（（ブレたら））α-7 DIGITAL Part15（（負け））

11月中旬発売予定　実勢販売価格￥１９８，０００
Meet the α-7 Digital
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/7digital/index.html
前スレ
【コニカ】 α-7 DIGITAL Part13 【ミノルタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095263703/l50
（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/

■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■

■ ■ ■ キャノネット出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■

ちんこ

手ブレ補正下着　11月中旬発売予定　実勢販売価格￥１９８，０

テンの位置がorz

手ぶれ防止ってことは、右手でシコシコしながらでも
すばらしい写真がとれるってことだね

>>5
右手を使うと、シャッター切るのに不自由かと思われ

で、だれか買った人、画像うｐまだー？（ﾁｿﾁｿ

あ、これってあの小さいカメラのことなんだ！買おうかな！！

■ ■ ■ コイズレス出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■

ハメ撮り専用機でつね！

富士写・コダック・コニカミノルタの3社、デジタル写真のメディア保管規格を共同策定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000000-rbb-sci

お！

昔バブルの前後、ミノルタってシェアＮＯ．１になったことなかったっけ？
α７０００だかで。
何でこんなに衰退しちゃったの？

>>12
その後の商品開発を怠けてきたから。

>12
７０００でシェア１位になったよ。
ニコン８０１で陥落したが、その１−２ヶ月後の７７００ｉでトップ返り咲き、またも独走態勢になった
xiは、ぶっとび過ぎた仕様で仰天させた
少し原点回帰の７０７あたりまでが、マトモだった

小型機でキヤノンｋｉｓｓシリーズとＳｗｅｅｔが一騎打ち　ここまでが華だったかな
中級機、高級機でキヤノンが連発してトップ奪還　
このあたりからミノルタは新機種の発売間隔が空いてくる　凋落の始まり

補足よろしく

>>12
>>14の言うとおりだけど最大の原因はAF関係の訴訟
莫大な補償金を取られたせいで会社の勢いは失われた
ちなみにxiシリーズでも9xiは評判悪いけど名機だよ
PENTAX Z-1みたいに理解されないから売れなかったけどｗ

>>14
>>15
なるほど、さんくす。
この当時、確かビール業界でもアサヒがスーパードライで
キリンからシェアトップを奪ったのと併せて、結構話題になったよな。

ミノルタがんばってほしい。

http://www.dpreview.com/news/0409/04092710olympuse300.asp
正直勝たせていただいたかと・・・。

http://www.dpreview.com/news/0409/04092710olympuse300.asp

今日、オリンパスは4/ 3のシステムの第2弾の新型ディジタルSLR、E-300を発表しました
このディジタルSLRは8メガピクセル4/3サイズCCDを特色とします。
E-300は側面にユニークなTTLの光学のポロプリズムファインダーを持っています。
オリンパスはまだ発表していませんが、ディジタルSLR市場で、E-1よりかなり低い価格で発売されると予想されます。

よかったね、岩合さん。

更に小さくより強力なホコリ除去超音波フィルターは、画質劣化に影響をしません。
telecentricな光学構築はカメラの十分な構造トランスファーCCDから最大性能を取り出します。
TruePic TURBOイメージ・プロセッサーは画像品質および処理速度を押し上げます。
オリンパスE-300キットは14〜45mm ZUIKO DIGITALズームを含んでいます。

800万画素のE-300ディジタルSLRは、ディジタルSLR写真術をもたらすために
革新的な設計、驚くほどの低価格で消費者を誘引します。
スリムでコンパクトな外観を可能にするための新型、TTL光学ポロプリズムファインダは
熱心な写真家が日常的に使用するのに理想的です。

今夜はオリ坊か　毎日ご苦労さん

十分な構造トランスファーCCD(FFT CCD)は、E-300がより多くのイメージ・データを捕らえることを保証します。
大多数のディジタルSLRで使用されるトランスファーと比較して、FFT CCDはより大きなピクセル・エリアを持っています。
より大きなフォトダイオードと同様に、より多くのチャンネルを転送します。
その結果、CCDはより高い信号/雑音比率およびより広いダイナミック・レンジを伝えるためにより多くの電子を捕らえます。
結果的により詳細な画像を得られ、ノイズは殆ど無くなります。
TruePic TURBOイメージ・プロセッサーはより高度な画像品質に貢献します。

>>22
オリ坊ってなに？

レンズを交換する場合のチリ混入を防ぐことは事実上不可能です。
しかし、それらがCCDに降りる場合、微粒子でさえ画像を破綻させてしまいます。
E-300は巧妙な解決(それはチップを清潔にする時間およびコストをユーザに省く)を提示します。
超音波フィルタは、特別の粘着性のパネル上でそれを捕らえる事ができるようにCCDからほこりを移動させるために超高速の振動を生成します。
この機能は、操作開始でオート作動するが、マニュアルでも使用できます。。

新しい!ZUIKO DIGITAL　レンズ群
14-45mm(28-90mm)のf3.5-5.6(2004年11月)
NEW!ZUIKO DIGITAL 40-150mm(80-300mm)f3.5-4.5(2004年11月)
ZUIKO DIGITAL、14-54mm(28-108mm)f2.8-3.5 ZUIKO DIGITAL　ED
50-200mm(100-400mm)f2.8-3.5 ZUIKO DIGITAL ED
50 mm(100 mm)のf2.0マクロZUIKO DIGITAL ED
300 mm(600 mm)のf2.8 ZUIKO DIGITAL
11-22mm(22-44mm)のf2.8-3.5ZUIKO DIGITAL
40-150mm(80-300mm)の*レンズf3.5-4.5

を含む新しい付属品と互換性をもつ
ZUIKO DIGITAL ED 150mm(300mm)のf2.0(2004年10月)
FL-36の外部フラッシュおよびHLD-3は、バッテリー・ホルダーに動力を充電出来ます。
2005年の1月から利用可能になります。

視野率95％
倍率1.0倍
2％スポット測光付き
60〜1/4000秒シャッター
フラッシュシンクロ1/180
スーパーＦＰ発光1/4000

>>18
なんのためにそんなどうでもいいのを貼るんだ。
20Dの方が理解はできる。

和訳、疲れた・・・・

((手薬煉))　ｗ

なんか似てる。
http://utsunomiya.cool.ne.jp/sugi48/img237.jpg

オリンパ？ｲﾗﾈ

このディジタルSLRは8メガピクセル4/3サイズCCDを特色とします。

ハアアアア？

>>1
（（ブレなかったら））α-7 DIGITAL（（勝ち））

いいぞオリンパス！ダストリダクション搭載デジタル一眼レフE-300発表！

（2004.2.28）
デジタル一眼レフのあるべき方向を真摯に見つめた、オリンパスならではの大快挙。

かつての名機・ミノルタRD-3000を彷彿とさせるデザイン。というか、これって本当は
ミノルタが作りたかったんじゃないか…？と思えるほどそのスタイルは酷似している。

かつてミノルタが、E-10を凌ぐ傑作DiMAGE7を輩出した事があったが、
今度はオリンパスがα-7Dを霞ませるほどの傑作を出した。
ミノルタはRD-3000やDiMAGE7という教科書的モデルがありながら
「α」というブランドに頼り、守りに入ってしまった。

とにかくデザインコンセプトは、E-1やα-7Dをはるかに凌ぐ。
（何、その他のデジタル一眼…？んなもんゴミだゴミ。）これは売れて欲しい！

>>35
おまえの脳みそはぶれてるね

デザインがいい？
蓼食う虫も好き好きだね

正直、ミノルタと一緒に落ちていくだろうねオリンパス

現代のミランダとペトリ？

オリもラインナップを増やすことは良いことなんじゃない。
各社がエントリークラスとそれ以上の2機種以上を出し始めたので、ミノも是非。
自分はオリを買う予定はないが、ペンタ部にロゴが入ったお決まりのデザインからの脱却もいいかもね。
ちょっと、コンデジに見えるのが難点だが。

ミノルタユーザーにとって一番衝撃的だったのは
半額の機種にフラッシュシンクロシャッター速度で負けた事よりも、
むしろ9万円機種が800万画素時代に突入した事だった。

>>41
たしかに、800万画素で10万以下は魅力かもね。
でも、技術さえ確立してしまえばCCDやCMOSの値段は画素数に比例するんじゃなく
ダイサイズに比例するってどこかで読んだ事あるから、メーカーにしたらおいしい戦略だよな。
コンパクトデジカメなんて、レンズさえ作っちゃえば後はCCDの画素数さえ変えていけばマイナーチェンジで
ほとんど開発費をかけることなく新機種が作れるんだかから、ほんとにおいしい。
キヤノンのIXYなんか最高においしかったと思う。
多分原価にしたら数千円も違わないのに、最終的には一万円近く値段を高くつけられるんだから。
消費者もそれに価値を見出してるしな。

ソニーか800万画素を普通に出荷し始めればミノルタも同じか、それ以下の値段ですぐ出せると思うけどな。

600万画素が普通に出荷してるのに他社と同じか、それ以下の値段はおろか
未だに発売日未定のミノルタｗ

Z3のインチキ商法に懲りました。
品質UPを希望します。
いつまで経っても、こんな事じゃ。
２０マン近くする「α-7 DIGITAL」恐ろしくて買えません。

さようなら・・・
α-7 DIGITAL・・・

ドラクエ�[の発売日も決定したんだし、７Ｄもいいかげん日程を決定して欲しいね。
もしかして、まだ素子の品質や生産ラインが安定していない？
あと７週くらいしかないのに、何やってんだろうね。
量販店がなかなか値段を出せずにいるのもそのせいかね。

関係ないが銀塩画質を実現するにはフルサイズ6000万画素必要だそうだ。

ちょっと前まで2000万画素だっていってなかったっけ？
デジがそれに届きそうになるとどんどん吊り上げられてくね｡
デジが5000万画素くらいになってる頃には1億画素とか
2億画素って言い出すんじゃねぇの？

>46

それ銀爺の気分次第で数字がころころ変わるから真に受けない方が・・・

ところでようタムロンの新型APS-C専用レンズにミノマウントあるんだけど
ASでぷるぷるが最大振幅するとヤバイはずではなかったのか?
実は大丈夫なのか?
教えてコニミノの中の人!!

APS-C専用レンズではケラレ防止の為に手ブレ補正スイッチをOFFでご使用下さい。

昔は4,5百万画素と言っていたもんさね。

α7Dも半額にしないと売れないんじゃない？
もしくは倍額にしてミノオタ限定品とするか。

銀塩はフィルムにもよるからな。高感度ネガと低感度リバーサルじゃ全然違うし。
単に最近の微粒子リバーサルはmm辺り200本前後の解像度があるというだけだろ。
それにデジは大抵補間が入るから単純な比較は難しいわな。

イメージサークルに多少余裕を持たせていれば良いだけの事。
タムロンはコニミノへレンズのOEM供給もしているからその辺りの情報もずっと以前に渡しているだろう。問題は無いと思われる。

シグマとか他のレンズメーカーの物もイメージサークルがAPS-Cサイズぎりぎりという訳ではなく、少し余裕を持たせてあるはずだから問題無いかもしれん。

レンズはこれ一本でいいや！

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a14.html

ｲﾗﾈ
てか高倍率使うﾔｼって画質とかどうでも良いの？

画質なんか気にしてたら古い6メガCCDのα-7D＆タムロンOEMなんか買えないでしょう。
ミノルタが好きだから買うの。

>>54
出るとは思ってたがすげーなｗ
望遠端でプルプルありのサンプル画像みたい。

>>56
> 画質なんか気にしてたら古い6メガCCDのα-7D＆タムロンOEMなんか買えないでしょう。

別にタムロンOEM買わなくても良いのでは？

AF18-200ｍｍF/3.5-6.3 XR　Di II LD Aspherical [IF] MACRO (Model A14
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a14.html

SP AF11-18ｍｍF/4.5-5.6 Di II LD Aspherical [IF] (Model A13)
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a13.html

>>55
画質以前に、あの伸び縮みする部分がショボい。
すぐにガタがきそうだし、広角端と望遠端以外は、
任意の画角で使おうとするのが困難。

>>59
これが噂の「年明けに発表されるコニルタ純正デジタル専用レンズ」ですね

KonicaMinolTamronという名の列車

KonicaMinolTamronで行こう

大きく重い撮像素子をﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせるのでしょ？
ずれて歪んだりの不具合でそう。

>>55
画質より機動性で勝負！
うそ、貧乏だからGレンズなんか買えません。
それでも7Dは使いたいんよ〜。

>>59ってAPS専用レンズですが、これって((手))使えるんですか？
要はイメージサークルの問題で、大丈夫なのかなと。

>>66
>53を読もうね

ｽﾏｿ...

若干胡散くさいですが、納得したことにします。本当に大丈夫なのかなぁ。

＞KonicaMinolTamronで行こう
まじでいいんじゃない？って思えてきた。
で18-200はミノルタ専用で出す。
これだけで結構、様子見ユーザーがミノに流れたりして

長いのでKomitam（コミタン）でお願ひ

>>68
やばい時は、AS切ればいいから
全然使えない訳じゃないよね。

ミノルタはZ3が初犯じゃないからね､
過去の機種でもさんざん不具合が発生している｡

＞　次に、ハングアップ。
＞　同じDiMAGEのF100のレポートでもハングアップの不具合に
＞ついては報告したが、DG7Hiでも時々起こる。
＞　これもバッテリのアラートが出た後。突然システムがまったく
＞操作を受け付けなくなるのだ。表示パネルなどは生きたままで、
＞ダイアルスイッチを「OFF」に回してもうんともすんとも言わずに
＞表示されたままである。その際に液晶表示が行われていた場合、
＞それも固定したままになる。
＞　
＞　ミノルタって、回路屋さんにろくな人間がいないのかね？
＞　D.G.C.のスタッフに凄腕の回路やいるんだけど、助けてもらったらいかがか？

巷では20Dのハングアップ問題が話題になってるが､この分じゃα7Dもバグだらけは必至だぞ？

＞　こう言うことが続いたので、基本的にはバッテリマネジメントにはまったく信用がおけないカメラだと思っている。
＞　そこで、テスターでちょっとチェックしたところ、またもや謎が生じた。
＞　シャットダウンしたバッテリを取り出して、その時の電圧を測るという
＞　単純なチェックなのだが、これが一定していないのだ。
＞　1.18vあたりまで消費しきった事もあれば、1.31vも残っているという
＞　ていたらくである。
＞　ちなみに、どちらも同梱のバッテリを使っての話だから、容量などが
＞　違う他のバッテリを使うと話がもっとややこしくなるのは想像に難くない。
＞　（その後他のバッテリも使って調べたが、やっぱり結構バラバラであった）
＞　
＞　これは私の個体だけの問題であればいいのだが、F100の場合は似たような
＞　話を聞いたし、回路自体の「仕様」だとすると、ミノルタさんはちょっと
＞　ひどいと思う。

ちょっと？かなり酷いだろ､コレ｡

前スレ、まだ３６投稿できるぞ。

>>43
かといって、ニコソみたいに来年発売予定というのを今頃言われてもねぇ。
しかもキヤノソ1DSmk2に叩きつぶされて、実機がでる前から死に体のようだし…。
ホント、買い換えのタイミングが難しいワン。

>>42
ソニーだよりか。
ソニーに買収されちゃえば。
メモリースティック搭載・・・

α７０デジタルは要らないよ
αSweetデジタルは要る。

何、その他のデジタル一眼…？んなもんゴミだゴミ。

((片手間))　ｗ

35ｍｍｆ1.4生産終了みたいです。


名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/09/28 16:01:14 ID:fdQNmoCD
昨日ビックカメラに３５mmF1.4買いに行ったら
「取引が終わってます」って言われた。
生産終了になったのですかな？
125 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/09/28 16:10:53 ID:v2rvuk6v
>>124
ラインナップを一新するのかなあ。
旧来のレンズでは、α-7Dで問題があるんだろうかと勘繰ってしまう。
126 名前： 名無しさん脚 [sage] 投稿日： 04/09/28 16:12:52 ID:v2rvuk6v
ただ、ビックカメラで、販売終了で取り寄せもできないと言われた
フィルムスキャナのアクセサリ、フォトスクエアで買えたよ。
ビックカメラが取り扱いをしなくなった可能性もある。
ちなみに何日かまえ、レンズのほとんどが、18%ポイント還元だった。

なんかいつも>>1がみえないんだけど、なんかあるの？

カメラの不平、メーカーへの怒りは以下のスレでどうぞ。

（（出る前から））α-7 DIGITAL Part15（（負け））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096260239/l50

>>69
コミタンって新しいキャラ？

ふと思ったんだが、ASユニットが故障して暴走したらどうなるんだろ？
ピンボケ？それともブレブレ写真の大量生産？

>>83
カメラつきバ○ブに変身。

直ぐ壊れそうな余寒、ASｗ　

壊れるまでちゃんと動くのか？

>>79
α−９が生産中止の時は、速攻で消えたヨドバシのサイトでも
まだ売ってるよ。　一応はw

>>86
最初から壊れてる?ｗ

>71,72
　F100のレンズはミノの設計だが
回路設計・ソフト作成・組み立て全て某有名電機メーカーでやっているんですけど。

ほんと　((片手間))　って感じｗ

http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
Konica Minolta Maxxum 7D (beta) samples　ｗ

>>91
右中央の90mmって、何で撮ったんだ。
マジでタムマクロOEMか？

>>92
35mm換算値で表示しているって事だろ。
ISO400、俺的にはかなりいいように思えるが。

これから一眼を始めようと思っています。今まではA2を
使ってきましたが、絵的にはCANONのが好きな人間です。
しかし不思議とA2の絵は嫌いではなく、時には驚くような
きれいな絵を作ってくれるA2が気に入っています。

ただ、一眼を始めるに当たってミノルタのレンズは
バリエーションが少なくて、自由に選べないというストレスを
感じるのではないか・・・

プラス

A2の連写に不満（３コマ／秒で最大３コマ）なので、
α７の連写（３コマ／秒で最大１０コマ程度）に納得できるか・・・

という２点で気持ちは20Dに向かいつつありました。

が、タムロンの18-200の発表をみて
「写りは別として、A2並みの便利さが手に入る18-200
プラスα７のASって魅力的なのでは！？」と思うようになりました。


とりあえずは18-200を使っておいて、お金がたまったら
単焦点やらGレンズやらを買い足せばいいかなぁ・・・と。
A2の電池とかを使いまわせるのも魅力だろうし・・・。

>>93
そっか、早とちりしてスマン。

しかしいつ出るのかね今回発表のﾀﾑﾚﾝｽﾞ。
あんまり遅いとｼｸﾞﾏの12-24買っちゃうよ。




純正でこの焦点域カバーしててくれればこんなので悩まないのに＿|￣| ○

>>91
売店の写真は、どこにピントが来てるの？
この描写でＯＫなら、正直デジタル用のレンズは不要だと思う。
今までの銀塩用が使えて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　じゃないかな？

このカメラって手ぶれ補正以外に何か売りってある？

蓑さんﾚﾝｽﾞが、使える事ｗ

>>98
ダイヤルいっぱいなかっちょいい後ろ姿
メニュー呼び出さなくても直接いろいろ弄れます
しかし写真撮影が趣味でないと使いこなせない諸刃の剣、Ｐモードが好きな初心者にはお薦めできない

>>91
なかなかいいね。まぁ20Dなんかと比べるとやっぱりノイジーなんだが・・・。
AWBは結構いい感じかも。どうせならISO3200とか見たかったｗ

ISO3200のサンプルキター
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

>>102
Good Job!!

ASの効果がわかるようなスローシャッターの画像が見たいね
でもかなりイイじゃん
こういう場所では個人所有のレンズをとっかえひっかえ出来ないのかな

1600〜3200ともなると、ただならぬノイズ量だなぁ。
あえてノイズを表現方法として取り入れるのには使えるかな？

>>102
GJ！

>>104
AntiShake-ONだよ>>91
左上の写真は75mm（x1.5換算112.5mm）で1/15だから一応３段分かな

>>102
ISO1600、3200なかなかいいんでない？
思ったより全然少ないよ。
いいよーいいよー。

これでまた価格とここに工作員がたくさんやってくるだろうね。
価格のほうには既にきてるしな。

>>106
ほんとだ Anti-Shake On になってるね
サンプルを見た限りじゃASに起因するノイズはわからないような気がする
２００、３００ミリくらいの望遠レンズでのＡＳの効果も知りたいな

>>102
思ってたよりもノイズは少ないね。

けど、ISO3200が f/4.0 - 1/200s で、ISO1600の方が f/4.0 - 1/250s って・・・どゆこと？

まぁ確かにISO3200の画像の方が明るいけど、１段分もの差はあるかなぁ？？？

パッと見、懸念のノイズ感は、むしろ頑張ったと思うなぁ。
ISO200からのニコン系と比較しても若干少ないと思う。
20D比では元々ノイズレス＋画素数パワーがあるので、
ノイズレスの点では劣るけど。7Dは十分なレベルだよね。

ＡＳは102の画像だと、被写体ブレと判別しにくいものも
あるから、微妙だけど効果はあるのは判るよ。
ＡＳだと、街スナップで今まで撮れなかった様な写真も
撮れそうな可能性が感じられた。

正直、AFの精度はそんなに良いとは思えないね。
なんとなく切れが無いような…レンズのせいかなぁ？

まぁまだまだ発売まで時間あるし、十分調整してくるでしょう。
懸念のノイズは十分合格てんだから、買っちゃおうかなぁ…
がぜん欲しくなってきた。
まぁこうなると、ほんとに新レンズだけが勿体無いない
気合いれていいレンズ作ればもっと集客力あったと思うけど…

>>111
同感。結局はＡＰＳ用の欲しいレンズが無いのがネックだね。
タムロンの発表がちょっと救いかな

ごめんageってしまった。
逝って来ますorz

ねえみんな、このカメラの決定的な弱点分かってる？
それは××××が大きい。大きな声じゃ言えないけど。

コニミノって、７D出した後どうすんの？

>>115
撤退するとか…

>>114
小さな声じゃ聞こえんわ

サンプル機の画素抜け?は御愛嬌として、これならISO1600までなんとか実用域だね。
ちょっと露出のばらつきが気になるけど、発売までの詰めに期待。
ｺﾆﾐﾉ、よく頑張ったと思うよ。
という俺はｷﾔﾉ使いだけどね。
さんざん待たされたﾐﾉﾌｧﾝの皆さん、まずはおめでとう！

サンプル機発表オメ！

長玉でのサンプル欲しいな。

>>118
露出のばらつき
2つめのサイトは、全部スポット測光からかな

使用レンヅも明記していただきたいよね
Ｇレンヅの作例はまだかなー？
んでも会場で自由にさわれるやつは盗まれないように接着材で固めてあるからむりぽ？

>>122
焦点距離から察するに、17-35mmF2.8-4(D)かな。

>>118
ｱﾘｶﾞ�d

個人的にはISO800までは常用。ISO1600も結構使えそう。
ISO3200になるとノイズが急激に増えるけど、L版出力なら大丈夫かな？

やっぱりサンプル見るまでは高感度でのノイズに不安はあったけど
そんな心配は吹っ飛びますた。（*´∀｀）ﾖｶｯﾀｰ
早く使いたいずら。。。。。

素材性重視じゃなくてJpegでは
結構完成された絵を出してくる感じかな。
トーンカーブとかいじらなくてもそのままでいけそう。
素材性重視ならRAWで、ってことかな。

甘い評価の人が多いみたいだけど、折れにはISO1600、3200は耐えられないなあ。
もっともほぼ同様スペックのCCDを使ってるD70なんかも、似たようなもんだし、
それにまだβ版なので、多少改良されるほしいところだが。
あくまで被写体が写っていることに価値があるというような非常用と割り切って、
それ以外はASを利用してISO400か、せめて800までに抑える方がいいだろうな。

>>126
フィルムだって1600や3200はきついだろ。

ところで、新しい17-35をフィルムで撮った作例が見たいけど、無いよなー・・
あとデジで良いので17-35Gとの比較も見たい。

3200はともかく1600でASきってみ

1600と3200でシャッター速変わらんのは、
1600でとった画像を、増感しているって事か？

>>129
1600の画像の上半分に白い壁が広く写ってるから、
露出計がそちらに引っ張られたんでは？

>>129
落ち着いて考え直せよ。

>>130
多分それが正解。

>>131
俺も最初にそれを考えたが、本当に１EV以上の差があるか？

室内だし、環境光はほぼ同じと考えて良いだろうけど、
1600と3200の明度差は、どう見ても1/3EVぐらいだと思う。

という事は、ISO3200に設定しても、【実効感度】はせいぜい
ISO2000そこそこってトコか。

いくらスポット測光の誤差があるとしても、室内でISO1600の方が
ISO3200よりもシャッタースピードが速くなるとは。(´д｀)トホホ

>>132
ｵｻｰﾝのシャツとベストの濃度を見比べたら、1600と3200で
1EVくらいの差があると思うけど。

というかスポット測光でとるなよ。ドイツにもスポ厨がいるのか?

istDsとどっちにしようか迷ってるんですが手ブレ補正は
今後の一眼のスタンダードになるんですか？
ならなければistDsにしようかと思ってるんです

なるとしても当分先。

>>135
そんな基準で決めるのかよｗ
お前の撮影用途に手ブレ補正が必要かどうかで考えろや
まあ当分コニミノ以外からは手ブレ補正一眼デジは出ないんじゃないの？
というか出す技術が無さそう

>137
電車が好きです
編成写真と流し鳥が好きなんです
どうでしょう？

>>138
レンズは、何も持ってないの？

>139
レンズ一体式コンパクトデジを使用しています

ボディ手振れ補正が業界スタンダードにならないほうが７Ｄを買う理由になると思うんだけど違うか

>>138
電車ってことは日中撮影でしょ？
明るい条件下の撮影なら別に手ブレ補正でシャッタースピード稼ぐ必要もないんじゃないの？

>>141
もちろんそうなんだけど、初心者は多数意見に染まってないと不安になるんじゃないの？

>>140
予算は？　鉄道なら、そこそこの望遠レンズがいるだろうし、
しっかりした三脚も必要だし。

それに、一眼はボディだけじゃ無くて、レンズを含めたシステムで
メーカーを選んだ方が良いよ。

istDsは、確かに安くて良いボディだけど、レンズはどうする？
鉄ちゃん入門なら、キヤノンのEF70-200F4Lがダントツだと
思うんだが・・・Kiss-DはistDsに比べるとイマイチだしな〜。

流し鳥をしていて手ブレ補正があったら被写ブレしないのでは？と思っているのです
どうでしょうか？

マジョリティになりたいというよりはマイノリティの不便さが気になるのです

此度検討中の一眼は私の一眼エントリーモデルも兼ねると考えてます
だからと言って先の暗いものを買うには高い買い物ですし
その機能が日進月歩のデジカメ業界において３年とは言いませんから
２年後くらいのスタンダードだったら気が楽なのです

あのサンプル見て一番不安に感じたのはピンが外れた画像が多かったこと。

それでも倍の価格差の価値を見出せるか不安なのです
エントリーというよりはデビューですし

>>146
Ｄ２Ｈにこれをつけるべし
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/telephoto/af-s_vr_ed_70-200mmf28g_if.htm

マイノリティっていうほどマニアックなメーカーじゃねーだろ・・・

>>140
価格とか長期的に…というセコイ考え方だったら、
最初からデジタル一眼は求めないほうがいいと思いますね。
だったらミノルタにはA2という一体型の最高傑作があるわけですから。

>>144
＞流し鳥をしていて手ブレ補正があったら被写ブレしないのでは？

これはムリです。　ＡＳに限らず、手ブレ補正は被写体の都合に合わせて
動いてはくれませんので、下手に流すと（上下方向の）手ブレがおきます。

手ブレ補正は、あくまでもプルプルとした速いブレに効果が有るもので、
流し撮り中の微妙な縦ブレには効果がありません。横方向には、もともと
ブレてるので無問題ですが。

>>145
ピンが外れてるのなら、まだ救いはあるけど、ＡＳの動作がマズくて
常に微妙な手ブレを起こしてるようになってるのだったら…鬱だな。

>>91の作例でも、なんか手ブレっぽい解像感の悪さが目立つし。

タムロンレンズの解像力の悪さが原因だったら、イイけどな。

>>144
流し撮りは今のところASは非対応じゃないかな

キヤノのISレンズは流し取りモードがあったと思ふ

>>152
流し撮りモードとは、例えば横に流す時は、横方向の手ブレ補正を
自動OFFにすること。これにより、レンズを止めた時の、いわゆる
「揺れ戻し」が無くなる。

流し撮りの時に手ブレ補正をかけるモードじゃないので、誤解しないよう。
ちなみに、ニコンのＶＲにも、同様の機能はあります。

ＡＳも、このモード有るんじゃないか？　無かったら、35mm換算で
300mm以上のレンズを使う時、レンズをちょっと振ったらフラフラして
船酔い状態になるぞ。コンパクト用のＡＳは、焦点距離が短いから
必要なかっただろうけど。

>>149
長期的なことを考えるのなら、ミノ製品の中で考えるのならαデジに移行した方がいいと思う。
A2なんて極小画素、レンズ一体型で発展性がないからね。
ペンタのistDSは強烈だけど、レンズでほしいの揃えられる？
総合評価でD70が無難で安定しているんじゃない。

今は手放したんだけど、DiMAGE ７→A1と使っていました。
で、A１で気に入らなかったのがあのアンチシェーク機構の音。

撮影者にとって、カメラ本体は顔面の近くにあるわけで、気になりだしたら
耐えられなくなりました。　

α７デジタルは気になるんだけど、APS-CサイズのでかいCCDを動かすの
だから、轟音のような音がしないか、それが気になり、予約へ踏み切れません。

おまいらα７デジタルの標準ズームは何がお勧めですか？

ＡＰＳ−Ｃレンズが使えないとか、熱とか、勝手にぶれたらとか
今度は音かい
で、次は何？

AS切ればいいんでない？
いつでも簡単にオンオフ出来ちゃうし
メニュー階層深いカメラだとちょっとアレだけど
７Ｄには操作する楽しみがあるように感じるんだがみんなはどう？

>>156
17-35

>>156
とりあえず、
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0928_a14.html

でいいんじゃない？

>>157
なに、イラついてんだよ。
詳しい事はまだ判んないんだから、ﾏﾀｰﾘ待ってろよ。

>>156
70-200/2.8 ｽｽﾑ

>>140=>>144

鉄道写真では、連射は強いほど良いね。

ただ、基本的には三脚に据えてじっくり待つものだから、
手ブレ補正はあっても無くても良い気がする。

で、被写体ブレを考えると、ISO400くらいは気兼ねなく使いたいよね。

上記のことを考えれば、現時点でベストな選択は「あの機種」以外無いはず。

流し撮りするなら流し撮りモードは便利かもしれないけど、
車両写真撮ってるんじゃなければ真横に流すことって稀じゃないかな？

>>158
AS切るなら
このカメラ買う意味もないのでわ？

α-7Dを買う。ASを一度もONにせず撮影。来る日も来る日もOFFのまま撮影。
マゾのミノオタだろ。

ＡＳは加速度センサーからの情報を元に動作します。
等速度度でカメラを移動するならば、地球の自転や公転と同じで
加速度は零です。

>>164
ん？
AFカメラではマニュアルフォーカスつかいませんか？
切り替えられること
切り替えやすいこと
AFもASも同じかと思いました

>>167
禿同
銀円はα７使ってるんだけど、カメラを操作しながら写真を写す楽しさが
あるカメラだね。

>>163
「あの機種」をここで勧めると、周りから過剰反応されそうだし
>>144自身が、キヤノンは避けてそうな気もしてるんだけど。。。


>>166
そうそう。その通り。だから、等速度から急に静止すると、
加速度センサーは逆に「動き出した」と判断する。これが船揺れ。

スナップにしろ、スポーツにしろ、カメラをじっと構える事は
ほとんど無く、常に動いてる。この辺りの判断が難しい。

あと、実際の流し撮りで「等速度でカメラを振る」事はほとんど無い。
常に、±の加速度を与えながらスイッシュします。

Ｓ２ＰＲＯにニコンのＶＲ８０−４００を付けて電車とか流し撮りしてたけど、
７ＤならあらゆるレンズでＡＳを使える。オレはこの際、買い替えるつもりだよ。
防振レンズのシステム組むなら、ミノはけっこう割安じゃないか？
単焦点広角の中古レンズも安いし、シグマのレンズもＨＳＭじゃない分安い。
肝心の画質だって、Ｓ２ＰＲＯよりは上だよ・・・ね？
サンプル画像がもっと見たいです。

>>163
α-7Dも、ISO400ではほとんどノイズは気になりませんが。

まあAS無し800万画素なら「あの機種」しかないでしょう。

あの機種の正体みたり。
かなり画質が落ちるみたいですね。

http://kazutoku.maxs.jp/20D/ISO_2/iso_comp.htm

あ！あの機種を選ぶ人はノイズさえなくなれば満足なんだ。

コニミノよノイズに魂を売るようなマネはやめてね。

↑　これ、きっとマジで言ってるんだろうなぁ。。。痛いなぁ。

漏れミノヲタだが、>>172はｲﾀｲと思う・・

「ただしISO400までなら画質劣化は皆無」ってことを裏付けてるように見えるが。
実は漏れは10Dな人。ISO400の画質は間違いなく「あの機種」が上。

って、荒れると申し訳ないんで、このネタはここまでにするよ。
じゃーね>>ミノルタンな人々

ま、どっちにしても >>144 は予算を言わないし、
これ以上具体的な話をするのはムリぽ。

これを機に超望遠の世界に足を踏み入れたいと思っている。

α 70-210 F4.5-5.6
α 75-300 F4.5-5.6
α 100-300 F4.5-5.6
α 100-400 F4.5-6.7

ど・れ・に・し・よ・う・か・な
戎・大・黒・様・の・言・う・通・り
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰﾉｰﾌﾟｯ

・・・・・をっ、
ﾀﾑ 18-200 F3.5-6.3ってのも出てきたなぁ。。。
ﾀﾑ 200-500 F4-5.6も近日発売かぁ。。。

まぁ、冬茄子の支給日待ちだがね。。。
ｼﾞｸｰﾘ品定めしよう。

鉄道撮ってるﾔｼはろくなのがいないね
>>144も礼の一言もなく消えていったし

>>177

Ｆ４．５ってーのはﾁﾄ暗くないか？

蓑は7Diとか7DHiを一年以内に必ず出してくるだろうな。
最初の機体は実験みたいなもんだ。
こんなテスト機を買わされたら不幸だぞ。
この会社は儲けるシステムとして意図的にやってるからな。
A1→A2も同じだ。
半年後にバグを潰した7Di、一年後に高速連写と改良型AS搭載の7DHiだな。
同時に800万画素の9Dも出るかもな。

>>180

ｻﾝｻﾞﾝ待たせた挙げ句、純正レンズ無しでの発表ってだけで
ハイレベルにぁゃιぃ
ドタバタ具合がかいま見える。

と、A1を発売した日に買った漏れが言うﾜﾅｗ
ええ鴨ですよ、鴨ですとも・・・。

>>102
ISO1600、余裕でおっけーですよね。

当方、A2使用者。

>>177
200とか300とかのどこが超望遠なのかとｗ
画角だけ1.5倍でも焦点距離は35mmと同じなんだからせいぜい中望遠だろそれ
400は望遠かな

>>183
ライカ判の300mmレンズを中望遠と呼ぶ奴を初めて見た。

超望遠は500mmから

>>185
おいおい

収差が多いレンズはデジカメではキツイとか言われてる
けど、収差の少ない500mmレフは相性バッチリなんでしょ
うかねぇ？
人柱erの報告が楽しみだｗ

>>187
収差が理論上発生しないミラーを使ったレンズなんだけど？
ひょとして釣りか？
反射と屈折を分けて考えましょう。
どうして収差が発生するか知っていますか？
ミノの製品を一つも持っていないでしょ。> 187

反射鏡だけで造られてるわけじゃないでしょ

「α-7 DIGITAL Live Fair（α-7デジタル ライブフェア）」
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/event01.html

突撃レポートｷﾎﾞﾝﾇ
漏れは田舎住まいで行けない・・・orz

>>190
これにもし行く人がいたら
スタッフの目を盗んでレンズメーカー製のレンズで
ASが問題なく動作するかチェックして欲すぃ！
やっぱ無理かなorz

>>187
収差というか、内面反射などもろもろの条件が重なる。
今まで手抜きしていた某社のレンズなんか、その報いを受けているよね。

何故わざわざ荒れるような書き込みをするのかな。

α600、300、200のニッパチはいいレンズだよ！！
300の手持ち撮影が早く試して見たいものだ。昔の職人気質ロッコールが懐かしいよ
今はコンピューターで簡単にレンズ設計が可能になったので材質の方が重要なのではないか

にいふねはα7Dには興味がないらしい。

今更だが、>>172のリンク先の写真はピンぼけだよな？
左下の写真なんか後ろの葉っぱにピントが合ってるじゃん？

・・俺なんか間違ってる？

AF精度がかなり悪そうだな。
ASも対応レンズが限定されそうだ。
やっぱり買えないな。

>>197
172のリンク先の写真は20Dの写真でASは付いてないんだが・・・・

>>197
貧乏なかたですか？

>>197
ｱﾁｬｰ

ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/119951.jpg

みなさん、ミノルタがまた罪な事をしました。
発売は3月頃だそうです。
実売価格は？だけど俺を破産させる気か?

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

わりい　sageた。

>>202
ピンボケが多いな。

洗眼するとｲｲよ

>>204
いや・・・ピンぼけでは無く、手ブレを起こしたような解像感の悪さが目立つ。

この写真なんか、どこにもピントが合ってない。
http://www.dpreview.com/news/0409/7dsamples/PICT0025.jpg

原因として、ＡＳの動作精度が悪いか、レンズがクソかってとこか。
タム28-75の外れレンズは、たまにこんな描写する時あるけど。

正直、ミノには頑張って欲しいと思うが、この作例ならα７Ｄｲﾗﾈ(ﾟ�听)
もっと他にピシッと決まった作例Ｕｐキボン。


もっとも、>>205のような無条件ﾏﾝｾｰ厨がいる限り、ミノは不滅か？

こういう所に展示されるものは普通、通常のラインより高い精度で組んだもの。
そこからβ機であることと、不特定多数の人に雑に弄り回されたこと差し引いて
どう評価するかだね。

やはり今回は間に合わせを発売して、半年後にマイナーチェンジする戦略と見た。
ASの挙動が怪しすぎる。

>>206
考えられる原因としてはAS対応保証付きレンズ以外ではASが誤作動してしまうのかも。

>>208
田中希美男が何度か書いてたけど、美濃のデジカメはいつも第三世代で
ようやくマトモなものになるというのは、当たっているかもしれないな。
普及価格帯のコンパクトデジなら、それでも許す気になるかもしれないけど、
7Dの価格でそれをやられたらイヤーンだよな(;´Д｀)

ＡＰＳ−Ｃレンズが使えないとか、熱とか、勝手にぶれたらとか
今度は音かい
で、次は何？

誤作動

で、次は何？キャノネットさん

D7〜A200までの流れ、Z1〜Z3、Xなどを見ればよくわかるね。
初代は試作機を出してくる確率が高い。

ASは一見画期的に見えて実際はものにならないような気がするぽ。
購入予定の人柱の皆さん、インプレおながいしまつ。

サンプル見るとＡＦ、露出関連の誤作動の見本を提示してるかに見えるんだが
撮影者本人、こういう画像をなぜＮＯチェックで出すのだろう？
下手をすると変な誤解を与えてしまう。
あと、サンプルを見て賞賛した人達、ある種の胡散臭さを与えてしまう事になるから発言は慎重に。

>サンプル見るとＡＦ、露出関連の誤作動の見本を提示してるかに見えるんだが
>撮影者本人、こういう画像をなぜＮＯチェックで出すのだろう？

購入を検討しているようなマニア層の人はすぐにおかしいことに気付くはず。
あのサンプルは暗に問題点を指摘して注意を促しているのかも。

サンプル見て本当にいいと思った人、本気で書いてる？
撮影機材、明らかに故障して精度おかしくなってるの分からない？
ピント、露出、手ブレ本当に分からない？
ミノユーザーがみんな同類だと思われるの非常に迷惑なんだよ。
ミノユーザーの目は節穴か？と、荒らしを呼び込む気か？

まあまあ皆さんお手柔らかに・・・
一般人は間違っても買わない代物なんだから、
そんなにギャーギャー言わないでちょ。

これ、10年前のフイルムカメラ、と見まごう全く垢抜けないデザイン。
重い高い鈍くさいの三重苦・・・

こんなカメラ、ヲタしか買わないから安心してくらはい。
漏れは女の裸よりカメラをみてﾊｧﾊｧってオナニーしてるんだから、邪魔しないでおくんなさい。

＞216
怒りはもっともだけど、ｓａｇｅ進行で行きましょう。
画像もノイズを塗りつぶしてのっぺりしてしまってる割には
旧式のＣＣＤの限界でノイズを消しきれていない弊害が出ている。
これを良しとするミノユーザーは、旧来の自然で、柔らかい中にもシャープさを求める
ミノユーザーとは正反対の感性の持ち主という事になりこの矛盾が不思議で不思議でしょうがない。
このいわゆる「アニメ絵」は旧来のミノユーザーが最も嫌った20Ｄの前までのキヤノンの絵造りじゃないか！

とりあえずα-7Dはすぐに故障して精度おかしくなるのは良くわかったｗ

ＣＣＤの限界でアニメ絵にしてまでもノイズを消しきれていない画像を、しかも故障機で撮影した画像を見分けられないどころか
賞賛するミノユーザーが存在したとは・・・・・

自分は、まだコニカミノルタを信じている。
生産ラインに乗って数ヶ月たった完調機の優秀画像を見てから評価する。

一発目でまともな製品が出来たらそれこそ奇跡だが、
とりあえず出せただけでも良しとしようじゃないか。
あと3年ほどかけて改良を重ねていけばそれなりの製品も出せるでしょう。
正直、買い時が難しいですね。

＞221
まだ、発売までに手直しされ、更に販売数ヶ月で内部的な改良、変更も行われるだろうから
今回の機種でも十分かもしれないし。
しかしＣＣＤの非力さが露呈されたなあ・・・

コンタNデジと同じ運命を辿るような気がしてきたよ。
例のZ3問題でコンパクトの売り上げもガタ落ちだし大丈夫なのかミノルタ。
改良版が出る前に撤退とかいうんじゃないぞ。

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

>>224
洗眼するとｲｲよ

一つだけ分かった事がある。
このスレには、画像を見ることもなく賞賛する事で何らかの利益を得る人間、
若しくはメクラ、感性の無いノー感じの人間達が明らかに存在する。

>>224
漏れもなかなかいいと思うよ。
ISO400は完全に常用。ISO800も普通に使えそう。
すくなくともNikon、Pentaxよりはよさそう。
最後発だからそうじゃなくちゃ困るんだけど。

ただ、いかんせん値段が高すぎる。

俺はキヤノンのカメライベントにニコンの機種を持参して模様を撮影しようと
したミスを犯したことがある。

でも女は犯したことはない。

ﾇｺﾝを使う時点で、、、犯罪者だなｗ

今デジを買う事自体、画質の他に価値を見出してるのだから気にするな。
ミノに限らず。

>>218
単にミノファンと言っても、ミノルタ銀塩機メインのヤシとコンパクトデジタルを
使ってるヤシでは、「ミノルタの持ち味」という概念におおきな差がありそう。

現在の作例を良しとしてるのは、不自然なノイズに慣らされたコンパクトユーザー
だとは思うけど。。。

>>220
１１月中旬発売なんだから、もう本格的にラインが稼働して量産機の製造は
始まってるはず。その量産型（製品版）での作例を早く見たいよ。

つーか、
＞生産ラインに乗って数ヶ月たった完調機の優秀画像を見てから評価する。
って・・・予約してる人柱ﾀﾝが激怒しそうなコメントだなｗ

＞ 179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/30 00:42:27 ID:Rz+q1i5A
＞ >> 177
＞ Ｆ４．５ってーのはﾁﾄ暗くないか？

胴衣
177さん、志熊の70-200 F2.8なんてのも良いのでは。

画質には漏れ的には合格かなぁ。事実上初めての機種だし、まぁこんなもんでしょ。

http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp

露出はこっちを見る限り、まぁ大丈夫かな！？。
もう一個の方は全部スポット測光だから、あまり参考にならない。
ピント精度に関しても、撮影者が何処に合わせたかによるから、
これだけでは何とも言えないけど、全体的にブレてる画像が多い気が・・・。

ASもISも未所有なんだけど、手ブレ補正って落ち着くまで待たないとダメなんでしょ？。
ファインダーで確認出来ない分、補正しきれていないうちにシャッターを切ったとか？。
もうちょっとしっかりしたインプレが早く見たいね。

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

洗眼しろよ

＞235　こういう事らしいから。

＞226 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/30 21:10:56 ID:EOuZZogb
一つだけ分かった事がある。
このスレには、画像を見ることもなく賞賛する事で何らかの利益を得る人間、
若しくはメクラ、感性の無いノー感じの人間達が明らかに存在する。

＞235　更にこういう事もあるらしいから。

231 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/30 21:54:35 ID:RBK4UtTo
>>218
単にミノファンと言っても、ミノルタ銀塩機メインのヤシとコンパクトデジタルを
使ってるヤシでは、「ミノルタの持ち味」という概念におおきな差がありそう。

現在の作例を良しとしてるのは、不自然なノイズに慣らされたコンパクトユーザー
だとは思うけど。。。

キャノネット心得の章

ひと〜つ
自社より優れているものはネガティブな可能性をさも真実のように説くべし

ふた〜つ
自社の脅威になるものは根拠がなくてもだめと言い張れ。

みっ〜つ
数こそ力、繰り返しとことんレスしろ

よ〜つっ
合併は厳禁!ｗ

一つだけ分かった事がある。
このスレには、画像を見ることもなく賞賛する事で何らかの利益を得る人間、
若しくはメクラ、感性の無いノー感じの人間達が明らかに存在する。

いつ〜つ
サンプル、故障機使い〜

新たな作例がＵｐされるまで、この繰り返しな悪寒( ´・ω・`)

サンプルね。悪くないな。使える。良さそうだ。どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1

目洗って出直して来い。

あのシャッター速度で手持ちであんなに撮れるなんてすげえ。
感動した。
明日、予約してきます。

>>243
製品化前のサンプルに文句つけても仕方ないんだけど、ブレてたりで
あまり参考にならないような。
次の段階に期待かな。

サンプル見たけどピントが甘い希ガス、、、
ASのせいかな？

でもx1.5換算112.5mmで1/15切れているからASがなかったらブレブレだろうね。

SS稼げて、手ブレの心配がない場合なら素直にAS→OFFのほうが
シャープに撮れるのかしらん。ま、β機だからな。

でも高感度は使えそうだな。

少なくとものっぺりアニメ画には見えん

君の目にD4端子
君の耳には光デジタル音声端子をつないでおくのが一番いい。

関東地方の紅葉、いつもより遅れそう　気象庁が予想
http://www.asahi.com/national/update/0930/027.html

せっかく出るなら多少遅れてでも不具合消してくれた方がありがたい。

すげえよ。　正直、心配していたが
これならOKよ。
あとは*istDSもこのくらい画質があれば。
全部ほすい

無職でヤフオクで生計立ててるけど、
α7D買う為に今月1ヶ月バイトすることに決めますた(＾Д＾)

え？一ヶ月。　　そ、そのまま勤めなされ。

このスレからにいふねが去って、ちょっと品位が上がった希ガス。
今後もにいふね除けのおまじないのつもりで、あまり値下げをしない方が良い。
身代わりになったオリの中の人に合掌。(T人T)

>>233
＞手ブレ補正って落ち着くまで待たないとダメなんでしょ

なぜそうなる？

>>256
ＡＳに限らず、ＩＳもＶＲも全てそうだが？

>>257
α-7DのASはレリーズの瞬間に駆動じゃなかったっけ?
というか加速度センサ使ったリアルタイム補正なんだから落ち着くも何もないんじゃ。

>>256
落ち着くっつーかファインダー内の５段階の手ぶれ補正インジケーターが
最高の効き具合のときにレリーズしたらいいとＣＡＰＡには書いてあったよ。

>>259
なるほどそういうことか。ありがとう。

AF、AE、ASすべて信用できない仕上がり。
ピンボケ、同条件露出バラバラ、手ぶれ写真。
すぐにサンプルを削除し悪い印象広がる前に大至急手直し。
来年早々に間に合わすべし。

あぁ、お金があったら買いたい。マジで。手ぶれ補正ついてるのは
魅力だよ。それにコニカミノルタだし。でもちょっと高いよ。
20万円近いのかぁ。。レンズも必要になるから本当はもっとお金が
いるよね。お金があったら絶対これ買いたいなぁ。。

このサンプルと同じシャッター速度で20Dで撮ったら、ブレ無しで撮れるものなんですか？
10DまではAFはさんざん叩かれていましたが20Dは問題ないんでしょうか？
思い思いと言われていますが、AS入って10Dと同じ重さならそれほど重くないような気がするのですが・・
今度デジ一眼デビューしようと思っている厨房ですが、教えてください。

実機が出てこないと実際のところはわからないとはいえ、バッテリの持ちの悪さが気になります。
AS積んでる分、電池食いなのはわかるんだけど、10Dより悪いくらいだったら、
ちょっとツライかな。予備バッテリの１つや２つ、重さとしてはたいしたことはないけど、
気分的な問題として、「なんだよ、もう切れちゃったのかよ」というのは萎える。
今使ってるD70はウソみたいに持ちがよいのですが、そこまで行かなくてもいいから、
がんがってほしいナリ。

他社と比べても意味無いよ。
よけいな雑念で後々苦しむだけ。
このスレの一部の先輩達みたいに不満、嫉妬、誹謗中傷地獄に落ちて自分で自分を苦しめるだけ。
AS必要なら迷わず(待てるなら出てから三ヶ月後に)買うべし。

>旧式のＣＣＤの限界でノイズを消しきれていない

　これよりノイズ的に優れた撮像素子は（同サイズでは）ないと思うが。

>>265
他社と、じゃなくて、他機種と、じゃないの？
そりゃ一眼レフは一度買ったらマウントの乗り換えは難しいかもしれないけど、
地獄…って、何かの宗教じゃないんだから（ｗ

なんにしてもあと約50日だね。ワクワク。

>>263
ISO200以下のサンプルは大体【1/焦点距離】以上の1/10とか1/15のSSなので
20Dに限らずどんなカメラでも手持ちなら、手ブレ補正がない限りおそらくブレるでしょうね。

10Dや20DのAFの問題はよく分からないけど、、、
銀塩に限った話でいえばミノはAF・AEの精度は高いのでおいらは心配していません。
ただしAFスピードだけはEOS-1VやF5には勝てませんｗ

>>263
20DのAF精度はいいですよ。
こないだ、うちのじいさんがパチパチ撮ったのを見たけど
気になるような後ピン、前ピンはなかったですね。
10Dのときは前ピンが多かった希ガス。
問題は手ブレ。
1/60でうちのじいさん、ブレブレだったね。
手ブレ補正は今に全機種につくんじゃないかな？

欲すぃぃぃぃぃぃぃっぃ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
α７Ｄ欲しいけど高いってばっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
しかも最近ｺﾝﾊﾟｸﾃﾞｼﾞｶﾒﾗ買ったばかりだしっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2年ぐらい経てばα７Ｄの値段も下がるでしょうか???????????
下がったころにα７Ｄを買うってのはどうでしょうか???????????
でもいま欲しいんだよなぁぁぁぁぁぁ。。。。。。。。。。。。。

ﾐﾉﾙﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ﾐﾉﾙﾀってなんでこんなに魅力的な機種ばっかり出すのでしょうか????????????
デジ一眼にCCDｼﾌﾄ方式の手ぶれ補正って最強じゃないっすかっ!!!!!!!!!!!!
ｷﾔﾉｿの20Dなんかよりずっと魅力的だと思うんですが????????????
なんでﾐﾉﾙﾀはこうも売れないんでしょう????????ｾｰﾙｽはどうでもいいけすけどねっ。。。。。。。
欲しいけど高くて買えないってのが痛いですねぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>256-260
補足＆ツッコミTHX!!。コニミノの手ブレ補正も効果が現れるまで、
ちょっと時間がかかるような事を雑誌でみたような・・・。
それをファインダーで確認出来ないっていう、ASのデメリットを補う為に
インジゲータが付いたんだよね。作例を撮った人がそこら辺を理解していたかどうか。

AEが不安定って言ってる人って、exif見てないのかな？。それとも釣り？。
まぁ、もうじき日本のサイトでもインプレ記事が上がるだろうから、
問題があるならその時点である程度見えてくるんじゃないかな？。

>>268
10DでAFの精度が問題になっていたけど、キヤノンって銀塩時代からそうなのかねぇ。
漏れはそんな話、あんまり聞いた事無いんだけどなぁ。
銀塩時代は目立たなかったものが、デジになって等倍で簡単に見れるようになった
から、アラが目立つようになったっていうんだったら、7Dにも同様の問題がある可能性もあるね。
一時、E-1ユーザーの間でも誤差があるって話しが出てたし。

>>253
エェェェェ!!!!!!!!!!一ヶ月だけで20万円も溜まるバイトなんてあるんすか??????????
漏れも無色なんで教えてください!!!!!!!!!!!!!体のほうもｱﾊｰｰｰﾝでつ!!!!!!!!!!!!!(＾Д＾)

>>262
発売開始直後に飛びつかない限り直ぐに下がるよ。
少なくともボーナス期間が終わるのを待ちましょう。

*istDもなかなか中古が出なかったし
値段も思ったほど下がらなかったから
直ぐ安く出るという期待はしてないや。

最初だけミノヲタ価格であとは下落の一途。

発売当初にヤフオクでチャリンカーから15万程度で購入するのが漢

>>273
宝印刷で入力オペレータの仕事しなさい。
日勤で手取21万、夜勤で25万は確実に貰える。
実際は上記の額＋2〜3万は貰えると思う。

朝は9:30出社でOK。夜勤は20:00から。
日勤も夜勤も男女比は半々程度。これに交通費と食事手当が加わる。
資格はタイピングが中級程度あればＯＫ。
俺は2ヶ月ちょいで手取70万貰った。

すげー・・・2ヶ月ちょいで手取70万かよ・・・一瞬総支給で70万だと思ってたけど・・・。

治研だと1週間泊まりで30万とか50万とか余裕だぜ

治験？

ロト６で2億当てれば、何台でも買えるよ。しかもチャンスは毎週

>>279
おかしな日本語を使う君には無理だよ

>>282
一生当たらないので一生買えない・・・＿|￣|○

ところで私の人生が相当ブレて来たのですが、この機種を購入すれば多少は
改善されるでしょうか？

出来ればブレ補正でF2.8クラスの明るい人生を経験したいのですが･･･

早く店頭で実物を触りたい。
直感的に来るものがあれば購入するかも。
ここでの叩き合いは参考にならない。
期待して待っている人のスレを見て、共鳴する有るのみ。

今秋はα7DとSONYのFX-1と買うから付属品合わせてると7〜80万の出費
痛すぎだぜ
どうせJK等の街のエロ映像や写真しか撮らないのに折れ必死すぎ

80万もつかうならリアルな体験した方が（・∀・）ｲｲｯ!!

風俗(ﾏｸﾞﾛJK含)はリアルとは言わんが

JKってなに?

>>287的にはAS様様だなｗ
いや、俺はJKとか撮ったことないから状況を予想しただけだけどな。

婆抜き

ここも知能の低いキヤノ厨に土足で踏み荒らされたままか

すらどにでじかめあってびびた
７ＤはASついたすごいカメラなてた

すごいて…

ヘキサ−RFが母体ならR-D1には圧勝なのに。

サンプル見たけど、なんか眠い画だなぁ。
ＡＳにフォベオン積んでくれたら最強だったのに。。。

手ぶれをしないようにするには足で撮ればいいときいたんでやってみたら
よけいぶれた。

ぶれても手ぶれはしていない。

>>296
シグマが本気でカメラ屋になりたいのなら、SAマウントに拘らずに各社のマウントに対応できるSDを出せば済むだけの話。
ところで、ミノがフォベオンを積んで売れるカメラを作れると本気で思っているのか？
今となってはフォベオンも低画素だし、被写体を選ぶみたいじゃないか。

既出と思うけど、ボディー側に他社マウントを付けると特許やら何やら問題が大きいみたい。
他メーカーだって生半可な使用料で許す訳無いしね。
できるんならMF時代からやっているよ。

フォベオンは・・・かなり可能性の有る素子だけど、
高画素化や各層の薄膜化に要する研究開発資金がなかなか得られないみたいで、
この先暗雲が漂っている・・・らしいです。
コニミノくらいのメーカーが本気で取り組めば話は別だろうけどね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

Q: (ASの寿命は)シャッター回数で何回程度まで耐えられると考えればいいか?
A: 「シャッター幕の数倍の耐久性はあります。」

数十万回くらいなのかな？

>>301
なかなか興味深いインタビューだね。
2.5インチ液晶によるバッテリー消費は気にならない程度みたいで安心。
A1と違ってシャッターレリーズした時だけCCDが動くのでノイズが出たりしない訳だ。

↑より

「基本的にブレの角速度を検出してセンサーを動かす距離を決めています
から、原理的には焦点距離には関係がありません。しかし、焦点距離に
よって多少、制御を変えているためレンズの焦点距離、被写体までの
距離といった情報はAnti Shakeの動作に利用しています」

オジサンは感動した。
予約しに淀に行ってきます。

>>304
レンズメーカー製レンズでは、効果が落ちるというようなニュアンスの事も書いてあったような・・

dpreviewのサンプルみましたが、白トビが目立つ気がするのですがどうでしょう
嫌なら露出補正すればいいじゃん、って感じでしょうか？

カメラグランプリ決定だね。素晴らしいよこのカメラ。
とりあえず２台買っとこ。
2年後に9Dが出てくれれば尚よろし。

俺は２年後の９Ｄを狙おうかな。まだお金ないし。
２年後のためにいまから貯蓄するぞー！！

フォトキナのブースでは、これが興味深い（ドイツ製か）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2553-193-4-2.html

あ、この日本製品も。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/2539-193-9-2.html

>>309
KIKKOMANｲｲ!

これってｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp

全然良いと思うんだけど！
とりあえず１０／１９は17-35Gと50/1.4 I型持ってお台場逝きまつ！

>>311
ぐっじょぶ！

10/16（土）だよね。逝きたいけど、仕事かも。。。（ ´･ω･)

αレンズを使わないと手ぶれ補正されない可能性があるのが痛い

シグマやタムロンも持っていって，レポートお願い。

>>311
自然色と記憶色のチューニングバランスが凄く（・∀・）ｲｲ!!と思うのは気のせい？
カメラ屋と感剤屋のｹｺｰﾝの成果が始めて出たかも。
あとASA800なら充分使えそうじゃん！

コニカの一般フィルム（センチュリアスーパー）は精細では非常にクソだったが、色合いは非常に好きだった。
色のチューニングはその影響があるのかな？

>>311
GJ!!

でもやっぱりちょっとピント甘い気がする…
まぁアンシャープマスクかけるといい感じになるけど…
istDもこんな感じの眠いような絵だね。
もうちょっと硬くても良いけどそのへんはパラメーターいじれば何とかなるんでしょう。

あと、ちょっと記憶色重視だね。コニカ色が入ってきてるのかな？
でも、まぁ良いね。
やっぱ風景より、ポートレートや静物撮り向きかな。

>313
外付けフラッシュのオートズームが機能している社外品レンズなら、Ｄタイプ、非Ｄタイプを問わず焦点距離情報はボディに伝えられている筈なので、おおむねＡＳはＯＫだと勝手に思っているが。

>>313
メーカーとしては、ああ言うしか無いでしょ。
「他社製レンズでも完璧に動作します」なんて、口が裂けても言えないよね。

個人的には、焦点距離情報をボディに伝えてさえいれば、
どのレンズ（メーカー問わず）でもASは機能しますって受け取ったけど。

汚名返上ってとこだね。

風景のコントラストがどんな感じで出るかね？
風景撮りのミノオタとしては、その辺が黄になる。

風景が記憶色重視なら、PLフィルター要らない（わけないか）？

直接>>317にではないが、フォーカス精度について･･･
他社の本部長ｻﾝが良いこと言ってる。

■ “ピクセル等倍に拘りすぎる”と、そのコストは必ずユーザーに跳ね返る

　ピクセル等倍で鑑賞するユーザーが多い事に加え、高画素化で最小錯乱円よりも
ピクセルピッチの方が小さくなってくるなど、35mmフィルム時代よりも高い精度が
カメラにもレンズにも求める声が出てきている。

　ピクセル等倍鑑賞での評価が正しい手法とは思わないが、一方で現実にユーザー
の声があることも無視できない。

「第一にカメラの目的は鑑賞できるプリントを得ることです。最終的な成果物は
プリントであって、スクリーン上の画像全体が見えない拡大された像を鑑賞する
ことではありません。もちろん、我々はピクセル等倍での収差やフォーカス精度
に対して、きちんとした対応を行っていくつもりです。しかし、そればかりに着
目し、拘りすぎるとユーザーにとっても不利益だと思います。1,000万画素を越え
る画像のピクセル等倍評価に耐えるシステムを作るための開発負担はコストを増大
させますから、結果的にユーザーの手元に届く製品の価格として跳ね返ってきます。
しかも、高いコストを払っても、結果としてのプリントは変わらないことになります。
これはメーカーにとっても、ユーザーにとっても良いことではないでしょう」

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html

>>312
１０／１６ですた・・

>>317
フィルムスキャナーでスキャンした画像もやはりアンシャープかけるので、これは良いのかなって気がしています。
カメラ側でシャープネスを強とかにすればもう少しシャープになるかもしれないですね。その辺もお台場で試したいと思います。

とりあえずそのままPM-890Cですが2L印刷しましたが、全然問題ないと思います。

>>321
粒子が見たい訳ではなくあくまでも写真が見たいので等倍で見る事は皆無なので、全然問題ないですね。

今持ってるミノレンズでどう写るかが一番興味あります
銀塩用ﾚﾝｽﾞでどうなるのか、見てみたい。

dpreviewの記事クリックランキングで7Dが７位に浮上してきましたね。
海外ではミノユーザーって結構多いみたいですね。
逆にistDSがランクインしてこない所を見ると、ペンタユーザーは国内の方が多いのかな？とか思います。

漏れもＧレンズでの作例キボンヌ
既存のレンズを活かすための７Ｄ開発ならなおさらだと思うのですが…
そういう意味では公式のサンプルは既存の単焦点だからこれを信じてイイの？

最近はローソンばかりなのでセンスー100か400で漏れ的にはdpreviewのはOKですが200っぽい希ガス…

α7Dが20Dに圧倒的に負けてるって本当ですか？
なんか、高感度撮影ができないって・・・
高感度撮影でも十分な画質ってのがデジタル一眼レフのひとつのメリットじゃないですか？
つまり、α7Dは買うべきではないと。
あと、Z3のような不具合も心配だし・・・

なんだよ結局20Dが最強かよ。
α7Dなんて待たないで早く買ってればよかった。

つーか、コニカの人は何に勝ったと思ってるんだろう？

しかも、キヤノン以上にのっぺりアニメ

コニカミノルタの一眼レフ＝のっぺりアニメ製造機

やっぱ、力のある企業とない企業の差が顕著に表れちゃったね。
ねぇねぇ、旧ミノルタユーザーはこれでいいのか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>326
> つーか、コニカの人は何に勝ったと思ってるんだろう？
ファインダーだそうです。

>>326
釣りですか？
ご苦労様です。
でも餌が古くなってるようですからそろそろ代えられたほうが良いかと。

つまり、20Dを買う私は勝ち組みということですね。
なぜ、あなたたちは、わざわざ負け組みに入ろうとするのですか？
現状、どう考えたってキヤノンのものを買う方が良いはずです。
コニカミノルタには将来性が感じられない。

>>332
メーカーもα7Dはミノオタ専用と言ってますから・・・

>>332
そうそう。20D買う君が勝ち！
今すぐ買いに行った方が良いよ！
いそげー！

キヤノスレ、ミノスレ荒らし回る奴でしょうな
こういうのは。

どちらの本当のユーザーも本当の厨はそんなに居なくて、こういうおもしろ半分な奴に
ひっかき回されてるだけでしょう。

馬鹿馬鹿しいから相手にしない様に。

何に勝つのかなーーーーっと


しばし考えてみる・・・






分かった！
勝ったという自己満足かな？

>>336
違うよ
332は自分を蔑んできた社会に勝つ（ちたい）です。

>>306
俺もそう感じる。ああいう聖堂のなかなどのシチュエーションなら
もちっと露出アンダー気味の設定でもよいのではないかい。
一般受け優先か

>>336
それを「オナニー」という。

>>338
今見てるけどKD510のデフォルトっぽい露出かな。

dpreviewのサンプル撮影した人も絶賛だね。
特に高感度でのローノイズと、ASの効果、三脚なしでも1/2,1/4でOKだって。
あとは早く夜景のサンプル見たいなー。

一通り、サンプルを見てみました。この程度の写りなら、私の技量には充分ですね。
ただ、モニタ上で画像の評価をする場合、モニタの種類と設定を勘案しないと、
極端な場合、皆が別々の写真を見ていることになると思います。皆さんは、どういう
モニタでどのような設定方法を利用してご覧になっているのでしょうか。

たかだか買い物に、いちいち勝ち負け言ってる奴は
自分に自信を持てない負け組みだな。
持ち物じゃあなくて自分に自信を持てよ。
情けないやら恥ずかしいやら・・・

>>342
スレ違いです。
ここはまーたりと発売を待つスレです。

>>332
カメラなんて趣味の話なのに馬鹿だなー。
勝った勝ったと喜んでいたら、数ヵ月後にはニコンに出し抜かれるかもよ。
絶対的な満足感を得たいのなら、最上位機種を買って悦に入ったらどうだ。

カメラ如きで勝ち負け言っている時点で負けだな。

ハイエンド使ってカス写真撮るやつもいれば、
普及機で傑作撮るやつもいる。

俺はα-9使ってるが、いい写真撮れない･･･

>>ハイエンド使ってカス写真撮るやつもいれば、
普及機で傑作撮るやつもいる。

その言葉は是非、某EOSの信仰HPの方々に捧げていただきたいw
まさにぴったんこ!

イイ写真ってのも人それぞれな罠

ﾎﾞｷはA1で満足です。
デジ一眼はｺﾚﾀﾞと思えるモノが出るまで気長に待ちます。
小型でプルプル、ダストリダクション付きのすわなにをするｂｚｂんｄｖｎぬるぽｄｚ；ｎ

>>347
ｶﾞｯ!

サクッと予約しました。
現金で前払いして入荷日の夜には手元に届くようにしてもらう予定。
超〜楽しみです。

自分が納得してりゃそれでいいんだよねー。
20D? *istD? E-1?
いいカメラだけど、俺は7Dに惚れたから、そっちはそっちで別の人ヨロシクって感じ。
はやく発売日来ないかな〜あぁ！待ち遠しい！

>>344-346
そういう昔ながらの反応してるから、アンチキヤノンに荒らされるんだよ。
華麗にスルーしる。

俺はアイドル撮影会が目的だが、緊張で手が震えるので、このカメラを
買うことに決めた、決めた、もう決めた、もう絶対、決めた！

350の間抜けなスルー　=　単なるミスパスの悪寒・・・・

?????

>>351
重いボディ＋縦位置グリップ＋NiMH電池6本？＋SSMレンズで総重量は
何キロだ？
手ぶれ防止間違いなし。
でも撮影会の後半には筋肉痛でプルプルかもね。
総重量よりバランスが適切だとＯＫかもよ。

>>354

筋肉痛のプルプルをカメラのプルプルが相殺するに７７７７コニルタ

>>354
351が言いたいのは、緊張で震えるからASに頼るってことだろ

351さんの強い決意に感動した

俺も絞り解放でアイドルのまつげにジャスピンさ。
αならきっとやってくれる。
351さん!共にコニミノの栄光のため戦いましょう

>>349
淀だと前金無しで予約ＯＫだったけど。
もしキャンセルしてもＯＫだけど。
だから安心？して予約してしまった。
縦位置グリップはあったほうがいいかな？
これはポイントを充当する予定なんだけど。。。

>>349
たしかにE-1と*istDはいいカメラだけど…。

次元の高い話をしようや、詰まらん事は書き込むな!!!!
来月一番に入手した人、ＲＡＷ撮影の現像結果を教えてくれ。

タムロンのレンズでASが問題無く作動すれば
絶対買うと思うが、動作しない時は
２０DかE300もしくはD100の後継機を買いたい

>>361
わかってて書いてるな、新レンズはタムロンのOE･･･

>>358
前金ってわけじゃなくて、入荷日が近くなったら全額払って家でじっと待つって感じです。
縦位置グリップは、ボーナス出てから買おうかと思ってます。
いいかどうかは分からないけど、とりあえずバッテリの選択肢が欲しいなと。
ポイントで買える人が羨ましいす。

>>359
正直、7Dと20DとE-1で迷いました。
でも、以前から7Dが気になってたし、新しいものに触りたいし、コニカミノルタのデジ一眼一発目を甘いも辛いも堪能してやるぜ！と。
まあ、仕事で使うわけじゃないので、人柱のドキドキ感を存分に味わいたいというか…w

http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
α7Dの絵、いいじゃないですか！ 発色も色の階調もかなりいいと思います。
ノイズも心配したようなことはないし、ASの効果もバッチリのようです。

ところで眠いとか、アンシャープかけるとか言ってるのは、コンパクトデジカメの
ギスギスした絵に慣れてしまった人じゃないですか？　
私は20D使いですが、シャープネス、コントラストを標準で撮るとこんな感じです。

発色については、むしろα7Dの方が記憶色系かもしれません。彩度標準で
撮影した場合、20Dの方がもうすこし地味な感じがします。従来のミノルタの
色とはかなり違うように思いますがどうでしょう？私は20Dよりもα7Dの発色の
方が好みですね。

>>363
個人的にデジ一眼を買うなら、デジタルとの対応が保証されているE-1か、
αレンズ・アンチシェイクの便利さでα-7Dか…というところですね。
20Dははっきり言うと「何の意味があって出したの？」というところ。

キャノ厨もどうかと思うが、その発言もどうかと思う。

OEM製品が動作するということと、OEM元メーカーのオリジナル製品が
動作するということは「まったく次元が違うこと」がわからないのかな？
そういう仁義のある社会なんだけど。
もし自社の責任者が公式に「他社レンズメーカーの製品でも動作します」と
発言したら、即更迭するよ。
「コメントできない」これが完璧な模範解答です。

α７Ｄいいね。期待を裏切ってないよ。
Ｅ−３００が出てグラついたけど、レンズセットしか
売らないならα７Ｄだね。

安い８００万画素でしょ
７D潰しに見えけど
レンズの普及度でキャノンに勝てないし
とりあえずは７Ｄは半年待ってから買う予定
７の時もファーム不良にあたってるし、初めに買う根性と予算はないな

しかし、実売幾らに成るのかな
　　

>>365
確かに20Dには、これといった目玉の機能がありません。α7DのASのような
これがあるから買いというセールスポイントが見あたりませんね。
そのかわりカメラとしての基本性能全般がバランスよくブラッシュアップされて
いる感じはします。

半年待って１５万円代くらいじゃないかな。
ヨドなら１７万代。
周りが言うほどすぐに安くなりそうにないと思うんだが。
予想だけど・・・

>>370
へえ…。秒5コマとか、800万画素とかいうのが「基本性能」なんですか？

αには素晴らしいポートレイトレンズやマクロレンズがありますよね、それらが
すべて手振れ補正付きで使えるというだけで充分に買いだと思いますよ。
αのレンズ資産がある方なら、迷うことはないでしょう。

800万画素にしたおかげでコンデジ並の画質になっているよ
ﾚﾝｽﾞがついてきてないみたいだね
どうように７Ｄのサンプルが眠いのはOEMだからなのかな？

>>372
秒5コマなんて、私のようにポートレイトやマクロを撮る人間には無用の長物です。
画素数だけなら、800万画素ってコンパクトデジにもありませんでしたっけ？

>>374
バカは速やかにここを去りなさい

www.dpreview.com/gallery/?gallery=konicaminolta7d_preview/
のプレビューって三脚無しなのかな？
なんかわざとスローシャッターにいじめられているような。
でもそれにちゃんと耐えているような。
サンプル8なんて 1/6 ISO3200 なんだけど。
凄くないですか？まじですか？

>>362
現在のレンズがタムロンのOEMだということと、
過去のタムロンレンズが使えることは別では?
しかも、OEM契約時に、特定の機能はタムロンブランドに使ってはいけない
という条項を付けることは不可能ではないだろう?

とは言え、市場を考えると、新規に出すレンズに関しては
レンズメーカーレンズにも純正と同じ機能が使えると思いたい。

>>361が釣りだと早合点してしまった
ｽﾏｿ

>>371
ポイント１０％還元であれば１５万３千円ですよ。
レンズを新規（追加）購入しなければならないか？
が運命の分かれ道かと。
ISとかVRとか沢山？持っている人だと辛いかも。

>>377
これがもし手持ちなら、まともに撮れただけで驚きですね。これマジですか？

1/2秒とか1/4秒でも三脚なしの撮影が可能だった。
テストはしていないので100%の自信はないが、
これより遅い速度での撮影も可能と思われる。

と言ってるから、三脚は使ってないだろ。

既存のαレンズで撮ったサンプルが早く見たいんですが・・・。

twenty one images including daylight low ISO and indoor high ISO
shots. So far the results are impressive, especially low noise
at high sensitivities and　the very capable Anti-Shake system
which allowed us to shoot as slow as 1/2 or 1/4 sec without
a tripod ......
と記載されているけど、わざわざ暗い場所を選んで高ISO値をテストしている
くらいだから、三脚使用していないのかもよ。
これでファインダがα7と同等もしくはそれ以上だったら。。。
次のスレタイトルが心配になってきた。

>>384
AS恐るべし！

余計な心配だが･･･
α7Dの出来がいいとすると、α9Dなんて必要なのか？

>>386
フルサイズも必要だ

>>386
各動作を速めて、かつ高画素化するくらいかねぇ？
キヤノンのように、クラスごとにセンサーサイズを変えるのは、
あまり得策と思えないし。

今更手ブレ補正で感心してるなんて、おまえら本当にISとかVRとか
使ったことない生粋の蓑ユーザーなんだな。感動した。

α9Dならフォーカシングスクリーンをユーザーが交換できるとか。
バッファー増量で連射強化とか。
高画素競争だけには参加しないで欲しいな。
新EVFとか積んできたりとか？いやこれだけは。。。

>>389
貴殿はISかVR、どちらのユーザーで？

>>388
キヤノンのあれは失敗でしょう。レンズが対応できてないのに
CMOSだけ大きくしても…。

ニコンやオリンパスのようにきちっとフォーマットを決めないと、
レンズを作るほうがどれに対応させれば良いのか分からない。

>>389
ISやVRレンズをそう何本も買えない身分なんでね。
でもここには、A1やA2ユーザーだっているんじゃない？

画質上げないと、ﾔﾊﾞｲﾖｗ

dpreviewのサンプルを見て。
俺はカメラ片手にスナップというのが好きなんだけど、やっぱり行動範囲はちょっとした
街角になるわな。そうすると灰色っぽい景色の中にあるハッとした彩りのアクセントに
惹かれてシャッター押すことも多い訳。そういう時、余り人工的な着色も嫌だけど全く
枯れた色合いでも「単に荒んだ景色」になって面白くない。
そういう時に、これくらいの記憶色「演出」加減は俺的にはまさにジャスト良い塩梅。

また（特にこれが世に出るのは一番日が短い頃だが）街は暮れようとする時が一番面白い
ので、ASで1/30とかが平気で切れそうなのが嬉しい。

他の椰子は他機を選ぶかもしれんが、俺はこいつが良いぜ。

>>386
301のリンク先を見ると連写性能のアップ等は考えていないようだから、
もしα９を出すとしたら
　１．ボディのフルマグ化
　２．防滴仕様などのヘビーユース対策
　３．さらなるファインダー性能の向上
　４．フルサイズＣＣＤ化
とかかな、などと勝手な想像を

>>395
サンプル撮影者もその辺わかって撮ってるような希ガス

>>394
もう少し詳しく書いてくれや。
抽象的過ぎる。主観も入るし。
ひょっとしてＰＣディスプレイ上における等倍率鑑賞の場合の話？
それとも印刷したときの話？
それとも夜釣りなのか？

＞余り人工的な着色も嫌だけど全く
枯れた色合いでも「単に荒んだ景色」になって面白くない。

そういうのは一般的には、画質が良くないとされる。
ミノルタのようにひたすら忠実に行くか、
キヤノンのようにはっきりとしたカラーで押すか。
とにかく絵作りは個性が必要って事ですよ。

>>389
ISとかVRレソズを使わなくても手ぶれ補正が出来る事に感動してるんだYO！

サソクス！

どこかで「ファインダーの明るさとボケの再現は相反する」って読んだ
気がするんだけど。
だからマット交換にはリスクが伴うって。
ファインダーの性能って単に明るくなるだけじゃないよね？
ファインダー視野率も「ポジをマウントすると少し欠ける」っていう
言い訳もデジには通用しないし。

>>399
まぁそれぞれだが、貴殿の国では「画質」という言葉は面白い定義をされている様だな。

ところで、そろそろ
【フルサイズＣＣＤ】α９Ｄを待ち望むスレ
を立てても良い頃かと(笑)

枯れた撮像素子だから色のチューニングができたと言っていたな。
フルサイズＣＣＤで枯れているのはどれ？
ＡＳを前提とすると、フルサイズより大きいサイズが必要なのかも。
ＡＳをＯＮにすると画角が1.1倍になるというんじゃ、だめ？許して
もらえない？

>>401
ピント合わせのし易さ、明るさ、ボケ味・色味の忠実な再現性など。

α-70とα-SweetIIのファインダーを見比べると、つくりかたの
違いが分かりますよ。（70のほうが少し暗いけどボケ味が良い）

>>404
これ
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/ndigital/

ISとVRってなんでつか？

Sweet Digital は出ないとみてよいかもね・・・＿|￣|○

最新テクノロジーによる、巨大画素ピッチ・600万pixフルサイズCCDによる、
極限のコクというのもミノらしくて「逆に」レゾンデートル高いかもだぞ。

直しながら書いたら日本語変だったな。済まん。

>>408
9Dよりは出る可能性が高いと思うけど。
ただ、単なるダウングレードの廉価版では
関心を惹かないだろうし。どういう特色付けができるかだね。

ソフト１００ｍｍを今日２マソで入手できました。
このソフトの加減がデジだとどう出るのか楽しみだけど、
７Ｄだと１５０ｍｍになってしまうんですねえ。
×０．７くらいのワイドコンバーターが欲しいような・・・

E-300がDR付きで出したんだから、SweetIID？も
AS搭載をやらざるを得ないでしょう。

しかしそれにしても、E-300は信じられない価格設定だな。
これで売れなかったらオリンパスは撤退も覚悟の上でしょうね。

>>411
単なる廉価版だとしても性能の割に安ければ売れるかも
けどCANONなどより安く売って儲かる製品を作れる見込みは無い、のかな

とにかく現状の廉価デジ一眼は、
オリンパスE-300デビューで引っ掻き回されてる状態。
これにどう対抗できる技術があるかどうか？ではないか。
ASはひとつの鍵にはなると思う。

現状でsweetの投入は結構辛そう。
それよりα-7Dを当初は短いサイクルでマイナーチェンジして
市場の余剰在庫を従来のsweet層に安価に供給していったほうが
メーカーもユーザーも幸せになる希ガス。

20Dは営業がそのほうが売り易いからと800万画素になってピッチがちんまくなってしまったらすぃ
７Ｄが今時600万画素うんぬんとさんざんたたかれたがコンデジにピッチがちんまくなったおかげで
紫色になったりするらすぃ　そもそも営業が売るために800万画素とかの時点で画質は関係ない

こうなってくるとコニミノが APS-C と600万画素がバランスがいいから採用したというのもうなずけるな
20Dで紫やしましまが出るまでは誰もが「んなこたーない」とかA2以下とか言っていたのも
今となっては全てが懐かしい…

ここの皆さんは大人の対応なんですね(w

dpreviewのサンプルみました。
あの紫色のジープの左後方。思いっきり飛んでますよね。
いや、飛ばせているといったほうがいいのかな・・・。

A1とかA2の画像も、飛ばすところは無理しないで飛ばす
というんですかね、なんかそんな設定しているような気がします。

嫌いではないのですが、ふとある時、気になるんですよね。

>>417
素子性能も上がったし、CMOSにまで今するのはどうかとも思うが
Ａ２程度のサイズでも８Ｍ解像度ってやっぱり素晴らしい。
カメラと同様にビューイング環境も上げていった方が良いとも思う。
αデジはＡＳとの兼ね合いで６Ｍ設計なままなのだと思うけど、
ゆくゆくは８Ｍなり１０ＭなりＣＣＤに代わる新しい素子なりにまで
生き長らえてもらいたいものだと思うね。

dpreview見たけど、いいんでねえかい。特にハイライト側はフィルムライクで
強いね。ジープの左上のとこも階調残してるし。サンプル全体でも空とかいい。
画面内もごちゃごちゃうるさくならず、きちんと整理されていて見やすい。
意外に？シッカリした表現でいいと思うね。

dpreview作例ジープの右側の赤い車が変。
絞りf4.5であの位置ならば、ぼけてるはずなのに、
ラーメン模様みたいのがはっきりと浮いたように写ってる。
いったいなんだろなー
すげー気になる....

室内で飼い猫を撮ることが多いので、ISO 3200+ASには期待してます。
当分フィルムで行くつもりだったけど、dpreview見て欲しくなった。

昨日の夕方、ISレンズを覗いてきて、酔った。（おえっ）
ＡＳならその心配はないね。（ふふん♪）
最初は、補正結果が確認出来ないことに不安があったけど、
インジゲータがあるから、そんなに心配しなくていいかなぁ。
発売が待ち遠しい。

なるほど、ジープの左上のところは、あれ、真っ白に見えて
ちゃんと階調が残っているっていうことになるのか。なるほど。

まぁ確かに不自然にとんでっていうよりは、徐々に消えて
いっているようだし・・・あれがいいのか。なるほど。

>>420
単純にCCDの供給元で８００万画素を作っていないから、６００万画素で出したんだろ。
今後、istDやD200の後継機のために８００万画素を用意してくるようであれば、ミノにもおこぼれは来る。
それが半年先であれば、A1の時のようにマイナーチェンジもありうるだろうね。

とこれおで、α９の製造をやめてしまった今、こいつベースで上位機種を出してくれかね。

ISやVRって「露光中のみON」ってできないのかな？
ってここで質問しても誰も答えてくれそうにないけど。
dpreviewのサンプル見て考えが決まりました。
嬉しい。迷わず逝って来ます。

このスレのみなさんが、にいふねを見事なまでにスルーしているのには
正直感銘しました。やはり、にいふね対策の基本はスルーですね。

>>428
昨日のにいふね：ID:DCum8p1H

>301の記事で
RAW現像ツールが標準添付で
その高機能版が別売りみたいな表現になっているが
どの辺が違うんだろう？

>>430
ttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=SOFT&product=dms&word=all&andor=and

ディマージュマスターを買うか、そのうち対応してくれるであろうPhaseOneを買うか。
キヤノソなんか圧倒的にPhaseOneが良いって言うけど、どっちが良いんだろ？

>431
どうもです！

>>425
確かに何かおかしくなってるねぇ。
まぁベータ機だし、、。

dpreviewのサンプル
渋い嫌味の無い発色だね、好みです、良く出来たもんじゃないっすかぁ。

今から2005年度カメラグランブリ受賞記念特製ストラップの販売が楽しみな機種だね

これがＦマウントだったらなあ

欲しすぎる。けどお金ないの。あぼーん。

小額四年生にデジイチは早いんだよ！！！写るんですでも使っとけ。

>>437
よく他のスレでもその台詞を聞くんですが、Fマウントだとなんか良い事でもあるんでしょうか？
現ニコソユーザー以外にメリットは無いような・・・

>>436
あぁ。これが８Ｍ機だったなら１２０％取っただろうね。
６Ｍ機だけにさてさて。困ったね。それでも取るかな。

>>440
古いMFのレンズで遊べる。

これがＭＤマウントだったらなあ

「これがαマウントだったらなぁ」
って何年も待ってた人がいる。。。

Foveonだったらなあ

>>426
まあキヤノンみたいに、画素数アップでダイナミックレンジを
低下させないだけ、ミノルタは偉いということで。

>ダイナミックレンジ
６Ｍと８Ｍじゃそんなに違いますか？

>>446
相変わらず大嘘つきだな、にいふねは
10D比マイクロレンズを大きくしギャップをを狭め、なおかつフォトダイオードも
見直して、ダイナミックレンジがハイエスト側で1/3〜1/2段拡大してます。

α7D思ったより良い！！

ちょうどノイズの度合いは
20DのISO200＝7DのISO100
20DのISO1600＝7DのISO800って印象だな。
7DもニコンのD70なんかやフォーサーズに比べればずっとノイズ少ないけど
C社にはね・・・しかも20Dは820万画素なのに7Dは600万画素での画質だし。

全レンズ手ブレ補正はかなり魅力だけど、そのために要望が強く
どんな使い方でも避けられない起動速度に深刻な影響がでてるから
差し引きゼロだな。あとは連写性能も20Dに大きく・・・・
でも、買って損する機種ではないね。既存のαレンズユーザーなら。
キヤノンに挑戦状をたたきつけなかったのは正解。現時点では勝てっこないから。

>>446
加えて1D MarkIIと同じ、第二世代オンチップノイズキャンセラーとDIGIC II で
ISO800以上の高感度域でノイズが減少してます。つまり実効感度がアップして
いるってこと。これも実際に写してみればはっきりわかることだがな。

>>446
20D、画素数アップと反して、かなり飛びや潰れに強くなっているよ。
実際に撮ってみるとわかる。昼間の高架下などから撮影すると強さに驚く。
いままで諦めていたようなシーンなのに。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/index.shtml
「（キヤノンのEOS）20Dを拝見しましたが、勝たせていただいたかな、と思ってます」

どうよ？
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page17.asp

私もα7Dに決めた

うーん、いいすぎたかな。
20Dと7D、そんなにノイズの量に大差はない。
同じISO400で比べてもね。若干7Dのほうがノイズが目立つことも
否めないが。だけど、ISO表記はメーカーによって
稼げるシャッター速度が違うからなんともいえないな。
それに7Dは600万画素だしね。

Hi, there.
How are you in these days ?

Are you still fussing over Konicaminolta α-7D here ?
Please stop such a silly topic !!
The most of us already lost it because we found its AS system was not really efficient from the view of many samples on the net.
We think we should purchase D70 or KissD with even lower price, or Eos-20D with the same price as α-7D.
it have turned to be completly clear that EOS-20D exceeds α-7D in the all kinds of their functions and the other factors.
Also, Please remember Gulf-War again !!
Russian Tank, T80 was defeated completly in battle by US.Army's tank M1.
Although public estimation for T80 was not bad before its battle, but T80 was not useful at all in actural, just like shit in a battle.
Every I hear of α-7D, I remember that Russian fucking tank, T80.
WHY ???
I can't explain well by words, either.
But everybody have a hunch i think so.

>>427
ムリです。ジャイロを使ってる以上、瞬間的にＯＮにするのは無理。

それはＡＳも同じで、ファインダーで効果を確認出来ないα７Ｄに
手ブレ補正インジケータがあるのは、そのため。

シャッター半押し→ジャイロ作動で、シャッターボタンから手を離すと
３〜４秒でオフになる（ジャイロの回転が止まる）。

20Dのほうが確実に優れている点。

・有効画素数820万画素
・起動時間0.2秒
・5コマ/秒、連続23枚
・バッテリー1000枚連続撮影
・モノクロモード
・全面マグネシウム合金ボディ
・カタログの厚み34ページ

・・・α7Dは個人的な印象としては、ちょうど10DにASを乗っけたような
感じかと。画素数とか起動の遅さとか連写性能とか10Dのまさにそれだし。
やっぱり一世代遅れていますね。

・カタログの厚み34ページ

ﾌﾟｯ

>>457
それはおまけ。っていうかα7Dへの皮肉。
でも、α7DのAS以外の性能は一世代前の10D並というのは
あたらずも遠からずってとこでしょ？

7Dが10Dを上回っているのはファインダーと液晶サイズぐらい？
あとはAPS-C610万画素といい秒3コマ連続9枚といい、
約2秒の起動時間といい、バッテリーのもち具合といい、
サイズ重量といい、ノイズの量といい、速度範囲1/4000〜30といい。
まったく10Dと7Dはそっくり。

>・有効画素数820万画素
>・モノクロモード

いくらなんでもこれは苦しい。他にもっと挙げるべき点があるのになあ。
ほんとに>>456は馬鹿だな。殴り倒してやりたいよ。

10Dと20Dの違いなんてそうあるかな？
まあどっちにしろ、キヤノンの手抜きデジカメはあまり興味が無いので。

E-300のほうがよほど脅威だよ。

>>459
ほー、じゃああげてごらん？
20Dの7Dより優れている点。

正直α７Dの方が写真として良い感じ。
これはカメラマンの腕か？
20Dは画質いいと思うんだけどなんだが冷たい感じ・・・上手く言えない。
被写体の差がデカイのかも・・・。

使ってもいないのに
そんなにはっきりとどうして差が分かるのかね？ｗ

>>460
ほー、具体的にどこらへんが手抜きなの？

UM2pmeba=にいふね はスルーしましょう。

>>454
訳せ

>>463
俺へのレスか？
>>452のサンプルを見た印象。
説明不足だった。ｽﾏｿ

鳴り物入りで登場してD70を売上げで超えないんだから、
これはキヤノンにとっては完全敗北ですよ。

>>458
確かにスペックはよく似てるけどボディーの方向性はかなり違うんじゃない？
ボタン押下＋前後ダイヤルのEOS 10Dと
レバーやスイッチ多用のα-7Dって感じで。

スペックで優れてる点とかいらないから、点とか。
２０ＤもいいしＥ−３００もいいけど
それでもα７Ｄを買うだけの魅力はあるんじゃないか？人それぞれだが。
ＡＳやら液晶やらファインダーやら操作性やら絵作りやら・・・
何よりαマウントだし。　　　これってめっちゃ素敵やん？

α７Ｄで、望遠を使ったスポーツなどの動きモノの作例は
まだＵｐされてないからね。デジタルに求められるクォリティーで
どの程度使い物になるのか・・・禿しく興味アリ。

>Are you still fussing over Konicaminolta α-7D here ?
まだお前らここでα-7Dのことで大騒ぎしてるのか？
>Please stop such a silly topic !!
そんな話題はもうやめてくれ!!
>The most of us already lost it because we found its AS system was not really
>efficient from the view of many samples on the net.
ネットのサンプルを見てASがたいしたこと無かったんで、俺たちは殆どもううしなっちまった（興味を）。
>We think we should purchase D70 or KissD with even lower price,
>or Eos-20D with the same price as α-7D.
俺達はD70か接吻Dの方がよっぽど安いし、又は20Dを同じ値段で買うほうがいいと思うぜ。
>it have turned to be completly clear that EOS-20D exceeds
>α-7D in the all kinds of their functions and the other factors.
EOS-20Dがあらゆる機能や要素でα-7Dを超えていることは判明した。
Also, Please remember Gulf-War again !!
あと、湾岸も忘れるな!!
>Russian Tank, T80 was defeated completly in battle by US.Army's tank M1.
ロシアの戦車Ｔ８０がアメリカのＭ１戦車に完全に敗れたことを。
>Although public estimation for T80 was not bad before its battle, but T80 was not
>useful at all in actural, just like shit in a battle.
戦争前は世間でのＴ８０の評判が悪くなかったにも関わらず、実際にはまったくの役ただずだった、クソみたいにな。
>Every I hear of α-7D, I remember that Russian fucking tank, T80.
俺がα-7Dについて聞く度にクソッタレロシア戦車のＴ８０を思い出したよ。
>WHY ???
なぜだ？？
>I can't explain well by words, either.
上手く説明できねぇ。
>But everybody have a hunch i think so.
だが、皆予感してると思うね。

でもコレネイティブの英語じゃないね。
誰か英語自慢の輩が上げたんだろうな。

写真というのは、カメラと撮影者の感性と一体になって
初めて完成するもんだと思う。

性能がいいほうがいいに決まっているが、性能がよければ
それでいいのかね？

私はα-9ユーザだが、sweetとかKISSで撮った写真で
入選してる香具師の作品見るたんびに思う。

機材だけいいもの買っても意味ねえな、と。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

機材はよければよい程いい
自分の腕は買い換えられないけど機材は自由に買い変えられるからね

写真は芸術的才能と感性、技術で決まる。

>>472
正論だとは思うけど、正直α-7Dのサンプル見て欲しくなった。
あの絵は魅力的だよ。
本体のデザインがダサいのと重いのが玉にキズだけど。

何はともあれ待望のαマウントのデジ一なんだし、買わない訳にはいかん罠。
Gレンズ５本も持ってると、そうそうマウント乗り換えられんし。

>>475
472は、スペック厨に対するレスです。

確かに、20Dより色に暖かみがあるような気がする。
もう少し空の色に輝度があればいいなと思うが、
デジカメだとこんなもんなのかな。

ただ、機種名伏せて当てろと言われると自信ない。

スペック自慢の機種は時代とともに旧式化するのも早いが、
α-9も含めて、スペックは控えめでもじっくりと煮詰めた機種は
案外長持ちするよな。

α-7Dが、同じような発想で作りこまれたカメラなら、
少々スペックが見劣りしても、長く使えると思う。
私もほしくなってきた、このカメラ。

>>472
いい機材でいい写真が撮れる訳ではないが、趣味のいい機材を選ぶセンスは必要かと。
X-700+ロッコールを愛用している蜷川美加なんかはそんな感じ。

>>477
α7Dはよく煮詰められた製品っぽいね。
でも、今売っているデジタル一眼レフはどれも煮詰められていると思う。
特にデジタル一眼のノウハウは上手だし。

蜷川実花ね。どっちかってゆーとコンタックスのイメージだけど。
趣味のいい機材ってそれも個人の好みだよ。
センスが悪いと言われようが自分を貫いた方がカッコイイｗ
俺はα７Ｄいいと思います。

でも、やせ我慢はカッコワルイよ？

>>480
α-7Dはまだ実機を見ないので分からないが、
銀塩のα-7やE-300はコンパクトながら性能が凝縮した印象で、
趣味のいいマシンだと思いますよ。

7Dは露出補正ダイヤルが傾いているのが不満。

>481
確かにｗでもやせ我慢とカラ元気が精神力を養うらしい。
センスと関係ないか・・・
フォーサーズはボケが足りないのでミノに賭けてみたいと思います。

>>483
そこまでの覚悟があるならα7Dは良い選択だろうね。
最高とは言わないけど損する選択じゃなさそうだしね。
正直、α7Dの画質は予想を超えていた。
キヤノンもこれまでほどには画質でのアドバンテージを
維持できなくなるのかもしれない。

>>472
正論だけどkissより性能が上のモデルの方が技術を補ってくれて
良い写真が生まれる可能性が高まるのも事実のひとつだし
いいカメラを持つことでより良い写真を撮ろうとする意識が生まれるのも事実で、
性能が高くてかならずよい写真が撮れるってわけじゃないけど、
性能が良いものを買うのは十分意味はあると思うわけで否定する理由も無いよ

>>456
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
単純な連続撮影なら2000枚程度OKって事だからバッテリーについては実用で不満は無いかも。

起動時間は･･･コレ、AS-OFFで起動したら早くなるとかファームの変更で解決可能な面が出てきたら
嬉しいんだけれど。もっとも俺の場合は起動時間は長くても平気だ（停止時間が長いのはキツイかも）。
個人的に魅力は感じているんだけれどスポーツ撮りに3枚/秒はちとツライな。
もっともスローシャッターで動きを付ける時にブレの心配が少なくなる確立も高くなる訳だから差し引き
ゼロかも知れないけれど。

７０００や７７００の頃のレンズじゃ、色収差とか厳しいのかな・・・

>>485
性能がいいほうがいい、私もそう思っています。
実際、Gレンズ使うと、めちゃくちゃ綺麗に撮れる。

ただ、画素数とか秒間何コマとかでカメラを比較して、
ハイスペックであるかどうかにだけしか関心がない、
みたいな香具師がいるので、反論したまでです。

良心的な人が多いですね、このスレ。
ミノユーザとして、とても嬉しい。

タムロンの28-300mmもしくは今度出るAPS-Cサイズ専用18-200mm
（αマウント出るのか知らないけど）で手振れ補正が効くなら買っても
イイかなあ。安い望遠ズームで手振れ効くなら有り難すぎる。
それとAF85mmF1.4Gを使いたい。デジタルとの相性分からないけど。

>>488
不思議なこと言うなぁ。
まるでスペック以外の性能ではミノルタが上みたいな言い方だけど
それは言いがかりだよ。キヤノンもニコンもペンタもいいカメラ作ってるよ。
っていうかスペックに現れない画質の良さではやはりキヤノンが
ピカイチだと思うけど。

スペックで劣ることを承知で買うのは立派だと思うよ？
でも、その根拠を「スペック以外の性能はミノが一番」みたいな
他社叩きと言い訳に求めるのでは情けない。

ｽﾍﾟｯｸに現れない画質がぴか一なのがｷｬﾉ？
誰か、なんか言ってやってくれｗ

>>490-491
そうは見えないけど…
深読みしすぎじゃない？

>>492
高感度時でのノイズの少なさピカイチ。
白飛びも強くなった。
自然な描写。

いったい20Dの何が他社に劣るっていうの？
例えば天体撮影。これはスペックに現れないけど
長時間露光時のノイズの少なさもキヤノンならでは。

>>493
そうかな。
素直にαレンズを何本も持っているからとか、
単純にミノルタの昔からのファンだったから愛着がある、
とか言っていればいいものを、自分のその選択を納得させたいのか、
根拠のない他社製品への言いがかりを用意してくる人がここには多すぎる。

>>495
スペックで勝った！負けた！って人ばっかりで寂しいってことじゃないのかな。
他社製品への言いがかりとか考えすぎだと思うよ。

>>496

じゃあ、>>492は？

それはべつとして、スペックというのもやはり大事だよ。
画素数は大きくのばすときにはやはり有利だし、解像感にも貢献する。
連写や連続撮影枚数も動作の機敏さに比例するから
連写しない人でもストレスから開放されるし、シャッターチャンスも増える。
スペックをいたずらに無視するのもどうかと。

>>492
キヤノンのやり口については、下位機種のG2で
D7やE5000に対抗するために、ノイズリダクションたっぷりの
DiGIC画質をユーザーに押し付けてきた過去があるな。

もちろん1/1.8インチで10万円のカメラが2/3インチのハイエンドより
売れまくったんだから、そりゃあ儲かるでしょうよ…。

スペックで負けスペックに現れない画質でも負けてるカメラに向かって熱くなってるbkhXUbOf
どうでもいいようなカメラなんだから相手にしなけりゃいいじゃん。

>>497
そういうスペックも魅力もあるけどα7Dにそれ以外の魅力を感じる人が集まってるスレだと思うんですが。

実際、α7Dはかなり売れると思うよ？
610万画素とはいい、このクラスでキヤノン以外でここまでの画質に
到達して機種は7Dがはじめてだし、全レンズで手ブレ補正というのは
すでにαレンズを何本か持っている人にとっては夢のような話だからね。

でも、このスレの人ってキヤノンへのコンプレックスが強すぎないかい？

>>498
にいふねは、すぐバレるような嘘やめろ。少しは恥を知れ。
G2はDIGICじゃない。
http://cweb.canon.jp/Product/digicam/ps-g2/

>>487
其の頃のレンズも管理さえ良ければ結構いいよ、
今のレンズのようにギリギリの設計で軽くチャッチー物でない事は確か、
ヘキサノン、ロッコールの技術は何処へ、
社員は会社創業の精神、社名の語源を忘れぬことだな。

>>501
コンプレックスというかやっかみだね。キャノン売れてるから。

ところであなたはカメラに対して何か夢見てない?

>>498
「DiGIC画質をユーザーに押し付けてきた」っていうのが笑わせるな。
お前の脳内妄想を押しつけるのはやめとけや。

メーカーが押しつけようとしても、ユーザーは買わなきゃいいだろ？
このクラスのカメラを買う連中は、それなりにちゃんと考えて自分に必要なものを
買ってるんだよ。思い上がるのもいいかげんにしとけ。

>>497
492は472（ID:wPILKanU）とは別人だと思うんだけど…
490-491は488=472に対して書かれたものじゃないの？

>>497
あなたは、いつもそれだけのスペックが必要なものを撮っているのですね。
そして、撮れない場合は、自分を疑う事一切せず、カメラのせいにするしかないと。

だから常に最新鋭、最高スペックの物以外は認めないし、
それ以外のカメラを使う人が居る事が信じられないと。

あれてきたな
まさに思うつぼだねぇ

>>507
ハイスペック機買ったからって、いつもスペックをフルに活かしたもの以外
撮っては駄目なんてことはないだろう。ハイスペックのほうが普段の
余裕につながるし、いざというときに助かる。

そんなこと言っているからただのキヤノンへのコンプレックスと言われるんだよ。

>>455
加速度センサーに回転部分はありません。
いつの時代の話をされているのですか？
半導体です。
機械的な可動部分すらありません。
世界的に有名なのは、
www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CADXL210%2C00.html
国内だと、
日立金属とかセイコーエプソンとかが頑張っていますよ。
ググってくださいな。

>>505
日経新聞でノイズ云々でニコンを叩いた記事がありましたが、
マスコミを使っての一種の押し付けじゃないですか？
本当にイーブンな記事なら、ノイズリダクションの弊害も
同時に伝えるべきです。

>>499
―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。テストは行なっていませんから、動作に関して予想もできないのです」

　ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かすという現象への対応を行なうように作られているが、焦点距離情報がないため完全な動作とはならないとの説明を受けた。

「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません。そのため、コメントは控えさせて頂きます」

>>509
秒5コマだの、800万画素が必要だと思っていたら20D買いますよ。

今E-1で、別にレンズ資産もないから縛りもないが、
α-7Dに魅力を感じるし、自分に十分だと思うから選んでるんであって、コンプレックスなんて無いよ。

E-1なんて買っちゃったんだ
それはコンプレックス感じたほうがいいよ

>>511
またマスコミを使って云々か・・・
マスコミならニコンも散々使ってるよ。
オリンピック取材では、圧倒的に1D Mark II が使われていた。これは事実。

あの記事の趣旨は、スポーツ撮影では高感度(ISO1600,3200)撮影が要求されるが、
D2Hはノイズが多くて使いたくても使えなかったというだけのこと。
かつてニコンが圧倒的に強かった報道現場でもデジタルが主流となった今、
現場の要請に応えた製品が使われたという単純な話であって、なにも「押しつけ」
などしていないね。

>>511
それとも何か？　1D Mark II で撮った写真にはNRの副作用があるからケシカラン
という理由で、D2Hで撮ったノイズてんこもりの写真を新聞の読者に押しつけろとでも
いうのかね？　

どうでもいいんだけど、20Dと比較するのはそろそろ止めませんか？
ハイアマチュア中上級を想定してあるカメラです。
利用者もそれなりに紳士、淑女的に行きましょう。
次のスレの頭には「20Dと比較禁止」を明記してください。

α-7Dってこんなきれいに撮れるんだね！
ハッセル＋プラナー80mmの発色を髣髴とさせる。

いいカメラじゃぁないか。

でも20Dよりも高いのに20Dの型落ちモデル10Dと同じスペックなんだから
否が応でも比較してしまうよ。

スペックスペックって…
スペックしか興味ないのかしら。

>>519
画素数だけで同じスペック…？
まあ20D後継機にASが搭載される事は一生無いから、
安心してISレンズをそろえてなさい。（笑）

うんうん

おなごもカメラも寝てみなきゃあわからんです。

>>521
E-300スレにて
611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 本日の投稿：04/10/03 17:47:30 ID:UM2pmeba
>>599
キヤノンやソニーは、市場の健全化とは完全に外れた製品を作る。

ID:UM2pmeba=にいふね君、α7Dはソニー製のCCDを使っているようだがまずいよね？

君がさんざん馬鹿にしていたタムロン製のレンズを、こともあろうに7Dの標準レンズとして
OEMしているが、これこそ最悪の事態なのではないのかね？

にいふねがAS搭載デジカメ買うことも一生無さそうなﾖｶﾝ…

あ、D70との比較も禁止にしたい。
>>522
寝るまでの努力と寝た後の努力を比較すると。。。
ネタか？

>>521
実際のところ、起動時間、コマ速、連写可能コマ数、実効感度、高感度域のノイズ特性、
といった基本的なところは10D並かそれ以下だろ？

軽量なペンタや高速なニコは価格的にも気にしなきゃならんけども
何故キヤノ坊はミノスレでゴチャゴチャ言いたがるんだ？邪魔だよ。お前ら。
いつまでもレンズ側でアンチシェイクし続ける訳が無いだろ。
そんなことよりスポット測光でも勉強してろ。

>>521
ところで君はα7Dを買うつもりはあるのですか？
これくらいなら答えられるでしょ？

↑うるせ〜んだよ！！てめ〜　（爆怒）







　　　　　　





　　　　　　　　　　　　W

スマソ誤爆　
>528×
<>>526 ○

キスデジスレでプチ祭り中だよ
このスレにからんでる馬鹿はそっちにいけよ

ニコが高速なら、20Dは超高速だわな。
おまけに性能の割に軽量。

20Dの画像は糞
http://homepage.mac.com/studio.k/myaudio7/DPP07D40A02111427.jpg

>>516

あんた、新聞って、、、あの紙質に対しては画質はオーバースペックじゃないか。
ただ、シャッターチャンスを逃さないレスポンスと信頼性のために使われているのでは？

>>519
君は是非20D買う方が良いと思うよ！
もう中級機では最高の性能でしょう！
絶対買った方が良い。

漏れは7D買うけど。

>>533
びっくりするやんか！

>>534
ひたすら撮り、当たったコマをトリミングして紙面に使うのが普通です。
トリミングしてもアラの出にくいカメラがスポーツ撮影現場では求められます。
室内で動く被写体を撮るために高感度撮影は必須。高ISOでもノイズの少ない
カメラでないと使えません。もちろんここでは画素数も効いてきます。

アテネオリンピックの写真集が出ていますから、参考にしてください。

ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝは7Dくらいのスペック十分そうでつね・・

>>537
言葉足らずでした。
多くの場合、協議中はメインの被写体だけをクローズアップで撮る一撃必殺ではなく、
決定的瞬間の撮り損ねを絶対に避けるために、その周囲までをかなり広く撮ります。
そしてトリミングします。

>>538
写真を撮る人を大切にするメーカーが作ったカメラだからね。
趣味で使うなら最高だと思います。
メーカーも中上級のハイアマチュアを想定したって言っているから。

今日２０D買ったけど、７DってアダプターかましたらM４２も手ブレ補正利くんだなとふと思った。

だれかこのチンカスに突っ込んでやれよ

>>541
そんな心配するな！
君には20Dが最高に良いよ！

>>825
その記事のなかで、下記部分には、
手持ちのαレンズがそのまま活用できるか不安にさせられる。
以下記事から引用。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html


「“現時点では”ですが、35mmフィルム向けとデジタル向けは、共用レンズでいいと考えています。
しかし、将来的にはデジタル専用に向かう必要があります」

―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。
彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。テストは行なっていませんから、
動作に関して予想もできないのです」

　ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かす
という現象への対応を行なうように作られているが、焦点距離情報がないため
完全な動作とはならないとの説明を受けた。

「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません。
そのため、コメントは控えさせて頂きます」

シグマあたりはミノルタ対応の超音波モーター出すのか？
70-200とか328とか安いぞ。

ASは純正レンズしか動作しません。

>>545
シグマの望遠単焦点は300/2.8を含めみんなディスコンになった模様

学生時代、アルバイト代を貯めてX-700Newを新品で買った。
社会人になってEOS100を初ボーナスで買った。
しばらくぶりに買ったカメラはα-7だった。
美濃がなかなかデジSLRを出さないのでEOS10Dを買った。
いろいろ不満があったので手放してD70に買い換えた。初ニコンだった。
ようやく美濃が7Dを出すというので予約を入れた。
でも20Dも気になっている。アダプタで数本持ってるライカRレンズまで使えるし。

…という折れのようなユーザーには、他社製カメラを貶めたり云々というのは
アフォかと思うんだが、何をそんなに必死になっているんだろうか？

で、どなたかも書いてらしたけど、M42など、アダプタ使用でもASって有効なの？
ガイシュツだったらスマソ。

たかだか買い物に、いちいち勝ち負け言ってる奴は
自分に自信を持てない負け組みだな。
持ち物じゃあなくて自分に自信を持てよ。
情けないやら恥ずかしいやら・・・

俺の言いたい事は
α-7Dのスレに
「20Dを持ってる俺の方がスゴいんだよ！えらいんだよ！」
って言うハナシを持って来るなっつー事よ
幼稚園児のケンカだな、こりゃ
スネオみたいな幼稚園児はハナシにならんな
20Dのスペックはお前さんが徹夜して開発したんかい？

幼稚園児を刺激しちまったかな？
すんませんなあ、蓑ユーザーの皆さん

「“現時点では”ですが、35mmフィルム向けとデジタル向けは、共用レンズでいいと考えています。
しかし、将来的にはデジタル専用に向かう必要があります」

値崩れしない今のうちに現行α売り払って年末から次々に出るα-Ｄレンズ群に替えていった方がいいよ。

>>548
＞他社製カメラを貶めたり云々というのは
アフォかと思うんだが、何をそんなに必死になっているんだろうか？

20Dのスレにα-7Dの文字がいくつある？その辺を考えれば、
他社製のカメラを持ち出して勝てぬ戦を仕掛けるほうがバカというもんだろう。

>>546
アンジェニューが使えるだけでいいやｗ

>>550
D付きではないレンズを探すほうが難しいと思うよ。
だから心配しなくていいよ。
安心してね。
>>551
文字の数は重要ではない。

　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

　　　　　　　　　　マタ〜リしる。

>>549

まだ、こんなこと言ってるヤシがいるのかよ。。。
本当に２０Ｄを使ってるヤシは、わざわざαスレを荒らしに来ない。
どうやって使いこなすか、良い写真を撮るかって考えてるだけ。

そこのスレでも、荒らしてるのは持ってない（買えない）ヤシだ。
にいふねの行動を見てれば、それぐらい判るだろうに。

α７Ｄを買って、さっそく２０Ｄを荒らしに行くヤシが多くいると思うか？
キヤノスレもミノスレも、荒らしてるのはそれぞれのユーザーじゃ無いよ。

タム18-200で手振れ防止が効く（多分だけど）ってのが良いな
銀塩の28-300では200より先では手振れに注意なんて言われるが
7Dなら関係無い（はず）

>>556
APS-Cギリギリのイメージサークルだと蹴られるんじゃない？

>>557
聞き飽きた。どうにかして技術的な裏付けは取れんものかな･･
少なくとも上下方向には大丈夫だな。

>>557
レスサンクス
大丈夫だから発売すんじゃね?
それとも、200mm以上ではASは切ってくださいって注意書きが付いたり?

６００

デジ一眼はゴミ入るといやだからなるべくレンズ交換したくないしな。
18-200で手ブレ補正できればいうことない。

IDに7Ｄが出た記念カキコ

>>561
スレ違い

手振れ防止はまあ無いよりかはいいのだろうが、
極力必要最低限の機能にしてボディ単価をもっと安くして
ほしかったなー。
まあ買う予定だが、発表が遅れたところをみると色々問題
がありそうだから、初期不良がこなれる来年春ぐらいだな。

たぶん、来春までにSweet7Dがでるんじゃないかな？
α7D一本じゃどう考えても持たないだろ・・

Sweet「7」D？

7が余計だな。ｽﾏｿ

, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)　　　　・・・SWEETなんていらないのよ
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　７ 　　 ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・； ）
　 '〜〜〜'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
　　　Ｕ Ｕ　　　　　　　　　　　 （＿（＿つ
☆．。．：*・゜　　　　　　☆．。．：*・゜　　・・・・マダ7Dモ　デテナインダケド

>>561
そんなことでレンズ交換したくないだの、そんな暗いズームで満足なら
FZ20とかコンデジ買った方が幸せになれるよ

でもインタビューによればSweetDは出さない雰囲気だぞ。
α-9Dの後せいぜいα-70Dくらいじゃないか？

全てはα７Ｄの売れ行きを見てからじゃないのかな？
色作りが受け入れられるかどうか、ＡＳが受け入れられるかどうかに
掛かっている.
過去、ＡＦ搭載時に苦い経験を持つカメラメーカーの辛いところかと。
仕事帰りに淀が大に寄って予約する予定。

20D-ISレンズキットを買ってみたものの
室内の糞ガキがメイン被写体の自分には
手振れ補正レンズはほとんど無意味だったと痛感。
結局28-F1.8や50-F1.4しか使ってない。
α7Dは明るい単焦点を使った時にも更にASが使えるのでちと羨ましい。
発売時に予算があればαも買ってみて、気に入ったほうを使っていきたい。

>>571
一発目（ファーストロット）に手を出して大丈夫かい？
コニミノの事実上初めてのデジ一だけに、怖くて俺は手をだせん。
といいつつレンズの収集は着々進行中。
３ヶ月後には、と言い聞かせて7Dの予約を我慢しているのであった。

EOS20D　ＶＳα7D　大比較！！！！！！！

１　画素数
20D＝余裕の820万画素＞7D＝たった610万画素 （2年前の10D並）
２　連写性能
20D＝余裕の秒5コマ連続23枚＞7D＝たった秒3コマ連続9枚 （2年前の10D並）
３　起動時間
20D＝快速0.2秒＞7D＝鈍重2.0秒 （2年前の10D並）
４　バッテリーの保ち
20D＝フラッシュオフ1000コマ＞7D＝フラッシュオフ600コマ（2年前の10D並）
５　シャッタースピード
20D＝1/8000秒〜30秒＞7D＝1/4000秒〜30秒（2年前の10D並）
６　ボディサイズ
20D＝コンパクト685ｇ＞7D＝ボッテリ760ｇ（2年前の10D並）
７　操作性
20D＝大型電子ダイヤルとジョグで快適＞7D＝Kissと同じ十時キー
８　マグネシウム合金、質感
20D＝ボディ全域マグネシウム＆ロゴ一体化＞7D＝前だけマグネシウム合金
９　手ブレ補正
20D＝各レンズ最適化、動作保証＞7D＝レンズによって2〜3段分の保証無し
１０　スペックに現れない良さ
20D＝高感度でも長時間露光でも少ないノイズ＞7D＝特にこれといってなし

１０　スペックに現れない良さに追加
20D＝全ての操作が快速快適＞7D＝全ての動作がモッサリ遅い

１１　レンズ群
20D=Lレンズ、DOなど豊富なレンズ群　7D＝同時発売がタムロンのOEM（ぷ

>>574

子供。

>>574
乙ｶﾚｰ
キミが20Dに大満足なのはよく分かった。


でもこのスレの住人の大部分は20D買わないと思うよ

特においらは20Dは比較対象外。悩むなら価格の面で*istDSかな？

このクラス1機種目なら、Ｄ30と比較するのが妥当だと思うな。

>>572
本気でいってんの？
そんなに動き回る糞ガキこそ、高画質高感度でシャッターが稼げて
連写もバッファも余裕のある20Ｄの出番だと思うが。
明るい単焦点の豊富さもキヤノンが上だし。動き回る被写体ならAS自体意味無しだろ。

>>580
いや、私がいいたいのはあなたと同じく手振れ補正はあまり意味がないってことです。
ですからαの高感度時の画質と20Dのそれを比較したいんです。
レンズのラインナップについては、ミノルタの事はよく知りませんでした。
ただαが高感度でも20Dに近い画質が得られ、更にレンズもEOSと同レベルなら
ASが使えるαもいいかなと思った次第です。

＞574
銀塩、ＥＯＳ、α併用、デジ20Ｄ購入、α7Ｄも購入予定ユーザーだが、
ユーザーを勝ち負けで分ける基準を間違っていないか?
君の比較はあくまでカメラ機材及びメーカーの経営の勝ち負け。
実は我々ユーザーの勝ち負けには関係が無い。
趣味で一見無駄とも思える金を使ってでも楽しさを得たい我々ユーザーの勝ち負けとは、ずばり

掛けた金に見合った喜びを得た者＝勝ち組
　　　　
いくら金を掛けても歪んだ優越感や陰湿な嫉妬で素直に楽しめない者＝負け組み

ユーザーの勝ち負けとはただそれだけの事だ。

>>581
2年前の10D並のスペックに都落ちしてまで買う価値あるかなぁ？
だいたい明るい単焦点の使い道からして、手ブレ補正の出番は
望遠でもない限りないはずだけど。それだったらキヤノンも
明るい望遠の単焦点でのIS化はすでに完成しているし。

>>583
画質では勝ってると言い難いがな。
α-7Dの絵は正直魅力的。

>>578,582
あちゃー

>>583
私が下手なのか、20Dの画素ピッチが小さくなったせいなのか、
そこそこのＳＳでも、拡大表示でピクセル比較すると若干ぶれてるんですわ。
プリントでは確認できない程度なんですが、ISやASでこのぶれも消せるのかなと思ったんで。
確かに20D→α7Dのスペックダウンはかなりのものですが、それ以上の何かを得られるなら
気にしません。ただそれは使って比べてみないと個人の好みもありますんで。

>>582
負け組機材を選ぶことが勝ち組ユーザーにつながるとも思えんが。

>>586
具体的にいくつのSSでの話をしてるんだ？
α7Dにしたところでスペック以上のものは得られないよ。
スペック以外の部分でも劣っているんだから。

20Dユーザーｶﾜｲｿｳ。惨めなり。

まだ発売もされていない機種に勝ち負けを言ってどうすんだ?
脳内対決は自分の中だけでやってたら?
そんなことしてるから荒らしを呼び込むんだよ。

月曜の朝からスペック厨かよw
ご苦労な事だ。

バカまる出しのスペック厨よ、たまには外出て写真撮れよなw

これがＦマウントだったらＤ70なんてゴミ箱に投げ捨てて買い換えるんだけど。

よくさー、高ISO使えるからASいらないってゆうけど
手ぶれしてたらブレるよねー。
だから観音さんだって、わざわざ高くて重いISレンズ揃えてるんでしょ。
A1使ってる人はもちろん知ってると思うけど、その効果は。

EOS20D　ＶＳα7D（2年前の10D並）　スペック大比較！！！！！！！

１　画素数
20D＝余裕の820万画素＞7D＝たった610万画素 （2年前の10D並）
２　連写性能
20D＝快適の秒5コマ連続23枚＞7D＝たった秒3コマ連続9枚 （2年前の10D並）
３　起動時間
20D＝快速0.2秒＞7D＝鈍重2.0秒 （2年前の10D並）
４　バッテリーの保ち
20D＝フラッシュオフ1000コマ＞7D＝フラッシュオフ600コマ（2年前の10D並）
５　シャッタースピード
20D＝1/8000秒〜30秒＞7D＝1/4000秒〜30秒（2年前の10D並）
６　ボディサイズ
20D＝コンパクト685ｇ＞7D＝ボッテリ760ｇ（2年前の10D並）

EOS20D　ＶＳα7D（2年前の10D並）　実使用感大比較！！！！！！！

７　画質
20D＝高感度も長時間露光も自然に少ないノイズ＞7D＝眠い＆ノイズ目立つ
８　機敏性
20D＝AF含め全動作が快速でチャンスを逃がさない＞7D＝全動作がモッサリ遅い
９　操作性
20D＝大型電子ダイヤルとジョグで快適＞7D＝Kissやコンデジと同じ十時キー
１０　マグネシウム合金、質感
20D＝前後ともマグネシウム＆ロゴ一体化＞7D＝前カバーだけマグネシウム
１１　手ブレ補正
20D＝各レンズ最適化、動作保証＞7D＝レンズによって保証無くいつも不安
１２　レンズ群
20D=Lレンズ、DOなど続々発売　7D＝同時発売がタムロンのOEM（ぷ

20Dも次の機種が出ればクソ扱いするキャノ厨。
キヤノンさんもこんなのかかえてかわいそうに。

>>594
だから蓑さんだって、わざわざ起動時間遅くしてフルサイズも諦めて
ボディも高く重くしてAS搭載したんでしょ。

>>595
ではそのご自慢の高性能カメラで自分で撮った写真を貼ってみろ。
全てはそれからだ。

みなさん、20DをNGワードに登録すれば良いですよ。

>>598
おまえが生きている限りキヤノンは絶対買わないから安心しろ

ASは大変だよね。
今持っているαレンズすべてで起動が遅くなるんだから（ｗ

>>602
ASはメリットの方が大きいのさ。ヽ( ´ー`)ノ

>>596はいつα7Ｄを「実使用」したのかいってみれ！

ASで流し撮りしたらどうなるんだろうｗ

>>605
ＣＣＤが空中分解する

犯人が自分の名を現場に落としていくはずが無い。
真相は20Ｄユーザーに罪を着せα-7Ｄをけなす事が目的。
α-7Ｄのサンプルを見て思ったのだが、今やその画質にかなう機種が無くなった画質３位メーカーとは？ｗ

>>605
400〜600を付けてやってみないと分からんね。
来年の開幕までに買って鈴鹿のホームストレートかバックストレートで試して
みるつもりだけど。

>>608
連射速度は大丈夫?
レリーズタイムラグの方が重要か

>>607
ニコンなら画質6位だぞ？

1位　キヤノン
2位　フジフィルム？
3位　コニカミノルタ
4位　ペンタックス
5位　オリンパス
6位　ニコン（ノイズ多すぎ、シャープネスかけすぎ、白飛びしすぎ）

>>608
秒3コマ、連続9コマごときで鈴鹿（ｗ

室内で糞ガキ撮るのもスポーツ撮るのも

2　0　D

にした方が賢明ってことで。

どうせ使い捨てデジカメ。

1位　キヤノン →センサー＆レンズ自社製
2位　フジフィルム　→センサー自社製、レンズニコン製
3位　コニカミノルタ →センサーSONY製、レンズタムロン製
4位　ペンタックス 　→センサーSONY製、レンズ自社製
5位　オリンパス 　→センサーコダック製、レンズ自社製
6位　ニコン（ノイズ　→センサーSONY製、レンズ自社製

すべて他社のOEMなのはコニミノだけですね。

>>609
AF以前のモータで無理やり回して連写してた事を思えば1秒3コマだろうが5コ
マだろうが程度の問題。
連写した所で正味人に見せられるのは1〜2枚。
タイムラグの問題は実機を使ってみないと分からないね。

>>610
なんで1位がキヤノンなん？　塗り絵じゃん。

1位　ニコン
2位　コニカミノルタ
3位　オリンパス
4位　ペンタックス
5位　キヤノン
富士フイルムは論外ということで。

>>615
おいおい。その最高の1、2枚を撮るための連写性能だろ。
インタビューからしてコニミノは連写には今後も力入れない
（ASとソニーのCCDが足枷になってキヤノンに勝てない言い訳？？）
ようだから、そういったものを撮るのなら傷の少ないウチに
キヤノンに移行した方がいいぞ。

キヤノンは逆に同じインタビューで、連写重視と高感度時の
画質重視で、フルサイズCMOSの優位性を主張しているからな。

厨だらけだな・・

>>617
みんながキヤノンに移行したら困るだろが。
叩く相手がいなくて。
それとも、20Ｄの後継がでたら20Ｄユーザーをたたくのか？

>>619
きっと叩かれる悪寒・・・ＢＹ　２０Ｄうざー。

>>612
おいらはスポーツは撮らないけど５コマ/秒でスポーツ大丈夫なの？
連写に関しては最低でも1D幕２ぐらいじゃないと足りないとｵﾓｰﾃﾀが？

>>611
連続9枚ってのはRAW撮りなんだけどな。。。JPEGなら12〜15枚

参考まで、20DはRAWは連続6枚、JPEG23枚。。。あれ��(ﾟДﾟ〃)RAWだとα-7Dが上かよ！

>>617
コンティ性能との兼ね合いも有るしタイムラグの問題もあるから連写性能のカ
タログデーターだけでは決められない。
ダメなら連写がそんなに必要でない他のスポーツで使う。
連写性がどうしても問題になるなら従来通りα9で撮るだけ。
別にデジor銀塩の拘りは無いから。

>>622
良いこと言った！
必要な時にそれに適したカメラで撮ればいい。
α9ユーザーは言うことが違う。

ニコンユーザーが罠（＝＞607）にかかりました。


犯人は＞616、ニコンユーザーです。

なんでここの人たちは、見え透いた煽りにも反応してしまうのですか？
20D煽りをスルーできないからバカ扱いされるのです。

スマソ>>621へ自己レス

α-7Dの連写撮影可能枚数は最大サイズで

JPEG(STD.)→約19枚
JPEG(FINE)→約15枚
JPEG(X.FIN)→約12枚
RAW(+JPG)→約9枚

ですた。

インターバル撮影っても面白そうだね。定点観測撮影以外にもなにか使い道ないかな。

>>625
皆退屈してるんだろ。
7Dが販売されるまでネタが無いし。

しかしサンプル見るとボケボケで、どこにもピンが来ていないのが気になる。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.htmlによれば、
純正以外のレンズでのASの動作について
「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません」だそうな。

テストぐらいしただろう！嵌めたことぐらいあるだろ、この大嘘つき野郎！！
と言ってやりたい。

嵌めただけではテストとは言わない

―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。テストは行なっていませんから、動作に関して予想もできないのです」

>>629
純正以外のレンズの対応状況は、レンズメーカーがテストして結果を発表すべきだと思うが

いやいや、
テストを行ったら、動作の予想ではなくなるだろ。
テストをしなくても予想はできるはずなのだが。

他社と比べて買った負けたって何？
販売台数の話をしているのか、性能を競っているのか、好感度を競っているのか。
勝ち負けにこだわる人は、最上位機種を買えば良いのに。
このクラスではいたちごっこなのにね。

では、各メーカーの最上位機種を教えてください。

>勝ち負けにこだわる人は、最上位機種を買えば良いのに。
それはコニミノに対する嫌味か？ｗ

>>632
保証できないコメントできないならワカルが、一切のテストをやってないという必要もないだろ？
普通テストはするし。

>>635
気になる人は自分で探しなさい。

>>636
別に嫌味ではない。
20Dと比較して喜んでいる困った人がいるので、そういう人はキャノの最上位機種を買って安心すれば、ここにも現れなくなると思っただけ。

このスレって社会人いなさそうだよね

ASって、個々のレンズで詳細にテストしてみないと予想もつかない様な
未知の動作をする謎のシステムなのだろうか…

というのは完全に嫌味ですが、
「メーカーとしてはコメントを控えさせていただきます」とか
「他社製品については動作保証出来ませんが、云々」とか
「レンズメーカーに問い合わせてみてください」とか
何とか言ったほうが印象的にマシな気がする
「予想（予想）出来ない」ってのは…

>>640
さんざん遅れた挙げ句、
発表時に自社せいレンズがないことであやしさ倍増orz

>>640
＞予想（予想）
意味不明ですね…片方を「予測」にしたつもりだったんだよん

>>641
自社製の（αデジに最適化した）レンズの新製品が無かった、
という意味でしょうか
レンズを買い換えなくても良いですよーってメッセージなのかな

>>641
>発表時に自社せいレンズがないことであやしさ倍増orz

漏れミノルタのレンズ持ってるんですが、これって自社製じゃなかったんだ・・・

テストは完全ではないにしても多分他社製レンズもAS使えるんじゃないかな。

>>644
自社製のレンズでも全部が対応してるわけじゃないのにか？

分離させると結構コンパクト。
持ち運びに便利そう。

http://gazo01.chbox.com/misc/src/1096701348955.jpg

てすと

>>646　はグロ

ん〜〜。ご飯の最中だって言うのにみちゃったじゃない。
まぁ、大丈夫だったけどさ。一応ことわっといてよ。

ASはともかくとして画像がボケボケなのはいけないなあ。
あれじゃ最初からブレてるのと同じだよ。
やっぱりCCDに手抜きして古いやつ使ったのが失敗だったんじゃないの？

今度出る標準レンズはオーケーなの？
だって、それタムロン製なんでしょ？
コレで動けば他のタムレンズもオーケー？

まぁ誤動作したら、電磁波の影響だって言って逃げればいいだけか｡

ローパスフィルタがキツイんじゃ無いかな。
ミノのやりそうなことだ・・・

>>645
他社製レンズが「全部」使えるだろうとは言ってないんじゃないかな、多分…

自社製レンズで対応してないのは、どういう理由によるんだろう

あのCCDはD100とistDに使われて、ことごとく悪評だったのにどうしてあんなもの使ったんだろ？
あのボケかたじゃ実質解像度は400万画素程度しかないよ。

>>650
たぶん、焦点距離情報を、きちんとボディ側に伝えてないレンズがまずいのでは？

>>649
古いレンズといっても中古品やデッドストックというわけでは無いから
その論理はおかしいんじゃないか？
むしろ、新しいＣＣＤの方が予測不能な不具合が出ると思うが。逆に自
身が言ってるように十分にこなれたＣＣＤを使っておいて不具合を出す
方が致命的

これってほんとなの？

245 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/09/26 13:19:57 ID:/aJaMC6Y
>>234
ミノルタは、レンズ生産を止めて久しいよ。
αシリーズが出た頃からHOYA製だったはず。

デマですね

キタムラの予約特典は１ＧのＣＦカードか・・・
まあまあか？

ぼちぼち安心できる見事な作例をうｐしてほしいね。
なんでこの期に及んで作例とか情報とか小出しにするんだろ。

HOYAといえば最近環境汚染で話題になりましたっけ

>>653
悪評とは初耳ですな。
もっとも、おまえが扱き下ろすだけでも悪評は成立するがな。
どうしてという疑問に対しては、ソニーしか作っていないからだろ。

サンプルなんてあてにならないんだから、評価は実際に触ってからでよろし。
ボディとレンズの相性もあるしね。

>>653
いや、あれはニコンがD100でローパスを辛くしすぎ、D70で甘くし過ぎただけで、
ソニー製CCDのせいばかりではないと思うぞ。
しかしD70の偽色は酷いな、あれは色モアレっていうんだったかな？

ミノはD100くらいのチューニングでくるんじゃないかな？少し眠く感じるかもしれんが、
D70みたいな偽色に悩まされるよりはずっといい。
サンプルを見ても輪郭強調は低めに抑えているし、期待できるのではないか？

問題は色だよな。「自然な記憶色」っていうのがどうもコンセプトとしてわかりにくい。
一眼レフなんだし、αなんだから、自然色一本槍でよかったんじゃないかな。

>問題は色だよな。「自然な記憶色」っていうのがどうもコンセプトとしてわかりにくい。
>一眼レフなんだし、αなんだから、自然色一本槍でよかったんじゃないかな。
扱いやすいRAW現像ツール添付した方が、なんぼかマシな気がする。

>>652
レンズって表記では300mmとなっていても、ものによっては290mmしかなかったりするからじゃないかな？
だからレンズの焦点距離情報だけを拾ってブレ補正かけても正確な挙動をしないとかだと思う。

キヤノンやニコンみたいにレンズ内補正なら焦点距離情報エンコーダの分解能を細かくして
mm単位で拾うからズームレンズもOKなんだろうけど、
ASの場合昔のズームレンズなんてかなりいい加減な感じっぽいのでどこまでやれるのやら。

単焦点でも200mmといっても実際は195mmとかだったりするのは茶飯事なんだよね。
だから表記された情報じゃなくて実測情報をレンズROMに持っていないと対応できないんじゃないかと思うんだ。
純正の場合は型番情報から判断して実測値に補正かけたAS作動も可能だと思うけど、
レンズメーカー製レンズにどこまで対応させるのかな？

そしてこれがズームになるとなおさら困難だと思う。
昔のズームレンズがmm単位のエンコーダ持ってるとは思えません。
いずれにしてもミノは早く対応レンズ全部発表すべきだよね。
レンズメーカーにもベータ機貸し出して対応表作ってもらうべきだよね。

レンズメーカーに便宜を図る義理は1ミリたりともないだろ。

>>662
そうだね、トーンカーブ調整、光源の色温度調整(WB)、露出補正くらいで簡単に
バッチ現像できる機能と、多数のパラメータ調整できめ細かく現像できる機能の
両方が欲しいね。

あとCENTURIA SUPERとか、コニカクロームの発色で現像できるとおもしろいかも。

>>655
あんたの言ってることわかんない。
>>660
いきなりおれに敵意むき出しでおまえとか言われたくないよ。
それはともかくあれじゃなくてD70に使われたほうの新型CCD使えばよかったんじゃないの？
>>661
D100のCCDとD70のCCDは全く別物って知ってる？
どこかにRAWで比較したやっつあったけどRAWでもD70のほうが解像度上だったよ。
今度のα7DでもやっぱりD100やistDのときと同じ症状に陥ってるんだよね。

焦点距離の違いによって
おなじブレ角においてASでCCDをシフトすべき量はどれくらい変化するものなんでしょうね

>>661
過去の『開発者に訊け！』でも触れていますが、
ディマージュ7で初搭載した絵作りシステムのことで、
クリアでナチュラルな色を印象的に表現する絵作りのことです。

ただしこのナチュラルという部分に関しては、「自然」というよりも
人間の脳の印象色に対して忠実な絵作りをしています。
実在のそのままの自然色では、人間の感覚として地味に感じてしまい、
好印象を得られない傾向があるからです。

単純に、画角と焦点距離の関係と同じでしょ。
物凄く大雑把な計算なのであんまり信じないで欲しいが、
2段分(シャッター速度4倍)の補正が可能として、ブレ角度を1/4に低減する効果を持つのだから、
もし、ブレ角度に対するシフト量の誤差が25%あれば、補正効果は半減くらいのオーダーじゃないかと。

ぶっちゃけ。レンズ自社製造が必ず偉いんだろうか。
たしかにレンズとボディの同時開発が有利だとは思うが。
モチはモチ屋なワケだ。レンズはレンズ屋、CCDは半導体屋。
重要なのは企業同士の密な連絡と信頼関係ではないかな。

>>670
企業としては「お客様との信頼関係」が一番大事なんではないかい？
そこんとこどうよ、放置プレイ続行中のアナタ。

>>668
成長しないバカ、なんかデヂカメ買えよ。

必ず偉いってわけでもないと思うけど、ミノルタが言うには
硝材の種類だけでも1000以上あり、
その特性を知る知らないで相当なノウハウの差になるそうな。

>>668
さよですか・・・しかしどうも観念的で分かりにくいですね。

おいらはポートレイトとマクロはα7Dで撮ります。今はα7を使用中だけど、
レンズは単焦点しか持ってません。そして望遠は今20Dで撮ってます。

おいらみたいに、キャノとミノを使い分けてる香具師って、実は多いんだよ。
勝ち負け話にして馬鹿みたいにいがみ合う必要まったくなし。

あぁ、早く7D欲しい！

>>673
＞その特性を知る知らないで相当なノウハウの差になるそうな。
なるほど。その結果がタムロン製レンズの採用なわけですね。
レンズ自社製造メーカーは、かくも偉大なり、と。

>>668
そりゃ、そのまんま「記憶色」つーんじゃないのか？

K505Eo/X＝本日のにいふね

>>673
で、コニルタになった今でも自社でガラス溶解からできる工場があるのか？
あるなら何処にあるのか教えれ。

ここで20Ｄユーザーの振りして煽ってるのニコ爺だよ。
気づいてる人は微妙にニコ攻撃に切り替えてニコ爺あぶり出しに成功してる。

国内のレンズ用硝材メーカーって、ﾆｺ、ﾐﾉ、ｺｼの３社だっけ？

>>678
コニカミノルタ伊丹サイト
ttp://konicaminolta.jp/php/map/search/show.php?f_code=KNC0000498

>>668
技術が思想に追いついていない典型的な例です。
『○○です。』という書き方をしているが、君はミノのカメラで実現していると思っているのかい？

>>669
よくわかりませんが、
焦点距離が2倍なら
（あるズレ角を補正するのに必要な）
シフト量も2倍になる、ですか？

家のキッチンのガス台（クリナップＳＳシリーズ）の天板さっき何気なく見たらショットのガラスが使われていた！

ズレ角が小さければ、単純に2倍と考えても余り変わらないだろうけど、
正確には、tan ズレ角/2 = シフト量/2f じゃないかな？

ASってブレによるズレ量が最大になる位置で無理やり補正してるから望遠がダメなんだよね。
レンズ駆動式の場合は最適な場所で補正かけることができるから
どんなに望遠でもOKだし、補正レンズも最小駆動だから電池も長持ちするんだよ。

そしてレンズ方式（IS,VR）の場合は個々のレンズにジャストに調整された
緻密な動きをするけどASの場合はそれができない。
だからこんなに対応が遅れまくっていまだに対応表すら出せないんだよね。
ASさせるためにレンズ買いなおしなんてことになると
あのバカ高い純正レンズになっちゃうのが痛すぎ。
だってキヤノンやニコンの手ブレ補正つきより高いんだもん。
買う価値なし。

ガラス素材のHDD基盤、DVDピックアップレンズ、デジカメ用レンズユニット等を
作っていながらカメラレンズを作ってないとは信じられん。

このカメラが成功するかどうかはレンズメーカー含めた対応レンズ次第だね。
純正だけじゃ1/3も売れないよ。
だってミノのユーザーなんてシグマとかタムのｗズームセットユーザーが大半だからね。

>>688
造っても、売れないもんｗ

しかし必死なキヤノユーザーは、自分のレンズがキヤノで作ってないってしってるんだろうか・・

ノイズはうまく処理しているだけにあのボケボケ画像が惜しい。
あのボケボケはかなり悪質でアンシャープでは救えないタイプ。
ようするに根本的に解像していない。
無理にシャープすると線が太くなるだけのやつ。
たしかA2もあんな感じだったような気がするけどね。

>691
しーーーーっ　それ言うと荒れるから。

ミノレンズはタム製ってはっきりしてるからわかりやすくて良いね

設計は自社でやってるんですか

なんかモノが手許に無いのに百家争鳴ですがw

予約して前金入れてきますた。漏れは手に入れてから能書きを垂れることにするよw

キヤノンは設計、製造は自社。
ガラスはＨＯＹＡ。

でもミノもニコも最近はレンズはＨＯＹＡだよ。
自社でやってたら倒産する。

>>697
キヤノンはオハラだよ。

にいふねの宣伝トークがまたひとつ減ることになるね！

まあ実質的に倒産しますたからなあ。

うん、ミノルタがオリックスで、コニカが近鉄という感じか。

ペンタなんかはレンズ、やはりＯＥＭだけど最強だしね。
ツァイズはショットのガラスだよね。
ＨＯＹＡのような専門業者製の方がカメラメーカー製のガラスより数段品質が高くて安い。
技術革新、レンズ生産設備の規模が違う。

いつ売れるかもしれないレンズの生産設備なんか回してるだけで大赤字。
設備投資できず技術も設備も大昔のままでしょう。

>>701
逆じゃない？

まさにブランド信仰ここに極まれり。
ニコンようかんに舌鼓を打つべし。

南海光学工業って今何作ってるの？
ここでレンズ素材かコーティング剤作ってたと思うんだけど

>704
実際には近鉄=ミノだなｗ
オレどっちも好きだけど･･･

>>697
キヤノンはガラス素材を外注にしてるのか…。
ニコンやミノルタ、コシナにすら劣りますね。

↑　にいふねって、ここまで落ちぶれたのか・・・

白金るつぼによる光学ガラス溶解技術開発までさかのぼるんだけど、、、
あー、めんどい、、、が、ともかく、軍事研究上関西での拠点がミノルタ
の母体。

軍ヲタでカメヲタ？

>709
ついにひとつのレスの中でまで、都合の悪いことだけ見えなくなったらしい。

今日のニイフネ
673 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/04 20:17:48 ID:K505Eo/X
必ず偉いってわけでもないと思うけど、ミノルタが言うには
硝材の種類だけでも1000以上あり、
その特性を知る知らないで相当なノウハウの差になるそうな。

>>708
ミノルタもそこまで落ちぶれた現実を認められない悲しい奴

にいふねですら製品買わなくなったんだから落ちぶれるのもしかたなかろうて。

まあミノルタのことだからどうせ半年後にα7Diが来るでしょ。
CCDの改良希望だね。

PhotoSquareみたら、ますますホスィくなってきますた・・

SONY製CCDの改良なんて蓑にできっこないだしょ。
ちなみにSONYのこのクラス後継はCMOS・800-900万画素とのこと。
ファーストユーザーは当然ニコソ（1年独占らしい）
ニコソは独自素子の開発凍結。

スレ違いスマソ。

素朴な疑問
Lレンズの蛍石もHOYA？
ならなんで他のメーカーは蛍石使えないの？

>>718
D70に使われているCCDを積んでマイナーチェンジしてくると思う。
名前はα5Dにして値下げもやってくるかもしれない。
ASは搭載してくるか微妙だけど、5Dには搭載スイートデジには非搭載にして差別化するかもね。
7Dは値段高すぎだし画像ボケすぎ。

>>719
だからキヤノンのガラスはオハラだって。

>>719
他メーカーどころかキヤノンだって蛍石は使えないよ

昔は光学ガラスと言えば小原（オハラ）だったのにね（キヤノソも
オリもペンタも）。HOYAそんなに使われてるのか？
蛍石は人工結晶開発したのキヤノソだから今でもキヤノソの子会社でしょ、
作ってるの。他のメーカーにも売ってるよ。

>>710
ミノルタ（千代田光学）は昭和17年1月、
海軍通産大臣の命令により光学ガラス溶融工場の建設命令を受けた。
これが今のミノルタのガラス工場の基盤。

配合が違うんじゃないの?　各ﾒｰｶｰ向けでｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/04/200.html
不思議だ。

Gって、販促ﾏｰｸだろ?ｗ

一製品につきいくら払ったら受賞できるのかな
落選した製品のリストがあったら見てみたい

>>727
ﾌﾟｯ

もはや「賞」とも言えんが、一応所定期間内の販売商品が申請対象と思った。
売ってもおらんのに。

>>721
>だからキヤノンのガラスはオハラだって。

ほんとキヤノンはオハラだ、と思ったら全てのメーカーが納入先だよ！
ツァイスまで・・
オハラって凄い会社だね。

http://www.ohara-inc.co.jp/a/a01/a0102/a0102.htm

主要納入先
（５０音順）

オリンパス株式会社
キヤノン株式会社
コニカミノルタホールディングス株式会社
東洋鋼鈑株式会社
株式会社トプコン
株式会社ニコン
富士写真光機株式会社
ペンタックス株式会社
リコー光学株式会社
Carl　Zeiss

>>731
各社光学製品は民生用カメラだけと限っていないぞ（そうでない比率のほうが高い）

ID:6DBoTeJi
ネガティブキャンペーンご苦労さん。
α７の撮影データって見たことありますか？

＞ニコソは独自素子の開発凍結。

マジっすか

【神の逸品】CANON EOS 20D Part16【真の勝者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096388397/

810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/10/04 23:40:43 ID:K505Eo/X
α-7DやE-300が発売を控えている現在、20Dを買う必要なんか無い。



にいふね１匹は、キヤノ厨１００人に匹敵する。

ようやく書き込みの次元が高くなったな.....
試さないうちから他社の誹謗は止めにしようよ！！！
俺なんか未だにキャノン�Y、ニコンＦ1、アルファ9000,7000、使用してるよ。
メーカーも少々高くても好いから3〜5年モデルチェンジしない最高の物を造れよ！！！
次から次へと少しずつ変えて出すのは何処だ反省しろ....
地球上ゴミだらけになるぞ！！！
α7Ｄを買った人感想を書き込んでくれ
ＲＥＷはPhotoshopCSでも現像が可能だからそれも。

ちなみに、本日のにいふね　＝　ID:xfp4q4uc

>>734
外人のサンプル見たよ。
これはダメだと思った。

737ミスＲＥＷ→ＲＡＷ

>>737
政治家になって「3〜5年モデルチェンジしてはならない」という法律を作ったらいいかも
がんばってください

国策ｶﾒﾗでつかｗ

確かに20年も使ってないのに「部品が無い」とのたまうメーカーの態度には納
得できない。

>>739
EXIFじゃあないよ。
銀塩の話だんだけど。
αレンズからどんな情報がカメラに伝わっているかという議論なんだけど。

>>741
かつて家電製品でそのような措置（圧力）があったと思う。
数少ない日本が頑張っている産業だからね。
その多くは生産拠点を海外に移しつつあるけど。

>>737
ニコンＦ1・・・・

＞737
キヤノンＦ3・・・・

＞737
ミノルタＯＭ-1ｓｕｐｅｒ・・・・

なんとなく >>737 の書込みの次元が低い罠
RAW ですよ、生ですよ

>>744
どんな情報？

>>749
>>740

ねこみみもーど、α-70 かよ…

アニヲタはミノルタ好きなのですか

ネコニミミノルタでしたっけ？

>>746ンコンＦ（�T）昭和３４年製造、（�U）４０年頃
>>747キャノン�Y昭和３１年頃製造なんだ
昭和２０年代のカメラはMADE IN Occupied Japanと刻印されていた。

>>746ンコンＦ（�T）昭和３４年製造、（�U）４０年頃
>>747キャノン�Y昭和３１年頃製造なんだ
昭和２０年代のカメラはMADE IN Occupied Japanと刻印されていた。

少なくとも焦点距離情報は必要なはずだから、M42はAS不可だろうね。
あと、焦点距離情報を変換しない安テレコンも×か。
レンズメーカー製は大丈夫だろ、フツーに考えりゃ。
焦点距離情報を吐かないレンズはズーム含めていまんとこ見たことない。

756ンコン→ニコン

しょうてんきょりを
てにゅうりょくできればいいのに

>>759
隠しであり得るとは思う。
でも可能性は低いから期待はしない方がいいな。

ano sumple mite dame dato omotteru yatuha sense zero dana.

http://6817.teacup.com/hox/bbs
ファーストインプレッションが乗っている掲示板見つけたよ
プロのカメラマンの評価のようです

>>757
マウントアダプター使用でＡＳ使えるみたい。
でも距離情報が無いから、補正の保証は出来ないらしい。

>762
ポジティブに捉えるかネガティブに捉えるかで全然文意が変わるなぁ

で、ベータ機がすでに業界関係者の間では出回っているのに、
シグマやタムロン等、他社のレンズでASが問題なく動作するか、に
関しての情報はほとんど見かけないんだけどどうしてよ？
コニミノは当然、公式にはそれについて言及しないと思うし、
ベータ機を手にしているヤツらがシグマでもタムロンでも、
この際トキナーでもコシナでも何でもいいから
ベータ機にカチッと取り付けてAS-ONで試写してみれよ、ボケェ。

>>765
β機で他社レンズをテストして○○ですた、って公表できないとおもふ。
メーカに委託されてテストしているわけだから守秘義務(?)に反するんじゃないかな？

おそらくASに必要なのは距離情報（画角）だから銀塩α-7で確かめてみれば？

他社レンズなんか使わんからなー・・

>>762
ファインダーはistDの感じか・・・
絵作りはどんなもんかを知りたいんだが。

>ファインダーは大きいです！
>EOS系とは一線画します。

元々EOS系が小さい、暗いで悪すぎるだけだしな。
それと比較して「良い」と言われてもな。

まあistDの感じなら悪くないんだろ。
展示品除いた事あるだけだけど。

キタムラオンラインショップの予約特典は１ＧＣＦカードなのに、
キタムラ店頭では５１２Ｍだって・・・。
店で買わねえぞゴルァ！

>>770
店の方が遥かに安く買えますが・・・

>>766
被写体までの距離情報（Dタイプ）が必要なんじゃないかな。
そうなるとおれの場合は手持ち全滅だから、早く対応レンズ表を公開してほしい。
単純に焦点距離情報だけならほとんどのレンズいけるはずだよ。

キタムラの1GBCF、弊社指定メーカーの製品って･･･
ヨドで198,000で買ってポイントでレキサーとかの高速CF買ったほうが
いいじゃん

>>772
>単純に焦点距離情報だけならほとんどのレンズいけるはずだよ。

いろんな所にそうだと書いてありますよ。
PhotoSquareの最新号にもすべてのαレンズ対応って書いてありますし。

>>772
ちなみにこの辺とか
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-004.html

いよいよ今週末一般お披露目だね
大阪方面の方々準備はＯＫ？
100mmﾏｸﾛと80-200/2.8Gでのチェキよろ〜

85mmGだろ、本命は。

７５ｍｍｆ１．４になる５０ｍｍが本命です。

本命はmirror500mm。

Muvo2の4GBMDと5GBMDの対応チェックよろしくね
あとKINGMAXの1GBSDもな

3.5Gもよろしこ

>>775
お、どうも。大丈夫みたいですね。安心しました。
だれかシグマの望遠ズームも試してください。

20Dとこれとどっちがパフォーマンスいいのか迷ってるんですけど、
こっちは本体高いけど手持ちのレンズが使える。
しかし画質は20Dのほうが上なんだよね。

>>782
コストパフォーマンスも重要だろうが、自分の感性にあった絵づくりをする方を買えば良いのでは。
それぞれに特徴があるから、これだけの騒ぎになっている。
叩き合いの好きな輩が多いが、どれを買っても大きく失敗することはない。

スナップ撮り用にいいよなぁ　片手でパシャ
欲しいなぁ、金がないなぁ

>>784
そういう用途のためにも
もっと小型・軽量化して欲しかったな。

>>784
コンパクトタイプじゃないんだからさ。
片手で撮ったら、いくら何でもぶれるわな。

LEICA R8/9用カメラモジュール
1,000万画素，20万円

こっち買おうかなぁ

20Ｄとα-7Ｄは似た感じのしっとりナチュラル系。
ニコンはカチッとしたクッキリ、ハード系。

>>788
あまり餌を蒔くなよ。

>>787

そんなに安いの？　俺の情報と違うが、ソースは？

良いレンズつけてISを使うか三脚に固定すれば20Dの方が良い絵が出ると思う
けど、手持ちで１本￥10万未満のズーム多用するならαの方が、歩留まりが
良いような気がする

>>788
初期設定がそうなっているけどD70はものすごく設定の幅が広いよ。
すごく軟調な絵にすることもできるし、カリカリにすることもできます。
ローパスが薄いおかげでシープネスゼロにしても解像感がありますね。
一般にあがっているD70の絵とはずいぶん印象の違う絵になりますよ。
早くミノルタもこの新型CCD積んでほしいですね。

>>791
サンプルに上がっているような最高級のレンズを使ってもボケボケなのがダメですね。
ためしにアンシャープマスクかけたら今度はノイズが出てくるし。
やっぱりあのCCDはいけないね。

>ローパスが薄いおかげでシープネスゼロにしても解像感がありますね。
>早くミノルタもこの新型CCD積んでほしいですね。

　CCDとローパスをセットで売っているワケじゃなかろう。
あと、モアレと解像感は相反するのでどちらが良いと決め付けるのも如何なものか。

>>794
モアレはたしかに目立つときがあるね。
でも解像していないよりマシな場合のほうが多いよ。
例えば人物の肌とか自然の風景のような不規則なパターンの場合は全然問題ないです。
目立つのはごく限られた状況だけですね。

＞CCDとローパスをセットで売っているワケじゃなかろう。

セットっぽいですね。CCDとのマッチングが大事だからね。

SONYがCCDとローパスをセット販売してるというのかぁああ！

>>792
確かに。RAWで撮ってNCでモアレリダクションかませば、雑誌に載ってる
JPEGでのノイズ比較なんてアホらしくなる罠。コニミノも頑張って強力な
RAW現像ソフトを開発してくれ！

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　
　　　|　（●） （●）|||　 | SONYがCCDとローパスをセット販売してるというのかぁああ！？
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>797
JPEGでも設定次第でRAW並みのノイズ量に抑えることができるよ。

D70ですが、これはISO200。
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041001012652.jpg
そしてこれがISO400。
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041001012813.jpg
そして800です。
http://ime.nu/dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041001012935.jpg

見てもらえばわかるけどD70の場合初期設定とは全く違った絵になります。
ノイズもISO800まで常用できるレベルになりますね。
これシャープネスはOFFです。
普通の人はそれぞれのカメラを語る場合、初期設定のイメージでしか語りませんね。
でも実際はメニューの奥深くにこんな設定が隠されているんです。
モードダイヤルしか操作しないのではせっかくの多機能一眼がかわいそうですね。
まあミノルタはD7も使っていた経験があるし、そこらをしっかりと考えているメーカーだと思ってますが
あのCCDだけはダメですね。
D100やistDはどんだけいじってもダメな画質だったからね。

>>796
>>798
だってそうとしか思えないほど似通ってるんだもん＞D100、istD、7Dの画質傾向とくにぼやけた輪郭。
CCDがぼやけてるわけないからローパスが原因だね。
ちなみにistDSはローパスを改良してきたらしいよ。
ということはダメだったという証だね。

多くの人が特定機種の皮相でしか語らないというのは同意だけど、

＞D100やistDはどんだけいじってもダメな画質だったからね。

これはどうかな？少なくともD100のRAW画像はNCのバージョンアップと
ともにいじれる幅が広がってきている。逆に言えばRAWのレベルで見れば、
ここ数年のAPS-CサイズのCCDは劇的に進化してない（フィルター特性は
大きいけど）と感じている。まぁスレ違いなんでこの辺で止めとくけど。

>>792
Ｄ１００，ｉｓｔＤはＩＳＯ２００から
α７ＤはＩＳＯ１００から

同じＣＣＤ？

PSエレメンツ３でRAW対応になったが、αデジはサポート外ですね。

>>803
そりゃそうだ、まだ出てないもん。もう出てる20Dもサポート外。
まぁそのうち対応するでしょう。

>>801
たしかにD100やistDのRAWは使ったことないです。
でもカメラの使い勝手を考えたらJPEGでいい絵を出してくれなきゃ困るんだよね。

>>802
同じだよ。
基本感度はISO200だと思うけど無理してISO100に落としてるんだよ。
フジのS2ProもISO200基本のCCDを何とかしてISO100設定つけたらしいよ。
ちなみにD70のCCDは基本感度がISO225だったはずです。

>>806
ほんと？
ＩＳＯ１００を２００で使うのは増感すれば良いだけだけど
２００を１００にするには信号処理だけでは無理じゃないかな
一段分光量が増えるから白飛びするんでないかい？

ＩＳＯ値を下げれるならＮＤフィルターは不要になることになる。

一応まとめます。
画質は
ニコンＤ70(新型ＣＣＤ）＞＞＞＞α-7Ｄ＝ｉｓｔＤ＝Ｄ100(旧型ＣＣＤ）

>>807
ID:WJqswtBh　＝　コイズレス　だから、相手にしてもムダだよ。

【徹底抗戦】コイズレス【各スレテロ攻撃】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091586683/

>>807
無理じゃないみたい。
キヤノンの1Dも同じことやってる。10DKissDのCMOSは最初から感度悪くてISO100だから問題なし。
ペンタニコンはやらない主義みたい。
フジはやってる。

＞２００を１００にするには信号処理だけでは無理じゃないかな

なんか独自の工夫やってるんだろうね。
たしかに飽和を抑えるのは一苦労してるらしいよ。
Dレンジを含めた総合的な画質じゃやっぱり基本感度のISO200のほうがいいみたいですね。
でも大口径の明るいレンズを開放で使うためにあえて低感度を設けているらしいよ。

>>810
決め付けるんじゃなくて発言内容見て判断しなよバカ！
おまえのほうがずっとずっと無意味な発言してるよ。

>>811
ってことはＩＳＯ２００がＣＣＤの本来の基本感度と思っていいわけだね。
そうすると高感度側の増感倍率もそんなに無理していないわけだ。
でもこんなに便利な機能をペンタもニコンも使わないなんてな〜んで。

>>813
ニコンはD2XのCMOSは高画素になったので基本感度が下がっちゃったみたい。
D70の場合はシャッタースピードが1/8000あるので大丈夫ということらしい。
でも実は下げる技術がないだけじゃないかと疑ってる。
ペンタはアホ。

下げる技術といいますと

>>815
だから飽和させない技術だよ。ちょっと考えただけでも難しそうじゃん。

>>812
だから、何度同じ脳内情報を書いてるんだよ。
そもそも撮像素子からの信号はアンプ部で増幅されてる。

なのに、基本感度って何？前から言われてるけどソースは？
あと、1/8000があるから大丈夫って・・・。モータースポーツの
流し撮りの時はどうするよｗ

脳内妄想を書いてばっかいるから、どこからも嫌われ(ry

>>817
アホはおまえ。
常に増幅されているわけじゃないんだよ。

>>817
こらおまえ返答につまったか？　　ん？　　逃げるな！

答えてみろ。
なんでS2Proやキヤノン1Dの場合、ISO200よりもISO100のほうがDレンジ狭いの？
え？
答えてみ。
低い感度から増幅してるならこんなアホなことにならないんだよ。
考えてみりゃわかるのにアンポンタンだね、おまえ。
メーカーの開発者自身が感度得男下げるのに苦労したといってるのに何がソースだアホ！
自分で勉強しなバーカ。

キヤノン　α-7Dつぶしを焦りすぎたようですね。
>>http://www.digicamezine.com/

逃げたか。ああ逃げたね。

>>819
ま・・・いつもこれの繰り返しですわ(´д｀)
０時近くなると本性を現すので、スルーが吉

２で割ればいいんでない？
７Ｄのばあい他社と違ってiso3200相当じゃんかー
フィルタ入れて下にシフトさせてるだけ…とかじゃないよね、さすがに

こーいずっ
おまいのマンセーしてる20Ｄ、えらいことになってるみたいやで。
見て来いや。

>>822
何が本性だよ何が、え。
スルーとか都合よく使っちゃって実は返答に困ったんでしょ？
そりゃ困るよね。
これ以上おれに追及されたら恥かいて2ちゃんに来れなくなっちゃうもんね。
いくらおまえがスルーしてもここ見てるROMはおれの勝ちだとみんな思ってるよ。
だっておれのほうが正しいんだもん。
だからスルー＝逃げた。論破された人はみんな最後にスルー言うんだよ。
おれの勝ちだね。

ところで体験撮影会は誰か行く？

＞いくらおまえがスルーしてもここ見てるROMはおれの勝ちだとみんな思ってるよ。

思ってネーｗ

>>823
基本感度が高い素子は強い光ですぐに飽和しちゃうからそれやっても無理。
はにかむSRみたいな解決法もあるよ。
>>824
もうあのカメラ知らない。

>>799

なにこれ？
きたネー写真ｗ
フィルムの下に写ってるの、陰毛？

>>827
恥ずかしい告白だよそれ。
ちょっと詳しい人ならおれのいってる事が正しいとわかるよ。
これ以上力説しても頭の悪い人には効果ないのでやめる。
じゃ、ね。

>>829
おまえは直毛なの？
ま、煽っても無駄です。
もう寝ます。

2分後には別IDで起床、だな。

>>826
いきますよー
っても東京なんで16日でつが。
CFとツグマ180mm2.8macroもっていくぞー

結論
α-7Ｄ、ｉｓｔＤ、Ｄ100は旧型ＣＣＤの為、最高にシャープな状態でもボケボケ。
Ｄ70は新型ＣＣＤの為シャープにも柔らかにも出来る。
という事なの？
え〜っ！？

んなわけないやんｗ

D70の吐き出す画は、相当ｷﾓｲｗ

漏れ16日はリクルートイベントだよ、しょぼーん

よぉガノタども
漏れのIDを見よ

癌キャノンｗ

どうだ参ったか？

10DのISO100は実効感度がISO160ぐらいあったと思う。
そういう話題が10Dスレにあった。

>>841
それは漏れも聞いた事有る。
どっかの雑誌にも載ってた気ガス

これっていままでのαシリーズのレンズって使えるの？

ぶれて使えない

>>842
センスー１００もそのくらいはあるような希ガス

>825など・・・

見苦しい　カメラに映した　自己主張

カメラは撮る物　主張はプリント

狂歌

ﾓﾆﾀがｽﾞﾚてるんだろｗ　10D感度ｽﾞﾚｗ　

7ＤはＡＦズレ。

今更ながら>>705の期待に応えて…
　 ＿＿_
ヽ|.・∀・|ノ　ニコソようかんマン参上！
　|Nikon|
　|＿＿_|
　　|　 |

川･∀･)ﾌﾞﾚﾀﾗﾏｹ

>>848
おまえは脳みそズレ。

なんかもう、最近のｷｬﾉ儲は必死杉て、、もうなんてゆうかね　

>>311
コニカらしく階調が豊かで品のある色だなあ。気に入った。
今はD70使ってるんだけど、こっちをメインにしようかな。
どうせズームは使わないし、マクロレンズは良さげだし。

欲を言えばせっかくコニカと一緒になったんだからフジPro3のフィルムシュミ
レーションみたいなフィルムメーカー独自の発想みたいな機能も欲しかったな。

フォトキナでのレポより。予約してるけど、何か怖くなってきた。

―ボディの普及には低価格なレンズメーカー製レンズも必要不可欠だろう。
彼らが売っている互換レンズでも動作するのだろうか?

「実際にテストしてみなければわかりません。
テストは行なっていませんから、動作に関して予想もできないのです」

ブースで質問してみたところ、ブレの角速度を検出してセンサーを動かすという現象への対応を行なうように作られているが、
焦点距離情報がないため完全な動作とはならないとの説明を受けた。

「一切のテストを行なっていないため、そのような予測もできません。
そのため、コメントは控えさせて頂きます」

>>855
テストというテストはしていないだろうが、
多少は試しただろう。間違いない！
その上でコメントは控えてるんだろうな。

>>855
試したからって発表できないから試す意味ないし、
そんなことするくらいなら大昔のαレンズから全部テストする方が有意義だし。
「ASは全てのαレンズで動作する」ってんだから、レンズメーカー製のレンズで
動作しない理由は考えにくいと思うよ。

つまり、テストを完了しているαレンズを買ってくださいってことでしょ。
レンズメーカー製でASが使えるって言ってしまうと、自社レンズがより
売れなくなるからではないでしょうか？
レンズメーカー製でもD対応のレンズなら焦点距離情報も取得できるわけだし。

>>855
自社でレンズを売っているのに、他社製レンズでの動作保障なんて出来るワケ無いじゃん。
それはコニミノがやるべき事では無く、レンズメーカーがすべきなんじゃない？。

車なんかでも、車検対応パーツだとしても自動車メーカーがその動作を保障したりしないでしょ。
製品の対応確認はパーツメーカーがやって発表してるし。
既存のパーツが、新型車に付きますか？なんて自動車メーカーに聞いても、
「分かりません」って言われるのがオチ。スジとしてはパーツメーカーに聞くのが正しいでしょ？。

コニミノからすれば、テストする必要が無いんじゃない？。
カメラメーカーがレンズメーカーの製品に関して動作チェックをしてるなんて、ちょっと考えられない。

Dは被写体距離情報だよ。
DじゃなくてもOKじゃないのかな。
おれのレンズDタイプ一本もないからそうじゃなきゃ困るよ。

>>859
そうそう、レンズメーカーがちゃんとAS対応レンズ表記をカタログやWEBでやるべきだよね。

>>861
製品が出ないと検証も出来ないってのがレンズメーカーの正直なとこでしょ。
以前、銀塩α-7が出たばっかんとき、ケ○コーのテレコンで相性出たんでサポートに
電話したら「まだα7の動作報告はないんでそのテレコン送ってくれ」と言われた事がある。
発売前に検証用のボディが手に入るという事はなさそう。

>>860
元の記事URLが載ってないから、そんな心配も出る罠

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

>>862
まぁ発売前に検証用ボディ渡して、対応できません。なんて
事前に言われたら売り上げに響くだろうからなぁ。

疑問に思ったことがあるので、質問します。
今までミノルタのＡＦ一眼を使用していて、
この機種が発売されたら購入しようと思っていました。
実は勤務先の応接間に飾る風景写真や花の写真などを任されていまして
いつもポジで撮影をしてフィルムスキャナーで取り込み
インクジェットプリンターでＡ３ノビで印刷をしていました。
dpreviewのサンプルを見て実際にプリンターで印刷をしたのですが
出来上がった写真が（黄色のイチョウのような木の写真です）いまいちなのです。
何か画面全体の何処にもピントが来ていないというか写真全体に靄が掛かっているようなのです。
もちろんファイルサイズを大きなほうで落としましたが６００万画素ではＡ３ノビ一面の印刷は無理なのでしょうか？
デジタルカメラのことはまったくの初心者なので、詳しい方は教えていただきたいと思います。

>>865
フィルムスキャナの画像を600万画素程度で印刷してみりゃいいだろ。

「デジ一眼で最後発の我々としてはこの際レンズメーカーの協力を（短期的に）得て、
まずはα7Dボディの普及とデジイチ界での地位確立を急ぎましょう
レンズで儲けるのはその後で良い」
みたいな考え方でなさそうな事は窺えるでしょうか

>レンズメーカー製でASが使えるって言ってしまうと、自社レンズがより
>売れなくなるからではないでしょうか？

というかそれはミノルタではなくてシグマなりタムロンなりが対応する事でし
ょう。
ミノルタが責任持つ事でもないし。
タムロンはOEMの関係上当然「出来る、出来ない」は知っているわけでタムロン
ならHPに行って聞けば？
シグマにしても有る程度情報は掴んでると思うけど。

>>865
デジタル一眼クラスの画像をそのまま出力すると眠いのが当たり前
プリントってのは少し技術が必要
ただ出すだけならコンパクトデジカメの方が綺麗に出るかもね
それはコンパクト系は元々シャープネスが強めにかかっていたりするから
あと、プリントは少し画素数が足りないぐらいの方がシャープに見える

大判プリントになればなる程、オリジナル画像の素性が問われる
プリントサイズによってアンシャープマスクの最適な適用量も変わる
被写体によっても変わるし、大判になればなる程その辺がシビアになり難しくなる

A3ノビで出すならピクセル等倍で見て違和感が無い程度にシャープネスを上げてみれ

同じメーカーのCCDで新型、旧型と騒いでいるのもどうかね。
新型だから飛躍的に性能が向上しているのかい？
本当に、画質の差はCCDによるものなのかねー。
画像処理エンジンに違いがあるからじゃないのか。

ブレ対策の仕組みがやっとわかった気がする
http://launkoradio.inlive.co.kr/listen.pls

まーそんなところだ。

>>871
これなに？こわくてダウンロードできやしないよ・・・・・

>それはレンズメーカーのやる事
という事はレンズメーカーが「ＡＳ用に特別な仕様が必要となるなら捨て置け」という
方針を打ち出せばこのカメラは実質純正レンズ以外選択肢が無くなるという事でしょうか？
初めてのデジ一眼として買う予定なんですがﾁｮﾁ不安ッス…

>>874
そういう事です。
まあ純正品の中古が市場に溢れてますし。

ブレ対策の仕組みがやっとわかった気がする
http://launkoradio.inlive.co.kr/listen.pls

>>876
どこにも跳ばないが。

>>874
出てみなきゃ確定はしないが、それは杞憂に終わるだろうというのが大方の予想。

>>870
ペンタも同じ「旧型」CCDだけどローパスフィルターを変えてきたし、
画質も良くなってるらしい
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

αは中級？普及機のなかでは一番バッファに余裕があるみたいだから、
とりあえずrawで撮っておいて現像ソフトに期待するのも一つの手かなと

このカメラ、撮像素子を上と横に少しずつずらしながら、
全部で３回撮るとかいう方向に発展しませんかね？
レンズがついてかないから意味ないかな？

>>875
純正でも18mmからの高倍率のズームを用意してください。
デジタル仕様じゃないと性能を発揮できないんじゃないの？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/06 20:14:31 ID:3q7QeGOI
>>875
純正でも18mmからの高倍率のズームを用意してください。
↑
誰に頼んでんの？

ま、ASはなんとなく大丈夫っぽいね。
あとはあのボケボケCCDだけ付け替えれば完成だね。

コイズはガバガバ肛門だけ何とかしても手遅れだね。

α-7Dに搭載されるCCDは、APSサイズでは最良のものでしょう。

>>884
そういうの心からやめてほしいと思ってる。
発言内容に反論されるのはかまわないけど、個人的なイメージを下げるような叩きはもう勘弁してほしい。
意見に反論できないとき悔しいのはよくわかる。
でもね、それは正しい意見だからしかたがないの。
反論したいという気持ちを抑えなきゃ。

*　*　*　コイズレス警報　*　*　*

ID:EO5JMVzKはコイズです。放置するか徹底的に弾圧しましょう。

20D買えなくてよかったね。

>意見に反論できないとき悔しいのはよくわかる。
>でもね、それは正しい意見だからしかたがないの。

意見に反論なんてする気はまるでない。コイズの存在そのものを問題視しています。
何度も敗北して泣きながら構ってするホモホモは早く消えること。

>>885
あのボケボケを放置したら20Dに勝てないよ。
同じクラスにS3Proもスタンバイしてるんだし。
グラス最低解像度とか言われちゃうと思うけどね。
半年後にD200も出るんだし。

コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
今日のコイズID:EO5JMVzK

コイズとは？
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って（本人談）Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうｐするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg

7Dスレ良いね
そのうちコイズとにいふねのガチンコバトルが見れそうだわｗ
常駐しよーとっｗｗ

>>891
またそれか。見飽きたわ。氏ね。
誰も読まないのによくやるわアホ。
荒らしめ。

>>892
にいふね怖いから仕事してくるよｗ
じゃね。
でも言うことだけは言わないとミノルタ良くならないしさ。

まあ、あの全く懲りないバカホモは夜がさびしくて構って欲しくて登場するので、
いじめると悦ぶのは解っているんですが、放置すると板全体に迷惑が掛かりますからね
IDが変わるまで暴れて、次の登場は1:00前後と相場が決まってます。
新しく隔離スレを建てる時期が来たのかも知れませんね


（構ってホモ猿）コイズレス　vs　にいふね（狂信者）

>>890
勝つとか負けるというのが良くわからないのですが・・

>>890
S3Proは20万円台半ば(キタムラで26万)なので、ちょっと上のクラスかな。

>>896

コイズについては専用スレが立っています。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/

豚カツ旨かった

ウルトラセブンのテーマ曲っていいよな〜

>>891
金持ちのようなことを言っていたけれど、kissD買えなくてD70かい。
20Dを買うようなことを言っていたが、ただの一発屋なんだね。
なんでミノスレにいるのよ？

馬、勝った

>>902
基地外

豚、負けた

吉野家の豚角煮丼うまかったなー。
けど、牛丼早く復活しちくりー！

>>865
PhotoshopCSで画像を取り込んで、加工修正してTIFFでＣＤに書き込み銀塩で
プリントが一番いいと思う。
ノーリツの29か32型を持っている写真屋と仲良しになってサービスプリント
して貰えば尚よい。

>>896
えっとね、説明すると長いけど一言でいえばそうなるわけなんだ。
例えば去年のE-1とかD2H見てどう思いました？
一言であらわすなら「敗北」以外にないですよね。
言葉ってしばしば長く話すより一言が雄弁なんです。
そういうもんです。

D7「ノイズ」「粉」
1D「失敗カメラ」「分割カメラ」「横縞カメラ」
D100「ボケボケ」
E-1「110サイズ極小CCD」
D2H「敗北カメラ」
istD「コンプレックス」

などなどです。

ＩＳやＶＲレンズを買えない人に限ってＡＳを否定する。
そんな人のためのＡＳなんだけどな。
もちろん、存在しない焦点距離においても存在感のあるＡＳなんだけどな。

>>897
でも世間の扱い的にはおそらく同じクラスだね。
>>901
だっておれミノユーザーだもん。
そろそろ気になりだしたんでサンプルとか研究してるの。

>>908
ペンヲタとかオリ厨なんかノドから手が出るほどほしがってたよ。
ただおれの望遠ズームはシグマなんで使える報告あるまでは慎重に様子見ですね。
もし使えなかったら叩きますんで。

漠然とした質問ですが。

銀塩ＩＳＯ400でフロンティア仕上げのネガ。
デジ一眼ＩＳＯ400でカメラ屋のデジタルプリント。

どちらが画質がいいですかね?

>>910
叩くより純正買え。
大人ならね。

>>911
デジ一眼。ただし要レタッチの腕前です。
>>912
あんな高いの買うぐらいなら素直に20D+70-200F2.8USMにするよね。
普通の人なら誰だってそう考えます。
だってミノの望遠なんて話にならないもん。

せっかくカメラ側でぶれ補正をしても、レンズ選ぶんじゃあんまり大きなメリットないなーと思ったのは
漏れだけでしゅか？

コピペ攻撃でもするか。。

負けている　自覚があると　思うから
せめて勝ちたい　買い物くらいは

狂歌


醜態を　世間に晒して　知らぬ顔
ROMして笑う　影に気付かず

狂歌


俺の勝ち！

>>916
smcだって。ペンタスレ行くと大切にしてもらえるよ。

脇を締めて息を止めろ！
話はそれからだ！

smc＝ｽﾐﾚﾓﾃﾞﾙｸﾗﾌﾞｗ

漏れはコニカミノルタクラブ♪

>>913
>デジ一眼。ただし要レタッチの腕前です。

そうですか？
最近知人がD70買ったんですが、フロンティアプリントを見せてもらった所明らかにフィルムの方が立体感もあっていい写りでしたよ。
フィルムの方はコンタです。

I'm　蓑　ﾕ-ｻﾞｰ。

俺の勝ち！

このスレには、なんだか7Dでは使えるレンズが限られているという事にしたい工作員が居るみたいですね。

>>913
実は漏れも同じこと考えた。
70-200F2.8USM安かったんだもん。
しかも、α-9も7も壊れたし。
9は撮影に支障ない程度だが、7はだめだ。
これは移行せよとのお告げか？

>>907
全然意味が分かりません・・

最近ニュースでよく聞きます。

「・・・取調べに対し、意味のわからない事を話しています。」

・・・と。

>>918
息を止めてはいけない。ゆっくり複式呼吸しろ。

訓練法。
息を、
吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吸って
吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吐いて吸って
繰り返し
シャッターは息を吐いているときに切りなさい

理屈じゃなくて、α7Dが欲しいと思うかどうかだ！
正直欲しい！
認めるのは悔しいが、欲しい！

コイズタンはママンにお風呂入れてもらうタイムですね。
復活したらコピペ攻撃再開します。
新スレはコイズレス進入禁止をテンプレ化して欲しいものです。

>>921
＞明らかにフィルムの方が立体感もあっていい写りでしたよ。

おれもそう感じる。でもちゃんとレタッチしたデジ一眼はフロンティア以上だよ。
その知人はおそらく生の撮影データでやっちゃったんだね。
D70が悪いわけじゃなくてその知人が悪いわけ。
>>924
キヤノンは性能よくて安いよね。
あのクラスの望遠ズームはキヤノンの天下だよ。

>>930

おかえりコイズ

>>929
おほほほっ、おまえのIDすごいね！
ミルクDだってさｗ
KissD後継の名前それがいいかもね！

どっちがママンだよアホ。

漏れはフロンティアの同時プリント写真を見て
銀塩同時プリント生活と決別することにした！

あんなプリントにされちゃったら銀塩フィルム使ってる意味ねーじゃん。

>>931
なあに？ミルクDちゃんｗ
オッパイほしいの？

>>933
そうだよね。あんなデジタル処理しちゃうなら最初からデジ一眼使ったほうがいいよね。

>>930
>おれもそう感じる。でもちゃんとレタッチしたデジ一眼はフロンティア以上だよ。
>その知人はおそらく生の撮影データでやっちゃったんだね。
>D70が悪いわけじゃなくてその知人が悪いわけ。

RAWデータからちゃんとレタッチしてやってましたよ。
ところでデジ一眼もフロンティアで印刷してたんで、デジ一眼はフロンティア以上という意味が分からないのですが・・・

コイズが語れば語るほど白けるαスレ

ID:giTAKkPSはコイズですから相手しない方がいいですよ>>936

>>936
じゃその知人がレタッチ下手なんです。
おれは実際にD70でフロンティアやって検証してるから説得力あるよ。

α-7とヨンサンは論外ってことでｗ

わかったからまともな話をしな＞ミルクD。