Nikon　D2ｘ　Part7

Nikon D2x Part 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095255291/
◆株式会社ニコン
http://www.nikon.co.jp/main/
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2x/index.htm


◆過去スレ
Nikon D2x Part 5 〜もうすぐ発表？〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093928838/
Nikon　D2x　PartIV
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089207856/
【はやく！】Nikon D2X PartIII【出して！】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082900966/
【はやく】Nikon D2X Part�U【欲しいよ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077091833/
【そろそろ】Nikon D2X 〜Part1〜【発表】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073916345/

前スレ995＆998サンクスでつ

買おうかな

4様ぐらい？

ぷすぅ〜

1DMk2 > D2X >= 20D ?

D2X正直がっかり。。。
Cに鞍替えか？
でも、DIGIC2で1Dsの後継機までなんかボンヤリな画かもしれんから、やっぱD3待つかな。

そう言い続けて、あと５年はデジ１眼買わないな、こいつは・・・・

ヨコハマタイヤ様が2ゲッツ

d2hでいいや

とは言え、このところ毎年デジ一買ってる俺は一体何なんだ
じっと手を見る

そんなあなたに、サラニダ記念日

結局の所、デジタル処理技術ではC社には勝てないのか？
D2Xのデジタル処理エンジンもS社製なの？

３０万以下の機械だと、来年３月まては減価償却の特例で、１年での一括償却が可能。
そういう意味ではD2Hのヨドバシ価格２９万５千円というのはマジックプライス。

D2xは４５万ぐらいでスタートかな。

なぜS社のCIS使うの？

>>13
キヤノンは高度技術は外部に頼っているよ。
外部が設計に参加させるのがキヤノンの開発方針。

画像処理関係は富士通の部隊が担当。

>>15
＞なぜS社のCIS使うの？

CISって、キヤノンの安物スキャナーのセンサーの名称だよね。

なぜにキヤノン？

C社がOEMで出すとも思えず。
製造メーカーがかなり限られていると推測す。
結局OEMで大量出荷しているS社を頼るしか？

ニコンはニューコアじゃないの？

だれかD２Xを舐めて来た奴はいないのか。
甘かったか苦かったか書き込め。
本当に1月に出るのか？
昨日浅草に見に行ったけど無かったで。
予約は入れたけどな

>>17
CISはCMOS　Image　Sensorの略だよソニーの

コンタクト・イメージ・センサーの略じゃないのかな？
スペルがわからない・・・。

GS+EE作ってる工場で作るのんだろうな

商売の都合上仕方なかったんだろうが、この画素数は大杉。
もっと値崩れしてくれたら、D2H買っちゃおうかなぁ。被写体の殆どは剣道やってる息子だし。

Commonwealth of Independent States
Содружество Независимых Госдарств

たぶん画素数考えると９０nmプロセスで作らないといけないんだと思う。
ニコには量産無理でしょう。まあSの90nmプロセスはTのコピーだけど

S3proが12Mでスーパーハニカムでライブビューできるって聞いちゃうとなあ。
小物の位置決めなんんかでライブビューあれば便利と思ってたし。
ただの12Mでいまごろ幕２もどきの連射性能などといわれても・・
プロ用っても、ターゲットがはっきりしない。

>>21
そりゃ失敬

今度の新型CMOSの技術記事らしい。（英文）
日本語版はリンク切れ。（朝まではアクセス出来たんだけどね）
http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol37/featuring.html

モームスはハイライトでRGBがはねるからな。

F6=furoku=付録

S3proてハニカム水増し12Mでしょ。ハニカム嫌いじゃないけど、
600万画素相当のものを、リアル12MPのD2Xと同列に扱ってはいけないと思うよ。

>>31　こんどのは水増しじゃないよ。感度で大小二つあって、
ダイナミックレンジが広がるようになってる。

>>27
S3pro触ってきたけど、ライブビュー(スルー)はちと微妙かも。
まあ拡大できたり明暗を調整できるのは便利だったけどね。
そのままシャッターが切れればだいぶ違うんだろうけど･･･

D3あたりで成熟して載っけてくれると嬉しいかも。

>>23 >>26
in a 0.25 μm CMOS process

でまかせはイカンよ。

>>32
だから実解像度は６Mでそ？それがハニカム配列になっているから補完で（ｒｙ

それにしても、1に対して誰も乙とか言わないというのが
ニコンユーザーの質を表してますな(w

>>36
出張乙！

>>34
あーそうなんだ。90nmだったらCu配線だもんな。
そこまでは必要ないかなっとは思った。
でも、CMOSは同じ工場のはず。
CCDは熊本と国分だったと思うけどCMOSは長崎という発表を見た気がします

>>38
調べずに、適当に自分の考えて書き込んでいるのね。
それならチラシの裏に（ry

>>39
いやいや、すまなかったよ。
でも長崎は妄想じゃなくって、どっかで記事読んだよ

>>32
SRの画素を解像力に割り振るのではなく、ダイナミックレンジ拡大に
使用している（SとRの画素をデータ上で重ねて合成しダイナミックレンジ
拡大ている）以上、生の解像度はそれぞれの画素数である、600万画素相当に
なると思います。

漠然とプロ用、といわれてもスタジオ、コマーシャルならS3proの方が操作性や
画質いいかもしれんし、報道、スポーツなら幕２の方がCMOS大きいだけ
ノイズ的に有利かもしれんし。
プロといっても撮影ジャンルは様々だしね。
ただ大きくて重くて高いだけのプロ用ならばカンベンして欲しいね。
イメージ広告に利用すればいいだけのメーカーとは違うわけだから。

>>36
だってスレの立て方微妙なんだもん。
過去スレ一覧を捨て去ったD70スレよりはましだけど、
熟成された（？）10Dスレあたりで勉強してから立てて欲しい。

>>43
何げにキャノソユーザーのスマートさをアピールですか？

ピンポーン>>41

ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=9780141

>>41　Sのみ、Rのみのハイライト、シャドウは6Mでも、
情報量の最も多い中間調では12Mになるかと。

>>44
いやいや。よいところは素直に吸収しようと思うニコンユーザーだよ。

D1Xの補間でも、D2Hの4Mでもいい絵は出してるわけでね。
単純に画素数を増やすとか、連射性能を上げるとか、キャノに
ひきずられているような気もしますが。

>>43
なんかいかにも能がないくせに不平不満だけ延々と言い続けるタイプの人間でつね
写真で勝負できないからスペックしか見なくなったという感じの･････

写真で勝負できないからスペックしか見なくなったという感じの･････

俺のことだよ・・・orz

>>43
なんか陰険ですねｗ
あんたが建てりゃよかったのに

まあまあ、何が原因か知らないけど、喧嘩はよくないよ

それでいて目的がはっきりしない。
高速性をとってCMOSを使うなら、画質、ノイズは大丈夫なのか。
D2HのLBCASTを8Mに引き上げる方が適切ではないのか。
画質をとるなら、ノイズの少ないCCDの方が有利ではないのか。
いかにも中途半端なのでは。

>>47
FUJIのS3Proのページを見る限り、そのような画像処理を行っているようには
読みとれなかったのです。「ダイナミックレンジを拡げるR画素」とあるように、
画像処理エンジン上では、純粋に同じ位置にある画素とみなし、感度・Dレンジの
バランスを見ながら合成しているのではないでしょうか。もし中間調で3CCDで言う
空間画素ずらしのような演算を行い、全ての有効画素が解像力に結びついていれば、
有効画素1234万画素/記録画素1212万という、画素数の逆転現象も起こらないではと思います。

おまえら、よってたかって・・・
キャノ関係者の匂い感じたら叩かなきゃ気がすまんのか？ｗ

>>56
この場合は純粋に人間性的なものが原因な気が

LBCASTは本当に消えたのかな?
後継が中級機もしくはD3Hに搭載されるとか･･･

>>49　>>54
今回の FD-driving CMOSセンサーはソニーの戦略商品だからね。高画質・動画対応・低電力で、
携帯電話からビデオカメラ・スチルカメラに応用が効く万能センサー。
その象徴の製品ひとつがD2xということで。

新CMOS =　高画質なCCDの受光部を使用 + LBCASTにとても似た回路構成 + ソニー入魂の改良新プロセス

要するにLBCASTのソニー側の兄弟みたいなもの。（出来はSONYの方が素晴らしそうだが。）


遠くない将来に、キヤノンデジカメ用の従来型CMOSは廃業に追い込まれるかもしれん。

>>58
どうなんでしょ？今回のCMOSがそっくりなのにLBCASTとの関係が謳われて
いないのがかえって不自然。大人の契約があるのかと邪推してみる。

ところでどうせクロップモードつけるならアスペクト比変える手もあった
ような・・・。まぁフルサイズ化への布石も含めてさらに今後の課題かな。

>>60
せっかく鳴り物入りで登場してきたんだし、このまま消えずに
もう少し抵抗ｗするかなとは思っているのですが。
あと、NIKON的に将来へ繋がる技術という意味でも･･･
何れにせよ過渡期なんだしあれこれ言い過ぎても仕方がないのかもしれないですね。
付いていける部分には淡々と付いていくと。

フルサイズはｲﾗﾈ。x1.1ぐらいがおいしそう。

>>62
いや、別にフルサイズにこだわる気も無いけど、将来的にもっと大きな
イメージャーが出来てもクロップモード付けてＤＸレンズ活かしたり、
とにかくユーザーが画像サイズ・解像度と処理速度を用途に応じて選べる
ようになれば良いなと。そうすればHとXも統合できるし。

D2Hはどうなるの？

>>59　　なるほど、それなりに高性能化の工夫はされているわけですね。
　　　　といっても受光素子自体の性能としては高出力、低ノイズというだけで、
　　　　あとは画像処理の問題と思いますが。D2Hの画質で12Mなどということなら。
　　　　とにかく見てのお楽しみですね。

>>61　確かにまだまだ、これから発展の余地が大いにあると
思いますが私のような貧乏人には２，３年ごとに50万はキツイですね。
この段階では25万で済むS3proに、などとも思ってしまいます。

ISO感度が最高800ってのは、どうなんでしょうか？
室内競技のスポーツ写真とか、ストロボ撮影禁止だと、かなり辛いよね。
D2Hの方が、感度1600＋２段増感できる分、対応可能な被写体が多いと思うが。

>>66
必要なら高いとか関係ないだろうし、最高機種にこだわる必要もないんでは？
来年か再来年にはこのスペックで20万円クラスに降りてくるでしょ。

発表当時は夢の素子、LBCAST...
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/lbcast
ノイズ激減っていってたのに、実際のところD2Hは
逆にキヤノンにノイズで大差負け...
ttp://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/page19.asp
10年研究の成果が、フラッグシップに使えないのは...
ニコン使いの人も、キヤノン使いに負けず劣らず、キャッチフレーズに
弱いですね。
ソニーは本腰いれてCMOSに方向転換するみたいだから、
今後に期待はできそうだけど、初物はどうでしょう？

チャート寫すわ毛でないから
自分の写真を添えてデジカメの意見を書けば
もっと読んで面白い掲示板が出来るのではないかと思う。
機械性能とセンスで写真が出来ると思うのだがと思う。

>69
そこのLBCASTの説明にある

「LBCASTでは、色別（緑と青・赤）に電気信号を分けることで、その問題を解消しています。色別2線同時読み出し方式は、読み出し速度だけではなく、画質向上という点でも効果があります。（図2）
色別にしているメリットは、すべてのG信号（緑）は1本の信号線から、R信号（赤）とB信号（青）はもう一つ信号線の出力されるため、出力アンプのばらつきの影響を受けることがなく、高画質が得られます。」

ってのは、今度の4ch読み出しではどうなんだろ？
ソニー製なら、RGBEの４色フィルターにしてもらったらよかったのに。

>>71
GGRBそれぞれ専用読み出しで4チャンネルです。
原理的には2チャンネル読み出しよりもさらにムラはなくなりますね。

なんか、画を見る前から必死な人が多い
2Dが出て画素厨(キャノ坊)が満足するまで続くのか？

>72
おいおい。
Gを2つのチャンネルで読み出してるから、ムラは多くなるだろ。

半年先D2hと同じ運命が見える。
これで１年保つのか？
何考えてるの？
なんでこんなん出すかなぁ〜

D2シリーズは迷機として後に「これがトドメだったよね」と語られるのでしょう・・・。
とにかくこれは忘れるから、すぐにフルサイズ発表してくれ！


・・・発売は１年後でもいいから。

しかし、ふる寸フルチン．．と騒いでる香具師たち
いくらまでならボディに金出せるんだ?
私は50超えたらとうてい手が出ないんだが．．

>>76
フルサイズも3代目くらいなら、技術も枯れて値段も50万以下になってくるだろう。
漏れはその3代目狙いだが、初代を出さんことには話しにならんから急いでほしいわけ。

金の事は仕事で使うから別にいいの！
ニコンじゃなきゃ　い　や　な　の　！

でも、ある程度売れないと話しにならんわ
とくにいま不況なんで人柱すくないで

そのうち安くなる．．
で、みんな買い控え
それで安くならなくて
まだまだみんな買わなくて
ぽしゃったDATの例もあるしな

フルサイズ野郎に限って一番安いやつしか持ってなかったりするんだな。コイズとか

ここには
「高くてもいいからスゴイの出して!!、ヲレは買わないけど．．」
つーのが大杉

じっさい、ソコソコなのを待ってる私みたいな香具師には
とってもウザイんでけれど

>>81
D70

>>82
???

あんたらフルサイズの話出るだけでそんなん言うけど
ニコンのラインナップに存在しないことが問題なのよ結構。
高いと感じる人は買わなければいいだけ！
売れる売れないがあんたらに関係あるの？関係あるひと？関係者っ！

ここまでAPS-Cでくると、もうフル寸はブローニーみたいな
用途向けになるんだろうな
サイズが小さいとボケてくれないから、明るいレンズが必要で
1,2段絞ること考えると、F1.4クラスが欲しくなるんだが
高いんだよなぁ
やいニコン、責任とって、24-85mm　F1.4　VR付きを10万くらいで
出してください

>>84
オレはソコソコのモノをまってるのよ
しょーもない買えない高価なモノだすひまやちからあるんだったら
そこそこ買えるのでイイ(コストパホーマンス)もの出して欲しいわけ

スゴイの出してちょ
メーカーはガンバッテ出してくれた
でも高杉でちっとも売れない
その開発費とかペイできないわな
しゃーないんで他の製品ソノ分高くしよう．．では困るんだな

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040918091349.jpg
今、ヲレの持ってるデジカメたち
がらくたばっかだから
そろそろイイもの(D2X)買いたいんだけど
50未満でお願いね．．．と思てた

>>86
一番でかいガラクタ、俺にくれ、
俺これでいいけどなぁ

俺も86のガラクタほすぃ。

めんどくさいから受注生産にして。

>>87
買えばいいやん
今、安くなったでー30でお釣りがくるんだからな

凄い製品を出すと他にしわ寄せがいきますよ！
↑
こんな弱いメーカーだから馬鹿にされるんだよ、最近のニコソは。

>>84
株主とかもいると思ふ。

>69
LBCASTはﾃﾞﾊﾞｲｽ設計をﾆｺﾝで行い
UMC(もともとﾒﾓﾘやASICﾌｧｳﾝﾀﾞﾘ)に作らせたが
UMC側がｾﾝｻに慣れていなくて
ﾀﾞｰｸﾉｲｽ低減と新機種開発がすすまなかった。
で、困ったﾆｺﾝは餅は餅屋と言うことで
ｿﾆｰにLBCASTの製作を依頼したら
ｿﾆｰのほうがﾃﾞﾊﾞｲｽ設計に長けているから
LBCASTよりふつーのCMOSの方が特性良いですって言われて
結局LBCASTあぽーん

FD-driving CMOSも名前は付けたが大丈夫か
ISO800までってところが既にｷﾔﾉｿの従来型に負ける予感

まぁスーパーフラッグシップもいいけれど
とにかく今のスペックでD2Xを先に出してくれってことでしょ
買えないの出しただけじゃねー．．

とにかく俺は声をあげる。
まわりの体力ある連中は皆あっちへ行ってしまったんでね。
終身ニコンと決めてた自分は少数意見でもフルサイズ！

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チョンってD2Xなんて買う人いるの？
それとも何らかの圧力で仕方なくいれたの？

>>95
買う金はあるのか??

そんなにフルサイズが欲しければ１Ｄｓを買えば済むことなのに…
不可思議な人達大杉。１Ｄｓだって悪いカメラじゃないよ

>>96
スエーデンやイタリヤ語しゃべるやつよりよーけ買うでしょ

コダックのアレや安くなったNもかえなさそうな香具師がフルフルいわんといてんかー

また金の話しかぁ・・・
仕事で使うからいいの。
ニコンがいいの。

じゃニコンに特注しろよ
１億円も出したら作ってくれるかも

>>102
あんたとことんつまらんやつやな。
たまに後ろ振り返ってみ。コソコソいわれてるで。

それとフル寸じゃなければアカンって理由きいてなかったな>>101
画角か?それなら今はそれなりのレンズあるが．．

もうその手の話しええやん。
理由長々書いてもああやこうや自分の理論並べるだけやろ。
フルサイズが必要な仕事があるのも知っとるやろ。

しっかりしいや。

>>104
28m/1.4の代用は？
85mm1.4の代用は？

そうそう、人それぞれ。
「〜は必要ない」なんて考えは馬鹿の言うこと。
ニコンはフルサイズ作らないと、そのうち滅びるよ。

>>104
DXじゃなきゃならん理由は単純明快　「カネ」のみ。

>>107
>ニコンはフルサイズ作らないと、そのうち滅びるよ。

頭悪杉

>>109
その根拠言ってみ？

ヲレが言いたいのはフル寸＝悪じゃないのよ
定価60で今フル出せればそれでいいかもなわけで
来年初頭に出る予定のD2X
フル寸で定価80とかだったらやだ

そんなにフル寸必要ならキヤの1Dsにしーな
何？ニコレンズが使いたい??ならコダックのアレだな
なにゆえD2Xがフル寸でなけりゃいかんのだ?

俺がニコン使いたくて、そこに仕事がまっとるからやないか。

コダック使えばいいじゃん。仕事で必要ならもう持ってるんだろ。
フルサイズ必要な仕事って集合写真のことか(笑)

>>107
ダウンサイジングが進んでフル寸自体が滅びる可能性があるかも．．
もともと35�_フィルムの大きさの規格でしょ
フィルム使わないデジがそのサイズに拘らなくてもいいんじゃない?
...つーのがオリンパの考えなんだよな

>>112
>俺がニコン使いたくて..
って，只のわがままやん（笑）

ニコンのスレでこんなにフルサイズの話が出るとは以外だなあ。
コダック買えばいいじゃない。
ニコンの強みは事実上のオープンマウント。
フジ、コダックのボディーが使える。
それぞれ特徴のある撮像素子が使われていて、システムの魅力を高めている。
利益率の低いボディーは他社に作らせ、利益率の高いレンズはニコンが売れる。
ニコン馬ー。
これでマウント使用料でも取っていたら本当の商売上手はC社じゃなくニコンに思える。
ワシ、EOSユーザーだけどS3proが気になってしかたがない。
いいなーニコンは。

「一番高いやつください」っていって買っているやつがいたよ。殴ってやりたかった

ネタかもしれんカキコにマヂレスするとだな
>>112ってどんな仕事してるか具体的に教えてもらいたいのだが．．（笑）

>>116
シグマにFマウントのSDシリーズ作ってもらいたいって香具師もどっかにいたぞ

>>117
中判のデジバックでも売って上げればよかったのに。

>>115
事実認識云々の問題はともかく、
要望っていうのはすべてわがままなものだ。
経営ゲームしてるワケじゃあるまいし、なんで
要望でニコンの身の上心配してやらないといけないんだ？

それを（笑）って、頭おかしくないか？

コダにDCS760の後継作ってもらうとか。

>>117
112は脳内プロと思われ

Aiレンズ使いやすいのが魅力だなー。D200もその機能積まないかな。

わがままって・・・
世界中わがままユーザーだらけやぞ。

つまらん煽りのらんからやめとけ。
それにしてもいっぱい湧くなフルサイズに反応するか？
そんだけ気にしとる訳やわな。

ニッコールの豊富な資産。
それを本来の画角で使うにはフルサイズが必要。
それで十分じゃないか？

それも、純正が欲しい。純正じゃないとだめという人は多い。
「フルを使いたければコダックを」なんていうのも勝手だが、
人々の購買意欲をいうのはそんな単純なものではないことぐらいわかってるだろ？

もし「純正じゃなくてもよい」というなら、
ニッコールレンズは滅びるぞ。
シグマやトキナばかり売れる

2ちゃんで粘着しなくたって、ニコンはフルサイズの要望は
よくわかってるよ。何を今更。
粘着するほど必要なら、とっくに代替手段はみつけてるだろう
っていう話。

レンズメーカーのせいで滅びるなら、それだけの製品だったと
いうこと。滅びればよい。
心配なら、純正をどんどん買えよ。

かといって誰も口に出さなければニコンも
要望が少ないと見て開発のペースも遅れる。
ニコン社員が2ちゃん見てるかどうかは知らないが、
口をつぐむ理由はないだろう。

こういう事を平然と書く。なんだコイツらは。↓

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=3762&reno=3676&oya=3676&mode=msgview&page=0

ニッコール使えるフルサイズが他社製品しかないのも
寂しいしな。

ならニコンに直接話した方がずっといいよ。
問題はフルサイズ必要な人物が、代替手段も探しているか
まったく不明なことだろ。

なんか、フルサイズ待望派と必死に否定派に分かれたような。おいらは待望派。

否定派なんていないよ。

ニコンの出すものに偽りは無しと思い込み過ぎ。
怖いでほんま。

ところで感度800が気になる。
1200万画素が使えるのはヨシとして、
隣のピクセルと足して感度1600の600万画素モードとか、
感度3200の300万画素モード（RAW対応）とか考えられないのかなあ。
実際300万画素あれば充分なケースも多いわけで、
感度が高い方が助かるなあ。

D2Xスレで「フルサイズじゃないのが残念！」というD2Xに対する感想を
述べただけでいちいち用途まで聞く奴らが鬱陶しいんだよ。
相手が代替手段を探してるかどうかなんてこのスレで聞くことじゃないだろ？

>>138
もう一度スレを1からよく読んではみてはどうだろう。

これを真顔で言われてるとイヤだな。
------------------------------------------------------------------------
何をもって「裏」とおっしゃるのか理解に苦しみます。ニコンがＤＸと称する
ＡＰＳ-Ｃサイズは、もともとコダックとフジが主唱し、将来のデジタルカメラの
撮像素子の基準となることを視野に入れて発表されたものです。これにニコン、
キヤノンをはじめとするカメラメーカー各社も賛同したわけで、「裏」どころか
「王道」だと思うのですが。

厳密に言うと客の意見を聞かないといけないとは、どこにも書いてないんだよとか・・・

ID:4VHmPxLpの言い分も一理あるのは皆わかっとる。

ということか？俺は画角x1.1-1.2程度がレンズの美味しいところを使えるサイズではないかと
おもうのだが。フルサイズにするならレンズも一新しないとあちこちから落胆の声が上がりそうｗ

定期的にこの話題になるけど、フルフル言ってる人はフルサイズのカメラがどんなデータを
吐き出すのか、実データを見てるのかい。特に広角レンズ使用時のデータ。
きっとカタログや作例写真しか知らないんだろうね。
受光面積が大きい方が有利なのは当然だけど、マウントの制約がそれを許さないんだよ。
広角使用時でもフルサイズ全域優良なデータを作るには、現状では645並のマウント、レンズの大きさが必要。

>>139
前々スレ辺りから覗いているが？

APS-Cの1200万画素は、フルサイズ以上にレンズを選びそうな気がするんだが。

>>142
というか、駄々っ子がプロ云々というのがいかがなものかというような。

倍率変えるなら、上から下まで統一して欲しい。

>>146
発言より発言者の出自や人格を気にする人間の気持ちはわからん。

>>145
俺もそう思っていた。実際古いレンズは使えなくなってくるのかもねぇ。
そうなると実質的に新マウントでフルサイズだしてもユーザーの持つ費用
は変わらないかも、とか考えたりして。あ、もちろんFマウントレンズはアダプター
で使用可能に（ｒｙ

>>143
そのあたりはニコンとソニーあたりの開発力だろうね。

・フルサイズ受光素子
・古いレンズでも綺麗な画質
・秒8コマ
・クロップモードでAPSサイズ、秒15コマ

レンズはカメラ本体切り替え式で「フィルムカメラレンズモード」「デジタルレンズモード」
切り替えなんて面白いかも。

人々の物欲を完全に満たすにはは最低でもこれくらいは必要だと思うよ。

>>145
選べるだけ幸せ。フル+広角では選び様が無い

>>116
Ｄシリーズでフル寸はないと思う。気の遠くなる将来は別として

Ｆ６のデジバックでフル寸になるのではと思うが、、、

>>146
個人的にはフルサイズ、APS-Cと2種類あったり、
クロップ高速というのが選べるのは歓迎だな。
レンズがあぼーんした時の為（10年に1度しか起こっていないけど）
に現状、2本ずつ持ち歩いている。
望遠になるなら広角レンズだけ2本あればなんとかなる。
前に書いたように感度の問題はあるけど
選択肢が増えるのは良い事じゃないかな

>>143
そういうような周辺画質が気になる撮影時にはDXモードで撮ればいいいわけであり
周辺画質よりもフォーマットの大きさを必要とするカメラマンもいる。

大は小を兼ねるんです。CCDは。

D2Xが発表されてからの多くの人の疑念や不安の声を聞いていると、
このカメラが来年になって本当に発売されるのか少し心配になってくるな。

フルサイズ必要な人はコダックという選択肢が用意されてるのに何騒いでるの？

ニコンの場合、発表からサンプルや発売が時間がかかるのが
確かに不安ではあるな。
さっと実機が出てしまえば、あとは使いこなしの話に集中でき
るのに。

>>150
DXモード選べます

>>155
ダルマは絵が嫌い。大伸ばしにするとコンデジのような破綻した描写がモロに出てくるから嫌だ。

フルサイズだせば向こうに流れるプロは止められるかも。
1.5じゃ帰ってくるプロはいないかな...

あのF80ベースでもプロが使うほどだから
ニコンがF6ボディでフル出せば全員戻ってくるだろうね。

ポラカメ代わりの400万画素フルサイズ、5インチ液晶モニター付き1眼レフ、きぼんぬ。
露出と構図がわかりゃいいや。
ホワイトバランスが厳密なやつ。

>>161
つうか液晶の時点で駄目駄目だろう。紫が出ないし。

コダックが外販している1100万画素の35mmフルサイズCCDを使った
F6用デジパックなら出そうな気がするけどね。

このCCDを使ったの工業用ビデオカメラ(Fマウント)が180万円ぐらい。


出たら買うかい?
最高級CCDを使ったフルサイズデジパック。150万円で。

フルサイズ出すなら、Ｆ６かＤ２ボディを富士とかコダックに提供して作って
もらうのを希望。

そんなもん開発する暇があったら、もっとレンズ開発に力を入れて欲しい。
ＤＸレンズの他にもやることいっぱいあるでしょう？
広角〜標準短焦点のAF-S化とかVR化とか。

>>162
確認用だから良いのだ。
カラーメーター機能も内臓してるとなお良し。

どう言われてもフルサイズCCDにあごがれます。
28mmのレンズで28mmの画角で撮りたい。
90mmの画角で、35mmフイルム並の高画質出力をしたい。
こうした素朴だけど、当たり前の希望は大切だと思います。

ソレを望むならコダックのカメラにすれば良いでしょう。と、
言う人に敢えて言わせて戴くと、国内や海外の何処でも
ニコンとキヤノンのカメラなら、スムーズに修理サービスが
受けられるし、電池などの部品も日本国内で有ればいつでも何処でも
購入できます。
正直に言うと、コダックはそこまで信用がない。
だから泣きたくないから買えないんです。
ニコン、キヤノンと同等のサービスが提供されなかったら
買うのは御免ですね。

>>163
一年で半値、75万の資産価値かぁ、などと考えてるフリーが原価償却するのは
微妙だなぁとか思ったり思わなかったりしそうな値段かなｗ

その代わり周辺は流れるわ擬色の山だわで大変だけどな。
フルサイズ信仰は捨てれ。

>>166
E2買え。縮小光学系でフルサイズだ。

中古しかないが、3万も出せば、味のある130万画素を体験出来るそ。

カメラもF4ベースで素晴らしい。

>>159
今のフルサイズに流れているような人の場合は、将来のAPS-Cサイズで十分ではないでしょうかね。
逆に、現在、中判デジバックやラージフォーマットのフィルムを使っているような人は、
マーケットではかなりニッチな部類で、ニコンがターゲットとしている消費者でもないかと思います。

それがニコンの答えなら悲しいものがあります。

フルサイズ歓迎派もAPC-C許容派も、どちらもユーザーの声なので、
メーカーに対する要望としてはあれが駄目これが駄目という事ではないよな。
それをどう汲み取って製品化するかはメーカーの力量次第だし。

ただ、Nikonが好きだという人に良く考えて欲しいのは、あまりにも雑多な
意見が多いと、メーカーは商品開発に迷ったり、全部を実現しようとして
間違った方向に進んでしまう事が多いんじゃないのか？

Canonは販売面のメリットに繋がるとしてユーザーの声を実現しようとし過ぎ、
フル、1.3、1.6などの多くのフォーマットを生みすぎて混乱を招いた感もある。
新製品投入のサイクルも短く、勢い、ユーザーの買い換え頻度は高まる。

NikonもCanonと同じ様なメーカーにしたいのか君らは？

もともとNikonは長い開発期間を経て熟成された良い製品を出すというのが
得意だったので、今はデジタルの進化スピードに追いついていない気がする。
だが、今までNikon製品にはっきりと裏切られた事はないので、俺はNikonの今後を信じたい。

もう少し落ち着いた議論をしようぜ。それがきっと俺達自身の為になる。

ただ、上の論理でいくと、既存の技術の焼き直しが多いF6にはちと疑問が残るが．．．
頼むぜNikon。ちゃんとしてくれちゃんと。

コダックのフルサイズCCDの発表文
4/3system向けCCDと同時発表だった。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/02061iss.shtml

35mmフルサイズのカメラ Fマウントが付けてある。
ttp://www.bitran.co.jp/ccd/PDF/BU43.pdf　180万円台
ttp://www.bitran.co.jp/ccd/PDF/BS43.pdf　169万円

フルサイズ厨房はこれでも買って、こころゆくまで画角を楽しめばよろし。

>>171
マーケットの需要次第だし今のユーザーの要求レベルで言えばフルサイズはニッチ
と言えるかも知れん。カメラも文化だからユーザーが育ってくれば自ずと製品に反映
されるだろうし、その方向性は既にキヤノンさんが暗示的にやってくれているので心配
しなくてもいずれはフルサイズに移行するだろうと思われる。。。けどね、旧現レンズが
そのまま使えるとはか謎ｗ
新マウント新レンズ、それを共通規格化して各社一斉にやったら面白いとは思うが、
メーカーとしては損して得採れてきな痛し痒しな状況にハマリそうｗ　ガンガレ

PC Micro Nikkor 85mm F2.8D
これの代わりか使えるボディがあればしばらく我慢します。
削るのは無しよ。

>>175
nikon E2かE3 　FUJIX DS-505系
もしくは>>173使え。どれも削らずに付くぞ。w

だったらダルマの方がましかｗ

フルサイズといわずとも1.2×ぐらいにはしとくべきだったと思う。
クロップでDXやればいいわけなんだしさ、何もこまることないよね。
結局ニコンはスポーツカーを出せる余裕の無い大衆車メーカーだと判明した。
夢が無いなあ。

本日、午後１時過ぎに東京富士フォトサロンへ、S3pro関連の
展示を見に行きました。
会場には、3人の若い女性の説明員が居て、周囲には、ホーム
ページにあるとおり４人のプロのカメラマンの作品が展示され
、会場の片隅に実機が２台置いてありました。
中は、以外に閑散としていて、実機を充分手にとって見る事が
出来ました。
手にした感じは、大きさ、重量は良い感じですが、外観の質感、
シャッター音等は、言い方が適切でないかもしれませんが、
安っぽい感じです。（あくまでも私見です。）
ボタンやダイアルの配置は、馴染み易い感じです。
展示してある、作品は、殆どがRAWでISO100で撮影されたもので、
シャープネス以外は手を加えてないとのことですが、従来比約
４倍と言うネガフィルムに迫る広大なダイナミックレンジにより、
すばらしい階調表現です。いわゆる「白とび」、「黒つぶれ」は
見られません。
解像度その他の画質については、小生、評価できる眼力がありません
のでパスさせてもらいます。
このカメラは、独自のCCDを採用し、画像処理システムでも新たに
14bitA/D変換を実現させ、また、「フィルムシミュレーションモード」
と言う独自の新機能を搭載する等、独特の個性を持ったカメラで、
他のカメラ（D2X,・・・・）と横並びで比較するのは、難しいと言う
より適当でない感じです。
尚、発売日は、１０月２０日頃にずれ込むとのことで、記録メディア
としてのCFも動作確認中で、発売までには、ホームページ上で、情報
を開示するとのことでした。
殆ど、ご参考にならないかもしれませんが、取り敢えず、報告いたし
ます。

>>179
誤爆な上にコピペかよ（汗

↑まじめなｼﾄだね。

いや、ためになりました。漏れはとりあえずあと2年くらい、S3proでしのごうかな…

世の中に12-24というレンズも35mmフルサイズ一眼デジタルカメラも無かった頃、
どうしても広角レンズが必要な時は銀塩カメラを併用し、
クライアントさんに「世の中にないので我慢してください」と言って納品していた。
12-24もフルサイズ一眼デジカメもある現在、ニコン純正フルサイズじゃないとイヤ
と言っている人は本当に困っている人じゃないと思う。
だって今、広角レンズもフルサイズも手元になくてやっていけてるわけでしょ。
そんな人がニコン純正フルサイズ一眼デジカメが出ても買うわけないじゃない。
言っているだけとしか思えないな。

長文スマン　嵐っぽい文になった。重ねてスマン
釣られちまったかな

>>182
釣る香具師は銀塩触ったことも無い坊やなんだから気にするな。

そういう問題じゃないんだよ。これからじわじわとわかるようになるさ。
一年後には切羽詰ったことになると予想しておく。
ニコンの二度負けと言われるだろうね。

＞１８２

撮像素子のサイズやメーカ、画素数に拘っている人達の”殆ど”は写真を
撮る人では無いと思う。自称プロの連中も同様。
相手しても得るものは無いよ？

オリンピックとかサッカーとかTVを通して目にするのはキャノンが多いけど＝報道系
雑誌やコマーシャルの世界では、ニコンが強いよ。画像破綻が少ないので、ニコンの方が
刷り上がりが綺麗なんだよね。複数のカメラマンでカタログを作る場合など、まずニコン指定だよ。

きっと画像破綻してもフルサイズ出せって人と、画角により画像破綻の場合はDXで対応って人は
写真展や個人で大伸ばしして、楽しみたい人なのかな。通常の印刷原稿としてはフルサイズは
適していないんだよね。

ニコンは目先売り上げがほしい一心で血迷った選択ばかりしてる。
今からでも遅くない、発売少し延期してでも仕様変更、1.2倍クロップDXモード搭載にすべきだ。

メーカーの押し付け理念じゃなくてユーザーが何を欲しがってるのかもっと考えるべき。
キヤノンはそこをよーくわかっている。
まったく無駄の無い商品構成をしている。

ＤＸ用の短焦点出せば全て解決

いや、雑誌やコマーシャルの世界では、昨今はS2Proなんですよ。
レンズとか、ボディ以外はニコンではありますが。

俺が欲しいのは無駄の無い商品構成じゃなくて、無駄の無い商品だ。

>>182
広角云々だけが問題じゃないいんだな。

最高級機のボディを使う時のシャッターフィーリング、レスポンスといったもの込みで上質感が必要。

プロじゃないんだから出てくる画像がよけりゃどうでもいいってもんでもない。

周辺部が使えない画を出すフルサイズは無駄のある商品かな。

画像破綻って業界用語か？ｗ

こうなれば出すべきだね。
必要な人と必要じゃない人がいる。
選ばせてくれ。

35mm1.2は出ませんか？

メーカーは１０月上旬発売
　　　↓
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/index.html

ここは１０月１５日発売
　　　↓
http://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?item_15345=1

サンプル画像も相変わらず「近日公開予定・もうしばらくお待ち
ください」なんだけど･･･
本当のところ何時サンプルがアップされて、何時発売なんだろうね？
なんか情報持ってる人教えてくれませんか？

Ｄ２Ｈの時、「サンプルがアップされないのはメーカーの姿勢が悪い」
ってさんざん文句言ってた人たちばかりだったのにＳ３Ｐｒｏについて
は興味なしってことなのかな･･･サンプル画像をまっている一人です。
D2Xと比較したい、もっぱらスタジオユースなので。解像度の辺りをみてみたいのです。
機能より絵の情報をみせてください。

ユーザーの要求はニコンの発売タイミングよりも常に一歩先に進んでいる。
去年いまさら感の400万画素出したり、しかもあの時点でのユーザー要求キーワードはノイズレスだった。
そしてそれに失敗して歴史的大惨敗につながったアテネ。
最低600万画素、高感度ノイズレスという時代の流れを読めなかった敗因だ。
そして今年いまさら感のDXをフラッグシップに使ったり、
しかも高画質優先カメラXシリーズにどうしてDXですか？
発売される半年後あたりにはその声はもっと大きくなっているだろう。
ここでの判断ミスは命取りだぞニコン。

>>195
ならキヤノンを選べば良いじゃん。

結論
ニコンがどんなカメラを出そうと、この板に厨が取り付くのには
かわりがないという結論を得た。

>>192
コマフォトだったかな。世の中の仕事の９０％は200万画素で足りるそうだ。
200万画素で上質な最高級カメラはD2000の頃からある。
プロは仕事にどの位の品質が必要かを見定めて画素数などを選ぶから、
何が何でも高画素、高画質とは言わないよ。
未だにレンズの相性もあるしね。
レンズ悪かったら高画素でも補完画像と変らんし。
何が不満かはっきり言ってみたら？
これから撮影だからすぐにはレスできないけど。

>>199
すり替えはもういいって。

>>198
ほぼ同意！

世の中中途半端なプロの意見ほどあてにならないものは無い。
そんなものに耳を傾けていたら振り回されるだけ。
どうせD2Hのときも400万画素で充分とか言っていたプロが多かったに違いない。
しかしいったんキヤノンから800万画素が出るや手のひらを返したようになびくのが実情。

今にこの板はフルサイズ待望論で一色になるぜ。
今にわかる。

ニコンがフラッグシップで負けっぱなし。
なるだろな。

たとえ100万超えようがラインナップにひとつフルサイズ入れるべき。
それが売れないことよりも、それが無いことによるユーザー離れのほうが深刻。
アホじゃないならわかるだろ？

さあこれでもまだDXに固執するのかニコン。
おれは見抜いている。
F6のファインダー交換式やめて機密性を高めたのはデジタル対応ボディーだということ。
出すんだニコン。

俺は近い将来APS-Cがスタンダードになりフルサイズは過去の物になると思う。
20Dが同時発表だったらマークIIは半分も売れなかったであろう、キヤノンも含めてね。

＞２０１
F5（F6）＋ベルビア＋4000dpiスキャン+50%リサイズ＝フルサイズ500万画素

これを越えるまでは見送り。

>>208
そら自動車だってスタンダードは2000ccクラスのカローラでしょ。
そういうことじゃなくてさ。

ID:KeJtHRK9は本当の厨房か?
自閉症気味の大人と思ってたけど。

>>211
かまわなくていいから書かせろ。
もうおれは一皮剥けた。
もう弱い心は捨てた。戦う。

みんな暇？
今日は天気いいぞ。
俺は怪我でしばし療養中なんだが。

>>211
なんとなく漏れのコイズセンサーが反応してる。
207あたりとか。

>>212で確定。
ID:KeJtHRK9はコイズレス。

>>214
212もね。コイズも暇だね。

かぶったw

>>210
確かに、最高級機として存在してても良いとは思うけどね。
その存在は近い将来FM3aみたいなものになってしまうと思う。
実際の画像という意味では、ユーザーの9割はAPS-C 6〜800万画素で十分でしょう。

ホントに100万してもフルサイズが欲しいなら、こんなところでウダウダ書いてないで、
Nデジなり、コダックなり、1Dsなり、出た時に買っているでしょうし。

あっそ。じゃさっさとアボーンしてくれ。

おれはニコンに語りかけているんだ。
迷走状態を一刻も早く抜け出して欲しいんだ。

むしろD200を年内に発売できればよかったんじゃないかなあ。
ソニーの撮像素子が完成していないんだろうか。

>>218
おれが買うとか買わないのは無しじゃなくてD2X論フラッグシップ論の話をしてるんだ。

戦艦大和はフラッグシップ。
たいした戦力にならずともどうしても必要なもの。
自動車メーカーがF1やったりも同じ。

>>219
コイズ、はやくD20買わないと
シリアルナンバーが３桁が売り切れちゃうぞ
お前の理論では３桁以外は負け組なんだろ？

>>219
短気だな（笑）。同じ語りかけるならニコンに語りかけるより、
フルサイズでなくても画質と価格がほどよくバランスしてれば
いいんじゃん？と、フルサイズ信者のニコンユーザーに説いてくれ。

>>220
ソニーの800万画素CMOS積んだやつが出ると予想します。
そしてD2HSにもそれを搭載するでしょう。
例の4チャンネル読み出し使えば800万画素8コマ余裕です。
この4チャンネル読みは去年の秋にすでに予想していたおれはすごいね。

戦艦大和つくって国は滅び、フルサイズつくってニコンも滅亡か（ﾜﾗ

かまうな、かまわないでくれ。
だんだん仲良くなりたくなっちゃうじゃないか。
弱い気持ちに負けそうになるからほっといてくれ！

>>226
心配するな
ここは隔離スレじゃないから
誰もお前と仲良くなんてしてくれないから

>>225
じゃ、日本国と同じ戦略。
ニコンもキヤノン様の下請けボディーメーカーになりますか？

>>227
あっそ。じゃアボーンしてくれたまえ。
おれはもう強くなったから関係ない。

>>221
本当に必要なのはお飾りでなく実戦機だから、マークIIやD2Xが存在してるのだと思うよ。
D2Xの連射速度を見る限り、３年後にはD3A(APS-C）、D3F(Full)という展開も可能かもだけど。

>>230
三年後！！！！！！！！！か。
それまで実戦で使えるかな？
せめて1.2倍クロップDXモードでなきゃダメ。

究極的には問題はノイズだ。

究極的には（このスレの）問題はノイズ（＝KeJtHRK9）だ。

いまだに印刷では問題ないとか、プリントしたら自然に見えるとか言ってノイズを容認しているようでは終わり。
時代はモニター等倍鑑賞ノイズレス画質。
どんな印刷物でも一度はPCのモニターを通して鑑賞し評価をする。
ニコンはその時点でノイズが多いとレッテルを貼られキヤノンに負ける。
実際の印刷物では違いがわからない。
しかし世の中はそれほど熟成していない。

ニコンの理屈はチャーハンにしてしまえばどんなお米でも同じといっているようなもの。

>>233
コイズリダクションが必要ですな

もー必死すぎ

>>235
おれを止めても第二第三の同胞が出てくるさ。
ニコンはそれだけ愛されてるってことだよ。

まあ、おれは20D買ってスパッとお別れだけどね。
いやー勝ち組って楽だわ。

>>234
それはようございましたね。

>178>184>187-188>198>203-204>206-207>210>212>219>221
>224>226>228-229>231-232>234>237

>>239
ご苦労さん。一日300レスは基本です。

しかし事実としてニコンはD2Xを1.5倍で出したワケだ
これはどういうことだかわかるか?
選択肢としてはフルもあったということなら何故ださなかったの?

フルの素子を使って出すとなると製造コストナンボになるか?
いっぺんくらいはシミュレーションしてるだろ
そうすると製品価格が○○くらいになってバカ高
いまのご時世そんな価格だと数はけない
とすると１台あたりの製造コストあっぷだなこりゃ
よけいに高くなりまたまた販売見込み台数へって．．の悪循環
で、こりゃ採算とれまへんで、しゃっちょーー!!（笑）

バブルの時から
フルで１５０万くらいでもソコソコ売れたのにねー
いまはダメだな
実売で５０超えたらなかなか買ってくれないべ
そのうち出る蓑の実売２０程度．．ちゅーのも
「D70にくらべ割高感が．．」っていうくらいだからな

>>241
ニコンにとって１００万もするカメラは、ユーザーが望んでいないという判断じゃない？
出すだけなら、コダックから供給受けてＦ６のボディで出せるんだろうけどね
そうすれば１００万でも売れることは売れるだろうが、数量は出ないよな
頑固社長のこだわり
いい社長だと思うよ

>>242
ここでは一部の○○な香具師が
買わないけど出してみ．．って声だしてますけど．．（笑）

>>174
そう。そしてそれをやったＣＯＮＴＡＸのデジ一眼は・・・(ｒy

歴史に学ぶべき点は大きい。

おれは買うよ。ちょっと無理すりゃ買える値段だもん。
買っても原価償却しにくい某社製より、よっぽど現実的な価格じゃないか。
昔のコンタックスとライカの張り合いみたいだよ。高価で、マニアックで
故障が多いコンタックスより、現実的なライカがスタンダードになったじゃ
ないか。

>>245さんが買えたかて
ニコンが考える採算ラインの
数は出ないってことでしょ→で、ださない

ひゃんくまんするカメラってそうそう売れないよ

今は一眼レフの焦点距離の表記が、ライカ判基準になっているから
フルサイズ、フルサイズ、と騒いでいるが、元々ライカ判だって
コンパクトサイズの一つとして出てきたものだろうし、何だかなぁ・・・。

超広角は、取り始めのうちは視野が広がった感じがするので、写真が
うまくなったような気になるけど、その実、大して腕は上がってないわけで、
気をつけないといつの間にか散漫な写真を大量生産しているだけ、になりがちだし、
正直どうせやるならフィッシュアイみたいに特殊効果を狙うところまでやってみたくなる。

常用的にはＤＸフォーマットで２７ｍｍ換算程度もあれば充分に思う。

そのうち、デジ一眼に装着したときの焦点距離表示が一般的になってくるかも。
そうしたら、まだフルサイズ厨はフルサイズ、フルサイズ、と騒ぐんだろうか。

245も買わないけどな。

そういえば「フル寸!!」って声は大きいけど
「中版デジを安くしろー!!」って声は殆どないね

じゃあみんなD2x買わないの？
おれは今のところ買わないと思う。
数日後に向こうが発表したら確実に買わない。

またフラッグシップ負けるのか？

今日ヨドで予約してきた
まだ商品が登録されていないとのことで販売価格は不明ですた

>>251
せめてサンプル画像がでるまで…

D2Hはそれで叩かれてるんだから

ニコンがフルサイズを出すのと他が出すのとはちょっと違うだろ。
デジタルに強いと言えないコンタが出して駄目なのは
元々マーケットが小さいのと性能が駄目なのの相乗効果。
ニコンに出来ないとは思えない。

なぜニコンはDXにこだわるんだろ。
いずれ近い将来必ず足かせになるぞ。
D2HはDXでいいけどD2Xはせめて1.2×センサー欲しかったね。
HはハーフのHって言い訳できるのに。

245だが、誤解を与えたようで、
Ｄ２Ｘを買います。フルサイズ云々は意味が無い。
フルサイズは所詮トリミングでＡＳＰサイズになっちゃうでしょ。
それとも　ああた、ノートリで使える写真を撮れるの？

>>250
私は待ってたんで買うよ
むこうってキヤのこと?
どんなん出してきたって関係ないよ
写真好き、ニコン好きな私がなぜキヤノンの新製品気にせにゃならんの?
例えばフルサイズで実売１０万で出てきたってどうってことない
．．．．でも、あっちの影響でD2Xの売価が下がったらうれしいけどな

ぐあ、間違えた。逝ってきます。

1DIIを買おうと株に手を出して50万儲けるつもりが、実際には100万を超える損をつくった人間が語る
未来予想なんぞ当てにならんw

自分が損したみたいにニコンも大損すればいいと思って煽ってるんだろ。

>>258
所詮カネなんてその程度のもんなんだよ。
おれは本当に欲しいものなら何百万円になっても買うよ。
だって人生一度きりだもん。
3年後にはもうこの世にいない可能性も大いにあるんでカネのことなんて考えてあそべるかってのよ。

>>260
お前が3年後に東尋坊に行こうが構わんが、お前に金を貸した親戚は悲惨だなw

本当にいいカメラと女さえあればこの世は天国、死ぬまで幸せ。
これで充分さ。くよくよするなよ貧乏人。

http://www.japanet.co.jp/CGI/home/shopping/shopping.cgi?proc=1&item_id=W0005-39060

ビビッたね。マジで。

>>261
借金までしてカメラ買いたかないからフルはアカンちゅーの（笑）
今度出るD2Xがちょうど手が出るくらいなんだわさ

>>264
君はその程度の器

>>260
そそ、お金なんて使ってナンボ。
デジ機はまだまだ発展途上だから、その時最高の物を買い換えていくのが吉。
あいらはD2XまでのつなぎにS3proも買うし。

買いもしない香具師が何言っても説得力ないよね(ﾌﾟ

>>263
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501310147
↑ここのサイトの情報知ってたら買うヤツはいねーよな
どっかのぼったくり防止条例にひっ．．(ry

嘘つきコイズが何言っても説得力なし
　
38 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/09/18 02:47:10 ID:KeJtHRK9
>>936
構図についてのアドバイスしただけですけど。
それにコイズではありません。
れっきとした20Dユーザーです。

【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/938

Ｄ２Ｘきましたね。
待っていた方お待ちどうさまでした。

俺はミノユーザーでいつになっても一丸デジの気配がなかったからＤ２Ｈに
走ったけどやっとこさミノも本腰を入れ始めたというところで。

で、Ｄ２Ｘですがフルサイズじゃないんですね。フルサイズじゃなきゃダメだと
言うわけではないのですがＤ２ＨもあるからＤ３待ちでもいいかなと思ってます。
Ｄ３にフルサイズを期待しつつということで。
まあＤ２Ｘを待ち望んだ人はたくさん居ると思いますので売れ行きも好調でしょう。
俺はじゃじゃ馬Ｄ２Ｈが好き。じゃじゃ馬ミノルタも好きだ。

>>269
D2Hいいよね
それと
昔はあの名機X700のユーザーだった私です

買えるけどこれじゃ・・・
って人以外と多いんじゃない？

α-7 DIGITALもよさそうだね。

>>KeJtHRK9
お前と出会って１年くらいになるが、相変わらず見事に
負け続けているな、コイズ。D2Xの予想大外しに、20Dと
istDの偽ユーザなりすまし失敗。見事ですよ、コイズ。

外見的に少し｢H｣と差別化を図ってほしかった気もするが、内容的にもかなり使いでがありそう。
長く付き合えそうだ。

もう殆ど買う気でいるんだけどサンプル見ないことには怖くて予約できない。
サンプル公開ってやっぱ（早くても）12月辺りになるんですかね。

>>273
おれの選んできたカメラは常に勝ち続けてきた。
KissD、D70、マーク2、20Dとか。
おれが負けると予想したカメラは必ず負けた。
D2H、istD、E-1。

今後の予想。
D2Xが1.2×を採用すれば勝てる。DXなら負ける。
E8400とE8800は勝つ。
D70は好調を維持する。

>>276
どうでもいいことだけどさ
これらの勝ち負けって
どないして判断するの?(したの?)

どうしてニコンスレではここまでフルサイズ待望論が叩かれるんだろう。

>>277
脳内判定

で、どういう判断基準で勝ち負け決めるのかワカランけど
20Dなんかはリリースしてからまだ２〜３日しかたってないのに
勝ったって???（笑）（笑）

>>278
DXレンズそろえちゃった香具師もいるし

>>277
アテネの白い砲列見たでしょ？
いちいち画像出してくると火に油だから出さないけど、どう見てもニコンは負けた。
それも僅差とかじゃなく大惨敗だったよね。

>>282
そういう基準なら、D70も大惨(ry

>>283
どうしてさ？ああいう場面ではフラッグシップ対決でしょ？

D2xなんでもやろうとして中途半端に見えちゃったのかなぁ
如何せん前評判が良くなさすぎません？
サンプルよっぽどがんばらないと！

>>276
もうわかったから外の空気吸ってきなよ

>>278
それは多分ニコ党は堅実派が多いからなのではないでしょうか?
写真楽しむアイテムとしていいカメラが欲しい
それもコストパフォーマンスのイイやつを．．
いま、Fマウントでフルサイズ出したら
コストの問題だとか周辺部の画像の荒れとかあるんで
堅実にDXサイズでいいやん派がおおいんでしょうな

写真撮ることよりスペック重視のキヤとは違うんで．．

>>284
KeJtHRK9がユーザーだから。

APS-C1200万画素は嬉しい人は嬉しいだろうけど、不安も煽ってるな。
価格的にも画素厨が手を出してくれるカメラじゃないし。

>>278
相当焦点距離の計算（1.5Xとか）がパッとできないんでしょ。

>>287
堅実はというより、頭の固い人と貧乏人に取り付かれてがんじがらめな印象ですね。
ニコンは自ら縛りを作りすぎて二進も三進も行かない状態でしょう。

>>276
なあコイズ。
あんた20Dスレで「バンドノイズが酷くて使えませんね」って粘着してなかったか？
言うことがコロコロ変わるんだな。

>>287
はじめは無理をしてでも作っていかないと技術の蓄積もないし
価格も落ちないと思うんだが。
業界の2大巨頭の片割れがそういうリスクを負わなくて良いのかな？

>>292
そこは話のわかるキヤノン。
おれの指摘を真剣にとらえてわずか3日でサンプル画像の総入れ替えを行ってくれました。
さすがです。そんなキヤノンが大好きです。

938 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/09/18 02:47:10 ID:KeJtHRK9
>>936
構図についてのアドバイスしただけですけど。
それにコイズではありません。
れっきとした20Dユーザーです。

【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/938

コイズ20D買ったんだろ？
何かうpしてくれやw
それとも｢それにコイズではありません。｣って言ってたのが嘘のように20D買ったのも嘘なのか？

>>289
D2Hのノイズ問題は置いとて
画素数の少なさが幸いしてかどうか
けっこうハイライト部こらえていたやん
で１２００我慢素か
拉致ちゅー面で不安が無いと言えば嘘になるな．．

KissD買えなくて、悔しくて悔しくて2ちゃん荒らしてた香具師に20Dは買えるのかと(w

ニコンのサンプルって酷いのが多くない？
D2Xのサンプルでてもあんな感じじゃ分からないと思うが

荒らしてるんじゃなくてニコンに決断と改善を要求してるんだよ。
おまえらゴミユーザーなんてはなから問題外。
ニコンとおれとの問題。
キヤノンは真剣におれの言うことを何年も前から実践してくれているよ。
去年は目立ちすぎたから問題にされちゃったけど、
何年も前から同じこと言ってるのおれなんだからね。
D100のボケボケは直してくれたみたいだ。
後はノイズ問題とセンサーサイズ問題だね。

あ、ボケボケについてはほとんど太郎のほうだからおれは荒らしてないからね。

しかし今、デジ板でここのスレの伸びようは凄いな
ところで今ココにいる住民達でD2x買う香具師ってどの位の割合なのかな
いっぺんリサーチしてみたいぞなもし

まず、私は買います

私買いません。

サンプルにビビったら買います。

>>300
おいらも買います。

>荒らしてるんじゃなくてニコンに決断と改善を要求してるんだよ

なら直接ニコンに要望しろや






もしそうしたらあっちの会社では
ユーザーじゃないクレーマーという実に珍しくウザイ存在になってまうか（笑）

>>300
様子見。
物欲は涌くがこれでないといけないという要素がない。
アマチュアだし、基本スポーツ撮りで高感度要求高いし。

ちなみに自分はフルサイズは必要としてない。

おれの意見を煽りや荒らしととらえているようじゃニコン敗北決定だな。

938 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 04/09/18 02:47:10 ID:KeJtHRK9
>>936
構図についてのアドバイスしただけですけど。
それにコイズではありません。
れっきとした20Dユーザーです。

【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/938

嘘つきは荒らしの始まりw

>>287
ニコンのDXフォーマットは、標準的なステッパーの
最大露光サイズ17.9(H)×25.2(V)にあわせてあるからね。

CCDを作るソニーにすれば、一番安く作れる規格。
だから他のメーカーもソニーのCCDを採用したし、
自社製造の富士写もこのサイズ。

×キヤノン　対　ニコン
○キヤノン　対　ソニー・ニコン・富士写・ペンタックス・エプソン・コニカミノルタ・各レンズメーカー

毎度お馴染み
ひとりぼっちのキヤノン

ソニーはD2xでCMOS参入して、キヤノンを徹底的に潰す可能性が出てきた。

>>305
世間や日本政府が間違ってる
サリンで．．．しちゃえ!!
って考えたどっかの宗教団体みたいだな（笑）

>>299
おまいが思いつく程度の問題なら、もっと沢山の人も気付いていて、
それなりの数の要望が上がってんだよ。

>>308
キヤがありし日のベータ(ビデオ)みたいになるのかな

>>307
キヤがありし日のベータ(ビデオ)みたいになるのかな


に訂正

いちいちキヤノンを引き合いに出さないと気が済まないのか？

>>312
写真よりも写真機に興味がある香具師には気になるんでしょうね。

キヤノン、フルサイズ、ノイズレス・・・

SONYは絶対CMOSせんよ

つーか世間ではCMOSが好みなんだな
びっくりしたよNikonがこれでCMOS採用とは

どうでもいいけどデジカメ板の住人はどうしても勝った負けたで語るわけ？

>>312
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/18 16:42:34 ID:pW39IXfR
（中略）
業界の2大巨頭の片割れがそういうリスクを負わなくて良いのかな？

312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/18 17:06:22 ID:pW39IXfR
いちいちキヤノンを引き合いに出さないと気が済まないのか？

すこしおちけつ！

>>313
世の中そういう人が99％だよ。
だからニコンは商売で負ける。
より多くのユーザーニーズをまかなわないから当然負ける。

>>315
業界における位置づけを言っただけなんだが…。

>>307
つまりDXサイズなんて作り手側の勝手な都合なんだよね。
それじゃ誰もついてこない。
ユーザーの要求に合わせたキヤノンが勝つ。

>>318
そして、キヤノンに乗り換えたくても乗り換えられないKeJtHRK9が負け、でFA

>>318
そうだよ。自由市場経済では、メーカーは安くて良い商品を提示し、それが消費者に選択される。

キヤノンは以前、欧米の経済誌に「毛沢東商法」と評されたことがあるそうだ。
その内容は詳しく知らないけど、思想がちょっと違うのかもしれないね。

>>320
結果が全てというならキヤノンは業界の一人勝ち。

コダックのアレってあんまし売れていないんでしょ
なぜ?コダック製だから?たしかアフターに不安があるってカキコあったよね

いっぺんアレをコダックからOEM供給受けてニコンブランドで
発売してみようか
それでソコソコ売れた→フル寸の需要ある→自社で開発する
．．っでどないだ??

>>278
散々既出だからじゃない？
フルサイズのメリットデメリットは今までにも散々語りつくされているし、
D2XはD2シリーズとしてボディを共用する以上
1.2倍とかフルサイズの採用なんてありえないってのは、
コイズ以外誰でもわかるような事なのに、
フルサイズ議論を「今更」D2Xスレでやられてもな。
ニコンフルサイズデジ一眼待望スレ、でも建てれば、もうちょっとましな議論になるよ。
はっきりいって、D2Xスレでのフォーマット議論はスレ違い。

だから単なる煽りだってw

既にDXフォーマットが決定してるD2Xのスレでフルサイズ云々は荒らしに他ならない
フルサイズ採用についての話をしたければ↓でするべきだな

【フルサイズ？】　　Nikon D3　【over 20M?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095468835/

D2Xについてこうするべきとか要求しているんだからスレ違いじゃないね。

つうか、このスレはD2Hスレから分離した基地外収容スレだからなぁ…

Nikon D2H Part 15【コイズお断り】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071010488/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/12/10 07:54 ID:bbdIqzN6

荒れた前スレの反省を踏まえ、タイトルどおりコイズレスお断りです。
住人の方はレスも付けないようお願いいたします。


↓コイズ隔離スレ誕生


【そろそろ】Nikon D2X 〜Part1〜【発表】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073916345/

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/12 23:05 ID:66aV+HXm
もうすぐ発表されるであろう、ニコソの高画素機。
さぁ、皆さん、期待or不安を込めて・・・！

>>326
もうメーカーが仕様を発表したんだから手遅れ
それなのにごねてるコイズは自分で荒らしと認めたのと同然

>>326
D2XはDXフォーマットと決定しているのでスレ違いです。
>>325のスレでやれ。

>>328
だったらスレは必要ないね。カタログやメーカーのHP見れば全部OKだし。
議論なんてする余地はどこにも無いね。
値段についても決まってるし、デザインも決まってるし、コマ速も画素数もバッファも。
さあ何を議論しましょうか？

てか、やっぱコイズスレ必要だな
最悪板にあらためてコイズスレ立てるか？

ようするに2ちゃんなんて何かをネタにただカキコするための板でしょ？
D2Xがネタにされているスレなだけじゃん。
荒らしも何もあったもんじゃない。

>>331
よろ。
でもコイズたん来てくれるかなぁ

D2Xやニコンが好きな人が集まって噂話やらやってりゃいいじゃん。
どうせ発売までヒマでしょ？
発売されたら役立つ情報とかで盛り上がるから邪魔しないよ。
ね？

>D2Xやニコンが好きな人が集まって噂話やらやってりゃいいじゃん
嵐やキヤはこんといてーな

【デジカメ板】コイズレスを叩くスレ＠最悪板【受け専ホモ？】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こちらはデジカメ板に生息する荒らしコイズレスを徹底的に叩くスレッドです。
以前はデジカメ板に専用隔離＆叩きスレッドが存在しましたが、板違いの判定を受けて
削除＆スレストが繰り返されましたので最悪板に移住してきました。
　
コイズレスは上手に誘導するとノコノコと隔離＆叩きスレッドにも寄ってきますので、
みんなで可愛がってあげましょう。
　
デジカメ板
http://hobby7.2ch.net/dcamera/
コイズレス隔離＆叩きスレッド過去ログ倉庫｢コイズレス歓談所｣
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

テンプレは作ったからこれ以上コイズが暴れるようなら最悪板にスレ立てよろしく

暴れるって言いかたないだろ。
こんなエキサイティングな秋におとなしくしてられるかって。
みんなワクワクしないの？

しかしなんだな。
今回のD2Xはニコン技術者の断末魔の叫びににたスペックだな。

「俺たちにはもうこれが限界だ〜」

みたいな。。。。
デバイス自分のところで作れない焦りがにじみ出ている。

ワクワクはしたいがイライラはしたくない。

>>338
ステッパ自分とこでやってるから大丈夫。

全員に共通している今の素直な気持ち→スペックはこれでいいから画質が心配。

サンプル楽しみでもあり心配でもあり。
ニコンなら安心・・でもニコンだから心配。

>>341
画素半分でいいから価格を半分に
無理ならせめて25％安く

あぼーん

もっち〜の所で話題にもあがらないね。
プロからは注目されてないのでしょうか？

カメラちまちま売っているより、ステッパー売ってたほうが儲かるんじゃねーの

>>341
私らの心境を上手く言い表していますな。

>>342
それはいくらなんでも・・・と思ったけどD2Hが600万画素あってD70並の画質だったら無理して買ってたと思う。
案外現実的なスペックかもしれないのでD2HSでは800万画素ぐらいやってくるかもね。
D2HSが800万画素8コマでD200が同じCMOS使って5コマ秒。
D2Xの説明聞くとようやくノイズ対策も本腰入れたようだから
その技術をこれに持ち込めば少なくともD2Xよりは高感度に強くなりそうですね。

>>345
ニコンの事情ってどうなってるんでしょうね？
なんだか軍関係の仕事もやってるんでしょ？
カメラってどういう位置づけなんでしょうね。
あんまりちから入れていないのかなあ・・・
>>346
そこら辺の心境手に取るようにわからなきゃ煽れませんｗ

キヤノンに忠誠誓うといった奴が何でここに出入りしてるんだ？

凄い勢いでレスつくね。ついて行けないです。
で、亀レスですが>>190　S2Pro指定の仕事なんて有るんだ。意外です。
D1X発売以来〜現在迄凸も大日もその他印刷会社でも、カメラ指定の有るときはD1Xでした。

>>338
一番大変なのはキヤノンでしょ。

キヤノンは商品の短期開発の為に外注に大きく頼っているが、
ライバルに高性能デバイスが出たら死活問題だよ。
速度に特化した開発部隊が、速さの勝負を封じられるからね。

最後はソニーから供給を受けると思う。

>351
画も出てないうちから、高性能か

ﾆｺﾝはセンサーをｺﾛｺﾛ変えているが
変えることで余計な仕事が増えているはず
中の人は大変そうだな
ｿﾆｰとの関係一本に絞るべきだったよ

コイズがこれ以上書き込みするならスレ立てようか。
エキサイティングな秋で、わくわくしても何も買えないコイズには悪い気がするけどｗ

>>352
コロコロ変えていないよ、自社製はD2HのLBCASTだけだ。CCDもCMOSもソニー製だ

>>353
そんな無茶苦茶な理屈あるかよ。
おれの書き込みのどこが荒らしなんだ言ってみろ？
スレ違いなんて言うならほとんどの書き込みスレ違いだってば。
詭弁だよ詭弁。
詭弁でおれを違法化、自己正当化してるだけじゃん。

フルサイズ欲しかったらコイズもフル厨も、D2Xをはじめとする
ニコンのカメラやレンズをどんどん買え。そうすればソニーも
その気になってステッパー買うだろ。

>307
その露光範囲は10年近く前の装置の数字だね。その制約がいつまで続くかな
歩留まりも年々向上するだろうし。

ｿﾆｰにとって小さいCCDのほうがよっぽど美味しい。

>354
同じｿﾆｰでもデバイスの種類が違えば・携わる組織も違う。
CCD→CMOSだと周辺回路も違ってくる。ｲﾁからやり直し。

キヤノンは社長自らカメラに情熱があるから違いが出るんだろうな。
羨ましいなあ。

ステッパーは２回に分けて露光する方法もある。
CCDよりでかいTFTの実績がソニーにはあるし
CMOSの試作品はすでに長崎で大量に流れているから問題なか

>>355

まあ、何でもいいけどこれ以上書き込みしたら訴訟だな。
コピペ攻撃再開してもいいか？

＞コピペ攻撃再開してもいいか？

スレ違いだからコピペ専用スレでどうぞｗ

わかった「この板で」再開する。

あとで泣くなよｗ

>>359
「長崎で大量に」とはフルサイズのこと？
ソニーが供給さえすれば次あたりでフルサイズになるのかな。
ﾜｸﾜｸ。

>>363
そこまでは知らん。同業者だが詳細までは知らん

>>362
やめろ。どうせやるなら最悪とかクソ板でやってください。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1095487327/
こちらでどうぞ

借金まみれのホモコイズ。

kissDをえさに釣られて醜態を晒す

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 04:44 ID:SKWyGFVq
>>903
新年あけましておめでとうございます。コイズレス呼ばわりされている本人です。
年変わりを機にダメな自分を捨て、実も心もリフレッシュしました。

　◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。

>359
露光機の制約はないってことで。→ﾌﾙｻｲｽﾞもOK
フジも中版CCD作ってるし。50x35mmだっけ。
ただCCDとTFTって要求精度がぜんぜん違う

>>368
CCDとTFTは同じラインで流しているよ

自称写真が上手いカッパハゲ

お薬が効いている時は自分の腕前を客観的にこう語る
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/07 00:16 ID:c2dKtrf5
もう発表とかする元気がないです。
写真もいやになってきたよ。
こんなおれの写真なんて自分で否定したくなってきます。
はっきりいって下手です、いい写真でもありません。
水平がどうしても取れません。
そんなことはどうでもいいでえすか、感動がないのです。
面白くないの。
何かを見つけなければ。
写真ではなく今後の人生において。

>コイズ
コイズは「羨ましい」20Dスレにでも逝ってろ。

あぼーん

反省したらkissDやると言われ、欲しさのあまり、あさましく語るバカ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/06 12:05 ID:SKWyGFVq

　　　＜　皆様、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません　＞

1、年齢はおおよそ30歳です。自由業をやっています。
　　かなり身近な人も2ちゃんねらなんで、
　　これ以上のプロフィールはご勘弁お願いします・・・

2、正真正銘のニコンユーザーなんです。
　　ほとんど中古購入ですがF601と数本のニッコール所有です。
　　恥ずかしながらかつてニコンに憧れていた時期があったのです。

3、自己分析の結果、恥ずかしいです。落ち込みそうになります・・・

4、ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

5、自分の所有スレ以外に書き込みしません。お約束いたします。

6、自分が情けないです。アドバイス下さった皆様ごめんなさい。
　　みなさにとって今年一年が良いお年でありますようお祈りします。


どうかぼくをお許しください。

問題は画素部分と周辺回路の粗密間が違いすぎるため平坦化が難しいてことかな
CMPでどう平坦化するかが鍵だろうな。リバースマスクなんだろうけど

もうやめろ！わかったからやめろ！
卑怯者め！

あぼーん

あぼーん

>>375

何がどう解ったんだ？
デジカメ板から出て行くまで続けるぞ。

あぼーん

あぼーん

みなしゃんいいれすか
　　　　　　　 (´�D｀ )
　　　　　　　　(|　y |)

人の為というれすが
　　　　　　 人　( ´�D｀) 為
　　　　　　　＼/|　y |＼/

それは偽りなのれす
　　　　　　　 ( ｀�D´) 偽
　　　　　　　　(＼/＼/

アテネも終わった頃に幕２の高速連射追いかけてCMOS採用で画質低下。
トリノ冬季までにはキャノが12コマ秒くらい出してくるのは目に見えてる。
スタジオコマーシャルといってもスルー画がでるわけじゃないし、S3proのCCD
より画質いいの？
プロ用なんてアマ向けの宣伝文句はキャノに完全に取られたうえに
ボッタクリ価格が高くてハッタリ重量が重いだけのプロ用ですか。

なめるのもええかげんにせえ。

>369,374
じゃなおさらﾌﾙｻｲｽﾞもOKじゃん。
ﾌﾙｻｲｽﾞの制約が一つなくなったな。
つーかなぜ作らない。ｿﾆｰがふっかけた?

画素部が疎だと凹むからな、でも疎ならﾙｰﾙをゆるめればいいじゃん。

あぼーん

あぼーん

>>383
でもCMOSはラインが違う

あぼーん

コピペ厨よ、雑談スレ来い！
いっぺんどういうつもりか話してみろ！

あぼーん

荒らしてるのもコイズか。

嵐の間に結構難しい話が続いていて面白いスレだ。

>>388

もうコイズには過去に何度も忠告したはず。

お前はデジカメ板から消えろ。
後は実行あるのみ。
顔写真晒し攻撃まで後３０分。それもデジカメ板以外の板にじゅうたん爆撃だよ？

201です。撮影から帰ってきました。
レスつけるって言ったけどすごい勢いで伸びてるね。
本当にコイズさんすごいねえ。
別の意味で感心しちゃう。
自分の体験を通して話をしないと誰も説得できないよ。
どんな出来事があってフルサイズが必要になったか書いてみなよ。
ただフルサイズが必要といっているだけだからスペックオタなんだ。
君の体験が妥当なものなら皆も納得するはずだよ。
といっても聞く耳持たないだろうねえ。
おおよそ30歳だっけ。
子育てでもやってみると考え変るかもよ。

あぼーん

>>357
10年前と言うより、200mmウェハーの標準サイズだよ。
アナログ系はもっと小さいウェハーも沢山生き残っているし。

>386
するとCCDなみのﾀﾞｰｸ対策が施されていないってこと

個人的には１２００万画素あっても、手ブレせずに取れるかどうか・・・。
ネイチャーにはバッチリだろうね。

ＤＸレンズは割と小型軽量で好きですわ。
しかし、フルにこだわる人が多いって言うけど、それじゃフォーサーズの存在理由って
どうなるねん。あっちはフルサイズどころじゃないけど、それでも結構いい絵を
はき出してるし、コンパクトなのが良いよね。

卑怯ものども雑談スレ上げたからこっち来い。
叩きのめしてやる。

>>397
リンク、ヨロ

>>390
おれは荒らしてないよ。
結構面白い話だよね。
ネタとか振らないとこんな話聞けないからすぐにスレ違いだとか言うのは間違いだよね。
>>391
ばーか。
>>392
キヤノンに負けないため。

あぼーん

DXレンズはAPSのクセに重すぎる。価格もボッタクリで高すぎ。

重たいから高級レンズで、高価格という発想ほどカメラマンをナメたふざけた
発想もないな。財布と体力の負担が増えるだけだ。
金とりたいんなら軽量化の工夫をしてとれよ。

ところで　CMOSのダスト自動除去装置は　なんで搭載しなかったんだろう

画素数あげるのもいいけど、こういった基本的なことを忘れないで欲しいのだが。

>>402
２０D、ゴミで盛り上がってるな。

あのクリーニングキットがあるからネ

>>404
あの中国製ブラシとシルボン紙とガラス瓶で8000円のボッタクリ商品ですか。

あぼーん

クリーニングキット使ってても
万が一ミラーUP時に電源切れたりしたら
CMOS交換になったりして

これだけでも１０万はかかるんでしょ？

はっきりいっていいか？

Ｄ２Ｘは臭い。

くっさぁーー。

くさささッ！！

くさささささささッ！！！

正直にいってわるかったな。

>>407　メーカーは儲かるからそれでよろし

この荒らしぶりを見ると相当悔しいみたいだなｗ
まあ1Dsの後継が出たら出たでまた勝った勝ったと
荒らしに来るんだろうが、ほんと醜い奴が多いね＞＞キヤノ坊

おまいら、クリーニングキット・プロは、
ニコンのロゴが付いた箱入りなんだぞ。

デジの場合、屋外でレンズ交換はなるべくしたくない。
複数ボディ持ってレンズは付けっぱなしにしたいわけだが、
1キロのカメラ１台分で500gなら2台携行できる。
ぜひ軽量化してほしいもんだが、　そういうことを全く考えないのも
プロ用ってもんですかねえ。

超望遠つけて三脚倒すだけがプロじゃないと思うんですが。

>>399
キヤノンに負けないって、フルサイズ2200万画素の噂の事？
確かにワシ、ニコンのレンズ揃えてS3pro買うか1Dsの次買うか迷ってるけど。
長期的に見ればペンタックス645のデジタル化があるだろうし。
中判デジカメ専用機が出たら画素競走はキヤノンの負けだよ。

銀一とかでレンタルしてないかな？一回テストして買うか買わないか判断してみたいな。

>>441
それをプロも含めたキヤノンユーザーがたくさん買っているのです。

>>412
ひとえにぷろちゅーてもいろいろあるからね
写真館で見合い写真とか撮ってる香具師は屋外でレンヅ交換なんかしないだろ

プロが使ってる、ということを宣伝に利用するなら、キャノのようにオリンピックで
貸し出すくらい当たり前でしょう。お互いさまなんだから。
プロから
金ふんだくって、重量かつがせて、それでプロ用などとアマ向け宣伝には
利用しようとは、あまりにも図々しいですね、ﾆｺｿて。

>>413
四の五の逝っていないで、デジバックを買えよ。

>>407
バッテリーではお掃除モードに出来ないよ。

>>416　ストロボがついていかないような高速連射もしませんよ。

>>419
でもACアダプタ高いんだよな
デジカムみたいにチャーヂャー兼用にできないのか

この機種、キヤノネットにとってはそんなに脅威なのか･･･

>>419
D1Xは出来ないけどD70は出来る。D2Xもできるんじゃないの。

>>407
別に電源切れても大したことにはなりませんよ。

>>418
実施の話、600万画素で充分なんだけどね。
デジパックはワシの仕事には機動力がなさ過ぎる。
コンタやH1もいいけどレンズが少ない。
結局1000万画素超デジカメはワシも趣味の領域だねえ。

>>419
バルブでできますが。

>>421　それじゃメーカー儲からないもん。

>>422　　脅威も何もキャノはおもちゃですもん。全く別ジャンルの製品ですよ。
　　　　　形は似てるけど。作る方もそう思ってるし。

　　　　　キャノのプロ用ってのは全く宣伝用に造ってバラまいてるだけで、
　　　　　アテネも終わったしもう用済み。20D売って儲ければそれでいいの。
　　　　　いまごろD2X出てきてもなんも関係ない。カスリもしません。
　　　　　目的が違うから。

>>426
埃を静電吸着しそうだが・・・

どんなカメラが発売されようが、バカにされる（バカにしに来る）し、
文句言われる（いちゃもんつける）
それに反応するバカ（ニコネット）がいるから、あいつら（キャノネット）が
よろこぶ

脅威とはまったく関係ない
迷惑の悪循環

>>422
違うだろ！
D2Hと同じ運命を歩んでいくであろうことに盛り上がっているだけ！
D2HってＭＫ２出てから馬鹿にされまくってたもんな〜。
なんかＤ２Ｘもそうなるような気がして・・

CCDのごみは髪の毛で取りましょう

>>431　　値段もバカ安になることを考えると、今の価格は何なんだ、と。

>>433
LBCASTだから安くできるんだよ

>>434　　sonyのなんとかだともっと安くなりそう。

>>432
ジジイやオタクの脂ぎった髪の毛でするとヤバい

>>431
フルサイズ１６００万画素のＭＫ２とＤ２Ｘを比較するのは無意味と思われ。

>>437
餌にかぶりついたキヤノネットにマジレスしなくても･･･ｗ

最短でもあと4ヶ月も悶々としていなければならないのか。

オートFPハイスピードシンクロはついてないのかい？
カタログに見当たらんが。。。

観音なんてどうでもいいって。昔からお子ちゃまカメラなんだから。
出自が卑しい４畳半メーカーなんて相手するほどのこともなし。

お子ちゃまカメラに負けるﾒｰｶｗ

エタ、非人のキヤノ。

>>436
試したわけね。

観音．．．お子ちゃまカメラ
煮根．．．じっちゃまカメラ
ぺんた．．．おばちゃまカメラ
こにみの．．ヲタちゃまカメラ

>>443
お子ちゃまが、ｳｰｻﾞｰのﾒｰｶなんて…ｗ

>>446
お子ちゃまには先があるけど、じっちゃまには先がない。

>>440
ついている。
英文カタログには、記載がある。

>>448
サンクス。
かなり使用頻度が多い機能なんで無かったら購入控えようかとも思ったｗ

このカメラ欲しいなあ・実売いくらになるんすか？('A`)

Ｎｉｋｏｎ　常識のある人のカメラ。
Ｃａｎｏｎ　貧乏でヒガミ根性のある人のカメラ。（旗艦脳内所有者多し）
Ｐｅｎｔａｘがんばれ応援するぞ。買わないけど。
コニミノ　　がんばれ応援するぞ。買わないけど。
オリンパス　がんばれ応援するぞ。買わないけど。

出自が卑しい者は所詮はお調子者。調子が狂えば大衆迎合で生き残るキャノネット。
キヤノもう後がないよね。幕２叩き売り。孤独な単独路線で死んでください。

ﾆｺﾝ　思い出に生きる人の為のｶﾒﾗｗ

>>447
実年齢で言えることが、精神年齢についても当てはまるとは限らない。

>>451
幕２はたたき売りする必要ない。
心配なのはD2Hだろ。

nikon党だが嘗ての魅力が無いのも事実
現実を見て今後のnikonについて考えよう。

お約束だが、Fﾏｳﾝﾄ決別＋35ﾌﾙ寸参入なら、観音様とはお別れするがねｗ

なんか池沼が暴れ始めたが、422が核心を突いたということだなw
まあ3IxOK+Buも同じレベルだが

幕２ってキャノンだよねえ....コピー機、ファックス、プリンターも作ってるよね...サラリーマンなら判ると思うけど、
人事異動ってあるよね.....コピーのメンテナンスのCEが幕２のメンテに移動...コピー機のCCDのつもりで
クリーニング→CCDあぼーん

まあ、そんな漏れも白内障になったらキャノンの眼内レンズは使う事になると思うよ、それに、ページプリンタや
ファックス、おまけに電子ファイリングのシステムもキャノンのユーザーだけど、カメラとレンズはニコン使うからさ、
今後もいいカメラ作ってよ！(今回のD2X,F6,CoolPix8800&8400には正直感激したよ....やるときゃやるじゃん）

それにゼロワンショップの件、知ってる人間だったらキャノンのカメラは使わないよね....アップルの件もあるし.....
あっそれはキャノ販か.....

ニコンも、カメラやステッパーの他にも眼鏡レンズ作ってるよね、今後は、ファインダー覗きやすいレンズと
フレーム作ってね！俺、眼鏡屋だからD2Xの種銭にするからさ....

でもさ　Nikonカメラレンズ｜｜｜超えれない壁｜｜｜Nikon眼鏡レンズ｜｜｜超えれない壁｜｜｜｜Pentax眼鏡レンズ

なのさ、オリンパスやミノルタみたいに経営資源を集中しようよ....

オリンパス→胃カメラでもうけた金を、カメラで散財
　ミノルタ　　→プラネタリウムの金を、カメラで散在...コニカのコピー機に助けられた？
　ニコン　　　→SeikoPentaxNikonエシロールにならんように、気合い入れろよ
　ペンタックス→おめえ、ツアイスの眼鏡レンズどうしたんだよ....なんで時計と眼鏡
　　　　　　　　　　なんだよ、次は宝石か？　地方の小売りじゃねえんだぞ

なに？　ニコンの眼鏡部門で人材募集？　社内販売でD2Xを始め自社製品、
９割５分引き...だったら入社させてくれ.....たとえ入社後すぐに部門閉鎖になって
退職する事になってもいいからさ.....そんときゃ倉庫から好きなカメラとレンズを
現物支給の退職金として受け取ってやるからさ.....

>>443
差別主義者ハケーンッ！！！

こんな下品な人間になるならお子ちゃまで十分！

お子ちゃま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞差別主義者

差別主義者派遣業？

カメラ型おもちゃはカメラじゃないよ。大人のおもちゃでも。

バンダイやタカラやキヤノンが何造ってもうけようがメーカーの勝手でしょう。

ニコン何か焦り過ぎ！もっとじっくり開発してください。
もっと心から感動出来るものをカメラに注ぎ込んで下さい。
今のニコンには焦りしかカメラに注ぎ込んでいない感じがする。

日本の温いヘナチョコ・カメラマンライターに意見を求めないで、
世界中で日夜戦っている、兵（つわもの）カメラマンの意見を取り入れて下さい。

ニコンには『極限』と言う言葉が似合います。
キヤノンにその『座』を奪われないように。『挫』にはならないでください。

D2Hのまんまのデザインででちゃったんだね。
D100以降のデザインがおかしいってこと、特にペンタ部の変な処理、ニコンはどうおもってるのかなあ。
D2Xでは、F5、F100のころのデザインのセンス復活を期待していたのだけれど。
残念。

>>463

やっぱりニコンはF5、F100のデザインだよねー。やっぱりそう思っている人はいる
んだ、安心した

Ｄ２ＨやＤ２Ｘはまだ俺は許せるが、Ｆ６はちょっとなー

私はF5なんかよりD2シリーズのデザインの方がかっちょイイとおもってますけど．．
でもF6はな．．．(汗)

D2X/H、基本的にはいいデザインと思うが、
見る度になんかおでこを指差されてむずむずするような
気がするのは俺だけ？

LBCASTはどうなってるんだろう

>>467
D2Xに載るCMOSってソニーが作ったLBCASTみたいなモンだっていうじゃない

>>467
最低800万画素の高画素化、200〜300%の高ダイナミックレンジ化、
このままの低消費電力の維持、の大きな課題を克服中だろうね。
っていうか、このまま開発継続かの岐路じゃないだろか？

そうだろうね、
でもCMOSとしたのはLBCASTの特許に触れないように？
共同で研究・開発しているのにCMOS？
ソニーのものが今回は優位に立った？
LBCASTがお蔵入りになった？これからの高画素は全てソニー製CMOS？
キャノン製CMOSはどうなるの？

高画素はキャノンだけで頑張ってたCMOSのほうがやっぱり良かったの？

あ、もう一つ、D2Hの改良版LBCASTを出すために今回はソニーのCMOSを積んだ？

ソニーに LBCASTのダメだし食らったのか

心臓部である撮像素子には、一眼レフタイプのデジタルカメラとして世界で初めて、35mmフルサイズ（36mm×24mm）のCCDを採用しました。
得られる画角は35mmのレンズシステムそのまま。広角はあくまで広角であり、煩わしい焦点距離の換算とも無縁で、
これまで培ったノウハウと撮影感覚をそのままデジタル撮影に生かすことができます。
　
ポートレイト撮影などに欠かせない背景ボケの表現。
CCDが小さいために被写界深度が深くなりがちだったこれまでのデジタル映像と違い、N DIGITALの被写界深度はこれまでの35mmフィルムとまったく同じです。
主要被写体を浮き立たせ、定評あるカールツァイスT*レンズの美しいボケ味を生かした写真表現が可能になりました。
これにより撮影者の演出効果の領域を大きく広げています。 　

デジタルカメラ最高峰レベルといえる有効629万画素の高精細CCDにより、銀塩フィルムとほぼ等価の高解像度を実現しました。
フィルム粒子に依存しないため、むしろ中・低濃度域でのグラデーションのなめらかさなど、デジタル写真の本質的な美しさに気づかれるでしょう。 　 　

回路およびCCDで発生するノイズレベルはほぼ一定であり、 出力が大きければ階調表現できるダイナミックレンジがそれだけ広い。
このダイナミックレンジの範囲を12ビット（各色4096階調）で階調表現する。
高解像度・高精細を追求すればするほど、一般的に一画素あたりの受光面積が小さくなり、感度が下がってしまいます。
感度を補うためゲインをあげると、今度はノイズが増えてしまいます。光の絶対量とノイズに制限をうけた狭いダイナミックレンジのなかで階調を表現しなければならないのが、これまでデジタルカメラの宿命でした。
N DIGITALのCCDは、その絶対的な大きさが決め手になり、有効629万画素の高解像度を実現しながら、同時に一画素のサイズは12μm×12μmを確保。
CCDの総合出力は2000mVでありデジタル一眼レフで一般的なAPSサイズCCDの約2倍。
ダイナミックレンジは72dBと圧倒的です。
リバーサルフィルムを凌ぐダイナミックレンジとS／N比の高い画像の秘密がここにあります。

格子状になっているCCDセンサーの構造上、モアレや偽色が発生する場合があります。
これらを軽減する重要なデバイスがCCDの前面において光をやわらげる光学ローパスフィルターです。
N DIGITALのために開発された光学フィルターは、高複屈折ニオブ酸リチウムを使用して、セラミックや人工宝石で培った高純度単結晶技術の応用により従来品の約6分の1という薄さを達成、
これにより35mmフルサイズCCDが搭載可能になりました。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501310147

発表直後に期待より不満のが目立つカメラもめずらしい

>>476
不満を言ってるのは買う気のない奴のほうが多いと思う。
2chの表面だけ見てたら、何もわからんよ。

>>477
んだ。

背負っている期待が他のカメラとは比べものにならないだけではないでしょうか。

>>477
買う気が無いのに不満を言ってるんじゃなくて
不満があるから買う気が萎えてるのだと思う。

不満と言ったって、荒れそうだから具体的には書かないが一点だけだろ。
俺には1200万画素は多すぎるし、後が控えてるから今のところ購入を
考えていないが、価値のある機種だと思うよ。

>>477
新型を買いたいけれど、高すぎて買えない人
が正確じゃないですかね
今はまだ不満のレベルですが、大体2ｃｈに書かれる不満やウイークポイントは
そうとう的をうてる（ｗ）と常々思ってます

ちょっと話かわりますが、同時開発で600〜８００漫画素でメモリ半分〜2/3
くらいの機種、作れないんでしょうかね
価格も2〜３割抑えて売り出せば、絶対売れると思うんですよ
上級機種が売れなくなる分はそっちの価格アップで対抗
どのみち数はければペイできる部分も多いんだし、穴と言われてるＤ１００クラス
もちょっと上級くらいで十分補完できると思うんですが
内臓ストロボの問題は残りますが

>>479
それはただの勘違いかと

３割くらいじゃＤ２Ｈとかぶるか・・

む、みんなD2Xのなにが不満なんだ？
確かにAPS-Cで12メガというのはダイナミックレンジの面で不安があるが、
それ以外で気になるような部分ってあったかな？
フルサイズと繰り返す人もいるが、現時点ではフルサイズのメリットと
デメリットでは、デメリットの方が多いんじゃないかな。
フルサイズが出たとしても、デジタル用に開発されたDXレンズが使えない
のは問題でしょ。それとも、シグマやタムロンのデジ用レンズを使えば問
題なしってこと？

>>483
実売20万円後半までなら買うよ。

プロ向けとしては1.2Mは必要。
8MならD2Hを高画素化すればいい。

8MでISO3200希望、このためのﾌﾙｻｲｽﾞ

>>485
実質Ｄ２Ｈのさらに上位になっちゃうから、４０くらいでなんとかｗ

>>484
ＬＢスタッフじゃなくてキャスト不採用ってのが、Ｄ２Ｈユーザーから
すると裏切られた感じ？
高いと手が出ない不満
その割りに目新しいものが無いつまらなさ
画質面もそうやって「ダイナミックレンジの面で不安があるが」なんて
かかれると過去の例からも・・・
ノイズがどの程度解決したかも等分わからないもどかしさ

とりあえず現状の不満点

>>484
大は小を兼ねるDXモード

つうか　「DXモードでも画素数稼ぐ」　ために高密度にしてノイズやらなんやらで扱いにくくなるのはイヤだね。

フルサイズで800−1000万画素ならノイズ対策も価格も楽になる。（DXトリミングで400-500万画素）

>>487
いまさらＤ２Ｈなんて高画素化しても笑われるだけです
Ｄ２Ｘの廉価版の方が新しい分良いものになってますから
一般論であって、確認してません、ねんのため

フルサイズだって、やらないならＤＸ専用短焦点を
それが出ないのが、メーカーとしてまだ方向性を見つけられないでいる
感が伝わってくる
何ミリそうとうと言っても、結局ポートレート派には中心部くりぬいただけの
歪み画像しか撮れない不満ってのがでてしまうのです

個人的にはフルサイズよりＤＸ短焦点、ですね

D1Xの後継なんだからスペックはこの程度でいいんじゃないか。
俺としてはもう少々軽量化して欲しかったが。

>>490　笑われる、ってカメラは写真撮る道具でネタじゃないんだから。
　　　　見栄張る道具でもないし。
　　　　

>>488
む、なるほど、了解しました。
ニコンには早くサンプル画像を出してほしいですね。

>>473
＞ポートレイト撮影などに欠かせない背景ボケの表現。
せめて厨版使えよ。３５ミリでやるなんてしょぼいな

>>492
いや、いまさらそんなもの出したらネタでしょう
喜ぶ前に笑いますよ、マジで

やっぱり５０万割り込まないとＤ２Ｈ売ってもかえへんで

一番の不満は、俺の買えないようなのだしやがって！
かもしれない・・・

>>494
スタジオでしか無理

フルサイズにしても周辺の画質が苦しいだろ。
レンズでかくしたら結局中版カメラ並みのサイズになる。

>>495　　カメラネタに笑える人は笑えばいいよ。
　　　　俺写真撮るから。

デジタルが主流になるとさすがにもう中判の時代ではないだろうな。

D2のボディは魅力だけど
400万画素は少なすぎ
1200万画素は多すぎ
800万くらいが欲しいのは俺だけじゃないはず。

漏れは以前から、
800万画素秒6コマの無印D2を出せと提唱している。
売価30ちょっとでよろ。

500-501
はげ同。

流れを無視してマジレスして申し訳ないが、短焦点は単焦点ということでよいのか。
それとも、焦点距離が短い単焦点を短焦点ということなの？
教えて

ズームレンズと単焦点。
短焦点と望遠。

確かに間違いやすいけどねｏｒＺ

最初は誤変換だったが、次第に広角単焦点の意味で使う人が
増えてきたような。

>>504-505
自分の妻を嫁というのと同じですね。
文脈で判断しろということで、、、
ありがとん。

短焦点だと広角ズームも含まれそう。

1200万画素は大歓迎なんだけどDXサイズだから
高感度が使えないのが不満なんだよね。
このままではD2Hとおなじ罠におちいる可能性があるような気がするんだ。

叩かれてるうちが華かもな

>>503
短焦点（広角） ⇔ 長焦点（望遠）
単焦点 ⇔ ズーム

D2Hの高画素化ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞってありえんの？

>>510
おぉ、ありがと。
短焦点は誤用じゃないのね。勉強になりました。

設計理論上は画素ピッチやセンササイズで清野の有利不利はいえるかも知れないけど、
製造プロセスのレベルの方がもっと重要。デジカメ創世記のセンサーと今のセンサー
比べりゃ挟ピッチ、小センササイズでも単純に優劣は言えない。

Ｄ１ｘの復権　期待age

発表から発売までが　なんでこんなにかかるの？
来月に売り出すこととかできなかったの？

>>515
今回の発表は、フォトキナで出すものの予告だから。
フォトキナが12月なら12月発表で1月発売だよ。

こんなにワクワクドキドキしない新製品発表は初めてだ。
ニコンのデジ壱と銀壱の発表なのに。

フル寸というのはホンダのNSXやかってのトヨタの2000GTみたいなもんだ。
とりあえずラインナップに入れておけばいいのにな。
NSXにしろ2000GTにしろ存在していること自体に意義がある。
健全な商売なんて二の次三の次だよ。
なのに採算性にこだわるところに了見の狭さを感じる。
儲けはもっと下の機種で出せばいいんだ。

>>519
で、D2XCはこんスペックでいいんだよね
フルなんかで出されたひにゃ買えなくなっちまうわ

でもDXレンズとそれ以前のレンズの差を見ると、
フルサイズだと逆に満足できない予感

>>518
NSXや2000GTは完成度が高いけど、マウント変更無くフルサイズ出したって一昔前の
アメ車イタ車みたいに故障覚悟で一部マニアが買うだけで、逆に評価を下げるだけかと。

>>518
＞なのに採算性にこだわるところに了見の狭さを感じる。
採算性だけにこだわっている訳ではない。

そういう会社ならF6は作らない。

ってことは作る技術がない？

>>521

ていうか現にコダックはFマウントで出している。
レンズとボディの相性云々なんてこのクラスならユーザーが判断することよ。

要するに採算性に拘り過ぎているんだ。
採算性なんか度外視して象徴的なモデルとして出せばいいんだ。
NSXやかっての2000GTみたいに。

今後もx1.5で決定なら第6のFもAPSにすれば〜

>>514
今だからこそD1X方式のイメージャーでやると良いものが出来そうな悪寒。

しかしアレだ、キャッチコピーが「真のプロ画質へ、デジタル画像の概念を変える」

なら>>524よ
貴方ならニコンがフルサイズ出すとしていくらまでなら出せる?買える?








まっ、ニコンがフル寸出さないのはそういうことだ

まぁ出る前になんだが、F7をデジタルでフルサイズとしてフラッグシップで登場させちくり。

独自サイズ 対 APS-C x1.5サイズ

キヤノン　対　ソニー・ニコン・富士写・ペンタックス・エプソン・コニカミノルタ・各レンズメーカー

グループ化出来なかったキヤノンの負けは確定。
来年は寂しい年になると思うよ。

スマン途中で送信してしまった。

キャッチコピーからすると相当に画質には自信があるとみえる。ニコンがココまで
強気だから画質は期待していていいのかもよ。実際１２Mもあってリニアな階調
表現でこくのある絵が出てきたら今までのデジがゴミになるのは確かだし。
勿論銀もゴミになる。

>>528は>>524の文章の意味を全然理解していないな。

「お前、そんな新製品出せというけど出れば買うのか？買わない？だったらそんな事いうな」
という論理展開はよくされるが、完全な詭弁だね。

だったらブルーレーザーのDVDとか、何にしろ新技術というのは高価になる。
でも、その先に「安くなって誰でも買えるようになる」というゴールが待っている。
スタートが無ければゴールも無い。

2ちゃんというのは工業・電子系の会社員が多いかと思うとそうでも
ないのかな。
最上位の普通の人が買わないようなものを開発する過程で獲得した
技術や特許を汎用化してその会社や関連企業の技術力はあがる。
本田のNSXならアルミモノコックボディの加工技術と応力計算とか
そのあたりがそんな気がする。その後に出たスペースユティリティ・
ビークルにも確実に応用されている気がする。
高い、厳しい技術水準要求から比較的緩い方へは技術移転は楽だ。
コストと言う点でも長く、広く使える技術を当初は困難でも
達成していたほうが有利だと思う。

実際製品化しなくても、大きな企業は嘘の（架空の）プランと言うか
達成目標含めて、相当な人員をアドバンス部門に割いていると思うよ。
少なくともアドバンスを入社当時の慣熟のための一時の場所とか
程度に考えている会社は駄目かな。

>>533
新しい規格のメディアっつーのは何時の時代にも大容量を必要とする次の世代を
睨んで開発しるものだ、だから高くて当たり前
一方デジ一のフル寸も高価、
しかしこの規格って次世代に必ずメジャーな規格になるの??..ってことだな
いうなれば35�_のフィルムの規格をデジに引き継ぐことが是か非か
オリンパはこれについて一つの答え出してるね

たとえるな。
世の中のたとえはほとんど意味がないし聞きたくない。
カメラの話をせい。

そういうことはキヤノンが得意。
かつて、他社が一眼レフを作っているのに、キヤノン７で
F0.95とかのレンズを付けてフラッグシップを気取っていた。

でも、中古価格で比べると、キヤノン７はニコンＳの1/3。

>>534
おそらくニコンもフル寸デジタルの研究開発してると思うよ
その結果や過程が今後の新製品開発の糧になる．．というのは疑いようがない
でもそれを絶対に市販品として出さなければにらないの?
ニコンは堅実(すぎる)な会社だから．．．．と判断したんでしょ

そうそう、単純に「物には順序」という事だと思う。
研究開発はしてると後藤GMもコメントしてるんだし、
もう少し待てばいいだけじゃないか？

今の段階でどうしてもフルサイズが必要だという人は
仕事がらみで必要なのだろうから、コダックでもキヤノンでも
別の選択肢を選ぶべきだ。それが仕事だし、プロだという事でしょ。

アマチュアにとって「企業のイメージは」、重要な選択のファクターだし
フラッグシップには相応の押し出しを求めるのも判るけど、
D2Xの絵を見た後で、今回のニコンの選択を判断しようよ。

DXも結局専用レンズの解像力がないと十分でないとわかってきた。
それも重いし、高いし。APSのメリットって何もない。
だったらフル寸でこれまでのレンズ使える方がいいような気がしてきた。

ここでコダックの陰口をたたくのもあれだが。。。
ダルマは使い物にならね。スタジオオンリーならなんとか。。。

>>540
フィルムだと斜めに入ってくる光もオッケイだけど
デジでわしんどいので口径が小さなFマウントだとキツイ
．．ってーのいい尽くされてるんだよね
何、コダックが出してる?
ダメな画しか出してないんで売れてないんちとゃうのん?

もしフル寸のデジ出すとしたら
マウントやらレンズやら適正化したシステムに総替えしないと
その画質のメリット生かし切れない．．そうニコンは判断したんだべ

>>538
>>530に書いたが、サイズのグループ化に成功したニコンの勝ち。
規格は技術論というよりは、マーケットの理論。

現在のデジタル一眼レフのシェアは、ニコン５割・キヤノン４割・他社１割。
大雑把ですが、APS-C　x1.5　のカメラが市場の６割ってことです。

この冬に、キヤノンが新製品で巻き返しを図れるか、
他社の攻勢の勢いで、７割に上がるかと言うことです。

ニコンがフルサイズ製品を出すことは、APS-C x1.5　市場を混乱させますからね。
フルサイズの新製品は、キヤノンのシェアが３割を切ってからでも充分でしょ。

12-24が12万、17-55が16万か。
DXフォーマットって結局レンズ買いなおしさせられるだけで。

金かかるだけで、使う方に何のメリットあるのか、全然わからん。

>543
キヤノだって、ほとんどKissDか10D、20Dだから、サイズ的には
APS系がほとんどだろ

製品化するかしないかは、
その製品の獲得技術がある程度の期間その会社の施政方針
となるか。と、
フラッグシップ、もしくはイメージを交換に流布して商業的に
有効なアドバタイジング効果があるか、
だと思う。
素子の大きさ、搭載するエンジン、その他諸々の機構等々。

ニコンは技術的に（未解決な部分はキヤノン同様残すだろうが）
出す、となればすぐ出せる。素子だって社外品で現状で
何種類もあるのだから。出さない理由はわからない。

135フルが現時点での135規格ベースのレンズ・ボディの商品の
最終的な目的ではないかもしれない。
もっと小さな素子、小さなユニットで十分という事に
なるかもしれない。
ただ、現時点でフルサイズ素子が広角レンズを使用した場合
起こる周辺画像の流れの問題を、技術的に解決した末
不必要としてもっと小型の素子に向かうか、技術的に解決
できないまま停まってしまうかでは全然違う。
ドラムスキャナ等のアマチュアではまず手に入らない
超高級機材が一般化するとは考えにくい。、
場合によってはデジ135は従来のフィルム135より「実用な面」で
現状とは比較にならない大型の版面の画像データを誰でも簡単に
得れる方法になるかもしれない。家庭のコンピューターで。

>>545
キヤノンのは他社より写る面積が10%小さいシュリンクAPS-Cですね。

コダの画がそんなによくないという根拠はどこに？

使い物にならね、って具体的に、どういうとこが？

個人で楽しむ写真なら良いけどさ、印刷物にする事で金を貰う立場から言うと
フルサイズはモアレ消さなきゃイケナイ＝コダ、偽色消したり広角使うと周辺部が
厳しい＝コダ＆観音のデータ見てるからフルサイズは逆に使い辛いよ。

例えば>>524さんは、コダで撮った実際のデータを見た事有るの？カタログや印刷物は
当然の様に現像段階で細かく処理されてるし、都合の悪いデータは発表しないからね。

>>542
> デジでわしんどいので口径が小さなFマウントだとキツイ

http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1030/10304/1030473491.html
この過去ログに一度目を通してきたらいいけど、
撮像面へ光を取り込むということに関してはFマウントとEFマウントでは大差ない。
ニコンが135フルフレームを今出さないのは、市場性とゴミ問題が未解決だから。
1Dsでも14nでも使えばわかるが、怖ろしいほどゴミが写り込んでアシでもいなきゃ嫌になるよ・・・

>>548
とにかく色モアレがね、凄いんですよ・・・納品形態を想定して撮影できる器量がないと使いこなせませんな。

>>549　　なるほど、そういう問題があるわけですね。
>>551　　　　噂には聞いていたけど。

>>550　フルサイズとゴミって、どういう関係でそうなるのですか？

>>550
というより小サイズ高画素の方がゴミの影響が大きいんでわ?

入る確率か…。

入った後の影響か…。

>>551
そういう部分の進化も含めてフルサイズを期待してるから
肩すかしくらった気分になってるんだろう。

ラチの狭いDSLRって存在価値あるのかな？

仮にすべてDXレンズにするなら、フル寸にあわせて、全部新マウントの
レンズにしても同じだと思うんですよ。

>>556
Nデジの悪夢が有る訳で、、、

それにオリのフォーサーズみて分かる様に、ボディーもレンズもデカクなる。
フルサイズで画像破綻無い仕上がりのしたいなら、ボディーサイズもレンズサイズも
645サイズだよ（誰か書いてたけど同意）。

>>557
で、APCサイズの素子だと今までの35�_一眼のボディサイズが適正なワケね

>>557
既成概念としてはそうだけど、撮像素子の技術革新によって解決する可能性はある。
決めつけるのは良くない。

フルサイズはともかく1.3xではなんの問題もないことが証明されているし。

>>559
それを言ったら何でもアリじゃん。それなら俺も35ボディーに645サイズのCCD搭載機種が欲しいよ。

なら薄さ20�_のコンパクトフル寸デジカメがいいな、ヲレとしては（笑）

じゃｵﾚは50GBHD内蔵が良いな。で、PC無しで外付けCD-Rに焼けるの。

だから個人的には4/3に期待はしてるんだよね・・・。
でもE-1はイマイチ。

俺、頭悪くて良く分かんないんだが
FとEFマウント比べると、マウント径が小さくフランジバックの長い
Fマウントの方が入射光の角度って深いような気がするんだが…
どこか分かりやすいサイトでもないでっか？

ローパス、あるいは特定波長カットの機能が無いフィルタで
保護されているとは言っても、撮像素子は演算やメモリチップ
と違って樹脂で全面保護されているわけではない。
肝心の素子を衝撃や振動から保護するためにはボディもフィルムに
比較して大型になる。
そのデメリットを受け入れられる機種があってもいい。
マイクロレンズや素子・ローパスのデザインされた湾曲や
回折素子の応用、エンジンでの収差補正。
全部が全部そうなる必要は無い。選択の余地が欲しい。

大きな素子に惹かれるのは、意外と広角系より標準より
長いレンズでの解像度に有利だと思うからで、それなら
比較的光学的に対処はしやすいかもしれない。
強調された超広角のパースペクティブの場合、
個人的には細部の詳細性より全体の雰囲気や色味のほうが
気になる。
これだったらスマートに設計された比較的小型の素子
で周囲の乱れが出にくいほうが逆にいいような気もする。
ニコンのクロップという方法は意外と現実的なかもしれないね。

>>477
> 不満を言ってるのは買う気のない奴のほうが多いと思う。

> 不満を言ってるのは「買えない奴」のほうが多いと思う。

> 不満を言ってるのは「せがんでも買ってもらえない子供」のほうが多いと思う。

ｵﾚもｱﾀﾏ悪いのかな。↑何が言いたいのか理解不能

>>483
> ３割くらいじゃＤ２Ｈとかぶるか・・
ズバリ言うなら、あんなものをいつまでもラインアップしておけるほど長閑な状況ではない
のだから関係ないでしょう。

>>568
いくつも可能性があるというだけのことです。

>>565
フランジバックの短い方が、入射角は大きくなるでしょ。

>>571
そうだよね…で入射角が大きい方が良くないんだよね？
それだとEFの方が問題ありそうな気がするんだが…

>>572　　その通りだけど、どのみちあの程度の差では違わない。
　　　　　フルとAPSくらいなら違うけど。

ど−もです。
俺の少ない脳みそジワでも何とか理解出来ました。

しかしな、受光素子がAPSサイズとしても、信号処理系は基本的に
8MPのコンデジでも同じようなもんなわけで。転送速度とかバファメモリ量を
考えても、大きくも重くなるとも思えない。
それがなんでモータードライブ付き並みの、大きくて重たいボディなのか、
どうも理解できないね。小型化すれば強度そのままでも軽量化はできるはず。

すでにペンタistDなんか505gででるわけで。それが当たり前なんで、
仮にあのカメラが1.2MP積んだとしても、100g重くなるとは思えない。

それがプロ用とか言うと、フィルム時代に高速モータードライブ積んでたときと
同じようなでかいボディを持ってくる神経が信じられん。
ハッタリ重量など大迷惑だよ。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

>>577　さっさとキャノ買えばいいじゃないか。夜景ばっかりとるなら。

>>576
まぁそんなに憤慨しなくても。

実際istDに縦位置グリップ付けたら大きさはそれほど変わらない→
どうせ縦位置を常用することも多いだろうからそれなら初めからグリップ
兼バッテリーホルダで一体化→強度もうｐして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

色々なシチュエーションを考えるとこのサイズに落ち着くって感じかな。
日本人の手には若干大きいかも知れんが欧米人では丁度（・∀・）ｲｲ！！サイズ
だろうし。D2Hなんてコンパクトな部類に入るとおもうよ。

どうせカメラもレンズも飼いかえるなら、フル寸で645並みボディに
なった方がいいや。
35ミリサイズでも何も小型化、軽量化の努力をしないんならな。

でもistDSはショックだったな。いい意味で。

>>576
ある程度の重量がなければプロ用機はつとまらん。
軽すぎるのは逆に手に馴染まないのを知らない
とこ見たら、どうせkissﾃﾞｼﾞかコンデジしか使った
事ないんだろ! ボケ!

>>579俺の言ってるのは強度を落さず軽量化するための小型化でな。　
　強度あればグリップのみプラスチックにしても軽量化できる。
　落したときの、衝撃吸収効果だってむしろ期待できる。
　自動車のクラッシャブルのようにな。グリップ欠けても、本体が
　大丈夫なら撮影はできる。　そういう工夫をしろ、と言ってるの。
　ちなみに俺は日本人。

　

>>552>>553
F6とD2のカットモデルを比較してみるとわかるが、
D2の方がミラーボックスが大きく、しかもD2はミラーを前方へ押し出して
フォーカルプレーンシャッターと撮像面の間に距離を置いている。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-09/16/F6/F6-10-L.jpg
http://www.dpreview.com/news/0409/nikond2x/d2x-cutthrough.jpg

その間にはローパスフィルターが配置されているわけだが、
ゴミってこのローパスフィルターに付くわけ。
撮像面からローパスフィルターを引き離すとゴミは目立たなくなる。
レンズに付いたゴミが写り込まないのと同じ理屈だね。

ちなみにオリE-1のダストリダクションがものすごく効くのは、
撮像面からダストリダクションギミックが離れているからであって、
あれだって絞れば（撮像面への集光角を小さくすると）ゴミは写るよ（ｗ

というわけで、F6のデジタルバックが出ても、
フォーカルプレーンシャッターの真裏が撮像面だから、
ゴミ対策をする余地なんてどこにもないんだよ・・・
1D系でF5.6くらいからゴミが写りまくるのもそういう理屈なんだわさ。

>>584
デジパックなんだから裏蓋はずして簡単にクリーニングできるであろう

>>582 ふざけるな。F5に300/28つけて雨中一日撮ってたら翌日
　　　　腕が上がらんようになるぞ。
　　　　重たいカメラバック下げてロケで歩き回るのがどれほど辛いか
　　　　わかってんのかよ。
　　　　こういう馬鹿がいるからカメラ屋がくだらねえカメラ作るんだよ。
　　　　

でも、将来を見越して変更したとしているＥＦマウントで早々、
フランジバックを変更した変形マウントを出してきたというのもちょっと腑に落ちないなぁ。

マウントの口径そのものはＦマウントよりも大きいのにね。

キャノンがフルサイズ機出しているのは、ＣＭＯＳでそのうちなんとかする目論見があるのかもね。
ＣＭＯＳは素子のばらつきの問題があるらしいから、どうしても補正をかける
ロジックと一体でないと使いこなしが難しいみたいだし。

今はＤｉＧＩＣが２世代目みたいだけど、３世代目あたりから周辺の撮像素子の特性を、
装着するＥＦレンズによって切り替えて、周辺の画質の劣化を補正するロジックを
組み込み始めるのかも？

新しいレンズは、レンズ側から周辺補正情報をボディのロジックに伝達すれば問題ないし。

となると、今２０Ｄと騒いでいるけども、来年か再来年にはライカ判の撮像素子を持つ機種が出てくるかもね。
そこいらへんで、一気に市場を席巻しようという目論見、に見える。

ニコンはとりあえずＤＸで行くんじゃないかな。
別に道具として割り切れば、ＤＸサイズでも良いわけだし。

今のところ、ＬＢＣＡＳＴといい、ハニカムといい、コレといった決定打がないから、
ひとまず現実的にＡＰＳサイズなんだろうね。
実際、体力から見るとキャノンの方がかなり余力があるように見えるから、それより
体力の劣るニコンは無理せず、地道に行くしかない。下手にキャノンに付き合わされて
体力を消耗してしまったら、元も子もないから。

>>565
> FとEFマウント比べると、マウント径が小さくフランジバックの長い
> Fマウントの方が入射光の角度って深いような気がするんだが…

フランジバックとバックフォーカスは違う。
Fマウントのフランジバックが長いのは、
Fの設計時にペンタ前面のネームプレートにメータを挟んで
レンズ側のカニ爪と連動させるための間合いを調整したからなんだが、
(F6のカットモデルを見ると、
フランジ面とペンタプリズムの最前がほぼ同一面なのがわかるでしょ)
50mm対称型レンズを余裕をもって装着できるようにって
バックフォーカスは短いんだよ。後玉がボディに食い込むでしょ？
EFマウントも似たり寄ったり（FDの光学設計を流用するとか）の理由で
バックフォーカス長はほぼ同じなの。

で、バックフォーカス長が同じだと、
一眼レフのミラーボックスってほぼ同じ大きさになっちゃうの。
ミラー長とか、マット面位置とかの光学的要因から。
ミラーボックスの開口径が同じなら、
EFのマウント径なんていくら大きくても
電子接点を配置するくらいのメリットしかないんだわ（ｗ

> どこか分かりやすいサイトでもないでっか？

秋の夜長に>>550のリンク先を読むと面白いよ（ｗ

>>585
その都度、クリーンルームに行くんかい？

とくにデジになれば1.2年でマウント曲がる前に中身が古くなるんでな。
フィルムカメラのように10年でも使えるわけではない。
むしろプラスチックで使い捨て感覚の方がいい。
プラスチックが強度ないなんてのは全く迷信だしな。

>>587　キャノなんてイメージ広告用にスペック並べれば
　　　写りなんかどうでもいいのよ。会社がそう割り切ってますもん。
　　　MK2見ればわかるでしょ。
　　　たしかに他のメーカーが相手にする必要なし。
　　　　

>>588
フムフム…これは俺の脳みそでは、ちょっと難しかったが、これもなんとか理解しました。
今、>>550のリンク読んでますが、2年以上前からみんな同じ事いってたんですね。
ちょっと疲れちゃったよ。アイスココア飲んできます…。

ここらでこんな議論をふっ飛ばすぐらいの文句なしサンプル出してくれたらOKね。
やっぱりみんなニコンが好きだから心配しちゃうんだよね。

コピペされちゃうぞ。
雑談スレだけで我慢しなよ>>コイズ

>>592
　 ∧__,,∧
　（´･ω･`)　アイスココア、ここに置いときますね。
　（つ旦と）
　と＿）＿）　　旦

>>594
気になるんだから仕方がないよ。

166さんと同時に172さんに激しく同意します。

550さんと588さんにも多大に同意！
皆様EOS神話に騙されすぎ。
逆に、Nikonは反論しなさすぎ！！！！！

>>598
大人だからね

600get!

ニコンＦ−６０１

>>601
あれは名器だったよね。さすがにD70出てから使わなくなっちゃたけど、F90Xより出番が多かったよ。

つうかコイズ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>458
ﾆｺﾝの眼鏡部門は事実上、仏企業傘下ｗ
旭は以前、ﾂｧｲｽの眼鏡ﾚﾝｽﾞをOEMで造っていたｗ

アテネでは当然テストしていたはずだよね？
それで発表してきたってことはそれなりに自信あるってことかな。
最高ISO800ってのが引っかかるんだよね。

カタログより

記録画素
通常時:[L]4288X2848ﾋﾟｸｾﾙ､[M]3216X2136ﾋﾟｸｾﾙ､[S]1600X1064ﾋﾟｸｾﾙ

↑通常は[M]、A3印刷前提のときは[L]使うことにした。自分の場合。
Mで700万画素ぐらいかな。

RAWでとれば一緒じゃね？

ＪＰＧつかいたいならキャノンいったら？

ほとんどの人がJPEG使ってると思うよ。

作品作りするならRAWで撮るだろ普通。
JPEGで撮るってのは、ネガで撮ってプリントだけ貰うようなもんだし。
まあ、同時記録できるからRAW＋JPEG（M)で無問題。

爺婆ってさあ、何でﾆｺｮﾝが多いのかね?　
今日某所で見かけたｶﾒﾗは、ﾆｺｮﾝが石鹸!ｗ　まあ爺婆ばかりだたがｗ

ＪＰＧは使ってるけど、それは使えそうな絵探すためでしょ？
ｒａｗの
610とかぶるけどさ

だって知り合いのカメラマンとか記者の人に聞いたらRAWなんて誰も使ってなかったし、
スポーツカメラマンの人も全員JPEG使ってたよ。
そういう人ターゲットのカメラでしょ？

俺も610、612と同じ使いかただな

>>613
実はその人たちはキャノンつかってました、なんてオチか？

インタビューの人とかレポーターの人なんてコンデジ（もちろんJPEG）使ってたよ。

>>615
雑誌撮りに来たカメラマンは10D使ってたよ。

知り合いのカメラマンや記者がjpg使ってたって、自分の使いたいファイル形式使えば良いじゃん。
なんで、他人を気にするのかなぁ？俺は16bitで納品するからRAW。

底辺はてーへんだな

>>618
そうじゃなくて、JPEG使いたい人はキヤノンとか言ってたらニコンのカメラ売れないって言ってるの。

>>618
自分より格上の人の真似するのは悪いことじゃないよ

だからまねしてキャノン買った方がいいと思うよ
ニコンのカメラ使って、キャノンのまねしてたらいつまでたっても芽出ないから

つうかコイズは嘘ばっかだし、参考にならん

三流は、jpg　ｗ　　　　一流は、ﾗｳだなｗ

ああ、プロはみんなキャノン使ってるんですって言いたかっただけね

>>622
本当だってば。詳しい人ほどおれの言ってることわかると思うよ。
おれのところかなり頻繁に新聞とか雑誌とかテレビの記者が来るもん。
だからどんな機材使ってるかいつもチェックしてるの。
テレビ局なんて5年ほど前は肩乗せのでかいカメラだったけど、
最近はパナとかソニーのハンディーカメラになったし、
新聞記者はほとんどコンデジに変わったよ。
一般の取材なんかではD2クラスなんて全く見かけなくなったよ。

で、どこで使ってるかと思ったら野球とかサッカーとかのスポーツイベントとか、
ストロボ多用する屋内イベントだった。
全部JPEGで撮ってるよ。

>>625
それを全部「Jpegですか？」って聞いて回ってるのかよ？ｗ

ありえねー嘘つくな

>>625
速報性の求められる媒体なら、概してJPGだな。
RAW現像している時間などない。
画質など二の次。
特にWeb系は、コンデジでも何ら問題ない。

いや、取材程度ならjpegだろ。おれん所へくる記者やカメラマンも
大体はそうだぞ。D100や10Dが多い。
知り合いのカメラマンもS2でjpeg。

ていうか、コンデジとかはスレ違い。

>>626
じゃ、あんた聞いてこい。おれが信用できないなら自分で確かめてこい。
おれの言ってるの嘘じゃないってわかるから。
RAWなんて使うの作品撮ってる人だけなんだから。

>>626
いや、あながち嘘ではないと思う…。

>>624
コダック中判デジパック…。
あれ？お呼びでない？？

つうかコイズの家っていつからペテン禿やホリエモンの家になったんだ？



ああそうか、借金返済の為に穴貸してるのかｗ

コイズこれ以上書き込みしたら、お仕置きコピペするぞ？

ﾀｰﾀﾞの記者と、報道向けｶﾒﾗﾏﾝを混同されてもねｗ

おまけ　ﾀｰﾀﾞの記者でもﾃﾞｼﾞ一を持たされるは、ﾃﾞﾌｫｗ

>>626
報道系はJPEG以外使ってるのみたことないよ
それも、Mサイズ、ＰＣに入れて携帯から送るからね
グラビアとかちゃんとした印刷用はフィルムだし
レタッチなんか普通しないから、RAWでなんか撮ったことないよ

>>635
＞グラビアとかちゃんとした印刷用はフィルムだし
あのさ、最近はCTPって印刷システムに切り替わって来ていて、フィルムよりデータ入稿が綺麗だったりするんですけど。

>>632
おれ結構すごいんだぞ。こんなところだからおまえら平気でバカに出来るけど
プライドがかなり許せないって思うときあるぞ。
>>633
なんで叩かれなきゃいけないのか理解できない。
おれに議論で敗北したから悔しいだけってのはみっともないぞ。
その道の人なら常識なのに。

ﾌｲﾙﾑで撮っても、ﾄﾞﾗﾑｽｷｬﾅでﾃﾞｼﾞ化するのがﾃﾞﾌｫですがねｗ
版下屋さんかい?ｗ

>>626
新聞系の取材の人は、coolpixやPowerShotだった。
あくまで白黒紙面ね。

じゃあ、恥ずかしいコピペ攻撃するね
>>コイズ

>>640
だからコピペ専用スレでやってよ。おまえが荒らしになっちゃうよ。

>>638
いまどきドラムスキャナなんで滅多に使わないよ…

それを言うなら版下屋じゃなくて製版屋じゃないの？違い分かってるよねw

コイズが狂うわけ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040918211750.jpg
こういう人ね。
そして、こんな顔
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040918211844.jpg

アンカー打ち忘れ。>>643は>>638のレスです。

もうjpegの件は結論でたんだから終わりにすればいいやん。

>>644
誰それ？

638はCTPどころか、製版と版下の区別が出来ないでレス付けた模様

>>647

とぼけても無駄。君です。
詳細は
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

もうD2X等の機種スレからコイズは出て行け。ポエムか雑談スレにのみ書き込みを許可する。

みんな知ったかばっかだな、作品として撮るのは
35mmは少ないぞ。　まぁ人それぞれだがな
デジ一でRAWなきゃ嫌々厨がいっぱいだな
だからせっかくのD2Xもたたかれる
最近、新聞なんか記者がコンデジで撮って終わりのところが
ほとんどだな
ケースバイケース、使い道でカメラも変えろや
みんな4,5台持ってるんだろ？

>>649
やめろ。わかった。その代わり相手してよ。

寂しいんだよ・・・

只今「版下屋」さん達が、大変怒っていますｗ

個別ｗﾃﾞｼﾞ化で窓際?ｗ

寂しくないけど暇なんだよと書きたかった。

さっき言った繰り返しになるけど、同時記録できるから、それでいいやん。
D2XのJpgがダメダメだったら、改めて議論しましょ。

話はちょっとずれるが、画像がまだ出回ってないのに
思い込みだけで叩くのはやめてくれ。実のある議論には決してならないから。

今更取り繕っても遅いし、書き込んだから罰


429 ：J.R ◆Yd0DVj7Tq6 ：04/02/11 03:20 ID:tzCUcXl2
さっきのカメラの作例探しに行ってさ、
昔の画像いっぱい見てたらしんみりしちゃって涙があふれてきた。

あのカメラは父にもらったものだけど、おれが初めて手にしたデジカメ。
嬉しくてどこへ行くにも持ち歩いた。
その年の夏、おれにとって人生最悪の出来事があって世界が一変してしまった。
もう何もかもが変わってしまった。
これ以上失うものは何もなくなってしまった。
このカメラが一部始終を克明に記録していたんだ。
おれは今まで無意識にその辺りの画像を見ることは避けていた。
きっとこれも自己防衛だったんだと思う。

たった35万画素のデジカメ、その画像に込められたメッセージの力。
写真って画素数やノイズなんてどうでもいいよね。

もう二度と戻らないあの長かった一年、まぶしい太陽を感じた最後の夏。
何を目標に生きてゆくかを問い続けた空白ともいえるその後。
しかし写真だけはまるで日課のように撮り続けていたのが不思議だった。


ずっーーーーーーと泣いてろｗ

meP7arQHもしつこいよ。

>>650は作品もｺﾝﾃﾞｼﾞで十分ｗ

あー、いろいろスレ見てたら
>wGf0OloY　こいつってもろ素人じゃん、しかもちゃんとしたカメラ
持ってないみたいだな　D70の中古くらいバイトして買えよな

ニコンμデジタルが出ますよ

ID:wGf0OloY＝ROWAｽﾚのｗ厨

>>658
似非ﾌﾟﾛには、負けるよｗ
>>660
聾話厨ｗ

多くの報道系がjpegコンデジで済む時代に、その報道系に限れば
なにがプロ用D2xなんだよ。時代錯誤もいいとこだ。
Fで撮ったフィルム写真が何より重要だった大昔とは違うんだよ。

>>662
片手間に撮影する者のことを撮影のプロとは呼ばないんだけど。

阿呆やな。
最終的な印刷サイズと時間的な制約でL Fine jpgかTiffRGBかに振り分けて納品する。
当然、RAW→Tiffだがね。
雑誌や新聞はざらざらA3くらいやろ、なら、jpgで充分やで。＠それに200〜300も撮って、RAW現像するの
大変やで。ファッション雑誌も最近ではみんなJPGやで。
Lfineならモアレも結構出なかったりして良いよ。
白飛びには注意せなあかんけどな。
Jpgは後の直しがきかんからライティングと露出は注意せいよ。
ファイル形式でプロとかアマチュアとか阿呆みたいなこと言うてるんやないで。

聞きかじりで、その気になってる奴ばっかり

>>665は>>664に対してではありません

>>649　gyKhhQpAさんはコイズさんという方だそうですが
なぜ一方的に攻撃するんです?
別にそこまでいわれるような発言もありませんし、私は聞いていてコイズさんの言うこともなる程と思いますよ
とにかく、行き過ぎた誹謗中傷は止めてください。見ていて不愉快です

>200〜300も撮って、RAW現像するの 大変やで。
ファッションだとそこからコンタクトシート作るから、現像するのはセレクト分だけだよ。

コイズが過去荒しまくったスレ（E-1istDD2Hその他）の住人の中には、
コイズの事を本当に嫌いぬいてる人も居ると思うよ。

たとえば、漏れはにいふねのことなんてどうでもいいんだが、
彼も嫌われてる人にはとことん嫌われてるようだし。

それだけの悪行を積み重ねてるんでしょう。

ｺｲ〜より、その寄生虫がｳｻﾞｲねｗ

今D70購入で相談してたらコイズが現れた。
ID変わる瞬間に「おやすみ！」で、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･ですたｗ

>>667
どこを立て読み？

コイズと寄生虫は身体は一緒らしいですよ。
コイズ脳と会長脳他の小脳に別れています。

667ですが　なにか？
どこを立て読みしようが、うそかホントか顔写真まで出すのはやりすぎでしょ

>>673　すみません。友達同士のじゃれあいだったんですか?
それでしたら駄レス申し訳なかったです

>>673
は会長に粘着してる奴（ポンカツ？）か？

やめよう、コイズとかポンカツとか、その手の話題はやめよう。
荒れるだけだから。
漏れも悪かった。すまん。やめよう。

>>649　gyKhhQpAさんはコイズさんという方だそうですが
なぜ一方的に攻撃するんです?

あんた何にも知らないの？過去こいつのおかげでどれだけ迷惑を被ったか。
ID:meP7arQHさんが抑止力になってくれてるからこの程度で済んでる。

スレ汚し失礼＞ALL

さ、D2Xの話、続けて下さい。

>>674
コイズレスってのは結構前からいる構って君系の荒らし。
デジタル一眼レフのスレに来てはノイズだらけ・ボケボケなどの根拠のない中傷を書き連ね、
彼が来るだけで数百レスが無駄に消費されてしまうということが繰り返されたっていう経緯があるんよ。

それがあまりに酷かったので未だに忌み嫌う人がいるのね。

構い君にも困ったもんだｗ　自業自得ｗ

1Ds2出たね。
完敗だね。

>>681
ただの１Ｄｓではないのだよ！

カメラに勝ち負けはなく人間に勝ち負けがあるようなきがしてくる・・・・・

しかしカメラ自体より理由なくニコンが好きなこの俺は

待ちに待ったD2Xを近所の北村に予約するのであった！

でも今回ばかりはダメかも。
あっち逝っちゃうと思う。

>>683　　あっちで遊んでりゃいいじゃん。ここはおもちゃ売り場じゃないの。

ちょっとショックなスペックだが、へたすりゃD2Xの倍の価格だろ。
言っちゃ悪いが、たかが写真にもったいないと思うぜ。
それと、DIGICの絵にどうしても違和感感じる俺はニコン待つぜ。
それにしてもキヤノユーザーには忙しいことだな(笑)
キヤノンは大した会社だとは正直思う。

そうかな？
漏れマシンパワー貧弱気味だから１０Ｍオーバーでもちとつらい
D2X位だったらちょうど今の環境と相性がよさそうなんだよね
しかもサンニッパも新しくなることだし１７-55と魚眼と328があれば
いいや〜って思うよ

根っからのニコンユーザー（25年）だけど。
これにはやられた。
明日落ち着いて考えてみるけど、でもかなりヤバい。

>>683

いやあ、解像度が高くてノイズが少なくて色が漏れ好みで
露出とWB計算高ければすごく好きなカメラになりうるよD2X

つまりつかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

1Ds2の情報はどこ？

でもさ、nikonデジ使ってて、ある程度写真の画質わかる奴で、
キャノなんて意識する奴本当にいるのか？
カメラ型おもちゃとカメラの区別もつかない程度で、もしキャノでも平気なら
どんどんそっち使えばいいと思うぜ。デジタル画像出す機械ならカメラ付き
ケータイなんてのもあるし。

>>690
海外のサンプルの話しなら他所でやってくれ。
あれだけで判断されては困るからな。

>>690
そうなんだよな
ノイズと画質が問題であとはニコン好きで何とかなるっていうか
そのほかの部分はメカ的にもデザイン的にもキャノより好き

690のコピペうざいね。つーか、きれいきれいの写真ばっか
撮っててもわからんだろうね。

ノイズを確認する上で関係ないと思われｗ

１Ds2は普通に予測どおりのスペックじゃない？
なんか目新しいところあった？

11月下旬発売って・・・
ニコンしっかりしろ！

ノイズを除去する技術不足と言うより、
ノイズを発生させてしまう技術力に問題があるわなニコンはよー。

つうか、漏れはニコンが好きでニコンを使ってるけど
キヤノンからいいカメラが出たら普通に嬉しいだけだけどなあ。
買う気はないけど、野次馬的にワクワクは出来る。

コイズはどうして、キヤノンからいいカメラが出たら
ニコンユーザは負けって理屈になるんだ？

>>690　だから早く幕２買えっていってんだよ。
　　　　こんなとこでウダウダ言ってねえで。
　　　　お前なんかnikon使わなくていいんだよ。

ノイズィーなニコンは終わってる・　・　・

>>692
まぁそうだな、俺はニコンでいいよ
いや、キヤノンもＥＯＳ５とか持ってるけど、ニコンの方が
しっくりくるな
デジ亀はグレードで吐き出す絵が違うのが当然だから、画質うんぬんは
同クラスで比べないといかんだろうな
そういう意味ではＤ１００は終わっちゃったな（ｗ

塗り絵なキヤノソとゴミ駄目画像のニコソｗ
糞は糞ｗどんぐりの背比べｗ

ノイズノイズって言うけど、それほど皆困ってるのかな。
無理して削られると嫌だな。

ttp://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2.jpg

ニコン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・好きだーーーーーー！！！

>>700
たぶんニコンが好きなんだけどフラッグシップが買えなくて
すでにニコンデジ１レフもってて悔しいからかな

ちなみに漏れは本当にD2Xがでてくれてうれしい

>>705
ニコンのノイズってあってもそんなに気にならないって言うか
暗いところで撮ったんだからしょうがないか、って納得できる感じ
なんだけどなぁ

１Dsがいくらで発売されるかが、D2Xとの兼ね合いで大きいポイントだねえ。
１Dsがまだ100万前後するんでしょ？80万まで値下げできたとしても、
実売50万前後のD2Xとでは直接対決にならんなあ…。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

>>703　俺はD100の画像好きだがな。お前は20D買えよ。

う〜ん。５コマ/秒はわかるのだが、連続最大何コマなのでしょうか？

直接対決できない事が問題です。
ニコンにフルサイズがあれば浮気はしない！

出元はどこだろうね。

EOS1Ds-Mark2
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2.jpg

>>711
プッ　プッ　ｗ　　クササッｗ　　ｗクササササッ！！ｗｗ！！

>>710
夜空って、星か_？夜は暗いものだよ

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

>>705
頭悪い発言ですね！
>>708
ノイズの本当の怖さについてわかってませんね！

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

>>711
店でD100の質感とD70の画と連射性で3時間悩んでD70にしたんで
もういらないよ、次はD2X

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

別に我慢しなくてもいいだろうに、変なやつがきたんで寝よう

EOS1Ds-Mark2　情報（漏れた？？）
生物につき、早めにお召し上がりください。（なんだそれ。）
http://www.eos-d-slr.net/1ds_mark2.html

主要性能↓
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2.jpg 　

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

>715
部屋の中だけじゃなくちゃんと外に撮りに行けよ ﾌﾟｩ

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

そりゃー画像の細部全部削っちゃえばノイズも消える。
ノイズ病患者の治療にはこれが一番。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

どうしてこう基地外が湧くのかね。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

いやいやつかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。つかD2XもHと同じでノイズで使い物にならないだろ？
選択としては視野に入れてたんだが夜空なんか撮影した日にゃ…
なんとかしてくれよ＞ニコン！　いつまでザラザラした写真で我慢しにゃきゃ
ならんのだよまったく。

>>732
今日は、蒸し暑い夜だからね
しかし、すごい粘着力だな、
髪の毛についたら、いやだな

スクープ？
http://www.eos-d-slr.net/1ds_mark2.html

主要性能↓
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2.jpg 　　

なんか、ｺﾋﾟぺ厨必死だな。

>>737
ガイシュツ

ｳｻﾞｲのでまとめてｱﾎﾞｰﾝしました・・

な。

おれずっと前から全部知ってたんだから。

やっと1Dsの製品版が出ましたか。

プロトタイプ使用の人柱さん達乙！

>>740
D2Xの予言を外しまくっといて、よく顔出せるな。
１Dsのスペックなんて、誰でも予想できる範囲内だよ。馬鹿。

>>743
身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ。
でもほとんど正確に予想できていたよね。

しかしキャノは商売はうまいな。どうせこんなカメラ御用プロにバラ捲いて
宣伝するだけだから、数字スペックさえ出しとけば写りなんかどーでもいいのよ。
それでイメージアップして普及機売りまくって、そっちで儲ける、と。
もし一般人で買うやついても金余ってる奴だからウダウダ言わないしな。

しかしあれだね、「ノイズが、画質が、」ってことばっかり考えてると
写真撮るのが楽しくないんじゃないかね。一眼系の作例も数年前と比べて
レベルがかなり下がってると感じます。かえってコンパクト系の方が
楽しんでる分いい写真かも。
さて、ねよーと。

>>745
すごくまっとうで誠実な商売じゃないかｗ

>>744
コピペを貼ったりはしないけど、
あんまり調子に乗らないでくれ。

>>747 そうだよ。あくまでイメージアップ用のハイスペック機なんだから。
　　　　写りがいくらクソでも、
　　　　このカメラを実際買って迷惑する奴はプロにもアマにもいないわけ。

完成品（だろう多分）をちゃんと作って出すだけでも偉いよキヤノン。
ちょっと見直した。

すみません。
悪気は無かったのですが、蜂の巣をつついたようにしてしまった・・・・・

キャノはあくまで広告看板だからな。商売の方針が全然違うわけ。
当然、そんなものと性能比較するのは全くナンセンス。
造られた目的が違う。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/20 01:48:50 ID:wkRAy8Zq
>>743
身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ。
でもほとんど正確に予想できていたよね。

＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ
＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ
＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ
＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ
＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ
＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ
＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ
＞身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ

>>745
台数的には、プロよりは金持ちが買うカメラだと思うよ。それでもDsで月産1500台ぐらいだっけ。
看板であって、商売にはならん。

1Ds2がクロップモードで8.5コマ連写だったらとすごいと思ったが、これ
なら1Dsとの関係と大差ないな。高画素機と高速連写機の統合は今の
ところニコンだけのアドバンテージ。あとは出てくる画像次第だな。

それにしても、キヤノンの開発スピードの速さはやっぱりすごい。

Mark2の月産2000台ってあまりにも少な過ぎないかい？D2Hで5000台、D2Xで8000台だもんな。

といっても1Dsもう2年前だしね。
D1xをいまだに引っぱってるニコンのほうがすごい。

>>757
それもそうだ。かつてニコンがD1からわずか１年半ほどで、D1XとHを
出したのが、今となってはうそみたいだｗ

22mpでこなかったか・・・
操作スペックは良いね、4コマ30コマなら動き物にも使えるね。
でもこのベクトルでは来ないと思ってたんだね〜。

さあ、ｘは正式にバッファ量発表してないんだろ？
正攻法で大きいの積みなおさないとまずいよ。

すみません。
悪気は無かったのですが、蜂の巣をつついたようにしてしまった・・・・・

キヤノンに遣られっぱなしで悔しいです。正直な話し。

L2zh9lcIは人生において全てに遣られっぱなしで悔しいです。正直な話し。

　　　　　あーっと、ここでスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} /
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　 >>761
　　　　　 〈　 <　/
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒

キャノンは実際良いカメラ出してくるよ、特にスペックでは
キャノンユーザーから良い写真は出てこないよ、なんで？

まともな人は
2ちゃんねらーなんかに評価される必要ないって
思ってる

坊やだからさ。

スポット測光が付い（ｒ

う〜ん、1Ds2の情報がガセでないとしたら、
これはキャノソの牽制球のような気がしてきた。

今の時期にわざとリークするあたり、確信犯だしね。

問題は、これだけの画素数があると手ブレとかＥＦレンズのアラとかが
かなり見えてきてしまうんじゃないか、ということだな。
周辺対策がどの程度まで進んだか、興味深いけど、おそらくまだ完全では
無いと思う。

Mark２と言うのも妙にエクスキューズ臭いし。
スペオタ用の疑似餌っぽい。

地雷になるか、大化けするか、どっちかだな。でも、地雷の可能性の方が
遙かに(ry

>>768
あの、カタログは捏造だろ？
出るんならキヤノン坊やがみんな大騒ぎするよ

>>765
2ｃｈねらーに評価されたくないから、ネット上に出さないの？

>>768
＞確信犯だしね。
何確信してるのさ？
一度しらべた方がいい

>>768
地雷って、ニコンが踏むの? 明日発表らしいよ。

フォトキナが近いんだから、新製品発表は普通にあるって。
騒いでるの人達は、初めてのフォトキナですか？

>>635
幕２の８００漫画素なんていらないじゃん。

>>773
新機種入れないと数台まとめての保守点検で観音様がブーたれるんだよ。

さらに報道系になるとデータのバックアップも毎日膨大な容量になるからラージや生はとてもとても・・・。

Ｄ２Ｈ初期でもあったけれど、
プロは色を調整する為にＲＡＷで撮るんだからｗｂバランスなんかどうでもいいんだ
って言ってる人いたよな

絶対プロの現実しらずに、憧れのプロに夢（プロなんだから凄いことしてるはずだ的妄想）みてる
んだろうな

まあプロといって普通に想像するのはメーカーが立ててるレッスンプロですもんね。

俺はほんの数名の雑誌のグラビアとか撮ってるやつら
と風景だと有名だけどプロかアマかわからん

そしてその影で消えていく使い物にならなかったやつら

報道なんて、プロかしらんが別になんとも思わんぞ
そいつら使ってるっていっても、雑に扱っても壊れない機械とは思うが
高品質高性能とは関係ないの知ってるし
「とにかく写ってりゃいいんだ！」と言ってるの聞いたことあるから

結構お年を召された綺麗な写真撮ってる作家なんかでも露出のおかしいフィルム平気で出したりしてたよ。
もちろん撮影データはテキトーに掲載。
報道系に限らず職業でやってる人は「使えりゃいいんだ」ってとこあるよ。

>>776
あの騒動は見ていたけど、そういうニュアンスではなかっただろ。
あれは問題の提起者が悪いよ。内容以前に、ファビョって議論になってなかった。
2chのだめなところが出まくってたな。

D2Hに関しては、AWBがファームアップで改善されたのに
当時騒いでた奴らの反応がまったくない。
漏れはWBについてあんまり神経質じゃないんだが、それでも
「そういや良くなったかな」くらいには思った。

その辺を踏まえて、騒いでた奴は荒し目的だったと思ってる。
１D2のバンドノイズをぎゃあぎゃあ騒ぐような奴と大差ないよね。

>>779
仕事なんかみんなそうじゃない？
ものすごく芸術性を追求する、芸術家的な写真家もいるけど
そういう人は、ある程度名が通っていて、じたばたしなくても食うに困らない
仕事が来る人たち
普通に写真で生計立てている人は、時間を省き、機材費を省き
もらえるギャラに応じた写真を撮っているよ
常に全力投球・完璧を求めるのはアマチュアの方だと思うよ

>>765
評価もなにも糞画像しか見たことないが。。。。キャノウザって失礼な椰子バッカ？

で、サンプル画像まだ？

>>781
ニュアンスもなにも、はっきりそう言ってたけど？
すかさず報道系カメラで報道の速報性考えればｊｐｇが基本だっていわれてたけれど

もう一度思い出してみてください
プロはＲＡＷで撮るんだからってのと
後から調整できるんだから
ＷＢなんかどうでも良いと力説してる人がいました
というか、そういう人が目立ってました
方や、ＡＷＢも重要、ほくろ窓など金かかってるんだからその分しっかりしたものが
ほしいって話でしたね（赤くなる赤くなる騒ぎは面倒なので放置）

改善されてなんで反応しなきゃいけないのかはわかりませんが
逆に、悪いから良くした訳だし、それをみてよくなったと思うなら
元が悪かった証拠でしかない

小生は、プリセット+ＲＡＷ調整だからファームアップでこれっぽっちも
変化がわかりませんが、少なくともＤ１００でｊｐｇしかつかってなかったのに
ＲＡＷ使うようなった理由は、圧縮の高速化だけではありません

EOS-1Ds MarkII・・・・・・・・・
１１月かよ。
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-1sum.jpg
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2sum.jpg

>>784
で、何が主張したいの？
昔、RAWで撮るからAWBがよくなくても大事ではないって言ってた人が
いたのを今でも面白くなく思ってるってこと？

>>783
きちんとしたサンプルは、S3Proや 1Ds MkIIの絵が出てからになるんじゃない？
相手の弱点研究してからでないと...

1DsIIは11月下旬か。
ニコンは、後出しで負けるのは避けたいね。

>>787
一般的な用途ではどの機種も破綻ないと思われる。

D1xのRAWは色温度設定によって、RAWの実データが変わるのでは？

ＡＦＥで、色温度にあわせてゲインを変えてデジタル化するはずですから。
実際には、展開する時にそのゲインを除算するから量子誤差としてしか出てこないけど。

どちらにせよ、アナログ段での調整により、偽色と色位相ノイズが激減するとの売り口上なので、使用者側としては歓迎すべきことですが。
ちなみに、キヤノンでは発生した色位相ノイズを数学アルゴリズムで除去して、バンドノイズ化やダーク処理している。


チップメーカの煽りでは、
「単一CCDで3-CCD品質を実現」とか、フィルムレベルの画質、などと言っている。
…当然、話半分ね。

1Dsマーク2が実売70万円ほどになるとかなりきついね。

>>791
キヤノンとニコンのどちらがきつくなるの？
ニコンに勝ちたいなら、キヤノンは４０万円台で売るべきでしょう。

そんなあほな。

>>788
後出しで負けたくらいで何も悪びれることもないさ。

ある程度レンズ資産のあるNIKONユーザーは、キヤノンが何を出して来ようが
それほど脅威には感じないだろ。スペックの多少の上下は作品の出来には
それほど影響ないんだし。勝った負けたと騒ぐのは、作品では勝負できないから
せめて所有している機材で自分を上級に見せようとする本当の意味でのヘタレだけw
あと、メーカー信者（というか取り憑いている悪霊）とか。

それに、一番脅威に感じるのはむしろキヤノンユーザー自身なのでは?
自分の買った機材が凄いペースで旧世代に落ちていってしまうんだから･･･

D1→D2にかけてCCD→CMOSへの技術転換を図ったのがここまでリリースが遅れた原因じゃないかな。
と考えるとこれから先はそれなりに開発ペースも順調に2年サイクルほどになるんじゃないかな。

＞７３７の発言以降みんな狂ったようになってしまった・・・・・

>>793
1D2にはプアマンズ800万画素の20Dがあるけど、1Ds2には下位機種が無いからね。

1Ds2に憧れつつも、D1xうざーがD2xに更新されては意味が無いわけで、
そのためには、赤字覚悟のガチンコ勝負をするしかなかろう。

両社が血を吐く展開を期待。

>>797
ヘタレな香具師って、ちょっとでも自分が優越感を感じられる方向に話を持っていきたがるよねﾌﾟ
惨めというか頭が弱いというか・・・

nikonユーザーで、　少しでも写真の画質分かっていて、
キヤノ意識する奴なんているのか。
むこうさんはイメージ宣伝用のハイスペック機だから写りなんて
どうでもいいのよ。
メンツ上は当然だしてくるけど、目的が違う。

>>797
おれ10日ほど前に予想してたじゃん。
スペックも発売がD2Xよりも早くなることも全部。
このスレの人はだれも驚かないよ。

製品サイクルが長いせいか、どうしても共食い的な部分が多いのは問題だな。

>>798　大人の社会ですもん。そんな無謀なことはしてないよ。
D70出たときkissDは色変えただけ。
nikonは20DにD200ぶつけたりしてないし。
キャノのハイスペック機はあくまで会社のイメージアップのためのもので、
実際は普及機を売りまくって儲ける方針であることがはっきり
見えている。

>>801
予想というかリークしてたのは某掲示板の「ニコン派」だろﾊﾞｰｶ
お前はそれ読んでいい加減な解釈して「Ｄ２Ｘはフルサイズ」とか「ＤＸモードに
すると秒８コマ」とか適当な事を言ってただけだろﾎﾞｹ


それはそうと、例の2200万画素ガセネタのおかげで、1Ｄs�Uが随分地味なカメラに
思えてしまうのがお気の毒。

>>804
おれのリークのほうが早かったでしょ？
使ってくるCMOSの詳細まで出してきたのはおれだけの特典だったでしょ？
クロップして高速モードにするのも当たってたでしょ？

それはそうと、おれのリークのおかげでD2Xが地味に見えてしまってごめんね。

>>790
> D2xのRAWは色温度設定によって、RAWの実データが変わるのでは？

漏れはこれはないと思っています。
AFEでは正規化することで後段の処理に余裕を持たせるんじゃないかな？
LBCASTがデジタル段でのトーンコントロール耐性が低くて叩かれただけに・・・

> ちなみに、キヤノンでは発生した色位相ノイズを数学アルゴリズムで除去して、バンドノイズ化やダーク処理している。

20Dの縞々を見ながら漏れは考えたんですが、
現代人はインターレース表示に慣れきっているので
バンドノイズには鈍感なんじゃないかと。
それを感性評価して確信犯でやっているmake it possibleなキヤノン、恐るべし・・・

ニコ爺って負けず嫌いなの？
メーカーが負けただけで自分が負けた訳じゃないんだから気にすんな、
いい年こいたオヤジが。

>>806　プリンタのシマシマで慣れてる。画としてはぶちこわしだけど。

ここでバンドノイズ叩きはスレ違い。
あれだけ誠意を見せたんだからもう許してあげましょうよ。

>>807
メーカーの負けは自分の負けに直結します。
みんなそれを本能で感じているよ。

>>805
クロップ高速なんか半月以上前から海外サイトでリークされてるんだよｱﾎ
前スレで散々話題になったの知らないのかｶｽ

サッカーで言うところのサポーターのようなもんで、
コアなユーザーが集まる掲示板は自分たちがメーカーを支えていると感じている人たちの集まりです。
メーカー批判はタブー。
もしそんなことをしたら自己防衛本能と直結した猛烈な攻撃を受け、
批判した人の精神を破壊するまで叩かれまくります。

>>810
それはアンタだ。

タイムスケジュール見ると、
1Ds2発売-一ヶ月-D2Xサンプル公開-一ヶ月-D2X発売、となってますけど
この間タイムラグが心配ですね。
間お正月も挟むことだし、鮮度が落ちまくるのが目に見えていますね。

今回は両者と中途半端。
次に期待しますか。

ともあれ、あのキヤノンよりも高細密化させてきたわけだから
もしこれでまともな画像が出てくるなら
ある意味キヤノンよりも技術が先を行く証にもなるわけで
サンプル公開が楽しみになってきましたね。

>>816　ピンボケ画像でも先を行ったりして。それは困るな。

もしかしてこのあとD3の発表が？！


再来年発売とか・・・

>>818
CMOSデバイスへの技術移転がどうやら目処がついたみたいだから
今後のペースは速くなってきそうですね。
再来年には来るかもしれませんが、
その前にD2Hのカバーすべき穴を埋める機種がひとつ来ると思う。

報道カメの場合、どちらかといえば解像度より高感度が欲しいので
600万画素か800万画素程度でD2X比感度2倍の無印D2かD2HS。
この需要はもしかしたらD2Xよりも多いかもしれない。

本当はD3で1.2×サイズ（DXの2倍サイズ）搭載して
高画素高感度化を目指して欲しい気がする。

妄想してても虚しいだけだな・・・
久しぶりにハセルに弾詰めて戦場へ出向くとしますか。

>>819
1.2：1.5
2倍もいかんだろ
約1.56倍

>>821
それは一辺の長さの比率。
面積比では、>>819 が正しい。

i am a victory!

>>822

自己レス。すまん、面積比で1.56だたね＿|￣|○

>>819 ×
>>821 ○

正直言って、コイズがまだ生きているのには驚いた。
普通の人間じゃ耐えられないよな、こんな精神状態の毎日なんてさ。
これからまだ何十年もずーっとこんな毎日が続くんだろ？
普通の感覚を持っている人にとっては生き地獄みたいなものなのに、
よくまだ生きてられるもんだと感心してしまう。

ガーン・・・

さよなら。

ID:wkRAy8Zqってコイズ？
ホントのキチガイなの。

740 名前：アンゲロ ◆04MQ8sxbsg 投稿日：04/09/20 01:39:57 ID:wkRAy8Zq
な。

741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/20 01:45:08 ID:wkRAy8Zq
おれずっと前から全部知ってたんだから。

744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/20 01:48:50 ID:wkRAy8Zq
>>743
身元調べられるのイヤだからわざと外したんだよ。
でもほとんど正確に予想できていたよね。

805 名前：アンジェロ ◆04MQ8sxbsg 投稿日：04/09/20 14:04:28 ID:wkRAy8Zq
>>804
おれのリークのほうが早かったでしょ？
使ってくるCMOSの詳細まで出してきたのはおれだけの特典だったでしょ？
クロップして高速モードにするのも当たってたでしょ？

それはそうと、おれのリークのおかげでD2Xが地味に見えてしまってごめんね。

819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/09/20 14:51:37 ID:wkRAy8Zq
>>818
CMOSデバイスへの技術移転がどうやら目処がついたみたいだから
今後のペースは速くなってきそうですね。
再来年には来るかもしれませんが、
(略)

823 名前：アンゲロ ◆04MQ8sxbsg 投稿日：04/09/20 15:25:07 ID:wkRAy8Zq
i am a victory!

じゃあここのオヤジ達は自分自身を人間でなく｢ニコン｣だと思い込んで
ニコンがスペックや実績で負けると自分自身に劣等感を感じたり、
誹謗中傷を我が事に感じて顔を真っ赤にして血管浮き立たせ
怒りに我を忘れたりするわけ？
それって精神障害の一種じゃない？

キャノの、自分の買ったカメラがどんどん旧型化していく恐怖と
キャノがどんどん新型を出して、ミノペンも参入してくるのに、いつまでたって
も新型がでないのと、どっちが恐怖だろう？

俺は旧式化してもいいから
やはりＤ２Ｘの低が素がほしい
デジタル技術なんて１年でだいぶ変わるんだから

♪そ〜れな〜のに〜ぼ〜く〜ら〜に〜んげ〜ん〜は〜
♪どうして〜こ〜も〜く〜ら〜べた〜が〜る〜

システム的にはDXで揃えられるNikonがありがたい。
でもこの値段だとどうせ手が出ないです。
D100の後継、もしくはD70の下位機種の方が興味あります。
今はD70を仕事でも使ってるけど、
D2xの画像素晴らしかったら、無理して買っちゃうかも。
別にふるサイズとか、日本一のスペックでなくても、オレの用途にあってて価格安い方がいいです。

>>828
そう考えるのはキヤノンのユーザと宣伝員ぐらい。

ニコンのカメラはもともと戦争と死体を撮るためのものだった。
良くできてはいるが、結局は道具だよ。


ひたすらニコンを嫌いな奴が、ニコンを死に物狂いで叩く。
無意識に、血の匂いに興奮するのかもな。
チョンや左翼が米帝叩きに意味を求めるのと同根。

バカ登場(w
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=3880&reno=3873&oya=3610&mode=msgview&page=0

またフルサイズは画像が大きく、粗く見えます。APSのほうが締まっていいですね。

>>828
も、１行目はともかくその後はそういう奴いるけどな
どんな苦情や不満も許しません的な人

今、このスレ読んでみたんだけど、みんな何撮影してるの？
凄いスペック必要なんだなぁ、、と思ってびっくり。
一部の人の意見にあるけど、35mm系のデジカメは800万画素位で落ち着いて
その中での画質の向上を狙って欲しいなぁ。
せめて５０万以内だよ。出来れば３０万円以内。
もちろん、その中で画素が増えて行く事もあるんだろうけど。

１Dsとかって中版クラス以上の役割だし、違う土俵だと思うんだけど。
確かにこのクラスも需要はある訳だから、Nikonがそこをどうするかという興味なのかな？
亀レス、ごめん。

>>785
元サイトに「後数日すれば分かること」と意味深なコメントがあるね
なんか情報もらってるのかな？　kazumaru本人のアップだし

http://www.eos-d-slr.net/1ds_mark2.html
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-2.jpg
http://eos-d.axisz.jp/pict/1ds_mark2/1Ds-1.jpg

＞EOS-1Ds MarkIIを念写してみました

＞いつもは断片的な夢として次期製品をときたま予言する管理人ですが、今回は映像の念写
＞に成功いたしました。これも一重に拙サイトを応援してくださる方々のパワーのおかげと
＞感謝しております。いつも有益な情報を与えてくださる皆様へのお礼として公開いたします。
＞（中略）まぁ、後数日すれば分かることですから･･･ね。

情報も何も、カタログそのもの。明日か明後日発表。

>>837
ｶｺﾜﾙｽｷﾞ

>>837
ちょっとあっちの掲示板みてきたら・・・
販売店にはとっくに情報入ってたみたいでした、ｽﾏｿ
ttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=9592&no=9592&page=0

で、サンプルいつでるの？

まあむこうさんはイメージ商法のスペックおもちゃだからいいけど、

NIKONの使うCMOSの写りは気になるわな。

ですよね。勝ち負け判定はこの私にお任せください。

久しぶりにハセルで撮影。ひとっ風呂浴びてマタリしてるところ。
なにか写真を写すという行為を再確認した思いです。
3時間で4枚だけ、デジの時は・・・

数年しか持たないデジよりも、長く使えるハセルが妙に頼もしく見えました。
D2Xか1Ds2か迷っていたけど、どうやらビオゴンに化けそう。

ホロ酔いの20代より

どうやらD2Xの画質の出来如何が、これからのニコンの社運を決めるような展開になりそうだな。

20Dが8Mにしただけで、あそこまでピンボケになるとこを見ると
キャノCMOSの限界が相当低い事がわかった。幕2が半端サイズにしたのも
コンデジ画質になってもDIGiCが手放せない理由もよくわかった。
さて、D2XのCMOSはどうなんだろうか・・。
キャノが先をあせっているとこからすれば、いけそうな感じはするが。

>>843　　まったくだ。同じ50万でも、ずっと長く持つからな。
　　　　　しかし、ハッセルのツアイスって、いいねえ。

今回のD2Xの仕様を見ても地道にどっしりとしていて、特に無理したり焦っているような感じは見られないね。

私がF90XとF4sに拘りつづける理由はファインダーなんだよ。わかるか？
ハッキリ言ってしまえばF5のファインダーは正直暗すぎる。
この感覚はF4やF90Xユーザーでなければ分からないだろう。


単純にファインダーの見やすさなら
90＞4＞＞5

だと思う。90は視野率が低いがとにかく見易い。

長く楽しめるデジが出るまで・・・って思うのですが、
そんなの出来るのかなぁ〜
写真を写すという楽しさはフィルムでも十分だと感じました。
それ以外の部分で数年ごとに買い換えはデジタルのユーザーにとっては不幸ですね。
そろそろ安心させてもらいたいものです。

CMOSが初物だけにみんな心配なんだよね。

1200万画素については、初代D1のときすでに1000万画素CCDだったし、
ニコンも需要があればすぐにでも1000万画素一眼出すようなことコメントしていたから
ニコンにしてみればそんなに苦労していないと思う。

時間がかかったのはCCD→CMOSへの転換でデジタル処理の部分だと思ってる。
第3世代NuCORE？の実力がどの程度かわからないから心配なんだよね。
キヤノンDIGIC2ほどの実力あれば問題なし。

>>ゲロ

こんなところまで来てゲロ吐かないでくれ。

>>850
ＤＩＧＩＣ２みたいな余計な実力を発揮されては困るなw

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/20 18:04:42 ID:wkRAy8Zq
ですよね。勝ち負け判定はこの私にお任せください。

氏ね

>>850
とりあえず英語もういっかい勉強して来い

>>850

お前の人生は、とっくに判定負けしてるだろ？

でも何でCMOSなの？CCDぢゃダメなのか？

>>856
話せば長いけど、結論としてダメなんです。
これからはCMOSの時代なんです。

元々D2Hはファームウェアアップデート&バッファ増設で600万画素拡大の予定だった。
ところがノイズ問題が解決できずに挫折。急遽D2XにD2Hの役割も詰め込んだので、
予定より登場が遅れた･････のかな？
D2Hの400万画素があまりにもショボすぎる。1年もたない最高級機って汚点でないか？

CCDは高速読み出しが難しいし熱も発生する、
おまけにバッテリーも食う。

>>856
高くて電池食いだから。
けどCMOSよりノイズが少なく高感度

>>857
じゃあ、今勝ってるのはどのメーカー？

ついこの前までCMOSさんざんバカにしていたCCD信者はどこいった？

違う違う。そんなんじゃなくて読み出し速度の問題です。
X-YアドッレッシングじゃなきゃGGRB4チャンネル読み出しは不可能なんだよね。
わかる？君たちの頭じゃ難しいかもしれないけどそういうことだよ。

CCDで乱暴に領域分割で多チャンネル読み出しして失敗したカメラ知ってる？
1Dだよ。
あのカメラに「失敗カメラ」と命名したのおれ。
67ノイズ、左右分割、バンドノイズ・・・・・酷いもんだったね。
あのあと緊急広告出して専門技術者かき集めていまのDIGICとキヤノンの勝利に結びついたんだよ。

CCDはね、ライン読み出ししかできないから速度に限界があるんだよ。
CMOSは任意の画素だけ読めるから読み出し方法に工夫ができるの。
難しかったかしら？

>>863
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091887991/

おれはもうキヤノンは立派にひとり立ちできたと思ってる。
今度はニコンを何とかしてあげなきゃって思ってるんだ。
だからD2Xにはとっても期待してるんだ。
本当に素敵なものができたら借金してでも買っちゃうよ。
がんばってねニコン。

>>866
その前に借金返せよ

>>865
バカにするな！知ったかぶりなんかしてないぞ。

俺は借金しないとD70さえ買えないのに・・orz