【ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟ】CANON EOS 20D Part14【頂きます】

9月18日発売となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ　EOS 20D
1D Mark�Uを上回る解像度やNR、もはや20D無くしてｷｬﾉﾝは語れない
リンクは>>2以降を参照で

　

http://cweb.canon.jp/camera/20d/
関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

過去ログその１
Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/
Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/
Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/
Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/
Part7 （デリ）
CANON EOS 20D 　part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/
Part8
【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093613135/
Part9
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/
Part10
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

Part11（デリ）
☆ CANON EOS 20D Part6 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095002099/
Part12（スレスト）
【完璧最高】CANON EOS 20D Part糞【金玉確実】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095133858/
Part13
【真の勝者】CANON EOS 20D Part13【ﾉｲｽﾞなど無い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095442469/

>>1
フラグシップ？何言ってんのか意味がわからん
普通に立てろ馬鹿

もう20Dじゃなきゃ、デジタル一眼レフじゃないよ。
とほほ・・・

しっかし毎回毎回よくこんな厨房なスレタイつけるよなｗ
厨房大集合って感じだな。

アンチが立てたスレってのがよくわかるな。

>>9
じゃぁ過去スレもアンチが立てたのか？過去スレのスレタイも相当厨房だぞ。
キモスギ。

>>9
アンチが立てたんだと思うよ。
もはやそういう伝統なんだと思ってたんだけど…。

Part14が2本立ってるやんけ

20Dしゅごしゅぎ、おいらにはオーバースペック。
ノイズがじぇんじぇんないんだもん。で、AFも激速。

>>12
もう一方は削除以来出てるそうです。

ちゅうか、本当に誰が立てたんか知らんが
【　】はいい加減やめてよ。痛すぎ。
ｼﾝﾌﾟﾙﾀｲﾄﾙの重複ｽﾚ立てても即行削除依頼出されるだろうから
仕方なくここに来たけどさ。

【】は２０Dスレの伝統でしょ？
キスデーの時の様に悪口が一切入って無いからアンチが荒らしてる訳では無いと思うが・・・

あ、悪口って２０Dに対する悪口の事ね
キスデーの時は酷かったよな

これほど魅力のないカメラを始めてみた

>>16
どこが伝統だよ。
煽ってくれと言わんばかりのタイトルで次々立っただけじゃん。

いやだから、煽ってくれと言わんばかりなのはアンチの人が立てたがるからでしょう。
そしてこのスレは、アンチの人がスレ立てするのが伝統になってるんでしょう。
私はそう思ってましたし、それでアンチの人が満足するなら、もうどーでもいいや…。

>>19
お前にとって20Dは最強ではないのか？

>>16
君に2ちゃんはまだ早い。

どれが本スレか判らなくなってしまったぞ！　どうしてくれるんだ！

色々と相談したいのに…
測光イージゲーターが±２なのは CMOS は銀塩に比べてラチュードが狭いからですか？

>>23
ここが本スレな訳だが・・・・

ｽﾚﾀｲの「頂きます」が「傾きます」に見えたｙｏ

>>24
知ってる限りキヤノンは±２な訳だが、、、

俺は、キヤノンがソニーやキーエンスのように、
スペックメーカーになってしまうのが心配。
２０Dあせり過ぎでないか。

APS-C1200万画素の方があせりすぎ。

>>27
EOS-1v は±３オーバーですが何か？

若者はがっつくからな。
ちゃんと濡らさないと。

>>30
知ってる限りという言葉が読めませんか？
EOS7は±2ですが何か？

画像が全然うｐされない本スレですね。

少なくとも俺は20Dは最強だと思ってるし、そう感じてる
幕２も喰ってるのは間違い無いしな

スレタイ云々言ってる香具師はキスディーの時に散々キスディーに対して
卑下するような言葉を入れてた荒らし連中なんじゃないかと思ってる

20Dになってからはそういった20Dを馬鹿にするスレタイが無くなったので物凄く嬉しいよ
20Dが無敵な事実を判りやすく愚民供に伝えていて非常に好感が持てる
今後も【　】を存続させていくべきだと思う

カメラは戦ったりしない。

>>32
EOS-1v を知らないキヤノンユーザーがいるとは驚きだ
そんなことよりキヤノンが±２というのが知りたいわけではなく
CMOS の所為なのかというのが知りたかったわけだが
キヤノンは±２でOKということですかぁ〜？　お困りですかぁ〜？

褒め殺しで他社のみならず他のキヤノユーザーまで意図的に不快にさせるスレタイ付けて
それをわざわざ弁護する馬鹿は間違いなく荒らしてる奴らだろうな。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] ：04/09/20 00:18:54 ID:XnAX+xGU
幕２と20Dの両方使ってる人に言わせれば、画質的にはトントン。
でもやっぱり幕２無しじゃ使えないとのこと。
20Ｄ信者ごくろうさん。　ｗ

>>36
別に全員が1v使わなきゃいけない法律でもあんのかよじじい。
設計者に聞けや。

>>32
そうかこのスレ的には 20D がフラグシップだったか…スマソ

少なくとも、悪漢と戦えるカメラは、ニコンF5だろ。
ストラップもってぐるぐる回せば凶器、写せば証拠。

さっきからスレタイに文句つけてる俺だが
KissDの頃はデジ板にはいなかったぜ。

妄想全開。、乙>>34
ちゅうか、あんたが厨なスレタイで立てまくってんじゃねーの？

>>24
ラチュードなんて思い込んでると、外人さんと
写真の話ができなくなりますよ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/l/00050237.wav
ララチューに聞こえるなあ。
デジ一眼のラチはポジと同等といわれてますし、
実際雑誌の実験等を見ましても、ポジには遜色ないようです。
ただし、ご存知のように、デジはアンダーに強く、オーバーに極端に弱い
というフィルムと異なった特性のため、銀塩を長くやってきた人は
ポジと同じといわれても、感覚的に違和感があるかもしれません。

>>41
20Dでは人を殴ったりはしない。
性能で闘うんだよ、お前馬鹿じゃないのか？

>>40
は？いい加減にしろやじじい。
フラッグシップ云々なんていってねぇだろうがよ。
俺はAE-1、FTb、kiss、EOS7、kissD、20D使ってきて、今までのEOSは±2だったから
知ってる限りと言っただけじゃねぇか。
何かおかしいこと言ってるか？ぼけじじい。
1v云々で見下した事いいやがってむかつくんだよ
死ねよ。

出たぞ。
http://www.eos-d-slr.net/1ds_mark2.html

カメラは戦ったりしない。

>>42
俺は立てて無い
スピリットのある香具師が立ててるんだと思う

今回のスレタイは結構気に入ってるよ
削除依頼の出てる方も結構良いよな

軽かった〜
体感はKissDと変わらないね。

>>43
＞デジはアンダーに強く、オーバーに極端に弱い
ポジもそうなんだが。ネガは逆だけど。

>>47
当たり前の突っ込み入れてるお前は馬鹿か？
カメラ同士が闘える筈無いだろ？

もしかして池沼？

つまりポジのつもりでいれば感覚近いんですね〜
ダイナミックレンジもポジライクということで±３はやっぱあったほうがいいよね〜
でも、もしかしてデジカメヒストグラムが出るからあんまり必要ないのかな？

すげえ、　間違いなく　コンデジ以下　の写り

キャノさんの神経に恐れ入ります。

＞EOS-1Ds MarkIIを念写してみました ｗ

熱くバトれ！！
それが手に入れた者のみが得られる喜び！！

用途に応じて”最適”なカメラはあるが、”最強”のカメラなどない。

>>56
オールマイティーな20Dが最強

x1.6以外なｗ

今のとこ較べられる他社のデジイチがないからなあ。
それで
もりあがんないのでは？
11月にやっと出る他社の新機種が10Dクラス。
ニコンとキヤノンが突出し過ぎたね、バランス悪いよ。

20Dは10Dの改悪機でそ？

>>59
それは言えてるな、但し11月発売でも20D最強の座は揺るがないと思うよ
α７Dなんて結局β版くらいの内容でお茶を濁してるしDsはキスディークラス
結局20Dはおろか10Dの高さまで来るカメラが無いんだよな

モノクロ・パラメーターのフィルター効果は面白かった。
青空で撮ってないからいまいち効果が判らなかったが
赤外風に撮れるはず。
遊べるファンクションが付いてたよ。

D2X如きが出ても結局20Dの足下に平伏すだけだしな
結局、後1年は20Dの王座が続くってこったなｗ

>>61
ダークホースのSD11を忘れてるよw

最近のシグマは内容的には侮れない。売り上げは、最下位独走だろうけどなw

>結局、後1年は20Dの王座が続くってこったなｗ

ﾊｧ? 日記帳ｽﾚなら他所でどうぞ。

D2はクラスが違うからな、MARKIIでしょ？
ペンタは一世代前になったとは言えファインダーが断然良いしなあ。
他社も早く20Dクラスで揃えて欲しい。
そうじきeosもちょと秋田。

>>59
うがった見方をすると、ニコンはD2X用12.4M CMOS開発を
SONYに依頼するとともに、APS-C用8MCCD開発を中断させた。
つまり、6MクラスはD70,8Mクラスは20Dということで、
すみわけを狙ったのです。したがって、D100の後継8M機は
今年は出ないでしょう。
キヤノンも1dsMark2開発と20D生産で手一杯ってことでKissDの
8Mも出ない。
その代わり、後発メーカは今年いっぱい6MCCDを使うしかない。
キヤノンとニコンの天下に異常なし。
なんと高級な戦術!!以上全て妄想。
この流れの外にいるのはSigmaのSDシリーズだけど、何も無さそうだな。

>>64
SD11って下請けのシグマのだろ？
ちゃんとしたレンズすら作れ無いからErr99が出ちまうんだよな
キヤノンの仕様書ぐらいちゃんと読めよなと言いたい

>>66
ペンタのファインダーなんて見難いだろうが
20Dみたいな見易いファインダー作ってみろと言いたい

>>61
えらい攻撃的だが、漏れは今秋発売の中ではDsは評価してる。たぶんKissほど
矢継ぎ早に新作を出せないだろうなかで、*istからうまい削り方をしたと思う。
小さいし見やすいし安いのはなかなか。画質は知らんが・・・

スポーツ撮りメインの漏れには結局20Dしか選択肢なかったなぁ。連写がどうとか
言うわけじゃないけど。

>>68
ハァ〜？
ＲＯＭ問題ってキャノンの意図的な物だろ。

>>70
キスディーの実売価格を見ろよ
Dsの居場所なんて無いぜ

>>71
仕様書をちゃんと読めないシグマが悪い訳だが・・・

まあ20Dの強さの前にはどのメーカも立ち打ち出来ない訳で・・・
後1年間の王座は安泰だな

>>70
そのIDは妄信的な20D信者だから何言ってもムダだよ。

俺もスポーツ撮りだが20Dの発表があと1ヶ月遅かったら
とりあえずD70か10Dを購入してしまうところだったよ。
ありがとうCANON。

>>74
F1でも逝くのか？　漏れはそうだが、、、

>>ID:iPiDCVGw
俺は、お前のような純正厨房は好きだよ。

キヤノンに貞操を捧げる童貞少年のようで、なんか初々しいもんなw

確かに、ちょっと以前よりレンズにシビアになった気がする。
20Dのカタログ、新発売の EF-S 10-22mm で撮影した作例が
すごく多いのは、意外にそんなところが理由だったりして・・・
レンズ買う前にしっかり試し撮りさせてもらわないと。

デザイン的には、ペンタ部の下の中途半端なでっぱりだけは
なくしてほしかった。

>>75
いや、高校野球の秋季大会だ。そろそろ佳境なのだ。
いい写真撮ってきてくれ。ﾉｼ

>74
漏れは、ニコンのレンズ資産があるが、
同様にスポーツ撮りであるがために、
20Dに引き寄せられている。。。
D70のレリーズタイムは、0.1秒より若干遅いぐらいの感覚だった。辛い。
20Ｄは、0.065〜0.07っていうし。。。
連射には、こだわってないんだがなぁ。

>>76
>俺は、お前のような純正厨房は好きだよ。
もう厨房では無いんだがな・・・
でも好きと言ってくれてありがとよ

>キヤノンに貞操を捧げる童貞少年のようで、なんか初々しいもんなw
童貞はちゃんと捨てたぞｗ

明日はデートでハメまくりなんで疲れて書けないかもな。
ニコソとか蓑とか使ってる童貞どもには是非キヤノン使って欲しいね
格好良いカメラ使えばあっと言う間に童貞とはおさらばだよ

ではおやすみ〜

>>76
激しく同意
このスレタイがお気に入りなんてありえない…
ふつーの神経なら削除してくれと思うだろう？

>>79
上位機種を見ればキリがないけど
今のところレリーズタイムラグはストレスなさそうな感じ。
まだ本番に臨んでないんで、これからどう思うかは判らないけど。

■EOS1Ds-Mark2　情報（漏れた？？）
生物につき、早めにお召し上がりください。（なんだそれ。）
http://www.eos-d-slr.net/1ds_mark2.html

主要性能↓
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2.jpg 　　　

>>80
カワイイw

>>77
シグマレンズの最近出たやつは、FOVEON効果でマジでよくなってるみたいですけどね。

>>81
つーか寝かせてくれよ

普通の神経してたらこのスレタイが気に入る筈だ

何にも無い方が良いと思うのは爺婆の証拠

お前らみたいに勃たない体じゃないから明日大変なんだよ
寝かせてくれ

おやすみ〜

>>72
シグマはライセンス料払ってないって話があったぞ、今はどうだか知らないが
EOS7の時にErr99が出たのは正式な仕様書が入手できなかったからだとか

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
20Ｄすさまじいばかりの高画質だが一つの到達点という感もある。
キヤノン技術者に対しては20Ｄの高みまで良くぞ到達しえたと言う尊敬とともに素直にデジの画質の進化を喜びたい。
7Ｄの画質ももう少しこなれて本来のナチュラル志向に戻るであろう次期モデルを狙っている。
ＡＳは何事にも替えがたい魅力がある。
その頃には交換レンズも充実していると思われる。

キャノンのほうが仕様を替えたと聞くがな。

ﾎﾞﾃﾞｨ−ﾚﾝｽﾞ間の通信って汎用的な媒体（232Cとか422とか）なの？
ﾋﾟﾝｱｻｲﾝがわかればﾓﾆﾀｰできそうだと思うわけだが、如何？

>>86,>>88-89
噂では、解析してるとか。

キヤノンは、新機種が出るたび、仕様を変えてたらしいけど、あまりにも
いじりすぎて、純正レンズでもErr99が出るようになってましたからねw

さすがに今度の20Dではいじらなかったのかも。

シマシマあげ

昼間撮影してきたのだがパープルフリンジらしいのが写ってた
他の写真はおおよそ問題ないのだが、この１枚だけ派手にでてる。
これってレンズのせいなんでしょうか？

EOS20D EF-S17-85IS
http://www.imagegateway.net/CIGImage/0000QvAndd/625292042899099628920.jpg

２０Ｄのスレにきたらフリンジの話題ばっかだし・・・カメラのせい？

すみません、どうしたら防げるか教えていただけないでしょうか。

あれれ、前スレ1000行ってしまったんだね。
まだ準備が終わって無いんですが、顔出しました。



とりあえず前スレの>>911へ
お前は日本語読めても流れは理解できんのかデブハゲ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
嫌かどうかではなく、オーダーのあり方自体がオカシイと言ってんだろがコラ。

と、お子ちゃまみたいだから優しくレスしておきますね（ｗ

もう眠くって。
他にもやる事有るんだが。
ではまた。

>>92
いつもCANON iMAGE GATEWAYをご利用いただき、誠にありがとうございます。
お客様が指定されたURLはウェブサイト上には見つかりませんでした。
もう一度、URLを確認された上でアクセスしなおしてください。

>>92
画像への直リンはできんぞ

>>93
うるせー、ばか
永眠しとけ

釣られるなよｵﾄﾅｹﾞﾅｲ

>>92

このレンズ、発売前のサンプルをいくつか見ましたが、特にワイド側の色収差が酷く、17-40
F4Lを所有している事もあり、ISは魅力的でしたが私は購入を見送り、ボディだけ注文しました。
作例ように明暗差の大きな部分はレンズによって差はありますが、特に色収差が目立ちやす
くなります。
また色収差は絞っても改善されにくいので、このレンズの仕様として諦めるしかないのかも？
ちなみに17-40でも周辺部に多少の色収差は出ますが、さすがにここまでにはなりません。

>>98
すいません。
どうすけば>>92の画像が見れますか？

>>92
ギコナビからは普通にクリックで見えた。

しかし、酷い絵だね。
故障したインクジェットプリンタみたいな感じだ。

すいません、まちがえました・・

ここですね、画像です
http://www.imagegateway.net/a?i=47wlfKdCoJ

>>98
ありがとうございます、やっぱりレンズが原因なんですね。

他で、こんなひどい例って無いですか？
解放付近だと、周辺部のぼけもひどいよ〜！

1Gのマイクロドライブ入れてるんだけど､ISO100だとラージ/ファインで
シャッター押しっぱなしで36連写出来ちゃうよ?
ミドル/ファインなら62連写、スモール/ファインに至っては90連写逝きました。
しかも90連写してもものの十数秒でバッファが全開放されます。
暦の80倍速とかの高速CF使ったらどうなるんでしょう?
化け物ですか?このカメラ?

>>101
うーん　すごいですねえ。
kissDの時のEF-S18-55はパープルの話題はあまり出なかったですよね？
20D+EF-S18-55のセットにしたほうが良いだろうか…。

ごきげんだねぇ

なんかパープルフリンジ＝パープリンが定着しそうな悪寒。

>>101
経験上、露出をアンダーにすると少しは良くなるかも。
保障できないけど。
-2EV位からじょじょに明るくして何枚かとってみるとか。

>>101

http://www.mrx.no/terje/Canon_17_85mm_IS_at_17mm_ISO_100_taken_with_Canon_20D.html?full=1
この画像の周辺部を見て、これくらいの明暗差でもここまで目立つのだから、>>92の作例のような
条件ならかなり出るだろうな、と思ってました。
周辺部のボケというか流れは、山田さんの作例でもかなり判りますよね？
逆に標準域から望遠域にかけては、かなり優秀なレンズだと思いますが、実際に使われていかが
ですか？

>>101
う〜む、こりゃひどい。レタッチで↓まで修正は出来るけど、ゴキゲンでは無いな。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040920025158.jpg

>>107
はい！おっしゃるとおり標準域などはきれいに解像しますね。

風鈴・・・か？
http://www.imagegateway.net/a?i=w1pjMweEJ4

ぼけ味もまあまあでしょうし、質感なんかは良く出てると思います。
広角域は気をつけなければというわけですね・・・・

広角域が欲しかったわけだが・・・

>>109

風鈴、いいですね！
私も広角側手持ち撮影時、もう一段ないし二段絞りたい時がよくあり、IS付にはかなり期待
していたのですが、やはり値段相応って事ですかね？
RAWで撮ってフォトショップCSで現像すれば色収差補正が出来るので、それでかなり救済
出来ると思いますが、まだ20Dの形式に対応していないようなので…
それにエレメンツからのバージョンアップ費用50000円というは、その費用を良いレンズに
まわすべきか悩みそうですね？（笑）

>>92
一眼デジだからって等倍で評価するなんて時代遅れ
2Lくらいでプリントすれば全然問題ない

やっと明日箱から出せる〜。

>>112
購入＆誕生日オメ！

　　　　　　　　　　 _,....､､､､､､､...,_
　　　　　　　 ,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
　　　　　　／:::::;:､-i　　o　l <　　i‐- ;ヽ,
　　　　　/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
　　　　 i':::::/ ,　-─‐-　　　|　ﾆニ￣　}.i!
　　　　 {:::::i　 i｀''ｰ- ､..,,,,,___|＿_,,,,..､‐iﾞ　i
　　　 　.i::::!.　 ',　　______　　　　　　 /　/
　 　 ,..., .ヽ::､　 ヽ,´　　　｀ﾞヽ,　　,／.／　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝ､.,,_`'‐､.,,___,,...ゝ'",.／　　＜　CANON最高！！
　　｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　／ ○/:::::::::/´　　　　ゝソ/＼...,
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ<"´
　　　　　　`'‐---‐'

初物ってやっぱり怖いところあるね。
初期型10Dと最終ロットのを友人から借りて試したことがあるんだが、
AF精度やノイズなんかが違いますね。
やっぱり電気系統の部材なんかは変更あるんでしょうね。

もともとの当たり外れがあるかまでは分かりませんが・・・

651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/09/19 23:17:48 ID:gyKhhQpA
>>649
やめろ。わかった。その代わり相手してよ。

寂しいんだよ・

みんな、わかっているとは思うが

もはや、カラーフィルターに出番はなくなった。。。。




　　　　　　　　　　　　　　　保護フィルターと偏光フィルターだけね。

NDフィルター

変態ロマンチストにはトワイライトブルーお勧め

そういえば17-85の変態画像見て昔を思い出しちまった。
C-2100UZという機種を。
こいつも変態画像製造器だったなぁ、、パープルフリンジの嵐。
紫外線保護フィルターを付けると良い、とか聞いて買ってみたっけなぁ。
変わらなかったけどさ。
結局>>108氏の様にレタッチで何とかしたさ。
まぁ、高輝度の被写体以外には出なかったし全てレタッチする訳でも無いんだから
そんな感じでやったらいいんじゃないかと、17-85も。

一昨日の夜、池袋で20D持ってカシャカシャやってる香具師がいたぞ

カメラはいいと思うが、このスレには使いこなせない香具師しかいない罠。
上がってくる画像みても・・・
こんな香具師らに、性能画質どーのこーの言われるのかｗｗ

PL フィルタつけたらもしかして全部パープリンになったりして…

>>115
本当なのか？それは本当なのか？
脳内か？脳内だろう

急いでだした中途半端機ってイメージ

英語だが、パープルフリンジ修正用のphotoshopプラグインをどうぞ。
http://www.sd3.info/pf828/PFree/PFree0-1.html

エレメンツでも使える。
エレメンツをインストールしたフォルダの中のプラグインフォルダに放り込むだけで使える。
デフォルト設定ではざっくり色が殺がれてしまうのでちと設定を煮詰めないとアレみたいだが。
頑張って設定を煮詰めればこれを適用するだけで多少まともになる。

あと有名なのは、Labモードにしてa,bにガウスぼかしを掛ける方法。
これはエレメンツでは出来ない。

>>122
お前みたいなのが一番ｳｻﾞｲ。
その素晴らしい作品を拝見させて頂きたいものですわ。
カメラを買う人間がどういうレベルでどういう背景を持ってるかなんて関係ねぇだろ。
書いたけりゃ買えばいいし、いらないなら買わなきゃいい。
それだけだろ。

>>122
基地外はスルー汁

こういうやつはスポーツカーで買い物しか行かない人をバカにするタイプなんだよ。
ただのヒガミだから反応しないで。

主に10D＋EF17-40mmを使ってて、20D＋EFS18-55mmに切り替えようと思ってるんだけど
この組み合わせでも、同じように色収差出ちゃうのかな？
正直、EF17-40mmは、すごい気に入ってるんだけど、大きさ・重さと
テレ端がやや物足りないのが不満なので・・・
発売されてから、EFS17-85mmのサンプルを見たけど、どうもパッとしてないというのが正直な感想。
APS-Cサイズで600万から800万に高画素化したことによってボディがレンズを選ぶようになっちゃったのかな？

俺が良く使う方法（フォトショCS）
Labモード→チャンネルタブを押す→キーボードのshift押しながらaとbを押して両選択状態にする
→自動選択ツールで許容量30、全レイヤー、で色収差部分を選択すると画像全体の色収差部分
のみ選択される（他の部分も選択されてしまう様なら場所を変えて選択してみる）→ガウスぼかしを強め
に掛ける

これで画像への影響は最小限に修正出来る。
a,b全体にガウスぼかし掛けると画像が劣化するのをこの方法で防ぐ事が出来る。

↑
フォトショCSでなくてもver5とかでも基本的に一緒。

>>129
18-55は出ないはず。
しかし17-40使ってて同じ画質を18-55に求めない方が良いかと思う。
周辺部はそこそこ値段なりなので。

価格.comの口コミ掲示板に、ISO1600の動物写真があった。
これで1600?? と驚いてしまったよ。
低ノイズって話は確かに聞いてたけどなぁ。

>>129
なぜ？
重いのがイヤになったという理由ならいいと思うけど、
10D＋EF17-40mmと20D＋EFS18-55mmだったら前者のが写りはいいでしょ・・・。

>>131
>>133
レスどうもです。
もちろんEF17-40mmは手放しません・・・というか手放せないです。
でも、荷物が多くなる旅行などのための軽量な組合せとして考えてます。
やはり17mm〜の3倍前後の小型軽量と高性能を両立したEFSレンズが欲しいですね。
正直、ニコンの18-70mmがうらやましい。
APS-Cサイズで不利な焦点距離を必要十分にカバーして、あの画質だからね。
でも、なんともキヤノンらしいと言えばそれまでなんだけど・・・
もう、標準ズーム2本体制は嫌だから良い感じな標準ズームが欲しいなぁ。。。

ごめん、>>126のパープルフリンジ対策プラグイン
設定を煮詰めるよりデフォルトで、該当部分を範囲選択して使うのが一番ラクかも。

20D というよりも EFS の所為ってことはないですか？
KissD で同じようなシチュエーションでとっても出ませんでしょうか？

これ、本当にシマシマだね。

でも、こう書くと誰かしらに攻撃されるんだよね。
キャノンの人？

>>134
他社レンズは視野に入れないんですか？

>>92
確かにパープリン酷いね。しかも、全体に眠い。どこかで、EF-SはKissD専用として使ったほうがいいってよ。ボディの性能にレンズがついていけてないとのこと。

>>112
明日誕生日なんですか？
私もです。

それまで、箱の匂いをかいでます・・・

>>136
だからレンズだってば普通。
銀塩でも出るぞ。

Pfreeで処理してみた問題のメルヘン画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920091541.jpg
一番上の方の玉は処理してない。

RGは2でBを10位だったかな確か。
やっぱりデフォルトじゃ収差の色によっては除去不能だね。

>>138
痛いところを突かれちゃいましたね。
やっぱり、シグマの18-50mmF2.8にするしかないのかなぁ・・・

>>142
ソレと10Dの方が20Dにおまけレンズより気持ちよいんじゃないかとは思いますけどね・・・。

新スレ作ったから　居るんだろ？　このスレに来たいヤツ
（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

この中でイベントコンパニオンの腋撮影をしている同志の方はいませんか？
是非とも撮影環境やレンズのアドバイスを頂きたいのですが･･･

謝礼は致します。(私が撮影した腋コレクションの一部を公開します)

このスレでも評判いいから1D2のサブ機に買ったけどやっぱりこのカメラ
1D2を超えてるってことはないですよ。
アンチかなんだか知りませんが仕事で使うならやっぱり1D系でしょう。

なんか、どの写真見てもピントが何処にも合ってない用に見える。
というか、合ってはいるんだろうけど画にエッジが無いというか・・・
もしかしてDIGICのせい？

超える部分あり、劣る部分ありが当たり前でしょうが・・・。

>>146
身内で衝突させたいが為の策略ですよどう考えても。
普通の一般ユーザーなら上位機種の上位機種なりの性能や質感は理解してます。

>>147
これはどうでしょうか。


http://photo-n.net/_MG_0910.JPG
強い斜陽なのと遠景がクリアでない条件だけど一応。
明日の順光の時間にもう一度撮ってくる。
近めの描写は参考になるかと
17-40F4L　F9　1/125　iso100

http://photo-n.net/_MG_0937.JPG
ﾈｺﾀﾝ　日陰
鼻に合わせてみた　ちと青カブリか
70-200F2.8L IS　F5　1/200　iso200

http://photo-n.net/_MG_0936.JPG
ﾈｺﾀﾝ　日向　濃いぞ
70-200F2.8L IS　F5　1/500　iso200

http://photo-n.net/_MG_0801.JPG
黄昏ﾊﾄｻﾝ
70-200F2.8L IS F5 1/1000 iso100

誰かも言ってましたがレンズ性能は無限じゃありません。
画素数上げれば上げるほど解像度が要求され、同じレンズだったら画素数が低い方が等倍でも解像感
はあります。
どのカメラと比較して言ってるのか分からないのですが、そのカメラと同じ解像度にサイズしてみてから比べてみるのも
良いかもしれません。
多分、同じかそれ以上だと思います。

>>150
んー、やっぱり解像度の割に画の解像感に乏しい気がしますね。
ぬこたんの毛並みも毛先が空気に溶けていくような描写が気になります。

>>92
パープルフリンジっていうかピントがどこにあってるのかよーわからんな。
パープルフリンジのせいで輪郭があいまいになっちゃってるのかな。
とにかく使えないレンズ認定されるのは近そうだ・・・。
そのレンズほしさにあわてて買わなくてよかったとだけは思ってる。
もっと欲しい欲をアップさせてくれるような画像ないかなぁ

漏れ的にはねこたんはけっこうよさげですが…
モアレ対策で高周波成分をカットしすぎなんですかねぇ…

私自身はkissD→20Dで確実に良好になったと思いますが、、、

あと、上記写真はAdobeRGBです。
sRGBより低コントラストになるので多少ぼんやりしますがそれは当然ですので。

kissD相当にリサイズしてみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920110233.jpg

解像感はありますよ。どことなくヌラっとした印象があるとしたら
キヤノンのキャラクターでしょう。

>>153
左側の家の門辺りでしょうか。
しかし開放ですねこの写真。
絞ればまともになるんじゃないかと思いますが、、、、、

昨日店頭で触ってきた、
あの安いだけの軽いﾚﾝｽﾞ着けてた。
しかし重いねアダプタ着けてあって、電池抜いてあったのに。
Ｄ１００や１０Ｄの時もそうだったけど重くて駄目、
Ｄ７０までだね許容範囲は、
２０Ｄはマニアしかうけないだろうね。

左側→右側の門です
すみません。

kissDから変えたんでしたらブレが減ったりAEがよくなったりだけでも良好になったように感じられるでしょうね。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　 ／　EF-Sレンズなんてあかんよ
　　|　|　 　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　 ＜　　　Lレンズ買っとけや。
　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼　これだから貧乏人はあかんのや
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣ ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

>>160
そういう部分含めてそうでしょうね。
まぁ、使用isoは変わってないのでブレはあまり変化無いかもしれませんが。
セットレンズはほとんど使用してません。
kissDに付けて親戚にレンタルする予定です。

ネコの毛先が空気に溶けていく様な描写、、、ですが、そもそも今まではその細い毛先まで解像しきれてないと思います。
まだ画素数が追いついてなかったんでしょう。
>>155をご覧頂けば分かると思いますが、毛先が見えにくくなってますよね。

そもそもネコの毛先は空気に溶ける様な薄く細いものです。
もちろん解像しきれないのもありますが、そこまで描写するというのも凄いですよね。

あと、>>161さんは初心者だと仰られたいのだと思いますが、それ以前は銀塩MF、EOS使ってました。

フォーカスが合っているのは鼻先だと思うので、
毛並の解像云々を語れるサンプルではないような気がします。

>>165
鼻先の毛並みで話をしています。

ちょっと所用があるので失礼します。
他の方のサンプルがもっと分かり易いものだと良いですね。

＞１５５

何故この時、ネコの鼻の頭を指でピン！っと弾かなかったのか問い詰めたい（笑）

リサイズだけでなく色の処理なども合わせているようなので判断しづらいです
（そもそもリサイズのアルゴリズムにも結果は大きく依存します）が、
リサイズの前後で情報の欠落がある様には見えないのは私だけでしょうか？

単焦点
http://newsplus.jp/~to729/cgi-bin/shot/_img/shot29-3.jpg
ズーム
http://photo-n.net/_MG_0937.JPG

ぐらいの差って感じがするな。
どっちにしろ等倍で見た時の話で、鑑賞サイズで言えば十分だと思うが。

>>170
上のはいいね。

皆さんのご意見聞きたいのでお急ぎで無い方はお耳を拝借。
今1D使ってます。20Dに買い換えようか迷ってます。
元々D30使ってたのですが室内競技を撮るようになり、事足りずに1Dを中古で購入しました。当時すでに10Dが発売されてたのですがAF性能を重視して1Dに。
1Dには非常に満足しているのですが、室内がメインかつ相手の動きが速いため、どうしても高ISOに頼らざるを得ずノイズの処理に苦労しています。
自分の用途的には防滴防塵や秒8コマ、45点測距、フルサイズに迫るccd等はそれほど魅力的では無く（ならなぜ1Dと言われると、10Dの上がそれしか無かったからと言うしかありません。）、
それよりも軽さやバッテリの持ち、高ISO時の低ノイズ化、1.6倍の画角も被写体により寄れるので好ましいです。
なら買え！と言われてしまいそうなのですが、（私的に）肝心のAF性能がいまいち見えません。合像速度やAIサーボ時の追従性は1D系に迫るとも言われますがほんとにそうなのでしょうか？量販店などではその辺を試すことが出来ず困っています。
既購入者の方の忌憚無きご意見伺いたいと思います。

>>172
まさに20Dを買ってその差を他の人にご意見するべき立場の人と思う。
このスレで1dと20Dを両方かって試して意見の言える人はそうそういないと思われるし・・・
お願い。20Dもかって試してみて。

>>152
うーん、俺も前から気になってたんだけど、
公式サンプル１の外人女性の衣装のテクスチャー、画面左の
髪の毛とか、猫ちゃんの毛並(ピンが来てるところ）、
山田氏の定点観測の右側のビル壁面のタイル、
東急プラザの屋上金網、などなど、まだらに情報が欠落
してる感じがちょっと気持ち悪い。
それぞれ軽くアンシャープをかけて200%程度に拡大すると、
不均一な感じが良くわかる。
ローパスによる均一なボケとは違い、まだらな感じ。
屋上金網は画素ピッチ、ローパスのカットオフとのかね合いで
輝度モアレがおきてる可能性があるけど、それ以外は良くわかんない。
20Dは輝度モアレ、色モアレが目立たない長所があると思うけど、
その代償として何か起きているのかも。

1系のAFに慣れているなら下位機種では満足できないと思われ。
1DのままNeatImage使うのが一番な予感。

レビューだと1Dマーク�UとAF性能が同程度らしいけどね、実際はわからんな。
両方のオーナーっていないの？

> あと、上記写真はAdobeRGBです。


おまえ、AdobeRGB対応のモニタ持ってんの？
持ってないのにAdobeRGBで撮ってるとか？爆

>>172
キヤノンのDiGICはなまじ低ISOで”ノイズレス”にしてしまうために、
高ISOだとブチ状ノイズが目立つようになる。
（液晶の欠けが目立つのと同じ）それがむしろ気になる原因では？

>>178
気になった画像はISO100および200なんですが...

>>174
いわゆるDIGICノイズでしょ。

ファイルサイズの変化に注目しましょう！

＜＜今でも神のデジ一眼だが次期モデルで改善してもらえたら更に神な点＞＞

「25ｍｍ以下の広角が使えない」
「縦グリ付きはＦ5と同じ1.2Ｋｇ、スタジオ向き」
「1/4000、1/125シンクロ、３コマ/秒で実はα70ベース」
「画質はノッペリ塗り絵キヤノンアニメ画質を更に強調」
「ＩＳＯ100以外サンプル隠蔽」
「ＡＳ耐久性難、ボディー大型化」
「世界初！カタログ、ＣＭ、雑誌にレンズメーカー製レンズ付きでお披露目」
「同じ６００万画素機の２台分のコニミノ値段（例　ＳＳＭ）」
「ＡＳの為将来ＣＣＤ大型化無し」
「ＡＳ無し入門機は手ブレ補正の方法皆無」
「ファインダーはｉｓｔＤＳに百歩譲る実質０．６倍」
「起動時間２秒（アイスタート→２秒間構えたまま固まる）、20Ｄは０．２秒」
「縦グリは最悪、退化に等しいｂｙババルタ」
「収差の多いαレンズ群はデジには最悪の相性、実際にはレンズ資産皆無と同じ。
証拠に年末から数本ずつデジ対応レンズ（ＯＥＭ）に置き換えるｂｙ１０月号各カメラ誌」
「マクロレンズのＡＳ効果疑問」
「社長の口癖「売れなければ撤退」

誤爆すまそ・・・

増設バッテリいらんから
小型軽量の縦グリほすい

構図決めて露出決めて最初の一枚を撮るのにどっちが早いかだ。
ファインダーの見易さ、露出の補正のし易いほうに軍配が上がるでしょう。
えっ？フルオートでしか撮影しないって？
写るんですの圧勝ですばい。

>>173
買い増しする予算はないんですよ。1D手放して買わないとならないので。駄目でまた1Dに戻すのも大変ですし…
私の勝手な都合ですが。
>>175
NIは使ってます。ほんとお世話なってるソフトです。
>>176
そのレビューはどちらありますか？

20Dトラブル報告(19日買ったばかり）
症状：レンズ交換したら、電源再投入出来ず。
　　　状況によっては、電源は入るが（液晶表示は出る）動作せず。
　　　手持ちＥＦレンズに相関関係無し。交換後、必ず発生。
対処：バッテリーの抜き指しによって解決する。

過去他社機でも経験無し。
購入店に交換を求めたところ次回入荷分で対応約束。以上

>>187
起動を速くするために、内部のリセットとかのタイミング
がシビアになったんでしょうか。
交換機が来るまで使いまくれてラッキーかも。
ある意味うらやましいです。

これのK板ってどこ？

588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/19 12:45:25 ID:zCD0C2Mt
K板行ってみろよ、
20Dの初期不良で祭りだぜ。
なんかすごいらしい。

>>187
結構出てるみたいね。
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi
ｷｽﾃﾞｼﾞでﾚﾝｽﾞ交換後に電源入らなくなって、ﾊﾞｯﾃﾘ抜き差しで復活ってのなら
数回経験してるから、EOSﾃﾞｼﾞはそんなもんなのかもね…

そいえばK板ではずいぶんと不具合で騒いでるのにココではそういう話でほとんどなかったね
あっちじゃ連写中にフリーズしてAFは動くのに撮影できないという人が何人か出てたよ

>>189
>>190
管理人の頭文字をとってK板なのかな？
デジカメ板以上の機材オタの集まりなので見るだけにして首は突っ込まない方がいいと思われ・・・

>>189
Ｋ板でピンとこないの？

今日受け取ってきた

軽いカメラを残しておきたくてKISS-Dを売らずに持っていたんだが
そんな必要なかったね。体感重量は凄く軽いよ。

CMOSにはたくさんゴミがついてたけど

また買ってしまった。
20Dで通算15台目のデジカメ・・・

おまいらなんで20Dなんか買ったの？

欲しいから

>>194
ほんと？ひどいね、それ。オレだったらすぐ交換に行くけど。ま、今いっても在庫ないのかもしれないが。

>>193
K板と言われたら
２ｃｈのカメラ板だと俺は思った。
価格のことらしいとレスの流れから想像はついたが。

>>199
ハズレ
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi

除いてみれ。

あら、大ハズレかい。
へー。何かやふーみたいで見にくい流れだな。

つまんねー話ばっかりしねーで、在庫情報とかくれよ。
おれの地域では、キタムラ全滅。レンズセットは１〜２週見込み、単体は１０月下旬。
普通の割引の渋いカメラ屋にはあって、現物も触れた。
今週末or来週には入んのか？本体のみｷﾎﾞﾝ！

>>201
親記事の■を押すとそのスレの全記事表示しますよ。

>>202
種子島にでも住んでるのか？

>>203
いや、別に読みたくないし。

カメラ屋チェーンの社長の息子の話だけど
２０Ｄの流通量はそれほど潤沢じゃないらしい。大手のカメラチェーンでも
９月頭までの予約分を押さえる事が出来るかどうかってところもあったらしい。

一旦品切れ状態になると１週間待ち→２週間待ち→１ヶ月待ち→２ヶ月待ち
とあっという間に伸びてしまうので早く予約入れたほうが良いみたいだぞ。

>>206
ボディのみが無かったら、17-85ISセットでも良いかと思っているのだが、
ﾀﾑの28-75/2.8の方が気になって、先ずは単体で買いたいんだよな。
一応EFレンズの資産はあるので・・。
EFSレンズってどうなんだろ？

買ったその日にテスト撮影したら背面液晶に不良を発見。
で、即交換してもらったらシャッター音がちょっとだけ静かになってる。うれしいけど。
やはり初期ロットは仕上がりにバラツキがあるかもしれませんね。

発売日にゲットして、昨日はとりあえず試し撮りしてカメラのインターフェイスに慣れた。
レンズ交換直後に１回だけフリーズしたけどバッテリーはずしたら復帰。以降発生無し。
おそらくファームウェアのバグだろうから、このまま使うよ。

昨日の試し撮り
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1526724&un=-3011&m=0

今日はコスモス撮りにいったけど天気イマイチやっぱり青空が欲しいね。
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1527104&un=-3011&m=0

今後は１年間使い慣れたKissDをサブに回すけど、やっぱ20Dイイよマジで。
爆速起動、クイックレスポンス、MFできるファインダー、鬼の連写性能・・・快適快適！
撮った写真見て思ったのは、KissDより微妙な中間色がよく出てる。色のグラデーションの
つながりがよくなった感じ。

どっちにしてもオレには充分すぎるボディだから、せいぜいたくさん撮ってお気に入りの
写真を残したい。

みなさんが初期ロット初期ロットとおっしゃっていますが
初期ロットの問題が改善されるのはいつごろになるのでしょうか？
不都合はわかりましたから、そっちのほうを教えてくださいませ。

>>210
頻出しているようなので、おそらくなんらかの対処をしてもらえると思いますが、
未来のことは誰も分かりません。
少なくとも、正確な情報がひつようであれば、ここで聞くよりはキヤノンに聞くのが適当でしょう。

>>210
カメラじゃないけど精密機械のラインでバイトした事がある
改善のタイミングなんて、たくさんあって、ライン立ち上げの数分後に
班長から改善指示が出る事もあるし、１年後に対策部品に替わることだってある。

まあラインの雰囲気が落ち着いてくるのは、立ち上げ後半月くらいしてからじゃ
ないかな？でもその頃は、発売後３〜４ヶ月は経ってるし、そのラインに流れてる
商品が流通に回る時間差を考えたら半年は待った方がいいのかな？

でも、その頃には新しい商品の噂が社内を駆けめぐってるしねえ・・

↑「立ち上げ後半月」じゃなくて「発売後半月」でした・・ｽﾏｿ

キヤノンはラインじゃなかったような。

あとKissDと比較してAF性能が格段に改善してるよ。体感できるくらいに速くなったし、何より
精度が高くなった。もっとも顕著なのは薄暗いところでのAF撮影。

9点AFは慣れたら使いやすいと思う。オレの場合は中央測距点しか使わないことが多いけど、
マルチコントローラーで測距点を選択するのは直感的で楽だよ。
KissDと違ってAFモードや測光方式を任意に選択できるから格段に使い勝手はよくなってる。

あと高感度域でのノイズが少ないから、シャッター速度を稼ぎたいとき、絞りを開けるリスクより
ISO感度を800に上げるリスクの方が小さくなってる。撮影の幅が広がったと思う。

カタログにも
※ここに掲載した製品の仕様および外観は、改良等の理由で予告なく変更することがあります。
ってあるしね。

カメラじゃないけど、電子機器のハードウェア設計をしているんだが
俺は初期ロットは買わない・・・むしろ買えない。
特に、今回の20Dはフルモデルチェンジだから、そんな怖いことはできない。

ただ、あまり待ちすぎると、安い部品に変更するからね。
まぁ、俺は1〜3ヶ月は待つようにしてる。
半年以上だと、安い部品に変更済みの可能性大だから。

まぁ、EFSレンズのデキがイマイチだからテンションは下がってるけどね。

不良報告するとき
もしそれが本当なら10桁のシリアルナンバーの上から6桁まで書き込もうよ。

>>212
>>214
キヤノンはセル生産方式だよ

>211　>212　>216
内部事情？ありがとうございました。
余計に買い時を見失ってしまいました・・・。
落ち着いて各レンズの作例も見てから購入時期を考えることにします。

>>219
でもそんなこと言ってたら
いつまでたっても買えないぞ。
どうせ次はkissD２で悩むんだろ？

慎重すぎても、急ぎすぎても何か罠があるわけで・・・
アレ欲しいコレ欲しいはみんな同じ。最終的には「欲しい」という気持ちと、財政力の
天秤なんじゃないかなと思う。あと祭りが出来る喜びはキャノンでしか味わえない。
今年は、1D mark�U・20D･1Ds mark�Uの三機種が出た（出る）わけで、来年はKissD�U（仮名）
しか出ないわけですよ。
10万しか出せないのなら来年のkissD�U買えばいいし、20万出せるのなら、選択肢は20Dしかない。
50万カメラにお金出せるのなら、一気に1Dsmark�Uを狙えばいいと思う。
待ってても選択肢は決まってるんじゃないかな。
欲しい奴は今買わないでどうする？と言いたかっただけです。

>>210
普通安定するのは半年後。
デジカメなら3ヵ月後が目安では。
1,2ヶ月でそう変わるようなもんじゃないよ。
普通設計変更をして改善して、、でそのプロセスを通ると
どんな早くても1ヶ月。さらに複数不具合をつぶしてくるから
どうしても２，３ヶ月はかかる。

あと新しい製品なんて20Dが終わってからするんじゃなくて
20D開発時に別グループが後継機をすでに開発してるのが普通
後継機が30Dだとしたら今はさらに次の40Dの仕様定義時期に入ってるはず。

EF-S対応ってことは今後このEOS二桁Dのクラスはずっと1.6倍でkissと兄弟ってことですよね。
すると同じCMOSとデジックを使った弟が毎年出るたびに、X0DとkissXDの醜い言い争いが・・・。

Kiss-Dのユーザーって実はかなりの上級指向の人が多かったんだろうね。
半信半疑でデジ一眼を見てて、とりあえずこの辺買っておこうとか
予算の関係で１０Ｄ買えなかったとか、そんな感じでKss-D買ったんじゃないかな？

そういう人は迷わず20D行くべきです。シャッターラグの少なさとＡＦの改善
ファインダー＆スクリーンが見やすくなりＭＦが楽勝
そして起動＆動作の速さ
これだけで十分買い替える価値はあるし納得できるよ。

危機感を煽ってスペックだけで買わせようとする魂胆かな？
フィールドテストで初期不良が出たとこだけの部品を次期ロットから
強化かな？
出なかったところはコストダウンかも。両刃の剣（濡れ場じゃない）です。
電源回りに一抹の不安を残しているかもよ。

>>224
漏れはまさにそのパターン。
結局、KissDと20Dの違いが、漏れを20D購入に走らせた。

で、実際に一日使ってみたけど、こりゃすげぇわ。
漏れはネイチャーがメインなんだけど、MFのしやすさ、ラグの少なさ、連射とバッファ開放の速さ、そして起動の速さは漏れの使い方には完璧にマッチした。
たった一日だけどKissDとのあまりの違いに驚いたよ。
わずかな重さの違いは全然気にならない。

でも、一年間KissDで鍛えた経験はまったく無駄にはなってないと思う。
KissDは友人の手に渡るけど、そこでも活躍してくれると思う。

まあ、KissDとあまり変わらないと感じたら、そりゃ大問題だ罠。

そして一年後また・・・。

まだmk2にするか20Dにするか迷ってる。
迷ってるのは暗所のAF精度、高ISOのノイズの出方。
景色撮ってるんで1.3倍は魅力。でも今使ってるD60と同じ1.6倍で行こうと思うなら
資金的に20D＋レンズも行けるし28-300IS行っちゃおうかなとかも思うんだけど
「mk2と比べて20Dはどのくらい…」と考えるなら素直にmk2行っとくか…と
決めかねてる。20d購入者のマジアドバイスをお願い。


忘れてた。RAW撮りオンリー。

20D CF書き込みバッファ解放テスト
条件：レンズは装着せず、ボディーキャップ・・・イコール条件？
RAWで６コマ連写後、アクセスランプ消灯までの時間を手元計測。
手持ちもＣＦが少ないので、あくまでも参考値。

HAGI V 256MB （2枚各3回平均） 23秒
HAGI V 512MB （4枚各3回平均） 22秒
HAGI V 1GB （3枚各3回平均） 22秒
LEXAR 40x 256MB（4枚各3回平均） 11秒
LEXAR 12x 256MB（2枚各3回平均） 15秒
PQI 24x 512MB（4枚各3回平均） 14秒
MD 4G （１枚 3回平均） 8秒（Muvo2抜き取り）

なんと驚き MD 4G の圧勝！

>>224
腕は全く上級レベルにないが、この夏のヨドバシ/アマゾンの乱の際にキス黒を安く
買っちゃったよ。20Dがもっと高い値段で出てくると思ってたし、時期的に旬を過ぎた
10Dを買うメリットもなかったから、8万チョイ程度で買えたKissDにした。1.6倍に伸び
るのは漏れの使い方ではありがたかったし。

・・・でも漏れの用途じゃ間違いだったと思う。シャッターが遅いおそい。しばらくは
使うだろうけど、素直に20D買うよ。KissDは次回作が出る前に売却しまつ。

なんか文章がへんだな。4行目の「漏れの使い方では」はカットしてください＿|￣|○。

>>228
たぶん、新機種使って同じことを思ってると思う w

ところでKissDと比べて20Dが唯一劣っている点に気がついた。
充電器にコードがついてない!!
これだと、今までみたいに防湿庫の上に置いておくにもどうにも座りが悪くていかん。
充電器だけ今までの型の奴を買おうかな・・・・・

>>202
注文だけでもしとこうと思って、
在庫無しの表示の通販に注文入れたら発送しましたのメールが来た。
店舗もってる店だから、店舗売り分でも回してくれたのか・・・
それとも在庫有りだった18-55のKitからレンズ抜いたとか・・・
もしかして、返品されたのを回されたとかだったら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>233

新しいバッテリーに古い充電器　または
古いバッテリーに新しい充電器　使っても大丈夫なのかな？

>>230
えぇっと、ﾈﾀと言うことでFA？

>>235
CB-5LでBP-511Aはいける
新しい方でもBP-511大丈夫ってどっかに書いてあったような

K板じゃ怒涛の初期不良報告が上がってるようだけど､漏れの20Dはまったく快調。
EF付けようがシグマつけようがタムロン付けようがまったくハングもしなけりゃ
エラー表示も無し。

ところで20DになってEF-Sに対応したわけだけど､ミラー周りを見る限り
KISSのようにスイングバックするようには見えない。
（ミラーの回転軸の後ろにはそんなスペースも無いし)
これって、ミラーボックスやミラー自体の設計が変わって小型化したから
EF-Sのレンズつけてもミラーにレンズ後端があたらなくなってるということは
無いのかな?

箱の中に入ってたアクセサリーのチラシにD60に付いてたCA-PS400載ってるし
BP-511Aが一個あたり110分で充電できるって書いてあるね。

でも、漏れMyBatteryPro使ってるから20DについてたBP-511Aまだ開封すらして無いや。

>>229

1D2 → M16A2
20D → M4

EOS 20D + TAMRON90mm
店内のフィルム　1/100 F2.8 手持ち　Jpeg　Large
現像パラメーター　コントラスト＋２　シャープネス＋２　色の濃さ＋２　色合い+-0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920205657.jpg

パープリン、シマシマあげ

小田急５５５５　ISO800　70-200F4L
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920210219.jpg

一発で撮ってます
（連写モードにしているのは失敗して早く押してしまった時の保険）
こういう用途ではレリーズタイムラグの少なさを直ぐに実感できます

安ﾓﾝﾚﾝｽﾞは、所詮安ﾓﾝｗ　＋x1.6だしねｗ

予想以上の高性能
キスデジの時はすぐに使いなれたけど２０Ｄは
少々修行しないと上手く撮れないと思う
２０Ｄを使うというより今は使われてる
絶対に２０Ｄをとことん使いまくってみせる

あっ上の小田急線　　すごく上手いですね

>>244
EF24-70mm F2.8L USM はどう思いますか？

>>238
カタログには、図解付でミラースイングバック機構って書いてあるですよ。

ISO800 TAMRON 90mm 1/200 F2.8　手持ち（ちょいぶれ？）

ISO800 TAMRON 90mm 1/200 F2.8　手持ち（ちょいぶれ？）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920213705.jpg
はり忘れ　スマソ

ISO400 TAMRON 90mm 1/120 F2.8　手持ち（「キタ」にピントあわせ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920211414.jpg

>>243
電車が来るーー。自殺者の目か？？

α-7ＤのＩＳＯ800
http://www.pbase.com/kartalovp/image/33918523/original
トホホ画質ですが参考に・・・・

>>247
すまそ、今カタログ見たたけど、確かにそうですね。
回転する支点がミラーの付け根ではなく、少し下にズレた位置にあるんですね。
てっきり回転軸の位置そのものが後ろに下がるものだとばっかり思ってました。

＞251
これは酷いね。
最強の塗りつぶし画像例だなあ。
ミノの中の人も大変かも。

>>246
並ｗ

>>251
アレ？20Dって確か負けたんだったよね？
アレ？20Dって確か負けたんだったよね？

人生ｹｽﾞｰﾘID:l1fjSc2Q

＞255
試合には負けたけど勝負には負けたと言う感じです。

つまり、正直スマン勝った。

誰か、縦位置グリップBG-E2で単３電池駆動させた方居ませんか？
普通にシャッター切れて使えました？
私のはダメです、シャッター半押し迄は動きますが、押し込んだ途端に
電源が落ちてバッテリーランプが点滅しています。でも、一度電池ＢＯ
Ｘを外して再びセットすると電源は入ります。でも撮影は出来ません。
これも初期不良？

このスレに20Dの不具合等についての書き込みを行うとアク禁くらいます
今は別プロバイダから書き込みしてます

>>260
まじっすか！

出るかパープルフリンジ　!?
光を当てたシルバーの携帯
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920223958.jpg

泣いてるｗ

ID:l1fjSc2Q＝ｗ厨はｽﾙｰで

>>261
マジっす
書く度にID代わるんで信じて貰えんかもしれんが事実っす
狂信的なヤシなのか誰かは判らないがそうゆう事してるのが居る

最近のキヤノン製品みてると
写真好き、カメラ好き･･･ではない人物が
権力をかざしはじめているような気がしてならねえ･･･

この3連休、買った奴は撮影しなかったの？全然うｐされないね。
まさか、室内で愛で続けてたとか・・・

>>265
このスレだけじゃなくて
他のスレでも書けないんじゃないか？
規制情報板行ってみ？

そいえばぷらら東京は週末になると毎週規制されてるね・・・

>>266
黄泉瓜かい?ｗ

>>267
俺は行ってないｗ
正確には、買った日に使いそびれて
あとは、手持ちのレンズの動作確認しただけ
仕事の時間に写真撮れるから、その時色々いじくってみるつもり

>>268
biglobeって無いのですが

誰か、初期不良の症状一覧まとめてくんねーかな
カードスロットのバリと、無限連写くらいしか記憶に無いんだが
あと、なんかあったっけ？

>>229
AF精度はキヤノン史上最高の出来だと思う。ノイズは3200でやっとニコン風だと思う。

>>265
そうなん？
じゃ、不具合とかイマイチな点のまとめをｺﾋﾟﾍﾟ
「紫色の偽色」
「CMOSのゴミ」
「CFスロットの金属バリ」
「シャッター不良」
「画像の三分割」
「本体も梱包もチープ」
「レンズセット買うと本体とレンズがプチプチでくるまれて入ってるだけ」
「ダイヤルがチープ」
「ミラーボックスがプラスティック」

ｺﾋﾟﾍﾟだから変な個所あるけど漏れに言わないでね。
貼り付けてから読んでみて自分でﾜﾛﾀ

>>272
ビッグローブってmeshだよね。
規制されてるみたいよ。

182 名前：Roxanne ★[] 投稿日：2004/09/20(月) 19:21
eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jpを全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

>>259
俺のもそうだ。
なんだこりゃ。

>>259
>>278
ニッ水じゃないとダメとかではなく？

ISO800 TAMRON 90mm 1/160 F4.0　Jpeg Large
鳥のマーク　　ISO800でノイズはこれくらい
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040920233825.jpg

ニッ水、同じ銘柄６本でダメだ。

>>275
ｼﾏｼﾏが抜けてる

>>280
ノイズが最も判り辛い被写体で来たか・・・
もうちと絞って、ピン来させてくれよ。

>>272
なるほど、ありがとうございました

>>277
なるほど、ありがとうございました

のアンカー間違いでした。
すみません

アルカリで試してないの？

今ニッスイしか持ってないのよ。
みんなのは動いてる？

>>283
絞りたいけど、今三脚がなくて・・・　しかも90mmのマクロしかない。
なんかで支えれるかな。よっ。

>>288
傘・椅子・箪笥　etc ｗ

ところで、いろいろなところで、騒がれている20Dが、突然、
固まって動かなくなるというフリーズ問題、どうなってんのかな？
対策でファームがバージョンアップされるころには、値段も
安くなってるだろうから、しばらくは、待つのが良いのかも。

ニッスイは電圧違います。
って俺も試したいけど４本しかない＜アルカリ

全て17-40F4L
昨日の場所、今度はF11で。

PL無し
http://photo-n.net/_MG_1011.JPG

PLあり
http://photo-n.net/_MG_1013.JPG

17mmPL無し
http://photo-n.net/_MG_1015.JPG

17mmPLあり
http://photo-n.net/_MG_1014.JPG

おまけ、シャープネス、コントラスト+2
（ボケボケと言ってる人はこれ求めてるんでしょ）
http://photo-n.net/_MG_1017.JPG

ニッスイも使用できるって説明書にも書いてあるんだけどなぁ。

>>292
だとしたら相性とかあるんだろか。
説明書読んでない、ｽﾏｿ

とりあえずみんな電池なんかつかわねーと思って箱に入れっぱなし
だと思うんだけどバッテリーマガジン使ってみてよ。
動かないから。

α-7Ｄの神画像ＩＳＯ800.
正直、20Ｄには勝たせてもらった。

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

＞59〜

紫色の偽色についてだけれど、レンズの問題だから良いレンズ買えって主張してる方もいますよね
今回の20Dにおける紫色の偽色ってセットレンズで多発してるみたいじゃないですか
レンズメーカのデジ対応以前のレンズで出るのなら兎も角、ボディメーカがセットで売る事が判ってる
レンズで出る現象って所が問題だと思うんですよ
で、出た事を報告・指摘すると「良いレンズ買え」じゃあ詐欺にあった様な気分にさせられますよ
こういったトータル商品としての20Dについてどう考えているのかキ社の見解を聞いてみたいですね

>>291
どのサンプルでもそうなんだけど、電線がちゃんと写るのに瓦の継ぎ目が解像しないってどゆこと？

>>291
むぅ・・・遂にデジタルでも、こんな遠景が撮れるようになったのか。
コンパクトデジカメとは全然違う画作りなんですね。
ちなみに、私は1〜4枚目の方が好きですよ。
20D＋EF14-70mmで買っちゃおうかなぁ・・・

電線検知機構搭載。
日本独自の文化です

>>291
正しくﾆｺｮﾝ画　最後のおまけｗ
>>297
ﾓｱﾚｗ

>>296
×偽色
○色収差

？

17-85　は、画質は・・・　かも。私は試し撮りはしたけど買いませんでした。
だって、セットレンズなのにカタログにあんな少ししか載ってないのはヘン。

鳥のマーク　ISO1600　にするとこんな感じ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921002043.jpg
あちゃ〜。平面じゃなくなってよけいピンボケ。
ISO3200　のは容量オーバーでアップできませんでした。今日はこれにて。

ピン「ボケ」じゃなかったね・・・

>>296
確かにセットレンズで出るパープリンの責任はキャノンに有る罠

-7Ｄの神画像ＩＳＯ800.
正直、20Ｄには勝たせてもらった。

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

＞59〜

カタログは10-22を一押しだからな。

>>301
色収差が正確な言葉なんでしょうけれど偽色で通じる訳ですから、そっちで話しても問題ないと思いますが・・・
それとも、その突込みで話を有耶無耶にしたい人ですか？

>>296　それだけコストダウンしてる・・安物てことですよ。
　　　　キャノのデジ一眼にあたりまえのカメラの期待をしちゃいけません。
　　　　そーとーの覚悟、がいりますよ。認識を変えた方がいいです。

別に有耶無耶にしたいわけじゃないけど、
偽色で通じちゃうのもどうかなと・・・
レンズが原因だったとしてもキヤノが悪いことには変わらない
と思うですよ。
ってことで、キヤノの人なんとかしてくださいよぉ。

＞308
じゃあなんで貴様はキヤノンを使ってるんだよ？
使ってないんならなんでキヤノスレにいるんだよ？
金玉ぶら下げてるなら正々堂々と答えろ。
それとも逃げるか？

だから無茶仕様の20Dに、これも無茶仕様の安ﾓﾝﾚﾝｽﾞを組み合わせるからの、所行ｗ

kissのレンズkitでも紫出てたような．．．
等倍で見ると200万画素分紫も大きく写るから目立つって事じゃないの？

何気に、漏れのIDが Z3 OK って…
Z3はＮＧだろぉ...orz

しかし20DもZ3化したら怖いな・・・
結構(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな話出てるし。
明日手に入るんだけど、ﾊｽﾞﾚぢゃありませんように...

まあセットレンズなんてのはクソレンズな訳で。
昔からそんなもんな訳ですよ。
期待し過ぎ。

買ってしまったものは仕方ないので、出た奴を個別レタッチするしか無いな。
関係ないけど「F828　パープルフリンジ」で検索すると面白い画像がｲﾊﾟｰｲ見れるよ。

おれは今日、念願の20Dを手に入れた。
まだ、箱を開けてから100コマも撮ってはいないが、
ん〜、正直使いこなせる自信が無いなぁ、初めて一眼だし。
こんなへたれな俺だけどやっぱ20Dはいいデジカメなんだなぁって分かる。
なんだか写真が上手くなった様な気をさせるし。
めったに写真なんか撮ったことなかったこの俺に新しい趣味が出来たかな。
たぶんすぐに飽きると思うけどw
いい買い物したと思ってる。これから2年は色々な所につれてって写真を撮るつもり。

>>314
ぐぐってみた。
F828には関係無いけど、
パープルフリンジ取りのAdobe Photoshop 用プラグインとやらもあるのね
http://www.sd3.info/pf828/PFree/PFree0-1.html

>>313
fZ3OKだろー

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)
ホントだ小文字だったので気がつかなかった。
FZ3なら良いか…

価格コムでもK板でもパープルフリンジが全く話題になってないなw

>>319
K板ではチラっと見かけたと思う

10Dユーザーで10月に結婚式の撮影を頼まれていたので、
20Dに買い換えるかレンズの投資をするかで悩んだ末、結局レンズの投資に
したのだが正直正解だったような希ガスる。
まさかここまで初期不良が多いとは・・・とても怖くて本番じゃ使えないよねー

中には同じような理由で買い換えてorzの人もいるんじゃないの？

他人の結婚式の写真を頼まれたぐらいで
身銭切ってカメラとかレンズを買うヤツがどこにいる
ボケ。

ﾚﾝｽﾞよりｽﾄﾛﾎﾞを充実させた方がｗ

>>321
投資ついでにｶﾒﾗ２台体制で挑めば安心とか

FZ3なんて売ってるの？まあそんな松下のよりZ3の性能はひたすら凄いけどね。

コニカミノルタの社長じゃないけど、FZやS1には勝たせて頂いたかと。

>>320
漏れもK板で見ましたが、良いレンズって話で立ち消えてますね
ヘビーユーザにはそれでも良いのかもしれませんが
（20Dはレンズを選ぶという認識だけ出来ればヘビーユーザは十分でしょう）
セット商品として買った多くの層がそれで納得してしまうのかどうかと思ってます
大切な記録を汚される訳ですからね

>>319
＞価格コムでもK板でもパープルフリンジが全く話題になってないなw

文盲？

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=9109&no=9109&page=0

>>294
NiMHで試してみました。
10枚ぐらいしかとってませんが、ちゃんと動きました。
フラッシュ撮影もできました。
ただ、電池マークは最初から半分でした。

紫は他メーカーの同じクラスのレンズでも出ますよ。

>>329
他社の事は該当するスレで語れや
此処では20Dとセットレンズの問題について語れ　

今日、紫が出るような条件でいろいろ撮ってみましたが、結論から言うとでません。
やっぱレンズの問題じゃないかな。ちなみに、EF50F1.4USMとTamron28-75で
撮ってみました。買った人は実際撮ってみて紫でないから話題にならないのでは？
紫話題にする人はまだ買ってない人では？

>>331
セットレンズとそのレンズを同一条件で取り比べてるんですか？

>>332
具合悪いのか？

>セットレンズとそのレンズを同一条件で取り比べてるんですか？

ちょっと、この文の意味がよくわかりませんが、私が購入したのは、
20Dボディーです。タムのほうが明るいし描写も気に入ってたので、
EF18-75には食指動きませんでした。で、山田氏のサンプルと同じよ
うに室内から明るい窓に向けて撮ったりしました。
スレの流れがセットレンズが悪いという流れなら、空気読めない漏れ
がへたれということで。

セットレンズ、EFS17-85ISは20Dで使うには力不足だね。
ただスナップレンズとしては最高に使いやすい。
気張って作品作りとか考えなければ、
大きさ、画質、画角、ISのバランスが実に巧いレンズ。
20Dで画質にこだわるなら不便な単焦点とか色々選んだ方がいいと思う。

>>335
スナップなら紫色が出ても良いという暴論ですね

原色フィルターのデジタルカメラには紫色が見えない。
つまり紫が出るデジカメというのはソフトウェアで紫を強調しなければ出ないのさ。

バカかこいつ

ISOはやっぱりUSO表記なのかな？
400がD70の標準の200と同じくらい？

で、紫色問題は17-85固有の問題なのかな

原色フィルター固有の問題だよ。

なんかｵﾓｼﾛ

　　　　　　　　　　　＜このスレの主な登場人物、ニコ爺＞
　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.　　 　
　　　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､".◎~~,ヽ，::.　 .::::::::´~ ~◎;､ .:　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ' 　　
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀⌒´/　.:::::::ヽ｀￣⌒´;,:､、　　 υ ミヾニｰ'}ｷ‐'メ 　　　
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 (ρ､:. ,.δ:） ､　　　ﾟ~　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ　　
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　??　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',rﾛロ￣ロ｀ﾛヽｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ　　 　
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´ヽ⌒⌒｀`　ﾉ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀　￣,,￣υ´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　　　　　　　　　　　

　　＜このスレの主な登場人物、ミノオタ＞
　　　　 　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　＜このスレの主な登場人物、ニコ爺＞
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　 　 　 　 　 '　　　　　､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.　　 　
　　　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､".◎~~,ヽ，::.　 .::::::::´~ ~◎;､ .:　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ' 　　
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀⌒´/　.:::::::ヽ｀￣⌒´;,:､、　　 υ ミヾニｰ'}ｷ‐'メ 　　　
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 (ρ､:. ,.δ:） ､　　　ﾟ~　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ　　
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　??　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',rﾛロ￣ロ｀ﾛヽｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ　　 　
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´ヽ⌒⌒｀`　ﾉ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀　￣,,￣υ´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､

　＜このスレの主な登場人物、ミノオタ＞
　　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　＜このスレの主な登場人物、ニコ爺＞
　　　　　　　　　　　ﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.　　 　
　　　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､".◎~~,ヽ，::.　 .::::::::´~ ~◎;､ .:　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ' 　　
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀⌒´/　.:::::::ヽ｀￣⌒´;,:､、　　 υ ミヾニｰ'}ｷ‐'メ 　　　
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 (ρ､:. ,.δ:） ､　　　ﾟ~　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ　　
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　??　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',rﾛロ￣ロ｀ﾛヽｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ　　 　
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´ヽ⌒⌒｀`　ﾉ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,　　　　　　　
　　　　 ＜スレの主な登場人物、ミノオタ＞
　　　　 　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　
　　

開放近辺だとピントがダメダメの見本みたいな画像があったけど、
消えちゃってたね（笑）

>>340
＞で、紫色問題は17-85固有の問題なのかな

いや、かなりのレンズでボロが出てきてるっぽい。
APS-Cでのさらなる高画素化を見据えると、レンズのラインナップを一新する必要があるかも。

また、それを機会にマウントが変更される可能性もあるから、それも視野に入れておいた方がいいかもね。

結局20Dはリコールになるのかな？

デジカメ部門の機種

ニコンのコリール率15％　不具合率98％
キャノンのリコール率0％　不具合率15％

ISO800を試してきた。
手持ちなのでブレてるが、それは仕方ない。
タム28-75F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040921045755.jpg

ISO800追加
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040921052155.jpg

20Dはちょっと様子見します、18万って一般人の月収なのにこの評判では買えないよ…

>>259
オキシライドでは単車も連写もマイクロドライブで無問題。
ニッスイでは試していませんって言うか､これニッスイで使う気にはなれないなぁ。
ニッスイ×６じゃ重いし、管理も面倒だし。
漏れはいざというときの保険用としてオキシライド詰めてバックの中に放り込んでます。

D70はキスデジと同じくらいの値段で性能は20Dに迫ってるし。
ボディーの質感とファインダーのデカさに数万円の価値があるのか（笑）

20Dってキスデジの中身をパワーアップしてマグネシウムボディーに詰め
込んだようなもんだろ。
ボディーは1.3倍相当用だったから1.6倍相当のシーモンスを詰め込んだ
分大きく見えるように出来ただけか？（笑）

D70って、ラージファインでニコン指定のメディア以外じゃ何連写できるのかな?
高感度撮影や長時間撮影時のノイズはどれくらい?

カタログスペックだけ見たらD70と20Dの差は少ないかも知れんが､
その考えはスペック厨ここに極まれりって感じだな。

＞ボディーは1.3倍相当用だったから1.6倍相当のシーモンスを詰め込んだ
分大きく見えるように出来ただけか？（笑）

つーか、アフォ杉…

>>357
遅いメディアで数十枚だろ。まぁ秒3コマだから連写といっても
しれてるし。バッファフルになってからも秒2コマでメディアいっ
ぱいまでいけるから連写性能よりメディアへの書き込みでお待た
せしませんと言いたいだけだろ。

>>358
うけたか？（笑）

高くても20Dを買う利点

・ISO1600がまともに使える
・A3ノビのプリントでも十分な画質

数万円積んでもいい・・・

20DのISOはあてになるのか？
キスデジは1段サバ読みだったけど、ISO1600が他の機種の800相当
だったらはなしにならねぇんだけど。
あの低ノイズがホントだったら一台買ってみようと思ってるんだけ
どな。

D70ユーザーの漏れだけど、20Dを触る機会があったので、とりあえず触ってみました。
D70のカテゴリとは違うので、勝負にはならないのだけど、少なくとも秒間５コマ撮影
は強力だとおもった。さらに連続撮影後の画像については、DIGIC2のお陰か、比較的
室内でも露出が安定しており不満は無い。しかしレンズのせいなのか知らないが、
数コマにひとつはフォーカスがずれているのは気になる。

連続撮影（使用CF　酸Ultra2）　バッファフルまでの連続撮影29コマ
かなりいい成績。

小休止はさみながらであればメモリ尽きるまでの連続撮影が可能かと思われ。

ニコンユーザーとしては年末までにD200の発売をして頂かないと年末商戦は
大損こくかもしれないね。このままだとミドルレンジは20Dの天下になりそう。

スナップなら紫色になっても良いと言う暴論がまかり通るスレは此処ですか？

　　　　　　　　＜このスレで活発に活動する負けず嫌いニコ爺＞
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　 　 　 　 　 '　　　　　､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.　　 　
　　　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､".◎~~,ヽ，::.　 .::::::::´~ ~◎;､ .:　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ' 　　
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀⌒´/　.:::::::ヽ｀￣⌒´;,:､、　　 υ ミヾニｰ'}ｷ‐'メ 　　　
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 (ρ､:. ,.δ:） ､　　　ﾟ~　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ　　
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　??　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',rﾛロ￣ロ｀ﾛヽｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ　　 　
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´ヽ⌒⌒｀`　ﾉ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀　￣,,￣υ´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､

＜このスレで活発に活動する全スレの嫌われ者ミノオタ＞
　　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

くだらないＡＡ貼るなよ、ヒマ人

くだらない風説の流布、営業妨害、名誉毀損に抵触するヤシラもなー
松下は提訴に踏み切りましたよなあ(Ｗ

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ　
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、 　20D買うなんて・・・
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

>>361
ｷｽﾃﾞｼのiso100の実効感度はiso150位で、iso200からは大体合ってるらしいが。
逆に他機種がサバ読みしてるという話は聞くんだが

ｷﾔﾉﾝのﾚﾝｽﾞｶﾀﾛｸﾞ見たけど
税込価格表示じゃないね。これっていいの？
確か税込価格表示は義務付けられたんじゃないの？

ほほぅ、松下提訴のあらすじキボン

2日間使ってみての感想。
◎ISO200・400が常用できる
◎連写性能
◎フォーカス性能
◎MFもしっかり使える
◎電池の持ち時間
×シャッター音とミラーショック
×作りが安っぽい
これくらいかな。しばらく付き合えそうで、良い買い物でした。

そろそろ20Dの描写力に耐えられるレンズの選定に移らないか？

パナのテレビの不具合に対する掲示板での執拗な攻撃で
初めは下手に出ていたパナの逆提訴。
(風説の流布は株操作に関する罪らしく、確かこの場合は他の罪状)
あと2CHのキヤノがらみではニュー速板のキヤノラグビー部関係の名誉毀損カキコで住人数人がアボーン。
最近掲示板のこの手の訴訟がかなり増えている。
遠因は国がネット上での株価操作にからむ風説の流布抑止の為
メーカー側に一昨年くらいから訴訟等の行政指導を始めたため。

ファインダー内の測光イージケーターだけどさ、
イタすぎない？±２段ってのが！

±３段ないとつらいぞ。

１・１ｎ・１ｖと使ってきた身体にはつらすぎる！
正直つかえねー。

>>375
１系使ってたなら1DMarkIIを買え

>>375
そういうときにはマニュアルで撮るから不便とは思わないけどなぁ｡
そういうカメラ使ってきたのに、カメラ構える前にぱっと見で露出補正±２段で足りるかどうか判断できないの？

まず掲示板等のカキコであまりにも目に余る物
(カキコを見て購買欲が失せた等の営業妨害、
メーカーを詐欺師呼ばわりや欠陥製造会社等、名誉毀損した場合、
株価操作の為風説の流布)
が報告された場合、メーカー側がそれを立証する(民事訴訟法)。
で身元を特定したら書き込みが虚偽かどうかを立証して見せしめ的に訴えを起こす。

参考までに28-135 IS
一段絞ると不自然なほどクッキリ画像。
パラメータであとは好みに調整かな。

28-135 IS
1/200 F7 ISO100
現像パラメータ2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040921110039.jpg

>>375
漏れが言いたい事は、幕２を買えば済むって話じゃねー。
20Dのスペックはすばらしいと思ったよ。
でもそれは、20Dというより、最後発デジカメだから
スペックがいいだけなのよ。それに気づかされたのよ。

所詮20Dは20Dだったってこと。
スペック的には快適・快速なのだろうが、実機をさわると
どことなく、たよりなく、そして軽快さが無い。
なんていうのかな、言葉で伝えるのは難しいんだが、
シャキシャキ動くが、シャキシャキ感が無いとでも言おうか、、
１シリーズを使ってた時のあの感覚ではないのよ

測光イージケーターだって±３段は必要であるし、、、
ちとがっくり。ま、今後にきたいしまつ

>372
俺はEOS-10DでもISO200, 400は十分に常用できるかと思います｡
EOS-20DではIOS800が常用できる範囲なのかどうかが気になります｡

>>379
うーむ、28−135ISは20Dの使えるレンズから除外かな・・・。
キットレンズ（17-85IS）もそうだけどISレンズは描写が甘すぎ？

>>380
後発というだけですべてにおいて上をいくわけがない

このクラスになにを求めてるのやら

これらの訴訟を起こされ人生の危機を迎えている人達は非常に増えつつあるし
掲示板もあり相談にも乗ってくれるので興味があれはググッてみて。
このスレ程度の内容でゴロゴロ引っかかっているから。

>>379
煽るような言い方になって申し訳ないけど、どこらへんにクッキリ感があるのか分からない。
細部に目をやれば、ハイライトにパープルフリンジが見られるし、周辺では色収差による色滲みが目立つように思う。
許容範囲かどうかでなく20Dのスペックを生かせるかどうかという観点ではNGだと判断する。

長々とスレ汚しスマソ。
ただ本当にくだらない事で自分ばかりか家族まで犠牲にして欲しくないので。
｢真実の不満｣はメーカー側にメールや電話で厳しく叱りつけた方がいい。

すんません。クッキリって言葉がマズかった。
パラメータのかかりがきつくて不自然にシャープなのが気になったことをいったんす。
おいらも28-135は常用できんかなと。

タム28-75あたりでしょうかねぇ。対抗馬は。Lは除いて。
あとで17-40も試してみようっと。

>>386
マンセー書き込みで売り上げを伸ばそうとするのも風説の流布による株価操作ですよね

>>379
28-135でもパープル出るんだね。
ってことは17-85が極端に悪いというわけではなくて
他のレンズでも大概出るってことかな？
どうすればいいんだ。

新しいデジタル専用設計のレンズが出るのを待つしか無い。

期待のEF-S10-22も↓
http://www.mrx.no/terje/canon_20d.html?full=1

>391
下手くそな画像だなおい｡
真正面からのストロボ一発焚きじゃん｡
こんな奴にﾚﾝｽﾞを語る資格無し　!!

この辺のサンプルは出てないけど

ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004_2.html

マンセー、ネガティブは関係ない。
そんな事まで規制する権利はないからな。
株価操作を目的とした虚偽による、だよ。
事実気に入らない事があるなら自己責任でガンガン論ずるべし。

パープルフリンジは1Dsと24mmf.4Lでも出る。
そんなこと気にしないでバンバン写真を撮れ。

とはいえ、キヤノンさん新設計のレンズ、早く出して下さい。
おながいします。

>>380
またおまえかよ
1系が特別なだけだばか
おまえの大好きなあるふぁななでーﾀﾝも±2ですがなにか？

マークIIもそうだけど、現時点でキャノンには
ボディ側の性能に対応できるレンズが無いのが惜しい。
ニコンはその逆をいってて対照的だよなぁ。

提訴の準備をしているらしい。身の回りを軽くしとけよ。

いや別に全然ｗ

E-1は3段補正出来たんじゃなかったけな。

>>397
銀塩の頃はせっかくのLレンズを活かすボディがないと言われてたけどね。

>>370
税込み表示が望ましいが
今年の3月以前発行なら無問題。
以降でも、当分は過措置で問題なし。

>>401自己レス
過措置　×
経過措置　○

age

パープルフリンジ 17-85IS で多少出るかな？ノーフラッシュの駅の蛍光灯の明かりなんかで。
画素数を上げたんでしょうがないんじゃない？（DSC-F828はこの件で１ヶ月で売却）

>>401
ﾚｽありがとうm(__)m
そうだったんですか。
ﾆｺﾝのﾚﾝｽﾞｶﾀﾛｸﾞには括弧で税込価格表示されてるのに
ｷﾔﾉﾝは何で？と思ったので。

またﾆｺ自慰のﾈﾁﾈﾁ攻撃か

日本国憲法
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

広告に頼ったり、
新聞、カメラ雑誌等に金をつぎこんで、
評判を維持し、販売しているメーカーは、

実際の、正しい意見に異様に神経質なのは確かだ。

マスコミの中には、画像を加工、捏造してまであるメーカーの製品を
貶めようととした事実がある。明らかにやりすぎだな。
そのとき対比されて高性能とされたのはキヤノン製カメラだった。

オリンピックのドーピングのような、恥ずべき行為だな。

K板では祭りのフリーズ問題はまだここでは騒がれていないね。
どうなのそこんとこ。

最近、偽情報やら誹謗中傷が多くどの情報が正しいのか分かり難くなっている。
提案だが下記キヤノン相談窓口にこのスレをメールにて報告してみよう。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

書込みが真実なら商品改善になるしメーカーも反省する。
キヤノンを詐欺し扱い等のカキコミは名誉毀損で訴訟になる。
スレの偽キヤノンユーザーの誹謗中傷で購買欲が失せたのなら立派な営業妨害になる。

いずれ、虚偽は洗い出されてすっきり役立つ情報の場になると思う。
定期的にａｇｅるので協力お願いします。
数百にも上るメールがあればメーカーも動くと思う。
またメールの際、必ず真相を教える様回答を求める事もお願いする。

なぜ確かなの？
統計でもとったの？


負けそうなメーカー及びユーザーは、強者に対して卑屈なのは確かだw

>>411
バカ

こりゃ売れるね

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004.html

>このほかには、よく言われるがスポット測光がほしいのと

w

>>411
つうか厨は無視すればいいだけじゃん。

６：４ぐらいの割合で６が厨なんだが・・・。

＞407
それはあくまで違法性がない場合ね。
猫殺しやイタズラ爆破予告、キヤノンラグビー部カキコはすぐ身元判明逮捕されたでしょ？
＞411
自分も面白半分でなく良きにつけ悪しきにつけ
役立ち情報のみの真実のスレに近づける為にはいい考えだと思います。
さっそく自分の思うところに、このスレのURLを付けてメールします。
賠償責任を負わされる人間には多少気の毒だとは思うので
なんとか訴訟問題にしないよう申し添えるつもりです。

ﾓﾉｸﾛでｺﾝﾄﾗｽﾄ、ｼｬｰﾌﾟﾈｽ＋１でｲｲｶﾝｼﾞ
高感度でまたｲｲｶﾝｼﾞ
ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘﾝｼﾞも関係なし。
どんどん使うべきだ

さっき通報しました。何人逮捕されるかな

>>416
＞６：４ぐらいの割合で６が厨なんだが・・・。

マンセーしてる奴にバカ厨房が多いのが20Dの特徴。


君達、「構成要件該当性」っていう言葉を知ってる？w


言うまでもないが、「虚偽の事実」でないかぎり、批判するのは全く問題ない。

D100をモヤボケカメラと書いても問題ないアレですね

>君達、「構成要件該当性」っていう言葉を知ってる？w
>言うまでもないが、「虚偽の事実」でないかぎり、批判するのは全く問題ない。

まぁだからと言って厨の行動がDQNであることに変わりはない罠。

負けそうなﾒｰｶｰ及びﾕｰｻﾞｰは､強者に対して卑屈なのは確かだw

>>422

DQNって、一般人の感覚からいえば、>>411のような法律の基礎も知らないバカのことでしょw

>>415

> 粒状感が欲しいときなどに対するモードがあるとよいと思う。

マンセー記事の時期のはずなのにね…実際NRは効かせすぎだと思うしな。
かなり控えめにとおまわしに書かれてるけど、スポットの件と一緒に最後に書い
てるあたり、このへんが一番不満って事だからなぁ。(一般的に、不満を羅列し
ていく場合本当の不満ほど最後に書かれる)

もちろん他社ユーザーの虚偽カキコでなくキヤノンユーザーの実体験から出た辛辣な意見は大歓迎ですよ。
あくまで虚偽が敵なので。

20Dでも充分満足してるんだが､あえて要望をいうなら
カスタムカーブ登録できるようにしてもらいたいな｡
ニコンのはD100やD70でも出来るけどキヤノンは
1D系しか出来ないから｡

もしくはRAW現像ツールでデジタル露出補正があるけど
カメラ内にも同等の機能を入れて欲しい｡
よく、アンダー目でとってRAWで補正って言われるけど､
あらかじめカメラ内でJPEG生成時に±２段のデジタル補正が
出来れば、JPEGの使い勝手がもっと上がると思う｡

要はJPEG生成時に12bitから8bitに減色する際に切り捨てられる情報の
取捨選択をユーザーにさせて欲しいって事なんだけど…

裁判たいへんだね

>>426
さてさて、貴方が考える虚偽の情報とは何を指してますか？
少なくとも虚偽では無いと考えられる情報
・パープルフレンジ
・NR効かせ過ぎでは
・スポット測光が無い(欲しい）
・シマシマ（バンドノイズ）

あと他社併用ユーザーも自分のメーカーのスレが酷い有り様なら
この方法でメーカーを動かすのも一考の価値があると思う。
ただし魔女狩りにならない様に、情を忘れずに。

虚偽ではないから裁判起こそうにも起こせません

まぁ、パープルフレンジとかスポット測光を気にしてる人がほとんどいないから問題にすらならないんだけどね。

いよいよ動くか

まだとりあげられるかどうかもわからないメールに過敏過ぎw
大丈夫か？手ェ震えてないか？

訴えられる、訴えられると特定の方向の議論を封じる書込みの方が犯罪っぽいと感じるのは俺だけか？？

勝手に、訴えりゃいいじゃん。物に全く問題なければ・・・
逆に、これだけ、トラブルがあるという証明をされたら
逆宣伝なんだから。これだけ、フリーズが出ていて、
キヤノンのショールームでもおねーさんがデモして、
目の前でErr99が出て焦ったのを、見ているからね。

どうでもいいけどさぁ…

K板のプロトタイプガンダムって何？テロリズム満載なんだけど。

＞429
法律上の真実とは、それをあなたが全て実体験していて、
その事を｢再現性のある証拠｣にて示せる事。
実体験していない事実をさも自分の体験のように広める事→風説の流布です。
以下は事実の追求、虚偽の追放という目的に反するので聞き流して下さい。
名誉毀損、営業妨害は事実であっても成立します。
例｢この電気屋さんは5年前まで服役してたのよ｣と連日店の前で騒ぐ。
ちなみにパナテレビ事件は被告の書き込み内容自体は真実でした。

誰かを指名して訴えると言ってるわけでもないのに「勝手にやれば」的な事を書くのは
何故なんだろう………。

訴訟問題は副次的なもの。
目的は別ですから。
このスレのカキコを調査してメーカーが改善してくれるきっかけになれはいいでしょう。
金が掛かるわけじゃなし気軽にどんどんメールしましょう。

日本国憲法
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

日本国刑法
第二百二十二条 　 【 脅迫 】
第一項 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第二項 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
　
第二百二十三条 　 【 強要 】
第一項 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
第二項 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
第三項 前二項の罪の未遂は、罰する。

ID:JFOSf0r9にとって、キヤノンは、神様なんだろうねw


k板の状況から見て、事態は、リコールすべきだったのにしなかったとか、そういうレベルの
問題になってるような気がするが。

また、17-85の色収差については、ここまで出ることが事前にわかっていながら、UDガラスを
使わずに売りつけたことは、誠意を欠く商売の仕方だと言われててもしようがないでしょ。

勝手にやれば＝訴えた後は裁判所や警察が判断、執行する事なのに、ここで色々と刑法とか垂れ流されても迷惑、ってとこじゃない？

>440
誤爆？

今日のＮＧワード: JFOSf0r9


>>441
非LのEFレンズに期待する方がもともとどうかしてると思うが。

フリーズは漏れの20Dでは出てないが、何らかの対処しないとキヤノンまずいんでないの？紫や縞々は
いいとして固まっちまったら20Dなんかただの漬物石だ。

で、ここで批判している人はどれが良いと思ってるの?
20Dを購入しようと思ってたけど…今しばらく待った方が良いかな?

ここで批判してないけど、高いレンズばんばん揃えてボディの値段なんか
気にならなくなる人は20D。
シャープな描写が好きで標準ズームプラス１〜２本程度で済ませるだろうな、
という人はD70。安くあがるよ。

結局。パープルは画素が上がって目立つようになった、でFAなの？

２０Ｄを批判してみたくてたまらない人達（アンチ）の一部に、行き過ぎの表現が
あったような気がする。即刻これがタイーホ！みたいな致命的な発言こそない
けど、この２ｃｈが匿名性があると信じて勝手なこと書いている人に、行き過ぎの
発言は訴えられる可能性あるよ、って教えてあげるのは良いことだと思う。

>>445
もし不具合があれば、不具合は対応してもらえるから、購入したい場合、
すればいいと思う。「初期の生産分なのでそこは仕方ありません」とは
言われない。ちなみに、自分の１０Ｄは１年半前の発売日に購入したもの
だけど、ＡＦ精度、動作、すべて全く問題なく今日まで使えている。

kissデジはファインダーと撮影された実画像のズレが大きかったけど20Dはどうなの？

へ？

>>445
今すぐ必要ないなら、１ヶ月くらい待てば何らかのアナウンスなり、ユーザー側で対策なり出てくるだろ。
フリーズが怖くないなら今すぐ買ってもＯＫ。プロじゃない限り写真撮れなくて死ぬことはない。
この騒ぎで20Dに幻滅したなら、D70でも*istDsでも幕IIでも逝くべし。20Dは別に神のカメラでもなんでも
ない。買わなくても死ぬことはない。


>>447
そゆこと。レンズにもよるが10Dの画像でも盛大に出てるよ。俺も20Dで撮って一瞬がっかりしたが、改めて
10Dの画像みたら同じくらい出てた。ま、そんなもんだ。

そう言えばキスデーの時にもキヤノンが訴えると言って大騒ぎした香具師が居たな
今日騒いだのも同じ香具師か？

http://www.dpreview.com/news/0409/04092104canoneos1dsmkii.asp

さすがに20Dでたばかりだから誰も話題にしないか。

>>453
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/

プゲラッチョw

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/eos1dsm2_sample-j.html

ここでよく使われるFAって何の略?
ファイナルアンサー?
フェイク
?
それとも他にあるの?

うちのPCじゃ表示だけで処理能力が追い付かないよ。

一種のﾌﾞﾗｸﾗだなw

なんかもう顕微鏡を覗いてるみたいで凄いね。

全紙楽勝なのかな

車より安いな

マンコ撮影したい

フラッグシップは頂けませんでしたという事でよろしいですか？

ｱﾝﾁも黙るほどだなw

D2xが気の毒だな。
ﾁｮｯﾄなぐさめてくるか・・・

>>465
そもそもアンチの存在自体が熱狂的信者の脳内妄想という罠　

身内も黙る、sﾏｸ2　ｗ　　　　　短命だたね、20D　ｗ

>>468
負け組にしたい負け組

20D買ったけど、1DsMarkIIは買えないし
20D買って無くても買えない。
そしてキミはなにを買う?

20Dとは購入する層が違うから。
ｽﾚﾀｲは洒落だしね。
1Dsユーザーの心中は穏やかじゃないだろうけど。

ﾌﾙ寸派なら、sﾏｸ2を当然「自腹」で買う罠ｗ

ああ、中判ﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸ買うと思えば安い安い、sﾏｸ2ｗ

>>472
スレ違い。1Dsにいってくらはい

>>209

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

ttp://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1048.jpg

今日、Mark�Uを購入
しかし写真の部分に隙間を発見
皆さんのMark�Uはどうですか
照明に透かして斜めに見ると隙間がハッキリ見えます

>>475
SSで、〆て貰え〜〜ｗ

>>475
スレ違い

>>475
幕2スレに逝ってくだされ

ｱﾝﾁの必死さが涙を誘う

>>475
やっぱMarkIIはクソだな
フラグシップの座は20Dで決まりだね

てゆか20Dですらレンズの力不足が懸念されてるのに
1600万画素なんて役に立つんかいな？
キャノンはそろそろボディよりレンズの開発に力を入れて欲しい。

>>480
ﾏｸ2はそこそこ売れたが、
20Dは直近の身内の反乱ｗで、K-D・10D程は売れんかもｗ

>>481
そこでΣですよ

Σ(´д｀;) 　　

>>482

いや、20Dは売れる。
発売前の予約の殺到ぶりは新聞でも話題になるほど。
つか、いいカメラだよ。
台数的にはｷｽﾃﾞｼﾞやD70ほどではないかもしれないが、
キヤノンカメラ部門での稼ぎ頭になることは間違いない。
これだけの性能のデジ一眼が20万切ってるわけだから。

今後ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟは視線入力になるでしょ、たぶん。

こうして見てみると水に油が浮き上がるように、
キヤノンユーザーになりすまし誹謗中傷、営業妨害を行っていた人間が分離してきましたな。
本当のキヤノンユーザーは普段と変わらず20Dについての是非を論じ
なりすましは話を逸らそうとするか、訴訟問題の話題に頭が一杯。
焦燥と不安感で話自体がスレタイから離れ、おかしくなってしまっている。
どういう職業、年齢、生活環境、動機なのでしょう？
それを知るためにもメーカーが見過ごせなくなる程のメールを。

>>483
Σじゃキャノ厨の物欲は刺激されない（ｗ
あと、昔から一眼やってる香具師だと過去に騙された人がけっこう多いんで、
最近まともになったという評判もいまいち信頼できないのよ

20DにΣ付けた作例あったっけ？
出来れば安いズーム付けた作例をキボンヌ
セットレンズと比較したいな

>>486
>>440

あとはキスデジだけだね。
意外と速いかも？

フリーズ現象っぽいのがﾃﾞﾀｰ（´д｀）

シグマMIRROR 600mmにケンコーx1.4かシグマx1.4のテレコンつけると100%の確立でErr01が発生
レンズ側に通信端子がない特殊なレンズだから仕方ない気もするが
Errが発生すると電池抜かない限り復帰できないのはちょっと・・・

シグマの古いレンズでErr99の場合は電源On/Offで戻ること考えると
やっぱファームの煮詰めが甘いまま発売してるよーな気がする

>>485
小型x1.3機が出て、即ｱﾎﾞｰﾝの予感ｗ

ヨドで20Dを触ってきました。
ファインダー覗いてビックリ。く暗い。
ISとかズームだとあんなに暗いの？
F4-5.6だから仕方ないの？

＞486
オイラもこのスレに巣食った蛆虫＝ミノオタ及びニコ爺の名誉毀損、営業妨害、風説の流布等の犯罪を暴くべく清き一票！＆コピペａｇｅ！

「最近、偽情報やら誹謗中傷が多くどの情報が正しいのか分かり難くなっている。
提案だが下記キヤノン相談窓口にこのスレをメールにて報告してみよう。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

書込みが真実なら商品改善になるしメーカーも反省する。
キヤノンを詐欺し扱い等のカキコミは名誉毀損で訴訟になる。
スレの偽キヤノンユーザーの誹謗中傷で購買欲が失せたのなら立派な営業妨害になる。

いずれ、虚偽は洗い出されてすっきり役立つ情報の場になると思う。
定期的にａｇｅるので協力お願いします。
数百にも上るメールがあればメーカーも動くと思う。
またメールの際、必ず真相を教える様回答を求める事もお願いする。」


カメラ店の店員と仲のいい人は、キヤノ販の人にこのスレの事をリークし吸い上げてもらったらどう？
あと他の板から気が荒いの誘導しようか?

すごくイイ！
操作を覚えるのに時間がかかりそうだけど

白日の元に全てをさらされ引きずり出された陰虫どもに年賀状でも送ってやれるようにガンガろう！

>>494
アク禁対象になる発言だよ

＞497
コピペだけならＯＫ？
でもそれにつけても宝クジで３億円当たる確立よりミノオタ、ニコ爺の民事訴訟の方が確率高いじょお！

確立→確率
（いちいちａｇｅ）

ついに「憂国騎士団」の皆さんが仕切るようになってしまいましたかw



民主主義って素晴らしい。

スレ上げるより画像上げろ。

害既知が訴訟、訴訟と騒ぎ立てるスレは此処ですか？

何しろ彼らにとって、キヤノンは「無謬の神様」だからw

>>481
レンズの性能は画素ピッチに対して要求されるので、
1Ds MarkIIより20Dの方がレンズに厳しい。
（そしてD2Xは更に厳しい。17-55mmなら大丈夫なのかな。）

ところで、1Ds MarkIIのサンプルに使われているレンズは、
キヤノンとしても自信があるレンズだろうから、
20Dでも比較的良好かもしれないね。

>>493
そうかな？何と比べてるか知らんけども、こんなもんじゃないの？

そういや新しいEFレンズカタログの表紙って85mmF1.2になってない？
あんなパープルフリンジでまくりのレンズ、もうそろそろディスコンかと思ってたのに。

>>504
あれってEF85F1.8でしょ....。

JFOSf0r9巫女の本日の行動
>310 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 00:45:06 ID:JFOSf0r9
>367 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 08:46:33 ID:JFOSf0r9
>374 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 10:50:45 ID:JFOSf0r9
>378 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 11:03:00 ID:JFOSf0r9
>384 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 11:08:04 ID:JFOSf0r9
>386 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 11:13:11 ID:JFOSf0r9
>394 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 12:09:47 ID:JFOSf0r9
>417 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 15:16:40 ID:JFOSf0r9
>426 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 15:37:21 ID:JFOSf0r9
>430 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 15:44:30 ID:JFOSf0r9
>437 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 16:16:43 ID:JFOSf0r9
>439 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 16:21:46 ID:JFOSf0r9
>486 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 20:24:58 ID:JFOSf0r9
一日中お疲れ様でした。

使徒ZXBGeEaGの行動
>295 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 00:23:18 ID:ZXBGeEaG
>305 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 00:33:27 ID:ZXBGeEaG
>343 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:35:19 ID:ZXBGeEaG
>344 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:36:37 ID:ZXBGeEaG
>345 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:37:51 ID:ZXBGeEaG
>346 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:40:06 ID:ZXBGeEaG
>347 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 03:43:05 ID:ZXBGeEaG
>364 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 08:21:55 ID:ZXBGeEaG
>365 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 08:23:18 ID:ZXBGeEaG
>494 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [ＡＧＥ！] 投稿日： 04/09/21 21:13:17 ID:ZXBGeEaG
>496 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 21:18:38 ID:ZXBGeEaG
>498 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 21:25:21 ID:ZXBGeEaG
>499 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 21:26:08 ID:ZXBGeEaG
コピペ荒らしは関心出来ませんな

暗いズームレンズを開発する。
ＩＳとＵＳＭを付ける。
値段を吊り上げる。
嬉しがって消費者が購入する。
ウマ−。

1DsMarkIIの発売で20Dは今日が命日になりました。

合掌!!

>>510
それは一理ある。
正直、20D自体で儲けようとはしないでしょ。
まぁ、それでも儲けちゃうのが御手洗社長のすごいところなんだが・・・

個人的にはEF17-40mm F4.0のEFSバージョン（Lレンズとして）を作って欲しいなぁ。
でも、こんなの作ったらEF17-40mm買った人が怒りそうだし。
一応EFとEFSのLレンズの差別化として、赤リングじゃなくてピンクリングでもいいから・・・
今日、お店に行って20DにEF17-40mm付けさせてもらったんだけど・・・正直デカイ。
子供連れ歩きながらの散歩カメラ装備ではないよ・・・

>>511
いや、x1.5やx1.6と言ってもいいｗ

＞508
目を皿のようにしてすごい努力家！

下記キヤノン相談窓口にこのスレをメールにて報告してみよう。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

書込みが真実なら商品改善になるしメーカーも反省する。
キヤノンを詐欺し扱い等のカキコミは名誉毀損で訴訟になる。
スレの偽キヤノンユーザーの誹謗中傷で購買欲が失せたのなら立派な営業妨害になる。

いずれ、虚偽は洗い出されてすっきり役立つ情報の場になると思う。
定期的にａｇｅるので協力お願いします。
数百にも上るメールがあればメーカーも動くと思う。
またメールの際、必ず真相を教える様回答を求める事もお願いする。

>>501
画像上げてんだけど、煽りと応酬であっという間に流されますた
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1526724&un=-3011&m=0
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1527104&un=-3011&m=0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
山田久美夫のPCウォッチでも見てマタ〜リしる！

使っていて、じわじわと良さが実感されてきますね。特に・・・
・AFの速度、精度ともに10D比大きく改善
・ファインダーでピントの山が分かりやすい（ＭＦばっちり）
・シャッターのタイムラグがほとんどない
・メディアへの書き込みが非常に速い
・さらにAWBの精度がよくなった
・画像の表示、送りとも非常に速い

このあたりが非常にありがたいです。

>>515
う〜〜〜む。
EF17-40mm素晴らしい写りですね・・・
やっぱ買っちゃうかぁ？

画質については、10D、KissDとも不満が無かったので、今さらどうということもないけど、
微妙な中間色がよく出るようになったような気がします。

ASとか目玉になるギミックはないけれど、カメラとしての基本的な機能を様々なポイントで
確実に改善してきていることに好感を持ちました。中堅機として完成度は高いのでは
ないでしょうか？

>>518
70-200F4もいいですよ。色の出方が全然違います。

＞493がなぜかミノスレに！！

（（手）） α-7 DIGITAL Part14 （（手））
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095642769/l50

218 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 21:10:07 ID:qqYGazJN
ヨドで本体と縦位置グリップを予約してきました。
入荷は１１月末予定とのことです。
20Dのファインダーを覗いてみました。
ビックリ。く暗い。α-sweet II 並の出来ですね。
ISとか付けると暗くなるの？
F4-5.6のIS/USMのズームが付いていたけど。

222 名前： 218です [sage] 投稿日： 04/09/21 21:44:40 ID:upiitDyS
腐っても鯛です。
αレンズが使える限り寄進じゃなくて買い続けます。
AF50mm/F1.4の写りに興味深々です。
マクロも焦点距離が伸びるのでなんか変な感じですよね。
Reflex500mm/F8固定で何を写そうかと被写体を物色中です。
お月さんくらい？

>>515

ナイスジョブです！
安いレンズの作例もｷﾎﾞﾝﾇ

>>521
ここはミノ関係ないよ。
20Dについてﾏﾀｰﾘ語ればよろしｱﾙ

＜ミノにご奉仕なのになぜかこのスレで活発に活動する全スレの嫌われ者ミノオタ＞ ＞493
　　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ヨドで20Dを触ってきました。ファインダー覗いてビックリ。く暗い。
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

>>522
週末にはお得意の安レンズシリーズでうｐします。
キャノンスレでシグマやタムロンの作例あげるといじめられることがあるので、試し撮りは
純正中心にやりました。

だってファインダー暗いんですから。
順番待って２０Ｄを折角触れたと思ったらガッカリです。
みなさんはあんなので満足されているのですか？

なんや、唯のアンチか。
ﾏｼﾞﾚｽして損した。鬱だ。

>>526
明るいだけでスカスカのファインダーではMFできないｱﾙﾖ
20Dのファインダーはちょっとザラザラしてて10Dよりも若干暗い感じもするけど、
MFは絶対しやすくなった。

あとさ、明るいレンズ付ければフツーに明るいよｗ

なるほど。
EF-S17-85mmF4-5.6IS/USMなので静かで早かったですね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/yamada.htm
に「このレンズ、F値はやや暗いが、使い勝手は上々。」とある
くらいだから。ビックリしたのも無理ないのかも。
合焦時の赤色点灯が逆に眩しいくらいでした。
他のレンズのついた２０Ｄを探してみます。

キャノネットが検閲してるスレは此処ですか？

しかし、シグマの18-50mm F2.8DCは、キヤノンの17-85 ISより、
パープルフリンジはずっと少ないし、トータルでの画質も上で、
まともに作ってあるレンズだね。
20Dボディと組み合わせるレンズは、見栄を考えなければ、
こちらが正解だと思う。

＞＞529＝7Dスレの218
いつもは知的で優しいα-7Dスレの皆さんも怒り爆発！
このこうもり野郎が！


240 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/09/21 22:42:38
＞218
なんだ…真面目そうな奴だと思ったのに臭いウジ虫野郎か…
お前、悪いけどα使わなくていいよ。
242 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/21 22:45:09
218にマジレスしたのにｶﾞｶｰﾘ。
αユーザーの恥さらしめ！

パープリンだけでレンズを語ってもなぁ

>>533
そこでΣですよ

スマン。
上記レンズとの組み合わせ例はどっかのサイトにありますか？
ＯＥＭを受けるたレンズを使うなら（コーティングも絞りも違うと
信じたいけど）いっそのこと純正の拘りがむなしいからね。
それにしてもF4から始まるなんてどうして？

D30買った。
1D買ってD30売った。
D60買った。
10D買ってD60売った。
1Ds買って1D売った。
1D MarkII買った。
20D買って10D売った。
1Ds MarkII買う予定で1Ds売る予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

がんばれ最新君

てｓｔ

キヤノンって×1.0、×1.3、×1.6と３種類のデジ一眼を展開してますが
レンズは各々専用の物が有るのでしょうか？
デジ一眼ってCMOSの各撮像素子の頭にマイクロレンズが付いてる為に
×1.0でもフィルム時の光学特性では駄目だと聞いた事が有ります。
EF-Sレンズも色収差問題を見るにつけ×1.6専用レンズとは思えないですし
どなたか詳しい方教えてくだされい

下げ忘れた上に日本語が変orz

専用はx1.6だけ。（EF-Sやシグマの）
専用と言っても必ずしもコーディング含めて最適化されてる訳ではないので注意。

キヤノンって聞くだけで虫唾が走る

キヤノン

キヤノン販売

>>536
超乙。

>>541
ありがとうございます
EF-Sが専用とはちょっとびっくりです
良いレンズが出て来る事を祈ってます
シグマはどうなんでしょうか？
ちょっと上の方にちらっと書いて有りますが良く判りません
詳しい方教えて下さい

D30買った。
1D買ってD30売った。
D60買った。
10D買ってD60売った。
1Ds買って1D売った。
1D MarkII買った。
20D買って10D売った。
1Ds MarkII買う予定で1Ds売る予定。

　　　　　　　　　　　　　KissD買い忘れてた、、、　　orz

>>536
そこまでいったならFF1200mm買って神になれ。

>>548
軽四でも、もちっとトレッド有るだろ。

>>546
言い方悪かったかもしれん。
20DやkissDはEF-SとEFレンズ両方使える。
で、シグマのはEFマウントだけどx1.6では使わないレンズの周辺を無くして安く作ってる。

シグマのは結構優秀。
サンプルは「EOSデジタルへの道」のサンプル掲示板で検索して色々見てみると良い。

>>549
ちょっとﾜﾛﾀ

＞548
1200ｍｍなんて天文板逝ったら超広角レンズだよ。

デジタルカメラは後発になればなるほど性能が跳ね上がる魔法の機械だからなぁ
10年前なら100万出しても20Dと同性能のカメラなんて手に入らなかった
そしてあと10年すれば20Dも時代遅れの骨董品になるんだなと思うと寂しい気持ちになる…

EF-S17-85が安物って言うけど
定価９万もするっすよー。
確かにカメラ歴長い人にとっては安物かも知れませんが
我々初心者にとっては高級品。
ホントに困るっすこういうことやられるとキヤノン。
一体どのレンズを買ったらいいんだー！

kissDでも20Dでもいいので
どなたかEF-S17-85とEF-S18-55の比較画像うｐして欲しいっすー！

　　　　　　 　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 /
　 　 　 　 　　/　　＼ ´　　　── /　 　 　 　 /　 　─'　　/　 　 ＿　　　　　　　/　
　　 　 　 　 _/　　　　＼ 　 ＿＿ /　　 ＿＿_/ 　 ＿＿＿/　　　　　/　　 ＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― 、
　　　　　　　　　　　　　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　　　　　　　　　　　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　(　　　｀ー'ー'ヽ｀ー'ー'ヽ　　）　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　 ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）（●）,　　　、（●）、.:(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::（　）　 　ヨン様も華麗にピンの合わない20Dゲッツ！
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ ）　　 ｀-=ニ=- '　.:::::::|ノ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゛-、.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

>>542
じゃキャノン

10年前どころか７年前に発売のD6000なんて、360万円もしたよ。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d6000/index.html
10年後は、どうなる事やら。

>>550
ありがとうございます
シグマは優秀なんですね
サンプル見て来ます

今日京浜東北線の車内広告に20Dがありました。
朝から広告に見入ってしまった・・・。

欲しいときが買うとき、とはいうものの
年内にD200？が出るような気がするので、それと比較してから
買いたいような気もする。

実際KissDが出てD70が後から出たけど、
後発だけあってD70の方が魅力的だったし。

初の銀塩なのでレンズ資産のしばりは無いので楽は楽ですが
迷っちゃうなぁ。買うか、待つか。うーむ。

>>559
銀塩ならEOS-3がお薦めです
20Dより安くて20Dより遥かに高性能です

>>559
伝染るんです、も銀塩です。

レンズ縛りが無いなら現時点ではD70の方がいいやね。
17-55DXみたいなレンズはキャノンには存在しない。
でもこの先EFSでそういうのが出るとしたら、立場は逆転すると思われる。
まだキャノンはEFSでLを出していないからね。

今を選ぶか、将来に賭けるか、資産が無いほうが選定は難しい。

銀塩＝一眼レフの事だと思ってるのでは？
そう思ってる人は、結構多いらしい。
>>559の場合は、単に記入ミスだと思うけど。

昨日ようやく試し撮りしてきた。
なかなかAFが速いですね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040922003736.jpg

>初の銀塩なので

どっ！
間違えました・・・「初の一眼デジ」です(笑)。

ご指摘・即レスありがとうございます。
皆さんの買いました〜報告を見ていると明日にでも買いに行きたくなる
衝動にかられちゃいます。そろそろ一眼を・・・と思い初めて１年。
年末までには決着をつけたいと思います。

>>562
canonはEF-SではLを出さないと明言してるので出ないだろうね。
でも17-55DXもおいそれと買えるレンズでもなく・・。
てかレンズキットの18-70があること自体がD70のメリットのひとつなわけで。
canonだと18-85ISではちょっと暗いのと重さと画質面でも今のところ評判がイマイチ。
18-55EF-Sではなんか物足りないし安っぽい。17-40F4Lでは高いしごついし。
初めて買う人が手に入れるレンズとしては相当に良いわけで。

>>566
な、なんだって〜？
何時そんな明言をしたんだキャノン・・・。
EFSでもLを出してくれ・・・。

キヤノンは、プロ用（汎用として）として１Ｄｓ、プロスポーツ関係者からの
要望が高いＸ１．３の１Ｄｍ２，ハイアマ向けの２０Ｄ路線と考えているようだ。
レンズはＥＦが基本で、ＥＦでは十分対応できないＸ１．６広角にＥＦ−Ｓを
出してきた。１０−２２ｍｍ/ＥＦ−ＳはＸ１．６の本命と思う。
Ｌレンズはプロ用として考えているから、Ｘ１．６路線はプロはつかわないので
ＥＦ−ＳＬは出ない。だが、１０−２２ｍｍはＬこそ付かないが、Ｌ相当の
レンズかと思う。今月号の２雑誌と２０Ｄカタログ見れば、だいたいこのように
読めるが、諸兄は如何考えるかな？

５６７>>さん、今月号のアサカメにははっきりＸ１．６Ｌは無いと言ってるよ。

安ﾓﾝにLは、無理でしょｗ　しかし、ほんとに三日天下だたね、20D　ｗ

>>567
canonとしては35mm版がプロ向けフラッグシップであって
プロ向けであるLレンズは35mm用しか出すつもりはない。
だって。
そのかわり10-22mmはLレンズに匹敵する描写だと。
でもLの称号は付けない。でも画質はLレンズ相当。そういうことらしい。
相当自信作のよう。
ちなみに17-85ISの画質面に言及するコメントが一切ない。
あくまで使いやすさ重視みたいなコメントばかり。
画質みても納得・・・ですな

う〜む、Pro1というコンパクトデジカメにはLを使ってるのに
EFSには使えぬと言うのか・・・。
煮えきれないな、キャノン。

EF-Sじゃなくてもいいから、
18-85mm 2.8Lとか出して欲しいな。

Mark2のサブとして20D入手、すぐもてぎmotoGPに持ち込みました。
いやぁ、AFはMark2並です。10万円台のカメラとは思えない。すばらしい。
タイムラグはMark2と比べちゃうとやっぱり多めだけど、問題無いレベル。
ただ、連写しなくともRAWで調子よくシャッターきってると、
バッファ6枚の壁に当たりますね。
MDへの書き込み時間もMark2よりすごく長いですよね。Mark2は残り
バッファの数字を減らすのが大変なのに、20D使ってるとファインダの
中の右下の数字に気を遣うことが多いです。
あと、細かいことですが、ファインダ内にISO表示ができないのは
つらいです。いくらノイズ少ないとはいえ、後から高ISOで撮って
いることに気づくとへこみます。

１７−８５ＩＳは、ＥＦ−２８−１３５ＩＳのＸ１．６版だよ。
だから、同じようなコンセプトと思えばよろしい。

１０−２２ｍｍは、１６−３５Ｆ２．８ＬのＸ１．６版。
Ｌは付かないが相当の画質が期待できる。

35mmレンズってやっぱF1.4のLレンズじゃなきゃ描写悪いんですかね？
20D買いたいと思ってるんだけど、Lレンズは高くて・・・＿|￣|○

>>369
USOだろ、じゃなかった嘘だろ（笑）
キスデジは銀塩と比べると半段から1段くらいシャッター速度が遅かったよ。
キャノンでもSやGシリーズはまともだった。
確かに他のメーカーで全くでたらめな奴はあるけどな。フジとか（爆）

買った香具師教えて！

EF-S 18-55mmってMade in どこ？

とりあえず�狽ﾌ24-70mm F2.8 EX DG MACRO待とうよ。
話はそれからだよ。

ズームレンズは嫌いですので・・＿|￣|○

５７５＞＞
普通のＥＦレンズでよろしい。ＭＴＦ見ても幸いＸ１．６サイズ画面は
レンズ中心に近い、描写の良いところを使うから、フルサイズより
ある意味有利、５０ｍｍＦ１．８なんて最高、安いし。。。
ただし中望遠になるが、ＥＦ−Ｓ　１８−５５ｍｍが単品で販売されたが、
１万７千円くらい？　いいレンズだよ。

>>580
なるほど。普通のでもいいんですね。
知り合いのMK2使いはx1.6じゃないから違うって言ってたのですかね。

ＭＴＦを説明するのは、ややこしいが、簡単に言えば、レンズ中心から
外れるにしたがって、描写が落ちるのは一般的。ところが
Ｘ１．６はその内側を使うから、描写の良いところだけで、
撮影する。　ＥＦ−２４ｍｍＦ２．８なんていいと思うよ。
フルサイズ、３８ｍｍ相当になるが、殆ど万能。

１Ｄｍｋ２はＸ１．３だから、Ｘ１．６より、外側まで使う。
フルサイズの外縁部の厳しいところ近くまで使うと言うことだ。
Ｘ１．３使いのプロならＬレンズだろうな。

パープルってUVフィルターなるものを装着すると防げるものなんでしょうか？

それは無理。
UVフィルタはレンズガラスが吸収仕切れないほどの紫外線をカットするとしつつ、大部分保護フィルタの役割なので。

PCのモニター見て写真が眠いとか言ってるヤシ。プリントアウトしてみ、
820万画素の解像感にぶったまげるから。おいら、今プリントアウトして
腰ぬけた

眠いって事はないよね。
istDは眠いと思ったけど。

>>393

けっ、な〜にが 「ライバル機は存在しない」 だ。 ざけんじゃねぇよ。
















今日買いに行きまつ

>>587
でもさ、>>393のレポ読んだ感じだと視野率の悪さは相変わらずみたいだね
kissDも最悪だもんなぁ

>>588
つか、1DsMark�Uに驚いた。
誰かが身内も黙るとか言ってたけど、
スペック見て言葉が出なかったよ。マジで。
なんなの、この会社。すご過ぎ。
マウントという制約がなかったらCanonの一人勝ちだな。
俺は20Dで十分でつｗ

１ＤＳＭＫ２いいね。こんなサンプルくらいのクオリティーで
ばんばん納品できたら、、、いいなぁ。

つーか、素材感とかの表現で１８００万画素のピクセル
ひとつぶにまで緻密に情報があればいままでモアレみ
たくなりがちだったのもイケルのかな。（スレ違いにつきｓａｇｅ）

うーん、１８００万ではなくて、１７００万画素か。スレ汚しすまん。

キスデー２はまだでつか？

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/portrait.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/nightscene.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/chocolate.jpg
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos1dsm2/downloads/butterfly.jpg

16.6Mだ。

サンプル画像はREW記録のjpg変換かな？

いやもちろん 1DsMK�Uなんて買えないよ、俺には。
でもこのサンプル画は半端じゃない。
まぁ、一種の "恐いもの見たさ" でもっと見てみたいｗ
日本のメーカーってすごいね。誇りに思うよ。

10D→20Dに乗り換えた人、
10Dに比べて良かった点やｲﾏｲﾁな点があれば教えてくださいm(__)m

キヤノ坊って凄いよね
自分達は他社スレを荒らしたい放題荒らしておいて
キヤノン系スレが少し荒らされると

訴訟だ

だもんな
自分達のしてきた行動は全て棚の上に置いて・・・
恥ずかしいって言葉は知らないんだろうな・・・

>>595
日本のメーカーがすごいんじゃない。
キヤノンがすごいんだよ。
あのニコンでさえ、もはやプロ用カメラではキヤノンにはかなわない。
APS-Cの1200万画素で対抗するんだからね。
象と蟻が戦うようなものだ。
別に、象が蟻を踏み潰しても象も誰も気付かない。
今のキヤノンにはそれだけの力があるし、他社もそれだけの力しかない。
でも、実際はキヤノンがすごいのではない。
他社がダメダメなんだよ。

>>598
でもシェアはニコン5、キャノン4

>>598
かつて、圧倒的なシェアを誇っていたキリンがアサヒにNo.1の座を
あけ渡したような現象がカメラ業界でも起こりつつあるわけだな。
たしかにプロ用はキヤノンがデファクトスタンダードになってるもんな。
D2Xはかわいそう・・発表した途端過去のカメラになってしまった。＿|￣|○
俺も今のうちにキヤノンにするわｗ

>>589
> スペック見て言葉が出なかったよ。マジで。
いわゆるスペック厨という奴ですか？

>>596

10Dが20Dに勝るポイント……外観（フォルム・質感）／ミラーのアップダウン感／モードダイヤルのクオリティ
20Dが10Dに勝るポイント……起動時間の短さ／AF精度／マルチコントローラーの存在／820万の解像度

オートホワイトバランスの力が強く、空の青がグレー寄りに補正される。
優秀すぎるオートホワイトバランスとはこういうことだ。

漏れは音が大きくなったのも結構気になった。
人によっては大きくなった方が好きな人もいるだろうけど。
子供が起きちゃうんで。

>>601
いや、1DsMK�Uが欲しいとは思わないよ。
ただ単純にすごいと思っただけ。
20Dなんかは、この画質でこのスペック（価格も含めて）なら満足。
画質がよければどんなスペックでもいいとは思わないから、
そういった意味ではスペック厨なのかもね。
ただ、画質が悪ければどんなスペックでもだめだけどね。
もち、最終的には現物に触ってから決めるけど、たいていの場合、
ショップに行くときはほとんど買う気で足を運んでる。
自分が想像したとおりなのを確認して購入というパターン。

>>605
負け惜しみは見苦しいよ。
素直に欲しいけど金がない貧乏人だと認めろよ。

>>606
1DsMK�U買う金なんてあるわけないじゃん。
負け惜しみという次元を超えてるよｗ

軽自動車より安いぞ

>>597
本気でﾕｰｻﾞｰが荒らしてると思ってる？

キヤノン機のAF精度ですが新機種が出る度に
良くなった良くなったと大騒ぎしますが
後継機の噂が出ると現行機のAF精度の悪さ
が指摘され、改善を望む声が大きくなります

この様な状況を何年も見せつけられてると
実はAF精度の改善は殆んどされてなく
目新しさで良くなった気がしてるだけ
なんじゃないのかと勘繰ってしまうのですが、
実際はどうなんでしょうか？

>>610
どうでもいいじゃん。
どうせ買わないんでしょ?

価格板で10Dより白トビが激しくなったって書込み見たけど実際どうなの？
高画素化による弊害が出ないよう技術的にカバーしたんじゃないの？

>>609
キヤノ厨がニコソ、檻、ペン太、蓑等のスレを荒らしまくった事実から目を剃らすな

シグマの12-24を持ってますが
今度出るEF-S10-22って買いでしょうか

もし使い分けすることに意味があるなら12-24は銀塩専用にしてしまってもいいのでしょうか

価格板で10Dより白トビが激しくなったって書込み見たけど実際どうなの？
高画素化による弊害が出ないよう技術的にカバーしたんじゃないの？

>>612
全く逆のことを言っている人もいますし、正確なところは厳密なテストをしてみないと無理でしょう。
どこかの雑誌では特集か何かでテストをしているようですが、
個人的に雑誌は信用していないので判断するにはまだ早いかなと思っているところです。

>>611　＝　成人式で暴れるタイプ

>>610
要求水準が高くなるのと、速度重視で実際に改善ペースが遅いのと両面でしょうね。
雑誌はキヤノンさまさま記事ばかりだし。実際のユーザーがそのギャップに悩む事になる。
ちょっと薄暗いところではまだ大はずしするようだよ。

>>612
ダイナミックレンジ云々よりも評価測光の味付けがKissDに近くなったような気がするなぁ。
主被写体を10Dより明るめに測光するので逆光なんかではバックが飛び気味になる。
まぁクセをつかめば露出補正で対応できる範囲だけど。

キヤノ厨の行動様式は朝鮮人のそれと大して変わらないと思います

キャノ厨　＝　よんさま　？

>>619
人の持ち物が気になって仕方ないけど、悔しくて言いがかり付けまくってるのは
どうでしょう？

ＣＭＯＳよりもＣＣＤ派のメーカーが多いが、将来的にはどっちだ生き残るの。
それと、暫くもこのまま棲み分けが続くの？

実際に見る事もない人の持ち物など、どうでもよろしい。

>>613
犯人はあなたですね。

>>624
10点、つまらない

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d31f/index.htm

やっと来ましたね。フルサイズCCD搭載Ｄ３/1f。

これでＤ２ＸとＤ３/1fとの差別化を図ってる訳ですね。

ｼｸﾞ170-500を超望遠入門として買おうと思うが、良いと思う？
画質は値段なりと言う人と、良いと言う人がいるけど。
使ってる人いる？エラーは出る？

>>627
一般論ですがキヤノンのフローライト使ったレンズの方が良いの間違い無いです。
そんなレンズは一般的に手に入り辛い（非常に高価）ですので、その選択は悪く無いと思います。
同じシグマでも倍くらいの値段を出してコレっていう選択も有るのかな〜
APO 50-500mm F4-6.3 EX RF HSM
ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/50_500f4_63.html
非常に評判の良いレンズですよ

プレシジョンマットと全面マットスクリーンの差って顕著にあるの？
プレシジョンマットでかなり暗いところでもピンあわせられる？

>>622
ユーザーからすればどっちでもいい。
現状でインパクトのあるイメージセンサはFoveonだけだと思う。
ただ、キヤノン、ソニー、コダック+IBMとCMOSの開発も盛んになってきたなぁとは思う。

20DのRAWデータがCSで現像できるようになるのはいつ？

>>628
ｻﾝｸｽ
50-500画質良いのは良く聞きますな。
とりあえず今回は170-500逝ってみます。

>>615
ほいよ、露出の正確さも銀塩以上だよ。空の部分中央右寄りに太陽が丸々入ってる状況。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040922121043.jpg

>>633
これ、RAW撮りから3枚に変換な。

一番上が元画像で、-1と-2は現像時に補正と書けばよかったんだな。

シグマの話題が出ているようなので便乗質問
Σの18-125mm F3.5-5.6 DC
このレンズって20Dとの相性はどうですかね？
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
の評判に疑問符が付いている様なので比較検討してます

>>636
両方買って試してください

EFS17-85に疑問符なら、Σにしてみたところで変わらない。
20DにはL以外のレンズ、合わないよ、マジで。
安物レンズだと安物画質しか撮ることはできない。

画質は安物かもしらんが
作品としての価値の9割は別のもので決まる

ものも多い
背景ぼけてりゃ良い写真だと思ってるポートレーターも多いからなぁ
鳥なんてレンズの比重高いしな
作品っつーか、記録レベルが大多数だけど

>>637
そんなにお金があったりしたら悩んだりここで相談したりしませんよ
Σの18-125mm F3.5-5.6 DCって実売４万円以下なので使われてる
方も居るのでは無いかな？と思って質問してみました

質問の仕方が悪かったかな？
言い直します

Σの18-125mm F3.5-5.6 DCを使われている方に質問です
使い勝手とか出来上がった画質とかどうですか？
比較は必要有りません、純粋にこのレンズについて教えて下さい

フローライトは有害物質指定なので、各社とも時期を見計らって終息の方向。
既に天体望遠鏡からは無くなった。キヤノンはいろいろ大変らしい。

>>640
んな2chで真面目に質問してどうするよ。
しょーがねーから俺が答えてやる。

スレ違いだ！

てゆか、もっとハッキリ言って、Σレンズを使おうという奴が20Dを選んじゃいけない。
KissDにした方が絶対に後悔しない。

20Dを触れる所ありませんか
青森県辺りがうれしいのですが

>>642
何でスレ違いなのですか？
20DでΣの18-125mm F3.5-5.6 DCを使われている方に聞いているのです。
シグマスレで聞くよりもこちらで聞くほうが間違い無いと思いますが・・・

>>644
この中に青森県民がいるかもしれんから、お願いしてみそ。

20DでΣの18-125mm F3.5-5.6 DC使ってるよ。
写りより便利さを重視するなら買いだね。デジ専用だから悪いわけでは
決してないんだけど、等倍でみるとやっぱり安物かなとは感じるね。
でも10Dで撮ったのよりは20Dで撮ったものの方がいいよ。
解像度が増してる感じはする。
Σ24-70mm F2.8 EX DG MACROが評判よかったら買い換えるかもしれん。

20Dに18-125mm F3.5-5.6 DC　っていくらなんでも安すぎるのでは?

１０Ｄの時からそのまま使ってるんで。

>>647
ありがとうございます、機動性が良いというのは大事だと思います
お金あんまり無いけど背伸びして20D買おうと思ってますんで非常に参考になります
不躾に質問君連発で申し訳有りませんが、EF-Sで問題になっている色収差はどうですか？

キヤノン、1,670万画素フル35mmデジタル一眼レフ
「EOS-1Ds Mark II」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0922/canon4.htm

買ってきた
仕事中なのでうpは出来ないが悪くない、うん。
遠景はきついけど、30mくらいまでは解像するね
ケンコーのテレコン使って1600mmも試したけど使える。
MFになるがばっちり山がわかるのがありがたい。
画質低下も結構少ない。

>>652
おめでとうございます
テレコン付けて1600mmにしても使えちゃいますか・・・凄い
お仕事が終わったらサンプルを見せて下さい

20DにΣレンズって良さそうですね

20Dだろうが何だろうが、好きなレンズ使おうぜ。
シグ20mm、世間の評判なんか気にせずに使い続けるよ。

↑
その姿が敗者

>>655
ｶｺｲｲ

価格コムでEF-S 17-85mmF4-5.6IS USMとEF 17-40mmF4L USMの
比較やってくれた人がいた。それ見てやっと踏ん切りがついたよ。
紫はどっちでも出るみたい。17-85の方が少し強めに出るけど。
解像度なんかは大して変わらないね。これならIS付いてる方がいいと思った。
EF-S 17-85mmISセット買うわ〜

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/0032b001.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk2/catalog/index21.html
＞※2004年9月21日現在の対応機種はEOS-1Ds Mark�Uのみ（今後、EOS-1D Mark�U、EOS 20Dもファームウエアのアップデートにて対応予定）
将来のアップデート対応保証ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
あとはPTP/IPがCIPA標準になって、ファーム更新で対応したら最強じゃないの

>>659
いや、20Dじゃ使わんし。

キヤノンのデジ一眼もワンステージ上がった感じだね。
ただニコンの頑張りも往年のキヤノン、ニコン対決の復活のようで楽しい。
ペンタの小型化、ミノルタのギミック等、８０年代、まだ自分が子供だった頃憧れだった一眼レフ全盛の時期が復活したようだ。

KissDからの買い替えを考えているのですが、レンズで悩んでます。
現在は18-55、28-135IS、50F1.8IIを持ってます。
17-85ISを買うべきなのか、憧れのＬレンズ17-40を買うべきなのか、
わざわざ買い足す必要もないのか。
アドバイスよろしくお願いします。

>>661
今一番熱いのは、ペンタのＤＳだろう
実際買えないスーパーカーより、１５００ｃｃ前後の方が切実だ

>>662
とりあえずボディ買ってからだろう。
まぁそのレンズ群じゃ不満が出るかもしれないが、無駄使いはいくない。
でも画質の17-40か、使い勝手の17-85かになるでしょうね。
自分は現在、17-85ISと50F1.4と70-200F4ですが10-22に恋しそう・・・

>>658
>>662

中心はぶっちゃけ変なレンズじゃない限り変わらん
価値は周辺画質と対ゴースト、フレア性能。
あと防塵など。

>>665
ですよねぇ。EF-Sは周辺が心配。古いEFはゴースト・フレアが心配。
んでフルサイズ用ながらデジタル対応ってことで17-40F4Lはとっても素敵に感じる。

>>643
1D系並に偉くなったもんだな、普及機もｗ

>>658
出先から携帯書きで失礼します
そうですか、Σの方が収差が少ないんですね
私はΣにします
ISは別に無くても良いしΣの方が倍率高くて安いし…

>>661
数年前は、一眼メーカーって儲からなさすぎて、撤退＆お荷物扱いされてたよな。
それが現在のコンデジ低価格化高性能＆飽和状態で、一眼（デジ）復活になってる。
レンズ資産は一朝一夕では出来ないから、大手電気メーカーは参入不可。
この勢いがどこまで続くかわからないけど、コンデジよりは持ちそうだな。
一回一眼にハマるとなかなか抜けれないしねｗ

>>665
とりあえずボディーのみの購入にしようと決心しました。
17-85ISをキットで買ったほうが、後から単体で17-85IS買うよりも7000円程度
お買い得なようですが、暗いのがすごく気になるので。

>>670
業界を荒らす事務機器メーカーも無理して参入しなくて良かったのに

20Dは防水、防塵は考慮されているのでしょうか？
EOS3はカタログには書いてなくても、EOS1Nと同等の防水、防塵性能を
持っているそうですけど。
20Dはボタンに水滴が付着しても内部に入り込まないようにある程度は考慮されているのか？
全く考慮されていないのか？気になります。

>>672
されてない。１も３も防水まではされていないです。防滴のことだと思うけど。
いちお。書いてありますよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/3/catalog/index08.html

20Dにはﾂｸﾞﾏが良く似合う

>>650
うん、多少はあるよ。でも気になるかどうかは個人によるんだろうね。
俺は納得してるよ。何せ３万円代のレンズだからね。
本格的な作品作りにはあまり適さないけどスナップとか記念写真程度なら
まったく問題なし。

>>662
私はKissDからの乗り換え組で、レンズもにたようなものですが、とりあえず本体を購入して10-22を待ってみてはどうでしょう？
16mm〜の世界がAPS-Cのデジカメで手に入るなんて良くないですか？
まあ、可処分所得が多いなら、ほしいレンズを全部買えばいいだけなんですけどね。

KissDからの乗り換えならレスポンスの良さできっと幸せになれると思います。

新宿行って触ったらちょっと欲しくなった。
ファインダは、0.88倍と0.9倍の差はわかんないけど、
ピントの山は確かにわかりやすくなった。
それよりも、105g軽くなったのは持った瞬間わかる。
10Dから電池抜いた分くらいの感じ。
次の入荷を聞いたら、10月半ば。
仕方なく中野の有名店いったけど、ブツは無し。
値段聞いたら、新宿と大して変わんないんで、予約してしまった。
どっかに即納の店があれば、予約取り消すんだけど...

>>677

ネットで激安のワード入れて調べてみ
在庫あるはずだよ

>>677
ﾖﾄﾞｷﾝｼﾁｮが在庫山積な訳だが

>>677
20Dに限らずヨドで在庫確保したかったら新宿店以外を探すといいよ
新宿に需要が集中するのでそれ以外の店舗だと残ってることが結構あるらしい

20Dって地方でなければ結構余ってるぽいぞ

ちょっとまてぇ！

ヨドならどこの店に在庫があるかまでしらべてくれるぞ

>>678
>>679
情報ありがとうございます。
探してみます。
資金がギリなんで、ポイント付ではなく、現金で安く、さらにバッタ屋
さんでは無いことが条件なんで、厳しいかな。
しかも、用事があって動けるのは今日明日のみ...
駄目だったら３週間待ちますです。

ただ、淀は初期ロット大量入庫したために、シリアルの若い「02」とか
「03」とかのやばいのが一杯あるとか？
俺のは「04」で問題でていないが、気にするヤシは敬遠した方が吉。

意外にヤマダとかの家電量販店に在庫あるよ。
ポイント還元入れると１４万円台で購入できるし。（出来たし。）

RAWファイルを見てみたんだけども、1/3段ほどハイライト側に余裕
があるような気がする。ようは1/3段減感現像してもハイライトがなく
ならないということなんだけども、それでいて通常現像時のノイズレ
ベルに変化がないとは驚き。

マルチコントローラーのスクロールはちょっとやりずらい。従来の
方法も残しておいて欲しかったな。

下らないが調べてしまったよ

bic→「04･･･」が最も多く入荷。一部「03･･･」
淀→「02･･･」「03･･･」が大半。「04」情報は現在皆無。
キタムラ→「03･･･」中心。

総評
「02･･･」は殆ど淀に流れた模様
さくらやは「04」中心。

>>687
俺はヨド.comで買ったが04だったよ。

＞687
乙です！

>>687
うちは淀新宿カメラ館で03
色々やったが不具合皆無。
絞ってテストしたがCMOSのゴミもない。
店員さんが「こっちのよりそっちの方がいいから持って来て」と
手元の箱の山じゃなくて他から一箱持ってきてもらったのがのが不思議。
予約の時と同じ店員さんが対応してくれたんだけど。

03から始まりますが、今のところ不具合無し

店舗手渡ししか調査してなかったです。
すみません。
ネットは未調査でした･･･
ネット購入の方も調査してみます。

漏れは川崎淀で発売日当日買ったが04だたよ。
もう2000枚ぐらい撮ったけど（大半は連写が楽しくて
無意味にシャッター切ったものだけど）
今のところまったく問題ない｡

ロットによる不具合の発生具合って本当に違うのかな？

>>694
キヤノンの初期ロットに手を出す者は勇者

でも直してくれるから。

私のは０３だが不具合今のところ無い。
不具合がソフトの問題ならば問題ないがハードの問題だとしたら嫌だね〜。
ERR99はkissD買って一枚目から出たので今回はありませんように！
エラーがでる原因はCFやMDの相性もあるのかな？

そうだねぇ〜、直してくれりゃ問題ないやね。
デジカメなんざすぐに陳腐化するから待つのもなんだし。

10D初日版でしたが、f2.8より明るいレンズでピントが
安定しない以外は無問題でした。
って大問題ですか？
今となってはもう時効かも知れないが、20Dにf2.8のAFセンサを入れたのは、
問題を認識してたとしか思えんなあ。

F2.8より明るいって、具体的に何？

>>699
タムの28-75f2.8(A09)とか、EF50f1.4,EF50f1.8�U,
EF28-70f2.8Lとか結構困らせてくれました。

漏れはヨド新宿で04だよ。
一度だけ、レリーズが一切できなくなってバッテリ抜くまで復帰しなかったことがある。
でもその後は現象が再現しないんだけどなんだったんだろう?

>>701
28-75(a09)とEF50/1.4は所有しているのでチェックしたがピンはきてます。
とくに50/1.4なんて随分安定しているが。
ボディとレンズ調整に出してみるが吉。

10Dはズームの広角側（Lも）と大昔の安望遠ズームのピントが全くダメだったな
白レンズは別物のように速攻ジャスピンだったけど

AFは1DMk2並みになったそうで、めでたし。

発売一週間も経たずして
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040917/109503/

>>699
うちのは02だけど35/1.4、50/1.4、85/1.8、24-70/2.8で結構いい感じ。
50/1.4は遠方でまだ多少？だけど、近距離では思いの他良いから調整は
しないつもり。近距離での50/1.4、85/1.8、24-70/2.8の改善は正直
買い換えてよかったと思う。

キヤノンってデジ一だけで、1D後継、10D後継、1Ds後継、KissD後継（これは予想）の
4製品をパラレルで開発してたのかよ・・・
この体力は間違いなくぶっち切りだよね。

電源入れっぱなしでレンズ交換すると直後にフリーズすることがあるみたい。
オレの20Dでは、２回フリーズ発生したけどいずれもその条件だった。
しかし、同条件でもほとんどの場合には発生しない。

とりあえず、電源切ってからレンズ交換汁

>>707
漏れも予想外だった。マーク2もあるし、今年はマーク2と20Dだけだと思ってたよ。KissDも
一応黒いリックドムみたいな色違いモデルは今年用意したわけだしナ〜。

>>705
まるっきり購買層が違いますがなにか?
90万のカメラなんかおいそれと買えるかよ。

いや、悪くないじゃなくｲｲかも。
5m先の木
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG

15m位先の電柱のトランス
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG

50m位先の電柱
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG
↑若干手ぶれかも

あの値段で（6万ちょい）500mmズームでこの画質なら御の字でしょう。
テレコン付けた時の画像は謝って消してしまったorz
明日撮ってくる。

URL打ち間違えっす、、、orz

5m先の木
http://photo-n.net/IMG_1483.JPG

15m位先の電柱のトランス
http://photo-n.net/IMG_1484.JPG

50m位先の電柱
http://photo-n.net/IMG_1485.JPG
↑若干手ぶれかも

今となってはスレタイがイタイねｗ

広角ズーム広角側で２〜５ｍ先の物のピントが
問題にならなかった１０Dより進化してますか？

おまいら、また、漏れの撮ったのを見て買う気を削いでくれ・・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040922213404.jpg
Tamron SP AF 90mm F/2.8 Di Macro＋ケンコーの２倍テレコン

>>714
10Dを知らないんだが（kissDからなので）中央の精度は高いと思う。
サクっと合ってビシっとしてる（俺の個体の場合）
反して中央以外は低いままかも。

>>715
水玉に曇り空が反射してるの？


しかし、やっと馴れてきて気が付いたけど、このクラスになるとカスタムプリセットとかあるのかと思ったけど
無いのね。
まぁいいんだけど、、、モノクロとカラーとISO別とレンズ別と、、色々セッティング分けられればいいのに。

ファインダーについて。

っていうかいいよ、まじで。
最初は「ふーん、山がそこそこ見えやすいかな」程度だったけど、使うほどにいい。
今までは「ああ、ここでMF使いたいのに山が分からないから使いたくない」って場面でMFすると、普通にキレイに
山が見える。
しかも、良く見ると山がハッキリしてるから等倍で見てもビシっと合ってるほど。
案外、変えて嬉しかったことのかなり上位かも。

>>714
広角ズームっていうと17-40/4しか使ったことないから他はわからない
けど、10Dでも問題なかったけど？

>>712
これはRaw撮りでしょうか、JPEG撮りでしょうか。
一番下の作例の右下の部分に写っている水色の電線（二本が束になっていると思われる）を見ると、
二本の境界がぼやけている部分が見られる。
カメラの解像度よりも、レンズの解像度よりも、DIGICの解像度が一番低いような気がしてならない。

>>719
JPG撮りなので潰れてるのかもね。
シャープネスとコントラストも+1してる。
まぁまぁ良いとは言っても多少コントラストの低下した絵が出てくるので。
その辺りも関係あるかもね。
iso400だし。
まぁまだまだ使っていかないと分からない部分もあるね。
新設されたノイズリダクションチップのせいかもしれないしね、確かに。

今日、20Dのｶﾀﾛｸﾞを入手した、
正直笑わせて頂きますたｗ　　　所詮、x1.6だねｗ

ISO1600であのノイズレスだから手品の領域でしょう。デバイスが突然変異しないなら。
マリックさんも当時しばらくはホントに超能力者だと思われてたもんなぁ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/21/news004.html
レビューっす。

>正直笑わせて頂きますたｗ　　　所詮、x1.6だねｗ

ぷぷ

20D売った
もうキヤノンは嫌

>>723
>このほかには、よく言われるが粒状感が欲しいときなどに対するモードがあるとよいと思う。

同感だ。これはキヤノンだけでなくほかのメーカーも心するように！！

ID:FHEpJOJy＝ｗ厨はｽﾙｰで

>>723
ライバルはいない。。。


セナプロ時代の昭和シェル石油のフォーミュラシェルCMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

２０Ｄ用の液晶ガードを買った

なんか、この秋、あっちこっちで勝利宣言してるなぁ

一線踏み越えた者、話術のうまいもん勝ち。

>730
ま、なんにせよ業界に勢いがあるのは良いことで。

>>719
これだけの望遠だとよくあることだけど、大気の揺らぎでないの？
結構天気良さそうだし、その電線はずっと遠くにあるし。

20Dこそデジカメの玉者である

>>725
早いなぁ〜〜ｗ　やっぱsﾏｸ2?ｗ
>>727
Zｗ

>>730
それだけ不安なんだろうなw

20DにはΣが良く似合う

今日ヨドバシ博多に行ったらカタログすらなかった。
大人気だね。

>>738
カタログそのものが無いんだよ
印刷が遅れてるらしい
とマジレスしてみる

>>707
普通そんなもんでしょ？
うちも全車種パラレルで開発してるよ

>>687
俺の２０Ｄは新宿淀マルチメディア館で「4」だよ
絞り22で撮ってみたけどゴミ無し
今のところ不具合無し

20Dサンプルアッした場合はどこにピントを合わせたか併記してくれないと困る。

>>739
カタログあるよ

世の中に出回っている数では
20D本体>>20Dカタログ
だと言う噂は本当ですか？

なんかE-1に似てきたね。
オリンパのLデザインというのは先進的だったのだなぁ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040922235351.jpg
やっぱLは違うかもしれないなぁ。

>>744
おれもそうおもた。

>>738

明日にでも見に行こうと思ってたよ。
無駄足になるとこだった・・。
サンクス！

>>745
壁のタイル、下のやや左側のあたり変な事になってない？
他と違う模様みたいになってるけど。

>>748
ご心配なく、ああいう模様です。

やっぱり色収差の少ないシグマで決まりでつね

>>749
そうですか。
G6で似たような事例を見てたのでマジで心配しました。

淀で見てきたよ。
重さと大きさ以外は完璧だね。

シャッターボタン押しながら、電源スイッチＯＮ。

>>719
その電線、撚ってあるのでは・・

火星にも無かった。
大人気で、品薄なんだね。

問題はEF-Sで広角Ｌが出るかどうかなんだよ。
出るなら１ＤIIでなくともこっちで間に合いそう。
10-22は確かに良さそうだけど、スナップ以外はイマイチ不安。

>>740
＞絞り22で撮ってみたけどゴミ無し
良いなー、漏れのはゴミだらけorz
不具合は無いから良いけど・・・
暫く使ったらクリーニング頼むかな。
ちなみに「04」

>>756
Lは出さないってデジカメマガジンで言ってた。

>>745
綺麗だなー。

10Dも初期と最終じゃ画質改善してるみたいだし、電気製品って大変だよね。
フィルムは本体の部品変わっても変わらねーもんな。

９９８０円の低速２４倍速の１ＧのＣＦ買ったら１６連写しか
出来ないんですが・・・しかもＨＤＤにデータ移すのに３０分くらい
かかる・・・・・・・・・・・・・・３０００円ケチってマジ死亡

早くしないとこびりつくぞ

>>760
価格．?ｗ

>>760
ぅぅぅぅぅっ　漏れはKissDに 酸UII512 当時\24,000.使って数連写　＿|￣|○

>>758
> Lは出さないってデジカメマガジンで言ってた。

おれもそうは思っていたけど、そんな記事あったの？
誰の発言ですか？
観音開発者か偉いさんのの発言ですか？

秋葉原ってデジカメ売り場多いけど、デジ一眼はあったっけ？
今日行こうと思ってるんだが、詳しい人教えて。

>>763
おれと同じ人ハケーン。
歴40xで4連写。
20Dは同じFCで無限とも思える連写
だが
MARKIIに鼻で笑われた

＿|￣|○

Ｌは出さないって、観音の開発部長だっけ？が
言ってたの漏れも見たよ。

Ｌはプロ用機用（1D幕II,1DsII)なんだな。社内の認識は。

なんだって、Lは一般人買うことできないのかえ。

ボディー10ﾏｿ円台のに、20ﾏｿ円の重いﾚﾝｽﾞは
不釣り合いで、2chならではの発想。
他には持ち物ﾊﾞﾗﾝｽの悪いﾏﾆｱしか買わんだろ。

そんなに画質を求めるなら最低1DmkIIに行けって
認識なんじゃないか？

買うことが出来ないわけではなく
一般ピープルは【買うな】とおっしゃられている。

>>767
＞Ｌはプロ用機用（1D幕II,1DsII)なんだな。

PowerShot Pro1はプロ用機なんだな。

>>722
アレも超能力って言っててただの手品だったろ。20DのISOもただの
サバよみじゃないのか？（笑）
マリックは西村知美に「どうして超魔術で自分の背を伸ばさないん
ですか？」って言われてくしゅんってなってたし（爆）

デジタル一眼を1年で一新できるほどのキヤノン様。。。

早く、ゴミ取りとFEDテレビをだしてくだせえ。オヅラみたいなプラズラや液晶TVはいやなんだよぉヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>772
ＩＳＯサバ読み厨が１匹湧いてるが、ＥＶ値から勉強しろ。

Kiss-D・10D・D70で、テストした事あるけど、ISO200・F5.6・1/60で
EV値10の環境で撮影する。この時、一番暗く写ったのはD70だった。

これ、何を意味するか判るかい？

>>774
そうか？
ワシは両手で数えられないくらいの数のデジカメを比べたが、キスデジは
1段サバよみ、他に2段サバよみなんてコンパクトデジカメもあったぞ（笑）

>これ、何を意味するか判るかい？
D70は暗めの味付けになってると言うだけだろ（爆）
自分でトーンカーブいじれば真っ白けから真っ黒けまで自由自在だよ。
キャノンより明るめにも出来るけどわざわざ評判の悪いキスデジ風とかに
する事もないだろ（笑）

×キャノン
○キヤノン

キャノンって社名を登録するときに「ヤ」を大きく書きすぎてキヤノン
になったってホントか？（笑）
元々は観音のつもりがキャノンって言われるからキャノンにしようと
思ったら間違えたんだろ（爆）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095588516/774

ついでだからＩＳＯ１００の時の評価も頼む

現実、KIYANONなんて発音してる厨はいないからな。
なんでキヤノンにこだわるのか不思議。

なんか、「おれ、キ・ヤ・ノ・ン・レンズ持ってるんだぜ！」なんて言って
しまうとフジノンレンズと対して変わらん響きだな。

まぁ、君たち、こんな夜更けに社名の薀蓄で熱くなるな。

それよりも、餃子で一杯やらないか？

ゴミ餃子はイヤニダ<丶｀∀´>

いや、いちおう王将の餃子

宗教屋さんはその人間が騙されやすいかどうか判断するのに
まずくだらない内容を信じるかどうかで試すんだよ。
キヤノンと書いてキャノンと読みます。「ヤ」が小さいと
間が抜けたようだから書くときは大きくしますなんてね（笑）

CMでキャノンって言ってるじゃん

ふじふいるむ

　　♪ごっきげんだね　　

20Ｄなんて買わないでよかった。1Ｄｓﾏｸ2おっけー♪

>>775
＞D70は暗めの味付けになってると言うだけだろ（爆）

脳内厨の、ヴァカの皮が剥がれたなｗ
同じ環境・同じＳＳ・同じ絞り値で撮って明るい暗いが味付けかよ。
実効ISOが高いと明るくなる。低いと暗くなる。そんなもん常識だ。

暗い味付けというのは、あえて余分に絞ったりＳＳを上げたりして、
露光調整をすること。

実効ISOを落とした調整なら、その時点でサバ読みだ。
今後は、すぐにバレるような嘘はつかないように。

宮城県知事の会見の時

後ろで２０Ｄの連射音が響いてまつよ

>>789
フィルムじゃあるまいし、デジカメだったら明るさなんかどうにでもなるだろ（笑）
あっ、お前のデジカメトーンカーブいじれないんだろ（ぷっ）

>789
>791

20D　と　D70　両方使ってるけど、D70は、NikonCapture からトーンカーブ
いじって使ってました。標準の状態は好みじゃなかったので。20Dの標準の
状態のほうが私好みです。

ただ、トーンカーブと「明るさ」？っていうのはイコールじゃないと思いますが・・・

EF-SのLは出さないと言ってるけど
そもそも、EF-Sみたいなデジタル専用レンズも出さないと言ってたんだよな
キヤノンは

>>791
あんたかなりｲﾀｲ、、、、

EV値がどうしたこうしたって言うなら同じISOで絞りも合わせて
シャッター速度を読めばいいだけだろ（笑）
それがどうして写った画像がくらいだのなんだのっていうのか
ワシにはそこが分からんわけよ（爆）
そんなものどうにでもなるんだからそりゃ味付けだろ。
実際見た目が明るい画像や暗い画像なんか作れるんだからそれ
はメーカーがどうしてるかって問題だろ。

あー運動会２０Ｄで撮りてぇ〜
なにしろ１０Ｄウーザ父ちゃんども
（ただ今校内で６名確認済み）に見せつけて
漏れのケチな自尊心満足させてぇ〜
ってか逆に２０Ｄ見せ付けられそうでｶﾞｸﾌﾞﾙっすお〜
さすがに１Ｄプロ機さまはいねぇからその点安心だけどもよぉ
でも今更間に合わね。イイサすっぱり諦めたよ。学芸会目指すよ。
そんな漏れはカメラ云々以前に父親としてイヤ人間としてどうかナ〜
と一応は自戒の念にはかられたりもするサ
キャノン様の狙い通りコントロールされちゃてる奴隷だなとも思うサ
だめ？そんな動機でカメラかっちゃ？

>>774=789
コントラスト・色空間等の設定は何でやったの？
これだけで「明るさ」って変わるから
後、明るい部分と暗い部分での明るさはどうだった？

ここら辺をしっかり書かないと脳内の戯言って思われるよ

>>796
オリンパスE-1がいいね。20Dは眼中に無し。

>>796
物欲は一時の迷い。この秋は家族を旅行にでも連れていったら。
どうしても欲しいなら冬になれば20Ｄも随分とこなれているよ。

D60の３台体制を見せつけてやりなさい。

運動会にて。

あ〜アレ・・・１０Ｄね。たしか・・・いつのヤツだっけ？
うーわ、ＡＩサーボ諦めて手動サーボやってるよ、さっすがだなぁｗ
あーあ、あんな連射して、、、
ハハハっ、ほらっ、バッファフルだよ、アハハハ、
まにあわねまにあわね、あーあ、ゴールイン！ﾌﾟｹﾞﾗ(ry
バッカだなぁ〜　
なんだか重そうだし、走ってもいねぇのに汗かいちゃってまぁ
頑張って撮ってる偉いお父さんだなぁ

昨日、初めて２０Ｄ見ました。
シャッター音が結構カチャカチャ言うのには驚いた。今は１０Ｄ使ってるけど、
あのシャッター音はいただけないな。。それ以外は良いと思うけど。。特に、
Canon印が印刷じゃなくて、掘り込みになったのは良いと思う。１０Ｄと較べると
ファインダーは見やすくなったな。

初一眼にD20の購入を考えているのですが
レンズはどんなのを揃えればいいでしょうか？出来れば望遠で大きくとりたい
のですが、お勧めがあれば教えて下さい。ブレにくいのが良いのですが・・・
レンズ予算は5〜6万くらいです。

書き忘れましたが、主に撮るのは運動会や室内の発表会などです

なんか、他社の工作員が痛いな。
キヤノンを必死に追いかけたがノイズを減らすことができず
挙句の果てに「キヤノンはISOさば読んでいる」ですか・・・
ぷっ。ダサ過ぎ。
まぁ、工作員にせよオタにせよ、そう思って自分を慰めてな。

EOS 20Dに死角無し！
マジおすすめ。

それから、セットレンズに満足できない奴。
とりあえず、35mmF2買っとけ。
こいつもマジおすすめ。

>>803
何撮るの？
EF50/1.8 II買っとけ。

>>806
文章読めないですか？

運動会にて。

１０Ｄ父ちゃん
　おっ２０Ｄすっね？
　いいっすね。いいっすね。自分もほしいっすよ。
　でも、なんだかそれって横縞とか、
　なんだっけ、えと、パープリン？
　ちょっと初期ロット買うのも恐いっていうか。。

２０Ｄ父ちゃん
　そ＿う＿と＿う、おくわしぃですね。
　関係者の方とか？

１０Ｄ父ちゃん
　いや、あの、その、ネットとかの掲示板で。
　あっ、じゃなくてじゃなくて、雑誌とか、
　プ、プロ、そう、実はプロの友人がいて、

２０Ｄ父ちゃん
　ほっほー　それはそれは

別スレで、20Dに一万円のレンズをつけようとしてるアホがいた。

なんだかアレだな。ISOやAF精度がちゃんとしてたら買おうかと思ってた
けど、そのネタになると優良見込み客を馬鹿にしてくるのはキャノンの
工作員か？（笑）
おまけに20Dを引き立てるために自社の旧製品をボロ糞扱いとは、なんだ
か買う気が失せてきたよ（爆）
やっぱ、コニルタ買おうかな。

望遠で大きく撮りたいなら1200mmでも行っとけ。

>>811
文章読めないのか？

マウントアダプターでニッコール2000mmという手もある。

>>810
急がないならコニルタもアリだよね

>>574
＞１０−２２ｍｍは、１６−３５Ｆ２．８ＬのＸ１．６版

周辺部流れまくりで使えないということか？
１７−４０Ｆ４のＸ１．６版ならば画質は最高だが

良かったら私の70-200ISを５万で譲りません、ごめんなさい。
そんな勿体ない事出来ますか。

マジレスで>>803
ズームがいいの？単焦点？中古あり？
この条件次第で大きく変わってくる。


たった今、17-85の背面を切りましたｗ
いや、中間リングやテレコン使いたかったので。。。。
ばっちり使えますよ。
誰にもお勧めしませんが、、、

雑誌記事で「EF-SのLは出さない」とは言ってないよ。
需要がなさそうだから今のところ予定は無いけれど（需要があれば出します）と言うような内容だったよ。

出して欲しい人はガシガシ要望をメールしよう。
http://cweb.canon.jp/e-support/rc/email.html

EF-Sも予定はないけど要望に応じて・・・
と言っていたような。
その一年後にEF-Sを２本も発表。何だ、やってたんじゃん。
Lもそうなる可能性有りですな。

>>809
ものの見事にｽﾙｰされてますね。
結局そういうくだらないこと気にしてるのはあなただけ
ってことなんですよｗ

私は、一眼デジカメはシャッター機能の付いた高級フィルムとして考えています。
ですから、ソコに1万円で買った、EF50/1.8 II を付けて撮るのも
オツな物ではないかとさえ思うのです。

そうだ、トキナーの100mmF3.5 Macro も1万円程度で買えますが
このレンズは f8以上に絞って撮ると素晴らしい高解像度画像が
得られますよ。

>>803
1万円くらいのレンズでもつけとけ

さて、午後から気持ちよく仕事する為に写真でも撮りに逝ってくるか。
というか昨日買った170-500の試写でも。

>>819
あっちのスレにうｐっといたよ。
まあ、気味もスルーを覚えた方が良いかも。

815>> 周辺部流れまくりで使えないということか？
　　１７−４０Ｆ４のＸ１．６版ならば画質は最高だが

１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌは貴殿のおっしゃる通り、お詫び申し上げる。
１０−２２は画角はＸ１．６で同じ。Ｆ３．５−４．５と暗い分設計が容易か？
２０Ｄのカラログには、なぜか、１７−８５ＩＳの写真は１枚だけ、ところが
１０−２２ｍｍによる写真が５枚載っとる。

２０Ｄ、カタログに掲載の写真で使用されたレンズーーーーーーーーー

17-85 IS 1枚
10-22 5枚 （内３枚はＡ３）
70-200 2.8L 1枚
50 1.4 1枚
85 1.2L 1枚
300 2.8L 1枚

どうやら、Ｘ１．６の目玉は10-22mmと考えているようだ。




＞

レンズキットの安いやつはだめなの?

>>825
話を聞けない子がいますね

>>825

ダメじゃないが、１７−８５ＩＳは、ＥＦ−２８−１３５ＩＳのＸ１．６版。
だから、同じようなコンセプトと思えばよろしい。ＩＳが付いてこの値段で
Ｌレンズにはならないだろう。普通のＥＦレンズと言うことかな。
しかし、「安いやつ」と言うが、結構な値段だよ。１７−４０Ｌと同じくらい。
俺は、軽いのでこれにしたが、さらに１０−２２ｍｍが欲しくてならない。

>>827
カメラ各誌の20Dの開発者座談会でも、開発者自身が10-22mmは、
Ｌの名を冠しても良いくらいのレンズといってるんで、
相当品質には自身があるらしい。
確かにいろんなサンプルを見ても、たとえばSigma12-24とは格段に
シャープさが違う。
Sigmaも悪いレンズじゃ無いと思うが、APS-Cで使う限りは、
10-22に完敗だと思う。
俺も持ってて10Dと組み合わせてるんだけど、
いまいちしゃきっとしない...
財布が許せばEF-S10-22に買い換えたい気分。

カタログが昨日郵送されてきたよ

キヤノンさん、次のKissDでは、
画素少なくていいし、
連写性能も低くていいので、
電池メモリーカード込みで600g以下のを作ってください。
あっ、でもファインダーと本体の剛性には手を抜かないでください。
(なんか*istDSみたいかな…)

>>828
御意
Ｘ１．６版の広角では、10-22以外選択肢がない、（１１月下旬になるが）
もし、この広角がクソだったら、APS-C X1.6は広角が使えないカメラと
なってしまう。ハイアマ狙いの２０Ｄとしては、重要な問題と思う。
17-85辺りからは、17-40Lやいろいろ選択肢がでてくるから
EF-S軽快レンズというコンセプトも生まれてくるが、APS-C広角はこれしかない
ことからも、多分良い画質で出してくると思われる。

>

canonはそういうときファインダーは手をぬくぜー。
カタログスペックで見栄えのするところはしっかり手を入れて
わかりづらいところはしっかり手を抜く。
初心者にわからない箇所は何のためらいも無く機能をはずす。
ずーーとそうだからkissD2でも絶対そう。

今年の春の運動会だよ、俺が１０DのAIサーボはどこにも合わずにカクカクしてるだけ
だっていったら、お前の腕が悪い、画像うｐして証拠見せろ、と罵られたのは・・

今なら俺にそういった奴も２０D手にして納得してることだろう。

>８３２が営業妨害、とキヤノンを詐欺師呼ばわり（名誉毀損）。

＞８３２

既にマーク２がそう。でＤＳマーク２も間違いなくそう。

＞832があまりの怒りに混乱しながらも反論。
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　835 　　　　　　ヽ::::::::）　　　　
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|　　　　
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|　　　
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|　　 　
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ　＜既にマーク２がそう。でＤＳマーク２も間違いなくそう。
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |　　　
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ　　　
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／|
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

２０Ｄはよいのだが、８００マソ画素にしたのは大失敗。
不自然極まりない白トビが目立つ。
これを直したらおそらく他の部分が破綻するのだろうと思う。
正直、６００マソで押さえておくべきだった。

観音様は儲からないことには絶対手を出しません。
Nのように今になって銀塩ハイエンドを出すというような
とんちんかんなことは絶対にしません。

20Dはとにかく「ストップ・ザ・α-7D」のためのデジカメ。
もちろん性能では劣るが、そこは莫大な広告宣伝でカバー。

>>839
単に、ニコンは銀塩ハイエンドで儲けを出せるメーカー、
キヤノンは銀塩ハイエンドで儲けを出せないメーカーというだけだと思う。

>>803
どっちにしても最初から上手に撮れると思うな
上手く取れなくても機材のせいにするな
ぶっつけ本番じゃ駄目
フィルム代かからないんだから練習しまくれ

と言っておく

縦グリも実際くっつけるとそんなに変じゃないと思った。
１０Dのがかっこ良かったから気になっていたんだけど・・・
みなさんはどう思った？

>>838
キヤノンの露出傾向ってどうもオーバ気味な気が。
カメラ任せだと、どうも黒のしまりが無い画像になる。
ポートレートにはいいかもしれないんだけど。
俺の場合風景主体なんで、大体-2/3EVの補正がデフォルトになってる。
ただ、この傾向は10D以降で更に拍車がかかったような。
D60のときはそんなに気にはならなかったと思う

＞８３６，８３７

おおー似てる似てる、今鏡で見たら眼と歯が確かに付いてたわ！

>>844
おれの10Dも-1/2EVがデフォルト。暗くした方が色乗りもいいしね。
銀塩のときは最初から暗めに出てたのにな。

確かに銀塩EOSは他社と比べてマイナス寄りで
風景向けの設定だと言われてたよね。
デジタルはポートレート向けの設定なのかも。

1Dsmark2は一見D2x潰しに見えるけど、実は20D販売促進がねらいだったりするの鴨と邪推してみる。

同じメーカーの新製品ということで売り場で隣に並ぶでしょ。
それを見た客が、

画素数は半分なのに値段は1/4程度。
（画素数だけで判断する人が多いからねえ）*注:静観しているマニヤの心の声
ボディは小さくて軽い。
（そりゃ1D系に比べればどんな一眼レフでも・・・）
連写速度で勝っている。
（画素数が少ないし転送するデータ量が違うんだから当然でしょ）
おぉ、20Dって素晴らしいじゃないか。
（いや、たしかに素晴らしいけどさ）
20D下さい。
（あんな本質もわからん奴ばかりに使わせてはおけない、漏れも買う！）
漏れも！　*注2:静観できなくなったマニヤの肉声

こんな感じで20Dを買ってしまうように（違

x1.6だけどなｗ

D2Hはヤマダ電機で見たが、1系はキタムラでも見ないぞ
ヨドならあるか

上の方で1万円のレンズをつけてるやつをバカにしたカキコがあるけど、
レンズセットのEFS15-55mmってゴミなの？じゃあなんでこんなの売るの？
俺のような初心者を騙すなんてキヤノンは最低な会社だな！
やることがジャパネットタカタと一緒だな！

正直、セットレンズは無いと思う。
20DはマークIIや1Dsと同じレベルのレンズ選びが必要で、
安物レンズを使ってる以上、KissD、10D以下の画像しか撮れない。
どうせセットにするならLレンズにすればよかったのに。

>>843
20Dの縦グリは握りづらい。安っぽくなった気がするし。

>>851
D60からデジ一デビューだったけど、雑誌評価がまあまあなのと
当面レンズは一本でということで、タム旧型28-300買ったら、
ボケボケだし、フラッシュ炊くとソフトフィルタみたいに画面がもやもや、
デジ一ってこんな画質なの？と愕然。
ものは試しとEF50mmf1.8�U中古を\6Kで買ったら、目が覚めるような写り。
最初のレンズは単焦点がいいんでないかと思う。
EF-S18-55の写りに納得いかなかったら、EF50mmf1.8�Uお勧め。

レンズセットとEF50mmf1.8�Uを一緒に買った素人です。
しかし、EF50mmf1.8�Uをほとんど付けてます。

自分で動いて構図を決めるのって楽しいよ。

>>855
そうそう、カメラ持ってうしろ振り返ったりしながら後ずさりしたり、
前かがみになって被写体に寄ったりしてるだけで、
なんか「写真撮ってるなぁ」と感じてしまったりしません？ｗ

言っておくけど18-55はゴミじゃないぞ。
あれは結構優秀だ。

17-85はパープルフリンジの画像のみ強調して見せられてるからそういう印象を持ってしまうが、
全ての画像に出る訳ではないし、出さなければ多少の流れはあるもののISあるし便利。

レンズセットのレンズが多少安物傾向で詐欺師呼ばわりされるなら、どこも詐欺師だなw
αsweetやらUやら、、シグマの最強最悪な100-300DLとかセットになって売ってるし。
あれ一回騙されたと思って買ってみな、、100-300DL。
50mmで撮って等倍切りだしの方がシャープな位だからw

すげ。
必要ないと思ったけどneatimageでiso800画像をほんの軽くNRしたら普通のカメラのiso100くらいに
なっちゃうな。
普通、Lチャンネルに60%位掛けないとiso800じゃあまり取れないけど、30%で完璧にノイズが無くなるし、
他のカメラでNRした後みたいに除去した跡とか全くない。
元のノイズが弱いと、完全ノイズレスにしたい場合も思った様に出来るな。
こりゃいい。
完全にノイズをコントロール出来そうだ。

経営論はやめて、カメラの使いこなし、お役立ち話をしませう。

20Dに合う広角系が１本欲しいんですが、どれがお勧めですか？
予算は７万〜９万

EF-S17-85mm IS USM
EF-S17-55mm USM
EF17-40mm F4L
ｼｸﾞﾏ 18-50mm F2.8EX DC

あと１１月発売だが
EF-S 10-22mm USM

真面目に参考にしたいので、ご意見よろしくお願いいたします。

10-22mmに一票
２０Dに合わせてきたレンズ。
当然マッチングも良いのでは？

>>860
18-50mm F2.8EX DC がいろいろ重宝すると思われ。
20Dは高感度ﾉｲｽﾞが少ないので、室内撮りﾒｲﾝでなければ１段程度の暗さは
関係ないので、買えるなら、EF17-40mm F4Lが当たりはずれ無くずーっと
使えて良いんでないかい？

EF-S17-55は18-55な

>>860
お前さんの広角の定義と用途次第なので何とも言えんが、
待てるならEF-S 10-22mm USMを見てからにした方がいいだろうな。

とりあえずEFレンズ購入相談スレで、テンプレ埋めて質問するとよいと思われ。

>>860
被写体、手持ちのレンズ、ズームの要・不要、明るさ、等で変わって
来ると思うけど、860さんの候補からだとｼｸﾞﾏ 18-50mm F2.8EX DCかなあ。

個人的にはシグ20、24、28のF1.8三姉妹から一本、シグ18-50の暗い方、
シグ15mm魚眼の3本セットも面白いと思う。これで9万くらいかな？

（20Dごときシグで十分、なんて思ってないし、シグ信者でもないよ、
　予算からみた一つの提案。）

Σ買ってEF買いなおすようなﾑﾀﾞ金使うなら
最初からEF行っとけ。

>>860
EF17-40mm F4L
広角としては物足りないかもしれないが、
定評があるし、今後イメージセンセーのフォーマットが変わって無駄になる心配もいらない。

>860
参考になるかな？
SIGMA18-50/2.8 と EF17-40/4L の10Dでの実写比較
http://www.jasonlivingston.com/sigma-review/

タムやらシグマやら、無印ISをずっと使い続けられる奴と、
結局、すべて赤ハチマキにしなければ我慢できなくなる奴と、
何が違うんだろうねぇ。

見栄だなｗ　それと相性も心配と思われｗ

>>868
折れの場合、見栄10%画質65%オクで売った場合に高く売れるから25%
って感じかw

170-500はやばいよ、ｺｿｰﾘ趣味は無いがしてみたくなっちまう（鬱

http://photo-n.net/17-85_17mm.jpg
http://photo-n.net/17-85_85mm.jpg
http://photo-n.net/170-500_500mm.jpg
500mm画像はｶﾞｽってたのでトーンカーブ少々いじってます。

適当に撮った画像なのでｱﾚだが、500mmって凄まじいですﾈ

昨日初めてこのカメラ手にして、ＩＳＯ８００な上ＩＳ付きだから絶対に
手ぶれないかと思いきやぶれるぶれるぶれる・・・

なんかコンデジのしょぼいやつより１０倍くらいぶれるんですが・・

勉強しましょう。

その時の絞り値は？
シャッター速度はどの位？
構え方は？

>>871
ISの効果がどういうものか理解してますか？

さっきのNeatimageの話だけど、ちと実験。

iso3200の画像
http://photo-n.net/IMG_1546.JPG

それを45%掛けてノイズを取ってみる
http://photo-n.net/IMG_1546_ni.JPG

普通、他のデジだったらiso800程度でもちと強め（60%位）掛けないと色ノイズが取れないし、
取った跡が残るものだが、20Dは45%位でこんな感じ。
跡も見えない。
どうしても高感度でポートレートなどをこなさなきゃならん場合でもこのカメラで撮った画像は堪えてくれる
とｵﾓﾀ。
凄いわ。

↑
跡も見えない＝ノイズ無いじゃないからね。
45%位だとiso1600から800の間くらいのノイズレベルになってる感じだけど、輝度ノイズっての？
普通は画像がえぐれた様なノイズが残るんだけど、それがないって話。

　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　 昨日初めてこのカメラ手にして、ＩＳＯ８００な上ＩＳ付きだから絶対に
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::| 　　　手ぶれないかと思いきやぶれるぶれるぶれる・・・
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::| 　　　　　なんかコンデジのしょぼいやつより１０倍くらいぶれるんですが・・
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／
　　　　

>>876
ヘタくそ、三脚を使えっていう答えしか返ってこないと思います。
それでもブレるといったら安物の三脚を使うな、絞りを絞れ、Lレンズを
買えってことになると思います。
まぁ、普通に考えたら絞り開放でピントが合ってないだけじゃない
かとと思いますが。
AFとかそこら辺ちゃんとしてたら20Dを買ってみようと思っている
のですが、私はまだ悩んでます（笑）

バッテリーの持ちって10D比べてどうなんだっけ？

>>876
AA邪魔やめろや、包茎。

:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞヽ.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞヽ
::,ｨ-―=＝''''''''''フー--=::、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞi,
´,,.,.ｨ''",,.. ＞ﾉ´,.,.｀ゝｰ-､,..、`ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi
"´,:r ''".ィ''" ",.r--‐=''",,=ゞヽi l`ゝ、:.:.:.:.l
,ノ 　／　,.ｨ"´ｨ一''''"~´V ﾞi.l　Y^iﾘ ｀>､:.:l
　／',r'r'"´￣￣｀~ﾞ`ヽ､ ﾞt　ﾊ　l /f'" ,ノ^t
≡ﾆf ,i : : : : : : : : : : : :ﾞヽ..i' ,.ｨ'ﾚ´〃´~ヽﾞ）
ミﾐ､t ! : : : : : : : : : : : : : : lL,,_j/,f/r=＝=〈
三ミヽヽ : : : : : : : : : : : : :ﾉ＝=ヾ/ : : : : : ﾞi
二ニ＝ゝ､ : : : : : : : : :／ ~`ヽ｀il: : : : : : : :l_
ー-=くにミ｀>三キ'''"´tヽ､｀ヽr t : : : : : : ﾉ′
彡二三三ミミ弁ゞ＝ヽiヽヽヽt___ﾄ､: : : ノ′
_,.r--―テ―ｦ-ゝ、｀ヽヽﾞt,ﾞi, Y　l,..｀ヾ´
´,..彡ィ＝--<、フ ｀ヽ､ヽ ヽ l 〉‐'|ﾆイl　浅知恵よのォ･…
て,.r‐ヶﾅ=ﾃ―》―',f''"~｀ヽ　 ﾄ　|彡,ﾉ
／ l l　j、f、N i i^i（　ヾ )ーj　'⌒|／
　Vt,l ,iヽ iＮヽj l ﾉ)｀lﾞﾞﾞヽ、人　 ﾉ
ヽ､l ﾞi,　　j　l　lゝ　　j　ﾉ ﾉ`iー'"
　ヾ.''t二l''''''ヾ`'"'''tュ、 ,ﾉ''′
ヽ｀＼ヽ、: : : : ﾞi,..、（（.~~
ﾐtゝ三ヽﾞヽ､,.,_ﾉ r-y-iヽ
`iヾ大二ヽ、ヽf~`7'''7^)ヽ
〃≡､ヲﾃ' ヽ、｀`ー''" ノ
ｔ彡ｰ ヽﾉ~ｨ＝＞ー一'"
ﾞヽ,.`ハ ）ｰ)くﾉ-:、
　 ゝ､,.,.＿,.,ノ　　｀`ヽ

ボディーのみのつもりだったんだけど、のせられて17-85ISのキット
にしてしまったんだけど、開放が暗いからISのメリットが帳消しに
なってしまっている気がする。もう一段明るいと最高なんだけどな。

EF-Sって後玉を大きくできそうにないんだけれど、F2.8ズームとか、
F1.4単焦点を作れるのだろうか？

>>881
そこでシグマですよ

>>867
24-70Lってやっぱデジに付けるとダメダメレンズなのかなあ
シグマの方が良く見える。単にピントが合わないだけなのか？

子供３人とのお出かけで、荷物の関係のため
手持ちのレンズで一番軽いEF22-55つけて
持っていった。

暗いしISないが意外に良く写る。
作品撮るわけじゃないので感度上げればいいし。

セットで買った17-85も普段便利に使ってるが
22-55との値段差考えると少し鬱。

パナのＬＣ−１を使っていますが
どーも液晶ファインダーに馴染めません。
なので２０Ｄを検討していますが
ＳＤカードしか持っていません。
ＣＦアダプターを使えばＳＤカードは使えるのでしょうか？
また相性などはどんなもんでしょう。

教えてチャソでごめんなさい・・・

デジフォトの作例を見る限り17-85悪くないなと思ったけどな。
少なくとも28-135よりは良かった気がする。
やや絞ってあったからか？（うろ覚え）
17-40持っているから買いはしないだろうけど。

ところで使い始めて約一週間だが、
今までの癖で電源入れてから2,3秒間ボーっと20Dを見つめてしまう自分が悲しい・・・。

使えるよ〜
前スレで速いＳＤなら被せても結局速い様な報告あったけど。
ってかアダプタ安いんだから試してみなよ。
どうせ１Ｇとかほしくなると思うけどね

>>886
＞今までの癖で電源入れてから2,3秒間ボーっと20Dを見つめてしまう自分が悲しい・・・。
ﾜﾛﾀ
オレは起動時間を計算に入れて、撮影ポイントより少し手前で電源を入れておく癖がついてる。

>>887
その報告したの折れね。
SDカードによると思うけど、速いカードならハギワラの3.3MB/S対応CFアダプターで
ハギワラZ並の結果が出た。

しかし今使ってる海門5GBのMDの方がかなり速い、、、

TAMRON 90mmで定規使ってピントチェックしてみた。
・・・カンペキ。センターと左右の３つとも文句なし。
このレンズとの相性のせいもあるかもだけど、とりあえず満足！

最前線君も20D買ったらしい

20D購入して、初の超望遠撮影。
EOS-20D + EF500mmF4L IS USM + EF 1.4× + KENKO 2.0×
Exifは700mmになってるが、KENKOの分は無視されてる。
手持ち撮影・ノートリミング・リサイズ・ちょぴっとシャープ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040923210846.jpg
手持ちではこれが限界か。。。

さすがにテレコン重連ではAFきかず。。。
1Vなら、迷いながらもなんとか合焦したが、20Dはまったく合焦せず。
暗部でのAF撮影は１Vのほうがよさそうだ。

>>885
ファインダー重視なら、11月のコニカミノルタα-7Dまで待つしか。

>>892
ごっきげんだねぇ

しかし、20Dは合成F値がそこまで落ちるとAF使わせてくれないんじゃないかとｵﾓﾀ
1系は確かF8までOKな設定だったけど。

で、動かす方法あり。
本体側のマウントのレンズとの接点が８本あって、５本、３本に分かれてるんだけど、
この５本の方の外側から３本をビニールテープで絶縁すると動くんだとか。
これで合成F値でF11でAF動作したらしいヨ

>>885
20Dのファインダーはとても山が見易くとても良いです。
α7DのファインダももちろんML型などに変えればとても良いですけどね。
まぁここは20Dのスレですし、20Dをお勧めしますヨ

>>893
にいふねはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ

>>892
ごめ、x2だと思ったらx1.4でF5.6か。
まぁ暗すぎなのかね。
さすがにフラッグシップ並はまだ無理か。

いや、x1.4+x2かw
それじゃ無理でしょw
マスクでいけるのかわからないけど、今度やってみては。

CMOSのｸﾘﾆﾝｸﾞ出したヤシってどのくらいいるんだろ？
漏れの使い方だと絞ることはあまり無いんだけど
あまりにゴミ多いんでなんか気になる・・・

>>898
KissD時代は新宿に買い物に行く時はついでに掃除してもらっていた
一年で計4，5回は行ったかも
でもハイペースだったのは最初のうちだね
だんだんゴミが出なくなったから行かなくなった

>>898
もしかして初期のゴミが多いって話の件かな？
俺はきれいだから一ヶ月以上は行く予定無し

>>898
ブロアで飛ばんのか？
俺のも来てすぐの時はイパーイついてたけど、
ブロア吹いたら、綺麗に落ちたよ。

ブロアで駄目ならローパスフィルターの内側に
入ってるかもしれん。そうだったら要入院。

その場合、受けとりに行かなくても送料向こう持ち
で発送してくれると思う。

ブロアしたらゴミ増えた感じorz
ブロアのしかたにコツってあるですか？
ゴミ無しっぽな>>900さんがうらやますい。
ゴミ見るときってどのくらいまで絞って確認してますか？