CANON EOS 20D Part15

9月18日発売となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ　EOS 20D
1D Mark�Uを上回る解像度やNR、もはや20D無くしてｷｬﾉﾝは語れない
リンクは>>2以降を参照で

2

http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

過去ログその１
Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 （デリ）
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

Part11（デリ）
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12（スレスト）
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/
Part14
【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/

>>1乙
アンチに、厨なタイトルを付けられずに済んだﾖ

>>6
そーなんよ。それが嫌でチャレンジしてみた。
会社のホストからでも立てられたんで嬉しい。

仕事しろよ＞俺

前スレで暦80倍速連写テストをしたあなた。

ぜひAIサーボで秒何コマ切れるかもテストして教えてくだされ。
秒針のある掛け時計を撮って、５秒で25コマ切れれば上出来。

CF買い足そうと思ってるんだが
暦40倍速でもいいのか80倍速にした方がいいのか迷ってるんよ。
ぜひテストお願いします。

>>8
今更40倍速買う理由もないと思います。

2222222222222

>>9
だって値段が倍違うんだよ。(;つД｀)

確かに金額が同じくらいならね〜
どうもぼったくられてるようで・・・

プロ用とハイアマチュア用の境界線は「スポット測光の有無」という
ことになるのでしょうか？
画素数なんてそのうち追いつくでしょうけど。
フラッシュメモリーやＨＤＤ製造メーカーはウハウハなんでしょうね。

>>13
すれ違い。

>>13
プロはスポット測光にはあまり頼りませんが？
ま、スレ違いもごもっとも。

プロはスポット測光なんて必要としない。
単体露出計も必要としない。
なぜなら優秀なアシスタントが全てセッティングを行なってくれる
からなんです。ロケハンも。
なーんてことかな？

>>11
二倍はないでしょ？
歴1GB80倍速が二万円代前半で買えるのに。

20Dを使うプロなんかいないだろ。現場であの安っぽいシャッター音が響いていたら失笑を買いそう。

>>17
ほよ？と思って淀ｺﾑ見に行ってみただ。
おお、80倍速が値崩れしておる。
512MBなら大差ないね。ヽ(´ー｀)ノ

・・・すまん、20D大変重宝してるよ。
報道／週刊誌系の人は機材自慢の人が多いから
たまに現場ご一緒すると、チェックの目線がくるけどね。

800メガピクセルあれば自分の仕事には充分。連射も充分。
それ以上の発注にはDSかフェイズワンをレンタル。もしくはフィルム。
2,3年で陳腐化してサブボディになるはず、と読んでます。

×連射
○連写

8メガでした。バカ。

>>19
でしょ？
ここ一ヶ月ぐらいかな＞値崩れ
ウルトラ２と歴80倍速はそんな変わらないってレスが前スレにあったよ。
さすがにトランセンド45倍速とかだと体感出来る差があるけどね。

暦40倍速ではA1サーボで秒間五コマ連写できるのでしょうか？

A1ではなくAIでした。間違い

はこべー、セガにいるらしい。

>>26
すんげ誤爆。(泣)　失礼しました。

これだけではなんなので．．．フリーズ出ました。最初の２桁は04です。
なにしたかわからないけど、レリーズできなくなってました。電池抜いたらなおった。

マジスレです。
キャノンのEF-S 17-85IS
又はシグマの　18-50mmＦ2.8どちらのレンズがよろしいでしょうか？
被写体はおもに動きの速いものです。
どうか宜しくお願い致します。

> 20Dを使うプロなんかいないだろ。現場であの安っぽいシャッター音が響いていたら失笑を買いそう。


10Dをサブ機にしてるプロはたくさんいますが、なにか？ｗ

175 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 04/09/24 13:21:18 ID:b2P+/4dQ
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20Dも餅つきシャッターなのか？

175 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 04/09/24 13:21:18 ID:b2P+/4dQ
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今ゲットしてきた。
10Dに比べて大きく進化した起動の速さがウレシイな。
連写もすばらしい。

が、音うるせーな･･･キスDのソレに比べるとまだマシだが、10Dに比べて安っぽい。
モノ自体も微妙にコンパクトになって安っぽさを感じるが、操作系はまずまずだ。
稼いでさっさと償却してしまおう。
また次のモデルが出ちまうだろうからｗ

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このカメラ買うと、雑誌のヨイショ記事代、とかネット荒らし、
工作経費までも払う事になるわけでしょう。
そういうことに協力したくないですね。

キヤノンって製造、販売方法を全くカン違いしてると思いますね。
広告、宣伝費、さらにはネット工作費なんて使ってもらっても、
ユーザーメリット何もないわけですから。
これほどユーザーをバカにしたやり方もないわけで。
ヨイショ記者や御用プロや工作員に金が渡るだけで。

まあ正直言って、仕事で取り扱う撮影も、
どっかの業界のヨイショ記事絡みが多かったりするワケで･･･。

まあ、私などはこういう方針の会社の製品はすべて、お断りしたいですね。

にいふねはスルーで

まあ親切に忠告してみても、恩を仇で返すのが目に見えていますがね。

ですから、こういう会社の製品とは一切、関わりたくないですよ。

総会屋とも関わりたくないのと同様で。

>>43　　ほら、この調子ですからね。

忠告と中傷の区別もできないわけですか。
ですからおそるべき次元の低さと言ってる訳です。
もう、どん底に落ちている、のでしょうかね。

もうひとつ、ネット工作などは既に重大な誤りを犯してるのですが
まったく気がつかないようですね。その意味では、初心者と思います。

やっちゃったねぇ
ちょっくら行ってくる

ユーザー及び潜在ユーザーにﾄﾞｷｭｿが多いだけでしょ。

カタログがうちにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

モノクロですかそうですか＿|￣|○　ヨドバシにはカタログ届いてないのにな〜。
新作のレンズとアクセサリーカタログが届いてて、20Dがなぜ届かないんじゃｺﾞﾙｧ

あれ？
そー言えば、カタログ頼んだのに届いて無いな･･･。
物自体が手に入ってしまったワケだが。。。

充電器は10Dのコード式の方が良いな。コストダウンか？

前スレで、歴80倍速を使用しての連射テストしてくれた926氏にお尋ねします。

容量は何ギガ（M）Bをお使いですか？？

>50
なぜか川越のソフマップにカタログあった。
新品のDSLRなんか取り扱ってないはずのに。
（コンパクトもそんなに種類置いてない。）

そしてさらに謎だったのがEFレンズのカタログとアクセサリーのカタログがあったこと。
どこにおいてあるんだSLR用のレンズと用品！って感じだった。

>>24
前スレにも書いたけど
USMレンズなら秒5コマいけるはず。
でも俺の歴40倍では3.5コマになるんよなあ。

へっ？　20Dってバッファフルになった後に秒3.5コマ撮れるのか？
ちなみにD70はCFにもよるけどバッファがいっぱいになった後は
秒2コマくらいだが。

２０Ｄ　　素晴らしい
一生愛していくよ

>>54
複数のレンズで試しても五連写出来ないの？

へっ？　20Dってバッファフルじゃないのに秒3コマくらいしか撮れないのか？（うぷっ）

>>57
恥ずかしながらデジ用のレンズはまだ1本しかないんよｗ

FDマウントのレンズならいっぱいあるんだけど。

>>59
そうでしたか、ちなみに今もっているＥＦレンズは何ですか？
機会があれば店なんかで試してみるとよいかもね。

高感度でのノイズの少なさは凄いが、低感度に比べて甘くなるな。
ノイズを消しているせいだろうか？

>>60
そーっすね。今度SSでレンズあれこれ試させてもらってきます。

今持ってるのは安ズームの100-300。
75-300ISと迷ったんだけど、別にIS(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思って。

フジヤでボディの買取価格が１０万くらいだけど、なんか安すぎない。
１０D出た後はもう少し高かったと思うのだが。

20Dの白黒のトーンっていいと思わないか？！
こんな丼ピシャなトーンはネガで出せない。
たまに成功するかも知れないが、よっぽど現像テクニックがｘないと絶対出来ないよ。
偉大なる趣味カメラだ、遊び心最高。

>>63
他メーカーからも続々デジ眼が出てきてるから10Dの頃とは状況が大分違う。
新型といえども高値安定とは逝かないだろう。
それに年明け早々に20Dの廉価モデルkissD2が控えているし。

今、10チャンネルで福山がキヤノン講座やってるよ。

さぁ始めよう もう止まらない
もっとドキドキ ずっと君と

DPPばかり注目してたけどCR2フォーマットとEVUもかなりイイ！
.CR2扱う分には動作は速いし、モノクロ＆フィルタも自由に扱えるし。

あちこちにうＰされてる２０Ｄの画像見て思ったんだが
１０Ｄより銀塩に近い絵作りになったような
銀塩が長かった俺にとっては喜び。
だけど、デジ特にコンデジから始めた人にとっては
なんかぱっとしない画像に思えるんだろうな。
ダイナミックレンジも広くなった様だし。
これは、買いですな。
たまにＤ７０の画像も見るがあの絵作り　俺は嫌いだ。
いかにもデジデジしてる。

JRの車内広告に20Dのものがあったんだけど
TVCMもあるのかな？

福山かー

あーあ、ビールでも買ってくっか。
いちおうHDDのスイッチオン。だ！
あとで飛ばし見しよ…

電車内広告の数はすごいね。
これでもか！　ってぐらい。

なんかあれなにげに見ちゃうんだよね。
ＴＶＣＭはＫｉｓｓＤのならたまに見るけど、２０Ｄのはまだ見たことないなあ。

必死さだけは伝わったよ観音さん

↑
なんだか必死そうﾌﾟ

うん。本当になんだか必死そうﾌﾟ

K-D仕様の20Dの実機を、早く見たいもんだｗ

>>69
ベルビアばかり使ってる俺には物足りない・・・orz

>>77
そういう貴方に「色の濃さ+2」「コントラスト+1」

前スレの931です。

思いがけず、934さん、942さんから励ましのレスをいただき、感激のあまり、20D予約してきてしまいました。

頑張って休み取って、頑張って下道で山行って(T_T)紅葉撮ってきます。

しかし、今月末なら良いけど、来月中旬って言うのはちょっと待ちきれないなあ。。

しかし、困るは本当にレンズ。。17-40か、17-85ISか二つに一つと思っていたら、シグマがまた、2.8で18-50でしたっけ？
これは悩む・・・。
24-70、70-200と2.8シリーズはシグマなんですが・・。
気が付いたら、EFって50の1.8しか持ってなかったんで、たまには純正欲しいとも思っているのですが。

同じく入荷待ちの林檎G5とどっちが先に来るか楽しみです。

>>78
それだ！
ありがとう〜

>>79
まぁカラーバランス、コントラスト、色乗りは純正の方が良いけどね。
安くて解像感が良い、というとシグマだよね。
やや青みが強いけど。

85mm使いたいなら17-85IS、広角主体なら17-40で良いんじゃないかな。
18-50はやや歪曲や周辺減光があるって話らしいし。
シグマのHSMは使ったこと無いけど、EFのUSM、特に17-40は音がしない。
「あれ？AFしてる？フリーズ？」とかちと考え込んじゃう位。

>>80
デジはフィルム選ぶ感覚でパラメーターいじって硬調軟調自由自在だからいいよね。

＞79
おっ！いいっすねえ。
おいらは法事で会社休んで、京都の秋を撮ってきます。

＞79
俺、のんびりして注文してなかったけど来月中旬入荷なんだぁ。
レンズも色々迷うところだねぇ。

なんかＡＦおかしいよ
俺のだけ？

ジャストでピントのあったすげぇ！！ってサンプル画像ないですか？
もっと20D買うぜ！！って気にさせてくれるようなの。
まだ買うには物足りないサンプルしかないよう。

＞79
山って日中でも木々が生い茂ってると結構暗いからＩＳ付きはいかがでしょうか？
20Ｄは高感度にも強いけど更に暗い所にも強くして御来光なんかにも良いのではないかと。

>>87
ISよりか三脚でしょ。

ISよりバンダナ

79です。

>81
シグマのHSMも音は静かちゃんです。ただ、AFスピードや精度はEFと比べてどうなんでしょうか。店頭での触診では、EFの方が合掌までのスピードは速い気がしました。。

10-22は、無理してでも買うつもりですので、余計に迷うんです。だぶってしまう焦点距離をどうするか・・。

>83
京都の紅葉には間に合うはずです。(^_^)
もうちょっと先でも大丈夫ですよね。今はまだ高い山の紅葉の季節ですから。

でも、「そうだ、京都逝こう！」って余裕は無いんです。私の場合。(T_T)

>84
えっと、オーダーしたのは淀の新宿西口ですが、もし入荷が多ければ、今月末で、少なければ来月中旬になると言う事でした。

某掲示板で初期不良の嵐のようですが、そうならないことを祈ります。

三脚って、結構大事だよな。
特に20Dはあのシャッター音だろ？
頑丈な奴じゃないとブレまくりそうだ。

ISははなから当てにしないほうが良いような･･･。

>>81
20Dには、おれも純正がお奨め。
0点とは言わないが純正以上のサードパーティーはお目に掛かってない。
Degital用でシグマは感心する様なレンズを出してきますけどね。

>>85
どうおかしいのか書いたら？

>>91
間違っても3000円くらいの三脚は買わないようにしないとね。
かと逝って軽いからとカーボン三脚なんかもＮＧですね。あれはブレまくりだ。
やっぱごっついハスキーなんかベストですね。

>>91
確かに反動が大きいですよ。
ずっとKissDを使ってたせいかもしれないけど
手持ちするときなんか、しっかり構えないとダメダメな感じ。

頑丈な三脚がゲトできなくてもミラーアップする手が・・・

>>87

79です。ありがとうございます。進行が早くて追いつけません。(^_^)

おっしゃるとおりです。
ただ、88さんもおっしゃっていますが、暗い所は三脚頼みかな〜とも思っています。

でも、手持ちのフットワークの良さも捨てがたいですよね。
実際山逝きは機材は少なければ少ない程理想的です。
でも、増殖する（と言っても少しづつですが）レンズを置いていくことが出来ずにやたら重装備で泣いてる私です。（爆）

軽い三脚にはカバンを提げて重心を低くしてやればOKだよ。
硬性感のない安物はどうしようもないけど、カーボンはそんなこと無いでしょう？

>>97
カーボン三脚の共振はスチールの非じゃないです。脚を伸ばさないで使うには良いのでしょうが...
ごっついやつの方が絶対いいです。結局、買い換える羽目になるし。

手持ちのフットワークと、手ぶれ軽減を両立させたいなら、
某KM社の11月に出るデジタル一眼を待ったほうが良いのでは？

>>99
フットワーク云々ならコンデジでしょう。デジ一だと交換レンズ持って歩くだけで鬱です。

>>85
キャノンだからおかしいのが普通じゃないのか？

>>98
最期まで伸ばすとたしかにそうですね。
漏れは最近リンホフに換えましたよ。

>>102
やっぱし三脚は重要ですよね。しっかりした脚と雲台買っておけば末永く使えるしね。
私はハスキー三脚です。

>>103
そうですよね！
キャノンはまず絞りを絞るのが原則ですから三脚は必要ですね。
あっ、レンズはもちろん白い奴ですよね。
素人が手持ちで撮影して文句を言うのはホント迷惑です。

ちなみに私の三脚はケンコーのスケルトンです！ ぶっといのを買え
って言われちゃうでしょうか？（泣笑）

>103
ハスキー嬢はワイルドボディ過ぎてチョッチ気が引けます．．

シャッターの衝撃は百歩譲って我慢できるが、あのシャッター音は
もまいら、本当に我慢できるのか？

「ぶっといのを買え。」

普通に山行くならカーボンを勧めるがなぁ。
確かに共振しやすいが、ストーンバッグなどを使えば問題ない感じ。
ただ、160cm位(エレベーター含まず)クラスなら4段ではなく3段がお勧め。
10Dでは200/2.8クラスのズームでも大丈夫だよ。
20Dのミラーショックはよく知らんが、ミラーアップ使えばよろし。

>>107
ぶっといのを買うのが嫌でニコンにしたら開放でもピントピッタリなんだよ（笑）
今度のコニルタは手ブレ補正まで付いてるからな。期待しちゃう。

20DのピントはD100でもD70でも較べて遜色ないよ。
しかし、これからは手ブレ補正は必須になるよなあ。

そこでｼﾞｯﾂｵの重い三脚ｗ

w厨ﾀﾝ(=Lyxq1SYp)は不思議な人ですね。
いつも毒にも薬にもならない書き込みばかり。
国籍不明。
日本人(MI6)、日系人(CIA)、日独混血(KGB)、日露混血などさまざまな説がある。
スイスのナショナル銀行のほか、幾つかスイスにある銀行に口座を持つ。
ちなみに、ナショナル銀行の口座番号はF5・R6・I5・D1・A3・XY…で、
数字だけ引き出すと56531となり、ゴルゴ13と読むことができる。

漏れの独自の調査によると、酒を呑まないということだけは判明している。

それｽﾞﾚてないかねｗ　

>>113
ﾁﾐもだいぶズレてるとは思うがね(w

ﾁﾐほどでもないけどｗ

観音院のカメラはISOとピンの話になると荒れるんだよな（笑）

>>115
いい加減寝ろよ(w
俺は酒飲みだからまだ寝ないけど。

酒の肴に聞くが、w厨ﾀﾝはカメラ何持ってんの？
漏れの予想ではSD*と10Dあたりなんだけど。

>>117
自前は、それですけど?ｗ

>>118
うわ、当たってしまった。
更なる分析によると「色々なカメラを使ったことあるけど、あくまでアマ」
と推測するが、どうだい？

「色々なｶﾒﾗを使ったことないけど、あくまでﾌﾟﾛ」ｗ　いやほんとｗ

>>120
そか。
で、スレ違い著しい話を続けてしまったので聞くが、20Dは買うのかい？

では、寝る！

ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾌﾟﾛの個人経営のｶﾒﾗ屋おやじｗ
DPE客もめっきり減ってﾋﾏでねｗ

ISの効果はシャッター３段分とかいうけど分かりにくいよね。
ISが効くとどんな感じになるかはキャノンの双眼鏡
18*50 IS付きで試してみると分かる。
この前カメラ買ったついでに覗かせてもらったけどびっくりしたよホント。
スゲー技術だと思ったね。

普通に、IS付きのレンズをのぞかせてもらえばいいじゃん。

キャノンの双眼鏡すごいな
俺もびっくりした

電池の必要な双眼鏡って。
全てのレンズがＩＳ付きになるのはいつの日か？
暗いレンズ＋ＩＳ＋ＵＳＭによる美味しい商売を続けるだけなのか？
ＩＳとＵＳＭを捨てれば同じ値段で３段分明るいレンズができるのに。

>>123
>>125
漏れも初めて触った時は感動したよ。ありゃすげえなぁ。

手ぶれよりも激しく揺れるときはコレ
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/technostabi.htm
http://tv.fujinon.jp/products/scope/technostabi/

（笑）はにいふね

>>122
ﾌﾟﾛ違い...

フリーズに対するキヤノンの回答
==================================

おっ！本日CANONさんから２度目の回答きてました。
−−−−
お問合せ頂きました『EOS 20D』におきまして、以下の現象を弊社で
確認致しました。

(1) オートパワーオフ状態でのレンズ着脱後、カメラがフリーズしたり、シャッターが切れないことがある

(2) AFはするが、シャッターが切れないことがある

現在、引き続き調査／解析を行っておりますが、発生時にはバッテリーの抜き差しで対処していただきますよう、お願い致します。
画像に異常が発生するようなことはありません。

なお、対策が決まり次第、改めてご連絡をさせていただきます。
ご迷惑をおかけ致しますが、何卒、宜しくお願い申し上げます。

---

自社で確認出来たならもうすぐだね、対策。
誠実だね
どっかのZ3と大違い。

初期物は万全を尽くしてもこういう事があるねぇ。

実験台になった各者、乙！

製品として落ち着くのは２−３ヶ月後だろうな。
購買様子見はつづく・・・

しっかしもりあがらないねレスついたと思ったら煽りばっかりだし
すっごく売れ残ってるんじゃないか。

キヤノンの場合、センサークリーニングでカメラを持ち込むのは銀座のＳＳ
上野のＱＲセンター幕張の修理センター　どこが良いのでしょうか？

予約順番待ちなんて誰が言ってたんだ？
在庫あふれてるぞ。
(>134売れ残りとは言わない。日本語変だぞ)
どこに行ってもすぐに手にはいるな。。。。

>>136
どこ？
たぶん関東なんだろうね？
東海地方のキタムラで発売一週間前に予約したけど初回入荷が7台。
俺は10台目の予約で次回入荷待ち。
待ち遠しい。

>>131
観音社のステータスとしてはフリーズで困ってる方々への対応方法を公示した。
以上、この件終了

だと思うのだが・・・

>>135
あほか？
行きやすいところに行けよ

>>136
うちは北関東某所、最初の数日は在庫あったみたいだけど
現在、展示スペースあるも展示機無し
俺は予約したけど、予約しなくても、初日に逝けばたぶん買えたんだろうな

今のところ不具合なし
電源はマメに切るようにしてるから、レンズ交換でのフリーズには出会っていないけど
俺のもなるのかな？

>>138
重要なとこ見落としてるよ。

「数件報告がありました」から「弊社で確認出来ました」に変わったんだぞ？

＞オートパワーオフ状態
てのはパソコンでいえばスリープ状態だろ、そのままレンズ交換
する香具師って勇気あるな。

ボディの質感がチープ過ぎ。早くEOS 3D出してよ。

>>143
20Dからいきなり3Dに飛ぶ、おまいの神経が分からないｗ

超薄型平面カメラ「EOS 2D」

>>145
debut at PHOTOKINA！

>>140
市内のカメラ屋何軒も回ったけど未だ現物を見られない。
ま、せいぜい首を長くして待ってるよ。

中部地方ですが20Dはかなり余っておりまする。
キヤノンのデジ一眼では異例だそうです。
このまま在庫整理に入ってそのままディスコン、、、はないか。
まあケチがついた商品なんで
廉価販売に徹してくれれば内容がいいだけに
ヒット商品になれそうだな。

>>148
さすがに、istDsとミノルタ待ちってことはないよなぁ？

>>149

ないないｗ
名古屋人は渋いからオーバー２０ﾏｿにはおいそれと手を出さないのかも

展示品だけで５台も自由に使えるが、行列なんて出来ないし
好きな時に、好きなだけ試せる。関西でも余っていそうだ。

今なら在庫ありと表示しているが、無くなる恐れもなく、
昨日の時点でｶｳﾝﾀｰのむこうに30箱以上は積んであるけどな。

キタムラとかの超ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄを売りにする店には、卸す台数が
きっと少ないんだろう。ある所には、いっぱぁーいある。

給料日あとの、この土日で、どれだけさばけるか知らんけどな。

まあ20Dに惚れ込んで買った香具師は問題無いだろうが
踊らされて買っちゃった香具師はそろそろ後悔しだしてる悪寒

EF-S17-85mmについての話題は此処で良いの？

EFS17-85はここではそろそろ禁句となりつつある。
EFレンズ総合スレがいいんじゃないかな？

オーバー20万のカメラがジャンジャン売れる訳ないじゃん。
売り切れだの予約販売逝ってるのは、元の入荷数が少ないだけ。

銀塩からの乗り換えで
PC持ってないのにﾃﾞｼﾞ一眼20D買った友人A

>>156

漢だなｗ

>>157
つーかおまいが漢だ

>>153
EF-S17-85逝くんだったらシグマの18-125にしとけ
紫出難いし、倍率高いし、何より半額以下なのが魅力だな

まあ18-50/2.8にしとけば紫は殆ど出ない上に描画も良いぞ

>>158
つーか友人Aが漢では。

>>160
ID

>>1
おまいはアフォか？
【熱血最強】CANON EOS 20D Part14【勝組ｶﾒﾗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095599091/
こっちのスレが削除されないで残ってるんだから、こっちをちゃんと使えよな

後、出たての機種で枕詞（【】）無しでスレ立てると盛り上がりに欠けるから止めれ

>>162
今頃、なに言ってんだか･･･w

このスレは乱立スレとしてまもなく削除依頼が出されます。
速やかに本スレ
【熱血最強】CANON EOS 20D Part14【勝組ｶﾒﾗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095599091/
へ移動してください

おいおい、スレ立てた本人が削除依頼出すって行ってるのに何やってんだよ。

１だよ。撮影に出かけて今帰ってきたさ。

＞後、出たての機種で枕詞（【】）無しでスレ立てると盛り上がりに欠けるから止めれ

煽りでレスが増えても嬉しくないもん。

>>165
削除板で削除人達が【未処理】＝削除しないとの結論に達しています。
従って我々は
【熱血最強】CANON EOS 20D Part14【勝組ｶﾒﾗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095599091/
を使わなければなりません。

うちのブラウザじゃとっくにアボーン済み。

>>168
良かったですね
復活させるか、しばらく20Dスレ無しで生活してください。

速やかに
【熱血最強】CANON EOS 20D Part14【勝組ｶﾒﾗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095599091/
への移動を宜しくお願いします。

君もアボーンしておこう。

しっかし、いいねー20D。
ジャカジャカ野球を撮ってもストレスなし。
512MBでLファインでも150枚ばかり切れた。

ただ動体に対するAFはイマイチっつーか
まだ俺の方がなじんでないや。
もう少し練習すべー。

>
> ただ動体に対するAFはイマイチっつーか


何と比べて？

・・・比べて？
何と比べるべき？

単に自分の感覚で、ピンが甘いってだけだよ。
ただこれは俺がワンショットとサーボを巧く使いこなしてなかったり
「AF」という機能そのものに対する俺の理解が足りないからだと思う。

今までMF機しか使ったことないからねｗ

カタログの白黒の表紙、あの意味が分かった。
自慢したい機能=モノクロモードだったんだね。
モノクロモード最高！アンセルアダム図級
銀塩やっていたヤシならそう感じたんじゃないかな。

>>Digital Photo Professional Disk （CD-ROM）

上記の付属ソフトでRAW現像するんですか？使い勝手は
いかがなもんでしょうか？某社の別売りソフトにはやはり
勝てない？（煽りではけっしてありません。）

>>175
無料ソフトと有料ソフトを比べられても・・・機能の数が違うよ
でもＥＶＵからはかなり機能はＵＰしてる（けどシャープネスの設定はどこへ？）

EOSの場合はDPPとバンドルされてるエレメンツで
ＮＣでしたい事なら全てできるんじゃないのかな？
ただＮＣはＲＡＷのまま最後までいじれるんだよね？ある意味最強だよね
高額なフォトショップＣＳですら現像→レタッチなわけだし

個人的なＤＰＰの感想は”軽い”
今まで使ったことのあるＣＳ、シルキー、ＥＶＵの中で一番サクサク作業ができる
扱うファイルも大きくなったはずなのに昔よりも快適

関西最大規模の店舗、梅田ヨドバシでは売り切れ。なんだかなー（´・ω・`）

>>176
丁寧な説明どもです。m(__)m

DPPで色味や明るさを整えてTIFFで現像し他へ渡せば
画質は変わらないはず

>>153
言うほどには悪くない＞EF17-85
シグマの18-125は歪と周辺光量落ちが目立つ
PC画面では紫が気になるだろうが、プリント時の品質は17-85の勝ち。
18-50にするなら、いっそEF17-40を薦めるよ。
金がないならとりあえずEF22-55かEF28-135ISの中古買っとけ。
安いぞ。

紫なんてレタッチでちょちょいのちょい、なのに。
悪くないと思うけどなあ

>>181
まったくだ。この程度で評価ガタ落ちになるのもなんだかな。
でも、自分はそのままでも気にしないよ。
写真撮ってきて、偽色を最初に気にするってのもなんか変。
プロじゃあるまいし、何を撮ってるんだか。

わりと気にするほうだけど
紫はいつも出るわけじゃないからね。

俺は17-85から17-40に乗り換えて幸せになったよ。
偽色はともかく、周辺画質、解像感、色乗り全てに関して圧倒的。
40-85がない分はタムの28-75で当分カバーします。

>>180
シグマ18-125にok出せる俺なら、何も気にしないで使うだろうな
必要性を感じないから買わないけど

>>184
うちのばあいは、銀塩で28-135ＩＳを常用してたので、
40-85を割り切ることができなかった。
けど、それなりに満足よ。

今回は２０Ｄの売れ行きは大幅に目論見が外れましたね。
デジ一眼の売れ行き第一位も引き続きＤ７０のまんまだろうね。

>>187
20Dが売れ行き第１位になるわけないだろ

これだけ宣伝しておいてD70を越せないとなると、赤字かもしれませんね。

>>189
メーカーが赤字になるほどいいもん買ったってことでよし。
だとすると某ＫＭ社のデジ一眼も相当いいもんになるだろうね。

EF16-35/F2.8Lとシグマの18-50/F2.8DCどっちがいいかな？
友人が16-35欲しいっていてるんだが､そいつに安く譲って
18-50買うのもいいかなって思ってるんだけど｡

16-35だとテレ側がちょっと足りないので､多少描写が劣ってても
18-50のほうがいいと思うんだよね｡
（圧倒的に描写が悪いなら止めるけど）

>>189
にいふねよ、お前キャノン嫌いなんだろ？
だったら20Dスレまで入り込んで雲古すんじゃねぇよ。

まして20Dの売れ行きなんぞお前に心配してもらう必要ない罠（藁
それよりな、お前がさんざん安レンズ、糞レンズと貶していたタムロンのレンズを、
こともあろうに初めてのD-SLRの標準レンズとしてOEMしたコニミノの行く末を心配しろや（藁

なんだかんだ言ってキャノンは国内でも有数の優良企業
そんなところ心配するよりも自分の会社が心配だよ

漏れ世間じゃ絶好調と言われてる自動車メーカーだけど
下期は大幅残業カットだよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
20Dの代金を一月分の残業代でペイするつもりだったけど
3ヶ月はかかりそう

今年の冬はスタッドレス、スノボのボード、ブーツ、ビンをまとめて買い替えするつもりだったけど
このままじゃ命にかかわるスタッドレスしか奥さんに許してもらえなそう・・・
エンジニアだけど車を売らんとね

EF-S18-55mmも高評価だったが
EF-S17-85ISはMTF曲線をみると抜け、解像感とも上をいっているようだ
プロではないから十分な性能だ。買いだと思うが．．．
さらにDOレンズも買うつもり

>>194
自分はこのレンズについては擁護派だけど、それにしても
MTFだけで判断するのはおよしなさいよ。

>>191
なんぢゃこりぁぁぁぁっ　の世界を、ごらんあれ。

http://eos-d.axisz.jp/contents/16-35vs17-40.html

>189
>これだけ宣伝しておいて

別に特別宣伝なんかしてないんじゃないか？

どうせα-7デジタルだって買えやしないんだから
D-SLR関係のスレに出入りするのもうやめたら？
見ていて惨めすぎるぞ。

>>195
MTFの面から擁護してみた。
もっと正当に評価しようよ

200

>>193
自分が開発者だとして、楽をしたいならキヤノンに勤める。
苦労するけど、心底カメラが好きならミノルタに勤めたい。

キヤノンが経営的に優良なのは間違い無いね。

>>194
70-300 DOも試したがこちらは評価がむずかしいなあ。
Lに匹敵する描写をする時もあればなんじゃこれって感じになる時もある。
なんか撮影時の光の状態にかなり影響を受ける感じ。
俺のは20Dで使うとちょっと後ピン気味なので調整後にもう一度試してみるよ。

>>202
さっきから上辺だけで何も中身がない傾倒した書き込みなんだが
批判する時は詳細なデータを出してくれ。

で、キヤノンの開発者が楽だという証拠を下さいな。
実際、開発者を知ってるんでしょ？
名字を上げて話して下さいよ。
興味あるねぇ。

>>204
光の状態にかなり影響されるらしいのは雑誌その他で取り上げられてたね。
まだ発展途上の技術だからなぁ、、、
しかし実物見てあの小ささ（短さ）には驚いた。

２０Ｄ良さゲだなー・・・
遅ればせながら買い替えようかと思ったがペンタ部のデザインがｶｺﾜﾙｰｲ…
Ｌレンズ代に金を回しつつ３０Ｄを松。

>>206
そう、あの小ささは替わりが効かないので当分手放すつもりはありません。

>>207
おいら的にはペンタ部のデカさは大きめのレンズ付けると逆にｶｺﾖｸ見えたりするのでそんなに
気にしてないんだけど、縦グリの真横から見たｶｺﾜﾙさが、、、と思う。
これ、バッテリーを背面じゃなく側面から入れる様に工夫したら後ろに出っ張らないと思うんだけど、、、
EOS7の様なスマートな縦グリきぼんぬ

>>208
良い写真撮れたらぜひ見せて下さいね。
L並の描写も気になります。
条件さえ揃えれば描写が良いならそのコンパクトさも相まってなかなかのレンズですよね。

このキャメラは35mmネガより画質いいですか？
A3くらいにしたとき。

>>210
ネガにもよると思うけど、、、、、リアラ辺りだと銀塩のが上なのかな。
JX200（素肌美人）だと軟調過ぎてA3は堪えられなかったですw
V EDで4000dpiにて。

20Dは安定してそこそこの画質で出せるのでは。

20D見てきました。
ファインダーが全然良くなってねーぞ！
となりにあったＫｉｓｓＤと比べて違いはわからなかったぞ！
わかったのは20Dのスクリーンは極小の黒いブツブツが一面にちりばめられてるって事だ！
ＭＦに耐えん

>212
本気？

>>212
視度調節した？？？
俺的には素晴らしく山が分かるんだけどなぁ。
アングルファインダー（マグニ代わりにね）全く使わなくなった。

>>212
チミの言うファインダーの良さとはナンだね？
ナニか勘違いしてないかい？

山のピークの把握し易さと前後のボケがMFし易さを決めるのだが
なーんにも判ってないド初心者風味のコメント。

もしくは釣り師か？

20Dのファインダーは大した事無いよ
発売前から負けてるし、後二月程で半額のカメラにも負けます

こういうのにつきあうのはもう辞めよう。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

＜優秀なファインダー＞

　さらに、APS-Cサイズセンサー搭載機の中でも、ファインダー倍率が高いため、
視野が大きく見え、被写体の細部がファインダー上で確認しやすい点も好ましい。
また、ファインダー上で前後のボケ味が素直に見える、
新開発されたフォーカシングスクリーンも大きな魅力。

従来、このクラスの中堅機は、ファインダーの明るさを重視するため、見え味、
とくに前後のボケについてはさほど気を使っていないモデルが多かった。
とくにマニュアルフォーカスでの撮影については、ほとんど絶望的なモデルも多々あったわけだ。

その中にあって本機は、一眼レフの命ともいえる、ファインダーの見え味にこだわっており、
若干ざらついた感じもあることはあるが、それ以上にボケの確認も容易で、
ピントの芯も捕らえやすい点に好感が持てる。

　

621 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/24 23:52:29 ID:w5jPXDbK

俺も実はα-7Dのファインダーはのぞかせてもらう機械があったんだけど､明るいだけで正直EOS-20Dのほうがピントの山は見やすかった｡
俺の友人達も同じ意見｡
こんな事､ここで言うと怒られそう｡
でも､実話｡

649 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/25 11:29:08 ID:tsmNm7Xz
確かに今度の20Dのファインダーは素晴らしいらしく、
ぱっと見よりも使うほどに良さが実感できるそうだ。
ピントの切れがいいファインダーはボケ味が掴みづらいものだが
コンデンサーレンズを並べたプレシジョンマットは両方を高度に両立しているらしい。
AF精度も驚異的に良いらしいし、絵作りもかなりナチュラルでモノクロにすると、とにかく素晴らしいらしい。
キヤノンが地味に欠点を塗りつぶしてきた時が真に驚異だと思っていたがまさか現実になるとは。
まあ自分らには関係ないが好感は持てた。

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50
より。

α-7Ｄに勝ったという20Ｄの神ファインダーに感謝。

　　　　　　　　　　　↓（怒りのにいふねホイホイ）

神とか勝ったとかにいふねホイホイとかやめれ
たかが道具なんだから
写真で勝て

>>212
レンズ、なに付けてた？
暗いレンズ付けてたら、黒いブツブツが出るのは当たり前なんすけど。
F5.6以上なら、ブツブツ出てくる事もあるけど、そんなのどこも一緒。

>>212は、素通しファインダーに慣らされ杉なだけ。

お店の20Dをいじってたらえらー99と表示されて止まってしまった。
こわしちゃったのかな。

＞221
すみませんでした。

>>223
やーい♪壊したこわしたぁーｗ

　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　　20Dのファインダーは大した事無いよ
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　　
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　　　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　　　
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／　　
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

CSで20DのRAWファイルは開けないの？？

つーかマジで20Dのファインダーは大した事無いんだが・・・

銀塩に比べたら大したことないけど
デジにしては優秀だと思うが。

じゃ、それでいいんじゃないの？
他の好きなの買えば。
折れは良いと思ったけどね。

>>227
今の所無理。
markIIという事で現像出来れば良いのだけど、、、
kissDを10Dという事で現像したみたいに、、、出来ないのかな。

ああ、>>230の上３行は>>228に対して。

此処でこんな事書くと叩かれるかもしれんが
20Dのファインダー確かに10DやKissDよりも良くなったと思うよ
それらに比べればピントの山も良く見えるよ
でもね、、、あーやっぱりこれ以上は書けないよ〜
某社のファインダー覗いた後だと全然ダメだって良く判るんだよな
カメラ屋行けば誰でも確認出来るから色んなカメラ覗いてみてね

その某社のイストでは満足できんのですよ。
でもそう大差ないレベルまで来てると思うのだが。

50/1.4付けて覗いてみなよ。

>>230
それ、できるみたいね。
なんかするとCSで20DのRAWを認識するって
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?page=0
ここのどっかで見たような気がする。

>>233
満足出来んのにそれ以下と認めてる物を持ち上げる理由が判りません

>>234
そこのどっかにあった奴なら折れも見たよ。
確かそれはCSの話では無かった気がする。

まぁ、あと１週間もすれば出てきてくれる、と信じてませう。
というかメールしてみようかなぁ、Adobeに。

>>228
それは1Dクラスと較べるとねえ。
20Dのファンダーは古いレンズでもドンピシャに合うし
露出補正もイメージ通りに変化する。

ショールームとか店頭で見ただけじゃ判らないけどな。
おれも発売前にいじり倒した時点ではそれほど期待してなかったけど
実際使ってみると感心する出来だった。

ピントはAFも10Dに較べると細かく合っているのがマクロ撮影でよく判るし
スクリーンは実際マニュアルで合わせて等倍で確認すると
感動するくらい合焦しているんだ。

1/8000になってASA1600でも開けて撮れるんだが
そのASA1600の画質は正直驚いた。
サンプルよりもいいとさえ感じた。
とくにモノクロモードで撮ったとき、ASA1600が銀塩よりも微粒子になるんだが
プリントを見せるとみんなネガと間違えた。
デジ臭さがない画質なんだろうね。

これでスポットがあればねえ　ﾎﾞｿ

キスデーが出た当時、キスデーのファインダーはｽｶｽｶで
10Dのファインダーはピントの山も良く判る優秀なファインダーだ
と散々言われていたが、今回のファインダーマンセーもそれと同じだろ

>>236

タイトル ： ちなみにPhotoshopCSでも現像できました
記事No ： 10041 [関連記事]
投稿日 ： 2004/09/22(Wed) 22:20
投稿者 ： あかはちまき’

--> ブースカ さん

裏技になりますが、PhotoshopCSのCameraRawプラグインでも、
20DのCR2ファイル現像できました。
やり方は10Dの出始めた頃に、D60に見せかけてやった例の方法と
同じです。
1D MarkIIのRAWと同じ形式のようです。

>>238
は？kissDの方が見易いという意見が多かったですが、、、、、
今回のはそんな次元じゃないんですけど。
製造方法を根本的に変えてきたんですからねぇ、今まで拘ってたのを捨ててまで。

>>239
ごめん、それは見てなかった。
やっぱり騙しでイケるんだね。
モノクロはどうなるんだろ。

騙しの方法を調べてみようかな、、、

>>235
全く見えなかったよ、アンタのレス。
満足出来ないのはボディーの性能、特に画質。
大差ないレベルというのはファインダー。
ファインダは良いのは当たり前に知れ渡ってるだろうがよ。
いちいち出てこないでくれよアンチは。
巣に帰れよ。

>>241
そんなのスルーしなよ。

>>242
そうだな、ｽﾏｿ

（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　　20Dのファインダーは大した事無いよ
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
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　　　　　　　　キチガイミノオタ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

＜優秀なファインダー＞

　さらに、APS-Cサイズセンサー搭載機の中でも、ファインダー倍率が高いため、
視野が大きく見え、被写体の細部がファインダー上で確認しやすい点も好ましい。
また、ファインダー上で前後のボケ味が素直に見える、
新開発されたフォーカシングスクリーンも大きな魅力。

従来、このクラスの中堅機は、ファインダーの明るさを重視するため、見え味、
とくに前後のボケについてはさほど気を使っていないモデルが多かった。
とくにマニュアルフォーカスでの撮影については、ほとんど絶望的なモデルも多々あったわけだ。

その中にあって本機は、一眼レフの命ともいえる、ファインダーの見え味にこだわっており、
若干ざらついた感じもあることはあるが、それ以上にボケの確認も容易で、
ピントの芯も捕らえやすい点に好感が持てる。

621 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/24 23:52:29 ID:w5jPXDbK

俺も実はα-7Dのファインダーはのぞかせてもらう機械があったんだけど､明るいだけで正直EOS-20Dのほうがピントの山は見やすかった｡
俺の友人達も同じ意見｡
こんな事､ここで言うと怒られそう｡
でも､実話｡

649 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/25 11:29:08 ID:tsmNm7Xz
確かに今度の20Dのファインダーは素晴らしいらしく、
ぱっと見よりも使うほどに良さが実感できるそうだ。
ピントの切れがいいファインダーはボケ味が掴みづらいものだが
コンデンサーレンズを並べたプレシジョンマットは両方を高度に両立しているらしい。
AF精度も驚異的に良いらしいし、絵作りもかなりナチュラルでモノクロにすると、とにかく素晴らしいらしい。
キヤノンが地味に欠点を塗りつぶしてきた時が真に驚異だと思っていたがまさか現実になるとは。
まあ自分らには関係ないが好感は持てた。

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50
より。

キヤノンの低価格DSLRのスレって新興宗教の様な雰囲気が昔から抜けないでつね

みんなの鼻つまみ者ミノオタに対する一般的意見を他のスレで見つけました。


644 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/25 10:03:59 ID:CZW8ZxVm
＝＝＝忠告＝＝＝

ミノヲタにファインダーで噛みつかない方がいいぞ。

ファインダーには関係ないある欠点を指摘すると、ファインダーがいいんだからそのくらい
我慢しろとかわけのわからない事を言うキチガイが降臨する。


今回の20Ｄスレのファインダーストーカーは

621 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/24 23:52:29 ID:w5jPXDbK
俺も実はα-7Dのファインダーはのぞかせてもらう機械があったんだけど､明るいだけで正直EOS-20Dのほうがピントの山は見やすかった｡
俺の友人達も同じ意見｡
こんな事､ここで言うと怒られそう｡
でも､実話｡

を、見てからあまりの怒りと嫉妬、喪失感に少しおかしくなってしまって何かに取り付かれたように夢中になって攻撃していると思われ。

　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　キヤノンの低価格DSLRのスレって新興宗教の様な雰囲気が昔から抜けないでつね
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　　　　　　　　キチガイミノオタ


いい年をした親父が語尾に甘えたような「でつ」をつけるのがミノオタの特徴。

>>246
ミノのアキュートマットの方が、コンデンサーレンズを綺麗に並べてると思うが。
今日、本屋で立ち読みした時に見たんだけど、プレシジョンマットってアキュート
マットの並べ方をグチャグチャにした感じだった。特許がらみ・・・なのかな？

＞250
ただのミノユーザーのカキコミのコピペなんで。
でもα-7に関して言えばニコンに近いピントの山がすごく良く分かる設計。
ただしどちらもボケ味が固く両立の難しさを感じた。
（そこで明るさを犠牲にしてもボケ味に拘ったＭＬスクリーン）
キヤノンはプリント式のスクリーンでピントの山が見え難いという重大な欠点があったが
他社より抜きん出ていたのはボケ味の見え方の正確さだった。
ペンタックスは両方をうまく両立させた感じ。
で、今回のプレシジョンマットはボケ味の見え方はそのままにピントの山を
はっきり捉えられるようにした秀逸な物だ。
20Ｄよりもプリズムを奢った上位機種にこのマットが採用されれば他社を凌駕する事も
容易だろう。

だからといってやっとキヤノンが当たり前のキヤノンのファインダーに戻っただけの事。
（ｎｅｗＦ-1の極上ファインダーを覗いてみて欲しい。）
ファインダーを改善しなかった今までが異常だっただけ。

ｎｅｗＦ-1のファインダーは糞以下だよｗ
明るいだけのスカスカファインダーｗｗ

>>250
なら、ミノ買えば？
ここに来て言うほどの出来ではないぞ。

ファインダーってF値でもかなり違う見え方をするからね。
20Dは暗めのセットレンズなどではヤマも見やすくいい感じにできてると思った。
明るい方の単焦点だと10Dの方が良かった。マクロなんかも。
10Dだと逆に暗めのズームがスカスカに見えたんだけどね。
交換スクリーンを用意してくれりゃ一番いいんだが。
明るい単焦点向きのスクリーンと暗いレンズ向きのスクリーン。

>>252
全反射ミラーのファインダー覗いた事あるか？
ハーフミラーって時点で糞だ。

>>254
ハァ？１０Ｄ使ってますが。20Dへの買い換え時期を考え中だけど。
「ファインダーが20Dより良いかも知れない」ってだけで、ミノへの
乗り換えは無理だな。いくら勧められてもｗ

＞ここに来て言うほどの出来ではないぞ。
ってのは、どの機種に対して？アキュートマットそのものにか？

俺はミノユーザーだけど２０Ｄのファインダーは好みだけどなあ。
もう不誠実なコニミノに嫌気がさしてたんだけど
２０Ｄのナチュラルな絵作りや優れ物のファインダーっていう
ミノユーザーのツボにはまる部分に惹かれたよ。
ミノスレ見てもらうと分かるけどα見捨て派が未練を断つために
行きがけの駄賃にミノスレ荒らしてすごいんだよ。
多分それをキヤノン使いの仕業だと思って荒らしにくる人間がいるんじゃないかなあ？
申し訳ないね。

＞258
まあ気にしないで仲良くやりましょう。

10Dから買い換えた20Dを早速実戦で使ってきたよ。
サーキットでの撮影。
ドタバタシャッター以外は非常に良い。
連写も十分実用レベル。
なんと言っても起動時間のほか動作が全般的に素早くなっている。
画角は仕方ないとして･･･非常に良いカメラだね。
かと言って、MarkIIには当然及ばないが。
さっそく仕事のオーダーを10本近くもらいました。

書き忘れたが、ファインダーは大変大きく進化したと思う。
安心度が違うし、判断に要する時間が確実に減った。
連続するシャッターチャンスを次々と狙い定めていくような場面で、
10Dのそれに対して大きなアドバンテージを感じた。
ただ見比べてるだけでは解らない部分だろうね。

ちょっとお馬鹿さんのコピペ置いてくね。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/25 21:32:33 ID:JEkzNhWW
内蔵フラッシュは出来るだけレンズに近い位置が良いと思うんだけどなぁ、、
影が出来にくいので。
高い位置にあるフラッシュは大きい影が出ますよ。

機能制限の対象となっている10D,20D,kissDのファインダーが「いい」なんて
なんて幸せな人達なんだ。
20DとkissDのファインダーなんて屁ほどの違いもない。
AFが前提でMFを使う事は想定されていない。
20D程度のAF精度＋20Dのスクリーンでは、背景と距離のある小さな被写体をフォーカス
する事はほぼ出来ないと言っていい。
ある大きさ以下の被写体だと100&後ピンになる。

>>263
ガラスプリズムとミラーの違いがあるけど・・・

>>262
正しいぞ。
ポートレート撮ってみな。
わざわざクリップオンフラッシュをレンズ直上にする奴も居る位だ。

>>262
ほらよ、ここに書いてある。
http://photo-n.net/IMG_1594.JPG

>>257
すみません。またれいのミノヲタかと思って。
ただの煽りレスです。

新宿ゼロワンにある20Dの固体って具合悪いのだろうか
AFポジション調整をしたものだったら結構辛いかも・・・

AWBに関しては充分でJPEGの絵も悪くありませんでした
50mmで試せたらもっとよかった。

これも父ちゃんに買ってもらう予定

父ちゃんって実のお父様？

Ｄ２０予約待ちのものです。みなさんはＣＦは何を使っていますか。
１Ｇｂクラスの物を購入予定ですが、ストレスなく使えるお勧めを
教えてください。

本に書いてあるから正しいとは限らない。
これでは赤目になりやすいし立体感が出ない。

272は265へのレス

＞263
しつこいミノオタだねえ（Ｗ
誰も信じないよ、お前のいう事なんて（プゲラ
ミノルタ、ファインダーでも負けてやんの（笑

盛り上がらないね。
なんか20Dの作例アップしてる奴のカウンターをみても全然上がらないよな。
D70のサンプルを置いてるとこのカウンターはすっげぇ〜上がってたと思うが。

Kissで使えてたSP AF28-75mmF/2.8 XR Diがﾟ…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

キャノン売上だいじょうぶかなあ。
人気あるって言うから買ったのにスッごい不安

>>266
ディライトシンクロだね。これじゃ赤目は出にくいけど
日本人の平べったい顔に正面から補助光当てても(ry

>>277
人気があるって言うから買ったって…
自分もかったけど、キヤノンの売り上げなんて気にしてないぞ。

っていうか、人気ってのは実際発売されてからの評価で
今回のは、前評判だろ。

不安になるくらいなら、売れ行きがはっきりしてから買うか
人気のあるコンデジにしておけ。

>>237
ネガとISO1600モノクロの20Dをプリントで比べて、区別できなかったとの事ですが、
そのモノクロネガは、当然銀塩プリントだろうね？
それともネガをスキャンしてプリンタで印刷しただけ？
もし、銀塩モノクロプリントと20Dのプリントを比べて区別できなかったというなら、
そのプリンタの機種を教えてくださいまし。そんないいプリンタなら、購入を検討したいです。

だけど、ネガをスキャンしたものと、20Dのデータを同じプリンタで印刷しただけだというなら、
区別できなくて当たり前なんじゃないかな？

起動時間を気にする人って、節電のためにこまめに電源を切っているのですか？
朝スイッチオンしてまーたり撮影、夜スイッチオフという使い方だとバッテリー
もちませんか？
やぱり予備バッテリー必須でしょうか？

>>277
写るんですでも使ってろ

>>276
俺の20Dでは問題なく使用できるけど、何か問題あるのですかな？

昨日の朝　新横浜BICにbody在庫があったんだが
３時頃　用事すませて電話入れたらなくなってた
押さえてもらっとくんだったよ
…今日はこもりっきりでいじくるにはいい日なのに

>>280
237じゃないけど、まさか家でプリントして比較はないだろう（藁
普通に写真屋でプリントしてもらって比較したって話だと思ったが・・・

写真屋ってきっとフロンティアかなんかのデジプリだろ。
それじゃネガもデジカメも似たような感じになっちゃうだろうな。
デジ臭さが抜けたんじゃなくて、フィルムからフィルムらしさが抜けてるだけ。

>>285
そうだと思いたいんだけど、デジ版では何が起こっても不思議ではないからな...

ボディのみ予約してる人〜。
お願いだからキャンセルしてください。
俺が買えません。

>>265　解ってﾈｰﾅｰ

α-7使っててデジは20Dの製品安定後を狙ってるんだけど、
α-7のファインダーは正直に言ってしまうとボケが硬く
ボケの形がダイヤモンド状になってしまう欠点がある。
これはカメラ板のαスレッドを見てもらえば嘘じゃないと分かる。
20Dのファインダーがそこら辺を克服しているので好感を持った次第。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int
これはどうじゃろう

α７の発表から何年経っているんだ。
２０Ｄのライバルは実はα７じゃないぞ。
どちらも背面に液晶ついているし。藁。
>>290
具体的にリンク貼ってくらはい。

>>291
・・・

だれか、カメラ持って魂を抜きに行ってくれ。まじで

kissDと比べて、連写性能以外で、20Dはどこが優れているんですか？
あまり変わらないなら、安いkissDを買おうと思うんだけど。

買い取り価格

>>293
ほとんど８９３だよな・・。

>>296
893ははなせば分かることもあるからまだマシ

>>295
価格だけ…か。

使用感の大きな差はあるのかなあ。＜kissD&20D

おれもミノからの転向組みだけど、２０D人気無いとか言うからのんびりしてたら
在庫無いじゃん。
（うちは一応田舎じゃなく100万都市だけど）
入荷は10月後半らしいから気になる人は問い合わせた方が良いかも。

出荷制限してるんじゃないの？
不具合多いらしいから。

自分は在庫無くて10月中旬と言われたけど車でもなんでも
出てすぐは飛びつかないので問題なし。
カタログも無くなってた。
α-7Dのニ枚折りはかなり余ってた。
あとα-7のダイヤモンドボケはカメラ板のα-7スレ(今代わったばかりなので一つ前のスレ)を見てみて。
SS対応の悪化、電源突然沈黙、ミラー脱落不具合もかなり報告されてる。
ただレンズは気に入っているので銀塩はαとRライカ、ヤシコンで逝くつもりだけど。

>>271

初心者です。みなさまのご意見をお聞かせください。
２０Ｄとレンズの購入を考えていますが、ＥＦ−Ｓ　１７−８５ＩＳとＥＦ２８−１３５ＩＳ
では、どちらがお薦めでしょうか？

被写体は主に人物・風景になると思います。
広角と新しさを考えればＥＦ−Ｓ　１７−８５ＩＳだと思いますが、人物を撮るときに１３５
くらいの中望遠が欲しいような気もします。
（画角１．６倍を考慮したとしても）

ＥＦ２８−１３５ＩＳを標準で使用し、広角側についてはもう一本別なものを買った方がよいのかな
とも考えています。

実際にこの２本のレンズの性能の差（もちろん本人の技術力もあるでしょうが）はどれほどあるでしょうか。
よく、ＥＦ−Ｓ　１７−８５ＩＳの感想で、ＥＦ２８−１３５ＩＳを良くしたようなコメントをみるのですが、
今から買うならＥＦ−Ｓ　１７−８５ＩＳの方が良い選択でしょうか。

う〜ん
他のところで聞いたら？

長レススマソ

>>294
kissD使いだけど、この間丸1日20D使う機会があったんで、
使ってみた。

語り尽くされてはいると思うけど良いところは、

�@起動が速い
　スタンバイからの復帰がとにかく速く、今までだとチャンスを逃すかも
　と思って常時オンにしていたのが、ほぼ瞬間的に再起動するので、
　そんなことをする必要もなかった。
�Aメディアへの書き込みが速い
　普段RAWしか使わないので、20Dの連続枚数6枚というのはそれ程でも
　ないかなと思ったけど、書き込み速度がkissDに比べて非常に速く、
　体感でだいたい3倍位の速度が出ているように感じた。
　マイクロドライブでも同様で、初めて普通にMDが使えると思えた。
�B画像の再生表示が速い
　�Aとも絡んでいるが読み込み速度も速くなっており、画像の確認が
　ほぼ瞬時にでき、画像を送っていく時もサブ電子ダイアルを回せば
　かなりの高速で見られ、確認時のストレスが全く無かった。
　これは期待していなかっただけにかなり感激した。

�Cフォーカスモードの固定が可能（自動移行のモードも有り）
　kissDだとここぞという時にピンがずらされてしまう時があったが、
　こいつはモードを固定にしておけるので、心理的に安心できる。
�DAEの当たり確立が高い
　いろんなパターンの風景を撮ってみたけど、kissDよりも当たり露光の
　確立が高い。(評価測光モード時）
�E高感度設定時のノイズが少ない
　800でもkissDに比べるとぐんと少なくなっていて、常用すら可能なのでは
　と思える程のレベル。
　厳し目の条件でもこれなら高感度を躊躇無く使用できると思った。

>>298
KissDは10Dと使い比べてもオモチャとしか思えんほどチャチ。
操作性もダメ。
ボディデザインというか、各操作系のレイアウトがコストダウンを意識したものになっているようだ。

つか、使い比べてもその差がわからんよーな奴はKissDで十分っつーことだ。

気になったところは、

�@シャッター音が独特で大きい
　銀塩とも違う、一部電子音が入っているようなとにかく独特の音。
　（電子音の設定は切）
　またその音量も反動も大きく、最初にシャッターを切った時には
　ちょっとビビった位。
　ただ感覚的ではあるけど剛性感のあるしっかりとした感じもあり、
　慣れればそれ程気にならなくはなった。
�A液晶画面がやや暗い
　kissDでも決して見易いわけではないけど、こちらも日中の屋外では
　ちょっと見難いと思った。
　明らかにコストと消費電力をここで抑えてあるのが明白。
　個人的にはもう少し高くなっても良いので、ここは改善して欲しいと
　思った。

�B重量がちょっと重い
　これも最初はちょっと気になったけど、しばらく使う内に全く気にならなく
　なった。
�Cフォーカスの速度はkissDとほぼ同等
　70-200F2.8ISで試したけど、フォーカス速度はkissDとほぼ変わらず。
　これはさすがにちょっと期待外れ。

当たり前だけど値段以外でkissDを選ぶ理由は全く無く、これ位の価格差なら
自分なら迷うことなく20Dの方を選ぶ。

ニコンのD70を見て、おさえるべき部分はかなりおさえたといえるんじゃないかな。
まぁ論より証拠、実際に触れるお店かショールームでも行って、まずは自分の
目で納得できるまで確認するのが良いと思うよ。
だいぶ安くなったとは言え、それなりに高価なものなんで。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/26 13:44:38 ID:VcWwOxcf
　
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/26 13:44:37 ID:tOYxAQYG
…あれ？

>>303
Σの18-125mmでも買っておけ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/26 05:38:36 ID:nQf15d7H
機能制限の対象となっている10D,20D,kissDのファインダーが「いい」なんて
なんて幸せな人達なんだ。
20DとkissDのファインダーなんて屁ほどの違いもない。
↑
こういう奴は絶対にKissDで十分。
つか、コンデジで十分だなｗ

いや、ばかちょんで十分

世界で一番嫌いな国　

中国。
同着で韓国、北朝鮮は敵ということで。

キヤノンは他メーカーと違ってMADE IN JAPAN だぜえ。

>>271
今最速と思われるのはレキサーの80倍速シリーズ。1GBで2万円代前半で購入可能。続くのがサンディスクのウルトラ2シリーズ。値段はレキサーとほぼ一緒。両方所有のユーザーによると、速度的にはそんなに変わらないらしい。
その次はトランセンドの45倍速あたりかな。値段的にぐっと安く、16000〜17000ぐらい。ただバッファ開放までの時間は体感出来るぐらい差が出る。
自己責任の範囲でお願いしたいけど、裏技でMuvo2の5GBモデルをカチ割ってCF型ハードディスクを手に入れる方法も。バッファ開放は遅いけどrawで数を多く撮る人にはおすすめ。ただ繰り返すけど、使えなくても自己責任でw
あと個人的には、画像サイズはデカくなる一方だし、メディア買い増しももったいないから、ストレージ導入も考えた方がいいかなと。
フォトバンク欲しいんだけど…どこにも売って無い_|￣|○

>>313
はげどう。

つか、重さに関しては10Dから持ち帰るとやや違和感が出る軽さ。
KissDレベルまで軽くなったらイヤだな。
ユーザーによっては軽い方が良いというのも正しいが･･･。

あと、さすがに現場では人目も気になるだろうな。
下手したら被写体がカメラに詳しかったりすると、ﾌﾟとか笑われそう･･･。

KissD自体は良いカメラだとは思うけど、さすがに10D/20Dと比べたらねぇ。。。
スペック表だけで判断するとKissDも（現時点では）なかなか魅力的だとは思うが、
実際に手にしてみると「こりゃダメだ」と思わせられる道具としてのクオリティ。
それがKissたる所以だよ。
長くなったが、

趣味で使うハイスペック機が欲しい人→KissD
ウデが伴ったヲタを自認してハイクオリティ機が欲しい・ちゃんと使える実用機（もしくはセカンド機）が欲しい→10D/20D

こんな感じだろう。

グダグダ逝っていないで１Ｄｓ幕２買えよ。
出痔１癌と言えるのは古サイズだけだろ。

バカ丸出し　↑

Kissはもともとママが子供の写真や家族の記念写真を撮るものなんですが

>>317
まぁ確かにな。
1DsMarkII出るまでにコイツで稼ぎまくらねば。

他の支払いに足引っ張られてちと苦しいが。

>>319
それを>>294に言ってやれ。
それだけでは理解できないような感じだが･･･。

100万都市で田舎じゃないだって
江戸時代かよ

>308
気づいているだろうけど、液晶の明るさは設定で変えられる。

>>322
東京自慢ですか？　（ｗ

でさ
なんで中国ガ怒ってるの
キャノン

100万都市が田舎なら、東京２３区、大阪市、横浜市、名古屋市以外（人口200万人未満の都市）は
全て田舎という事になる。

>>323
設定値の幅とデフォルトの明るさはもちろん考慮している。

>288
トダカメラのボディ予約キャンセルした。
キタムラで発売日に手に入ったから。

もうちょっと軽く出来なかったのかな･･･
実際電池入れてﾚﾝｽﾞつけてみると重くて･･･
こんな事ならistＤsまで我慢すりゃよかったかも
重さって意外に重要だって気付いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int

日本での新製品発売にも抗議＝柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱−中国

　【北京２５日時事】満州事変の発端となった柳条湖事件７３周年に当たる今月１８日、キヤノンが日本国内を対象に新型デジタルカメラを発売したことに対し、中国国内でクレームが相次ぎ、北京の日系企業に困惑が広がっている。
　中国の日系企業は柳条湖事件のほか、８月の終戦記念日（抗日戦勝記念日）や７月の盧溝橋事件の発生日など「反日感情」が高まる日に中国国内で大規模なセールスなどを行うことを控えているが、「日本国内の動きにまで細心の注意が必要になった」との懸念が出ている。
　キヤノンのケースではインターネット上で「こんな日に発売するな」と中止を求める書き込みが相次いだ。現地法人「キヤノン中国」（北京）にも電話の問い合わせが２件あったという。　

ﾌﾘｰｽﾞ対策のファーム近日公開予定。

"Thank you for contacting Canon Technical Support. We are sorry to hear
that your EOS 20D is locking up.

Canon is aware of this issue, and it is currently being investigated. It
seems to occur very rarely, under extremely limited conditions. If it
does occur, you can remove and reinsert the battery to restore your
camera to its normal condition. Please note that this issue does not
affect images taken with the camera. We plan to release a firmware
update for download from the web when the appropriate countermeasures
are determined. We will let you know the schedule for this release when
it becomes available.

I hope that this helps. If you need further assistance, please respond
at your earliest convenience."

>>327
自分は10Dの方が明るすぎて設定で暗くしてた。
20Dの方が丁度いいね。

>332
一番暗くしてもまだ明るいのですが
なにか秘策がありましたか？

>>333
それって10Dの事？
だったら背面液晶を真っ正面から見ないで、横位置で少し下向きから見るといいよ。

20Dの収納にはベネトンの303-NBで十分でしょうか？

>>332
自分はkissDとの比較だからね。
もしかするとkissDと20Dは同じ液晶板を使っているのか？

しかし何でカメオタって見栄っ張りが多いのかね。
たかだか10マソか20マソで優劣感を持つのが理解できん。

> あと、さすがに現場では人目も気になるだろうな。
> 下手したら被写体がカメラに詳しかったりすると、ﾌﾟとか笑われそう･･･。

・・・アホか。

>>271
歴40倍速512MB使ってる。連写も快適。
今日はこの1枚だけだと残枚数が少々心細かったので
近々80倍速512MBを買い足す予定。

>>337
もっと訳分からないのが、古サイズ出しているキヤノンだから
優越感に浸れるなんて逝っている１０Ｄやキスデジユーザー。

素直に、１Ｄｓ２を買えよな。

内憂外患なのかねえ？？？

日本での新製品発売にも抗議＝柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱−中国

　【北京２５日時事】満州事変の発端となった柳条湖事件７３周年に当たる今月１８日、
キヤノンが日本国内を対象に新型デジタルカメラを発売したことに対し、中国国内で
クレームが相次ぎ、北京の日系企業に困惑が広がっている。
　中国の日系企業は柳条湖事件のほか、８月の終戦記念日（抗日戦勝記念日）や
７月の盧溝橋事件の発生日など「反日感情」が高まる日に中国国内で大規模な
セールスなどを行うことを控えているが、「日本国内の動きにまで細心の注意が
必要になった」との懸念が出ている。
　キヤノンのケースではインターネット上で「こんな日に発売するな」と中止を求める
書き込みが相次いだ。現地法人「キヤノン中国」（北京）にも電話の問い合わせが
２件あったという。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int

>>340
さんざん既出

池沼が多いお国柄なんだろ。

>>340
要するに「中国も景気が悪いから不満がたまっていて八つ当たりの機会を狙っている輩が多い」ということですな。

あと、「外資(日系含む)企業に入って成り上がる」っていう出世ルートに乗れない人々の僻み。
本心はわからんが、日系企業の現地社員なんかは、とってもフレンドリー。

ソレハ、ヒョウメンダケアル。

音は10Dと比べてどう？

>>346
10Dと比べて少しうるさくなってます。
連射速度は感覚的には1系に近い物があって気持ちは良いが
いかんせん音が硬質で甲高いです。もろ金属音というか。
その辺りの品質は1系とは比べ物にならないですね。

>>337
日本語読めるかお前？ｗ
「優越感」とはドコにも書いていないが？
「恥をかく」とは「優越感」というプラスとは対極に在るマイナスだ。

そもそも20Dで優越感!?アホか？
つか、こんな奴はデジカメ触る前に小学校で国語の教科書に触れるべきだな（激ﾜﾗ


>>346
明らかにうるさいよ。
衝撃も10Dに比べて大きい。

正直、あの連写音聞いてると、
今にもぶっ壊れそうな気がして指の力が緩んでしまうな。

>348
>あと、さすがに現場では人目も気になるだろうな。
>下手したら被写体がカメラに詳しかったりすると、ﾌﾟとか笑われそう･･･。

>337
は、なにも「優越感」とは書いてないだろ？よくよめ。


「ﾌﾟとか笑われそう」にあるように、優劣を感じるのがおかしいといってるんだ。
あんまり人に小学校の国語勉強しろと大笑いしている場合ではないぞ。

自称ハイアマ（実はカメラ任せ撮り専門）の方々が集うスレは此処ですね

だから何？

>>305
参考になったよ。ありがとう。

今月号のカメラ誌見たら
「若干シャッター音が高くなったけど悪い音ではなく
使うほどに逆にシャキシャキ感があって好ましい。」
と書いてあった。
２０Ｄ、良い感じの進化だと思います。

http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20040923e001y88522.html
キヤノン、1670万画素のプロ向けデジタル一眼レフカメラ

>>354
カメラ誌は新製品を褒めるのが仕事だよ。

シャッター音は好みの範疇だと思うけど結構気に入ったという人も多いね。
自分もあのシャッター音は好きだな。
ベストはライカR3、ミノルタXD、キヤノンF-1、オリンパスOM-1だけど。

>>308
10D/KissDだと液晶が明るすぎて露出がちゃんと表現できないから暗めにしたって記事をどこかで読んだ
漏れもKissDのときは一番暗くしてちょうどいいと思ったよ、20Dは中間でいいくらい
メニューの配色はもっと明るい色にすればいいと思うけどね

球場でシャッター切ったら、ホーム寄りにいたニコ爺に振り向かれた。
音は確かに大きいらしい。

銀塩モードラ付きのｸｿ重いカメラの時よりも手ぶれ連発。
軽くていいんだけど、レンズとのバランスが悪いのかな。
一脚買うか、、、。はぁ、、、。

ボディ形状や重量も手伝ってシャッターブレは明らに危険度アップしましたね。
カメラとして良くなった部分の方が多いと思いますが、細々とした作り込みが10Dに負けるところもあるなといった感じ。

シャッター音は良い傾向だけど、少し音が大きい。
コンサートなど撮りに行くときついビビリそうだ。
だれか、上手い方法思いつかないですか？　防音・防寒ケース以外にです。
これ、まだ２０Ｄ用がないみたいですが。。。。

モルト貼れ
責任とらないけど

私はシャッター音でリズムが取りたいのと、20Ｄの各作動の時間短縮による
キビキビ感とマッチしてあのシャッター音は正解だと思います。
20Ｄ、ファインダーといい、使うほどに良さが分かってくる感じです。

たしかにシャッター音、大きいよね

連射すると
周りに聞こえまくりで恥ずかしい

そんな事気にせずシャッターを切れるような
図々しい性格になりたい

質の高いシャッター音ならちょっと位大きくても気にならないんだけどねぇ。
canonはこういうカタログには現れないところは手を抜きすぎるところがいやだよね

FE-ｓ仕様だから、音問題はﾃﾞﾌｫｗ

どですか？
http://www.forum-jp.net/upload/3/img/109.jpg

http://www.forum-jp.net/upload/3/img/110.jpg

シャッター音はあまり好きじゃないなぁ。
大きいのはいいんだけど、ガチャって安っぽくない？

PowerShotSシリーズからの買い替えを考えています。

20Dはシャッター音のことがよく話題に上がりますが、
それって個人でカスタマイズってできないんですかね。

出ないようにするとか、それこそ自分の好きなように
音を変えるとか。

>>367
110.jpgに知合いが写ってる！







なんてね、
で、何がどう？

上のは、パラメタ１ですか、２よりも１の方が良い？
で、下のは編集してあるんかい？

>369
一眼レフの意味はわかっての質問かい？

>>368
ガチャは、どうでも良いけど、音がデカイ。
音は静かが良い。

>>370
基本的に撮る枚数が半端じゃないので後でいじらないのが原則。忙しいし。
だからパラメタ1のほうがよいかなーって。
下のはサイズがでかすぎてアップできなかったので
フォトショで縮めただけ。

Ｓ新聞が１ＤＭｋ�Uと２０Ｄを使っていた。
２０Ｄ大丈夫なんだろうか？

>>373
Exifが一部消えるので、うｐするモノはリサイズ前が良いかと
解像感なども見たい人いるだろうし、
あと、できれば使用レンズなども書いてくれるとウレシ

369は釣りでしょう。釣りだと思いたい。釣りだと祈る。

>>375
ごめんね。
レンズは17-85のISです。
上の方はもち手持ち。

＞377
乙！

>>369
>出ないようにするとか、それこそ自分の好きなように
>音を変えるとか。

このあたりは釣りと理解してよろしいでしょうか？

>>378
乙！
20Dいいですよね。まったくストレスがなく機敏さといい
連射といい高感度といい、どこまでもキビキビついてきてくれる感じ。
店員さんも「20Dよかったですね」と笑顔で言ってくれました。

シャッター音は銀塩Ｆ2、Ｆ3つ買ってる自分としてはお馴染みのシャキッとしたいい音です。

>前スレ207

110.jpgの黒いオブジェの緑○×２は、ゴーストですか？

太陽が直接入らないこの角度（影から想像）で
こんなになるんだったら17-40に行かざるを得ないな。
ISは魅力なんだけどなぁ〜

>>377
ﾚﾝｽﾞ了解
1/4秒で手持ちできるって、IS効果ってやっぱ良いですね。
資金があればゲトしたいなと思ふ

>>379

PowerShot　S1ＩＳ　だと出来るよ。
ただ単に一眼レフを知らないだけなんじゃないかな。

>>382
ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)
本当に緑○が・・・
前スレ207 さんの立ち位置は日が当たってると思う、
しかも夕方近いのか、正面の低い位置に太陽があるっぽいし（影参照）
ﾌｰﾄﾞはどうなんだろ？

>>381
でもシャッター音ぐらいケチつけないと、現時点では相対的に
あまりにも完成度が高すぎて・・・（＾＾；
ほんと、アマチュア向けのデジ一眼でここまで突きどころのないメカは
はじめてでは？もしかして銘機？？なーんちゃって（＾＾；
ここまで褒めると怪しいか。

>>382
それは、もう認めざるをえないですね。レンズフードはつけてるんですけど。
妥協できない人は仕方ないですね。自分はわりきっちゃってますけど。
ISと20Dの高感度を組み合わせれば単にブレ防止目的なら
よっぽど暗い夜景以外は三脚要らないです。ただし、1/4〜1/2では
820万画素等倍でみると半数近くがどうしてもわずかにブレるので
3枚ぐらい撮って、ナイスショットを抽出するやり方をとっています。
1秒以上はどう頑張ってもブレる。それでもOFFに比べればブレる量は少ないです。

とりあえず20Dの勝ちでいいよ

>>367
漏れもフードの有無が知りたい。
漏れの場合逆光時のゴーストはそんなに気にしないが、
2枚目のように全体的にフレアーっぽいのは気になる。

>>385
フード付けてるんですよ。
そういえばお台場で逆光だったときもぽちっと虹色の・・・

ちなみにこれは関係あるのかなぁ？？？
1800円のプロテクトフィルターもつけてます。

フラッシュを取り付けたら、シューの上の部分の
塗装が剥げましたよ... orz

さらに関係ないけど、前スレではなく前々スレの207だった・・・

ｴｵｽ3よりﾃﾞｶｲの?、20Dの音?ｗ

前々スレの207 さん
ﾌｰﾄﾞ付けてましたかorz
ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾌｨﾙﾀを付けなければ大丈夫であることを願いたいであります。

去るもの日々に疎し

>前スレ207

20D の画質　恐るべし

今日２０ｄ触ってきた。
なんじゃ、あのキツイシャッター音は！
正直萎えた

シャッター音は悪くないと思うんですが…
まぁ、いいとも思いませんが D70 なんかよよりはずっとマシ

>>391
俺も420EXつけたら、ちょっぴり塗装剥げた(`Д´)

爪でちょっと引っ掻いたら、白粉ふいてるしｗ

シャッター音は他社のデジ一眼の平均よりはいいですね。
ＥＯＳの静粛シャッターに慣れすぎると慣れるまで違和感ある人もいると思いますが。

＞400
それは爪の削り粉ですわな。

良く話題になってる「音」のけんでつが
T90とくらべてどうでしょうか？
T90の音の質＆大きさ気に入ってるんでつが。

>>403
T90はいいよｗ　あれが切欠になりﾇｺﾝをうっぱらって、
ﾔｼｺﾝに逝ったのだがｗ　

T90はｼｬｯﾀｰ音はイイですが、ミラーショックが大きいでつね
よってD20の勝ち

しかし、20Dおかげで、キヤノンのカメラとレンズから一気にオーラがなくなってしまったなぁ。

エースの17-40Lの底知れぬ感じがなくなったのはきつい。キヤノンは何やってんだか。

17-40Lですら20Dのポテンシャルを引き出せないんだからねぇ・・・。
この先ボディだけ進化していったらキャノンはどうなってしまうんだろう？

じゃ買うなとｗ

>401
他社のデジ一眼より静粛だってこと？？？
D70と20D両方使ってるけど、D70のほうが静かなのは間違いない。
でも使ってて快適なのは20D。
でも、せめてAFモードの切り替えは専用ダイアルがほしかった・・・

世の中にはシャッター音が静かなほうが気持ちがいい人もいるんですね…
暴走族みたいに音を出せばいいってものじゃないけど心地よいエグゾーストというのもあると思うのだが…

よっぽど五月蝿いらしい、20D音ｗ

>>370
右端の赤いほう？　黒いほう？

なんてね。

>>410
ﾓﾄﾞﾗ付F2とかｗ

20Dのシャッター音、適度に大きくて逆に気に入ってるが。
EOS-1Vの連写音（フィルム巻き上げ音がうるさい）に比べると10Dとかは、音が軽快過ぎてチープな感じ。
20Dの連写音、遠くで聞くとEOS-1Vを彷彿させる。バッテリーグリップ付けると、遠くからは区別が付かん。
見栄を張るには丁度良い音だｗ

857さん、「EOS 20D Part15」の244とか245とか書いている人？
二つの板でご苦労さんです。

↑誤爆

>415
本人の前で本人の噂話をするという笑話を思い出した。

20Dとα-7D、どっちがいいかはまだ断定できない。
でもS3Proがでかい、重い、高いの救いようの無いクソだというのは間違いない。
しかし富士ってメーカーは意味わからんな。
xD仲間のオリンパスを無視してFマウントに固執して。4/3で心中してやれよ･･･。

>>417
それは気まずいよね

ID:oyFvmNiFに対しては、わざと誤爆して晒してるのかもだけど

このカメラの場合あきらめなければならない事があります。
それは背景から浮いた小さな被写体をジャスピンで撮る事です。
AFはほぼ100%背景に合い、MFでもそのような被写体はジャスピンは不可能です。
言い切ります。
買われる前にファインダーを覗かせてもらった方が賢明です。
そしてMFする楽しみが無い事を理解した上で買われた方が後悔がないと思います。

＜シャッター音、結論＞

今のところ

20Ｄのシャッター音、気に入っている。→50％

20Ｄのシャッター音、気に入らない。→50％

20Ｄのシャッター音、気に入らない。の中の60％→他に攻めようの無くなったニコ爺、ミノオタ

よって有効票

20Ｄのシャッター音、気に入っている。→50％

20Ｄのシャッター音、気に入らない。→20％



「20Ｄのシャッター音、気に入っている。」が優勢

注）しかしこれは好みの問題で一概には決め付けられません。

まだ実機を見てないしｗ

＞420＝頼みのファインダーでも負けて自分でも意外なほどの、あまりの激しい怒りのために
口の端にツバの泡をため半白目でキーボードに這いつくばるようにして身をよじりながら書き込むミノオタ。

「ついにミノオタ工作員の尻尾を捕らえる。」

ここから大量の工作員が目を白くむきながら夢遊病者の様にストーカー行為を繰り返しに来ているようです。

このスレの＞415

　　　　　↓

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

880 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/26 23:57:54 ID:B6WEK5Np
857さん、「EOS 20D Part15」の244とか245とか書いている人？
二つの板でご苦労さんです。

【20Dの功績】
１．Lレンズを含むEFレンズ群の駄目さ加減を暴露した。
２．10D,KissD,1DMk2を陳腐化した。
３．狂信的マンセーユーザーの醜悪さを浮き彫りにした（特にk板）。

っていうか、20Dが痛いのだがｗ

しかし同じ800万画素でもマークIIではレンズが良くないという話を聞かないんだけど
あっちはやっぱ20万越えのLレンズとか画素ピッチにちょっと余裕が在るから
そういう問題が出てこないんだろうか？

あっ

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　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　　っていうか、20Dが痛いのだがｗ
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　20Dの功績〜っ！
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　　そのに〜っ！　
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　　そのさ〜ん！
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/ 　　　　あっ！
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ID:u/Q2Qxx+＝痛い

所詮x1.6の無理規格って事ねｗ

>>425
>>426
君たちってなんか恐いなあ。

今どきカメラの２，３機種もってて普通だと思うが
こういう書き込みするやつって
１メーカーの１機種だけしか持ってないのか？
おれは20DとD100だけど
*istDSとα７Ｄも買うよ。

ちょっと安くなってからだが。

>>434
おれもー

また変な奴が

お金持ちなんでつね。

自分は4機種持ってるけど全部CANONだわ。
しかも3機種はFDマウント。＿|￣|○

がんがれ!　昨日爺が135mm付黒のAE1を使っていたぞｗ

なんだよ。このシャッター音は。予約キャンセルした。
これじゃ撮る場所が制限されるよ。結婚式だと使用禁止だな。

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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　また変な奴が
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　
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ID:u/Q2Qxx+ は何がしたいんだ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/892

「ミノオタ工作員二人目」

ここから大量の工作員が目を白くむきながら夢遊病者の様にストーカー行為を繰り返しに来ているようです。

このスレの＞432 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/27 00:48:31 ID:96l3roqQ
ID:u/Q2Qxx+＝痛い
　　　　　↓

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

＞902 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/27 00:49:43 ID:96l3roqQ
ID:u/Q2Qxx+ は奇恥害でつか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/429-

放置が一番かなと思いつつも...

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/892
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/895
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/898

ID:u/Q2Qxx+＝真正ミノオタ工作員

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

906 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/27 01:11:13 ID:96l3roqQ
やたら拡大したら、その分暗くなる罠もあるんだっけ...
漏れ的には銀塩と同じじゃなくても構わないんだけどな、

これは、ID:u/Q2Qxx+ の自画像です。

＞444　ID:96l3roqQ
（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

889 名前： 869 [sage] 投稿日： 04/09/27 00:08:07 ID:96l3roqQ
>>882
ナゼにデジ一に対して「CCDサイズがフィルムより小さいから見える範囲が小さくなるよ。」 などと・・・
>>884
ID:ceobtI6W（ID変わっちゃうね）は、銀塩からﾃﾞｼﾞに移れなくてﾃﾞｼﾞ叩きしてるのかと思ってたけど、
もしや銀塩もﾃﾞｼﾞもｼｯﾀｶな人ってこと？

893 名前： 869 [sage] 投稿日： 04/09/27 00:15:11 ID:96l3roqQ
>>890
確かに、仕事で使ってたMF機のイメージがあったから
その違いには正直なところ驚いた。
でも、そういうもんなんだろと使ってみればそれほど苦にならない。
というか、ﾃﾞｼﾞ一でMF操作撮影しないし。コンセプトが違うと思う…
もちろんMFも使い物になるようなｽｸﾘｰﾝだと嬉しいわけではあるけど


（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））スレのキチガイミノオタがキヤノンスレに潜入中

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　これは、ID:u/Q2Qxx+ の自画像です。
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>>448
不細工だなオマエの顔ｗ

惜しいな。最後の一行を入れない余裕が欲しいところだ。

＞444＞445
消えろよ！
ミノオタども！
どうせα7Dは勝たせていただいてるんだから
我々敗者をいたぶる事ないじゃないか。
鏡に向かって自分の老けた顔を見て歳を思い出し年齢相応の対処求む。

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　惜しいな。最後の一行を入れない余裕が欲しいところだ。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　 あっ！
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退屈な奴

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　退屈な奴
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　 あっ！
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　　　　　　　　　ID:rco0pM5B

AAは「あぼ〜ん」に限るな。
すっきりすっきり。

＞453
勝たせていただいてるし退屈なら早く寝ろ！
不細工<勝者>ミノオタ。

現在、ID:u/Q2Qxx+ の耐久テスト中

　　　　　　　不細工、退屈男
　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　　
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　
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　　　　　　不細工、退屈男
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.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　　あっ！　
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　
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デジカメ板の人民は初々しいなあ。
若さｲﾊﾟｰｲって感じ。

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

のスレから＜3人目の工作員＞


＞427 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/27 00:44:01 ID:gMCfPDcv
しかし同じ800万画素でもマークIIではレンズが良くないという話を聞かないんだけど
あっちはやっぱ20万越えのLレンズとか画素ピッチにちょっと余裕が在るから
そういう問題が出てこないんだろうか？

＞455 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/27 02:06:14 ID:gMCfPDcv
AAは「あぼ〜ん」に限るな。
すっきりすっきり。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓


（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

のスレから3人目。

900 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/27 00:34:02 ID:gMCfPDcv
両目開けピント合わせ（笑

ID:u/Q2Qxx+をNGワードにしておけばいいのか。
こりゃ楽だわい。

α7Dスレから三人＋AA基地外で4人か。
いくら勝たせて頂いたからってこりゃないんじゃないか？
α7Dスレ徹底的にぶっ潰すしかないか？

>>456
私はミノオタではなく、キャノオタです。

＞462　ID:gMCfPDcv＝工作員

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50


の＞900番。

　　　　　不細工、退屈男
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キヤノマンセ〜ッ！！

というわけでもない。

　　　　 不細工、退屈男
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＞425 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/27 00:37:53 ID:rco0pM5B
【20Dの功績】
１．Lレンズを含むEFレンズ群の駄目さ加減を暴露した。
２．10D,KissD,1DMk2を陳腐化した。
３．狂信的マンセーユーザーの醜悪さを浮き彫りにした（特にk板）。

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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　 ひと〜つLレンズを含むEFレンズ群の駄目さ加減を暴露した。
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勝たせていただいてるくせに最低だな…

元気だせ

厨どもの自画像が大量に出現してるなwww
良いから巣に帰れよ。

・キヤノン様のお作りなられたカメラにスポット測光が無くても欲しいと思ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラでもコンパクトデジにはスポット測光が完備されてることは秘密だ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの出す露出値に文句を言ってはいけない
・キヤノン様のお作りなられたカメラが決めたピントは絶対に正しいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラがフリーズしても使い方が悪かったと反省する
・キヤノン様のお作りなられたレンズでパープルフリンジが出たら自分の腕を疑え
・キヤノン様のお作りなられたカメラで撮れた画はノイズレスで素晴らしいと思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラは背面モニタさえあれば最高の写真が撮れると信じろ
・キヤノン様のお作りなられたカメラの前では自然も永遠にその瞬間を止めてくれると思え
・キヤノン様のお作りなられたカメラに不具合は無い

キヤノ厨って結構凄いな
漏れは絶対にキヤノ厨にはなれないよorz

AdobeRGBで保存した画像のファイルネームが
_MG_****.JPGってなるんだけど、これがデフォなのかな？
sRGBでならIMG_****.JPGというふうになるのだけど。

＜＜α-7Ｄは神のデジ一眼だが次期モデルで改善してもらえたら更に神な点＞＞

「25ｍｍ以下の広角が使えない」
「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
「画質はノッペリ塗り絵キヤノンアニメ画質を更に強調」
「ＩＳＯ100以外サンプル隠蔽」
「ＡＳ耐久性難、ボディー大型化」
「世界初！カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズ付きでお披露目」
「同じ６００万画素機の２台分のコニミノ値段（例　ＳＳＭ）」
「ＡＳの為将来ＣＣＤ大型化無し」
「ＡＳ無し入門機は手ブレ補正の方法皆無」
「ファインダーはｉｓｔＤＳに百歩譲る実質０．６倍」
「起動時間２秒（アイスタート→２秒間構えたまま固まる）、20Ｄは０．２秒」
「縦グリは最悪、退化に等しいｂｙババルタ」
「収差の多いαレンズ群はデジには最悪の相性、実際にはレンズ資産皆無と同じ。
証拠に年末から数本ずつデジ対応レンズ（ＯＥＭ）に置き換えるｂｙ１０月号各カメラ誌」
「マクロレンズのＡＳ効果疑問」
「社長の口癖「売れなければ撤退」

ttp://www.pbase.com/kartalovp/image/33918523/original

笑わば笑え、α-7Ｄの神画像（Ｗ

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001567.html
http://stocon.hp.infoseek.co.jp/z1hugu.html
http://nyuusatsu.com/bbs/Main.asp?SortID=3210263&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=&MakerCD=&Product=

コニカミノルタの神品質、神隠匿（通称、神隠し）

シャッター音もあれだが
致命的なのはファインダーだと思うが。
いろいろ想像するより店頭デモ機を覗いて見て下さい。

低速サイレントモード　希望！

>>479
確かに。俺も店頭で触ってみたが、あのスクリーンのざらざらには正直萎えた。

ﾝヌギャッ　ﾝヌギャ
キャギャキャギャキャギャ

低速サイレントモード　起動！

コト　コト　コト　コト


こんな感じで。

一週間使ってみて
・ファインダー覗きながらISO感度を調整したい。
・シャッター音、パッタンパッタンとかこわるい。
・モノクロモードはおもたより使える。
・AFに関しては文句ない。
・連写のおかげで大容量CFが必須。
・CMOSのゴミ問題は困ったもんだ。

暗いズームレンズをつけたら、あのスクリーンは辛いかも。
2.8以上のレンズなら無問題どころか、EOSシリーズでも
最も見やすくていいんだけどね。それでもイストDやミノにはかなわんが＿|￣|○

イストDS　8万
イオス20D　18万　＿|￣|○

イストDS　9万
イオス20D　17万　でしょ？

　　　　　　　　　＿
イオン　9980円　　|＿|○

イストDS　\93,800
イオス20D　\166,950

ところで、E-TTL2って、やっぱりレンズ側の制限あるんだよね？
1D幕2で初お目見えの際にはレンズ側が距離情報持ってないと
使えないという注釈がついていたけど､20Dの取説にはすべての
フラッシュがE-TTL2で動作すると書いてあって、レンズ側の制限に
ついては一切触れていなかった。

あと、シグマやタムロンのレンズって距離情報って持ってるのかな？

価格差は73000円

＜シャッター音、結論＞

今のところ

20Ｄのシャッター音、気に入っている。→50％

20Ｄのシャッター音、気に入らない。→50％

20Ｄのシャッター音、気に入らない。の中の60％→他に攻めようの無くなったニコ爺、ミノオタ

よって有効票

20Ｄのシャッター音、気に入っている。→50％

20Ｄのシャッター音、気に入らない。→20％



「20Ｄのシャッター音、気に入っている。」が優勢

注）しかしこれは好みの問題で一概には決め付けられません。

245 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 02:01:09 ID:oyFvmNiF
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

　さらに、APS-Cサイズセンサー搭載機の中でも、ファインダー倍率が高いため、
視野が大きく見え、被写体の細部がファインダー上で確認しやすい点も好ましい。
また、ファインダー上で前後のボケ味が素直に見える、
新開発されたフォーカシングスクリーンも大きな魅力。

従来、このクラスの中堅機は、ファインダーの明るさを重視するため、見え味、
とくに前後のボケについてはさほど気を使っていないモデルが多かった。
とくにマニュアルフォーカスでの撮影については、ほとんど絶望的なモデルも多々あったわけだ。

その中にあって本機は、一眼レフの命ともいえる、ファインダーの見え味にこだわっており、
若干ざらついた感じもあることはあるが、それ以上にボケの確認も容易で、
ピントの芯も捕らえやすい点に好感が持てる。

店頭で覗いたが、確かにザラザラしてたのでｶｹﾞﾘだろうと
思い、店員に言って50F1.4で覗かせてもらったらザラザラ見えないし山が見やすかった。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

649 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/25 11:29:08 ID:tsmNm7Xz
確かに今度の20Dのファインダーは素晴らしいらしく、
ぱっと見よりも使うほどに良さが実感できるそうだ。
ピントの切れがいいファインダーはボケ味が掴みづらいものだが
コンデンサーレンズを並べたプレシジョンマットは両方を高度に両立しているらしい。
AF精度も驚異的に良いらしいし、絵作りもかなりナチュラルでモノクロにすると、とにかく素晴らしいらしい。
キヤノンが地味に欠点を塗りつぶしてきた時が真に驚異だと思っていたがまさか現実になるとは。
まあ自分らには関係ないが好感は持てた。

258 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 03:14:17 ID:tZzPucrV
俺はミノユーザーだけど２０Ｄのファインダーは好みだけどなあ。
もう不誠実なコニミノに嫌気がさしてたんだけど
２０Ｄのナチュラルな絵作りや優れ物のファインダーっていう
ミノユーザーのツボにはまる部分に惹かれたよ。
ミノスレ見てもらうと分かるけどα見捨て派が未練を断つために
行きがけの駄賃にミノスレ荒らしてすごいんだよ。
多分それをキヤノン使いの仕業だと思って荒らしにくる人間がいるんじゃないかなあ？
申し訳ないね。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

251 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 02:26:14 ID:oyFvmNiF
＞250
ただのミノユーザーのカキコミのコピペなんで。
でもα-7に関して言えばニコンに近いピントの山がすごく良く分かる設計。
ただしどちらもボケ味が固く両立の難しさを感じた。
（そこで明るさを犠牲にしてもボケ味に拘ったＭＬスクリーン）
キヤノンはプリント式のスクリーンでピントの山が見え難いという重大な欠点があったが
他社より抜きん出ていたのはボケ味の見え方の正確さだった。
ペンタックスは両方をうまく両立させた感じ。
で、今回のプレシジョンマットはボケ味の見え方はそのままにピントの山を
はっきり捉えられるようにした秀逸な物だ。
20Ｄよりもプリズムを奢った上位機種にこのマットが採用されれば他社を凌駕する事も
容易だろう。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞

252 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 02:31:58 ID:oyFvmNiF
だからといってやっとキヤノンが当たり前のキヤノンのファインダーに戻っただけの事。
（ｎｅｗＦ-1の極上ファインダーを覗いてみて欲しい。）
ファインダーを改善しなかった今までが異常だっただけ。

さっそく仕事のオーダーを10本近くもらいました。
261 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/26 03:54:32 ID:oqk8lsEy
書き忘れたが、ファインダーは大変大きく進化したと思う。
安心度が違うし、判断に要する時間が確実に減った。
連続するシャッターチャンスを次々と狙い定めていくような場面で、
10Dのそれに対して大きなアドバンテージを感じた。
ただ見比べてるだけでは解らない部分だろうね。

301 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 13:17:57 ID:tZzPucrV
自分は在庫無くて10月中旬と言われたけど車でもなんでも
出てすぐは飛びつかないので問題なし。
カタログも無くなってた。
α-7Dのニ枚折りはかなり余ってた。
あとα-7のダイヤモンドボケはカメラ板のα-7スレ(今代わったばかりなので一つ前のスレ)を見てみて。
SS対応の悪化、電源突然沈黙、ミラー脱落不具合もかなり報告されてる。
ただレンズは気に入っているので銀塩はαとRライカ、ヤシコンで逝くつもりだけど。

＜キヤノンＥＯＳ20Ｄの優秀なファインダー＞ 最後
621 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/24 23:52:29 ID:w5jPXDbK
俺も実はα-7Dのファインダーはのぞかせてもらう機械があったんだけど､明るいだけで正直EOS-20Dのほうがピントの山は見やすかった｡
俺の友人達も同じ意見｡
こんな事､ここで言うと怒られそう｡
でも､実話｡

846 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/26 21:59:25 ID:ezJsy6BH
せっかくキヤノンが弱小ミノルタに気遣ってファインダーくらい
勝たせてやってたのに、おまえらがあれこれ悪口言うもんだから
怒ってとうとう潰しにかかったんだよ。合掌。

だそうです。
キヤノンユーザーは喜びましょう。
コニカミノルタムロン、ユーザーは胸が焼け付くような怒り。


　　　　　　　　　↓

コイズの爪の垢でも煎じて飲め。魯鈍。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/26 21:34:47 ID:SDgcPnxl
PowerShotSシリーズからの買い替えを考えています。

20Dはシャッター音のことがよく話題に上がりますが、
それって個人でカスタマイズってできないんですかね。

出ないようにするとか、それこそ自分の好きなように
音を変えるとか。



ｶｶｶｶｶカスタマイズ!??????？？？？？？？？？？？？？？？
こんな奴が出てくる時代か･･･。
脳みそ買い換えろと言いたい。

彼は一眼を持ってません。間違いなく。

>>499
一眼なんてマニアのおもちゃだから、一般人はその構造などをまったく知らないと思え。

シャッターにゴム挟めば少しは静かになるかもよ

近藤さんを挟むのか？

でもさぁ、カメラってあんましカスタマイズする話を聞かないのは不思議だな。
車とかバイクだったら趣味にしてる人はいぢりまくるじゃない？
それこそエンジンの中まで。
カメラは超精密機械だからって言い訳はナシね。

とりあえずボディー塗装したいな。黒とか銀とかつまらん。

カメラオタって
>499のように性格悪い人多いよね。
誰だってはじめは初心者。

>カメラは超精密機械だからって言い訳はナシね。
じゃあ勝手に分解してカスタマイズすれば？

一応レンズ、ファインダー（一部）の交換ができるし、色々パーツを組み合わせて
使いこなす楽しみもあると思うが？
それに塗装ぐらいすればいいじゃない。誰も止めてないでしょ。
携帯カメラの塗装してる店とかに頼むとかさ。

>>504
バイクや車をいじってる人は、それを保有している全体数から見ると極少。
それにカメラなんてのは常に持ち歩くものではないので、外観に金をかける人は更に少ない。
需要が少ないからそういうカスタマイズグッズも出ない。
んで自作するとなると安っぽく見えるので結局だれもやらない。
コンデジに限ってはカラフルになりつつあるが・・・

>>504
シャッタースイッチから配線を引き出して、同期してシャッターが切れる
ようにしたり、ぐらいならネットで見たことがある。しかし、本当にマニ
アックなのは、そうしたメカの改造じゃなくて、ファームウェアのカスタ
マイズの方だろう。

D2hのガチャンコ　ガッチャンコのシャッター音に比べたら20Dが神に見える

＞509
ニコンのシャッター音が悪い訳ではなくキヤノンユーザーは静かなのがデフォになっちゃってるからねえ。
一概にどうとも言えないのだが。
シャッター押すたびに爆竹が鳴るわけじゃないんだから良し悪しよりも違和感という問題でしょう。

関係ないけどニコンＦ〜Ｆ4まで持っているがその中で言えばＦの乾いた音とＦ4のチキューンという音が好み。
Ｆ2は甲高すぎるしＦ3はカリャンという感じで安っぽい。

というか、その程度のツッコミしかできないほど20Dは優秀ってことでしょ。
実際、うるさいというより10Dよりは大きくなったねって感じだし。

ＣＭＯＳがニコンＤ2Ｘで採用される事になりＣＭＯＳネタ、アボーン。

α-7Ｄノサンプル画がノッペリ、アニメ画で逆に20Ｄがナチュラル志向になってしまったので
アニメ画ネタがアボーン。

初期不良もキヤノンが異例の速さで認めて対策講じる旨連絡したのにＺ3は隠匿を相当続けて
初期不良、対応悪しネタ、アボーン。

ＡＳの優位も20ＤがＩＳＯ1600までの実用域に達してしまい更にＡＳによって
広角レンズに制限ができてしまったり、ＣＣＤの大型化絶望でＡＳ優位ネタ、アボーン。

まさかのキヤノン、ファインダー改心で7Ｄの優位が怪しくなりファインダーネタ、アボーン。
（ただファインダーは感覚的な部分もあるので少数のミノオタが抵抗中）

ＡＦは飛躍的に精度が増し後ピンなくなり（実はＫｉｓｓ　5の時点でかなりの精度になっていたらしい。）
ＡＦネタ、アボーン。


もう、何とでも言えるシャッター音ネタしかないでしょう？

結局キヤノンが勝つのか・・・

正直、勝ち負けとか煽り合いとかには興味ないですが、
もしホントに持ってる人がいるなら、
>>475に答えてくれると嬉しいです。
実用上困ってるわけでもないけど、なんとなく気持ち悪いので…。

>>515
正直sRGBで撮った事無いから解らないが、ファイル名は全て_MG_xxxx.JPGになってるよ。

>>515
マニュアル嫁。
それで正常です

>ID:u/Q2Qxx+
>ID:p6yEKk1g

お前らキモすぎ。20Dはアニメ絵そのもの。過去スレ読め。

マニュアルP54の下の方にありました。
大変申し訳なかった。

で、マニュアルもろくに読んでない私が言うのもなんだが、
>>518こそ過去スレ読めよ…

20D買う以前から、コンパクトな方が良いと思っていた。
20D買ってデカイと思い、Kissくらいコンパクトにならんかなぁと思った。
先日、結婚式に出席したらD70使ってるオヤジがいた。
やっぱデジ一はデカイ方がカコイイと思った。

ＵＮＫカメラマンの作例張っとくよ
ぺたっ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/130.html

>>519
銅像、トマト、電線、いろいろマズイ例があったでしょ。健忘症？

この絵作りはやめた方がいいと思うけど、バカな客がそれでもよしとするから、
裸の王様みたいなことになってんでしょ。

どうでもいいけど山Q、中山駅の定点やめちゃったのか。
以前あそこで二人で撮影してる姿をちょくちょく見かけたものだが。

まさか逃げずにレスが返ってくるとは思わなかった。
マズい例だけ抜き出して議論するならおっしゃるとおり。
しかしどちらかと言えば地味で、アニメ絵とは対極の作例が普通だったろうに。

キヤノンはアニメ絵、って決めつけてから物事を見るからそんな偏った見方になっちゃうんだよ…。

＞アニメ絵とは対極の作例が普通だったろうに。

本気？w　なら話すことは何もない。遠近感が狂ってる絵が多いのも気づいてないんだろうし。

>>522
銅像→実際に、あんなにのっぺりしている銅像だった
トマト→レタッチで、故意に色数を少なくしていた

・・・その他についても、書くのメンドイから過去ログ嫁
おまいの偏見に満ちた腐った目には、何も映らないかも知れんが。

　　　 　　　　　不細工、退屈男
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.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　私はミノオタではなく、キャノオタです。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　 ひと〜つLレンズを含むEFレンズ群の駄目さ加減を暴露した。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　 お前らキモすぎ。20Dはアニメ絵そのもの。過去スレ読め。
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/ 　　 銅像、トマト、電線、いろいろマズイ例があったでしょ。健忘症？　　　　　
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　　あっ！
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／　　
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
　　　　　　　　　ID:rco0pM5B

来たよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/130.html
夜景がゴミだらけだにゃ。

　　　 　　　　　不細工、退屈男
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　　
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　私はミノオタではなく、キャノオタです。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　この絵作りはやめた方がいいと思うけど、バカな客がそれでもよしとするから
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　 裸の王様みたいなことになってんでしょ。
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/ 　　 あっ！ あっ！あっ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　　あっ！ あっ！あっ！
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／　　
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　 　　　　　不細工、退屈男
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　　
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　私はミノオタではなく、キャノオタです。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）本気？w　なら話すことは何もない。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　遠近感が狂ってる絵が多いのも気づいてないんだろうし。
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/ 　　 あっ！ あっ！あっ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　　あっ！ あっ！あっ！
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／　　
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　　 　　　　　不細工、退屈男
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　私はミノオタではなく、キャノオタです。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　 あっ！ あっ！あっ！
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　 あっ！ あっ！あっ！
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/ 　　 あっ！ あっ！あっ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　　あっ！ あっ！あっ！
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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ID:rco0pM5B語録
＞425＞428＞436＞446＞450＞453＞457＞464＞468＞472＞498＞518＞522＞525

あんまりアンチをいじめるなよ・・・
信じていたメーカーに裏切られて
「キヤノンのデジ一では、のっぺりアニメの写真しか撮れない」
と自分に言い聞かせないと生きていけないんだから・・・

でも、俺達には20Dがあるんだし、病んでる人にはやさしくしてあげなきゃ。

バカしか残ってないのか、あるいはすっかりK板の出張所になってしまったのかw

>「キヤノンのデジ一では、のっぺりアニメの写真しか撮れない」
>と自分に言い聞かせないと生きていけないんだから・・・
そうやって心のバランスを辛うじて保ってるんだよねww
気の毒に・・・・
よほど自分に自身達がないのだろうな粘着厨って。

＞そうやって心のバランスを辛うじて保ってるんだよねww

余裕でコケにしてるわけだが？　遠近感をまともに表現できないカメラなんて、カメラの名に値しないしw

ID:p6yEKk1g＝アンチスポットなキヤノン教信者
語尾にwwを付けるカルト一派の人間です

>>504
望遠レンズに「〜命」とかアイドルの名前書いてあるのならあったな(w
遠い昔の話だと思ってたけど去年のモーターショウかなにかでも見かけた・・・まだいるのか、ああいうの

みなさんは自分のカメラに名前をきちんと書いてますか？

　　　 　　不細工、退屈男
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　
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　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　 ひと〜つLレンズを含むEFレンズ群の駄目さ加減を暴露した。
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　私はミノオタではなく、キャノオタです。
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　 バカしか残ってないのか、あるいはすっかりK板の出張所になってしまったのかw
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　 あっ！ あっ！あっ！
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　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　そうやって心のバランスを辛うじて保ってるんだよねww
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |　　気の毒に・・・・　
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ　　よほど自分に自身達がないのだろうな粘着厨って。　
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　　不細工、退屈男 、ボンクラ、矛盾
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　 余裕でコケにしてるわけだが？　遠近感をまともに表現できないカメラなんて、カメラの名に値しないしw
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　 あっ！ あっ！あっ！
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/ 　　 あっ！ あっ！あっ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/ 　　　　あっ！ あっ！あっ！
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　　　　　　　ID:rco0pM5B

やたらと「あぼ〜ん」が続いてる今日この頃。
こう天気が悪い日はモノクロに限るね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040927152005.jpg
カタログでもやたら前面に押し出してるモノクロ。
思惑は色々ありそうだけど曇天にはもってこい。

不細工にしては立派な眉毛を持ってるじゃないか。
もう少し痩せてて、そのあばたとにきびさえなかったら
かっこいいって言う女もいるかもしれないよ

α7D発売中止にでもなったのか？
なんでこんなにミノオタ荒らしが来るんだ？

>>544
キャノ坊が蓑スレやニコスレを荒らすからその報復だと思われまつ

不細工、退屈男　が　荒らしまくってるのでこのスレもうだめかも。

KissDスレが発売後から年末まで乱立されまくってたのに比べれば落ち着いてると思うけどね
まぁ話題そのものも少ないわけだが(w

新発売したカメラが20Ｄだけだからきっと荒らす対象が他に無いんだよ

まぁα7D発売直後はすごいことになりそうな悪寒・・・
それまで20Dを叩いた報復が始まります。突っ込み所満載ですから！
ちなみに俺は行きません。

　休日出勤でせっかく代休もらったのに

　　不細工、退屈男 、ボンクラ、矛盾
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　悪天候とこいつの防御で棒にふった・・・・

＞550
乙！
なんか昔読んだ、ダムに小さな穴が開いたのを指か腕で一晩中ふさいで
死にそうになりながら村を救った少年みたい(泣

ID:u/Q2Qxx+ を肯定するなんて、一体どこまで知的に後退するつもりなんでしょうね、ここの人たちはw

>>547
細菌が荒らしまくってた時のこと　？

あれは、別のスレだったかナ

>>550
　　／　＿,　　　,＿ ヽ　　/　ヽ ○　　　　＼　l
　/　　　Ｃ　　　　Ｃ　 ヽ /　　 'l　　￣￣ ＿／
　|　　　　　　|￣|　　　 |
　'l　　　　　/　　'l　　　/
　 ＼　　　￣￣￣　 ノ
　　　　　（￣￣￣　彡 ＿/ヽ＿　ヽヽ　　　　／ ヽ
　　　　　　'――― 彡 ＼　　 ／　| |　 |￣|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 /／＼| 　ﾉﾉ　/　　'l　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 ノ

ｼｬｯﾀｰが押せない、例のｱﾚだけど。
2回目出ました。02。
今回はフリーズ状態でﾚﾝｽﾞ交換ででました。

あわてず騒がず、機械的に電池の蓋を開けて処理。
まー、ちょっと嫌かな。

ﾌﾘｰｽﾞじゃないわ、ｽﾘｰﾌﾟ。

伊達淳一のレンズが欲しいっ!】
キヤノンEF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html
後半20枚くらいは20Dだね。

不細工、退屈男 、ボンクラ、矛盾
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　 　　
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　 ID:u/Q2Qxx+ を肯定するなんて、一体どこまで知的に後退するつもりなんでしょうね、ここの人たちはw
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無職、引きこもり、家庭内乞食

うちらはα-7Ｄスレに一切報復して無いのに筋が通らねえなこいつ。
　　　　　　　　　　　　↓

　不細工、退屈男 、ボンクラ、矛盾
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）　　
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　　　　　　　　　ID:rco0pM5B

　　　　無職、引きこもり、家庭内乞食

あっちが荒れるのは殆ど自虐か、見限った奴らの腹立ち紛れの卒業リンチなのにな。

日本での新製品発売にも抗議＝柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱−中国

　【北京２５日時事】満州事変の発端となった柳条湖事件７３周年に当たる
今月１８日、キヤノンが日本国内を対象に新型デジタルカメラを発売した
ことに対し、中国国内でクレームが相次ぎ、北京の日系企業に困惑が
広がっている。
　中国の日系企業は柳条湖事件のほか、８月の終戦記念日（抗日戦勝記念日）
や７月の盧溝橋事件の発生日など「反日感情」が高まる日に中国国内で
大規模なセールスなどを行うことを控えているが、「日本国内の動きにまで
細心の注意が必要になった」との懸念が出ている。
　キヤノンのケースではインターネット上で「こんな日に発売するな」と
中止を求める書き込みが相次いだ。現地法人「キヤノン中国」（北京）にも
電話の問い合わせが２件あったという。　（時事通信） - 9月26日7時0分更新
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int

>>560
さんざんガイシュツ

>>555
対策版のファームも出るみたいなので気長に待ちましょう

>>553
荒らしてたのは
細菌、コイズ、三段厨？、（多分）ポンカツ
この辺じゃないの？

コイズとポンカツは過剰な擁護で一般人からも文句が出てた・・と

デジ板もモンロー・ドクトリンが必要ですな。

>>563
> この辺じゃないの？
あと、「そういうのと同レベルで競り合う連中」ね。

>>565
>> この辺じゃないの？
>あと、「そういうのと同レベルで競り合う連中」ね。
それ言い出したらスレ住人のほぼ全員が該当したりするYo

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　


　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉


　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙


　　 八 ヾ
　(´Д｀;)Ｚ乙　ｿｺｦﾄﾞｰﾆｶ

>566
　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　そうだ　といっちょるんじゃが？
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　

いろんなサンプル見てるが
軽くピンボケしてるような写真ばっかだな
どーなってんのよ？！

>>569
目が悪いのか？？
じぁあ　おめえが撮ったジャスピンの画像を晒してみろよ！！！

DIGIC2のおかげでアニメ塗り潰しは禿しいが眠さはそんなに酷く無いと思うが　

発売されて１週間。
使い込むたびに「これ使いやすいなー」といちいち感動する。
�@言われてるとおりピントの山がわかり易いので、ＡＦ→ＭＦに切り替えることが多くなった。
�Aモニターの画像表示が早いので、確認がスムーズ。
�BISO800とか普通に使うようになった。
�C白黒モード感動。
（連射はあまり使わないです）
上の４点は使ってみて初めて良さがわかると思った。
画質に対する要求は、パパさんカメラマンには十分すぎます。

まあ何処にピント合わせてるのか意味不明な写真が多いのも事実だな

　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　＜　DIGIC2のおかげでアニメ塗り潰しは禿しいが眠さはそんなに酷く無いと思うが　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::| 　　　　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::| 　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　| 　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | | ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ 　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜ ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　| 　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／ 　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／ 　　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼ 　ひ〜くやし〜、あ〜くやし〜。
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／
　　　　　

新発売機種のスレはスレタイに【】入れとかないと悲惨な事になるな

　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::|| 　　　「いろんなサンプル見てるが 軽くピンボケしてるような写真ばっかだな」と・・・
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　|| 　　　「どうなってんのよ？」と・・・・・
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） :::::||＿＿＿＿＿カチカチカチ
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕　　 　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　旦　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　＞569　　）　　　　‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　 　　　　　　）~⌒）　 ‖　　　ω〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣