【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsm2_sample-j.html

ここでよく使われるFAって何の略?
ファイナルアンサー?
フェイク
?
それとも他にあるの?

うちのPCじゃ表示だけで処理能力が追い付かないよ。

一種のﾌﾞﾗｸﾗだなw

なんかもう顕微鏡を覗いてるみたいで凄いね。

全紙楽勝なのかな

車より安いな

マンコ撮影したい

フラッグシップは頂けませんでしたという事でよろしいですか？

ｱﾝﾁも黙るほどだなw

D2xが気の毒だな。
ﾁｮｯﾄなぐさめてくるか・・・

>>465
そもそもアンチの存在自体が熱狂的信者の脳内妄想という罠　

身内も黙る、sﾏｸ2　ｗ　　　　　短命だたね、20D　ｗ

>>468
負け組にしたい負け組

20D買ったけど、1DsMarkIIは買えないし
20D買って無くても買えない。
そしてキミはなにを買う?

20Dとは購入する層が違うから。
ｽﾚﾀｲは洒落だしね。
1Dsユーザーの心中は穏やかじゃないだろうけど。

ﾌﾙ寸派なら、sﾏｸ2を当然「自腹」で買う罠ｗ

ああ、中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ買うと思えば安い安い、sﾏｸ2ｗ

>>472
スレ違い。1Dsにいってくらはい

>>209

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

ttp://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1048.jpg

今日、Mark�Uを購入
しかし写真の部分に隙間を発見
皆さんのMark�Uはどうですか
照明に透かして斜めに見ると隙間がハッキリ見えます

>>475
SSで、〆て貰え〜〜ｗ

>>475
スレ違い

>>475
幕2スレに逝ってくだされ

ｱﾝﾁの必死さが涙を誘う

>>475
やっぱMarkIIはクソだな
フラグシップの座は20Dで決まりだね

てゆか20Dですらレンズの力不足が懸念されてるのに
1600万画素なんて役に立つんかいな？
キャノンはそろそろボディよりレンズの開発に力を入れて欲しい。

>>480
ﾏｸ2はそこそこ売れたが、
20Dは直近の身内の反乱ｗで、K-D・10D程は売れんかもｗ

>>481
そこでΣですよ

Σ(´д｀;) 　　

>>482

いや、20Dは売れる。
発売前の予約の殺到ぶりは新聞でも話題になるほど。
つか、いいカメラだよ。
台数的にはｷｽﾃﾞｼﾞやD70ほどではないかもしれないが、
キヤノンカメラ部門での稼ぎ頭になることは間違いない。
これだけの性能のデジ一眼が20万切ってるわけだから。

今後ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟは視線入力になるでしょ、たぶん。

こうして見てみると水に油が浮き上がるように、
キヤノンユーザーになりすまし誹謗中傷、営業妨害を行っていた人間が分離してきましたな。
本当のキヤノンユーザーは普段と変わらず20Dについての是非を論じ
なりすましは話を逸らそうとするか、訴訟問題の話題に頭が一杯。
焦燥と不安感で話自体がスレタイから離れ、おかしくなってしまっている。
どういう職業、年齢、生活環境、動機なのでしょう？
それを知るためにもメーカーが見過ごせなくなる程のメールを。

>>483
Σじゃキャノ厨の物欲は刺激されない（ｗ
あと、昔から一眼やってる香具師だと過去に騙された人がけっこう多いんで、
最近まともになったという評判もいまいち信頼できないのよ

20DにΣ付けた作例あったっけ？
出来れば安いズーム付けた作例をキボンヌ
セットレンズと比較したいな

>>486
>>440

あとはキスデジだけだね。
意外と速いかも？

フリーズ現象っぽいのがﾃﾞﾀｰ（´д｀）

シグマMIRROR 600mmにケンコーx1.4かシグマx1.4のテレコンつけると100%の確立でErr01が発生
レンズ側に通信端子がない特殊なレンズだから仕方ない気もするが
Errが発生すると電池抜かない限り復帰できないのはちょっと・・・

シグマの古いレンズでErr99の場合は電源On/Offで戻ること考えると
やっぱファームの煮詰めが甘いまま発売してるよーな気がする

>>485
小型x1.3機が出て、即ｱﾎﾞｰﾝの予感ｗ

ヨドで20Dを触ってきました。
ファインダー覗いてビックリ。く暗い。
ISとかズームだとあんなに暗いの？
F4-5.6だから仕方ないの？

＞486
オイラもこのスレに巣食った蛆虫＝ミノオタ及びニコ爺の名誉毀損、営業妨害、風説の流布等の犯罪を暴くべく清き一票！＆コピペａｇｅ！

「最近、偽情報やら誹謗中傷が多くどの情報が正しいのか分かり難くなっている。
提案だが下記キヤノン相談窓口にこのスレをメールにて報告してみよう。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

書込みが真実なら商品改善になるしメーカーも反省する。
キヤノンを詐欺し扱い等のカキコミは名誉毀損で訴訟になる。
スレの偽キヤノンユーザーの誹謗中傷で購買欲が失せたのなら立派な営業妨害になる。

いずれ、虚偽は洗い出されてすっきり役立つ情報の場になると思う。
定期的にａｇｅるので協力お願いします。
数百にも上るメールがあればメーカーも動くと思う。
またメールの際、必ず真相を教える様回答を求める事もお願いする。」


カメラ店の店員と仲のいい人は、キヤノ販の人にこのスレの事をリークし吸い上げてもらったらどう？
あと他の板から気が荒いの誘導しようか?

すごくイイ！
操作を覚えるのに時間がかかりそうだけど

白日の元に全てをさらされ引きずり出された陰虫どもに年賀状でも送ってやれるようにガンガろう！

>>494
アク禁対象になる発言だよ

＞497
コピペだけならＯＫ？
でもそれにつけても宝クジで３億円当たる確立よりミノオタ、ニコ爺の民事訴訟の方が確率高いじょお！

確立→確率
（いちいちａｇｅ）

ついに「憂国騎士団」の皆さんが仕切るようになってしまいましたかw



民主主義って素晴らしい。

スレ上げるより画像上げろ。

害既知が訴訟、訴訟と騒ぎ立てるスレは此処ですか？

何しろ彼らにとって、キヤノンは「無謬の神様」だからw

>>481
レンズの性能は画素ピッチに対して要求されるので、
1Ds MarkIIより20Dの方がレンズに厳しい。
（そしてD2Xは更に厳しい。17-55mmなら大丈夫なのかな。）

ところで、1Ds MarkIIのサンプルに使われているレンズは、
キヤノンとしても自信があるレンズだろうから、
20Dでも比較的良好かもしれないね。

>>493
そうかな？何と比べてるか知らんけども、こんなもんじゃないの？

そういや新しいEFレンズカタログの表紙って85mmF1.2になってない？
あんなパープルフリンジでまくりのレンズ、もうそろそろディスコンかと思ってたのに。

>>504
あれってEF85F1.8でしょ....。

JFOSf0r9巫女の本日の行動
>310 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 00:45:06 ID:JFOSf0r9
>367 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 08:46:33 ID:JFOSf0r9
>374 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 10:50:45 ID:JFOSf0r9
>378 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 11:03:00 ID:JFOSf0r9
>384 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 11:08:04 ID:JFOSf0r9
>386 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 11:13:11 ID:JFOSf0r9
>394 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 12:09:47 ID:JFOSf0r9
>417 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 15:16:40 ID:JFOSf0r9
>426 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 15:37:21 ID:JFOSf0r9
>430 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 15:44:30 ID:JFOSf0r9
>437 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 16:16:43 ID:JFOSf0r9
>439 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 16:21:46 ID:JFOSf0r9
>486 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 20:24:58 ID:JFOSf0r9
一日中お疲れ様でした。

使徒ZXBGeEaGの行動
>295 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 00:23:18 ID:ZXBGeEaG
>305 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 00:33:27 ID:ZXBGeEaG
>343 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:35:19 ID:ZXBGeEaG
>344 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:36:37 ID:ZXBGeEaG
>345 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:37:51 ID:ZXBGeEaG
>346 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:40:06 ID:ZXBGeEaG
>347 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:43:05 ID:ZXBGeEaG
>364 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 08:21:55 ID:ZXBGeEaG
>365 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 08:23:18 ID:ZXBGeEaG
>494 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [ＡＧＥ！] 投稿日： 04/09/21 21:13:17 ID:ZXBGeEaG
>496 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 21:18:38 ID:ZXBGeEaG
>498 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 21:25:21 ID:ZXBGeEaG
>499 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 21:26:08 ID:ZXBGeEaG
コピペ荒らしは関心出来ませんな

暗いズームレンズを開発する。
ＩＳとＵＳＭを付ける。
値段を吊り上げる。
嬉しがって消費者が購入する。
ウマ−。

1DsMarkIIの発売で20Dは今日が命日になりました。

合掌!!

>>510
それは一理ある。
正直、20D自体で儲けようとはしないでしょ。
まぁ、それでも儲けちゃうのが御手洗社長のすごいところなんだが・・・

個人的にはEF17-40mm F4.0のEFSバージョン（Lレンズとして）を作って欲しいなぁ。
でも、こんなの作ったらEF17-40mm買った人が怒りそうだし。
一応EFとEFSのLレンズの差別化として、赤リングじゃなくてピンクリングでもいいから・・・
今日、お店に行って20DにEF17-40mm付けさせてもらったんだけど・・・正直デカイ。
子供連れ歩きながらの散歩カメラ装備ではないよ・・・

>>511
いや、x1.5やx1.6と言ってもいいｗ

＞508
目を皿のようにしてすごい努力家！

下記キヤノン相談窓口にこのスレをメールにて報告してみよう。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

書込みが真実なら商品改善になるしメーカーも反省する。
キヤノンを詐欺し扱い等のカキコミは名誉毀損で訴訟になる。
スレの偽キヤノンユーザーの誹謗中傷で購買欲が失せたのなら立派な営業妨害になる。

いずれ、虚偽は洗い出されてすっきり役立つ情報の場になると思う。
定期的にａｇｅるので協力お願いします。
数百にも上るメールがあればメーカーも動くと思う。
またメールの際、必ず真相を教える様回答を求める事もお願いする。

>>501
画像上げてんだけど、煽りと応酬であっという間に流されますた
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1526724&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1527104&un=-3011&m=0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
山田久美夫のPCウォッチでも見てマタ〜リしる！

使っていて、じわじわと良さが実感されてきますね。特に・・・
・AFの速度、精度ともに10D比大きく改善
・ファインダーでピントの山が分かりやすい（ＭＦばっちり）
・シャッターのタイムラグがほとんどない
・メディアへの書き込みが非常に速い
・さらにAWBの精度がよくなった
・画像の表示、送りとも非常に速い

このあたりが非常にありがたいです。

>>515
う〜〜〜む。
EF17-40mm素晴らしい写りですね・・・
やっぱ買っちゃうかぁ？

画質については、10D、KissDとも不満が無かったので、今さらどうということもないけど、
微妙な中間色がよく出るようになったような気がします。

ASとか目玉になるギミックはないけれど、カメラとしての基本的な機能を様々なポイントで
確実に改善してきていることに好感を持ちました。中堅機として完成度は高いのでは
ないでしょうか？

>>518
70-200F4もいいですよ。色の出方が全然違います。

＞493がなぜかミノスレに！！

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

218 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 21:10:07 ID:qqYGazJN
ヨドで本体と縦位置グリップを予約してきました。
入荷は１１月末予定とのことです。
20Dのファインダーを覗いてみました。
ビックリ。く暗い。α-sweet II 並の出来ですね。
ISとか付けると暗くなるの？
F4-5.6のIS/USMのズームが付いていたけど。

222 名前： 218です [sage] 投稿日： 04/09/21 21:44:40 ID:upiitDyS
腐っても鯛です。
αレンズが使える限り寄進じゃなくて買い続けます。
AF50mm/F1.4の写りに興味深々です。
マクロも焦点距離が伸びるのでなんか変な感じですよね。
Reflex500mm/F8固定で何を写そうかと被写体を物色中です。
お月さんくらい？

>>515

ナイスジョブです！
安いレンズの作例もｷﾎﾞﾝﾇ

>>521
ここはミノ関係ないよ。
20Dについてﾏﾀｰﾘ語ればよろしｱﾙ

＜ミノにご奉仕なのになぜかこのスレで活発に活動する全スレの嫌われ者ミノオタ＞ ＞493
　　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ヨドで20Dを触ってきました。ファインダー覗いてビックリ。く暗い。
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
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　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
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>>522
週末にはお得意の安レンズシリーズでうｐします。
キャノンスレでシグマやタムロンの作例あげるといじめられることがあるので、試し撮りは
純正中心にやりました。

だってファインダー暗いんですから。
順番待って２０Ｄを折角触れたと思ったらガッカリです。
みなさんはあんなので満足されているのですか？

なんや、唯のアンチか。
ﾏｼﾞﾚｽして損した。鬱だ。

>>526
明るいだけでスカスカのファインダーではMFできないｱﾙﾖ
20Dのファインダーはちょっとザラザラしてて10Dよりも若干暗い感じもするけど、
MFは絶対しやすくなった。

あとさ、明るいレンズ付ければフツーに明るいよｗ

なるほど。
EF-S17-85mmF4-5.6IS/USMなので静かで早かったですね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
に「このレンズ、F値はやや暗いが、使い勝手は上々。」とある
くらいだから。ビックリしたのも無理ないのかも。
合焦時の赤色点灯が逆に眩しいくらいでした。
他のレンズのついた２０Ｄを探してみます。

キャノネットが検閲してるスレは此処ですか？

しかし、シグマの18-50mm F2.8DCは、キヤノンの17-85 ISより、
パープルフリンジはずっと少ないし、トータルでの画質も上で、
まともに作ってあるレンズだね。
20Dボディと組み合わせるレンズは、見栄を考えなければ、
こちらが正解だと思う。

＞＞529＝7Dスレの218
いつもは知的で優しいα-7Dスレの皆さんも怒り爆発！
このこうもり野郎が！


240 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 22:42:38
＞218
なんだ…真面目そうな奴だと思ったのに臭いウジ虫野郎か…
お前、悪いけどα使わなくていいよ。
242 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 22:45:09
218にマジレスしたのにｶﾞｶｰﾘ。
αユーザーの恥さらしめ！

パープリンだけでレンズを語ってもなぁ

>>533
そこでΣですよ

スマン。
上記レンズとの組み合わせ例はどっかのサイトにありますか？
ＯＥＭを受けるたレンズを使うなら（コーティングも絞りも違うと
信じたいけど）いっそのこと純正の拘りがむなしいからね。
それにしてもF4から始まるなんてどうして？

D30買った。
1D買ってD30売った。
D60買った。
10D買ってD60売った。
1Ds買って1D売った。
1D MarkII買った。
20D買って10D売った。
1Ds MarkII買う予定で1Ds売る予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

がんばれ最新君

てｓｔ

キヤノンって×1.0、×1.3、×1.6と３種類のデジ一眼を展開してますが
レンズは各々専用の物が有るのでしょうか？
デジ一眼ってCMOSの各撮像素子の頭にマイクロレンズが付いてる為に
×1.0でもフィルム時の光学特性では駄目だと聞いた事が有ります。
EF-Sレンズも色収差問題を見るにつけ×1.6専用レンズとは思えないですし
どなたか詳しい方教えてくだされい

下げ忘れた上に日本語が変orz

専用はx1.6だけ。（EF-Sやシグマの）
専用と言っても必ずしもコーディング含めて最適化されてる訳ではないので注意。

キヤノンって聞くだけで虫唾が走る

キヤノン

キヤノン販売

>>536
超乙。

>>541
ありがとうございます
EF-Sが専用とはちょっとびっくりです
良いレンズが出て来る事を祈ってます
シグマはどうなんでしょうか？
ちょっと上の方にちらっと書いて有りますが良く判りません
詳しい方教えて下さい

D30買った。
1D買ってD30売った。
D60買った。
10D買ってD60売った。
1Ds買って1D売った。
1D MarkII買った。
20D買って10D売った。
1Ds MarkII買う予定で1Ds売る予定。

　　　　　　　　　　　　　KissD買い忘れてた、、、　　orz

>>536
そこまでいったならFF1200mm買って神になれ。

>>548
軽四でも、もちっとトレッド有るだろ。

>>546
言い方悪かったかもしれん。
20DやkissDはEF-SとEFレンズ両方使える。
で、シグマのはEFマウントだけどx1.6では使わないレンズの周辺を無くして安く作ってる。

シグマのは結構優秀。
サンプルは「EOSデジタルへの道」のサンプル掲示板で検索して色々見てみると良い。

>>549
ちょっとﾜﾛﾀ

＞548
1200ｍｍなんて天文板逝ったら超広角レンズだよ。

デジタルカメラは後発になればなるほど性能が跳ね上がる魔法の機械だからなぁ
10年前なら100万出しても20Dと同性能のカメラなんて手に入らなかった
そしてあと10年すれば20Dも時代遅れの骨董品になるんだなと思うと寂しい気持ちになる…

EF-S17-85が安物って言うけど
定価９万もするっすよー。
確かにカメラ歴長い人にとっては安物かも知れませんが
我々初心者にとっては高級品。
ホントに困るっすこういうことやられるとキヤノン。
一体どのレンズを買ったらいいんだー！

kissDでも20Dでもいいので
どなたかEF-S17-85とEF-S18-55の比較画像うｐして欲しいっすー！

　　　　　　 　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 /
　 　 　 　 　　/　　＼ ´　　　── /　 　 　 　 /　 　─'　　/　 　 ＿　　　　　　　/　
　　 　 　 　 _/　　　　＼ 　 ＿＿ /　　 ＿＿_/ 　 ＿＿＿/　　　　　/　　 ＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　　　　　　　　　　　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　(　　　｀ー'ー'ヽ｀ー'ー'ヽ　　）　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　 ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）（●）,　　　、（●）、.:(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::（　）　 　ヨン様も華麗にピンの合わない20Dゲッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ ）　　 ｀-=ニ=- '　.:::::::|ノ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゛-、.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

>>542
じゃキャノン

10年前どころか７年前に発売のD6000なんて、360万円もしたよ。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d6000/index.html
10年後は、どうなる事やら。

>>550
ありがとうございます
シグマは優秀なんですね
サンプル見て来ます

今日京浜東北線の車内広告に20Dがありました。
朝から広告に見入ってしまった・・・。

欲しいときが買うとき、とはいうものの
年内にD200？が出るような気がするので、それと比較してから
買いたいような気もする。

実際KissDが出てD70が後から出たけど、
後発だけあってD70の方が魅力的だったし。

初の銀塩なのでレンズ資産のしばりは無いので楽は楽ですが
迷っちゃうなぁ。買うか、待つか。うーむ。

>>559
銀塩ならEOS-3がお薦めです
20Dより安くて20Dより遥かに高性能です

>>559
伝染るんです、も銀塩です。

レンズ縛りが無いなら現時点ではD70の方がいいやね。
17-55DXみたいなレンズはキャノンには存在しない。
でもこの先EFSでそういうのが出るとしたら、立場は逆転すると思われる。
まだキャノンはEFSでLを出していないからね。

今を選ぶか、将来に賭けるか、資産が無いほうが選定は難しい。

銀塩＝一眼レフの事だと思ってるのでは？
そう思ってる人は、結構多いらしい。
>>559の場合は、単に記入ミスだと思うけど。

昨日ようやく試し撮りしてきた。
なかなかAFが速いですね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040922003736.jpg

>初の銀塩なので

どっ！
間違えました・・・「初の一眼デジ」です(笑)。

ご指摘・即レスありがとうございます。
皆さんの買いました〜報告を見ていると明日にでも買いに行きたくなる
衝動にかられちゃいます。そろそろ一眼を・・・と思い初めて１年。
年末までには決着をつけたいと思います。

>>562
canonはEF-SではLを出さないと明言してるので出ないだろうね。
でも17-55DXもおいそれと買えるレンズでもなく・・。
てかレンズキットの18-70があること自体がD70のメリットのひとつなわけで。
canonだと18-85ISではちょっと暗いのと重さと画質面でも今のところ評判がイマイチ。
18-55EF-Sではなんか物足りないし安っぽい。17-40F4Lでは高いしごついし。
初めて買う人が手に入れるレンズとしては相当に良いわけで。

>>566
な、なんだって〜？
何時そんな明言をしたんだキャノン・・・。
EFSでもLを出してくれ・・・。

キヤノンは、プロ用（汎用として）として１Ｄｓ、プロスポーツ関係者からの
要望が高いＸ１．３の１Ｄｍ２，ハイアマ向けの２０Ｄ路線と考えているようだ。
レンズはＥＦが基本で、ＥＦでは十分対応できないＸ１．６広角にＥＦ−Ｓを
出してきた。１０−２２ｍｍ/ＥＦ−ＳはＸ１．６の本命と思う。
Ｌレンズはプロ用として考えているから、Ｘ１．６路線はプロはつかわないので
ＥＦ−ＳＬは出ない。だが、１０−２２ｍｍはＬこそ付かないが、Ｌ相当の
レンズかと思う。今月号の２雑誌と２０Ｄカタログ見れば、だいたいこのように
読めるが、諸兄は如何考えるかな？

５６７>>さん、今月号のアサカメにははっきりＸ１．６Ｌは無いと言ってるよ。

安ﾓﾝにLは、無理でしょｗ　しかし、ほんとに三日天下だたね、20D　ｗ

>>567
canonとしては35mm版がプロ向けフラッグシップであって
プロ向けであるLレンズは35mm用しか出すつもりはない。
だって。
そのかわり10-22mmはLレンズに匹敵する描写だと。
でもLの称号は付けない。でも画質はLレンズ相当。そういうことらしい。
相当自信作のよう。
ちなみに17-85ISの画質面に言及するコメントが一切ない。
あくまで使いやすさ重視みたいなコメントばかり。
画質みても納得・・・ですな

う〜む、Pro1というコンパクトデジカメにはLを使ってるのに
EFSには使えぬと言うのか・・・。
煮えきれないな、キャノン。

EF-Sじゃなくてもいいから、
18-85mm 2.8Lとか出して欲しいな。

Mark2のサブとして20D入手、すぐもてぎmotoGPに持ち込みました。
いやぁ、AFはMark2並です。10万円台のカメラとは思えない。すばらしい。
タイムラグはMark2と比べちゃうとやっぱり多めだけど、問題無いレベル。
ただ、連写しなくともRAWで調子よくシャッターきってると、
バッファ6枚の壁に当たりますね。
MDへの書き込み時間もMark2よりすごく長いですよね。Mark2は残り
バッファの数字を減らすのが大変なのに、20D使ってるとファインダの
中の右下の数字に気を遣うことが多いです。
あと、細かいことですが、ファインダ内にISO表示ができないのは
つらいです。いくらノイズ少ないとはいえ、後から高ISOで撮って
いることに気づくとへこみます。

１７−８５ＩＳは、ＥＦ−２８−１３５ＩＳのＸ１．６版だよ。
だから、同じようなコンセプトと思えばよろしい。

１０−２２ｍｍは、１６−３５Ｆ２．８ＬのＸ１．６版。
Ｌは付かないが相当の画質が期待できる。

35mmレンズってやっぱF1.4のLレンズじゃなきゃ描写悪いんですかね？
20D買いたいと思ってるんだけど、Lレンズは高くて・・・＿|￣|○

>>369
USOだろ、じゃなかった嘘だろ（笑）
キスデジは銀塩と比べると半段から1段くらいシャッター速度が遅かったよ。
キャノンでもSやGシリーズはまともだった。
確かに他のメーカーで全くでたらめな奴はあるけどな。フジとか（爆）

買った香具師教えて！

EF-S 18-55mmってMade in どこ？

とりあえず�狽ﾌ24-70mm F2.8 EX DG MACRO待とうよ。
話はそれからだよ。

ズームレンズは嫌いですので・・＿|￣|○

５７５＞＞
普通のＥＦレンズでよろしい。ＭＴＦ見ても幸いＸ１．６サイズ画面は
レンズ中心に近い、描写の良いところを使うから、フルサイズより
ある意味有利、５０ｍｍＦ１．８なんて最高、安いし。。。
ただし中望遠になるが、ＥＦ−Ｓ　１８−５５ｍｍが単品で販売されたが、
１万７千円くらい？　いいレンズだよ。

>>580
なるほど。普通のでもいいんですね。
知り合いのMK2使いはx1.6じゃないから違うって言ってたのですかね。

ＭＴＦを説明するのは、ややこしいが、簡単に言えば、レンズ中心から
外れるにしたがって、描写が落ちるのは一般的。ところが
Ｘ１．６はその内側を使うから、描写の良いところだけで、
撮影する。　ＥＦ−２４ｍｍＦ２．８なんていいと思うよ。
フルサイズ、３８ｍｍ相当になるが、殆ど万能。

１Ｄｍｋ２はＸ１．３だから、Ｘ１．６より、外側まで使う。
フルサイズの外縁部の厳しいところ近くまで使うと言うことだ。
Ｘ１．３使いのプロならＬレンズだろうな。

パープルってUVフィルターなるものを装着すると防げるものなんでしょうか？

それは無理。
UVフィルタはレンズガラスが吸収仕切れないほどの紫外線をカットするとしつつ、大部分保護フィルタの役割なので。

PCのモニター見て写真が眠いとか言ってるヤシ。プリントアウトしてみ、
820万画素の解像感にぶったまげるから。おいら、今プリントアウトして
腰ぬけた

眠いって事はないよね。
istDは眠いと思ったけど。

>>393

けっ、な〜にが 「ライバル機は存在しない」 だ。 ざけんじゃねぇよ。
















今日買いに行きまつ

>>587
でもさ、>>393のレポ読んだ感じだと視野率の悪さは相変わらずみたいだね
kissDも最悪だもんなぁ

>>588
つか、1DsMark�Uに驚いた。
誰かが身内も黙るとか言ってたけど、
スペック見て言葉が出なかったよ。マジで。
なんなの、この会社。すご過ぎ。
マウントという制約がなかったらCanonの一人勝ちだな。
俺は20Dで十分でつｗ

１ＤＳＭＫ２いいね。こんなサンプルくらいのクオリティーで
ばんばん納品できたら、、、いいなぁ。

つーか、素材感とかの表現で１８００万画素のピクセル
ひとつぶにまで緻密に情報があればいままでモアレみ
たくなりがちだったのもイケルのかな。（スレ違いにつきｓａｇｅ）

うーん、１８００万ではなくて、１７００万画素か。スレ汚しすまん。

キスデー２はまだでつか？

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

16.6Mだ。

サンプル画像はREW記録のjpg変換かな？

いやもちろん 1DsMK�Uなんて買えないよ、俺には。
でもこのサンプル画は半端じゃない。
まぁ、一種の "恐いもの見たさ" でもっと見てみたいｗ
日本のメーカーってすごいね。誇りに思うよ。

10D→20Dに乗り換えた人、
10Dに比べて良かった点やｲﾏｲﾁな点があれば教えてくださいm(__)m

キヤノ坊って凄いよね
自分達は他社スレを荒らしたい放題荒らしておいて
キヤノン系スレが少し荒らされると

訴訟だ

だもんな
自分達のしてきた行動は全て棚の上に置いて・・・
恥ずかしいって言葉は知らないんだろうな・・・

>>595
日本のメーカーがすごいんじゃない。
キヤノンがすごいんだよ。
あのニコンでさえ、もはやプロ用カメラではキヤノンにはかなわない。
APS-Cの1200万画素で対抗するんだからね。
象と蟻が戦うようなものだ。
別に、象が蟻を踏み潰しても象も誰も気付かない。
今のキヤノンにはそれだけの力があるし、他社もそれだけの力しかない。
でも、実際はキヤノンがすごいのではない。
他社がダメダメなんだよ。

>>598
でもシェアはニコン5、キャノン4

>>598
かつて、圧倒的なシェアを誇っていたキリンがアサヒにNo.1の座を
あけ渡したような現象がカメラ業界でも起こりつつあるわけだな。
たしかにプロ用はキヤノンがデファクトスタンダードになってるもんな。
D2Xはかわいそう・・発表した途端過去のカメラになってしまった。＿|￣|○
俺も今のうちにキヤノンにするわｗ

>>589
> スペック見て言葉が出なかったよ。マジで。
いわゆるスペック厨という奴ですか？

>>596

10Dが20Dに勝るポイント……外観（フォルム・質感）／ミラーのアップダウン感／モードダイヤルのクオリティ
20Dが10Dに勝るポイント……起動時間の短さ／AF精度／マルチコントローラーの存在／820万の解像度

オートホワイトバランスの力が強く、空の青がグレー寄りに補正される。
優秀すぎるオートホワイトバランスとはこういうことだ。

漏れは音が大きくなったのも結構気になった。
人によっては大きくなった方が好きな人もいるだろうけど。
子供が起きちゃうんで。

>>601
いや、1DsMK�Uが欲しいとは思わないよ。
ただ単純にすごいと思っただけ。
20Dなんかは、この画質でこのスペック（価格も含めて）なら満足。
画質がよければどんなスペックでもいいとは思わないから、
そういった意味ではスペック厨なのかもね。
ただ、画質が悪ければどんなスペックでもだめだけどね。
もち、最終的には現物に触ってから決めるけど、たいていの場合、
ショップに行くときはほとんど買う気で足を運んでる。
自分が想像したとおりなのを確認して購入というパターン。

>>605
負け惜しみは見苦しいよ。
素直に欲しいけど金がない貧乏人だと認めろよ。

>>606
1DsMK�U買う金なんてあるわけないじゃん。
負け惜しみという次元を超えてるよｗ

軽自動車より安いぞ

>>597
本気でﾕｰｻﾞｰが荒らしてると思ってる？

キヤノン機のAF精度ですが新機種が出る度に
良くなった良くなったと大騒ぎしますが
後継機の噂が出ると現行機のAF精度の悪さ
が指摘され、改善を望む声が大きくなります

この様な状況を何年も見せつけられてると
実はAF精度の改善は殆んどされてなく
目新しさで良くなった気がしてるだけ
なんじゃないのかと勘繰ってしまうのですが、
実際はどうなんでしょうか？

>>610
どうでもいいじゃん。
どうせ買わないんでしょ?

価格板で10Dより白トビが激しくなったって書込み見たけど実際どうなの？
高画素化による弊害が出ないよう技術的にカバーしたんじゃないの？

>>609
キヤノ厨がニコソ、檻、ペン太、蓑等のスレを荒らしまくった事実から目を剃らすな

シグマの12-24を持ってますが
今度出るEF-S10-22って買いでしょうか

もし使い分けすることに意味があるなら12-24は銀塩専用にしてしまってもいいのでしょうか

価格板で10Dより白トビが激しくなったって書込み見たけど実際どうなの？
高画素化による弊害が出ないよう技術的にカバーしたんじゃないの？

>>612
全く逆のことを言っている人もいますし、正確なところは厳密なテストをしてみないと無理でしょう。
どこかの雑誌では特集か何かでテストをしているようですが、
個人的に雑誌は信用していないので判断するにはまだ早いかなと思っているところです。

>>611　＝　成人式で暴れるタイプ

>>610
要求水準が高くなるのと、速度重視で実際に改善ペースが遅いのと両面でしょうね。
雑誌はキヤノンさまさま記事ばかりだし。実際のユーザーがそのギャップに悩む事になる。
ちょっと薄暗いところではまだ大はずしするようだよ。

>>612
ダイナミックレンジ云々よりも評価測光の味付けがKissDに近くなったような気がするなぁ。
主被写体を10Dより明るめに測光するので逆光なんかではバックが飛び気味になる。
まぁクセをつかめば露出補正で対応できる範囲だけど。

キヤノ厨の行動様式は朝鮮人のそれと大して変わらないと思います

キャノ厨　＝　よんさま　？

>>619
人の持ち物が気になって仕方ないけど、悔しくて言いがかり付けまくってるのは
どうでしょう？

ＣＭＯＳよりもＣＣＤ派のメーカーが多いが、将来的にはどっちだ生き残るの。
それと、暫くもこのまま棲み分けが続くの？

実際に見る事もない人の持ち物など、どうでもよろしい。

>>613
犯人はあなたですね。

>>624
10点、つまらない

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d31f/index.htm

やっと来ましたね。フルサイズCCD搭載Ｄ３/1f。

これでＤ２ＸとＤ３/1fとの差別化を図ってる訳ですね。

ｼｸﾞ170-500を超望遠入門として買おうと思うが、良いと思う？
画質は値段なりと言う人と、良いと言う人がいるけど。
使ってる人いる？エラーは出る？

>>627
一般論ですがキヤノンのフローライト使ったレンズの方が良いの間違い無いです。
そんなレンズは一般的に手に入り辛い（非常に高価）ですので、その選択は悪く無いと思います。
同じシグマでも倍くらいの値段を出してコレっていう選択も有るのかな〜
APO 50-500mm F4-6.3 EX RF HSM
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/50_500f4_63.html
非常に評判の良いレンズですよ

プレシジョンマットと全面マットスクリーンの差って顕著にあるの？
プレシジョンマットでかなり暗いところでもピンあわせられる？

>>622
ユーザーからすればどっちでもいい。
現状でインパクトのあるイメージセンサはFoveonだけだと思う。
ただ、キヤノン、ソニー、コダック+IBMとCMOSの開発も盛んになってきたなぁとは思う。

20DのRAWデータがCSで現像できるようになるのはいつ？

>>628
ｻﾝｸｽ
50-500画質良いのは良く聞きますな。
とりあえず今回は170-500逝ってみます。

>>615
ほいよ、露出の正確さも銀塩以上だよ。空の部分中央右寄りに太陽が丸々入ってる状況。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040922121043.jpg

>>633
これ、RAW撮りから3枚に変換な。

一番上が元画像で、-1と-2は現像時に補正と書けばよかったんだな。

シグマの話題が出ているようなので便乗質問
Σの18-125mm F3.5-5.6 DC
このレンズって20Dとの相性はどうですかね？
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
の評判に疑問符が付いている様なので比較検討してます

>>636
両方買って試してください

EFS17-85に疑問符なら、Σにしてみたところで変わらない。
20DにはL以外のレンズ、合わないよ、マジで。
安物レンズだと安物画質しか撮ることはできない。

画質は安物かもしらんが
作品としての価値の9割は別のもので決まる

ものも多い
背景ぼけてりゃ良い写真だと思ってるポートレーターも多いからなぁ
鳥なんてレンズの比重高いしな
作品っつーか、記録レベルが大多数だけど

>>637
そんなにお金があったりしたら悩んだりここで相談したりしませんよ
Σの18-125mm F3.5-5.6 DCって実売４万円以下なので使われてる
方も居るのでは無いかな？と思って質問してみました

質問の仕方が悪かったかな？
言い直します

Σの18-125mm F3.5-5.6 DCを使われている方に質問です
使い勝手とか出来上がった画質とかどうですか？
比較は必要有りません、純粋にこのレンズについて教えて下さい

フローライトは有害物質指定なので、各社とも時期を見計らって終息の方向。
既に天体望遠鏡からは無くなった。キヤノンはいろいろ大変らしい。

>>640
んな2chで真面目に質問してどうするよ。
しょーがねーから俺が答えてやる。

スレ違いだ！

てゆか、もっとハッキリ言って、Σレンズを使おうという奴が20Dを選んじゃいけない。
KissDにした方が絶対に後悔しない。

20Dを触れる所ありませんか
青森県辺りがうれしいのですが

>>642
何でスレ違いなのですか？
20DでΣの18-125mm F3.5-5.6 DCを使われている方に聞いているのです。
シグマスレで聞くよりもこちらで聞くほうが間違い無いと思いますが・・・

>>644
この中に青森県民がいるかもしれんから、お願いしてみそ。

20DでΣの18-125mm F3.5-5.6 DC使ってるよ。
写りより便利さを重視するなら買いだね。デジ専用だから悪いわけでは
決してないんだけど、等倍でみるとやっぱり安物かなとは感じるね。
でも10Dで撮ったのよりは20Dで撮ったものの方がいいよ。
解像度が増してる感じはする。
Σ24-70mm F2.8 EX DG MACROが評判よかったら買い換えるかもしれん。

20Dに18-125mm F3.5-5.6 DC　っていくらなんでも安すぎるのでは?

１０Ｄの時からそのまま使ってるんで。

>>647
ありがとうございます、機動性が良いというのは大事だと思います
お金あんまり無いけど背伸びして20D買おうと思ってますんで非常に参考になります
不躾に質問君連発で申し訳有りませんが、EF-Sで問題になっている色収差はどうですか？

キヤノン、1,670万画素フル35mmデジタル一眼レフ
「EOS-1Ds Mark II」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0922/canon4.htm

買ってきた
仕事中なのでうpは出来ないが悪くない、うん。
遠景はきついけど、30mくらいまでは解像するね
ケンコーのテレコン使って1600mmも試したけど使える。
MFになるがばっちり山がわかるのがありがたい。
画質低下も結構少ない。

>>652
おめでとうございます
テレコン付けて1600mmにしても使えちゃいますか・・・凄い
お仕事が終わったらサンプルを見せて下さい

20DにΣレンズって良さそうですね

20Dだろうが何だろうが、好きなレンズ使おうぜ。
シグ20mm、世間の評判なんか気にせずに使い続けるよ。

↑
その姿が敗者

>>655
ｶｺｲｲ

価格コムでEF-S 17-85mmF4-5.6IS USMとEF 17-40mmF4L USMの
比較やってくれた人がいた。それ見てやっと踏ん切りがついたよ。
紫はどっちでも出るみたい。17-85の方が少し強めに出るけど。
解像度なんかは大して変わらないね。これならIS付いてる方がいいと思った。
EF-S 17-85mmISセット買うわ〜

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/0032b001.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/catalog/index21.html
＞※2004年9月21日現在の対応機種はEOS-1Ds Mark�Uのみ（今後、EOS-1D Mark�U、EOS 20Dもファームウエアのアップデートにて対応予定）
将来のアップデート対応保証ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
あとはPTP/IPがCIPA標準になって、ファーム更新で対応したら最強じゃないの

>>659
いや、20Dじゃ使わんし。

キヤノンのデジ一眼もワンステージ上がった感じだね。
ただニコンの頑張りも往年のキヤノン、ニコン対決の復活のようで楽しい。
ペンタの小型化、ミノルタのギミック等、８０年代、まだ自分が子供だった頃憧れだった一眼レフ全盛の時期が復活したようだ。

KissDからの買い替えを考えているのですが、レンズで悩んでます。
現在は18-55、28-135IS、50F1.8IIを持ってます。
17-85ISを買うべきなのか、憧れのＬレンズ17-40を買うべきなのか、
わざわざ買い足す必要もないのか。
アドバイスよろしくお願いします。

>>661
今一番熱いのは、ペンタのＤＳだろう
実際買えないスーパーカーより、１５００ｃｃ前後の方が切実だ

>>662
とりあえずボディ買ってからだろう。
まぁそのレンズ群じゃ不満が出るかもしれないが、無駄使いはいくない。
でも画質の17-40か、使い勝手の17-85かになるでしょうね。
自分は現在、17-85ISと50F1.4と70-200F4ですが10-22に恋しそう・・・

>>658
>>662

中心はぶっちゃけ変なレンズじゃない限り変わらん
価値は周辺画質と対ゴースト、フレア性能。
あと防塵など。

>>665
ですよねぇ。EF-Sは周辺が心配。古いEFはゴースト・フレアが心配。
んでフルサイズ用ながらデジタル対応ってことで17-40F4Lはとっても素敵に感じる。

>>643
1D系並に偉くなったもんだな、普及機もｗ

>>658
出先から携帯書きで失礼します
そうですか、Σの方が収差が少ないんですね
私はΣにします
ISは別に無くても良いしΣの方が倍率高くて安いし…

>>661
数年前は、一眼メーカーって儲からなさすぎて、撤退＆お荷物扱いされてたよな。
それが現在のコンデジ低価格化高性能＆飽和状態で、一眼（デジ）復活になってる。
レンズ資産は一朝一夕では出来ないから、大手電気メーカーは参入不可。
この勢いがどこまで続くかわからないけど、コンデジよりは持ちそうだな。
一回一眼にハマるとなかなか抜けれないしねｗ

>>665
とりあえずボディーのみの購入にしようと決心しました。
17-85ISをキットで買ったほうが、後から単体で17-85IS買うよりも7000円程度
お買い得なようですが、暗いのがすごく気になるので。

>>670
業界を荒らす事務機器メーカーも無理して参入しなくて良かったのに

20Dは防水、防塵は考慮されているのでしょうか？
EOS3はカタログには書いてなくても、EOS1Nと同等の防水、防塵性能を
持っているそうですけど。
20Dはボタンに水滴が付着しても内部に入り込まないようにある程度は考慮されているのか？
全く考慮されていないのか？気になります。

>>672
されてない。１も３も防水まではされていないです。防滴のことだと思うけど。
いちお。書いてありますよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/3/catalog/index08.html

20Dにはﾂｸﾞﾏが良く似合う

>>650
うん、多少はあるよ。でも気になるかどうかは個人によるんだろうね。
俺は納得してるよ。何せ３万円代のレンズだからね。
本格的な作品作りにはあまり適さないけどスナップとか記念写真程度なら
まったく問題なし。

>>662
私はKissDからの乗り換え組で、レンズもにたようなものですが、とりあえず本体を購入して10-22を待ってみてはどうでしょう？
16mm〜の世界がAPS-Cのデジカメで手に入るなんて良くないですか？
まあ、可処分所得が多いなら、ほしいレンズを全部買えばいいだけなんですけどね。

KissDからの乗り換えならレスポンスの良さできっと幸せになれると思います。

新宿行って触ったらちょっと欲しくなった。
ファインダは、0.88倍と0.9倍の差はわかんないけど、
ピントの山は確かにわかりやすくなった。
それよりも、105g軽くなったのは持った瞬間わかる。
10Dから電池抜いた分くらいの感じ。
次の入荷を聞いたら、10月半ば。
仕方なく中野の有名店いったけど、ブツは無し。
値段聞いたら、新宿と大して変わんないんで、予約してしまった。
どっかに即納の店があれば、予約取り消すんだけど...

>>677

ネットで激安のワード入れて調べてみ
在庫あるはずだよ

>>677
ﾖﾄﾞｷﾝｼﾁｮが在庫山積な訳だが

>>677
20Dに限らずヨドで在庫確保したかったら新宿店以外を探すといいよ
新宿に需要が集中するのでそれ以外の店舗だと残ってることが結構あるらしい

20Dって地方でなければ結構余ってるぽいぞ

ちょっとまてぇ！

ヨドならどこの店に在庫があるかまでしらべてくれるぞ

>>678
>>679
情報ありがとうございます。
探してみます。
資金がギリなんで、ポイント付ではなく、現金で安く、さらにバッタ屋
さんでは無いことが条件なんで、厳しいかな。
しかも、用事があって動けるのは今日明日のみ...
駄目だったら３週間待ちますです。

ただ、淀は初期ロット大量入庫したために、シリアルの若い「02」とか
「03」とかのやばいのが一杯あるとか？
俺のは「04」で問題でていないが、気にするヤシは敬遠した方が吉。

意外にヤマダとかの家電量販店に在庫あるよ。
ポイント還元入れると１４万円台で購入できるし。（出来たし。）

RAWファイルを見てみたんだけども、1/3段ほどハイライト側に余裕
があるような気がする。ようは1/3段減感現像してもハイライトがなく
ならないということなんだけども、それでいて通常現像時のノイズレ
ベルに変化がないとは驚き。

マルチコントローラーのスクロールはちょっとやりずらい。従来の
方法も残しておいて欲しかったな。

下らないが調べてしまったよ

bic→「04･･･」が最も多く入荷。一部「03･･･」
淀→「02･･･」「03･･･」が大半。「04」情報は現在皆無。
キタムラ→「03･･･」中心。

総評
「02･･･」は殆ど淀に流れた模様
さくらやは「04」中心。

>>687
俺はヨド.comで買ったが04だったよ。

＞687
乙です！

>>687
うちは淀新宿カメラ館で03
色々やったが不具合皆無。
絞ってテストしたがCMOSのゴミもない。
店員さんが「こっちのよりそっちの方がいいから持って来て」と
手元の箱の山じゃなくて他から一箱持ってきてもらったのがのが不思議。
予約の時と同じ店員さんが対応してくれたんだけど。

03から始まりますが、今のところ不具合無し

店舗手渡ししか調査してなかったです。
すみません。
ネットは未調査でした･･･
ネット購入の方も調査してみます。

漏れは川崎淀で発売日当日買ったが04だたよ。
もう2000枚ぐらい撮ったけど（大半は連写が楽しくて
無意味にシャッター切ったものだけど）
今のところまったく問題ない｡

ロットによる不具合の発生具合って本当に違うのかな？

>>694
キヤノンの初期ロットに手を出す者は勇者

でも直してくれるから。

私のは０３だが不具合今のところ無い。
不具合がソフトの問題ならば問題ないがハードの問題だとしたら嫌だね〜。
ERR99はkissD買って一枚目から出たので今回はありませんように！
エラーがでる原因はCFやMDの相性もあるのかな？

そうだねぇ〜、直してくれりゃ問題ないやね。
デジカメなんざすぐに陳腐化するから待つのもなんだし。

10D初日版でしたが、f2.8より明るいレンズでピントが
安定しない以外は無問題でした。
って大問題ですか？
今となってはもう時効かも知れないが、20Dにf2.8のAFセンサを入れたのは、
問題を認識してたとしか思えんなあ。

F2.8より明るいって、具体的に何？

>>699
タムの28-75f2.8(A09)とか、EF50f1.4,EF50f1.8�U,
EF28-70f2.8Lとか結構困らせてくれました。

漏れはヨド新宿で04だよ。
一度だけ、レリーズが一切できなくなってバッテリ抜くまで復帰しなかったことがある。
でもその後は現象が再現しないんだけどなんだったんだろう?

>>701
28-75(a09)とEF50/1.4は所有しているのでチェックしたがピンはきてます。
とくに50/1.4なんて随分安定しているが。
ボディとレンズ調整に出してみるが吉。

10Dはズームの広角側（Lも）と大昔の安望遠ズームのピントが全くダメだったな
白レンズは別物のように速攻ジャスピンだったけど

AFは1DMk2並みになったそうで、めでたし。

発売一週間も経たずして
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040917/109503/

>>699
うちのは02だけど35/1.4、50/1.4、85/1.8、24-70/2.8で結構いい感じ。
50/1.4は遠方でまだ多少？だけど、近距離では思いの他良いから調整は
しないつもり。近距離での50/1.4、85/1.8、24-70/2.8の改善は正直
買い換えてよかったと思う。

キヤノンってデジ一だけで、1D後継、10D後継、1Ds後継、KissD後継（これは予想）の
4製品をパラレルで開発してたのかよ・・・
この体力は間違いなくぶっち切りだよね。

電源入れっぱなしでレンズ交換すると直後にフリーズすることがあるみたい。
オレの20Dでは、２回フリーズ発生したけどいずれもその条件だった。
しかし、同条件でもほとんどの場合には発生しない。

とりあえず、電源切ってからレンズ交換汁

>>707
漏れも予想外だった。マーク2もあるし、今年はマーク2と20Dだけだと思ってたよ。KissDも
一応黒いリックドムみたいな色違いモデルは今年用意したわけだしナ〜。

>>705
まるっきり購買層が違いますがなにか?
90万のカメラなんかおいそれと買えるかよ。

いや、悪くないじゃなくｲｲかも。
5m先の木
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG

15m位先の電柱のトランス
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG

50m位先の電柱
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG
↑若干手ぶれかも

あの値段で（6万ちょい）500mmズームでこの画質なら御の字でしょう。
テレコン付けた時の画像は謝って消してしまったorz
明日撮ってくる。

URL打ち間違えっす、、、orz

5m先の木
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG

15m位先の電柱のトランス
http://photo-n.net/IMG_1484.JPG

50m位先の電柱
http://photo-n.net/IMG_1485.JPG
↑若干手ぶれかも

今となってはスレタイがイタイねｗ

広角ズーム広角側で２〜５ｍ先の物のピントが
問題にならなかった１０Dより進化してますか？

おまいら、また、漏れの撮ったのを見て買う気を削いでくれ・・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040922213404.jpg
Tamron SP AF 90mm F/2.8 Di Macro＋ケンコーの２倍テレコン

>>714
10Dを知らないんだが（kissDからなので）中央の精度は高いと思う。
サクっと合ってビシっとしてる（俺の個体の場合）
反して中央以外は低いままかも。

>>715
水玉に曇り空が反射してるの？


しかし、やっと馴れてきて気が付いたけど、このクラスになるとカスタムプリセットとかあるのかと思ったけど
無いのね。
まぁいいんだけど、、、モノクロとカラーとISO別とレンズ別と、、色々セッティング分けられればいいのに。

ファインダーについて。

っていうかいいよ、まじで。
最初は「ふーん、山がそこそこ見えやすいかな」程度だったけど、使うほどにいい。
今までは「ああ、ここでMF使いたいのに山が分からないから使いたくない」って場面でMFすると、普通にキレイに
山が見える。
しかも、良く見ると山がハッキリしてるから等倍で見てもビシっと合ってるほど。
案外、変えて嬉しかったことのかなり上位かも。

>>714
広角ズームっていうと17-40/4しか使ったことないから他はわからない
けど、10Dでも問題なかったけど？

>>712
これはRaw撮りでしょうか、JPEG撮りでしょうか。
一番下の作例の右下の部分に写っている水色の電線（二本が束になっていると思われる）を見ると、
二本の境界がぼやけている部分が見られる。
カメラの解像度よりも、レンズの解像度よりも、DIGICの解像度が一番低いような気がしてならない。

>>719
JPG撮りなので潰れてるのかもね。
シャープネスとコントラストも+1してる。
まぁまぁ良いとは言っても多少コントラストの低下した絵が出てくるので。
その辺りも関係あるかもね。
iso400だし。
まぁまだまだ使っていかないと分からない部分もあるね。
新設されたノイズリダクションチップのせいかもしれないしね、確かに。

今日、20Dのｶﾀﾛｸﾞを入手した、
正直笑わせて頂きますたｗ　　　所詮、x1.6だねｗ

ISO1600であのノイズレスだから手品の領域でしょう。デバイスが突然変異しないなら。
マリックさんも当時しばらくはホントに超能力者だと思われてたもんなぁ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004.html
レビューっす。

>正直笑わせて頂きますたｗ　　　所詮、x1.6だねｗ

ぷぷ

20D売った
もうキヤノンは嫌

>>723
>このほかには、よく言われるが粒状感が欲しいときなどに対するモードがあるとよいと思う。

同感だ。これはキヤノンだけでなくほかのメーカーも心するように！！

ID:FHEpJOJy＝ｗ厨はｽﾙｰで

>>723
ライバルはいない。。。


セナプロ時代の昭和シェル石油のフォーミュラシェルCMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

２０Ｄ用の液晶ガードを買った

なんか、この秋、あっちこっちで勝利宣言してるなぁ

一線踏み越えた者、話術のうまいもん勝ち。

>730
ま、なんにせよ業界に勢いがあるのは良いことで。

>>719
これだけの望遠だとよくあることだけど、大気の揺らぎでないの？
結構天気良さそうだし、その電線はずっと遠くにあるし。

20Dこそデジカメの玉者である

>>725
早いなぁ〜〜ｗ　やっぱsﾏｸ2?ｗ
>>727
Zｗ

>>730
それだけ不安なんだろうなw

20DにはΣが良く似合う

今日ヨドバシ博多に行ったらカタログすらなかった。
大人気だね。

>>738
カタログそのものが無いんだよ
印刷が遅れてるらしい
とマジレスしてみる

>>707
普通そんなもんでしょ？
うちも全車種パラレルで開発してるよ

>>687
俺の２０Ｄは新宿淀マルチメディア館で「4」だよ
絞り22で撮ってみたけどゴミ無し
今のところ不具合無し

20Dサンプルアッした場合はどこにピントを合わせたか併記してくれないと困る。

>>739
カタログあるよ

世の中に出回っている数では
20D本体>>20Dカタログ
だと言う噂は本当ですか？

なんかE-1に似てきたね。
オリンパのLデザインというのは先進的だったのだなぁ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040922235351.jpg
やっぱLは違うかもしれないなぁ。

>>744
おれもそうおもた。

>>738

明日にでも見に行こうと思ってたよ。
無駄足になるとこだった・・。
サンクス！

>>745
壁のタイル、下のやや左側のあたり変な事になってない？
他と違う模様みたいになってるけど。

>>748
ご心配なく、ああいう模様です。

やっぱり色収差の少ないシグマで決まりでつね

>>749
そうですか。
G6で似たような事例を見てたのでマジで心配しました。

淀で見てきたよ。
重さと大きさ以外は完璧だね。

シャッターボタン押しながら、電源スイッチＯＮ。

>>719
その電線、撚ってあるのでは・・

火星にも無かった。
大人気で、品薄なんだね。

問題はEF-Sで広角Ｌが出るかどうかなんだよ。
出るなら１ＤIIでなくともこっちで間に合いそう。
10-22は確かに良さそうだけど、スナップ以外はイマイチ不安。

>>740
＞絞り22で撮ってみたけどゴミ無し
良いなー、漏れのはゴミだらけorz
不具合は無いから良いけど・・・
暫く使ったらクリーニング頼むかな。
ちなみに「04」

>>756
Lは出さないってデジカメマガジンで言ってた。

>>745
綺麗だなー。

10Dも初期と最終じゃ画質改善してるみたいだし、電気製品って大変だよね。
フィルムは本体の部品変わっても変わらねーもんな。

９９８０円の低速２４倍速の１ＧのＣＦ買ったら１６連写しか
出来ないんですが・・・しかもＨＤＤにデータ移すのに３０分くらい
かかる・・・・・・・・・・・・・・３０００円ケチってマジ死亡

早くしないとこびりつくぞ

>>760
価格．?ｗ

>>760
ぅぅぅぅぅっ　漏れはKissDに 酸UII512 当時\24,000.使って数連写　＿|￣|○

>>758
> Lは出さないってデジカメマガジンで言ってた。

おれもそうは思っていたけど、そんな記事あったの？
誰の発言ですか？
観音開発者か偉いさんのの発言ですか？

秋葉原ってデジカメ売り場多いけど、デジ一眼はあったっけ？
今日行こうと思ってるんだが、詳しい人教えて。

>>763
おれと同じ人ハケーン。
歴40xで4連写。
20Dは同じFCで無限とも思える連写
だが
MARKIIに鼻で笑われた

＿|￣|○

Ｌは出さないって、観音の開発部長だっけ？が
言ってたの漏れも見たよ。

Ｌはプロ用機用（1D幕II,1DsII)なんだな。社内の認識は。

なんだって、Lは一般人買うことできないのかえ。

ボディー10ﾏｿ円台のに、20ﾏｿ円の重いﾚﾝｽﾞは
不釣り合いで、2chならではの発想。
他には持ち物ﾊﾞﾗﾝｽの悪いﾏﾆｱしか買わんだろ。

そんなに画質を求めるなら最低1DmkIIに行けって
認識なんじゃないか？

買うことが出来ないわけではなく
一般ピープルは【買うな】とおっしゃられている。

>>767
＞Ｌはプロ用機用（1D幕II,1DsII)なんだな。

PowerShot Pro1はプロ用機なんだな。

>>722
アレも超能力って言っててただの手品だったろ。20DのISOもただの
サバよみじゃないのか？（笑）
マリックは西村知美に「どうして超魔術で自分の背を伸ばさないん
ですか？」って言われてくしゅんってなってたし（爆）

デジタル一眼を1年で一新できるほどのキヤノン様。。。

早く、ゴミ取りとFEDテレビをだしてくだせえ。オヅラみたいなプラズラや液晶TVはいやなんだよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>772
ＩＳＯサバ読み厨が１匹湧いてるが、ＥＶ値から勉強しろ。

Kiss-D・10D・D70で、テストした事あるけど、ISO200・F5.6・1/60で
EV値10の環境で撮影する。この時、一番暗く写ったのはD70だった。

これ、何を意味するか判るかい？

>>774
そうか？
ワシは両手で数えられないくらいの数のデジカメを比べたが、キスデジは
1段サバよみ、他に2段サバよみなんてコンパクトデジカメもあったぞ（笑）

>これ、何を意味するか判るかい？
D70は暗めの味付けになってると言うだけだろ（爆）
自分でトーンカーブいじれば真っ白けから真っ黒けまで自由自在だよ。
キャノンより明るめにも出来るけどわざわざ評判の悪いキスデジ風とかに
する事もないだろ（笑）

×キャノン
○キヤノン

キャノンって社名を登録するときに「ヤ」を大きく書きすぎてキヤノン
になったってホントか？（笑）
元々は観音のつもりがキャノンって言われるからキャノンにしようと
思ったら間違えたんだろ（爆）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095588516/774

ついでだからＩＳＯ１００の時の評価も頼む

現実、KIYANONなんて発音してる厨はいないからな。
なんでキヤノンにこだわるのか不思議。

なんか、「おれ、キ・ヤ・ノ・ン・レンズ持ってるんだぜ！」なんて言って
しまうとフジノンレンズと対して変わらん響きだな。

まぁ、君たち、こんな夜更けに社名の薀蓄で熱くなるな。

それよりも、餃子で一杯やらないか？

ゴミ餃子はイヤニダ<丶｀∀´>

いや、いちおう王将の餃子

宗教屋さんはその人間が騙されやすいかどうか判断するのに
まずくだらない内容を信じるかどうかで試すんだよ。
キヤノンと書いてキャノンと読みます。「ヤ」が小さいと
間が抜けたようだから書くときは大きくしますなんてね（笑）

CMでキャノンって言ってるじゃん

ふじふいるむ

　　♪ごっきげんだね　　

20Ｄなんて買わないでよかった。1Ｄｓﾏｸ2おっけー♪

>>775
＞D70は暗めの味付けになってると言うだけだろ（爆）

脳内厨の、ヴァカの皮が剥がれたなｗ
同じ環境・同じＳＳ・同じ絞り値で撮って明るい暗いが味付けかよ。
実効ISOが高いと明るくなる。低いと暗くなる。そんなもん常識だ。

暗い味付けというのは、あえて余分に絞ったりＳＳを上げたりして、
露光調整をすること。

実効ISOを落とした調整なら、その時点でサバ読みだ。
今後は、すぐにバレるような嘘はつかないように。

宮城県知事の会見の時

後ろで２０Ｄの連射音が響いてまつよ

>>789
フィルムじゃあるまいし、デジカメだったら明るさなんかどうにでもなるだろ（笑）
あっ、お前のデジカメトーンカーブいじれないんだろ（ぷっ）

>789
>791

20D　と　D70　両方使ってるけど、D70は、NikonCapture からトーンカーブ
いじって使ってました。標準の状態は好みじゃなかったので。20Dの標準の
状態のほうが私好みです。

ただ、トーンカーブと「明るさ」？っていうのはイコールじゃないと思いますが・・・

EF-SのLは出さないと言ってるけど
そもそも、EF-Sみたいなデジタル専用レンズも出さないと言ってたんだよな
キヤノンは

>>791
あんたかなりｲﾀｲ、、、、

EV値がどうしたこうしたって言うなら同じISOで絞りも合わせて
シャッター速度を読めばいいだけだろ（笑）
それがどうして写った画像がくらいだのなんだのっていうのか
ワシにはそこが分からんわけよ（爆）
そんなものどうにでもなるんだからそりゃ味付けだろ。
実際見た目が明るい画像や暗い画像なんか作れるんだからそれ
はメーカーがどうしてるかって問題だろ。

あー運動会２０Ｄで撮りてぇ〜
なにしろ１０Ｄウーザ父ちゃんども
（ただ今校内で６名確認済み）に見せつけて
漏れのケチな自尊心満足させてぇ〜
ってか逆に２０Ｄ見せ付けられそうでｶﾞｸﾌﾞﾙっすお〜
さすがに１Ｄプロ機さまはいねぇからその点安心だけどもよぉ
でも今更間に合わね。イイサすっぱり諦めたよ。学芸会目指すよ。
そんな漏れはカメラ云々以前に父親としてイヤ人間としてどうかナ〜
と一応は自戒の念にはかられたりもするサ
キャノン様の狙い通りコントロールされちゃてる奴隷だなとも思うサ
だめ？そんな動機でカメラかっちゃ？

>>774=789
コントラスト・色空間等の設定は何でやったの？
これだけで「明るさ」って変わるから
後、明るい部分と暗い部分での明るさはどうだった？

ここら辺をしっかり書かないと脳内の戯言って思われるよ

>>796
オリンパスE-1がいいね。20Dは眼中に無し。

>>796
物欲は一時の迷い。この秋は家族を旅行にでも連れていったら。
どうしても欲しいなら冬になれば20Ｄも随分とこなれているよ。

D60の３台体制を見せつけてやりなさい。

運動会にて。

あ〜アレ・・・１０Ｄね。たしか・・・いつのヤツだっけ？
うーわ、ＡＩサーボ諦めて手動サーボやってるよ、さっすがだなぁｗ
あーあ、あんな連射して、、、
ハハハっ、ほらっ、バッファフルだよ、アハハハ、
まにあわねまにあわね、あーあ、ゴールイン！ﾌﾟｹﾞﾗ(ry
バッカだなぁ〜　
なんだか重そうだし、走ってもいねぇのに汗かいちゃってまぁ
頑張って撮ってる偉いお父さんだなぁ

昨日、初めて２０Ｄ見ました。
シャッター音が結構カチャカチャ言うのには驚いた。今は１０Ｄ使ってるけど、
あのシャッター音はいただけないな。。それ以外は良いと思うけど。。特に、
Canon印が印刷じゃなくて、掘り込みになったのは良いと思う。１０Ｄと較べると
ファインダーは見やすくなったな。

初一眼にD20の購入を考えているのですが
レンズはどんなのを揃えればいいでしょうか？出来れば望遠で大きくとりたい
のですが、お勧めがあれば教えて下さい。ブレにくいのが良いのですが・・・
レンズ予算は5〜6万くらいです。

書き忘れましたが、主に撮るのは運動会や室内の発表会などです

なんか、他社の工作員が痛いな。
キヤノンを必死に追いかけたがノイズを減らすことができず
挙句の果てに「キヤノンはISOさば読んでいる」ですか・・・
ぷっ。ダサ過ぎ。
まぁ、工作員にせよオタにせよ、そう思って自分を慰めてな。

EOS 20Dに死角無し！
マジおすすめ。

それから、セットレンズに満足できない奴。
とりあえず、35mmF2買っとけ。
こいつもマジおすすめ。

>>803
何撮るの？
EF50/1.8 II買っとけ。

>>806
文章読めないですか？

運動会にて。

１０Ｄ父ちゃん
　おっ２０Ｄすっね？
　いいっすね。いいっすね。自分もほしいっすよ。
　でも、なんだかそれって横縞とか、
　なんだっけ、えと、パープリン？
　ちょっと初期ロット買うのも恐いっていうか。。

２０Ｄ父ちゃん
　そ＿う＿と＿う、おくわしぃですね。
　関係者の方とか？

１０Ｄ父ちゃん
　いや、あの、その、ネットとかの掲示板で。
　あっ、じゃなくてじゃなくて、雑誌とか、
　プ、プロ、そう、実はプロの友人がいて、

２０Ｄ父ちゃん
　ほっほー　それはそれは

別スレで、20Dに一万円のレンズをつけようとしてるアホがいた。

なんだかアレだな。ISOやAF精度がちゃんとしてたら買おうかと思ってた
けど、そのネタになると優良見込み客を馬鹿にしてくるのはキャノンの
工作員か？（笑）
おまけに20Dを引き立てるために自社の旧製品をボロ糞扱いとは、なんだ
か買う気が失せてきたよ（爆）
やっぱ、コニルタ買おうかな。

望遠で大きく撮りたいなら1200mmでも行っとけ。

>>811
文章読めないのか？

マウントアダプターでニッコール2000mmという手もある。

>>810
急がないならコニルタもアリだよね

>>574
＞１０−２２ｍｍは、１６−３５Ｆ２．８ＬのＸ１．６版

周辺部流れまくりで使えないということか？
１７−４０Ｆ４のＸ１．６版ならば画質は最高だが

良かったら私の70-200ISを５万で譲りません、ごめんなさい。
そんな勿体ない事出来ますか。

マジレスで>>803
ズームがいいの？単焦点？中古あり？
この条件次第で大きく変わってくる。


たった今、17-85の背面を切りましたｗ
いや、中間リングやテレコン使いたかったので。。。。
ばっちり使えますよ。
誰にもお勧めしませんが、、、

雑誌記事で「EF-SのLは出さない」とは言ってないよ。
需要がなさそうだから今のところ予定は無いけれど（需要があれば出します）と言うような内容だったよ。

出して欲しい人はガシガシ要望をメールしよう。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

EF-Sも予定はないけど要望に応じて・・・
と言っていたような。
その一年後にEF-Sを２本も発表。何だ、やってたんじゃん。
Lもそうなる可能性有りですな。

>>809
ものの見事にｽﾙｰされてますね。
結局そういうくだらないこと気にしてるのはあなただけ
ってことなんですよｗ

私は、一眼デジカメはシャッター機能の付いた高級フィルムとして考えています。
ですから、ソコに1万円で買った、EF50/1.8 II を付けて撮るのも
オツな物ではないかとさえ思うのです。

そうだ、トキナーの100mmF3.5 Macro も1万円程度で買えますが
このレンズは f8以上に絞って撮ると素晴らしい高解像度画像が
得られますよ。

>>803
1万円くらいのレンズでもつけとけ

さて、午後から気持ちよく仕事する為に写真でも撮りに逝ってくるか。
というか昨日買った170-500の試写でも。

>>819
あっちのスレにうｐっといたよ。
まあ、気味もスルーを覚えた方が良いかも。

815>> 周辺部流れまくりで使えないということか？
　　１７−４０Ｆ４のＸ１．６版ならば画質は最高だが

１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌは貴殿のおっしゃる通り、お詫び申し上げる。
１０−２２は画角はＸ１．６で同じ。Ｆ３．５−４．５と暗い分設計が容易か？
２０Ｄのカラログには、なぜか、１７−８５ＩＳの写真は１枚だけ、ところが
１０−２２ｍｍによる写真が５枚載っとる。

２０Ｄ、カタログに掲載の写真で使用されたレンズーーーーーーーーー

17-85 IS 1枚
10-22 5枚 （内３枚はＡ３）
70-200 2.8L 1枚
50 1.4 1枚
85 1.2L 1枚
300 2.8L 1枚

どうやら、Ｘ１．６の目玉は10-22mmと考えているようだ。




＞

レンズキットの安いやつはだめなの?

>>825
話を聞けない子がいますね

>>825

ダメじゃないが、１７−８５ＩＳは、ＥＦ−２８−１３５ＩＳのＸ１．６版。
だから、同じようなコンセプトと思えばよろしい。ＩＳが付いてこの値段で
Ｌレンズにはならないだろう。普通のＥＦレンズと言うことかな。
しかし、「安いやつ」と言うが、結構な値段だよ。１７−４０Ｌと同じくらい。
俺は、軽いのでこれにしたが、さらに１０−２２ｍｍが欲しくてならない。

>>827
カメラ各誌の20Dの開発者座談会でも、開発者自身が10-22mmは、
Ｌの名を冠しても良いくらいのレンズといってるんで、
相当品質には自身があるらしい。
確かにいろんなサンプルを見ても、たとえばSigma12-24とは格段に
シャープさが違う。
Sigmaも悪いレンズじゃ無いと思うが、APS-Cで使う限りは、
10-22に完敗だと思う。
俺も持ってて10Dと組み合わせてるんだけど、
いまいちしゃきっとしない...
財布が許せばEF-S10-22に買い換えたい気分。

カタログが昨日郵送されてきたよ

キヤノンさん、次のKissDでは、
画素少なくていいし、
連写性能も低くていいので、
電池メモリーカード込みで600g以下のを作ってください。
あっ、でもファインダーと本体の剛性には手を抜かないでください。
(なんか*istDSみたいかな…)

>>828
御意
Ｘ１．６版の広角では、10-22以外選択肢がない、（１１月下旬になるが）
もし、この広角がクソだったら、APS-C X1.6は広角が使えないカメラと
なってしまう。ハイアマ狙いの２０Ｄとしては、重要な問題と思う。
17-85辺りからは、17-40Lやいろいろ選択肢がでてくるから
EF-S軽快レンズというコンセプトも生まれてくるが、APS-C広角はこれしかない
ことからも、多分良い画質で出してくると思われる。

>

canonはそういうときファインダーは手をぬくぜー。
カタログスペックで見栄えのするところはしっかり手を入れて
わかりづらいところはしっかり手を抜く。
初心者にわからない箇所は何のためらいも無く機能をはずす。
ずーーとそうだからkissD2でも絶対そう。

今年の春の運動会だよ、俺が１０DのAIサーボはどこにも合わずにカクカクしてるだけ
だっていったら、お前の腕が悪い、画像うｐして証拠見せろ、と罵られたのは・・

今なら俺にそういった奴も２０D手にして納得してることだろう。

>８３２が営業妨害、とキヤノンを詐欺師呼ばわり（名誉毀損）。

＞８３２

既にマーク２がそう。でＤＳマーク２も間違いなくそう。

＞832があまりの怒りに混乱しながらも反論。
　　　　　　　　　↓

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　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　＜既にマーク２がそう。でＤＳマーク２も間違いなくそう。
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

２０Ｄはよいのだが、８００マソ画素にしたのは大失敗。
不自然極まりない白トビが目立つ。
これを直したらおそらく他の部分が破綻するのだろうと思う。
正直、６００マソで押さえておくべきだった。

観音様は儲からないことには絶対手を出しません。
Nのように今になって銀塩ハイエンドを出すというような
とんちんかんなことは絶対にしません。

20Dはとにかく「ストップ・ザ・α-7D」のためのデジカメ。
もちろん性能では劣るが、そこは莫大な広告宣伝でカバー。

>>839
単に、ニコンは銀塩ハイエンドで儲けを出せるメーカー、
キヤノンは銀塩ハイエンドで儲けを出せないメーカーというだけだと思う。

>>803
どっちにしても最初から上手に撮れると思うな
上手く取れなくても機材のせいにするな
ぶっつけ本番じゃ駄目
フィルム代かからないんだから練習しまくれ

と言っておく

縦グリも実際くっつけるとそんなに変じゃないと思った。
１０Dのがかっこ良かったから気になっていたんだけど・・・
みなさんはどう思った？

>>838
キヤノンの露出傾向ってどうもオーバ気味な気が。
カメラ任せだと、どうも黒のしまりが無い画像になる。
ポートレートにはいいかもしれないんだけど。
俺の場合風景主体なんで、大体-2/3EVの補正がデフォルトになってる。
ただ、この傾向は10D以降で更に拍車がかかったような。
D60のときはそんなに気にはならなかったと思う

＞８３６，８３７

おおー似てる似てる、今鏡で見たら眼と歯が確かに付いてたわ！

>>844
おれの10Dも-1/2EVがデフォルト。暗くした方が色乗りもいいしね。
銀塩のときは最初から暗めに出てたのにな。

確かに銀塩EOSは他社と比べてマイナス寄りで
風景向けの設定だと言われてたよね。
デジタルはポートレート向けの設定なのかも。

1Dsmark2は一見D2x潰しに見えるけど、実は20D販売促進がねらいだったりするの鴨と邪推してみる。

同じメーカーの新製品ということで売り場で隣に並ぶでしょ。
それを見た客が、

画素数は半分なのに値段は1/4程度。
（画素数だけで判断する人が多いからねえ）*注:静観しているマニヤの心の声
ボディは小さくて軽い。
（そりゃ1D系に比べればどんな一眼レフでも・・・）
連写速度で勝っている。
（画素数が少ないし転送するデータ量が違うんだから当然でしょ）
おぉ、20Dって素晴らしいじゃないか。
（いや、たしかに素晴らしいけどさ）
20D下さい。
（あんな本質もわからん奴ばかりに使わせてはおけない、漏れも買う！）
漏れも！　*注2:静観できなくなったマニヤの肉声

こんな感じで20Dを買ってしまうように（違

x1.6だけどなｗ

D2Hはヤマダ電機で見たが、1系はキタムラでも見ないぞ
ヨドならあるか

上の方で1万円のレンズをつけてるやつをバカにしたカキコがあるけど、
レンズセットのEFS15-55mmってゴミなの？じゃあなんでこんなの売るの？
俺のような初心者を騙すなんてキヤノンは最低な会社だな！
やることがジャパネットタカタと一緒だな！

正直、セットレンズは無いと思う。
20DはマークIIや1Dsと同じレベルのレンズ選びが必要で、
安物レンズを使ってる以上、KissD、10D以下の画像しか撮れない。
どうせセットにするならLレンズにすればよかったのに。

>>843
20Dの縦グリは握りづらい。安っぽくなった気がするし。

>>851
D60からデジ一デビューだったけど、雑誌評価がまあまあなのと
当面レンズは一本でということで、タム旧型28-300買ったら、
ボケボケだし、フラッシュ炊くとソフトフィルタみたいに画面がもやもや、
デジ一ってこんな画質なの？と愕然。
ものは試しとEF50mmf1.8�U中古を\6Kで買ったら、目が覚めるような写り。
最初のレンズは単焦点がいいんでないかと思う。
EF-S18-55の写りに納得いかなかったら、EF50mmf1.8�Uお勧め。

レンズセットとEF50mmf1.8�Uを一緒に買った素人です。
しかし、EF50mmf1.8�Uをほとんど付けてます。

自分で動いて構図を決めるのって楽しいよ。

>>855
そうそう、カメラ持ってうしろ振り返ったりしながら後ずさりしたり、
前かがみになって被写体に寄ったりしてるだけで、
なんか「写真撮ってるなぁ」と感じてしまったりしません？ｗ

言っておくけど18-55はゴミじゃないぞ。
あれは結構優秀だ。

17-85はパープルフリンジの画像のみ強調して見せられてるからそういう印象を持ってしまうが、
全ての画像に出る訳ではないし、出さなければ多少の流れはあるもののISあるし便利。

レンズセットのレンズが多少安物傾向で詐欺師呼ばわりされるなら、どこも詐欺師だなw
αsweetやらUやら、、シグマの最強最悪な100-300DLとかセットになって売ってるし。
あれ一回騙されたと思って買ってみな、、100-300DL。
50mmで撮って等倍切りだしの方がシャープな位だからw

すげ。
必要ないと思ったけどneatimageでiso800画像をほんの軽くNRしたら普通のカメラのiso100くらいに
なっちゃうな。
普通、Lチャンネルに60%位掛けないとiso800じゃあまり取れないけど、30%で完璧にノイズが無くなるし、
他のカメラでNRした後みたいに除去した跡とか全くない。
元のノイズが弱いと、完全ノイズレスにしたい場合も思った様に出来るな。
こりゃいい。
完全にノイズをコントロール出来そうだ。

経営論はやめて、カメラの使いこなし、お役立ち話をしませう。

20Dに合う広角系が１本欲しいんですが、どれがお勧めですか？
予算は７万〜９万

EF-S17-85mm IS USM
EF-S17-55mm USM
EF17-40mm F4L
ｼｸﾞﾏ 18-50mm F2.8EX DC

あと１１月発売だが
EF-S 10-22mm USM

真面目に参考にしたいので、ご意見よろしくお願いいたします。

10-22mmに一票
２０Dに合わせてきたレンズ。
当然マッチングも良いのでは？

>>860
18-50mm F2.8EX DC がいろいろ重宝すると思われ。
20Dは高感度ﾉｲｽﾞが少ないので、室内撮りﾒｲﾝでなければ１段程度の暗さは
関係ないので、買えるなら、EF17-40mm F4Lが当たりはずれ無くずーっと
使えて良いんでないかい？

EF-S17-55は18-55な

>>860
お前さんの広角の定義と用途次第なので何とも言えんが、
待てるならEF-S 10-22mm USMを見てからにした方がいいだろうな。

とりあえずEFレンズ購入相談スレで、テンプレ埋めて質問するとよいと思われ。

>>860
被写体、手持ちのレンズ、ズームの要・不要、明るさ、等で変わって
来ると思うけど、860さんの候補からだとｼｸﾞﾏ 18-50mm F2.8EX DCかなあ。

個人的にはシグ20、24、28のF1.8三姉妹から一本、シグ18-50の暗い方、
シグ15mm魚眼の3本セットも面白いと思う。これで9万くらいかな？

（20Dごときシグで十分、なんて思ってないし、シグ信者でもないよ、
　予算からみた一つの提案。）

Σ買ってEF買いなおすようなﾑﾀﾞ金使うなら
最初からEF行っとけ。

>>860
EF17-40mm F4L
広角としては物足りないかもしれないが、
定評があるし、今後イメージセンセーのフォーマットが変わって無駄になる心配もいらない。

>860
参考になるかな？
SIGMA18-50/2.8 と EF17-40/4L の10Dでの実写比較
http://www.jasonlivingston.com/sigma-review/

タムやらシグマやら、無印ISをずっと使い続けられる奴と、
結局、すべて赤ハチマキにしなければ我慢できなくなる奴と、
何が違うんだろうねぇ。

見栄だなｗ　それと相性も心配と思われｗ

>>868
折れの場合、見栄10%画質65%オクで売った場合に高く売れるから25%
って感じかw

170-500はやばいよ、ｺｿｰﾘ趣味は無いがしてみたくなっちまう（鬱

http://photo-n.net/17-85_17mm.jpg
http://photo-n.net/17-85_85mm.jpg
http://photo-n.net/170-500_500mm.jpg
500mm画像はｶﾞｽってたのでトーンカーブ少々いじってます。

適当に撮った画像なのでｱﾚだが、500mmって凄まじいですﾈ

昨日初めてこのカメラ手にして、ＩＳＯ８００な上ＩＳ付きだから絶対に
手ぶれないかと思いきやぶれるぶれるぶれる・・・

なんかコンデジのしょぼいやつより１０倍くらいぶれるんですが・・

勉強しましょう。

その時の絞り値は？
シャッター速度はどの位？
構え方は？

>>871
ISの効果がどういうものか理解してますか？

さっきのNeatimageの話だけど、ちと実験。

iso3200の画像
http://photo-n.net/IMG_1546.JPG

それを45%掛けてノイズを取ってみる
http://photo-n.net/IMG_1546_ni.JPG

普通、他のデジだったらiso800程度でもちと強め（60%位）掛けないと色ノイズが取れないし、
取った跡が残るものだが、20Dは45%位でこんな感じ。
跡も見えない。
どうしても高感度でポートレートなどをこなさなきゃならん場合でもこのカメラで撮った画像は堪えてくれる
とｵﾓﾀ。
凄いわ。

↑
跡も見えない＝ノイズ無いじゃないからね。
45%位だとiso1600から800の間くらいのノイズレベルになってる感じだけど、輝度ノイズっての？
普通は画像がえぐれた様なノイズが残るんだけど、それがないって話。

　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　 昨日初めてこのカメラ手にして、ＩＳＯ８００な上ＩＳ付きだから絶対に
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　手ぶれないかと思いきやぶれるぶれるぶれる・・・
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::| 　　　　　なんかコンデジのしょぼいやつより１０倍くらいぶれるんですが・・
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
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　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
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>>876
ヘタくそ、三脚を使えっていう答えしか返ってこないと思います。
それでもブレるといったら安物の三脚を使うな、絞りを絞れ、Lレンズを
買えってことになると思います。
まぁ、普通に考えたら絞り開放でピントが合ってないだけじゃない
かとと思いますが。
AFとかそこら辺ちゃんとしてたら20Dを買ってみようと思っている
のですが、私はまだ悩んでます（笑）

バッテリーの持ちって10D比べてどうなんだっけ？

>>876
AA邪魔やめろや、包茎。

:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞヽ.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞヽ
::,ｨ-―=＝''''''''''フー--=::、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi,
´,,.,.ｨ''",,.. ＞ﾉ´,.,.｀ゝｰ-､,..、`ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi
"´,:r ''".ィ''" ",.r--‐=''",,=ゞヽi l`ゝ、:.:.:.:.l
,ノ 　／　,.ｨ"´ｨ一''''"~´V ﾞi.l　Y^iﾘ ｀>､:.:l
　／',r'r'"´￣￣｀~ﾞ`ヽ､ ﾞt　ﾊ　l /f'" ,ノ^t
≡ﾆf ,i : : : : : : : : : : : :ﾞヽ..i' ,.ｨ'ﾚ´〃´~ヽﾞ）
ミﾐ､t ! : : : : : : : : : : : : : : lL,,_j/,f/r=＝=〈
三ミヽヽ : : : : : : : : : : : : :ﾉ＝=ヾ/ : : : : : ﾞi
二ニ＝ゝ､ : : : : : : : : :／ ~`ヽ｀il: : : : : : : :l_
ー-=くにミ｀>三キ'''"´tヽ､｀ヽr t : : : : : : ﾉ′
彡二三三ミミ弁ゞ＝ヽiヽヽヽt___ﾄ､: : : ノ′
_,.r--―テ―ｦ-ゝ、｀ヽヽﾞt,ﾞi, Y　l,..｀ヾ´
´,..彡ィ＝--<、フ ｀ヽ､ヽ ヽ l 〉‐'|ﾆイl　浅知恵よのォ･…
て,.r‐ヶﾅ=ﾃ―》―',f''"~｀ヽ　 ﾄ　|彡,ﾉ
／ l l　j、f、N i i^i（　ヾ )ーj　'⌒|／
　Vt,l ,iヽ iＮヽj l ﾉ)｀lﾞﾞﾞヽ、人　 ﾉ
ヽ､l ﾞi,　　j　l　lゝ　　j　ﾉ ﾉ`iー'"
　ヾ.''t二l''''''ヾ`'"'''tュ、 ,ﾉ''′
ヽ｀＼ヽ、: : : : ﾞi,..、（（.~~
ﾐtゝ三ヽﾞヽ､,.,_ﾉ r-y-iヽ
`iヾ大二ヽ、ヽf~`7'''7^)ヽ
〃≡､ヲﾃ' ヽ、｀`ー''" ノ
ｔ彡ｰ ヽﾉ~ｨ＝＞ー一'"
ﾞヽ,.`ハ ）ｰ)くﾉ-:、
　 ゝ､,.,.＿,.,ノ　　｀`ヽ

ボディーのみのつもりだったんだけど、のせられて17-85ISのキット
にしてしまったんだけど、開放が暗いからISのメリットが帳消しに
なってしまっている気がする。もう一段明るいと最高なんだけどな。

EF-Sって後玉を大きくできそうにないんだけれど、F2.8ズームとか、
F1.4単焦点を作れるのだろうか？

>>881
そこでシグマですよ

>>867
24-70Lってやっぱデジに付けるとダメダメレンズなのかなあ
シグマの方が良く見える。単にピントが合わないだけなのか？

子供３人とのお出かけで、荷物の関係のため
手持ちのレンズで一番軽いEF22-55つけて
持っていった。

暗いしISないが意外に良く写る。
作品撮るわけじゃないので感度上げればいいし。

セットで買った17-85も普段便利に使ってるが
22-55との値段差考えると少し鬱。

パナのＬＣ−１を使っていますが
どーも液晶ファインダーに馴染めません。
なので２０Ｄを検討していますが
ＳＤカードしか持っていません。
ＣＦアダプターを使えばＳＤカードは使えるのでしょうか？
また相性などはどんなもんでしょう。

教えてチャソでごめんなさい・・・

デジフォトの作例を見る限り17-85悪くないなと思ったけどな。
少なくとも28-135よりは良かった気がする。
やや絞ってあったからか？（うろ覚え）
17-40持っているから買いはしないだろうけど。

ところで使い始めて約一週間だが、
今までの癖で電源入れてから2,3秒間ボーっと20Dを見つめてしまう自分が悲しい・・・。

使えるよ〜
前スレで速いＳＤなら被せても結局速い様な報告あったけど。
ってかアダプタ安いんだから試してみなよ。
どうせ１Ｇとかほしくなると思うけどね

>>886
＞今までの癖で電源入れてから2,3秒間ボーっと20Dを見つめてしまう自分が悲しい・・・。
ﾜﾛﾀ
オレは起動時間を計算に入れて、撮影ポイントより少し手前で電源を入れておく癖がついてる。

>>887
その報告したの折れね。
SDカードによると思うけど、速いカードならハギワラの3.3MB/S対応CFアダプターで
ハギワラZ並の結果が出た。

しかし今使ってる海門5GBのMDの方がかなり速い、、、

TAMRON 90mmで定規使ってピントチェックしてみた。
・・・カンペキ。センターと左右の３つとも文句なし。
このレンズとの相性のせいもあるかもだけど、とりあえず満足！

最前線君も20D買ったらしい

20D購入して、初の超望遠撮影。
EOS-20D + EF500mmF4L IS USM + EF 1.4× + KENKO 2.0×
Exifは700mmになってるが、KENKOの分は無視されてる。
手持ち撮影・ノートリミング・リサイズ・ちょぴっとシャープ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040923210846.jpg
手持ちではこれが限界か。。。

さすがにテレコン重連ではAFきかず。。。
1Vなら、迷いながらもなんとか合焦したが、20Dはまったく合焦せず。
暗部でのAF撮影は１Vのほうがよさそうだ。

>>885
ファインダー重視なら、11月のコニカミノルタα-7Dまで待つしか。

>>892
ごっきげんだねぇ

しかし、20Dは合成F値がそこまで落ちるとAF使わせてくれないんじゃないかとｵﾓﾀ
1系は確かF8までOKな設定だったけど。

で、動かす方法あり。
本体側のマウントのレンズとの接点が８本あって、５本、３本に分かれてるんだけど、
この５本の方の外側から３本をビニールテープで絶縁すると動くんだとか。
これで合成F値でF11でAF動作したらしいヨ

>>885
20Dのファインダーはとても山が見易くとても良いです。
α7DのファインダももちろんML型などに変えればとても良いですけどね。
まぁここは20Dのスレですし、20Dをお勧めしますヨ

>>893
にいふねはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ

>>892
ごめ、x2だと思ったらx1.4でF5.6か。
まぁ暗すぎなのかね。
さすがにフラッグシップ並はまだ無理か。

いや、x1.4+x2かw
それじゃ無理でしょw
マスクでいけるのかわからないけど、今度やってみては。

CMOSのｸﾘﾆﾝｸﾞ出したヤシってどのくらいいるんだろ？
漏れの使い方だと絞ることはあまり無いんだけど
あまりにゴミ多いんでなんか気になる・・・

>>898
KissD時代は新宿に買い物に行く時はついでに掃除してもらっていた
一年で計4，5回は行ったかも
でもハイペースだったのは最初のうちだね
だんだんゴミが出なくなったから行かなくなった

>>898
もしかして初期のゴミが多いって話の件かな？
俺はきれいだから一ヶ月以上は行く予定無し

>>898
ブロアで飛ばんのか？
俺のも来てすぐの時はイパーイついてたけど、
ブロア吹いたら、綺麗に落ちたよ。

ブロアで駄目ならローパスフィルターの内側に
入ってるかもしれん。そうだったら要入院。

その場合、受けとりに行かなくても送料向こう持ち
で発送してくれると思う。

ブロアしたらゴミ増えた感じorz
ブロアのしかたにコツってあるですか？
ゴミ無しっぽな>>900さんがうらやますい。
ゴミ見るときってどのくらいまで絞って確認してますか？

結構、親切な人が多くていいなあ。
自分がいつもいるスレ、結構ストレス溜まってる人が多くて怖くて聞けない。
では、さいなら。

１．部屋を掃除する。
２．空気清浄機を１時間程度最強で回しておく。
３．ミラーアップの前に中をブロアする。
４．掃除モードにしてミラーアップ
５．ローパス(CMOS)以外の所に強くブロア
６．ローパスに対し円を描くようにブロア
７．５→６を数度繰り返し
８．掃除モード解除(ミラー閉じる)
９．中を円を描くように強くプロア
10．取り付けレンズ側もブロア

こんな感じで、俺はゴミ無し。

手持ちのCFで連写テストしてみた。

USMレンズならAFｻｰﾎﾞでも秒５コマできるはずなんだが
俺のレンズじゃ何故か連写速度が落ちる。
歴40倍速　　　　　　秒3.5コマ　24コマでバッファフル。
萩のﾉｰﾏﾙ（緑の）　秒2.5コマ　23コマでバッファフル。

ワンショットAFならどっちのCFでも秒５コマ。

誰か歴80倍速と酸ウルトラ�Uの連写速度テストきぼんぬ。

発売されたばっかりなのにこんなに下がってるよ、
きっと今回はたいした人気でなかったんだな。
今回はＤ６０のままでいいや。

某の某掲示板へD60の画像をフォトショでいじって20Dだよって載せたら誰も気づかず「さすが20D」でした。

あ・・一応いじる方の職人してるんでダマシのテクニックと言われればそれまでなんですがw

>>905
シャッタースピードは250以上ですか？

>>907
見せてみ、嘘でなければ。

>>907
そんなﾓﾝだって、x1.6はさあ〜ｗ

>>904
(ﾟДﾟ )ゞらじゃ!
ありがとん。って、１．２．あたりで既に力尽きそうでつ…

価格こむを見に行ってみたんだけど、なにやら荒れてるスレがありましたですよ。

初めて書き込みします。
当方EOS7（銀塩です）ユーザーなのですが、20D購入を考えています。

そこで、ユーザーの方に質問なのですが、20Dの部分測光は測距点連動に出来ますでしょうか。
それとも、中央のみ？

それと、MFの時はやはり強制的に中央重点にされてしまうのでしょうか？

この2点、7ではかなり辛い思いをさせられたので。(^_^)

それと、私個人的には視線入力賛成派なんですが、やはりキヤノンとしても真面目にやるつもりは無いんでしょうかね・・・。
測距点増えたのはイイのですが、もう少し外に増やして欲しかったですね。


以上、ご回答よろしくお願い致します。

50 F1.8�U
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040923231929.jpg

こ〜ゆ〜シチュエーションでのキヤノンの評価測光のセッティングはなかなかGOODです

>>902
絞れるだけ、昨日は22で試した

>>902
既出ネタだが、ブロアの中には形成時に使ったシリコンが残ってる場合が多いから
気をつけないと、かえってゴミが増えるよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040923235038.jpg

シリコン粉の粒子は非常に細かいから、ローパスの内側にも入り込みやすいし。
初心者が安易にブロワかけると、かえって悪化させる場合が多い。

>>902
もうやってるかもしれないけど
俺はブロアするときカメラを頭上に上げマウントを下に向けて下から覗きながら口を半開きで吹き飛ばしたゴミがカメラ内に残らないように作業してる


絞りは今は１６、１８、２０と３種類撮って確認してるけど俺のもゴミは少ないみたい

>918
口を半開きは関係ねーだろっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってツッコんでいいですかw

>>915
京王線だね

>>920
小田急だろ

>>910
907じゃないが実はもう見せられてたのではないかという疑念が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも実際そんなものかもしれないですね
銀塩でもフィルムやレンズの違いなんてブラインドテストじゃプロでも分からなかったんだし

>>891
ほんと？
たしか今までD100&ニコソの銀塩使ってたはずなんだが､キヤノにシステム入れ替えた?
今日もTFTで見たけど気がつかなかったなぁ。

つか、あいつ昔は２chでコラ職人に画像使われて祭り上げられただけかと思ってたんだが､
実際良く見てみるとかなり粘着撮影する迷惑カメコだった。
展示会スレで有名な頂点と大差ないぐらいの粘着撮影することが多々ある。
まぁ、だからこそ､コラの元になった都産貿での写真が晒されたんだろうな。

ブラインドテストするとこんな匿名掲示板でも全員押し黙っちゃうのが面白いよね。
匿名なのに答えられないほど恐ろしいんだなぁ。

歴80倍速を使用しての連射テスト

レンズは70-200mmL IS　絞り優先：開放F2.8にて撮影(勿論ストロボ未使用)
太陽光十分な野外での撮影です。

5枚連射で：jpegラージ→43枚
RAW→17枚

我ながら納得ですたい！

>>914
部分測光、中央重点、MF時は中央のみ。
AFフレーム連動は評価測光のみ。

中央重点かどうかは､マニュアルには明記されてはいないが、
MF時には中央のAFフレームを中心とした露出値でAFロックしますとある（P147）

500KB程度以内にリサイズした画像なら、D30、D60、10D、20D、1D、1Ds、1D MarkII
で撮ったものなら、その何れにも変身させる事は可能だと思う。
別にそれほどレタッチ技術が無くても。

最前線君って言うとこのカメラが脳裏に来ますね

ttp://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/product_details_infomation.cfm?pid=43

リサイズしていいなら800万画素のコンパクトデジカメでもええやん（笑
フルサイズで見紛うくらいのレタ技術、きぼん。

>>927

914です。ありがとうございます。

そうですか・・・やはりそう言うところのスペックは7の方が良いのかな。

MF時の測光方式固定は諦めがつくとしても、せめて7と同様、部分測光の測距点連動はカスタムファンクションで選べるようにして欲しかったですね。

瞬間を狙うモノでも無ければ、中央で測光してからマニュアルで固定して使えばイイかな。

いわゆるチープ感は自分はあまり気にしないので(^_^)、某掲示板の嵐のようなクレームが収まれば買うつもりです。
レンズが困りモノですが。
10-22は買うつもりなんで、17-85ISとか高くて買えません。
ここはやはり18ｰ55で我慢でしょうかね。

ちなみに本日の夜、新宿西口ヨド店頭では予約受付で、入荷数が多ければ今月末にお渡し出来ますよとの事でした。
予約はしませんでしたが。

>>928
それはプリントするなら・・・ということになりますね

>>925

誤爆？

＞931
旅行と同じで色々迷ってる時が一番楽しいですね。
お互いいい写真が取れるよう頑張りましょう。

半年待ったら本体だけで１２〜３万で買えそうだな。

本体だけならね・・・。
レンズは10万円以上のLじゃないとポテンシャル引き出せないけど。

>>934

931です。レスありがとうございます。
本当にここは進行が早いですね。(^^ゞ

いや、本当に楽しい妄想の時です。(^_^)
実は旅行の行き先（撮影行）も悩んでる所です。

ただ、これは金銭的な問題以上に休日の問題が・・。
20D持って、紅葉撮影＆温泉に行きたいんですがねぇ。

>>935
10Dの時は、価格が一番安かったのは発売当時。その後は段々と値が上がっていった。
（その後、色々とおまけは増えたようだが）
１２〜３万にはならないと思うよ。

>>919
口を半開きにするのは大変意味があることなんです
ブロワーで吹き飛ばしたゴミをその半開きの口から吸い込んでカメラへの再付着を防止する意味があるのです
って、そんなわけね〜かっ！

とにかくツッコんでくれてありがとさん

＞937
楽しい撮影旅行が出来るといいですねえ。
ＩＳＯにも余裕が出て暗い所にも強くなり、更に軽量になった20Ｄは旅行にもとても良いと思います。
では、おやすみなさい。

この板ではフリーズの問題が最近余り書き込まれていないようですがみなさんカメラの調子は如何ですか？
私の20ｄは03番代だが今のところ問題なし。
ほとんどの人は不具合など起こっていないのか？

俺も最近旅行はコンパクトカメラばかりになっちゃったけど
＞937さんの書き込み見てたら一眼デジ肩からさげて、ぶらりと旅をしたくなったよ。
休みうまく取れていい撮影旅行が出きるといいね。

>>941
ストラップをつかんで持ち上げたら
そばのビンに当たって電池豚が吹っ飛んだ。ビックリして蓋を閉め直して点検。ボディーの液晶表示はONになって正常そうだったからで安心したら、シャッターは押しても引いても、うんともスンとも言いません。
これが、有名なフリーズ。と感心した。
もちろん電池を入れ直して何事もなかったように撮影続行です。100枚くらい回したけど、なにも不具合無しです。
フリーズがあっても直ぐ復帰するしある意味丈夫、信頼感があります。
尻は021です。

ｺﾝﾀと思えばｗ

>>943
電池豚そのぐらいで外れるのかよ！
まぁ、一年持てばいいか。どうせ次の機種に乗り換えるのだし。
私の20Dもいつその症状が出るのか不安。
02番も03番04番も変わらんようだね。
早いところ対策でないかなぁ〜。

電池蓋はもともと外せるように出来てるからな。

いま20DのExif見てて気づいたんだが、もしかして開放F値が入ってなくないか?
KissDだと開放F値が入ってたんだが。
普通は大した問題じゃないかもしれんが、同じ焦点距離で開放F値の違うレンズを使ってる時にちと困るな。

>>947
なくなくない？？

なくなくはない。

泣いてなんかいられない。

20Dのサンプルとか皆さんが撮影した画像見て思うのですが、

白飛びっぽい部分（画像）が良く目に付くのは気のせいでしょうか？
白飛びっぽく見えて、実はぎりぎりで踏ん張っているのかなぁ？

白飛びとは関係がないのかもしれないけれども・・・
雑誌カメラマンの30ページ。ニコンの一眼との撮り比べ。
D70は青空がしっかり残っていてD100は消えかかっている。
それに比べると20Dは青空が完全にくすんでしまっていて・・・。
どっちが正しい（というべきか、「あり」というべきか・・・）のか？

詳しい人、教えて・・・

>>951
全身で感じ、頭で考え、心で判断しろ！
どれがアリかなんて人それぞれでしょ

>>952
「正しい」って言葉使ったのが悪かったね。
そういう意味での「あり・なし」じゃなくてさ、
ダイナミックレンジが向上したっていうもっぱらの
うわさじゃないの。な、割にはこんなものなのかな・・・
って思ったのよ。

で、これは完全に自分の素人判断だからさ
間違ってるんだったら教えてもらおうと思った。

D70が正しいと感じる。
てゆうか、その時肉眼で空が青くみえてたら、青く写って欲しいのであります。
素人考えでスマン

そろそろ涼しくなってきたんで、カメラマンコート買っちゃおっかな。

>>954
>>その時肉眼で空が青くみえてたら、青く写って欲しいのであります
これ、大賛成。
ただ、CANONのデジカメは嘘っぽいくらいに空が青く映る傾向が
ある（ように思える）ので、今回のテスト結果は意外だったりもする。

30ページ写真を良く見てみると、地面の茶色い部分が20Dはやけに
明るく写っているので、単純に20Dの露出がおかしいのかもしれない。
「20DもD70もモデルの顔にピントを合わせて」と書いてあるが、
同じところにピントを合わせてこれだけ露出が違うものなのか。驚き。
ん〜D70がアンダーなの？　20Dがオーバーなの？
青空が青空らしく写って欲しいと考える人間にとっては、20Dが
オーバーで露出に失敗している・・・という感覚になるのかな？

記事を見ると、「CANONの以前のようなわざとらしさが影を潜めた」
と書かれているのをどう捉えるべきなのか・・・。露出とか抜きにして
もともと青空をべとべとの青に塗らないようにした設定なのかもしれんし・・・。

>地面の茶色い部分が20Dはやけに明るく写っているので、
似たような絵を以前見たことある。
あまり関係ないだろうけど、殆ど同じスペックのCCDで補色フィルタと原色フィルタで比べたことあるが、補色は地面の色がやけに白っぽくなる傾向があった。
カラーフィルタの透過率が少し変わったか、色を合成するときの演算処理が変わったのかも？

露出補正って知ってる？

鮮やかな青い空ってかなりコンディションが良い日だよね
昔使っていたコンパクトもKissDも鮮やかに写ることなんてあんま無かった気がする
２０Ｄはまだ外で使っていないからよくわからん

個人的にD70スレというかニコン系の空とか海の青は気持ち悪く感じることあるよ
カメラのせいかいじった人の成果知らんけど
E5200のサンプルの海も変な感じがするけど、実際の風景を見たこと無いから良く分からないんだけどね

E-1が一番鮮やかに写る。
最も不自然だが、必ずしも写真が真を写す必要は無いと考えるので
これも一つの味だと思う。
キヤノンは薄味なのが本当だと思う。実際は淡白に写る。
ニコンが濃い青になるのは補正無しで若干アンダーだからだろう。

>>958
説明書読め。

露出をいちいち補正しなけりゃならんカメラは糞
Ｄ２０は、補正なしでＯＫだから安心だ。

Ｄ２０と一緒に
Ｌレンズ２本買ったし、今週末は少し遠くに足を運ぶか。

白飛びとか気にならない奴って幸せだよな（笑）

>>962
Ｄ２０ってなんでつか？

D20ってなんかやだなー

そういやアメリカじゃEOS　300Dなるものがあるんだけど
外見は接吻にそっくり。
だけどRebelという接吻の海外版はちゃんとあるはずだし・・・。

>>966

Kissは日本、REBELは米での商品名で、
300Dはそれ以外の国での商品名。
どれもKissと同じものだよ。

ちなみに、Windows版のドライバは
"EOS Kiss REBEL 300D WIA Driver"
っていう名称だったりする。

なるほどサンクス。
アメリカの雑誌で見かけたんだけど、ヨーロッパか何処からかの
輸入物を扱ってたのかもね。

デジ一眼の経験はないけれど、２０Ｄ買いたいのです。
しかし、最大の不安はレンズ交換時の埃対策です。
皆さん大丈夫ですか？
それから、ＣＭＯＳとＣＣＤのどちらが埃対策上有利でしょうか？

>>962

露出補正なしでOKだから安心？
カメラが常に適正露出だったとしても、
こういう事言う奴って、被写体をどう見せたいとか考えて撮って無いんだろうな。

Lレンズが泣いてるぞ。

F5もα9も撮影者の意図どおりの結果を出す為には露出補正は必須だな｡
常に露出補正しないで馬鹿朝鮮人的に撮りっぱなしってんなら話は別だが…

>馬鹿朝鮮人的〜
差別発言はイクナイ

AEっつっても機械のやる事だからそこまで精度を求める事なんで出来ないし、
そもそも適正露出なんて人それぞれな訳で・・・
ピントを合わせる事と同じぐらい重要で当たり前にする事だぞ、露出補正って・・・

そもそも適正露出なんて人それぞれな訳で、俺にとってはキヤノンの露出が適正露出だ。
カメラに露出を任せるのは、ピントを合わせる事と同じぐらい当たり前にする事だぞ。
キヤノンの露出が気に入らない奴はもうこのスレから出ていってくれよ。

露出って餌は良く釣れるな・・・。

>>969
砂嵐吹き荒れる砂漠とか、豪雨の中とかでなければ、大丈夫。
気を使うに越した事ないけど、神経質過ぎても撮影機会を
逃しちゃうよ。

>>962
夕日と朝日を撮るときは結構補正使いますけど・・・・ｗ
だめっすか？
どちらかというと、フィルターワークやレタッチのほうが嘘っぽくて、馴染みません。

>>972
バカでもチョンでもと発現したことが元で脅迫事件が発生したばかりですから
言い直してるんでしょ、バカチョンを馬鹿朝鮮人と。
もともと、バカチョンだって、朝鮮人のことを言ってるわけじゃないのに
過剰反応してるだけ。
言葉狩りのほうが(・A ・)ｲｸﾅｲ!

で、みなさん、ドコでいくら（税込み）で買いましたか？

まだ買えてない。9/10に予約した。

>>979
金額はいくらでした？

発売前だったので、未定との事。もう確定してるだろうけど、
電話してないよ。