銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固ｼ2】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 23:59:04 ID:k9AnzSK8

スポット測光など銀塩時代の遺物
デジタルなんだから評価測光で1枚撮ってモニターで確認
補正してもう1枚、必要ならブラケッティング
あとは現像で微調整
え、RAW撮れないって？騒いでるスポット厨ってそういう香具師だったのか
プププ

前スレ
【銀爺】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094379104/l50

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:00:13 ID:swm6s28n

ｚ>>1ｗｗ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 00:35:28 ID:hLk7UvoE

ここはこっぱずかしい>>1を晒すスレでつね？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:15:28 ID:mYH1ToqD

ﾓﾆﾀｰ確認する事が出来ないけどｽﾎﾟｯﾄｶﾁｶﾁやってられる具体的なｼﾁｭｴｰｼｮﾝ､ﾏﾀﾞ～～
え、さんざんｶﾞｲｼｭﾂって？
｢無くてもいいけど俺は使いたいんだﾖ～～～｣って結論ばっかじゃん

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:19:12 ID:0bPr+aXu

前スレではスポット厨がスポットの良さをアピールするはずが、つたない文章力のせいか、
逆にスポットの評価を地に落としていたな。
スポット使うより前に、他に測らなけりゃいけないものがあるんじゃないの？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:27:39 ID:B+ISXlSi

スポットは、輝度差を数値として知るのにあったら「便利」
自分で露出をコントロールしたいときは「便利」

　無くて困ることはない。

　分割測光は、露出決定アルゴリズムが公開されていないから、
意図した露出になるかどうかがわからない。

　デジなら、ダイナミックレンジ内に被写体が収まってればレタッチ
出来るけど、レタッチしなくても良いならばそれに超したことはない。

　スポット測光は万能ではなく便利な一つの道具。キャノ厨は勝負に
勝たないと気が済まないらしい。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:30:09 ID:4wFssIfc

>>1
本スレはこっちですよ。
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

このスレはさっさと削除依頼出しちゃって下さいね

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 01:35:02 ID:0bPr+aXu

ここはデジにおいてスポット測光がどの程度価値があるか、
もしくはないかを語るスレ。
特定のメーカー、ましてや特定の機種などに依存するものではない。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 02:12:15 ID:l61P7qXl

折角だからスポットの使い方について語れるスレになればいいね。
変な粘着荒らしは出入り禁止で。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:26:57 ID:o9plnNpu

ペンタ旧6x7 は全面平均測光なんだよな。
スポ厨には絶対使えないカメラ。
と言うよりも、このカメラは単体露出計の使用を
前提としてるのだろうけど。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 09:40:46 ID:cCShAEuA

被写体のダイナミックレンジを重視してる俺はとしてはスポット測光は重要。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:18:31 ID:atTmSbY6

その場合、ダイナミックレンジっつーより、コントラストレンジだろ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:25:21 ID:nD/U06Bh

タイトル： Re: スポット測光は必要？
投稿日： 2004/09/10(Fri) 20:33
投稿者：カトキチ <[email protected]>

--> ぷーさんさん

> キャノンの中堅機で搭載されていないスポット測光ですが
> どうなんでしょうね。私はデジタル一眼では撮影後のプレビュー
> を見ながら露出を決定していきますので、あんまり重要視は
> していないんですけど。銀塩の時はお世話になってましたが
> それでも過信はしていなかったですし。
> 皆様のご意見はどうなんでしょう？？？

私はスポット測光を使ったことがありません。個人的には要らないです。

腕はさっぱりだが機材は常に最新なk板の常連は、やはりスポット測光不要派でした。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 11:54:04 ID:ll+fdMYx

スポットついてるEOS-1Dシリーズはゴミってことでよろしいか？

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 12:43:16 ID:quD2klln

背景を飛ばして、メインをレンジ一杯に撮りたい場合、ヒストグラムをどう読めば良いのかと小一時間

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 12:51:18 ID:o9plnNpu

>>11
> 被写体のダイナミックレンジを重視してる
まさか　デジ　での話じゃ無いだろな？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:11:39 ID:0bPr+aXu

>14
お前は本当にバカなんだな。
例えゴミ機能が付いたからってマイナスになるわけないだろ。

スポットは「＋」なのか、「－」なのかを議論してるわけじゃない。
スポットは「＋」なのか、「０」なのか、だよ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:19:12 ID:0bPr+aXu

カメラ全体の価値を「100」とする。
その中のスポット分の価値の割合

銀塩時代　：　10
デジ時代　：　　1

これくらいじゃない？

デジだと、ＣＣＤとか画像エンジンとか、銀塩時代に
なかったもので価値の半分くらい占めそうだし。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 13:40:39 ID:TVDveC//

スゲーなその理論

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 14:08:29 ID:i4FgoNI4

被写体のラチチュードを重視してる俺はとしてはスポット測光は重要。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 00:01:25 ID:GEuk6QUb

>>18
じゃあ大判カメラなんてｗｗ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 00:08:50 ID:Gdq+d5JB

まあ、スポットなんて大したもんじゃないってことで。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 01:36:29 ID:gBtN9+Pr

スポット測光は大したもんじゃないが使わなければ邪魔にはならん
スポット厨は使えないけど数だけは大したもんだ、邪魔でかなわん

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 01:40:13 ID:p4IM3M9e

>>1
こんな糞スレで２立てんなゴルァ！

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 01:45:43 ID:Gdq+d5JB

＜結論＞

スポットは無害

スポット厨は有害

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 01:53:33 ID:pDs71qqe

最終結論

スポットは無害

スポット厨は有害

アンチスポット厨はスポット厨に言い負かされたかわいそうな被害者

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 02:27:07 ID:p4IM3M9e

光学からスタートした会社と、デジタル機器からスタートした会社で、
こんなにもこだわる場所がちがうものなのだね。

つうか、不得意だから割愛ってのが本当のところなんだろうな。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 02:57:30 ID:E4/ygPuE

>>27
>光学からスタートした会社と、デジタル機器からスタートした会社で、
訂正しまつ

>光学からスタートした会社と、事務機器からスタートした会社で、

が正しいかと・・・
銀時代もスポット測光開発するの遅かったしな

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 03:17:04 ID:p4IM3M9e

>>28
そだね。
不得意なのか重要視していないのか、どっちもなのか・・・。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 03:33:14 ID:QV5jLrPX

スポット付きのEOS-1Dシリーズ使う奴は、ドキュソ

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 07:34:15 ID:2Bs+ZUP3

>>30
言うに事欠いて、そう来るか。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 08:56:24 ID:Jifd3m2G

必要ないのはスポット測光じゃなくてスポ厨。
まちがいないっ！

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 09:13:59 ID:gBtN9+Pr

そしてここは>>4に反論できないｽﾎﾟ厨が傷を舐めあう場所になりましたとさ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 09:17:04 ID:0aamL959

最終結論

スポットは無害

スポット厨は有害

アンチスポット厨はスポット厨に言い負かされたかわいそうな被害者

でも救済されない

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 10:06:05 ID:0aHP9wxj

>>33
>>4への回答なら何個か出てると思うが？
例えば、メインを適性にするため背景を白トビさせる時
（逆光等で強い光源が背景に有る場合、反射率の高い大きなものを画に入れる場合等を含む
　例：逆光のポートレート、ライブの撮影）
→ヒストグラムの山の裾野を100%に合わせるだけじゃだめな時

一応、適当に撮ってから、メインが白トビする（ハイライト警告）まで段階的に露出補正、白トビする1つ前が適性ってやり方もあるけど
って、めちゃめちゃめんどくせ

ま、スポットが無かったら適当に撮って後調整で乗り切るけど
劣化するから本当はやりたくないが

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 11:48:53 ID:Gdq+d5JB

>27
あんた、バカそうだな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 13:03:19 ID:lVXnVQcz

スポット房ｳｻﾞｲ！
どうせEOS-1Dとかのスポット付きの糞カメ使ってんだろ！？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 15:05:55 ID:QaBn3yjw

キヤノ厨は、自分のカメラまたは自分が購入予定のカメラが一番だと言い張るようだ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:48:32 ID:ruOQcNfy

>>38
そんなことするのは、どうせキャノソ教信者の工作員だろうさ。

40 ：35：04/09/12 23:24:03 ID:hQ0zhkQA

>>33
>>35はスルーですか、そうですか

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 00:28:25 ID:HvO4o9iI

>>4と>>33は前スレでさんざんｶﾞｲｼｭﾂのことを、スレが代われば捏造
してもバレないと思ってるらしい。正にかわいそうな被害者だな。
一例では、こんな方法も出てた。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/09 00:01 ID:o4Pg0xhT
スポット測光は何も、主要被写体を測光してその反射率を勘案して
露出補正という使い方ばかりじゃない。
慣れて来ると、露出分布の差がある画面の中で、どの部分を測光すれ
ば狙った露出になるかがわかるようになる。そうなればそこを測って
構図を決めてシャッターを切るだけ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 00:40:13 ID:d5ZeNj7m

結局、スポット測光はある程度のレベルに達していないと使いこなせないんだよ。
カトキチが最たるものだが、いらないって言ってる連中って、腕磨かず新しい機材
コレクションすることにばかり費やしてるカメヲタばかり。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 01:18:56 ID:rfrOGIwG

スポットつけたところでそれほどコストに反映しない。
使い方知らずに、スポット使うと露出の一定しない画像が撮れるから、
キャノンは省いたんじゃないの。
それで故障だとか不良品だとか厨に騒がれた日にや堪ったもんじゃないから、
市場分析した上での経営判断でしょ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 01:38:28 ID:3wNCEhwP

つまり、厨専用機であると

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 09:03:23 ID:M6qyBDHP

age

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 10:02:54 ID:lVeFD1ZV

>>43
まったく説得力がないんですが、
キヤノン信者としては自然な論理展開なのでしょうか？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 10:56:01 ID:JpxzYCvp

>>42
スポット測光がないと>>35の言うような状況に対応できないなどと
まぬけなことを言うのも使いこなせていない、かなり恥かしいやつなわけだが。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 11:45:47 ID:6wVoo2j6

ｽﾎﾟｯﾄは修練を重ねた者が特定の稀少な事象に対応する場合に有効である。
つまり
ｽﾎﾟｯﾄの無いｶﾒﾗは糞。
大型二輪持ってないﾔｼは人間の屑。
同義の厨発言という事でFA?

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 11:52:48 ID:nwWMT0mw

>>48
それは違うな
一眼レフ自体が”大型二輪”だと思った方が良い
キャノンのは”大型二輪”の様な振りをした”厨型二輪”って事
当然、厨房人気は高い罠

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 11:54:48 ID:6wVoo2j6

厨房入れ食いw

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 12:09:33 ID:gWCnxpT9

スポットなんか必要なし！
EOS-1Dシリーズはドキュソ専用糞亀ｹﾃｰｲ！

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 12:19:29 ID:M6qyBDHP

大型二輪は乗り心地はいいが決して早くはないよな？
機能的でもないし。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 12:24:35 ID:b6LYWSPs

>>1
補正が必要な評価測光なぞ邪魔、中央重点平均とスポットで足りる。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 12:29:37 ID:M6qyBDHP

スポットでも補正する必要があるんじゃないか？
中央重点でもしかり。
撮りっぱなしを前提にした場合どちらが安全かという問題はあるが。
評価即効だって最初の１枚を試し撮りにして２枚目以降は補正をかけた後に
撮ればばいい話と違う？

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 12:36:17 ID:b6LYWSPs

　補正前提なら中央重点平均やスポットのほうが扱いやすいでしょう
ということです。

評価測光ってカメラ任せの撮りっぱなしで当たりを増やすためのものだと思うのです。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 12:52:31 ID:M6qyBDHP

補正前提なら部分測光でも可だな。
つーかどうしてもスポットが無きゃ嫌だと言ってるのは
本人の個人的なコダワリか余程特殊な状況で撮影しなければならないプロかのどちらかだろ。
もしくはただの煽り目的のスポ厨・・・・一番始末におえない。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 13:18:53 ID:ivx8x0D1

スポット測光ってコンデジにも付いてる極当たり前の測光方法だと認識してますが
このスレを立てた>>1ってそんな事も知らない方なんですか？
頭が痛いのかな？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 13:21:41 ID:M6qyBDHP

↑例えばこういうﾔｼな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 13:43:58 ID:gWCnxpT9

↑↓例えばこういうﾔｼな。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 13:49:28 ID:Bcn9vdaJ

>>57はただの馬鹿だとしても､　今度発表になったPowerShotG6にすらスポット測光は付いているらしい｡
なんで20Dには付かなかったのか､単に1DMK2と差別化させるためだけだとしたらキヤノンは馬鹿｡

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 14:02:19 ID:MeZvNTmW

>>60
釣り?

コンデジのスポット測光の測光範囲は、
デジ一眼の部分測光に相当するかと…

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 14:03:07 ID:gblXKgm1

アンチスポット厨の大御所と言えば
カト○チとww太郎

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 14:05:52 ID:gblXKgm1

同一人物だったりして

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 14:18:51 ID:M6qyBDHP

スポ厨はスポット測光じゃなく自分達がアンチの対象になってることに気づいてないらしい。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 16:37:06 ID:Bcn9vdaJ

>61
え!?　そうだったの　?
もしかして測光範囲､10%とか　?

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 16:39:21 ID:Bcn9vdaJ

>62
カト○チは別に特別なアンチスポット厨じゃないと思われ｡
彼は測光方法なんかに興味は無い　!!
ただ､無心で撮るのみ　!!
奴が興味があるのは新製品の仕様だとか発売日だとか｡

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 18:32:08 ID:NPF4GgUd

>>60
釣りかと思ったら天然かよ
一眼とコンパクトの測光方式の違いをよく考えよう
スポット測光搭載に要する費用が全く違う
ちなみに俺のコンデジだと測光範囲は４％程度かな

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 18:40:44 ID:ffc3a8fT

>>67
銀塩でいうとSweet IIやU2クラスでさえスポット測光ができるので、
コストと言われてもにわかに信じ難いな。

ロー～ミドルクラスではスポットを省くのがキヤノンの方針と、
素直に解釈するのが自然でしょ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 20:28:36 ID:NPF4GgUd

>>68
カメラの構造も生産の現場も知らなければ
そう解釈してしまうのは自然かもね

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 20:41:39 ID:ffc3a8fT

>>69
是非ご教授賜りたいですものですな。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 20:42:52 ID:ffc3a8fT

>>70
乱文失礼

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:06:21 ID:NPF4GgUd

>>70
部品、設計、設備、組込調整
費用は空から降ってこない

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:20:56 ID:zyn+7g22

>>72
じゃキヤノソ以外はどーやってんだ？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:37:11 ID:NPF4GgUd

>>73
赤字

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:40:45 ID:ffc3a8fT

>>74
あなた、生産の現場を本当にご存知なんですか？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:45:44 ID:8LjJVNPC

デジ一眼じゃ、スポットなんかより大事なものは、いくらでもある。
どうでもいいような機能に力入れるより、他の事に力回してくれたほうがいいね。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:46:48 ID:8LjJVNPC

精度のためのスポットというが、モニタ見たほうが信頼できるんだし。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:55:41 ID:b6kYEpF1

キヤノンはスポット測光について、
- 技術的には、実現可能
- 仕様として、幕２には付けた、20Dには付けなかった

あとは使う側が、
- スポット測光必要 -> 幕２、または、他社
- スポット測光不要 -> 20Dもこの点では候補に上がる

というだけのことだと思うのだが。
スポット測光が必要かどうかは、使う人によって違うしね。
すべての人が絶対いらないものなら、幕２には不要だし。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 21:58:41 ID:MeZvNTmW

>>73
他はスポット測光がある代わりに部分測光なるもの
は無いみたいだね。(E-1 *istD 70D)

一方キヤノンは銀塩の7Sですらスポット測光はなく、
部分測光(中央約10%)

キヤノンは、部分測光があればスポット測光は
省いてもよいという考えなのかも。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 22:32:17 ID:G0POv0zh

>79
EOS10Dの部分測光は9%だよな｡
>>67のｺﾝﾃﾞｼﾞの4%が正直うらやましいです｡

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 22:43:03 ID:zyn+7g22

>>76,77
そうそう。
スポット付きのEOS-1Dシリーズ使う奴はﾄﾞｷｭｿだよね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 23:10:56 ID:8LjJVNPC

その論理だと、ニコンユーザー全員ﾄﾞｷｭｿなんだがｗ

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 23:13:15 ID:SGx65DUp

だってまだ出てない20D使い以外ドキュソなんだろ。一般人はみなドキュソ（ｗ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 23:18:23 ID:8LjJVNPC

スポットにそこまでの力はありませんが？

85 ：通りすがりのD70ユーザ：04/09/13 23:51:38 ID:xIdH6PtA

>>79
70Dはしらないが、D70には中央重点もあるよ
スポットの大きさは1%で、選択したフォーカスエリアの場所で測光
中央重点は6～12mmに変更が可能
知らない人が勘違いするといけないので一応
ま、漏れはほとんど3D-RGBマルチパターン（≒評価？）＋露出補正しか使ってないが

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 23:53:18 ID:b5Ci8Z3F

>>84
無いよｗ　無いから、大抵のｶﾒﾗに評価が載ってる訳ｗ

ｽﾎﾟ厨は何でもｸﾞﾚｰにするのが、とっても好きなんだってさぁ～♪ｗ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 00:37:11 ID:ttO5jX0O

そうそう。
EOS-1Dなんかグレーしか撮らないらしいからな（藁

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 01:17:49 ID:LY6Y6JwO

↑この辺が、スポット厨＝ニコ厨のウザがられる理由だな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 01:19:34 ID:LY6Y6JwO

スポットって重要だよね。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 01:42:26 ID:n49ztwzJ

重要な項目にスポットを当てて説明する。

っつうくらいだからな（ｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 01:51:16 ID:1qkz6L+5

ｽﾎﾟ厨ってさあ、炬人ﾌｧﾝが多いらしいよｗ

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 02:00:10 ID:n49ztwzJ

そりゃスポニチでんがな。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 02:04:09 ID:G2qRn02M

出た目でどんどんブラケティングのキャノ厨にスポットは不要だから、
もう心配するな。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 02:15:25 ID:1qkz6L+5

出た目でどんどんブラケティングのニコ爺にスポットは必須だから、
もう心配で眠れない…　ｗ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 02:55:06 ID:PxLFjLb+

>>94
頭使って改変しろよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 03:32:13 ID:l+xWbcNm

　
素人向け廉価カメラにスポット測光は不要。
だって使いこなせないだろ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 04:59:05 ID:G2qRn02M

>>96
　キヤノ厨はいつまでも初心者って事

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 07:31:10 ID:0UvumIZL

>>85
中央重点と部分測光は違う訳なんだが・・・・。
20Dには中央重点と部分測光と両方ついてる。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 07:35:50 ID:o5PWVRR8

１を読んだら「スポット必要だ」と思いました。
マルチスポット測光普及希望。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 08:04:43 ID:0UvumIZL

>>96
その廉価カメラより安い他のカメラはなんだ？
使い捨てなのか？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 08:47:16 ID:a7w8Bsc0

1%って1/10×1/10ですよね。
スポットって言うほどスポットじゃないんですね。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 09:50:12 ID:GsMpoeCG

>>98
キヤノンが部分測光と言わず、スポット測光と
言っていたら、それに気付いたヤシはどれくらい
いたかね。

>>85はスポット厨じゃない、まともなD70使いみたいだけど、
スポットが無い無いと騒いでるヤシらは、写真撮るより
カタログ見比べるほうが好きなんだろうな。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 15:09:42 ID:faFzFvVw

>>102
＞キヤノンが部分測光と言わず、スポット測光と
＞言っていたら、それに気付いたヤシはどれくらい
＞いたかね。

キヤノンユーザの目は節穴だと？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 15:27:32 ID:aF1OzF4o

>>27-28
スポット厨ってのはキヤノンが昔から事務機器メーカーだったと思ってるんですか？もしかして
カメラ本体を発売したのはニコンより早かったはずだけどな

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 15:49:37 ID:UeSiljBp

EOS-1Dなんか使うのはスポット房だけ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 20:44:03 ID:gHmw93Zz

>>104
レンズはニッコールだけどな。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 22:20:53 ID:4EKYlb+L

スポットとかいっても機種によって、指す値は+-0.5くらい差があったり
するもんだけど、スポット厨は何の疑いもなく指す値を信じてるんだろうな。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 22:35:18 ID:G2qRn02M

>>107
　内蔵露出計は、相対的な物で、絶対的である必要はないと思われ。
気に入らないのなら、メーカに出して調整汁。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 23:10:36 ID:4EKYlb+L

そうか！、スポット厨をメーカーに放り込んで調整してもらえばいいのか！
どう調整したらいい？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 23:38:57 ID:Y9oT8UhO

廃棄処分

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 23:51:58 ID:iDcB7u1X

よっしゃ！
じゃまずはEOS-1Dをメーカーに出して、スポット測光をアポーンしてもらおう！

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 00:21:35 ID:a0PXZ1iT

ﾆｺﾝ機からｽﾎﾟｯﾄ側溝を省くと、価格が半値以下になるそうですｗ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 19:33:40 ID:ZjRB/mIX

半値になっても誰も買わない

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 21:05:27 ID:3AcgAZ8s

そんなにスポットに重きを置いてるんだねえ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 21:46:04 ID:3zQWjNmv

ﾆｺﾝでは、局所側溝と読んでるらしいよｗ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:02:18 ID:YiC7DFfB

20Dにスポット測光がないって騒いでるヤツはそれしか言いがかりを付けられないからなんだろうな。
それほど完成度が高いって事かな？ｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:10:17 ID:crAxnQxh

デジだろうが、フイルムだろうが、スポット測光の価値も、存在意義も、全く変わらないんだが・・・・。
「デジにはスポットが不要」などという輩は、フイルムで撮っても満足にスポットを使いこなせないだろうし、
スポットを有効に使いこなしている者にとっては、デジだから・・・などと愚かなことは言わない。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:17:14 ID:GyaspfgX

ｽﾎﾟ測ｶﾁｶﾁﾆﾔﾆﾔが目的なんだからﾃﾞｼﾞでも同じだよね

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:24:06 ID:3zQWjNmv

>>117
中判や大判には、露出計さえ付いていない機種が大半なのだがｗ

PS　ﾆｺﾝでは、「ｽﾎﾟｯﾄ側溝」を「局部側溝」と読んでるらしいよｗ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:30:56 ID:ZjRB/mIX

少し前まで中央重点のみが当たり前でした
いつの間にスポットの価値や存在意義が変わって必要な物になったんだろうね

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:44:01 ID:3AcgAZ8s

>117
スポットだけじゃなく、測光方式云々なんかの重要度は大きく下がったよ。
測光は、なんらかの基準が分かればいいだけ。

全員、今までの古いやり方を変えるべし、とまでは言わないが、
・大きな変化があったこと
・新しいやり方があること
くらいは、ちゃんと認識しておこうね。
でないと、変わらないのは、あんたの頭の中だけ、ということになるよ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:46:00 ID:YiC7DFfB

>>117
スポット測光をそれほど重要視している君に聞く。
画面の何パーセントなら満足なんだ？5%?10%?
単体のスポット露出計なら1度（角度ね）だぞ。
狭いほどいいのなら単体使えばより正確だと思うけど、なぜ使わない？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:54:17 ID:zWqT4qDv

いちいち単体露出計に持ち替えている時間がないから。
TTLで測光エリアを目的によって切り替えたい。
自分の仕事では、測光エリア5％ぐらいが一番やりやすいけど。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 22:58:53 ID:zWqT4qDv

「測光方式」の方が性格＆分かりやすいかな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:03:19 ID:YiC7DFfB

>>123
なるほどね。
急場しのぎだがズーミングすればエリアを可変出来るが・・・。
まあ自分のスタイルで撮影して下さい。
オレはスポット論議から離れますわ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:10:43 ID:3zQWjNmv

画面内のﾃｷを捜す時間は、豊富らしいｗ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:16:52 ID:ZjRB/mIX

今日は書き込み少ないな
まあ、今日の旬はαだからな
厨にとってﾈﾀは何でもよかったって事だな

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:24:18 ID:3zQWjNmv

αにも局部側溝が、搭載されてるなｗ　
観音様も、次期普及機には搭載するだろうねｗ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:27:41 ID:zWqT4qDv

ズーム、嫌いなんだわ。なんか気持ちが入らなくて。

報道系と商品系、ファインアートやポートレートその他いろいろ
仕事のジャンルが違うと、同じ「写真家」同士でも会話が噛み合ないくらい
必要な機能が違う。結局自分のやり方でしか撮れんし、
人のやり方にケチ付けても意味が無い。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:29:34 ID:3zQWjNmv

ｽﾎﾟｯﾄ側溝は、選り好みが激しいｗ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:39:31 ID:DOxe2j1a

デジには、スポット測光以上の有効な測光方法が有るということ。
また、適性露出とはフィルムと違って如何に補正しやすい素材を作るかと言うことだか。
俺は、面倒だから殆ど補正しないが、作品作りを云々言っている奴なら、トーンカーブでの補正が基本だと思うが。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:51:16 ID:QCi6rHea

>また、適性露出とはフィルムと違って如何に補正しやすい素材を作るかと言うことだか。

何あたりまえのことを。。。。
後処理でよりクオリティを上げるための良質なデータとして、適性露出で撮ることが大切なんだよ。
この場合、JPEGとRAWでは適性の質が異なることもあたりまえ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:53:52 ID:QCi6rHea

大体、トーンカーブいじるにしても明暗の階調情報が豊かに記録されてこそ追い込めるんだから。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:54:02 ID:3zQWjNmv

ﾗｳもﾃｷで作れば、ﾚﾀｯﾁも僅かｗ　

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 01:21:06 ID:2DsaLQtY

パソコンで見るだけの写真撮ってる奴には、スポット測光は不要だね。
なんせ出力側の諧調そのものが限られている（ｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 01:27:23 ID:VAAcBtw7

ものすごい勘違いだなww

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 01:51:01 ID:2DsaLQtY

デジタル時代のスポット測光って奴は、
一番諧調を残したい明るさを決めるのに使うのさ。
適正露出なんぞ、あとはレタッチで何とでもなる。
だが、白飛び黒つぶれはもう取り返せない・・・

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 01:57:27 ID:2DsaLQtY

分かりやすく言うと、せっかくのパンチラ写真、黒くつぶれてレタッチ不能
こんなとき股間をスポット測光！！　そのまま撮影。
ずいぶんと白飛びの写真が出来るさ。　だがそんなもんはレタッチで直せ。
パンツのディテールさえハッキリ分かればいいのさ。

って感じか？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 09:01:31 ID:gp2qruWy

評価測光の癖を体得するつもりはないのでしょうか、みなさん

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 09:08:49 ID:y4ldiaad

>>139
ブラックボックスの中を探るのは愚行だよ。
素直に他の測光方法の癖を掴むほうがいい。

141 ：117：04/09/16 20:32:42 ID:DGXbv5Oo

>>121
液晶モニターで撮影済み画像が確認できることと、測光方式を云々いう事は全く別のことだと言うことを認識しているのだろうか？
光学ファインダーが、実用レベルで問題のない液晶ビューファインダーになれば、あなた方の理屈も通用するのだが。

142 ：117：04/09/16 20:34:10 ID:DGXbv5Oo

>>122
スポットエリアのパーセンテージを云々言うことの愚かさに気がつくべき。
>>123氏の言われるとおり。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 20:55:46 ID:vf7bZDhY

>>142
またう゛ぁかが北。

144 ：117：04/09/16 21:23:07 ID:DGXbv5Oo

>>143
他人を馬鹿呼ばわりするのは、子供にも出来ること

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 21:44:42 ID:bcKDgC7m

>>140
局部側溝の癖より評価側溝の癖の方が、補正の量は僅かｗ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 21:48:18 ID:OqFV6kOy

>>145
そう思うならそうすれば？
評価測光で補正するんですか、そうですか。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 21:58:39 ID:VAAcBtw7

>>142
じゃあ１０％でいいんだね

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 21:59:02 ID:3JKXXAkw

>>145
よう、プロのｗｗ太郎。
いいかげん評価測光は反射式測光の一種だということを理解できたかのか？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:00:35 ID:oT672TsW

>145
測光機能を使いこなせてない事丸分かりだな。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:18:14 ID:bcKDgC7m

全てｶﾒﾗ任せが、楽ですねｗ　

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:25:27 ID:aEZar+Ty

>137
>デジタル時代のスポット測光って奴は、
>一番諧調を残したい明るさを決めるのに使うのさ。
>適正露出なんぞ、あとはレタッチで何とでもなる。
>だが、白飛び黒つぶれはもう取り返せない
そこで必要なのは、スポット測光でなく、ヒストグラムだと言いたいのだが。
全体のバランスがとれている方が後々のレタッチがやりやすくなる。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:31:13 ID:bcKDgC7m

ﾃｷ・ｱｹ・ｼﾎﾞを切り貼りすれば、問題無いのだがｗ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:38:15 ID:oT672TsW

>151
全体のバランスがとれたデータを撮影するためにスポット測光を使うんだろう。
ヒストグラム使うのは撮影後の確認。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:51:42 ID:bcKDgC7m

評価側溝搭載の意味が…ｗ　ｽﾎﾟｯﾄの手間を、評価が救うｗ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:55:17 ID:vf7bZDhY

>>153
評価測光＞バランスのとれた露出
スポット測光＞自分の意図した露出

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:01:17 ID:bcKDgC7m

評価測光＞バランスのとれた露出＝程よいﾃｷ具合ｗ
スポット測光＞自分の意図した露出＝myﾃｷｗに持って行くのも、一苦労ｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:05:08 ID:IfDGQzdM

評価測光＞メーカーが決めた露出。はずしあり。
スポット測光＞手間はかかるが、意図した範囲をダイナミックレンジ内に収めることが可能。
　　　　　　　　　　経験を積めば、露出決定までの時間が短縮される。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:08:14 ID:ncFk7pVX

>>154
ww太郎さん
断末魔の叫びですか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:11:56 ID:oT672TsW

>156
苦労なんてしないよ。
撮影対象見れば、どこを測ってどのくらい補正すれば適性露出になるかシャッター切る前にわかるもの。

君はわかんないの？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:20:22 ID:bcKDgC7m

>>157
評価でも”自前”で、補正も可能なのだがｗ　
それも僅かな補正と時間で、意図した露出の作画が可能ｗ
>>159
無理すんなｗ　　　　　ｽﾎﾟｯﾄと胆嚢すると、評価に辿り着くｗ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:23:36 ID:IfDGQzdM

>>160
　使い分けを知らない人。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:24:42 ID:ncFk7pVX

>>160
自称プロって本当ですか？
実は写真撮った事無いんじゃない？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:27:34 ID:bcKDgC7m

>>161
ｽﾎﾟｯﾄ厨はなｗ
>>162
真性ﾌﾟﾛですが、何か?ｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:28:51 ID:kb0CzLoz

スポ厨が息を吹き返してきたな。
ためし撮りを否定する奴って１枚分もデータを無駄に使いたくないのかね？
フィルムじゃねーんだからケチケチするなよww

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:33:25 ID:ncFk7pVX

>>163
ふ～ん「真性」ですか・・・
真性：
　(1)病気がほんもので、疑う余地がないこと。
　(2)生まれつきの性質。天性。
やっぱり病気なんですね。
早く直した方が良いですよ＾＾

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:33:33 ID:VAAcBtw7

きっとD2XがCMOSだったのがｼｮｯｸでｳｻ晴しに来たんだろ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:51:58 ID:bcKDgC7m

>>165ｗ
んじゃ、神聖に変更でいいよｗ　真性はｽﾎﾟｯﾄ厨に譲るｗ

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:56:47 ID:+iXEilpY

>141
全ては写真を撮るため。全く別なわけないだろ。
露出を重要視するならモニタを見たほうが良い。

仮にスポットと経験による補正値が100％の精度だとしても（ありえないが）
シャッター速度、絞りは100％の精度を持ってるわけじゃない。
大抵、シャッター速度、絞り毎でばらつきがあるもんだ。
それで、どうやって信頼できるんだ？

合ってるはずだ（予想）というのと、実際に撮った結果を見るのとじゃ、
信頼度が全然違う。
まさか予想の方が信頼できるとは言わんよな？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:01:35 ID:NjKLTI65

後は「念写」しかないなｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:04:57 ID:mm47yPJL

>168
スポット測光で撮影した場合のモニタ確認はあくまで確認。
評価測光では駄目だったら補正して撮り直すための確認。
だいぶ違うけどな。

その違いもわかんないのか？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:08:02 ID:NjKLTI65

>>170
評価の数値そのものを、鵜呑みする馬鹿が居るらしいｗ

ｽｯﾎﾟﾄ厨の穿りも、ここまでとは…ｗ
＞スポット測光で撮影した場合のモニタ確認はあくまで確認。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:28:10 ID:EceW2bEg

とりあえず評価測光で撮ってモニタで確認。
駄目だったら、補正して撮って再度確認。

撮影スタイルがブサイクなんだよ。
そんなやり方しかしないから、感覚が鈍くなる。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:29:02 ID:AO9yaLU7

>170
スポット＆本人の経験＆シャッター速度＆絞り＆感度
全てが精度100%なんて、ありえないのだよ。
モニタ確認して一度も補正しなおしたことがないと言うなら、
その程度のアバウトさでしか撮ってないということだ。

それとも、あんたはモニタよりスポット測光のが信頼できると
言うのか？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:33:20 ID:AHXCfQCR

>>173
おれはモニターなんか信用しないよ
持って帰ってちゃんとしたところで見るならともかく
フィールドで見たってちゃんとした明暗なんかわかりゃしない
ヒストグラムも細かいところまでわからん

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:34:26 ID:JnnafrrQ

>>172
露出計に頼る事自体がブサイク
中途半端に機械頼って感覚云々、何言ってんだか
ところで、まさかAFなんて使ってないよな

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:36:19 ID:NjKLTI65

>>172
ｽﾎﾟｯﾄでｶﾒﾗ振り回して、露出外してたら悲惨だなｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:36:47 ID:AO9yaLU7

>172
へえ～・・・スポット使うと感覚が鋭くなるってか。

いちいち結果なんか気にするな！
そんなものより、スポットで出た目にどれくらい
数字を加減するか考えた方が、感覚が研ぎ澄まされるのだ！

一体、どの感覚がよくなるんだかな・・。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:37:30 ID:sDu/YUUS

1DsMark2とかKissD2にはスポット測光付いてくるかな?

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:39:07 ID:BrKUVRC5

>>171

いやさぁ、なぜ、画面全体で露出が変わりやすい『評価測光』で測光すんの？
光の場所にまで値が左右される測光モードで補正ですか…？
ふつう、中央部重点測光とかである程度影響を受けない状態でやるでしょ、普通。

相手をののしる以前の問題だよ？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:40:09 ID:NjKLTI65

>>178
ﾇｺﾝｳｰｻﾞｰ対策で、付けるかもなｗ　　　　最後の拠所だしｗ

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:44:14 ID:NjKLTI65

>>179
文の前と後では、またﾑﾂﾞﾝし捲くりなのだがｗ

全体のﾊﾞﾗﾝｽの基準を出すのだが、評価(入射)側溝ｗ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:47:04 ID:Q8z8LKQe

>173
だからさぁ。。。
ある程度の確信を持って撮った後モニタで確認し、はずれたら撮り直すのと、
とりあえず撮ってモニタで確認しながら撮り直して合わせるのは違うんだよ。
なんでわかんない？

100%は無理でも、磨けば人間の感覚って精度高いんだよ。
ものすごい精度が要求される開発とかの場面で、技術者が勘や感覚で
作業していくことあるだろ。
はなから無理と決め付けてると、感覚が錆付くよ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:47:47 ID:AHXCfQCR

日陰に立っている人がいて、後ろに日が当たっている壁がある
評価測光とモニターで露出を決めてワンショット
撮影位置を変えて後ろの日陰を切るようにすると、また評価測光とモニターで
露出を決めてワンショット
サイズを変えて、バストアップにして、評価測光とモニターで露出を決めてワンショット

はぁ～ﾏﾝﾄﾞｸｾ

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:49:26 ID:Q8z8LKQe

ID:NjKLTI65はネタ過ぎてただのかまって君なのは分かるが、他はどうなの？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:50:10 ID:AO9yaLU7

スポット厨は、自分で全て露出を選んだかのように錯覚することで
満足感を得てるだけ。
実際は、「数字」に足し引きしてるだけなのに。
テクニカルな方法でやれた！というカタルシスだけなんだよ。

「絵」を見て選ぶほうが、本来の姿だと思うが。
写真なんだからさ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:54:50 ID:AHXCfQCR

>>185
まぁ、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たると言うからな

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:55:45 ID:BrKUVRC5

＞全体のﾊﾞﾗﾝｽの基準を出すのだが、評価(入射)側溝ｗ

１回１回違う平均だしてどうすんの？
Ｍモードにして足し引き？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 00:58:59 ID:NjKLTI65

>>187
ええっ!?、、雅か、ｵｰﾄ常用ｗ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:02:52 ID:NjKLTI65

ｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、入射の単体露出計を持ってないらしいねｗ
ｽﾎﾟｯﾄﾒｰﾀｰも、勿論だがｗ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:04:47 ID:1bmMmDkN

>>189
　TTLの評価測光とスポットメーターがなぜ平行して語られるのかがよくわからない。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:06:15 ID:Q8z8LKQe

>185
わかった。わかった。
君にはスポット測光使って、一発で適正露出で撮る技量は無い。
俺にはあった。
絵を見て選ぶのは撮影後の作業。
撮影中にちんたらやってたら、せっかくのチャンスを逃すことがある。
だから、シャッターチャンスを逃さずに済んだシーンもある。
君ははなから、捨ててる。

そういうことだよ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:09:42 ID:BrKUVRC5

18％ゾーン以外は出算される値、各社バラバラなのにね…。

NjKLTI65
ありまつよ？ｗ
買う金ない人は大変でつねｗ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:09:47 ID:Zgtfvd9x

カメラ内蔵の路出計であれこれ自慢されてもなぁ。
露出にシビアって言うなら単体使えよ、

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:11:09 ID:AO9yaLU7

要するに、スポット厨の執着の源は、
「目隠ししてボール投げても目標物に当てられた」時の
満足感から来ている。
そして、自分では、そのことには気付いてない。
特殊な状況を持ち出しては、
な？こんなときスポットがないと困るんだ！
と自分を納得させている。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:11:57 ID:PVatdbh+

結局、個人の技量の差でスポット測光必要かどうかわかれるな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:13:16 ID:AHXCfQCR

ぶぁっはははは
使える時は使うよ、使えない時にスポット測光ついていないと
一枚撮ってモニターで確認して、ワンショット
構図を変えて試し撮りしてワンショットか？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:14:32 ID:AO9yaLU7

ところで、ニコンのスポットって、
ＲＧＢ考慮したスポットなの？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:14:34 ID:AHXCfQCR

>>195
まぁな、いらないやつは、最後までいらないような写真しか
撮らないからいらないんだな

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:14:44 ID:NjKLTI65

>>190
普通のﾌﾟﾛなら、腐れ内臓ﾒｰﾀなんて信用しないしな、特にｽﾎﾟｯﾄはｗ
>>192
無理すんなｗ　ｽﾄﾛﾎﾞの側溝も、内臓ﾒｰﾀだろ?ｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:17:46 ID:JnnafrrQ

つーかさ、スポットが内蔵が標準化されたのなんて最近じゃん
俺はその前から写真やってるから中央重点+補正が当たり前
スポットだと測光終わる前にシャッターチャンスが来ると大外れになっちゃうんで使わない
時間がある時は手のひら測光だからどっちにしてもスポットは使わないなあ

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:18:00 ID:TO9J3n+E

>194
なんで、決め付けてるの？
知識、経験、センス等で見えなくてもあるていどの予測はできるんだよ。
最初から不可能と決め付けてる君には不可能だってことはわかったけど。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:18:15 ID:NjKLTI65

統括ｗ
ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ｽﾎﾟｯﾄ側溝では綺麗な露出作画が出来ても、
評価側溝では、絶対無理らしいｗ

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:18:49 ID:AHXCfQCR

いや、普通の露出計　何色でも１８％グレー換算して計る
ていうか、色によって出た目がちがうと補正値が複雑になる
これは、全面評価測光でも同じ、だから評価測光だと
一発で補正値が決められない

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:23:15 ID:TO9J3n+E

>197
考慮なんてしてないよ。
ってか、中央部重点やスポット測光は不要。
人間が考慮して補正するの。
色によってどのくらい補正するかは露出の本とか読めば載ってる。
後はある程度試して、体で覚えればいいだけ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:24:12 ID:AHXCfQCR

>>200
そういう使い方なら、中央重点でも全面測光でもいいさ
ようするに、自分が普段使っている測光方法と経験による補正だからね

アンチスポット厨は、モニターでいちいち確認しながら補正すると逝っているから
それじゃぁ、大変でしょと言っているわけだ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:26:05 ID:NjKLTI65

>>203
経験を積めば、補正値はｽﾎﾟｯﾄより評価の方が少なく、
それに側溝も、僅かな回数で終わるｗ

評価＝ｽﾎﾟｯﾄ側溝での複数箇所の演算値なのねｗ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:32:37 ID:JnnafrrQ

>>205
貴方も経験を積んで補正値を身に付けるために上がりを確認してた訳でしょ
モニタ確認を否定する道理は無いと思うけどね

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:34:42 ID:NjKLTI65

>>205
＞アンチスポット厨は、モニターでいちいち確認しながら補正すると逝っているから
＞それじゃぁ、大変でしょと言っているわけだ
そりゃ、一部のｱﾏちゃんだろｗ　

現場でｽﾎﾟｯﾄ側溝を使うのは、まず居ないｗ　大抵が入射ｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:36:13 ID:1bmMmDkN

>>208
　カメラにTTL露出計は不要、スポットメータと入射光露出計を付属させろって事が言いたいの？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:39:33 ID:NjKLTI65

>>209
現場じゃあ、それが常識だが?ｗ　ﾎﾟｼﾞでﾎﾟﾗも切らず、
嫌々念の為、ﾃｷ・ｱｹかﾃｷ・ｼﾎﾞの二枚切りで、終わるのだが…ｗ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:44:11 ID:MBsycNyt

まあ、２０Ｄはプロ用デジカメだからな（ｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:44:45 ID:4CTFxyog

>207
誰も否定してないのでは？
常にやらなくてもいい別の方法があるってことでしょ。
技の引出しを増やすってやつ。
何が何でも１つの方法しか使わないってことではない。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:46:55 ID:AHXCfQCR

>>207
うん、何本もフィルム無駄にしたねぇ（ｗ
でも現場では撮影に専念していたよ
モニターで確認するのって、現場で補正値の
アンチョコ見ながら撮るようなもんだよ
まぁそれでいいんならいいけど、バカにされるだけじゃない？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:48:32 ID:NjKLTI65

>>211
x1.6だしなｗ　誰も買わねってｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:50:02 ID:JnnafrrQ

>>213
人にバカにされるかどうかが撮影の基準ではありませんから

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:51:13 ID:AHXCfQCR

>>215
そんならそれでいいよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:52:17 ID:NjKLTI65

いや、ｽｯﾎﾟｯﾄ厨はｽｯﾎﾟｯﾄ側溝だけに、拘って欲しいなｗ
何れ限界に、気付く為にもｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 01:57:56 ID:AHXCfQCR

>>217
すべてではないよなぁ、スポーツとか動きが速いとかは３ＤＲＧＢ測光だ
これが、またいいんだなぁ、ほとんどはずさない
でも、面白くない

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:00:42 ID:JnnafrrQ

どうせ格好気にしてスポット測光使うなら単体スポット持てばいいのにね
内蔵だと効果半減、ジャンクでも拾ってきてポーズだけでも決めればいいじゃん
カッコいいよ、きっと

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:02:22 ID:AHXCfQCR

>>219
正直に言います、撮影会が多いんです
一人だけ前に出て計ることができないんです（ｗ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:03:46 ID:NjKLTI65

>>218
だから、事前に補正するものなのだがｗ　それで意図とぴったりｗ
使いこなして無いだろ?ｶﾒﾗｗ

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:06:51 ID:IojT2JR4

スポット測光が搭載されてないことの言い訳のために、
スポット測光全否定せねばならんとは大変だな。

CONTAX S2のようなスポット専用機でなければ、
場面に応じて測光範囲を使い分けできように。
それを無視して「スポット限定」に押し込めようと
必死過ぎる。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:10:25 ID:AHXCfQCR

>>221
あのな、スポット使う時はマニュアルで露出固定なんだよ
スポットでＡＥで撮ってると思っているのか？
野球の撮影で、みんな顔だけに露出合わせてちゃんとした写真になると思うか？
それともなにか？　ショートのファインプレーでも予知できるのか？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:11:06 ID:JnnafrrQ

>>222
別にスポット測光を全否定などしてませんよ
スポットの無いカメラを全否定する厨を否定してるだけ
無くてもどうにでもなりますよって

あ、書き捨てﾌﾚｯｼ厨にﾏｼﾞﾚｽしちまった

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:15:05 ID:IojT2JR4

>>224
フレッツじゃないよん。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:21:49 ID:NjKLTI65

>>223
あらら、、じゃあｽﾎﾟｯﾄ使う意味ねえじゃんｗ　大人しく評価使えって!ｗ
っていうか、「なんちゃってｽﾎﾟｯﾄ厨」みたいやねｗ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:24:29 ID:AHXCfQCR

>>226
なんだ、ずっとバカチョンで撮っているのか、つまんない人生だな
シチュエーションで使い分ければ？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 02:57:57 ID:XySpnM63

>>227
露出ごときで人生云々･･･
痛い、痛すぎる!

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 03:07:20 ID:NjKLTI65

>>227
ｽﾎﾟｯﾄ厨は融通が利かなくて、それが出来ないらしいなｗ
ｺﾝﾃﾞｼﾞでも、ｽﾎﾟｯﾄｵﾝﾘーか?ｗ　

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 07:55:14 ID:al7mYZ/v

つーか決まった対象物に露出を合わせるなら部分でもいいじゃん。
まぁ９％は正直デカイかもしれないけど、補正するときのクセを
つかめばいいだけだ。

落ち着いて取れる状況ならさらにモニターも使って追い込んで補正
すればいいこと、厨の理屈は結局ただの揚げ足取りでしかない。
それにライブやコンサートではスポットで一々測光してるヒマはないはず。
評価測光＆ブラケットの方が間違いないのでは？

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 09:44:03 ID:6S0AJYgs

「補正するときのクセ」を覚えたり、適用したりする難易度は、スポット測光＞部分測光。
そのことを認めないのがアンチスポット厨。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 10:42:57 ID:oUcmyZF2

スポット厨ってのは最近カメラをはじめたやつだってことだけは間違いない。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 14:33:51 ID:WEwl+9cV

>>231
>「補正するときのクセ」を覚えたり、適用したりする難易度は、スポット測光＞部分測光。

ほう、つまりスポットの方が難しいのだな？ww

まぁ用は使いこなしの問題なんだがな。
範囲が小さい方がそりゃスポット測光するには使い易いが、それが何？
つまり231は９％じゃ上手く使えない程度の腕前っとこでOK?

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 14:49:39 ID:6S0AJYgs

Oops!
まぁ、間違いだと気づいてくれただけ、良しとしよう。

> つまり231は９％じゃ上手く使えない程度の腕前っとこでOK?
OKです。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 14:56:07 ID:WEwl+9cV

　　－－－－－－－－－－結　論－－－－－－－－－－　

20Dのマニュアル測光は初級者には優しくない「カモ」しれない。

　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 15:59:45 ID:5u1IYot+

小人閑居して不善をなす。おまえらのことだ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 16:45:29 ID:FI2METuH

つまりスポット無いのはKissDと20Dだけってことだな？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 16:57:25 ID:JCGXxUAz

「必要じゃない」物を「不要」と言い張る根拠は何だろう
「EOS20Dが採用していないからだ」という事でいいのだろうか

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 17:00:21 ID:oUcmyZF2

>>238
必要じゃないものを「なければ撮影は無理」とまで厨が言いきるのは
「EOS20Dが採用していないからだ」という事だね。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 17:16:46 ID:KsN8mZBE

測光の選択肢を少なくした方が誤使用が減っていいよね。
いっそ露出モードもシーン選択プログラムAEのみにしたらいいのに。

なんてな

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 17:17:39 ID:6S0AJYgs

アンチスポット厨の手口：
仮想的なスポット厨をでっちあげ、それに対する反論を繰り返す。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 17:40:04 ID:lzKEx8PT

スポット厨というのはそれがなければ写真がとれねー、とわめきたてるやつのことだからね。
で、このスレはそういう厨をいたぶるスレ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 17:43:36 ID:rWX4g4il

ないよりあった方が、露出の決め方の選択肢が広がる
なに必死になってるんだろう？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 17:48:54 ID:jsKq5s8Y

>>242
アンチスポット厨の解説もｷﾎﾞﾝﾇ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 17:55:10 ID:YIq6TboD

そりゃもちろん、そんなものがあったら写真がてれねー、とわめきたてるやつの
ことだろうな。（ｗ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 18:03:17 ID:xyANUeV9

スポットがないのはフールプルーフのためですよ

247 ：Tプルーフ：04/09/17 18:05:30 ID:JnnafrrQ

Tプルーフ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 18:05:51 ID:lzKEx8PT

>>244
そりゃ言葉の定義からしてスポット厨をいたぶってあそんでるやつのことだろう。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 18:31:36 ID:BrKUVRC5

無いなら無いでいいんだけど、あってもいいじゃないの。

って人はどこに分類されるの？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 18:35:24 ID:6S0AJYgs

>>249
スレ違い

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 19:20:06 ID:BrKUVRC5

>>250
ネタスレだから…？けっこう正直な質問なんだけど。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 19:20:55 ID:IIbxj8DZ

>>249
お好きなところへどーぞ。

スポット多用派→スポット測光があるかないかは購入時のポイント
スポット不要派→あればあったで便利だけど、購入検討のポイントにはならず。
カチカチ派→無ければ単体露出計を買え。

スポット厨→スポット測光無いなんて欠陥商品、それを喜んで買うヤシも欠(ry
アンチスポット厨→スポット測光無けりゃ撮れないなんて欠(ry
カチカチ厨→内蔵露出計を頼りにするなんて欠(ry

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 19:48:06 ID:BrKUVRC5

評価測光が最強ｗ　ってのもいたね。
これは基地外でいいですね…？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 20:25:16 ID:lhhyR4ir

>>253
やっぱ　評価＞＞＞＞＞＞中重＞＞平均＞＞ｽﾎﾟｯﾄ　だなｗ

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 20:41:32 ID:BrKUVRC5

お、出てきた。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:06:48 ID:agSyXnMe

その場にある機能で最高の写真を撮る

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:10:43 ID:mUxqxWke

晴れはF16　うす曇はF11　曇りはF8　雨の日はF5.6
大昔からこれに決まっているのだ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:13:59 ID:JnnafrrQ

>>257
大昔からシャッタースピードとＩＳＯは固定ですか？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:16:48 ID:lhhyR4ir

ﾈｶﾞの場合だろ?ｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:33:01 ID:GakcSh1Q

257のせいでこのスレで一番アレなのが誰だか、混沌としてまいりました

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:34:09 ID:lhhyR4ir

ﾚｱな>>260ｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:58:05 ID:5sd3G9px

スポット厨は、まともに反論できないからって、
アンチスポット厨に責任を求めるのは止めようね。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 23:59:22 ID:BrKUVRC5

>>256
大賛成。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:03:14 ID:gchN8Ase

その場にない機能を探して、下手糞な写真の言い訳にする。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:04:57 ID:mXVJFUEU

その場に有る機能を使わずして、下手糞な写真の言い訳にする、ｽﾎﾟ厨ｗ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:12:17 ID:G6FcVM+K

状況に応じた露出補正をカメラの判断に委ねておきながら、
さらに撮影者が露出補正を加えるというのは初登場以来約20年の評価測光が、
まだまだ未熟な機構である事をユーザー自身認めている事を露呈している

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:24:20 ID:9xajBYyK

昔の月カメがやった一眼レフ比較テストで、
各メーカー各機種ごとに多分割評価測光の傾向が違っていたが。
評価厨は買い替えるたびに機種ごとの癖を覚えるつもりか？

素直にスポットか中央部重点使っとけ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:24:35 ID:g4BymVrX

>266
そりゃドアの鍵穴か、逆光の中の人なのかは、カメラにはわからないだろうからね。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:27:14 ID:nt2/FMO2

>267
買い替えるたびに機械におまかせ。
どうせ大したもの撮らないんだし。
カトキチみたいなもんでしょ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:28:54 ID:y3mF1hS8

スポット測光否定派になった場合、カトキチやコイズレスのカテゴリーに入ってしまうのが鬱。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:30:55 ID:mXVJFUEU

>>266
ｽﾎﾟｯﾄ側溝の立場は…ｗ
>>267
ｽﾎﾟｯﾄ側溝の誤差の範囲だろ!ｗ　評価の癖伝々ｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:39:58 ID:JC/PH+6P

>>271
補正の基準点を撮影者の意図で決定する点が決定的に違うな。
どこが主題なのか判断できるほど評価測光が賢いのなら別だが。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:43:48 ID:9xajBYyK

>>272
今時の評価測光は、合焦点付近のエリアにウェイトを置くんじゃないかな。
推測だけど。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:46:23 ID:mXVJFUEU

>>272
評価の補正で、作者の意図は完結するのだが･･･ｗ
ｽﾎﾟｯﾄは評価分の手間＋補正が必須なのにょｗ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:50:27 ID:9xajBYyK

>>274
君はAF合焦音が「ピッ！」と鳴ると、脊髄反射でシャッターボタン押しちゃうタイプだな。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:50:54 ID:1oSgenpx

自分の意図と反対に補正される事態は想定しとらんのね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:52:21 ID:hBLyum4h

>>273
KissDでストロボ使うとスポット測光じゃないかってくらい合焦点の明るさに引っ張られまつ
ストロボ無しのときと傾向が違うので困る・・・

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:53:40 ID:p+KDu47I

評価測光だと読めないから補正できんというのは、
銀塩での話。
まだ頭の切り替えができてないな。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:56:25 ID:FB8Ty7H3

つーかさ、評価を否定してる香具師って評価使った事あるのか？
今時のはほとんど外さない
食わず嫌いで講釈たれるのはみっともないよ

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:57:19 ID:p+KDu47I

評価アルゴリズムを読む必要はないのだよ。
結果に対して加減するだけ。
直感的かつ一目瞭然な補正が可能。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:57:32 ID:9xajBYyK

>>278
LCDも全面的には信用できないし。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 00:59:08 ID:20DAeK5D

補正前提で使われる評価測光か。メーカーの中の人の苦労は永遠に続きそうですな。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:05:41 ID:p+KDu47I

露出で考慮すべき、光の当たり方、様々な構図等、
あらゆる状況において、補正することなく当たる率を最も高める
ことを目的にしたのが評価測光。
単なる基準値だから、これがベスト。
外した場合は、補正すればいい。
デジなら可能。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:10:11 ID:p+KDu47I

>281
LCDが不満だというのなら、オレなら高品質のＬＣＤが
搭載されることを望むね。
ＬＣＤが悪いからスポットがいるとは思わない。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:12:05 ID:p+KDu47I

写真を撮る、という行為において、デジの最大のメリットは
撮ったものをすぐに確認できるということ。
これを否定するなんてバカげてる。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:14:51 ID:Jgv3upBr

20Dの馬犬目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ぶりが明らかになる度にこのスレが活況になるのが笑える

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:15:57 ID:naPeRk1x

これが俺の好みだと言って、何でも醤油ドバドバかけちゃう奴に
微妙な味付けの違いを説いても無意味な訳で。
評価測光からの補正は良くて、スポット測光からの補正はダメだってのは
単に正しく使えてない事に対する言い訳にすぎんよ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:17:26 ID:p+KDu47I

ちまちまと、自分の予想が当たるかどうかに一喜一憂したいだけなら、
銀塩を使い続けてれば良かったんじゃないのか？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:19:14 ID:p+KDu47I

>287
ダメ・・？ダメなんて言ってないぜ。
オレは銀塩の時はスポット使ってたよ。
デジは確認できるんだから、どう考えても、そっちのが
信頼できるだろ、という話。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:19:55 ID:o8piPVK2

>>285
すまん、すぐ確認できるかどうかと測光方式の間にどんな関連があるのか説明してくれんか？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:22:55 ID:p+KDu47I

>290
なぜ何の関連もないと思うのか？それの方が不思議だよ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:23:35 ID:9xajBYyK

>>290
自分(9xajBYyK)が書いた>>281を受けたものと思う。
写ってるかどうかの確認には重宝するけど、ピントや露出の確認まではなぁ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:24:18 ID:FJoEU+eO

んで説明は？

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:26:08 ID:p+KDu47I

>292
ピントは無理だ。
露出は分かるだろ。
しかもモニタの品質向上は今後も大いに期待できる。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:26:24 ID:jzjWkgA3

評価測光が不得意な分野って、
逆光とか、夜の発光体とか、色々。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:27:31 ID:g4BymVrX

ピーカンの天気だと液晶見えないから確認できないよ。マジです。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:28:50 ID:FJoEU+eO

スポット測光を使うとすぐには露出の確認ができないデジカメがあるのだろうか（ｗ

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 01:30:36 ID:FB8Ty7H3

>>296
影を作る知恵も無いの？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 02:16:40 ID:IXgTkpbJ

輝度コントラストって知ってる？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 02:19:15 ID:mXVJFUEU

>>295
ｽﾎﾟｯﾄ(反射系)での失敗を克服する為に、
評価(入射系を応用)が搭載されてるんだろ?ｗ

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 02:36:12 ID:Vdloxdid

>>300
　TTLの反射光露出計を多量域に分割して、メーカーの経験値でプログラミング
してある評価測光のどこに入射系が応用されているんだ？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 02:43:00 ID:Ou3i60rE

>>300の脳内

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 02:59:51 ID:mXVJFUEU

>>301
応用と搭載は、別の話だしなｗ　結果は評価＝入射になる場合が、
ｽﾎﾟｯﾄに比べたら非常に多いｗ
>>302
っで、喪前の頭脳はｽﾎﾟｯﾄ思考だしなｗｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 03:07:45 ID:+VLB0IFF

悪い事言わんから入射光式露出計について調べてこい

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 03:21:32 ID:mXVJFUEU

>>304　ｽﾎﾟｯﾄ厨　ID:+VLB0IFF　に贈る、露出計の真実ｗ
http://www.sekonic.co.jp/seihin/meter/usage.html
http://www.sekonic.co.jp/seihin/meter/imgs/title_usage.jpg
http://www.sekonic.co.jp/seihin/meter/example.html#portrait

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 03:29:24 ID:VQjIqFvm

うわ天然だこいつ（ｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 03:42:01 ID:mXVJFUEU

>>306
ｽﾎﾟｯﾄ厨的にはなｗ　普通は、ｽﾎﾟｯﾄを会得して評価に専念するものだがｗ
ｽﾎﾟｯﾄ厨は、堂々巡りのままか?ｗ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 03:51:29 ID:06qNmHTb

「入射系を応用」とはどういう意味で言ってる？
中央重点平均測光もスポット測光も評価測光も、TTL露出計は全て反射光式だが。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 04:03:28 ID:mXVJFUEU

反射でも、出てくる数値はﾏﾁﾏﾁｗ
其処で、入射側溝に一番近い数値を弾き出すのが、評価側溝ｗ

斯くして、各社挙って評価側溝を搭載してる訳だｗ

そして、観音様がｽﾎﾟｯﾄ側溝を普及機から割愛されたのは、
評価側溝(事実上の入射側溝値)に、一番遠い数値しか出さないから、
南無南無～～ｗ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 04:14:18 ID:+FdVQO3p

EOS20Dってハイアマ向けの高級機じゃなかったのか（ｗ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 04:22:04 ID:mXVJFUEU

>>310
最近話題のx1.6厨には、そうらしいねｗ　それも戦略らしいしｗ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 04:29:29 ID:0XD5BZy7

部分測光はセーフなのか？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 06:58:48 ID:g4BymVrX

>298
手で影をつくったぐらいじゃ見えないよ。脳内ユーザじゃないならやってみなよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 07:18:28 ID:uQ6ZhRxH

評価測光で十分と言っているやつは、それなりのはずさない写真で
満足しているんだから、それでいいよ
芸術とは、かみそりの上を歩くような緊迫感から生まれるもんだ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 07:33:32 ID:p73UL+CG

>>314はかみそりが刺さりまくって血みどろだそうな。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 08:17:38 ID:suIW+pej

キヤノンの場合、デジタルカメラでも上級機にはスポット測光が搭載されているし、
フィルムカメラでもエントリー機にはスポット測光が搭載されていない。

撮影後に確認できるかどうかでスポット測光の搭載の是非を決めているのではなくて、
o 対象ユーザーがスポット測光を使いこなせるかどうか
o カメラのクラス分け
を判断基準にしているのでしょう。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 08:20:13 ID:zXFTk0Af

>ｽﾎﾟｯﾄ(反射系)での失敗を克服する為に、
>評価(入射系を応用)が搭載されてるんだろ?ｗ

恥ずかしいﾔﾂ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 08:39:03 ID:UZCgbbtk

スポット測光で失敗したんだろなきっと（ｗ

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 08:46:06 ID:uQ6ZhRxH

スポットで出た目で露出決めると悲惨な目にあうからなぁ
ていうか、「マニュアルで露出を決めるため」のものだと
いうことがわからない人も多いです、このすれ見てると

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 08:49:26 ID:p73UL+CG

評価測光がべストだとは思わないが露出を決めにくいシチュエーションで
評価測光を使い構図やシャッターチャンスに注力するという選択肢もある。
それに部分測光や中央重点、ABE等を組み合わせて使えば殆どの状況に
対応できる。

出来ないというスポット厨はただ脳内で妄想してスポットの達人になった
つもりでいるだけなんじゃね？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 09:00:15 ID:blCKP+w3

スポット測光はいらないと主張する奴の心理も解説してくれ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 11:18:07 ID:Iqy0n/jj

>>321
持ってるカメラにスポット測光がついてないから、すねているだけだろ

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 11:32:32 ID:p+KDu47I

違うね。

・スポットは芸術。
・スポットはドラマチック。
・スポットは感性。
・スポットがないカメラで写真は撮れない。

という輩がいるから、
そこまでスゴくない、と言いたいだけ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 12:03:28 ID:Q5YR2OPE

それはおまいの心情じゃないのかね（ｗ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 12:56:26 ID:bBAKo3Jt

ドラマチック？
そういやいたなそんな事を言ってた馬鹿がww
測光方法以前にそいつの感性を疑うよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:10:52 ID:jpkSNcaN

ってか、アンチスポット派って10D,KissDユーザーでしょ？
使ったこと無いんだから、スポット測光の便利さなんてわかんないでしょ。
だって、カメラについてないんだもの。
使ったことある人なら、シーンによってスポット測光がベストな場面があることは
わかるはず。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:22:42 ID:FB8Ty7H3

>>326
なんで萎縮した脳ミソの浅知恵で決め付けるのかね
今時ｽﾎﾟｯﾄは携帯にだって付いてるんだろ
使った事無い奴なんていねーよ
使った上で無くても問題無いと判断しただけ

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:24:43 ID:KVsxXw+U

ほぉ。
携帯にすら付いてる機能が20Dには付いてないのね。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:25:54 ID:p+KDu47I

スポット厨はバカなんだな。
アンチスポット厨がスポット不要だという理由を
自分が持ってるカメラに付いておらず、使ったことが無い、
もしくは使い方をよく知らないからだ、ということにして、
自尊心を保ちたいらしい。

仮に（千歩ゆずって）動機がそれだとしても・・・・
だからどうだっていうんだ？
スポットがどれだけ凄いのかを知っていると言うのなら、
アンチスポット厨を黙らせるくらい説得力のある
使用法を示したらいいだけだろ？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:27:56 ID:JmOTLsaf

20Dは、今時携帯にすらついている機能が無いカメラか。
要不要は人それぞれとして、20Dに付かないのはなんでだろう。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:31:58 ID:suIW+pej

>>329
アンチスポット厨は理解力が無いのです。
アンチスポット厨の前には説得力など無力なのです。

というよりか、正当な指摘にも意図的に的外れな回答をするのでたちが悪い。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:32:20 ID:FB8Ty7H3

>>328
ふーん、あんたにとって必要な機能の基準って
実際に使うかどうかじゃなくて、携帯に付いてるかどうかなんだ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:32:38 ID:Vdloxdid

>>330
　ベースボディーのEOS-7/7sにつけてないから、つけるのがマンドクセ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:41:01 ID:p+KDu47I

何にせよ、普段スポットを愛して止まないスポット厨が、
「それならデジ時代でも無くちゃ困るよな」と思わせるような
説得力のある意見を出せないのが、このスレの続く理由だな。

過去の他のスレでも、同様の議論があったのを見たことが
あったが、その時のスポット厨は説得力のあること言ってたぜ。
アンチスポットのオレですら、そりゃいるよな・・と思わず傾いたからな。
それに比べるとこのスレのスポット厨だらしない。

まともに意見できないからって、キヤノンが～、２０Ｄが～、みたいなことを
言うのは頭悪すぎ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:44:16 ID:zGFitR9n

>仮に（千歩ゆずって）動機がそれだとしても・・・・
>だからどうだっていうんだ？

キレタ？

例えば、ライブでステージの開始直後の状況を撮影したい。
開始前だから、ライトもついてなくて試し撮りでは確認できない。
ライトがつくのは開始間際。
こんな時どうする？
自分は撮らないから関係ないとか無しね。

スポット測光なら、その場のライトの配置やセットを確認し、出演者の肌等を基準に
経験で補正量を割り出せる。
始まってすぐでも適性露出による撮影が可能。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:44:24 ID:bBAKo3Jt

結局は唯の煽り厨でしかない哀れなスポヲタ・・・。
自分にとっての必要な機能がついてないなら他の機種に目を向ければ
いいだけなのにな。

もしキャノンが部分測光の測光範囲を公式に発表してなくて、スポット測光と
スペック表に表記してたら気がつかずにそのままつかっているんだろうなぁ、
所詮は程度の人たち。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:53:59 ID:S/LbMaBu

>336
だから、他機種にいってるじゃない。
20D,10D,KissDじゃ駄目だって。

そもそもこのスレ立てたのは、それに腹を立てたアンチスポットヲタさんでしょ。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 13:54:17 ID:FB8Ty7H3

>>335
俺は演劇の舞台撮る時は評価だな
役者の位置や照明が変わるたびに測光やり直しなんてやってらんないからね
立ち位置も照明も固定のつまらないｽﾃｰｼﾞだと撮影楽でいいね
あ、昔は中央重点しか無かったから勘で補正して撮ってたよ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:01:16 ID:bBAKo3Jt

>そもそもこのスレ立てたのは、それに腹を立てたアンチスポットヲタさんでしょ。

20Dの本スレでの煽りが酷すぎたのが原因。
スレ立てたのはスポ厨を隔離するため。

しかし、そのかわりに縞々厨が大量発生・・・。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:02:05 ID:zOENuxFe

>338
ぜんぜん答えになってないよ。
変わった瞬間を撮影したいんだから。
335のシーンではどうなの？
評価測光だと、結局、ちゃんと撮れてることを祈ってシャッター切ってるだけじゃない。
誤魔化さないで、ちゃんと答えなよ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:08:41 ID:FB8Ty7H3

>>340
あんたは変わった瞬間どうしてるのさ
測光やってるんじゃなかったっけ
俺は評価を信じて撮るよ、今時めったにはずさないし
測光終わるまで待ってくれるようなｽﾃｰｼﾞなの？
どうせだったらPC転送して等倍確認して撮り直すまで待ってもらえばいいじゃん

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:11:49 ID:bBAKo3Jt

>スポット測光なら、その場のライトの配置やセットを確認し、出演者の肌等を基準に
>経験で補正量を割り出せる。
>始まってすぐでも適性露出による撮影が可能。

なんかうそ臭いね、プロが仕事で撮影するならともかく普通はどんな種類の証明が
どんな光量で使用されるのかも分からないはず。目に見えないところにもライトが
あるだろうし。
ライブコンサートなら光が目まぐるしく動き回るシチュエーションもあるだろうし。
すぐに適正露出を出せるなんてとても信じられない。
破綻しないようなある程度適切な露出なら出せる出せるだろうが。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:30:41 ID:LcsZyx52

もう何百回も説明しているんだが、アンチスポット廚は理解力がないらしいな
キーワードは「デジカメのラチチュードの狭さ」だよ
それを補うためには、細かく部分部分を測光する必要がある

外部スポット測光機使えば？と言う意見もあるがな
さらにシビアに計りたい時はもちろんそうする
しかし通常はカメラにスポット測光機能があれば、足りるんだよ

まぁ、撮れてればいい写真だったらそんなにシビアに考えなくても
中央重点でも全面評価測光でも見られる写真は撮れるから
そういう写真を撮っていなさい

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:33:55 ID:LcsZyx52

ライブで、光量が変わるときにスポット測光使う人もいるようだが
俺はつかわないな、というか、使えない
マニュアル露出じゃ無理じゃない？今のステージはめまぐるしく変わるから
ケースバイケース、スポット測光に不向きな場合もある

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:36:05 ID:P4Q4Suu0

>>344
それは運動神経と動体視力の問題だね。

346 ：345：04/09/18 14:41:40 ID:P4Q4Suu0

言い訳。

344さんの運動神経と動体視力が悪いと言っているわけではない。
スポット測光の用途は運動神経と動体視力が必要とされないケースが多いと言いたかった。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:42:47 ID:bBAKo3Jt

>>343
そんなことより「>>335　ID:zGFitR9n」のライブで話のフォローをしてくれ。

ライブコンサートでスポット測光で適正露出を素早くできるんだとさ。
始まる前の真っ暗な状態で経験を生かして補正するんだと、
目まぐるしくライトが動き回る様な状況でも適正露出を素早く割り出せるそうだ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:51:01 ID:LcsZyx52

>>347
スーパーマンみたいな人はできるんだろうが俺はできない
車の流し取りみたいなもんで、オートフォーカスが無ければ
何連写もできないのと同じ

決めのポーズ一枚なら、スポット測光で露出決められるだろうし
ねらい通りならすばらしい写真になるだろうが、
通常は連写するだろ？

そういうときは、ＡＥで撮るか、ある程度の平均を取って
マニュアル固定だろうな
その場合でも、リハーサルでもあればスポット測光で追い込めるが
ぶっつけ本番なら、全面測光か中央重点測光で、マニュアル固定にしちゃう

暗いときは暗いなり、明るいときは明るいなりに撮るのも、
表現の手段

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 14:54:13 ID:oBVT7/8T

EOS-2D（仮称）でスポット測光が削除されるのと
EOS30D（仮称）でスポット測光が追加されるのと

どちらが実現の確率高いだろぉねぇ

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:04:10 ID:bBAKo3Jt

>>348
つまり

まともなキヤノ使い　＝　部分測光を含めてある機能の使いこなしで対応。
　　　　　　　　　　　　別にスポットが不要だは言っていない。
　　　　　　　　　　　　スポット測光の変わりに部分測光を使いこなしている。

まともなスポット使い　＝　スポットが万能であるかのようなレスをしない。
　　　　　　　　　　　　　煽り目的のスレもすない。

だろ？

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:06:38 ID:LcsZyx52

>>350
まぁ、そうなんだが、２ｃｈはそれでは面白くないから
スポットのつかないカメラがハイアマチュア向け中級機だと言い張る
キヤノンはクソという結論になる

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:09:05 ID:bBAKo3Jt

つーかどの報道関係もスポットについて質問してないのかね？
むしろそっちが問題だろ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:16:21 ID:ns3CsJIK

>>350
ここはスポット厨と遊ぶところなのでまともな人は避けましょう。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:16:32 ID:WZTlHLAI

キャノンは昔から部分測光が基本だろ。1系はスポットも選べるようになってんだったっけ?
スポット測光が好きならオリンパスにしとけ。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:20:02 ID:ENyUJ7XB

>347
335は開始直後の撮影の話だろ。
「目まぐるしくライトが動き回る様な状況」なんてどこにも書いてない。
始まってすぐの試し撮りやってる余裕の無い場面でも撮れるってことじゃない。

それに、「ライトが動き回る」っては明かりの強さが変動するだけだから照射コントラストは変動しない。
人物、背景等の被写体コントラストは一定だから、輝度コントラストも変わらない。
優先AEだったら、そのまま撮影できるよ。
流石に、背景の色が位置によって大きく異なると無理だろうけど。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:21:53 ID:ENyUJ7XB

>354
1系は前からスポット測光あるよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:25:05 ID:Ork+PNVu

NewF-1でスクリーン交換により実現したのが最初かな？＞キヤノンのスポット測光
AEロックがなかったから、事実上マニュアル露出専用だったけど。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:30:42 ID:EcRyXegZ

>355
輝度コントラストが何か分かってる人は少ないと思う。

>357
キヤノンユーザーでスポット測光いらいって人多いのはそのせいなのかな？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:31:16 ID:WZTlHLAI

1系だけは一応スポットも使えるということだな。キャノンは。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:40:51 ID:Ork+PNVu

>>358
T90は8点までのマルチスポット測光ができたんだけどね。
ボディに内蔵したのはオリンパス以外で唯一だったと思うけど、
キヤノンユーザーはお気に召さなったらしいねぇ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:44:20 ID:Fj7Zc8pH

>>359
EOS-3もEOS-5もスポット測光使えますよ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:57:18 ID:WZTlHLAI

3は1系だし5は似非スポットというか四角いスポットと十字型部分測光って何なのよ。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 15:58:24 ID:WZTlHLAI

十字型部分測光は1Nだったか。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:03:40 ID:y3zHwa3J

デジしか知らない連中はついてこれなくなった模様

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:08:32 ID:WZTlHLAI

いや待てよ1NはH型だったっけ？あんまり覚えてないや。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:28:43 ID:bBAKo3Jt

>>355
つーか本当にライブに行って実際スポット使ったことあるの？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:49:00 ID:yrwaKvQ9

ライブにも色々と

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:49:45 ID:p+KDu47I

>スポット測光なら、その場のライトの配置やセットを確認し、出演者の肌等を基準に
>経験で補正量を割り出せる。

これを自動で行うのが評価測光。

>始まってすぐでも適性露出による撮影が可能。

まさに評価測光の目指すところ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 16:54:59 ID:bBAKo3Jt

>>368
つーか適正露出ってのは嘘か見栄だからww

ライブでスポットでの測光で適正露出に素早くもっていくなんてプロでも難しいだろ、
普通は出来ない。
だったら評価測光＋補正なりスポット＋補正が正しい。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:36:39 ID:rjg/FrFg

多分割評価測光って、状況に応じた露出補正を自動で行うのが目的で開発されたのに
さらに補正を加えるのが普通に行われている現実はどうなのよ？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:38:09 ID:p+KDu47I

>343
>もう何百回も説明しているんだが、アンチスポット廚は理解力がないらしいな

理解力がないのは、あんただろ。

>キーワードは「デジカメのラチチュードの狭さ」だよ
>それを補うためには、細かく部分部分を測光する必要がある

なぜモニタで結果を見るよりも、スポットで細かく部分部分測光する方が、
信頼できると思うのか、という説明が何も無いんだよ。
撮る前にそれだけ頑張って予想したところで、一体何が得られる？
これでラチチュードに収まったものが撮れたはずだという満足感か？
1枚無駄にしなくて済んだとか？

あんたが説明したつもりになっているのは、今までそのやり方に慣れていて、
これからもそれをやり続けたい、というくらいしか意味でしかない。
ラチチュードを持ち出しただけで、説明できてるとでも思ったのか？

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:51:04 ID:mp5pUyeX

モニタで確認するのにスポットも評価も関係ないだろ？
なんでスポット測光で撮影した後で確認するのを拒絶すんの？

付いてないからか？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:53:09 ID:kGJfNxBN

まだスポット測光が無いとイヤだとか言ってんの？
ヘタクソばっかりだな。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:54:11 ID:p+KDu47I

カメラの最大の目的は「写真を撮ること」だ。
光を計測するためじゃない。

それは写真を得るために渋々？やっていること。
より良い手段があるなら迷わずそっちにオレは移るよ。
写真は最終的に人間の眼で入力して判断するもの。
露出のチェックも人間の目で行うのが理想。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:54:18 ID:T3PqywRf

>>371
おれは>>343じゃないけど、いちいちモニターで確認していたら
折角連写枚数が増えても意味無いじゃん。

撮影にはリズムというかテンポも大事でしょ。
動体ならばモニターに視線をうつしている間に見失う可能性もある。
補正を前提とするなら、スポットの方が補正の癖も学習しやすいし。

まーモニターでその場で確認できない銀塩の7sにもスポットはないわけだから。
キヤノの方針なんだろうね。

ないよりはあった方が撮影の幅は広がるんだけど、そういう方針なんだから
スポットの必要な人は他社にいった方が幸せになれるね。

、ということでドゾー( ･∀･)つα-7D。ｗ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:56:40 ID:p+KDu47I

>372
>モニタで確認するのにスポットも評価も関係ないだろ？

そう。
アンチスポットが言いたいのはまさにそれ。
測光なんて、なんだっていいだろってことだ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 17:59:21 ID:p+KDu47I

>375
確認は最初だけでいいんだよ。
補正が済めば、それで撮り続ければいい。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:04:45 ID:T3PqywRf

>>377
なるほど。

でも背面液晶でそこまで分かるものなんですか？
↑素朴な疑問

そういや一発で白トビ、黒ツブレ部分が撮影時に分かるデジ一眼ありますよ。
撮影前にも撮影後にもOKです。
α-7D如何ですか？ｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:07:08 ID:sHF+cdfm

>>376
画面のどの部分に重点をおくか、撮影者が指定するスポット測光とカメラ任せにする評価測光。
「測光なんてどうでもいい」のはどっち？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 18:54:10 ID:9xajBYyK

>>376
「なんだっていい」けど、それが「なくてもいい」理由にはならんよね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 19:42:45 ID:FB8Ty7H3

>>372
＞付いてないからか？
その通り
ﾓﾆﾀｰの付いてない銀塩一眼ﾕｰｻﾞｰがﾃﾞｼﾞ一眼ﾕｰｻﾞｰを僻んでｽﾎﾟ厨と化してるんです
だからﾓﾆﾀｰ確認を拒絶してるんです
ﾗﾁﾁｭｰﾄﾞの狭いﾘﾊﾞｰｻﾙでの体験をjpgに置き換えて語ってるだけです
RAWなら現像で救える事も知りません
評価も初期の未完成な物しか知らないので拒絶してるんです

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 20:30:56 ID:BJ8xfQ5k

なるほど、それならつじつまが合う。

383 ：372：04/09/18 20:44:21 ID:bOWG+juj

>>381
スポット測光の付いたデジカメでモニター確認しちゃいかんのか？
「付いてないからか？」ってのはスポット測光の事を言ったんだがな。

何が「その通り」だよ（ｗ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:02:43 ID:ZUQ0W0h6

ｽﾎﾟｯﾄ厨はですね、
ｽﾎﾟｯﾄを使えば画面内の露出さえｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る(ﾗﾁやDﾚﾝｼﾞに収まる)と妄信ｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:05:29 ID:VGlDLery

ゾーンシステムって知ってる？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:09:10 ID:qHa4AOh5

>>384
現実としてスポット測光を備えたデジカメが多数存在する事を論理的に説明してくれ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:12:05 ID:qOerW73y

このスレ、まだあったのか。
いいかげん決着ついたと思ってたんだがな。
必要不必要を論じる前に、カメラの機能を使いこなすことでも考えた方が建設的だと思うのだが。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:13:25 ID:IeKKIRPJ

>386
他メーカーのほうが良心的なだけ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:14:44 ID:jSpUqCmM

>387
まぁ、その使いこなしたい機能が無いカメラがあるわけで。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:21:18 ID:pKFsx5VI

『機能が無い』事を正当化しようと必死なのがアンチスポット厨という事でつね？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:26:19 ID:ZUQ0W0h6

>>385
前ｽﾚに書いたと想うｗｗ
>>387
おまけｗ

どうせｽﾎﾟｯﾄ厨は、露出外し捲くりなんだろ!ｗ
単体を使いこなしてから、騙ってくれｗ　

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:29:11 ID:FB8Ty7H3

>>383
＞スポット測光の付いたデジカメでモニター確認しちゃいかんのか？
ｽﾎﾟ厨的にはいかん事らしいです
撮影のﾁﾝﾎﾟが悪くなるとかで

書き捨てﾌﾚｯｼ君、乙

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:36:13 ID:73Q+SzFw

>>391
おまいが外しまくったのは容易に想像できるがな（ｗ
それで単体露出計を購入したら、たまたま評価測光と近い値が出たので
評価測光は入射光式を応用しているなんて思い込んだってとこか？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:39:37 ID:sEX7Fmcu

スポ厨はどうでもいいから自分の意見言えば？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:41:19 ID:sEX7Fmcu

うわすげぇID(w

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:45:40 ID:FB8Ty7H3

ｱﾝｶｰぐらい付ければ～

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:53:32 ID:sEX7Fmcu

>>396
通じてるじゃないか（ｗ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 21:57:49 ID:FB8Ty7H3

で、誰が「スポット測光の付いたデジカメでモニター確認しちゃいかん」なんて言ったんだ？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:00:55 ID:ZUQ0W0h6

>>393
そもそも、所有ｶﾒﾗに露出計が無かったのだがｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:22:56 ID:IvEDxuaE

エアコンの付いている車の方が快適だよ
エアコンの付かない車のやつは、窓を開ければ
室内温度は同じになるとか言っているんだよ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:25:05 ID:sEX7Fmcu

>>398
>>285あたりから読むと見えてくると思うぞ。そのものズバリな表現は無いが。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:27:04 ID:4hJzXxuA

自分の意見

めまぐるしく照明が変わるライブなら、評価測光、無補正。手軽に結果が得れる。
。（もちろん、外すことも。）

光源が安定したライブハウスとかなら、入射光式露出計で測る。（始まる前に。ジャズとか。）

街撮り、スナップとかなら、中央部重点測光 + 露出補正。

背景と被写体との割合により、露出にあまりにも差が出ると判断した場は、スポットでしぼりこみ + 露出補正。

当然、デジならモニタで確認します。確認しにくい場面あるけど、今後の進化に期待。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:31:08 ID:BJ8xfQ5k

エアコンの有用性は説明不要、スポットの有用性は説明不能ww

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:33:44 ID:FB8Ty7H3

>>401
なんだ、無いのか

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:36:32 ID:IvEDxuaE

>>403
お前、ホントにスポット測光の使い道分かんないの？

406 ：405：04/09/18 22:37:15 ID:IvEDxuaE

あ、訂正
わかりたくないんだな、付いてないから(ﾌﾟｯ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:44:38 ID:w2JwJotJ

>>400
いや、例えるならば高度な変速制御を誇るAT車を、わざわざマニュアルモードで
＋?ガチャガチャやって悦に入ってるから、「それならMT車にすればいいのに」
と聞いてみたら「こちらの方がクラッチ踏まなくていい分優れているんだ」と言い張るが、
実は単にAT限定免許で乗れないのを必死にごまかしてるってとこでしょ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:47:14 ID:ZUQ0W0h6

>>404
ｽﾎﾟｯﾄ側溝の使い道はだな、
撮った画像を、全て鼠色に写す事だなｗ

409 ：402：04/09/18 22:52:37 ID:4hJzXxuA

レス無しですか。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:57:44 ID:BJ8xfQ5k

>>407
いやいや、ATにちぎられるヘタレMT乗りが、
デジカメのスポット測光を例にあげてMTの有効性を必死に説明するようなもんだ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:58:21 ID:QqpgsKqa

アンチスポットの人はまさかスポットをAEで使っているのだろうか。

いや、AEでもいいけど、測る所を考えないのだろうか・・・。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 22:58:31 ID:IvEDxuaE

>>402
いや、あの、そうなんだけどさ、あの、ここ２ｃｈだからさ、なんだその、なになんだよ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:02:40 ID:ZUQ0W0h6

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、常に18％ｸﾞﾚｰ域の対象物を見つけられるらしいｗ
(注　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ使用ｗ)

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:08:33 ID:IvEDxuaE

>>413
もう、その手の低レベルなあおりは飽きた、新ネタ望む

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:11:10 ID:kO59C0AU

>>410
いやいや、スポーツ走行はMTだぜ！と意気込んで受けた教習で、いろいろ恥かいた末に
AT限定免許へ移行したためにMTに理不尽な憎悪を抱くが、あれこれ突っ込まれないように
ATしか無い車種を選んだヘタレだというのはどうか（ｗ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:18:11 ID:ZUQ0W0h6

>>414
んじゃ、ｽﾎﾟｯﾄ厨は「AUTO」のﾀﾞｲﾔﾙを使うのは、常識ｗ

MTを使いこなせないと、ATの魅力も半減ｗ>>415

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:19:39 ID:QqpgsKqa

>415
つまりｶﾒ板で恥かいてﾃﾞｼﾞ板で知ったかぶりをしているﾍﾀﾚと。

そ　り　ゃ　み　っ　と　も　ね　え　や　！

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:22:16 ID:jzjWkgA3

画面の中央の全体の１％を測光するのがスポット測光。
付いてない機種なんて無いだろ。普通は。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:24:05 ID:ZUQ0W0h6

>>418
5％らしいよｗ　それ単体ｗ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:29:45 ID:SHQcvVup

カメラ内蔵のスポット測光だからこそ「画面の何％」と言えるんでないの？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:31:15 ID:ns3CsJIK

>>418
ｽﾎﾟ厨の知識が分かるね。ｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:32:54 ID:QqpgsKqa

単体の露出計は受光角の角度で表示しますが。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:34:46 ID:IvEDxuaE

>>418
普通はついているんだが、なぜかハイアマチュア向けのキヤノンにはないらしい

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:40:36 ID:QqpgsKqa

ID:ZUQ0W0h6ってそこら中に煽りﾚｽつけてんのな。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:42:50 ID:ZUQ0W0h6

＞画面の中央の全体の１％　全画面の何ﾊﾟｰなん?ｗ

>>423
おまけｽﾎﾟｯﾄなんて･･･ｲﾗﾈｗ　単体で十分ｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:44:29 ID:ZUQ0W0h6

>>424
それもこれも「餌」ですからｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:44:37 ID:S4q5bgrL

単体スポット厨が誕生しますた

428 ：騙初心者：04/09/18 23:45:35 ID:Jp8i+Mfi

>>418
貴殿は「リアル鬼ごつこ」の作者さんですね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/18 23:57:23 ID:ZUQ0W0h6

>>427っと、内臓ｗｽﾎﾟｯﾄｵﾝﾘー厨が申しておりますｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:00:11 ID:olBC0Yhp

こう書きゃわかるなな？
画面の中央で全体の１％を測光するのがスポット測光

つうか、普通についてるだろ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:02:43 ID:Zg0fzOti

＞画面の中央で全体　ｗ
まだ曖昧ｗ

画面の中央で、画面全体の1％～?ｗ

432 ：騙初心者：04/09/19 00:10:20 ID:MwnbHt1C

>>431
括弧つけてみた．

＞画面中央（画面全体の１％）を測光するのがスポット測光

これでも変か・・・・＿|￣|○ ・・・ニポンゴ難しい・・・

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:17:55 ID:DU9of20d

付き合い良すぎだ。煽りﾚｽ専門なﾔﾂに。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:24:22 ID:UYtm3M6n

白めの服着た人撮るときはよく使うねぇ。
そういや黒の服着た人撮るときはなぜだか使わないねぇ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:24:31 ID:8Q/x04qL

あー、バカを相手にするときは、ほどほどにしないとバカがうつるよ

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:26:06 ID:cUItnhR8

>>433

そこで>>402ですよ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:27:50 ID:xyMFQuu8

>>432
１°は普通だが１％は普通じゃない

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:29:00 ID:Zg0fzOti

>>434
主語が無いｗ　

馬鹿は、ｽﾎﾟｯﾄ厨って相場は決まってるｗ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:31:01 ID:Zg0fzOti

1%って、ﾌﾙやﾊーﾌの画面で直径何㍉相当なの?ｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:32:01 ID:DU9of20d

釣師つーか、撒餌だけ撒いてるような感じだな。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:34:04 ID:olBC0Yhp

>>437
おまいは、レンズ毎にスポット角度を調整できるカメラを持っているのか！？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:34:37 ID:nrbGpqJm

*istDのカタログ
「ファインダー中央、画面全体の約1％だけを測光するスポット測光」
E-1のカタログ
「スポットでは中央の約2％という非常に狭い部分の測光値が得られます」
EOS-1DMkIIのカタログ
●中央部スポット測光
中央1つのエリアで測光。測光範囲は画面の約3.8％です。
ピンポイントで露出を知りたい時に向いています。
●マルチスポット測光
最大8ポイントのスポット測光により露出を算出。
ハイライトとシャドウがはっきりした、コントラストの高いシーンで
的確な露出バランスを得るのに適しています。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:35:21 ID:xyMFQuu8

>>441
お前に言ってない

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:36:35 ID:olBC0Yhp

>>439
フルやハーフの面積の１％程度だろ？　視野率無視してるがな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:46:17 ID:olBC0Yhp

視野率92％のカメラで、画面全体の2％って言えば、
撮影後の映像換算で1.84％だな。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:52:03 ID:Zg0fzOti

ｽｸﾘﾝに「丸」でも描いてて欲しいね、ｽﾎﾟｯﾄ側溝範囲ｗ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:53:00 ID:olBC0Yhp

>>446
描いてあるだろ？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:53:28 ID:Zg0fzOti

ああ、単体やおまけｽﾎﾟｯﾄｗには、「丸」が有るのだがｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 00:55:26 ID:Zg0fzOti

どのｶﾒﾗによ!?ｗ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:17:12 ID:qKgdq+1y

OM2000

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:23:01 ID:Zg0fzOti

内臓ｗｽﾎﾟｯﾄ厨ってさあ、
自分が使うｶﾒﾗのｽﾎﾟｯﾄ側溝範囲も、把握してない様だねｗ

誤差丸出し?ｗ

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:27:33 ID:Ilid3bh8

スポット測光の丸とセンサーの位置って必ずしも完全に一致してない。

「スポット測光」っていかにも精密な印象があるし、
それを使ってると言えば露出へのこだわりをアピールできる、
みたいな感じがあるが･･･
「実はボク判ってないの」って聞こえてるんだよ。

スポット測光に　使　わ　れ　て　い　る　の。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:34:00 ID:Es0sl1OJ

ファインダーの範囲と実画面の範囲とが一致しない機種がほとんどだというのに

何を今更

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:36:43 ID:Ilid3bh8

スポット測光＝精度がある

と思っておられる方が多そうなのでつい･･･

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:38:19 ID:Zg0fzOti

ﾚﾝｽﾞの組み合わせ、対象物の大きさ、、
「素ｗ」の平均側溝並の曖昧な機構なのね、ｽﾎﾟｰﾄｗ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:39:48 ID:olBC0Yhp

分かっちゃいないな。
１％ってことは、大雑把に言うと
縦横それぞれ1/10の幅なんだよ。
1/10×1/10＝1/100ね。
そこに括弧とか丸とかスクリーンに刻んであるだろ？

あ、スポット測光できるの持ってないから見た事無いかｗ

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:40:51 ID:cUItnhR8

18%グレー以外の値が各社まちまちだということを、
誰も知らない。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:43:04 ID:xyMFQuu8

>>456
○いｽｸﾘｰﾝのｶﾒﾗは持ってないです

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:44:13 ID:H8bZKzPV

>>456
ｵﾏｴは取説読め。
そして自分のカメラがスポット何％と書いてあるか書け。
話はそれからだ。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:46:11 ID:cUItnhR8

>>456
ニコンは簡易スポットで真ん中6mmの円内だったりするｗ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:48:28 ID:Ilid3bh8

135mmだと

1/（4ｘ6）≒4%

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:56:27 ID:GmiwhfQf

評価測光の分割ラインが表示されないのは、あったところで活用しようがないからでつか？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 01:57:33 ID:Ilid3bh8

ファインダー上にいっぱい色々線が有ったら
邪魔だから･･･

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 02:45:53 ID:fveqE+KW

スポ厨は自分の撮ったスポットならではのスバラシイ写真をうｐして
自分達の煽りの根拠を示すように。
話はそれからだ。

それができなきゃ所詮は口だけの脳内測光マニアと決定される。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 03:28:22 ID:klvBHrOC

スポット要るだろ･･
銀塩より条件がシビアだから余計に当然要る。
何故キヤノンがkissDや20Dに付けないのかホント不思議。
ほんと何故なんだろう･･

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 03:30:53 ID:klvBHrOC

ここを飛ばしたくない、潰したくない、
ってときには必ず使わないか？スポット･･
キヤノンだって上のクラスには付けてるだろ？
20Dユーザを馬鹿にしてるとしか思えん。
kissDユーザは仕方が無いが･･

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 03:51:04 ID:S/32nvy2

スポット厨は、スポットならモニタを見る必要がないほどの
精度の高い露出が得られると言っているが、本当だろうか？

スポットは反射率までは教えてくれないんで、
露出補正量を黄色なら＋１．５、濃い赤なら－０．５などと、
自分で決める必要があるが、世の中に存在する色は、黄色、赤なんて
単純なものではなく、その中間色など無数にあるなかでは、
単純な知識だけでは対応できない。
こういった場合、状況に応じて１８％グレイから、どれくらいの差があるのか等
人間が判断しなければいけないが、これを一体どれくらいの精度で出来る
というのか。
＋－０．３の誤差もないほどなのか。

なんとなく当たりがついた気になってるだけだろ。
自分で決めたということで、ある程度合っただけで、
もう満足しちゃってるんじゃないのか。

「経験値」なんて言葉で濁しているが、実状としては
そのロジックは各人バラバラで、スポット厨が信じている
より遥かにアバウトなことになっているんじゃないか。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 04:11:24 ID:S/32nvy2

>466
ちなみに、どうやって反射率及び露出補正量を測ってるの？
飛ばしたくない、潰したくないものにも、いろんな色が
あると思うけど。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 04:14:45 ID:UYtm3M6n

>>467
評価測光のほうがもっと狂う場面で使うわけで
そんなときはスポットのほうが補正しやすいんだろう。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 04:47:41 ID:S/32nvy2

>469
おれが言ってるのは、人間が反射率を判断するなんてことを
やってるのに、どうしてそこまで信頼できるのか？
ってことなんだが。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 04:53:05 ID:S/32nvy2

スポットを駆使するよりモニタを見たほうが信頼できると思うが、スポット厨は認めないよね。
どうしてだ？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 06:11:57 ID:24bwXYeb

スポット測光使った後モニターを確認して、補正量を決定すればいい話だろ。
何で評価測光では確認してスポット測光では確認しない、なんて事にしたがる訳？

473 ：通りすがりのD70ユーザ：04/09/19 08:48:14 ID:6xiwx0l5

>>460
ニコンってどの機種のことですか？
D70の場合、6mmの円というのはスポットではなく、中央重点の話
詳しくは >>85 を読んで下さい

なお、D70のスクリーンには8mmの円（中央重点のデフォルトの大きさ）が書かれてます
スポットの範囲は書かれてませんが、大体、フォーカスエリアの枠の内接円をちょっとはみ出る位です
大きさ自体は1%=直径2.3mmだそうです

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 09:09:30 ID:uBtcmO0Z

>>470
>>471
銀塩と同じだよ、少し慣れれば、いちいち確認しなくても
ぴったりくるよ　モニター確認できる余裕があれば
見るのはいいけど、晴天下の屋外なんか、全然見えないジャン

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 10:03:51 ID:DrUlDEBV

評価測光や中央重点測光に比べ、自分の意図したものにコントロールし易い、ってだけのことだろ。
まぁ、意図した通りに写るかどうかは腕次第なわけで、スポット測光を使えば狙い通りに写るわけ
じゃないってことくらいは判るよね？
評価測光だろうが中央重点測光だろうがスポット測光だろうが、使いやすいものを使えばいいだけ
のこと。無いよりはあったほうがいいんだから、要不要で論議すること自体ナンセンス。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 10:36:16 ID:5cLimJWL

禿しく正論なんだが、それ言ったらネタスレが終わってしまうぞ（ｗ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 11:06:06 ID:fveqE+KW

マルチポイント測光なら認めてやってもいいな。

478 ：475：04/09/19 11:22:32 ID:UcwdN73L

>>476
もしかしたらそうじゃないかとは思っていたが、やはりネタスレだったのか。
ネタにマジレスしてしまったなんて･･･カコワルイOTL

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 11:36:53 ID:maVnPbnA

某新型機種にスポット測光が付いていない理由を、
「銀塩時代の遺物でデジタルには必要ないからだ」
としたい奴はマジかもしれない

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 11:41:34 ID:fveqE+KW

>>478
ここは「ネタスレ＆スポ厨隔離スレ」です。
マジレスはイクナイ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 11:41:41 ID:Ilid3bh8

20Ｄがスポット測光を外した真意を知りたい･･･

そこに答えがあるような気がする。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 11:50:33 ID:URQd7Uns

>>481
誤使用防止

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 11:52:29 ID:Ilid3bh8

ま　じ　で　す　か

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 12:43:13 ID:S/32nvy2

>472
スポットで測って、最後はモニタで補正量を決定。
それなら、測光方式など、なんだっていいんだよ。
限られた状況でスポットのが便利だとしても、
そんなことは大した問題じゃない。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 12:47:30 ID:S/32nvy2

>475
勘違いしてる奴が多いが、無いほうがいいか、
あったほうがいいか、なんてことを
言ってるんじゃないんだよ。

スポットがどれくらい価値があるのかって話。
1点なのか、5点なのか、10点なのかってことだ。
スポットの価値は50点だという奴に、そこまでないだろと。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 12:49:59 ID:be9TKUSt

二行目はスルーでつか？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 12:50:11 ID:S/32nvy2

それに「無いよりはあったほうがいい」、なんてレベルまで来ちゃうと、
有効性が低いと言ってるようなもんだろ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 12:53:18 ID:1/YLT3gc

スレタイ嫁

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 12:57:50 ID:S/32nvy2

「不要」というのは、価値が低いから無くてもいい、
くらいの意味だよ。
付いてる機種に対して、付いてたら良くないから外せという
意味じゃない。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:04:27 ID:S/32nvy2

無いより有ったほうがいいなんてのは、
少なくとも０点以上、マイナスではない
と言ってるだけだよ。

そんな程度でいいの？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:18:58 ID:FQhzvy3P

ユーザーがスポット測光を使う使わないを決めるのは自由だが、
メーカーが使えない仕様にしてしまうから疑問の声が上がる。
技術やコストの面で極端に厳しくなるとは到底思えない。
単なる上位機種との差別が理由だとしたら寂しい話だ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:23:00 ID:YcMGhTPz

Ｄ７０なんか２０００何カ所かのスポット測光だな

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:25:47 ID:xyMFQuu8

生産の現場を知らない奴な気楽でいいな
不要な機能を削る事でどれだけコストが変わるか知らない
スペック乞食ってとこだな

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:32:29 ID:fveqE+KW

>>491
いまさらなんだよ。
10年遅いよ。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:35:37 ID:GZiySgdz

>>493
つまりキヤノンの考えでは、スポット測光は1D系のユーザーには必要な機能だが
20Dのユーザーレベルでは不要だと。こういう主張でよろしいか？

496 ：475：04/09/19 13:35:40 ID:WFYO1nfU

最近のカメラには銀塩、デジタルにかかわらずスポット測光ついているものがほとんど
だから、そうなるとついていて当り前、つまり「0点以上、マイナスではない」という言
い方はあながち的外れでもないように思えますがね。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:42:41 ID:fveqE+KW

特定のカメラに付いてるか付いてないかではなく。
測光方法として必要か必要でないかを語るスレじゃねーの？
その上で>>1は必要ないと言ってるんでしょ？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 13:44:24 ID:xyMFQuu8

>>495
そういう事
ﾚﾍﾞﾙといっても技術ﾚﾍﾞﾙの事じゃないけどね

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:05:47 ID:S/32nvy2

銀塩では、測光方式は重要だったよ。
もちろんスポットも同様。

現在デジ一眼にスポットが搭載されてるのは、
このスレ見れば分かる通り、昔ながらのやり方を変えたくない人は
大勢いるし、今まで付いてたのを今さら外せないし、無くして反感買うよりは
付けとけという消極的な理由だよ。
まして１Ｄ系みたいなプロ仕様を目指すなら、使おうが使うまいが、
世の中にある機能は全部残らず入れるしかない。

そういうわけで、ニーズは今でもあるんだろう。
しかし、それが現在本当に役に立つ機能かどうかは、全く別のこと。
一体どの程度役に立つのか。大した価値はないんじゃないか？

500 ：465 466：04/09/19 14:16:59 ID:SooEsc2m

おいおい。ほんとにスポット要らないのか？このスレマジか？
スポット付いてないキヤノンユーザが悔しくて書いてるだけじゃなく
本当に要らないって論拠なのか？
一眼レフでなくＥＶＦ搭載機ならモニタでリアルタイムに確認しながら
ってことも可能だろうよ。もう少しＥＶＦの精度が上がれば特にな。
でも、「ここに露出を合わせたいんだ」ってときに使うだろ？スポット。
反射率がどうとかってあるからスポットした上でブラケットするんだよ。
そうして初めてバシっと条件が当たるんだ。俺は素人だからね。
銀塩で言えばポジ並にデジの特性ってシビアだから、
スポットは絶対に要ると俺は思う。
要らないって言うのは都合の悪いキヤノ厨だけじゃ無いのか？？
これはマジに書いてるから間違ってるなら是非正してくれ。
キヤノ厨による「馬鹿」呼ばわりは一切不要。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:24:32 ID:xyMFQuu8

>>500
RAW使え

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:36:09 ID:S/32nvy2

ブラケットするくらいだから、100%の信頼はないということだろ。
信頼性を追及するならモニタのが上。
そしてモニタで調整するなら測光方式なぞ、どれでも大差ない。
順位付けするなら、あらゆる状況で当たる率が高い、評価で
いいということになる。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:45:09 ID:S/32nvy2

オレが考える、スポットのメリットはただひとつ。
1枚目から絶対はずせない状況でかつ、スポットを使うことが
他の測光より有利な場合、だけだ。
そんな状況がどれだけある？
そして、そんな状況でばかり写真を撮る奴がどれだけいる？
５％？、１０％？
どちらにせよ、大多数には無関係の話。
ほとんどの人にとって、本当は必要がない機能。
過去の経緯から惰性で使ってるだけ。

他にスポットでしかできないことがあるというなら教えてくれ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 14:54:08 ID:374JaN3N

背面液晶に夢見すぎ

505 ：騙初心者：04/09/19 14:55:04 ID:kdxIF+79

こんなに勉強になるネタスレも珍しいな。

ってゆうか己の無知さ加減に鬱。＿｜￣｜○

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 15:28:46 ID:tMY+wqRr

>>501
現場から編集局に電送する場合はRAW使えないなぁ。
そんな余裕は無い。
>>505
勉強ですか？たまに覗くと、「自分以外の撮影状況」が想像もつかない
少年のよう方々が一杯でクラクラします。
勉強するなら専門書（玄光社あたりがたくさん出してます）でも
熟読することをお勧めします。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 15:29:44 ID:u1RhBNsw

>>501
RAWにしたって素子のダイナミックレンジ内で有効に収めたいだろ。

>>502
撮ったあとに確認しろてか？失敗してたらまた撮るてか。
背面液晶性能で暗部の潰れとか判るわけないだろ。
ウィンドレベルとかViewerで調整できるならまだ可能だが。
お前みたい使い方はコンパクトデジで充分だよ。

>>503
写真てのはその時その場のその一瞬だけなんだよ。当たり前だが。
その光と影もその時にしか無い。撮り直しは別の写真だろ。
そんな絶妙を極力しっかりと人間の目のごとく捉えるために、
スポット測光ってのは使われるともいえる。撮影条件ってそんなもんだ。
要らないヤツは要らないなりの写真を撮れば良いだけ。
失敗しててもまた撮れば良いんだろ？それで満足するならOK。
そういう次元なら安デジで何枚も撮ってりゃ良いってのと同じこと。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 15:31:54 ID:u1RhBNsw

だからキヤノの２０Ｄは素人向けなんて言われるんだ･･

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 15:46:46 ID:xyMFQuu8

>>506
そんな1部の特殊用途の人のために
他の大部分の人に余計な出費を強いるのかい？
つうか、それなら1D買え
>>507
ダイナミックレンジに収まってるかどうかぐらいは液晶でもわかる
できなきゃ目か脳が腐ってる

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:11:00 ID:cUItnhR8

＞他の大部分の人に余計な出費を強いるのかい？

分割測光の一部だから。問題ない。

＞ダイナミックレンジに収まってるかどうかぐらいは液晶でもわかる
＞できなきゃ目か脳が腐ってる

炎天下でトライ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:13:38 ID:IoaluL5i

スポット測光は使い方を知ってるやつだけが使うのさ。しったかの厨房ごときには判らねえだろうな。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:14:21 ID:jDPbR2Xx

全部同じ色の一色でなければ
スポツトは役に立たない

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:16:23 ID:5Y5g0hQl

>>500
下手なだけだろｵｲｵｲ

たしかに現場からの伝送は辛いな。
俺は事務所のサーバに入れて、勝手に落としてもらってる。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:20:18 ID:FBkU30aR

>>502
なら部分測光も中央重点平均測光も無くして評価測光だけでいいって事だろ。
なぜスポット測光だけ目の仇にする？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 16:36:37 ID:xyMFQuu8

>>510
＞分割測光の一部だから。問題ない。
それなﾆｺﾝだけ
＞炎天下でトライ。
やってますが何か？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 17:21:31 ID:S/32nvy2

>507
だから何度も言ってるじゃん。
あんたは、モニタ（結果）よりスポット（予想）を信じるのか？

反射率を補正量1/3単位の精度で判断できるのか？
どうやって反射率を判断してるか言ってごらん。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 17:26:44 ID:S/32nvy2

>514
そりゃ中央重点厨とかいないからな。

だいいち、無くせと言ってるわけじゃない。
ほんの少しは価値があるのは分かりきっているからな。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 17:52:46 ID:S/32nvy2

>507
>写真てのはその時その場のその一瞬だけなんだよ。

その一瞬が取り返しの付かない状況ってはどういう状況なんだ。
瞬間瞬間で、常に取り戻せないと思っているのか？
一体何を撮ってるのか教えてくれよ。

そして、そういう状況だとしても、評価よりスポットの方がどの程度
差が出ると言うんだ。
スポットなら一瞬で上手くいくが、評価だと大外し、なんて状況が、
どれくらいあるんだ？
逆の方が多いんじゃないか？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 17:57:57 ID:S/32nvy2

オレは、スポットはじっくり撮るときに使ってたよ。
あちこち測って、どうしたもんか、いろいろ考えたりして。
違うのか？

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:05:42 ID:22gBLHRU

ハイライトとシャドーをそれぞれ測定して、飛ばすか潰すか間を取るかの
判断材料にする。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:35:42 ID:olBC0Yhp

評価測光で出た値と、ハイライト部のスポット値とシャドー部のスポット値をそれぞれ出して、
ハイライトとシャドーのどっちを生かすのか、殺すのかで、評価測光からの補正を決めるのさ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:42:09 ID:nueEGKRs

>>509
.>つうか、それなら1D買え

ニコンの一番安いＤ７０についてますが、なにか？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:42:50 ID:nueEGKRs

>>512
経験を積んでください、補正値は考えることなく浮かんできます

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:44:56 ID:nueEGKRs

>>519
そういうもんです
キヤノンの人はスポットの出た目に補正値かけて、ＡＥで撮るらしいが

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 18:49:51 ID:UYtm3M6n

特殊なニーズにも対応できますよって機能があることは
カメラの魅力の一つでは？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:15:47 ID:qKgdq+1y

>>516
評価測光のときだけでなく、予想してスポットした結果をモニターで確認するという、
ごく普通の行為を頑なに拒絶するに至るまで、いったいどんな葛藤があったんだ？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:21:58 ID:S/32nvy2

スポット厨も細分化してきたな。

・スポット－モニタ派
　　　スポットした後、当然モニタで確認

・スポット－モニタ信用できない派
　　　スポットした後モニタは見ない（テンポが崩れるため）

他にもいる？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:24:51 ID:xyMFQuu8

>>526
>>328
書き捨てﾙｰﾌﾟＺ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:26:42 ID:xyMFQuu8

>>526
>>392
間違えたw

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:28:41 ID:S/32nvy2

>526
モニタで最終判断とするのなら、測光方式にこだわる理由は少ない。
ただの基準値。気合いれて予想する必要はない。
つまりスポットの価値は低い。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:34:40 ID:qKgdq+1y

>>530
まぁ価値判断は自由だけど。んでやった事は無いの？あるの？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:44:14 ID:olBC0Yhp

モニタで確認するなら、どんな測光だろうと同じ事。
別にスポットだろうが評価測光だろうがマニュアルだろうが、どれも同じ。

測光方式自体は何を使ってもいい。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:44:23 ID:qKgdq+1y

あと「ただの基準値で予想する価値は少ない」のに、
評価測光でカメラに予想させるのが一番だとする理由は？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:48:07 ID:Cx6a1vCz

スポット測光オンリーで毎日撮ってると色彩表現の腕が上がる。これはマジ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:50:53 ID:UYtm3M6n

モニタで最終確認するにしても、ゴールへの近道として
スポットから補正をかける人がいても何ら不思議じゃないが。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:53:56 ID:0AFFTayJ

>>533
｢する｣｢させる｣
ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶ～?

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 20:56:20 ID:xyMFQuu8

>>535
モニタで最終確認するなら最初のシャッターを切る前の測光が激しく無駄
１度やれば普通は気付く

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:01:12 ID:uBtcmO0Z

モニターでいちいち確認するんなら、測光なんかしなくたっていいじゃないか
最初の大まかな露出くらいすぐわかるだろ？

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:03:19 ID:Cx6a1vCz

時間があるならスポット+ブラケットが一番いいと思うんだがな。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:05:14 ID:qKgdq+1y

>>536
撮影者が予想「する」代わりにカメラに予想「させる」という意味で書いたんだが。
それほど分かりにくい表現だとは思わんけど、まぁ今後気をつける事にするよ（ｗ

>>537
それはマニュアル露出を否定していると思っていいのかな？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:06:08 ID:S/32nvy2

>533
基本的にどれでもいいと思ってる。
あえて順番を付けるなら、あらゆる状況で大外しが少なく、
基準値決定としての役割に最適なのが評価。
次に、ある程度万能かつ、特性も読みやすい中央重点。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:07:15 ID:EXWmA3ha

液晶なんぞ8bitすらまともに描出していない。
ましてやカメラ背面の小型液晶で確認なんて
潰れてるのも飛んでるのも判別不可能なレベル。
なんとなく潰れて無さそうとか飛んで無さそう、
もしくはその逆、ってだけのこと。
ま、塗り絵のキヤノ絵なら微細な階調も飛んでるがな。
キヤノ厨は自分のカメラにスポット測光が付いていない
からって余りにもおかしなことは言わんでくれ。
ダイナミックレンジが銀塩を超えたら、
もしかしたら不要になる可能性もあるかもしれないね。
究極は人間の目くらい柔軟な処理をしてくれたら済む。
それまでは、カメラの機能としてスポット測光は必須。
無くても撮れるよ。コンパクトデジみたくね。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:10:03 ID:EXWmA3ha

>>518
お前、難しい話が出来ないヤツだな。
て書いてる間に刻々と時間は過ぎて、
今は過去になっていく。取り戻せない。
判るか？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:14:01 ID:0AFFTayJ

>>540
予想してる時にｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽが来たら?
それが理由だが分かりにくかったかな

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:14:08 ID:UYtm3M6n

>>538
一発で当たることが必要だからでなく一発で当てたいってだけで
スポットを選んだなら後で液晶確認して不思議ではない。
評価測光で補正値も見当が付かないほど外しそうなときでも
スポットなら多少外れても見当くらいは付くことが期待できる。

俺もいちいち液晶確認しないような場面での使用がメインではあるのだが。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:15:12 ID:S/32nvy2

>542
液晶に不満があるとしてもだ。
なぜ、それよりスポットの方が信頼できるというのか、分からないね。

スポットなんて、明るいか暗いかを測ってるだけだぜ。
しかも、測ってる対象が、黒いのか白いのか赤いのか、それすらも
分かってない原始的な機械だ。
魔法の力のように思い込んでるんじゃないか。

モニタを見るのがなんとなくというなら、スポット使用時の補正量決定の
ロジックはどうなんだ？モニタ以上に精緻にできるのか？
8bit以上の正確さで反射率が分かるのか？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:16:47 ID:S/32nvy2

>543
そのあんたの哲学が、一体なんの役に立つんだい？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:21:41 ID:EXWmA3ha

>>547
その一瞬にしか撮れないってことだ。
撮り直せば済むのは被写体が止まってて室内だけだろ。
誰も役に立つとか立たないなんて話はしてないが？
お前、宅間守か？話にならんな･･

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:25:09 ID:S/32nvy2

>548
スポット厨のお仲間でも、あんたの話に諸手を上げて賛同する奴は
少ないと思うぜ。。。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:25:56 ID:wGf0OloY

今夜も∞　ｗ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:26:29 ID:qKgdq+1y

>>544
とりあえず撮る。露出が外れたって何も写さないよりははるかにマシ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:33:56 ID:0AFFTayJ

>>551
その時、評価とｽﾎﾟｯﾄどう違う?
そこまで言わにゃならんのか
D70初心者の相手も大変だ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:47:23 ID:qKgdq+1y

>>552
状況はさまざま。一概にどちらが優れてるなんて事は言えないと思うけどね。
意図せず大きく露出を外した事が逆に面白い結果を生むかもしれんし。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 21:50:44 ID:xyMFQuu8

>>553
＞意図せず大きく露出を外した事が逆に面白い結果を生むかもしれんし。
おや、今度はｽﾎﾟｯﾄ全否定ですか。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:03:49 ID:qKgdq+1y

>>554
別に？咄嗟に訪れたハプニングで、思想の根幹を急転回させなきゃならんとは思わんよ。
だいたい測光方法なんざ単なる撮影技法の一部に過ぎないのに、価値がどうだのこうだの
優劣を付けたがるからネタスレと化すんだよ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:10:29 ID:xyMFQuu8

>>555
じゃあもう来なくていいよ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:23:45 ID:wGf0OloY

ｽﾎﾟ厨は露出には、余り関心が無い様だねｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:35:27 ID:qKgdq+1y

>>557
評価測光から補正を加える方法以外は、露出に関心が無いって事かな？

下拵えを済ませてもらった食材を温めて、塩胡椒振って「ワタシが料理しますた」と
胸を張るみたいでなんかヤなんだけど。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:45:01 ID:wGf0OloY

結果が同じなんだよねｗ　徒労のｽﾎﾟｯﾄと簡便な評価ｗ

ｱﾏちゃんだと、露出を外す確立も多いし、ｽﾎﾟｯﾄｗ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:50:01 ID:olBC0Yhp

使いたいから使う。
それだけのこと。

別に否定されるような話しじゃない。

ま、スポットの選択の余地もないカメラは買わないだけの話。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:51:16 ID:xyMFQuu8

>>4
ﾌﾟｯ

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:51:56 ID:wGf0OloY

単体使って、ｽｷﾙうｐしようぜ!ｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:57:59 ID:p9XJymgq

いい加減にしろ！そもそも露出に測光なんていらないんだよ。

晴れならF11、曇りならF８、室内はF2.8、フィルムの箱に書いてあるだろ、それでいい。

フィルム使ってる友人からフィルムの空箱もらってこい。これで露出は完璧。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 22:59:37 ID:qKgdq+1y

>>559
過程を楽しむ余裕がなきゃ趣味として面白くないと思うけどね。
自分の意図から外れたと思ったらリトライするもよし、
意図の方を変えて結果オーライとしちゃうもよし。
デジタルになって、その場である程度結果をチェックできるようになったんだから尚更。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:14:40 ID:wGf0OloY

>>564
家庭が滲む写真ｗ　ど素人には、善い姿勢だと想うよｗ

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:34:05 ID:xyMFQuu8

結局スポットは失敗を生むための物って事だね
まあ、そういう楽しみ方もｱﾘとは思うが他人に強要する事じゃないよな
どっちにしても｢ｽﾎﾟｯﾄ無いｶﾒﾗは糞｣とか言ってる香具師は池沼って事で

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:41:25 ID:wGf0OloY

ｽﾎﾟｯﾄ厨なのに、単体を使いこなせない(実は持ってもいないｗ)のが、ﾔﾊﾞｲｗ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:43:34 ID:uBtcmO0Z

>>567
おまえ、それ以前にカメラもってないだろ

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:50:27 ID:wGf0OloY

>>568
喪前の様に、ｺﾝﾃﾞｼﾞｵﾝﾘｰ所有じゃないなｗ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:51:33 ID:9saYKUUh

たのしそうだな。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/19 23:54:39 ID:qKgdq+1y

>>567
評価厨でありながら単体スポット厨のあんたもたいしたもんだと思うぞ（ｗ

んじゃこのへんで。
単体スポットメーターどころか、デジカメはD506iしか持ってない
ド素人に長々とお付き合い頂きありがとうございますた（ｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:00:39 ID:EJ5HFDog

カメラ持ってたんだ・・・

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:03:37 ID:XGEtJ4ua

>>572
犬には言われたくないなｗ
>>571
それ、ﾐﾉﾙﾀのｶﾒﾗ?ｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:17:08 ID:idNg69Mh

>>573
おまいのIDがミノルタやんXGEって（ｗ

575 ：スヌーピー：04/09/20 00:17:34 ID:EJ5HFDog

でつ

576 ：スヌーピー：04/09/20 00:18:13 ID:EJ5HFDog

でつ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:22:56 ID:XGEtJ4ua

ｗ

578 ：マンピー：04/09/20 00:24:18 ID:BATLlAkR

（ﾟ）

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 00:42:02 ID:rNRAvYcJ

D506iったあ、ＤｏＣｏＭｏの携帯じゃん

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 20:15:37 ID:ivazIPBm

ｽﾎﾟ厨は携帯電話のｶﾒﾗしか使ってなかったという事だったのか
そりゃあ、補正はﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗けは瞬時に出来るし
ﾗﾁﾁｭｰﾄﾞは極端に狭いし
投稿写真出版社にはRAWで送れないし
そもそもRAWで撮れないし
評価も使えないし
ﾌﾞﾗｹｯﾃｨﾝｸﾞも出来ないし
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲも糞だ罠

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 20:35:23 ID:1uhRzUFO

必死だな

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:11:18 ID:kC7agx4d

>>580
携帯の液晶をファインダーと呼ぶおまいは、デジカメの背面液晶もファインダーと呼ぶのか？
ライブビューばかり使ってると一眼レフデビューのとき苦労するぞ。手ブレばかりで。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:23:57 ID:fIDSSM/O

必死だな

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:29:38 ID:BATLlAkR

>>580
必死だな

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 21:40:09 ID:l1fjSc2Q

携帯ってさあ、評価側溝じゃないの?ｗ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/20 23:05:19 ID:/2k5brCG

露出の仕上がりを予測しやすいモードを使えばヨロシいがな

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 07:46:44 ID:X7zLPYzx

適正な露出を予測して撮る、、、これが趣味としてのカメラの一つの楽しみ。
スポット測光は撮影者の意図とその結果のフィードバックが直接的。
経験が蓄積され、自分の予測精度があがっていくという経験は趣味と
してのカメラでは楽しいものだ。
銀塩時代にOM4のマルチスポット測光から入った自分としてはスポット
測光のないカメラを選ぶのはカメラの楽しみの大きな部分をあきらめることに
なってとても寂しい。２０Dはそれだけで購入の対象から外れてしまう。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 07:48:12 ID:xeQqsuew

>>587
だから？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 07:53:08 ID:FvIwCumE

>>587

じゃ買わなきゃ良いじゃん。
俺はスポット測光が無くても十分楽しいけどな。

590 ：587：04/09/21 07:58:07 ID:X7zLPYzx

>>588
ん？
だからというか、そのまんま。
プロはともかく趣味でやってる場合はプロダクトそのものだけでなく
撮影の過程も楽しみなわけで。
スポットにこだわる人の多くはそんな所じゃないだろうか。
プロダクトが全てのプロなら評価測光でＲＡＷ・・と無難にとって
現像段階でいじればよいというのはその通りだと思う。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 07:59:48 ID:c/D+Y1XR

>>587は露出はカンとかいうニコンＦ使ってるとか大判自慢の骨董ジジィだろ。

ほっとけば、もうすぐ亡くなりますから、残念！

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:03:46 ID:FvIwCumE

>>590

いや、だから。
その過程の上でスポット測光は不要な人もいるのに
蘊蓄たれて認めようとしないんだなスポ厨は。
スポット不要な人も居るんだからそれはそれで認めろよ、と。
(587さんがそうという意味ではなく、スポ厨がね)

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:09:35 ID:xeQqsuew

>>590
その言い方だと結局どこまでをマニュアルで追い込んでいくかの
選択の問題でしかなくなるぞ。
それこそレンジファインダーも視野に入れて語る分野になってくる。
スポットが不要だというのもデジタル時代ではスポットが無くても写真の出来や
カメラの楽しみには余り影響しないという主張の一つだし。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:10:43 ID:oEVaaZiM

さて、1DSMK2にはスポット付いてるかな？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:14:06 ID:eygIEh2+

>>591
「カン」て（ｗ
たまにはシーン選択プログラム以外のモードも使ってやれよ…
>>592
その不要な人の中に>>1みたいな奴がいるんで、迷惑してるんだろうねぇ。

596 ：587：04/09/21 08:16:30 ID:X7zLPYzx

>>592-593
その通りですね。
スポット不要という意見を認めないとは言ってないですよ。
結局いろいろな楽しみ方はある、ということだと思います。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:21:03 ID:M7NZEdHO

キャノンなんてオートマ限定免許みたいなもんだから、それでいいじゃん

押すだけ簡単きれいなバカチョンカメラを否定する理由はなにもない

自在に操る楽しみをわざわざ放棄したいってんなら、それでいいじゃん

オートマだのスクーターだので満足できる人に、Ｈ＆Ｔだのダブクラだの
を方っても無駄
一般道では必要ないとかいいだすだけ

使いこなすのが難しい高度な機能はいらないでしょ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:27:43 ID:xeQqsuew

>>597
こういう奴が一番しまつに負えない。
自分のスタイルが他のスタイルの人より上であると思い込んでる馬鹿。
それで自分のプライドを満足させてるから、直ぐに他を否定する。
そして大抵口が悪い。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:36:42 ID:M7NZEdHO

>>598
おやおや
おすだけ簡単機械任せ、失敗しても機械のせい、操る楽しさを放棄する
道を選んでおいて、そういう人はそれでいいじゃんと言われたら何か
困るのですかな？

はい○○ちゃんこっちむいて～、カシャ
じゃ、みんな撮るよ～、カシャ

なレベルの人にスポット測光いりますか？
どう考えたって不要でしょう

私は、そういうお手軽な楽しみを肯定してるのに、なぜ
他を否定するなんていわれなきゃならないんですかね？

そういう写ればいいんだ的やりかたしておいて、そこらのカメラに興味ない
人たちと同レベルだという現実に勝手に劣等感抱いてるだけでしょう

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:39:26 ID:CIh9p7oh

烈しく遅レスで関係ないが
>>247 名前：Tプルーフ[Tプルーフ] 投稿日：04/09/17 18:05:30 ID:JnnafrrQ
Tプルーフ

が完全スルーされていることに少し寂しさを感じた残暑厳しい朝なのであった。

あ、ここデジカメ板か

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:45:14 ID:xeQqsuew

別にカメラを趣味にしてない奴が一眼買っても良いんじゃねーの？
つーかお前が俺のカメラや撮影スタイルが何故分かる？
何故AEだけしか使わないと思った？
所詮妄想じゃねーか？
他人を勝手に自分に都合の良いように妄想してオナニーするのはやめれってことだ。
そんなにスポット使ってる自分が使ってない人たちより上だと思いたい？
悦に浸りたい？ちょっかいだしたい？
レスの中にいちいち捻くれた言葉を挟まないと気がすまない？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 08:59:04 ID:M7NZEdHO

>>601
＞別にカメラを趣味にしてない奴が一眼買っても良いんじゃねーの？
もちろん
ＥＯＳキスやらペンタクスのｍｚ7やＬなど、コンパクトの延長
として押すだけ簡単、きれいで十分でしょう

＞何故AEだけしか使わないと思った？
できないコトに劣等感がにじみ出て、必死に言い訳こいてるから
あたってるからそんな必死になってる訳でしょ
妄想じゃなくて推察だし

＞そんなにスポット使ってる自分が使ってない人たちより上だと思いたい？
これも妄想だよな
＞他人を勝手に自分に都合の良いように妄想してオナニーするのはやめれってことだ。
そっくりお前のコトだな

言い訳楽しみにしてる

ちなみに俺は単体露出計以外ほとんどつかわん
作品作りじゃないときゃ、オートだ

だいたい・・・・

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:01:36 ID:M7NZEdHO

＞思い込んでる馬鹿。

なんて書くような奴が

＞捻くれた言葉を挟まないと気がすまない？

とか、善人ぶってえらそーに講釈たれてんじゃねーよ！

この劣等感丸出しのクズが

お前みたいな負け犬根性丸出しの癖に大物ぶろうとする雑魚の方がよっぽど
＞しまつに負えない。
んだよ！

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:03:46 ID:M7NZEdHO

どうせ機械まかせでたまたま綺麗に撮れたのみて思い上がってるだけの
低脳、低技術のはったりばかりの負け犬なんだろ

他人にどうこう言う前に自分の態度どーにかしてみろや！

劣等感丸出しくんよ！

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:05:52 ID:M7NZEdHO

なんで、カメラ趣味の人が、そこらのママさんレベルの人より上言って

人より上だの、悦に浸るだのできるんだバーカ！

そういうのも、よっぽど低次元にいるコトの証明だぜよ

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:07:05 ID:M7NZEdHO

さて、今は直接対決はふりだから黙ってて、
俺がいなくなったころ無様な言い逃れして、逃げた逃げたとか必死に
自分を慰めるだろうと予想する

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:07:25 ID:xeQqsuew

長文ご苦労なこったな。
ムキなってもはやレスに悪口しかない状態www

>できないコトに劣等感がにじみ出て、必死に言い訳こいてるから
できないってマニュアル測光が？www
言い訳ってどの辺だよw

先に訳のわからん煽り文をあげて来たのお前。
俺のスタイルなどについてレスしないのは煽り目的の奴には
何も情報与えたくないから。
以上

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:21:01 ID:FvIwCumE

なんか…哀れだな…ここまでくると

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:37:49 ID:94wWiza2

ようするにキヤノンの１０Dや２０Dは、集合写真撮るママさん向けカメラ
ということ　よかったよかった

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:53:25 ID:M7NZEdHO

>>607
＞言い訳ってどの辺だよw
自分の書いたの見てみろよ
デキナイ君ができないコト指摘されてムキになってるだけじゃんか
スポットができない言う話でマニュアル測光とか言ってる逃げようとしてるし

だいたい、煽り文とやらに過剰反応しちゃった時点で、お前が劣等感丸出しだって
ばれてんだバーか!

＞何も情報与えたくないから。
できないからって逃げまくりだな
どやってるのか聞かれても答えら選れないだけ、バレバレだよ
乏しい知識で何かかいて、間違い書いちゃうよりはそうやって逃げ回るほうがまだマシか？

劣等感丸出しで言い訳ばかり、逃げまくりの負け犬が、必死にはったりかまして
なさけないったらありゃしない

>>609
２０Ｄはしらんけど、１０Ｄは入門機だったからなキスデジでるまでは
無くて問題ないだろう
ただキャノンの場合は客バカにしてつけてない言う意見が多いな
俺は触った程度だから詳しくはしらんが

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 09:56:48 ID:bUZRhYdn

バカにしてるというよりも、上級機を買わせようという腹でしょう。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 10:20:01 ID:iyl9iEaq

>>610
20Dは35分割測光をやっているので１センサ辺りの測光量は２．８％程度です。
中心のセンサーだけ生かすようにファームを書き換えれば簡単にスポット測光なんて搭載できます。
でも、それを頑なにやろうとしない理由は一切不明です。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 10:40:40 ID:/rhpLjJp

>>612
そこがユーザーを馬鹿にしてるという所以だな
こんなスレまで立ててキャノンを必死に擁護するﾔｼの神経が理解出きん

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 10:52:53 ID:MsncIjeL

まぁ、なけなしの金出して買った機材がよそより劣っていると言われりゃ
気分も良くないだろうがな、キヤノン廚はすごく意固地なやつが多いんだろうな

ところで、撮影会なんかに行ったあとで、キヤノンカメラの連中の写真は
確かにはずしは少ないけど、影を生かしたとか、ハイライトを生かした
写真が少ないのは、この所為だったんだな

ニコン使いのは、正直、結構はずしてる写真が多いな、でも、決まったときに写真は
ニコン使いの方がいいのが多いと思う

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 11:56:26 ID:q1DBc8Kc

>>612
2:3の長方形をどうすれば2.8%の円で等分できるんだろうね
ゆとり教育の影響でこんなｱﾌｫ満開

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:01:27 ID:Oa3Fg1xm

>>615
わはははは

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:06:56 ID:q1DBc8Kc

>>616
な、面白いだろ
差別化云々言ってるｽﾎﾟ厨は単純な割り算しか出来ないｱﾌｫって事だな

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 13:23:30 ID:M7NZEdHO

>>614
ニコンの方は、ＡＥの安定度の問題じゃんか
ばらつく分意外性のあるのが撮れるっつーか

撮影会でスポットで色々やってるやつみたことねーし
３倍～５倍くらいいるキャノンと、少数派のニコン、レアなペンタ
使い物になるカメラマンの数は参加者数に比例せず、各メーカー１人か２人
そう考えるとペンタ使いは優秀だなと思う

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 14:15:23 ID:Mhq0wUK5

ID:M7NZEdHO

スポ厨ってこんなのばっかなの？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 14:24:58 ID:ZX7EqG1a

M7NZEdHOはキヤノヲタ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 14:41:21 ID:AGkQrxZj

スポット付きのEOS-1D使うﾔｼはDQN

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 14:41:36 ID:Mhq0wUK5

>>620
いやこんなやつはスポ厨に譲ります。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 15:13:24 ID:M7NZEdHO

俺は単体露出計厨だな、どちらかというと
スポットなんてつかいやしないｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 15:47:54 ID:jQHbZ26K

>>623
本人ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ,,ｏ)ﾉ━━━━!!!!

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 15:51:40 ID:2O2EZKzk

撮影会なんか行ってるようじゃ撮影の腕以前にだめだろ
キャ○クラ通いみたいなもん

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 15:56:48 ID:jQHbZ26K

しかし>>597以降の「ID:M7NZEdHO」の暴れっぷりは何なんだろう・・・？
ただのあおり厨か？
それとも寂しがりやさんか？

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 16:01:09 ID:M7NZEdHO

>>624
おう、来たぞ

>>625
実際行かなきゃ、その発言はでてこないな
あの中で、偶然ではなく毎回良いもの撮れると・・・
ま、腕の無いやつには縁の無い話

その分色々イラン苦労もするけどね

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 16:17:34 ID:M7NZEdHO

>>626
だって、ID:xeQqsuewがからんでくるんだもん

押すだけきれいでいいじゃん、ってだけで煽り文書いたとか過剰反応して
そういうスタイルだってばれちゃったのに、必死にさもすごいことやってる
かの様に振舞うからさ
自分の技術じゃなくカメラメーカーの技術できれいに撮れてるだってのが
内心コンプレックスになってるんだよ

そんな事に劣等感感じるくらいなら、自分も露出コントロールすればいい
液晶みて明るくします暗くしますで満足ならそれでもいい
ポジじゃないんだしさ

ただ、2ｃｈでデジカメ板来てて、１眼デジ使ってるなら、せっかくの楽しみを
放棄するのはもったいないとは思う
しかし、「自在に操る楽しみをわざわざ放棄したいってんなら、それでいいじゃん」

撮る事より見せる事に楽しみを置くんなら、それでいいし否定する気はない

そんだけ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 16:19:45 ID:M7NZEdHO

ただ、2ｃｈでデジカメ板来てて
は
ただ、2ｃｈデジカメ板に出入りするくらいカメラに興味があって
に修正

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 16:43:53 ID:bKlc9JZU

>>615
スポット測光の受光範囲は必ずしも円形である必要は無いのだが。
実際EOS-1DMkIIでは、中央一つの測光エリアのみを使用し縦長の六角形になっている。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 18:09:42 ID:q1DBc8Kc

>>630
六角形でも等分できない訳で
35分割=35等分=2.8%
そんな浅知恵で短絡思考な香具師が機能制限だ差別化だと騒いでるんだよね

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 18:26:30 ID:ZbYqpFGJ

>>631
わはははは

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 20:26:40 ID:Xr9T8urx

別に等分せんでもええわなぁ。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 21:38:15 ID:smeNUT1D

EOS20Dのカタログ見ると、画面全体より一回り小さいエリアを縦5等分横7等分してるな。
中央付近に小さな測光エリアを密集させた、1DMkIIとは全く違う配置だから
同一の被写体を評価測光で撮り比べたら、演算結果も当然変わる事だろう。

まぁ補正必須らしいから、これもたいした問題では無いのだろうが。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:40:46 ID:jQHbZ26K

計算の出来ないスポ厨。ヒステリックで粘着な単体露出厨・・・・
そんなのばっかり。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 22:48:40 ID:Xr9T8urx

今月のポンカメp.151のフォトキナ特集に、
20Dの液晶モニターは10Dより暗めになったと書いてある。
そもそも10Dが実写結果より明るめだったそうだが。

モニタ確認でOKな人は、ちゃんとキャリブレーションしてんの？
モニタ信用し過ぎると痛い目みるよ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 23:37:46 ID:Rk4LZPI3

背面モニターが最終確認だってﾔｼが多いみたいだからなこのスレ（ｗ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 23:55:18 ID:ZEVti0Wr

>>1-1001
ほんと必死だな（藁

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/21 23:59:29 ID:IWNjAgEg

>>638
そういう煽りは自分のレス番だけ抜くもんだぞ（ｗ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 00:44:02 ID:v/xBzqeD

>>636
それこの前、修理序でに暗くして貰ったｗ　最暗がﾃｷに来てたし!
っで、ﾃｷを中間に調整して貰ったｗ　以来、頗る快調ｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:20:04 ID:24eD8Jcj

液晶モニタって、見る角度で明るさも違うし、大丈夫？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:23:44 ID:Fe3pWckf

　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …何このスレ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:36:57 ID:v/xBzqeD

>>641
普通はﾌｰﾄﾞ越しに見る罠、ﾓﾆﾀｗ　
見る角度も決めれば、善い事だしｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:51:10 ID:jMEq6WGI

背面の液晶モニターで見て、「600万画素にしては解像感がいまいちだな」
とつぶやくのであった。（ｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 01:56:15 ID:a0ZXNaTI

とにかく、白飛び、黒つぶれさえチェックできれば、レタッチでなんとでもなるよ～。
だからスポットついて無くてもいいんだい！

って厨房がだだをこねてるスレはここですか？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 02:16:15 ID:Xg6wOAyQ

ｶﾞｷ「お母ちゃんスポット買ってよ～」
母「スポットなんていりません、あんな物何に使うのよ」
ｶﾞｷ「だって～、みんな持ってるんだもん」
母「みんなって誰よ」
ｶﾞｷ「田代君とか四谷君とか市原さんとか」
母「○○○ばっかりじゃない、いけません」

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 02:43:31 ID:dbrDyukE

厨「ねー、新しい評価測光買ってよぉ～」
母「それならこの間買ったばかりじゃない、何言ってんの！」
厨「だって今度のは35分割なんだよ、これならもっといい写真が撮れるんだよ～」

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 03:00:40 ID:z6VRZfp0

>>645
>>647

それがキャノンユーザーが成長しない理由なんだけどね
構図に専念すると言えば聞こえは良いが、ただシャッターオスだけでなんも
考えないから成長しない

他社ユーザーが、自分なりのイメージを想像してそれを具現化させるために
知識や経験を動員して作品作りしてるのに対し、
キャノンユーザーは、はい、パチリ
カメラまかせでそれなりに撮れてぢぎｃでそれなりに綺麗に見れる素人だましの
絵が出てきておしまい

見る人も、平坦で単調なものと、作りこんだ物の違いくらいはわかる人多いしね
図鑑みたいな写真何枚も見せられてもつまらないし

何より作る側からすれば、試行錯誤したり色々考えて作り出した作品に対する
喜びや感動、失敗ですら糧となりさらなるステップアップがある充実感と
押したら出てきただけの写真では得られる物が違いすぎる

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 07:23:29 ID:pToZSM8w

そりゃオブジェやら絵画ならそうだろうがな。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 07:28:51 ID:7Dv/sPHu

>>648
禿同！！

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 07:50:39 ID:VBM/p+31

>他社ユーザーが、自分なりのイメージを想像してそれを具現化させるために
>知識や経験を動員して作品作りしてるのに対し、

その作品とやらが一向にUpされないのは皆さん口だけだからだろ？
正直過去のレスにも色々書いてあったけど全員口だけジャンww
キヤノユーザーを一発で黙らせるぐらいの作品を見せて欲しいものだ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 08:38:51 ID:z6VRZfp0

>>651
ネット上にいくらでもある現実を無視して、2ｃｈだけで語ればそうだね
2ｃｈ情報以外は認めませんというのなら、永久に井の中のカワズでいればいい

>>649
みたいに言い訳しかしないような奴らにそこまでする価値があるとは到底
思えん

2ｃｈにアップ要求するコト自体キチガイ発想だが、2ｃｈレベルですら
スポット無くたってと言ってる奴らも、スポット厨を
＞一発で黙らせるぐらいの作品
だしたことがない事実を>>651はどう言い訳するのかな？

はっきり言ってしまうと>>651よ
こんな基本的なコトがまだ理解できないって言う事実が、君がまだ
写るんですみたいに押すだけカメラ域を出れてない証拠なんだよね

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 08:48:37 ID:VBM/p+31

>>651
やっぱり口だけみたいでつねww

>他社ユーザーが、自分なりのイメージを想像してそれを具現化させるために
>知識や経験を動員して作品作りしてるのに対し、

こんな偉そうな事を言ってるのになwww
言うことはでかいけど説得力はないのがスポ厨の特徴か。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 08:49:25 ID:VBM/p+31

>>652
やっぱり口だけみたいでつねww

>他社ユーザーが、自分なりのイメージを想像してそれを具現化させるために
>知識や経験を動員して作品作りしてるのに対し、

こんな偉そうな事を言ってるのになwww
言うことはでかいけど説得力はないのがスポ厨の特徴か。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:03:44 ID:z6VRZfp0

>>653-654
必死になりすぎだ

理解できないのはあなたの知識経験不足

なぜＷＥＢを見ないのか、そこらへんは都合悪いからスルーしてる
はななぜかな？
良いものがいっぱいあるから、そっちに触れると不利だからでしょ

キャノンで撮った写真で、他社ユーざーを1発で黙らせる写真が
2ｃｈ上一度も出たことがないけれど、それはキャノンのカメラが
著しく劣ってるからだ
と言ってるのと同じこと

井の中のかわずよ、大海を知れ
その前に、恥を知れ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:05:14 ID:z6VRZfp0

ぬ、ミスタイプがあるな
まあいいや

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:07:45 ID:VBM/p+31

>>655
言ってることがそのままお前に当てはまってるジャンwww
屁理屈こねて無駄w

ただ偉そうなだけで結局は何も証明できない口だけ厨でしたな。
ハァ～～

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:16:23 ID:hmX/wHSp

2ちゃん上で一度も・・・ね

井の中のかわずよ、大海を知れ
その前に、恥を知れ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:20:30 ID:EuqhLIJG

>>657
藻前が今まで何か証明した事あったか？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:25:18 ID:z6VRZfp0

>>657
じゃ、君は一発で黙らせるもの当然アプできるんだろうな？
まさかできませんとか言わないよな？

逃げまくるのはわかってるが

できないことをやれというキチガイだろう

>>658
一度でもあったとでもいうのなら、出してみろ
お前も逃げまくるだけだろう

>>659
そいつは、論破されたので絶対できないことをやれといってるだけ
詭弁だ

その証拠に

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:26:41 ID:z6VRZfp0

2ｃｈにアップ要求するコト自体キチガイ発想だが、2ｃｈレベルですら
スポット無くたってと言ってる奴らも、スポット厨を
＞一発で黙らせるぐらいの作品
だしたことがない事実を>>651はどう言い訳するのかな？

キャノンで撮った写真で、他社ユーざーを1発で黙らせる写真が
2ｃｈ上一度も出たことがないけれど、それはキャノンのカメラが
著しく劣ってるからだ

こう言うのから逃げまくっている
ID:hmX/wHSp
こいつも逃げまくるだろう

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:30:25 ID:z6VRZfp0

とりあえず俺は、
ID:VBM/p+31が絶対できないことをやれ、でなければ信用できない
というむちゃくちゃをいってるのを証明したな

これを論破するためには、一発で黙らせる写真、を出さねばならない
絶対できないことは、できない
したがって、この証明を覆すことはできない

難しくて理解できないふりして逃げ回るだろうが

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:31:23 ID:2NiJPa6F

２ちゃんの情報が全てな井の中の蛙の主張
　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094828344/464

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:31:32 ID:hmX/wHSp

なんで2ちゃんにこだわるんですかね。
しかも俺も即敵扱いですか？
スポットメーター使ってるくらいなんですがw

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:31:40 ID:z6VRZfp0

>>658
お前も参加していいぞ
どうせ逃げるだろうがｗ

そんだけ人をバカにした態度とっといて、逃げまくるしか能のがないんだろうな

さすがキャノンユーザーって所だ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 09:37:00 ID:hmX/wHSp

なんか書いてることが二転三転して、逃げるも何も最初から煙に巻いてはぐらかそうとしてるだけですね。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 10:34:25 ID:CnPF4bTa

キヤノンユーザーでひとくくりにして見境なく叩くのはｲｸﾅｲと思いまつ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 12:40:56 ID:z6VRZfp0

結局は、
＞一発で黙らせるぐらいの作品
出せなんていいだした
ID:VBM/p+31
が一番のキチガイって事だ

逆に何かだしてみろって言ったら、雲隠れしちゃったな

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 12:45:50 ID:z6VRZfp0

キャノンで撮った写真で、他社ユーざーを1発で黙らせる写真が
2ｃｈ上一度も出たことがないけれど、それはキャノンのカメラが
著しく劣ってるから
ってコトでいいのかなー？

雲隠れしちゃっただ～れかさん？

>>664
＞なんで2ちゃんにこだわるんですかね。
それは逃げた奴に聞いてくれ
＞しかも俺も即敵扱いですか？
喧嘩売って、いまさらビビったのか？
＞スポットメーター使ってるくらいなんですがw
キャノンのカメラ買うと、余計な出費があって大変だね

>>666
だったら、
＞一発で黙らせる写真
とやらを出してみたら？
できなくて逃げてるのは君たち
俺はそんなものできっこないと言ってるだけ

>>667
それは失礼

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 12:48:44 ID:z6VRZfp0

他人にはやれだのなんだの言って、自分はできませーんで逃げていった
卑怯者のキャノ厨よ

言い訳楽しみにしてるぞ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 14:27:11 ID:0w8vIINK

>ID:z6VRZfp0
そしてあなたも出来なかったというわけでつねww

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 14:37:21 ID:y9JH7sic

あなた「も」？（ｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 14:50:31 ID:0w8vIINK

つーかスポ厨にはヒステリック癖があるようでキモイというかコワイ。
ネタスレで必死に幾つもレスしてるし。
実社会でも付き合いづらそう。ほぼ例外なく口が悪いし。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 14:55:41 ID:gNCEZ+e0

↑困ったときの人格攻撃ｗ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 14:58:00 ID:0w8vIINK

上記の過剰反応数々が正常な反応だと思ってるんだ・・・・・・・

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 15:20:42 ID:gNCEZ+e0

↑大体こんなネタスレ立てたアンチスポット厨が正常かな？

正常なﾕ-ｻﾞｰならばｽﾎﾟｯﾄ測光つけろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧすると思うが。
ｽﾎﾟｯﾄ測光を使用する事を叩く・否定するのは方向が間違っているのでは？

ﾒｰｶｰ様まんせー、お仕着せまんせーしているほうがｷﾓｲ。

ｽﾚの内容と関係ないところで人格攻撃しているﾔｼはもっと（ｒｙ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 15:26:29 ID:0w8vIINK

攻撃ではなく単純に感想ですな。
まぁスレ違いなので去りますがね。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 17:51:30 ID:2kM+4EtC

というか俺は楽しいから使う＞スポット測光

679 ：587：04/09/22 18:13:26 ID:1NBXL87D

>678
そうなんだよね。楽しいんだよ、スポット測光。
だから不要って言われると寂しいのさ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 18:22:32 ID:Xg6wOAyQ

無駄を楽しみたいなら勝手にやってろ
ｼｬﾄﾞｳ云々ﾊｲﾗｲﾄ云々
しまいにゃイメージの具現化がどうとか
ｵﾅﾆｰ自慢もたいがいにしてくれや

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 18:28:13 ID:9X+SjTbJ

所詮　アマチュアの趣味なんかオナニー以外の何者でもないだろ？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 18:49:29 ID:CnPF4bTa

>>680
わからない事を全て否定して居直るのってどういう心境？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:16:53 ID:Xg6wOAyQ

>>682
それ薀蓄を生かした作例をぜひ見せて欲しい心境

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:20:36 ID:rkJsFo0Q

age

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:27:05 ID:vFODToyx

>>680
＞無駄を楽しみたいなら勝手にやってろ

あなたに『趣味』は必要ありませんね～。
寂しい人。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:30:21 ID:Xg6wOAyQ

無駄を楽しみたいなら露出計なんて使わなきゃいいのに

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:31:59 ID:9X+SjTbJ

必死だな

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:32:01 ID:Xg6wOAyQ

無駄を楽しみたいならﾘﾊﾞｰｻﾙ自家現像してｽｷｬﾝすりゃいいのに

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:35:52 ID:iJ2R49Jf

分割測光が百発百中なら、他の測光方式はとっくに廃れていたろうに。
SR-T101で上下二分割測光が世に出てから、もう40年近くになるのにね。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:39:37 ID:2kM+4EtC

輝度差を見ながら構図を整理していく時にスポット測光は便利なんだよね。
まあなくても何とかなるけど、やはり便利。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 19:45:54 ID:k0cBPzDU

評価測光ならではの作例なんざ出しようがないから気楽だろうな（ｗ

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 20:03:21 ID:Xg6wOAyQ

評価＆中央重点の作例
ｽﾎﾟｯﾄの作例無いのはなんでだろ～
ﾇｺﾝも無駄を承知で付けてたって事ねww
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2h/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d1x/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d100/sample.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/sample.htm

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 20:34:55 ID:2kM+4EtC

撮れる写真の違いというよりも撮る過程が違うわけで。
使わないやつは使わないし、使いたいやつは使えばいい。
内蔵フラッシュは必要かとかコンパクト機に光学ファインダーは必要かとかと同じ議論だ。

まあ自分のカメラにたまたま付いてなかったからってひがむな。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 22:33:44 ID:bQCLQe0J

ID:z6VRZfp0
自分から喧嘩売っておいて、まだ買ってもいない相手に対して「おまえが売ったんだろ逃げるな」ってか。
病んでるねぇ・・・。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 22:34:50 ID:cW7k5RKd

スポット厨がスポットにこだわるのは結局のところは

>>678
> というか俺は楽しいから使う＞スポット測光

これなんだだよね。はじめから素直にそう言えばいいのに
スポットのほうが優れてるだのスポットを常用するやつは上級者だのわけが
わからんことをわめくから厨扱いされるんだよなぁ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 22:47:18 ID:W9Hnxjgp

デジタルでは銀塩よりスポット測光の利用価値が低いってのもワケわからんぞ。
評価測光の方が補正量が少なくて済むって話ならどちらでも同じ事だし。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 23:08:21 ID:0w8vIINK

ID:z6VRZfp0は>>678、>>679を見習った方がいいな。
男のヒステリーは激しくキモイ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 23:12:15 ID:FHEpJOJy

ｽﾎﾟｯﾄ厨って､ｷﾓｲｗ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 23:14:24 ID:DqvZI5L2

1DsMk2にはスポットついてるね・・・

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/22 23:16:12 ID:4VTPq4SW

ID:FHEpJOJy＝ｗ厨はｽﾙｰで

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:03:16 ID:aBI7pqHp

ｽﾎﾟｯﾄはｽﾙｰでｗ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:06:12 ID:89HfZpGv

>>699
　1D MarkIIとボディー一緒だから、はずす方が大変だったんだろ。
次の1はスポット付いてないといいね。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:09:31 ID:vMlt9t5g

雪原でのポートレートや、ピンスポット一灯のみのステージ写真でも、
評価測光でOK?

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:12:35 ID:aBI7pqHp

OKOKｗ　勿論補正併用は、お約束ﾖﾝ様ｗ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:15:15 ID:vMlt9t5g

>>704
補正量はどうやって求めるの？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:27:22 ID:FtiWKniV

カメラごとに補正量が異なるのでデータ化できません

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:37:20 ID:OaNcpCOA

評価でそういうの撮れる機種もあればダメなやつもあるからな。
逆にそういうのばっかりちゃんと撮れてごくﾌﾂｰの晴天風景が変な評価もあったりするw

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:41:26 ID:++M/P2er

結局、このスレって、負け犬の遠吠えなんだよね。
だから何言っても無駄。

本当にスポット測光が不要と考えているのではなく、そう強制されて従ってるだけ。
あとは自分自身に言い聞かせる呪縛のオンパレード。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:57:22 ID:chHCbUke

スポット付いてるけど意地でも使わん、くらい決意の固いお人はいまつか？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 01:57:54 ID:aBI7pqHp

>>705
単体ｽﾎﾟｯﾄの補正量を観阿弥ｗ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 02:16:10 ID:aBI7pqHp

>>709
普通使わんでしょ、内臓ﾒｰﾀｰってｗ　特にｽﾎﾟｯﾄはｗ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 03:18:34 ID:coR60TT7

>>711
そりゃあ、おまえみたいにAUTOで撮るやつは使わないだろう

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 04:56:46 ID:m2Cimt0+

＞Xg6wOAyQ
＞aBI7pqHp

いい子だからまあそう僻むな。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 05:05:55 ID:ArPvV/L/

無いよりあった方がいいだろ？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 05:30:58 ID:coR60TT7

キヤノンのハイアマチュアさんは存在さえも許せないそうです

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 06:00:06 ID:QnmOlu7N

単体スポットメーターはペンタックスに限るな

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 07:54:39 ID:1qzUct4I

ヒステリックなＤＱＮは去ったようでつね。
少し前にもヤッパリ出現してたけど、同一人物だと推察しまつ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 09:14:00 ID:fBAOZLS/

ペンタックスも、低級機種にはスポットついてねーな、そういえば

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 10:03:09 ID:m0oAfWNg

・ヒステリックなＤＱＮ
・無駄だけど楽しい
・使い方は知らないけど付いてるだげでうれしい、付いてないからといって僻むな
この３通りだな

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 11:14:26 ID:7B58jP7f

画面の中で適正露出になりそうなポイントを狙ってスポット測光、って
たまにやるけど、みんなはやらないの？

評価測光や中央部重点測光だと厳しい状況って、撮る前に分かるから、
そういうときはスポットにするよ。マニュアル露出や補正って
コンパクト・デジカメじゃ面倒だからね。

それとも、まじめにシャドウとハイライトと中間部を測っているのかな？
それなら単体のスポットメータを使う方が楽だし、それより撮影してから
画像やヒストグラムを見れば良いじゃない。

自分としてはスポット測光が無くてもなんとかなるけど、あった方が楽。
スポット測光が無い機種は買わないしね。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 11:27:59 ID:LCL9R0kU

コンパクトデジをメインに使ってるやつは当分の間黙っていてくれ。
操作性諸々が全然違うから一緒には議論できない。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 11:43:07 ID:LCL9R0kU

ちょっと聞きたいのだけどニコンのデジタル一眼レフでは撮影直後の
レックビューでヒストグラムと白飛び警告はでるの？
キヤノンのは出るけど我らがペンタ君wのはでない。
だからペンタ君が>>1を見て「むりぽ」と言う気持ちはわからんでもない。
もっともペンタはそれ以前にだめ・・・（以下自粛）

723 ：720：04/09/23 11:46:59 ID:MS1hV0ry

>>721
じゃあ、SLRの話にしようか？
使っているのはS2Proだが、露出は絞り優先かマニュアル。
絞り優先のときは出た目のみ。補正はしない。
補正をしなければならない状況なら迷わずマニュアルにする。

マニュアルの場合、使うのは中央部重点測光か単体の入射光式露出計。
スポット測光を使うのはマニュアルで望遠を使うときのみ。

で、結論は一緒。
自分としてはスポット測光が無くてもなんとかなるけど、あった方が楽。
スポット測光が無い機種は買わない。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 12:10:22 ID:mwmk6w+A

>>722
背面液晶に出た画像を見て補正量を決定するっつってるんだから、
ヒストグラムだの白飛び警告なんざどうでもいいんじゃないか？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 12:48:26 ID:PBTsAQPO

内臓ﾒｰﾀに依存、ｷﾓｲｗ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 12:59:39 ID:LCL9R0kU

>>724
モニターで確認と言ったってモニターの表示画像を見て判断するのは無理だろ。
モニターで確認というのはヒストグラムの利用を意味してるのだと思うぞ。
で、ニコンのはどうなの？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 13:07:17 ID:LCL9R0kU

>>723
そういうふうに書き直すとそれは単に君の好みを書き綴っているだけだから、
「そうですか」と言うぐらいのことしかできないね。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 13:13:45 ID:SgVfpXsE

>>725は評価測光とAEを全否定しますた

さぁ怒れ評価厨（ｗ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 13:51:13 ID:GKj6lPjC

>>727

結局、好みの問題なんじゃないの？

はい、終了。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 16:01:40 ID:PBTsAQPO

>>728
入射式露出計が有るから平気ｗ　なんなら、単体ｽﾎﾟｯﾄﾒｰﾀも使おうか?ｗ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 16:09:40 ID:zzOooAXX

ID:PBTsAQPO＝ｗ厨はｽﾙｰ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 20:13:31 ID:vMlt9t5g

単体厨のお出ましか？

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 21:57:07 ID:aBI7pqHp

内臓厨は不滅ｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 15:18:30 ID:KCVpWSY9

ゆっくり撮れる時はスポット測光メインだが、動物を撮ったりする時はほぼ評価測光だな。
ようするに、状況に応じて使い分けれ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 01:15:00 ID:XiKZamNh

内蔵スポットは測光範囲が中途半端。
0.1%以下でないと単体と同じように使えない。
まだ部分測光の方が使えるな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 01:26:16 ID:IL5H5D/U

>>735
撮影時の焦点距離より望遠にして測定する手もあるがな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 01:43:20 ID:1coTjfZp

>>735
すげーな1/1000ってか

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 01:57:44 ID:Lyxq1SYp

ｽﾎﾟｯﾄ厨も不滅ｗ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 02:01:12 ID:LVuKBfN3

内臓＆側溝厨ｷﾀｰ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 05:54:34 ID:SJfgwivy

>>722

ペンタでもヒストグラムは表示できるだろ。露光オーバー部にスーパーイ
ンポーズ表示ってビデオカメラでいうゼブラみたいなもんだろ。
ブライダルの撮影バイトで池上通信ののドッカブルカメラ使ってたときゼ
ブラ表示してたけどうっとおしかったぞ。ピン出ししずらい。
まぁデジ一の場合は撮影時ファインダーに表示されないからそんなにウザ
くもないか。
あっても邪魔にならんがヒストグラムあれば十分な感じがするけどな。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 08:15:36 ID:+/c2qoBh

なんでも機械任せ
大型なコンパクトデジだな

形容詞が相殺しあっちゃうよん

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 08:21:20 ID:m/qH34/x

スポット厨って結局他の測光形式と部分測光じゃまともな写真が
とれないDQNなんだろ？
そしてヒストグラムも読めないんだよね？

正直にいいなよ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 08:25:42 ID:aFeI+o7Z

シャッター幕が走る前にヒストグラムが表示できるカメラは少ないよ。
撮った後でしかヒストグラム表示できないんじゃあブラケットしておく
しかないよ。
プログラム測光だとカメラ任せ。自分で楽しめないじゃん。
スポット測光で露出を読む。
それが一番楽しいよ。
というか構図もまんぞくに決めれない撮影はそろそろ卒業したら？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 08:45:24 ID:+/c2qoBh

>>742

ぼくでもとれた！

フルオートでｗｗｗ

よかったでちゅねー

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 08:51:52 ID:QJMsiQtf

ネガと同じ感覚で考えないほうがいいよ。
ラチチュードはポジより狭いつもりで。
撮影した後で背面液晶で確認してもう一回撮るの？
静物ならそれでもいいかもしれんけど。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 09:01:29 ID:+/c2qoBh

>>745
あのね

写るんデス

レベルの人にそんな事言うだけ無駄

写ってりゃ満足なんだからｗｗｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 09:01:52 ID:XGsUIaO/

>>740
撮影した後その画像を開いてINFOボタンを押せばヒストグラム表示されるねー。
でも撮影直後の確認表示ではヒストグラムはでないねー。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 09:06:06 ID:vZhJQhbH

撮影後にかける手間は惜しまないのに、撮影前にかける手間は忌み嫌うってのも妙な話だ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 09:51:43 ID:+/c2qoBh

>>748
そういう皮肉はやめなよ

付いてない機能は、使えないだけなんだから・・・

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 09:59:43 ID:CZW8ZxVm

くだらねぇースレだな

ageないで底の方で無駄な議論してろよ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 11:07:07 ID:+/c2qoBh

キャノンの欠点や

ユーザーがメーカーにバカにされてることがバレてしまうので

あげないでください

でしょ？

関係ないけど、キスデジって書き込み遅いね

１０枚撮るのに１分半くらいかかるぞ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 11:21:12 ID:fyHn+K1+

要は、キヤノ使ってるヤツってカメラ知らないだけだろ？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:05:39 ID:SIffq2qB

写真を撮るときの要素の一つの露出方法、さらにその露出方法の一つであるスポットを
常用してないとういうだけでAE常用だと思い込み「写るんです」扱いしたり・・・・・
スポット厨ってのは馬鹿ですか？

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:17:12 ID:dw2KOCLO

>>753
× 露出方法
○ 測光方法

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:21:03 ID:+/c2qoBh

>>753
キャノンが、ユーザーがそのレベルだってバカにしてつけてないんだもん

露出ってのは、写真の雰囲気を左右する非常に大きな要素なんだけど、

写るんデスのレベルの人にはわからないよね

＞常用してないとういうだけで
とか言っちゃってるけど、ついてないじゃん、ほとんどのキャノンのカメラ

入門機には、ついてない事もあるって位の基本機能がないってのは、

それだけそのカメラを使う人のレベルが低いってメーカーが認識してる

からだね

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:22:20 ID:+/c2qoBh

だいたい露出方法って何？ｗｗｗ

そういう発言自体、基本的なこと良くわかってませんって証拠なんだけど

たしかにそのレベルじゃスポットいらないよね

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:26:42 ID:+/c2qoBh

>>755
かぶった

だいたい、液晶で確認してるとか言っても、露出が大きく外れてないか

くらいしか見てないじゃん

ほんと写ってりゃＯＫのレベルで何いってるんだか

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:40:25 ID:SIffq2qB

スポットを使う事にしか興味ないのかね？
構図は？レンズは？シャッター速度は？
他の測光方法は？絞りは？RAW現像時の補正は？
撮影場所は？撮影対象は？最終出力は？

所詮スポット使って悦に浸ってるだけだな。
スポット使えりゃOKなんだろ？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:42:26 ID:iSkNJNPA

>>758
そのすべてをスポット測光が使える前提で考えていますが？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 12:53:15 ID:SIffq2qB

スポットを前提にしないと成り立たないのも問題だと思うがね。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:04:28 ID:+/c2qoBh

>>758
おまえ、ほんとーに初歩の初歩がわかってないだろう

お前にはフルオートがお似合いだ

キャノンもこんな奴らにゃ、スポットなんかいらないやと思うわけだ

>>760
スポットすら使えないやつが言っても説得力はないが、
言ってる事は正しい

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:04:34 ID:zU9jpXme

いちいちageんな

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:16:30 ID:SIffq2qB

>>761
IDをちょっと確認してみたらただ粘着体質のようでつね。
ただ絡んでるだけ。さようなら。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:19:08 ID:XiKZamNh

ヒステリックDQN必死だな。
きっと必死でスポットカチカチやってる間にシャッターチャンス逃したのがよっぽど悔しいんだろうな。
横で写るんデスで撮ってた奴が羨ましいんだろ。
まあ僻むな。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:22:14 ID:0qmxrdRC

このスレで「スポット厨」と呼ばれて居る人々は
実は「アンチ・アンチスポット厨」だという真実に
何時になったら気付くのだろう＞アンチスポット厨の諸君

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:24:48 ID:dw2KOCLO

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095599091/9

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:45:13 ID:XiKZamNh

>>765

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:48:05 ID:XiKZamNh

>>765
「アンチスポット無しカメラ･厨」だろ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:50:31 ID:XiKZamNh

>>765
つーか、ただのアンチキャノン。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 13:52:46 ID:SIffq2qB

>>769
それは皆さん解ってて、だけど相手してあげてるんでしょ？
ネタすれだし。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 14:21:14 ID:+/c2qoBh

スポットすらないのがコンプレックス？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 14:34:20 ID:+/c2qoBh

>>673
お、さっそく逃げましたね

そうやって何でもかんでも機械任せフルオートでやってるからｗｗｗ

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 14:37:20 ID:opjisTWo

スポット測光を上手に使える人なら
スポット測光なくても上手に写真撮れます。

スポット測光がないとダメなんて言ってる人は
どうせまともにスポット測光使えてませんから。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 14:42:42 ID:XiKZamNh

根拠の無い大口を叩ける無神経さが搭載されてない事の方がコンプレックスだなww

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 14:48:40 ID:SIffq2qB

>>772
キモイ・・・

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 14:52:02 ID:+/c2qoBh

>>773

＞スポット測光なくても上手に写真撮れます。
全部カメラがやってくれますからね

失敗したってカメラのせいだしｗｗｗ

こう撮りたい、と言う明確なイメージも無しに適当にボタンおして

光線状況で露出がオーバーｏｒアンダーになったらそれを直すためだけの補正

ま、お上手な撮り方ｗｗｗ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 14:57:13 ID:opjisTWo

条件式とかこれっぽっちも理解できない人なんですねｗｗｗ

778 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:02:07 ID:dX0XThE5

というかあっても邪魔にはならんし年に数回は使いたいときもあるわな。
カメラ任せでどれだけ撮れるかということを知る目安にもなる。
話の種にもなる。（かなり重要）
基本的な仕様ベースがお粗末なデジの場合は意味が無いと思うが最近の一眼（ｋｉｓｓは除く）などはスポットつけるのが正解。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:06:08 ID:XiKZamNh

機械任せを忌み嫌っているのにスポット測光には頼るのね。
不思議不思議www

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:10:28 ID:opjisTWo

>>778
あっても邪魔にならない機能はいくらでもあるんじゃないかな？
副次的な価値は認めるけど別に必須ではない。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:12:46 ID:+/c2qoBh

>>779
馬鹿だなぁ

機械に頼るのは、データ収集

人の目より正確だからね

そのデータから判断するのが人間の役目

それができなくって、機械任せにするのが、オート

カメラそのものが機械だからね、フィルムだって

言いがかり付けようとして失敗しちゃったね（ぷぷぷ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:14:41 ID:+/c2qoBh

くだらん揚げ足取りがでるまえに

デジにたいしてのフィルムであって、フィルムが機械という意味ではない

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:21:13 ID:XiKZamNh

>>781
結局マイルールで悦に入ってるだけじゃん。
哀れだよ、あんた。

784 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:26:25 ID:dX0XThE5

>>783　あんたはキャノ社員か？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:29:52 ID:XiKZamNh

>>784
内容に反論できなくなったかwww

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 15:52:23 ID:boCqnk51

>>783
このスレの議論時々見させて頂いてます
（私には高度すぎて良く判らないですが・・・）
第3者的な見方で言わせてもらうとアンチスポット厨（評価厨）の方が
よっぽどマイルールで話を進めてますが・・・

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:02:12 ID:nY0cDB31

機械任せと言ってもスポット測光の場合はあくまで演算だけであり、
情報の取捨選択及び、露出の最終決定は撮影者自身で行うもの。
状況判断までカメラに委任して、露出補正量を決定させる訳ではない。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:07:57 ID:xxIiGLFB

>>753
というか、
キヤノのデジ一眼にスポット測光が無いってことで、
ユーザのレベルが推し量れるって話では？
ムキになって「スポット厨」とか言ってるヤツって
確かにカメラも写真もデジも理解できて無いと思うなぁ。
怒る矛先は、ユーザレベルを馬鹿にしてるキヤノにどうぞってとこ。
スポット測光の出来ない一眼など一眼では無いと断言する。
デジ故に撮影条件はシビアだろ。
漠然とバカスカ撮るスナップ写真であってもね。
同じ潰れてる箇所でも情報が有ると無いでは大違いだし。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:17:58 ID:Wsp0azZX

>>788
あーあ、銀塩一眼の大部分を否定しちゃったよ
ﾘﾊﾞｰｻﾙはﾃﾞｼﾞより条件ｼﾋﾞｱなんですけど･･･
銀無縁厨はｱﾌｫだな

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:25:30 ID:+/c2qoBh

キャノンってフィルムでも大半の機種がスポットないんじゃなかったっけ？

デジなら液晶みてどうこう言ってる人たちは、スポットないギンエンを

どう思ってるのかな？

やっぱり、無くたって機械がやってくれるからいいんだーなんだろうか？

＞あーあ、銀塩一眼の大部分を否定しちゃったよ
キャノン製品の大部分かもしれないが、普通のギンエンには付いてるぞ

入門機ぐらいだろ、ついてないの

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:33:52 ID:rf6EIXP8

>>790
入門機のEOS-7とKissだけでつ

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:35:44 ID:Wsp0azZX

>>790
ｽﾎﾟ付いたのは最近
ﾘｱﾙ厨房が知らないだけ
それでもみんなﾘﾊﾞｰｻﾙ撮ってた
ﾘﾊﾞｰｻﾙより条件楽なﾃﾞｼﾞでｽﾎﾟ無いとﾀﾞﾒなんて言ってることで
投稿者のﾚﾍﾞﾙが押し測れる

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 16:54:34 ID:o0c7DZ3H

>>792
スポット測光が一眼レフカメラに載って世に登場したのは1960年な訳だが・・・

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 17:01:06 ID:jQ2ghpnD

マルチスポットのOM-4にしたって1983年だしなぁ。>>792の言う最近っていつなんだか。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 17:12:00 ID:Wsp0azZX

>>793 >>794
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの2だな

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 17:23:14 ID:jQ2ghpnD

＞それでもみんなﾘﾊﾞｰｻﾙ撮ってた

当然一般的な内蔵露出計では失敗が多かった訳だが。
ヒット率を上げるには、それこそ単体の入射光式や
スポットメーターを使うなどしていたんだがね。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 17:23:57 ID:2u5tyk/v

>>795
貴方の発言自身が詭弁のガイドラインの４に思いっきり該当するのだが・・・

>>793,794は歴史の真実を語っているだけなので詭弁でも何でもないですね

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 17:44:48 ID:rR40DIFJ

評価測光でも部分測光でもいいじゃんちゃんと撮れれば。
まあ確かにスポット測光があれば輝度差を見ながら構図を追い込んでいったり
ハイライト、シャドウ基準な撮りかたがしやすかったりするだけだし。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 17:58:25 ID:Wsp0azZX

>>797
>>788に対し1960年当時のFも1983年当時のF3も
ｽﾎﾟ無しだけどれっきとした一眼ですと言ったんですが
それは主観ですか
ﾆｺﾝも一眼と呼べないｸｽﾞをﾌﾟﾛ用として売ってたんですね
そうそう、尻尾が2本の犬が産まれたのも歴史上の事実ですね

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 18:13:55 ID:G8Di6sON

1983年当時、キヤノンNewF-1はスポット測光可能だった事は調べたのかなぁ？

「ブロ用」なんて曖昧な定義を持ち出して、年代の違いを無視した同列の比較なんざやっぱり詭弁だ。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 18:40:25 ID:Wsp0azZX

>>800
NewFｰ1にｽﾎﾟ付いてたらF3は一眼じゃなくなるのかい?
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 18:42:45 ID:iLWvlY0u

せめて「一眼レフ」と言ってくれ。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 18:45:41 ID:nLt5io40

キヤノンの技術力の低さを晒すスレは此処ですか？

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 18:47:15 ID:yJu8xhyg

つか最近っていつの事言ったのかは明確にせんのな>>801

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 18:56:12 ID:reM8phKC

他社に遅れまいとスポット測光の開発に20年もの歳月を費やした熱き漢達の労苦を語るスレですか？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:22:54 ID:ueG868WA

スポット厨は、バカなせいか全く気にもしていないようだが、
正確な露出を得るためには、正確な反射率が分かっていることが
大前提なのだよ。
これが分からずして正確な露出なんてあり得ない。
極限まで露出をコントロールする醍醐味みたいなこと言っといて、
その実、補正量は経験でなんとなく分かる、みたいなアバウトな
こと言ってんだからお笑いだよね。
自分が今までどうやって反射率を求めてたか、もう一度よーく考えてみたら？

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:23:13 ID:+/c2qoBh

>>798
>評価測光でも部分測光でもいいじゃんちゃんと撮れれば。

その発想が写るんですレベルで

そうやってただボタン押すだけで何も考えないから成長せんのだ

って言ってるんだけどな

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:36:04 ID:rR40DIFJ

>>806
スポット使うときには普通マニュアルだから補正はしないだろ。
数箇所計ってどこをどのくらいだすか考える。
あと出た目でどのくらいの色になるか覚えとけばいいんだから反射率なんて考えなくて大丈夫。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:42:24 ID:ueG868WA

上級者はスポットを使う。
スポットを使うものは成長する。
あげく、スポットを使えば芸術作品になるのだ
と思いこんでる奴がいるようだが、それなら
スポットを使ったら、どれだけスゴイ写真が撮れるのか
見せて欲しいね。

まあ実際のとこ見せられるはずがないがね。
スポット使ったからといって写真が偉くなるわけではない。
自己満足だけの世界。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:50:25 ID:XiKZamNh

スポットを使ったスゴイ写真ww
ttp://www.syabi.com/topics/image/i_capa02/capa01.gif
ttp://www.magnumphotos.co.jp/exhibition/exhibitioniimages/slightly/dday.gif
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/gallery/sawada/sawada1/sawada1.jpg

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:50:55 ID:rR40DIFJ

>>809
上級者とか芸術作品とかスゴイ写真とかなんかものすごい劣等感を感じる文章だね。
スポットは便利だから使ってるだけ。評価測光も使うしプログラムAEも使うし。
まあがんばって評価測光でそのスゴイ写真でも目指したらいいんじゃない?

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:52:41 ID:ueG868WA

>808
18％グレー以外は、スポットが指し示した値そのままじゃ使えねーんだから、
補正（補正ダイヤルじゃなくても）いるだろ。
スポットの仕組み理解してる？
んで、どのくらいの色って何それ！？
18％からの差が分かるかって話なんだが、ちゃんと理解してないで
使ってるやつ多いんじゃないの。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:54:53 ID:+/c2qoBh

>>809
オートで、カメラの中の人写真撮ってもらって何いってるのかな？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:59:09 ID:ueG868WA

>811
生憎だが、ドラマチックだ、上級者だ、芸術作品だなんてバカげたこと言うのは
スポット厨だけだよ。
評価使ったら芸術だ、なんて言う評価厨いたか？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 20:59:53 ID:+/c2qoBh

>>812
ふつーそれは、補正じゃなくて、決定（決める・はじき出すなど）とかいわんか？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:00:21 ID:rR40DIFJ

>>812
たとえば黄色ならスポットが指し示した値では茶色に近いこんな色+1でちょうど黄色、
赤なら、緑、紫・・・という感じで覚える。
同じ黄色でもちょっと渋めにとかほとんどとび気味とか好きな露出に決めればいいじゃん。
スポット使うときには最初から「適正露出」という概念を捨てた方が楽。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:02:23 ID:+/c2qoBh

>>814
ドラマチックかは知らんけど、

並べてげーじつかは、知らんけど、機械にやってもらうのはただの記録だな

自分の作品とかじゃない

反面・・・続く

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:04:23 ID:wh4vNGgp

反射率云々は、反射光式露出計全てについてまわる宿命なんだが。
スポット測光だけ特別に感じてる奴はなんか勘違いしてないか？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:10:28 ID:bfRB8PbF

ドラマチックなのはアンチスポット厨だという罠

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:10:33 ID:ueG868WA

>816
その結果が自分の意図だ、と言いたいのだろうが、
自分の意図を正しく反映するためには、まず適性露出が
分かってることが前提だ。
適性露出という概念を捨てるなんて、露出の精度が低い
と言ってるようなもんだ。

>817
自分の意図を反映させたいなら、モニタで実画像見ての方がいいよ。
こっちのがよほど、本来あるべき写真の姿。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:14:05 ID:+/c2qoBh

極端な話だが、大きく分けて２つのアプローチがある

ひとつはキャノンユーザーのように、何でもカンでも機械任せ、結果綺麗に撮れてればいいという方法

もうひとつが、自分がこう撮りたいと思うように、設定して、自分なりの表現をする方法

前者は、自分の力より機械の性能精度にたより必要なら数打って後は運まかせ

後者は、自分で考えて表現する。　失敗もあるがそれも糧となり自分に身についていく

当然その過程を楽しむというのもあるな

元々カメラという趣味自体が後者が当然のものだったのに、オートでも

撮れる、写してくれるのが、いつの間にか自分の力で綺麗に撮ってると

勘違いし、自ら露出を決定する手段までも否定するようになるとは、

嘆かわしい限りである

続く

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:18:41 ID:+/c2qoBh

>>820
＞こっちのがよほど、本来あるべき写真の姿。
非常に正しい意見だと思う

しかし、それにはそうとうの条件が入ってしまう

デジの液晶やノーパソ画面程度では意味がない

となってくると、スタジオなどでしか実現不可能、あるいは

趣味のレベルではよほどの金持ち以外実現困難なものでしかない

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:24:16 ID:+/c2qoBh

続き

写真というのは、必ずしもこうでなければならない

と言う形はない

多くのママさんカメラマンが求めるように、押すだけ簡単、綺麗

これもまたカメラの楽しみ方のひとつだと思う（楽しむのはむしろ写真だが

また、露出やピントや構図や、そんなことより写ってる事が大事な場合もある

1/2段くらいの露出にかまってられるか！その一瞬ピンが来て綺麗ならいいんだ

というジャンルもあるだろう

そういう意味では、スポットが必ずしも重要じゃないし、スポットで

なければならない理由などありはしない

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:24:23 ID:rR40DIFJ

>>820
順光風景やきちんとライティングされた静物、人物ならズバリ適正の露出が存在すると思うよ。
そのときは評価測光+プレビュー、あるいは入射光露出計やスポットメーター+反射率等使って
適正露出を追い込んでいけばいいと思うよ。

それとは別に夕景夜景、逆光、接写など見せ方によってどうにでもなる被写体は
スポット測光でポイントの露出を計って見せたいように作っていくのがいいと思う。
特に一眼の場合はアフタービューで何度もやるのはだるいからね。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:26:57 ID:XiKZamNh

こうして銀爺の固執は続くのであったww

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:29:56 ID:GWDHlOhI

アンチの連中は輝度コントラストって何か知らないでしょ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:36:12 ID:3/s47ahr

ID:+/c2qoBh

一日中２ちゃんねるしてる奴の言うことなんか誰も聞かないよ。

廃人じゃないか。

で、なんで１行あけるの？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:47:30 ID:+/c2qoBh

>>827
うん、反論できなくなるとそういう人がいるね

車でも、オートマで十分だという人にマニュアルの楽しさを語ってもかたくなに拒否するだけだし

マニュアル車どうしでも、ｈ＆ｔ（ヒールアンドトゥ、詳しくは略）使える人は、

街中でもスムーズに走れるし良いと言うが、できない人は待ち乗りには必要ないという

持ってない人、できない人は、ごく一部受け入れて自分も手に入れようとするが

残った人はかたくなに拒絶するものだ

１行あけるのはただの癖だからきにしなくてよろしい

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:48:34 ID:rR40DIFJ

>>828
気になるからあけないでほしい。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:49:48 ID:XiKZamNh

>>829
気にして欲しいんだよ
リアルで誰も気にしてくれないから

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:51:35 ID:rR40DIFJ

>>830
なるほど了解。

>>829
がんばれ。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:52:05 ID:rR40DIFJ

違った。

>>828
がんばれ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 21:52:34 ID:+/c2qoBh

>>829
気になるって事は、興味があるって事なんだからいい事だよ

自分には必要ない、スタイルに合わないなら最初から見ないし、気にもならない

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:01:05 ID:+/c2qoBh

（デジ）カメ板に出入りしてるって事は、それなりに写真に興味があるって事だろ？

スタイルに合わないなら、使えなんていわないし、カメラという機械に興味がるだけなら

意味は無いが、

趣味でカメラやってるなら、カメラの手入れも、次の撮影場所決めることや

そういうのも含めて楽しいことじゃないか？

少なくとも俺や、俺の周りのデジが出る前からカメラやってるやつらはたいていそうだ

ねーちゃん系の人は除外だけど

そしてその楽しみの最高点が、実際に撮る事と、出来上がりを見る事だった

その最高の楽しみの一つである撮る（ニヤリー）＝表現すると言う最も面白い

部分のひとつ（レンズ選定、構図、光のまわし方色々あるけどね）をわざわざ

カメラにやらせちゃうそのもったいなさ

そういう楽しみを放棄するのが、単にキャノンのカメラにないから

ひいてはスポット不要なんて考えになるのは、あまりにかわいそうだ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:04:27 ID:+/c2qoBh

繰り返すが、出来上がりさえ綺麗なら過程はいらない、ってスタンスなら

言うだけ無駄だろうし、相容れないものだ

しかし、撮影そのものを楽しんでいるのなら、もう少し柔軟に、

自分なりの表現やら、手法の試行錯誤なども楽しんでみたらいかがだろうか？

その先に、きっと今まで気づかなかったものが見えてくると思う

失敗が怖ければ、オートでブラケっとけば良いんだし　ネ（←ここは三枝夕か風に

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:04:48 ID:rR40DIFJ

>>834
不要といえば不要なんだよ。
あれば便利というだけで。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:09:24 ID:+/c2qoBh

>>836
そっか

まぁ、買ったカメラについてなきゃ、どうしようもないもんな・・・

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:11:11 ID:XiKZamNh

ついてなくてもどうにでもなるんだけどな

839 ：836：04/09/25 22:18:59 ID:rR40DIFJ

>>837
いや俺はこてこてのスポット厨の固執銀爺(でもまだ20代)で
スポット測光にあこがれて銀塩キスからOM-4に乗り換えて今はアンチキャノンなんだが。
デジになってってもオリンパス党だ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:22:38 ID:fy3sMr37

何かアンチスポット厨って哀れですね
王様が見え見えの裸でいるのに
王様の服は最高です
って言い続ける王様の家臣みたいですね

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:31:46 ID:0cuNNcQZ

色ごとの反射率の違いが気になる評価厨は、キヤノンより
3D-RGBマルチパターン測光のニコンを使うといいよ。
スポット測光も着いてるけどね。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 22:33:02 ID:rR40DIFJ

先進のアンチスポット搭載EOS20Dということで。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 23:03:17 ID:i63gZu3e

とりあえずこのスレは1000までいったら終了して欲しい。
あまりに議論が見苦し過ぎる。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 23:05:04 ID:rR40DIFJ

不毛な議論もまた愉しい。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 23:06:03 ID:DNmaCOoO

付いてなくてもスポットメーター使えばいいだけなんだけどね。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 23:26:04 ID:sNX+zjp4

カメラが出した露出や、自分の経験から導いた露出や、単体露出計が吐き出した
露出を元にして。
気になるこの部分やあの部分が、飛ぶか潰れるかを吟味したいことのないの？
カメラが出した露出に慣れることも、経験であり上達のステップかもしれんが
なんか目指す方向が違うような。。。
いや、上達を目指す必要のないファミリー用カメラであれば、そうかもね。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 23:27:21 ID:gQze2U2T

>>845
スポットメータ使うような撮影シチュエーションに、スポット測光すら付いていない安物デジ一眼使うなって。（ｗ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/25 23:47:58 ID:opjisTWo

スポット測光使っても補正するし、
評価測光使っても補正して思ったような露出に持って行く。

スポット測光使ってる人間だけが露出補正してると思ってるのかな？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:08:30 ID:GJetJCWV

キヤノ製品にはスポットは高級機にしか付けてない。
スポット使ったことが無いからゴチャゴチャ言うキヤノ厨はまず使ってみろ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:09:43 ID:RnLMII6K

結局スポット厨はスポットが使いたいだけなんだよ、使うという
行為を楽しみたいだけだろ？
結果としての露出が必ず適正かどうかは別の問題。
だから評価＋補正や部分で代用といった事は例えそれで適正露出に
なったとしても意味がないんだろう。スポットが使いたいんだから。
だからスポット厨はキヤノンの中堅機種を買わなければいいだけ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:10:30 ID:iC6G94VY

スポットはね、パソコンで言えば、フロッピーディスクみたい
なもんなんだよ。
かつては重要な機能だったもんだが、今じゃ、
データ受け渡しならネットワークで送ればいいし、バックアップなら
他に大容量で信頼できるものがあるしで、わざわざフロッピー
ディスクを使う必然性はない。
他にいい代替手段がある場合は、それまでの機能なんて、
どうでもよくなるってことよ。

だから、
「フロッピーディスクが無いからってひがむなよ」
なんて言うやつが、もしいたら違和感ありまくるのと同様のことを
スポット厨にも感じるわけ。
今でも使ってる奴は好きにすればいいけど、そんなことで威張られても・・・
困る。
スポット厨には命のように大事かもしんないけど、それ以外の人には
あまり価値は無いんだよね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:15:10 ID:DqeLs64I

>>851
プッ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:15:45 ID:rUGM5NH2

やはりここには、輝度コントラストが何か知ってる香具師っていないのね。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:25:21 ID:KMsI8vsF

今日は、輝度コントラスト厨登場ｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:28:30 ID:iC6G94VY

本来カメラを使う目的は「良い写真を撮ること」だったはずなんだよ。
どの測光方式を使うかなんてのは、露出決定という過程における手段の一つ。
測光することは目的じゃないわけ。
スポット厨は、どうも、この目的と手段が入れ変わってるんじゃないかと
思うふしがあちこちで見える。
いろいろ理由付けしてはいるが、結局「スポット使いたい」
それが目的になってるんじゃないんかと。

スポットだろうが、モニタ見て調整しようが、
シャッター速度、絞りが同じなら、同じ写真になるのは、分かってるよね？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:29:23 ID:WN8SmdAG

ここまで来たら、行きつくところまで行こう。
さあ、ゾーン・システムの世界へようこそ！

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:39:51 ID:omjPSPNs

>>849
銀塩機に付いてた。
使いづらいが他の手段が無いので仕方無く使った。
コンデジにも付いてた。
使いづらいと思いながら使ってモニターを確認した時、その無意味さに気付いた。
デジ一眼を選んだ時はスポットの有無は評価の対象外になった。
使った上での結論だ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:42:54 ID:eFAAN6hM

評価測光によるカメラ側の補正がこれほどユーザーに信用されていないとはねぇ。
こりゃ100分割の大台に乗る日も近そうだ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:47:32 ID:RBeHSHrs

>>858
ニコンの1005分割RGBセンサーﾄﾞｿﾞｰ

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:50:48 ID:iC6G94VY

オレはここではアンチスポットだけど、銀塩ではスポットを有り難く使ってるし、
デジでも有効な状況があるのも本当はわからなくはない。

でも、
「スポットを使った写真だからこそ価値があるのだ。」
みたいな感じは、全く意味が分からない。
測光方式で写真の価値が決まるなんて、とても思えない。そんなすごいもんじゃない。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 00:57:45 ID:DqeLs64I

>>869
daremoson-nakotoittenaiyo

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:00:19 ID:pm7PR/Ma

ニコンにある、中央部重点測光の感度分布を変えられる機能って利用されてんのかね？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:05:55 ID:f08OzwM3

人が撮った写真を見て、測光方法が何かをまず気にするような奴は病んでると思う

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:08:53 ID:DqeLs64I

正直に、プラ・ボディーじゃ精度出せない。と言ってくれれば良い物を。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:12:59 ID:MYfDJs4L

>>853
お前しつこくそればっか言ってるよな。
じゃあ、キヤノが入門機に搭載せずに上位機種に搭載する理由をちゃんと説け。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:18:53 ID:GWXkhq0n

アンチも社員も出てくるな。これじゃ価格のほうが数段有益だよ。隔離スレ作らねえ？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:21:54 ID:4ZXZTOy/

ここはネタスレですが何か？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:45:56 ID:iC6G94VY

なぜ「単にスポット使いたいだけちゃうんか」、みたいな意見が度々出てるのかを
考えてみてよ。
それはスポット厨が、ろくな意見を出せていないからだよ。
説得力が無いのをアンチのせいにするのは間違ってる、自分たちのせいだろ。
スポットが無いカメラは糞だと言うわりには、スポットの有効性を
自分で説明できていない。
だから、「そのわりには何で使いたいんだろ？そうか使うことそのものが目的か！」
と思われるんだよ。
わからない奴にはわからない・・みたいにモゴモゴ言ってるだけじゃダメだよね。
スポットなくてもいい、という意見の反論にはなってない。

これはスポットでしか撮れないという写真をバーンと出せば、一発で納得させられるよ。
スポット厨なら、そういうの１枚や２枚は撮ってるはずだよね？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 01:47:37 ID:YkHz53Bp

>>865
製造レベルでは検査が必要、コスト増。
サポートレベルでは質問が殺到、コスト増。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 02:32:19 ID:RBeHSHrs

>>869
実売2万円未満のPowerShot A310にすらスポット測光があるのに、
サポートのコスト増が理由になる？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 04:52:31 ID:/PfH/xs+

>>868
＞スポットでしか撮れないという写真
そんなもんあるわけないだろ。
同じ露出設定なら露出計使わずに勘露出で撮っても同じ画になるに決まってる。
というか段階露出とれば露出計なんて要らんよ。

スポットの利点はそういう段階露出やためし撮りをしなくてすむということだから。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 06:01:07 ID:Bqu6r+Ev

反射率厨が暴れ出す悪寒

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 07:57:21 ID:D5dKte2x

あれば便利だ、スポット。たまにしか使わないけど。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 09:43:59 ID:kjaJQLqk

1Dsマーク2にはスポット付いてるんだよね

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 09:53:27 ID:cXawal5m

ハイアマチュア用とファミリー用とを明確に区別差別するために
スポット測光の有無があります。

876 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/09/26 09:56:34 ID:5Mv7qY+c

スポットが欲しければ１ＤＳを買えということですね。
さすがですね。
商売上手というかユーザーの足下を見てるというか・・・
見下しているといっても過言ではないでしょう。　さすが天下のキャノです。
２０Ｄのカシャカシャ連射で満足しておけと！
素人が理解できんスポットなどはパパママカメラにはつける気は無いと！
１ＤＳも買えんような連中にはスポットなどは不要であると！
なるふぉど。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 10:27:25 ID:EtoTf6m9

オートで、機械の中の人に撮ってもらって、それで満足？

ブラケットで、たまたま写った写真で、満足？

画面で確認しても、1/3段くらいの差はわからないけれど、その点については？

考えたり試行錯誤するのは、楽しみではなく面倒、苦痛などマイナス要因？

そういう細かい所にまで配慮して自分なりの作品作りには興味ない？

そういう事が自分のスキルアップにつながっていくのは、どうでもいい？

ベースは、自分でやる楽しみ（作品作りもスキル面も）と

機械がやってくれて綺麗に写ってるからそれでいいんだ

ってのの考え方の違いだろうね

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 10:36:06 ID:sLmA3PdO

作品作りたい人と、プロのこぎれいな写真をマネマネしたいだけの人、いろいろいるんだよ。
押しつけがましい芸術家気取りは滑稽。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 10:51:49 ID:DjAq8kxa

スポット測光はあれば便利な機能であるというのを認めようとしない姿が滑稽。
上達を目指す人には必須といってもいいんじゃないかな？
その機能を省いてしまったメーカーの製品を知ってか知らずか買ってしまった人が気の毒です。
芸術家だけが写真を撮るわけではないでっせ。
再現性のある写真を撮るためにもスポット測光が必要なのでは？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 10:58:45 ID:VYTPJ65L

あの・・・いらないとは一言も言ってないんですが。
私もあれば便利だと思うし、単体のも持ってるくらいスポットはありがたく使わせていただいております。
だからってついてないカメラを叩いて上達だのスキルアップだのをみんなに押しつけようとする姿勢が狂信的なのです。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 11:14:26 ID:bEaGadvL

単体のはどこの持っていますか？
オイラはL-608です。
カメラに合わせてISOを変えるのをうっかり忘れたりと不便です。
フィルム単位でISO変えるというほうがシンプルだったかも。
コマ単位でISO変えて、元に戻すのを忘れて orz することも。

ネガよりラチチュードの広い撮像素子ってでない？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 12:52:17 ID:HsNM4CSf

>スポット測光はあれば便利な機能であるというのを認めようとしない姿が滑稽。
あっても良いけど特に必要ではないというのが一般的だろ？
存在まで否定してるやつは稀だし。
スポ厨の粘着ぶりをまず正したら？
たまに酷いのがいるよ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 12:59:59 ID:mJUhJLoD

>>881
ラチチュードが広いって言うだけでいいのなら、対数出力のCMOSイメージ
センサーの方がネガより広いんじゃないか？

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 13:01:23 ID:maCeMpMD

え、キヤノンのコンパデジってスポット測光ついてないん？
てかマジでーー？？　普通コンパデジでもついてるよな？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 13:07:37 ID:mJUhJLoD

普通、ついてないよ。SPYZ にも Petit Shot にもついてなかった。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 14:26:26 ID:Lsan1+n4

>>882
>あっても良いけど特に必要ではないというのが一般的だろ？
一般的ってどういう意味ですか？
対象とするユーザーがファミリー層だと必要ではない。
プロ用だと必要である。
ハイアマチュア用だと？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 14:33:14 ID:HsNM4CSf

>>886
この板でのモニター派の一般的なスタンスという意味だ。

世間ではモニター派が圧倒的に多いだろカメラヲタクの数がそれ程いないんだから。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:39:24 ID:KrwyweL7

スポットが無ければ飛んで潰れた写真になる危険性が高まるだろ。
無ければ無いで仕方が無いけど、
あるに越したことは無いだろう。
飛びそうなところに露出を計る、潰れそうなところの露出を計る、
そんなことの出来ないカメラって･･キヤノだけじゃないのか？
何故、スポットを否定するんだ？キヤノ厨は。
素直に「欲しい」と認めろよ。無料で機能が付けば有難いだろうが。
スポット測光が付いてるからって各社高く設定してないぞ。
キヤノだけだ。スポット付きを高くしてるのは。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:41:06 ID:HsNM4CSf

>>888
別にその程度なら部分測光で対応できるし～。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:44:21 ID:mJUhJLoD

撮ってみてヒストグラム見れば対応できるし～。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:45:50 ID:KrwyweL7

>>889
そりゃまた粗い写真術だな。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:51:37 ID:KrwyweL7

>>890
撮ってからかよ･･所詮キヤノのユーザレベルはそんなもんてとこか？
パワーユーザいねえのかよ。キヤノ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:52:55 ID:KrwyweL7

何故、キヤノに怒りの矛先が向かないのか不思議。
スポット測光の無い一眼なんてバカにしてるにも程がある。
と俺は思うんだが･･

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 15:57:21 ID:HsNM4CSf

部分測光＋評価測光で対応しきれないシチュエーションなんか滅多にないからだろ。
スポ厨が勝手にキヤノンに講義したら？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:02:56 ID:KrwyweL7

>>894
知らぬが仏？別に俺はキヤノはプリンタとFAXしか使ってないし。
プリンタの顔料インク化は強く訴えたいけどね。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:05:05 ID:mJUhJLoD

>>892
スポット測光を駆使して、君はどんな写真を撮ってるんだ？
パワーユーザーさんよ。（爆

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:15:21 ID:KrwyweL7

>>896
ひがみはよせ。あった方が良いだろ？スポット。それだけの話。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:17:37 ID:mJUhJLoD

>>897
いいや、俺はいらないよ。要らないものは付いてないほうがいいだろ？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:29:06 ID:/PfH/xs+

>>898
ここでそういう発言をしていること自体ひがみにしか聞こえませんが。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:43:38 ID:HsNM4CSf

>>895
部分測光を使ったこともないのにこの板でスポット厨かしてるの？
まぁスポ厨なんてそんなもんだ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 16:56:37 ID:D4F7dvgG

KissDにスポット測光が無いのは別に不思議じゃないけどねぇ。
なんで20Dクラスには付けないんだろ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:31:01 ID:nl4BKZwb

あれば便利な状況がたまにある、しかもその便利度もたかがしれてる、
あろうがなかろうが存在感は無い、その程度の機能なんだよ。
デジ１眼選ぶなら重要な項目は他にいくらでもある。
スポットの優先順位は激しく低い。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:34:31 ID:qEgfaD9c

「背面液晶で最終確認」の人でつか？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:48:10 ID:nl4BKZwb

スポット使ってるだけで、
俺は上級者。
俺は芸術。
俺はプロ。
俺はパワーユーザー。
と、鼻高々。
こんな滑稽な話ないだろ。
写真を見せて言えよ。

おれもスポット使うときはあるが、こんなこと思ったことねえよ。
明るいか暗いかを測ってるだけで、これだけ鼻息荒くなれる意味がわからん。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 17:50:06 ID:HsNM4CSf

>>904
脳内ドラマチックだもの。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:02:01 ID:c4/0C05l

>>904
＞俺は芸術。
解説してくれ（ｗ

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:04:44 ID:Vu856ipA

他人に写真を見せろという人がまずはupしたら？
例えそうしたとしても意図した露出なのか意図しない露出なのかは
わかんないけどね。
撮るまでの過程を楽しむためにスポット測光があるんだけど。
結果ではなく過程が大切であり楽しいんだけど。
スポット測光根性（略してスポ根）はそういうもの。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:12:14 ID:90Hs3P0/

>>900
ひがみもここまで来ると憐れだね。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:20:49 ID:E596NBfR

アンチスポット厨は何で馬鹿なんですか？
人の話くらいちゃんと聞けよ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:23:10 ID:HsNM4CSf

スポ厨は何で馬鹿なんですか？
人の話ぐらいちゃんと聞けよ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:28:22 ID:tbRK/7ov

>>898
「いいや俺は必要だ。必要なのはあった方がいいだろ？」
と言われたらどう言い返すつもりだ？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:33:51 ID:omjPSPNs

>>902
禿同
>>903
1枚撮るごとにラボに走る人でつか？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 18:38:09 ID:t7rA8Rs9

積み重なる屁理屈

914 ：議長：04/09/26 19:00:01 ID:3v3vU3l+

それでは多数決をとります。
スポット測光は不要であるという議題について、賛否を問います。
名前覧に賛成、反対を明記の上、書き込んでください。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:11:04 ID:omjPSPNs

>>914はﾌﾚｯｼ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:12:37 ID:nl4BKZwb

>907
>他人に写真を見せろという人がまずはupしたら？
上級者だの芸術だのパワーユーザーだの、スポット使わないと
レベルが下だと言うなら、何が違うか見せてみろという話だよ。
アンチスポットはスポットなくても変わらないという主張なのに
まずUPしろって、どういう論理なんだかな。
まあ、あんたは結果より過程が大切だと、あまりにも身もフタも
ないことを思いっきり言っちゃう人だから、しょうがないね。
それじゃスポットは大したことないと認めたようなもんなんだが。

>910
あんたが何を言ったか知らないが、恐らく何の説得力もなかったから
だろうよ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:17:37 ID:mJUhJLoD

>>911
そりゃもちろん「俺には必要ない。要らないものはないほうがいい」だろな。（ｗ

918 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:19:13 ID:5Mv7qY+c

２０Ｄについてたら、いともあっさり１８０度豹変することは確かだな。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:23:34 ID:mJUhJLoD

何言ってんだ？　２０Ｄって何だ？（ｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:28:46 ID:omjPSPNs

>>918
スポ厨がアニメ絵厨に豹変するだけだよww

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:38:27 ID:NhmK5VZT

キヤノン様のお作りなられたカメラにスポット測光が無くても欲しいと思ってはいけない
キヤノン様のお作りなられたカメラの出す露出値に文句を言ってはいけない
キヤノン様のお作りなられたカメラが決めたピントは絶対に正しいと思え
キヤノン様のお作りなられたカメラがフリーズしても使い方が悪かったと反省する
キヤノン様のお作りなられたレンズでパープルフリンジが出たら自分の腕を疑え
キヤノン様のお作りなられたカメラに不具合は無い

キヤノ厨って結構凄いな
漏れは絶対にキヤノ厨にはなれないよorz

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:40:40 ID:mJUhJLoD

強迫観念だな。　そこまでこだわるのは、君が無意識のうちにキヤノンを愛しているからだ！（ｗ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:48:37 ID:RBeHSHrs

待ってても作例が出そうにないので、
キヤノン様にお出まし戴きましょうか。

>画面を細分化し、各ブロックから抽出したデータを総合的に判断しながら
>露出を決める評価測光に加え、画面の中央部だけを測光するスポット測光も
>可能です。中心の被写体とその周辺の明るさの差が大きいときには、この
>スポット測光が有効です

ttp://cweb.canon.jp/camera/ixyd/320/3_ixy320.html（作例有り）

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 19:54:06 ID:nvVqrYBs

>>921
俺も到底なれん。でもカメラなんてどうでも良い人が大半だろ？
そういうユーザーをたくさん取り込むからキヤノはｵｵｼﾞｬなんだよなぁ。
ユーザーを馬鹿にするにも程がある。

>>918
豹変するだろうな。キヤノ厨の厨たる所以。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:01:22 ID:ysfvP73i

スポット測光を使うかどうかの検討すらさせてもらえないというのかッ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:04:02 ID:mJUhJLoD

何言ってるんだか、全然わからん。スポット測光を使うかどうか検討した
いのなら、他のカメラを買えばいいだけの話しじゃないのか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:09:16 ID:Bqu6r+Ev

つまりキヤノンの中級機は買うなと

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:10:11 ID:nl4BKZwb

>921
と君はそう考えることで納得しようとしたわけだ。
でも、どこに根拠があるの？
まともに反論できないから、やけになったのかな。
それにアンチが全てキヤノンユーザーだと思ってる？
第一キヤノンユーザーのせいにしたところで、スポットが有効だということに
なるわけでもないし。

>923
メーカーの受け売りをそのまま繰り返して何か意味があるの？
スポット厨がどうスポットを使いこなしているか、もしくは口先ばかりで「スポット使った」
というだけ満足してるのか、そこを確認したいよね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:12:25 ID:mJUhJLoD

>>927
DSLRでスポット測光を試してみたい奴の場合は、そうだろうな。
それとも、何かキヤノンのカメラじゃなきゃダメな理由でもあるのか？

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:14:56 ID:omjPSPNs

検討すべき機能が全て付いてたらすごいな
FOVEON
ﾌﾙ寸
AS
RSﾐﾗｰ
ｼｬﾄﾞｳ･ﾊｲﾗｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ
ﾂｧｲｽﾚﾝｽﾞﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ←これが最も検討したいww

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:22:39 ID:rEjvvKec

>>923
そのカメラはIXY DGITAL 320 なのですけど。orz
そのクラスのカメラですらスポットは重要だと説いているのですか？
皆さんの露出モードは普段評価測光ですか？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:40:32 ID:K83out+z

>>929
デジって白飛びと黒潰れが顕著だからね。
銀塩の頃より条件がシビアだから尚更一層スポット測光が効く。
今のデジ性能(銀塩に劣る)だからこそ必要なはず。
キヤノが仕様から外し続ける理由が判らない。
スポット測光って特許？他社に払うライセンス料をケチってるのか？
ま、何にせよキヤノ製品を買う場合は気を付ける。これ鉄則。
そのまんま信用しちゃいけない。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:40:34 ID:/PfH/xs+

スポットが神なのかキャノンが神なのか・・・
やっぱり神は一人でないと困るのう。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:52:17 ID:RAk20fJz

日本は多神教の国だがｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 20:55:04 ID:omjPSPNs

デジってモニターで確認できるらね。
銀塩の頃より条件が楽だから特にスポット測光が必要な場合は無い。
今のデジ性能(ﾘﾊﾞｰｻﾙに勝る)だからこそ不要なはず。
ｽﾎﾟ厨が固執し続ける理由が判らない。
スポ厨ってｱﾌｫ？使えもしない機能でも付いてりゃ満足なのか？
ま、何にせよ２ｃｈを見る場合は気を付ける。これ鉄則。
そのまんま信用しちゃいけない。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:01:57 ID:Bqu6r+Ev

スポット測光ではモニター確認しないのはなぜだろう

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:16:11 ID:/PfH/xs+

モニター神信仰者もでてきたなｗ
モニターの再現度にも限界があるだろうに。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:29:35 ID:gwIbwHTE

>>935
コンパクトデジならそれも良い。
一眼レフはモニター確認ったって撮った後だからね。
もしかして知らないのかお前。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:30:54 ID:gwIbwHTE

>>937
そうなんだよな。所詮は液晶モニタ。256階調すら出ない･･

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:33:17 ID:gwIbwHTE

>>935
それにスポット測光に固執してるんじゃなくて
キヤノが仕様から落とす理由が判らない。あるに越したこと無い。
デジ故に尚更にね。理解してる？

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:33:30 ID:omjPSPNs

>>938
コンパクトデジだってライブビューと再生じゃ全然違うんですが
もしかして知らないのかお前。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:39:54 ID:zovPvVQT

>>937
モニターを観るとは、ヒストグラムを読む事なのですが。
デジカメでは、ヒストグラムを読む事が肝心。
ヒストグラムが読めればモニターでの状態がある程度判る。
補正しやすい画像かそうでないかも判断がつくということ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:45:15 ID:/PfH/xs+

ついにヒストグラム神様が現れた。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:56:27 ID:zovPvVQT

>>943
ヒストグラムが重要だから高級機にはRGB別のヒストグラムが付いている。
ヒストグラム読めないならデジやめて銀塩に戻れば。

945 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:57:04 ID:5Mv7qY+c

>>940
キャノが落とす理由は高いデジを売るため。
単にそれだけ。
キャノはそういう売り方をするからな。
中上級者用の機能が欲しいなら高いの買って下さいと。
ほんとに機能が欲しいと思う頃にはレンズも何本かは買っているハズであるから他メーカーのデジには手が出しにくい。
まあユーザー心理（弱み）を巧みについた戦略はさすがですなあ。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 21:59:02 ID:HFs2w+nx

>>1-945, 947-1001
必死だな（藁

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:01:44 ID:EtoTf6m9

>>878
>いろいろいるんだよ。
>>880
>みんなに押しつけようとする
>>882
>特に必要ではないというのが一般的だろ？

スポット不要を訴える人が良く使う言葉だ

確かに消費者の多くが、押すだけ簡単写れば良いだろう

プログラム・オートで子供やたまの旅行で撮るだけの人が大多数で、それが一般的な

使い方だと思う

そういう意味では確かにスポットは一般的じゃないし、ほとんど使われない機能で、

無くても実質問題ないと言えるだろう

けど、それってパパさん・ママさんカメラマンのレベルの話である

仮にもカメラが趣味で、カメラ・デジカメ板に出入りしてる人間が

そのレベルで話をすると言うのが根本的な間違いだと思う

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:02:32 ID:GflEnGRf

ヒストグラム厨のおでましですな。
それならこれくらいのことは理解しているよね。
・18%グレーのヒストグラムレベルは?
・１段補正するとヒストグラムの山はどれくらいずれるか？
無論、理論値で結構。
簡単すぎた?

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:05:23 ID:/PfH/xs+

>>944
ヒストグラム族はかなり少数派じゃないか？スポット派も少ないが。
ヒストグラムは参考にはなるが露出の決定打にはなりにくい。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:05:26 ID:EtoTf6m9

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:14:43 ID:vJvHLR46

いずれにしても全てはキヤノのせいだな。
カルトだこれは。信者は怖い。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:33:35 ID:omjPSPNs

ヒステリック族も出てきたかww

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:34:47 ID:RAk20fJz

ｽﾎﾟｯﾄ厨には、観音様普及期にｽﾎﾟｯﾄ側溝が無くても、
撮影出来る事が脅威なんだねｗ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:35:46 ID:P7WP8g0Q

>>953
　露出計がないと撮影できないカメラなんかあるのか？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:36:28 ID:vJvHLR46

キヤノ派(キヤノ擁護)とそれ以外派(一般論)の戦いだろ？
怖いよキヤノ厨は。頭おかしいし。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:39:33 ID:Xj1g2cx3

モノクロのヒストグラムだと難しいよ。
ＲＧＢ特定の色の飽和はモノクロのヒストグラムだとわからないよ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:39:37 ID:M6FQTCNl

自分に賛成しないものはみな「キヤノ厨」だという妄想。
さらには、自分に賛成しないものはみな「頭おかしい」という妄想。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:47:16 ID:EtoTf6m9

>>953
コンパクトカメラ程度の機能で、しかも普通の一眼デジができること

を、なぜ脅威に感じるのか説明願いたい

>>950
にも答えてもらえるとうれしい

何故か無視されるのだ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:50:47 ID:zovPvVQT

>>948
5分割ゾーンの真ん中
1ゾーンずれる
>>956
確かにその通り。だからスポットよりRGB独立のヒストグラムがほしい。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:58:13 ID:GflEnGRf

>>959
ガンマについて理解してる?

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 22:58:27 ID:Qv3xiw8g

不要と言っている人たちはスポット測光の利便性を知らんのか？
と言うか使ったこと無いのか？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:05:09 ID:RAk20fJz

>>954
ﾇｺﾝのｶﾒﾗらしいぞｗ　特にｽﾎﾟｯﾄ側溝愛好家ｗ

963 ：961：04/09/26 23:10:22 ID:Qv3xiw8g

と言うか、最近のオートに慣れた若いのは露出の測り方を知らんのか？
又は必要性をほんと感じていないんだろうなぁ～・・・。
ある景色の山の陰の部分、雲の部分、空の部分、湖の部分など
部分的に色んな場所の露出を測って、意図する総合露出を割り出して
露出決めをするなんて面倒な事をする人は確かにプロやこだわるﾊｲｱﾏﾁｭｱ
位なのかも知れんが・・・。
私はﾎﾟｰﾄﾚｰﾄなどでｽﾎﾟｯﾄを良く使うがねぇ～

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:10:36 ID:RBeHSHrs

試写結果をモニタで確認してから補正するんなら、それこそ露出計は要らん罠。

965 ：954：04/09/26 23:12:04 ID:P7WP8g0Q

>>962
　俺、キャノ・ニコユーザーだが・・・・

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:14:51 ID:Qv3xiw8g

デジタルならではですな。
確かに、ストロボ撮影でフラッシュメーター使わずに
モニター確認だけで済ます人多く見かけるし・・・。
銀塩ではそうは行かないもんなぁ～・・・。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:16:48 ID:Qv3xiw8g

あ、多灯撮影の事ね。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:26:38 ID:RAk20fJz

他党って、小型ｽﾄﾛﾎﾞ?ｗ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:28:20 ID:luUUktHa

風景なんかだと撮り直してる間に露出やＷＢ変わりまくり、というのは既出ですか。
レスを読まずに書き込んでみる。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:33:56 ID:Qv3xiw8g

>>968
いや、モノブロックでの多灯ね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:39:16 ID:RAk20fJz

ﾃﾞｼﾞでもﾊﾞﾗﾝｽを取るのだがｗ　大型ｽﾄﾛﾎﾞ類ｗ

>>969
ﾓﾆﾀ見ない場合でも、同じなのだがｗ

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:43:54 ID:Qv3xiw8g

そりゃぁ光量バランスは取るのは当たり前っしょｗ
モニターで確認出来るので便利だなと言いたいだけ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/26 23:51:59 ID:HWzkzx1i

>>969
遥か昔に指摘したが
そんな事は有り得ない
と一蹴されましたorz

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:01:23 ID:tD4vUVta

ttp://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm
の9月21日を参照してみろ。
何使うにしても結局は経験による判断が必要になる。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:15:40 ID:vb4M4GfA

喪前の日誌?ｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:42:54 ID:X+jFINCS

今夜もｽﾎﾟｯﾄ擁護は書き捨てﾌﾚｯｼとﾋｽﾃﾘｯｸDQN
有益な情報は無かったな
もう次ｽﾚいらないね

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:48:31 ID:vb4M4GfA

もう立ってるがｗ

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:49:00 ID:I/oPa67y

>>976
有益な情報がほしいので、答えてくれんかの？

オートで、機械の中の人に撮ってもらって、それで満足？

ブラケットで、たまたま写った写真で、満足？

画面で確認しても、1/3段くらいの差はわからないけれど、その点については？

考えたり試行錯誤するのは、楽しみではなく面倒、苦痛などマイナス要因？

そういう細かい所にまで配慮して自分なりの作品作りには興味ない？

そういう事が自分のスキルアップにつながっていくのは、どうでもいい？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:51:00 ID:LHO/1sz6

【銀塩爺3】デジカメにスポット測光は不要【固執】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096210687/l50

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 00:55:48 ID:vb4M4GfA

考えるって、所謂数打ちゃあ～だろ?ｗ

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:03:42 ID:X+jFINCS

>>978
＞オートで、機械の中の人に撮ってもらって、それで満足？
露出だけ合わせて満足してる訳では無いので
＞ブラケットで、たまたま写った写真で、満足？
露出だけ合わせて満足してる訳では無いので
＞画面で確認しても、1/3段くらいの差はわからないけれど、その点については？
わかるように修行しろ
修行しなくても現像で救える範囲かどうかぐらいわかるから無問題
＞考えたり試行錯誤するのは、楽しみではなく面倒、苦痛などマイナス要因？
それがプラス要因になる人はﾘﾊﾞｰｻﾙを露出計無しで撮ればいい、ﾃﾞｼﾞを選ぶのは愚かな選択
＞そういう事が自分のスキルアップにつながっていくのは、どうでもいい？
露出だけ合わせて満足してる訳では無いので

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:11:41 ID:I/oPa67y

>>981
意味がわからん

他の事もあるからといって、露出についての解答をはぐらかす事が目的？

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:16:53 ID:X+jFINCS

>>982
ｱﾌｫにはわからん

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:18:43 ID:yz4MC4Zu

>>982
というか、>>981は理解していないのでは？
露出を合わすのが特に重要で無い人にスポット測光は理解できないと思う。
宅間守の「謝罪の気持ちは無い。解らない。」と同じ。
もしくは、キヤノ様の信者(北朝鮮的)。
国家権力(キヤノ様)のやることに逆らうことは不可能。
真実などより、キヤノ様のお作りになるカメラを信じることが大切。か･･
あーこわ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:21:45 ID:I/oPa67y

>>981
＞わかるように修行しろ
デジの液晶で1/3の狂いがわかるやつってのが日本で何人いるよ？

ちょっと非現実的すぎ

＞修行しなくても現像で救える範囲かどうかぐらいわかるから無問題
パソコンつかって、ごまかす

というのは、ひとつの方法だと思う

レタッチとか言って、塗り絵かＣＧみたいにする人もいるし

スポット否定派がみんなこう考えてるかは知らないが、参考になった

＞それがプラス要因になる人はﾘﾊﾞｰｻﾙを露出計無しで撮ればいい、ﾃﾞｼﾞを選ぶのは愚かな選択
デジの長所短所、リバーサルの長所短所がわかってれば、こんなおろかな発言はしないな

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:24:42 ID:X+jFINCS

>>984
ごめん、ｶﾙﾄｽﾎﾟｯﾄ君も出てきてたね
あまりにも無意味だったんで存在を忘れてたよ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:31:41 ID:zwthsUZD

しかしアホばっかだな。
スポット一生使わないでマンセーしてろバカ

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:32:01 ID:I/oPa67y

>>984
いちおー、パパさんママさんなどにはいらないとか

いちいち計る時間などない、一瞬のシャッターチャンスが勝負だ

なんて人には不必要、関係ないとした上で話してる

前にもちゃんと書いたはずだが

１枚撮って確認して、なんてやるような余裕と手間かける気のある人を

対象にしてるつもりだ（>>1より）

>>983
露出については
＞露出だけ合わせて満足してる訳では無いので
この続きは？

他の事もあるから・・・何？

ちょっと位あってなくてもいい？

ごまかし、はぐらかしをしてまで回答を避けなきゃいけないような

惨めな内容が続くのかな？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:32:51 ID:X+jFINCS

>>985
＞デジの液晶で1/3の狂いがわかるやつってのが日本で何人いるよ？
そのスキルアップはどうでもいい？
＞デジの長所短所、リバーサルの長所短所がわかってれば、こんなおろかな発言はしないな
試行錯誤が望みなんだろ、ﾘﾊﾞｰｻﾙ使った事あるの？
無いからそんな事が言えるんだろうね

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:32:57 ID:vb4M4GfA

>>987
内臓ｽﾎﾟｯﾄ厨ﾏﾝｾ～～ｗ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:37:12 ID:zwthsUZD

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:37:48 ID:X+jFINCS

>>988
＞ちょっと位あってなくてもいい？
パソコンでごまかせるだろ
知らないの？

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:44:26 ID:vb4M4GfA

正男もｽﾎﾟｯﾄ厨らしいよｗ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:45:08 ID:I/oPa67y

ちょっと前の方ですっとばしてた部分があるので

スポットを使うかどうかだけが重要なのではなく、何でも機械任せにする

やり方、運任せや数うちゃ当たる的なやりかた全般にかかってくる事なので

ここへ来て、パソコンで修正すりゃいいんだって考えにもだいぶん疑問が

でてきましたが

かといって、それが悪とはいいません

最終的に綺麗な写真が出るなら、その方がいいですから

ただ、私としてはやるだけやった上で、足りない部分を補うという程度で

最初から、問題あるところはパソコンで直すからいいんだ、と言うのはどうも

何より、アマチュアにとっては大きなファクターである撮影する楽しさ

と言う部分をごっそりそぎ落とすような考え方は理解に苦しみますね

過程はいらないとか、サイト運営で綺麗な画像があれば人が来て、それ

によって何か得られるとか言うのなら、話はわかりますが

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:46:04 ID:X+jFINCS

露出ってのは他の要素に比べて正解がある程度明確だからね
他人が見たら糞みたいな写真でも自分一人で見て
「お、このｶｯﾄ露出ﾊﾞｯﾁﾘww」とか言ってﾆﾔﾆﾔできる
下手糞が現実逃避して悦に入るにはそこしか無いんだよね

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:49:19 ID:I/oPa67y

>>989
＞そのスキルアップはどうでもいい？
実現不可能なことに挑戦する趣味は、ないですから

誰一人できないような事だから、答えなかった、と判断します

日本人で唯一できる人、には魅力を感じないわけでもないですが

できないことをやれという、2ｃｈによくいるアレな人だったと言う結論です

＞ﾘﾊﾞｰｻﾙ使った事あるの？
ありますよ

＞無いからそんな事が言えるんだろうね
妄想で話すすめないでね

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:52:54 ID:X+jFINCS

>>994
だ～か～ら～
それならﾘﾊﾞｰｻﾙ使えって
露出計も使うな
一眼レフもやめてレンジファインダー使え
撮影する楽しさを満喫できる
ﾏｲﾙｰﾙで中途半端に機械に頼って楽をしようとするな

ｱﾌｫらし、寝る
あとは適当に埋めとけ

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:56:28 ID:Npp5PK0o

キヤノってこういう奴を生んでしまうんだね･･>>997
スポット測光くらい当たり前に付けときゃ良いものを。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:58:42 ID:vb4M4GfA

∞　ｗ　普及機にそう熱くなられてもｗ

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/27 01:58:49 ID:I/oPa67y

>>997
やっぱ逃げたか

デジのメリットがわからなかったようだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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