【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】

9月18日発売となったキヤノンの最新最強デジタル一眼レフ　EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/

過去ログその１
Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 （デリ）
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】

Part11（デリ）
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12（スレスト）
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part14
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
CANON EOS 20D Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/

新スレもうたてたんか・・・はやすぎんだろ。
前スレまだ８４４だっつうの。

>>5
ＡＡ荒らしが暴れてたからあっと言う間に前スレ終わるかと思って立てちゃいました
でも進行速度から言って明日には本スレになるでしょ

>>6
なるなる。アホみたいな荒らしがいたね。
まともな20Dトークを続けたいよ。まったく。

>>7
同意

ここが本スレになったら楽しい話をしましょうね

＞ID:QgKJIasv

ったく、キヤノ厨を装ってんじゃねーよ、このアンチが！

>>1
スレ立て乙
ちゃんと魔避けの【】付けたね
偉い偉い

>>9
アンチは荒らしに来るな！

>>1
乙

>>1
こういったスレッドを立てるアンチって本当にかわいそうだな・・・
20Dを買う金が無いのか、他社機をつかってるのか・・・
もうちょっと自分を見直した方がいいね。
とりあえず、生きていれば良いことあるよ。

>>1
乙
良い仕事したな

>>1
つーことはＦ８２８買ったほうがマシだってことだな。
よくわかったｗ

安置が立てたと判っていながら
何くわぬ顔で本スレにしてしまうキヤノ厨もどうかと思う。


俺だが。

【】付いてようが付いてなかろうが荒れる物は荒れる罠
新機種も出切ったことだし、そろそろﾏﾀｰﾘと

　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　|.. 　 　　　　　|　
　　　　　|::::　●）　●）|　
　　　　　ヽ:::::::.....∀....ノ　　　
　　　　　　／　　　 ＼
　　　　 .／　　　　　　＼
　　　　 ~〜〜〜〜〜"

本スレはどこ？

ココが本スレ

雨やんだな　台風はどこへ?

台風は今四国だべさ

仕事場雨漏りが凄くて
最悪な日だったよ

本スレあげ

先週末くらいに新宿3カメでオーダーした方いらっしゃいます？

そのときは月末までには・・・と言う話でしたが、もう明日で月末です。
明日来るのかなあ。

どなたかもう手に入った方いたら何処で買ったか教えて頂けると嬉しいです。

私は淀の西口カメラ館2階で頼みました。

10Dからの買換えで使ってるけど、非常に満足度が高いな。
実用していると何気に「あれ？そーいえば10Dはこんなときに･･･」と、
改善された不満点を発見させられる。
プライスタグとのバランスも抜群。
正常にブラッシュアップを重ねただけに、実用面での完成度が極めて高いね。
使えば使うほど納得。それが20Dの奥の深さ。
10Dを知らずに20Dを買うとありがたみが半減か？ｗ

そうだ、10DもKissも使っていると画質のアップや完成度がよく判る。
俺はマニュアルでサクッと合焦することと
シャタースピードがうれしかった。250分の１シンクロとか、最高速度。
軽くなったのも非常にありがたい。100gは大きいよ。
あんまり言う人がいないけれどボディー硬性も上がったと思う。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/09/29/152.html

オリンパスの担当者に聞く、E-300とE-Systemの今後

オリンパスが発表したフォーサーズシステムのエントリー機「E-300」は、
新開発の800万画素センサー、E-1よりも高速化された映像処理チップ、
横開きのユニークなサイドスイングミラーによるペンタプリズム無しの
ロープロファイルなデザイン、600グラムを下回る軽量ボディなど
ユニークな構成を持つ。そのフォルムは1963年にオリンパスが発表した
ハーフ版一眼レフカメラ「Pen F」を彷彿とさせる。

ドイツ・ケルンで開催中のphotokina 2004会場で、E-300の商品企画に
携わったオリンパス 映像システムカンパニー マーケティング本部
映像商品企画部 商品企画1グループ デジタル一眼レフ担当部長の
渡辺章氏にE-300、そして今後のE-Systemについて話を伺った。

>>27
にいふねよ、キャノンスレでごそごそするでない。
お前の隔離スレは、デジカメ購入相談スレだろう？

>>24
新宿地図亀での予約なので参考にならんか。3亀とは入荷量違うだろうな。

>>25
D60からの買い増しなので、(善し悪しは別として）違いが大きいのは
当たり前、と思っています。ちょっと触ったけど、確認画面が出るの
早くてビビッタ。

普段は1GB MDのRAWオンリーだからもあるけど。

>>29

24です。
地図予約で、もう入手されました？
私も地図とか北村にすれば良かったかな・・。

メディアも迷っています。
私も1GBくらいがイイと思うのですが、MDかCFか。
爆速である必要は無いのですが、どちらがより安心出来るのかが知りたい所です。

某誌では、CFを洗濯してしまったそうですが、問題無く使えてると報告が有りました。(^_^)

デジ一入門者故、つまらない質問ですいません。

どっかで聞いた様なマンセー書き込みばかりですね

>>30
ネタですか？
都内3ｶﾒ在庫余ってますが

★いいところ
連射快適！　AF快適！　高感度画質なかなか

★はじめだめだと思ったら意外に
マルチコントローラーのAF選択はけっこういい

★要望
AFのワンショットとサーボをレバーで切り替えできると素早い
「私は」スポットほしいです
音はやはり静かなほうがいい（演奏会など撮影の際）
電池室のふたはすぐにでもあけやすく改善してほしい
マルチコントローラーでもっといろいろ操作できるカスタムをつけて

20Dのピントについてですが蛍光灯光源ではピント合いやすいですか？
大体は後ピンだと思いますが、ご存知の方宜しく！

iso3200モノクロ
http://photo-n.net/IMG_1733.JPG
シグマ170-500
ノイズで甘くなってるのか、レンズの描写なのかわからんけど。
C-41のモノクロフィルム読んだ時の粒状感に似てるなぁ、確かに。

>>30
いまだ連絡来ません。うまく行けば次の入荷分で手に入るかも。

メディア、1GB MDが2枚ありますが、1GB CFを買おうかと思います。
例の5GBも気になってます。

>>32
あら、そうなんですか？
渋谷東の魚籠にはありませんでした。まあ、地図で予約しちゃったし、
待ちます。

>>34
うちはインバーターの蛍光灯しかないのだけど、10Dに比べると
かなりピントの合いが良くなったよ。

スポット測光欲しい
ニコやコニミノ果てはペンタ、オリに馬鹿にされるのは耐えられん

これは、いくらなんでもネタだと思ったが、常連で10Dでも出たという
話だから。今まで、どんなメーカーの製品でも聞いたことがないひどい
不良。やはり、1DMkIIか、1DsMkIIを買わないと安心して使えないのかも。

================================================================
ぱなぱなぱ〜な　さん 2004年 9月 29日 水曜日 11:55
adsl-west-2292.enjoy.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)

子供の運動会で気持ちよく連射していましたが突然ファインダーが異常に・・
レンズを外してみるとスクリーンが取り付け金具ごと外れて中でばらばらになってました
もちろん初期不良で交換してもらいましたがまだまだいろいろでそうですね
ちなみに０３・・・です。

>>36
俺は萩の安い１Ｇろサンウルトラ２の１Ｇ使ってる
俺の買った後にいきなり1万安くなりやがって・・・
けど永久保証だから許してやれる気分

今の値段ならもう一枚１Ｇ買い足しても良いかもしれない

ＴとＲを打ち間違えたか・・・

この雨の中を撮影に行ってきた。
野球はどうしても速いシャッタースピードで切りたいんで、ISO1600は使えるね。
もちろん画質は粗いけど、ポジを増感するよりもずっと綺麗だ。

今日は中央部重点平均測光で撮ってみた。
銀塩で中央重点測光を使っていた時は白ユニだと１絞り開けていたけど
20Dの場合は補正しなくてもドンピシャだった。非常に（・∀・）ｲｲ!!


それにしても
また阿呆なスレタイつけやがって。馬鹿か。＞１＆煽りども

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、補正補正の繰り返しだってｗ

>>37
ご確認ありがとう！
しかし、やはり、F2.8センサーに対応するレンズを使用しないとピント厳しいかな？
家の蛍光灯ですとF2.8より暗いレンズですと少々後ピンですのでこんなものかな。

>>40
やっぱり1G CFの二枚体制に代えようかな。
2年近くMD使って問題なかったけど(書き込み速度は別として）、
所詮HDだし、安心してる今が危険かも。

CF、最近の事情全然知らないんだけど、オススメありますか？

・キヤノン様のお作りなられたカメラにスポット測光が無くても欲しいと思ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラでもコンパクトデジにはスポット測光が完備されてることは秘密だ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの出す露出値に文句を言ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラが決めたピントは絶対に正しいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラがフリーズしても使い方が悪かったと反省する
・キヤノン様のお作りなられたレンズでパープルフリンジが出たら自分の腕を疑え
・キヤノン様のお作りなられたカメラで撮れた画にはバンドノイズなど無い
・キヤノン様のお作りなられたカメラで撮れた画はノイズレスで素晴らしいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラは背面モニタさえあれば最高の写真が撮れると信じろ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの前では自然も永遠にその瞬間を止めてくれると思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラに不具合など無い

キヤノ厨って結構凄いな
漏れは絶対にキヤノ厨にはなれないよorz

がんがれ!　ｽﾘｯﾊﾟ製造ﾇｺﾝｗ

ちなみにこのスレはワラ太郎出入り禁止なのでよろしく

>>44
F4とかの暗めレンズだと被写界深度が大きいせいかあまり
気になったことがなかったのだけど、ちなみにEV値はどれくら
ですか？

>>49
EV値は8から9ぐらいです。
昼間にもう一度確認してみようと思います。
それで合わなければ調整だ。

こういう事言うと叩かれそうですが
正直スポット測光欲しいです。
不要論者の言い分を聞けば聞く程
天邪鬼な私には重要な機能に思えてならないです

今度出る10万円を切る定価のボディにも付くらしいですし
例え使いこなせ無かったとしても
二倍近い値段のボディを持つ身として
せめて所有欲を満たせては貰えないのでしょうか？

>>24

先週末に予約して今月末か。
さすが３カメだな。

漏れなんか先週末に予約したら来月末だって約束できないってさ。
ちなみにキタムラ。

３カメに予約し直すか。

>>51
要･不要は別として、
そんな理由で欲求不満になるヤツに配慮した仕様にはなって欲しくないな。

>>50
うちはEV7-8ぐらいですから明るいですね。
調整に出した方が良いかも知れません。

eos-1のスポットよりeos1000の部分測光の方が当たりが多かった。と言う経験はある。
スポット教信者の気持ちは判るけど
いらねんじゃねーの？と言う気もする。

でも
eos-1系とその他との格差は
凄く深い谷見たく存在するよな。
1-Dのサブで使うこともあるんだし
測光方式や露出の傾向やスイッチ系、ファインダー内情報など
統一してくれれば一番だよ。被差別だ。

>>51
スポットなんてマニュアルミッションみたいなものだ
オートマのほうが楽だしスムースじゃ〜ん

>>53
やっぱり叩かれちゃいますか
一眼はキヤノンしか知らないのでアレですけれど
図書館で借りてくる本見ると逆光時にはスポット測光使え
みたいに書いてあるじゃないですか
真似して部分測光でやっても全然上手く行かないのですよ
こんな事も溜ってた不満の一つです

>>55
eos-1系は使った事無いですけれど、そんなに違いますか
10D20Dって虐げられてるのかな？

>>56
車はマニュアル車乗ってたりします

>>57
逆光だったら2絞り開けよ。

>>57
なんというか、今までのスポ厨さんがソフトになっただけに
恐ろしいですね。
言っていることは同じだが。

1系とその他の差は大きいと思うんだけど。
ガンダムとジムくらいの違いかな。ザクとドムとか・・・リックドムとか
ツノが無いとか。

次ロットの対策要望まとめ。

１画質の改善
２ピント性能の改善
３ハングアップ問題の改善
４シャッター音の改善

以上は旧型ロットの人もファームアップで改良されるかなー
まぁ４は無理だけど画質とかピントは正常に直して欲しいよね。

>>45
サンディスクかレキサーじゃない？
個人的には永久保証つきって事でサンがお薦めな気はするけど正直わからん

サンウルトラ２価格を見たら2万切っているんだね
2ヶ月くらい前にあきばおーで3万5千で買ったのに・・・
ようわかからんが新製品が出るのかな？

>>59
部分で測光して二絞り開けるのですね
今度試してみます

>>60
スポ厨扱いですかorz

>>57
そんな逆光だったらスポットの出た目で撮ったって駄目駄目だよ?

>>57
さっきは言い方が悪かった。いや、言動自体が悪かったんだけどね(w
ここは2chなんで、それはそれってことで。

で。部分測光で上手くいかないからといって、スポットなら上手くいくというモンでもないよ。
逆に、慣れれば、多くの場合部分測光でも適切な露出を決められるはず。
いや、俺も下手なんで、「たぶん…」なんだけどさ。

そんなことで鬱にならず、何事もプラス思考が楽しいよヽ（´▽｀）ﾉ

>>61
スポット測光の搭載も入れて下さい
ファームアップで対応出来るって前スレに有りましたよ

>>63
人に言われたとおりにやるのもいいけど
その場で考えて色々試せよ
考えながらやることで身に付くってもんだ

>>64
人の肌が大体18%グレーに相当するからと書いてあったので
そこを測光して撮ってました
難しいですよね

>>65
気にしないで下さい
前向きに頑張ります

>>67
精進します

>>63
いやー、そんな煽りじゃないですよ。

でも、言っていることは同じですね。
まったく同じ切り口ですね。

スポットはあるとうれしいがモードじゃ嫌。
スポットボタンで欲しいのだが。

逆光時にはスポットも有効だけど画面1〜2％しか占めない主役の被写体など無い。
部分測光がまったく同じ用途で使えて丁度使い易い範囲をカバーしている。
風景にはせっかくのデジカメ、惜しみなくブラケット撮影して不要を削除すべし。
逆光の雰囲気度別段階写真が出来る。
ポートレートは反射光式露出計でモデルのアゴあたり測ってマニュアル入力、
後は撮りまくるべし。
楽ちん楽ちんで露出がきちんと、揃ったグラビアが出来る。
露出のクルクル変わるスナップはまさに評価測光か中央部重点測光の独断場である。
スポット測光は画面の1〜2％の部分の18％反射率が100％読める超能力者以外は博打と同じ。
段階露出、その場で確認、いらない駒削除が出来るデジには全く必要なし。
何のためのデジ版ポラバックか？
結果を見ながら撮影できるのに何の為の博打か？

内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝って、所詮前駆2駆だろ?　　　　評価は、ﾏﾆｭｱﾙ4駆!ｗ

>>70
言いたい事が良く判りません
私をスポ厨扱いしてるのでは無いのですか？

>>73
違いますよ

スポット測光が銀塩時代、評価測光が不完全な過去の時代のリバーサルを
なるべく高い確率で失敗せず撮す為の博打であった事を
マニュアル人間、指示待ち族の素人が知るようになるのはいつの日か？

>>74
そうですか
ありがとう

>>66
これだろ？

854 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/29 02:33:19 ID:icI9/H7w
>>852
大方同意だけれど、そういう場合部分ではやっぱり測光範囲が広すぎると思うよ
補正量を考えてる間に状況変わったりするのは悲しすぎるってもの有るしね

まあ20Dの場合、35分割測光持ってるんだから中央の測光点（左から4番目、上から3番目）だけ
生かせばスポット測光出来上がるんだからファームアップで対応してあげて欲しいよ
ＣＦで部分測光かスポットか切り替えられるようにしとけば良いんじゃないの？

>>75
頭の固い読んだ物しか受け入れないヤツには永遠にわからないと思う

>>77
それです
ありがとう
実現出来たら面白そうですよね

>>76
そもそも日本人の肌は18%グレーよりずっと明るいよ。
ちゃんと肌だけ測光できてたかも問題だね。

>>79
いえいえ、どうせ漏れが書いたんだしw

早く20Dにスポット測光が搭載されると良いね

同じ人間の肌を四季に渡って撮す。
日焼け度合いによって肌の反射率はクルクル変化する。
スポットで肌を測ってプラス一段半？
いつの肌の事だ？
写真撮影の教科書よ。
頭でっかちの素人がスポットで失敗写真を量産しても良いのか？

>>80
そうだったんですか
今日はやけに勉強になります

私も肌だけ測光出来てない無い気がしています
それでスポット測光への興味が強くなりました

>>81
あらら・・・
スポ厨さんだったんですね

でも面白いアイデアだと思います
このスレ荒らすのは控えて下さいね

>>77
20Dの評価って本当に35等分なのだろうか
だどすると部分測光には専用の素子が必要になるんだが

測光範囲が狭すぎる副作用とかどうなんでしょ。

被写体は均一な光が当たってる訳じゃないですし。
ハイライトの隣にはシャドーが。
そんなに上手くピンポイントで拾ってるという自信ありますかね？

>>86
自分が常にどの場所を基準に測ってるか明確でないと困るので
ある程度狭くないと、だと思う。

>>85
カタログに嘘が書いてなければそうでしょ

測光方式 35分割TTL開放測光
・評価測光（すべてのAFフレームに対応）
・部分測光（中央部・ファインダー画面の約9%）
・中央部重点平均測光
って書いてあるが・・・


>>86
スポットメータ派の人が詳しいんじゃないの？

>>87
その狭い範囲に光と影が同居したり、隣り合わせだったりで
スポットって安定しないですよ？
一回目と二回目の測光値が結構バラバラになるもんですよ。

>>88
いや、35分割であって等分とは限らないでしょ
中央重点の素子も別かな

私は馬鹿だけどデジ一眼にスポット測光が必要か？必要じゃないか？だけは分かるよ。
例えば
試験管に5つのシチュエーションの異なる被写体をデジ一眼で撮れと命令されたとする。
ただし、失敗したら虐殺されると言う。

私なら評価測光を使い秒間5コマで段階露出、一番適正な露出のを提出するね。

で、スポット測光使ってこの命題をクリアーできる人いる?

>82
それがスポット載せなくても良い理由にはならないよ。

>>89
それは「約9%」という広さだからでしょう。

>>93
いや、約2%の製品の話ですが。
あなたのお肌は発光体ですか？
グラデーション無いですか？
約9%だったら平均的になりますが、約2%だとコロコロ変わりますよ？

>>90
中央重点の際に部分測光用の9%素子を流用してるんじゃないかと考えてます
等分に関しては昔みたいに分割フレームが明示されてれば判り易いんですけどね

ファインダーを覗いて18％反射率のスポット円内の物をすぐに何回でもどんな時でも探せる超人はいらっしゃいますか?

いたらスポット撮影は有効です。
ただし結果がすぐに確かめられない銀塩ならね。

>>94
コロコロ変わっても自分で平均をとるので別に困らないです。
91のカキコにも関係するが、スポットで測ってバラしてもいいんですし。

>>94
ちょっと横槍ｴｲｯ

>約9%だったら平均的になりますが、約2%だとコロコロ変わりますよ？
9%だと関係ない所も拾うんでもっとコロコロ変わりますが・・・

こっち行けよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096210687/l50

もっと20D固有な話題ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>96
ファインダー覗く前にする作業が混じってますが・・・

＞101
どういう作業？

>>102
18%の物を探すのはファインダーを覗いてからでなく覗く前に当たりを付けておく物です

＞103
18％反射率のものが必ず分かる?
段階露出＆チェック→撮影より早く確実？
いつでも舗装道路は無いでしょ?

デジの特性ははスポット撮影を不確実で面倒で不要な物にしたと思う。

>>104
自分はスナップ＆ポートレートなので困らないですね
その人の肌の色に合わせてコレくらい補正かな？というのは有りますけどね

デジの特性は厨房に机上の空論から来る妄想を抱かせた事だと思う

必ずしも18%のものでなくてもいいんですよ。確かに段階露出で
後から選べば楽だけど、それだけじゃつまらないでしょう。
スポットで、評価測光との結果の違いを検討したり、色々考えて
露出を決めたりという訓練すれば、より理解が深まるじゃん。
あまり使う場面がなくても、けして損にはならないし、排斥する
理由もわからないね。

ｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、入射で人物計る時、
垂直にﾒｰﾀｰで、計ってるらしいｗ　　っていうか、単体持ってないか?ｗ

>>108
同意です

>>109
貴方は出禁です
巣に帰れ

･･････


写真を楽しもうよ。

最近は、まったく目測で露出を決めたりして楽しんでおります。
慣れてくると結構当たるよ。

>>113
それは凄い
自分にはまだまだ出来ません

自分の場合はモデルの方と・・・楽しんでおります

極端な話、レンズごとに本体を買って
レンズを交換しなければCMOS塵問題は解決ですか？
それとも、そうしてもやっぱ構造的に問題あるのかな？
1Ds Mark�Uを買わずに20Dを4台買えばいい、って思いついたんだけど。

>>115
ズームは呼吸をするからダメ
単焦点なら良いかもしれないね

ｺﾞﾐ写りで悩んでたら、ﾃﾞｼﾞで写真なんか撮れないってｗ

このスレはワラ太郎の出入りを禁止しています

漏れはカメラ持って出るときは18%グレーカードも一緒に持ってくよ。
これでMWBを取りつつ、部分測光で測って出た目を基準に勘と経験で露出補正。

>>115
ゴミは通常レンズ交換枚の素子クリーニングモードで綺麗にすれば
余り気にならない。前にも書いたが、桜の花見時期がもっとも注意が
必要で、かなりのゴミ（花粉）が乗るし、絞って撮る場合が多いので
目立つ。
ただし、被写体が桜等の込み入った物の場合ゴミは正直ぱっと観に
わからない。問題は背景の空や、明るい背景をぼかしこんで半逆光で
写し込んだ場合、また明度の高い花弁をクローズアップにした場合で、
これはかなりの確率で写りこむ。
修正の手順としては一番簡単なのがスタンプツールだが、周囲の諧調や
ノイズの描写も拡大画像でランダムにコピーしながら一見わからないように
ごまかす。この場合PhotoShopなら、デフォルトのヒストリー保持件数を
20件から40件等に（マシンスペックと相談しながら）増やしておいたほうが
画業効率はいい。ダストリダクションが今後発達する余地はあるし否定は
しないが、いまある機器で未搭載のものは工夫で回避するほうが無難かな。
桜では今現在発売されているマクロに、マクロ以外でも使いでがあるものが
少なくないので、家（作業場）で入念にクリーニングしてつけっぱなしでも
いいのかな。と思う。後の撮影場面では（自分が体験した範囲では）
累積的なブロアで落とせないゴミが時間経過とともに残ってしまうが、
常識的なレンズ交換手順で十分のような気がする。

>>119
そう、最近はWBと言うより、ｸﾞﾚｰﾊﾞﾗﾝｽ撮る方が楽ｗ　
って、露出じゃないかｗ

このスレはワラ太郎の出入りを禁止しています

>>122
喪前が拠所のｽﾚかい!ｗ

ID:euB02IAU＝ｗ厨はスルーで

来月からﾌﾚｯｼISDNｗだから、特定やNG登録ｗも大変になるなｗ

>>91
その中の一本だけに発光する液体が入っていたら？
段階露出の中に当たりはある確率は何％ですか？
失敗したらカメラのせいにできるのですか？

発光する液体があってしかも常時発光していなくて、発光のタイミングや明るさが常に変化してる可能性もあるね。

w太郎＝euB02IAU

おまい、毎日毎日、何時間２ちゃんに張り付いてるんだよ？
平日から日曜から、ずっと見かけるんだが。
今D70スレとか見てたら、昨日なんか１０時間は書き込みぱなしだぞ？
ハムスター撮りスレにまで居るのにはﾜﾛﾀが（ｗ
余計なお世話だが、依存症になってる希ガス。

もしカメラ持ってるなら、たまには外に出て撮ってこいよ？

まだスポット厨満載ですか。
キヤノンがこのクラスにスポット要らないって言ってんだから
スポットほしい香具師は、他メーカーに20Dと同スペックのデジ一をお願いしろ。
キヤノンにとって、スポット厨はターゲットじゃないんだよ。

新宿淀で予約した20D（17-85mmキット）が入荷した。
もしやと思って有給取っておいたから、今から行ってくる。

>>129
つか、やつらはスポット測光があろうとなかろうとどっちでもいいんだよ。
煽るネタがほしいだけ。
要するに、

スポット厨＝ファインダー傾き厨＝ＡＦ前ピン厨＝シャッター音
うるさい厨＝縦位置グリップ厨＝ケーブルレリーズ厨＝パープル
フリンジ厨

ってわけ。
あっちのスレではファインダー傾き厨でこっちのスレではスポット厨
だったりするわけだｗ　デジ一持ってるかどうかさえ怪しい。
どうしてもそれに反応してしまうやつがいるから、それが面白くて
煽ってるんだろ。 まともに相手してるとあほらしいぞ。
まぁ、相手するのが楽しいのなら話は別だがなｗ

今日は２０Ｄを買ってから一番晴れてるような気がする。
青空をみて青いなと思えるし。

こりゃカメラを持って出かけないとと思うのだが…
７時半まで仕事だよ、毎日…週末晴れてくれ

2chに書き込める暇があるだけありがたいと思え、腐れ社員が

スポット測光すら機能としてつけられないカメラに、真の勝者もなにもあるものか

と、スレタイを付けた>>1がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで荒らし始めましたとさ。

めでたしめでたしwww

これで初心者にもスポット測光がデジに馴染まない
｢当たる当たらないゲーム(結構楽しいけど)｣を楽しむための
ギミック(携帯のゲームみたいな物ね)だと分かったみたいだね。
つまり20Dの性格付けは｢ファインダー、CMOS、作動の迅速化などの撮影結果に関係する部分は改善しますよ。
でもそこには金はかけるけど大多数が使わない名前だけの機能は
削って実用本意、結果本意であの価格で出しますよ。｣
という無駄肉の無いカメラなんだろうね。
キヤノンにしては媚びないカメラというか。

>>134
二度と来るなよ　サヨナラ

>これで初心者にもスポット測光がデジに馴染まない

1Dシリーズからスポットがなくなってからほざいてください

EOS-SYSTEM自体がミノルタのα-SYSTEMのパチモン。
他社のパクリと、外注を大量投入する迅速開発設計、
高騰する開発費と製造費を切り詰めるために、
構成部品の安造りが信条だからな。

で、売れているのか？

レンズ内モーター、超音波モーター、ISレンズ、自動絞りのTS-E・・・

これだけ言えばわかるよね？

ぜんぶ他社の基本パテント・もしくは後追いですな。

これだけ言えばわかるよね？

αシステムはジャスピンコニカのパクリ

余計な開発費を使わないユーザーの事を考えたメーカーって事ですね

＞139
もう一度読み直して下さい。
プロはデジではスポットなんか使わないけど
趣味人、数寄者でスポットを楽しみたい人が少数いるわけですよ。
趣味の世界なんだから。
高級機はプロ機としての一面と趣味機の一面があるでしょ。
だからスポットは余裕の機能として入れて来ますよ。

>>144
開発費は外注メーカー（東証１部企業も多い）へ札束積ん(ry
そうして、水より安いイン(ry

ユーザーにとって嬉しいかぎり

20Dは良い撮影結果をあの価格で実現出来る贅肉の無い最高の道具でしょう。
ただ自分の考える面白味が足りない気がしたら
1D系に行くか、低価格でスポットを楽しめるD70、ユニークなα-7Dなんかもいいんじゃないかなあ。

道具と玩具は使い分けろ
俺の玩具は銀塩コンタ

最近の荒らしは質が落ちたね
昔はまだ事実に即してた部分もあったけど、
ここの所はまったくの事実無根とか
意味不明な妄想をさも事実のように断言してみたりとか
普通に訴えられそうなレベルに堕してしまった

昔から同じだよ。

しかし未だに在庫不足のようですね。そんなに売れてんのかねぇ。単に玉不足？
発売日に何気にキタムラへ寄ってみたらあったので買ったんだが
それ以来台風やらでまだ一度もお出かけできないよ。

出荷再開か？www
虫取り終わったのか？www
ﾌｧｰﾑ来るかもなwww

>>132
台風一家も去って、いい天気になりましたね。
こっちも仕事中ですよ... orz

昼休みを有効に使えよwww

天気が久しぶりにいいから
さっきWB用に白い紙だけ日向で撮った。
むなしいのう

ものが無いと言うより、円安で輸出に忙しいのでは？
月産５万台のうち、実際のところどれだけ国内に回るのか？
現実には、国内よりもアメリカ、ヨーロッパの方が市場が大きいからな

手羽先と厚揚げの煮込みだって。
うまそー。
なんか食ってくるかなぁ。

>>142
蓑っていつからタムロンの下請けになったんだ？
取り敢えずレンズくらいは自社製で固めろよなｗ

>>159
キヤノンの自社製レンズって、看板倒れで、シグマの足元にも及ばないんだよねw
よくこんなのをセットで売るなぁ。詐欺みたいなもんじゃないの？w

http://kazutoku.maxs.jp/20D/lens_comp_1/comp_1.htm

>>160
その画像でEF-Sの方が良いように見える俺の目は節穴

>>160
そうだねシグマのレンズだと左下のプレハブの窓が平行四辺形みたいにひしゃげてるよね。
さぞかしオリジナルは窓がひしゃげてるんだろうね。
すばらしい再現性に脱帽だよｗ

>>161-162
病院にいくときは、眼科ではなく、精神科に行きましょうね、坊やたちw

>>163
お〜お〜
必死必死ｗ

糞を糞と見分ける眼(つーか常識)がないとキヤノソを使うのは難しい。
レンズ性能の上下幅はたぶん他の倍はあるからな。
もっとも平均すると同じくらいだ。
一般ユーザにとっては美味しくない(意外に良く写るというモノがない）
つまりレンズメーカーとの同等品は普通に駄目駄目だろう。
そこらへん見切らないとね。
しかし、一体あのレンズに何を期待してたんだ？

>>163
精神科の受付で診察券のかわりにタムロンのレンズ出して笑われんようになﾌﾟ

俺もEF-S買っちまったが（レンズキットしか在庫が無かったので）ほめるところは
あんまりないよ。画角は標準ズームで使いやすいが写りと暗さがねぇ。
普段はこれ付けてるが、ここぞと言うときは単焦点を駆使する予定。
純正でIS付きとはいえ、ちと高い！実売5万がいいとこだと思う。
かと言ってシグマやタムは買いたくない。

>>162
歪みに関してはEF-S17-85ISのほうが少ないね
しかし、どっちも画質どうこういうレンズじゃないと思うけどな

歪曲をとるか収差をとるかって選択じゃない？
漏れは歪曲が少ない方がいいな、ピクセル等倍で見ることはあまり無いし

しかしワイド端の1mm差って結構違うんだねぇ

話題無いね
なんかこー安物レンヅの話題ばっかりですが
Ｌレンヅな作例とか相性とか無いですよね

安物ﾚﾝｽﾞでは20Dのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを引き出せないんだ！

>>171
それは20Dが銀塩を超えたということですか？

銀塩なんて化石みたいな頭のヤツしかもう使わねーよ
デジタルは暗いところから明るいところまで幅広く使えます

>>45
いますぐ購入なら、サンディスクのウルトラ２かレキサーの８０×のどちらか。ともに20000円前半。最安だと二万円割れ。安いメディアはいくらでもあるけど、デジタル一眼使うなら絶対速いメディアの方が気持ち良く撮れよ。
あとアメリカに知り合いが居るなら、13000〜14000位で買えたりする。同じものなのに日本はボラれてる_|￣|○
>>62
ありました、新作。フォトキナで物もでた。
サンが最低転送速度20MBのCFとSDと18MBのMS。
ウルトラ２から比べると一気に二倍。
レキサーの８０×に比べても７割増し。レキサー的表現するなら130×か？
値段もこなれてるし、期待したいね。レキサーの価格改訂が凄かったから買おうかと思ってたけど暫し待ち。その間にmuvo2からシーゲート抜き出してみた。至って快調。

アンチスポット厨って毎日勝利宣言しますね
病気が進行してる？

アンチスポット厨が何と言ってもEOS-1D系からスポット測光が無くならない限り
アンチスポット厨の言い分が詭弁だと直ぐに判ります

それがないと写真がまったく撮れないというなら話は別だが、
そうでないなら、ｽｯﾎﾟﾄ速攻の話は他でやってくれ。

＞176
145 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/30 11:52:03 ID:EOuZZogb
＞139
もう一度読み直して下さい。
プロはデジではスポットなんか使わないけど
趣味人、数寄者でスポットを楽しみたい人が少数いるわけですよ。
趣味の世界なんだから。
高級機はプロ機としての一面と趣味機の一面があるでしょ。
だからスポットは余裕の機能として入れて来ますよ。

20Dﾎﾞﾃﾞｨ、本日受け取り!
週末撮りまくるぞー!(^^)

スポットって銀塩カメラの構造を引きずってる古いデジ一眼の機能だべさ。
１Ｄ系は銀塩の延長上で作られてるから。
２０Ｄは全てデジタル専用設計だから、古くさいスポットは最初からついてないべ。

今時評価じゃなくスポットついてる方がハズイんじゃないの？

>>180
20Dのベースは銀塩エントリー幾のEOS-7な訳だが
カメラ部でデジ専用なのはスクリーンマットくらい

評価測光をわざわざ勘に頼ったミスの多い時間のかかる手動入力でやるのがスポット測光。
まして、その場で擬似ポラバックが使えるという究極の露出あと出しジャンケンが出来るデジになぜ
ミスが多く、めんどくさいスポット測光など（以下小一時間

>>180
追伸
スポット測光が無いのはキヤノンの一眼ではエントリー幾にスポット測光を付けない
という機種間差別の為です

機種間差別と言うより、キヤノン伝統のカースト制度な。

>>184
非人クラスにはスポット測光を与えないと言う事？


それで非人に非人扱いされてる事を気付かせ無い様に飼い犬を使って
スポット測光不要論をぶちあげさせたりするんだね　　　

スポット測光は銀塩リバーサルフィルム遊びをしたい人や
長年の慣習で使いはしないけど付いて無いのもなんとなく納まりが悪い人向けの
ある種余裕のサービス機能ですな。
高級機にある程度、そういう余裕を持たせてあげるのも高級機たる所以。
極々自然な事。
興奮のあまりムキになるほどの不可思議、非人道的な事柄ではありませんな。

だーかーらー・・・ｽｯﾎﾟﾄは付いてる分には別に構わんが、無けりゃ無いでいいじゃんよ。
すべてはキヤノンのラインナップ上の都合なんだろうから、文句があるんだったら
1D系列を買うか、キヤノンに強烈に付けてクレクレと言い続ければいいじゃんよ。
ｽｯﾎﾟﾄの是非を論じたいなら、よそに行ってやってクレ。

折れはそんなことより、操作体系が1D系列と大きく異なる部分があることの方が
より大きな論点になると思うけど、そこんとこ、どう考えてるのよ？
滅多にないけど同時に使う時、なまじっか似ている部分もあるもんだから、
使いにくく感じることない？
どっちの操作体系の方が洗練されてるのカネー、とかさ。

>>186
実売二万円のIXYは20Dより高級幾と言う事ですね

>>187
マジレス
キヤノンが10D、20Dを高級機と言い張る路線を捨てて
素直にEOS-5Dを出せば貴方の問題もスポット欲しい人達の問題も解決します

僕の人生に当たるスポットライト機能はいつ頃採用されるのでしょうか？

誰でも人生の中で15分ぐらいは有名になる時間があるらしいぞ

希望ですが、できればF2.8位の明るさが欲しいのですが。

>>190
自分で開発汁

http://www.checkburst.com/entry/3491540/

ｽｯﾎﾟﾄの話題はもう飽きました。そういう脳内ネタはうんざりなので、
ここらで皆さん、20Dの画像をうｐしてもらえませんか？

>>195
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0824/canon01.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0824/canon02.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0824/canon03.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0824/canon04.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0824/canon05.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0824/canon06.jpg

＞188
スポット測光は逆光対策ですな。
その意味ではＩＸＹも20Ｄも逆行時に使う部分、スポット測光を装備していると言う。
名前の違う、同じ目的の同じ物を積んでるんですな。
お互い、いい年をした大人。
視野がスポットになる事は避けたいものですな。

>>196
oioi

>>196
うｐしてほしいのは、20Dで撮った写真ね。とりあえずおいらの写真をうｐしときます。

http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1526724&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1527104&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1528475&un=-3011&m=0

20D、ﾆｺｮﾝ画に近くないか?ｗ

>>187
ハイアマ機と呼ぶ機体から
・お花のマーク
・お山のマーク
・人の横顔のマーク
・走ってる人のマーク
こういった物は排除して欲しいですな

>>201
それ同感。あの手のものはKissD搭載まででいいと思う。
正直言ってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑAEもいらん。
一眼は自分でｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞと絞りを決めるから楽しいんじゃ。

＞201＞202
これはまさしくその通り。
無駄金を使って自分で自分の価値を貶めてるような物です。
あの子供向けのようなギミックが無くなったら数段、男ぶりが上がると思う。

久々にまともな書き込みが。

>>201あんたいいこと言った。

20Dは来年以降のバンドルはelements3.0にならないのかなー
3.0は11月中には販売が始まるよね？
それ以降もずぅっと旧versionなんだろーか

>>201
そうそう、そうなんだよ。
>>202
妻が、まだ彼女だった頃、「はい」と銀塩EOS（Kissだったかな）を手渡して
使ってもらった時にはPモードは便利だったんで、それくらいはいいと思うナリ。
でも今じゃ絞りとシャッター速度の関係を覚えて、Aモードばかり使っているようだ。
露出計無しのカメラを使ってる時に、露出当てっこをすると、折れよりも当たるし orz
…って、脱線スマソ。

>>201
確かにあのマーク達は勘弁して欲しいな
何でハイアマ幾にピクチャーモードが付くんだよ

蓑の感度比較画像、所詮２０ＤいやＫｉｓｓＤの敵ではないわ

ttp://kazutoku.maxs.jp/20D/ISO_2/iso_comp.htm

ピクチャーモードの方が難しいww

>202
ところで、一般に、
カメラの絞り優先（A)って、優先じゃなくて固定ですよね。
シャッター優先（S)も、優先じゃなくて、固定ですよね。

絞り優先なら基本的には指定された絞りにしようとするが、
オーバー（アンダー）のときには適正になるまで絞る（開く）とか
シャッター優先なら、基本は指定されたシャッタースピードだが
オーバー（アンダー）ならシャッタースピードを速く（遅く）してくれる
モードが欲しいのだけど、無いですよね。
適正露出でないのに、その絞りとかそのシャッタースピードで
撮ってしまうの。

日中屋外、絞り優先でf1.8とかで解放で撮ってて、さっとレンズをを
振ったとたん露出が明るくなり、f1.8での高速シャッター限界を
超えてしまった。だが瞬時には絞れず（すぐには気がつかず）そのまま
レリーズしたら白とびだらけとか、そういうこと無い？。
ボケが多少変わろうとも、1絞りか2絞り絞って適正露出で
記録しておいて欲しいだけなのだけど。

現状ではそれがなさそうなので、
ポートレートモードとかはその救済策になりそうなんだけど？。
なりそうと書いたのは、まだ実際にはポートレートモードとか
使ってないので（笑）。

>>210
C.Fn-16

ベース機EOS-7の血統として残っているピクチャーモードまで
必死になって弁護しようという輩が居るってのが凄いと思う

これがキヤノ厨魂なのか・・・

飼い犬根性がきついから、出されたものは残さず食べるんだよ、きっとw

ダイヤルのマークは残っててもいいけど全ての項目を自分なりにカスタマイズできたらいいのだが…。

>>210
銀塩時代のミノルタXDなんかはシャッター優先の時にそれやってくれたよ。1980年頃の話だけど。
マミヤZE-Xはどっち優先でもやってくれた・・・けど、誰も知らないよなｗ

今でも技術的には簡単だろうけど、ユーザの指示が意識しないうちに黙って踏み倒されてるって
のが意外と不評だったんじゃない？

油性ﾍﾟﾝで消せ!ｗ

誰かピクチャーモードなんて弁護したのかww

>211
がががーん。カスタムファンクションに、それ有るの？。
もしかして、10DやKissDにも有るとか・・・。

いままで何やってたんだ、＞俺。

>>216
下取り価格が下がるだろボケ

ダイアルのマークがこっ恥ずかしいのですがどうしたら良いのでしょうか？

僕の人生を十分に満たすほどにガイドナンバーの高いフラッシュは
いつ頃発売されるのでしょうか？

>>52

遅くなりましたが、って言うか進行が早すぎるんですけど、このスレ(^^ゞ

予定通り月末に来ました！（＾◇＾）
本当に最後の日に。(^_^)

でもまだ、受け取りが出来ません・・。orz

土曜日に受け取ってきます。
さあ、フリーズでもエラーでもどーんと来いってんだ！

スミマセン、嘘です。逝ってきます。

レンズがまだ決まりません。
現在の所、17-40に傾いていますが、シグマスレで18-50の2.8が大絶賛なんで、気になって気になって・・・。

ピクチャーモードの付いた（自称）ハイアマ機のスレは此処ですか？

>>222
シグマの18-50F2.8と50-500の2本が有れば他にレンズ書い足す必要ないぞ

次のスレタイはこれだな。
　　　　　　　↓

【値段相応】CANON EOS 20D Part17（実質12）【妥協の産物】

>>220
油性ﾍﾟﾝで塗れｗ　転売時は、ｱﾙｺｰﾙで消せ!>>219ｗ

>>225
初期トラブルがちゃんとファームで直るかどうかがポイントだろうね。

安物部品が原因なら【値段相応】とは言えないかもw

>>225
いやいや20Dは中堅機のスタンダードとなりうる機種だよ。王道行ってると思う。
今もっともコストパフォーマンス高いんじゃないだろうか。
他メーカーの目標となる機種だよ。

>>228
普通中級機と呼ばれる機体には

>201 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/30 20:09:51 ID:l/TR59JM
>>>187
>ハイアマ機と呼ぶ機体から
>・お花のマーク
>・お山のマーク
>・人の横顔のマーク
>・走ってる人のマーク
>こういった物は排除して欲しいですな

こういう物は付かない訳だが・・・

いや、ｽﾎﾟｯﾄ省略機だしｗ

48 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/29 22:32:08 ID:ij+Si8A5
ちなみにこのスレはワラ太郎出入り禁止なのでよろしく

＞212＞213
どこにピクチャーモードを擁護した書き込みがあるんだ?　開きめくら。

ＯＯのマーク・・・・って、使ってる時に本当に気になるか？

本当にカメラを使ってバンバン撮影してるヤシには気にならない。
部屋の中で、写真も撮らずに触ってるだけのヤシには、目に付く・・・
だけのモノじゃねーか？

シァッター音、スポットもう書く事が無くなって次のトレンドはピクチャーモードね。

ム〜キ〜に〜な〜る〜な〜よ〜（笑

で、今そのマークを見直したワケだが。。。
女性と山と花のマークって、どんな違いがあるのだろう？
１０Ｄから１年以上使ってるけど、こんな機能知らないや。
ちょっと取説みてみよっとｗ

>>232
またキャノ厨の十八番、恫喝でつか？
キャノにとって都合の悪い発言が有ると出てきますね

ピクチャーモードはエントリー機（パパママカメラ）の証

20Ｄは少し良い物を買っておきたいパパさん初心者〜ハイアマチュア（プロも使うが）まで幅広い層に向けた製品なんだな。
ハイアマにはいらないピクチャープログラムも家族で使うパパさん、ママさんには必要なんだろう。

つまりスポットは無くて100％、有って101％の機能。
ピクチャーモードも（ハイアマ限定の立場では）無くて101％、有ることでも100％の機能なんだろう。
（100％のあとは心地よさ、満足、実用性、何でも入れてくれ）
つまり、20Ｄの機能性、価値を100％として1％も損なう事が無い。

ピクチャーモードがあるために撮影不可能になる写真がありますか？

>>233
手探りで回したときにＰで止まってくれるといいなとは思う

ｽﾎﾟｯﾄ厨から、ﾀﾞｲﾔﾙ厨へｗ

実はピクチァーモードが無い事で弊害は出る！と断言できる。

入門者パパさんに売れないことによる生産コスト増加だね。
幅広いそうに売ることにより量産効果で一台当たりのコストを下げられる。

間接的効果さ。

ID:Vwcxs2NW　＝　忠犬ハチ公


お勤めご苦労w

ピクチャーモード擁護ｷﾀ━━━━ヽ(・ー・ )ﾉ━━━━!!!!

機材オタはプロフェッショナルとかハイアマチュアとか言う枕言葉だけは好きだよねぇ。
実際ランク付けなんてどうでも良いわけで...

プロカメラマンまでが値段が高いと文句を言うだけの事は有るな

＞241
お〜！
ちょっと感動した。
確かにそういう見方もあるね。
＞236
では、私から質問させて頂いてよろしいでしょうか？
あなたのカキコの言うところのピクチャーモード擁護はどこに書かれていますか？

プロ用はＡＥ無しでファインダー交換できないとww

初心者用カメラ持ってて恥ずかしくない？
鳥説には全部の漢字にふりがながついてそうｗ

＞242＞243
＞203でピクチャーモード、個人的には嫌いだと言ってるんだけどねえ。
まあ、害ばかりではないよと。

もう一杯一杯だね君たち。
かわいいねえ。

>>246
横槍失礼
スレ読み返せ

と言っても盲目な君には見つけられないと思うがな

>>248
機材自慢が趣味ではないのでww

>>245
ﾇｺﾝｳｰｻﾞｰでしょ、それｗ
>>244
そそｗ　駄目な奴は、ｽﾎﾟｯﾄ側溝が付いてても、下手糞だしねｗ

＞248
まあ初心者〜ハイアマ（プロも使うでしょうが）という意味から言えば「初心者にも向いてる」とも言えるのと同時に
「ハイアマにも向いてる」と言えますわな。

初心者用カメラを”中級者用カメラ”と騙されて買っちゃった人達が傷を嘗め合うスレは此処ですか？


キ社よもうこういう商売止めろよな

今、ポートレートモードってので何枚か人物撮影してみたが・・・

これ、スゲーよｗｗｗ

ＡＦ枠が、勝手に上の方に設定される。縦位置にしてもＯＫ。
これなら顔が真ん中にあって、上部が不自然に空いてるっていう
初心者にアリがちなミスは少なくなりそう。

構図によっては上のＡＦ枠が背景部になる時もあるけど、そんな時は
他のＡＦ枠の距離情報から判断してるのか、ちゃんと手前のＡＦ枠を
選択する。すごいすごい。

ここで煽ってるだけのヤシは、重宝すると思うんだけどな〜。

まったくだ、ＡＦやＡＥなんてド素人用の機能だww

ピクチャーモード、折れは使わないが、付いててもそれほどは邪魔にはなってないのも確かだ。
そういう意味では、初心者なんだけどカメラや写真の基本については学習すること無しにお手軽に
いろんなシチュエーション向きの撮り方をしたいという横着者には有効なのかもしれないな。
一方で1D系列は、そういうお手軽厨を排除するというのがキヤノンの見識なのね。

まあ、そういったマーケティング上の理由による仕様決定はともかくとして、
やっぱりなかなか魅力的なモデルではあるな。

＞254
別に自分はキヤノンオンリーじゃないんだけど、自分が本来メインにしてたメーカーが
あまりに不甲斐ないんで一時的に避難しようか検討してるわけよ。
「君の言う」初心者用カメラに高級機が負ければ自分は「君の言う」初級機でも迷わず買うわけさ。
この程度の趣味をケチるほどには困ってはいないからね。
将来戻る予定のメインメーカーにはもっと厳しい事言うけどね。
ただヒステリックな癇癪持ちの子供のような嘘や誹謗、中傷はやだな。

ﾆｺｮﾝってさあ、写真下手な奴が多いよｗ　機材自慢は、人一倍だがｗ

それよりここで駄々こねてる中年の君達さあ、
α7Dスレに上がったサンプルで君達のスレ、酷いことになってるけど戻らなくていいの？

キヤノ厨名物の屁理屈による反論が始まりました

>>258
ミノルタンな方かしら？
折れも両刀使いだけど、最近の美濃は三代目でまともなモデルが出ることが多いという
ふざけた商売をしているので、ここはグッとこらえて予約キャンセルして、しばらく様子見。
スレ違いスマソ。

>>255
やってみた
人物相手じゃないからハッキリとは分からんけど
確かに下側の3点はカメラの向きに合わせて無視されてるみたいだ

意外なところで手の込んだことしてるんだなぁ・・・

>>263
さすが初心者向けカメラですね

>>257
>一方で1D系列は、そういうお手軽厨を排除するというのがキヤノンの見識なのね。
中級機からそうするのがキヤノンを含め全てのメーカのやり方なんだが・・・

味噌も糞も、ﾇｺﾝは一緒?ｗ

このスレはワラ太郎出入り禁止なのでよろしく

＞262
自分はメインがα-7、507ユーザーです。
後、所有機Ｘ-1、ＸＥ、ＸＤ、ＸＧ-Ｓ、ＳＲ-7、ＴＣ-1と結構ヘビーでして。
ニコンも実は愛玩用ですがＦ〜Ｆ4，３５ｔｉ。
キヤノンについて言えば中学の頃に買ってもらったＡ-1しかないのですが。
で、知人に20Ｄを借りて色々見させてもらって画質の指向が皮肉な事にまさに我々ミノルタユーザー好みに１８０度変わった事。
ファインダーも慣れてくると段々良さがわかってきた事。
作動がとにかくキビキビして気持ちいい事。
などを経験させてもらい２０万以下のカメラでよく煮詰められた高性能な優秀機であることを確認しました。
で、本心はαはまだ不慣れな部分はあると思うが悪い点は厳しく糾弾しある意味20Ｄの見習う部分は見習ってもらい
２代目３代目で世界初のＡＳ内蔵レンズ交換機として高度に熟成して行って欲しいと。
ただこのスレのニコン、ミノルタユーザーの白痴に近い暴言、感情の赴くままの世間知らずの一種の狂気を帯びた言動に
昨今の荒廃した人間像を思い思わず論破してやりたくなった次第。
良いものは良い、悪いモノは悪いがわからないとコニカミノルタはいずれカメラ部門撤退の憂き目を見るでしょう。
つらいですなあ。

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

20Dを放置出来ない安置ｗ

＞269この人はあちらのスレでもこれを延々これを繰返す人間だ。

君、このサンプルをこちらに貼らないでもらいたい。
このスレでミルルタユーザーが大言壮語している手前その画像をあれこれ思われるのは恥ずかしい。

何が恥ずかしいのかも自分の口からは言いたくない。
もし興味が在るならあちらのスレを覗いてください。
なぜミルタユーザーがおかしくなった人間のように駄々をこねて泣き叫ぶ子供のように
こちらに誹謗中傷を書き込むのかが分かる。

あれれ、

　　ID:Vwcxs2NW　＝　はん基地

だと思ってたんだけどなw

＞273
いや、ただの馬鹿です。
気に触る事もあるだろうけど、よろしくね。

いや、はん基地は、名うてのウソツキだから信用できんなw

俺はこの手の人物はみんなコイズに思えて仕方が無いw

>>273
それ多分正解

>>273
細菌って言った方が馴染み有る椰子多いんじゃない？

よく分からないけど君達＞273〜278はどういう機材を使ってるの？
語ってみたら？
あとキヤノンに対するトラウマの根源など、興味有るな。

>>276
コイズは、特定の企業に有利になるような方向に誘導することはしない。
ある意味、純粋なまでに役立たずw

>>278
細菌はもっと単純。

スーッとするの？
モヤモヤが取れるような感覚？
何かを忘れたいの？

答えられない？

自分を見つめる事が苦痛？

>>281
そういう理由で君はこのスレで啓蒙運動してる訳ね

多分君達は何か話をそらすようなカキコミで逃げると思う。

＞284
やはり質問をはぐらかしたね?

ID:Vwcxs2NWって自己分析は得意な様だな

はぐらかしたまま終わるな、きっと。

20Dってオモチャみたい。
機能には惹かれるけどアノしょぼい質感は嫌だ。

＞自分を見つめる事が苦痛？

自分が過去に10Dスレでやったことをよく思い出そうねw

＞287
また質問に答えないね。
はぐらかしたね。

ID:Vwcxs2NWはそもそも自分が窮地に立たされて質問攻撃で逃げようとしているのに
その事は棚に上げて他人が逃げる逃げると騒いで見せている辺りかなりの小心者と見た

＞290
何の話？
まったく分からないがそれと結びつける根拠は?
第三者に分かるように証拠をどうぞ。
まだ、はぐらかしは続いているが。

答えられない?
キヤノンのどういう所にトラウマを？
使用機材は？

どうせ顔を住所も何も分からない匿名掲示板。
答えられないほどの精神状態の根源は?

つまらん雰囲気になってるなｗ

答えずに逃げ切るかな?
はぐらかしながら。
どうせあなたが誰かなんて誰も分からない。
どう？答えてみない？
キーボードをいくつか押すだけ・・・・

漏れ、ミノユーザーでとりあえずデジはKISSデジ使ってるけど20D欲しい〜。
大量のαレンズ救済のために今は７デジ買うと思うけど同じ20万ならこっちもいいなあ。
キヤノンのレンズは好きじゃないけど今使ってる17-40と70-200のF4コンビはミノにない良レンズですな。

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

10Dスレに続き20Dスレも滅茶苦茶にして楽しい？

ほらどうした、残り10分だぞ。

自分のことで手いっぱいで、ミノオタのフリはもういいのか？w

まあ、ガキのピンポンダッシュみたいなもんだな

＞300
その妄想の（あなたの考えるところの）根拠は？
２０Ｄスレアラシを擁護する根拠は？

はん基地居らね

＞301＞302
なにがなんでもはぐらかす？
１２時で逃げ切る？

>>297
あ、君の事じゃないよ

後、７分。
答えないで逃げ切る?
キヤノンにたいするトラウマはどういうもの？

そろそろおくちゅりのお時間かな？

>>308
早く飲め

キヤノンのスレを荒らす時にはどういう快感を得ているの？

自分がデジ板全体から嫌われていることを自覚しろよ、はん基地w

はん基地は今日真性基地外にバージョンアップしますた

アラシは一人前だが自分を見つめる質問には苦痛が強すぎて答えられない。
すべてはぐらかしで逃げてきた人生。
人前ではコソコソし面と向かうと恐怖で何も出来なくなる。
裏では心の奥底の薄汚いドロドロをカメラと言う物質を擬人化して仮想敵として吐き出す。

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

>>313
まさにお前の人生そのものだなww

予言する。
君達、陰鬱なストーカーは0時を境に逃げだし耳を塞ぐ。

>>313
自省の弁ですか？

答えはまだ？
なぜ誹謗中傷を？
トラウマの原因は？
機材は？

>>316
逃亡予告ですね

>>316
そりゃそうだろ。相手が「はん基地」とわかればまともに受け答えする必要ないもんなw

違うのなら上記の簡単な質問に答えなさい。
答えられなければ私の言う人物像は君そのものだ。

それが妄想じゃない証拠は？

>>321
そのエラソーな態度は、過去にしたことを懺悔してからにしてくれよな。ウザったい。

>>321
狂ってますな

ポンカツ？？

＞315
＞317
＞319
＞320
＞323
＞324
だれが見てもお前ら逃げてるぞ。
まともに答えてやれよ。
で、自分の使ってるメーカーのスレにこもれや！
陰険な匂いがプンプンするぜ、お前ら!

>>298
＞17-40と70-200のF4コンビはミノにない良レンズですな。
17-40の方しか使ったことがありませんが良いレンズですだ。
この２本の間をつなぐ24-70/2.8Lより廉価で画質の良い標準ズームが欲しくなりますね。

ミノルタ、ニコン使っててキヤノン嫌いなら来るなや！簡単なこっちゃ!

10Dユーザーだが、Vwcxs2NWの精神はどうかしていると思う。
Vwcxs2NWの反論？の方が狂ったように見える。

>>326
はん基地の威を借るドブ鼠
と言った所の方ですね

ご迷惑かけました。
このスレを荒らすストーカーは狂った自分を意識するのが苦痛のようです。
またなにかしら因縁をつけてからんでくると思いますが、これより私はロムに徹します。
スレ汚しすみませんでした。

本当にいい迷惑だ。まったく

>>331
アンチキヤノはアンチミノより陰湿だから挑発に乗っちゃ駄目よ

＞330
お前、影でこそこそやってて何が楽しいんだよ。
好きなメーカーのスレに消えろや。

嫌いなメーカーのスレであること無いことメチャクチャ言ってる奴が擁護されて
スレを良くしようとして奴がキチガイ扱いでなんで攻撃されるんだよ？

流れ早！
大半読む必要は無いとわかっていても一日分目を通してしまふorz

流れは緩やかでも、kのBBSはある意味ダメポだし・・・
どっか良い所無い？

UKpHBbVb=Vwcxs2NW　？

20Ｄを荒らす奴を追い出そうとした奴がキチガイで悪か?

10Dユーザだが、はん基地を弁護する人間が居る事が信じられない

どこのメーカーのスレだって荒らされています。むしろこのスレ
なんかは至極穏やかな部類。他のスレでは荒らされているからと
いって特定のメーカーと「狂ったような暴言」という形容を結び
つけたりはしない。ある意味荒らしに余裕をもって接している。

>>338
追い出そうとする行為が、荒らしになってしまっては意味がない

■ ■ ■ スポット煽り無視宣言スレッド ■ ■ ■

煽りを目的としたスポット測光ネタには一切レスしないことを宣言します。

>>340
もっと緩やかなスレもあるけど・・・
いろんな意味で人気スレなんですね20Dスレは。

ｺﾋﾟﾍﾟ厨も現れてるようですが、こんなんに流されてるのに
余裕を持てと？？？

他の荒らされてるスレを５つほど例をあげてくれよ。
（ココと同じくらいのをね）

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c71458081
この落札者ってなんなの？

こんなの出品中だぜ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8733007

20Dスレはｷｽﾃﾞｰスレ並に餓鬼ばっかですね
10Dスレに帰ります

スポット荒らしは専用スレに誘導しましょう
レスした貴方も荒らしです
【銀塩爺3】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096210687/l50

今日、エプロンのところをぶつけて凹ませました。
激鬱。
ちなみに、ショックかどうか
シャッターを押しても反応しない、あのフリーズが起きた。
もちろん、手練のキャノ厨な俺は落ち着いて電池を出し入れして
2秒で復帰させたが。
凹みは1mm程度、ちなみに色は剥げなかった。
なんて丈夫な塗装なんだろう。

もう寝るよ。　　寝れるかな。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041001004246.jpg
餅つけ。

俺も落ちるけど、ID:ytSS1u9xは、はん基地にいいように操られていたことから
みて、「詐欺被害者予備軍」だと言っても過言ではないと思うから、くれぐれも
他人の甘言には気をつけましょうね（ていうかキャノ厨全般にその傾向があるん
だけどw）。

大きなお世話でしたw

>>347
それは激鬱だわ・・・
樹脂だったら割れてたかな？

眠れなかったら眠剤でも逝っとけ。

ちくしょう眠れない。何処かで粘着してやる。

>>350ありがとう。

ここはミノゴキがウヨウヨしてるようだからバルサン焚くわ。言っとくがミノスレには一切手を出さない。

（（ブレたら））α-7 DIGITAL Part15（（負け））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096260239/l50

＞102
ISO3200のサンプルキター
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

これは、俺が言ってるんじゃないぞ!
Ｚ3以上だってよ。
ＡＦ合って無い精度悪いピンボケ。
ＡＥ同じとこ写してるのにメチャクチャ。
手ブレ補正ＯＮでブレブレ。
ＣＣＤ古くて能力不足で塗りつぶし絵にしてまでノイズ消したけど消えてないって。

みんな怒ってるぞ、お前らの仲間。
こっちで騒いでろや。

こっちと言うのはミノスレでという事だ。

アンチスポット厨の一人は「はん基地」だったと・・・
騙された方々はちゃんと勉強して正しい知識を持って下さいね

αもやったな。ここまでノイズを落とせたとは。
絶対買おう、一年くらい経ったら中古で。

>>352
荒らし依頼はアク禁対象だと注意されるの何度目だ？

>>347
10Dでも三脚つけたまま、猫に倒されて木製のドアに左肩を
思いっきりぶち当てたけど、ドアの塗料がついたとこを消しゴムでこすったら
元通り。凹みも無し。金属ボディで良かったと実感。
注意すべきはアングルファインダーCで、カメラとの接合部にバリが出てて、
ファインダー窓の下の金属塗装が少しはげちまった。
取り付け前にアングルファインダー側をヤスリで軽く当たっておくと良い。

一番笑ったのがこれ。
スポット必要って言ってるミノが「露出ばらばらなのスポット測光だからだ」ってよ。


長玉でのサンプル欲しいな。
121 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/29 11:52:30 ID:TdZ2Bpbo
>>118
露出のばらつき
2つめのサイトは、全部スポット測光からかな

132 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/29 16:34:29 ID:h5YdGaqg
>>131
俺も最初にそれを考えたが、本当に１EV以上の差があるか？
室内だし、環境光はほぼ同じと考えて良いだろうけど、
1600と3200の明度差は、どう見ても1/3EVぐらいだと思う。
という事は、ISO3200に設定しても、【実効感度】はせいぜいISO2000そこそこってトコか。

いくらスポット測光の誤差があるとしても、室内でISO1600の方が
ISO3200よりもシャッタースピードが速くなるとは。(´д｀)トホホ

134 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/29 16:42:52 ID:u9my0kvU
というかスポット測光でとるなよ。ドイツにもスポ厨がいるのか?

>>357
どうも。
今読んで、三脚に付けっぱなしだったのを外したよ。
あー、エプロンカバー交換しようかな。

＞355
お前みたいのメクラだってミノユーザーが言ってんだぞ。
みっともねえな。

>>327
そうなんですよ。
とりあえずその間を埋めるためにシグマの５０マクロ持ち歩いとります。

もういいや、寝るわ。

ID:ytSS1u9xへ
お前もキヤノンの20Dスレでコニミノα7Dの悪口ばかり言ってるけれど
頭でも痛いのか？
はん基地擁護する様な発言してみたり、もしかしてはん基地と同類か何かですか？

>>363
ytSS1u9xは、きっと精神が一杯一杯なんだな、
軽くｾﾙｼﾝかﾃﾞﾊﾟｽでも処方しとくか

自分の姿を鏡で見てどう？
しかも彼はミノスレは荒らしていない。


ロムロム…

>>365
荒らす事よりも荒らし依頼の方が罪が重い訳だが
つーかお前は二度と出てくるな

誰が荒らし依頼を？
また得意の被害妄想？
実際に見えるの？
あと＞364それって精神異常者の薬？
なんで誰も知らない薬の名前を知ってるの？
かわいそうだから追求はしないけど。

＞364
きちげーでもえらそうな事かけんだな。

はん基地がまた暴れ出しましたw
子分も一緒ですww

＞369
きちげーはＩＤ変えてねえで薬飲んで寝ろや。

寿司！鳥！風呂！寝ろ！

>>370
>>362で寝たんじゃないのか？
眠剤の効きが悪いのか？

>>371 タモリ倶楽部か。懐かすぃ。

＞372
眠財ってなんだよ、きちげえ。
ＩＤ元に戻してみろや。

>>374
そういう事言ってると
怖〜い怖〜い訴訟厨が出てくるよ





ってお前が訴訟厨だったりしてなw

またクソスレと化したな

週末になると地方のヨドにも少数、入荷があるみたいね。
やっとこさ予約分がはけつつあるのかな？　それともキャンセル？

欲しいけど、今はぐっと我慢。

本体買ってもレンズ買う金がね〜。
無理してレンズキット（17-85）買ったとしても、
望遠側のレンズ買うかねがね〜。普段は望遠側をメインで使うだけに・・・。

連続ですまそ。

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040930/109649/10.shtml

この写真さ。クリックしたとたん、はげしく流れている感じの
画像の左上部分がでてくるんだけど、高倍率ズームって
こんなもの？

17-85ってそこそこ写りはいいっていう書き込みも見るから
期待してたけど、これだけ周辺の描写がまずいと買う気が
おきないな・・・。かといってボディー本体の在庫は見当たらないし。


タムロンの18-200が早くく出てくれたら良いんだけどな。
いつ発売なんだろ。それともこの18-200こそ周辺の描写がまずいとか？

ヨドで２３日に予約して、今日（正確に言えば昨日だな）取ってきました。
思ったより早かったです。
で、カメラ購入と同時ならレキサーのＣＦ、五〇〇〇円引きと言われて
プロの１ギガも買ってしまいました。
とりあえず、いまなおいろいろ試行錯誤中。いまのところ、問題なく
かなりＧＯＯＤです。

なんか、迫力あるな　＞　五〇〇〇円引き

今晩の騒ぎで目から鱗が落ちました
やっぱりスポット測光は必要な機能なんだと思います
キヤノンに20Dにも付けて欲しいと要望を出します

フラッシュを取り付けたら、シューの塗装が一部剥げた。
ちなみに、カメラ屋においてあった中古の10Dはみんな
ホットシューの塗装がボロボロ。
これって避けられないの？

>>381
ファームウェアだの改変でスポットできるようになったら嬉しいです。
ハードの変更が必要で、次期 Mark II での対応だったら悲しいです。
下取り価格が大きく下がりそうです。

>>382
どうしてあそこを黒く塗るんだろうねえ。はげるの分かってるのに。

　　　　　　　.,,-―ﾆ￣￣`ｰ､
　　　　　　 /:彡ヾ,;;;　　　 "':ヽ
　　　　　　l彡ヽ;;::.　　　、　　　li
　　　　　　!彡|::::::::,;illllllii::､,ﾉi;lliiil
　　　　　　iヽ'||:::::::-=･=-_:::-=･=|
　　　　　　| >|.:::::､　　　 　ヽ　｀ i　　　　スポット露光が作れないキヤノンはダメ
　　　　　 ノｰ　::::::::r'::;;;_:::::ｲ_;;;!::/　　　
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　　　　　　　
　 ／　　 | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'　　　　　　　　　
／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　
　　､ 　　　 ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/|　　 ＼
.　　＼r‐-‐-‐/⌒ヽ＿　_ノﾉ　　　　ヽ
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　Y　ﾋﾞｼｯ 　　　　i
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　　　|
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　　|

クロップモードの新たな呼び名か？

>>384

アクセサリシュー使う人はある程度わかってる人だろうし、
どうせ使わない人が大多数だろうから機能性よりも
新品時の見栄えを優先しようって事じゃない？

俺は気にする性質じゃないけど、やっぱり気になる人も
居るだろうからこういう仕様はどうかなとは確かに思うけどね。

モリブデンとかで作って塗装無しがいいのか

>>378
シグマ18-125は収差は少ないけど歪曲がすごいので
タムのも収差か歪曲かどっちかでまずい状態になってると思われ
どっちも妥協したくないなら17-40Lしかないね

>>384
禿同。
Kissは塗ってないよね。

>>383
本当ファームアップでスポット測光逝けそうなんで
是非やって欲しいですね
ユーザを大切にする企業としてイメージアップにも繋がるしね
しなきゃ逆のイメージが付くぞと言っとく

>>391
「一眼レフにファームアップでスポット測光を追加する方法」が思いつかないんだが。

>>392
9%部分測光を3%スッポトに狭めるのだよ。

>>392
>>77
過去ログくらいちゃんと読んで発言しろ

【神に捨てられた逸品】
【真の敗者】

不具合連発なのに平気で販売されてるﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌｶﾒﾗってのはここのｽﾚのｶﾒﾗでつか？
ﾌﾘｰｽﾞ多発するらしい糞ｶﾒﾗらしいのですがこのｶﾒﾗなのでつか？
世界のｷﾔﾉﾝ様だから違いますよね？
もしそうならｷﾔﾉﾝは信頼なくしてﾃﾞｼﾞｶﾒ部門撤退でしょうねﾄｲﾚ社長！

華麗にスルー

華麗にｽﾙｰって事はこのｶﾒﾗがそうなのか！
あ〜あｷﾔﾉﾝも終わりでつね。
不良品に20万も出してくれてる客をずっと野放しなんだから。
しかし不良品に20万もだすなんて・・・

こういうﾔｼってなにがしたいんだろ？
俺は不良で落ちこぼれで体が不自由だが
>>395みたいな人間にならなくてよかった。

>>398
荒らしはスルーが基本
相手して欲しくて荒らしてるんだからな

俺も不良品に20万も出すﾊﾞｶにならなくてよかった。
お金ﾄﾞﾌﾞに捨てるのと同じ。

不具合連発なZ何とかを平気で売りつづけてるのはどこのカメラメーカーかな？
しかも対策を施したはずの新ファームも問題続出｡

合言葉は電磁波だ｡ｼﾏｼﾏｰ

コンパクト引き合いに出すと、キヤノンもｼﾏｼﾏ問題あったからなぁ・・・

各社新しいのが出るのに
負け組にしたい負け組はいったい
なぜに必死なのか…

どうせなら今まで出てない
負け組にしたいネタよろしく。

20D買っちゃったけど、特別20Dがほしかったわけではない。
キヤノンに拘りもない。
でもね、貧乏な私が買えるデジ一で他にまともなのが無いのよ。
ペンタもオリも20Dと同価格でいいので、購買意欲をそそるようなのをきぼんぬ。
ミノのαは20Dと同じくらいの価格だということで期待大だったんだけど、あのスペックでは買えない・・・
おまけに「勝たせていただいた・・・」の一言で萎えたorz

僕の人生にアイドルと結婚すると言う人生スポットをファームウェアでupして
頂けないでしょうか？

>>389
そこで24-70ですよ、お客さん！

＞395＝メンヘラー
昨日モデム抜き差しでIDを変えて一人何役もやって荒らし活動をしていた＞395だが
不用意にメンヘラーしか知らないような治療薬、専門用語を書き込んでしまい
自身がメンヘラーだとばれてしまった。
華麗にスルーが正解。

煽りから離れてスレにふさわしく20D使用感など。

今日初めて20Dでまともに撮影に行けた。と言っても虫メインなので地味だけど。
ちなみにタムロン90mmと180mmを手持ちで虫撮り。
漏れはKissDからの乗り換えなんだけど、ホントいいわ、これ。
KissDでしょっちゅうバッファフルでイライラさせられたのが、20Dは一度としてビジーにならなかったし、MFははるかに楽だし。
意外だったのが、ファインダー像消失時間の短縮で、これははっきりと (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! といえるね。
KissDは「ちょっと目をつむった」って感じだけど、20Dでは「まばたき」ぐらいの感じ。
飛びまわる昆虫を撮る時はこの差がかなり効いた。

あと、
ニコンのハンドストラップを使ってみた。AH-4ってやつね。↓
http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/others/strap.htm
ちょっと値は張るけど、漏れみたいに180mmマクロを手持ちでぶん回すような奴には、かなりオススメ。つーかキヤノンもこういうの出せよ。
NIKONロゴは目立たないので無問題。
ただし、絞めすぎるとサブダイヤルが少し回しにくくなるので、露出補正をばりばり使う場合はホールド性がちょっと犠牲になるかな。

あ、ちなみに電源入れたままバリバリレンズ交換したけどフリーズなし。
シリアルは04。

ID:UKpHBbVb=はん基地
>331 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/01 00:18:41 ID:UKpHBbVb
>ご迷惑かけました。
>このスレを荒らすストーカーは狂った自分を意識するのが苦痛のようです。
>またなにかしら因縁をつけてからんでくると思いますが、これより私はロムに徹します。
>スレ汚しすみませんでした。
優雅にスルーよろ＾＾

>>409
エツミのマーティンカメラグリップみたいなの？
http://www.etsumi.co.jp/item.asp?pid=c&c=03&s=99&pno=2

以上前座終わり。

さて皆さん、カメラの話をしましょうか。

スポット付いてないなら、正確な露出出ないじゃん。いやマジで

■ ■ ■ スポット煽り無視宣言スレッド ■ ■ ■

煽りを目的としたスポット測光ネタには一切レスしないことを宣言します。

405に同じ
真性キヤノ坊は大満足かも知れないが、消去法で20Dにした人も少なからずいるハズ

Mamiya ZD 2150万画素
48 x 36 mm ISO 50-400
1/4000 〜 30 秒 秒1.5コマ、連続11コマ
1200 g 100万円前後

1Ds MarkII 1670万画素
36 × 24mm ISO 50-3200
1/8000 〜 30 秒 秒4コマ、連続32コマ（RAW11コマ）
1215g 90万円前後

D2X 1240万画素
23.7 x 15.7mm ISO 100 〜 800
1/8000 〜 30 秒
秒5コマ、連続19コマ（RAW15コマ）、クロップ秒8コマ
1070g 60万円前後

S3pro 1234万画素
23.0 x 15.5mm ISO 100 〜 1600
1/4000 〜 30 秒
秒12コマ、連続24コマ（RAW20コマ）、クロップ秒16コマ
835g 25万円前後

結局1Ds MarkIIが最強じゃねぇか。

>>413
煽りでは無いと信じてレスしまつ
まあ評価測光の精度も上がってる事だし・・・
大方のシーンでは何とかなるのかな？とは期待してますが逆光条件等駄目な時も実際ありますしね
そんな時部分測光や中央重点測光では心許無いのも事実ですね

また、個人的にはスポット測光に非常に興味が有るのも事実です
キヤノンさんに頑張って20Dにスポット測光を付けて貰いたいと思ってます
ファームアップで何とかしてくれませんかね＞キヤノンさん

ファームでスポット付いたとして、どこがその範囲か分かんないじゃん。
どうすんのさ。

低価格機にはスポット測光をつけないのがキヤノンの伝統だから
可能性は低いと思う。また、スポット測光が無くても支障が無い
ようにピントを合わせたところ重点にしてあるはずだから、特に
問題にはならないのでは。
無いものは無い、というのが結論なので、もうスポットの話題は
このスレではふさわしくないと思う。

>>415
他がヘタレだからねぇ

勢いにまかせて20D予約しちゃった！
ポイント含めて某Kの最安値よりちょっと安いくらい。
ポイントでCFでも買おっかな。

うう、来るのが楽しみだ。
このスレの住人もスポ厨荒らしなんぞスルーして
まったりいこうよ！

>>420
指向をとめると進歩はそこでとまるよ

AFフレームの□でいいんじゃない？
1系はどうなってるんだっけ？

まぁ、スポットなくても部分測光で十分使えてるからどうしても欲しいって
程ではないけど付くんならつけて欲しいとは思うね｡

小さい用紙に印刷するだけのカメラｗＤ2Ｈってｗ　　ｗ！　Ｗ！
こんなショッボイ、ミニプリント専用カメラはいらねーＹＯ！ｗ　
ＩＳＯ１００で最高の条件で撮影しても冗談抜きに砂嵐みてーだもんなｗ
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
笑っちゃだめだよ！Ｈユーザーもいるんだからさｗ　でもあのノイズを
見ればバカチョンデジを思い出しちゃってｗ携帯の写メみたいじゃんｗ
Ｈと同じ基盤を使いまわしてちょろっと画素数を上げただけのカメラｗ
Ｘだったっけ？ｗ価格が面白いｗ詐欺だｗあの性能と画質でこれだからｗ

>>420
低価格機にはスポット測光をつけないのがキヤノンの伝統？
そんなこたぁない。

なんか香ばしい奴がいるな

>>419
AF点のロでは駄目なの？
仕事中なので返事が遅くてすみません

大阪のキヤノン撮影会での貸し出しサービスに当たった。５０名に対して
４倍もの応募者があったとの事です。一日だけど楽しんできます。６月に
D６０を手放して買おうか迷っていたので、キスデジ後継を待つか決心できそう
です。

>418
評価測光自体が逆光も加味してるが、それでも不安ならプラス側に２〜３段秒5コマで連射、いらないコマ消す→あっという間にお仕舞い。
で、逆光色を強く残した物から補正完璧な物までずらっと並んだコマから好みのをチョイス→「これがデジの利点かあ」と喜ぶ。

>>411
似てるね。
しかも安い orz

ニコンのやつは、ワンタッチで締めるのと緩めるのができるんだけど、これはどうなんだろ?
緩めた状態で手を入れて、シュッとストラップを引っ張れば一発で固定される。
で、はずす時は別のベロを引っ張れば一発で緩む。
このへんのギミックはかなり優秀だよ。

>>429
おめ。カメラに弄ばれないようにね。
俺は4試合目でやっと何となく慣れてきた。

20DはE-300に機能、画質、価格の面で完敗ですね
キヤノンは何でこんな中途半端な製品を出したのだろう

フォーサーズってだけで遠慮しときます

＞433
キチゲー薬を飲んで早く寝な。

>>433
どこをどう見ればそうなん？
いや、マジで。
だいたい、レンズもまともに揃えられない一眼になんの存在意義があんの？
ニコン・キャノンと比較出来る舞台にすら上がれてないんじゃない？
あっ、ﾐﾉもあるか。

＞433
朝昼晩と何日も粘着ご苦労様。
私を半きちがい扱い。
なら君は完全きちがい、完キチと命名しよう。
完キチ君、乙！

＞436
まともに取り合わないほうがいいよ。
近所でも有名なアレな人だから。
セルシン、デバス、眠剤なんていうわけわからない覚せい剤飲んで
テンパッてる引きこもり親父だから。
まあ、家庭内乞食だよ。
（ＩＤはモデム抜き差しでコロコロ変えるらしい）

さぁ今日も害基地達（はん基地一派）の百鬼夜行が始まりました。
今夜もキモさで多くの人を引かせて下さい

むしろ433以降の方が実質的には荒らしのような気がしてきた
自分も含めて・・・

>>438
了解(`Д´)ゞ

＞439
完キチ乙！

>>430
腕力無いんで連写するとブレるんですわ（;´Д｀）
まあ若い人が羨ましいです

また気持ち悪い人達が出てきてますね
褒め殺しをしたいのか、メーカの言いなりになる事に快感を覚えているのか
まあスレのというか機種のイメージ悪くなるんで過剰なマンセーをする人も
荒らしの一つの形だと思ってます。

やっと仕事終わったんで帰れます。

連写すると逆にぶれやすいのに・・・・。

撮影というより「作業」ですね。

>>433
確かにE-300は面白いカメラだと思ういます
ペンFの現代番に他ならない機体ですね
20Dとの比較はまだサンプル出て無いんで何とも言えませんが
ちゃんとスポット測光等の基本機能は押さえて好感が持てます
ポロプリズム系の出来映えも気になるりますね
もうちょっとしてからちゃんと比較して下さい

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>436
＞どこをどう見ればそうなん？
＞いや、マジで。
＞だいたい、レンズもまともに揃えられない一眼になんの存在意義があんの？

20Dにおける最大の問題点は、画素ピッチを小さくしすぎたため、適合する純正
レンズが単焦点を除けば殆ど存在しないこと（この意味で17-40Lも例外ではない）。

レンズ開発については、キヤノンは、現在迷走状態にあるような気がしますね。

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/eostalk/wforum.cgi?mode=allread&oya=7926&no=7926&page=0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/181.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/30/175.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/29/161.html

＞448
完キチ乙！

なんだこりゃ、、、はんきち、ってオレのことだと思うんだけど、、、
どうなってるの？

まじで「これははんきち」とか決め付けて荒らしているやつ、
おかしいよ。。。。まあ２ちゃんねるでおかしい人が荒らしていても
それは別に仕方ないんだけど、、、、

久しぶりに良いカメラに出会ったと思う。確かに１０Dまでは、イロイロあったが、
殆どのユーザーの要望は組み入れたし、実際この数日間、撮ってみたが、
画質も操作もストレス感がない。X1.6は、割り切れば納得できるし、現時点では
価格を考えれば十分と思う。将来は当然安くなると思うが、デジタルは鮮度が
大切だから、多少高くても今は止むを得ないかと思う。
他の、デジ１眼は触ってみたが、２０Dのような完成度は感じられない。

機能はいろいろ言われているが、好き嫌いはあるだろう。
嫌いな人間は古巣へ帰れば良い。誰も止めやしないからね。

あれが悪い、これが悪いと言っている連中は、買わなければ良い。
いや、買えないのかもしれない。淋しい連中だね。

20D最大の問題点がバンドノイズで有る事は間違い無い

20D最大の問題点は競合・対抗できる他機種がなく、この先キヤノン様があぐらをかいてしまう可能性があることだ。

このスレって過剰なマンセーをしないと荒らし認定されたりキチガイ呼ばわりされたりしますよね
この状態はもの凄く異常だと思うのですが、皆さんはどう思いますか？

20Dが他機種に比べて圧倒的に優れているのは事実であり、それを過剰なマンセーと言われるのは心外です。

しましま〜
いちごノイズきぼんぬ

>>448
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
キヤノンは等倍でのピント精度、レンズ収差に関しては無意味と言っている。
要するにＥＦレンズをデジ用に最適化するつもりは無いって事だね。

>>452
既に１０００枚は撮ったけど一度もそれらしきものは見てネェ。
とうとうコイズが言い出した妄想でしか叩けなくなったのか?

>>455
脳内所有者ですか？
使えば判りますがそんな事は無いです

>>457
二つの勢力があるようですね。記事の方は、EF-SでLレンズは作らないと言っている
人たちの方みたいですね。

＞448昼夜完キチ乙！

普通のＣＣＤの１．５倍しか大きくないＣＭＯＳなのに１６７０万画素までピッチを細かく分けてしまいました・・・・
ところが、どっこい神画像！

http://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg

http://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg

http://web.canon.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

>>461
スレ違い
消えろ

>>461
そうゆうスレ違いな上に幼稚な事は辞めれ

ばかーバッカ。
AAが終わったと思ったらこれか。
ｋ板の方がマシだな。

＞450
なぜか私が貴兄と間違えられているようです。
いくら言っても妄想世界から現実に戻れないようです。
眠剤完キチ君、君の妄想自覚した？

>>460
キヤノンはフルサイズもあるから難しいのかもね。
にしても等倍評価は無意味とはガックシです。もうシグマだらけになっちゃうかも。

＞462＞463
クスリ切れた？

>>ID:UKpHBbVb

悪かったな。この世のものとも思えぬバカが二人もいるとは思わなかったもんでな。

>>467
君と違って妖しげなクスリは使った事無いからね

＞462＞463

＞448→＞461
の流れ分からないフリ？

百鬼夜行になってきたね

>>466
うん、シグマ見直した。なにげに技術高いのかも。

＞469
セルシン、デバス、眠剤なんていうわけわからない覚せい剤

>>470
1Ds2スレでやってこいよ

気に入らなかったら、買わなければ良いのに、淋しい連中が多いな。
それで楽しいか？　どんどんやってくれ。バカ丸出しにしか見えんぞ。

軽蔑されてんのすら分からないアホが多いな。

>>473
クスリの影響で何が何だか判らないのですか？

＞474
頭悪いなあ。
いくらピッチを細かくしても問題ないってことだろうが。

>>457
17" SXGAのLCD (96dpi)で等倍表示したとすると画像全体の大きさは約90cm×60cm
>第一にカメラの目的は鑑賞できるプリントを得ることです
ていう方針からしたら等倍での解像力を突き詰めるのは無意味って言いたくなると思われ

APSがx1.6だから結果的に35mmフィルムを1.4m×0.9mくらいに引き伸ばして見てるのと同じになるし
フィルム時代にはレンズにそこまでの解像力は求められてなかっただろうね
EF-S17-85の色収差はなんとかしてほしいけど

＞477
俺は分かってたよ。
そのくらい。
分からない奴がアホだろ。

>>477
クスリ合ってないんじゃないか？
ちゃんと医者に相談しろよ

じゃあ＞474はヒステリーのアホってことで。
終了。

>>470=477

1DMark�Uの画素ピッチ　＝　7.2ミクロン
20Dの画素ピッチ　＝　6.4ミクロン

画素ピッチという面から見て、20Dの方がはるかにレンズにシビア。

っていうか、これぐらいわかりきったことだろボケ。

勝利宣言ｷﾀｰ-

＞480語録
ytSS1u9xは、きっと精神が一杯一杯なんだな、
軽くｾﾙｼﾝかﾃﾞﾊﾟｽでも処方しとくか

>>362で寝たんじゃないのか？
眠剤の効きが悪いのか？

クスリ合ってないんじゃないか？
ちゃんと医者に相談しろよ




なんだその変なクスリは？
どこで覚えた？
妄想完キチ君。

訂正

×　1DMark�Uの画素ピッチ　＝　7.2ミクロン
○　1DsMark�Uの画素ピッチ　＝　7.2ミクロン

今日都内で17万以下で買えるところがあったら教えてほしいっす。よろぴこ

それは正直スマンかった…

>>484
ちゃんと眼科と精神科に行ってこい

>>487
早めの入院をお薦めする

>>466
無意味って言うか、金がかかるっていってんでしょ。
確かに1ds2の画像がピクセル等倍で全体が見えるようにするには
大変だし、実際現時点では無理だろうけど、そういう壁は
思ってるほど時間がかからないで乗り越えられたりする。
逆に言えば、ピクセル等倍での問題は、プリントした場合わからなくなる
ってことは、プリント性能がカメラ性能より低いって言ってる
わけで、どっちにしても言い訳としては弱い、技術者としては
迂闊なことを言ってると思う。

>>473
セルシン、デパス、眠剤は覚せい剤じゃないだろと・・・
セルシン、デパスは主に抗不安薬だな、睡眠障害なんかにも処方するけどさ。
覚醒作用がある処方薬って言ったらヒロポンとかリタリン。
処方薬じゃないけど、ニコチンは覚醒作用と鎮静作用の両方があるんだっけかな・・

と、書くと何で知ってんだ精神異常者かとまた書かれそうな予感、
薬剤師？心療内科と言う名のクリニックの人？とか考えないわけ？？？

ま、どーでもいいけど・・・

報道で何でもかんでも「麻」薬って言うのもなんとかして欲しいよな。
コカが麻から出来るわけ無いだろと小一(ry

ちなみに薬物でたちがわるいのはアルコール。
奇恥害はこれにやられてるかもね。

今時デパなんか内科で出てますが何か。肩こりの緩和とかでも出ますが何か。
老人の早期覚醒対策の為に何時のまにか処方されたりしてますが何か。

まぁアルコールよりは体に優しいです。

そそそ、なんでもかんでもデパスなんで困る・・・
ま、対象が幅広く設定されてるからね＆国産ってのが原因だろな

>>490
引き篭りのリアル厨房（消防かも）じゃないの？
・語彙の少なさ
・幼稚な我が儘さ
・視野の狭さ
成人とは思えませんね

ちなみに害基地の話ね
勘違いしたらスマソ

>>493
一瞬勘違いしたでありますよ。
でも、(ﾟДﾟ )ゞ了解であるりまつ！


ところで、近々出そうな20Dﾌｧｰﾑって海外サイトだと解消点が２項目なんだけど、
やっぱり、書いてないだけで細かな調整とかも盛り込んでんだろな・・・
自分的には今のままでも問題ないから、ﾌｧｰﾑ公開時はしばらく様子見予定。
（入れたとたん具合悪くなるのだけは勘弁なので）

>>495
情報早いですね
とりあえずフリーズし難くなってくれれば嬉しいです

楽天で買った。明後日には届くらしい。

このスレのアンチキヤノンは
キチガイと言うより鬱病、引きこもりという事ね。
以前、朝日新聞に鬱病は怪我や風邪と一緒、｢頑張れ｣は厳禁とか書いてあったな。
精神という形の無い物が物理的な薬で治るという仕組みが良くわからんが。
配線修理みたいなものか？
でも普通の人間だって落ち込んだり滅入ったりするがそれと、どう違うんだ？

>498
睡眠薬や麻酔薬みたいな薬で精神的な苦痛を麻痺させるんじゃないの?
精神の痛み止めみたいな。
最近、鬱病が多いみたいだけど、なんとなく先が読めちゃうような世の中が原因じゃない?
読めるといっても、進歩進歩で希望にあふれてばら色の明日を信じられた昔と違って
「これからは落ちる一方なのではないか？」という嫌な予感を本能的に悟ってると言うか。

>>499
バブルの絶頂期でも、落ち込んで自殺したヤシはいくらでもいる。
「これからは落ちる一方なのではないか？」ってのは時代の違いじゃ無くて
個人それぞれの違いに過ぎない。

>>390
銀色のKissは塗ってないけど、黒いKissは塗ってあるんですよ。
機能的なこだわりはあんまりなくって、単にデザインから決めている
みたいですね。
塗っていなくても全然問題ないと思うんですけど。

フリーズってCFの種類とかに関係なくでるのか？

>>498
>>499

クスリが効くのに随分時間がかかったな
クスリで神経が麻痺してなければ書きに出て来れないだろうがな

本日のNGID
ID:0mmm6bmJ
ID:sbGKYNoC

デジカメマガジンのムック本日発売
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=57512&SPM_ID=1&CM_ID=004000E60&PM_No=51&PM_Class=N&HN_NO=00400

>>505
はーい早速買ってきまーすヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>486
大島の○○カメラで買えるぞ！

>>507
伊豆大島かよ

情報サンクス！
本屋行ってみます。

>>466
等倍ピクセルで観賞するのが無意味とは言ってないだろ。
高くつくよってこと。
安いΣは高くなっても、まだ安いからΣを買うしかないね。
Σが売れればＣ社のお偉いさんも考え直すんじゃないかな。

>>510
全てのEFレンズをフルサイズで問題無い程度まで精度アップするにはコストがかかるって事だと思うな。
でもコスト云々は言い訳に過ぎないだろう。フルサイズだしてるのはウチだけとか、kissDで一気に価格を
下げたりしているし。

20D使用で1GのCFで何枚撮れますか

漏れのはISO100/LargeFineで263枚と表示されとる
実際の記録枚数は画像圧縮率に依存して上下するので撮ってみないとわからん

E-300の勝ちだね

1Ds2が間宮ZDに負け
20DがE-300に負け
キヤノンもうダメポ

あっあ〜ロコロモロコモ〜ショ〜ン♪そんなに騒いでいじけないでぇ〜♪

そのE-300とやらはいつ発売ですか？
えっ来春！？まじでつか？

>>457
だったら、レンズが解像できないような画素ピッチのボディを出すのも無意味だという話になると思うがなあ。
今後対応レンズを拡充するというならともかく。

＞514＞515
メンヘル板にお帰り下さい。

>>517
レンズセットは11月発売ですね＾＾
今から待ち遠しいです

>>512
ISO感度を幾つにするかにもよる。
感度上げると撮影可能枚数はかなり減る。

それはなぜかしら？

>>518
やっぱりAPS-Cサイズでは、画素ピッチ5ミクロン=レンズ解像度100本/mm
あたりで画素数打ち止めの気がする。
20Dと同サイズのCMOSだと、4500x3000ピクセル、次の世代か、次の次か？
一回位は画素数据え置きありそうだから、再来年？
他社の動きが活発ならば来年かも。
ニコンのD2Xがそれより少しだけピッチが広い。
それ以上に画素ピッチ狭くして画素数増やすには、レンズシステム変更
しかないだろうな。でもそれはあり得ない...

>>518
やっぱデジ一眼が発展途上つうか試行錯誤の段階だからじゃないのかなぁ。
営業面からも「画素数の魔力」みたいな圧力があったりして。。。

>>522
俺へのレスか？
ISOを上げることにより
1枚あたりのMB量が増えるんだよ。

>>525
それはノイズが増えるからですね

>>525
MBってマザーボードのことですか？

>>527
MB＝モビルバトラーの略

ちなみにWBは「w馬鹿」の事です

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
>デジタル一眼は市場拡大期だがラインナップ追加はない

しばらくはやっぱり廉価版×1.3機はないということなんですね　　(´･ω･｀)20Dｶｳｶ･･･

>>525
ISO感度を上げると画像のノイズが増大するからですな

フリーズする奴って、よっぽど運が悪いんだろうな。
知り合いのカメラマンやスタジオ関係で十数台ほど購入報告があるけど、
不具合報告は全く無いぞ。

やっぱり工作員の仕業？ｗ

なんかすたれてま砂

α−７Ｄスレでこんなの見つけたので燃料投入
>>524の言うとおり営業の声がデカイのかも…

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html

20Dはがんがってると思うんだけどキヤノンという会社の性質上どうしてもなぁ…
20Dはキヤノン的にはコストと高解画素を兼ね揃えたポジションということなのかな？

>>532
まぁ人気商品の場合、玉数が多いので不具合報告も多いように感じる。
逆に売れない商品は不具合あっても、報告が少ないのでメーカーにも干されてしまう。
俺の20Dはシリアル02〜だが無問題でAFはバッチリで、嫁の機嫌が悪い事以外は満足でぷ。

こんなどうでも良いことでPart16まで消化されてきたのか？

http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp

＞535
虚々実々、どうでもいい事を
｢あ〜でもない、こ〜でもない｣と楽しむのが2chです。

>)530
がっかりだね
EOS-3クラスはデジには存在せず
ファームアップで不具合が減少したら20D買ってみようかな

EOS-7じゃなぁ…せめてEOS-5クラスがでませんかねぇ?

EOS7＝EOS5の後継
じゃないのか？

>>540
全然クラスが違います
EOS-5に謝れ

>>540
EOS-5=普通のカメラ
EOS-7=おもちゃのカメラ
これくらいの差が有りますぜ

俺が悪かったよ。
今までそうだと思ってた。

>>543
キヤノンのカースト制度に早く慣れて下さい
何故多くの人間がEOS-5のデジタル版を望むのか理解できると思います

本日、無事に新宿淀より、20Dゲットして参りました。

いろいろチェックしたいのですが、うれしさのあまりビール飲んでしまって酔っぱらっているので酔いが醒めるまで開封は待ちます。（爆）

ところで利用者の方にお聞きしたいのですが、レキサーの80倍速使われてる方います？
淀の同時購入値下げに惹かれて買ったのですが、相性はどんなモノでしょうか。

それと悩んで買えなかったのが、プリンターです。
キヤノンもエプソンも10月早々新作投入のようです。やはりキヤノンのカメラにはキヤノンのプリンターなのかしら？
モデルチェンジしてもA3ノビ対応の9900iだけはそのままなんですよね〜。

広い色域は魅力ですが、A3出力なんてすること滅多にないし・・・。

>>545
キヤノンのプリンターは止めた方が良いです
キヤノンの百年プリントが百年持つ環境は地球上に存在しません
半年程で色褪せが始まります
写真を印刷するならエプソンの顔料幾がベストだと思います

＞５４５
おめでとうございます！
いいなあ。
俺もキヤノンにくら替えしようかなあ・・・・

>>430
デジ専用にブラケッティングも3枚じゃなくて5枚とかあったらいいね。

＞546
スレ違いです。
メンヘル板へ速やかに移動願います。ノシ

>>546
１００年プリントは１００年間劣化しないという意味ではないよ。
各色が均等に退色するのでバランスが崩れないという意味ですよ。
見た目で違和感がないという意味ですよ。

ついに注文したぞ！
なんだかんだで３０万超えた・・・
ポイントで３万戻るけど。

>>548

昔SANYOのSX5x0が7枚ブラケティングに対応してた覚えがある。


ところで、WB補正って一発キャンセルする方法ないですか？
いったん補正かけるとまたマルチコントローラーで中央まで戻すしかない？

エプのプリンターは壊れやすいよ。
これからの時期、修理で来店する人増えるんだけど、
ほとんどエプだよ。
ｷﾔﾉが持ちこみされる時はBJ300とかｗ
でも、ヘッド買ってもらってその場で交換して持って帰ってもらうだけ。
洛チン洛チン

エプソンはよくインクが詰まってシマシマになるよ。
それでヘッドクリーニングをするとどんどんとインクが減って、このインクが高いんだな。
エプソンのボッタクリめ！

>>553
嘘はイクナイ
キヤノンの方が故障しやすいです
しかも故障した際の対応の悪さは最悪です
少なくとも私の回りでは、一台目にキヤノン買っちゃった人で
買い換えの際にキヤノンを選んだ人は居ません　

やっぱりプリンターはコダックか（違う

>>556
やっぱフジでしょ？

ペタッ
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/digital/printerDoc/index.shtml

キヤノンのプリンターは
写真画質と耐久性でエプソンに負け
印刷速度と静音でHPに負け
ランニングコストでHPとレックスマークに負け
故障時の対応で全てのメーカーに負けています

>>550
キヤノン百年プリントは印刷後半年もしたら見た目違和感バリバリな訳だが

>>553-555
うちのPM-950Cは一年に一度修理にだしてるぞ。
引き取り手数料\1500に修理代\4000くらいだな。
まぁインクが全部新しくなってくるんで定期点検くらいに思っているよ。
ただ、壊れるタイミングが悪いんだよな・・・。
子供が生まれてその連絡の葉書を印刷しようとした時とか年末とか。
でも10Dで撮ったものはきれいにプリントしてくれました。
あ、20Dで撮ったものはまだ印刷してないや。

ハードウェア版のプリンタスレに行けよ。もっと詳しく書いてるから。
エプソンのほうが写真の耐久性（変色）に強いことは皆認めている。
でも、スピードとランニングコストはキヤノンが上。
会社でG800,900使っているけど、エプソンは色が正確ではないんだな。
Illustratorとかで、軽い確認用に使うのはエプソン以外のメーカーが良い。
（プロファイル落としてカラーマッチングとってもだ）
あと、ヘッド詰まりに神経質な人はエプソンだと発狂するかも。
個人的意見を言わせてもらえば、板的にエプソンを推します（写真限定）。

明日が試験日というのに、その問題が、
裏2chにあると信じて、馬鹿が一生懸命フシアナ祭りやってます。

【統合】1級土木施工管理技士【パート3】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1096604568/l50

同業者として、情けない。。

>>562

545です。
プリンタスレ（PC板）も見てきましたが、もうエプソンvsキヤノンの罵りあいスレに見えてしまい、有益な情報が得られません。(T_T)

でも、やはり写真に用途を限定すればエプソンって事なんでしょうかねえ。

今回のモデルチェンジではエプソン側は敗北宣言してるような雰囲気でしたが。
その理由としてメインを複合機にしたことを挙げています。
あと、ロリオタが喜びそうなキャラクター戦略が引くとも・・。(^_^)

メカに弱いんで、ヘッド詰まり頻発とかは確かに発狂しそうです。

困った・・・。

春先に親用にプリンター選ぶ時はセカンドモデルで充分と思って、見に行ったら、エプソン側の販売応援の娘が可愛かったので、エプソンにしたんだけど、自分のやつはそれでは決められないしなあ。（爆）

PM-920Cの頃まではインク詰まり連発だったけどPXG-900は一回も詰まってないよ。
ただし、プリントの綺麗さはPM-980Cが一番だったなあ。

プリンタ房かよ…
そういえば20Dカタログの後半はプリンタの説明だたなﾌﾟｹﾞﾗ

プリンタ全般として対決した場合にはキヤノンVSエプソンも有るが
この板的には「黙ってエプソン買っとけ」で良いと思う。

モニターも印刷も他社におんぶにだっこだっこ！

>>545
もともと歴40倍速を使ってたんですが
20Dでも問題なく使ってます。
ためしに酸ｳﾙﾄﾗ�Uも購入してみましたが
歴40倍速との差はほとんど感じません。

ゆえに80倍速でも無問題かと。

俺PM-970C使ってるけど、写真画質に限って言えば、
エプソンは用紙に敏感。
純正以外だとまともな画質にならない。
顔料系は知らないけどね

田舎で予約して、タムロン28-75 2.8Diと同時入荷待ち
レンズだけ先に来ること間違いなし
明るいレンズで１本で使い勝手よさげなズームとなると、、これに落ち着いた
年内に手に出来れば良いかくらいの感じで予約したのでゆっくり待ちます。


さて、
流れに乗ってのレスは
写真印刷「のみ」ならEPSON
普通紙のテキストも多いならCANON
EPSONのG700-900では普通紙に黒にじみが多いが写真は綺麗
CANONは560i-990iで同じ普通紙でもあまりにじまないって感じです

ずっと残したいときは写真屋に出すから、印刷時とモニターで違うとかはそこまで気にしません
子どもなんかに撮ってすぐ渡すときはエプソンお勧めかな。水かけてもけっこう安心だから

それはそうと
どなたか実写サンプルとかはってほしいです

>>571
20D買ってから週末天気悪いからね。
散々既出だけど、こちらに20D + 28-75/F2.8 のスナップがあります。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1527104&un=-3011&m=0

>>564
あそこの信者論争はCanon vs Nikonどころのレベルじゃないからねぇ・・・

ここの信者論争のcanon　VS　NIKONとも大差ないけどな

この板的にはエプソンって事でしょう
プリンタまでキヤノンにお布施する程熱狂的信者さんも居るとは思いますが・・・

ﾌﾟﾘﾝﾀは、
ｴﾌﾟ＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾔﾉﾝ　だろｗ　
ﾓﾊﾞｲﾙは、ｷﾔﾉﾝのが好きだが、ってｴﾌﾟにないもんｗ

>>572
ども
さすがにそこは見てました＾＾；
晴れるのも待つことにします。のんびりと

禿しくスレ違いになるのだが俺はキヤノンの4色機がコストパフォーマンスも良く一番バランスがとれていると思う。
エプの4色機は顔料インクなのは良いのだけどCD/DVDダイレクト印刷が出来ないからね。

実際4色機と8色機の写真印刷を比べても明らかな違いはあるものの、べらぼうには違わないと思うし
長期間保存するものなら素直に銀塩プリントした方がコストも安く済むしね。

今日、キヤノンのムックを見てきたがＡＦはやはり色々批判もあり、技術陣も納得行かなかったようで
一から新規に開発しなおしたそうです。
ファインダーの改善や画調をナチュラル路線にしたりとか、20Ｄを境に雰囲気が変わってしまってなんかキヤノンらしくない。
今までのキヤノンの大らかさ（大雑把、唯我独尊）から何か旧ミノルタの繊細で真面目な製品作りに転換したのかな?
開発人の方針が変わったのか?

お客様のご意見に、耳を傾けただけの事ｗ　今後もその姿勢が大事ｗ

＞580
同意します。
ここまで来たら進化はゆっくりでいいから２０Ｄのようにユーザーの不満点を
良く考えてじっくり煮詰めていって欲しい。
今回シャッターの耐久度を２倍にしたというがそういう地味な部分が実は大切だと思う。

>>578
銀塩プリントってどうやるのですか？

ﾌﾛﾝﾁｱｗ

ＣＤなんて一度も印刷したことない。

>>581
たしかにそういう部分は大事だが…。しかしシャッターの耐久性なら
オリンパスE-1がもっとダントツに性能が良いわけで。

小さいもんなｗ

>545
>レキサーの80倍速使われてる方います？

はーい。おいらもヨドの割引にひかれたくちだよ。
2G*2枚調達したけど、特に問題はないような。
ｍっともほかのカードと比較してないからなあ。

>>585
シャッターと言えばちょっと使うと幕がグリスだらけになって使い物にならなくなる様な物を
プロ用幾に平然と搭載してる所も有るな
カタログにはその糞シャッターを誇らしげに称えてるのが失笑ものだったよ

俺はそんな会社の作った製品は信用が置けない　

>558
EOS１系の事ですか？

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

ニコンのD2Hの事？
D2Hも改善後はグリス、シャッターバラケまったく問題ないよ。
極一部のレアケースを持ち出さない事。

＞589
ただのキチガイじゃん。

しかし、このコピペだけ何100回貼られた事やら。

http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

ミノルタのＺ3といいニコンのシャッターバラバラといい大騒ぎしてるけど
新聞沙汰にもならないし実際は宝くじに当たるくらいの確率だと思うよ。

1Vの事か。
スマソ。
まあ各社とも色々あるだろうけど、すぐ対策品でるしねえ。

1994年に対策済みな事をいつまでもうだうだとオンナの腐ったのかってんだよこんちくしょう

キヤノンのカメラで撮って
エプソンのプリンタで
キヤノンの紙を使って印刷すると結構ｲｲ

新しいキヤノンのプリンタはインクが変わってますがなにか？
まだ出ていないものを「色あせする」などと議論してもしょうが
ないでしょう。

プリンタ話はプリンタ板に行けば良い
スレじゃなくて板まで用意されてるんだから
好きなだけ向こうで話せよ

未だに回りくどくチクチクとキヤノン攻撃をしたがる方がいらっしゃる。

もう攻撃のネタに困ってきたみたいでプリンターや
大昔に対策済みの関係の無いカメラまで引き合いに出してきましたな。
攻撃の為の攻撃ですかね…

キヤノン以外を買う奴は馬鹿
俺ｗ達ｗ勝ｗちｗ組ｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
おまえ脳無いだろ？

釣り<キチ>三平は無視。

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　　　　　　│ .i　 !　 /　 .i　 !　　　　.|::/!;;!:::::"　 ~￣` ,';; 　 i　~` "　!i
　　　　　　!　　　　　　　　　iﾞ　　　　　 __　!::::ヽ::::i　　::'ｰ-ー'　　/　よ！ニコ使いちゃん！
　　　　　 .!　　　　　　　　　 !　　　 ／　　`i:::::::ヽ::! 　 "".　 　　/小さいセンサーの1200万画素を楽しんでるかね？
　　　　　 i　　 　 　 　 　 　 ＼. ／　　 ／;;;;｀' ::::｀'- ....,,,,,,,,,ハンサムボーイの俺はフルサイズの1600万画素を楽しんでるぞ!!
　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 　 ,／ .ﾞ' ､,;;;;;;｀''''―ｰ'''''"´.;;じゃ、あばよ！ニコちゃん♪

>>582
キタムラのデジカメプリントとか

現像＋同時プリントで\600とかの安い奴はスキャナでフィルムを取り込んでから専用プリンタで印画紙に焼いてる
そこにデジカメのデータを突っ込むだけなので焼き上がりはフィルムからプリントしたのと同じになるよ
キタムラのは色が派手目に出過ぎてると思うけど・・・

20Dの絵は駄目。進歩なし。以上。

はいわかりました。

＞６０１＞６０４＞６０６
激しくスレ違いです。
メンヘル板にお帰り下さい。
どうかお願い致します。

＞601＞604＞606
捨てアドで連絡を取りあって、どこかの山奥か孤島で
気が済むまでバトルロワイヤルがお勧め。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　職安に一緒に行こうよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　精神科に一緒に行こうよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

20Dで撮ったらCP330でその場でﾓﾊﾞｲﾙﾌﾟﾘﾝﾄ
贅沢な使い方ですかね。

>>603 もしかして、釣りキチさんこんってサイト知ってる？

ほいで・・・・







バグは出尽くしたのか？
被害者はメーカーへ・・・・

【今回出荷させていただいた商品】
---------------------------------------------------------------
リモートスイッチ　ＲＳ-８０Ｎ３　1 点　4,620 円(税込)
Ｃａｎｏｎ ＥＯＳ ２０Ｄ 全貌徹底解剖！　　　　1 点　1,890 円(税込)
ＢＧ-Ｅ２ ［ＥＯＳ ２０Ｄ専用バッテリーグリップ］　1 点　18,900 円(税込)
ＢＰ-５１１Ａ ［ＰｏｗｅｒＳｈｏｔ用 バッテリーパック］　1 点　7,560 円(税込)


【未出荷商品】
---------------------------------------------------------------
ＥＯＳ ２０Ｄ ＥＦ-Ｓ１７-８５ ＩＳ Ｕ レンズキット　1 点　257,000 円(税込)
ＥＨ-１７Ｌ セミハードケース　1 点　4,720 円(税込)
Ｅ-１４２４ プロ用ガードフィルム キヤノンＥＯＳ-２０Ｄ専用　1 点　1,320 円(税込)
ＢＧＭ-Ｅ２ ［ＢＧ-Ｅ２用バッテリーマガジン］　1 点　3,300 円(税込)
３０５-ＢＫ カメラバッグ３０５（ブラック）　1 点　6,279 円(税込)

早く届いてくれ〜ワクワク

>>579

>今日、キヤノンのムックを見てきたがＡＦはやはり色々批判もあり、技術陣も納得行かなかったようで
>一から新規に開発しなおしたそうです。
>ファインダーの改善や画調をナチュラル路線にしたりとか、20Ｄを境に雰囲気が変わってしまってなんかキヤノンらしくない。
>今までのキヤノンの大らかさ（大雑把、唯我独尊）から何か旧ミノルタの繊細で真面目な製品作りに転換したのかな?
>開発人の方針が変わったのか?

確かにそういう感じがする。で、キヤノンがこういう手に出てくると、著しく厳しくなるのはニコソだ罠。

今日、千葉のヨドバシで２０D触わってきた。
この大きさ、とにかく持ちやすいね。
あとシャッター音は良かった。
テコ、テコという感じの歯切れのいい音。
（ニコンD70、D2Hはジャラン、ジャランという引き摺るような音だった。
これは好みの問題。こちらも嫌いではない）
シャッターの反動もニコンの方が引きずる様に長く残る。
ファインダーはかなり良いね。
これ以上山を見やすくすると暗くなってしまうという上手いバランス。
２０Dの良さを確認したという意味よりも、キヤノンの改心が非常に喜ばしかった。

20Dのファインダーなら見たけど、
正直それほど向上したというわけではないな…。
まして技術というのは、一朝一夕に良くなるもんじゃない。

20Dはなかなかｲｲよ
画はD30に戻ったという感じだけどﾈ

>>618
ファインダー
10DやKissDに比べれば少し良くなっただけだけど
D30からは大改善だよ

20Dのファインダーは10Dと50歩100歩
これが10Dより遥かに良いと言う香具師は眼科と精神科に直行した方が良い

シャッター音は10Dより煩く下品になったね
こんなの鳴らしてると品性疑われますよ　

そのシャッター音が好きな人もいるわけで、
わざわざ他人の好みを貶す奴の品性は疑いなく下劣。

そうだ下劣だっ

眼科に直行だとか品性だとか
なんだろね。

20Dを脳内で過剰に美化したがる香具師は病気だと思う
今時これ程コストパフォーマンスの悪い商品は珍しい

病気だと思うってなんだろね。
全部２行で、行の最後に入ってるのね。

自分の持ち物、もしくは気に入ってるメーカーの商品を美化して見てしまうのは正常な心理。
他人を意味なく病気だって決めつける人は人間関係において不具合を生じており、立派な病気。

まぁ相手にするのは馬鹿馬鹿しいので放っておきましょう。

クスリ好きのメルヘンブラザーズ降臨中あげ

ファインダーどうなのかなぁ
実際店で触ったときはもうちょっと倍率上げて欲しい感じがしたけね
EOS-3でなれちゃってるからスクリーンはこれで十分
バグ取りが一段落して20Dの評価が定まるまで静観しようかな

>>618
ID:UM2pmeba=にいふね=基地外です。
α7Dスレでもバレてスルーされてます。

446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日の投稿：04/10/03 17:36:42 ID:UM2pmeba
>>426
まあキヤノンみたいに、画素数アップでダイナミックレンジを
低下させないだけ、ミノルタは偉いということで。

460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日の投稿：04/10/03 18:50:23 ID:UM2pmeba
10Dと20Dの違いなんてそうあるかな？
まあどっちにしろ、キヤノンの手抜きデジカメはあまり興味が無いので。

E-300のほうがよほど脅威だよ。

467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日の投稿：04/10/03 18:57:59 ID:UM2pmeba
鳴り物入りで登場してD70を売上げで超えないんだから、
これはキヤノンにとっては完全敗北ですよ。

20Dのファインダーについては残念ながらにいふねが正しい

>>633
・明るいレンズを使う
・ポートレイトやマクロを撮る

それでもファインダーの改善が実感できなければ、眼科逝け

>>618
にいふね君には、精神科がお勧め。

>>633
てか、もうお前MFあきらめろ

20D持ちのﾋｯﾄﾋﾞｯﾄ、サブ機にｷｽﾃﾞｼﾞはどうよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095804832/341-

20Dの画像は糞
ttp://homepage.mac.com/studio.k/myaudio7/DPP07D40A02111427.jpg

簡単撮影ゾーンでRAWが選べないのはなぜ？
D70はできるのに・・・。

RAWよりjpgのほうが簡単だから
って、普通は簡単撮影ゾーンなんて使わん

jpgよりRAWのほうが簡単だろ

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　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
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>>633
20Dのファインダーが10Dと大差無いのは事実だが
そもそもMFを多用するクラスでは無いので別に困らない

>>636
キヤノンの場合、MF利用前提に設計されたカメラにはスポット測光が搭載されるが
20Dにはスポット測光が付いていない事からもMFを常用する設計になっていない事は明らか

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　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

　　　　　　　　　　　　われら、アンチキヤノン！メンヘル仲間！

>>644
っていうかマニュアル露出使う香具師はメーター使うから・・

∧＿∧
( ´･ω･) ＞644さん、セルシン、デバス、民剤用意しましたよ。
( つ旦O　　　　　　　　これ飲んだらお布団行きましょうね。
と＿)＿) 旦旦

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

定期あげ

>>647
アフォだな
世間見渡してメータ使ってる人数がどれだけいるんだ？

本日のNGID
ID:cm2H3dK0

もう一人は何時出てくるの？

>>650
自己レス
アンカー間違えた>>646向けのレスです
間違えて外基地にアンカー振っちゃったw

>>650
５まんｗ

>>653
そりゃ凄い人数だなw

TuKaプロはメーター必須だろうがｗ

ﾏﾁﾞ質問です。
10Dから20Dへ買い換えた人で実際に今までより良い写真が撮れるようになった人っています？
使い勝手とかそんな事はどうでもいいです、実際に吐き出す画だけの評価をおながいします。

アマチュアの話だろw

>>655
何時の間にプロの撮影スタイルの話になったのだ？

20Ｄの作りは好みだが絵は10Ｄの方が好みだなあ

>>656
iso1600が結構使えるのでストロボ使わなくて良い場合が増えた
雰囲気が撮れていい

でも７Dがでたらそっちも買うだろうな

7Ｄをサブにすると撮影領域が広がっていいのでは？
（マクロや夕暮れ時、室内などの単焦点大口径手持ち撮影）
と自分も思ってました。
あちらのスレに画像サンプルあるけど20Ｄがα的な絵になって
向こうも前評判と違い２０Ｄに近いしっとりナチュラル系だったので
併用しても違和感が無い。
互いの美点で補い合えばいいコンビかも。

>>662
銀￥でも胃押すと実乗る田併用してましたから、
デジでも逝こうとオモットリ桝ｗ
３５ｍｍ１．４でお姉ちゃんをガシガシ撮りたいですｗ

>663
自分も同じです。
結構、併用ユーザーが多いとも聞きます。
7Ｄも早く実機を見たいです。
（20Ｄ購入ですぐには買えませんが）

>>656
マニュアルフォーカスが格段の差ですよ。
アダプターでいろんなレンズを使うなら特にお奨め。
1.2開放でもピタッと合うので感動しましたね、わたしは。
これでASが付いたら最強。ISは欲しい焦点で出てくれないしねえ。

>665

ＩＤが7Ｄ。

今週水曜入荷って言われたんですが、初期不良とか直ってるんですかね？
それともまだ第１ロット？

>>665
MagPつけるとモット良いかも

本日のNGID追加
ID:2S4V/1WX

>>667
初期ロットじゃないだろうけど、
対策品でもないと思うぞ。

つーか、初期ロットも個体差による、
不具合はあっても、致命的な不具合って
無いんじゃない？

発売日にゲットした 030xxxx だけど、
今のところ、まったく問題なし。

＞669
精神障害者さんは、セルシン、デパス、眠剤を飲んで
メンヘル板へお帰り下さい。

滅茶苦茶な日本語書く奴もアレだと思うので、
一方的に>>669を断罪するのもどうかと思うが…。

7D=10D,20Dな訳だが
自作自演の外基地の脳内では20Dの下位に位置してるらしい
EOS一桁が二桁の下位に来る訳なかろうに

最近は脳内会話を晒け出す事を覚えたのでキモさ倍増だね　

>>672
このスレに心療内科の先生が居るらしいのだが（私ではない）、
どうもその先生を敵視してる香具師が最低2IDを使って暴れてるんですよ
気に入らない発言をする人間には
>精神障害者さんは、セルシン、デパス、眠剤を飲んで
>メンヘル板へお帰り下さい。
これもしくは類似したレッテルレスを繰り返し付けまくるので発見は容易です
またその2IDを使って会話をするので見つけ易いです

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20055435
チャリンカーvs目先の欲に目が眩む者
はたして勝者はどっち？

ヨドバシって値引きできるのかな？
せめてポイントのアップとか。

キタムラだとレンズキット２２８０００って言われたけど、
ヨドだと２５７０００の１０％だとちょっと高い。

人気商品だから安くはしないか・・・。

だれか多少でも値引きに成功した人いません？

>>676
ヨドでの値引きは、まず１００％無理。
ポイント分値引きもアップも出来ない。
たまに、オマケならＯＫって時はある。

>>677
やっぱりそうかぁ。
税込み表示じゃないときは端数切るくらいは
してくれたのかな。無理か。

レンズキットでもボディーでも購入したいけど
在庫があるのはヨドバシくらい。都会だとそんな
ことはないかもしれないけど。

予約せいって言われるかもしれんが、予約して
到着を待つっていうことができない性格なもので。