【銀塩爺3】デジカメにスポット測光は不要【固執】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:58:07 ID:omjPSPNs

スポット測光など銀塩時代の遺物
デジタルなんだから評価測光で1枚撮ってモニターで確認
補正してもう1枚、必要ならブラケッティング
あとは現像で微調整
え、RAW撮れないって？騒いでるスポット厨ってそういう香具師だったのか
プププ

前スレ
【銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094379104/l50
銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固ｼ2】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094828344/l50

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:58:22 ID:FnmJ4ZnO

３

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:14:09 ID:vb4M4GfA

ｽﾎﾟｯﾄ厨は不惑ｗ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:01:26 ID:zwthsUZD

スポット測光が不要と言う見解はわかりますた。
しかし、スポット測光は無いより有った方が便利だと言うことも理解して欲しいでつ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:12:58 ID:vb4M4GfA

内臓ｽﾎﾟｯﾄ厨＝ｽﾎﾟｯﾄ側溝は、絶対欠かせないｱｲﾃﾑｗ
非内臓ｽﾎﾟ厨＝どうでもいい装備ｗ

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:15:04 ID:idqPDKjw

スポット厨が、
「無いよりは有ったほうがいい」
と、お前本当にスポットが必要なのか
という台詞を繰り返すスレはここですか？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:17:48 ID:zwthsUZD

こういう人たちが居る限りＣ社に胡座をかかれるんだろうね。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:24:55 ID:p6yEKk1g

スポ厨の特徴ｏｒ主張

・スポット測光がないと撮れない写真がある
・スポットでないと取れない写真など存在しない（当たり前だ）
・あった方が便利（必要不可欠ではないということを認めてる）
・使わないやつはフルオートで撮る（超妄想）
・使う過程が楽しい
・写真をうｐするなんて不可能（スポットならでは写真など俺には撮れないという告白）
・使う過程が楽しいといいつつデジ一以外は無視
・ヒストグラムが読めない
・現像時の調整はごまかし（彼等は現像時の調整はしないらしい）
・露出以外の使いこなしは事実上無視。
・使う過程が大事ならスポットメーターを使えば良いのに内臓スポットに固執

こんな感じか？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:27:05 ID:p6yEKk1g

特に一つ目と二つ目はスポ厨の中で矛盾してるしwww

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 02:51:39 ID:pZjVeNrO

デジカメにスポットってハイブリッド車にソレックス付けるようなもんだな。
そういうの嫌いじゃない変態だが付いてない事に文句を言うのは池沼だな。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 03:20:06 ID:SWhncxWw

・キヤノン様のお作りなられたカメラにスポット測光が無くても欲しいと思ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラでもコンパクトデジにはスポット測光が完備されてることは秘密だ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの出す露出値に文句を言ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラが決めたピントは絶対に正しいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラがフリーズしても使い方が悪かったと反省する
・キヤノン様のお作りなられたレンズでパープルフリンジが出たら自分の腕を疑え
・キヤノン様のお作りなられたカメラで撮れた画はノイズレスで素晴らしいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラは背面モニタさえあれば最高の写真が撮れると信じろ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの前では自然も永遠にその瞬間を止めてくれると思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラに不具合は無い

キヤノ厨って結構凄いな
漏れは絶対にキヤノ厨にはなれないよorz

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 03:25:00 ID:p6yEKk1g

>>11
初めの一つ以外は完全に妄想www
初めの一つはそう受け取れるレスもいくつかあるからまだ解るがね。
妄想でオナニーはやめとけwww

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 03:31:53 ID:DEa+lwu3

>>11
ほとんど正解だな
このスレ立てたのもこうゆう思いからなんだろうな

>>12
ww太郎は居らね
図星突かれて大変だな

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 03:33:31 ID:SWhncxWw

>>12
オナニー大王の君には勝てないよ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 03:43:11 ID:p6yEKk1g

>>13
>ほとんど正解だな
>このスレ立てたのもこうゆう思いからなんだろうな
おまえの頭の中ではなw

スポ厨のリストは実際のレスから拾った内容だが
お前らのは唯の脳内リスト。
オナニーどころか夢精しそうな勢いだなオイwww

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 03:48:22 ID:SWhncxWw

>画面を細分化し、各ブロックから抽出したデータを総合的に判断しながら
>露出を決める評価測光に加え、画面の中央部だけを測光するスポット測光も
>可能です。中心の被写体とその周辺の明るさの差が大きいときには、この
>スポット測光が有効です

ttp://cweb.canon.jp/camera/ixyd/320/3_ixy320.html（作例有り）

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 03:53:31 ID:DEa+lwu3

>>15
はぁ？
都合の良い記憶力ですなﾌﾟ
まあオナニー軍団と語り合うのは無理だと判ってるがな

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 04:01:07 ID:p6yEKk1g

>>17
そうだな夢精軍団とは語り合えんと俺も解ってる

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 10:59:57 ID:yc7SZBf5

20Dは部分測光があるからスポット的にある程度は使えると思う。
しかし、評価測光だけで良いと言う意見もどうかと思うが・・・。
俺は逆光時部分測光には重宝しているので、無くさんで欲しいなぁ～・・・。

個人的な意見だが、より精度の高いスポット測光があればそれに越したことはないのでは？
無いよりあった方が良いと言う意見でした。
絶対なくてはいけないとは言ってないよ。念のため。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:28:56 ID:EfeI9ZOo

ググッてみますた。

"部分測光" ポートレートの検索結果約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光"　ポートレートの検索結果約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:30:05 ID:EfeI9ZOo

ググッてみますた。２

"部分測光" 風景の検索結果約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光"　風景の検索結果約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:33:37 ID:EfeI9ZOo

CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:34:53 ID:p6yEKk1g

>>20,21,22
必死だな。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:35:26 ID:EfeI9ZOo

「スポット測光は、ポートレート撮影の必須テクニック」
ttp://www.sanyo-dsc.com/take/lesson/lesson_e2.html
サンヨーが社をあげてこんな事言ってますが・・・

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:36:18 ID:EfeI9ZOo

>>23
議論用の資料を過去ログから拾ってきてるだけだよ＾＾

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 14:41:55 ID:p6yEKk1g

全部コピペかよw

部分測光がググッてみて少ないのは部分測光を搭載してるカメラが
キヤノンだけだから当然だ。

ポートレートの必須テクニックだって。業界デフォじゃない部分測光を
基準にして解説する訳ない。

その辺りは前提だろ？
スポットが無いとダメとかスポットを常用してないやつは所詮フルオートという
狂ったスポ厨にに反対なだけ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:05:27 ID:789TwBDO

本日のNGID=p6yEKk1g

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:06:44 ID:p6yEKk1g

>>27
チョロマカとイチイチご苦労でつね。
乙彼

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:09:36 ID:I/oPa67y

スポットというのは一例に過ぎず、機械任せ、運任せ、数打ちゃあたる

後でパソコンでなおせばいい（新規追加）、そういうスタイルが問題

だと、私は言ってるので

スポットスレだからスポットに集中してるけど

誰でも簡単お手軽に、というのは入り口としてはいいんでしょうけどね

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:12:37 ID:M2JvaDIF

へえ、そうかい。そういうスタイルが問題だと君は言っているのかい。（笑）

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:15:14 ID:I/oPa67y

それはそれとして、ポートレイトで思い出したのですが、

「俺のカメラはキャノン（ｄｉｇｉｃつんでる）だから、レフとかは必要ないんだ」

といってる人がいましたが、やっぱりそういうものなんですか？

知り合いにマイナーですがモデルやってる子がいて、たまに参加するだけ

なのでさほど詳しくはないんですけど

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:17:29 ID:I/oPa67y

>>30
前スレ見てくれればわかるので

↓↓ここに１行、特に意味も無く隙間開いてるので

探すのには苦労しないかと

他にも色々書いてあるので、質問苦情等はそれを読んでからにしてね

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:17:49 ID:M2JvaDIF

当然だろ。digicつんでれば、モデルも必要ないさ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:18:58 ID:M2JvaDIF

誤：モデル
正」フィルム

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:22:17 ID:9miZ/Czw

陽の光さえ必要ないと思うがね。

36 ： ◆KALI69/Ts. ：04/09/27 15:25:10 ID:4bHCcc/f

カメラも要らないよ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 15:40:12 ID:h5bcUQRX

「俺のカメラはキャノン（ｄｉｇｉｃつんでる）だから、俺は必要ないんだ」

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 17:33:41 ID:mKkjMcPB

あって困るもんでもない。嫌いな機能なら使わないだけだし。
まあ>>1は釣りのようだし、適当に相手すればいいんでないかと。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 17:36:28 ID:BuSqc1rc

パート3まで続くとはねぇ…
なに気に皆さん、露出決めるのに、こだわりあるんでつね。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 18:22:03 ID:rw2HYDr7

>>39
このスレはアンチスポット厨の隔離スレなんですよ
キヤノンデジ一眼スレでも嫌われ者なので丁度良いと皆思ってます

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 18:34:59 ID:pZjVeNrO

>>1に反論できないスポ厨にも傷を舐め合う場所が必要ww

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 18:42:49 ID:LHO/1sz6

モニタで確認するんなら、測光方式はどうでもいいし、
ぶっちゃけ露出計がなくたって問題ないって。

2インチ前後のモニタで見極められる眼力があれば。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:02:17 ID:yqZ6suVG

p6yEKk1gが >>16 に早くレスしないかな

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:21:18 ID:idqPDKjw

その昔、写真を撮ること自体が難しい時代があった。
初心者が露出が合わないと悩む姿はよく見られたものだ。
その頃には露出を合わせること自体が確かに「技術」だった。
スポットで合わせるなんていうのは、知識、経験ともに必要で、
それをうまく使えるだけで中級者以上といった趣があった。
これがスポット厨が時々使う、スポットは上級者が使うという発言に
つながっている。

さて時代は変わりデジ時代では、どうだろうか？
もはや露出が合わないなどと悩む初心者は、あまりみかけることがない。
結果がすぐに確認できるため、簡単に合わせられるようになったのだ。
評価測光が進化したこと、レタッチが当たり前になったことも要因の一つ。
結果として露出合わせの敷居は大きく下がった。
誰でも最初から、かつて高いレベルだった位置からスタートできるようになったのだ。

しかし、そうはいっても銀爺にとっての「露出」は、必死で手に入れた宝物のような技術。
そう簡単に認めるわけにはいかないのだ。
彼らは「露出」はそんな簡単なもんじゃない、と言いたいわけ。
俺達が今までどれだけ苦労してこの技を身に付けたと思ってるんだ！とね。
このあたりが、スポット厨がスポットに固執する理由。
キヤノンに八つ当たりしたところで、どうしようもないんだから、自慢の上級な写真で
黙らせればいいのにと、オレは思うけどね。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:31:27 ID:bIBbbJfE

早くスポット積んでやれよキヤノ。
馬鹿が厨厨うるさいんだ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:33:33 ID:bIBbbJfE

>>40
そうだろなぁ。キヤノ早く搭載してやれよ。
部分測光とかケチってないでさっさとしろ。馬鹿だらけ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:37:00 ID:BhZyEk2T

スポット測光が付いて無いデジカメはキヤノンの入門～ハイアマ向けデジ一眼くらいだな

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:45:30 ID:lvSkkGhX

ｽﾎﾟｯﾄ厨それは、、、ﾎﾙﾓﾝみたいなﾓﾝだなｗ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:49:15 ID:X769jPdT

キヤノンさん、このスレ見てたら次のKissDからちゃんとスポット測光を搭載してあげて下さい
スポット測光が無い悔しさから>>44みたいな半狂乱状態の書き込みをあちこちにされて非常に迷惑してます
今時スポット測光にコストなんて掛らないんでしょうから是非お願いします

え、やだ？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:56:33 ID:zwthsUZD

俺、このスレ見て思ったんだが、そもそもスポット測光が必要と言うやつを
厨と仮定すると。スポット測光は要らないとこだわっている連中も実は厨で
有ったりするんだよね。
結論「何れにしてもスポット絶対必要派及び要らない派共に厨房である」
別についててもいいやん。無くても使えないことないやん。
以上

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 20:58:51 ID:BuSqc1rc

>>49
弊社の全てのカメラには、長年培ってきた技術をもとに、
非常に精度が高く、逆光とされるケースにも対応出来る、
プログラムAEが搭載されています。

これと部分測光を用いれば、ほぼ全ての状況で、
撮影者の意図する露出が得られますので、スポット
測光機能を必要とすることはございません。

とか言いそうだ罠。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 21:19:19 ID:idqPDKjw

>49
オレはニコンユーザーだよ、お馬鹿さん。
典型的なニコン信者でないだけだ。
図星すぎて怒り沸騰してるんじゃないのか？

銀塩にノスタルジーを感じない世代には、スポットの
力はよく分からないだろう。
これからどんどんスポット厨は少数派になっていく。
１０年後にどれだけ残っているだろうか？
あんた達がしっかり啓蒙していかないと。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 21:26:45 ID:t2jmVmB+

まさにああ言えばこう言うの典型ですな

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 22:26:53 ID:pZjVeNrO

ああ言えばこう言う書き捨てフレッシ厨。
アンカー付ける事も出来ない哀れな腰抜け。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 22:34:58 ID:lvSkkGhX

腰抜け厨ｗ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:05:52 ID:p6yEKk1g

>銀塩にノスタルジーを感じない世代には、スポットの
>力はよく分からないだろう。
ただのノスタルジーじゃねーか。それにスポットの力って・・・。

スポット的に使える部分測光に触れてるﾔｼが少ないのは

他ユーザー　＝　使ったことない
多くのキヤノユーザー　＝　滅多に使わない

からだろうか？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:09:30 ID:UX17+jDK

>>56
>>21,22

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:10:07 ID:UX17+jDK

アンカー間違えた
>>56
>>20,21
だな

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:11:40 ID:OgX/GPsy

>>56
役割は十分理解してるけど、慣れるまで使ったことが無い、みたいな。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:16:52 ID:I/oPa67y

役割は十分理解してるけれど、出てきた数値からどうしていいか

わからない、ってのが本音じゃないかな？

スポットが付いてるのに、使ってない人の話ね

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:17:13 ID:XcmxcVAD

飽きてきた。さっさと搭載してやれ。哀れだ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 23:21:03 ID:lvSkkGhX

いや、徹底的にｽﾎﾟｯﾄ側溝は省いて欲しい、観音様普及機ｗ

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:02:11 ID:Hb/BH3qB

なんかスポット厨のヒトコト負け惜しみが増えてきた・・・。
一時は威勢が良かったのに・・・・。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:07:50 ID:LVPeCAo5

>>63
いや、基地外相手するのも飽きるんだよ。同じことばっか。馬鹿らしい。
キヤノが当たり前に搭載してくれてりゃそれで済む話だ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:09:32 ID:u3g8FirB

オートで十分って人に、マニュアルのよさを言っても伝わらないのは車板もデジカメ板もいっしょ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:14:35 ID:ZzjNJgQ+

>>64
負け犬の遠吠えは聞き飽きたよ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:21:15 ID:w6exsBmu

なんでこんな糞スレまた立つ？
いいかげん、どうでもいい事だと気付けよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:23:20 ID:foSU/OEW

>>65
最近は、ｵｰﾄﾏ限定免許も有るらしいぞ、四輪ｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:27:36 ID:w6J9VMdN

>>67
20Dスレ保護のための隔離スレだから。

70 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:31:12 ID:j21eyg/M

まあスポットはあるに越したことは無い機能ですね。
最近はスポットが無くても無難な写真は撮れるようにカメラ様の方で絞りとかシャッター速度とかを調整してくれます。
それが全てで満足１００％ならそういうデジを選べば宜しい。
じっくり吟味して中遠距離マクロとか風景とかどのように描写しようかという行為を楽しむ人はスポットは欲しい機能であるハズです。
まあ単に写真の当たり外れだけならオートブラケットで馬鹿連射してれば何枚かに一枚は当たるようになっているのでお手軽ではありますけどね。
そいうことです。
どちらが正解とかはありません。　単に嗜好の問題です。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:43:19 ID:LFekFKvV

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:28:20 ID:luUUktHa
風景なんかだと撮り直してる間に露出やＷＢ変わりまくり、というのは既出ですか。

前スレのこれについて何か気の利いた不要論展開してくれよ。
「あり得ない」じゃ済まないぞ。実際にあるんだから。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:43:20 ID:u3g8FirB

>>68
それは、スポット不要という人＝オートマ限定免許、と言う意味だな

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:47:58 ID:foSU/OEW

ｵｰﾄﾏと手動ｗの販売比率を知りたいねｗ　それと新規取得免許の比率もｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:49:21 ID:ZzjNJgQ+

F-1もオートマだけどな。
スポ厨はATにちぎられてるヘタレMTだな。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:50:47 ID:yCj8v6H+

>>70
>最近はスポットが無くても無難な写真は撮れるようにカメラ様の方で絞りとかシャッター速度とかを調整してくれます。

最近は？
あんた何時代の人間だ？ｗ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:55:26 ID:mcedk6ri

ﾜﾗ太郎が複数ID使って必死な様が爆笑ものなんですが
この笑いは(ryと表現すべきなのか(笑)とするのか(爆)なのか悩ましいです

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 01:56:43 ID:HJ2bHPLg

スポット測光が付いたのは最近だと主張した奴もいたな。
具体的にいつだとは言わずじまいだったが。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:07:31 ID:u3g8FirB

>>73
それは自分で調べてくれ

多分、一眼持ってるけど、スポット使えない奴とちゃんと使える奴

の比率と同じくらいになるだろう

レベルの低い大多数と一緒だってので自信もってちゃしょうがないだろうと思うが

＞F-1もオートマだけどな。
だな、特殊な車両だから、一般人が買えるわけでもないし、一般道はしれる

訳でもないから比較してもしょうがない

むしろＧＴカー選手権とかの車を出すのが普通なんだが、そっちはＭＴだから

都合悪くてだせないID:ZzjNJgQ+であったｗ

＞スポ厨はATにちぎられてる
ここに妄想入っちゃったね

レベル低い所ではそういうこともあるけど、あるいは妄想じゃなくて

単に未熟なだけ？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:16:23 ID:ZzjNJgQ+

>>78
＞むしろＧＴカー選手権とかの車を出すのが普通なんだが
ＧＴカー特殊な車両だから、一般人が買えるわけでもないし、一般道はしれる訳でもないから比較してもしょうがないな。
一般人が買える一般道はしれる車は大多数かATだな。
＞ここに妄想入っちゃったね
スポ厨が口だけでスポットの有効性を示す作例を出せないヘタレだというのも妄想かい？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:36:26 ID:IP4r4WmY

>>79
>>16

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:42:52 ID:u3g8FirB

ＧＴカーは、一般人が買えるよ

だいぶ知識が乏しいようだけど、旧エスティマがミッドシップじゃない

とか言ってたシッタカ君？

非スポ厨の得意技で、みんなが、大多数ががあると前にも書いたが

特に興味の無い人たちがスポを使わない（ＭＴを使わない）のやたらとあげるが

レベルの低い大多数と一緒だってので自信もってちゃしょうがないだろう

続きは>>80にがお答えしてしまったので、略

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:46:19 ID:yCj8v6H+

マジレスすると、
「スポ」と略するようなヲタは相手にする必要無し。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:47:50 ID:u3g8FirB

微妙に読みづらいな

みんな（パパさんママさん）が、大多数（記念写真くらいしか撮らない人）が

スポット使わないからなんだってのさ？

そんなレベルと一緒になって、みんなが、多数派がと言うことに何の意味があるのさ？

液晶見て補正して、後はパソコンでいいやなら、コンパクト使えば？

デジ一眼みたいな少数派にならないで、大好きな多数派になれるんだから

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:48:29 ID:yCj8v6H+

つーか、>>81の日本語はメチャクチャ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:50:27 ID:su+D3wHi

どちらもATだと言ってF1と一般市販車を同レベルで語られてもなぁ（ｗ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:52:40 ID:yCj8v6H+

つーか、u3g8FirBってなんで無駄に改行入れてんだ？
読みやすいとでも思ってんのかね？
文章自体がメチャクチャﾄﾞ下手なのに･･･。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:54:01 ID:u3g8FirB

おまけ

１、スポットが凄いなら、それで撮った凄い写真出せ

というが、

２、評価・多分割でも補正すれば同じ写真が撮れる

ともいう

なら

３、評価・多分割で補正して撮ったら凄い写真が撮れる

事になるのだが、それを出せといわれても、誰もださない

代表的言い逃れとしては、そっちが出さないからだ

基本的には追い込まれてる方が、写真出せと言うのが、2ｃｈの傾向だけどね

後、誤字脱字にこだわる、詭弁を使い出す

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:54:40 ID:ZzjNJgQ+

>>81
＞ＧＴカーは、一般人が買えるよ
選手権の車を一般人が買えると、アフォですか？
＞レベルの低い大多数と一緒だってので自信もってちゃしょうがないだろう
だから口だけじゃなくてあんたのレベルの高さを作例で示してくれよ。
スポットで試行錯誤してスキルアップしたんだろ。
あんたの作品のレベルが高ければ皆スポットで試行錯誤してスキルアップする事を望むようになる。
口だけじゃ説得力のかけらも無い。

そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:55:36 ID:yCj8v6H+

u3g8FirBよ、正直お前の書いてる内容・主張はどーでもイイ。
そのこっ恥ずかしい文章力を何とかしろやﾌﾟ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:56:19 ID:u3g8FirB

>>86
過去ログ参照

何度も同じこと答えてもきりがない

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:57:57 ID:yCj8v6H+

u3g8FirBは天然電波特有の文章力だな。
この手のアホキャラは、突っつきまわすと面白い事になるｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:02:10 ID:u3g8FirB

>>88
たとえば、こういうのがでっち上げの実例

ＧＴカーと書いてるのに、選手権の車（普通こんな言い方しないぞｗｗ）に書き直してる

ちなみにＧＴカー自体は、市販車だから当然買えるし、改造パーツも市販されている

シッタカがバレちゃったね

ちなみに、正規の手続きすれば、「選手権の車」（ぷぷぷ）を一般人でふつーに買えまっせｗｗ

買うのは一般人じゃないとか、いいのがれするのが目に見えてるけどｗ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:03:07 ID:u3g8FirB

＞ID:yCj8v6H+

どっかで俺にいじめられて、ＩＤ変わったからばれないと思って

いいがかり付けにきたんか？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:04:37 ID:u3g8FirB

>>88
＞そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
その作例からこういう結論は、通常でないけど？

なんで無駄なでっち上げするの？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:07:30 ID:noDkJuzf

>>88
サンプルに無かったらスポット要らないとは詭弁の典型ですね

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:08:27 ID:ZzjNJgQ+

>>92
＞選手権の車（普通こんな言い方しないぞｗｗ）
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日： 04/09/28 02:07:31 ID:u3g8FirB
>>73
それは自分で調べてくれ
多分、一眼持ってるけど、スポット使えない奴とちゃんと使える奴
の比率と同じくらいになるだろう
レベルの低い大多数と一緒だってので自信もってちゃしょうがないだろうと思うが
＞F-1もオートマだけどな。
だな、特殊な車両だから、一般人が買えるわけでもないし、一般道はしれる
訳でもないから比較してもしょうがない
むしろＧＴカー選手権とかの車を出すのが普通なんだが、そっちはＭＴだから
　　　　　　　　　　　↑
アルツハイマー爺だったのか

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:09:08 ID:u3g8FirB

>>88
から読み取れるとすると、上位機種になればなるほど、マニュアルの比率が多くなる

って事かな

Ｄ１Ｘはアレだが

上の奴ほどオートにはしない・・・って、

>>88の言ってる事とまったく逆じゃん！

Ｄ７０などママさんカメラでは、オートできちんと写りますよってアピールが

大事なんだろうな

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:09:21 ID:IP4r4WmY

>>88
何でそうデタラメ言って逃げるのかな？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:10:54 ID:u3g8FirB

>>96
言いがかり失敗だな

間に２文字入って、意味がまったく変わってるじゃん

真性のバカか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:11:43 ID:noDkJuzf

>>96
"選手権とかの車"と"選手権の車"では意味が違うだろ？
揚げ足取りで逃げるな

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:12:48 ID:IP4r4WmY

>>96
話を剃らすな

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 03:34:24 ID:QgzLX9D4

凄いな。ここまで自分の無知を正当化できるとは。
１の能書きは、スポット測光不要論ではなく、ポラ不要論に過ぎない。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 07:29:20 ID:3sB54SeJ

俺はスポット測光付きのカメラ持ってるぞ　自慢です

でも使ったことが無い、使うと失敗するから。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 08:07:19 ID:30wDnpEq

>Ｄ７０などママさんカメラでは、オートできちんと写りますよってアピールが

普通のママさんはＤ７０など買わない。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 09:03:30 ID:u3g8FirB

>>104
入門機、初めての一眼を、買う人使う人の象徴として使っただけだ

ママさんパパさん書くの面倒だから、次からもママさんとしか書かない事があるので

一応明記しとく

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 09:58:32 ID:BM87SoTM

いや、D70でなくKissDだと主張しているのではあるまいか

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 21:59:20 ID:Hb/BH3qB

>89
>２、評価・多分割でも補正すれば同じ写真が撮れる
>ともいう

同じかどうかを検証するために、まずスポット厨の写真が必要だよね。

>なら
>３、評価・多分割で補正して撮ったら凄い写真が撮れる
>事になるのだが、それを出せといわれても、誰もださない

３が成立するのは、１が成立していることが大前提。
つまり「スポットなら凄い写真が撮れる」ことが証明されない限り３は成立しない。
上級だと言ったのはスポット厨であって、アンチではないのだから。
これくらいはわかるよね？
なんでもひっくり返して成り立つわけじゃない、順序があるんだよ。

>代表的言い逃れとしては、そっちが出さないからだ

それはアンチ側のセリフだろうな。

>基本的には追い込まれてる方が、写真出せと言うのが、2ｃｈの傾向だけどね

君のことだろうね。

>後、誤字脱字にこだわる、詭弁を使い出す

これも君のことだろうね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:05:56 ID:o6Ovs2Lr

内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝厨は、今夜もｷﾓｲｗ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:30:06 ID:rig6zEup

まぁ結局スポットだから凄い写真という方程式は成り立たないと
写真を上げないスポットによって証明されてるんじゃね。
他のWEBページから拾えとか何とか言って逃げたヤツもいたし。
スポ厨の言うの作品とやらどうしたんだってこった。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:32:27 ID:4OtC+Km0

念のために聞くけどさ。
スポット測光でどういう撮り方するわけ？

ダイナミックレンジ狭いから背景犠牲にして被写体に露出合わせる
なんてコンデジみたいな使い方のことを言ってるわけじゃないよね？

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:33:36 ID:KA7ABEHT

>>108
内蔵の誤変換はｷﾓｲからﾔﾒﾚ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:40:30 ID:aWG2bjtH

>>111
「内臓」と「側溝」は彼の持ちギャグなので生温かく見守ってやってくれ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:45:26 ID:KA7ABEHT

>>112
そうか・・・・。
んじゃ、スルーで。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 22:53:51 ID:o6Ovs2Lr

>>112-113
ｗ　　　　
>>110
白鳶・黒潰れも辞さない、作風らしいぞｽﾎﾟｯﾄ厨ｗ

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 23:55:50 ID:w0vBcZaT

何で作例を出せって話になるのか理解できん

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:28:58 ID:peZsLJhh

薀蓄より、作例の方が雄弁ｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:29:51 ID:JH6wi0s+

綿密に計画を立てて絶対バレない自信があったのにあっさり見破られ、
「証拠をだせ！」とうろたえる容疑者の心境に近いものがあるのでは

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:32:07 ID:YZlJkRP9

そこで証拠を出せるかどうかが犯罪と冤罪の違いだな。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:45:49 ID:HgL+dpPA

だからさ、何の証明になるのかがわからんのよ
同じ機種なら測光方式を変えてもダイナミックレンジとかが変わるわけでもないし…

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:48:35 ID:Oh9j2/3e

作例から状況を読み解くほどの能力があるのかしらん？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:50:12 ID:peZsLJhh

>>119
だから、ｽﾎﾟ厨のその使い方を見たがってる訳よｗ　
後の印刷等の事は、全く無視なんだろうけどｗ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:56:14 ID:uQ6VKm9O

>>44
44の意見に同意↓

その昔、写真を撮ること自体が難しい時代があった。
初心者が露出が合わないと悩む姿はよく見られたものだ。
その頃には露出を合わせること自体が確かに「技術」だった。
スポットで合わせるなんていうのは、知識、経験ともに必要で、
それをうまく使えるだけで中級者以上といった趣があった。
これがスポット厨が時々使う、スポットは上級者が使うという発言に
つながっている。

さて時代は変わりデジ時代では、どうだろうか？
もはや露出が合わないなどと悩む初心者は、あまりみかけることがない。
結果がすぐに確認できるため、簡単に合わせられるようになったのだ。
評価測光が進化したこと、レタッチが当たり前になったことも要因の一つ。
結果として露出合わせの敷居は大きく下がった。
誰でも最初から、かつて高いレベルだった位置からスタートできるようになったのだ。

しかし、そうはいっても銀爺にとっての「露出」は、必死で手に入れた宝物のような技術。
そう簡単に認めるわけにはいかないのだ。
彼らは「露出」はそんな簡単なもんじゃない、と言いたいわけ。
俺達が今までどれだけ苦労してこの技を身に付けたと思ってるんだ！とね。
このあたりが、スポット厨がスポットに固執する理由。
キヤノンに八つ当たりしたところで、どうしようもないんだから、自慢の上級な写真で
黙らせればいいのにと、オレは思うけどね。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:58:49 ID:peZsLJhh

内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝厨は兎に角、ｷﾓｲｗ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 00:59:44 ID:Dy37T6DI

2ｃｈで写真出せ証拠だせ言うのはキチガイの証明

何を出しても認めなきゃ言いだけだし、言いがかりなんていくらでもつけられる

「同じ場所で、絞りとシャッター速度を同じにすれば撮れるからスポットでしか撮れないなんて事はない」とかね

かつて、脳内所有かどうかで写真アップしてみろなんて話でも、実際にアップしたら

それはお前が撮ったものかわからない、ＥＸＩＦは書き換えられるから信用できない

親のだ、友達から借りることもできる、などと言って絶対認めないものだ

不利になったら「写真を出せ」、デジカメ板の逃げの王道

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:02:44 ID:Dy37T6DI

言い→良い

2ｃｈで誤字脱字を言い出す奴は、追い込まれた奴と相場は決まってるが、一応

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:06:43 ID:peZsLJhh

はいはいｗ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:16:04 ID:5OOkOqPJ

改行くんは自分で自分のことを言ってるとしか
思えん。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:29:21 ID:YZlJkRP9

不利になったら「レベル低い奴等には必要無い」、もデジカメ板の逃げの王道

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:35:12 ID:KqcfFrKr

>>118
そりゃ冤罪じゃなくﾀｲｰﾎされないってだけやん

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:38:32 ID:peZsLJhh

ｽﾎﾟｯﾄ厨の視野は、ｽﾎﾟｯﾄ側溝以上に狭いらしいｗ
生き方・考え方も、狭窄ｗ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:44:10 ID:0RE6R/SY

単体スポット厨の視野はさらに狭いと？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:49:33 ID:Oh9j2/3e

あちらのスレが荒れまくっとる。隔離スレとしての用を成してないな、ココ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:49:56 ID:Dy37T6DI

ま、せっかく一眼デジ買ってコンパクトと同じように使おうと思うほど

視野は広くないかもな

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:51:45 ID:peZsLJhh

>>131
単体厨は、入射も使うｗ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:53:32 ID:YZlJkRP9

視野の広い私はコンパクトでいい写真を撮れるよう修行します。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:55:32 ID:peZsLJhh

限界にぶつかるがねｗ

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 01:57:37 ID:YZlJkRP9

>>136
感度上げないといけない時は辛いね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 02:00:18 ID:Dy37T6DI

>>135
すばらしい

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 02:11:13 ID:tq3yA6Cn

あー、もう、アレだ。
「部分測光」の「部分」の脇に「スポット」とルビをふってやれ。
前スレで、部分測光でもスポット測光でも大差無いと言っていた奴がいたように記憶しているが、
それならそれでいいじゃん。
･･･あれ？　「スポット不要・評価測光でOK」論者って、部分測光は否定しないわけ？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 02:19:16 ID:peZsLJhh

部分とやらは、観音様不朽機ｗにも搭載されてるんだろ?ｗ

141 ：71：04/09/29 04:10:03 ID:3lhjWGsH

ネタスレで煽られもせずスルーされると案外凹むorz

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 06:48:02 ID:PM/k9QlI

無いよりゃあった方がいいと思うがな。要らなきゃ使わないだけの事だし。
コスト的にとか精度的にとか、いろんな制約あって付けられないカメラは仕方ないがな。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:16:19 ID:O8P8ZHqc

>不利になったら「写真を出せ」、デジカメ板の逃げの王道

事実上の敗北宣言だな。
素直にスポットならではの写真など撮れませんと言えばいいのに。
結局スポット使ってて楽しい、使い慣れてるからスタイルを変えたくない
というあたりが真相だ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:21:10 ID:Y5T9UW4E

あのさぁ、測光方式って最終的にはISO感度に応じた絞り値とシャッタースピードを
得るための手段に過ぎないんだから、出てくる画像で論じられるわけ無いでしょうが。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:27:49 ID:Dy37T6DI

>>143
初歩的な知識不足なので教えてあげよう

スポットというのは、露出を決定する方法であり、「スポットならではの写真」

なんてものは、原理上できないのだ

そんなものを要求する事自体が、あまりにお粗末、ただの言いがかりだ

>>144に先越されたが

スポットの有用性については、

http://www.sanyo-dsc.com/take/lesson/lesson_e2.html

などを見ればわかる

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:36:29 ID:O8P8ZHqc

そんなこたぁ皆わかっとる、スポットじゃなければ撮れないような写真が
あると言っていたのは明らかにスポ厨。
過去レス読めば判ること。
ドラマッチクだとか芸術とか言ってたヤツもいたな。

同じ露出に持っていくプロセスなら何故部分測光ではイカンのか
知りたいね。測光範囲の問題も慣れで解決できるしな。
過去レスでは結局だ～れも論理的な説明はできなかったな。
使ったことの無い煽り厨だからあたりまえか。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:40:59 ID:Dy37T6DI

さまざまな状況において、自分の意思や意図を表現するための多機能を否定して、

液晶みて、ブラケるんだからコンパクトで十分だしね

１度に１０枚くらいの違う明るさの写真撮れる機種もあるから、そっちの方がいいんじゃない？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:47:35 ID:Y5T9UW4E

>146
だから、スポットじゃなきゃ撮れない時はあるんだって。
それは時間が限られていて何度も撮れない時だったり、近づいて部分測光したり
外部機器を使ったりする事ができない時なんだって。
でも作例からはどれだけ時間をかけて取ったかとか、近づける状況だったかどうかなんてわからないだろう?

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:47:40 ID:O8P8ZHqc

>>147
貴方の頭の中には「スポット」か「フルオート」しか選択肢が
無いようですな。
過去にドラマチックとか言ってた池沼と同レベルのようで。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:50:14 ID:Dy37T6DI

>>146
スポットでしか撮れない写真を出せ

と、言い出したのは、アンチスポ厨ですが？

経緯としては、上記のように「自分の意図したように表現するために使う」

などと書いたら、「そんな事言うならスポットでしか撮れない写真を出せ」

と、言い出したわけですね

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:52:21 ID:Dy37T6DI

>>149
残念でした

私は単体露出計派です

それはちょっとマニアの悦の世界もあるので、おすすめしません

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 09:55:48 ID:O8P8ZHqc

>>150
>経緯としては、上記のように「自分の意図したように表現するために使う」
根はもっと深いんだよ。
それ以前のスポ厨の狂った発言が多々あったのさ。
それに意図したように表現するための手段なら部分でも大丈夫。
使い勝手に違いはそりゃあるがね。

それに「スポット」か「フルオート」の両極端に拘る理由になってないな。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:05:28 ID:xZH95lj1

時間が限られていて何度も撮れないときに、スポット測光で複数箇所計って
露出を決める時間はあるのか？　何か、あまり説得力が感じられない。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:08:35 ID:O8P8ZHqc

>私は単体露出計派です

・・・・・・・・・・・・・・はぁ。
つまり煽りを入れたいだけなのね。

キヤノンの中堅一眼デジユーザ＝フルオート

という論理もそりゃ頷けるわ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:10:49 ID:gJlirc5M

スポットで複数箇所なんて測るんだ。
適正な場所を見つけて一発測るだけでしごく簡単なことだけど。
補正もどうしてもそれが見つけられないときだけしかやらないし。
慣れれば評価測光で補正するよりも簡単なんだけどね。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:34:02 ID:Dy37T6DI

>>152
部分ってのは使ったことないので知りませんが、スレタイトルで

スポット不要とかいっといて、部分でやるんですってのは

あまりにみっともない展開では？

中央重点と同じなら、誤差が結構でるので、あまり約に立ちませんでした

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:37:13 ID:Dy37T6DI

>>153
時間が無いときに、液晶見て何度も撮り直すのは説得力あるのですか？

私はですが、そういうのは最初から除外だといってあるので、あまり関係ありませんが

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:49:45 ID:xZH95lj1

>>157
この会話の流れ（↓）で、その質問？（笑）

#148
> だから、スポットじゃなきゃ撮れない時はあるんだって。
> それは時間が限られていて何度も撮れない時だったり、・・・
#153
> 時間が限られていて何度も撮れないときに、スポット測光で複数箇所計って
> 露出を決める時間はあるのか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 10:57:34 ID:4LTEZ2yt

何でも使えないより使えるほうが良い訳で
カメラについてるんだから使いたければ使えばいいじゃん。
ワシ使ったこと無いけど

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:21:28 ID:HNjl2PCE

>>158
ファインダー覗きながらスポット測光でチョチョッと複数点測光するのに一秒も掛らん

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:30:17 ID:Dy37T6DI

>>160
早いな

私は３秒くらいだ

液晶に映し出されるのを見て、複数回補正するとなると・・・

もっとも、そんな時のための多分割やブラケ

状況やジャンルによっては、露出や構図より、その瞬間を撮ったかの方が重要な時もある

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 11:50:56 ID:X2gg9fbw

>>148
> だから、スポットじゃなきゃ撮れない時はあるんだって。

なるほど。
じゃ、それがどういう状況の時なのかおまえが撮った写真を出せ。
それぐらいならできるだろう。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 12:30:08 ID:Dy37T6DI

また来た、写真出せ厨が

不利になると写真出せだもんな

まず自分で何かだせよ

スポット無くてもここまで撮れるんだって写真くらいは出せるだろう

（ほーら、写真出せって言ったら以下略といちゃもんつけるチャンスでちゅよー）

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 12:45:17 ID:v7PXZeJg

スポット無くてもここまで撮れまちゅ
ttp://www.syabi.com/topics/image/i_capa02/capa01.gif
ttp://www.magnumphotos.co.jp/exhibition/exhibitioniimages/slightly/dday.gif
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/gallery/sawada/sawada1/sawada1.jpg
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:02:17 ID:X2gg9fbw

>>163
脊髄反射で書き込むのは君の悪い癖だよ。
まず相手の主張を良く確かめようね。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:12:31 ID:PM/k9QlI

まぁぶっちゃけ、スポット使いこなせる様なﾔｼは明暗差もだいたいカンで把握できるので
平均測光でも脳内補正しながら結構撮れちゃったりするんだがな。無いよりあった方がいいが、
コスト削減の為にスポット測光削られてしまった安カメラでもとりあえずクセさえ掴めば支障
なく撮れる。要る要らないで言えばまぁ無くても差し支えないよ。
ただ、ドッチかってーと評価測光みたいなのはもっと要らないｗｗ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:13:58 ID:Dy37T6DI

>>165
とにかく写真出せといって、出さなきゃ言いがかり付けて

出しても言いがかり付ける、それが目的だろ

だから自分の写真は決して出さないんだろ？

違うというなら、まず「おまえが撮った写真を出せ。」

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:18:49 ID:Dy37T6DI

>>164
お前、前にも書いたが私の言った意味わかってないだろ

スポットと言うのが何なのか全く理解できてないな

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:21:57 ID:YZlJkRP9

>>168
出しても言いがかり付ける、それが目的だろ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:37:29 ID:Dy37T6DI

>>169
お前もわからないのか？

この場合、君たちの無能さを証明してしまってるぞ

使い方も良くわからん癖にいらんだのなんだの言ってる口だ

オート（マ）で普通に使えるんだから、使えない、場合によっちゃ使ったこともないけど

マニュアルは要らないってレベルの話だな

今回の場合は、はっきり明確な証拠があるのだが、基本的な知識が欠落しすぎてて

たぶん理由を書いても理解できないだろう

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:41:50 ID:X2gg9fbw

>>167
意味不明。
状況説明のために写真を出せと言ってるのに対して
「おまえが出せ」という切り返しはないだろうよ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:45:41 ID:YZlJkRP9

>>170
よく吠える負け犬だ事ww

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 13:59:43 ID:Dy37T6DI

>>171
2ｃｈなんぞに自分の写真出せなんていうなら、

まず自分で出してみろって言ってるんだよ

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:04:52 ID:Dy37T6DI

>>172
まだわからないの？

自分が負けたのすら、理解できないほど馬鹿でどーするよ？

僕はまだ知識も技術も無いママさんカメラマンレベルなんですー

って宣伝してるようなものだぞ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:09:45 ID:YZlJkRP9

>>174
じゃあお前の技術がママさんカメラマンレベルじゃない事を証明してみろよ
口だけならママさん以下の香具師の方が優秀だろうね

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:13:09 ID:DfSkl1uD

露出なんてのはごく基本的な技術。
普通に写真やってる人なら露出計を使わなくても適正値から±1/3EV位の
範囲に収める事が出来るものです。
程度の低い人たちの間ではスポット使いこなせるのが上級者らしいですがｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:17:28 ID:ep1TDCT0

スポット測光を使う素人がいるが、何カ所か測って出した答えは実は評価測光と同じ事をやっているだけの馬鹿だ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:24:32 ID:Dy37T6DI

>>175
最初から負けたときの言い訳してるなよ

ママさんレベルじゃないことくらいなら、証明してやってもいいけどさ

それが出来たらママさん以下だ、口だけだってか？

アレがおかしいとわからない無能者が何いってんだかｗ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:31:09 ID:Dy37T6DI

>>176
ほんとにできるなら、すげーな

俺には無理だ

180 ：152：04/09/29 14:41:37 ID:mtf3fmej

>>156
>スポット不要とかいっといて、部分でやるんですってのは
>あまりにみっともない展開では？
なんで俺が>>1と同じスタンスでいなきゃいかんのだ？
それにそう言うならお前さんはスポットを使ってなきゃいかんな。

>中央重点と同じなら、誤差が結構でるので、あまり約に立ちませんでした
違います。
スポットよりも測光範囲を少し広げたものです。
まったくの別物・・・・ってキヤノンの中堅機種の知識もなくて貶してたのか？
アホか？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 14:43:04 ID:fhUKO2Ue

>>176
神！

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:03:33 ID:T2HrA27i

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 04:53:05 ID:S/32nvy2
スポットを駆使するよりモニタを見たほうが信頼できると思うが、スポット厨は認めないよね。
どうしてだ？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:05:47 ID:S/32nvy2
銀塩では、測光方式は重要だったよ。
もちろんスポットも同様。

現在デジ一眼にスポットが搭載されてるのは、
このスレ見れば分かる通り、昔ながらのやり方を変えたくない人は
大勢いるし、今まで付いてたのを今さら外せないし、無くして反感買うよりは
付けとけという消極的な理由だよ。
まして１Ｄ系みたいなプロ仕様を目指すなら、使おうが使うまいが、
世の中にある機能は全部残らず入れるしかない。

そういうわけで、ニーズは今でもあるんだろう。
しかし、それが現在本当に役に立つ機能かどうかは、全く別のこと。
一体どの程度役に立つのか。大した価値はないんじゃないか？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:36:09 ID:S/32nvy2
ブラケットするくらいだから、100%の信頼はないということだろ。
信頼性を追及するならモニタのが上。
そしてモニタで調整するなら測光方式なぞ、どれでも大差ない。
順位付けするなら、あらゆる状況で当たる率が高い、評価で
いいということになる。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:07:12 ID:T2HrA27i

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:45:09 ID:S/32nvy2
オレが考える、スポットのメリットはただひとつ。
1枚目から絶対はずせない状況でかつ、スポットを使うことが
他の測光より有利な場合、だけだ。
そんな状況がどれだけある？
そして、そんな状況でばかり写真を撮る奴がどれだけいる？
５％？、１０％？
どちらにせよ、大多数には無関係の話。
ほとんどの人にとって、本当は必要がない機能。
過去の経緯から惰性で使ってるだけ。

他にスポットでしかできないことがあるというなら教えてくれ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 17:21:31 ID:S/32nvy2
>507
だから何度も言ってるじゃん。
あんたは、モニタ（結果）よりスポット（予想）を信じるのか？

反射率を補正量1/3単位の精度で判断できるのか？
どうやって反射率を判断してるか言ってごらん。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:28:41 ID:S/32nvy2
>526
モニタで最終判断とするのなら、測光方式にこだわる理由は少ない。
ただの基準値。気合いれて予想する必要はない。
つまりスポットの価値は低い。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:08:02 ID:T2HrA27i

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:15:12 ID:S/32nvy2
>542
液晶に不満があるとしてもだ。
なぜ、それよりスポットの方が信頼できるというのか、分からないね。

スポットなんて、明るいか暗いかを測ってるだけだぜ。
しかも、測ってる対象が、黒いのか白いのか赤いのか、それすらも
分かってない原始的な機械だ。
魔法の力のように思い込んでるんじゃないか。

モニタを見るのがなんとなくというなら、スポット使用時の補正量決定の
ロジックはどうなんだ？モニタ以上に精緻にできるのか？
8bit以上の正確さで反射率が分かるのか？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:42:07 ID:Dy37T6DI

>>180
じゃ、スポットが必要なのかい？「スポ厨」が意見ころっと変えちゃう？

「部分でも」とも書いてるよな

なんら問題にならない

部分でごまかそうと思ったのに、先手打たれてオタオタしてるようにしか見えん

ちなみに、両方比べてみればわかるが、

＞スポットよりも測光範囲を少し広げたものです

その通りなんだけど、その少しが曲者でさほど正確な数値がでないんだよね

それなりの大きさ（面積）しめる物に対しては有効だろうけど

実際使い比べたことあるならその違いがわかるはずだけど

私が使い比べたのはキャノン製品じゃないですが、キャノンですら

上級機種にはスポットついてるんでしょ？

似て非なるものだと認識があるからだと思いますけどね

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:44:01 ID:Dy37T6DI

「スポ厨」が意見

は、「スポ厨」とか書くやつが意見

に訂正

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 15:50:18 ID:Dy37T6DI

なーんか、昔自分の書いた内容を、コピペして悦に入ってる人がおるが・・・

反論部分は都合が悪くてカットされてるようだし、ほーちしとく

どうせなら

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096210687/1-10

とか書いておけばいいのに

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:05:35 ID:T2HrA27i

イタい発言を列記したつもりなのだが（w

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:20:36 ID:Dy37T6DI

>>188
失礼した

＞スポットを駆使するよりモニタを見たほうが信頼できると思うが、スポット厨は認めないよね。

を見てもう、あ、こいつ全然わかってないやつだ

という判断を下してしまった

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:24:45 ID:Dy37T6DI

>>164や>>169は、まだわからないのか？

スポ否定するのは、単なる知識不足からくる僻み？

スポついてないキャノンのカメラは、それでもいいんだーとマンセーするため？

できない自分や、自分のカメラは、できる奴らに劣ってないんだーって自分を慰めたいだけ？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 16:38:20 ID:YZlJkRP9

>>190
自分を慰めてるのはお前だろww

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:10:11 ID:Dy37T6DI

>>191
バァカでぇ、まだわからないでやんの

晒し上げしちゃお

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:25:14 ID:op0j9ixh

Dy37T6DIって天然バカっぽいな。
理論的な思考が出来ないようだ。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:26:00 ID:op0j9ixh

しかも、文章が超下手。
読みにくいからいちいち一行空けるなよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:35:10 ID:zt0lJH9J

20Dにスポット測光ついてないからって、スポット不要論を振り回すアンチスポット厨に聴きたいのだが。
スポット測光と部分測光は測光範囲こそ違うが、使用目的としてはほぼ同じだろう。
20Dにも部分測光は付いているが、アンチスポット厨にしてみれば、部分測光も不要ということにはならないのか？
それとも、部分測光があるからスポット測光はいらないってことなのかな？
もしそうなのだとしたら、部分測光よりも細かく測れるスポットの方がいいってことになるよね。
なら、部分測光こそが不要なのであって、スポット測光は必要ってことにならない？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:44:08 ID:q+QVqKC0

>>145
http://www.sekonic.co.jp/seihin/meter/usage.html　ｗ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:48:02 ID:Dy37T6DI

>>193

お前もわからないバカ？

アンチスポット厨って、自分の知識と技術が足りなくて使えないから

不要って言ってるだけなんだね

今回の件でそれがここまで明白に露呈するとは

>>164よ、お前がバカだったせいで、他の奴らの無能さが白日の下に

さらされちゃったぞ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 19:56:11 ID:YZlJkRP9

>>164は>>163でID:Dy37T6DIが
＞スポット無くてもここまで撮れるんだって写真くらいは出せるだろう
と言ったんで言われた通りの事をやっただけだろ

わかってるよ、お前が痛い所突かれたからってヤケになってる事ぐらい

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:28:38 ID:Dy37T6DI

>>198
ばかー！

げらげら

まーだわかってねーでやんの！

使った事もないくせに不要だなんだ言うから、そんな大恥かくんだよ！

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:33:08 ID:u04CU/C9

不用だから使ったこと無いのであろう。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 20:55:53 ID:+qUMEOx6

そもそも付いてませんので

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 21:25:35 ID:q+QVqKC0

付いてても、使わねｗ　内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝ｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:25:00 ID:DN4bM8Y/

おいおい。
カメラ内蔵露出計の表示を誰も見ないのか？
明るい場所が飛ぶかどうか、暗い場所が潰れるかどうかを見極めるでしょうが。
ハイライト基準とシャドー基準とかの言葉を知らんのかいな。
構図の中心に１８％グレーカードを置いて済むんならスポットも部分も局所
も秘部も関係ないんとちゃうか？
まじかよ？
そんなことを言っているから部分でもスポットでも同じというメーカーに
毒されているだよ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:31:21 ID:gvfEPEsi

まあこだわりにこだわってスポット測光のない
カメラは絶対に買わないっていう人がいても
全然構わないけどね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:51:30 ID:5OOkOqPJ

このスレの原点

「スポットはカメラの必須機能。スポット無しではまともな写真は撮れない」
「そんなことはない」

さあ、どっち？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 22:54:46 ID:8GHgajfD

>>205
　TTL露出計は糞だ。スポットメーターだ
が抜けてる。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:04:20 ID:9uktUkh/

どんな状況でどんな写真を撮ってるのか、是非うｐしてもらいたい。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:07:31 ID:1I85wx3C

「そんなことはない」に一票

あれば便利程度
普通、仕事じゃ単体使うじゃん

絶対必要なんて力説してるのってスペックヲタだけじゃないの？
写真史に名を残した写真家さん全員がスッポト使ってたと言うのなら
ミーハーな俺は正直揺れるけどｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:15:09 ID:C7fGkEeH

>>208
単体使えって書いたら、ＴＴＬがどうたらこうたらと
へりくつこねて必要と豪語してますたｗ

要は、勘が鈍く経験も積ない下手糞爺ちゃんなんだと思うな。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:25:26 ID:mtf3fmej

>実際使い比べたことあるならその違いがわかるはずだけど
>私が使い比べたのはキャノン製品じゃないですが、キャノンですら

部分測光と中央重点の違いもわからない、中央重点も使いこなせないという人に
言われてもねぇ・・・
どんな方式にも特徴とクセがあるからそのクセを掴めば問題ない。

>じゃ、スポットが必要なのかい？「スポ厨」が意見ころっと変えちゃう？
意見を変えたつもりはないが？
いったい誰と混同してるんだ？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:27:49 ID:xHoPyLMf

クレーマーそのものだね＞スポ厨

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:32:49 ID:q+QVqKC0

ｽﾎﾟｯﾄ厨の内臓ｽﾎﾟｯﾄ側溝は、ｽﾎﾟｰﾂ観戦感覚らしいｗ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:47:14 ID:pmNWp60V

いっそ高価格機もスポット無しにしてりゃメーカーポリシーと言い張る事ができたものを

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:54:58 ID:8rp3k+Om

>>205
ちょっと違うだろ?

観音さまから素敵なデジカメが発売されました。
高速起動、連射など機能はバツグン、リーズナブルなプライス、
吐き出す画も綺麗、ただしスポット測光機能はなし。

あなたは、このカメラ(踏み絵)を買い(踏み)ますか?

「スポット無いからいらない」
「スポット無いことには目をつむって買う」

または、
「買う金ないからスポット無いことに難癖つける」
「難癖つけるヤツがいるから必死に弁護する」

さあ、どっち?

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/29 23:58:36 ID:YZlJkRP9

結局スポ厨はただのアンチキヤノンでしたとさ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:14:35 ID:yszyE1vY

「10,000円より10,001円の方がいいだろ」
と言うのが、スポ厨

「1円なんてどうでもいいよ」
と言うのが、アンチ

「とっさに1円いるときどうするんだ？」
と言うのが、スポ厨

「10円出してお釣りもらうよ」
と言うのが、アンチ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:15:57 ID:euB02IAU

そして、観音様はﾆｺｮﾝを中心とした安置を煽る為にも、
不朽機には、絶対ｽﾎﾟｯﾄ側溝を載せなかったとさ。　だんだんｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 00:46:02 ID:rq7XVRK9

スポット測光をまるっきり分かっていない人と話しても無駄。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:06:07 ID:eqTIojJN

わかったつもりになってる人と話しても無駄。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:11:02 ID:3iP0U3PS

無駄と言いつつ粘着する改行基地外をかまってやるのは無駄

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:14:44 ID:d17DUtrt

>>205
スレタイ見る限りでは

「スポットはデジタルカメラには不要、搭載する必要はまったく無い」
「そんなことはない」

が原点じゃないかと思うのだがな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:19:18 ID:rq7XVRK9

それがキヤノソにとっての自己弁護っぽく聞こえるから、それに突っ込むと厨呼ばわり

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:23:01 ID:euB02IAU

突っ込み伝々より、ｽﾎﾟ厨の生態が微笑ましいだけｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:37:14 ID:rq7XVRK9

液晶モニタで確認するにも、そりゃ鑑賞時のメディアと違うだろ。
その辺が分かってないのも笑えるよ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:44:04 ID:eqTIojJN

１枚撮るごとにラボに走らなきゃ露出確認できないと思ってるとは笑える。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 01:58:36 ID:rq7XVRK9

>>225
ラボに走る＝モニタで確認　なら、どっちもあほ。

デジカメの撮影では、後のレタッチ時にどれだけの情報を残しておけるかが全て。
その場で露出なぞ決める必要は無い。必要なのはラチチュードを考慮した色グラデーションのどの位置に被写体が位置しているかを見極めること。

それだけ。　そこで必要なのは、スポット測光。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 02:06:57 ID:eqTIojJN

それぐらいモニターで確認できないのは目か脳が腐ってるから医者行かなきゃ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 02:14:42 ID:euB02IAU

>>226
現場でｽﾎﾟｯﾄﾒｰﾀ(内臓厨もなｗ)使う馬鹿は、居ないってｗ　
入射で確実に撮れるｗ　ほんと、ﾄﾞ素人丸出し(ｶﾊﾟ鵜呑みか?ｗ)ｗ　

229 ：インプッレサ ◆M/pq0CZGPI ：04/09/30 02:46:18 ID:Hk7/zFwo

ε=(。・д・。)フー

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 03:13:32 ID:dGyab7z8

正直どうでもいいが。評価測光こそ不要ってのは胴衣。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 03:41:48 ID:euB02IAU

もう評価抜きに、現代のﾃﾞｼﾞｶﾒは語れないでしょｗ
ｽﾎﾟｯﾄは如何でも、いいらしいがｗ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 03:49:41 ID:dGyab7z8

てか、平均測光だけ付いてりゃいいよ。あとは自分で考えるし。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 03:53:33 ID:euB02IAU

>>232
それｽﾎﾟｯﾄ以上に、ﾊﾞﾗﾂｷが出るけどｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 04:24:33 ID:Hk7/zFwo

考えるな！感じるんだ。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 04:29:55 ID:euB02IAU

大先生ｸﾗｽになると、ﾒｰﾀより正確なんだよね、経験露出ｗ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:10:01 ID:A4+GkKqc

経験を積めば上手くなる。というのは銀塩時代のお話でしょうな。
撮影したフィルムを船便で米国に現像に出す。
２ヶ月あとに送られてくる、そんな時代が懐かしいぞ。
理論と僅かな経験だけで短期間に上達する。
それがデジカメ世代でしょうな。
それを可能にするのがスポット測光、背面液晶によるアフタービュー
ヒストグラム表示、ＰＣ上での現像でしょうな。
評価測光や部分測光だと経験が必要でしょうな。
カメラの癖を知って楽しい？というのも昔の世代なのでは？
初めて買ったカメラに部分測光しか点いていないんじゃ可愛そうだ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:23:39 ID:+6AFD2VE

毎晩電波発信してないで外逝って撮影してこい。
全然撮ってねーんだろ？＞スポ厨兼悪質クレーマー

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:35:34 ID:HAdw2K2I

>>237
というか彼らはカメラを持ってないわけだが・・・

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:38:06 ID:+6AFD2VE

>>238
たしかに・・スポット付いてない底辺機しか持ってなさそ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:39:57 ID:HAdw2K2I

WEBからの知識と創造だけでこれだけ煽れる奴らはある意味「神」。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 07:43:35 ID:xq94B8D7

今思うとニコンFAなんて厨カメラだったな

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:13:49 ID:nrBh/hgc

M ライカあたりは全滅だな。
メーターすら付いてないものまであるし、付いてもスポットじゃねー。

ペンタ LX も糞だな。スポットなんて付いてねー。

ニコン F3 も糞と言っていいだろう。測光範囲が広すぎる。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:26:36 ID:1r3rxnrP

時期ももう少し考慮に入れて･･･

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 08:29:39 ID:nrBh/hgc

>>243
現代の観点から見たら全て糞カメラってことでオーケー？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 09:22:11 ID:1r3rxnrP

>>244
変わった事言う人だなあ。
スポット測光という点から見たらそうだろうね。
でも、それと写りやその他の要素は別でしょ。

まあ、いずれにせよ過去の積み重ねがあって
現在があるのだから、それをクソと呼んでしまえる
根性の方がクソみたいなものだと思うが。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 09:36:04 ID:gpL1j6FD

NewF1とか大手カメラメーカーの中では観音はわりと早くからスポット測光に積極的なのにね。
ファインダー交換しないといけないから面倒だったけど。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 09:38:19 ID:Um37tYZa

露出補正メニューが使いにくい小さいカメラのときとか
スポットで探してＡＥロックとかしてます

248 ：242：04/09/30 09:47:03 ID:CJip83zK

>>245
スポット厨がスポットないカメラは糞と
言うんだからしかたがない。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 09:50:32 ID:1r3rxnrP

>>248
だから時代を考えろと言ったのだが、
ループさせたいのか？

ああ、絡まれると困るから言っておくが
別に俺はスポット信者でも何でもないぞ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:10:19 ID:CJip83zK

>>249
>>244

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:36:21 ID:/M9uWfKL

キャノン様がつけなかったんだからそれが正しいんだ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:37:16 ID:/M9uWfKL

キャノン様でも上位機種には付いてるからいいんだ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:38:40 ID:/M9uWfKL

スポットの有効性や必要性を認めたら、今ある機種を高額機種に買い替えなかいけなくなってしまうんだ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:40:39 ID:Jql3GgOI

今使っている機種で不満な苦使えているんなら、それについてない機能は必要
ないってことだろ？　買い替えの必要なんてあるわけないよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:41:59 ID:/M9uWfKL

大型のコンパクトカメラとして使いたいなら、それでいいんだ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:46:12 ID:/M9uWfKL

一眼買う人の大半はオートでしか撮らないんだから、スポットは不要なんだ

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:46:52 ID:/M9uWfKL

カメラが趣味でも、オートで撮ったっていいんだ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:47:05 ID:Jql3GgOI

「大型のコンパクトカメラとして使う」というのが何のことかわからんが、
ともかくスポット測光が必要だと思う人はそれがついているカメラを買えば
いいし、そう思わない人は、カメラを選ぶ際、スポット測光の有無はどうで
もいいと考えるだろう。それだけの話だろ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:47:55 ID:/M9uWfKL

カメラまかせでも綺麗に撮れたら俺の実力、失敗したらカメラのせいなんだ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:50:36 ID:/M9uWfKL

>>258　ズーム（フレミング）・ＡＦ・後はシャッター押すだけでｏｋ！

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:52:02 ID:/M9uWfKL

スポットは付いてないからつかえないし、ちょっと使ってもわからないから、不要なんだ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:53:25 ID:/M9uWfKL

ＰＣで余分な所消せるし、切り取れるし、明るさも直せるから露出もフレーミングもどうだっていいんだ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:53:26 ID:Jql3GgOI

違う。「綺麗に撮れたらカメラのおかげ、失敗したら俺の責任」だろ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:54:33 ID:/M9uWfKL

>>263　それは・・・　都合が悪いから放置だ　そんな事言うなら写真だせとか言って逃げる

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 10:57:10 ID:U/DpMCqm

>>254
でも画素数とバッテリ容量だけは別だよ！
今の画素数で十分でもそれを上回る後継機が出たら買わなきゃいけないんだよ！

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:19:07 ID:/M9uWfKL

綺麗に撮れてるのは俺の実力なんだ、信じてくれ

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:19:48 ID:/M9uWfKL

ブランケットでたまたま露出バッチシでも、それは俺の実力なんだ

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:20:53 ID:/M9uWfKL

モデル撮影でも、あ、オーバーだった、戻しすぎてアンダーになっちゃった、もう１回とかやってても俺はうまいんだ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 11:21:48 ID:/M9uWfKL

１発目からきっちり露出あわせてくるやつらと、もたついてる俺らは同等なんだ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 19:27:24 ID:eqTIojJN

で、結局スポットについて何も知らなかった改行君は何も答えられずに逃げたのか？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 20:55:07 ID:yszyE1vY

これ（/M9uWfKL）がスポット厨。
このスレが立った理由がよく分かる。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/30 20:56:22 ID:JujPgypC

>>266-269
ｗ　　　　　　　　
ﾎﾟｼﾞ一枚切りでもいいよｗ　勿論、入射単体使用でねｗ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 00:02:10 ID:4Eo0DYCS

ここのスポ厨ってもしやOM4ti所有者ばかり？ｗ
スポット以前にカメラがアレですよ。。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 00:05:12 ID:As0XMLZe

EOS-1Vですが、なにも

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 00:07:21 ID:Q14G2ugn

>>272
自分でセット作って撮影してもアップしてみれば？
実力を証明できるチャンスだよ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 00:07:26 ID:BQ6RHbW2

マルチスポット測光を、デジタルフィルム問わず現行機に採用してるのは

ひょっとしてキヤノンEOS-1系だけ？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 00:12:04 ID:WVK0l/Wn

まだやってんの？　・・・・・・暇な奴らだなあ！

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 00:15:54 ID:p3QcBdYu

ageておいてよく言う

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 01:30:59 ID:PngBEQ+I

別にスポットは要らないけど削るなら評価測光の方にして欲しいな。
つーか平均測光だけでいいよ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 03:06:41 ID:6VvxfkMg

スポ厨の為にスポット測光しかできないカメラを発売してあげればいいのに。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 07:08:22 ID:eQzIiGir

>>280
頭いい！

そういうカメラ、実際あったけどね。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 07:54:08 ID:eRRcvCX6

今日はいい天気だからみんな撮影にいこう！！！

特にスポ厨

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 08:16:42 ID:bFxXP4rn

スポット厨は逃げ帰ったな。
どこに帰ったかは知らんが。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 08:44:27 ID:6VvxfkMg

スポットの穴だろ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 08:49:28 ID:CWOPCLNk

台風一過ですごく空気がすんでいる
今日はモデル撮影、
少し色づいたサクラの下にでも立たせてみるか
こんなときこそスポット測光が役に立つ
バカチョンカメラでは、出来ない楽しみ方ですな

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:07:50 ID:f8qCfdfj

>>270 何も知らないってのは>>164と>>169だろう　何で無知をさらけ出してるんだ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:08:22 ID:f8qCfdfj

あれがおかしいと言うのは、俺でもわかるぞ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:09:30 ID:f8qCfdfj

>>272　あいにくと旧型のフィルム式カメラなぞもちあわせてないんだ、信じてくれ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:10:24 ID:f8qCfdfj

>>272　負けそうになると写真だせと言う2ちゃんの法則にのっとり、お前の負けだ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:11:26 ID:f8qCfdfj

>>272　入射単体とかいって、バカじゃん？　ここはスポットスレ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:12:08 ID:f8qCfdfj

>>272　人に出せって言うなら先に出してみろ、どうせ逃げまわるのがこのスレの定番

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:13:47 ID:f8qCfdfj

自分の写真は決して出さない卑怯者の癖に、他人には写真だせと言う卑怯者、負けそうになるといつもそうだな

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:18:43 ID:DjjvmKrn

>>285
カメ爺はモデル撮影とかそーゆーのが好きなんだねｗ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:24:35 ID:CWOPCLNk

>>293
おまえは、高校生のパンツ撮り専門だろ？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:32:21 ID:6VvxfkMg

その状況でキヤノンの中堅カメラでは撮れないと思ってる無知さ加減がある意味最強。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:45:30 ID:CWOPCLNk

撮るだけなら写るんですでも十分だしね

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:47:37 ID:8MgSgDxv

女子高生のぱんつを撮るならスポット測光は必須だろう。
評価測光ではぱんつ以外の部分に引きずられて露出がオーバー気味に
なってしまうから、微妙な黄ばみや質感を正確に表現する事はできない。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 09:49:08 ID:6VvxfkMg

>>297
お前実は写るんですしか持ってないだろ？その異常なコダワリ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:01:30 ID:KUJ/8ljh

>>286
改行しろよww

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 11:07:10 ID:+14LL0Bx

３００

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 12:43:01 ID:f8qCfdfj

>>293-294 昼間っから楽しい事やってんじゃんか、しかも平日に、うらやましいんだよ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 12:45:48 ID:f8qCfdfj

>>297　スポットよりも望遠レンズだろうがよ、顔と全身とパンツ写すにゃ、ズーム最強かよ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 12:47:17 ID:f8qCfdfj

大体、パンツ撮ってるなら写真をだせ、おながいします、負けでもいいからだしてくれ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 17:51:04 ID:f8qCfdfj

女子高生のパンツはまだかよ？　そのための押すだけ評価測光だろうが！

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 19:28:34 ID:f8qCfdfj

ねーねー、パンツ写真まだぁ？スポットじゃ撮れないだろうとか言って、だしちゃえよ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 19:33:42 ID:7ZbXeaTb

チンカスなキヤノ厨ばかりになってしまったのか

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 19:38:12 ID:f8qCfdfj

チンカスでもいいから、パンチラ写真まぁだぁ？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:21:46 ID:f8qCfdfj

パンチラまだ？スポットのやつらにこんなの撮れねーだろってみせつけよぅよぉ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:59:18 ID:3YRv4G3z

>f8qCfdfj
朝(9:07)～昼休み(12:43)～定時後(17:51)～帰宅(19:28)
ﾌﾞｯﾊｯﾊｯﾊ！

君の頭の中は言い負かされた悔しさでいっぱいなんだね。
かわいそうに・・・。

ところで君、改行君？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:07:12 ID:f8qCfdfj

>>309 バカ？　ＩＤ全部一緒だろうが！

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:11:52 ID:Hp/J65UN

おいおい･･馬鹿ばっかだよ。
だからキヤノユーザってヤツは。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:12:12 ID:KUJ/8ljh

>>310
バレバレだよ
その根拠の無い自信ww

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:17:50 ID:f8qCfdfj

>>312　じゃ、君の根拠だしてみたらぁ？　何で外出先でもＩＤ一緒なのか説明してみろ、逃げるのはわかってるが

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:19:57 ID:f8qCfdfj

さて、バカがＩＤ変わるまで黙るだろうから、その間にパンチラまだぁ？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:21:09 ID:t/VAjNt4

パンツネタは終わりかぇ？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:22:41 ID:f8qCfdfj

>>315　終わりというか、出てこないんだよなぁ

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:23:55 ID:KUJ/8ljh

>>313
IDが一緒なのが改行君じゃない根拠かよ
すごい自信だなww

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:25:12 ID:3YRv4G3z

>310
なんで？モバイルならありえるじゃん。
まあ、君は可能性すら思いつかないくらいだから、
それはないということだね。

319 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:25:51 ID:D50pvFl1

まあスポットによる撮影もマニュアル的な楽しみの一つ。
失敗することは多いがそれはそれで宜しい。
まあ無難に写ればよいだけならカメラ任せのオートブラケット＋馬鹿連射で大抵は事足りるがそれだけではねぇ・・・。
たまには指向を変えてスポットでとかの使いこなしの楽しみは、機能を省略したカメラでは得られません。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:31:11 ID:3YRv4G3z

>316
つまり君は朝から夜まで同じ場所から、ネットに繋いでると。
そう言いたかったわけね。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:33:31 ID:3YRv4G3z

>290
スポットスレじゃないよ、スポット不要スレ。
スポットが必要ならスレ違いだねｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:33:37 ID:Iw8pdZac

>>313
> 何で外出先でもＩＤ一緒なのか説明してみろ、逃げるのはわかってるが

たとえば　IP が変わらないパソコン一台経由で2ch にアクセスすればいつでも同じIDだな。
出先からでもそのまっしーんにログインして2chにアクセスしたらいい。

いくらでも出てくるぞ。

職場と家が同じLAN内であれば同じIDにもなるだろうし。
魚屋をやってるとかね。

あまり動きまわらないのであれば携帯電話のアクセスは同一IDになるね。
これがくさいと思ってるんだけどw

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:39:11 ID:3YRv4G3z

>291

>人に出せって言うなら先に出してみろ、どうせ逃げまわるのがこのスレの定番

↑これの直後に、これ↓

>自分の写真は決して出さない卑怯者の癖に、他人には写真だせと言う卑怯者、負けそうになるといつもそうだな

君は自分で自分を罵倒してるのかい？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:42:32 ID:3YRv4G3z

改行君がパワーアップして1行君になったの？

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:59:03 ID:f8qCfdfj

>>317 ばーかー　何で外出先でもＩＤが一緒なのか、から逃げたな

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:00:33 ID:ykkNHVih

>>318 おもいつかねーよ　だいたいモバイルなんて携帯しかないが、携帯からかけねーし

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:02:41 ID:ykkNHVih

>>320　そのとーり　日給は高いが、毎日あるわけじゃない、しかし事務所にいなきゃいけないんだ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:04:17 ID:ykkNHVih

>>322　じゃ、それをやってる事も証明しなきゃな　机上の空論じゃ意味はない　

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:05:24 ID:ykkNHVih

金属バットで何度も人を殴れば殺すことはできる、だからお前は人を殺した（可能性がある←ここは当然意識して書かない）と言っても意味はない

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:07:44 ID:ykkNHVih

>>323　追い詰められると、写真出せ言うバカに対する皮肉と思ってくれ　俺もやってたろ？追い込まれた奴が言うせりふだ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:31:46 ID:D2KWJ05d

ここで話題になっているスポット測光って、コンパクト・デジカメについている
「スポット測光」と同じものなの？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:32:03 ID:0jqBBdZU

なぜ分かったかは、あえて言わないでおくが、
あんたが、改行君の狂ったなれの果てだということを、
確信したよ。
哀れだな・・。
なぜ、スポットごときで・・。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:35:19 ID:ykkNHVih

>>332 理由は書くとバカにされるからだろ、ピーンときたとかさ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:35:54 ID:ykkNHVih

一度思い込んだバカはどうしようもないからな　ＩＤは複数の回線使ってるんだとかいいだす

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:36:37 ID:ykkNHVih

>>329状態になるだけだから、理由は書かないほうがいいぞ　>>332よ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:53:19 ID:0jqBBdZU

バカだな・・・あんたと違って根拠のないことは言わんよ・・・
なぜ言わないのかは、あんたに教えないほうが、面白いからだよ。
他の奴にならいくらでも言うぜ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:54:08 ID:0jqBBdZU

そういえば、最近、改行君見かけないよね。
今頃どうしてるんだろう？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:12:01 ID:0jqBBdZU

改行君の最後の勇姿 9/29

>199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/09/29 20:28:38 Dy37T6DI
>>>198
>ばかー！
>
>げらげら
>
>まーだわかってねーでやんの！
>
>使った事もないくせに不要だなんだ言うから、そんな大恥かくんだよ！

すでに狂いかけてます。
そして9/30に現われたのが1行君

> 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/09/30 10:36:21 /M9uWfKL
>キャノン様がつけなかったんだからそれが正しいんだ
>
>
> 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/09/30 10:37:16 /M9uWfKL
>キャノン様でも上位機種には付いてるからいいんだ

でも、これで確信したわけじゃない。
まだある。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:16:18 ID:sjLV18Gr

>>366-338
何確信してるんだかしらないですけど、別人ですよ

ちょっとあまりのテンションについていけないんで、放置状態ですが

また馬鹿さらしちゃった？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:21:13 ID:ykkNHVih

ID:0jqBBdZUは確かにバカだが、>>339もたいして変わらん、数字見直せ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:22:37 ID:ykkNHVih

>>336-338　言い訳楽しみだな、どうせ何か使えばどうにかなるとか妄想根拠ぶちかますだけだろーけど

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:27:42 ID:0jqBBdZU

改行君ひさしぶり。
オレの発言の真上が1行君で、真下が改行君か。
これは面白いね。
似たもの同士なんだから、君たち仲良くしたら？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:35:00 ID:sjLV18Gr

>>341
誤字脱字いちいち気にするなんて、案外小物だな

それより、スポ否定してて、ニコンサイトのサンプルでスポットなしでも撮れる

と書いてしまったやつ、なんであいつが馬鹿でわかってないと私が言ったか、

ちゃんとわかったと言ってよな？

わかってない馬鹿どもにばれない程度に答えてみろよ

>>342
無様にいつまでも同一人物なんだ俺にはわかるんだと言わないのか？

都合の悪いことは無かった事にして、別人扱い？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:38:22 ID:0jqBBdZU

あははは。
対決してる。
案外なんだｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:40:24 ID:0jqBBdZU

で、1行君は、改行君のことどう思ってるの？
基本的に言ってること同じだと思うけど。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:44:56 ID:0jqBBdZU

>343
そうか、別人だったのか。それは悪かった。
オレの誤りだ、すまん。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 01:48:43 ID:0jqBBdZU

それにしても、呼んだ途端出てくるとは・・・。
意外だったな。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 02:06:23 ID:0jqBBdZU

改行君　ＶＳ　1行君　
もっと見たかったのに・・。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 02:12:44 ID:8VRTNcAn

>>348
その戦いはある一人の個人に膨大な負担をかけることになるので
あまり長時間連続的に続けることはできないw

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 02:39:33 ID:0jqBBdZU

改行君と呼ばれて思わず返事しちゃった1行君↓

> 270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/09/30 19:27:24 eqTIojJN
>で、結局スポットについて何も知らなかった改行君は何も答えられずに逃げたのか？

> 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/10/01 09:07:50 f8qCfdfj
>>>270 何も知らないってのは>>164と>>169だろう　何で無知をさらけ出してるんだ

思わず返事しちゃってることに気付いた改行君↓

>それより、スポ否定してて、ニコンサイトのサンプルでスポットなしでも撮れる
>と書いてしまったやつ、なんであいつが馬鹿でわかってないと私が言ったか、
>ちゃんとわかったと言ってよな？
>わかってない馬鹿どもにばれない程度に答えてみろよ

改行君↓

> 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/09/29 20:28:38 Dy37T6DI
>>>198
>ばかー！

1行君↓

325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/10/01 23:59:03 f8qCfdfj
>>317 ばーかー　

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 08:03:20 ID:ykkNHVih

>>346 で何て言ってるか思い出してみな　

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 10:35:16 ID:u0j1RGGs

しばらく見てなかったら混沌としてるな。結論としては、
キヤノのカメラ製品は低次元ユーザー向けのイカサマ商品だ、
って終結で落ち着いたのか？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:14:11 ID:BK/9tdYT

もうちっと活きのいい煽りｷﾎﾞﾝ。
頭使えや。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:19:53 ID:0jqBBdZU

１行君の怒り狂いっぷりを見れば、どっちが負けたのか
結論は良く分かる。

彼じゃ、スポットの有効性を証明することは到底出来やしない。
それが自分でも良く分かってるから、
意味のないことを喚き叫ぶことしかできなくなってる。

まあ、こういう人はからかうと面白いから、２ｃｈでは狙われやすい。
これからも怒りの収まらない日々が続くのではないかな。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:51:13 ID:y6tWTeuZ

つーか今イチローが大リーグ記録に並んだんだよ。
スポットどころじゃないって。
誰か大リーク記録を塗り替える瞬間を撮ってこいよスポット使って。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:52:36 ID:ykkNHVih

>>354 スポットの有効性は　http://www.sanyo-dsc.com/take/lesson/lesson_e2.html　などで証明済み、プロや企業がね

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:56:30 ID:y6tWTeuZ

>>356
このサイトの極端な結果を真に受けてるんでつね。
可愛いのう。
それよりセーフコフィールド行ってイチローの世紀の瞬間を撮ってきてくれ。
もちろんスポット使ってな。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:58:56 ID:ykkNHVih

どんなに事例を並べ立てても、都合の悪いことは全て無かったことにする奴だから　>>351でもわかると思うけど

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 11:59:58 ID:ykkNHVih

>>357　そそ、こんな感じで具体例だせばいちゃもん付けるでしょ、だから写真出さないのさ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:06:15 ID:y6tWTeuZ

>>359
このサイトのスポットの写真結果には別に文句ないけどね。
全面測光のアレはなぁ。

まま、そんなことよりイチローの記録達成を祝おうや。
スポットの是非なんて小さなことより。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:18:10 ID:ykkNHVih

>>360　イチロー祝いたければ別の所いけ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:18:53 ID:ykkNHVih

>>360　通常あれとか見れば有効性は証明されたと考えるのが普通だな

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:19:43 ID:ykkNHVih

ただ、それじゃ気にいなかったり、困ったりする奴らが延々必死にわめき散らしてるだけ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:21:14 ID:ykkNHVih

いわく、写真だせ、出されたら文句つける、無かった事にして証明できなかったと言う

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:23:06 ID:ykkNHVih

ID:0jqBBdZUとおまけ数名が、見苦しくあがいてるだけで、勝負自体はついているんだ

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:24:03 ID:ykkNHVih

あくまで、足切りして残った人たちでの話だな

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:25:03 ID:ykkNHVih

大多数とか言う言葉で、年に数度しか使わない人たちまで入れた大多数を持ち出し、不要説をいまだ唱えてるが

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:25:50 ID:y6tWTeuZ

ID:ykkNHVih
脅威の７連続レス
必死だな。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:26:06 ID:ykkNHVih

必要か不要かは、技術や知識、こだわりによって分かれるというのがより正確な区分だ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:26:42 ID:ykkNHVih

ただ、そうするとID:0jqBBdZUは、底辺クラスに区分されてしまうので、必死に言い訳してると言うが現状だ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:26:59 ID:XRemPBWK

>>355
スポット使わないでその瞬間を撮り損ねるかもな。
部分測光とやらで頑張れ厨。
そういう奴は写るんですの写真で十分だろうけども。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:30:37 ID:ykkNHVih

>>368　連続投稿の邪魔するなよ、1行で書くのも大変なんだぞ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:30:53 ID:y6tWTeuZ

しかしこのスレって見事に役割果たしてるな。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:31:37 ID:y6tWTeuZ

>>372
そりゃスマン。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:33:30 ID:ykkNHVih

大体、道具や機能なんて、臨機応変に使ってこそ意味のあるものだ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:34:37 ID:/aKQCW/w

>>353
てか、的を得てる正論だから煽りじゃ無いだろ。
スポットは要る。
搭載しないキヤノ製品は糞。終わり。

＞結論としては、
　キヤノのカメラ製品は低次元ユーザー向けのイカサマ商品だ、
　って終結で落ち着いたのか？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:55:51 ID:0jqBBdZU

プププ・・・。
クールダウンしたら、改行君そっくりになっちゃったな。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:20:50 ID:74IjdhPV

べつにスポット測光がなかろうと現状20D以外選択肢はない。
他のメーカは高感度が弱すぎ。
価格性能比じゃダントツ。
D2X期待してたがまさかISO800までとはね。

まあ人によって撮り方が違うんだから、どうしてもスポットが
必要な人は他で妥協してスポットのあるカメラ買えばいいよ。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:24:02 ID:0jqBBdZU

>>354 スポットの有効性は　http://www.sanyo-dsc.com/take/lesson/lesson_e2.html　などで証明済み、プロや企業がね

それで証明できたと思えるなら、睡眠学習機の有効性も証明できそうだな。
まだこっちのが良いんじゃないか？

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/tec-repo/ccd.htm
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/stepup/chapter03/0702.html

>ID:0jqBBdZUとおまけ数名が、見苦しくあがいてるだけで、勝負自体はついているんだ

確かに勝負はついている。スポットは大した機能じゃないよね。
明るさ測ってるだけだし。

>大多数とか言う言葉で、年に数度しか使わない人たちまで入れた大多数を持ち出し、不要説をいまだ唱えてるが

スポットは少数しかいらないモノなのね。
少数を持ち出すと、説得力が増すの？

>必要か不要かは、技術や知識、こだわりによって分かれるというのがより正確な区分だ

君は、技術や知識、こだわりがあるんだね。
で、その結果、何が変わるのかな？

>ただ、そうするとID:0jqBBdZUは、底辺クラスに区分されてしまうので、必死に言い訳してると言うが現状だ

その前に上辺クラス、底辺クラスの定義、それとスポットとの関連をはっきりさせてね。

つっこみどころが多すぎて、もうつっこみきれん・・・。
あと日本語下手すぎ、なんとかしろよ・・・。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 16:45:14 ID:ykkNHVih

>>379 自分で出してきたからには、それで納得できるんだろうから、スポットの有効性はアンチですら認めざるを得ないという結論がでたな

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 17:00:41 ID:8zlF5r9W

キヤノは早くスポット搭載してやれ。厨が惨めだ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:38:48 ID:0jqBBdZU

>380
リンク先見てから言えよ

＜ＮＩＫＯＮマルチパターン＞

選択したフォーカスエリアの位置や、画面全体の平均輝度とコントラスト、
D / G タイプAFニッコールレンズから得た距離情報などをも適正露出決定の
ためのパラメータ（変数、変動要素）として加味して演算していきます。
すなわち「F5」の CPU が、特殊なアルゴリズム（計算の手続き）によって、
その状況に最もふさわしい適正露出を瞬時にはじき出すのです
（このアルゴリズムは、2 年以上の時間をかけてさまざまな
シチュエーションにて撮影した数万カットもの実写データを基に構築した
データベースから、複雑な作業を経て作成したものです）。

＜ＣＡＮＯＮ評価測光＞

評価測光は、光量の差やピントが合っている部分、さらには主被写体の
大きさも想定したさまざまなデータから、被写体がどんな状況にあるかを
総合的に判断し露出を決めます。　EOSには、この判断を的確にするために、
膨大な撮影から割り出された、ベテランの経験や勘までを含む露出データを
緻密にプログラムしたマイコンを内蔵しています。これにより、ほぼ90%以上の
被写体で適切な露出決定を可能にしているのです。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:25:32 ID:ZVM3QOz5

>>375
臨機応変に使うためにスポ根があるのだと思いますです。
評価測光はカメラ任せの測光です。
その有無とスポ根の有無とは無関係では？
フルオートとフルマニュアルとそれぞれあるから初心者から上級者まで
幅広く楽しく遊べるんじゃない？
フルマニュアルでより正確な露出を決めるための測定方法がスポットな
だけでは？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:53:42 ID:0LUxvKlk

時間の無い時は機械まかせの評価測光
ちょっと時間のある時は部分測光を勘で補正
充分時間のある時は評価の癖を憶えるためモニター確認
更に時間がある時はコンデジでスポット測光して暇つぶし
スポット測光は暇つぶしのおもちゃとして重宝してます

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 20:59:38 ID:8VRTNcAn

>>383

評価測光をカメラ任せと平然というやつは露出について真剣に考えたことのないやつだと思う。
つまりはへたくそだってことだけど。
経験則だが。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:14:41 ID:ykkNHVih

>>382 なんだ、ニコンは面倒だから読まなかったが、キャノンは部分でもできるんだからそれで簡便してくれって話かと思ったぜ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:18:25 ID:ykkNHVih

>>382　いまさらオートは良いんだなんていいだしたのは、スポットの有効性は疑いないから、どうにか話そらすためか

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:25:26 ID:74IjdhPV

>>382
パラメータやアルゴリズムにわざわざ和訳つける辺り、
ニコンの方がユーザをなめてるな。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:27:24 ID:ykkNHVih

>>383　それも一面ただしいね、ただ中にはその瞬間にシャッター切ることが大事なときもあるから、そういう時との使い分けをいいたかった

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:30:31 ID:ykkNHVih

>>384　評価の癖なんて、露出決定に影響するほど正確には把握できないと思うが？だいたいの傾向ならともかく

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:32:13 ID:ykkNHVih

>>388　それは購入者の年齢層の違いだろう、ま、言いがかりは何にでもつけられる見本だ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:33:39 ID:ykkNHVih

>>385　経験則じゃなくて妄想か言いがかりだな、しかも無意味で非論理的な

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:34:52 ID:74IjdhPV

>>391
たしかに。
測光範囲が広いというだけでユーザをなめてるとかいってる香具師と同レベルだったな。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:35:00 ID:ykkNHVih

>>385　自分なりに良く撮れた写真が、自分の腕とは関係ないと認めたくないが故の詭弁だ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:37:39 ID:ykkNHVih

>>393　そういう言い方もあるな、わざわざ誤差のでる半端な方を採用する理由は俺にはわかりかねるが

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:38:33 ID:8VRTNcAn

>>388
馬鹿にしてるかはともかく、ニコンのは文章としてはあまりうまいとは
言えないのは確かだね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:39:40 ID:8VRTNcAn

>>394
悪いね。おれは評価測光は使わないんだ。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:39:59 ID:ykkNHVih

パラメータなんて訳の方がかえってわかりにくいと思うけどな、不親切だ

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:40:59 ID:OhgObXD0

>>382
>これにより、ほぼ90%以上の被写体で適切な露出決定を可能にしている
言い換えると、数%の被写体については不適切な露出をはじき出す。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:43:16 ID:ykkNHVih

>>397　メーカー独自の違う言い方で、同じような機能だったするのか？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:45:43 ID:0LUxvKlk

>>390
なんだ、出来ないと思ったら諦めちゃうのか
だったら写真なんてやめちゃえよ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:46:00 ID:8VRTNcAn

>>400
なんだっけ？平均測光でも分割測光でもないw
そんなこどもだましの言葉遊びはせんよ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:46:29 ID:ykkNHVih

>>399　所詮機械、限界はあるよ、それよりその適切な露出ってのが、どんなもんかなと

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:47:05 ID:ykkNHVih

>>402　多分割測光あたりかと

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:48:03 ID:ykkNHVih

>>401　ナイス言いがかり、ちゃんと1/3段まで把握できるよになれば、世界で唯一の人になれるよ！

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:48:55 ID:74IjdhPV

>>385
同じ測光方式で2%と9%があり、9%だと不十分だという人がいるなら、
2%でも不十分だという人もいるんだろうな。
0.1%まで範囲を狭めろ、とメーカーに訴えるのがスポット厨の使命なんじゃないか？

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:49:04 ID:8VRTNcAn

>>404
おもしろい、おもしろい。
おまえレス番みたいなやつだなw

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:53:19 ID:0LUxvKlk

>>405
反論できなきゃスルーすりゃいいのに
みっともないww

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:53:24 ID:ykkNHVih

>>406　んー、ナイス言いがかり！んな訳わからん使命を背負わされたらたまらんだろうな、より正確になるのは良い事だが

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:54:35 ID:ykkNHVih

>>407　ありがとう、これからもみんなに楽しんでもらう為にがんばるよ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:55:08 ID:ykkNHVih

でも、オートで撮って俺様うまいなーと思ってる人は、楽しめないかもね

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:55:10 ID:8VRTNcAn

>>410
意味がわかってないらしい　笑

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:56:33 ID:ykkNHVih

>>408　不可能な事を要求するってのは、もう追い詰められてる証拠、相手しないなんてもったいない

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:57:26 ID:ykkNHVih

>>412　俺が面白いらしって事だけは、わかった

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 21:58:38 ID:0LUxvKlk

>>413
お前の事だなww

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:00:01 ID:ykkNHVih

>>415　ま、キャノンの安物買ってしまった人にスポット使え言うのは、確かに不可能な事だ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:00:39 ID:8VRTNcAn

>>414
> 俺が面白いらしって事だけは、わかった

おもしろい、おもしろい　爆笑

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:05:31 ID:74IjdhPV

そういえばスポット測光って2%から一向に進歩しないな。
だれが2%って決めたんだろう？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:11:55 ID:0LUxvKlk

そうだな、受光角1°ぐらいになってくれないと暇つぶしのおもちゃとしても今一だ
画角９０°で受光角1°だと０．０２％ぐらいか？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:13:03 ID:0jqBBdZU

何がおもしろいかっていうと、何言っても、
「それお前のことだろ！」
って、つっこまれるとこだなｗｗ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:15:54 ID:0jqBBdZU

ここまで天然のバカはなかなかいないよ。
スポット厨はバカだと思わせるために、アンチがスポット厨のふり
してるんじゃないかと疑いたくなるｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:24:50 ID:kIasNKyT

スポット測光なんてスポーツシフトみたいなもんだろ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:31:11 ID:0jqBBdZU

>411
機械が決めるのが嫌いなわりにスポット測光には頼るのね。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:37:39 ID:oYdrtsHJ

>>418
0.1%にすると、フルサイズでも直径1mm。
そこまで細かくしなくとも細かいとファインダ上のエリアと
実際に測っている位置とを合せるのが大変になるからだろう。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:05:32 ID:DyG+vGb1

スポット測光は測定方法なんだけど。
その値を元に撮影者が露出を判断するんだよ。
機械が露出を判断するのとは「考え方に１００段分の違い」があるぞ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:07:53 ID:8VRTNcAn

評価測光は測定方法なんだけど。
その値を元に撮影者が露出を判断するんだよ。
機械が露出を判断するのとは「考え方に１００段分の違い」があるぞ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:15:52 ID:ukU45Ez2

>>425
漏れはそれをするのにスポットが必須いう考え方が判らん。
部分測光の出目を元に露出調整で十分用が足りているというのに。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:30:01 ID:DyG+vGb1

>>426
評価測光の露出値には「それなりのウンチク」が導き出した結果なんだけど。
その値を元に撮影者がさらに補正を加えるんなんて。
癖をマスターしたころに新しいカメラが発売されそうだ。
機種ごとにアルゴリズムもパラメータも違うんだろうな。
そんなのに一生振り回されるのもいいかもね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:33:42 ID:8VRTNcAn

>>428
> 評価測光の露出値には「それなりのウンチク」が導き出した結果なんだけど。
> その値を元に撮影者がさらに補正を加えるんなんて。
> 癖をマスターしたころに新しいカメラが発売されそうだ。

やる前からあきらめたら何もできないという見本だな。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:40:10 ID:xvGFKDOw

>>429
その努力より、最初からスポットのほうが楽であり面白いんじゃない？
コーヒーをテイクアウトするときに
店員さんに「適当に砂糖を入れておきましたから後は必要に応じて足して
ください」って言われたら困るよね。
砂糖の量は最初から自分で足したほうがいいんじゃない？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:44:02 ID:0LUxvKlk

>>430
病院に急患で行った時にも薬の調合は自分でやった方が面白いね

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:45:19 ID:+4ibYafn

>>430
それ言ったら、スポットも一緒なんじゃない？

つーか、みんな露出決めんのに随分こだわるんでつね。
ずぼらなおいらは、90%評価測光+勘補正。

動きもん撮ってる時は、そのあたり考えるより、
シャッターボタン押すほうが忙しいです。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:50:35 ID:ykkNHVih

いまさら何だが、スレの趣旨は、評価で十分だからスポット不要なんだから、部分も当然不要と考えるべきじゃないのか？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:53:30 ID:8VRTNcAn

>>430
別に楽しようと思ってないしなぁ。

そのコーヒーのたとえはあまりうまいたとえだとは思わないけど、
それを使わしてもらうなら、なじみの客になれば砂糖はちゃんと好みの量を
いれてくれるでしょ？彼女にいちいち砂糖の量言わないでしょ？
確かに時々ははずすだろう。それはしょうがない。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:55:00 ID:8VRTNcAn

>>433
すれの趣旨はスポット厨の隔離。
>>1 はそのためのえさであって、健全な人が釣られてはいけないw

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:56:52 ID:+4ibYafn

>>433
大元をたどると、20Dに嫉妬した他社信者か、買えない貧乏人が、
20Dスレを荒しまくり、その防戦のため、スポット不要と言い切った、
キヤノ信者、あるは20Dに転んだ他社信者の隔離スレです。

てけと～に、流すか遊ぶかしてください。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:56:59 ID:n0suaJ0c

評価測光は撮影者の好みはわからない。
学習機能を備えた評価測光はまだ存在していないと思うが。
だから、評価測光のプログラマから撮影者への一方通行なんだが。
つまり彼女は貴方の好みを永遠に知ることはできない。
残念でした。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:59:03 ID:ykkNHVih

>>435　俺は健全じゃないから、構図＞ピント＞露出の順だが

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:00:14 ID:tEkShEj/

>>436　マジ？　まじめに話した奴がバカみたいじゃん

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:02:19 ID:wemoKLOk

>>437　そこをたとえで言い返さないかぎり負けだな

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:03:17 ID:hadgc3H9

まじめに話すならバカみたいにID変えんなよww

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:05:54 ID:tEkShEj/

>>441　知らないのか？日付が変わるとＩＤって同じにならないんだよ

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:07:03 ID:wemoKLOk

>>441　つまりIDは00:00:00を境にして変わるということだ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:08:37 ID:hadgc3H9

あ、日付変わってた

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:09:41 ID:tEkShEj/

ま、そういうこった　まさかこんな初歩的なこともおしえてやらにゃならんとは、理解できなかったりしてな

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:10:11 ID:hadgc3H9

構図＞ピント＞露出＞ＩＤだからww

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:13:12 ID:hadgc3H9

お前ら露出以外の事になると雄弁だなww

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:14:43 ID:m/hvGzxZ

ﾋﾟﾝﾄ＞露出＞構図だろｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:17:47 ID:tEkShEj/

露出＞ルックス　なやつも少なくないだろう

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:27:15 ID:s6ngvbnX

必要な照度があることも大切。
モデルに好感を持ってもらえるカメラもカメラマンのルックスも大切。
ってこと？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:31:27 ID:tEkShEj/

>>450 いや、肌の露出が多ければ、ルックス多少悪くたっていいんだ、って話

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:32:59 ID:tEkShEj/

偏見なんだろうけど、キャノンって水着撮影会とかプチアイドル撮影の望遠マニアとかなイメージしかないから

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:37:20 ID:s6ngvbnX

>>451
あー納得です。
でも夏も終わりですね。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:44:39 ID:tEkShEj/

まぁ確かに、カメラマンのルックスというか身だしなみや話し方みたいのは大事だけどね

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 00:46:26 ID:tEkShEj/

ああ、気が狂うほど撮らせてくれるＤカップ娘いないかな～、当然金ないからタダで

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:01:52 ID:hSllX7fp

スレタイはスポット測光不要になっているが、真の意味はスポット厨不要なんだよ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:31:24 ID:tEkShEj/

まぁ、このスレができた経緯からすると、その気持ちはわからんでもない

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:43:20 ID:hSllX7fp

>428 >437
それは銀塩時代の話だろ。
中がいくらブラックボックスになっていようと、アウトが確認できるなら
それに対して自分の意図する補正を入れればいいだけ。
アルゴリズムを解析する必要はない。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 01:43:59 ID:hSllX7fp

新しい技術が生まれることで、古い知識は使い物にならなくなる（こともある）
たまには、自分自身もアップデートしようね。
でないと、時代遅れになるよ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 02:03:02 ID:m/hvGzxZ

旭も針式の単体ｽﾎﾟｯﾄﾒーﾀを終了してるしなｗ　あれはいいのにｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 03:04:00 ID:xY2er7+H

現在試作品段階である
ラチチュードの広い受光素子が実用化されれば、測光そのものが不要。

真昼間のトンネルの中と外の景色を一緒に撮影しても白飛び黒潰れがありませんから。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 03:07:53 ID:5r9XXcYH

>>461
仮にそんな撮像素子が実現できたとしてだ、
１ピクセルのビット数はいくつにするつもりだ?

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 04:34:56 ID:5dAsm1xe

>>459
スティールカメラなんて使ってる奴は時代遅れ。
今はＤＶＤの時代です。
動かない画像を紙にプリントして鑑賞するなんて馬鹿の極み。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 05:07:20 ID:MT7cGxKl

スポット無くて悔しい馬鹿キヤノスレにしては
しつこいスレだな。お前ら本当にスポット要らないのか？
それでいて部分測光とやらや評価測光が要るってのは
何故なんだ？キヤノ様のお作りになった仕様信者か？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 07:24:56 ID:kxRcX/Z7

　∫　　 / ⌒ヽ
　廴　ム`㍉ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『時代の読めぬ若憎が解かったような口を利きよってからに
　　　　／〉´＼＼精々能書きを並び立てて強がってるがよかろうに』
　　　 /　　＼　ヾ）
『どう足掻いても糞ユーザーは糞ユーザー。スポットがあっても無くても腕の良いヤツと
　そうじゃないヤツの明暗はハッキリでるもんじゃ。それだけの話しじゃわぃ』

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 07:41:27 ID:hHWNT+DG

キヤノ様のお作りになる仕様を馬鹿にするなーバカー
スッポトなんか要らないのだー

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 07:51:42 ID:kxRcX/Z7

　∫　　 / ⌒ヽ
　廴　ム`㍉ﾉ
　　゛'━气ヽ ∧『別にキヤノンに限ったことではないわい』
　　　　／〉´＼＼
　　　 /　　＼　ヾ）

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 07:56:11 ID:oL50HOrZ

>>461-462
http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/other/03-03-12_j.html

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 07:58:40 ID:G+pQF0PP

>>461
その画像を得ることができたとしても、プリントもできないし
ＰＣのディスプレイ画面に表示できないよ。
どうやって鑑賞するの？
脳内か？
スポット測光は部分測光の代わりになるけど。
その逆は成り立たない。
そんな小学生でもわかることがわかんないなんて。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:39:29 ID:tEkShEj/

なけなしの金をはたいて買った２０Ｄに、ついてない機能を他の奴が使ってるのは我慢ならん

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:40:48 ID:tEkShEj/

何が、スポットだ、そんなのなくたって撮れるんだい、へっちゃらだい

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:41:49 ID:tEkShEj/

画面みながらやるのが今の時代のやり方なんだ、だからいらないんだ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:43:05 ID:tEkShEj/

部分測光が付いてる？それは都合悪いから、スポットの精度もっと上げろと言いがかりつけてその話題から逃げまくるんだ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:47:29 ID:tEkShEj/

後苦しくなった時の逃げ方として写真出せにかわる新しいのがでたな

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:50:10 ID:tEkShEj/

背面液晶で1/3までしっかり露出見極められるようになれ、できないなら写真やめろ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:00:33 ID:8NeSSYfj

>>458
いつの時代のカメラを使っているの？
焦点距離、撮影距離も露出に活かしているよ。
そんなに単純なら数万点の写真から数年掛けてアルゴリズムや
パラメータを導出したりしないよ！
ひょっとして花印とか人印とか山印を使っているの？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:05:48 ID:UWV60tzz

結局のところスポット厨はヒストグラムの見方がわからない
ということでFA？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:10:11 ID:qs2Wcbck

煽るつもりはないが、おじさんたちのような素人には銀塩でもスポットはいらないんじゃない？と思います。
俺は必要だけど。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:12:19 ID:tEkShEj/

>>477 では、ヒストラムみれるんだな？当然1/3段の違いわかるんだな？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:13:16 ID:tEkShEj/

>>477　写真何枚か並べてヒストグラム1つみせてそれがどの写真のかわかるんだろうな？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:14:37 ID:tEkShEj/

当然非常に似通った状況やら、同じ場所で1/3段ずらした写真でわからなきゃ、ヒストグラム見れるとはいえないぞ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:15:00 ID:NW3AyI8l

シャッターボタンを全押しする「前」でも内蔵露出計は動いているし
表示も機能している。
しかし、ヒストグラムは撮った後でしかわからない。
ヒストグラムだと「どこ」がどのくらい明るいのかは分からない。
結局、スポット測光有無とヒストグラムは別次元のものです。
ヒストグラムがあるからスポット測光はいらないという議論は
相当の無理があります。

残念でした。次の活躍を期待しています。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:15:57 ID:tEkShEj/

>>478　そのおじさんたちのような素人、のレベルの人がほえてるだけ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:17:22 ID:tEkShEj/

>>482　それは認めないよ、だって認めたら２０Ｄが欠点商品（ｗ）だと認める事になるから

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:18:23 ID:tEkShEj/

２０Ｄには欠点がないんだ、これが大前提で、だからスポットは不要なんだ、という話がでてくるんだ

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:19:04 ID:tEkShEj/

自分がかっちゃったカメラの欠点を素直に認められるかどうかが最大のポイント

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:19:35 ID:tEkShEj/

しかし、部分って半端なのつけられて、ある意味かわいそうだよな、

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:21:49 ID:rNPzNboc

シャッターを全押しする「前」にヒストグラムが表示できるデジカメだと
ＰＬフィルターの効き具合をヒストグラムから判断するという技があった
りします。
ＥＶＦだからそもそも視認性が悪いという突っ込みはスレ違いだ。
そういうデジカメなら 1/3 もわかるよん。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:22:45 ID:rNPzNboc

>>488
シャッターを全押ししてどないするねん。
と突っ込んでおきます。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:24:04 ID:tEkShEj/

>>488　２０Ｄでできなきゃ意味ねーじゃん

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:25:11 ID:tEkShEj/

それ以前に、カメラさまに撮っていただいてるやつが、1/3段を気にするとも思えんが

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:26:10 ID:tEkShEj/

だいたい、キャノ坊レベルって、露出が外れてないかだけを見るじゃん

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:27:10 ID:tEkShEj/

適正露出といっていいか知らないが、感度に対する光量は気にしてるけど、それだけじゃん

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:28:28 ID:tEkShEj/

自分がどう表現したいかってのが全くなくて、カメラ任せか493の意味での露出しか考えてない、あえて造語作るなら意図露出が全くない

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:31:40 ID:tEkShEj/

あえて言うなら構図は肉、ピントは焼き方、露出はタレやら調味料

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:32:16 ID:tEkShEj/

キャノ坊のやり方じゃ、みんなオートかずれた分直すだけで、同じようにしかならねーじゃん

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:33:07 ID:tEkShEj/

もちろん根拠もなく必死に否定するとは思うが、現実そういう程度の使い方しかされてない

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:34:58 ID:tEkShEj/

当然まだそれすら理解できないんだからな、自分ができないことをやってるやつに対する嫉妬ともいえる

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:35:30 ID:oL50HOrZ

wyz

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 10:35:32 ID:tEkShEj/

これからちょいと撮影会だが、キャノンのオート率でも調べてみるかな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:07:56 ID:USCyQsI0

今日はあからさまに20D批判してるな。
黙ってD2Xでも買ってろよ。
ラチ狭いからスポットの必要性も高いぞ。
ばっちり露出追い込んでくれ。
あれこそ真の「スポット専用」カメラだからな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:22:44 ID:kxRcX/Z7

スポ厨にキチ○イが多いということが良くわかるスレはここでつね。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:48:08 ID:gVgLB/Xq

D30、D60、10Dとずっと付いていなかったんだから、
20Dになくても叩くことはないと思うんだけどね。
銀塩のEOS 7sにも付いていなかったんじゃないっけ？
スポット測光が付いたからと言って、売り上げが倍増するなら付けたかもしれないが、
そんなことはないだろうし、
どうしてもスポット測光がなくて困る人は20Dを買わなきゃいい話で、
ってことじゃ収まらんの？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:48:02 ID:f4FX8SPN

アンチがスポットに嫉妬していることにしたいようだが、実際はスポット厨が
２０Ｄに嫉妬したのがはじまりなんだよね。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:51:46 ID:f4FX8SPN

大体スポットに嫉妬するのは、「スポットに大きな価値がある」と
思っていることが前提だよ。
スポット厨にとっては、大切なんだろうけどさ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 13:57:10 ID:f4FX8SPN

スポットの価値がどの程度か問うているのに、「スポットは価値があるのに」という
前提で展開していくのは、なんなんだろう？
スポット厨は論理力が弱いのではないか？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 14:12:05 ID:eLI5/oD2

２０Ｄに固執するあたりが２０Ｄに対する嫉妬心の表れなんだろうな。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:03:26 ID:uAyy3Xmv

はっきり言って結果が先に分かってしまう天然ポラバック付きのデジカメには
不確実な博打であるスポットなんて不要以外のなにものでもない。
スポット測光がやってる事は単なる評価測光のアナログ入力ですからな。
評価測光で段階露出、これで全自動スポット＋保険、終了。
楽ちん楽ちん。
ゲームとしてのスポット遊びは確かに楽しい。
その場合は遊びの余裕のある上級機でゲームすればいい訳。
実用機は(当たり前だけど)実用になればいいんだからさ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:14:03 ID:uAyy3Xmv

マニュアル人間、教科書人間、指示待ち族、
使わないけどスポットが無いとなんとなく収まりが悪い年輩の方なんかは
デジの便利さ確実さに慣れるか、他社に行くか、上級機移行でしょうな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:17:46 ID:XFndcqyZ

完全に
２０Ｄにスポット測光が要らないという理由以外の理由にはなっていない。

デジカメ一眼ひとくくりでスポット測光が不要だと言う理論は誰も言えていない。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:22:45 ID:f4FX8SPN

要る理由がなければ要らないのだよ。
逆は成立しないがな。

512 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:28:23 ID:1yQxVjkY

先ほど、念願のＤ７０レンズキットを買ってきました。
今、充電中です。
スポットを使うなどの撮影試行については暫く先になりそうですが楽しみです。

終わり。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:29:07 ID:JrQCLbeu

セールス側から見た場合、スポット測光が不要だとすでに証明されてるな。
KissDも10Dも20Dも馬鹿売れだから。
流石にフラッグシップでスポット測光つけないと批判の嵐だろうが。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:32:06 ID:XFndcqyZ

>>511
こいつ馬鹿だ・・・。

>>513
ド素人にはスポット測光の使い道がわからないと言うことの証明にしかなってない。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:32:09 ID:JrQCLbeu

もちろん売れてるっていうことはユーザ側から見てもさほどスポット測光は
重視されてないってことだし。

ポートレート用途なんかだとラチの狭いコンデジの方がスポット測光有効だったり
するが。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:35:16 ID:JrQCLbeu

>>514
人口比率としてど素人含めたライトユーザの方が多いんだから別にいいんじゃないの？
腕があるという自覚があるなら迷わず上級機買えばいい。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:38:22 ID:XFndcqyZ

>>516
だから、このスレ立てヌシ自体の主張は、全ての一眼デジカメにスポット測光は不要という理論じゃないの？
で、用途によっちゃ（スポット測光機能のある）高級機使えって、理論が破綻しているよ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:41:06 ID:XFndcqyZ

あ、このスレ自体が２０Ｄスレからの隔離スレか・・・。

納得

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:44:32 ID:JrQCLbeu

>>517
スレタイは一眼どころか全てのデジカメ指定してるけどな。

有用か必須かの問題だろう。
フラッグシップには「スペック」も求められるから有用な機能は省けない。
有用な機能にこだわる人は上級機を買う。
まあ実際には大半の人が上級機に求めるのは性能だが。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:45:29 ID:f4FX8SPN

玄人はスポットの使い方が分かると。

で、スポットを使うと、何が、どう、なるの？
それは評価測光と、どのくらい違うのかな？

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:51:37 ID:XFndcqyZ

>>520
使ってみたら分かるんじゃないの？
キーワードは、「ＥＶ値」「ラチチュード」

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:57:52 ID:f4FX8SPN

銀塩のときは使ってた。
デジになった途端、スポットは、どうでもいい機能になったね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:07:19 ID:f4FX8SPN

銀塩の時は、後で見て露出外してたら目も当てられないから、
必死でスポット使いつつ、どうするか考えてた。
今はそんなことをする必要性を感じない。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:14:20 ID:JrQCLbeu

逆にスポット測光使うだけでいつでも思った通りの露出に持って行ける腕があるなら
RAWでとる価値も半減以下になるな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:21:58 ID:XFndcqyZ

>>524
ＲＡＷで収穫するからこそのスポット測光なんだけど？
分かってる？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:24:58 ID:XFndcqyZ

>>523
銀塩の方が露出外してもどうにでもなったろ。
まさかリバーサルばっかし使ってた訳でもないだろうに。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:26:25 ID:f4FX8SPN

写真の本質は露出じゃない。
上級者だと言いたいなら、何を撮るか、どういう構図にするか等の
ほうが、よほど重要なことだと思うね。
スポットで露出合わせると上級者って、次元が低すぎないか？

露出を合わせること自体は、写真を撮る上で基本となる技術ではあるが、
そこへ至る手段は何を使おうが構わないよ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:31:38 ID:f4FX8SPN

>526
なぜ、まさかなのか、そんなことを言って何になるのかを
知りたいところだが、
確かにネガならよりアバウトでいいね。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:33:58 ID:XFndcqyZ

>>527
誰もそんな話はしていない。

受光素子の特性を考えて、自分の意図した明るさの部分は確実にグラデーションさせたいからってだけ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:40:09 ID:XFndcqyZ

適正露出にはならないけどね。（ｗ
そんなもんはＲＡＷ現像でどうにでもなる。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:41:57 ID:I36fM9TE

>>530
言い草がアンチそっくりだな。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:42:57 ID:f4FX8SPN

モニタ見るよりスポット使った方がグラデーションさせられるという
ならそうかもね。
どっちが有利かテストしてみれば面白いかもな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:45:50 ID:f4FX8SPN

まず、初心者同士なら、問題なく、評価＋モニタのが勝つだろう。
これはスポット厨も認めざるを得ないだろうね。

では、自称上級者同士なら、どうなるか。
本当にスポット厨が主張する通りの結果になるかどうか。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:49:44 ID:f4FX8SPN

現時点だからこそ、スポット厨の言い分も分からなくはないけど、
液晶技術の進化は速いぞ。
光学ファインダー以上の性能の液晶で、リアルタイムに露出が
チェックできるようになってもスポットを使い続けるのかな？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:50:38 ID:XFndcqyZ

おいおい、その前に、
「受光素子の特性」なんて、どこかにスペックシート落ちてるんか？
とか、突っ込みは無いの？？

まあ、受光素子の感度中心とスポット測光の出目がイコールである保証も無いんだけどさ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:54:34 ID:XFndcqyZ

>>534
ファインダーより先に受光素子自体の感度幅が飛躍的に向上して、測光自体が無意味になるよ。

地球上で体感できる明るさの全てを同時に網羅しているほどの幅があればさ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:58:22 ID:XFndcqyZ

ＲＡＷで記録して、後はゆっくり鑑賞メディアに対応した明度で切り取れば良いんだよ。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:01:18 ID:nf14jXP5

>>536
データが飛んで無くてもそれを描出するか否かをスポットで絞るだろ。
データのウィンドレベルを計算するためだけにも使い続ける気配。
おそらく、12bitくらいの性能は今の素子だって出る。
すぐに16bitレベルにまで分解できるだろうね。
それを8bit化する際に何処をセンターにするかだけなのだが･･
それを写真で言えば「露出」と呼ぶのでは？
より精度良くセンターを出すにはスポット測光は必須だよ。

しかしいまだにキヤノ厨はスポット要らないとか言ってるのか？
諦めの悪いガキどもだな。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:07:28 ID:I36fM9TE

別にスポットしたところだけダイナミックレンジが広がるわけじゃないぞ。
あたりまえのことだけど。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:09:46 ID:XFndcqyZ

>>538
いやいや、分解能もさることながら、感度範囲も増えるのさ。
太陽とそれを背にして置かれた箱の中身まで確実に記録できるほどの幅がね。
そうなれば、記録時の露出計算そのものは無意味になるから。

ま、後でＲＡＷ現像するときに、まったく同じ論争で盛り上がるのかな？

それにしても、液晶で確認だ何て馬鹿じゃネエノ

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:11:56 ID:XFndcqyZ

>>539
ダイナミックレンジの中心に置けば、切り取られることは無いでしょ？
そういう話。

あとは、その他の付属で写っているものを考慮して上下に多少振ってやるわけさ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:20:00 ID:f4FX8SPN

>540
>それにしても、液晶で確認だ何て馬鹿じゃネエノ

へえ、面白いことを言うね。
君は撮った写真を最終的に何で確認するのかな？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:21:09 ID:I36fM9TE

>>541
切り取られるよ。
切り取られ方はJPEG圧縮時（又は変換）のアルゴリズムに依存だけど。
12bitと8bitの差をなめちゃいけない。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:22:41 ID:XFndcqyZ

話が２つに分離しちまったね。

ひとつは近未来的デジカメ撮影方法（測光不要）

もうひとつは現状のダイナミックレンジの狭いデジカメでのスポット測光の有用性（グラデーション保証）

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:30:28 ID:XFndcqyZ

>>543
だから、ダイナミックレンジの中心に持って行くんだと言ってるだろ？

デジタルサンプリングの基本を知らないからそんな誤魔化しの文章が書けるんだろうな。
ビット変換は、下位を切り捨てたり分散したりして行うもので、上位を切り捨てることはしない。

将来的に鑑賞メディアに対応した幅で切り取ってからビット変換する事にもなるけど、現状はそのまま精度を落とすだけ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:35:45 ID:I36fM9TE

>>545
ダイナミックレンジの中心に持ってきても8bitの諧調に強制されることには
変わらんとっているだけだ。
RPG各諧調に8bitと12bitじゃ決定的に違いがあるし、その粋を出ることは出来ないと
言ってるだけだ。
8bitなりの諧調で出来るだけ良いグラデを得ることはそりゃ出来る。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:37:17 ID:I36fM9TE

RBG256階調はどこまでいっても256階調さ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:39:30 ID:/gCMydQU

12bitをリニアに8bitにするわけじゃないんだけどな。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:41:31 ID:XFndcqyZ

>>546
それはサンプリングビット数の違いだからしょうがない。
同じグラデーションを何段階で分解するかって事だからね。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:43:01 ID:I36fM9TE

>>548
8bitの画像になった時点でRGB256諧調以上もつことは出来ない。
これは画像フォーマットの基本。
マッピングの重点を何処にもっていくかでその差をある程度解りにくくすることは
できるだろうがね。
RAWをじかにプリントアウトするなら別だけど。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:46:13 ID:/gCMydQU

>>550
18%グレイが12bitで出力される時のレベル、それが8bitに変換された後のレベル
ってどれくらいだと思う?

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:48:44 ID:I36fM9TE

>>551
その話とフォーマットにおける諧調の限界の話となんの関係があるんだ？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:51:48 ID:/gCMydQU

>>552
これが、RAWで撮った時に後で露出補正が効くからくりなんだけどな。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 17:56:01 ID:I36fM9TE

露出補正の話なんかしてないんだが・・・・アホですか？
12bitのRGB4096階調の画像（写真）が8bitに変換されたじてんでRGB256階調に強制されるから
グラデの劣化は絶対に避けられないという指摘をしただけなんだがね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:04:27 ID:XFndcqyZ

ここで整理すると、

被写体の持っている明るさに対して受光素子の感度、ダイナミックレンジの中心付近に近づける。
これはどんな測光方式でもやっている事。むしろ評価測光の得意技。
ただし、明暗差が激しく違う環境での撮影などで、自分の欲しい部分のグラデーションを保証したいときには、意図的にその部分のスポット測光で露出を得る。
こうする事により、後にＲＡＷ現像する場合、その部分に限っては、質感・ディテールに破綻なく作業ができる。

ということ

結果、評価測光とスポット測光の数値に違いが無くとも、それは保証の範囲が違うし偶然の産物であると言える。

夕暮れの線香花火のシーンで、どこを撮りたいかを想像してみてくれ・・・。
・・・そこでしゃがんでいる女性の顔を撮りたいとか、線香花火そのものの光線を撮りたいとか、
いいや、そこの女性の太ももの谷間に見える白いものだろ。とか・・・。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:10:40 ID:/gCMydQU

>>554
これは失礼。552で「階調の限界」の意味が違っていたようだね。
ただ、RAWが12bitなのは、単にダイナミックレンジの確保だけでなく、
8bit変換後のトーンジャンプを避ける目的もあるんだけどね。
仮にRAWが8bitだった場合、完全に適正露出で撮ってもトーンジャンプは
発生してしまう。このことがわかっているのか確認したかったんだよ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:13:18 ID:XFndcqyZ

サンプリング幅とサンプリング諧調を混同する奴も珍しい。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:16:37 ID:I36fM9TE

>>556
そりゃサンプリング時の入力を何BITで入力してるかの問題でしょ。
音楽だってCDに落とす前はハイサンプリングしてるのは知ってのとおり（でも無いか？）。
出力が8bitだからって入力段で8BITだとは限らないのはコンデジだって一緒。
実情がどうかは知らんけど。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:21:22 ID:/gCMydQU

>>558
音声のサンプリングとガンマ変換は関係ないと思うけど。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:23:01 ID:XFndcqyZ

音の場合はサンプリング変換するとノイズが出てしまうからあまりそういう事はしない。
たいてい生音からいきなり目的のレートでサンプリングする。（フィルターはかけるがナ）

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:25:00 ID:I36fM9TE

>>559
上位フォーマットでサンプリングして下位のフォーマットに変換したときの品位の
向上を狙うという意味での例えだよ。
深い意味は無い。
スルー汁

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:27:22 ID:XFndcqyZ

つうか、変換の意味が違う。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:27:46 ID:I36fM9TE

>>560
それは間違い。
上位フォーマットで録音してCDに落とすのは今では常識。
特にクラシックやジャズなどはね。
ハイビット、ハイサンプリングで録音するのが今では常識だよ。
まぁ板違いだし。続けるような話題でもないが。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 18:50:15 ID:XFndcqyZ

>>563
可聴領域よりはるかに高い周波数でサンプリングしていれば、可聴領域でのノイズは出ないと言うことはある。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 19:01:04 ID:s1SSlZqj

>555
反射測光全てに言えるが、反射率が正確に分からない限り
その部分のグラデーションが保証できるとは言えない。
どうやって反射率を求めるの？黄色なら1.5？
それで精度があると言えるのかな。
白10％黒15％赤30%黄色45％みたいな色のときはどうすんの。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 19:05:39 ID:GsAbY4ay

っつーかさ、素人のおじさんたちはブツ撮りのアップショット撮るわけでも、
映画のようにカットバックの画を撮るわけでもないのに、
スポット測光なんていらないでしょう。
スポットってライティングの調整のためのものじゃない？

スナップ写真の引き画に、グラデーションも糞もないでしょうが。
どこまで単純な被写体だよw

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 19:12:57 ID:BonxP0H8

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 19:45:07 ID:hG6vo0VB

デジにおいてスポット測光が評価測光＋モニタリング、評価測光＋ブラケティングに対抗して
唯一博打でなく安心して使える条件。

撮影者が被写体の反射率を100％読める超能力者の場合。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 20:36:00 ID:pI1i/L+U

RAWで撮って後処理で救済って、簡単に言ってる奴いるけど、万能じゃないだろ。
逆光での人物撮りで、人物に合わせて背景をすっ飛ばすのと、
人物と背景とのバランスを取るのと、背景に合わせて人物をシルエットにするのと、
ワンショットで出来るわけあるまいに。
永年研究を重ねたという評価測光は、上記のような撮影者の意図の違いを
どうやって汲んでくれるのかい？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 20:49:13 ID:kYWcLvmQ

なんで評価一発撮りとスポット測光以外の選択肢を排除しようとするんだろうね
排除しないと勝負にならないって事か

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 20:55:56 ID:B46FYBmZ

ダイナミックレンジの中心て話が出てるが、
スポット測光するってことは中心を欲しい箇所へ持って行けるってことだよ。
部分測光でも巧くいけば大丈夫なのかもしれんが、
より正確に、データの飛ばないデジ写真にするには
スポット測光ってツールは絶対に必要。
無論、ショボイ写真になったって構わなくて数打ちゃ当たる戦法で撮るなら
スポット測光なんて不要ってな理屈になるのかもね。
構図と同じくらい、露出の中心バランスは、デジの場合は重要。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 20:59:36 ID:kYWcLvmQ

だいたい評価一発撮りとスポット測光なんて使えるシチュエーションが全く違うだろ
評価は測光する時間が無い時に仕方なく使う
しかしながら使ってみると非常に優秀
スポットはリバーサルフィルムを無駄にしたくない時に仕方なく時間をかけて使う
モニタ確認とRAW現像補正が可能なデジでは無用の長物

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 21:19:03 ID:f4FX8SPN

スポット厨。
人一倍露出には気を使っている（つもり）だが、
反射率には無頓着。

口で言うほど、こだわっていない証拠だね。
ずれていようが気付きもしない。
何の疑いもなく100%合ってると思い込んでいる。
所詮、その程度の精度しか本当は欲してないんだよ。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 21:21:34 ID:c+lXBOqr

あたしゃ５１２MのＣＦしかないからRAWでとって、後で修正なんて
もったいなくて出来ません。Jpeg無修正です
トリミングもしません　スポット必要です

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 21:22:42 ID:c+lXBOqr

>>573
反射率考えないで露出決められるわけないだろうが、このタコ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 21:30:21 ID:S6AavWyz

撮ってヒストグラム見る俺が勝ち組。
ＡＦ枠スポットの方が、この撮り方には適してる。
背景の外野が動いても測光かわらないからな

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 21:30:31 ID:f4FX8SPN

>575
じゃ、反射率の決定手順を言ってみて。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:03:56 ID:GsAbY4ay

スポット測光にこだわってるやつは、黒と白で７絞り以上の開きがあって、
飛ばさないようにすると必要以上につぶれるところが出るような被写体の場合はどうするんだろうか。
所詮ライティングできない人達には全く意味をなさない機能だと思う。
スポットと反射率の話なんてしてる時点でry

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:11:22 ID:R0eqXiis

RGB各8ビットの制約はJPEGの制約です。
JPEG2000にはそのような制限はありません。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:22:32 ID:c+lXBOqr

>>577
何が聞きたいのか意味がわからん
>>578
白飛びするところと黒つぶれするところが、事前にわかった方が
露出決めやすくないか？
どっちを生かすかはそのときの判断

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:32:41 ID:z7JqFIjH

>>579
現行のウィンドウズの画像表示の制約でもあるのでは？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:37:10 ID:rm6PP+Z0

また出たな。反射率。
キヤノのカメラにスポットが要らないって理屈を
反射率云々で説くつもりなのか？
そろそろ諦めろよ。キャノ坊

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:50:03 ID:f4FX8SPN

>582
キヤノのカメラ？何か関係あんの？

別に難しいこと言ってないだろう。
スポット使ってるなら必ず反射率考慮するだろ。
それをどうやって決めてるかだよ。
それとも考慮しないの？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:56:59 ID:pI1i/L+U

反射光式露出計は須く反射率の影響を受けるでしょ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:57:52 ID:Sl1AmFmw

>>581
最近のVRAM一杯搭載したカードだとRGB合計で32ビットとかもっと上が
あるんじゃないかな？
グラフィックカードは64ビット化も進んでいるし。
CRTやLCDディスプレイがどうかは知らないけど。
最終出力が紙なら結局8ビットになるのかな？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:01:16 ID:U54q6NxE

帰ってきた１行君、８０以上も進むと読むのめんどくさいし、古いのに何か書くのもかっこわるいな

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:04:11 ID:U54q6NxE

>>507　キャノンですら初級機以外はスポット付いてるからだよ、ふるいのは除外

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:05:11 ID:U54q6NxE

キャノン的には２０Ｄ買う人までが、露出とか自分で決められない入門者って判断なんだろうな

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:05:46 ID:U54q6NxE

そう考えると、スポット不要説はうなずける

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:06:22 ID:U54q6NxE

そういう訳で、入門機にはスポット不要とうい結論でどうだろう？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:07:00 ID:U54q6NxE

１ＤＳにはスポットあるんだよな？キャノンにあんなものは不要だといえばいい

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:11:04 ID:U54q6NxE

>>509 バカだなお前、マニュアル人間ってのは自分で判断できない奴、カメラのＭは自分で判断するやつ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:11:53 ID:U54q6NxE

オートで撮ってる奴バカにしてるようなものだぞ、自分じゃ何もできないんだから

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:21:39 ID:kYWcLvmQ

>>587
＞ふるいのは除外
ねー、なんで除外なの？都合が悪いから？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:30:59 ID:U54q6NxE

>>594 除外してほしくないのあったら書いてくれ、除外といいつつ507あたりにレスつけてるから除外してねーけど

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:50:36 ID:L6t/ndEi

おまえらまだやってたのか？
暇やのう　爆

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 01:22:22 ID:WHRB7A4e

スポ厨は撮影結果より撮影過程が大事です。
スポットを使うこと、それ自体に大きな満足感を覚えます。
本人はスポットだから上手く撮れたと思っていますが、周りはそうは思っていません。
でも、それを指摘してはいけません。
とても怒りだします。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 01:32:00 ID:Tgow8LBr

>>597
それで良いんじゃネエノ？
撮影プロセスが楽しいって人もいるだろに。
全員が全員結果だけを求められるプロじゃあるまいし。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 02:33:03 ID:Cx6NiHnL

素人向け幼稚なカメラにはスッポトなんて要らないんだあほー
だからごちゃごちゃ言うなあほー

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 03:07:28 ID:t9eYxZo9

>>597
本当そんな感じだね。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 03:33:33 ID:DclmGs1T

ていうか、撮影結果は撮影過程にあるんだが。
キヤノのカメラにスポット測光が付いてないことを
何故そんなにも肯定したがるんだ？
奇妙な奴らだな。キヤノ厨ってのは。気持ちわる。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 03:39:16 ID:vWl+c0F7

プロ用の大判カメラにはスポットどころか露出計すら付いていないのが普通。
まあ素人さんはスポット使って勉強して下さいって事だな。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 03:40:56 ID:t9eYxZo9

>>602
大判カメラと一眼じゃ使用目的がかなり違うだろうが。
あんた素人？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 03:55:32 ID:B//6cTXr

別にキャノン使ってないけど、そう思うよ。
素人にスポット測光なんて必要なし。

カラーメーターは使えないのに、
グレー以外の赤の反射率がどうした青がどうしたと、
俺からすればバカじゃないのと思ってしまうわけだが。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 06:48:59 ID:e9S3C0dj

>>604
そいういう事。

露出も写真の良し悪しを決める要素のひとつだが、
あくまでひとつにしかすぎないのよね。

しかも、スポット測光は露出を決める手段のひとつ
にしかすぎない。

なんか、成田エキスプレスがないと海外に行けない
というぐらい話が飛躍してるよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 08:26:24 ID:83grdbqM

>>604
スポット測光のついていないカメラを誤って購入した場合には
スポット測光機能のついている単体露出計を別途購入すべきである。
ということ？

>>605
早く正確な時間に成田に到着するためには、成田エクスプレスが必要である。
あったほうが便利である。結果的に利用者のストレスが減る。
ということ？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 08:32:55 ID:02GJ2kXP

ここで議論してる人のうち何人がプロで
そのうち何人が「世の中には自分の仕事とは違う撮影条件の仕事がある」と
考えられる脳みそを持っているのか・・・。
同じ現場でも、人によって手法は様々。人のやり方をごちゃごちゃ言うな。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 08:46:54 ID:7Qxj8Uvu

RGBインテリジェントスポットとか作れば反射率云々の話も解決するのにね。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 09:24:58 ID:gLxPpymU

>>608
ニコンのがそれに近いかも。
モノクロヒストグラムだとＲＧＢ特定の色の飽和は見えないからね。
現場でモノクロを見ながら飛ばないようにギリギリで撮影したつもりでも。
オフィスに帰ってＲが飛んでいてバランス崩れているじゃん。orz
ってことあるよ。
もっとも、暗くても明るくても人間の「色み：彩度」の感度は低下
するので、問題ないことも多いけどね。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 17:46:11 ID:x31OPqvS

スポット擁護してる人ってスポットを見当違いの何かに例えたり、
○○に付いてるから、って理由で必要と判断してるだけだよね。
実際に自分がどういうシチュエーションで撮る時に必要って意見が無いよね。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:35:13 ID:GYUFLKwT

写すﾓﾉ全てを18%反射域に変える、ｽﾎﾟｯﾄ厨ｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:12:32 ID:7Qxj8Uvu

>611
すまんが、そういう低次元なことは分かって使っていると思う、スポット使うやつは。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:56:03 ID:JxiWTMWc

んじゃ、意図した作画の中から、即座に18%反射域を見つけられる、
特異な目を御持ちなのが、ｽﾎﾟｯﾄ厨ｗ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 00:37:27 ID:Jw73HW4O

へー。
ハイライト基準とかシャドー基準とかは否定するんだ。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 00:46:05 ID:4Gef66nZ

ハイライト、シャドーコントロールは銀塩ＯＭにしか搭載されてません
デジにおける有効性はメーカーに否定されました

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 00:46:08 ID:XJagC/lc

それじゃ、拉致中度やDﾚﾝｼﾞに収まらないしｗ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:17:11 ID:SRlVKK6E

スポットで秘部だけは潰れ（≠濡れ）ないように撮影するという使い方できるよ。
全体が平均的に真中に納まるようにという使い方ならヒストグラムを
見てあわせればいいんだけれど。
飛んだ部分や潰れた部分の情報量は零だけど、ここだけは確実にデータ
を残しておいて欲しい部分ってあるよね？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:41:00 ID:M5Pwz4k4

> 最近のVRAM一杯搭載したカードだとRGB合計で32ビットとかもっと上が
> あるんじゃないかな？

私のノートパソコンも「３２ビットカラー」だけれど、これは各チャンネルは
８ビットの深度だよ。１２ビットとかになってるパソコンもいまはあるの？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:43:58 ID:XSAqtSAA

ブラウン管のダイナミックレンジが狭いもんですから・・・。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:49:52 ID:M5Pwz4k4

プラズマディスプレーだと、もっとダイナミックレンジが広いらしいけど、
ＰＣ用のディスプレーとして使う話はあまり聞かない。なぜだろ？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 01:50:44 ID:M5Pwz4k4

あ、もちろん、昔のJ3100とかの単色プラズマは別にして、ね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 04:07:07 ID:gGvHAPWO

おじさんたちが撮ってるものは、
そんなに微妙な色と明度の差異にこだわって撮るほどの被写体なんですか？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 04:30:25 ID:+MDqYEkF

>>622
坊やにはわからないだろうね
大人の遊びとはそういうもんだよ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 06:13:06 ID:a8EPmteQ

>618
必ず18%反射域にスポットするわけじゃあるまいし・・・・
スポットの使い方分かってるの？

625 ：624：04/10/05 06:14:57 ID:a8EPmteQ

すまぬ誤爆
>613　の間違え

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 08:16:08 ID:XZ9UPfN+

こうして見てると、もう格差が歴然としてるよな。
18％の部分をピンポイントで計ってると思ってるドアホウがいると言うのは驚きだが。
>>622
なんて写真やってりゃ良くある事じゃん。
そういう時は明暗二枚撮って合成すればいいと平然と言うキャノ坊もいるけどね。
デジカメが、写真としてというか、銀えんの延長線上にあるか、ＣＧ作るための道具の一部
根本的な違いがある気がする。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 13:12:49 ID:gGvHAPWO

>>626
良くある？
具体的に何撮ってるか教えてくれませんか？

そんな価値ある被写体がそこら中に転がってるとは思えませんが。
まさか日の出とか夕日とかじゃないスよね…。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 13:47:03 ID:whSP1ZeK

>>627
いやいやきっと花マクロだ。
間違いない！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 14:15:27 ID:2Uhih+ER

>>627
おいらは>>626ぢゃないけどさ、記録写真でもなければ撮れていればOKって
ワケぢゃないっしょ。

特に趣味で撮っている人ならこだわりなんて皆それぞれ。
撮影スタイルしかり、被写体しかり。。。
被写体に価値が有る・無しなんて本人が判断することぢゃねーの？

スポット測光が必要ないならそういった機種で撮影したらいいし、
必要だったりアレコレ試してみたい人はスポット測光ができる機種を買えばよいだけ。

↑なんて言ったらこのスレ終了なっちゃうねｗ

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 14:45:01 ID:YmpV0XnN

>>629
マジレスはスルーされる傾向にあります。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 14:48:13 ID:whSP1ZeK

>>629
ネタスレ（あるいは隔離スレ）であることをまず認識しましょう。

632 ：629：04/10/05 15:17:00 ID:2Uhih+ER

あぁ？そうか？＞ネタスレ
おいら、ｱﾝﾁｽﾎﾟ厨はマジかとおもーたよｗ

つーかさ20Dやら10Dまんせースレなんだろ、単に。
てめーらの稚拙なﾃｸﾆｰｸでｵﾅﾆｰするのは勝手だが、
みんなの撮影ｽﾀｲﾙや被写体にまでｹﾁつけるのは止めとけ。

たしかに20Dみてーな初心者向けの機種には、ｽﾎﾟｯﾄ測光なんていらねーがな(ﾌﾟ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 15:26:56 ID:YmpV0XnN

>>632
ネタスレに相応しいレスでつな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 15:29:39 ID:whSP1ZeK

ワラタ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 20:33:01 ID:H/MggrTX

＞スポット測光が必要ないならそういった機種で撮影したらいいし、
＞必要だったりアレコレ試してみたい人はスポット測光ができる機種を買えばよいだけ。

こんなカキコ見たら、マジスレと思う奴こそどうかしてる

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:17:25 ID:30Lm3H1Q

ｽﾎﾟｯﾄ側溝自体がﾈﾀだしｗ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:21:11 ID:hy9gc5J2

>>632
あんた、上手いわ。

638 ：624：04/10/05 21:24:23 ID:a8EPmteQ

しかし２０Ｄの価格帯で入門機だからスポットなしでよし、
と割り切ってしまうキャノンって・・・・
ユーザー大変そう（財布が）。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:26:08 ID:cBUL1Xfc

>629
デジ一眼買うなら、測光方式なんかより重要な要素は
いくらでもあるだろう？
購入の基準にするほど差があるもんでもなし。
優先順位は遥かに低い。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 22:08:51 ID:gGvHAPWO

で、何撮ってるんですか？

被写体に文句つけるつもりなんてさらさらないですよ。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:08:41 ID:4Gef66nZ

スポ厨は、めまぐるしく照明の切り替わるステージを撮るそうです
脳内次元大介ww

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:09:31 ID:W2vpsi0f

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ｽﾎﾟｯﾄ側溝搭載の有無が選択の最大ｷﾂﾞﾝｗ
他は如何でも、いいらしいｗ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:27:16 ID:XZ9UPfN+

ここって、２０Ｄからの派生スレな事を踏まえると。
キャノンが２０Ｄにスポつけない理由が良くわかるよな。

デジに必要ないんじゃなくて、２０Ｄ買う初心者には必要ないんだよ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:33:30 ID:0pqoosT3

具体的に有効なｼﾁｭｴｰｼｮﾝが説明できないような無駄な機能でも
ｽﾍﾟｵﾀには付いてる事が必要なんだな

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:43:09 ID:xSaJuP5I

○○○買うなら、測光方式なんかより重要な要素は
いくらでもあるだろう？
購入の基準にするほど差があるもんでもなし。
優先順位は遥かに低い。

○○○の部分にピッタリ当てはまるのは、
コンパクトカメラ、携帯カメラ、レンズ付きフィルムだったりする。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:54:48 ID:cBUL1Xfc

スポットの厨って呼ばれるくらいの人だから、
だまってられなかったんだねえ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:07:10 ID:U67GnBhk

オレはカメラ上級者。
露出にはとことんこだわるんだ。
こだわりの写真を撮るためにね。
スポットでばっちり決めた写真は最高に
ドラマチックにグラデーションなのさ。

・・・何？その写真を見せろ？
見せてたまるかっ！！
見せろという奴が見せろっっ！！！

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:11:37 ID:7DAeA5td

ここは２０Ｄユーザーのイタさがにじみ出るインターネッツですね。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:19:18 ID:H5hWQFir

図星だったんで痛いとしか言えなくなったかww

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:21:24 ID:7DAeA5td

ん？
図星ってなんのこと？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:25:40 ID:3BB3p48o

行き成りﾘｺｰﾙ?の20D以上に痛いのが、ｽﾎﾟｯﾄ厨だが?ｗ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:28:46 ID:7DAeA5td

評価測光のあるカメラでスポット測光実装するのってそんなにコストかかることじゃないと
思うんだけど、違うかな。そこんところ教えてエロい人。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:32:47 ID:4qfhpdSr

プラボディーじゃ、スポット、精度出せないですから。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:38:36 ID:Ow8X92be

>>647
ムチャムチャワロタ
ここに出没してるスポット厨をうまくとらえてるw

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:41:34 ID:UTIKblWS

>>653
じゃあ、なんちゃってｽﾎﾟｯﾄ側溝が大半なのかｗ　内臓ｽﾎﾟｯﾄ厨も大変だなｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 00:43:20 ID:FI5qzRKU

ﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｨかはともかくスポットの測光範囲が狭くなるほど精度
出すには金かかるはず。
カタログに10%とかいてあっても実際はもっと回りの明るさに引っ張られる
ので、現実には10%ところではなく下手な中央重点と変わらなくなる。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:29:03 ID:t9guf7gB

これまでの、ｽﾎﾟｯﾄ厨の立場は…　ｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:33:06 ID:4qfhpdSr

おいおい、１％の間違いだろ？

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:37:22 ID:4qfhpdSr

10%って、縦横それぞれ３分の１程度って事だぞ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:37:59 ID:vlxJPV6x

単体並かい?　内臓ｽﾎﾟｯﾄｗ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:40:05 ID:4qfhpdSr

そりゃ、中央重点測光と変らないよ、１０％はな。
普通、スポット測光ったら、１％とかだろ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 01:45:50 ID:4qfhpdSr

画面９分割で１分割が全体の11%換算だからな。
スポット測光は、１～３％だろ、どんな一眼デジでも。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 07:55:25 ID:lBuqPab4

>そりゃ、中央重点測光と変らないよ、１０％はな。
中央重点測光というものをキチンと理解してないようですな。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 08:27:00 ID:ModpD620

>>663
ほう、ご説明願いたいね

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 08:30:42 ID:lBuqPab4

>>664
ちょっと調べりゃわかるようなことをイチイチ人に聞くな。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 08:55:10 ID:JRLzdCzw

>>644
サンヨ-のサイト直リンしてあるから過去ログ読んだら？

え？
それは２０Ｄが初心者向けカメラの有力な証拠になるから脳内削除？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 08:57:53 ID:JRLzdCzw

>>647
露出を含め、こだわりもつのは写真家として当然だよ。
入り口として、複雑な事は機械にやってもらうって楽しむというのもアリだけどね。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 08:59:41 ID:JRLzdCzw

>>656
スポット付いてない安物しか使ったことがないことバレちゃうよ？
だって、スポットと部分切り替えると、数字変わるもん。

もってない人には試せないね、ごめんごめん。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 09:17:28 ID:lBuqPab4

>>666
あのサイトのようなシチュエーションなら部分測光で二十分に対応
できるんですが・・・・？？
スポットならではってあの程度？

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 09:35:55 ID:OqVRUX9u

何撮ってるんですか？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 09:42:18 ID:JRLzdCzw

>>669
たぶん、求めてる精度が違うんだね。

だいたい撮れてりゃ良いって程度なら、部分でもいける。
その程度でいいなら２０Ｄでいいんじゃない、似たような事ができて
安いんだから。

機械としての精度の求めないで、同じくらいの数字がでて、満足ならの話だけど。
ま、一度入門用じゃないちゃんとしたカメラ使ってみれば違いはわかるよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 10:05:17 ID:GinuPwD0

前から不思議だったんだが、精度を追求するっていうヤツが何故これほど
スポットにこだわるんだろうね。どうもアフォくさい議論の堂々巡りなんだな、このスレは。
>>671みたいなやつがいるからなんだろうなぁ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 10:26:29 ID:JRLzdCzw

>>672
スポットスレだから。
部分じゃ、精度がでないから。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 11:03:34 ID:D76sDtbx

この話題で、議論が２６００発言分も続くとは・・・。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 11:16:01 ID:XxhrBsa/

>>674
要るか要らないかなら「要る」に決まってるけど
キヤノ様のカメラに搭載されていないもんだから厨がしつこい。
スポット測光で撮影して精細に階調描出したい箇所はガンマカーブを寝かす。
デジにおいてはそれが最も簡単で安全な近道だと思う。
キヤノの判断がおかしいんだよ。客を馬鹿にしてる。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 11:50:55 ID:3S1kKqNI

>>675
構図もピントも滅茶苦茶な画像でか。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 12:30:22 ID:KX0HD0CL

>>676
そりゃ、お前の腕のせいだな

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 13:09:50 ID:JRLzdCzw

でも、２０Ｄ使ってるやつらの発言内容からすると、
こんな奴らが使うならいらんだろうって思うキャノ社員の気持ちもわかるけどな。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 13:27:09 ID:H5hWQFir

具体的に有効なｼﾁｭｴｰｼｮﾝが説明できないような無駄な機能でも
付いてないとｽﾍﾟｵﾀｸﾚｰﾏｰが暴れるからなかなか外せないんだろうな

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 13:43:35 ID:UrWSuIcp

だいたい20Dの場合スポットとかそんなことを
議論してる暇があるのか？と言いたい。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 13:47:36 ID:WowRZlVn

>>679
EOS-1D系に装備されている理由もそうだと？

つか一昔前は、スペオタと言えば今で言うキヤノ厨の事だったんだがなぁ(W

682 ：テスト：04/10/06 13:49:03 ID:N3qTy9hC

キレがよいスポット測光はあったほうが便利だと思うけど。
使う人次第だけどないよりもあった方が良い。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 14:42:40 ID:sgLHeTH3

>>676
優れた構図なんてのは選ばれし超上級者だけに許される特権です。
普通の上級者はスポットの数値やヒストグラムを見ていればよろしい。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 14:53:22 ID:xZmMR2uw

「優れた構図」とか「完璧な露出」とか・・・・・アホ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 15:23:40 ID:OqVRUX9u

素人のおじさんたちは自分が何撮ってるのかも言えないんだ。
ひょっとして撮影自体してないんじゃない？

脳内グラデーションですか？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 15:25:28 ID:xZmMR2uw

ハメ○りとはさすがに言えないんじゃない？

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 16:24:48 ID:JRLzdCzw

>>679
おまーみたいに未熟なやつは、どんなシチュエーションで使っていっか判断でいない。
そんなやつらにはスポットは不要。
だから２０Ｄにはついてないだけ。

自分が使えない高度な装備や機能を、自分が使いこなせないからって不要だと判断するのは
とんでない間違いだが、本人が気づく事は当分先だろう。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 16:28:31 ID:JRLzdCzw

いや、構図ってのは非常に重要だ。
誰に選ばれたのかは知らんが、俺もその一人になりたいものだ。

もちろんただボケっとしててなれるなんて思っちゃいないからして。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 20:27:58 ID:aDIBZ4SC

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096862100/l50
の
116　117あたりの発言が真実かと。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 22:20:43 ID:U67GnBhk

>689
アンチに言い負かされて、まともに反論できない悔しさを
（キヤノ厨はスポットがないからねたんでるんだ）
と思い込むことで、どうにか精神を保っていた奴には
ショッキングな発言だなｗ

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 22:37:46 ID:B+3elI2e

ｽﾎﾟｯﾄと使いこなせない、ｽﾎﾟｯﾄ厨は悲惨だなｗ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 22:39:51 ID:3KoLdxFq

http://xsz5p9toldr2.ifdef.jp/000206_knmqrv8.html
http://jrofgcmtgug3.client.jp/000171_0pptibj.html

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:12:40 ID:JRLzdCzw

はなきゃらスポットついてなきゃ、使いこなす必要ないもんな。
技術の習得もできないけど。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:20:56 ID:W9vQrElu

内臓厨ｗ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:29:15 ID:U67GnBhk

役に立たない技術覚えたところでどうしようもない。
知らない人がこれから新たにスポットを覚える必要は全然ないと思うね。

必死で正確な反射率を求めるために経験と知識を積んだところで、
その努力に対するリターンが少なすぎるだろ。
モニタ見たほうが早いよね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 23:52:55 ID:IjtmZ9Dh

ｽﾎﾟｯﾄ厨でも、ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑを駆使出来るのは、稀やねｗ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:01:59 ID:Tuy+q1sI

モニターのヒストグラム厨vsｽﾎﾟｯﾄ厨･･･

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:03:13 ID:snhpvM9R

>>664
中央部重点測光　ってのは、読んだまんまです。

中央部重点測光で測る面積は、画面の70％～80％ぐらい。
その中で、画面の中心に近い明るさに対して一番露出が傾きやすく、
周辺部にかけては徐々に影響力が弱まってく測光方法。

中心にどれだけ重きを置くか、ってのは各社まちまちで、
グラフにすると、
周辺部に影響されやすい『山』形のものから、ほとんど真ん中だけで決まる『⊥』みたいのもある。

部分測光については、基準が各社バラバラだから明確な線引きはできない。
センサーの分割数、配置も違うしね。

あと、部分測光と評価測光の違いはどんなかが、ココでは明確で無い気がする。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:09:57 ID:+/SbnOks

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ﾋ糞ｸﾞﾗﾑも酷使するらしいぞｗ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:10:22 ID:OiZsbX8g

デジカメにおける理想的な撮影時の最適な露出というのは、何のことで
しょうね。CCD出力の段階では、ともかくピクセルが飽和しないように
抑えて撮り、出力画像を作る段階で調整するという考えもあるのかな？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:11:29 ID:Tuy+q1sI

自分のイメージをそのまま写し撮ることができたかどうか。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:15:33 ID:OiZsbX8g

撮影時の露出と、「現像」時の補正の関係を問うているわけなのですが。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:20:03 ID:Tuy+q1sI

??　だったら700の言ってるまんまでＯＫだが　?????
飽和したら補正できないのは常識だし
それ以上ナニが知りたい？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:33:01 ID:OiZsbX8g

>>703
いまの普通のデジカメの評価測光って、飽和を完全に避けようとしたら全体が
あまり暗くなりすぎるときには、あるていどのピクセルが飽和するのは許容し
て露出を決めているんじゃないんですか？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:41:31 ID:OiZsbX8g

つまり、言いたいことは何かというと、スポット測光を使うのもいいけれど、
評価測光の｢評価」の仕方を何通りか選べるようなＡＥのシステムがあっても
いいのではないか、ということです。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:42:29 ID:Tuy+q1sI

>>704　そーだよ。それもその通りだよ。
一般論として全く正しい。

結局、飽和させるかさせないかは
自分の望む仕上がりが得られるか得られないか次第。

飽和させたらレタッチできないと言うだけで、
作品の仕上がりとして狙ったものなら飽和もあり。

704はどういう写真が撮りたいのか？
答えはそこにあると思うが。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:43:23 ID:Tuy+q1sI

705読んでなかった･･･論旨がずれたｽﾏｿ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 04:03:23 ID:GL7dJ9vN

花マクロ

ﾌﾟｯ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 06:29:46 ID:KHnglOta

>>704
それが可能なカメラが１１月中旬に発売されるんだけど。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 09:59:44 ID:i7X/Qkxd

>>709
ああ、そうなの。それはいい。で、何という名前のカメラ？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 11:19:35 ID:1N8QFUYa

何が可能なカメラだって？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:31:58 ID:XHbktvxr

様々なことが可能なカメラだよ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 21:20:41 ID:e7V8Mqm9

脳内ｶﾒﾗなら、何でも可能ｗ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 22:38:59 ID:oI0Ipzte

>>711
情報遅いですね。

dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html
より
さらに明るさを複数のゾーンに分け、各ゾーンごとにトーンカーブを
調整する機能を本体内に実装しました。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 23:21:30 ID:/na+7fu9

スポ厨は新しいことは覚えられませんからｗ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 23:29:17 ID:cOD8XgYA

>>714
それは測光の仕方ではなく、トーンカーブを微調整する機能だから全然別物。

704の言う「あるていどのピクセルが飽和するのは許容して露出を決める」
というのは、考え方としては評価（多分割，マルチパターン等呼び名は何
とでも）測光が登場したときから（当然フィルムカメラだが）当たり前に
やられている。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 23:32:18 ID:ySopy6Vc

スポット測光を笑う者はスポット測光に泣く。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 23:35:08 ID:Mg6zcEnS

気取って、スポット測光を使う者は、スポット測光に泣く。ｗ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 23:38:01 ID:+eHrPdED

スポット測光を論じるものたちは・・・・・・しつこい。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 00:10:03 ID:Ic5VxNS7

スポ厨もすっかり元気がなくなったな。
無理もない。
スポットを凄いと言おうなんて始めから無理ありすぎだよね。
それに気付かないからこそ、スポ厨なんだろうけど。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 00:48:55 ID:OzUHUxft

ＡＥロックボタンが無いのにスポット測光ついている機種･･･

画像ど真ん中の測光値だけでしか撮影できないのに
結構平気で使ってる香具師がいる。

ユーザーもユーザーだけど、メーカーもメーカー。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 00:53:16 ID:sHgmtxR3

>>720
20Dのファーム不具合が原因だと思われ。
スポット以外に叩く口実が出来たから
スポットなんかどうでもよくなったんじゃない?

次に隔離スレ作るなら、
「ファームUPに失敗するヤシはアホ」
でよろw

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 01:13:26 ID:LrekRNCb

スポット不可欠、と力説しているのが、

一箇所だけスポット測光→AEロック(＋補正)→パシャリ

みたいな単純な使い方しかしてない奴ばかりなんだよなぁ。

>>580, >>696あたりがまともな使い方を教えてやれば良いのに。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 01:26:03 ID:pPAsSQH7

>>723
あ！
と思った。
なんでキャノ坊がおかしな事ばっか言ってるのかとかと思えば、そういう使い方しか
思いつかなかったんだ。
あるいは、ポートレート入門とかで、肌+1から1.5みたいのしか見たことないから、
あんな間違いしてる奴が大量にいたんだな。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 01:55:26 ID:sej5UYo0

ライティングできない＝光をコントロールできないやつにはスポットは必要ないよ。当たり前。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:03:06 ID:LrekRNCb

それはあんたが使い方を知らないだけの話。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD

上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
一番明るい電飾などを測光する。
そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
写し取る事ができる。
ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:26:22 ID:GmbdRxF6

1D系はマルチスポット可能だから、有用性はキヤノンも承知してるんだろう。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 04:04:10 ID:sej5UYo0

>>727
おいおい
それじゃぁスポット使う意味ねーじゃんw
結局この程度ってことが判明したわな

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 04:14:05 ID:GmbdRxF6

>>729が言う「スポット使う意味」とは何か、激しく知りたい。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 04:41:40 ID:sHgmtxR3

>>727
キヤノンさん的にはそれをさらに拡大してやってるのが、
評価測光なんじゃないの?

つまり、評価測光なら同じ事をカメラがやってくれますと。

マルチスポットを否定する気はないが、そうやって測光して
決めた露出と評価測光の出た目が一緒だったら、なんか
笑える罠。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 07:18:40 ID:6s/Juq1Z

>727
そういう使い方なら評価測光で十分かも。
俺、スポット必要派だけどね。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 07:48:57 ID:Ic5VxNS7

>731
出た目がいっしょならまだいいが、違っている場合は、
評価の方が正しいだろうな。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 07:59:49 ID:sk/iVzYz

露出が正しいかどうかは、撮影者が意図した画になるかどうかだよ
アンダーに撮りたいと思った時にまんべんなく明るく撮れたら
それは、間違った露出
だから、細かく測れるスポットが必要なのさ

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 08:33:42 ID:g3+GEqLK

>>727
がっかりだw
もうちょっとましなやつはいないのかねぇ。
露出の決め方もわかってないやつ多すぎ。
つーか、経験のないやつが多すぎ、と言うべきか。
ただスポット、スポットと連呼したいだけちゃうんかと。
おまえはまず写真を撮れ。撮って撮ってとりまくれ。

写真を撮らないことにはスポットの有り難みもわからないだろう。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 08:54:56 ID:6vAAdDFp

>>727ぐらいのアフォ相手となると扇る気力も萎えるな。
脱力感で目一杯。
>>727の言うところの上級者には絶対になりたくねーなw

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:23:29 ID:WMNAXfyl

スポット速攻が無いというのは非常にキヤノンらしいよね。
何が何でもキレイな絵しか撮らせない。
ユーザーをバカにしてるからAEで適正な露出を測れない
スポットは絶対乗せない。
スポット使えないバカユーザーの画像がメディアに流出したら怖いもんね。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:50:24 ID:g3+GEqLK

>>737
確かに。
↓のようなやつがスポット使って撮った写真がネットに流れたらもみけし対策大変だもんな。

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:54:34 ID:s3pw6c/0

このスレまだやってたのかぁ～

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:56:40 ID:C4W53SGY

否定にしても肯定にしても
お前らスポット測光使ったことがあるのか
単に煽りたいだけなんじゃないのかと小一時間…

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:59:08 ID:pPAsSQH7

方や１発目から露出合わせます言ってるのに、
偶然、一緒になるかもしれないから、とか
ブラケットでとか、液晶見ながら何度も試し撮りとか
オートやら偶然やら、下手な鉄砲数打ちゃ当たるやらで、すごい格差があるよな。

１００発１００中のガンマンと
偶然当たっただけや、何十発も打ってやっと当てたガンマン、
「凄腕とへたくそ」と解釈するか、「当たったにはかわりないんだ」と解釈するか。
その差だろうな。
マシンガンが開発されたんだから、１発で当てる必要はないんだ、一理あるけどねぇ。

いや、下手でも当てられる道具を作る重要性もわかるけどね。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:00:35 ID:g3+GEqLK

百発百中のガンマンの正体↓。

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:10:42 ID:GmbdRxF6

本スレの焦点がフリーズ＆ファーム問題に移ったから、
このスレの存在意義は無くなったな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:30:03 ID:OzbWxiMt

>>727
白く飛んでもいい明るい部分と、黒く潰れてもいい暗い部分を自ら判断したうえで
測光ポイントを決定するんなら理解できるんだが。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:30:20 ID:s0vUeat9

百発百中のガンマンの正体、その２。

オレはカメラ上級者。
露出にはとことんこだわるんだ。
こだわりの写真を撮るためにね。
スポットでばっちり決めた写真は最高に
ドラマチックにグラデーションなのさ。

・・・何？その写真を見せろ？
見せてたまるかっ！！
見せろという奴が見せろっっ！！！

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:36:03 ID:pPAsSQH7

食いつき良いな。
それだけ痛い所を突かれたって事だな。

さて・・。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:41:47 ID:pPAsSQH7

下手な鉄砲数打ちゃ当たる、に対しては何も言い返せない所が哀れだな。

ブラケットだの液晶見ながらだのなんてのは、典型的な下手なテポーウだからしょうがないか。
いや、はずさない為には良い方法だよ、うん。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:44:44 ID:g3+GEqLK

例え下手な鉄砲でも↓よりはましだろうw

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:59:18 ID:G1y3Q8IM

爆笑w
>>727って本当にヒッキー丸だしだな。
昼となく夜となく何度も何度もカメラをさすっては飽きる事なく
絶頂をむかえてるんだろうな笑

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:03:06 ID:pPAsSQH7

>>748
下手な鉄砲、と言う部分には異議はないようだな。
まぁ、散々ブラケットだ何回も試し撮りだといってしまったんだから、今更
言い訳しようがないだけだろうが。

個人の腕がないからと言って、卑屈になる事はない。
どこかで写真を見る機会があったとして、それが良いものだったとしても、
その写真の撮影データなんて一部のマニア以外は気にしない。
ただ、その撮影者の名前からネットで調べられたとして、他の写真がどこにでも
あるつまらないものなのか、同じ様な感動を与えられる物を撮れる人なのか
そういう格差がある事までは、まだ考えが及ぶまい。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:05:04 ID:pPAsSQH7

>>749
それで笑えるなら、もっと面白い話があるぞ。
キャノ安価カメラユーザーは、
フレーム内で18％グレーの所をスポットで計ると思ってるバカがいるんだ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:08:32 ID:g3+GEqLK

>>750
感動を与えられる物を撮れる人↓つーか、感動wを与えてくれる人↓

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:08:50 ID:s0vUeat9

最初は誰でも下手なのさ
使えもしないスポット使って的外して
｢俺は最初からそっち狙ってたんだ｣とか言い訳する自称上級者にだけはなりたくないな

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:18:47 ID:pPAsSQH7

>>752
ま、答えられないとは思うがそれの何が面白いかかけるかな？

良くわかってない事がばれちゃうから、答えないで逃げ回るかな？
ガンバって良い所見せてみな、下手な鉄砲使い。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:21:37 ID:pPAsSQH7

>>753
ま、自由に露出コントロールできるなんてのは、脱初心者レベルだからね。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:22:32 ID:6vAAdDFp

ID: pPAsSQH7 がにちゃんに夜通し張り付きどんなに頑張ろうとも
>>727 が全てをぶち壊すw

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:24:59 ID:pPAsSQH7

自分たちにできない凄いことをやってる奴らがいて、
ただそれは、数打てばどうにか同じ結果が出るものだから、
なんとか、それを根拠に同等でありたい、と願う哀れな以下略。

下手な鉄砲数売って、同じ結果がでるんだから、スポット不要と
言ってるんだから、それでいいんじゃないの？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:25:32 ID:g3+GEqLK

>>755
脱初心者レベル↓ って、こら、おい >>756 まねするなw

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:26:57 ID:s0vUeat9

まあ２ｃｈなら誰でも上級者を装えますけどね
成果を見せられない口だけ上級者だけどww

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:02:09 ID:6vAAdDFp

>>758
いいじゃんw

>>757
「自分たちにできない凄いことをやってる奴」の見本 >>727

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:10:33 ID:pPAsSQH7

ID:6vAAdDFp
ID:g3+GEqLK

答えられないとは思うがそれの何が面白いかかけるかな？
答えられないからって、コピペしてみっともない。
また２０Ｄユーザーお得意の、問い詰められたら実は何もわかってませんでした。
のパターンかな？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:16:06 ID:pPAsSQH7

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/28 02:54:40 ID:ZzjNJgQ+
略

そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

---------------------------------------------------------------------------
　こんなこと書いちゃった２０Ｄユーザーもいるたけどさ。
ついでにこれも何が面白いのか（間違ってるのか）もわかるよねー？
こっちは簡単だけどｗ

結局さ、下手でも数打てば偶然当たるからイイんだなんて言ってる２０Ｄユーザーの
レベルは、この程度って事さ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:18:30 ID:g3+GEqLK

>>761
答えられないって。。。。
そんなレベルの話か？
ここのレベルはそこまで低いのかい？
おまえのためを思ってわざわざ一回スルーしてやったのにさぁ。。。。
スポット付きのカメラ持ってるんだろ？
おまえとりあえず今晩外に出て↓の言うとおりにやってみろよ。。。

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:20:14 ID:g3+GEqLK

っていうかさぁ、おれがせっせ、せっせとコピペして更仕上げしてやってるのに、
まさかネタとして通用してないのか？
ちょっと不安になってきた。。。。

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:23:22 ID:pPAsSQH7

こういうの見てればわかるけどさ、
自分じゃ使えない（初心者カメラにはついてない）なんだかわからない機能で、
とりあえず数打てば同じ結果が出るはずのものだと。
偶然同じ結果になるはずだから、露出自分で決めれる奴に劣ってないんだと妄想が入って、
だったらいらないじゃないかと、論理の飛躍が発生する。

使ってる奴全員使いこなせてるとはいえないが、安物カメラに付けてくれなかったからって
僻んで不要だなんて言って、オートだ数うちゃ良いんだ言ってるから上達しないんだよ。

ただ数打つんじゃなくて、考えて数うちゃいいけど、ブラケットだなんて
言っちゃってる時点でこれも成立しなくなる。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:24:51 ID:pPAsSQH7

ID:g3+GEqLK

典型的な、答えられなくて逃げてる奴だな。
お前は安物買っちゃって、どんな結果になるかもわからない。
だから、答えられない。
惨めだな、２０ｄユーザー。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:24:51 ID:g3+GEqLK

露出自分で決めれる奴↓

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:26:43 ID:pPAsSQH7

ID:g3+GEqLK

って哀れだね。
人が言ってるから強気に出ちゃったけれど、自分じゃなんだかさっぱりわかってないんだから。
何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できないじゃん。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:27:04 ID:g3+GEqLK

もう一回やってみた笑

>>766
最近は安物でもスポット付いてるよ爆
とりあえずおまえも安物買ってトライしてごらん。
なにごとも自分で実際にやることだ。
全てはそこからはじまる。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:28:11 ID:g3+GEqLK

>>768
無知なおまえが正解をどうしても知りたいという気持ちはわからなくもないが、
とりあえずまず自分でやってみろって。
話はそれからだよ。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:28:39 ID:pPAsSQH7

ID:g3+GEqLK

って哀れだね。
人が言ってるから強気に出ちゃったけれど、自分じゃなんだかさっぱりわかってないんだから。
何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できないじゃん。

↓答えられなくて、悔しくて話そらすためにコピペを続けるだろう。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:29:57 ID:pPAsSQH7

↓はもいっこ下になるか・・。

>>770
ほら、やっぱり逃げた。

ぷぷぷぷ～。

ID:g3+GEqLK

って哀れだね。
人が言ってるから強気に出ちゃったけれど、自分じゃなんだかさっぱりわかってないんだから。
何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できないじゃん。

↓答えられなくて、悔しくて話そらすためにコピペを続けるだろう。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:32:16 ID:6vAAdDFp

スポット厨どおしの煽り合いって見苦しいねw
人間こうはなりたくないものだw

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:33:20 ID:g3+GEqLK

今頃きっと一番悔しい人w↓

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:37:41 ID:G1y3Q8IM

こんなくだらん>>727の書き込みのどこが間違ってるか言ってみろ、何て言うやつって相当
みぐるしいな。なんつーレベルの低さ。
たまには外に出ろよ。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:57:20 ID:6vAAdDFp

スポット厨、めためただな。

満を待して出してきた使用例が>>727 wだし、それを必死で擁護するのが精神病患者
一歩手前の ID:pPAsSQH7 だからなぁ。

なんかもう「あわれ」としか言いようがない。
>>727 と ID:pPAsSQH7 は今めちゃくちゃ恥ずかしいんじゃないか？
台風がその恥ずかしい思いでを吹き飛ばしてくれることを祈る。
いや、まじで。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:57:45 ID:pPAsSQH7

＞今頃きっと一番悔しい人
は
ID:g3+GEqLKだよ。

人が言ってるから強気に出ちゃったけれど、自分じゃなんだかさっぱりわかってないんだから。
何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できないじゃん。

↓答えられなくて、悔しくて話そらすためにコピペを続けるだろう。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:59:39 ID:pPAsSQH7

777げっちゅ！

>>775

知ってる？２０Ｄユーザーの実力を。

そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

こんな事かいちゃったんだよ？
でも、ID:g3+GEqLKとかはこれの間違いにも気づくことができないだぜ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:00:27 ID:pPAsSQH7

>>776
あれ？
サンヨーサイトの作例は例によって、都合が悪いから脳内削除？
ぷぷぷぷ～。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:01:50 ID:6vAAdDFp

>>777
まだ精神は崩壊してなかったんだな。
羞恥心でもうでてくれないかと思ったよ。普通ならそうなんだが、な。
多分ポンコツと同類なんだろうな。

かわいそうなやつだよ、おまえは＞ID:pPAsSQH7

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:05:16 ID:g3+GEqLK

笑。三歩歩いたら忘れるとりあたまらしいw
-----------
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:57:45 ID:pPAsSQH7
　　(中略)
↓答えられなくて、悔しくて話そらすためにコピペを続けるだろう。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:59:39 ID:pPAsSQH7
777げっちゅ！

>>775

知ってる？２０Ｄユーザーの実力を。

そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:05:54 ID:pPAsSQH7

>>727
も
そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

の何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できない

ID:6vAAdDFp
と
ID:g3+GEqLK

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:06:56 ID:pPAsSQH7

>>781
答えられないからって必死に話をそらそうとする２０Ｄユーザーの悲鳴だな。

>>727
も
そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

の何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できない

ID:6vAAdDFp
と
ID:g3+GEqLK

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:11:06 ID:s0vUeat9

ID:pPAsSQH7も説明できないけどなww

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:18:16 ID:pPAsSQH7

>>784
あれあれ？
「も」って何かな～？
ID:6vAAdDFp
と
ID:g3+GEqLK
が理解できてないって思ってるからつい書いちゃったね。ぷぷぷぷぷ～

>>727
も
そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

の何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できない

ID:6vAAdDFp
と
ID:g3+GEqLK

さらにスポットで１箇所計って撮ると思ってる馬鹿に、
フレーム内の18％グレーの場所を探して撮ると思ってる馬鹿までいる始末。

しょせん２０Ｄユーザーの実力などこの程度。
答えられないのも当然かｗ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:19:38 ID:s0vUeat9

ID:pPAsSQH7も説明できてないけどなww

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:32:02 ID:LMZ4SIgo

ID:pPAsSQH7よ何が言いたいんだ？
サッパリ解らん。
それとも唯の自慰ということでOK?

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:32:53 ID:pPAsSQH7

>>784、>>786
あれあれ？
「も」って何かな～？
ID:6vAAdDFp
と
ID:g3+GEqLK
が理解できてないって思ってるからつい書いちゃったね。ぷぷぷぷぷ～
同じ２０Ｄにも見放された彼らの立場ってｗｗｗ

>>727
も
そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

の何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できない

ID:6vAAdDFp
と
ID:g3+GEqLK

さらにスポットで１箇所計って撮ると思ってる馬鹿に、
フレーム内の18％グレーの場所を探して撮ると思ってる馬鹿までいる始末。

しょせん２０Ｄユーザーの実力などこの程度。
答えられないのも当然かｗ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:36:26 ID:s0vUeat9

口だけの自称上級者には説明できないようです
煽り上級ww

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:38:44 ID:s0vUeat9

ID:pPAsSQH7

って哀れだね。
人が言ってるから強気に出ちゃったけれど、自分じゃなんだかさっぱりわかってないんだから。
何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できないじゃんww

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 14:42:32 ID:g3+GEqLK

あれ？もしかしてID:pPAsSQH7って>>727なの？
それだったらなんでこんなに必死になってるのか理解できるもんねぇ。
それにそうなんだったら>>727のどこがまちがってるのか気になるだろうしね。
↓の間違いがわからないだったら教えてあげるよ？

>727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 02:08:51 ID:QR19PzUD
> 上級者の間では複数箇所をスポット測光するのが常識。
> 例えば夜景を撮影するならまず夜空の一番暗い所を測光し、次に
> 一番明るい電飾などを測光する。
> そうやって得られた２つの値の中間に露出を合わせれば階調を最大限に
> 写し取る事ができる。
> ま、キャノ厨には無理だろうがなｗ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:07:07 ID:3qGLZ03U

あんなに即レスを入れるID:pPAsSQH7の返事がまだないということはやっぱり図星だったのか・・・Orzスポット厨ってのはこんなやつばっかりなんだよなぁ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:13:23 ID:pPAsSQH7

＞あれ？もしかしてID:pPAsSQH7って>>727なの？
はいはずれ。

＞やっぱり図星だったのか
馬鹿か？
即何か書かなきゃ、全て自分の妄想が真実だとでも思ってる？
キチガイ理論全開だな。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:29:46 ID:s0vUeat9

>>793
答えられないからって必死に話をそらそうとするキチガイの悲鳴だなww

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 15:30:28 ID:g3+GEqLK

あの絶好調池沼 ID:pPAsSQH7 がこんな短文で終らせるのは
あきらかに怪しいなぁ。動揺しまくってる証拠かな。
まぁ、君の態度次第では前夜の恥ずかしい発言 >>727 はなかったことにしてやってもいいぞw

で、答えを教えてほしくないのかい？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:17:29 ID:pPAsSQH7

お前らには私生活ってモノはないんかい？

>>794
俺の書いたのそのまま使うってのは、よほどこたえたって事か？

>>795
長短必要に合わせて使い分けるだけだ。
しかし、コピペやめただけで怪しいだの動揺だの、無駄ないいがかりつけてごくろうさん。
そしてお前がいかに馬鹿かを
>>724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 01:26:03 ID:pPAsSQH7
をもって証明しよう。
ま、必死に逃げまくるだろうが。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:25:55 ID:s0vUeat9

>>796
ID:pPAsSQH7は口だけの自称上級者だからこたえられないけどなww

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:31:22 ID:pPAsSQH7

>>797
あれあれ？

ID:6vAAdDFp
も
ID:g3+GEqLK
も
じゃなかったのかなぁ？

俺に指摘されてあわてて直したの？ぷぷぷ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:31:56 ID:pPAsSQH7

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:35:59 ID:s0vUeat9

>>799
ID:pPAsSQH7

答えられないとは思うがそれの何が面白いかかけるかな？
答えられないからって、コピペしてみっともない。
また口だけの自称上級者お得意の、問い詰められたら実は何もわかってませんでした。
のパターンかな？

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:37:46 ID:pPAsSQH7

>>800
また俺の真似か。
芸のない奴。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:37:46 ID:/1DQh+bZ

なんだこの気持ち悪いスレは

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:38:58 ID:pPAsSQH7

下手な鉄砲数うちゃ当たるなんて撮影の仕方してるから２０Ｄユーザーって
いつまでたてっても下手なんだね。

>>727も、
そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

の何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、全く説明できない

ID:6vAAdDFpとID:g3+GEqLKとID:s0vUeat9

さらにスポットで１箇所計って撮ると思ってる馬鹿に、
フレーム内の18％グレーの場所を探して撮ると思ってる馬鹿までいる始末。

しょせん２０Ｄユーザーの実力などこの程度。
答えられないのも当然かｗ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:39:00 ID:s0vUeat9

>>801
自分の姿を鏡で見せられると都合が悪いらしいww

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:40:57 ID:pPAsSQH7

さらにスポットで１箇所計って撮ると思ってる馬鹿に、
フレーム内の18％グレーの場所を探して撮ると思ってる馬鹿までいる始末。

しょせん２０Ｄユーザーの実力などこの程度。
答えられないのも当然かｗ

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:44:45 ID:pPAsSQH7

>>804
馬鹿だな。
自分がつらかったからって、書いた本人に言い返しても無駄だぞ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 16:46:31 ID:s0vUeat9

>>806
だったらお前も言い返さなきゃいいのにww

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 18:42:32 ID:s0vUeat9

>>806
口だけの自称上級者お得意の、問い詰められたら実は何もわかってませんでした。
のパターンだったようですね。
もっと素直になればつらい思いをしなくてすんだのにww

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:39:27 ID:Ic5VxNS7

>pPAsSQH7

この思い込みの激しさ、自分内でしか通用しない論理、
日本語の不自由さ・・・・間違いない。

改行くんだねｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 20:55:32 ID:Ic5VxNS7

これ笑えるわ・・ｗ↓

>自分たちにできない凄いことをやってる奴らがいて、

なんだよ凄いことって・・・・・ｗ
「必殺！ドラマチック・グラデーション」とか、そういう奴か？

>ただそれは、数打てばどうにか同じ結果が出るものだから、

ズコー！
同じ結果出るんかい！！！
あんた凄いこと言うてたやんｗ

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:02:38 ID:s0vUeat9

次スレは
【改行君】デジカメにスポット測光は不要【固4ﾂ】
でww

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:22:36 ID:LrekRNCb

> さらにスポットで１箇所計って撮ると思ってる馬鹿に、
> フレーム内の18％グレーの場所を探して撮ると思ってる馬鹿までいる始末。

白いものは白く、黒いものは黒く、18%グレーは18%グレーに写すことが露出制
御の目的なら、フレーム内の18％グレーの場所を探すか、グレーカード置いて
一箇所だけスポット測光すればよくて、そのこと自体は馬鹿でもなんでもない
はず。その場合、わざわざ単体露出計を用意せずとも内蔵スポットメーターが
使えるならその方が便利という話。

大判カメラで露出計がない場合や、カメラを3脚に固定してて、いちいち測光
のために構図を変えたくない、とか、単体露出計が必要/便利な場合はあるに
しても、内蔵スポットメーターがあった方が便利なのことに変わりはなし。

ただし、18%グレーが18%グレーに写るようにすること「だけ」が露出制御の目
的ではないので、スポット使う人が「いつも」18%グレーの場所を探している
と思っている奴がいるならそいつは馬鹿。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:24:16 ID:LrekRNCb

写したいように写せるのが写真なので、白い壁を画面内で黒くするのも撮影者
の自由であって、その場合、被写体の各部分の輝度差がどのぐらいで、あと何
段開けばどこが飛ぶのか、何段絞ればどこが潰れるのかを把握できることが重要。

スポットメーターの場合、測光した箇所が白くても黒くても、そこを中間調に
するための露出値を出してくれるので、それを基準に、白っぽく写したければ
+1とかの判断が出来るし、そのとき他の箇所が飛ぶのか飛ばないかを調べるこ
とも出来る。評価測光だとカメラが補正した結果しか分からないので、判断材
料にはなりにくい。

デジカメの場合、ヒストグラムや再生画像を見れば飛んでいる箇所は分かるに
しても、「どこ」が「何段分」飛んでいるのかは分からないわけで、そこを試
行錯誤で調整する手間を惜しまない人にはスポットは不要だけれども、被写体
の各部の輝度を把握した上で効率良く露出を決めたい人にはあった方が便利。

ただ、スポットが便利かどうかは、上級/初級の違いで決まるというよりも、
露出制御の目的によって決まるように思うので、>>727みたいな無難な露出制
御をしたいなら、賢い評価測光に任せた方が良いような気はする。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:48:07 ID:Ic5VxNS7

>813
ミノルタのα７に評価測光の分割毎の輝度差を
モニタに一覧で出す機能なかったっけ。
あれなら画面全体の中でどこが何段ずれてるのか一目で分かるよ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 21:58:00 ID:LrekRNCb

>>814
すごい。。
俺の使い方だと、そんな機能があったらもうスポットは要らなさそう。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:54:26 ID:nYFCWLNu

>>814
分割ごとの輝度差ではなく、AEロックするとその露出値を基準値として、
スポットサークルを向けたところがこの基準値からどれだけずれているか
を表示するモードに切り替わるということらしい。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:05:23 ID:EuAWJWJV

ｽﾎﾟ厨は伊達に使うらしい、ｽﾎﾟｯﾄ側溝ｗ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:09:52 ID:XB78VIZq

まだやってたのか･･しつこいなキヤノ厨

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:11:10 ID:4BYdJxQ9

さすがメーターを作ってるペンタックス
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/08/221.html

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:14:16 ID:Ic5VxNS7

>816
それとは別。

シミュレーションゲームみたいなマスの中に
↓みたいに一覧で輝度差が出んの。

2.5 1.0 3.0 3.0
1.0 0.5 0.5 0.0 2.0
+ 3.0 2.5 0.0 0.0 0.5

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:19:47 ID:GmbdRxF6

>>814が書いたのは、ナビゲーションディスプレイの輝度分布表示で、
>>816のはファインダー内(ナビD表示も可)の測光インジケーターだな。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:42:11 ID:2/SdTLWP

α-7の輝度分布表示はすごい便利。ヒストグラムよりずっとわかり易い。
特においらみたいな初心者には。

なれた人はスポット使うほうがはやくていいんだろうけど

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:43:27 ID:ZVIX8HbC

>>822
それは α-7D にも付くのけ？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 23:51:16 ID:2/SdTLWP

>>823
「ナビゲーションディスプレイ機能」ってのがあるから多分付くと思う
でも、輝度分布が表示されている画を今のところまだ見たことない。

明日大阪で一般人向けのお披露目があるみたいだから、
はっきりすると思うよ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:00:32 ID:5B0rgECU

ヒストグラムも輝度分布をＲＧＢ別々に表示して欲しいような。
無理なのかな？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:30:33 ID:Bw+SFeOS

>>810
露出の仕組みわかってる？
１枚目から思い通りの露出出せる＝自分たちにできない凄いことをやってる

面倒な部分ははしょって明るさと言う意味での露出としても
何枚も撮りなおしたりブラケットする＝数打てばどうにか同じ結果が出る
転じて、偶然撮れたただけ、自分の技術じゃないって話。

絞りとシャッター速度の組み合わせは有限なんだから、某社みたいな1/2段とか
言う煽り抜きなら、マニュアルでしか撮れないもってのは物理的に存在しない。

自分で思い描いたように撮ったか、たまたま機械に頼って偶然撮れただけか、
趣味でカメラやってるなら、この差はわかるんじゃないか？
オートに毒されて区別つかないかな？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:34:51 ID:75jwpHig

>>826
で、いつになったら

そうそう、スポット無くても作品作りに支障が無い事はヌコン様が作例で示してますよ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

の何が変か、間違ってるか、どうしたらいいのか、説明してくれるのかな？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:36:57 ID:Bw+SFeOS

>>812
おまー、目でみて、ここが18％グレーだってわかるんか？
２０Ｄユーザーは、スポットが何だかわかってないから、それをやってると思ってるの、全員ではないとしてもな。
仮にわかったとしても、当然それがない場合があるが、どーすんじゃ？

そんなありえない事を、やってると思ってる２０Ｄユーザーがバカなの。
おわかり？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:46:35 ID:Bw+SFeOS

>>827

まだわかんねーの？
ちなみに、どうしたらいいってのは、この場合は関係ないけどな。
じゃ、ヒント。
３：１
これでわかってるやつには、わかる。
もっと細かく数字だせるけど、わかってる人にわかってると伝えるには十分かな。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:49:03 ID:3aGufFNH

さすがはスポ厨随一のバカ、改行君

>おまー、目でみて、ここが18％グレーだってわかるんか？

目で18%グレーは分からないと言いながらも、

>１枚目から思い通りの露出出せる

なぜか露出は完璧らしい。

この矛盾。

お前は反射測光における露出を理解してるのか？
どうやって露出補正の値を決めとんじゃい？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:52:55 ID:4v9bUiHF

>>819
＞いずれにしてもこれらの機能を使いこなすには、反射式露出計の原理を完＞璧に理解していることが前提になる。特にスポット測光の場合、測光する＞場所がわずかにずれるだけで、測光値が大きく変化してしまうので注意が＞必要だ。　ｗ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:56:50 ID:75jwpHig

>>829
わかってるならもったいぶる必要無いんじゃないの
初心者だって見てるんだからさ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:00:49 ID:Bw+SFeOS

>>830
初心者か？
いいか？
ある程度の奴になると、露出の正解は1つじゃないんだ。
測定機器で出る正解以外にも、意図した露出ってのがあるの。

思い通りの露出ってのは、測定しただけじゃ出ない、その上に撮影者の判断が入る。
逆に、撮影前から完成図ができあがってないと、できないんだ。
だから、目で見て18％グレーはわからなくても、当然なくても思い通りの露出は出せる。
当たり前のことがまるっきりわかってないから、話についてこれてないだけだな。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:02:42 ID:Bw+SFeOS

>>832
初心者はもう数日我慢してね。
バカな２０Ｄユーザーおちょくって遊んでるから。
つか、わかってるならって・・お前さんもわからんのか。

部分でもいいから、ちょっとやってみ。
使った事あるやつなら、すぐわかるから。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:07:32 ID:dFditr1r

まだ何日も続けるつもりなのか。やれやれ。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:11:52 ID:Ze62VGvq

>>833
そりゃまあ、どんなのが撮れても後から「これが漏れの意図した露出だ」って言い張るんだから、常に思い通りだ罠。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:12:35 ID:24M7dFX9

ﾇｺﾝが父さんするまで、続く余寒ｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:13:30 ID:dFditr1r

それを哲学では「運命愛」と呼ぶのだ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:16:44 ID:3aGufFNH

>833
あのー、頭わるいんですか・・・。
撮影者の意図の前に、基準値が完璧に分からないようでは、
思い通りな補正は完璧には、できないんだが。
あんたが言ってるのは、意図したとおりの露出にした（つもり）というだけ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:17:39 ID:Bw+SFeOS

>>836
お前はそうだからって、他人もそうだと思うのは間違い。

そうやって、自分が下手だと宣伝しない方がいいと思うが。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:23:03 ID:Ze62VGvq

>>840
ま、おまえが「思い通りの露出」とやらを出せる証拠はないわけで、おまえの頭の悪そうなカキコを見てたらそうとしか判断できないんだがな。
ま、とりあえず思い通りの露出をはじき出すための補正の方法をほんの一部でいいから書いてみなよ。
ただ「思い通りにできる」だけなら誰でも書けるからな。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:23:15 ID:vBNLzT3s

>>832
> わかってるならもったいぶる必要無いんじゃないの
> 初心者だって見てるんだからさ

敢えてこんな変人に教えを請わずとも、ネット上には露出に関する親切な解説
が沢山あります。俺はモノクロ／自家現像はしないけど、ここの一連の解説は
参考になりました。

http://tokyo-photo.net/tips/metry.html

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:28:16 ID:Bw+SFeOS

>>839
ＡＥに対して補正しかしない人だと、その間違いに陥るね。
ばれちゃったーって、本人はなぜバレたか気づかないんだろーな。ぷぷぷ。
当然ごまかすためにあーだこーだと言い訳するな。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:31:20 ID:Bw+SFeOS

>>842
ちなみにその○○○の○とは、○○が○。て、○○って書く○やめろ
という話をしたことがあるような、ないような。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:36:05 ID:Ze62VGvq

>>843
>当然ごまかすためにあーだこーだと言い訳するな。

その言葉そっくりそのままお返ししよう。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:40:14 ID:3aGufFNH

改行君、いつも簡単に論破されるもんだから、
思いついたことを言わない作戦に切り替えたようだなｗ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:42:24 ID:3aGufFNH

>845
彼はね、鏡に向かって言っているんだよ。

>お前はそうだからって、他人もそうだと思うのは間違い

とかねｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:47:05 ID:vBNLzT3s

被写体が白でも黒でも18%グレーでも、スポットで測ってそのまま撮ればどれ
も中間調のグレーになる。あとは、自分の意図した白や黒にするためにそこか
ら何段補正すれば良いかだけ知っていれば済むので、被写体の反射率なんか気
にする必要はない。

というようなことを勿体ぶって言っているんでしょ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:54:12 ID:3aGufFNH

>848
彼の怪しい日本語では、それだけの説明はうまくできないだろうな。
やったら、相当に支離滅裂な文章になってたぞ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:57:37 ID:Bw+SFeOS

>>848
さすが２０Ｄユーザー、面白いやりかただな。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:58:44 ID:Ze62VGvq

>>850
だから、もったいぶらないで思い通りの露出をはじき出すための補正の方法をほんの一部でいいから書いてみなよ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:06:43 ID:75jwpHig

>>834
なるほど、そうやって逃げれば自称上級者になれるのか
1つ勉強になったよ
あとはどうやって口だけって事を見抜かれないようにするかだなww

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 06:57:15 ID:CC2oIAwU

>>851
モニターで確認

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 08:17:01 ID:RtoD0WXb

1.8インチ程度の手抜き背面液晶で何がわかるんだか。
例えヒストグラム見たとしても「何処が潰れているか」は
わからないんだけど。
コーナリングのときと同じように「ギリギリ」限界を究めたい
場合にはだめだよ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 09:36:12 ID:ayPFQ0t0

>>854
輝度ならヒストグラムを見ればどこが潰れてるかわかる。
色のことであればスポット測光を使ったところで色の飽和等はわからない。
（ただし三色でヒストグラムを表示してくれる機種もあって、それなら可能）

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 10:00:37 ID:Ze62VGvq

なんだ、結局 Bw+SFeOS は逃げたのか。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 10:08:02 ID:oJ8iWPX0

>>854
アンチスポット厨は評価測光＋モニター確認がベストだと言ってるけど
スポット測光＋モニター確認は否定するんだよな。可能だけど無意味だからやらないのか
付いてないからやりようがないのを取り繕っているのかは知らんが。

しかしアサカメデジタルだったかの記事で、このスレのアンチスポット厨の論旨そのまんま、
まるで同一人物が書いたとしか思えんようなネタがあったのはﾜﾛﾀ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 11:51:41 ID:dX0FLySb

>>855
まじですか？
どうしてヒストグラムから画面内のどこが潰れいてるかわかるのですか？
それがわかるんなら、体重や身長のヒストグラムだけから「個人」を特定
できることになるよ。

859 ：騙初心者：04/10/09 12:02:33 ID:Hka40bLG

スポット測光スレ読んでいくうちに
最新鋭デジ一眼の評価測光がどれほどのもんか試したくなってきた
嫁のノーパソ買わなきゃいけないのに・・・Ｄ２０のカタログ持って帰ってきてしまった
おまけに何故かＦ６のカタログまで・・・．．．＿|￣|○ ....

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 12:38:21 ID:cJq26Alq

>>857
それを書いたヤツはキヤノに金もらってて
それを読んだヤツはただのキヤノ坊　使えねぇ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 12:59:38 ID:Ze62VGvq

でも、スポットでどうやって「思い通りの露出」をするのかはスポット厨の誰一人として答えられてないけどな。
だから、スポット必須というスポット厨には説得力がない。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:26:19 ID:9QvVH+DO

>>861
はあ？
スポットなんだから、ラチチュードの範囲で任意の一点を任意の露出に
することができるのは自明なんだから。
そんなこともわかっていないの？
局所を飛ばすのも潰すのも自由ですよ。
そんな恥ずかしいこと書くなよな。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:58:54 ID:3aGufFNH

>862
反射測光を何の疑いもなく信用しきってるね。
スポットが指す値が絶対だと。
仕組みをちゃんと分かっているのかな？

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:00:44 ID:Ze62VGvq

>>862
スポットで測って出た目が「任意の露出」って言ってるわけじゃあるまい?
その測った目から、自分の望む表現を得るためにどうするのか、ということを聞いてるんだが。
まさか「赤だったら○○の補正」、なんて決め打ちじゃないだろう?

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:16:18 ID:RNVKfaFO

そもそも銀塩でも爺がスポットを使っているのだろうか？

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:24:13 ID:3aGufFNH

スポット厨が言う、「思った通り」は、「思った通りのイメージ」じゃなくて、
「思った通りのシャッター速度と絞り」なんだよ。
数字を決めることでご満悦なの。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:36:59 ID:MJEYqfml

は？
首からも反射式入射式兼用の露出計ぶら下げていますけど。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:57:41 ID:99XpHqEI

部分測光も否定するのかね？
部分測光をより研ぎ澄ましたのがスポット測光なんだけど。
１センチ刻みの物差しを使って図画工作するのか、１ミリ刻みの物差しを
使って工作工作するかの違いでは？
そもそも腕がよければ、物差しなくても工作できるよね？
それとも他人が作った部品を組み立てるだけのプラモのなの？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:15:00 ID:dxsYCVU+

不必要に鋭く研ぐと歯こぼれして使い物にならないんだよね。
仕事できないﾔｼに限って荒加工に必死になるんだよね。
下手な手作り押し付けるﾔｼって迷惑だよね。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:25:02 ID:wC+B6vOZ

いちいち同意を求めるような書き方しなきゃならんほど自信無いのかね？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:33:51 ID:75jwpHig

内容に反論できないのかね？

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:41:30 ID:Ze62VGvq

被写体の反射率の違いや、内蔵露出計や絞りやシャッター速度や感度の誤差や、そのどれよりもはるかに誤差の大きい「撮影者の感覚の違い」をも乗り越えて、
「スポットさえ使えば正確で思い通りの露出ができる」
と主張するスポット厨を否定してるだけで、誰もスポット測光の存在意義を否定はしてないんだがな。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 15:54:49 ID:ZOaAGePT

暗部がノイズまみれ、ハイライトがすぐ白飛びするしょぼいCCDのデジカメでは、いくらスポット測光が付いていてもしょうがない。
スポット測光が無くても20Dの様にノイズの少ない暗部・飛ばないハイライトの素子を持っているほうがよっぽどまし。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 16:08:24 ID:1RYcFQsI

>>872
価値が低いと力説してる奴とか、必要じゃないだから無い方がいいと主張してる奴ならいたが。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 16:38:42 ID:BPTcd2iC

自分で露出を変えることが楽しいだけど。
873さんはネガと同じで気軽に撮影したいだけじゃん。
２０Ｄと同じ撮像素子を搭載したコンパクトカメラが発売されたら、そっちに
移行するの？
露出も現像も焼き付けも他人の任せて楽しいのか？
モデルも構図もロケハンも他人任せだったりして？
カメラ代金の支払いもかよ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:17:00 ID:3aGufFNH

自分の意図を大切にするなら、ＰＣ取りこみ後のレタッチした方が、
遥かに自由度高いし、本当に自分が考えてるイメージにできるだろ。
これこそ自分の作品といえそうだ。

スポット使っただけで「自分で作り上げた」と思い込んじゃう
感じがよく理解できないね。
スポットだよスポット。
明暗測るだけ。
そんで「白だから＋２．５」とか言って大満足。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:31:58 ID:X8gv55EK

なんだ、揚げ足とり合戦のスレか。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:35:33 ID:3aGufFNH

スポット厨は、なぜかスポットを使うだけで「オレは上の人間だぜ」と思い込めるらしい。
一体何故なのか？？
この謎に迫っていきたい。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:35:58 ID:7hTFyrfv

ＰＣでなんとでもなるって信じている連中が書き込んでいたのか。
あれだろ。モザイクだって元に戻せるって信じて通信販売で買ったんだろ。
まじかよ。
失われた情報を元に戻すことはできません。
飛んだ情報、潰れた情報を元に戻すことはできません。
ＲＧＢって何か知っている？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:39:52 ID:75jwpHig

じゃあ次スレは
【失われた】デジカメにレタッチソフトは不要【情報】
でww

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:43:13 ID:7hTFyrfv

>>880
スレタイのどこかに DIGIC II を入れれば？
今のタイトルのどこかに 20D を入れるべきだったと後悔。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:45:56 ID:75jwpHig

測光方式の話よりキヤノン叩きがしたいらしいww

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:48:16 ID:3aGufFNH

>879
そういう主張したいのなら、スポットを使ったほうが、
評価＋モニタで撮るより有利だと証明してからにしたら？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:48:23 ID:ZOaAGePT

>879
デジの画像はあくまで素材=ネガ。情報を最大に残すのが肝。
レタッチで自分の意図したトーンに仕上げる。
下手なスポット使いより最近の評価測光で露出を決めたほうがよっぽど失敗が無い。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2x/features01.htm

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:50:35 ID:3aGufFNH

>879
あんたはバカなんだな。
評価＋モニタ＋ブラケットで飛ばさずに撮れる旨が、>1にも書いてるだろ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:53:56 ID:1jVL+OSE

>>884
一般的な撮影ではな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:54:24 ID:3aGufFNH

オレの主旨は、自分の意図を反映させるのが、スポットだけって
どういうことよ？ってことだよ。
それにどれだけ意味があるのか。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:55:50 ID:FC0Od+nj

キヤノは「百年プリント」と謳わなくなった。
「アルバム保存100年」だって。少しは改心したわけだね。
だから、スポット測光も搭載するかもしれんよ。
良かったね。キヤノ坊

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:59:47 ID:KdO8421l

「真空にして暗所に保存しておけば１００年」ってことだろか？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:01:18 ID:LKh9RXWw

はあ？
測定方法と露出の決定方法は独立事象なんだけど。
部分かスポットかは面積の違いなんだけど。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:06:41 ID:Ze62VGvq

>>890
へえー
ほんとに独立してるなら、測光方法はなんでもいいってことだな。

漏れはスポットはスポットなりの、評価は評価なりの、部分は部分なりの露出決定方法があるんだと思っていたよ。
どの測光方式でも使えるオールマイティでパーフェクトな決め方があるなら、ぜひ教えてくれ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:13:01 ID:lH26a558

そろそろデジならぬCMOS専用レンズとかますます細分化して
新レンズを出しそうだな。頑張って買えよキヤノ坊。
スポットだってオプション設定してくれるよきっと･･頑張れ厨

スポットと部分測光の違いは面積だよな確かに。
スポットし切れないから部分とかほざいてるのかなキヤノわ。
馬鹿だから。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:16:32 ID:75jwpHig

口だけの自称上級者は都合が悪くなるとID変えて遠吠えww

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:28:06 ID:1jVL+OSE

上級者は２０Ｄなど使わないから、ここにも用は無いって。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:32:30 ID:75jwpHig

なんだ、ここに用のあるスポット厨って初心者ばっかりだったんだ
どうりで俺と話が合わないはずだww

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:34:31 ID:SdVDtQMA

スポット欲しいなら欲しいと言えば良いのにねﾌﾟﾌﾟｯ
かわいそうなキヤノユーザー達･･

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:38:00 ID:SdVDtQMA

よくは知らんが1Dsなら部分までで無くスポットと呼べる面積にまで
絞って測光できるんじゃないのか？20Dも確かに20万以下のデジだからな。
キヤノにとってはカスユーザー扱いなんだろうね。かわいそうに･･
さっさと乗り換えたら？まともなメーカーに。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:39:19 ID:SdVDtQMA

CMOSだから詳細に測れない･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:41:03 ID:75jwpHig

>>898
ｺﾝﾃﾞｼﾞﾕｰｻﾞｰ乙ww

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:41:06 ID:Ze62VGvq

>>898
ま、まさか、撮像素子でそのまま測光してると思ってるのか?
いやいくらなんでもそんなことは・・・・

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:00:37 ID:1jVL+OSE

想像だけど、
穴あけた奥にフォトトランジスタがあるから、穴も狭くすると光量が落ちて精度も下がる。
って、感じで安いフォトトランジスタ一個で測ってんじゃないの？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:01:11 ID:EVwlAO4H

それでは今週の「スポット」ライトです。
半導体のフォトダイオードです。
露出計のセンサーとして活躍中です。
さあ歌っていただきましょう。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:19:28 ID:1jVL+OSE

つうことは、センサーの取り付け位置と穴の位置の加工精度が問題なわけだね。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:41:22 ID:Ze62VGvq

>> 1jVL+OSE
おまいはバカなんだから、わかったふうなこと言ってるとバカがバレるよ。

測光センサが、スポット用の一個だけがついてるとでも思ってるのか?
評価測光用のセンサはどこに行ったんだ?

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:46:50 ID:B3+cwZHJ

アサヒカメラの分解写真を見るといいよ。
Ｎ分割測光のための小さなレンズ群とセンサーの群が写っていたりするよ。
いや分割測光（評価測光のための）が一番大変そう。
機構的には部分やスポットが一番らくですよ。
スポットって１度から４度くらい？（焦点距離１０００ミリ相当？）というのも
作るの大変かもね。
メーカーの良心がかかっているじゃない？
そんな製品を許すかどうかでユーザーの良心もかかっているんじゃない？

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 20:07:02 ID:ZOaAGePT

>886
一般的でない撮影ってどんな?

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:25:38 ID:ahs8qqUf

デジカメ本体のヒストグラム表示って全画素を全てまじめに舐めてんの？
適当に画素を間引いているんじゃないの？
さらにグラフの横軸はＲＧＢそれぞれの輝度なのかもしれんけど
縦軸は何よ？
相対表示なのか絶対表示なのか？
あれを信用するほうがどうかしているぜ。
「取引証明以外用」って書いてある？
「露出判断以外用」って書いてない？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:33:17 ID:Ze62VGvq

>>907
ネタなのかどうなのか微妙だが、マジレス。
横軸は輝度。
縦軸は最も多いピクセル数を持つ輝度を最大としたピクセル数の相対値。

最後の二行は意味不明。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 21:40:23 ID:ahs8qqUf

まじですか？
飛ばすかどうかを調整していると、ごそっと他の柱の高さが一気に動くのか？
いくらなんでもそりゃないでしょ？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:07:59 ID:Ze62VGvq

>>909
そりゃないと言われてもヒストグラムってのはそういうもんなんだからしょうがない。
そのことになにか問題でも?

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:22:55 ID:dxsYCVU+

あ～あ、ｽﾎﾟ厨がﾋｽﾄｸﾞﾗﾑを見た事すら無いのがﾊﾞﾚちゃった。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:28:01 ID:2nscYEGg

だって。
折角スポット測光で暗い部分が潰れないように調整しても。
ヒストグラムでは「明るい部分を基準に」縦軸が決まっているなら
暗い部分は、表示されないでしょ。
１度から４度なんでしょ。
あーあ。
スポット測光不要ってことかも。ｗ

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:31:28 ID:wNEqKVpU

スポット不要派ってPhotoshopのカラーサンプラーとかも不要っていいそう。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:31:44 ID:KdO8421l

ヒストグラムよりも、例えば輝度２５０以上のピクセルが全体の何パーセント
あるかを数字で表示してくれたほうが、私にはありがたいがそういうデジカメ
もあるのかな？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:42:08 ID:Ze62VGvq

>>912
アホか?
「明るい部分」じゃなくて「最もピクセルが多い輝度」が基準になるんだよ。
値が大きい部分はそれだけその輝度の成分が多いってこと。
つまり真っ黒のピクセルが一番多ければ左端が一番長くなるし真っ白が一番多ければ右端が一番長くなる。
だから両端が0かどうかで黒潰れ/白飛びしてるということが判断できる。
わかった?

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:42:28 ID:VxBlHrRQ

縦軸が絶対表示だとその通りです。
でもそれがどこなのか分かる必要があるかと。
意図的にここは飛ばしてもいいってことあるから。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:43:46 ID:bxMW4Yr4

ヒストグラムの横軸が画面上のどの部分を示しているのかわかりません。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:46:47 ID:VxBlHrRQ

はあ？
両端が０って、最も出現頻度が多いものを基準にして０なんでしょ。
よーく考えてみよう。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:54:54 ID:bxMW4Yr4

輝度差が大きい状況でも、ヒストグラムの両端は0になるの？
それともコントラストを調整して範囲内に収めるようにするの？
12bitで撮ればいいけど、8bitで撮ったらレタッチで破綻するよね。
JPEGで撮るなってことになるのかな？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:01:01 ID:viKES8cB

>>916-917
露出は画面全体で共通なんだから、「ここは飛ばすけどここは飛ばさない」ってことはできない。
つまり同じ輝度を持つ部分は、画面の何処であれ飛ばすか飛ばさないかしかない。
あとはその飛ばす量をどの程度許容するかをヒストグラムの山の大きさで判断する。

で、カメラによっては白飛びしている部分を点滅表示してくれるものもある。
これで白飛びしている部分についてはその大きさと場所を判断することができる。
黒潰れについては表示してくれるのはあまり見たことがないが。

>>918
まだわからんの?
横軸は、左端が輝度0.0のピクセル数。右端が輝度1.0のピクセル数。
輝度0.0～1.0のうち、最もピクセル数の大きい輝度を基準として、縦軸を0.0～1.0に丸めて表示してある。
で、最大出現頻度がいくつであれ、0は0だ。

>>919
要するに、ヒストグラムで表示してる範囲がダイナミックレンジなんだよ。
輝度が0.0～1.0に収まらない部分が黒潰れ、白飛びということになる。
だからビット数の問題じゃない。
ビット数は、0.0～1.0の間をいくつに分けるかという話だから。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:03:53 ID:TczSaPLz

だから、縦軸は最大頻度を基準にスケーリングされるんだから、
相対的に最小頻度は小さく表示されてしまうでしょ。

もし画面の５０％を特定の輝度が占めていると仮定すると。
５０％の輝度が最大頻度となる。
スポット測光できる画角（領域）は５０％の１％以下で、
ヒストグラム上は切り下げされて０％になることがあるのでは？

最頻度を基準にスケーリングされるっていうのが嘘なら納得して引き下がるよ。
そうでないなら、評価測光厨＝９１５ってことで。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:04:04 ID:viKES8cB

自己レス。
>横軸は、左端が輝度0.0のピクセル数。右端が輝度1.0のピクセル数。
↓
>縦軸は、左端が輝度0.0のピクセル数。右端が輝度1.0のピクセル数。
だった。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:06:06 ID:jpy3Wa6n

ｽﾎﾟ厨に言わせるとｽﾎﾟｯﾄを使えば、
どんな画像も拉致中度やDﾚﾝｼﾞに、収まるんだとさｗ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:08:15 ID:PyuTMSDX

デジカメで表示されるヒストグラムって、RAWの輝度分布じゃなくて、
現像された映像の輝度分布でしょ？　違うの？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:13:32 ID:viKES8cB

>>921
画面全体のピクセル数の1%と0%の差がそんなに重要か?
それにヒストグラムは特定の輝度の量を見るものじゃなくて山の形を見るためのもんだ。
「もし画面の５０％を特定の輝度が占めている」なんて仮定になんの意味がある?
画面の半分が輝度差のない単色で埋め尽くされている写真を撮ってどうしようというんだ?

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:16:02 ID:hy+KByYf

デジカメで写せる輝度範囲は、狭い。
輝度0.0～1.0であるわけが無い。

相対的にそのデジカメで写せる輝度範囲の下限から上限を表しているだけ。
どんな測光方式を駆使しても、デジカメの性能は変えられない。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:19:59 ID:viKES8cB

>>926
俺が言っている輝度0.0～1.0ってのは、まさに「にそのデジカメで写せる輝度範囲の下限から上限」のことを言っているのだが w
だから0.0～1.0ってのは単位を書いてないだろ?
お前の言ってる「輝度0.0～1.0」ってのはいったいなんの値なんだよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:21:28 ID:6pnrH3EH

>スポット測光できる画角（領域）は５０％の１％以下で、
0.5%?
なんのこっちゃ。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:22:42 ID:k4as2Ijy

次スレは
【スポ厨】スポット測光はキヤノには不要【vsヒスト厨＆評価厨】
でよろしいか。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:24:13 ID:mEqUdW5b

【ドラマチック】DSLRにモニターは不要【スポット】で

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:25:28 ID:6pnrH3EH

「デジカメ」にはスポット不要というのが主旨なのでわ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:26:45 ID:hy+KByYf

>>927
光子の数（ｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:27:55 ID:hy+KByYf

>>931
キャノン戦略が正しいかどうかのスレではなかったの？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:28:32 ID:viKES8cB

ヒストグラムを知らずに煽っているスポット厨にヒストグラムがどういうものかを説明してやるだけでヒスト厨にされてしまうのか・・・・
スポット厨と違ってヒストグラムがないと写真が撮れんなどと主張したつもりはないのだが。

それに、スポットとヒストグラムは排他的なものではないんだが。
スポット測光で撮ってからヒストグラムで判断しても一向に構わんと思うがな。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:33:03 ID:6pnrH3EH

>933
デジカメで写真を撮るのにスポットが必須かどうかを議論するスレだよ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:34:47 ID:hy+KByYf

>>934
ヒストグラムで、欲しい被写体がどの程度の輝度レベルで写っているか見れればナ。
画面全体の輝度レベル分布を見せられてもナ。

そりゃ画面の三割に空が写ってりゃ、ヒストグラムも明るい方に偏るがナ
そんなものの分布は要らないから、本質の六割の彩度分布がどうなんだか教えて欲しいよ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:39:36 ID:viKES8cB

>>936
それは確かにそうだと思う。
現在のヒストグラムは白飛び/黒潰れを判断するのには有効だけど主要被写体だけの輝度はわからない。

フォトショップでは選択範囲だけのヒストグラムを見ることができるんだが、デジカメのプレビューも拡大表示してる時にその表示範囲だけのヒストグラムを表示してくれるとありがたいな。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:41:23 ID:B3xmp/bh

まだやってら。
キヤノ様の言うとおり！

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:43:52 ID:hy+KByYf

>>937
そうそう、フォトショみたいに選択範囲内のヒストグラムが欲しい。

・・・それって、スポット測光と違うか？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:49:09 ID:PyuTMSDX

レタッチソフトのように、モニター上のカーソルを動かすと、そこのピクセル
のRGB値が数値で表示されたら便利だな。・・・・・・ひょっとしてそれがスポット測光？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:50:51 ID:hy+KByYf

>>940
確かに、ＲＧＢ別の測光値が分かると凄く良いかも。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:57:51 ID:reNqy91t

>>935
何故キヤノがスポット測光機能を仕様から落とすかを考えるスレ。
だから、キヤノ坊と一般論の戦いになるわけだね。頑張れキヤノ坊。カメラ勉強しろよ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 00:58:35 ID:viKES8cB

>>939
これはあくまでも撮った後の話だから、測光とは別問題っしょ。

でも主要被写体が望ましい露出で撮れたかどうかを判断するにはかなり便利そうだ。
カメラの背面モニタでは輝度は分かりにくいし。
これができるデジカメってあるのかな?

>>940
色が分かるスポットはすごく便利かもしれない。色によって補正値も変わってくるし。
色まで加味して評価するニコンの「3D-RGBマルチパターン測光」なんてのもあるから簡単にできそうなもんだけどね。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:02:30 ID:hy+KByYf

>>942
まあ、撮影後に行うか撮影と同時に行うかの違いだけど、どうせなら撮影時に一緒に測っちゃえば良いのに。
欲しい被写体の彩度レベルと、環境の彩度レベルと、色々。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:06:32 ID:hy+KByYf

あれ？
>>944は>>943へのレスね。

・・・で、色って実は複雑なんだよね。簡単に３色に分けるわけにも行かないんだけどさ。
たまたま人間の目が赤緑青の波長に感応するようになっているからそこだけ分かれば良いっていう話じゃないし。
（カメラの感度とは違う）

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:13:23 ID:viKES8cB

最初から色まで加味した測光をしてくれるスポット測光があれば、補正も楽になる気がする。
要は人間とカメラの色の感じ方が違うせいで色による補正値の違いが出てしまうわけで、人間の目の特性に合わせた測光をしてくれればかなり楽になるはずだよな。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 01:49:21 ID:miFETLbT

>>946
其処で、EVFの登場ｗ

次ｽﾚﾀｲには、「内蔵スポット測光厨」もお忘れ無くｗ　　by 単体様ｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 09:46:47 ID:nG9CF/Z1

白黒フィルムでもカラーフィルムでもそれなりに動作する内蔵露出計だから。
デジタル時代だとＲＧＢ分割測光ってことになるのかも。
でもデジタル時代になっても白黒はいいよね。
白黒撮影モードにするとファインダーも白黒になるカメラって売れると思う。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:15:17 ID:6pnrH3EH

完璧なRGBスポットがあれば、スポット厨が主張するとおりの
有効性は、ある程度あるかもしれない。

でも薄暗いとこにある白と明るいところにあるグレーは、どうやって区別
するんだろう？
測光時の露光時間？が適切なら問題なく正しい色が分かりそうだ。
つまりＲＧＢ測光で色を正しく判断するには、適切な露光がまず分かってないと
出来ないんでは？
測光したいのに、それをするには測光が必要、どっちが先みたいな。

評価でＲＧＢができるのはパターン毎の相対比較で導き出してる
からじゃないの？
画面全体が白、とか黒とかじゃうまく動かないし。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:44:23 ID:viKES8cB

>>949
人間の目というのは、物理的には同じ輝度でも、明るさが違って見える。
例えばRGB=(0.0, 1.0, 0.0) と、RGB=(0.0, 0.0, 1.0) は、輝度としては同じでも、
人間には前者の方が明るく見える。

この違いが入射式露出計で出た目に対する補正値の違いになってしまう。
で、人間の目の特性を考慮して輝度を測る露出計なら、出た目に対して感覚的な明るい/暗いで補正をすればより「思い通り」の露出ができるのではないかというわけ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:20:15 ID:W8newkkF

>>935
レンズ交換式デジタル一眼でスポット測光がないのは、キヤノの低価格機だけ。
だから、必要か否かを論ずる必要があるのはキヤノだけ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:20:52 ID:6pnrH3EH

人間の目の特製を考慮して感覚的に明るい／暗いを補正するなら、
一番有望なのがモニタでない？
ＲＧＢスポット測光の塊みたいなもんだし。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:24:58 ID:pi5oK96R

まあどうでもいいだろうが、
> RGB=(0.0, 1.0, 0.0) と、RGB=(0.0, 0.0, 1.0) は、輝度としては同じ
というのは「輝度」という言葉の誤用ではないか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:27:26 ID:pi5oK96R

>>952
モニタが同じ明るさで光っていても、環境によって見え方が違うから、
数値的な確認の手段があった方がいいんじゃないかな。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:40:28 ID:6pnrH3EH

>954
数値をモニタに表示すれば？
タッチパネルで触ったところのRGB値が出るとか。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:04:06 ID:7Xs/SEsD

部分測光を肯定してもスポット測光は否定したり、
RGBに分けてのスポット測光なら肯定してみたり、キヤノ坊も大変だね。
早くちゃんとしたメーカーのカメラに買い替えなよ。
プリンタだって「百年プリント」の旗を降ろしたぞ。キヤノ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:05:25 ID:pi5oK96R

>>955
だから、それを>>940で書いたんだが。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:11:46 ID:pi5oK96R

ＥＶＦで、視線センサーでカーソルを動かしボタンを押すと、そこのＲＧＢ値を数値で
表示することができるのが一番ということにならないか？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:17:33 ID:6pnrH3EH

露出だけを考えるならEVF良いよ。
あとはピントが確認できるかどうか。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:28:46 ID:pi5oK96R

俺、ピント興味ない。どうせ近眼だし。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 17:51:28 ID:viKES8cB

RGBの数値を見て、それが感覚的に理解できるかというと、それはそれで難しいと思うんだよね。
要は露出なんてのは感覚の問題なんだから。

カラー画像をモノクロに変換する時の式があって、
R*0.30+G*0.59+B*0.11
というふうに、Gが最も輝度に対する寄与が大きく、Bが小さい。
露出計は光の物理的な強さだけを見ているから、こんな感じで色まで見てくれると精度が上がるはず。

ってか、こんなことぐらいとっくにやってそうな気もするけど・・・・
実際はどうなんだろ?

>>952
カメラの液晶モニタは、コントラスト比がセンサのダイナミックレンジより狭い気がする。
なので、実際の輝度差が正確に表示できるかどうかがちと疑問なんだよね。

>>956
話についてこられないスポ厨も煽るのが大変だね。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 20:13:56 ID:Xx2IUSJB

>>961
ということはＲＧＢ＝２５５だと白にならないんですね。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 20:52:58 ID:viKES8cB

>>962
それは、RGB=(255, 255, 255)という意味?
だとすれば、255*0.30+255*0.59+255*0.11 はいくつ?

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 21:03:46 ID:KdGhtKEG

ＲＧＢ＝１でも暗い白だけどな

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:28:26 ID:hy+KByYf

>>964
輝度の意味が分かってない奴？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:38:15 ID:KdGhtKEG

>>965
暗いの意味が分かってない奴？

次スレ立てときますね
【銀4ﾞｲ】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097418974/l50

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:48:43 ID:e5jrTgaH

ｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、ｽﾎﾟｯﾄ側溝の側溝範囲内では、
さも「評価側溝」ｗでもしてるやうな、ｶｷｺばかりｗ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:51:55 ID:bGzm9L3h

> カラー画像をモノクロに変換する時の式があって、
> R*0.30+G*0.59+B*0.11
> というふうに、Gが最も輝度に対する寄与が大きく、Bが小さい。

何となくそうなっているようだが、どのぐらいの根拠があるのだろう。
違う色の間での「同じ明るさ」の定義に唯一の正解なんてないんじゃ
ないかなあ？

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:53:34 ID:rXW0JuAh

なんでも良いけど、まだスポット要らないって言ってるのか？
キヤノも次からは乗せてやってくれ。キヤノ坊が惨めだから。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:57:51 ID:KdGhtKEG

>>969
毎晩ID変えまくって無意味な煽りしか出来ない無能君ほど惨めじゃないよ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:59:52 ID:OZzK1jxM

0.30+0.59+0.11=1だから単なる比なんですね。
RGBを単純に加えて白と定義しても問題なさそう。
ブラウン管や液晶だとハードウェアがそうなってんでしょ？

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:00:48 ID:zRRjRpnc

明るいとか、暗いとかって言うのは、相対的な話なんだよ。
世の中には純白や真っ黒なんて存在しないの。灰色しかないのよ。

わかる？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:00:57 ID:CYgSzRRA

未だにダイアルアップだとＩＤかわっちゃうんじゃない？

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:05:10 ID:c7dk40bP

>>971
その式って、カラーテレビの規格が決まったときに何となく決まった
（って言ったら言い過ぎか）輝度の計算法だよね？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:08:40 ID:UCyM+cdh

>>974
人間の目の色別の感度を研究して決めたんじゃないの？
緑に対する感度だけは一番敏感だから、デジカメでも緑だけは感度高くしているんだし・・・。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:09:30 ID:bPz+/Y/9

>>970
そんなに意地張らなくても良いだろ？キヤノ坊！

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:10:12 ID:bPz+/Y/9

しかし、ほんとキヤノ使ってるヤツは馬鹿だねー

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:15:03 ID:UCyM+cdh

実際、人間の目は青に対する感度は悪い。
そのくせ、青の見える範囲は広いと来ている。（網膜内の分布が広範囲にある）
真横に青があったら気付くけど、赤や黄色があっても気付かないらしい。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:15:52 ID:vdWejwAg

仕事場じゃあ、ｷﾔﾉﾝしか見ないぞ?ｗ　ﾇｺ爺以外なｗ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:22:37 ID:Hjh+eQYT

>>979
あなたは、ﾇｺ爺のいる仕事場で肩を並べてお仕事されてるとですか？
仕事カメラは、ﾇｺ爺=ニコソ、キャノ坊=キヤノソでよかとですか？

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:23:16 ID:UCyM+cdh

ところで、今のデジカメはＲＧＢ３色でいいの？
某会社ではもう一色導入しているらしいけど？？
実際、人間の網膜も、５種類くらい色に反応する細胞があるらしいけど・・・

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:23:53 ID:c7dk40bP

>>975
もちろん一応はそうだと思うよ。でも、それほど信頼できる研究じゃない
ような気がする。詳細は知らないけど。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:25:49 ID:c7dk40bP

>>981
>人間の網膜も、５種類くらい色に反応する細胞があるらしいけど・・・

それ、初耳。しかし、そうだとすると「三原色」という理論が破綻する
ことになりそうだが・・・。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:29:55 ID:UCyM+cdh

>>983
多い人で５色以上。少ない人は、２色以下。
普通の人はだいたい３色～４色

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:33:57 ID:vjPWawgq

>976
君のコテハンは「キヤノ坊君」に決定。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:03:45 ID:1gbmNXCu

>>890
爺比率が多い・爺思考な現場は、ﾇｺﾝが多いなｗ
そういう現場でも、若人の私物は観音様が多いｗ　
爺でも昔から観音様信仰に、帰依するのも居るがねｗ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:15:30 ID:c7dk40bP

>>984
ホントかいな？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:51:19 ID:UCyM+cdh

>>987
調べてみ。そのためのインターネットでしょ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:59:04 ID:UCyM+cdh

そして色を感じる細胞の無限のバリエーションに驚くよ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 04:14:54 ID:a2hOuy8N

>>985
くだらんやつだな。
なんでも良いがスポットすら使えないカメラか？お前のカメラは。
スポット使ったデータでガンマいじれば面白いぞ。
こんなに出せるのかデジなのに！てな感じ。一回やってみ。
出来ないカメラはダメだろ。現時点のデジ性能じゃな。
本末転倒させるなよ。キヤノ坊！

>>984
同様に、普通8bitしか分解できないとされてるけど
10bitを分解できる目を持つ人だっているとされてるな。
そういう人は、液晶を２台並べると輝度や色合いのバラつきを
一瞬にして完璧に読むよ。能力の差だね。