレだけあって荒れ方が尋常では有りませんな

>>261
シマシマに付いては本スレの方でシマシマが存在する事実を検証された訳だが

２０Ｄに対する妬みですよ
相手にしない方がいいです

でも実際問題ひどいシマシマ出ますからねぇ・・・・
ちゃんと検証してまとまった不具合報告がキヤノンに届くほうがユーザーとしては幸せでもあります。

>>264
未だかつてひどいシマシマ見たこと無いんだけど、見せてもらえますか？

>>265
これのことだろ？
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041010213658.jpg

見れません

>>266
同じ様な条件で撮影したのですがこの様になりませんでした。
天井にバウンドする時も同じ様にやってみたいのであなたの撮影風景を他のカメラで撮影して
アップしてください。マネしてやってみます。

縞模様と縞々模様の違いについて

縞縞を見るのはかなり熟練が必要だーね。

>>268
「バウンド」じゃなくて「バウンス」な。
とりあえずアンタのやりかたがどこが悪いのか教えてやるからその失敗した写真をexif付きでうpしてくれ。

>>276
まだ見ぬあなたへ･･･



好きだ

ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞマンセ〜〜ｗ

20D店頭で触ったけど、がっかりした。
雑誌では技術者が細かいところの改善点を熱く、自身満々に語ってたけど、
ファインダーが相変わらず見難く、ピントが合わせ難い。うんこ。
液晶は10Dと変わらずちっさくて確認しずらい。
電源スイッチも訳分らん位置で変な構造。スライダーやプッシュ、トグルスイッチまでは
言わんけど、一々見ながらでないと電源入れれないのはストレス溜まるよ。まったく。
インターフェイスを改善しろよ。この野郎。

>>274
液晶が小さいのだけは納得

あとは満足

うんこ。

ﾓﾆﾀ横のﾀﾞｲﾔﾙは、ｲﾗﾈｗ

>>277
露出補正をしないスポ厨クンですか?

>>274
久々に頭の悪い子を見ました。
何だか可哀想。
不憫です。
あわれ。
厨？。

>>278
ﾏﾇｱﾙだからｲﾗﾈｗ　それもMFﾚﾝｽﾞだしｗ

ピントは合わせやすくなったよ、私の場合。

購入前に店頭でEOS7s、EOS3とF100、F80とα7と20Dで比較してみた。
付いていたレンズが全て同スペックではないが…。
F100が一番ピントを合わせやすかったな。
ミノ派がいうほどα7はヤマが確認しにくく、20Dと同等。
最低に感じたのはEOS3。
それよかαのAF/MFの切り替えSWの位置はサイテーだとオモタ。

ちなみに私は乱視なので一般の人とは見え方違うかもね。

乱視用の視度調整レンズってできないものかねえ。
ＰＬみたいに軸が回転可能で。

ｺﾝﾀｸﾄが有るだろ?ｗ　眼鏡でも?ｗ

そのめがねは精度100倍ですか？

>>283
普段はメガネで済むけど、ファインダー覗くときにケラれるから外したい、
外してもファインダーがクッキリというのが理想なのだが。
近視と遠視用があるなら、乱視用もと考えただけです。
キヤノンさん、オプションで用意して！　１万までなら即買うよ。

スレ違いすみませんでした。

ﾇｺﾝの眼鏡ﾚﾝｽﾞは、実質仏製で精度100倍「らしいぞ」ｗ

そりゃ、スゴイ！
お前の頭以外に100倍の精度持ってるのがあるんだな。
さすがおフランスだ。
で、「らしいぞ」ってのは聞きかじりか？

このスレは現行本スレの次スレとして使うことが現行本スレで決まりました。
現行本スレはこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/

現行本スレが終了次第、こちらが本スレとして機能し出しますので宜しくお願いします。
本スレになるまでは

定期保守

以外の書き込みはご遠慮頂く様宜しくお願いします。
スレの円滑な運用にご協力下さい。

自治厨ウゼーよカス！
決まったって誰が認めたんだ？
勝手に決めるなよ

>>289
こっちにもマルチしとくわ。

本スレなんて何でもいいんじゃない？

キヤノンはいつも荒らされてるけど、
漏れは人気の証だと取ってる。

アンチさんがどうのとKissDの時にもたいがい乱立してたけど、
そうとればなんのストレスもたまらん。

>>289
お前みたいなダニがいるから
自治が必要なんだろボケ

今のペースなら、向こうのが速いから、このままの流れ出いいんじゃないの

>>290
KissDのときよりはだいぶマシだよね
おれ、あん時は、ついていけずに、落ち着くまでKissDスレ読むのやめてたよ

>>293
漏れはあんときに下手に正義感を持ってアンチスレへ抵抗して、
細菌とかと勘違いされたよ。

きっと根本的にこの問題は解決しないだろうから、
あんまりカリカリせずに「おっスレたくさんある。注目されてる。」ぐらい把握するのがいいかと。

>>294
つーか、あのときはどれが本スレかもわからなかった気がするが。。。
スレが建った順というわけでもなかったし、それぞれの住人が「ここが本スレと叫んでいただけ」で。。。

うんこ〜

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　なんで!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　２０Ｄは盛り上がらないの!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>297
安定した高品質だから不満がほとんど無い
↓
アンチガたたけない
↓
荒れない

>>297
余所のスレ(主にニコ爺の住処)に行って力の限り暴れてるから
デジ板に限らず亀板でもそうだがニコスレの荒れっぷりの大半が基地外キヤウーザーの仕業だし

ちぇねらーがあんまし買ってないから。

>>299
同じカメラオタ同士が、ヒガミあう必要ないのにな。
自分の使ってる機種が満足じゃないから、他のメーカーが気になるんだろうな

俺は満足。明日も七五三撮りまくってきます

>>300
そうだね。いまや20Dを買うのは、２chも見ないような情報弱者だけだろうからね。

てか、希望者全員に返品に応じるとか、なんか誠意見せないとまずい状況が依然
として続いてるような…

288 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/12 01:44:56 ID:OUtwAVwn
このスレは現行本スレの次スレとして使うことが現行本スレで決まりました。
現行本スレはこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096949969/

現行本スレが終了次第、こちらが本スレとして機能し出しますので宜しくお願いします。
本スレになるまでは

定期保守

以外の書き込みはご遠慮頂く様宜しくお願いします。
スレの円滑な運用にご協力下さい。

>>302
漏れは買うぞ〜。

KissD持ちだからEF-Sが使えるだけでもかなり価値がある。

起動時間も一緒で連射が遅いだけのkissD2が出ちゃったら価値ある？
kissD2と20Dの差額でいいレンズが買えちゃうよ。

>>305
そうなりゃまた買えばいい。

>304
俺の売ってあげようか？
もちろん新品未開封。

>>306
kissD売って>>307から買えば安く買えるよ。

10Dのほうが良かった点
・シャッター音（でも慣れた)
・附属のストラップ（黒の方がかっこいい）
ぐらいかな。

しかしいつになったら不具合がおさまるんだろう・・・・・

kissしたことは今日もメモリーズ・オブ・ブルー

>>302
＞いまや20Dを買うのは、２chも見ないような情報弱者だけだろうからね。

　；´Д）…。

とりあえず情報が錯綜してるようなので結論を。
２０Dは完成度が高くつっこみどころが無い。
荒れてるのはα−７Dが思ったよりまともな画質だったので
デジ一眼最下位画質に落ちてしまい
次期モデルの開発力もD70で使い果たしてしまったニコ爺のひがみ。
２ｃｈを見ないのは情報弱者。


以上、まとめてみました。

20Ｄの後継には例のキャノン版フォビオンを期待したいな〜
メカ的には不満が無いから、次は映像素子でやらかして欲しい

この世にはキヤノンしか無いのか？(怒）
（除 KissD IIが出るまでの安デジ一眼）
http://www.nhk.or.jp/ningen/
NHK　にんげんドキュソメント　一瞬を狙え〜スポーツカメラマンの闘い〜
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-1.gif
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-s.jpg
http://www.nhk.or.jp/ningen/image/title-saihoso4.gif

20Dを叩いてる香具師って本当に使った事あるのかな？
所有するデジ1眼は初めてだったけどD70を借りて使ってた時よりも
遙かに快適に使ってるんだが・・・。
別にD70がダメだったとかそう言う話ではなく画質的にも操作的にも
特に問題があるとは思えない。
画が塗り絵とかいう香具師もいるけど好みもあるだろうし文句はない。
自分では塗り絵じゃないなと思うし、それよりもレンズの性能の方が気になる。
値段を考えると非常にコストパフォーマンスがいい機体だと思うのだが？
フリーズは起こらないという前提でね。ファームアップ前・後で一度もありませんでした。
フリーズかかっちゃう人はかわいそうだとは思うけど、どれくらいの確率なんだろ？

今度見栄えのいい写真が撮れたらアップしてみます。

情報といえば今月の月刊カメラマンだな。

２０Ｄ関連記事で、
１０Ｄから買い換えますか？とか
ニコンから乗り換えますか？とか書いて優位性をアピールしてるかと思えば

紅葉スポット測光撮影術

なんて記事だしやがって。
良く分かってない奴が、２０Ｄ買ってさぁスポット使ってみようと思ったら
愕然とするだろうな。

ttp://dejicame.net/frame/torikurabe_frame.html
なんだかなぁ・・・

>318は宣伝。
カウンタが回るようになってる。注意！

>>319
>>カウンタが回るようになってる。注意！

宣伝じゃないんですけど・・・・
ちなみにカウンタが回るとなんか困ることがあるのでしょうか？

>>316
叩いてるんじゃなくて、ひがんでるんだよ

>>318
>ファインダーは見やすくなったのですが、液晶のぶつぶつが気になりました。
EVFと間違えられとるぞ。

思ったより売り上げ伸びていないらしいね。
何でやろ？

売れてない？次期入荷待ちの店多いぞ。

結局買ってもレンズとボディを一回以上
サービスセンターに出してピント調整しないと
本来の実力は発揮できないと思うぜ
やっかいなこった

>>324
例の不具合で回収したからじゃないの？
しかしあの不具合騒動は大ダメージだったわな。

>>318
> とにかくお金がある人は迷わず購入した方がいいです・・

なんだこの言い方は。

要チェック
http://ninkirank.misty.ne.jp/20/

10D、20Dで同じ条件で撮影してみた。
同じ絞り値、同じシャッタースピード、同じISO感度。
+1/3ほど20Dが明るく写るような…感じ。
10Dよりさらに実効感度が上がったんかな？

　>>329
　それって、だめじゃん。
　感度が上がったとかじゃなくて、うまく調整できてない・・・。
　みんな、固まってしまって、書き込まなくなってしまってる。

ぬわんと10Dと20Dのシリが下3桁しか違わない。
10Dは初期不良(特に最初の頃騒がれたピンずれ問題)とか全くなかったので
今回の20Dも何も無いかも♪

はぁ〜?ｗ

スレ違いかもしれないが、海門の５ＧＭＤ使ってる人いる？
２０Ｄで問題なく使えてるけど、ＵＳＢカードリーダーが認識しないのかパソコンで見れない。
ＯＳはＸＰでリーダーはＮＢのＣＦ単体のやつです。
問題なく使えるリーダーあったら教えてください。

直接、PCとｶﾒﾗを繋いでみｗ　っていうか、開門も2種類有るらしいｗ

>>333
虎のカードリーダ使ってるけど、ＸＰで問題なく読み書き出来てます。
http://www.e-trend.co.jp/shop/pickup.php?item_11345=1

　キヤノンは、デジタル一眼レフカメラ「EOS 20D」用の最新修正ファームウエア（Ver 1.0.5）を2004年10月7日公開

こんなカチャカチャオモチャのカメラ使って喜んでるなんて幸せな人達だな。

こんなカチャカチャオモチャのカメラも買えない人はかわいそうだなｗ

>>337
おらKissDだけど幸せだ。

おら20Dだけど幸せだ。

おら1DMark2だけど幸せだ。

おらche-ez!だけど幸せだ。

みんな暇だから、幸せなだけ　・・・・

＞＞こんなカチャカチャオモチャのカメラ使って喜んでるなんて幸せな人達だな。

キャノン批判に対する対応として

＞＞こんなカチャカチャオモチャのカメラも買えない人はかわいそうだなｗ

というのがお決まりの対応のようです。
高級車や家じゃあるまいし、ちょっと無理があるんでないかい？
いまどき17万円の現金用意できない人がいるのかと。
つぃなみにボクは新車は買える貯金はあるが、20Dは絶対買わない。

↑
じゃ　ここくるな　

今日の俺の財布には１７万円は入ってないけどなあ。

10Dと20Dの両方を持っている方にお聞きしたいのですが，
DIGICとDIGIC IIの絵作りは変わっていると思いますか？

また，DPPで現像することでDIGIC II相当の出力を得ることができると思いますが，
10DのRaw画像をDPPで現像するとDIGIC II相当になるのでしょうか．

>>347
ＤＰＰでの絵作りは独自設定であり、カメラ内部のシミュレーションでは
ありません。カメラのシミュレーションを行うのはＥＶＵの方なんですが、
RAWデータの情報を見て、10DのRAWは10D風に、20DのRAWは20D風に
シミュレーションを行います。よって、10DのRAWはDIGIC II相当にはなりません。

>>348
よく分らない部分があるのですが，
ここでおっしゃっているシミュレーションとは
具体的には何の事を意味しているのでしょうか．

どこの店にも在庫ないんだな。
あるとこ知ってる？

>350
中古でよければ売ってやるよ

>>350
うちの近所のカメラのきむらにはあるぞ

今、売っているから今、買う。
次が出たら買い足すだけ。
進化がわかって面白いぞ。
しかし、新しいものがすべて良しではなくて
それ故に旧型の長所が再発見ができると嬉しいもんだ。

>>349
インタビュー記事とか読むとEVUは基本的にDIGIC/DIGIC2と同じ現像処理、DPPは別の独自処理で現像するそうだ
つまりEVUに10DのRAWを入れるとDIGICと同じ処理、20DのRAWだとDIGIC2と同じ処理になると言いたいんじゃないかと

>>349
カメラ内部でDIGIC(II)が行っている画像処理とほぼ同じ事を
パソコンでしているという意味です。ですから、EVUのパラメータは
カメラと同様になっています。露出補正・コントラスト・色合い・濃さなど。

ＥＶＵでパラメータを撮影時設定にすると、抽出するＪＰＥＧ画像と
色彩がほとんど同じになります。

ＤＰＰの場合、違ったアプローチで画像処理をしていますので、
抽出したＪＰＥＧとは発色が異なります。

ＲＡＷは変わらんな、はっきり言って
そのほかもそんなにかわんねーな。
どこまで伸ばすかってことをかんがえなきゃだけど・・・
マーク�Uとも変わらないよ。極端な意見だけどね。
防塵・防滴とか連写性能とかが大切なわけです。
それらを必要でなければキスＤでもＯＫなわけで、
ちゃんと写真撮っているの？と、別にスペック厨さんを否定はしないけど。

1.3倍画角はイイよ
使うとわかるけど、1.6とフルサイズ、どっちに使用感が近いかといったら
フルサイズに近いから違和感無く使える
ボケ量も増えるしね

１０月のあたまにやっと手に入れたが、その後天気が雨ばかりじゃ。
秋も終わりそうな気配だし。まぁカメラの方は何のトラブルもなく
絶好調なんだが。

ボケ量も増えるしね

ここで20Dバッシングしてる暇あったら、自分の持ってる自慢のデジで
お外に行って撮ってくればいいのにねー。
だってあなたのデジが一番なんでしょ？！

>>358 漏れも10/2に購入したが...。

晴れネーヨ（´-｀）　orz

んじゃネタ提供。
どちらも撮影条件は同じ。
EF100/F2.8MACRO ISO100開放、現像パラメタは全て標準。
WBは5200K指定、EVUでJPG変換後にPhotoshopElementsでサイズのみ縮小

10D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041013204822.jpg

20D
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041013205041.jpg

ちなみにEF100にはマルミDHGのMCプロテクタが装着されてれます。

ピンピン　ズレズレ

>>364
ごめんね、ピントは合わせていないよ。
色収差とかバンド云々用だよー

＞323は民事訴訟モノだな。
　　　　　風説の流布、営業妨害。

義憤を感じる方はこのスレのＵＲＬとともにこちらへ通報
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　キヤノン相談窓口
　　　http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html


虚偽による風説の流布、営業妨害、名誉毀損に低触しているカキコはどんどん送って。

>>366
うざい

＞367
因果応報。
犯罪者はおとなしく破滅しろ！

20D欲しい病が発病しそうなんだけど今買ってしまうと
来年1.3倍画素が入ったりしたら予算出せないだろうなぁ
悩む

>>368
君は脅迫の罪で刑事訴訟される恐れが有るよ。
気を付けなさい。

刑事告訴を刑事訴訟と言ってしまった恐れは有る？

＞307
このスレの糞死に損ないニコ爺！ヒキコモリ陰鬱ミノオタ！ただちに出て行け！
ここはお前らとはなんの関わりも無い「キヤノン」のスレだ！

20Dを批判されると自分の全人格を否定されたように感じる人って、
結局20D以下の人格の持ち主ていうことだよね。

＞373
てめえがカメラの勝敗を人間の勝ち負けに置き換えて狂ったように20Ｄスレを虚言で荒らしてんだろうが！
おれはアラシに話しかけてんだ!
答えたお前はあぶりだされたアラシという理屈だ！

>>374
このスレでは初登場ですが、何か？
D70のスレを荒らしている人達が、どんな人達なのかを観察にきただけです。

くだらねえニコ、ミノ乞食オタどもが！
てめえらは陰湿なストーカーなんだよ！
明るいとこに引きずり出すと何にも出来ねえ虫けらのクセに20Ｄアラシで
売り上げ落とす事だけは一人前だ!
風説の流布で損失与えるのだけは立派だよ!

手前らが死に絶えるまで俺は一旦ココから去る！
俺が戻るまで反省しろ！くずニコ、ミノども!

>>376
貴方が戻ってこなくていいように、ここに常駐します。

なんかネタにならなかったみたいで…削除しときますね。

本日、20Dの実機を始めて触る。　逝け〜ｗ
10Dの善い部分まで、削ぐ必要は無かろうｗ

20Dスレはどこ荒れすぎ。もはや非ユーザーしか居ないような

このカメラ本当に売れてるの？
ちょっと先行き心配ですね。

売れてるだろ〜。
もう馬鹿売れだよ。

・・・・・・と思う・・・

RAW現像のことなんですが。

銀塩の経験がないからと思いますが、
迷ってばかりで、「これ」という画像が決まらないのです。
パラメーターをあれこれいじってみて、「おぉ」、「ほぉ」と
それぞれ良く見えてしまって決められないんですよね。
最終的には自分の感性に頼るしかないのでしょうが・・・。

それからJPEGに現像した後、RAWファイルの扱い。
みなさんはとっておくのか潔く捨て去るのか・・・。

RAW現像に迷って決まらないくらいなら、潔くWBオートの
あとでの見栄え重視のパラメーター１でバシバシ撮影して
おかしいと思ったら軽くレタッチ・・・くらいの方が幸せに
なれそうなきもします。

みなさんはどのようにしていますか？

もしよければ現像に使っているソフトも教えていただけると
助かります。参考にさせてください。

>)380
ユーザーは撮影に・・・

>>383
どうして君はIXYを買わないで20Dを買ったの？？
君みたいな人はIXYを買ったほうが幸せになれたんでしょうな。

>>384
オバぁさんは川へ洗濯に・・・（笑）

>>376
αデジ板で暴れていた君、本当にここの住人だったんだねえ・・・。

20Dなんてダメダメ。あれは貧乏なヲタが買うもの。ちょっとカメラが好きな人なら
最低でも1Dsを買わないと。最低でそのラインだよ。本当ならハコデスカ最強の
Pro1を買えばいいんだけどこれは素人にはとうてい使いこなせる代物ではないからね。
Pro1を持ってると1Dsすらおもちゃに見えてくるよ。名は体を表すとはまさに
Pro1のことで、Pro1はプロ用の本格派ハコデスカ。たいして1Dsは黒フェチ用の
くされデジ一。1DsにLレンズをつけたければ何十万もするレンズを別売で購入
しなけりゃならないが、Pro1なら最初からLレンズ搭載。写真家プロによると
その描写は1110万画素の1Dsを凌ぐ。シャープさと解像感において、1110万画素の
プロ用高級デジ一眼を越える、それがPowerShot Pro1。

>>388
うちのセンセーも大事なカットはPowerShot Pro1を使ってるよ。
キヤノンとの関係があるんで、おおっぴらには言えないらしいけど、
他にも結構これで作品作りしてるプロがいるんだって。

>>388,389
バカボンのパパ達が今日も大勢いまつね。

そうだなあ、ここで上がってる画像を見る限りは
ハイエンドコンデジで十分だとはマジで思うなあ。
買う気満々だったが、萎えた

>>389
当たり前。Pro1はその名が示すとおり、プロ用デジカメでナンバーワン
という意味をこめて名づけられた。だからプロが愛用するのも自然の流れ
だし、史上最高の超高級レンズであるＬレンズによってPro1が
作り出す画像はまさに最高画質そのもの。1110万画素の1Dsよりも
シャープで解像感が高いとプロにいわしめたその実力は見るものを
驚かせる。これほどまでに最高画質なハコデスカがかつてあった
だろうか？いやなかった。それほどPro1は画期的でありエポック
メーキングであり、キヤノンの総技術力をすべてかけて作った
史上最強のハコデスカなのである。

>>391
その通り。当然、20DなんかよりLレンズ搭載のPro1のほうが画質が
いいのは当たり前で、素人でもその差は歴然。20DにLレンズをつけようと
思えば、別売の何十万円もするLレンズを買わないといけないが、
Pro1の場合は最初から超高級最高精度のLレンズがついているので
その画質といったらプロ用高級デジ一眼の1Dsよりも圧倒的に上。
この甘くシャープで自然でありながらも記憶にうったえかけながら
はっとするようなクリアでノイズレスな画質、それを作り出すのが
プロ用最高ハコデスカのPro1です。

だいたい20DファインダーとAF性能は悪すぎだよ。
16万円払ってこれじゃあ怒るよ

>>392
アンタ才能あるなあ。コピーライターでやっていけるかも。
バナナの叩き売りもアリかな。
千歩譲って画質が良いとしよう。
しかしpro1でお金を払うお客さんがいないよ。
プロは儲かるカメラを使うのさ。

才能あるとは思えんが、恥知らずなところは向いているかも。

業種によるよ。
広告なんかのお客さんに頭が上がらないプロばかりじゃないんだよ。

ピントが合うようにするファームアップはまだですか？

ピントが合わないの？>>397
それはおかしいからSS行きだね。もちかちて10Dの話かな？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 09:32:52 ID:l9eiBfkW
>>392

＞しかしpro1でお金を払うお客さんがいないよ。

マジレスすると、俺はブツ撮り専門だがPro1でも金もらってるぞ〜。

ハコデスカって何？

バカデスカ

オレはプロじゃないけど、Pro1からお金もらってるぞ〜。

【Pro1】　ハコデスカを語るですか？　【8080】
名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい
E-mail：
内容：
ハコデスカとはハイエンドコンパクトデジタルスチルカメラのこと。

キヤノンの総ての技術力と莫大なコストをかけて作られた世界最高
レベルに高精度に磨き上げられた最強のLレンズを搭載し、
1110万画素を誇るプロ用高級デジタル一眼である1Dsをも上回る
シャープさと解像感を持つとプロの写真家に言わしめ、さらに
スーパーマクロモードやクラス最速AFなど魅力的な機能満載の
ハコデスカ、キヤノンPowerShot Pro1。その画質はまさに
空気感をも描写するほど圧倒的な高画質。DIGICによって生み出された
クリアでノイズレスな画像はまさに息を呑むほど。

ハコデスカは他に、ニコンE8400、E8700、E8800、
ミノルタA2、A200、オリンパスC8080、ソニーF828などもある。

そんなハコデスカについて語るですか？

>>383
標準的な設定で現像して、気に入らなければ、気に入るように調整すればいいんじゃないの
何を、どういう意図をもって撮影したかで、だいたい基本線は決まるでしょ

>>383
RAWは取っておく。バックアップは同じものを二つ、DVD-RAMへ。

現像は適当に。使う目的に合わせて全数同じ色味になるようにWB調整したり
違う色味にしたり。

ソフトはEVU、DPPに加え、フォトショCS。
CSの方が早いから、どうしてもこっち使っちゃうことが多い。
急ぎのやつとか。

C1を試用したけど、これも良いね。そのうち買いたい。

こないだコンビニの駐車場でハコスカをみたよ。
懐かしかった（笑）

もちろんカメラ設定のJPEGがやっぱり好きならそれはそれでいいんですよ。
最近RAWの方がいいように書いてる雑誌とかあるけどメモリー屋に広告もらってんじゃないかと。
好きな色が出てくるなら楽な方を使えばいいんですよ。

っていうか、いいかげん土日晴れてくれ。たのむ。

そうそう、色々試してみて自分の方法を試すのが一番。

雑誌の堤燈記事（タイアップ含む）でも良い事書いてある場合もあれば、
ノンスポンサーのweb記事に間違った事が書かれている場合もある。
これも、どう判断するかは読み手次第。

いや、昼でも暗い日のために20Dは高感度低ノイズなのだ

曇った日はマクロ

箱スカ・・・なつかすィイー。
ケンメリの一個前だったな、
富士の５０連勝だっけ（涙

ノーマルをGTR風にしてなぜかフロントにもオバフェンかませたのは俺でした。

>>412
あんたｵｻｰﾝだな
俺が免許を取ったときはR34の最後のバージョンが出たときだったよ
親に金借りて買った

ヤンキーカーの定番といわれたやつか

ヤンキーご用達と言えば
セルシオとか型落ちしたトヨタ高級車とかエスティマだろ

ケンメリのRはめちゃ高だったな。

Pro1厨さんへ
28-200mm相当しかｶﾊﾞｰしてないっすけど、ﾃﾚｺﾝ付けても300mm相当まで。
ﾜｲｺﾝも純正はない。マメ粒CCDのおかげで、実用感度はISO50が限界。
かと言ってﾚﾝｽﾞの明るさは平凡なF2.4-3.5。USMでｽﾞｰﾑでもAF遅いし。
ﾚﾝｽﾞ解像力だけじゃなくて、総合的なモンでしょ＜デジ亀

ISO800ﾉｲｽﾞﾚｽ。高速AF。ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの広さ。ﾚﾝｽﾞは少々高いのを
買えば、ﾊｲｱﾏには20Dがﾍﾞｽﾄ機たりえるってもんですな。

Pro1なんて　まーたく　つかえねぇなぁ〜
ﾊﾞﾝﾌｫｰｶｽが欲しい時には、ちょっと便利かも？って程度かな。

>>415
それは最近のだよ。

>>414
ヤンキーだったらジャパンの４枚

箱スカ＞青春＞おっさんです。
いいねえ、箱スカ。
もう手放してから大分経つけど
いまだにあんなに萌えたクルマはないな
もう一回乗りたいなあ
オイルクーラーをFスポの前に出して
RSワタナベのマグホイール履かせて
そんで車内には8トラックのカーステレオだ
聞くのは村田英雄だ
富士の須走落としをフルスロットルだ

あと８年で今の高校教員も定年だ

430だな

>>418
最近って・・・
5、6年以上前からの定番だよ
先々代マーク2ツアラーＶ、先代セドグロ、先代エスティマ、先代セルシオ
あとホンダも何かいたような気がするけどわからん。

>>420
昔のカーステはワイヤー式のリモコンが付いていて後部座席からも
操作できたよな（懐笑）

20Dの話はどこさ行っただ。

今日はやっと有休とって撮影に行ってきた。
800常用できるのっていいね。
デジ移行して日が浅いんでまだ試行錯誤中だけど
カメラの性能自体には何も不満はないな。

>>420
ワタナベにマグは無いよ。
マグのエイトスポークは純正オプションの奴。
１４インチの１０ＪＪだっけな。
見分けるのは難しいと思うくらい似てるけどね。

と、オタクな無意味レス。

あ、そうそう。
ファームアップ騒動の時に見解が分かれた
「レンズ着脱時には電源オフか・オンのままでも良いのか」はSSの方に聞いたら
静電気で本体内部にホコリなどを吸い寄せてしまうので「電源オフ推奨」だそうだよ。

>>426
フリーズと関係ない話でごまかされただけじゃないのか？（笑）

藤圭子とか好きだったんだけどさ、なんか娘もデビューしたらしいね。

＞藤圭子とか好きだったんだけどさ、なんか娘もデビューしたらしいね。
えーと、釣りですか？

電源オンオフは
フリーズ云々じゃなくて電子機器の扱い方として訊いたまでだよ。

箱でｽｶｗ

なんか釣りと真性が入り乱れてるな

>>425
あんた本物だよ。

２０ＤもＳ２０みたいに拘ってほしかったな。
Ｌ２０みたいにロングセラーにならんだろうな。

>>404
なるほど。まずは標準の設定ですね。確かにその通り。
ホワイトバランスオートとか太陽光とかにしてから微調整
・・・してると迷い始めるんですよね。

今、「意図」っていう言葉が重くのしかかっています・・・。

>>405
やっぱりCSですか〜。CSのお金ためるまでは付属ので
我慢するしかないですね。ところでC1ってなんでしょ？

>>425
今のラインナップにはあるよ　＜ワタナベ８スポークマグ
出たのは数年前だけど

>>341
L20ってあーた…あんなどーにもならんヘボ持ち出されても。
最後はターボ頼みの直線番町。
某社からは名ばかりのGTとか言われる始末
名ばかりの一眼候補はE-300あたりだろうか(w

>>432
Elements3.0でカメラRAWが搭載されるよ。
しかも16bitもサポート。CSとの差別化の一番ポイントはトーンカーブと思われ。
別にプロじゃなきゃElements3.0で十分じゃないかな。

レンズ交換は普通電源オフでするけど忘れて電源が入ったまま
交換したときにちょっと埃を吸い寄せる程度ですむのか20Dの
ようにフリーズしてしまうのかは大きな違いだと思うよ（笑）

>>434
そのトーンカーブが重要なわけですよ。
CS買う理由のひとつがトーンカーブで。
CSとElementsの間にもっとデジカメに特化した
レタッチソフトが欲しいとこだね

>>425
ワタナベのマグ、あるって。オレ履いてる。

トーンカーブならフリーのプラグインで腐るほどあるよ。

>>431
S20、つうか、箱RとかZ432が1Dsでしょ。
エンジン代が価格の半分ｗ

4枚のR乗った事有るけど遅いよ。
音もLのフルチューンの方がずっとよい。
最強の「ベース」エンジンはやっぱりL28でしょ。
当然、N42で前期のマニアブロック。
または幻の大森リブ付L26とか。

>>434
L20を舐めんなよ、ボーリングできる量はLの中で一番大きいんだよ。
まぁそれだけだけど。

>>432
プレビューの速度が段違い、CS。その後の処理の事も考えれば
フォトショかなあ、やっぱり。

C1はここ参照。
http://www2.phaseone.com/JP/
デジタルバック作ってる会社だけど、キヤノとかニコのD-SLRで撮った
RAWも現像できるソフトも作ってる。
20Dはまだ対応してない（？）。

D60で作業した感じでは、プレビューも早いし良い感じ。
廉価版からプロ版まで揃ってる。

自分のはただのL20でしたが
ソレックスからウェーバーの３連に替えてましたね。
ボンネットだけ黒つや消しにして・・・
後部座席にはVANの紙袋。

いろんな現像ソフトがあるわけですね。

やっぱりCSには手が出そうにないし、トーンカーブの
使い方も良くわからないのでエレメンツが使いやすい
形で出てくれることを期待して待って起きます。

ヘアピンカーブの使い方をよく心得ていた生沢さんは
スカイラインでポルシェをぶち抜いたよね（笑）

溝落としでね。

>>442
よくわからない人にこそトーンカーブ
基本を覚えれば結構なんとなくで使えます。
で、使いこなしてわかるようになってくると
さらに使い込めるのがトーンカーブ。あったほうがいいよ

>>427
前川清の娘じゃなくなかったっけ？

オタクどもが、目を見ないでものすごい勢いで自分勝手にしゃべりはじめました。

>>447
言葉の空中戦だな。

詩のボクシングみたいだな（笑）

腰を落とせ
相手の目を見ろ

とかルカワ君が言ってたな

ハコスカに抜かれてもポルシェみたいにすぐに抜き返せば
良いのに、フリーズしたままかよ（笑）

・・・ホントに20Dのネタは無いんか？（笑）

だって文句もないしなあ。
ネタがないと言うより、普通に淡々と使われているんだよ。
1/8000はやっぱりいいね。
こんな天気のいい日に開放出来る。俺はこれも大きいなあ。

>>452
高速シャッターは得てして動きの早い被写体に使われがちだが、そんな使い方も重宝だよネ。
ＮＤフィルターは全く必要ないですか。

S30でL28改30ソレタコデュアル装備でゼロヨンしていた頃が懐かしい…。
おいらのＤ30２台も既に限界ボロボロ…。
そろそろ新しいのに買い替えたいが20Ｄはもうちょっと様子みてからにすることにした。
こうも評判が良くないんじゃ仕方ない…。

>>453
f1.4ではさすがにきつい場面もあるけど、陽が当たっている場面でもだいたい1/6400から1/8000でOKです。
それからJPG、ラージ、ミドル、スモールの三段階（+三段階）なのは10Dなんかと同じですが、ミドルやスモールは画質が良くなっています。
10Dのミドルは物足りなかったけど、WEBに上げるだけならスモールでも充分でした。まあ、これは人それぞれかも知れません。
10DやKissとはまったく別のカメラですね。

>>455

いろいろと詳しい説明ありがとう。

トーンカーブならDPPに入ってるし♪。

来春には予想価格10万以下のkissデジ2付きElements3.0が入手できるカモ。
とはいえKissデジにはDPP付かないかもね〜。

451
＞ハコスカに抜かれてもポルシェみたいにすぐに抜き返せば良いのに、

第２回日本グランプリでポルシェ904GTSとバトルしたのは
箱スカではない。プリンスS54Bだ。要するにスカイラインではない。
俺のオヤジが前日のセッションでフロント大破した904GTSを
鈴鹿から名古屋の三和へ運んで一晩で完全修理しただ。

写真しかやらないならDPPでかなり十分。
まあそのつもりでカノンも作ってるんだろうけど。
全機種対応させないあたりがカノン。

複数メーカーのカメラ使ってたらホトソップ。

>>458

2chにはいろんな人がいるなぁｗ

淀、05ボディの在庫たっぷり積んであるじゃん！
でも18-55キットしか在庫ないってトボけられる。
シグやタムのレンズとのセット販売もしてるみたいだから、それ用のボディなのかね？

今、10Dと20Dでちょこちょこ撮り比べてるんだけど、
どうも20Dの評価測光は10Dより賢いようだ。

>>462
そだよ。
私も日曜日に05ボディ、予約もせずにGetしました。

>>458
S54Bもスカイラインの名を名乗ってたっての。
つうか、スカイラインのエンブレム付いてるよ。
2代目だな。

>>458
合併前だったっけ。でもスカイライン伝説になってるだろ。
っにしてもお父っつぁんがペラペラボディーを直したのか？ それ、凄ぇ〜かも（笑）

20Dもアレだな、金属ボディーで一瞬前に出たもののペラペラプラボディー
のカメラにぶっちぎられてんじゃないのか？（笑）
不具合伝説だけ残してもシャレにならんと思うが、特定ロットに出るもの
なのか、全ボディーが爆弾抱えているのかが分からんと買えないじゃん（悩）
本体は問題無しでソフトのせいだと思ってるんだけど、問題なく使える
ボディーがあるなら買ってそれに当たれば良いだけだしな。どうしよ（笑）

54Bは日産じゃないけどスカイラインという名前だよ。
富士山のハイウェイの富士スカイラインは
完成して名前を公募したんだけどプリンスの社員総出で「スカイライン」って応募して決まったんだ。
スバルラインはそれを聞いた富士重工社員が応募したのでつ。
昭和ちょっとトリビア。これテレビのトリビアで使うなよ。

ちなみにS54Bは4発のスカイラインS54Aに無理やり6発の
G7エンジンを突っ込んだもの。
L型の親父だな。
鉄ヘッドでタペットカバーに封印がしてあるのが特徴。
いらん自信があったんだろうな。
形状自体は驚くほどLに似てる。

>>462
レンズと一緒に買うって言ったら多分売ってくれるよ
ヨドではないが、別のレンズと一緒に買いたいんだけどって言ったら
喜んでセットをばらしてくれたぞ。

550EX→580EXみたいに420EXもモデルチェンジしないかなぁ。
やっぱ580はデカイもんねー

スカイラインは1500のS54Aを指して言っていたらしい。
ダブルチョークウエーバーの直６はただS54Bと呼んでいたそうだ。

何でもいいけど
スカイラインとかのスレ違いレスはいい加減にしてくれないかな。
それをNGワード登録しちゃうと
別の板でレスが読めなくなるだよ。(つД｀)

２０ＤとセットのＩＳレンズを購入しました。

ポートレート用に単焦点レンズを購入したいのですが、どれを購入していいのやら。
全身を収められるものを考えています。
レンズのカタログを見ていると全部買ってしまいたくなります（笑

>>472
とりあえず EF50mm F1.8。安いしチャチだけど写りはちゃんとしてるぞ。

自動車について熱く語るスレはこちらでつか？

>>474
ちがう
ここは、古き良き時代の名車を語るｵｻｰﾝのｽﾚ

ハコスカとかハコデスカとか、うぜんだよ

誰だよ、20Dよりハコスカの方が良いっていった奴は

ジジイのポンコツ車話禁止

　　　　／ 〜 ＼
　――|ｍｍｍｍ|―、
（＿＿＿＿＿＿＿＿）
　●　　　） （　　　●
　　￣|￣　つ￣|￣
　　　 |　　　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　）　　ム（　＜　ココで車の話をするヤシってさ、デリカシー無いねって思うわけ。
　　　　＼＿／　　　＼　車内でケータイ使って話すヤシと同様、周りが見えてないのよ。
　　　　（つ　）＝＝つ ＼ 　カッコ悪いねぇ。マジでさぁ。。。
　　　　｜ |__|__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（_____）__）

やはり、ケンメリよりはハコスカだな

くるまネタな椰子=ニコ厨=ミノ厨
新手の荒らし。

ここ面白れ〜！っつ〜か、アツイ雑談が入っていたほうが荒れなくてヨイ！（・∀・）

まあ、ハコデスカのカメラマンとは真っ向勝負するしかないな。
オレにとってハコデスカっていうのは未経験ゾーン。しかし、
本当の上級者は、ロコデスカでも勝てるときは勝てる。

箱ですか
巫女ですか
ロコですか

スカイラインばっかり話題になっているけれど、実際乗ってた人がどれくらい居るんだろう。
漏れはトレノ乗ってたよ。
レビン・トレノ乗ってた香具師結構居るんじゃないの？

うるせーハゲ

みなさぁーん元気ですかぁ〜？

そういやセフィーロなんてのもあったな

事故まみれのヤンキーカーｗ
強くなれる気がした？ｗ

ここは20Dvsハコスカの板だろ。
他の車の話題はよそでやってくれ（笑）

>>472
あまり後ろに下がらずに全身（立ちポーズ）を収めるには
17〜18mm必要かな
ちょっと引けるなら20mmでも大丈夫

個人的には20mm推し
キヤノとシグマで迷ってくれ
え？迷わずキヤノに決まり?
失礼しました

おれはD60から使ってるシグ20だけどな。

>491
ポートレートで、20mmで全身を撮るだと？
出直して来い！

>472
100mmマクロがおすすめ。
ポートレートにも、ブツ撮りにも、接写にも使える。

50ｆ1.8で十分

>>493
広角ポートレート、好きだけどな。

所謂、ポーズとってモデル！　みたいのは撮らないが、スナップ的な
人物写真で15mmF/E、20mm、50mm、85mmなんかが良く使うレンズ。

135mmはオレの撮りかたとしては、ちょっと長い。
無理して買ったLだけど、撮影中は結果重視のレンズチョイス。
ドシロウトだから、まだまだ勉強中。がんばる。

EF50 F1.8今日使ってきました。ポートレート撮ったけど値段の割にイイ！
ただ、実質80mmになってしまうのでちょっと遠くからの撮影になってしまうのが・・・
もう少し広角気味の明るいレンズが欲しくなりました。
でもお金が・・・

>>493
100mmマクロは20Dでは160mm相当でしょ
それで全身入れるなんて、とてもじゃない

>>472がそんな間合いでゆったりとポートレートなんかとれる立場なら
ああいう質問はしないと思った

撮影会とか展示会でのモデル撮影を想定して20mm（32mm相当）と言っただけ

違ったらすまそ

>>497
あれはモデルに近づけない人なんだろ、そっとしておいてやれ。

昭和天皇崩御の時に陽水がCMで
「おげんきですかあ〜」とやってもうた。
20DのISレンズ付きセットを買った
これで壊れなきゃあ結構いいじゃん。
２２万も取るから文句が出るんだ
まあいいとこレンズ付きで１０万だな。

EF24-85のイメージサークル良いとこ取りで使うのと
デジ専用のEF-S17-85、もしくはシグマのデジ用18-50のどれが一番いいでしょうか？
画角の違いは重要視しません。

>>500
シグマのデジ用18-50F2.8がいいよ

>>500
漢は黙ってｼｸﾞﾏ

18-55のレンズ付きのセット買ったんだけど、これレンズに絞りリングが付いてないね・・・?
どうやって絞りのセットするの?
アマチュア向けの機種らしいから、やっぱりオートで撮ってくださいってことなんだろうな。
ダイヤルに絵マークついているし。

バイト先の店長に無理言って給料前借りして買ったんだけど、こんなことなら
もうちょっと我慢してEOS-1Zとかの機種にしとけば良かったかな・・・・。
デジカメなら写真上手にとれるかと思って無理したけど、やっぱ慣れない買い物
するもんじゃないね。

死群馬・・・。
20-40ｆ2.8は劇悪だったし
18-50の安レンズは、すげー良い。

18-50ｆ2.8ってどうなのよ？

>503
どんな釣りだよ？w
エロスに絞りリングなんてねーよ！

>504
俺も知りたい！
18-50f2.8ってどうよ？

>>503
釣りかもしれないがマジレスすると

カメラの取り扱い説明書を何回も読んで下さいね。
どうやらＥＦレンズ初のようですから。

>>503
EFは常にF値は5.6で固定されています。
シャッタースピードだけで露出を決められる優れものです。
したがって20Dは1/16000までキレるようになっています。
公称値は1/8000ですが「裏シャッター設定」で出来ます。
あと「裏動画撮影」機能もついてます。

>>507
こらこら。

>>507 うお！いい事聞いた、早速試してみよ！！











と、ボケてみるテスト。（ｗ

本スレのヤシラがこっちに来るらしいぜ。

本日、紅葉を撮ってきました。
黄色の再現性が10DよりGoodな気がします、解像感は当然ですが圧倒的に上。
やはりSleepからの高速起動はいいですね♪、サクサク撮れました。

途中何度か横着ぶっこいて三脚使わずに撮った写真の多くがちょっと傾いてるorz。
10Dの重さと静かなシャッターに慣れてしまったせいだろうか…。

広角レンズが欲しいのですが、どうしてもEF-S10-22が出るまで、買う気になれない。
このレンズの実力がパンフレットの絵しかないので、どうにもわからない。
パンフ見る限りでは、デジ一眼であれだけの絵はなかなか撮れないから、
すごいのではないか？と思っているのですが・・・・

お金が有余ってるわけじゃないので、あとで後悔したくないというのもあります。

今日ビックにEOS20Dを見に行った。
持った瞬間に安物っぽいと思った。
まず、軽い。シャッター音もオモチャみたい。AF精度悪い。
なんかエントリーモデルのデジ一眼をコンパクトデジカメに近づけようとしてるな。
キャノンは。
Kissデジタルは論外。
20Dだけの話じゃないけど、最近の電気機器、家電製品は安物っぽくなりつつあるな。
昔と比べるとずいぶんとちゃちくなったもんだ。

待ちきれんぞ、早く出荷しる

ハコデスカが１000ゲットしましたな。

今まで経験したことが無いほど不憫だな。
カメラとオモて買った俺がまだまだキャノンをしらなすぎた
AE1からの付き合いだったけどこれでもう止めたよ。と出るたびに思うんだけどついつい騙されてしまうんだよな。
レンズ資産なんか２本しかないからどでもいいのに。

２０Ｄ買うべきか、もうしばらくKissD使うか。。。。

>>517
とりあえず KissDII を待ち、値段がこなれてきてさあ買うか、と思ったら
30D が気になりだし、30D の値段がこなれる頃には KissDIII が気に
なりだし…。

kissからなら即買いだろ

好きなカメラ使えばいいじゃん。
今持ってるのに不満がなきゃ無理に買い換える必要もないし。

俺は秒５コマ連写をずっと待ってたんで20Dで満足。

来月には低価格クラスの新型発表あるだろうから、それを待って・・。

って、悪循環だよな。

新型発売
買おうか悩む
新型発表
発売まで待つ
新型発売
買おうか悩む
以下繰り返し。

毎回買うアレな人もいるんだろうな。

自分が何を撮りたいかって目的がはっきりしてれば
選ぶカメラはおのずと見えてくるだろ。

毎回買い換えるなんてのは、ただのコレクターだ。

>>522

ぶー！

お布施だから問題なし。

だいたい、コレクターは買い揃えるのであって、買い替えなんかしません。

秋の紅葉撮影会なるものに参加費10,000円を支払って参加してきました。

集合場所のバスに乗り、行き着いた先はなんと紅葉とはまるで無縁の
ポートレートスタジオです。
他の年配の参加者はダッシュでスタジオに突入して場所取り合戦。
私はとりあえず、最後尾でカメラだけ取り出して様子を見ていたんです。

するとジャーマネの合図で他の参加者は拍手喝采で、出てきたのが

山　村　紅　葉　さんでした！！

なんと後半の衣装チェンジで水着撮影もする熱心ぶりで色々な挑発ポーズで
最善で一生懸命シャッター切っていた年配者が高血圧で痙攣をおこすほどでした。

私はとりあえず28枚程撮影をして、サイン会で、カバーにつつまれた西村京太郎の
文庫本を山村美紗さんの文庫と偽って、「お姉さんの本も大好きなんです」と
カバーの部分にサインを頂いてから帰宅しました。
スタジオ外では数人が出待ちしておりましたが、私はそのまま帰宅しました。

>>515
1000ｹﾞﾄしてる暇があったら、早く妹のパンチラ撮ってうｐしろよ。
pro1による究極のパンチラ写真で君の主張を証明してくれ。

＞最善で一生懸命シャッター切っていた年配者が高血圧で痙攣をおこすほどでした。

そのときってやっぱモロ出し？
爺さん面白れえ

18万円お布施したらβテスト権が手にはいるのか（笑）

毎回買い換えるのは元々それ以上の金額を現像代で使ってたようなオヤジども。
それだけシャッター切ってれば機械の劣化もあるから買い換えた方がいいね。
毎日仕事で何百キロ走ってる奴が車を２年ごとに買い換えたって別に普通だろ？

毎日１０００枚撮り続けてるやつなら、そら当然だな。

1.3倍CMOSの20万円台でるのはいつだろう。
そこまで待てるか、待てないか・・・

EF-Sが付いちゃったから５年は出ないと思われ。

D70の後で、20Dをかったやつが、比較して、20Dのほうが、AFでピントが
甘いと文句言ってるよ。D70を手放すつもりだったらしいんだが、
心がぐらいてきたらしい。両者、ニコンとキヤノンの50mm　F1.8

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=10700775

>>532
おれと同じ・・・。
20Dはスペック表で隠された実は駄作機だと思ってる。
あと半年、いや30Dが出るころには20Dがようやく冷静に酷評されるはずだ。

>>533
10Dもそうだったみたいだけど最終ロットでは大分良くなってた。
予告無き仕様変更、今回は次の１年半の間にかなりの回数あるんじゃないかと見た。

>>532
D70は、輪郭強調とみられるオーバーシュートが見える。

>>533
脳ある鷹は爪を隠すと言うことだね。
値段から言えばよく頑張ってると思ってください。

>>534
たぶんそれは良くなったのじゃなく諦めから来る勘違いでしょ。

ブｯ　600万画素等倍と、800万画素等倍で比べてどうする。

外人にも居たのか。比較の意味が分からないヤツ。大藁

おぅ…
撮影していたら、突然ｴﾗｰ９９。電池抜き差しして復活。しばらく撮影したあと、電源気ってレンズ交換。電源入れて…シャッター切れねぇ。

そうですか。これがフリーズですか。

その日は突然やってくる…

甘ピントは常にやってくるがな。

値段とか大きさとかは度外視として、画質だけで見ると16-35/2.8Lと
17-40/4.0Lではどちらがいいでしょうか???

F2.8センサーはどうしちゃったんだろうね。

USMが出始めの時は「他メーカー終わったな」だったけど、
今になってなんかどーでもよくなってきた。荒が出た感じ。

>>538
ファームは更新した？

70-200F2.8L+BGつけると腕ちぎれそうだよ
今まで銀塩Kissだったからそんなに感じなかったけど。

なに考えて5年前にこんなレンズ買ったんだろ。
勢いで買って失敗だった。

ハコデスカは早く妹のパンチラ写真をうｐ汁！

>540
銀塩でなければ、17-40って一般的には言われてるようです。
参考までに
http://eos-d.axisz.jp/contents/16-35vs17-40.html

青空と紅葉を求めて出かけましたが、すっかりあてがはずれました。
一応20Dで撮影したのでうｐしました。ただし最後の２枚はKissDです。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1534666&un=-3011&m=0

ちなみに私の20Dはノートラブルで働いています。
明日はコスモスを撮りに行きます！

ハコデスカってみっともない感じ。

ハコデスカの正体は何時ぞやの害既知と見た。

>>546
あなたも山村紅葉撮影会ですか？

AE1がおもちゃな訳だが

20D体験フォトキャラバンって、参加した人います？
http://cweb.canon.jp/camera/20d/index.html
近くの神戸でもやるので遊びがてらどうかなと思っているのですが、
募集人員100名！
モデルは何名位いるのかな？
混々だったら、やめるのだが･･･

ソレタコデュアルなんだか。

コモエスタ赤坂

コイズが主催のホモエスタ

ホモエステ

でも、受け役はコイズ一人。
百人の肉棒に突かれまくり、その後一週間うんち垂れ流し。

>>544
おいおい、ハコスカが84才で妹が82才だったらどうすんだよ（笑）

>>544
妹萌えのキモヲタは氏ね

ハコデスカ擁護痛杉w
ﾊﾟﾝﾁﾗ期待あげ

>>559
盗撮ｶﾒスレにでも行っときやがれ！

キモヲタもテメーのスレに行け！

崇高な20Dスレをけがすでない！

相変わらず盛り上がらねぇな（笑）

俺様がしばらく来ないうちにここもｷﾓｽﾚになっちまったな。

スカイラインの話をしてる時の方がまだまともだったな・・・

>>562
それはそうとお前のIDはエロいなｗ

ハコスカさまさまだな（笑）

それにしても20Dの話題はフリーズしたままかよ。
AFはやはり期待したとおり外れているようなのでここはやっぱ
コニルタ待ちかな。

キャノンは良くやってるよ。
20Dはこれはこれでキャノンとしては完成されたカメラだから、フリーズも機能のうちと割り切れば丸く収まります。
ピントなんか今に始まったことじゃないし、気に入らなければKISSD買えばいいことだよ。

キヤノンがいうには蛍光灯の下では後ピンになります。
だからフォーカステストは外でやってください、室内のテストは判断基準になりませんだって・・・
ホントカよ、言い逃れじゃないのと思ったのは俺だけ？

三連装キャブの4000回転からの割れるような吸気音たまんね

>>545

ありがとうございました。17-40を買っておいて、将来的には24/1.4
なのかなぁ。

明るさと画質、悩ましいですね。

>>566
端から見ていいカメラだと思うのに
何故かまともなユーザーがこのスレにいないね。
そこが残念かも。

>>567
本当だとしてもそれはそれで問題のような…。

他社はみんなできる事ができない、のは仕様ですか？

個人的にはＤＩＧＩＣとかに金かけすぎて他にまわらないんだろうなと思う。

>>570
デジ１持ってないヤシがやかみで書きに来るだけだからね。
そいつらは何か悪い所はないかと虎視眈々で、
何かあるとｻﾞﾏｰﾐﾛって言いたい訳よ。

持っている人のほうが、肩身が狭いってのは変な話だ。
脳内所有者が図に乗ってウサを晴らせるのが2chだと言うこと。

まぁ、聞き流してやるしかないのかと思うんだがな。

今思ったんだが、キャノンって何か使う人より、見る人のことばかり考えてる
気がする。

他人の写真なんてマジマジ見ること自体、きわめて稀なんだしＤＩＧＩＣも、
ぱっと見すげーきれい。
カタログも数値が、ぱっとみ凄い。

スポットは記載されるけれど、使えるのが一部の人だから関係ないし、フリーズ
だのＡＦが合わないだのは当然カタログに記載されないし、使う人の不便さは
あまり重要視されてないような。
撮れた写真自体はｄｉｇｉｃで綺麗なんだからそれで良し、使う人は
フルオートでも綺麗と言われりゃ満足だろうし。
写真見る人の大半は構図がどうこう考えないで、記録写真レベルでも綺麗な
発色してればうまいと思うだろうし。

エロ本みたいだね。

見る人の事考えてるエロ本は、良いエロ本。

今って20Dのボディ単体は１６万円ちょっとだよな、
年末にはもう少し安くなるのかな？
予約してあったヤツが来てブツ見たら
底に貼ってあるシリアル印刷したシールがかなりずれて貼ってあった（アヤスィ）
こりゃあ年末まで待った方が吉かも・・・永遠に続く無限ループ

>>572
んむー。ユーザーがもっと頑張るしかないよねえ。
覗きに来てる身としては何の参考にもならん、今のままじゃ。
まあ、期待するなと言われればその通りなんだけど、
頑張れよ、ってしか言えないなあ。

> 今思ったんだが、キャノンって何か使う人より、見る人のことばかり考えてる 気がする。
> 他人の写真なんてマジマジ見ること自体、きわめて稀なんだし

どうせろくに見もしないんだから、見る人のことなんか考える必要はない、撮るとき気持ち
よければ、撮れる写真なんてどうでもいい、というのもなかなか思い切ったカメラ哲学ですな。

だから、第7サティアンはサリンプラントではなく、
オウムのレベルでも作れるアンフェタミン製造設備だった。
オウムがあちこちに係留していたモーターボートは、原料のアンフェタミンを
第三国から受け取る用途。
オウムのシャブは後藤組が流通させ、ヤバイ警察の取り締まり
情報は、創価が組織に流していた。
オウム真理教とは、創価の覚醒剤組織の別名です。
教祖の松本は、ただのお飾り。もちろん,統一も一枚かんでるよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=979195748

発売日に淀で２０Ｄ買ってから、かなり撮りました。
１０２−−＞１０４−−＞１０５とバージョンアップしましたが、
購入時から一切問題がありませんでした。
２０Ｄになって、やっと適当な重さになって嬉しいです。
これ以上軽くなるとレンズとのバランスも崩れそうですし、あまり重いと
一日出てくるとかなりの負担になります。
シャッターもストレスなく切れますし、露出、ピントも満足です。
（測距は中央１点しか使いませんが、、、、昔風です）
液晶画面が小さい事ですが、銀塩時代には無かったことですし、
ヒストグラムを見るだけですから、まあ我慢でしょうか。
特にＩＳＯ８００が十分使えるので、ステージの撮影には大口径単焦点との
組み合わせには満足です。　ステージやジャズクラブでは、目標被写体がきちんと
撮れれば後は暗く沈んでよく、この点ではスポット測光が欲しくなります。
ボデーの質感もプラボデーにはない感触が楽しめますが、ＣＦの蓋だけは、
プラのポコポコ感で、損をしていますね。
価格と機能から十分満足しています。
３週間使った感想でした。諸兄のご参考まで。

>>577
大部分のユーザーは落ち着くまで戻ってこないんじゃない？
特に語る所のないカメラだし
いちいち粘着荒らしに反応するのもめんどくさいし意味がない
スレが荒れてもユーザーにデメリットがあるわけじゃないし

個人的にはカメラを語るよりも、個別のうぷスレで自分の撮ったのをさらす方が楽しい

>>577はどんなスレの状態を期待してるの？
まさか>>580みたいな日記？

粘着嵐らしが暴れるほど

発売日に２０Dを買った自分は幸せなんだな〜

と悦びを感じます。
デメリットどころかメリットありありです。

ｷﾀｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖｰ
淀からやっと届いた〜！

確かに絶賛するとかじゃなくて普通に不満無く使いやすいカメラですよね。
いちいち語りに来るのも下世話だし、煽りに反応するのもアホらしい。
買った本人が満足して使ってればいいんですよ。

>583
注文いれたのはいつですか？

もういいから
もまえら写真撮りに行けよ

だよね。脳内所有者の煽りに反応するほどﾋﾏじゃないし。

俺の今年の野球ｼｰｽﾞﾝは終わってしまったが
購入してからというものｽﾄﾚｽなく楽しく写真が撮れたよ。
来年のｼｰｽﾞﾝが始まるまで今度は何を撮るかなーって感じ。

キヤノなんて買うだけバカ
おもちゃな質感のくせにぼったくりの値段。
すぐ型遅れになるボディ。
ピンの見えないファインダー。
ユーザーをバカにした不具合と対応。
ゴミ、気泡入りのレンズ。
精度の悪いAF。
塗り絵画像をノイズレスと豪語。

フィルムの頃はまだマシだったがデジになって悪化したなW
こんなの使うのはプロと同じものをありがたがってるスペオタだけ。
そして下手な画像を量産しては空気感がどうのとか言う。
早くキヤノなんか売り払ってαかN買え。
コンタでもライカでもいいや。
どんなんでもキヤノよりはマシ。
目を覚ませキヤノ厨！

>>585
１０／２です。

発売日に買ってからあまり使っていない。
使ってないとは言っても、部屋やヤフオク用にそこそこ枚数は伸びていますけれど
これはデジカメならではですね。
しかし、これが銀塩カメラだったら一本撮り切っていないくらいの稼働率です。

Kissと10Dから買い換えたのですが
これだけ性能が変わるとは思っていませんでした。
サブでkissをまた買おうかな、と思っていましたが
買ってもたぶん使う気になれないでしょう。

もう少し陽が傾いて光線の具合が良くなったら、近所をモノクロモードで撮りながらぶらぶら歩くつもりです。

eosのデジは本当にいいカメラになったなあと思います。

モノクロモード（・∀・）ｲｲ！

>>590
＞Kissと10Dから買い換えたのですが
＞これだけ性能が変わるとは思っていませんでした。
＞サブでkissをまた買おうかな、と思っていましたが

安物をちょこちょこ買い替えてますなあ（笑

＞eosのデジは本当にいいカメラになったなあと思います。

Kiss-D、10D、20Dとかで本当に分かるんですか？（笑（笑

590さんへ、
モノクロ撮ったら、見せてね。

昨日とはうって変わって今日は快晴でした。予定通りにコスモスを撮ってきました！
今日は、シグマの18-50mm F2.8 と、24-60mm F2.8 の試し撮りを兼ねています。
適当にうｐしておきましたので、ご参考まで。

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1534872&un=-3011&m=0

>>594
うーん　イイねぇ〜　20D+18-50&EF100M 24-60の出番無くなりませんか?

>>580
104に上手くアップデートする神経できてるのに105にわざわざアップデートする神経がよくわからんなぁ

>>592
1D系は買い換えるとすると1-DSかMARK-IIになるでしょうね。
よく安物と言い捨てる書き込みがありますが、ユーザーであれば値段と画質は比例しないことを知っているでしょうし
APSサイズ機と1.3xサイズの1-D系、と較べるのがあまりにもナンセンスでレスもしばしば止まっていますよね。

いつも思うのですが、キヤノンは中級機と1系の差が大きすぎです。
前のeos-1のようにブースターが脱着できるならまだしも
1-D系はどれもサイズが大きすぎて普段使いには諦めざるを得ないユーザーもい多いはずです。�
中級機のサイズで1Dクラスのeosがあれば、相当数のユーザーを掘り起こせるんじゃないかと思います。

>>595
18-50/F2.8の写りが思ったよりも良さそうなので、24-60出番少ないかもしれないですね。
スレ違いですが、シグマの24-60/F2.8って不運なレンズだと思いますねー。
既にタムの28-75/F2.8が定評を得た後に出てきたことも不運だし、同じシグマから
24-70/F2.8や28-70/F2.8のリニューアル版が発売されてしまうようですし、この先も
あまり売れないかも。

私は普段、17-40/F4と70-200/F4をメインにタムの28-75の３本をよく使っているのですが、
タムのワイド側でもう少し画角が広かったら楽ができるのになーと思っていました。
だから24-60/F2.8が出たときから注目していたのですが、あまり作例も上がらず人気も
いまひとつなので、購入に躊躇していたのですが、今回思い切って買ってみました。
F2.8通しなのにコンパクトですし、重さもタムと同じくらいで取り回しは良好ですよ。

9月末頃に注文してまだ入荷の連絡が来ないのですが
どなたか質問に答えていただけますでしょうか。
付属のバッテリーチャージャーは海外の電圧に対応していますか？
プラグだけ買ったらいいのか変圧器が必要なのか分からなくて…。

11月上旬に海外旅行で使いたいから早く入荷してほしいんだけどなぁ。

>>599
20Dは知らないけど10D、KissDは海外でもOK。
っていうか最近の機種はほとんど海外対応。

>>600
即レスありがとうございました。
私も今キヤノンのFAQページを見つけて確認しました。海外おｋでした。
コンセントプラグだけ買い足せば良いようですね。

>>597
銀塩だとEOS-3のポジションだね

>>594
風景は、F4ぐらいだとピントの合う範囲が狭いですね。
F10まで絞らないといけないとは…。

>>597
> 1-D系はどれもサイズが大きすぎて普段使いには諦めざるを得ないユーザーもい多いはずです。

そーなんよね。
銀塩みたいにモードラ外して移動できるならまだしも
あれじゃかさばりすぎて選択する気にはならんのよね。

20Dが出て、初めて銀塩から移行しようと思ったよ。

ようやくソフトのインストール終わって撮影できた。
非常階段から１枚
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041017171940.jpg

まだ絞りの操作も何も覚えてない。一眼初めてなんだ。
使いこなすまではかなりかかりそうだよ。
17-85のテレ端、風景モードで撮影w

AFで合わなきゃMFすりゃいいじゃん

>>602
3ではダメなんですね。あくまで1。
機種名は1-xでなければ許されないし
ファインダー内情報やファンクションも同じでなければいけないのですよ。
コンパクトな1Ｄと言うコンセプトで無ければ意味がないので
車で言うとヴァンデンプラスのような、ミニのコーチビルダー仕様のような機種は潜在的なニーズがあると思います。
何しろ俺ぐらいの俗物が欲しいと思うくらいだから、世の中にはもっと沢山いるはずだ。
1人いれば300人はいるはずです。

それでeos-1系のアドバンテージを下げるとは思えないんだけどなあ。

>>604
ハイエンドや*istDSやE-300といった、小型軽量デジ一眼の需要は
より高くなるかもしれませんね。
それにしても、深い被写界深度がこれほど便利とはおもわなんだ。

1D系はAPS-Cにとっとと移行したほうがいいと思う。

>>603
そうですね、F4でも被写界深度はかなり浅いです。
隅々までピントが合った感じにしたい場合には、F8あたりまで絞る必要があります。
もっとも、それはこのレンズに限ったことではありませんが・・・

>>607
なるほど僕とは求めるところが違うみたいですね
1ほどの高性能は求めないけどギリギリ許せる範囲でのスペックダウンされた機種が欲しいです
個人的には１の大きさが手になじむのでサイズのままで良し。ブースターはいらない。
APS-ｃじゃなくて1.3倍素子
欲を言うとペリクルミラーを採用して防塵・防滴構造とし素子のゴミ問題は心配なくして欲しい

そこでEOS5ですよ

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いまだにごみ問題が外部からの埃の侵入だと信じてるアホがいるのか…
ごみ問題の大部分は内部メカの摩擦による金属紛やグリスなどの飛沫だ。
そうでなかったら、シグマのあれはごみ問題は原理的に発生しないはずだが､
実際には大量に発生している。
それどころか最初に発表されたオフィシャルのサンオプルにさえ盛大に
ごみが映りこんでいた。
オリンパスの超音波フィルターも弾き飛ばせるのはブロアーで飛ばせるような
でかい埃のみで､前述のグリスの飛沫などにはまったくの無力どころか
薄く塗り広げてしまうだけでまったくの逆効果なんだよな。

そしてEOS55

EOSも終わったな

>>614
そうですか
そういえば620のシャッターでグリス見たいのが出て痛い目に遭いましたよ

580EXの発売マダ〜？

キヤノンはまともなレンズが作れないくせに
×1.0、×1.3、×1.6と３系統もデジ一眼作ってるんだ？
×1.0幾は扱いが中版幾並に難しい上にレンズを選び、
×1.3幾は登場時は仕方が無いで許されたがmkII出した
今となっては存在そのものが？な存在。
当然レンズ相性は最悪です。
×1.6幾はまともなボディが皆無な上、
専用レンズに至ってはゴミ以下の写りの物しか存在しない有り様。

信者のお布施をせっせと影響力が有り飼い犬となったプロに貢いで、
子飼いのプロにキヤノンにとって都合の良い事ばかり言わせます。
この行為によって信者を安心させつつ、膨大なCMと併せて、
新たなる信者獲得に邁進する姿を晒すのみです。

何でこんなメーカーを応援するの？

>>619
では、どこのメーカーがお勧めでしょうか？
これから買おうと思ってるんですがやめた方がいいですか？

>>619
そんな粗悪なエサで釣れますか?

持ってない厨、欲しいが買えない厨が
ウサ晴らしをするスレはココですか？

私は20D買って本当に良かったと感じています。実際に20Dを使ってみれば、多くの人が満足
できると思いますよ。カメラとしての基本性能がバランス良くブラッシュアップされています。

・AFは確実に速くなっているし精度も向上している
・ファインダーはかなり見やすくなった
・AWBはさらに賢くなった
・評価測光が非常に賢くなり露出補正の機会が激減した
・シャッターのタイムラグが短くなり実に快適
・起動が速く、各種操作時のレスポンスがよいので快適
・高感度域のノイズが少ないので、ISO800や1600も使う気になる

絵の方はKissDより地味な感じですが、だんだん目がなれてきました（笑

悪いけど、品の悪い煽りを入れられても私は鼻先でせせら笑っていますよ。
実際に日々20D使って満足していますからね。くだらない書き込み見ても腹も立ちません。
私と同じように20Dを使って写真を楽しんでいる大多数の人たちは、バカに何を書かれても
痛くも痒くもありませんからね（笑

>>622
こう致命的なトラブルが多いんじゃ欲しいけど買えないよね（笑）

>>617
630はマシな方だときいたんだけどやっぱでるのか。うちのは
調子よかったよ。
他に3台EOSを使ったけど、そっちは全部ダンパーゴムが熔け出た（笑）

EOS5を切り捨てたキヤノンの功罪は重い
なにがEOS7だなにがEOS20Dだ
片腹痛し！

絞って写すとごみが写るので、購入した店へ。
修理扱いとなり「２〜3週間かかります」とのこと。
＃ゴミ以外にもいろいろ調べるらしい
地方はつらいよ。

>623
パラメータを変えてもやっぱりKissDより地味ですか？

>>627
>パラメータを変えてもやっぱりKissDより地味ですか？
KissDのパラメータ1と20Dのパラメータ1を比較すると、KissDの方がくっきり鮮やかな
感じがします。パラメータ2同士比較するとあまり違いがないかも。

※私はちょいハデ目が好きなんですが、そうでない人も多いとは思います。

>>627
F11〜13まで絞って空を撮るとゴミが付いているかどうかわかります。
まず大型のブロアで吹き飛ばしておいて、「半分くらい使用したAIR DUSTER」で
ぶっ飛ばしています。KissDの時から普段はこの方法で問題なしです。
綺麗になったかどうかは、またF11〜13まで絞って空を撮ってみればわかります。

KissDを一年使っている間に、SSでCMOS清掃してもらったのは１回だけでした。
ただ、20Dの方がゴミが目立ちやすいように思います。
目安としては、購入直後は500枚くらい撮ったら清掃し、その後は1000枚毎に
１回くらいの割合で清掃していけばいいでしょう。だんだんゴミが少なくなります。
初めのうちはカメラ内部からゴミが出るようです。

なぜ「半分くらい使用したAIR DUSTER」かというと、初めのうちは生のフロンが
吹き出して撮像素子を痛める可能性があるからです。

>>629
シャッター膜が吹き飛ばないようにしろよー

>>631
ありがとうございます。気を付けます。

>>629
F11-13で写っていないから安心してたら、F22まで絞った時にイタイぞ。

個人的には、EOS100が好きですね。55や7はちょっと…。

どなたかご助言お願いします。

２０ｄ買おうと思っています。

現在、ＥＯＳ５５と２８−１０５等所持していますが、レンズは
１８−５５と１７−８５どちらがよいでしょうか。

普通に考えると１７−８５が良いとは思うのですが５５と２８−１０５のセットと比べるとかなり重くなりそうなので
１８−５５のほうが軽くて良いかな、とも思っています。

おもな被写体は子供です。
よろしくお願いします。

>>635
ナイフや拳銃じゃないんだからレンズはわざわざ所持じゃなくていいと思いますｗ
所持ってのは法律用語では持ち歩くとか携帯するって意味でつ。
初心者が初めに買うレンズは決まって純正の暗いレンズでつけど
描写性能はレンズメーカーの大口径Ｆ２．８とかの方がいいでつよ。
特に1.5や1.6倍機で標準域をボカシたりするのは無理っぽいでつ。
それが安い純正レンズにはできない事でつ。
シグマかタムロン辺りのF2.8レンヅはどうでつか？

K板見たところ、こんどはファインダーズレ云々やってるね。
ためしにウチのも確認してみた。
50mm/F1.4で定規を撮影、三脚使用でミラーアップ、リモートレリーズ使用。
目盛りの線の端がセンターAFフレーム内の中心にくるようにした。
結果、縦横ともに18pixelほどズレてるかな。
まぁこんなもんかな〜。
ちなみに10Dはせいぜい2〜3ピクセル。
ただ、使用した三脚がミニ三脚なので、20Dの派手なシャッターのせいでズレが大きくなっているのかもしれなーい。

ファインダーずれって何？
スクリーンがずれてるのとは違うわけ？

一眼レフFも、厳密には視差はあるよ。
アサカメ・ポンカメのテストではちゃんと測定してる。

>>636
シグマ18-50mm F2.8 EX DC に一票！

>>629
夜などは空を撮れないので、マニュアルフォーカスで
白い壁を手ぶれさせながら撮ってます。絞りは22まで
絞ってます。これだと時間に関係なくチェックできるし、
いちいち窓を開ける手間もかからないので便利です。

エアダスターは持っていないので、ブロアだけを使って
ます。最初5つぐらいゴミがあったのですが、ブロアを使
うと1つ以外は消えてしまいました。

ちなみに、現在1500枚ぐらい撮ってます。とりあえず最
初のクリーニングの時期としてはまあまあかと。

>>637
そんなこといったらＤ７０所有者が泣くよ。
俺も銀塩からデジに移行するときにニコンに浮気したんですよ。
そしたら傾くわ露出メチャクチャだわで返品してやったよ。
それがなきゃいいカメラなんだけどねぇ。あまりにも最初に印象が悪すぎた。
で、やっぱりEOSに戻ったんだけどしっくりくるね。慣れてるからだろうけど。

>>635
スペック的には17-85 ISがいいように感じるが、実は18-55の方が寄れたりするので
個人的には18-55がお勧め、というか俺は18-55のセットを買った。

10D,20Dともに傾きは全く問題ない、AFフレームを利用して水平線を撮ってもズレは無し。

スレとは関係無いんだけどベルボンのクイックシューについてる水準器が酷いズレなのヨ。
最初買ったあと、それを基準にしてファンダー覗いたら10Dがズレてるかとすげー焦った。
結局、今はホットシューに水準器つけてる。

ちなみにF707はCCDが傾いてる、右側を少し上げないと水平になんない(w

ファームアップしたとたん電源入らなくなったんだけどどうしたらいいのこの糞カメラ

>>645
バッテリーちゃんと充電しろ

電源入らないとどうにもなりません。
明日から撮影旅行なんですけど直す方法ってありますか？
朝６時出発の便なんで販売店に行くこともできないし。
カメラは20Dです。

充電したばかりの入れても駄目です。どうにもなりません。

買って１週間でこれだよ。全然電源入らない。どうして？
電池は問題なし。何が原因なの？
撮影旅行に初めて一眼デジ奮発したのに凄くショック。

ファームアップする前は全然問題なかったんだけど。
どうしたらいいの？

>>650
1.0.5にアップしようとしたの？

というか、明日から撮影旅行だとしたらこんな時間にファームアップするなと。

せめて昼のうちにやっとけよ。

>>637
そのＫ板のファインダーズレのスレで、最初のスレ立てた奴を攻撃してた
古参固定らしき人物の自作自演（自己擁護）書き込みがバレて大騒ぎになってる
そっちの方が笑えて面白い。

先日職場マシンでDLした104ですもう105が出てるんですか？

>>652
準備の一環でしたんじゃないのか？
キヤノンとしても1.0.5へのアップはmustにしてなかったっけ？

全然動かないので今回はG3でどうにかします。
戻ってきたらメーカー送りかな？かなりショック。

>>654
あらら・・・
1.0.4はファームアップそのものに不具合があって速攻で公開中止になったんですよ。
で、1.0.5が現在公開されています。

>>654
あ〜あ、もしホントなら地雷踏んじゃったね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/06/214.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/10/07/226.html

>>657
マジっすか？？
電源入らないんじゃファームを元に戻すこともできないですよね？

鬱だけどG3１台で逝ってきます…。

スレとはちょっと違うんだけど、
フォトショップエレメンツってトーンカーブの機能が無いの？

>>659
20DはSSに持っていかないと直りません。
ttp://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-j.html
ここにもその旨書かれてますので、旅行からお戻りの際には
SSに連絡を取って下さいね。

>>658 >>661
マジっすか？！
覚悟はしてたけど…。
今回はG3で頑張ってくるけど勘弁してほしい。

皆様情報ありがとやんした。

前スレで電源入らない状態から自力で復旧した人いなかったっけ？

>>662
こうゆう被害者が必ず出ると思ったんだよな。
だから、あれほど不具合情報を正確に共有しろって言い続けたんだよ。
不具合に付いて書くと荒れる等と泣き言言ってた香具師は>>662さんに
ちゃんと誠意有る謝罪をしろよな。

>>663
それは1.0.5アップ時の話。
1.0.4では復旧した様に見えても、その後信じられない様な不具合に襲われてOUTだった。
それに前スレではなく前々スレだろ。

つか、スレ二つあるけど、もうどっちが前なのか後なのかも良く解らんぞ？

ファームアップは慎重にやるべきだよ
メーカーもユーザーも
手順を間違えて何かあったら動かなくなってしまうんだし

俺はPCのBIOS更新とか
デジタル機器のファームアップってドキドキしながらやってるよ

オリンパスって以前はユーザーが自分ファーム更新をできないようにしていたらしいけど
あれはあれで正解だったんだな〜って思ってしまう

>>667
PCのBIOS更新とは訳が違うだろ？
PCの場合、どんなCPU、メモリ、HDD、FDD、拡張機器等が繋がれているのか把握不可能だし、
ユーザの操作だってマザーボードの繋がれてる環境の数だけ無限にあります。
BIOS提供側も”慎重に”と言うしか無い状況なんですよ。

カメラの場合、こういった状況は皆無な訳だからユーザの行いそうな操作のみ想定して
BIOS及びBIOSローダを作れば良いだけです。
今回のキヤノンの行いはこうった考慮漏れが甚だしかったから起きた事です。
ユーザ側に非を求める事は一切出来ない状況だと思ってます

カメラだってどんなレンズ、ストロボ、メディア、バッテリのヘタリ具合を把握不可能だと思うが？
大体不具合も無いのにファームアップするユーザーのほうがアホ

でも今回の旅行前ファームアップ君は激しくヤラセの予感。

あれこれ修正されたとなったら、やりたくなるだろ。
こんなもんと思ってたのが良くなるものもあるし。

大前提としてファームアップしなければいけないような製品を発売するなよ
だから消費者なんて呼ばれてバカにされるんだよ
ファームアップの手順が護れない奴はファームアップするな
買ってきたばかりのパソコンいきなり雑誌のLinux入れてフォーマットしたら立ち上がらなくなったどうするんだとクレーム入れるのが正しいのか？
初心者がファームアップするのとフォーマットするのとどうちがうんだ？
よく考えろバーカ

早期発売も早期ファーム改修も余程焦っていたのでしょう。
焦らせた原因はなんだろう？

ユーザがフリーズフリーズと騒いだからであ？

男なんてシャボン玉

>>672
お前アホか？
なんでLinuxが出てくるんだ？
ぜんぜん例え話になってたいだろ

>>669
レンズとストロボは付けるな。
電池は満充電状態もしくはACアダプタ繋げ。
この二文書いとけば十分だろ。
アホかお前。

端からみてると不具合があるまま出荷するのが悪いと思うのだが、
さらにそれを直すファームのインストーラーにも不具合があって
起動不可になるなんて。それでも喜んでる奴は脳内所有者という
奴か？（笑）

>>669
頭悪すぎるレスは辞めてくれ。
他の方もレスしてるけど、レンズやストロボなんて付けないでくれって書けば済む問題だろう。
そうするとメディアだけの問題になる訳だが、そんなの代表的なメーカの製品でテストして
このメーカのこのメディアなら大丈夫ですってアナウンスするのがキヤノンの義務だろ。

PCの場合はCPU１つにしたって同じソケットに刺さる物が複数種類有る上に、同一ブランド
同一クロックでもステッピングが違うとエラッタ（CPU固有のバグ）が違ったりして困る上に
メモリなんて世界中でどれだけのメーカで作られてるのか把握しきれないだろ？
FDDについてもメモリと同じ。
最低限これら（CPU、メモリ、FDD）が無いとPCのBIOSアップデートは出来ないんだから、
カメラとは全く状況が違うって事を理解しろよな。

>>678
漏れは脳内所有者ぢゃないが何か？
運が良いのか不具合を体験してないからな

キヤノンはそもそも約款では絶対大丈夫と保証していない訳だが
よく読まずに承諾したのかな？

そのような状況下で特定無く見合わせなら大丈夫とメーカーが言
えるのかな？　そのような危険を理解できない機械オンチの素人
はサービスセンターに持ち込んでくれればよかったのですが…

キヤノン純正のメディアでしか動作の保証はしないと明記したほう
がよかったのかな？

>>681
何でそうアップデートの失敗をユーザの責任にしたがるのかな？
今回の件はどう考えてもユーザの過失などではなく
BIOSローダに問題があった事をキヤノンが認めている以上
キヤノンが悪かった事だろ？

キヤノンがキヤノンが悪かったと言っているのに何で部外者のお前が
失敗したユーザが悪かったと言えるのか？

>>681
言い過ぎな奴もどうかと思うが
そこまでかばうのもどうかと思うぞ。

それにしてもアレだな、持ってないならともかく持ってるくせに
他の不具合で困ってる人を糞扱いとは（呆笑）

>>681
とりあえず、信者ってのがどんな人種かよく理解できました。
ユーザーに責任を押し付けるとは・・・
こうはなりたく無いものです。

早々のレスありがとうございます。

シグマのｆ２．８も良さそうですね。
純正１８−５５は軽くてかつ寄れるのが魅力ですよね。

どうせ、まだ手に入らないのでもう少し悩んでみます。

シグマの１８−１２５も良さそうだし、
そのうちタムロン１８−２００とかも出てくるのでさらに悩むことになるかもしれませんが・・・

>>681
はキヤノソ信者なんだから、キヤノソに非は全くないと言うのは当然だ。

キヤノソでは少数派だが、ニコソスレ行って見ろ。
ああいうのが過半数だから。

>>681
早く病院逝った方が良いぞ。
たかがキヤノンをそんなにかばう必要は無いだろ。
1.0.4の件はキヤノンの自爆だったんだからさ。

>>686
そうそう、Σにしといた方が良いよ。
EF-S+20Dだと世の中がパープルタウンになっちまうんだから、
寄れるなんてのは最後に見つけたちょっと良い所でしか無いんだよ。
寄れる寄れないが問題になるのはちゃんと写る前提があっての事、
EF-Sだとちゃんと写らないんだから最初から論外なんですよ。
タムロンはまだ未知数ですから、手に入れたら是非御報告お願いします。

>>687
お前も病院連れて行ってもらえ。

>>687
君みたいなのを信者と言うのではないのかね？
恥ずかしいからやめれ

>>691

どこの信者だと言うのかぜひ聞いてみたいものだ。

嘘だと思うならニコソスレ行って見ろ。
あんなのがいっぱいいるから。

ニコンスレでキヤノンマンセーを叫び続けなければならない心境って・・・

>>692
他人を貶めて自分を優位に保とうとするの、やめたほうがいいぞ
まじで人間性を疑われるから

どこの信者かは自明の理だとおもうがな
あと、後学の為にどこのｽﾚか教えてくれ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　20Dをアイフルから借金して買ってファームアップで動かなくなったよ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　誰か助けてよ。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

>>692
百歩譲ってそうだったとして、それがどうしたの？
キヤノンスレは少ないからどうだっていうの？

あそこよりましなんだから・・・・って関係ないじゃん。

昨日購入。
先ほど手持ちの28-70Lと24-85で撮り比べたんだけど明らかに24-85の方がキレがある。
色ののりも24-85の方が鮮やかでくっきり感があるしシャープさも上。
手持ちの28-70との相性悪いのかな？
同一絞り、シャッター速度、焦点距離で三脚利用で撮り比べたんだけどどう見ても安レンズの方がキレイ。
みなさんはどうですか？

なんでそんなに必死なんだｗ
実際はニコン狂信者は数人、もしくは一人で
ニコンスレでもキヤノンスレでもその他メーカースレでも頑張ってるんだと思うんだがなぁｗ

どう見てもニコキチよりキヤノキチの方が多いだろ？
有名なキヤノキチの皆さん
・コイズレス
・ポンカツ
・細菌
・ハンキチ
・ww太郎
・ハコデスカ
他にも沢山居るよな
有名なニコキチの皆さんって誰か居たっけ？

うーん、またハングアップした。
基地買いが大喜びするほどたいしたことではないのだが．．．

スリープ中にツグマを外してEFの古いタイプのを付け替えると起きるような希ガス。

レンズ交換時に起きるということ、これはだなあ
まったく起きないヤシと頻繁に起きるヤシが居ると言うことの答えがあるような気がするぞ。

まったく起きないヤシと頻繁に起きるヤシ
レンズの交換種類とお作法が、双方まったく異なるからに違いない。

まあ、ファームのバージョンアップしてないんだけどね。
今日ファーム替えてもらいにSS逝こうかな。

>>695
ﾜﾛﾀ。

どうもＨＳＭ付きののツグマがクサい。

まー、今ごろ追いつめてどうよ？という気も。

>>702
具体的に、何から何へ交換したの？

>>700

レンヅつけっぱ、だと起きない希ガス

漏れは恥ずかしながら一眼初体験

したがてレンヅは17-85の一本道

コンデジ代わりにしちゃあ勿体ないほどの亀だす。

単にキヤノンが所有してないのでは？
ツグマはROMの中身をころころ変えるからそのようなものに追随しろというのは酷
どちらかと言えば親切なツグマにフィードバックして20Dに対応してもらうのが正解かと思います

ていうかいつのまにやら信者認定されてるし(笑)

>>705
以前はΣはキヤノンにライセンス料払ってないのでROMの仕様をもらえず独自開発したって言われてたよ
EOS7登場時に既存のレンズでErr99が続発したのはそのせい、漏れの古いのも動かなかった・・・
最近のはどうなんだろね

http://mishami.image.pbase.com/u23/vthian/upload/33031104.Man100MFinals9.jpg
オリンピックの風景。
報道陣のカメラは90％以上がCANON。 鬱だな〜

●縦位置グリップ（縦位置シャッターボタン）が付けられないD70

●ケーブルレリーズが付けられないD70 （花火撮影など長時間露光に向かない）

●ファインダーが極小糞なD70（実質マニュアルフォーカス不可）

●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70

●レンズラインナップが貧弱 レンズが違いすぎ。
　　Canon：全USM化を目指して着々と進行中
　　Nikon：USMはごく一部のみ、残りは全て、トロくてガーガーうるさいボディ内モーター

プロは、今までのレンズを捨ててまでキヤノンへ移行してる。
若者がキヤノンなのは言うまでもない、今までの資産がないので、
”純粋に良い物”を買うから。

華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。

Ｄ７０、予測したより売れてなくてあせっているらしいね。
まぁ、今は売上1位でも、累積販売数はキスＤに
全然およばないだろう、今後も。

誤爆スマソ・・・・

なるほど20Dは中身がEOS7だからツグマと相性が悪いのかな？

>>705
コロコロ変えてるのはキヤノンの方なんだが・・・
新機種出る度に新たなそして強力なシグマチェックを搭載してくれる。


ついにボディをフリーズさせるまでになったか。

>>700
私の20Dは今のところレンズ交換時等含めて一度もフリーズ無しです。
17-40/F4L , 50/F1.4 , 70-200/F2.8L , EF100Macro
面倒なので交換時にPowerOffは行っていません。
その交換時にPowerOn状態なのかSleep状態なのかも意識しないで行っています。
Firmは1.0.5です。
なお、EF100Macro以外(調べようが無い?)は去年製造されたものです。

だれかL以外のEFレンズの製造日調べる方法あったら教えてください。

>>711
でも、キャノンとしてはシグマにあわせる義理はないわけで・・
少しは利用者の事を考えて欲しいね

>>708
>>709
おまえ、情けないことやめろよ
また荒れてくるだろ

>>708
報道陣に20Dをバラ撒かなくて良かったな。
感動的なシーンが何も残らなくなったら大変な事になるもんな。　

20Dのファインダーがずれてるって本当かいな？
20Dと17-40ｍｍと70-200ｍｍ買おうと思ってるんだけど。

>>715
毎日のように貼られてるから慣れてるけどね…。
ウザイのはウザイね。

ヘタレですが、体験談を。

>704
おととい初めてフリーズ（ERR99）になりました。
レンズはEFS17-85をずっと付けっぱなし。ファームは1.05です。
３００枚ほどを撮影中に発生。
メインスイッチをOFF・ONしても復帰せず。
バッテリーを抜き、５秒ほど待って入れたら直りました。

発生条件はもちろんわかりませんが、何を操作していたかというと、
ISO感度・シャッタースピード・絞りなどを段階的にそれぞれ変えてみて、３次元マトリクス的にしらみつぶしに撮影していたときのことです。
（勉強中ですのでどういう設定でとるとどういう絵になるのか知りたかったので）
なんかＡＦしないなぁと思って、右肩のＬＣＤを見たら、ＥＲＲ９９と表示されていました。

>>708=>>709って明らかに荒らしてるのは20Dユーザーですよと思わせようとした
白雉的な策略じゃんｗｗｗ
昨日は昨日でユーザー装って困った振りする困ったちゃんｗｗ

バレてないと思ってんのかね？
みんな気付いてるけど馬鹿らしいから言わないだけだぞｗｗｗ

>>711
きっとこういう事を言い出すヤシがでるだろうから具体的なレンズ名は伏せたのだが。

12-24と50（（ﾎﾞｿｒ　でﾊﾝｸﾞ

ちなみに俺の場合、Errという表示はまだでてないんだなあ。
それもちょっと？？だ。

なんつーか、各機種ごとに困った人は一定量いるものだね・・・。
同情するよ。

380EXはフルに機能使えるんですよね？
もらったんだけど撮り説も何もないもので・・

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするなら1時間以上感覚を開けましょう

面白いページがあったよ
http://66.102.7.104/search?q=cache:uQDWGPXDdPAJ:www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html+%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94%E3%80%80%E8%87%AA%E8%AA%AC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>721
やっぱり超巨大メーカーキヤノン様による弱小メーカーシグマいぢめが原因かよ。
今のシグマはライセンス払ってるんだろ？

>>725
読んで来た。
「議論のアンチパターン ��� 〜不毛な議論を避けるために〜」
このパターンばっかやね。
みんな読んで、不毛な議論を避けよう！、つっても無理だな、、、。

マジレスするがAFの精度がニコンはずば抜けて良い為人気が絶えない。

マジレスとか言って嘘ついたけど許してくれ。。。。






もうニコンはマジで倒産の方向に行ってるらしい・・・・・。

さすが不具合王ですね。

XPかよ！

>>728
マジか？
ニコンにメールして確かめてみる。

>>728
そこでコニミノですよ！

ところで今度出るという噂の７Ｄは20Dのライバルになるのかな？

だめだ・・・。マジで倒産するみたいだ・・・。
本当に倒産する予感・・・。D2HとD2Xがこけたせいで・・・。
適当な絵作りとボッタクリ価格じゃねぇ・・・。

>>732
志向してる方向性が全然違うよ。
比較できない。

風説の流布って知ってますか？

>>733
てめえ、馬鹿か？

志村、ID,ID〜

>>732
既にコニミノサイドから対２０Dの勝利宣言が出てますが・・・

>>736
君は脳なしか？

>>733
キヤノ厨ってこういう風説の流布を平気でやるよな。
しかも他人を装ってやるからタチが悪い。

1人で携帯から書き込んでるかしらんが、同じキャノ厨として信じられんくらい
基地外が多いな。

自分が

http://mishami.image.pbase.com/u23/vthian/upload/33031104.Man100MFinals9.jpg
オリンピックの風景。
報道陣のカメラは90％以上がCANON。 鬱だな〜
●狂ったような輪郭強調、偽色。

●縦位置グリップ（縦位置シャッターボタン）が付けられないD70

●ケーブルレリーズが付けられないD70 （花火撮影など長時間露光に向かない）

●ファインダーが極小糞なD70（実質マニュアルフォーカス不可）

●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70

●レンズラインナップが貧弱 レンズが違いすぎ。
　　Canon：全USM化を目指して着々と進行中
　　Nikon：USMはごく一部のみ、残りは全て、トロくてガーガーうるさいボディ内モーター

プロは、今までのレンズを捨ててまでキヤノンへ移行してる。
若者がキヤノンなのは言うまでもない、今までの資産がないので、
”純粋に良い物”を買うから。

華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。

Ｄ７０、予測したより売れてなくてあせっているらしいね。
まぁ、今は売上1位でも、累積販売数はキスＤに
全然およばないだろう、今後も。

という誤爆をしたために20Ｄスレ潜伏中のニコ爺が少しおかしくなった人間のように荒れだしてしまい本当に申し訳ない。

>>742
ｷﾔﾉﾝｽﾚで読むとかなーり危険なにほいがするな。

間違ったこと言ってないのにねー。

>>742
>という誤爆をしたために20Ｄスレ潜伏中のニコ爺が少しおかしくなった人間のように荒れだしてしまい本当に申し訳ない。
ニコ爺がおかしくなったというより、

控えめにしていたキヤノ厨のタガが外れた。

が正解ではないのか？

健全なユーザーは何処へ行った？

健全なユーザーはお仕事中でつ。

今はおやつ休憩ｗ

傍観してます。

http://mishami.image.pbase.com/u23/vthian/upload/33031104.Man100MFinals9.jpg
オリンピックの風景。
報道陣のカメラは90％以上がCANON。 これが現実です。
●狂ったような輪郭強調、偽色、低技術だから発生するノイズ。

●縦位置グリップ（縦位置シャッターボタン）が付けられないD70

●ケーブルレリーズが付けられないD70 （花火撮影など長時間露光に向かない）

●ファインダーが極小糞なD70（実質マニュアルフォーカス不可）

●raw現像ソフトが別売りでボッタクられるD70

●レンズラインナップが貧弱 レンズが違いすぎ。
　　Canon：全USM化を目指して着々と進行中
　　Nikon：USMはごく一部のみ、残りは全て、トロくてガーガーうるさいボディ内モーター

プロも、素人も今までのレンズを捨ててまでキヤノンへ移行してる。
若者がキヤノンなのは言うまでもない、今までの資産がないので、
”純粋に良い物”を買うから。

華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。（最近それもままならない。）
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。（もう残り人口も少数）

Ｄ７０、予測したより売れてなくてあせっているらしいね。
まぁ、売り上げがボロボロで、会社も倒産寸前で、累積販売数もキスＤに
押されてニコン社員、従業人、ともども顔は引きつっている。社長は寝たきり闘病生活。
（茨城県内の病院の個室で隔離状態）
レンズ製造工場で働く人も毎年削減されて、今ではごく少数。
ニコンユーザーもファンもあと僅か・・・。もう少しで全滅です・・・。
本当に倒産するみたいです・・。

もう20Dスレ終わってるな。
20Dそのものは不具合とその対応の不味さで終わり、
20Dスレはファンの火病により死亡ですね。

「悪の枢軸キャノ房」という幻影を作りだして
キヤノンを嫌われ者にしたい人がいてウザイです。

`>>750
ほんとですね。
キヤノンと同じ時代にいられるんだから幸せというもんじゃない？
きっとご先祖様にお灯明もあげていない人たちですね。
その人たちにもこの数珠や壺があれば救われるのになあ、残念です。

今回の件はオウムが地下鉄サリン事件を起こして馬脚を顕したのに匹敵する事件だな。
キヤノ厨も終わりだな。

本日のあぶり出し結果

＞749＞752が潜伏していたニコ爺。

キヤノ厨って自分達の悪事の責任を他人に擦り付け様とする所までオウム信者にそっくりですね。

本日のあぶり出し結果

＞749＞752＞754が潜伏していたニコ爺。

占い師に「最近買ったモノの中で一番高価なモノを首からぶら下げて歩けば
運命の出会いが訪れる」って言われたかた、20D単体をストラップで首から下げて
一日、過ごしました。

昼に友人と待ち合わせ→食事→買い物→ボーリング→カラオケ→飲み会→終電帰宅

と一日好奇の眼で見られながら過ごしましたが、特に何もないばかりか、友人ら
から誘いがなくなりました。
これは、もうすぐ訪れるって事で期待して待っててＯＫって事ですよね？

>>754
ｳｾﾞｰな
お前自分が嫌われてるって事を自覚しろよ

キヤノ房のキモさが光ってますね。

でも良きにつけ悪しきにつけ、
このスレに何人かの荒らしニコ爺が常駐してる事は分かった。

　　　 | ／￣￣￣ヽ　　いやいやいやそうじゃなくっつぇ、ヤーレンソーランな気分なんだ・・・
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|違うんだ勘違いしないでくれ！ＡＰＳＣ…１．５倍換算のデジカメ…
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　フルサイズに比べれば…嗚呼みなまで言うまい…
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ノーテンチョンボなＣＭＯＳかＣＣＤか知らないが…
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　とんでもないイカサマのボッタクリ価格でニコンは…
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　売りつけやがる！KISSデジやD70と同じ企画のショボ仕様デジカメのクセに…
　　　　 |　　　　　/￣　　　ボッタクリ…　サギ…　終了…　ちくしょ…　ちくしょー！！
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l『発売前から終了！！』
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>759
>このスレに何人かの荒らしニコ爺が常駐してる事は分かった。
この決めつけがキモいと言う事に何故気が付かないのだろう？
ニコ爺を煽る文章をキヤノンのスレで書いてそれに反応したら相手はニコ爺なんだろうか？

>>761
ミノとかコダとか相手にされないのがそんなに気に入らないのは分かたよ。
でもね実際今の最大の脅威はニコンだから誰が争うがニコンさえ叩いてればいいんだよ。
http://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm
首位陥落も近いしね。

くだらねー
それがどうしたんだ馬鹿。そんな暇があったら写真取れ

このスレって凄いですね。
>>762みたいにこのスレでニコンを叩けば現実世界でもニコンの売上げが落ちる
と本気で思ってる香具師が実在するんですね。

上の方でオウムとキヤノ厨を比較してる人達が居ますけど、あながち外れて無いかと・・・
オウムとの最大の違いはオウムは教団を上げて洗脳を行ったが、
キヤノ厨は本人が勝手に信者として洗脳されてしまっている。という点ですね。

ノイズを3.5混ぜればニコンの絵になった。

20Dを購入した一眼初心者です。

星空を撮影しようと思ったのですが、ピントを合わす方法が分からず
シャッターを切れませんでした。どのこういう場合どのように操作すればいいでしょうか？

また３０秒以上のバルブ撮影にはタイマー付きのリモートコントローラーを
使うしかないでしょうか？(私が買ったヤツはタイマー無し)

以上ご存じの方、よろしくお願いいたします。('A`)

>>756
お前、この間プラズマTV買ったばかりだろ？

↑レンズはEF-S17-85ISです。

どう見てもニコキチよりキヤノキチの方が多いだろ？
有名なキヤノキチの皆さん
・コイズレス
・ポンカツ
・細菌
・ハンキチ
・ww太郎
・ハコデスカ
他にも沢山居るよな
有名なニコキチの皆さんって誰か居たっけ？

今日暴れた人って新たなキヤノキチの方ですか？

>>768
>↑レンズはEF-S17-85ISです。
あっちゃ〜一番キヤノンにとって都合の良い(ユーザにとって都合の悪い）レンズですね。
なるべく白いものは撮らない用に頑張って下さい。

それだけです。

20Dいいですねー。ISレンズ付けるとちょっと予算オーバーなんで
新品のキスデジか中古の10D行こうと思っているんですけど
どっちがいいですかね？

>>766
シャッターが切れない件の対応はこうしたらどうでしょうか？
１、マニュアルフォーカスで撮る
２、AF補助光の設定を、［切］にする
で、どうでしょうか？
バルブの件はバルブにしたらレリーズ押しっぱなしで撮れませんか？

20D売ってね〜よ、旅行に間に合わねえ、ﾑｶﾂｸ!!

>>771
中古の10D+中古のシグマレンズ若しくは中古のタムロンレンズが良いと思います。
これなら本体＋複数本のレンズが買えますので一番遊べて勉強にもなるかと・・・

他社の1.5倍と比較してキヤノンの1.6倍ってどのくらい差がありますかね？
計算上は16mmだと24mmと26mmの差になるのですが
実際にはどうなんですかね？

>>775
まさに計算通り。
ただし、どうなるか聞くということは、フルサイズの超広角を使ったことがない
ということで、コンパクトの35mm相当程度までしか知らないはずだから、24mm
相当でも26mm相当でも、「問題なく広角！」と感じるはず。

何らかの理由で困った人が現れると、不思議な事にキヤノ厨様が居なくなります。
20Dを御購入されたキヤノ厨様なら簡単に答えられる様な質問なのにね〜

>>776
24mmと26mmの違いが判るんですか？
凄い方ですね。

>>778
おみゃぁ様はわからんのか？

>>776
レスありがとうございます。
今はタムロンの古いズームの20-40を使っています。
ワイド側ですと1mmね差がかなり顕著にでますがやはり計算どおりなんですね…

24と28ならわかることもあるが。

>>778
24mmと26mmでは結構違うと思いますよ

>>772
ありがとう。
マニュアルフォーカスでやってたんですが、どうにも要領を得なくて・・・
MFって手動でピント合わせるというのは理解できるんですが
合焦音の「ピッ」とか鳴らないですよね？
ピッが鳴らないとシャッターが切れないんですが、この辺がよく分からない(T_T)

２、AF補助光の設定を、［切］にする
説明書を見たのですが切る方法が見つからなかったです・・・。教えてください。

つーかファインダーの見え具合の違うカメラ（例えば20DとD70）を２台並べて
同じレンズ（レンズメーカなら有り得るだろ）を付けた上で24mmtと26mmの違いが判るのか？
と聞いてるの。
同じカメラでズームさせた際に24mmと28mmで違いが有る事など十分に承知した上で書いてますが・・・

24mmと26mmの違いですね。スマソ。

延髄で語るスレはここでつか？






こんな感じかな

>>783
ピッ！がならなくてもＭＦなら普通はシャッター切れる
フォーカスエイドが働いてＭＦでもピッ！ピッ!ピッ！うるさい時もあるけど

レリーズを持っているのなら、バルブ撮影で押しっぱなし状態にロックする方法は
現物を見ればアホで分かると思うんだけど
わからないくらいなら2chで聞く前に説明書読め

>>787
いや押しっぱなしは分かります。
１０分くらい押すのはシンドイので聞きました。

16日にゲットして1000枚くらい撮ったけど、
純正、タム、シグとレンズ換えたけど、フリーズ無し。縞々無し。
ノーブランドの40xCFで34連射できた。80xよりはかなり落ちる。
80xの雑誌テストでは40連射を割ることは無いと書いてあった。
10Dでピント不安定だったタム28-75mm(A09)がばっちりになったけど、
純正50mmf1.4が合わない。後ピン傾向なんで、駄目なときは全然駄目。
液晶は、10Dのほうが良かったような。高輝度の階調性を改善したらしい
けど、10Dよりコントラストが低く、屋外で見えにくくなった気がする。
モードダイヤルがプラスチックになって、10Dより質感落ちた。
少しガタもある。10Dのモードダイアルはしっかりしてた。

と、まあまあ調子良かったが、初期不良に遭遇。
メイン電子ダイヤルが特定の位置で効かなくなる。
という訳で交換となったんだけど、物が無くて、交換機が入荷する
まで使っていていいということで、ラッキーかも。
しかし、デジカメ初期不良は、８機種買って４台め。
オリx1、ミノルタx2、キヤノンx1と経験してしまった。

>>766
説明書ちゃんと読めやゴルァ！

レンズ側をMFにしておけばピントが合っていようといまいとシャッターは切れます。
又、星空を撮るのであれば無限遠にセットしておけばいい。
それをファインダーで確認しながらで微調整すればいい。

又、バルブ撮影はタイマー無しであろうがリモート無しでも可能です。
シャッタースピードをバルブにするだけです、30秒の次がバルブです。
多分、RS-80Nでしょうから、シャッター押してスライドさせてロック、またーり待ってスライドロックを解除。

で、わかった？

>>787
やっぱりMFで合焦音鳴らないとシャッター切れないなあ・・・
みなさんレンズキャップの蓋したままMFでシャッター切れますか？

>>790
レンズ側をMFにしてもシャッター切れないんですよ(T_T)
説明書は死ぬほど読んでます〜・・・

>792
同じく一眼レフ初心者のヘタレですが、
レンズ側をマニュアルにして、カメラ側の撮影モードもマニュアルにすれば、レンズキャップをつけたままでシャッター切れます。
シャッターボタンを強く押し込む感じですけど。

>>783
すんません。
２、は違うカメラの場合でした。

星撮りの際のピント合わせですよね。
ttp://web.canon.jp/Imaging/astro/pages_j/05_j.html
を参照してみてはどうでしょうか？
詳しいテクニック等は
☆★天体写真向きのデジカメは？★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018851868/
こちらで聞いて見たらどうでしょうか？

>>791
切れるよ。
もしかして、MFにしててもAFが動作してるんかいな？
試しにやってみ。

ISとAF/MFのSWを間違えているというヲチは無しね。

>>792
ISのスイッチと間違えてない？MFのスイッチ。
それでも駄目ならカメラかレンズが壊れている。
それから、モードダイアルはどうなってるんだろう？
まさかMとかAvとかTvとかじゃなくてイラストか緑のとこじゃないよね？

>>792
俺のは当たり前だけど切れた
本当に切れないのならキャノンに問い合わせろ

>>785
いえいえこちらこそわかりにくくてごめんなさい。
見掛けの数値だけで２〜３歩前後すればという訳にもいかないようですね…
最近の流行りは広角でしょうから他社ももう少し検討してみようかな？
どうもありがとうございました

７６６さん頑張って〜

モードダイアルはMです。
間違いなくレンズの左にあるAM/MFはMFに合わせてます。
やはりどう押し込んでもシャッター切れません。
これは壊れてるんでしょうか・・・がーん

>>792
生きてるじゃないですか

AF/MF↑です。

>>795
MFにしてもAFのｷｭｯｷｭｯって音がなってます。
AFしようとする音がしてます。

>>799
Firmはいくつ？
一度電池抜いてみてもかわらない？

なんか他人事に思えなくなってきた、、、大丈夫ですか？

僕のとカメラもレンズも一緒だし。僕は今フラッシュ抜いて試したけど。
右肩の液晶にＥＲＲ９９とか表示されていませんか？

あと、一回、バッテリーパックを抜いてみてはどうでしょうか？　抜いたら入れなおす前に５秒くらい待ってから入れてください。
それで電源スイッチを入れなおしてみて、、、それでだめなら僕にはもう分かりません。

またまた不具合発覚ですか？

>>766
ねね、MFにしてるときに、液晶画面のAFモードはどんなんになってます？。
正常ならONE SHOT/AI FOCUS / AI SERVOの何れも表示されないはず。

だめでした。バッテリー変えてみたんですが。
>>803
>>804

>>806
ONE SHOTが表示されてます。

ところで
皆さんのPCのスペックを教えてもらえないですか。
折角だから８ｍｐをRAWでとおもてやってみたんだけど700MHz、256MBではいささか非力なようで買い換えないといけないかと思ってるんだけど、どのぐらいがｲｲか参考にさせて下さい。

>>808
なら、レンズはずしてシャッター切れます？
切れたら原因はレンズ側、切れなかったら本体側だよね。

Err99出て無い？

>>778
> 24mmと26mmの違いが判るんですか？
　　↑
？？？　何をどう間違えるとそういう話につながるのか意味不明。
脈絡が分かる人　います？

ということはレンズが壊れているか、レンズとの接点がおかしいのか。
他にレンズはおもちではないですか？
もってたら交換してみて、不具合箇所の特定をした方がよいと思います。

>>811
でてないですね。
>>810
やってみます。

>>812
そんなこと言う人キライです…

>>809
店逝って「1番高性能なPC下さい」と言え。
今はそれどころで無い。

>>809
RAWを扱うならメモリが256MBではあまりに少なすぎですが、増設しても、HDDも遅い世代のは
ずだから効果薄のはず。
今買うならタワーの3GHzか、その少し下あたりが一番買い得で、メモリは1GBくらいでしょう。

>809
なんか１０代目にもなると、最近はＰＣの性能も気にしなくなってしまいました。
買うときにはとにかく最新を持って来いというだけなんでｗｗｗ

見てみたら、今打ち込んでるこれはノートでモバイルペンティアム１．７ＧＨｚ，メモリ５１２ＭＢ。
デスクトップはペン４の３ＧＨｚ，メモリ１ＧＢです。

>>810
レンズ外したらシャッター切れました！
>>813
レンズはこれしかないんです・・・

EF-S17-85は呪われてるのか？

みんな釣られてない？

どういうこと？

>819
お気持ち察します。
とりあえずは少し状況改善に向けて進展したところで、あとは明日サポートセンターに連絡してみたほうがいいと思います。

もう一回、レンズ付けたら動いたりするかもしれませんが。

星の人に。

>>823
付けるとやはり切れないですね。
これはキヤノンに言った方がいいのかな、購入店がいいのかな。。。

>>819
それならレンズが壊れてるな。
とりあえず買った店へ持って行って「初期不良じゃ、交換しろやｺﾞﾙｧ!」と言う。
ただし、交換しようにも在庫がない可能性あり。

>>819
レンズ側のAF/MF SWがいかれてるのか接触不良なのか…。
何度かパチパチ切り替えてみて、接点綺麗にして、それでもダメならゴルァだね。

>>809
Pen-M735,メモリ1GBです。
そのスペックでDPP動かすのはそーとー厳しいと思うYO。
推奨がPen4-2GHz、メモリ1GBだからね。
Win2Kが入っていて、常駐ソフトが少なければEVUなら遅くてもいけるよ。

購入店だと交換してくるかも。在庫があれば…。

>>809
わたしのは

ぺんてぃあむ４ 2.26GHZ
メモリ　1024MB
ハードディスク　3.2T
びでよカードはらでよん9000です

あまり使ってないしもう３年以上前のなのであまり参考にならないかもしれませんが…

毎日毎日不具合報告の有るカメラのスレは此処ですか？

パソコンでもカメラでもそうだと思うんですが、こういうデバイスを交換可能な装置は、
各装置を複数持っていたほうがトラブル時に強いですよね。

とかなんとかいって、新しいレンズが欲しいだけだったりするんですが。

でも故障してるのが分かって良かった。仕様かと思ったので。
みんなありがとう(T_T)
ネットで買ったからどこに持っていくのか分からないけど
取りあえず明日淀に電話してみます。
感謝〜（^ヮ^）

>>832
ヨド通販ならどこのヨドでもいいんじゃないか?
ただしその店舗に在庫がない可能性があるので、あらかじめ電話で確認しておくといいぞ。
もし他店舗にあれば取り寄せてもらえるはず。

レンズの不具合なんですね…
20Dも不具合多いかな？　なんてちょっと思っていましたがレンズもですか…う〜ん…

そうだお店に言ってそれぞれ違うレンズとボディで試させてもらうのが切り訳早いかも

>>790
>シャッター押してスライドさせてロック

あっ見逃してました。
なるほど！そういうことができるのか。

>>809
Athlon64FX53
メモリ4GByte
WinXP64β
GeFORCE6800GT
ですがサクサクRAW現像出来ますな。
Pentium4は動きがもっさりしてるのでオススメしません。

>>833
私の県には淀がないんす・・。

>>837
とりあえずメールと電話でゴラァしとけ

皆さん高性能なPC使ってるんですね。
>>836さんのだといくらぐらいでしょ。
カメラの後に新しいPC買うのはきついですね。

>839
そうですね、、、個人的に散財の秋になりましたｗｗ

仕事がゲーム関係なので、すこしでもパソコンから離れるつもりでカメラを買ったんですが、２０Ｄはすごく気に入りました。
何が気に入ったかというとＥＦレンズの取り揃えとか、買い集めの楽しみｗ
で、それである程度写真が撮れる様になって、今度はビデオカメラのレンズが気になりだして、、、ＸＬ２を買いました。
で、それを編集したくなってカノープスのサイトに、、、で結局パソコンに戻ってくるとｗｗｗ
散財スパイラルｗ

私はプログラマなんである程度ＰＣの構成には達観しています。
とりあえず、ＤＥＬＬのサイトで最強のＰＣを組んでみて、それでだめならあきらめるということで大丈夫だと思いますよ。

>>839
漏れのは自作だからあんまし参考にならんかも
今なら30万も有ればパーツは揃うんじゃないかな？
メーカ製ならNECの水冷幾でAthlon64積んでるのがオススメ。
10万台から有るよ。静かだし速い。

水冷式のデジカメが発売されるのも時間の問題かもね。
出たら買う？

画質で評価すると、

PowerShot Pro1≒1Ds Mark�U＞＞1Ds＞＞20D＞C8080＞E8400＞
A200＞E8700＞A2＞E8800＞＞F828＞KissD（たった600万画素）

>>843
あの高曲率レンズで？
ﾌﾟﾌﾟ

「ハコデスカ」でNGワード設定汁

>>845
それだとスカイラインは出てくるだろ（笑）

>>841
これでしょ？
ttp://121ware.com/product/pc/200409/valuestar/vstz/spec/index.html
ttp://121ware.com/product/pc/200409/valuestar/vstz/appearance/index.html
悪く無いね。
水冷だと静かそうで良いよね。
Pentium4機を薦めないのはやっぱり拘りって奴ですか？

>>774 レスありがとです。とりあえずEF28-135 IS USM がほしいです。
このレンズの写り、癖等ありましたらご指導ください。

>>841
30万も使ったら激しく高ｽﾍﾟｯｸなﾏｯｼｰﾝが組みあがってしまう…
そんなとこに資金使うなら、もっと安くそれなりのｽﾍﾟｯｸで組み上げて
レンズにまわすのが吉だと思うけど、

>>848
テレ端だと色収差がある。
中古を買うとズームリングがスカスカで、持ち歩いてるうちにかってに胴が伸びる。
でも、ISの効果は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日やっと予約していた20Dを買った。初めて撮った画像がこれです（ｗ
ｵｰﾄで。　　ちなみにｾｯﾄﾚﾝｽﾞはEF-S18-55Uｯｽ
ttp://2ch-up.x0.com/cgi/up/img/img2019.jpg

30ﾏｿも使えるんなら、Pen4のデュアルCPUを組むな。

>>847
Pentium4は負け組CPUだから辞めとけって事。
4GHz断念、もっさり、爆熱、爆音、ロクな製品じゃないね。
Athlon64は勝ち組CPU。
将来性抜群、キビキビ、省電力、静音、64bitデファクトスタンダード、最高の製品だね。

>>849
自作も趣味なんだよ。
悪かったな

>>852
Pen4デュアルなんて世の中に無い。

ま、勝ち負けを語りだすような輩は、ろくなヤシじゃないわけだが…
ｽﾍﾟｯｸｵﾀ呼ばわりされるぞ(￣ー￣)

>>851
小物などを試し撮るのだ。
壁にｽﾄﾛﾎﾞは…

>>853
20D勝ち組とAthlon勝ち組似てますね
ニヤニヤ

>>855
Pentium4についてはINTELが散々白旗を上げてる訳だが。

仕事で使うならセントリノ。

ネタニマジレスすると
Athlonなんか買う香具師は貧乏人、安物買いの銭失い
ベンチマークの結果見たことあるのか？

>>860
自作PC板かPC一般板で同じ事言って来い。
たちまちコイズレス級の扱いでもてなして貰えるぞ。
最悪板送りかもね。

20Dの代わりにCPU話で盛り上がるｽﾚは、ここですか?ｗ

お前らって
どじ？
まぬけ？
アホ？
バカ？
アンポンタン？
とんちんかん？
環八カンカン？
低脳者？
自己中心的人格？
うすらとんかち？
大事ＭＡＮブラザーズバンドの右から３番目？

そろそろ化けの皮を剥がしたらどうだい？

なんかよくわからないんですけど。
ＣＰＵってただの石でしょ？
適度に動けばいいのではないでしょうか。
温度で動いたり動かなくなったりするような代物に、金はかけても、時間を割く気にはなりません。

問題はハードではなくソフト。２０Ｄのファームもモメましたよね。

↑840です。

此処は最強のデジ一眼20Dについて語るスレです。

午後１１時、残業を終え帰宅する。
妻も息子も先に寝てしまったようで姿を見せない。
遅く帰っても大抵起きて待っていてくれる妻が今日は寝ている。
働きに出ているので疲れているのだろう、起こさぬように静かに
風呂に入る。
作り置きの晩ご飯を食べようとリビングのテーブルに着く。
テーブルには１枚の紙切れ。
クレジットの請求書。
「ヨドバシカメラ通販　208,000円」
しばし考える・・・・
なぜ請求書が広げて出しっぱなしなのだ・・・・
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
妻は怒り狂っている！・・・・・・きっと・・・・orz
メシが喉を通らない。
しかし、無理矢理押し込むように喰う。
妻が満を持して起きてきた。
明らかにキレ顔・・・・
怖い・・・誰か助けろ・・・・
とにかく謝る。
財布の中の手持ちの有り金５ﾏｿ全部差し出して謝る。
足りない分は、ひみつ積み立てを解約して返すことを約束。
なんとか、怒りを静めることが出来たようだ。良かった。
・・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
一昨日中古で買った70-200F2.8LUSM・・・
あれも請求が来る！
どうする。今度は金がない・・・・
今白状しちまうか。
否！このまま黙っておこう。
どうか離婚しなくて済みますように・・・・・
みんなおやすみ

>>864
どんなものにも価値はある
写真が楽しめることよりも画素数や起動時間、連射性能にこだわる人間も世の中にはいるんだ

なんかよくわからないんですけど。
２０Dってただのカメラでしょ？
適度に動けばいいのではないでしょうか。
湿度で動いたり動かなくなったりするような代物に、金はかけても、時間を割く気にはなりません。

問題はソフトではなくハード。三菱のブレーキもモメましたよね。

>868
了解です。
でも、いわゆるスペックスペックの方にいっちゃったら、味のない話になると思います。
その文脈で言ったら、背面液晶パネルの応答速度とか画像分析表示（ヒストグラム等）とか、許せない話になってきてしまいます。

>>860
同じ主張を繰り返しされている方がこちらに隔離されてますが御本人ですか？
【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part15】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098025701/

>>871
いあ本人違うし

>869
別にそれでもいいんですけどｗ
というか、ほとんどそんな気分だし。

まあ楽しくやりましょう。

デジカメ板の方には判り難い話かも知れませんが
自作PC板、PC一般板辺りの常識として
Athlon64>>>（越えられない壁）>>>Pentium4
と言う事が証明されちゃってます。
特定のソフトを用いたDVDのエンコード程度でしかPentium4はAthlon64を凌駕する事が出来ません。
DELL等で買えば安いので割り切って使う分には全く問題無いのですが、
高性能を求める方にはPentium4はあまりお薦め出来無い状態なのです。
>>860の主張は自作板を中心にPC一般板、セキュリティ板、プログラマ板、情報システム板等
を荒らし回っている「録音」と呼ばれる荒らしの主張と同一です。
詳しくは最悪板の該当スレとか、研究HPも有りますのでそちらを御参照下さい。

>>872
そうですか、発言に気を付けてくださいね。
デジ板見てる自作板住人も結構居ますよ。

>>874
じゃかーまし！　ヴォケ！　ここは20Dスレぢゃ　ひっこめ目障り！！

誰も上げないね。
20Dとタム28-75(A09)と相性いいと思うよ。
中山
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041019004653.jpg
日本橋1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041019004821.jpg
日本橋2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041019005010.jpg

>>875
すみません、引っ込みます。
でも録音見かけたら最悪板に通報して下さいね。

>>874はいったい何が気に入らないんだろう…
キミのようなｽｰﾊﾟｰﾊｶｰは 20D ではなく 1Ds Mark II とか買ったほうがいいんじゃない？

日本橋１と２は同じ絵をあげちまった..orz
日本橋３
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041019005811.jpg

>>879
左下のバイクのヘルメットに紫が・・・

>>880
なんか、間違い探しみたいだな
俺なんか、いいじゃない20D+タムとしか思わんかったよ

>>876
20Dと28-75のレベルが揃って、とても見易い絵だね。
超高解像度の絵ばかりを持てはやす傾向に一石を投じる良画。

>>880
あのさー　被写体ブレの銀ヘルの残像だと思わんのか？
紫と騒ぐヤシに限って紫極小のＬを買う小銭も無し　藁

やっぱりＫＡＮＯＮのＡＳは期待大ですよね！
お金貯めて待っています！

>>878
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>880
引き伸ばしプリントしかしない人でつか？
フィルムで撮って同じ大きさにした場合は収差が出ないとでも思ってる？？？
Ｌじゃないんだし妥協汁！

ある意味、レンズに収差あってもそれが写らないボディの方が痛い・・・

そもそも、被写体ブレ。
収差じゃないだろと・・・

タムなかなか、と思ったら F8 かよ…普通な写りだorz

デジカメじゃF8なんて普通だよ。

>>885
538 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/16 00:05:16 ID:w4kbyTnM
>>536
LuxuryのLです。
Lレンズは蛍石等高額素材を使った高級レンズなんです。
エルメスのバッグを高級バッグとは言っても高性能バッグとは言わない様に、
Lレンズも高級レンズでは有るが、高性能レンズでは無いと言う事を理解しましょう。
高級品を買って高級な事を誇る事は悪い事では有りません。

>>889
確かにご指摘のとおりですた。すまん。

ｷﾔﾉｿだけで見たら、Lで普通、L以外は糞ってのは百も承知でつ。
ﾚﾝｽﾞﾒｰｶの方がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いﾚﾝｽﾞあるよな

>>874
Athlon64の方が高性能なのは判る人には判ってるって話で良いじゃないか。
ここはキヤノンのスレ、寄らば大樹の陰的な発想を持った人間の集う所だよ。
INTELが雑誌等の提灯ベンチマークを頼りにしないとCPUが売れない様に
キヤノンのカメラも雑誌の提灯記事を頼りにしないと売れない事は君にも
良く判っている事なんじゃないのか？

ハコスカ>>>>>>一瞬だけ>>>>>>ポルシェ

>>891
全部言ったらスレが荒れますよ…

>>893
そだね。

ここ見てこいって
【ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｴﾈﾐｰ】録音犬畜生【雑音Part15】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098025701/

コイズなんて赤子の様に感じさせるくらいの香具師だぞ録音ってｗ

マジな話20Dが出るときにデジ一眼の中古相場がど〜んと下がったろ。
カメラ店もかなり期待してたと思うんだけど蓋を開けてみたら中身が
腐ってたみたいな感じで今はどうしようもない状況じゃないか？（笑）

>>895
「録音（雑音）」という痛いﾔｼと、それを取巻くｷﾓｲ感じのｽﾄｰｶｰ軍団でつか？

>>890
別に謝る必要無いんじゃない？
Ｌには良いレンズも有るし別に諂う必要無いと思うよ。

確かにシグマやタムロンにコストパフォーマンスに優れたレンズが多々あるのは事実ですが、
それはシグマがタムロンがそういう製品を売らないと生き残れ無い会社だからでしょう。

お金を奮発してＬを買うも自由。
シグマ等で楽しむも自由で良いではないですか。

>>896
中古、買い取り価格は下がったが、売値は変わらずの罠・・・

>>898
ありがとん

自由、それを忘れてました。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟな漏れ・・・寝まつ

>>900
お疲れ〜

お休みなさい。

頼りになる提灯記事って素晴らしいよね。
メーカー自ら提灯掲げて呆れられたどっかに比べれば。

>>891
Athlon64搭載のPCの方が良さそうですね。
20DのRAW現像はパワー要りそうなんで検討して見ます。
>>847で紹介されたPCの他にも良いのが有ったら教えて下さい。

>>903
マジな話、それだけのためならPCにそんなにお金さくのは
感心しないけどね。
そりゃ、どんなものだって上を見たらきりがないわけで、
その道にはまってる人にきけば、それなりに上のものを
勧められるわけで。

もし、P4とAthlon64（だいたい、なんでこんな比較に？）で
どっちがいいかって考えたらAthlonだなー、くらいに思っておけばいいよ。

それよりメモリーを1GB以上積むようにしておけば、
今時のマシンなら、よっぽど変なの選ばない限り、
十分使えるでしょう。

予算にして10万円程度見ておけばいいんじゃないの？
自作が不安ならDELLとかでいいとおもうし。

>>904
誰も助け舟出してくれ無いのでNECとDELLでオンライン見積もりしてみますた。
ディスプレイは今持ってるのを流用するので見積もりません。

DELL
CPU：Pentium4−３GHｚ
メモリ：1GB
HDD：250GB
グラフィック：RADEON
WindowsXPHomeSP1
147000円（税込み）

NEC
CPU:Athlon64-3000+
メモリ：１GB
HDD：250GB
グラフィック：RADEON
WindowsXPHomeSP2
145320円（税込み）

ですた。
NEC買っとくわｗ

＞867

夫婦喧嘩とかけやして
外れた障子と解きやす
そのこころは
どちらも、はめれば治ります。

お後が宜しいようで・・・

>>905
まあ、そもそもスレ違いといえばスレ違いだし、
時間も時間だし。それでいいんじゃないの？

>>906
まあ、それもスレ違いといえばスレ違いだが、
時間も時間だし。それでいいんじゃないの？

次スレ立ってます。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098113439/

ﾊｲ、お終い

うめたてんなよ〜



　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　>>1　　　.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
　　:::l　　　　 l`ll''''ll　　　`..、／　　lll/　　　 l::::::r'/:::::::::::::l
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　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

本筋の話題が枯渇してるみたいなんで、突っ込みどころ満載の
ISO1600をあげてみますよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041019101601.jpg

Caution!!
カメラ側で彩度、コントラストめいっぱいあげてるんで、これ以上
いじめないように!!(藁)
これでもコンパクトデジのISO400位の感じだな。

>>905
デルもP4だとそんなに安く無いのね。
つーか国産メーカーが頑張ってるのかな？

>>911のを見て。
暗部があるとざらつくけれど、明るいところをご覧じろ。
右端の看板（白いあんどん）の部分を抽出して見せたらISO1600とは信じないと思う。ノイズレスだよね。

俺は昼間、間違えて1600で撮ってたんだが

モニターではやや白っぽい絵になるのでちょっとおかしいな、とは思ったが、シャッタースピードも見なかったので、しばらく気づかずだった。
PCで見ても全体的に良く撮れていた。
白飛びも酷くなく、ラチチュードと言っていいのかしらんが
以前の機種よりもトーンの範囲とかラチチュードが広くなったのかな？
明るい画面では本当にノイズは少ない。
とくにモノクロで撮ったら、むしろネガのざらつきに近い感じ。
ちなみに、アダプターで古いレンズをマニュアルで使っての乾燥ですわい。

>>913
シャッタースピードも見なかったって・・・

（藁

語るな！

>>911
暗部のザラツキは銀塩みたいで
銀塩の長かった自分には良い感じに思える。

ここぞとばかりのマンセー合戦
ｨｨｮｨｨｮｰ

PowerShot PRO1とどちらが強いのですか？
お薦めはどっち？

>>914
AEちゅうのはYo!
そういったところから撮影に専念できるのが売りなんだYo!
だいたいYo!
マニュアルで絞ったりピント合わせるのでYo!

いっぱいいっぱいだったんだYo!

PRO1ははっきり言ってダメだと思うよ
何もかもがトロイ

>>918
こうゆう人にはスポット測光なんて無用の長物なんだろうな。

わざとらしい>>920

>>911
「とり鉄」っていう看板あるけど、鉄ヲタ関係の店ですか？
ならば一度松戸まで行きたい。

>>919
おめー眼ぇ腐ってんのかよ！！Pro1のほうが最強だろうが！！！
ＬレンズだよＬレンズ！！！最高画質のＬレンズ搭載。
ＵＳＭつきなのでクラス最速ＡＦ。ＩＳＯ４００でもノイズ無し。
レンズが明るいので手ブレしない。３センチまで寄れるスーパー
マクロ。なにをとっても最強最高のPro1に敵うデジカメはない。

今現在ファームは1.0.2で何の問題も発生してないんだけどファームアップしたほうがいいかな？

>>920
スポットは普段は使いにくいでしょう。
ハッセルやライカのスポットだけのメーターはユーザーの評判が良くなかったじゃない？
中央重点、これでスポット併用、基本でしょ？
なぜに20Dにスポットをつけないのか…

普段は、じゃなくて、スポットや部分っつーのは、経験（実験？）に基づいて出た
数値にさらに補正を掛けて使うものだから、使えない奴はまるっきり話にならない訳で。

ただ、
＞なぜに20Dにスポットをつけないのか…
その答えは、２０Ｄユーザーは何度も試し撮りして露出決めるか、ブラケットするからだと
あるスレで明言してるぞ。
個人的にはカッコ悪いと思うが。

なんかスポットの使い方に誤解を受けそうだな。
まぁいいや。
人肌に+1なんてのは極初歩の初歩で実際そんな簡単なものじゃないとだけ。

前に書き込んだファームうｐで起動しなくなりSSで新品交換になった
ものですが入荷したと連絡ありました。
あとで取りに行きます。
対策済の新ロット出荷開始？
長かったなぁ。10Dがあったからよかったものの。

>>917
pro1は辞めとけ。
ありゃゴミだよ。

>>928
良かったですね。
中古での価値も対策済ロットの方が出そうなので羨ましいです。

>>928
おおお！
あれから荒れた荒れた。

でも交換になってよかったね。
けっこう交換の話も聞く。

>>923
ひとつだけツッコんでおくと、Pro1のUSMはズーミング用。
AFは普通のモーターだからたいして速くない。
CanonのHPにも「USMによる高速ズーム」と書いてある。
実機を使ってればなんとなく感覚で分かると思うが、
923はPro1持ってるのか怪しいな