【最強】CANON EOS 20D Part8【他機種はゴミ】

８月２０日発表となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ　EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/

Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/

Part4
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

Part6
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/

Part7
CANON EOS 20D 　part2（再利用）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987965/

２げっと

>>1
スレタイにﾜﾗﾀ

え？
もうPart8ですか

キャノンの新機種はスレの流れが異常に速いね。

やっぱりアニメ画質なんですか？

キャノ厨のこの馬鹿っぷりって、あのKissD当時の馬鹿スレ乱立を髣髴とさせる。
漏れもKissDユーザーだけど、この馬鹿どもと共通する部分は全く無いと信じたい。

このカメラってEF-Sレンズ対応してるのですか？
だったらKissDから乗り換えようかな？

>>7
類は共を呼ぶ…自分を知る事だ。例えば、だ。服の背中部分に「わたしはバカです」という張り紙を自分で付けたとする。
その後、いかに自分が東大出身である事を主張しても誰も信じてくれないのと一緒。KissDを持つ事＝馬鹿の烙印。

KissDユーザーがバカでつか。
じゃあキヤノンはバカの御大将でつね。ぷぷっ

>>7
10Dの時も馬鹿騒ぎしてたよ

20Ｄはなんかなー。スペックがまんまＤ70のパクリだし・・・・・・
起動が0.2秒とかってＤ70を意識しすぎ。

>>12
D70なんてｺﾞﾐ眼中にありません

>>12
D70なんてゴミ中のゴミ、相手にならないね

20DもD70も所詮貧乏人デジカメ。

おまいら、Part4の方はどうする？　まだ400台だじょ＿|￣|○

とりあえず、ファインダーが少しはよくなってる事を期待したい。D70はいいカメラかもしれないが
ファインダーは論外だし。

正直、KissDユーザーと同類視されるのは恥ずかしいな。

アレが欠陥だらけのゴミカメラなのは認めるが・・・
20ＤはＤ70を意識しすぎｗ

馬鹿同士が集まって馬鹿だ馬鹿だとののしりあうスレですね。

>>8
マジレスしてやる
EF-Sは使える、だからさっさと買い換えろ
もしくは買い足せ

>>19
馬鹿を一行に三回も・・・ひょっとしてバカですか？

>>18
そんな事は無い
むしろD70が真似しているのだ

まさに馬鹿の集うスレですね

>>21
あい、ばかでつ。
他機種をののしり合ってナニがおもしろいの？
自分の機種が好きならいいじゃない。
人の使ってるものを馬鹿にする人は自分の機械も愛せない
かわいそうなひとだなとおもいますよ。
ここだけじゃないんだろうけど、見苦しいので去る。
というと「おまえが一番見苦しいんじゃ、ボケ！」という人がいることを
期待します。

>>23
先に馬鹿って言った方が馬鹿だって知らないのか？

はっきりいってｲﾗﾈ。
デジタル一眼ってそんなにいいか。
D1やらS1Pro出たころ飛びついて買ったがあまり魅力を感じなかった。
金持ちなんだな皆、デジに金つぎ込める輩は幸せだわな。
銀でスキャナすりゃいいんじゃねぇの。
どうせたいしたもの撮らないだろうし、所詮アマチュアだろ。
20Dなんか、たかが知れてる。
君たちには、手に余るだけだよ。
メーカーに踊らされて、どうする。

こっちは活かさず殺さず程度にしておいて、

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

に逝きましょう。

キヤノン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞他社

もう、ビデオも写真もダブルおっけぇ〜

>>25
少なくとも御自分が馬鹿だって事は自覚されてるみたいですね

>>29
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿ばか

なんか
貧乏人や他社のデジ一所持者や旧機種所持者の
心の叫びが聞こえるなぁ

そんな俺様は20D予約済み
つまり勝ち組み
いやぁ、お前ら負け組みのレスは酒のいいつまみになる
いやぁ、ビールうまい
もっと泣け、叫べ
もう20D以外は全部糞

あららｗ

これほど醜いスレは、KissDスレ以来だ・・・

>>33
EF-Sの呪いだな♪

この手の重複スレがKissD、20Dと、キヤノン系カメラのスレでのみ頻繁に立てられれば
どういう人間がやってるかは明白なのにねえ。

オチスレ立てておこうかな。

>>35
10Dもあったと思うぞ
＞この手の重複スレがKissD、20Dと、キヤノン系カメラのスレでのみ頻繁に立てられれば
キヤノン低価格一眼スレが正解だな
BOY達の憧れのカメラだから致し方あるまい

>>34
確かに・・・・
「Ｓ」のたった一文字の呪縛が、
漏れも馬鹿キャノ厨の同類とみなされる・・・

だって最強だもん〜♪
でも、お前らは悪くないよ
他社がゴミを売ってるだけ

まぁ、ゴミを買うのはどうかと思いますがね（ﾌﾟｯ♪ｹﾞﾗｯ♪ﾁｰﾝ♪

>>36
どう考えてもアンチが立ててるとしか思えないがな。

>>40
んん〜
そうかもしれないね

こんなスレを立ててる>>35がいる限りｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いも持たれるのだが…

キヤノン一眼デジカメスレを立てまくる○○社員さん
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093618528/

自己レス
>>39の間違い、スマソ

>>41
仮に漏れがキヤノン社員だとしてわざわざスレ荒らすような行為して
なんのメリットがあるんだ？（ﾜﾗ

>>41
BOY達が多いのは間違い無いからな〜

ちょっとさ、このスレ削除して、もう一度
ちゃんとしたの立て直したらいかが？
いくらなんでも酷すぎるだろ？

【他機種はゴミ】ってなんだよ？
オレ、キャノユーザーであることが恥ずかしいよ。

ていうか現行スレはこちら。
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/150

他社社員さん以外は移動よろ。

>>43
南北朝鮮の得意技を真似てんじゃないの？
他機種ユーザに被害者面して対して精神的な優位性を確保したいんじゃ無いの？

>>47
苦しい言い訳ですなw
KissDスレがどんなだったか知らないのかな？

>>46
誘導厨うざい

>>48
>>41

ところでKissDからの乗り換え考えてる人ってどれくらい居ますか?
私はそうしたいなぁと思ってます

>>38みたいな恥ずかしい奴がキヤノンをおとしめている。
20Dは10年経っても最強なのか。なるほど。
1ＤｓとかMk2は20Ｄより格下なのか。なるほど。

サンプル見たけど相変わらず
ア　ニ　メ　画　質
ですねw

>>26
はデＤ金銀どう2君メ

派手で金銀銅に決め？　オリンピックですか？

重複スレッドですので↓に移動をお願いします。
　
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

>>51
ﾉｼ

スマソあげちゃった

サンプル見たけどゴミじゃなくて白キズ(ドット不良)がぁ、、、あたた

>>58
そんなもんソフト処理でちょっちょいのちょい。

>>59
つまり、フォトショ買えってこと？付いてる？んだけエレメン

>>58
そりゃ確かに痛いわな

>>60ついてるけど俺はエレメント嫌い。
普通のフォトショップだな。

いあいあサービスセンターに持っていくとソフト処理で直してもらえる（はず）

>>45
KissDのときの経験からするとなにやっても無駄だな
3ヶ月もすればバカが他の機種に気を取られて乱立も落ち着くよ

痛い！痛すぎるっす。発売前から最強ｔｔｅ．．．

２０Ｄって１０Ｄよりもファインダーがいいそうだが、１Ｖや１Ｄマーク２よりもマニュアルでのピント合わせしやすいの？

みんな厨房荒らしが嫌がらせで立てたってわかってる

>>51
おう、考えてるぞ
乗り換えじゃなくて、買い足しだけど
KissDは使い方荒くて外観ボロいから、どうせ二束三文だ

>>51
俺は KissD2 待ちだなぁ。まだ四ヶ月しか使ってないし。

>>58-63
CCDのゴミを掃除する時にでも、サービスセンターでついでに『 イメージャーのアップデートお願いします 』と云えば消去できるはず。
オリンパスのデジカメにあるピクセルマッピング機能のような処理をしてもらえるらしい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dipa2004/tips/tips048.html

やっぱ20Dが最強だよね、もう漏れは新でも買うよ。

他機種（特にKissDだの10Dだの）使ってる香具師は真の負け組決定だね♪

たかが持ってるカメラぐらいで勝ち負け言ってる香具師が一番の負け組だな。

20Dってスポット測光付いてますか？

セルフタイマーが１０秒しかない…
なんでキヤノンのデジ一眼って機能がしょぼいの？
Ｄ７０のほうがずっとマシだよ。

>>72
じゃあまず72が愛用してるカメえを教えてもらおうか

・35分割TTL開放測光
・評価測光（すべてのAFフレームに対応）
・部分測光（中央部・ファインダー画面の約9%）←スポット？
・中央部重点平均測光

>>76
＞・部分測光（中央部・ファインダー画面の約9%）←スポット？
それはスポットとは言わない罠
相変わらずキヤノンはユーザ馬鹿にしてますね

>>76
多分 10D のと同じだろうね。それは「部分測光」。
スポットと呼べるほど小さくはない。

またスポット厨発生か・・・・

まずはおまいがなぜスポット測光を必要としているかを教えてもらおうか。

CANON iMAGE GATEWAYて２台登録すると１００MGに増えるの？

>>80
増えない

と、書いてから気付いたけど 100MG って何の単位だよ

MarkIIの悪い所を列挙してみます

・やっぱりちょっと重い
・感度変更する時、ファインダー内のISO表示が消えるので覗いたまま変更出来ない
・ボタン押し選択、離し決定というロジックは撮影に関する部分において慣れるとかなり速く操作出来るが、
　画像再生系ではその操作体系と共にやや煩雑で扱い難い
・画像再生はそれなりに速くなったが、もっと速い方が良い
・CFカードがやや取り出し難く、MD使用時は角を持って出せないので少し気を使う
・ワンハンドストラップを付けるとメインダイヤルが操作し難くなる
　また、底面にストラップを付ける関係上仕方ないが座りが悪くなる（逃がす溝があったら良いかも
・忠実設定を内蔵していない

このぐらいです
MarkII叩きマニアの方は参考になさってください

誤爆しました

スポット測光はほしい。
実際に10D使ってみて実感。
併用してるのが銀塩EOS１だから、
露出決めるのにスポット測光で測る感覚が染み付いている。

あとシャッター音は10Dのほうが静かでいい。
EOS1で唯一不満だったのが音のでかさだからこれは結構切実。

最初は買い換える気まんまんだったけど、
音が静かじゃなきゃいやだ。

またキヤノンはスポット測光すら使えないカメラを世に放つのか
こんなので「最強」「最強」騒いでる香具師の神経を疑うね

＞８１
サンクス！
＞８２
MBだね、打ち間違いだよ。

>>85
なるほど。
そういう人ならスポット測光が必要というのもわからなくはない。

ちなみにスポット測光は3%ぐらいかな。
部分測光は9%。
半径にして1.7倍の違いだけど、この違いは、>>85にとっては重要?

>セルフタイマーが１０秒しかない…

あ、これもそう。
2秒があるとレリーズいらないんだよな。。。。
なんでこの程度の機能ケチる？

とことん客を馬鹿にしてるな。

>半径にして1.7倍の違いだけど、この違いは、>>85にとっては重要?

ものすごく感覚違う。
露出測るときは、いつも被写体の中で一番明るいところ、
もしくは反射率18％くらいだろうなあ、というところを探す。
明るいときは+１から、明らかに白いときは+２くらいで撮る。

これが10Dだとはずすんだ。。

>>88
面積だと3倍も違いますね。
この差だともう全然広さが違いますよ。
例えれば２０DがＡ４の範囲を測光している時に
そのスポットメータはB6程度の広さを測光してます。

ちなみに１Vのスポットって2%じゃなかったっけ？
半径で２．１倍、面積だと４．５倍でつねｗ

え？20Dってスポット測光できないの？
マジな話？
う〜ん、考えちゃうなぁ。ほぼ決めてたのに。

１系と10D併用してみて、
つくづくキヤノンは商売がえげつないと思った。
事実上１系のサブは１系しかないんだyo。。。

安くて同じ操作体系で小さいのだせ！

>>89
とことんというほどではないと思う。

>>89
そうそう。セルフタイマー2秒なんて、Ｇシリーズでも、Ｓシリーズでも
Ａシリーズですら付いてるのに、２０万もする２０Ｄについてないのは…

ちょっと言い過ぎた。。

>>89
ミラーアップ＋セルフタイマーでは不満ですか？

>>97
10秒も待てない。

>>89
普通は二秒も待つのを我慢せずに素直にケーブルレリーズ使うわな。

>>90
そういうもんなのか。
漏れはよっぽど特殊なシーンでないと部分測光は使わなくて、普通は「撮ってからもし外してたら補正して撮りなおせばいいや」ぐらいの考えなので、いまひとつ必要性がわからなんだ。
thx.

>>91
面積比で言えばそうだけど、全体から見た面積の差はわずか7%。
> 例えれば２０DがＡ４の範囲を測光している時に
> そのスポットメータはB6程度の広さを測光してます。
なんてのは喩えとしては無茶だわな。
A4サイズを9%とした時に全体の大きさがどれぐらいかを考えれば。

>>99
でなくてミラーアップにするとセルフタイマーが3秒ぐらいに
なるんですよ。

すみません、>>100は>>98でした

>>100
いつも三脚で使うわけじゃなくて、
手持ちでぶれるかどうか微妙な状況で使うことが多い。
そういうときにミラーアップなんて考えもしない。
そういう状況だとファインダー見えないと困るし。

>>88
ポートレートだと、顔の明るい部分と暗い部分と
どちらに露出をあわせるかが重要になってくる
せめて４％程度のスポット測光がないと話にならない
まぁ、露出変えていっぱい撮ればいいんだけど
下手モデルはすぐに瞬きしたり表情変えやがる

>>86
スポット測光でも部分測光でも別にいいけど、
10Dからほとんど変わらない
スペックで新機種を出す意図がまったく分からない。

国産車が目的意識無く短期間でモデルチェンジして、
結果的にユーザーの声を反映しない意味の無い
新機種ばかりになっていた状況と似ている。

>>104
AF精度（もし大幅に改善しているならば）、CF書き込み速度
コマ速辺りは結構意味あると思いますが。

>>105
カメラとしての基本性能(測光等）を充実するほうがよっぽど意味がある。

キヤノンが中級機と位置づけるＡＦカメラに、スポット測光ってありましたっけ？

>>103
でも、正直このクラスのカメラでそこまでシビアな撮影をする人って多くないような気も・・・?

ちなみに漏れは手持ちマクロで昆虫撮り中心なのでほとんどの場合評価測光任せにせざるを得ない。
そんなわけで連射速度とバッファ増量、書き込み速度アップはものすごく意味がある。

要は、ある人にとっての欠点は、別の人にとっては目立たなくなっちゃうんだよな。
あたりまえのことだけど。

>>107
EOS-3、EOS-5

>>92
こんな感じのレス、１０ＤスレでもＫｉｓｓＤスレでも見たな
ほんとにご苦労さんってかんじ

>>109
なるほど。どうもです。EOS 10D/20DはEOS 7の位置だそうですよ。
だからといって無くてもってことはないですが。

秋にニコソが新機種をたくさん出すと言っておりますが



期待はしてません



だって去年も(ry

部分測光は昔の四角いエリアの方が使いやすかった気がする。
全面平均測光で測光エリアをズームできないものか。

高倍率のズームレンズ使えばいいんじゃない？

>>114
はぁ？

>>115
テレ端で測光しAEロック、ワイド側で撮影すれば？
ってこと。

>>116
あららら・・・・

この程度の理解しか無いキヤノ房にはスポット測光無しのカメラがお似合いなのかもなｗ

ジューディーなんぞゴミｗあら、テンディーかしら？



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！

業務用テレビカメラだと普通にこういう使い方するんだけどな
ズームレンズで寄り引きしてもピンずれが起きない様にするには
フランジバックの位置調整をつければいいんだけど
パチカメでは需要がないのかな？

俺のチンコカメラの方がよっぽど女に喜ばれる射精するぜ！

1億万画素相当の能力を発揮するぜ！

おまえらは全員チンカス程度って琴田！

>>121

244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/08/28 18:50 ID:S2rfLo7M
アイドル撮影会や展示会で女性の腋の下を接写して喜んでいる健常者です。
どうか、僕に一言元気の出るメッセージをお願い致します。

>>120
ニコンのマイクロ70-180ならそういう使い方できますね。

>>120
本来、ズームレンズとは、焦点距離が変わっても
ピントの移動が無いレンズのことで、焦点距離が変わると
ピントがずれるレンズは、バリフォーカルレンズといって、別物。
しかーし、メーカー純正でも、ズームレンズとは
名ばかり、実態はバリフォーカルレンズってのがあるのですよ。
だから、そのやり方は、うまくいかない場合もある。

スポットがないと大騒ぎしてる人。
1Ds ⇒ スポット測光2.4% 撮像面積35.8×23.8mm ⇒　測光面積：20.45mm2 ⇒直径5.1mm
1Dmk2 ⇒ スポット測光3.8% 撮像面積28.7×19.1mm ⇒ 測光面積：20.83mm2 ⇒直径5.15mm
20D⇒ 中央部分測光9.0% 撮像面積22.5×15.0mm ⇒　測光面積；30.375mm2 ⇒直径6.21mm

この測光円直径1mm以内の差がそんなに気になるか？？？

それがいやなら、>116のようにすれば？

＞124
すんまへん。
EFレンズのズームでそんなんあります？
手持ちのEF75-300mmF4-5.6やEF70-200mmF2.8はちゃんと”ズームレンズ”のようですが。。。

>>126

横槍ｽﾏｿ。

一応ズームを名乗っておきながら実はバリフォーカルってのは
こういう実例がある。

ttp://homepage2.nifty.com/minomasuclub/phase18.htm
ttp://homepage2.nifty.com/minomasuclub/phase19.htm

ただ、俺の知ってる限りではEFレンズ群にはそういったのが
あるかどうかは不明。あってもおかしくは無さそうだけどね。

RAWでのバッファが足りないクソカメラ。

20Dは出る必要があったのだろうか？

必要なきゃ買わなけりゃいいじゃん

>>126
28-200(300)とかの高ズーム倍率のは、各社ともピント移動があるらしい。
EF28-200f3.5-5.6USM は、今月号の朝亀が、ピント移動で苦言を呈してたな。
EF28-135IS USMも結構ピント移動あるよ。
すでに手元に無いけど、28-70 f2.8L USMも結構ピント移動があった記憶が。

一応、手元のズームレンズを調べてみた
D70でマニュアルであわせてズームリングを動かして
合焦マークが消えるかどうかで検証
測定距離約５メートル

ニコン18-70　若干ずれる　　F8で被写界深度内　
タム　28-75　F2.8 ドンピシャ　
シグ　70-200 F2.8 若干ずれる　F8くらい
タム　28-200　f3.5-5.6　旧モデル　普通にずれる　F11くらいでならいいと思う
シグ　28-300　f3.5-6.3　旧モデル　めちゃくちゃずれる　F16でも被写界深度内に入らない

やっぱり高倍率は弱いし、価格なりと言うところだな
ＡＦ出会わせると、タムの大口径以外は全部ピント取り直すね
タム28-75レンズの良さを再認識しました

一応被写界深度内というのは、適当な感覚で言ったことだから
細かいつっこみはなしよ

>>132

俺も試してみた。
ボディがKiss Dなのはご愛敬って事で。
測定距離は5mくらい

EF-S 18-55mm 3.5-5.6 USM ワイド-テレの間で数回ずれる F5位で被写界深度内
EF 80-200mm 4.5-5.6 II (旧っ) ずれまくる AFだとAIサーボモードに切り替わるほど

EF-S 18-55mmはよほど気合いを入れて設計したのか、価格とサイズの割には
かなり優秀かと。
EF 80-200mmは…たかが2.5倍でここまでひどいかな、さすがキタムラの
中古コーナーで3000円の事はあった orz

>>125
撮像素子で比べてどうする
撮影対象の面積で比較しないと意味無いだろ
マニュアルにそう説明して誤魔化せって書いて有るのかな？

>>135
逆に言うとスポットを実現するためには1D系よりも精度を上げなくてはならないって事になりますな。

広角側でＡＦして望遠にしたらピントがずれるのは当然では？
望遠側でＡＦして広角にしたら合ったままだと思うけど。

>135
スポットがないからって大騒ぎしなくても、十分代用が効くでしょ？ということがいいたかったの。
まだ製品もないのにマニュアルなんてないじゃん。（それに漏れまだデジカメもってないしｗ）

撮影対象に対する面積の問題は当然あるが、それはズーミング・ＡＥロックしてもどすだけでしょ。
漏れは銀塩のスポット測光あり機つかってるけど、ズーミングして測光することは結構するよ。

>>138
多分>>135が言ってるマニュアルってのはクレーム対応マニュアルとかそういうモノを指していると思われ。
ようするに遠回しに「社員じゃね〜のか？」と煽っているって事。

え〜と、ポートレート撮る人は単焦点レンズを使うことが多いはずなので、ズームして戻しは出来ないから困っている予感。

単焦点しか使わんという漢は、Ｄ１００にいってください。
Ｄ１００ならスポットついてまっせ。
スペック厨をしびれさせるようにニコンも宣伝すればいいのに・・・

EFの単焦点を揃えているような漢にそれは酷かと桃割れ。

デジタルなんだから試しに撮って、ヒストグラム、ハイライト表示で確認すれば
いいんじゃないの？
２回くらいやれば好みの露出になるよ。

>139
あーなるほど。そこまで気づきませんでした。＞「社員じゃねーのか？」
天下のキヤノンさまの社員にしていただけるとは。。。

ポートレートとるときは、も少し長い単焦点で測光してから、使う単焦点に元にもどしてくだはい。
それか女の子にぐぐっと近づいてから測光して、もとの位置にもどってくだはい。
（だめ？？？だろうね。。。）

まぁ、漏れは風景な人でヅームレンズも使うしスポット無くてもさほど困らないんですけどねw
RAW撮りしかしないから多少外したくらいはDPPだけで現像時に十分救済出来るしね。
困ると言っている人の立場で考えてみたってだけ。

どちらの言い分もアリだと思うしこれ以上の議論は不毛かな？

>144
ま、確かに。＞不毛
自分のほしい機能がついているカメラをそれぞれ買えばＯＫですな。

カタログスペックばっかだとすると…
ＥＯＳ５５みたいな末路をたどるのか？
（いやいや、それは１０Ｄだったに違いない。）

>>144
風景やるヤシの方がスポット欲しがると聞いた事がある
マルチスポットなんて風景屋しか使わないしね

>>147
そうなのか・・・
じゃぁ、まだ漏れはヘタレって事で orz

>>147
それは銀塩リバーサルの話だろ
風景なんて逃げないんだからモニターで確認した方が簡単だよ

銀塩オンリーだったけど、昨年末10D買ってそれまでの生活が激変したからなあ。
今回も俺みたいな人がたくさん出るんだろうな。
時代の流れって凄いね。

>>149
確認してる間に空気と光が変わってしまう罠

>>151
そうか、マルチスポットは空気と光を固定できるのか
俺も買おう

まあ漏れは単体露出計使えるんで10Dでも困らない訳だが

>>152
一眼使った事無いでしょ
つーか真剣に風景やれば判るよ

デジだからと言って後から確認してなんてやってたら良い写真なんて撮れないよ
ポートでも同じだと思うけどね
EOS-3で勉強する事を薦めとくよ

>>154
じゃあどうすんのよ？
RAWで撮ってﾓﾆﾀｰで大体確認、後は現像で微調整
それよりも空気と光とやらを逃がさず素早く処理する方法を具体的に言ってみなよ

いっそリモートレリーズに単体露出計仕込んでくれないかしらw

>>132
個体差かも知れないが、タムロンの 28-75mm はアサヒカメラの診断室では
ズーミングに伴ないピント移動がそこそこある、という結果だった。
記憶が正しければ広角→望遠と望遠→広角でピント移動の量が違うとかなんとか
そんな報告だったと思う。

ピント移動に個体差があるかどうかはわからないけど、少なくともレンズ自体に
個体差があるというのも同じ号のアサヒカメラの記事(診断室か別の記事かは忘れたが)
であった。

も、もしや、ピント移動がないのはアタリなのかも。

広角側の方が被写界深度が深いから、広角側で合わせてズームすると
望遠側であってない、ってことはあるわな。

>>151>>154
なんだよ、具体的な話になったらダンマリかよ
誘導しとくか
知ったかぶりしてデジカメを語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091887991/l50

>>137

あ、舌足らずですいませんワイド→テレ、テレ→ワイド
両方試した結果です。

どっちにしても俺の試したレンズがアレなので、
ここの住人の参考にはならなそうですが…orz

２０万近くもする高額カメラのくせに、銀塩で５万以下のボディでも搭載している
機能が当たり前の様に省かれている事は異常だと思うよ。
スポット測光なんて搭載したって大したコストアップにはならないと思うよ。
こんな下らない事で買ったユーザに惨めな思いをさせるのも何だと思うがな

マーケッタが糞なのか開発がコストダウンしか頭に無い頓珍漢野郎かどっちかだなｗ

>>159
お、勝利宣言ですか？
議論見たけどスポット測光はやっぱりあった方が良いと思うよ
スポット不要論で騒ぐよりキヤノンに文句言って次のエントリー機から
変な機種間差別を止めさせた方が他のユーザやユーザ予備軍の為に
なるとは思わないのか？

銀塩のサイズではスポット測光になる精度でもAPSサイズではスポットと呼べないだけなのでわ？
撮像サイズが小さくなったことで相対的に測光範囲が広がってしまった状態でもスポット測光だと言い張るよりマシかと。

>>163
それは違うでしょ、撮像素子の小さくなる云々言うのであればAPS一眼まで
出してたメーカとして他社よりも技術の蓄積は多いと思いますよ。
銀塩でEOS-7を初級、エントリー機として出しておいて、それをベースに開発
した10D,20Dを中級、ハイアマ向けと偽る姿勢こそ間違っていると思います。

>>162
思わないねー
具体的にどういう時にスポットがあれば>>155より有利なのさ
教えておくれよ

個人的には何故スポット測光機能を外しているのかが気になる。

>>166
同意

>>165
過去何十年と議論され尽くされた事をここで議論する気は無いね

>166
コストカットと機種差別化でしょ。
スポット使いたいなら、EOS-1D系を買えと。

キヤノンにしたら、EOS-1D系買ってくれたほうが儲かるに決まってるし。
そのあたりはマーケッタがしたたかだと思うのだが。

>>168
コストカットと言っても今更スポット測光なんてコストアップの要因に
なり得ないでしょうに・・・
機種差別化としても２０万近くもする高額商品に対してする差別とは
思えないです。
１D系とは既に撮像素子の大きさという点で十分に差別化されてると
思えますがね

>>169ワシもそう思う。
そんな所で差別化されてもイミネェ。
キヤノンには説明責任が、マスコミには報道責任があるな。

まだやってたのか、スポット叩き。

どうしてもそれがなければ写真が撮れないという人は黙ってついてる機種を買えば済む話で、スポットなんか使ったこともなければ使い方もわからん厨だけがわいわい騒いでるだけだろ。

だいたい、9%と2%の違いがそれほどシビアに効いて来るような撮影をしている人がいったいどれぐらいいるのかね?
ポートレートで顔の明るさを測ると言っても、そんなに小さな範囲をきっちり露出を測らなきゃ撮れないとはとても思えないし。
どっちにしても測光結果をそのまま採用するわけじゃなくカンで補正するんだから、その感覚が微妙に違ってくるならそれに合わせて自分の側のカンを調整すればいいだけの話。

むしろ、あまり小さすぎる測光範囲ではちょっとした被写体やカメラの動きで露出がズレてしまうこともあるわけで、ある程度の広さで平均をとった方が外れが少ないという考え方もできる。
部分測光が9%の範囲になっているというのは、それなりに意味があることだと思うけどな。

スポット
D70の時の縦位置グリップやケーブルの時のようだ。

主義、流儀の違う者同士が議論しても無駄。個人的にはこのクラスのカメラに
そこソコまでの精度のスポット測光はイランと思う

>169
それ以外につけない理由って考えられる？あったら教えてほしい。。。。
差別化も２０万というのは高額商品だけど、それよりももっと高額な５０万や９０万のデジ一眼を
購入してしまう人がたくさんいる。
「より１Ｄ系購入に走らせるにはスポット抜いておこう」とキヤノンが考えてもなんら不思議はない。
だから、マーケッタがしたたかだといっているのです。

>170
差別化は十分意味があるぞ。
「スポットがない」と騒ぐ人がいることが証明してる。
自分たちの商品を売るのに、不利な内容を説明する企業がどこにあるの。

報道の責任（特に出版系）が「２０Ｄはスポットがないぞー！！」などと騒いだら状況が変わる可能性は
あるかもしれない。
Ｄ７０が発売されたとき、売り文句は「高速起動」「１４４枚連射」で、「スポット測光付！」なんて売りには
なってなかったでしょ？

すまん。日本語おかしい。。
「報道責任はあると思う。」といいたかっただけだ。

９％の範囲ならではメリットってないの？
３・４％で狭すぎてイヤって人はいない？ちょっとブレただけで露出が狂ってムカつくとか。

KissDがスポットで叩かれ、D70がその仕返しにグリップとケーブルレリーズで叩かれ、そしてその仕返しに20Dがまたスポットで叩かれる。
世界の縮図を見るようですなぁ。

>>174
「スポットがないから買わない」なんて香具師が20Dクラスを買う層にいったいどれぐらいいると思う?
そういう人は、スポット以前の条件で最初から無条件に1D系に逝くだろうに。
「スポットがない」なんて騒いでる香具師は、ほとんどスポットを使う必要のない香具師だよ。
普通ならケーブルレリーズ使う状況でわざわざ２秒セルフタイマ使うと言うような香具師と同類。
そんな輩の騒ぎで状況が動くと思うか?

中級機種だからこそ、要点だけはシッカリ抑えているという事は大切な事だと思うがな。

>>178
すいません
スポット測光のこと、設計の時頭から

スポット

ぬけてました

>177
問題にしてるのは、今「スポットがないから買わない」と騒いでいるやつではない。
雑誌などで「スポットがない」と騒がれたら、「スポット」って言葉をしらない人でも

「スポットとやらが付いてないと、きれいな写真はとれないからだめなのか」と考えて購入を控える人が
出る可能性があるということだ。

>「スポットがないから買わない」なんて香具師が20Dクラスを買う層にいったいどれぐらいいると思う?
>そういう人は、スポット以前の条件で最初から無条件に1D系に逝くだろうに。
無条件にはいかないだろ。金かかるし。

>179
うまいｗ

>「スポットとやらが付いてないと、きれいな写真はとれないからだめなのか」と考えて購入を控える人が
>出る可能性があるということだ。

一眼レフカメラ初心者か？
逆に一眼レフ初心者ならスポット測光の存在すら知らない可能性もあるぞ。

ところで、D70のスポット測光の領域って何％なの？

20％（ウソ）

1%

>>157
このレンズは当たりはずれがありますね
最初のやつは片ボケしていたので、メーカーでユニット交換調整
してもらいました
それで、ぴったり来たのかも

>181
「知らない」から「何かしらないけど機能がついてないのは不安」と思うだろうということ。

そう言えばキヤノンってスポット測光の開発に遅れに遅れた歴史があったよな
その時の言い訳がスポット不要厨の言い分に近い物があるのは何故？

>>186
いや・・・俺は存在を知らないと言ったんだけど。
存在を知らなければ不安になることもないだろ？

逆にナイナイ煽り立てる方がマイナス。
実際どうしても必要な機能ってわけでもないし、部分測光で代用もできる。
問題はキヤノン厨でなおかつスポット測光が必要で、1Dマーク�Uを買う予算のない人々。

>187
一番都合のよい「言い訳」になるからでしょ。

というかスポット云々言ってる人は買わないでほしい
20Dも馬鹿売れするから正直嫌だな・・・
隣の奴が同じカメラだと鬱になる

>188
おーい、もう少し前とのつながり読んでくれ。
雑誌類が「スポット測光がない」と騒いだら・・・・ていう前提だよ〜
こうなれば、雑誌を見た初心者が「スポットがない」ことを問題にする可能性があるだろうって。

スポット測光が単体露出計の置き換えと言うAEの大本命な訳だが
キヤノンの想定する中級者・ハイアマチュアと言うのは露出計すら
使えない様なレベルの人間を指しているのだろうか？　

>>180
> 「スポットとやらが付いてないと、きれいな写真はとれないからだめなのか」と考えて購入を控える人が出る可能性があるということだ。

普通はわけもわからないものがないからと言って購入を控えるぐらいなら、まずそれがなんなのかぐらい調べるんじゃないか?
その上で、「それは確かに必要だ」と考えるか「別にイラネ」となるかは人それぞれ。
ま、そうやって調べもしない香具師がスポット厨になるんだろうけど。

実際、部分測光ではなくスポットがなけりゃ絶対撮れない写真なんてまずないと思うんだが?
9%ではできなくて2%ならできるという状況を一つでも上げてみてくれ。
スポット厨が、KissDの時から一度としてまともに「スポット必須」の理由を書けないのはどうしてだろうね?


>>191
到底ありえないことを前提としてもなぁ。
単に騒ぐほどの問題じゃないから騒がないだけだろ。

D70買って週末にはりきってメジャーな撮影スポットに行ったらD70だらけで鬱だという話を聞いたからなぁ。
20Dでも同じような状況になるんだろうか。

>>191
なるほどそういうことね。スマンちと勘違いか。
そういえばスタパがKissDのレビューでスポット測光が無いからどうのこうのと言ってたな。

まぁでも俺的には９％部分測光で十分ってカンジです。

>>193
単体露出計を使って測光する全ての状況において
スポット測光が部分測光や中央重点測光より
優れている事が過去に何度も確認されてますが

>193
「今はつかわんけど将来的に使うことになるかもしれん」程度は考えるかもよ。
中級者くらいならその機能がなんなのかを判断できるかも知れないが、初心者にそれを望むのは酷でしょ。
カタログをみてライバル機と機能比較したとき、初心者ほど「機能がいっぱい」なほうを持ちたいと思うだろうし。

ま、報道が「スポットがない」と騒ぐことはありえんだろうね。確かに。

>>197
D20は中級・ハイアマ向けだと記憶しているが、それは
「このカメラなら機能が充実してますので腕が上がって
　中級者になられてもそのままお使い頂けます。」
の様な入門者を騙すセールストークの為の中級なんですね。

20Dの間違い

20Dが発売されたらKissDの時の様にプロが撮った写真が大量にうぷされる悪寒
そして一言
ス　ポ　ッ　ト　な　ん　て　要　ら　ね


またまた騙される人が続出ですな

超広角を使った時にスポット測光が欲しいな〜…
って思うことが多少なりともあるんだけど。
条件によっちゃ±２段補正じゃ足りないこともある。

まぁＡＥロックやMEモードで問題クリアできんだけどさ。
だったら楽したいじゃん？
あってもいいんじゃない？
スポット。（スポットだけのために最上級買うのはバカらしすぎ）

話を整理すると・・・

結局20Dが最強ってことか
やべぇ
俺、また最強だよ
10Dに続いて2連続
悪いな、他社ユーザー
もうメーカー名出すのも面倒だ

巧妙にスタイルを変えたコイズがいると思うのは私だけだろうか？

>>203たぶん正解

コイズはスタイル変えられるほどの頭は持ってないだろw

>>202
KissD買って無いから一度負け組になってるね

>>202
E-1やα-7Dに最初から負けている「最強」か…。

>>207
根拠は？

>>207

> E-1やα-7D
ああ、懐かしいねE-1。
α-7Dは本当に出るんかと思ったが結局中止になって驚いたよ。

>>197
まあ、確かに『初心者ほど「機能がいっぱい」なほうを持ちたいと思う』ってのは真かもしれんなぁ。
でも、普通は連射性能とか画素数とかの目立つ部分に目が行くと思うが。
例えばそれ以外の機能がすべて同一で、スポットだけがない、というケースでどちらを選ぶかと言えばそうかもしれないけど、もっと目立つ点での優位性があれば、目立たない部分については忘れ去られる気もする。


>>201
んー、つまりその「補正」っつーのはあくまでも本人の「カン」なわけだよな?
3%のスポットがあったからと言ってそれだけで補正無しのドンピシャになるわけじゃなくて、スポットに限らずどんな測光方式もあくまでも参考値でしかないわけだよ。
そのカンの精度が人間の感性に委ねられてしまう以上、3%と9%の違いを云々しても仕方がないと思うんだよね。
もともとほとんどのカメラの露出補正は1/3段、つまり約1.26倍もの光の差なわけだから。

>>1
ｽﾚﾀｲはﾊﾞｶ丸出し。
確かに20Dは性能も良さそうですが他機種はｺﾞﾐって何？
それじゃｷｽDは埃にもなれません。
他機種、他ﾒｰｶｰにもﾘｽﾍﾟｸﾄしましょう。
だからｷﾔﾉ厨は叩かれるんですよ。

>>211
まぁそこにマジレスで突っ込むのもどうかと思われ・・・・。

普通にｶﾒﾗ好きでｷﾔﾉ好きにも迷惑なｽﾚﾀｲにするな！
って事でつ。
早く1000まで行け！って思いまつ。
ageまくってやろうかな？

突っ込むなら「Part8」って所だと思ふ。

>210
現状は連射性能・画素数がうまく目立つ状況だから、キヤノンがうまくやってるんだろうね。
カメラ雑誌などが「スポットがない」ことを騒ぎ立てれることがあれば、「スポット有無」が目立つ部分になるかもしれない。
ま、こうなることは考えにくいけれどね。

スポット測光に関しては>>210で結論って感じですね。

否定派は結局あったほうがいいとかスポット測光の利便性は証明されてますとか、
なんか抽象的な感じのレスが多い。実際余り使用してないのカモ、と思う。

なんか空しい。キヤノンがこんなしょぼいんじゃ…。

ネタスレにマジレスでカッコ悪いのですが。

銀塩機で、TTL全面測光とｽﾎﾟｯﾄ測光が可能な機種を持ってます。
これは、ある程度重宝しました。スポットの露出に合わせて微調整
をするからです。

フルオートに近いデジでは重点測光のほうが、白飛びが押さえられる
と思います。あまりに狭い領域の露出に合わせても他は知らねでは、
通用しないです。

露出計を使うポートレイトは、一番明るい場所の肌の露出を計ります。
それは、必ずしも中央ではないし、フォーカス位置でもありません。
なんだか、不毛の議論に思えますね。

ただ、スポットが欲しい時と言うのが私にもありまして、マクロで
昆虫全体を撮る時の複眼に露出を合わせたい時ぐらいですかね。

スポットを使ってから、スポットを論じるべきでしょう。
使ったこともないのに、ただ付いていないで騒ぎすぎですね　藁

>>218
で、９％というのは貴方的にどう思われます？

>>219
面積で 9%なら、縦×横の線長で行くと30%×30%で、
少し広目ではあると思います。

白飛びするより良いんじゃないでしょうか？

>>220
サンクス
まぁデジは銀塩よりダイナミックレンジが狭いので白飛びし易いですしね。

ポートレートを撮ることが多くて結構スポット測光使うことあるんですけど
canonの部分測光ではそういう用途では不足ありなんでしょうか？
これまでスポット測光あるカメラしか使ったことがありません。
用途的に問題ないなら20D予約しようと思うのですが・・・。
こんな質問出してるようじゃどうせかわんねーよって言われそうですが
顔がしっかり明るく最適露出で撮れるのであれば問題なしです。どうでしょう？
ってそういうのが撮れないとか向かないはずは無いか・・
書き込み読んでたらちょっと不安になりました。

ほんとに、活かさず殺さず程度に続いてたんだ・・・

>>222
ポートレイトで顔の面積が、2-3%なんて有り得ないでしょう。
9%って言うのは、逆にイイ感じではないでしょうか？

ですよねぇ。
てかその数パーセントのスポット測光ってどんな写真が撮りたいときに
有効なんでしょうか・・・

>>222
部分測光は9%、スポットは3%。
その範囲は幅にして1.7倍の違いがある。
つまり、測光する部分が現在使っているスポットの範囲より幅で二倍程度の広さがなく、その外側が大きく明るさが違っている場合、誤差が出る可能性はある。
つまりそんなに狭い範囲にだけ露出をあわせることが必須であれば、やめておけばいい。

もっとも、顔の露出をあわせたい範囲がわずか3%程度しかないほどだったら、もはやポートレートとは言えない気がする。

あれなんか自分で言ってて矛盾してる気がしてきた。
ようするに僕の用途ではcanonの部分測光で問題ないと思えた。
迷わず予約してきます。ありがとう。

ここでスポット必要ないと言ってる人たちって、
もしかして銀塩経験してないか、
銀塩でもネガした使ったこと無い人たち？

ポジで撮ってるとめちゃシビア。
昔はよく、じっくり撮るときとか、舞台とかライブ撮るときは、
ミノルタのスポットメーターで確認しながら撮ってたものだよ。。。

>>228
20Dはデジカメ。
ポジフィルムは入らん。

>>227
面積で３倍も違いがあるからスポットで慣れてると間違いなく適正露出外すよ。
気をつけな

>>228
20DはRAWで撮れるから現像段階で補正できるんですよ
ﾌｨﾙﾑ代もいらないから好きなだけﾌﾞﾗｹｯﾃｨﾝｸﾞも使える
ﾃﾞｼﾞｶﾒ使った事ないの？

単純に、銀塩で慣れてるから、ということを言いたかった。

超広角用の、ちっさな中央部重点測光みたいな。
んなときにスポットほしいかも。

229はアフォ決定

予約しちゃった

>>230
3%なんて、モデルが少しでも動いたらすぐ外れるぐらいの範囲なんだがな・・・・

10D使ってる。部分測光には不満。
っていうか背面の小さいモニターじゃ明るさよくわからんから、
やっぱ自分の感覚で撮れるスポットほしい。

>>236
お前ポートレート撮った事無いだろ？

>>236
だからこそ、そこを測光出来るスポットに意味が有るんだよ　

>>238
素朴な疑問なんだがﾎﾟｰﾄﾚｰﾄでｽﾎﾟｯﾄ使う人ってｵｰﾄで撮るの?AEﾛｯｸ使う頻度は?入射式使わないの?
煽りじゃなくてﾏｼﾞで教えて

>>238
つまりおまえさんが言ってるのは、スポット測光する位置が幅一つ分ずれたら露出が間違いなく適正から外れるほど変わるってことだよ?
ポートレートに限らず、カメラも被写体も動く可能性がある状況で、そんな狭い範囲をきっちり狙えるか?

つーか、他社にスポット付いていてもキヤノンが売れるんだよ

キヤノン＞＞＞超えられない壁＞＞＞他社

今更E-1って・・・馬鹿じゃないの？
α7D？
ぷっ
超後出しじゃんけんで20Dより低スペックならマジ売れんぞ
まぁ、11月末までは秋だから
がんばれｗ

なんかなあ。。。一度もスポット使ったこと無い
人もいるみたいだから説明するけど、
私がスポット使うときは必ずマニュアル。
被写体移動しても、
ちょっとずれても、
それで露出がくるくる変わることはないよ。
自分なりの基準になる明るさを測って補正する。
そのときにきっちり狙ったところを測れるスポットがいいんだよ。

>>240
漏れの場合は入射式は昔使ってたけど今は使いません。
通常は測光したいポイントをスポットでピッと測ってから、その時の絵作りに合わせて露出を補正します。
（露出補正を使ったりダイレクトに絞りやスピード弄る時も有ります）
場合によってはスポットで測ったものをAEロックして撮る時もあります。
オートブラケットで±1/3で撮る時もあったりしてこう撮るしか無いってのは無いですねｗ

>>243
某社のだと必ずしもマニュアルにしなくても使えて便利というか・・・
ここはキヤノンスレなんで他社の話は辞めときます。

>>243
つまり、ちょっとズレても露出がくるくるかわることがないのに、幅が1.7倍になることがそれほど重要か?ということをさっきから言ってるんだけど。
それに、「自分なりの基準になる明るさ」ってものがあくまでもカンでしかないのだから、測光範囲をそんなに厳密にしたって意味がないと思うわけ。

漏れが言ってるのは「スポットがいらない」ってことではなく、「部分測光と実際上の差がどれほどあるのか?」ってことなんだよね。

>>246
測光は面で行います。
面積比で三倍も違ったら自然と測光結果が違う物になるって判りませんか？
つーか>>236見る限り判ってるんじゃないの？

ちなみに普通の女の子はアニメの登場人物ではありません

>>243
>つまり、ちょっとズレても露出がくるくるかわることがないのに、
>幅が1.7倍になることがそれほど重要か?
>ということをさっきから言ってるんだけど。

よく考えてほしんだけど、
オートで撮ってたら、
そりゃあスポットだと、どこにカメラ向けるかでどんどん露出変わるよ。
ピント合わせたいところと露出あわせたいところとが違うと（大抵違う）
一度に両方図れないからＡＥロック使うしかないでしょう。
だからマニュアル。


>それに、「自分なりの基準になる明るさ」ってものが
>あくまでもカンでしかないのだから、
>測光範囲をそんなに厳密にしたって意味がないと思うわけ。

実際にまったく違う。
例えば人の顔は光のあたり方で2段くらい軽く違うから、
スポットで測らないと正確な露出にならない。

>>247
ある面とその隣の面は普通はそれほど大きく露出がかわらないでしょ?
そうであれば、面積が何倍あっても一緒だよ。
測光範囲の隣が大きく明るさが違う場合だけ、測光結果が変わる。

>>248
> 実際にまったく違う。
それは、スポットと部分測光で同じ場所を測光してみて、実際に二段も違うってこと?
そんなことはまずありえないと思うんだけど。

どうも一眼デジ持ってる人と話してると思えない
ポジの話というなら納得できるのですが
何度も言いますがRAWで撮れば現像段階で補正できます
食わず嫌いのJPEG撮りだと宝の持ち腐れですよ

>>250
適正露出って言葉知ってる？

>>251
言葉しか知らないの？

ID:rarJ7FtCは20Dに憧れる厨房みたいでつね
20Dが最強でないと気が済まない様です

>>250
露出補正失敗して顔が暗く写ったのをPCで補正して出した画像と
補正しっかりしてジャストな露出でできた写真は同じ絵がでてくるんでしょうか？
僕の想像だと前者の方が暗部ノイズが浮き出てちょっと汚くなると思うんですが
そういうものではない？RAWってそんなにすばらしいものなんですか？
極端な例はともかくとして多少の差なら十分修正可能なのかな

>>254
ネガだと焼く際にいじれましたよね
リバーサルでもダイレクトプリントの際に多少いじれましたよね
それで思い通りにどれくらいなりましたか？

>>254
条件にもよるけど+0.5-1.5ぐらいなら救えるかな
ﾉｲｽﾞは特に気にならない

スポット測光不要論で頑張ってる皆さんへ
ハイアマ向けの20Dでさえスポット測光が要らないと強弁するのでしたら
その論をキヤノンに向けて行って下さい。
ハイアマ向けで不要の機能がプロ向けで必要な筈が有りません。
キヤノンが1D系からスポット測光を外した時に貴方達の論が正しかった事が証明されます。

さあ、頑張って下さい

どうも漏れの言いたいことがうまく理解されないなぁ。
要は、3%と9%でそれほど実用上の違いが出るのかどうか、もし出るとしたらどういった場合に出て、その対処法はどうしたらいいのか、ということを最終的には知りたいだけなんだが。

スポットを有効に使っているという人の話を聞いても、どうもそれが3%が必須であって9%ではいけないということが納得できないんだよね。

>>257
何度も言っているように、スポットが不要と言っているのではなく、3%であって9%ではなぜいけないのか、ということの説明を求めているので勘違いしないように。

>>258
>>236

なんかスポット測光不要・必要が話題になってますが、9%でも十分なのでは？
どうせズームレンズ使うのでしょうから被写体にズーミングして測光すれば代用できるし。

>>259
いやだから、それぐらいズレても問題ないんだから、幅が1.7倍の9%でも問題ないだろ、と言いたいのだが・・・

さあループし出してきましたw
スポット不要厨が必死になってきてます

>257
意味が分かりません。
キヤノンは20Dでは「現時点では」スポットがいらないと判断したからこそ付けてないんじゃないの。


現代のカメラについている測光方式を野球のピッチャーにたとえれば球種みたいなもの。
平均測光→ストレート
多分割測光→カーブ
中央部重点測光→スライダー
部分測光→シュート
スポット測光→フォーク

また露出は以下の２つかな。
三振奪取（適正露出）
ホームラン被弾（ミス露出）

フォークが切れればそれは気持ちよく三振がとれるだろう。
でも、フォークが投げれないからといって三振がとれないかといえばそうではない。
また、フォークが投げれるからといってすっぽ抜ければ被弾することもある。

ま、その程度のものでしょう。
漏れは結構フォーク好きですけど。＾＾；

>>261
>>236
って良く見たら自分で結論出してるじゃんw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
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　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

20Dにはケータイにすら付いてるスポット測光が無いって本当ですか？　　

スポット測光あってもなくても、肥溜めのチャネラー如きが何言おうが、
キヤノン様に、声は届きませんし、売れまくるでしょう
あははは　バカな論争何時までもやってるんですね。

20Dの後継モデル予想
・スポット測光（８点までのマルチスポット測光可能）
・RAWモード20枚連射可能
・ファインダー倍率0.98倍
・視野率98%
・2006/3発売予定

これだけで20Dからの買い換え需要が喚起できる。いいお客さん達ですね。

あって邪魔になるもんでなし、欲しい人がいるんだから
素直に同意すればいいじゃん。
他社では普及機でもついてんでしょ。スッポト測光。

RONINをﾎｰﾑｼｱﾀｰで見てたらｽﾚ進み杉　本当にｶﾒﾗしか無い人達なんですね。関心。

で、ポートレイトでどれだけ違うかとか、面積比ばかり言ってますが、先程も
書いたように、面積を実感して言っているとは思えないのです。

9%は縦×横が30%×30% で、3%は17%×17%なんです。ですから1.7倍の差と
一部が言っているのは、線分比であって面積比ではありません。

ポートレートでピントを何処に合わせるかと言うと、私は目ですね。
パーツをアップすると、目の黒目と白目で17%×17%以上になります。
これでは逆に、正確な露光が得られません。

ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ照明(斜め当て)では、顔の半分が(ﾚﾌ板で多少反射光を入れたと
しても)暗くなりますが、この場合に明るい側で測光すると、暗い側が
暗くなりすぎます。暗い側だと白飛びします。部分測光だと良い加減に
明暗が出ます。

ポートレイトを強調する方々は、その辺の事を良くご存じのはず。

仮定で、みーんな話をしているみたいで、1Dsに付いている機能が無いと
ハイアマには不適だとか、よく言ってるよなと思います。ここの人達の
レベルはそれほど高いのか疑問な応答になってますよ。全然知らない仮定
ばかりのお話に聞こえて仕方ありません。

プロでも10DやKissDでプロ契約している人達も居ます。その方達は一体
どうなるんでしょうね。使いこなせるか、よく考える必要がありますね。

>>262 >>264
読解力ないなぁ。そっちこそループしてるぞ。
漏れは一言も「3%のスポット測光が不要」とは言ってない。
「なぜ9%ではいけないのか?」と問うてる。「スポット測光」だの「部分測光」という言葉の定義はどうでもよくて、その物理的な面積による違いを聞いてるのだ。

>>269
まあね。ないよりはあったほうがいいとは思うよ。
だから、別に不要とは言ってない。
ただ、現に20Dにそれがないんだから、9%でなんとかする方法を考えるのは間違ってないと思うけど?
もし、9%でも3%と実質的に大きな違いがないなら、それはそれでよし。もし大きな違いがあるなら、その違いをカバーする方法を知りたいわけ。

何故スポット測光があるのかを考えればおのずと答えは出るでしょう。
どれだけの測光範囲が必要かはシーンによって変わるでしょう。
スポットならば部分測光で対応できないシーンでも対応できるということ。
もちろん、それなりのスキルは必要になりますけど。

>>270
へぇ〜視野率100%は10.0%×10.0%だったんですね
全然見えてない事になりますな

>273
おーい。どんな計算したんだよー。
100%=100%×100%だぞー

>>272
頼むから、その「スポットならば部分測光で対応できないシーンでも対応できる」というシーンを具体的に教えてくれ・・・・
煽りとかじゃなく、マジで知りたい。
KissDの時のスポット厨発生時にも聞いたけど誰も教えてくれなかったし。

>>273
％どうしの掛け算知ってる？
パーセントの名前の通り１００分のいくつて意味だよ。
小学校からやり直しておいで、ボク。

>>274
なら>>270の式が間違ってると認めるんですね

３％って1系やEOS-3のスポット測光の事を言っているのかな？
あれって１点測光というより、マルチスポット測光で生きるんじゃないのかなぁ？

275は部分測光とスポット測光の両方を持つ機種が何故あるかも理解できない屑馬鹿かｗ

>>277
30/100 × 30/100 = 900/10000 = 9/100 = 9%
なにか間違ってるのか？

ｲﾗﾈ。

>>279
馬鹿にするのはかまわんし、実際に理解できないから聞いてる。
だから、理解できるように説明してくれ。

スポットメーターで測ってマニュアルなら
ライカでもハッセルでもシノゴでもどんなカメラでも使えるぞ。
スポットでいけるとしてもEOSのAEロックは勝手に解除するからいや。
コンタのレバー式が最高。

>277
勘弁してよ。。。ここでパーセント計算を教えないといけないの？
30%の30%は、0.3×0.3=0.09=9%でしょ？
17%の17%は、0.17×0.17=0.0289=3%でしょ？

ゆとり教育してる場合じゃないぞ！

>>282
>>236

>>275
先にも少し書きましたが、例えば「紋白蝶の複眼」を、全体で撮る時
測光面積が広いと、黒目にしか見えません。目で測光すると複眼が
良く見えます。ただし、鱗粉は飛びます。虫さんポートレイト（笑

人のポートレイトで、9%の部分測光で失敗したのは、自分に限っては
「無い！」です。後での微調整範囲内に全てが収まる。それで外す
なら、ライティングの勉強するのが根本的解決ですね。フラッシュしか
使わないのはスナップで、ポートレイトなんて言えないでしょう。

ここの会話、ハイアマにはとても思えない。

275は教えてくん
自分で調べる努力もしないで
>馬鹿にするのはかまわんし、実際に理解できないから聞いてる。
>だから、理解できるように説明してくれ。

275は人生の負け犬の道を歩み続ける言葉を吐いた（ｗ

私の％の解説どうもありがとう。開いた口が塞がりませんです。
％も判らない人に、スポットだの部分だの言っても無駄な気が
して来ました。

どうぞ議論をお続けください。隔離スレですね。救いようがない。　では。

>>286
>>218で言ってる事と違いますね
初めから20Dマンセに来ただけみたいですな

>>275
ここの人たちは「アレがないから撮れない！」と思い込んでるだけのような・・・
カタログスペックだけみて云々、でもって実際に撮ったことがない。またはその機能を活用したことがないと思う。

>>285
あのな・・・ズレても問題がないからこそ、少し大きい範囲でも問題ないのでは、と言ってるんだっての。
>>243 が、「ちょっとずれても、それで露出がくるくる変わることはないよ。」と言ってるよな?
位置がズレても測光結果がズレないなら、その一回り大きい範囲でも当然ズレないだろう?
幅が1.7倍ってことは、3%の範囲がその幅の半分ぐらいズレたとして、それで結果が大きく変わらなければ、その範囲内(つまり3x4=12%の範囲だ)にすっぽり収まる9%の範囲だって結果は変わらないだろ?

ほんとに読解力ないなぁ。

>>287
はいはい、結局説明できないわけだな。よくある逃げだよ。

>>289
ここは疲れる人達が多杉なので、ティーチングはこれが最後。
％計算も出来ないし、国語力も無い。

スポットは部分白飛びを許容して使うものです。
部分測光のほうが、白飛び確率は低いです。　　以上

>>286
>なら、ライティングの勉強するのが根本的解決ですね。フラッシュしか
>使わないのはスナップで、ポートレイトなんて言えないでしょう。
>
>ここの会話、ハイアマにはとても思えない。
こんな事言う人間がハイアマとはとても思えません。

なんとなく。
キヤノンがソニーのようにならない事を祈る。

>>291
大馬鹿に理解させる自信がありません。
すごく疲れそうなので。

特に291のような自分が馬鹿だと気がついてない糟にも（ｗ

嗚呼　抜けれない　困った。

>>293
私はド素人ですよ　笑
ハイアマには使えないとか、ズブの素人があこがれ杉。笑

>>291
>>236で自分自身で結論出してるじゃない
自分自身で出した結論は誤魔化して逃げて、
他人の意見を否定したいが為だけに
同じ質問を繰り返すのは異常だと思いますよ

>>296
2chの中毒症状が出始めてますねｗ

携帯やコンパクトデジカメはCCDダイレクト測光だから、
簡単にスポット測光をつけられたけど。

>>297
だーかーらー、まだ理解できない?

>>230で、
>面積で３倍も違いがあるからスポットで慣れてると間違いなく適正露出外すよ。

と言っていることに対し、すぐズレて外れるぐらいの範囲で測光しているのに、「間違いなく適正外す」ということに対して、>>236で突っ込みを入れてる。

おまえは、多少ズレても測光結果が変わらないのに、「面積３倍だと間違いなく適正外す」ということが正しいと言うのか?

と、ここまで書いてて気づいた。
「外れる」というのは露出が外れるという意味じゃなく、位置が外れるという意味だぞ?
それは>>291を読めば理解できると思うが・・・・

個人的にはスポット測光範囲は狭い方がいいけど
あの操作性の悪さじゃ使う気になれんな
本当に写真撮った事ある奴が設計したのか？と言いたい
１ボタンでスポット測光してＡＥロックしてくれれば使えるんだが

>>300に追記。
うーむ。自分で読み返して確かに誤解される書き方だったと今更ながら気づいた。
なんで>>297みたいなことを言われるのか理解できなかったがようやく納得。
いやはや、すまんすまん。

>>299
TTLスポット測光が世界に発表されたのは1960年なんですが・・・

話を整理すると・・・

結局最強の20Dには突込みどころが無いってことか・・・
俺は％の計算できるから20Dでいいや

>>303
非常に古典的な測光方式という訳なんですね
スポット測光を使った撮影方法に慣れてる先人も凄く多そうですね

それなのに頑なに採用しないキヤノンの企業姿勢って

ググッてみますた。

"部分測光" ポートレート の検索結果 約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光"　ポートレート の検索結果 約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

>>305
古典的って・・・スポットってそんなに画期的で凄く使える機能だと思う？
例えばカメラにスポットしかなかったら、大半の人はドオーバー、ドアンダーの写真しか撮れないのだけど。。。

>>306
貴方のような人がスペ房になる訳ですね。
”なるほどポートレートにはスポット測光が必要なのか”と。

ググッてみますた。２

"部分測光" 風景 の検索結果 約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光"　風景 の検索結果 約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

>>308
はぁ？
ただググッてみただけですよ。
一般的かどうかくらいはこれでも判るでしょ？

>>310
測光方式をググってるハイアマチュアっているのかなぁ？と思いましてね（ｗ

ぐぐって出たら一般的なのか
世も末だな

ぐぐってみました
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%A5%BF%E3%81%8B%E3%82%89%E4%B8%8A%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8A%E6%97%A5%E6%A7%98%E3%81%8C%E6%9D%B1%E3%81%B8%E6%B2%88%E3%82%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E3%81%8B%E3%82%89%E4%B8%8A%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8A%E6%97%A5%E6%A7%98%E3%81%8C%E8%A5%BF%E3%81%B8%E6%B2%88%E3%82%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

スポット不要厨負け惜しみ中

すいません、多機種使いですが。
自分はマクロ撮影も多いのですが、銀塩で撮る場合はスポットを多用します。
これは保険の意味も有ってですが、ところがデジ一眼の場合は部分測光しか使わなくなりました。
マクロ域でもちょっと焦点距離やアングル変わると補正量が無駄に多くなってしまい、
結局は中央重点での撮影になります。風景やスナップでは分割評価が殆ど。
逆にﾗﾂﾁｭｰﾄﾞの極端に狭いｺﾝﾃﾞｼﾞではスポットを多く使いますが…
歩留まりはあってもなくても一緒のように感じますね、スポットは。

>>313
Googleの使い方を私は知りませんっていう意味？

ﾗﾂﾁｭｰﾄﾞ×
ﾗﾁﾁｭｰﾄﾞ○

結局測光範囲の大きさの違いによる実際に使う上での違いを説明できるエロイ人はいないのか・・・ orz
マジレスｷﾎﾞﾝ。

まあ、さしたる違いがないならないで安心して20D買えるから別にいいんだけど。

>>315
さぞや名のある有名カメラマンかハイアマチュアの方とお見受けします。
宜しかったらご自身のHPのURLをお教え願えませんか？

>>318

「スポット測光は、ポートレート撮影の必須テクニック」
ttp://www.sanyo-dsc.com/take/lesson/lesson_e2.html
サンヨーが社をあげてこんな事言ってますが・・・

>>320
何度も何度も書いているように、スポットが必要ないとは一言も言ってないんだってば。
スポット測光と部分測光の違いを聞いてるの。
「9%ではスポットとは言えない」とか「面積が3倍も違う」で思考停止するんじゃなくて、ではなぜ9%ではスポットと同じことができないのか(もしくは実際には変わらないのか)、ということを知りたいの。
もし部分測光がスポット測光と実際に使う上では同等のものであれば、「スポット測光がない」ということは問題にならないのでは、ということを何度も言ってる。

で、今のところ、実際に「スポット測光ではできて部分測光ではできない」というシチュエーションが、漏れには分からないんだよね。
そのへんのことを、教えてエロイ人! と言っているわけ。

>>319
℃素人ですが…
例えば昆虫ですと、眼の黒い部分と口周りの白い部分が合った場合、
撮影倍率によってはｽﾎﾟｯﾄでは極端に変わってしまいます。
その場合には有る意味曖昧な中央重点のほうが補正には便利だったりします。
撮ってすぐにﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ等で確認出きるのでそういう手段でも外さないという事もありますが、
これは慣れも有るのでしょうけど…特にｽﾎﾟｯﾄの必要性は気が付けば自分には無かったですね。
Canonが敢えて外した意味は判りませんけど。

>>320
角度にして１°だろうが１０°だろうが、メーカーがスポットと呼べばスポットになる。
全く回答になってませんよ。

それとサンヨーのスポット測光例は、１眼なら評価測光で十分対応できる状況ですね。

>>322
白っぽいのところと、黒っぽいのところをそれぞれ計り、EV何段違うかと
その間のどの露出にすればよいかを判断してください。

面倒は人は、カメラ任せでドゾ。

俺ね、専業のプロでは無いけど、仕事で紙媒体用に撮るんだよね。
スポット測光は使ったほうが良いんだろうけど、使わない。
置き撮りがほとんどなんで、脳内測光したうえで、
ﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗっと補正かける。
デジばっかりやってると勘が鈍ってしまうから、
やはりアナログで勘を保っておかないとダメだね。
ちなみに、二月に一度くらいは俺が撮った写真が載った本が書店に並んでます。

>>324
その間に被写体が逃げますね。
あくまで勘頼りになってしまうんすが。大体の補正量は。

今ちょっと調べたら、1Dmk2のスポットは3.8%、D70ではなんと1%。

幕２はD70の3.8倍も面積が広いじゃないか! 幕２使えネェ!
・・・ってことにはならないよな?

ちなみにD2Hでは2%。
D70はD2Hより二倍精度が高い!
なんてことにもならないよな?

で、その範囲がどれぐらいならば一般的な意味でのスポット測光としては使えないのか、ということを知りたい。
1%ならば絶対バッチリの露出が出来て、9%ならば外しまくり、なんてことにならないはずだよな?
この、範囲の違いによる露出精度の違いをちゃんと説明できる人はいる?
もし仮に、9%でもなんら遜色がないとするならば、単に呼び名がスポット測光か部分測光か、というだけの話で、機能的には大した違いはないことになるだろ?

被写体が逃げても、向きが変わんなかったら極端には状況変わんなくネーかい？
つーか予め、各向きごとに掴んでおけば割と楽…。

>>327
もう止めた方が良い気がします。少なくともココでは回答は期待できそうにないですよ。
コンデジのレッスンサイトやら測光方式をググってる人まで来ちゃうし。

もし仮に１％と９％の違いで露出外しまくりという状況が合ったとしても、被写体に寄るかズームすれば済む話しですしね。

ところで、ここって隔離スレですか？

>>327
馬鹿かお前、皆な可哀相だからD70を出さないでおいてあげてたのに・・・
D70と20Dでは9倍も測光面積が違うんですよね。
20DでA3の紙の広さを測光している時にD70はＬ版の大きさを測光しています。

これでも違わないという根拠を述べてください。

>>318
D70使ってますが、古いマクロだと中央重点しか使えないので、
その辺りは勘で予め決めて置きますが。
経験上、ｽﾎﾟｯﾄが必要な場面は、例えば雪の中で顔を出すリスとか…
望遠で狙う場合はその場合、近くの木や葉とかでｽﾎﾟｯﾄで測り、
その値で決めて待ったりとかします。

お邪魔しましたｽﾏｿ。

ｽﾏｿ、>>328の人宛てです。

>>318
マジレスすると、測光なんて脳内で十分。
体で覚えてガシガシ撮るべし。
デジなんてその場で絵が見れるわけだし。
その上で愛機（レンズ含む）のクセさえ掴んで居れば怖くない。

>>331
そうだよな。
その「経験上」ってのがとても重要で、
測光機能はあくまで道具の一つ。
その場その場で臨機応変に使えるコトが重要。
ここはマニアが多いのに、不思議と機械に頼りすぎだ。

ポートレートだと立ち位置を自由に決めれるし、
ストロボ、レフ版とかネイチャーとかではご法度なヤラセが
いくらでもできて光をコントロールできるのにね。
スポット測光がないとできないという人はそういうことをしてないのか
全部おまかせの撮影会のお客さん？

>>335
キミ、普段でもそんなことしてるの？

ここの人は写真自体撮ってない単なるスペック房なんでしょうかね...

CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_01.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

>>334
もうひとつだけ。
これはデジタルから入った人が多いからではないかと。
私らは評価測光どころか、中央重点しかない機種から入ったから、
そういう癖から抜けないの鴨。
それにしても便利な時代では有りますね。　では。

CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって２
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

>>339
同意。
脳内測光でポジで撮る事を覚えたら、
こんな事はあまり気にならない。
有れば便利なシチュエーションも有るけれど。

>>338
その実例で使用してるEOS-7にはスポット測光は搭載されていません。
部分測光なら搭載されてますが、どうやってスポット測光するのでしょうか？

>>329
確かにね。
スポット厨だけじゃなくてまともにスポットを使って撮影してる人もいたから、まっとうな説明をしてもらえるかと思ったけど、無駄だったらしい。

>>330
おまえさん本当にバカだな。
漏れは面積の違いによる、実際上の露出の違いを説明しろと言ってる。
もちろん9%の範囲内の明るさが極端に変化に富む場合は、1%だとその位置によって大きく露出値が変わるが、そんな部分を測ってなんの意味がある?
だから、9%ではダメで1%なら適正にできる実際のシチュエーションを挙げてみろ、と何度も言ってるだろ?
漏れには、それが「適正にしたい部分が画面の9%以下しかなくそれ以外は極端に明るさが違う」という非常に特殊なものしか思いつかないんだが。


>>333
その通りですな。
だいたい、スポットで測った後でカンで補正するんだから、そこのところの精度はどうなんだ、と。
9%のせいで多少ズレていたからと言って、カンがそもそもズレていたらなんの意味もないし。
むしろ、カンが研ぎ澄まされていたらスポット使わずとも評価測光でも露出補正でばっちり撮れるはず。

>>342
だな。
すまんかった

>>340は間違いないべ
340 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 02:00 ID:tS0if4HP
CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって２
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

今ふとおもたんですが、Canonはミスは許されないスポーツの現場が多いので、
その場合、事前に値決めといて撮る訳で、そうなると外す事が多くなるｽﾎﾟｯﾄは、
要らないから省いたとかｗ

ID:nF6cGyleは病気確定だな

>>345
ID:nF6cGyleの論理でいくと部分測光でも外す事になるので
評価測光以外は不要と言う結論になりますなｗ

俺ね、この板は高レベルなマニアが集う板だと思ってみんなを尊敬してたんだけど、
こんな事にこだわる人が少なく無いなんて、ちょっとガッカリです。
下手っぴな写真でギャラもらってるけどね、俺はホントに現場で学んだ事しか知りません。
測光なんて目安にしかなんないし、目安扱いでやめておくべきです。
たしかに、時としてはスポット測光や部分測光が便利な道具となることもありますよ。
ただ、裏目に出る事もありますよね？

愛機を愛してますか？
知り尽くしてますか？
自分の目のクセを知ってますか？
被写体をちゃんと見てますか？

写真が好きなら、体で撮りましょうよ。
デジに汚染されすぎです。

>>344
この作例にしても測光範囲が３％か９％かで大きく変わる状況ではありませんよね。
結局、スポットだろうが部分だろうが同じと言うことになる様な気がします。

>>348
カメ板逝った方が良いと思うぞｗ
デジ板は昔からデジ厨という
>デジに汚染されすぎです
の厨房で一杯だからね。

こう言う事言ってると銀爺って虐められるんだよなｗ

だからどう使うのかって聞いてる！！　←　そんな小さな問題で何かそんなに困ったの？

>>347
究極的にはそうなんだろうね＞評価測光以外不要

>>350
確かに、そうかもしれん。
が、デジでの撮影はアナログで養った勘があったほうがずっと安定する。
といっても、わざわざ勉強のためにアナログ買うわけにはいかんよなぁ…。

失敗しても痛みの少ないデジなんだから、
どんどん失敗して、その意味を知るべきだろう。
スポット測光についてもな。

>>351
自分でちゃんと読んでこい。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

結局、部分測光ではなくスポットじゃないとダメって言ってる香具師が、その理由を一つとして論理的に説明できなかったのは事実なわけで。

>>351
別に困ってはおらんが、毎度毎度出てくるスポット厨にうんざりしたので結論を出したかっただけ。

スポット房っていつも井戸の底から撮影してるのかな？
なんて思ったりして。

>>355
人の話を聞かない荒らし君が何を言ってるのやらｗ

>>357
へぇ?
じゃあ、どこで説明されているのか教えてくれ。
ちゃんと読むから。

あ、俺ＥＯＳ７持ってたけど、
部分測光（俺の中ではスポット測光とほぼ同義）はほとんど使ったこと無いよ。

それなりのクセがあるから、いきなり頼ると意外な結果が…。
なれない道具使うより脳内の勘で補正かけた方が安全だよ。
デジはそのプレテストを行って結果をその場で見れるんだからなぁ、要らないよな。

>>358
>>1-357
特に>>354はリンク先を入念に読むように

>>360
だから、スポット測光の使い方じゃなくて、スポット測光と部分測光の実際で使う上での違いを説明されているか?
漏れの言ってること、理解できてる?

台風来るから寝ーようっと。

写真はアタマでちゃんと考えて、体（で鍛え、覚えた勘）で撮りましょう。
ソレが出来ない人は一生機械が測ったデータに振り回されてください。
では。

>>361



＞236 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/29 21:16 ID:rarJ7FtC
＞>>230
＞3%なんて、モデルが少しでも動いたらすぐ外れるぐらいの範囲なんだがな・・・・

この発言が一番的を得ていると思います。

>>363
それは>>300 >>302で説明したが?
ここでの「外れる」とは露出でなく測光範囲のこと。確かに紛らわしいのは謝るが、他の漏れの発言を見ていればわかると思うが。
露出という点では、少しぐらい動いてもズレないのだから多少範囲が広くても同じことだ、と書いてる。

ふかーーーーい井戸の底から測光して、やっぱりスポットは１％だよ！と萎えていてください。
私はそんな写真撮りませんで、どうでもいいです。

>>361
>>236に真理が書いてあると思うぞ

ありゃダブったか
ｽﾏﾝｽﾏﾝ

>>355
３％ならＯＫ、９％はＮＧってんじゃ無くて、出来るだけ範囲の狭い
反射光を測りたい場合もあるわけで。

けど、そういうヤシは当然、入射光を測りたい場面に備えて、
それなりの準備もしている罠。

結論として、スッポト厨ってのは限りなく脳内に近い。

だから、自分の意見を言えずに「ググれ」だの「ＯＯを嫁」だの
他人の書いたモノに頼ろうとする。

>>366

>>243 で、
>被写体移動しても、
>ちょっとずれても、
>それで露出がくるくる変わることはないよ。

と、実際にスポット使ってる人が書いてるぞ。
そらそうだわな。
すこしズレただけでコロコロかわるような場所を測ったってまともに測れるわけがない。
だからこそ、部分測光でもさほどの違いは現れないのでは? とさんざん言ってるんだが。
揚げ足取りじゃなくて自分の言葉でまともに説明してくれよ。

>>368
>結論として、スッポト厨ってのは限りなく脳内に近い。
>だから、自分の意見を言えずに「ググれ」だの「ＯＯを嫁」だの
>他人の書いたモノに頼ろうとする。

2chでの荒らしの論法というのは
「自分の言葉で語れ」と言って次に必ず「ソースは？」と来るわけですが・・・
判ってる香具師は最初からソース出しのみで語るんですな。

誰もツッコんでないが、的は射るもんだ。

>>370
自分の経験で書くモノに、ソースもクソも無いだろｗ
俺は、こう使ってます。でイイじゃん。

ソースなんて、スペック等のうわさ話の時だけだよ。

>>371
良い事言うね

>>370
確かにそれは有るね。
経験談とか書かせて置いて「ソースは？」「ねぇソースは？」
で、ソースが出せないと
「ほら、ソースが出せ無いって事は貴方だけの特殊な事なんですよ」
「だから、私の理論が正しい」
こう言う議論好む香具師が２ｃｈには多いですからね

っていうか。
自戒も含めてだけど、デジタルになって枚数も気にせず撮れるし、レタッチやトリミングが
ほとんど前提になってるから、「一球入魂」みたいなのは銀塩の頃ほどなくなってる。
銀塩の頃は、もっと神経質に写真撮ってた気がします。
ま、そのおかげで狙っても撮れないようなのも撮れたりするわけですが。
そんなユーザーの増加を見越してるのかも＜スポット測光の非搭載

>>368
>他人の書いたモノに頼ろうとする。
正に>>369がそうですなｗ

>>375
ちょいマジレス
CANONが銀塩時代からエントリー機にはスポット測光を搭載しないのは慣例でした。
（実際にKissやEOS-7には搭載されていません）
しかし、中級機と名乗る機体にはちゃんと搭載されていました。
EOS-10Dが発表された当初も「エントリー機」という触れ込みだったのでネタとして
スポット測光について煽られる程度でした。
KissDについてもエントリー機という事ですので慣例通りです。
ここでもスポット厨が大発生しましたが、これはコイズレス等の他社スレに対する
荒らし行為に対しての当てつけとして行われていた模様です。

今回は中級機としてEOS-20Dが発表された為にこんな事体になっている様です。
スレの上の方を見るとやたら中級、中級と言っている人達が居ますが
これはCANONの慣例を破っている事に対して怒っている物と思われます。

去年噂だったEOS-3Dがちゃんと出てればこんな騒ぎが起きないで済んだのでしょうけどね

だから３Ｄじゃなくて５Ｄを作れと・・・鬱

不要派の人たちは自らの経験や理論で説明してるけど、
必要派の人たちはアオってるだけにしか読めない。

９％と３％の実使用上の差異なんか説明する気が無いというより
説明することが「出来ない」解釈するのが妥当だろうな。

ということでID:nF6cGyleさんの努力は意味なし。

>>379
必要派の人達は常識を述べているだけなので不必要派のような屁理屈を言う必要は要りません。

306 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 00:41 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。

"部分測光" ポートレート の検索結果 約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光"　ポートレート の検索結果 約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

309 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 00:44 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。２

"部分測光" 風景 の検索結果 約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光"　風景 の検索結果 約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

>>380
単に銀塩時代からの撮り方を頑なに換えたくないか、
ただのアオリでしょ。

自分なりの経験則や考えで説明知るほうが何処かのサイトや本からの受け売りを
押し付けるより誠意ある態度だと思いますね。

ずいぶんなエントリー機でつね。
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1987_eos620.html
ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/1987-1991/data/1990_eos10_qd.html
要は分割測光との兼ね合いだった訳だけど。
EOS7以降、分割測光パターンは十分に細かいのにスポット測光をわざわざ殺して
いるのは差別化の為の差別化であんまし感心しないね。
コストは掛からんのに。

まだやってるのか。

>だから、9%ではダメで1%なら適正にできる
>実際のシチュエーションを挙げてみろ、と何度も言ってるだろ?

何回も書くけど、ここの明るさが適正だ、と思っても
そこだけ測れない部分測光には不満。

具体的には、人物撮影で逆光気味で撮る場合、
部分測光だとバックの明るさに引きづられて正確な露出がわからない。

>>243 で、
>被写体移動しても、
>ちょっとずれても、
>それで露出がくるくる変わることはないよ。

それ書いた本人だけど、
マニュアルで露出を固定してるから変わらない、の意味。
スポットは絶対必要だって。

>>383
要は最終的な仕上がりが適正露出かどうかじゃなくて自分の知りたい部分の露出が
ピンポイントで測光できるかどうかが問題だってことか。

ま、適正かどうかは、測光した部分を自分で補正するから
そういうことになるね。

てことはスポット測光にコダワる使い方をする人には必要だが、
単純に最終的な適正露出を得ることが目的なら必ずしも必要ではないと。
必要かどうかは測光方法に対するコダワりの問題であるということか。

こだわりの無い人はそもそも部分測光さえ使わないだろうね。

昔、ニコンがＦＡでマルチパターン測光を搭載したとき（世界初の試み）、
オリンパスはスポット測光で8点記憶ができる機種を出していた。
カメラ大賞はニコンＦＡがとった。
以降、キヤノンも評価測光を出して、
オートで適正に、という流れができたと思う。

しかしマニュアルで露出決める人には、
そのプロセス上（同じ手順、方法論で）、
測光範囲が狭いスポット測光の方が圧倒的に有利である。

まぁただ普通の特殊でない状況の撮影では無いことが即不利とか不便にはつながらないとも
思うわけだが。
デジタルならではのアプローチも色々とできるわけだし。
スポット測光を使い慣れた人には無いと不便だろうけどね。

まぁでもスポット測光に関しては大まかな結論に達した感じ。

スポットが必要か部分で十分か？という議論については使い方次第ってことで落ち着いてきたのかな？

問題は今までの慣例が破られたことと、KissDのときがそうだったように

　『あえて』　スポット測光機能が省かれていることだな。

これを省くことがどれだけコストダウンにつながったか分らないが・・・

既存の技術を小出しに搭載してマイナーチェンジを続ける姿勢が見え隠れ。

差別化のためか・・・？ハイアマ機なのに・・・？と皆が怒る訳か・・・・。

いいかげんKissD用に正規ファームアップしてあげてくれ、ロシアンファームだけじゃ友人が可哀相だ。

実際には必要ではなくても無いこと事態がイヤだというﾔｼもいるだろうな。
まぁそれをスペック厨と言うわけだが。

>>1って馬鹿だな。20D欲しがる奴の標準的人間像像かな？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon105.jpg
の中央の円て部分測光範囲のマークだよね？
確かに広いとは思うが範囲の目安さえなかった10D,KissDにくらべれば分かりやすくなってる

それよりも合焦点の明るさに影響されすぎる評価測光をどうにかしてほすぃ・・・

>>392
KissDユーザーなんだと思うけど、

>確かに広いとは思うが範囲の目安さえなかった10D,KissDにくらべれば分かりやすくなってる

10Dには、きちんと部分測光の枠があるよ。

>それよりも合焦点の明るさに影響されすぎる評価測光をどうにかしてほすぃ・・・

KissDの改善要望は、スレ違いじゃないか？

>>384
それはちょっと違う。

あくまでも「反射光測光」なんだから、測ればそこが適正露出に
なるわけじゃ無いよ。

「そこが１８％グレーだとしたら」って仮定での露出値に過ぎないから
それより黒ければマイナス・白ければプラスの補正が必要になる。

その補正値がカンできちんと判るヤシは、わざわざスポットで測光
しなくても、だいたいの露出がカンで判定できる。

本当に厳密な露出が必要な場合は、単体の露出計で測るし。
一眼レフでの測光なんて、アバウトなもんだよ。

ちゃんと理解していないヤシ（スタパ等）が、マルチスポットで
チョイチョイと測って…なんて言ってるから、誤解する初心者が出て
くるんだろう。

まぁ、無いよりは有った方が良いかもしれないが、あまり期待出来る
モノじゃない。

>その補正値がカンできちんと判るヤシは、わざわざスポットで測光
>しなくても、だいたいの露出がカンで判定できる。

いいたいことは分かるけどそりゃ違うって。。。
現実に結果が違うのよ。。。

そもそもそのカンをスポット測光で鍛えたわけだからね。。。。

>>396
俺の場合、カンはスポットじゃ無くて入射光的な感じで
とりあえず決めるけど。で、白トビさせたくなかったら
1/3ほどアンダーに振るとか。

俺のやり方が正しい！　とは言わないけどね。

まぁスポット測光に関してはもう十分だろ。
要はそれが無かったら今までのスタイルを変えざるを得ない人だけに重要ってことで。
無くてもやりようはいくつもあるという事が大体判明してるんだし。
ﾆｺｿD70厨の攻撃材料はとりあえず一つ減ったってことで。

スポット否定厨は歴史有る写真撮影技術を否定したいスレなのですか？

否定はしてない
でも、無くても他に手段があるわけなんだが・・・
むしろスポットなきゃ無理なら20D買わなきゃいいじゃん
スポット無くても20Dは最強なんだし

>>400
最強…？
10Dの完成度がアレだっただけに、
登場前に絶賛するのはいかがなものか…。

良ければホスィー。

>>399
もうスポットしか叩く場所がないのも分かるけど、あんた惨めだよ？

ここでは誰もスポットの否定なんかしてないことぐらい読めば誰でもわかる。

最強とか言ってるｷﾓｦﾀって、持ってるだけで自分も最強になったと錯覚しちゃうﾔｼ多そうだな（藁

今時最強をネタと思わない奴は最強だな

>>403は自分のイタさに気がついてないな。
そういうやつが一番強い。
よってあんたが最強。

入射式スタデラで十分

ところでスポット厨は、古くから活用され現在でも必要性が薄れていないケーブルレリーズが使えないカメラについてはどう思う？
スポットよりこちらの方がないと困る人は多いと思うが。

20Dってレリーズ使えないの？？ (´Д`)

70Dのことだよ

まちがえた。
D70な

>>410
そりゃぁ愛機の欠点は誰しも言いたくないもの。
愛機（D70）への突っ込みが入る前に相手（20D）の欠点を探すのはセオリー・・・ってことだろうな。

D70ってケーブルレリーズ使えなかったのかよ・・・ (´Д`)

セルフタイマーがあるさ
リモコンか
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/16321.html

だから2秒セルフがないなんて言ってたのかw
花火をセルフで撮るのか？
すげえレリーズタイムラグだな。
リモコンなんか使ったら、隣で同じカメラ使ってたらどうするんだ？

カメラ屋いけば、レリーズ穴の無いカメラでケーブルレリーズ使うアダプタ売ってるから
問題無いんじゃないの?
それに、20Dと比べたら明らかに格下のD70を比較すんなよ。情けない。

みんなの車ってほとんどオートマだろ？
これが世間の流れ、スポット測光が絶対に必要だと思うやつは
マニュアルにこだわるマニア

でもオートマ車でも、セカンド発進ができる機能は必要だよな
雪国とかにいないやつは、いらない機能だけど必要な人には必要
そんな程度のもんだよスポット測光って
でも、撮影って趣味のもんだからあえて難しいやり方をやってみるのもあり
必要な人はそういう機能のあるカメラを買えばいい
俺はスポット測光のない２０Dなんかいらん

>>415
KISSDですらレリーズ穴はあるんだが。
しかし、D70につけられるレリーズアダプタなんて本当にあるのか？

>>417
実際に使われている例はあるようだ。
かっこわるいけどね。

ttp://www.startide.jp/d70/release.html

D70の外付けレリーズの様に20Dにスポット測光は付けられないのですか？
発売前から負け犬みたいだよ　　　

>>419
スポットメーター買えよ貧乏人

>>419
おまいらD70厨の中で、縦位置グリップを自作でつけた
猛者はいないのか？　いたら拍手してやるんだが・・・

20Dは銀塩等でスポット測光で露出補正を鍛え上げ勘だけで露出が決められる
妖怪銀爺しか使いこなせない爺仕様と言う事でＦＡ？

>>422
FA

まあ使えもしない機能が付いてないとダメなスペオタは迷わずニコン買ってくれ
自分で買おうとは思わんが潰れられると困る

一般的な話だと
スペヲタ＝キヤノ房
銀爺＝ニコ爺

今回の20Dに関して起こった衝撃
１．スペックでニコンに負ける（しかも格下のD70に）
２．爺でないと使いこなせない様な偏ったハイアマ仕様
　　（せめてスポット測光装備を実施して欲しかったｗ）

キヤノソは何を考えて20Dを作ったのだろう・・・

>>422
露出補正を勘で決められる香具師がスポット測光がついてないので
手抜きが出来ないとさわいでいるだけ

>>425
>キヤノソは何を考えて20Dを作ったのだろう・・・

銭

>>426
逆だろ、馬鹿かお前わ

勘で決められる香具師がスポット測光(ﾟ�听)ｲﾗﾈと言ってますが・・・

20Dって、mk2と一緒のCMOSなの？

チラシもらってきた

20D惨敗の悪寒

今日20D触りました。
連写5駒試した。バタバタバタバタバタバタ…
シャッター音がでかくて萎え。

まあ、いずれにせよ、スポット厨が見苦しい負け惜しみしか言えなくなったことだけは確かだな。

なんだよ
結局20Dが最強かよ

アンチ頑張れ
特におまえ>>431（キモオタ）

まだ　スポット測光の話で盛り上がってんですね、もやしっこが年取った様な
大人ばっかりですね　このスレって。

俺がキヤノンユーザーだったら、確実にマーク�U買ってるな。
恐るべきキヤノンの販売戦略。
20Dは、
キスデジと同じ大きさのCMOS、なんかアマとプロを差別化する。
片手落ちの機能、なぜか何かの機能がたりない。不満次の機種へ。
しかも、レンズはすばらしいく揃ってる。

キヤノンユーザーでなくて、悪かったのか、良かったのか。

このカメラはなぜか欲しくないなー。

スポット測光に関してはニコンに一日の長があるって事でいいやん、事実なんだし。
実用云々抜きで、スペック的にはっきり負けてる部分は別に認めても性能が落ちる訳じゃ無いし潔くって事で。
まぁ、無い事が決定しているのは仕方ないし、買った人は無ければ無いなりの撮り方をするって事でFA？

でも、一応キヤノンさんに言っておくと、こんな下らん議論を消滅させるためにも次の機種からは付けてクレ。

あ、一応キヤノンの一眼レフ使ってるんで、どちらかというとキヤノン派です。

見やすいファインダーやスポットがどうしても欲しい人は
EOS-1系かNIKONに行けというのはEOSの伝統だから無理。
今更ギャーギャー言ってもしようがない。知らずに選ぶ奴が悪い。
優れたカメラなのだから黙って全自動でありがたく使えばいいのだ

MFできないカメラは黙ってAFで撮ればいいのだ。

　◎早速ですがありがたく頂きますますです。ほほ、ほ、欲しいのです。
ぼくに下さい。

ニコンだったら買う。キヤノンなんか買えるかよ。

1D使ってる香具師は高い＆重くても満足って感じ。
KissD使ってる香具師は安くても十分＆割り切って使ってる感じ。
10D〜20Dの層ってある意味･･･。

>>440
>見やすいファインダーやスポットがどうしても欲しい人は

20Dのフォーカシングスクリーン（プレシジョンマット）は、ピントの山がつかみやすくなったって噂だぞ。
このスクリーンが、10Dに付けれないかなあと思っているところなんだが、

>>445
10DよりKissDに付きそうな悪寒。

>>446
そんなこと言うなよ、泣けてくる、、、。
スクリーンは、10DもKissDも一緒だろ？

KissDにつけたほうがｺｽﾊﾟﾌｫいいよな。
キヤノンってインテルみたいな商売だから漏れ的には好きｗ

噂が噂で終わった事が何度あった事か

御手洗さん後のキヤノンが心配です。

>>449
俺が実際に覗いたわけじゃないので噂って言っているだけ
実際に20Dを触って、ファインダーを覗いた人たちの話な。
暗いところだと、ざらざらするらしい。
KissDや10Dほどスカスカってことはないことは確かだろう。

あの評判が悪かった10Dファインダーよりもさらに悪ファインダーとは驚きましたね。

>420がいいこと言った

議論を読んで決心しました
さっきこのカメラの予約をキャンセルしてきました
キヤノンには憧れてたのですが、このカメラを買うとこんな屁理屈ばかりで
人と話し合う事が出来ない人達に仲間入りした様にみられるんだなと思うと
ちょっとこの20Dってカメラが嫌になってきました。

後、スポット測光についてググってくれた人に感謝します。
写真の勉強をしていくのに非常に参考になるページをいくつか見つけました
やっぱり何事も基本が大事だと思いますのでスポット測光が使えるカメラを
買って体に勘が備わるまで頑張りたいと思います。

ちょっとだけ夢を見させてくれた20Dよありがとう、そしてさよなら

真面目に写真に取り組むならD70にしたほうがいいよ。

>>454
そんなこと言うなよ。
ここは２ｃｈだよ。
20DでもD70でも買ってみて触って写してみな。

基本に戻るなら中古屋で電池のいらないカメラも買うのもよいよ。

それにしても、最近のキヤノンレンズの安いやつ、あまりにも
手を抜き過ぎてないかい？
距離目盛りもないレンズを出してるとは・・・レンズメーカーより
手を抜くとはね。

>>455
ありがとうございます
予算はMAX３０万円です。
当然D70も検討しています。
他には*istDも検討対象です
噂のαデジが発表されるまで待とうかと思ってますがどうでしょうか？
ちなみに一眼は初めてです

ん〜　初めて使う使い捨てデジタルカメラに何故そこまで研究熱心かよーわからん。
一番安いのを買わないと、どうせすぐに新型出るし、性能はどんどん良くなるし、
秋の新型廉価機を、待つべきだと思うがなぁ〜

10D使いは後には戻れんだろうから、20Dに行くしかないだろうけどなぁ〜

>>458
istDだけはやめておいたほうが・・・・
周回遅れだしｗ

>>454
写真とは感性です。それが無い人は何を使っても同じです。機種や機能は全く関係ない。
PHOTOテクニックという写真雑誌見てください。コンパクトからハイエンドまで、
いろいろな機種で撮られています。

>>454
2chで他人の他愛もない議論を見たぐらいで左右されるぐらいなら、確かに止めたほうが無難かもね。
そういう香具師はどんなカメラ買っても同じことだよ。
まあ、持ってるカメラぐらいで人間性が決まると思ってるのなら、どのメーカーであれ、カメラなんか買わないほうがいいと思うよ、マジで。
どんなカメラのユーザーだってバカはいるから。

と、スポット厨の煽りにマジレス。

>>458
じゃ、当然検討してる他カメラの板にも行ったんだろ？
雰囲気どうだった？　煽り煽られは２ちゃんの常だが。

くだらない書き込みの中で、どれだけ真実の芽を
見つけられるか…だな。

おまいはそれが出来ないようだから、ここには来ない
ほうが良いと思うぞ。

356 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/05/24 18:33 ID:gBeONrRm
いつまでもバカにできると思ったら大間違いだな。
どうだ？見下される気分は？
あははペンタユーザーがゴミのようだｗ

360 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/05/24 18:36 ID:gBeONrRm
でじたるぺんたっくす♪
でじたるぺんたっくす♪

ちゃっちい！ちゃっちい！ちゃっちい！ちゃっちい・・・・・・・

ほんとに恥ずかしいカメラだよね。
　　よくこんなカメラ使えるよね。
　　　　　バカにされてるの気付かないの？ｗｗｗ
幸せだねおまえら。

362 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/05/24 18:39 ID:gBeONrRm
>>357
>>359
バカにされてるのに目をそらすなよ！
逃げるなよ！
バカにされてバカにされまくって泣けよ！
泣け泣け！！

>>460
そうでしょうか？
お店で触った感じでは軽くて扱い易そうでしたよ
デジ物なので最新では無いと言うのは良く判ります

>>461
おっしゃる通りだと思います。
だからこそ自分が好きになれるカメラで撮ってみたいのです

>>457
最近といってももう10年以上前からそうだよ

>>465
好きになれるかどうかを他人に聞いてる時点で(ry

だいたい、キミは一体なにを撮りたいんだ?
それによって選択基準が全然違ってくるぞ。

つーか、機種選定はスレ違い。

>>463
他の板も見ています。
キヤノンファンの人達が良く高圧的な物言いしてますよね
まあ常だと思って見ています

予約までしたカメラだったので何時もより真剣に読んでたのは事実です。　　

コイツは釣り師でしょう。

>>465
私が思うにスポットが無いからダメとか、露出の勉強が出来ないとか言ってる時点で
何を使っても無駄だと思う。要するに機転が効かないって事でしょ？
写真なんて撮りに行けば分かるけど機転が効かないとまず上手くいかないよ。

ましてやMAX３０万なんて、そんなに機材に投資するなら３０万円分銀塩ポジに金かけて
体で露出を覚えた方が良い。もちろんフルマニュアルＭＦ１眼だよ。中古で２万もしないので十分。

>>468
ここで高圧的にスポットがないことを言い募っていたのは間違いなくキヤノンファン以外なわけだが。
そしてそれはほぼ間違いなくD70厨なわけだが。
おまいさんのその感覚では、D70も買えないぞ。

もし釣りでないとしてもスレ違いなので、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093570163/l50
コチラへどうぞ

>>465
軽くて小さいのと引き換えにやわくてノイズが多くて画質が悪い。
レンズもろくなものが無いよistD。

キャノソは300mm以下のレンズでペンタに勝てるのってあったっけ？


と扇ってみるテスト

ありません。

あ、ごめんごめん
ズームレンズの話なら当たりだね

でも氏具魔には負けてるよなキャノソズーム

と扇りを追加してみる

そうか、M42マウントにはろくなレンズが無いのか。
と煽りを更に追加してみる。

感情の部分で、物事を決める人もいるのでは無いでしょうか？
だから、カメラオタクはリアル人生ピンボケの人多いんだと思いますよ。
機材費にお金がいってしまって、写真旅行も満足に行けないカメラマン。
２ｃｈで愚痴言ってるだけのカメラマン。
はずかしい事に、自分で作った機械でも無いのに持ってるだけで（高くないのに）
勝ち誇れるカメラマン。

>>477
脳内所有で悦に入ってる猛者も居るわけだが。

ちと、割り込むよん。

今日、新宿で20D触ってきたけど、EF17-85ISが気に入ってしまった。
IS入れると画像がファインダーにピタッと張り付くような感触で
気持ちよかった。
EF28-135ISやEF70-300IS(DO)使ってるけど、ISが進歩してるみたい
に思えますた。

>>479
この前、EF70-300DOISを触らせてもらう機会があったんだけど、あれってモード１でちょっと大きく動かすと「カコカコッ」と揺り戻しみたいな動作しない?
そのたびに視界が大きく揺れるので気持ち悪くなった。

28-135ISは初期の頃のISで、２段分の補正しかしないから、
それと比較したら当然ISが進歩してるよ。
70-300DO ISとは性能差は無いと思うけど。

EF-SだからISの可動部が軽くて反応がいいとか？

ちょっと電話で彼女に呼ばれてたので返事が遅くなってしまいすみません。
>>467
スナップからポートレイトに挑戦したいと思ってます

確かにスレ違いですよね。
移動しますね。

>>470
厳しい言い方ですね。
中古カメラには興味がなくて全然気にしていませんでした
中古車も買えない正確なので多分中古カメラには行かないと思います。
沢山のアドバイスありがとうございました。

>>471
私はまだD70を買うとは決めていないですよ。
そういう思い込みからくる決め付けがキヤノンユーザの悪い癖だと思います。
それはそうとそちらのスレにも行って見たいと思います。

>>483
「キヤノンユーザの悪い癖だと思います。」と思い込みで決め付けるのは悪い癖ではないのかと。

＞決め付けがキヤノンユーザの悪い癖だと思います

それが決め付けでわ

キヤノ房は餌に群がるピラニアの様でつね

自分は10D（望遠用）とD70（広角用）を使い分けてるけど、
まあ、みんな、好きな方使ってよん。

ちなみに、自分の場合は長期的にはレンズシステムで決まるかな。
EOS-1N + EF28-135IS + 100-400IS でかなり長い間引っ張ったけど、
今後のこと考えると
EOS 20D + EF17-85IS + EF70-300DOIS
でようやくデジタルの安定したシステムができそうだと喜んでいる。
デジカメの寿命は短いが、レンズは結構長く使えるしね。

>>487
100-400ISの代わりを70-300DO ISが務めるのは難しいと思うな。
300ミリでの開放画質は最低。F8まで絞ればいいんだが。

そこで28-300mmF3.5-5.6L ISですよw
これなら1本で大丈夫・・・20D本体の3倍くらい重いけどw

10-300のF2.8作ってくれないかなぁ　

>>487
＞デジカメの寿命は短いが、レンズは結構長く使えるしね。

だったらズイコーデジタルにすればいいのに。

>>491
理由を教えてくれ、にいふね君。

キャノの場合、レンズも寿命短いですが何か？

馬鹿なキヤノ坊を演じて荒らしスレを立てたニコ厨の>>1

しかし普通のキヤノ使いは遠慮して言わないが、
スレタイは真実なので確かに最強だよね的な空気が
通奏低音のように流れてしまう。

>>494
どうみても普通のキヤノ房が立てたとしか思えんがなｗ
藻前らが普通に他社スレで言ってる事そのまんまのスレタイじゃん

K板、古株ヅラした人形ヲタが暴れまわっている。

今までもことある毎に、識者が厳しく注意してきたのだがな・・・・

すみません初心者ですが、スポット測光の質問をさせて下さい。

ポートレートで測光するなら、3〜4歩近づいて、
顔などをドアップにして測光したのではダメなのでしょうか？

入射光式露出計を使うことを考えれば、さほど面倒ではないかと思うのですが。
もしかして根本的に考えが間違ってますか？

>>497

根本的に間違ってる。
スナップでは被写体はモデルではない。

以上。

>>497
それでいいんだよ、でも撮影会とかだといちいち近寄れないしさ
ニコパチ的な撮り方なら光も均一にあたるから、スポットでも
中央重点でも何でもいい、俺なんか自分の手のひらで測光するよ

スポットがどうしても必要な時は、ほほだけ光があたっているとか
うつむいているとか、木陰でまだらになっているとか、そういう時は
露出変えながら、色々測ってみてここにあわせると、ここが飛ぶから
それよりは、こっちをつぶして、こっちにあわせようとかいろいろ考える

そんなことやってると、モデルがポーズ変えて
一枚も撮れなくなると言う両刃の剣
デジタルならフィルム代気にしなくていいから、ブラケティングでいっぱい撮れば
どれかはまるんだけどね
もっと楽に楽しく撮ってもいいかも、遊びなんだし

評価測光はどうよ。

>>499
横レスだが、

> もっと楽に楽しく撮ってもいいかも、遊びなんだし

これまで20Dは趣味と言うにもおこがましい漏れにはどうだろうと思ってたけど、
この一言でKissDから乗り換えることにしました。

頬にだけ光が当たっている様な場合は部分測光では難しいね
どうしてもスポット測光が欲しくなる

20D使うようなﾔｼらはオートしか使わんから無くても良いんじゃない？

部分測光の測光円の大きさが変えられるんでしょう？Ｄ70は。

キヤノ房達がスポット測光を使いこなせない事をキヤノンは良く知ってます
またどんな糞商品でも気の利いたＣＭを流せばキヤノ房達が喜んで買っていく事も良く知っています
商品に対する不満もキヤノ房達が喜んで握り潰してくれる事もキヤノンは良く知っています

スポット測光以外に話題はないのかい？
俺としちゃスポット測光なんかよりAFの完成度の方がよほど重要。
あとは全体的なレスポンスとか、操作性などなど。持った時のフィーリングも重要だしさ。
触ってきた人達はそのへんチェックしてないのかな？
D70のAFは若干甘いとか聞いたことあるぞ。

キヤノ房達はスペック厨と言いながら
粘着に拘って叩くのはスペックの事だったりｗ
リアルスペック厨は自分だって気付けよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↓　ここで一句

20D
触ってみたけど
なんじゃこれ

>>509
ﾜﾛﾀ

↓必死だな（藁

ここってキャノンユーザより507〜509みたいなアオリ連中の方が
多い板みたいだな。
しかもレスはえ〜、早すぎ。

先回りで

511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 12:58 ID:aAagIGKs
↓必死だな（藁

こんなワナを張るとは・・・・

↓必死だな（藁

スッポト使えるＤ７０の方がイイに決まってらーい！　ヽ（｀Д´#）ノ　ｳﾜｰﾝ

↓コニカミノルタに一言

必死だな（藁

出来る・・・はず！

チラシじゃなくて正規のカタログってもうあるの？

カタログは携帯で申し込むんでしょ。

そうしてまたマーケティング無償奉仕に一役買うキャノユーザーであった。

これはD70と標準ズームで撮影した作品です。
この解像感や美しい中間職の色合いは20Dで出すのは不可能でしょうね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831035720.jpg

>>521
そう勝手に思ってれば？

まあ反論する余地は無いよね。

cEw82e7hは本日のコイズです。

コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

コイズとは？
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って（本人談）Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうｐするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。
技術革新は世の常、晒し叩きは2ch名物とはいえ、半ば冗談でやるものでしょう。
一種の様式美の機種間、メーカー間抗争だと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg

スポット厨もレリーズ厨も同じ穴の狢って事ですね

D70廚は同じ穴のゴーヤ

>>521
え！これD70？すげーなおい！
値段、性能とも最高だね、、、20D買うのやめようかなぁ。

>>521
一応反応してやるが
えくじふ消した下手なレタッチお絵かき画像で何言ってるんだ？ギャグのつもりなら寒いが
マジで言ってるなら脳味噌おかしいんじゃねーのか？
加工前の画像出してから言えや。

D70が悪いとは思わんがね。

>>528
バーカ、負け犬、D70に負けて悔しいか負け犬。
20Dの極小CMOSじゃ勝ち目ないよ残念だね。

なぜに必死なんだろう…
20Dをつぶさなければいけない理由でもあんのかなぁ･･･

>>529
まだ売ってもない機種になに言ってやがんだ？
レタッチごっこなら専用スレでやれや
まぁ、ここまで質感がなくて、気味悪い色が出ちまうなら20Dは
絶対買わんがな。

はい、負け犬ちゃんへ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040831173053.jpg

オリジナルだよ。
輪郭強調はゼロでここまですっきり解像している。
ちなみにデータのサイズは中レベルのたった1.2Mです。
高画質モードJPEGはサイズがでかいのでやめましたが、
このレベルでも塗り絵マシン20Dに圧勝。
D70のパフォーマンスに勝てるカメラはありません。
キットレンズもこの高画質。

反論は無理。

レタッチ前の方が幾分マシ
だからといって「で？」というレベル
ていうか、いちいち20Dのスレで暴れるなアホ

>>532
お前、眼科池。
何だよ、この全体にノイズっぽくて膜被ったような絵はよｗ
G5あたりのほうが綺麗だぞ。自己満足が終わったら帰れ

>>521
これコイズ？

>>532
へぇ、奇麗なもんだね
中古も暴落してきたことだし、そのうち買おうかな、ニコンのレンズも何本かあるし
その前に20D買うけどね
用途次第だってばさ

くやしい言葉がいっぱいだねｗ

>>537

本当のアホなの？

ハイハイ、えらいえらい
あーくやしいくやしい

つか、10DにD70も持ってるわ馬鹿。良さも欠点も知ってるつもりだが

お前みたく腐った奴に使われて可哀想だよ。

>>538
本当のアホに見えるか？
本当のアホがあんな写真撮れると思いますか？
よく考えてみてくださいね。
>>539
本当にくやしそうだねｗ

>532
へぇ〜綺麗な夕焼けじゃんAM11：39だけど・・・・
D70ってこんな画質なんだ・・・・
20D予約して良かった、安心出来ましたありがとう！

って言うかEXIFみたけど
時間が昼間なんですけどw

>>540

>本当のアホに見えるか？

みえます。

>本当のアホがあんな写真撮れると思いますか？

あんなってのは誉めてるんですか？あの程度の写真は普通に撮られています。

>よく考えてみてくださいね。


あなたこそ身の振りかた考えるべきです。

あ！>542 これ誤爆・・・ｽﾏｿ

AWB狂って日中でもこんな絵になってしまうのか．．．．

コイズが誰だか知らないがありがとう！

確信をもって20D買うよ!

まあ嫉妬厨に何を言っても無駄か。

嫉妬廚って普段のコイズじゃんｗｗｗ
Roseさんの腕前と人気に嫉妬
20Dに嫉妬
本当のアホなんだな

ｱｯ…ｱｱｯ
　 .／■ ／■＼ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　 .／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ
　（Д｀ ;（∀｀ * ）　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　（*´Д｀）　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　／■＼／■＼
　⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、　　　　　　　　　　(((（　 つ ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ *´Д｀）´Д｀*）ﾜｼｮｰｲ
　　 　）） 　 ））　　）　）))　　　　　　　　 ((((　∩Д｀　*）　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ　　　Ｏノ　　　へつ⊂ﾉ
　 　 （_（＿ﾉ(（＿ﾉ　　　　　　　　　　　　（_^⌒ゝ＿　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（⌒）へ＿ノ


　　　　　　　.／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼
　　　　　　　（*´Д｀）　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　 　　（ *´Д｀）　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　 (((（　 つ ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（　 ／／　　つ／■＼
　　　　　 ((((　,ｨ⌒（*´∀｀）　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ　　　　　　( （　　.ノ　 .（ ´Д｀*） ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　（_（__人__,つ ､つ　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⌒）（⌒） ）⌒　　　 　つ



　3Pﾀﾞｿﾞﾜｼｮｰｲ　ﾜｼｮｰｲ
　　　／■＼/■＼/■＼　　　　　　　　　　　/■＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／■＼
　　 （ *´Д｀）∀｀*)∀｀*）ﾜｼｮｰｲ　　　　　　（Д｀ *）　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　 （´Д｀* ）　ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ
((Ｏノ　　　つ　⊂ﾉ　⊂ノ　　　　　　　　/■⊂　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　／■＼　　 つ
　 （　　　ノ　　　ノ　　ノＯ))　　　　　　（Д｀*/^ヽ　 )　）))))　　　　　　　　　　 (((.（　　　*）　 /
　　））　) （⌒ﾉ（ （　（　　　　　　　　　 /　八　 （　（　（　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　つ（⌒）
　（（_＿）　￣ （_（_＿）　　　　　　　　（＿）（＿（＿_）＿）　　　　　　　　　　　(　（　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）（⌒）

１０Ｄ使いにＤ７０画質嫉妬してる奴いねえな

まぁNikonにすればD70が最高画質機だから認めて欲しい気持ちも
わからんでもないけど、この程度の絵で得意になられても
痛々しくて可哀そうです、
先ほどは＞532レベルでも気付く所言いましたが、これはかなり困った味付けの絵なんですよ。
あっでもD100よりクッキリしててマシですよ！

>>549
174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/31 15:24 ID:GgHkr+yc
Ｄ２Ｈまだ売ってるんすか？
３年前のスペックだよねぇ、なういデジカメ作れないのぉ〜？
次ま〜だぁ〜？

178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/31 16:35 ID:GgHkr+yc
釣れますた！
>175
>176
Niko野郎はスペックの話出すと大漁になります
そして精神論に逃げる。
みっともねぇー！！笑い死ぬ〜！！！

コイズに煽られて他機種スレを荒らす池沼がいきがってるのはこのスレですか？
キヤノ坊はコイズ荒らしに耐性なさ過ぎ。スルー汁。

＞550
Niko厨　必死だね
遅いぞ気付くの！Ｄ２Ｈ板に出たここに来て煽ったんだぞ
Ｎｉｋｏ終わりだポ！一生Niko好きでいてください、よろしくお願い致します！

この板で一番痛いのはキヤノ坊ですねｗ
もうちょっと日本語を勉強しましょうね。
そんなに顔を真っ赤にしないで、落ち着いてタイピングしましょう。

20Dもバリバリアニメ画質の様ですね
やっぱりコスプレカメコ御様達になるのでつか？

>>553
コスプレカメコ御用達だろw

コスプレ女は憧れのキャラの様に写るアニメ画質が好きだけどな

カメコはKissDが精一杯らしいぞ。
カメオヤジはD1X振り回してたけど。

20D完全敗北。

>>556

コイズおかえり

>>549
MFできないのにAFまでタコな10Dじゃね〜…。

大本営発表

このスレの伸びは驚異的。

負けそうだから必死なんだよｗ

>>561
お前がな。

おれがD70勝ち画像出したもんだから20D厨が必死なんだよね。

で、まともなD70ユーザは、アレが「D70勝ち画像」なんて言われて、どう思ってるのかな?
ある意味最強のネガティブキャンペーンだよな。

>>564
ニコンは大人のおもちゃだから、なんとも思わんよ
まぁガキはキヤノンで遊んでればいい

俺はダメだ
D70だけは絶対ダメだ
とりあえず、標準でバッテリーグリップが付いたような、あのダサいボディ・・・
もう耐えられない
それに、王者キヤノンのカメラがいい
新聞の一面を飾れないカメラメーカーのカメラなんて使えるかよ
キヤノンはたくさんの感動を伝えてくれたね
ありがとうキヤノン！
ありがとう御手洗社長！！

さっきからＤ70ってなんだよ？Ｄ60の間違いか？
Ｎｉｋｏｎ製のカメラ？聞いたことねえな。そんなメーカ。台湾かなんかのメーカー?ちゃんと写るの？

三菱系列の会社？じゃあ、ますますだめじゃん（笑

>>cEw82e7h
これが勝ち画像って何が”勝ち”なのですか？

キャノンはお手洗いの会社なんですか？

>ニコンは大人のおもちゃだから、なんとも思わんよ

へぇ、ヴァイブレーター機能つきでつか？

良い事を教えてあげよう
20Dはアニメ画質らしい

ヤダヤダヤダっ
オリンピックの感動を伝えられないカメラメーカーの作ったカメラなんて
ヤダヤダヤダ
キヤノンじゃなきゃヤダヤダヤダ
D2Hなんて、欠陥カメラ作ったカメラメーカーのカメラなんて
ヤダヤダヤダ

>>572
どうぞこれ使ってｗ




　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　働くのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて楽で高給じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　可愛い彼女もﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>573
ぷっ
お前彼女いないのかよ
とりあえず働きなさい
彼女はそれからですよ

キヤノンを王者とか言ってる痛い椰子が居るスレは此処ですか?

キヤノンを王者とか言ってる痛い椰子が居るスレは此処ですか?

本スレあげ

真面目な話、コイズも写真上手くなってきたよな
昔なんて何でも斜めってたもんな

スポット測光が必要との合意に達したとたんスレの伸びが遅くなったな

キヤノンさん
金儲けもいいけど。
ユーザー満足させる機体作ってよ。
マジで。

>>580
ユーザを今の機械で満足させたら、
新製品が売れないだろ！・・・と現場で怒鳴られていそうな予感。

でも、カメラメーカーなら、カメラとしていいものを出して欲しいよな
どうせ画素ですぐに陳腐化するんだから。今は。

発売っていつなのかなぁ
20日くらいに手に入ると嬉しいんだが

>>579
はるか以前にスポット測光は必須ではないと結論がでてますが？

>>583
結局使う人次第でどっちでも良いんだから言わせておいてやれ。

>>584
相手してやらないと拗ねますよ

某社内部では1系及び1D系のユーザをお客様と言い
それ以外の機種のユーザをドブと呼ぶ
こんな噂を聞きましたが本当でしょうか？　

もうひとひねり

>>586
自分で10Dしか持っていないけど、1D mark IIとか、CPSで普通に貸して
くれるよ。（銀塩は1n、1v、3を持ってるけど）
プロシューマサポートの課長、知り合いだけど、別に1D系と差別された
事はないなぁ。むしろ、カッパとかウィンドブレーカーとか、たまにもらう
けど。

＞588
俺も年に１０回程度しか必要の無いEF500や400
ＣＰＳで借りてるよ、アマで１０Ｄだけどね。

【他機種はゴミ】
【他機種はゴミ】
【他機種はゴミ】
【他機種はゴミ】

20Dは最強なんですから他機種はゴミなんですよ

奇数ナンバーのカメラがいいんでしょ？

>>592
D30もD60も10Dも偶数だろ
ついでにD70も偶数だ

俺は一桁目の話をしてるんだよ

>>594
一桁目は全部０だ

間違った、２桁目の話だった！

(´-`).｡ｏＯ(やっと、辿り着いたか...)

>>581
デジは1年半から2年くらいで買い換えるもの。
道具として（1年くらい）満足できればそれでいい。
眺めて楽しむものじゃないから。

>>588
>自分で10Dしか持っていないけど、1D mark IIとか、CPSで普通に貸して
>くれるよ。（銀塩は1n、1v、3を持ってるけど）
それって>>586の論理で逝くと立派なお客様だよねｗ

>>592
モデルに付く番号の０以外の数字が奇数の方が良いモデルって事？



だったら20Dは駄目ぢゃん

>>600
1DmarkIIはどっちに該当するんだろうね

１Dの2作目だから・・・

ｽﾏｿ　1Ds忘れとった＿|￣|○　ってことは3作目だからあたりか？

>>603
1Dはそうですね
そもそも1なので何代かはあまり気にしなくても良いかと
この後もZ,ZZと続く名幾の系統ですからね

20Dって最初はおっと思ったけど日が経つにつれ冷静に見れる様になってきた
10Dから進歩した所よりも画素数が増えたデメリットの方が大きいんじゃないかな？

ノイズは、10Dはもちろん、まーく２よりも少ないようなので、デメリットはない

本来、写るはずのノイズまで消してなけりゃいいけど・・・

600>820なら一年ちょいの技術進歩で何とかなるかも。
サイズ的にコンデジやムービーよりはまだまだ余裕ありまくりだし。
むしろ高速画像処理（何倍になったんだ？）の副作用のが心配っす。
端折ってねーかー・・・・・

>>607
写った方がいいノイズなんかあるかよ。

>>608
そこでバンドノイズ厨の登場ですよ(w

テレビの砂嵐を写したら真っ白になりました

ノイズまみれの画像を印刷して撮影したらきれいになるとか。

コイズレス以外にもノイズの無い画像が正義と信じている厨房が居るんですねｗ

D2Hでアテネを撮って来ました。
高ISOを多用したのですが、やはりノイズが気になってしまいました。

「(つдT)ドーラーえーも〜〜ん！」
「(　ﾟдﾟ)しょうがないなぁーのび太くんはぁ〜・・・・」

　　(　ﾟдﾟ)つ■　わぁんでぃーまぁーくとぅー！

「（　・∀・）やったーっ！僕のD2Hで撮って来たアテネ画像を1Dmk2で複写したら
　綺麗さっぱりノイズがなくなっちゃったー！」



「(・∀・)しずかちゃんにも教えてあげようっと！」

Neat Imageの作者は低ノイズ厨の代表者かな？

1.3倍の機種も出るって話はうそだったの？

>>614
普通にマジレスするとノイズの乗った画像をMark2で複写しても
ノイズも写し取るだけでノイズを消す事は出来ない。
Mark2で撮ったノイズの少ない画像をD2Hで複写して
ノイズを乗せる事は可能。

>>614
　, ---- ､
　| /^^^^^i
　Ｃ　ﾟ ｏﾟ ヽ
　|　　　зﾉ　のび太のくせになまいきだぞ！
　ト ---イ

>>616
800万画素のにか？　20Dに1.3と1.6のバージョンを作るって感じか。

いっそのこと、600万画素のに×1.3とDIGIC2とあと何かちょっとした目玉
つけて出したら？と思うが、さすがにないだろうな。今なら、α7Dもおる
ことだし、コソッとやっても恥ずかしくない気もするんだが。

今更1.3は無いだろう。それとも1.3用のEF-Mマウントでも作りますか。

>>616
センサーだけMkIIのものを使った20Dなら実売30万以上でも
欲しいな。まあミラーボックスまわりは作り直しだけれど。
いっそ10Dベースでもいいや。

>>621
それは100万でも買うって意味ですか？

>>622
MkIIよりは安くしてね。

35万ならまでなら買う。
40万なら迷う。

Kodak買え

>>620
一時20Dの代わりに画像も出ていた10DNは
どうなったんかな？
10DNのスペックは1.3xなのかと思っていたよ。

>>625
つーかそれの正式名称が２０Dなのかと・・・

ここが
☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/
の次スレって認識で良いの？

>>627
此処は未来の本スレらしい

現行本スレ
　
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/

>>629
違うぞ

本スレはこっち
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/l50

コイズレスと遊びたいやつはこっち
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/l50

誘導厨うざいよ
ここが本スレで良いじゃん

メーカにやさしいキヤノンユーザ

20Dのサンプル画像って公式以外で出ました？

>>633
公式のだけではもの足りない？




もうちょっと待てばプロの方々が素人の振りをして素晴らしいサンプルを出してくれますよ
「フライングゲットしますた」
とか言ってなw

メーカー以外のサンプルなら海外サイトに有るけど。

↑なんで
販売されてるの？

>>634それは某宗教　メーカーの事ですね

>>633
ほいよ！
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_383.shtml
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_preview/
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DTHMB.HTM
このへんは有名所
1〜2枚の所もすでにぼろぼろ出てるよ。

D70も3ヶ月前から持って歩いているプロがいたよ。

>>636
評価テストとか記事用に貸出しがあるんでしょ
アテネでもメーカーや機種ロゴを隠した試作機っぽいのが使われてたとかいう話もあるし
Windowsだってソフトベンダーには発売前にβ版が配布されてるよ

おれは１０Ｄを発売の２日前に手に入れた

俺は10Dを２日後に手に入れた

運搬のトラックがトラブッタらしい。

手に入れてる香具師はさっさとサンプルうぷしる！

サンプル拝見しました。どちらかと言えばCANONの絵が好きなD70持ちです。
9月の給料でVR70-200買うか、20D買うか・・・VR70-200買ったらこの先ニコンと長いおつき合い。
キヤノンに乗り換えるなら20D、、、迷います。

>>643
おれD70持ちなんだけど、正直ニコンは将来のボディやレンズのラインアップとか
考えると、特別な思い入れがなかったら、やめた方がいいと思う
下取りの高いうちに乗り換えたら？
俺は特別な思いがあるから絶対に止めないんだけど

>>643
人生の分かれ道ですね。D70も20Dも長く使える良いカメラだと思いますよ。
けどD70買うときにニコンと心中を覚悟して買ったんでしょ。

ここが本スレかな？

長く使えるデジカメなんかあったっけ？

>>647
正直、同じカメラ付ケイタイの方が長く使ってる気もする。

>>648
まあ20Dはケータイにすら負けてる訳だが

>>649
通話出来ないしメール出来ないからな w

ケータイ＞＞＞20D＞＞＞＞＞＞＞＞＞649という事でよろしいか？ﾌﾟ

【最凶】CANON EOS 20D Part9【ゴミ】

カメラ機能が携帯に劣ってたら20Dなんて誰もかわねーよ。
劣ってる根拠をいえよ！

>>653
でかい！重い！

>>654
もぅ、バカ・・・

>>653
スポット測光

>>653
動画が録れない。
シャッター音がうるさい。
操作が複雑。

>>653
焦合速度

ガカクがアレだから、ハメ鳥に向かない。
コレが最大の弱点だろお前ら？どうよ？

あ、ハメ取りする相手が居ないかあ。。。

オレ＞＞＞携帯＞＞20D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら。

×ハメ取り
〇ハメ撮り

>>656
そういえば漏れの130万画素携帯もスポット測光ついてるな。

スポット測光がなんだっていうんだよ！

ここはスポット測光について論議するスレでいいですか？

もうスポット測光しか突っ込み所がない・・・

部分測光をスポット測光と表記してあったら、スポット必須とわめいてる奴も含めて違いに気付かない奴がほとんどだろうな。

漏れはスポットぐらいしかつっこみ所がないと解釈して安心して20D買うよ。

>>653
ケータイな方が自然な描写で好感が持てます

>>667
緑内障か？

>>664
スポット測光については前スレで必要との結論が出ていますが

多分発売日までにはついてるよ＜スポット

>>668
>>667は20Dがアニメ画質と言いたいんだと思われ

>>669
騒いでるのは具体例の出せない脳内所有厨なので放置すべしと結論が出ました

>>661
おまえは２ちゃんねる初心者ですか？
それともﾋﾟｭｱ？ｗ

>>673
お前ウザイ

スポット測光不要厨はオレ様だけが上手く撮りたい爺と判明してますが

>>675
そう言えばKissDスレでも誰かが
こんな機能があれば良いな（スポット測光含む）
とか言い出すと
オレ様は無くても上手く撮れるから要らない
と強弁しまくってた貧乏爺が居たな

暴れてるのはまたコイツか？

本スレあげ

でもまあ、スポットがあれば一発で露出が適正になると思ってるスポット厨も多そうだな。

>>678
ここはそういう椰子ばっかりなんじゃないの？

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、単体のｽﾎﾟｯﾄﾒｰﾀを持っているのだろうか?
っていうか、ｽﾎﾟｯﾄ厨向けにｽﾎﾟｯﾄ測光専用機を出す冪だな、大井町ｗ

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ｺﾞﾙｺﾞ13が好き。と仮説を立ててみる。

予約ー
キタMラで187000円で、1GBのおまけ付き
512Mで予約受付してましたが、1GBへのアップグレードはすんなり出来ました。
レキサーの40倍速です。
ラッキー!!
福岡です。

>>682
発売日はいつか分かりますか？池の魚籠亀では２６，７日頃と...

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑが好き。と仮説を立ててみる。ｗ

ゾーンシステムをなめちゃあイケネェよ。

実はｽﾎﾟｯﾄ厨なのに、ｿﾞｰﾝｼｽﾃﾑを知らないと思われｗ

あんな操作性を無視したｵﾏｹｽﾎﾟｯﾄなんて使ってられるかよ
切り替えてる間にﾁｬﾝｽが逃げる
とりあえず評価で1枚撮ってﾓﾆﾀｰで確認、補正してもう1枚
その方がよっぽど手っ取り早い

>>682
あのさあ、
おれは福岡の某キタムラで
１５万円台前半で予約しているんだけど。

良くキヤノ坊、ニコ爺と言うが実情はかなり違っている
キヤノン側のファンの方が老害が酷いのだ
良い歳こいて自分の意見等無くただ単純にメーカーから与えられた
物をマンセーするだけの老人達
その人生を掛けて磨き上げた揚げ足とりの能力を異なる考えの者達
に浴びせかける事をストレス発散法とする毎日。

こんな可哀想な彼等を生暖かく見守ってやって下さい
彼等には此処でしか生き生きと出来ないんです

「露出計」のﾃｷと、「表現」のﾃｷとは、別物ｗ

ｽﾎﾟｯﾄ厨は、ｽﾎﾟｯﾄ測光さえ使えば、
画面全体の露出ｺﾝﾄｰﾛﾙも可能らしいｗｗ　名付けて、ｽﾎﾟｯﾄﾏｼﾞｯｸｗ

まあ、スポットしか叩ける所がなくて時々思い出したように呟いてるニコ爺よりはマシかと。

>>690
太郎ちゃんひさしぶり

最近のﾄﾚﾝﾄﾞは、ﾆｺ土方なのか･･･ｗ

ニコンの画って、整形後や厚化粧って感じ。

>>694
夜釣りですか…？

D70って入門機だね。ＴＶショッピングで販売してやんの。

>>696
爺婆女子供は、手ブレやピンボケで泣いてるけどね。

いや、事実上の入門機だから。
ペンタダハミラーだから。

そのＴＶショップの爺さんがD70で写真を撮ろうとカメラを構えたとき
何とコンデジのように構えてた！
所詮D70のターゲット層はその程度って事かなぁ？

なんで廉価版のD70をバリバリ意識してる奴らが
いつまでたっても減らねえんだ？

騙されてキタ　ラで買ったD70の手ブレが、
写真が趣味の爺婆夫婦の喧嘩の種になっているらしい。

>>700
ニコンのフラッグシップだからだろ?

つうか、20Dのシャッターショックは数少ない欠点の一つなんだから
手ぶれで責めるのは逆効果だろ。
もっと頭使って攻撃しろ。

>>700
別に意識してないのに、20Dが気になって仕方がないD70厨がスポットスポットとうるさいから。

そのＴＶショップではD1（x？）と比較してD70の方が安い！軽い！画素数が多い！と言ってました。
やっぱD70はニコ爺のあこがれフラグ湿布機ですね！スポット測光も付いてるしｗ

>>704
ﾌﾟｹﾞﾗ　意識しまくりｗ

>>703
爺婆女子供は、20Dを買わないと思われ。

爺婆各一台づつD70を買ったはいいが、
PCが使えず、キタ　ラCF持込(ロウじゃないよ)、
同?プリ(CD-Rには保存しない)が現実。

>>703
機械的な音はあかんのかい？
カッカッカ、らしいけど。

ニコ土方は、「ヌルｯヌルッヌルッ」って音じゃないと、
萌えないらしい。　　　　　（ヤマダ電機店頭で確認済み。）

スポット測光の時間ですよ。

んで,結局、、、どうなのよ?
手っ取り早く、デカい写るんですとして使うにはこれがいい??
21インチモニターでPCで画像見る程度だけど、1Dmk�Uかった方が綺麗?

21インチモニタでたとえQXGAだとしても、所詮300万画素しかないんだからモニタで見るならどっちでもいいんじゃね？

デジなら、スポットなんてどうでもいいよ。
重要度は低い。無くても余裕。

それからインプレスは速攻でキャプションを総チェックして
とっとと直さないとC社広報からペナルティ喰らうぞ、急げ（ｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0904/yamada.htm

栃木県のキタムラだが、
無条件で￥１６８Ｋ（レキサー×４０の５１２ＭＢ付）
交渉後￥１６５Ｋ（レキサー×４０の５１２ＭＢ付）で打切り。
キスＤレンズキット（グリップ込）下取り▲￥５５Ｋ。
結果追金￥１１０Ｋで乗換え決定。
店長さんが、「限界」との事。

発売日、依然不明。どうするのパパ？子供の運動会。

10Dも1Dも1DmkIIもゴミだというのか？

> キスＤレンズキット（グリップ込）下取り▲￥５５Ｋ。


安すぎ。
ヤフオクなら8万は行くだろ？

>>714
出たぁぁああ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
本当は欲しくて欲しくてしょうがないのに！！！
強がるんじゃねえよ！！

インプレ見て、なおさら欲しくなったのは俺だけじゃないだろう。
と言ってみるテ（ｒｙ

>717
良いキタムラですね。近所のキタムラは１８９０００円に５１２Ｍのメディア付
結局、他の所で買う事になるんだよ。小物を買うキタムラ、高額品は他で。
キタムラ、田舎だと思って殿様商売するな。

真面目に聞くがスポットがないのはなぜ？

技術的に難しいから？
費用対効果があわないから？
分割測光が優秀だから？
他の測光モードとあまり差がないとか？

別に使わないならいいけど、普通ポートレートを撮るとき
顔をスポット測光しないか？俺はキャノンユーザーから
そのように教わったのだが。。。

>>723
自称C社開発によると、
> 費用対効果があわないから？
ということらしい。

具体的には、実際の測光位置とそれを示すファインダー内のインジケータ（中央部の円）が一致するように
調整するのが面倒らしい。

嘘か本当かは不明。

日経によると
安物のKissDとD70でシェアが98%（おいおい）を締めるそうだから、
キヤノンが中級機の20Dに力を入れるはずが無い。

>>723
＞費用対効果があわないから？
無くても売れるんだからそういう事だね

>>723

突き詰めれば
>費用対効果があわないから？
なんだろうけど、

・みんながポートレートを撮る訳ではないから。
・標準反射率って言葉も知らずにスポット測光使って失敗して逆ギレするﾔｼがいるから。
・こだわる人なら単体スポットメーター持ってるから。

>普通ポートレートを撮るとき
一般的な話なのか知り合いから聞いただけの話なのかはっきり汁。

あと、お約束だが「キヤノン」だ。

でもまあ、キヤノンの多分割測光は個人的に優秀だと思っているので
これでも行けるのかな？

ポートレート撮影会では、キヤノンユーザーが大半で盛り上げ役。
1D使いの人に教わったのだが、確かに正しかった。
ネットで検索してもスポットだったので・・・。

カメラに付いてる機能を最大限に生かす方法を考えりゃええじゃないか。

実は9%部分測光の方が使いやすいから、ってことはないかな?
細かいテクスチャの濃淡まで拾ってしまう可能性のある狭すぎるスポットより、ある程度の範囲を平均化してくれる部分測光の方がごく普通の使い方なら正確な気がする。
もちろん、測りたい部分の均等な明るさを持つ範囲が9%以下しかないシーンを測光したいというならば別だけど。

>>727
スポット測光が有効なのはポートレートだけじゃないよ。
例えば、風景なんかでもよく使われている。
PLフィルターを使うことも多いので、単体メーターでは意味がないことも多い。

ただ、風景の場合は被写体が逃げないので、ポートレートに比べてワンショットの重みが薄いので、
ブラケッティングすればいいだけの話でもある。

で、何が言いたいかというと、スポット測光がないという指摘に対して、
みっともない擁護をしないで欲しいということだ。

20Dのコマ速が遅いって言われたら、別のカメラを買うように薦めるだろ。
そんなコマ速必要ないだろ、なんて普通言わないよね。
スポット測光についても同様で、必要な人は別のカメラを買えばいいだけだろ。
それを、スポット測光は使わないとか、毎回モニタで確認すればいいだの、まじでみっともない。

>>731

>PLフィルターを使うことも多いので、単体メーターでは意味がないことも多い。

ここ、わらうとこでつか？

>>732
だからな、おまいのように現場で経験積んでないヤシが
スッポト必要論を偉そうに言ってるから、反論もしたくなるんだよｗ

> で、何が言いたいかというと、スポット測光がないという指摘に対して、
> みっともない擁護をしないで欲しいということだ。


NIKON厨の煽りにマジレスしろってこと？ｗｗｗ

性能が少しでも良いものを買いたい使いたいってのは理解するが
果たして、それが必要かも考えないで、いつ買うかもあやふやな
一生デジ１に縁のない脳内君ばっかりのボヤキでスレが進むのが
２chと言うことでよろしいか？　ｗ

>>733
おかしい部分をはっきりと指摘していただけると助かります。

>>734
スポット測光が必要であると言った覚えはありませんし、
そもそも私の経験とスポット測光の必要性は何の関係もありませんね。

>>735
被害妄想もみっともないです。

>>736
2chなんてそんなもんでは？(w
携帯板なんてもっと酷いみたいだし・・・

>>737
＞スポット測光が必要であると言った覚えはありませんし
みっともない。

>>737
スポットメーターにＰＬかましてもいいし
出た目から補正かけてもいい。
ＰＬ使っても露出計は使います。

スポットメーター並みに使える内臓露出計搭載カメラ
あったら教えてください。
私は知りませんので。

趣味の写真で、そんなにラクしたいですか？

>>740
お前の方がわらえる

>>739
> で、何が言いたいかというと、スポット測光がないという指摘に対して、
> みっともない擁護をしないで欲しいということだ。
と書いてます。

>>741
あ、やっぱり受けました？

>>743
一応言っておくと、受けたのは
> 内臓露出計
じゃなくて、
> スポットメーターにＰＬかましてもいいし
> 出た目から補正かけてもいい。
> ＰＬ使っても露出計は使います。
のほうだぞ。NDフィルタと勘違いでもしてるんじゃないか。

デジ１どころか、コンデジですらマニュアル使いした事の無い浅学の者達が、
露出計方式であーだこーだと言ってるのが見え見えで爆笑だな。

>>744
ですね。
矢印合わせて計ったり、効果を見越して補正かけたり
けっこう楽しい事やってる人も多いですよ。

スポットって、光量の分布を調べるのに使ってるんだと思ってますけど。
一発で「適正露出」が解るものでも無いでしょう。

>>746
> スポットって、光量の分布を調べるのに使ってるんだと思ってますけど。
だから、PLフィルタを使ったら光量の分布が変わるでしょ。

> 一発で「適正露出」が解るものでも無いでしょう。
これはその通り。

>>747
反射光の比率が場所によって違いますからね。
そこは「勘」になっちゃいますけど。
でもそんなに変化ありませんよ。

三箇所計って平均出すとかできるんですか？
最近のカメラは？
あまりたくさんのカメラいじってるわけではないですので。

けっきょく単体露出計の方が解り易いですけど。
私は、ですが。

それにキャノンの露出精度じゃ、スポットの意味が無いのでは？（笑）

スポット測光ついてなくても、部分測光の値を参考にして
必要なら適当に露出補正かけといて、
あとはブラケッティングすりゃいいじゃん、というのが
デジカメ時代の定説です(ﾎﾝﾄｶ?

あればあった方がいいけど
誰もが使う機能じゃないからね、まぁ欲しけりゃプロ機買っとけと。

>>748
EOS-1Dmk2とかはマルチスポット付いてる。
生みの親のオリンパスはやめちゃったみたいだけど(w

>>748
> でもそんなに変化ありませんよ。
PLフィルタを使う意味ないじゃん。
木の葉の反射とか、水面とか、PLフィルタの有無で光量が激変する部分もあれば、
岩みたいな材質でほとんど変化しない部分もあるでしょ。

> 三箇所計って平均出すとかできるんですか？
できるカメラもあります。

>>749
おお！それならＰＬ使って（というかＴＴＬで）けっこう出来そうですね。
そういった機能が簡単に使えるならスポット測光も欲しいかも。
しっかりと○かいてくれたら、風景の爺にはうけるかも。

でもキャノンの気まぐれ測光は、安心できないんですよね。
１ＤＭｋ２のスポットは安定してるんでしょうか？
１ＤＳは、結局露出計のお世話になりました。（笑）

ﾆｺﾝは今後、ｽﾎﾟｯﾄ測光以外の搭載を省くらしいぞｗ

スポット、スポットと、うるさい奴は、スポットさえ使えば１００％
信頼できるから、モニタは見ない、とでも言うんか？
もっと確実に分かるもんがあるんだから、銀塩時代に覚えた技に、
いつまでもしがみつく必要ねえだろ。
あれば便利な状況もある。その程度のもんだ。

>>752
そんな藻前に。
Q.ニコンで.初めてスポット測光載せたカメラは？

>>753
そーそー、そもそもマルチスポットとかって
出来上がりのわからない銀塩時代に
確実に露出をヒットさせるために作られたものだから、
今でも昔と同じ重要性があるとはとても思えない。

結果を確認できない銀塩撮影において、露出精度を
限界まで高めようってのは、至極もっともなことだったが、
撮った瞬間、確認できるデジでは、状況があまりにも違う。
「精度の高い露出」の価値は暴落してる。

>>754
F5から、らしいぞｗ　
それと、水銀の使用をまた再開するらしいぞ、ﾆｺﾝｗ

今では確実に露出をヒット重要性が無くなったとはとても思えない。

まぁ、多少の露出のずれなら
簡単に補正できるしな。

まぁ、ネガならかなりの露出のずれでも
簡単に補正できるしな。

スポット測光が、銀塩時代と同じだけの価値を維持してるとは
とても思えん。

>>750
水面の反射は強いですが森の反射はほとんど変化がありません。
乱反射するから、もともと反射光が少ないからかもしれません。
色は変わるのに、ヘンですよね？
葉っぱとかアップで撮るのとけっこう違うかもしれないですけど。

７５０さんの言いたいことはよく解ります。
でもＰＬ使わない露出計で、ＰＬ付けたカメラをセットするのは
普通に今までやられてましたから。
私もエイヤ！でやってます。（笑）

素人はｽﾎﾟｯﾄ測光で露出を外すのが、基本!ｗ

銀塩時代から、
入射＞＞＞＞＞＞＞反射　の構図は、変わらないｗ

>>763
私も一票！
特にポートレート。

>>756
お主のような男、嫌いではない(ｱﾃﾙｲ
F5ってのは嘘だけどな(w

>>763
マクロ撮影ではそうならない。
まぁ、入射か反射かどうかではなく、TTLかどうかだけど。

露出倍数でも駆使すれば、入射測光で十分なのだがｗ　ﾏｸﾞﾛ撮影一筋ｗｗ

スポットがどーのこーの言ってる奴は、CAPAの別冊でも読んで、
露出計の使い方を勉強しろ。

現場では、ｶﾗーﾒーﾀーと同じ位御見掛けしない、単体のｽﾎﾟｯﾄﾒーﾀーｗ

>>769
まだあります？
「単体の」スポット・メーター

旭にさえまだ有るよｗ　針式を廃止したのは、大失策ｗｗ

>>767
最近はIFレンズが増えてますよ。

それ35や645の話でしょｗ

>>768
CAPAもポートレートにはスポット使えと言ってますよ。
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

そいつは単体の露出計を使わない場合だろ?ｗ　
爺婆もｵｰﾄ＋露出補正を駆使するねｗｗ　

>>774
正確に言えば、『こういう場合はスポット測光した方が便利』だな。
レフ使って起こせば、また全然別物になるんだけど。。。

>>774
これって銀塩の撮影例じゃないか？

デジタルカメラではスポットは必要不可欠ではないからCANONは付けなかったんだろ。
必要だと判断してたら付けたさ当然。
デジカメ関連の記事でスポット必須と紹介してる記事ってあったかな？
俺は見たことないけど。

つーかD70はISO100のモードが無かったり初期不良がミョーに多かったり
グリップの問題とかあるけどあまりそこは言わないのな。

デジ眼はCanonしかない、
くらい差があるな。
あの安きっすデジを
ついにNikonは画で超えられなんだ・・・・ﾊｱ・・・・

スポット、スポッター、スポッテスト…。

ハァ？　おまいら、他社　気に杉。。。
買う気もないんだし、どうでも良いだろう？

>>781
煽り蟲、巣にｶｴﾚ!!(･∀･)

> デジタルカメラではスポットは必要不可欠ではないからCANONは付けなかったんだろ。
> 必要だと判断してたら付けたさ当然。
キヤノンは、スポット測光できるデジカメも、できないフィルムカメラも出してますよ。

皆！スポット菌なんかに負けちゃダメだよ！がんばれ！！

ニコンとキャノンで考え方が変わってきてるから、
あんまり比較できない時代になってきてると思う…。

スポットはあくまで手段の1つでしょ？
個人的には、なくてもいいけどあってもいい。
それぐらいの存在。
無いなら無いで別に構わない。

キヤノンが部分測光に拘る理由
1. TTL測光導入時からのキヤノン伝統の測光方式である。
2. 経験が浅い人が使っても、スポットのような大外れにならない。
3. 経験豊かな人は、中央部重点、部分測光から補正できる。
4. 本当にスポットが必要なシーンでは、単体メーターかマルチスポットでないと役に立たない。
5. ファインダーを覗いてる時は、露出のためにカメラを振り回すより構図に集中して欲しい。
こんなところかなぁ。
20Dは俺みたいに中途半端な経験しかない奴が飛びつきそうなので、スポットも入れて欲しいな。

>>786
> キヤノンが部分測光に拘る理由
キヤノンは部分測光に拘ってるんですかね。

特許とか絡んでいて、普及機にのせると高くなるんじゃない？

>>788
何年前の技術だと思ってるんだ？

今、一番かわいそうなのは、
スポット測光もできなくてEF-Sレンズも付けれなくて
ヤフオクで投売り状態の10Dだと思います。
D70が出たときのD100もかわいそうだったなぁ。

>>790
おまいが一番、可哀想だよ・・・(´д｀)

>>787
スポット測光の開発に遅れに遅れたからね

デジカメでは、ヒストグラムが表示できるから、スポット測光なんて不要でないの。

>>793
もうちょっと液晶が綺麗だとね　いいんだけど
ヒストグラムだと細かい部分まではわからんよ
まぁ白とび黒つぶれはわかるから後の修正を考えれば
それでいいけど

>>790
っていうか20D使いでEF-Sレンズを買うような香偶師いるのか？
俺だったら恥ずかしくて買えない。

>>793
一眼レフデジカメは撮影前にヒストグラムを確認することができません。
また、ヒストグラム表示は全画面に対して行われるので細部の確認に不向きであり、
ヒストグラムから（一回で）適切な露出補正量を得ることもできません。

>>795

どう恥ずかしいんだ？

EF-Sの[-S]はショートバックフォーカスを意味するだけで
20Dのオーナーが買うには恥ずかしいような廉価なレンズって
意味では無いんだが？

今回20Dに付けられるようになったのは単に20Dが
Kiss Dと同じ構造のミラーを備えたからだろ。
20Dがランクダウンしたわけでも、そもそもSレンズが
ランクが低いわけでもないと思うが。

>795
なんで恥ずかしいの？

>>797
すまぬ。同じえさにくいついちゃった。

>796
白飛び・黒潰れしないように撮って後で補正すればいいじゃん。
画質低下が心配ならば、RAW撮りすれば

>>796
ブラケット撮影しちゃうのが吉です。

>>800
毎回（状況が変わる度に）それを繰り返すのが面倒な人もいるのですよ。
極端な話ですが、あなたのように使うのであれば、いかなる露出計もいりませんね。

>>800
それでは味も素っ気もない
写すことを極めることが写真の面白いところ
綺麗な写真が欲しいなら人の写真集でも買うほうがいい

>>801
私もそう思いますし、そうしています。
ただ、スポット測光が不要という考えには至りません。

>>798

ドンマイ

>>795

で、どう恥ずかしいんだ？

ないならないでなんとか工夫するのもまた楽しいもんだ。
いまさらついてないことを嘆いてもしゃあない。
某70では無理矢理ケーブルレリーズくっつけて撮ってる人もいるぐらいだしな。

それに比べりゃスポットの代わりに部分測光使うぐらいチョロいチョロい。

ちなみに、漏れはポートレートはめったに撮らないし、普段は小さな動く被写体ばっかり撮るのでほとんど評価測光しか使わないんだが、こんなにポートレート撮ってる奴ばっかりとは正直驚いた。

っていうか
3000枚くらい撮ったあたりから
わかるじゃないよ、測光の癖って。
上手いヒトならン十枚でわかるはず。

露出→撮影→→→→→→→→→→（数日後）→→→→→→→→→→→→→結果

だった頃には、露出に細心の注意が必要なのは分かるが、

露出→撮影→即結果

と、すぐ見れるんだから、まず撮影したほうが早いと思うんだがな。
必死こいて何秒もかけて露出測る意味あんのか。

>>808
ここの板って、平均年齢高そうだからしようがない
スポット、スポット言ってる奴は、ほとんど年寄り
感覚が古いんだよ
少し頭を使えばどうにでもなるのにね

よし判った。そのどうしようもない２０Ｄをキヤノンの為においらが買ってやろう！

ところで発売日はいつだ？

地震こわ！

>>809
ｽﾎﾟｯﾄ厨は、餓鬼と素人爺婆だけねｗ

ﾘｱﾙ露出ｹﾃｰｲなら、高精度のEVFが一番ｗｗ

まぁ、どっちにしろスポット測光ができない20Dは糞

ｽﾎﾟｯﾄ無いと露出決められないｱﾎよりﾏｼだけどな

スポット測光不要論でスポット測光できない20Dを正当化しようとしてもだめだよ

まあｽﾎﾟｯﾄさえあれば完璧と思ってるｱﾎは芯でも直らんけど

スポットがちゃんとある1Dシリーズは餓鬼と素人爺婆向けのカメラか？
キヤノンに、こいつらにはこの程度で十分だと舐められてるのに気づかない
哀れな奴らｗ

本ｽﾚにﾏﾙﾁするｱﾎは氏んだほうがええけどな

わざわざ隔離してまでスポット測光ができないことを隠したがるのはなぜ?

もはや、「スポット測光ができない」なんて、銀塩でいえば、
「パノラマ撮影ができない」と同程度のどうでもいいことなんだよ。
頭の古い人は、それに気が付かないだけ。

それなのに、そのどうでもいい一点しか突っ込むとこがない
２０Ｄすげえ〜〜ｗ

最強の俺様が最強の20Dを使うんだからスポットなんてイラネ

まぁ、お前らど素人はD70でも使ってなさいってことだなｗ

20Dって動画は撮れないんですよね？
つーか、一眼デジは動画不可ですか？

>>821
最強は1D系だと思うのだが、まぁ買えないんだから
スポット測光の無い２０Dでいいｊと思うよ

なんか10Dの時よりも値下がりペースが早くない？
価格comの最安値\167,880だってさ。
先週までは17万台だったと思ったが。
このペースだと￥15万になるのも時間の問題だね。

>817
1Dみたいなハイエンド機には、いらない機能がわんさか
付いてるもんだ。
ここでスポット、スポット言ってる奴が、大勢いることからも
ニーズだけはあるようだからな。
とりあえず付けとかないとうるせーからだろ。

今時ケータイにも付いてる基本機能のスポット測光が
20Dに付いて無いのはユーザを馬鹿にしてるからですか？

>>826
ユーザーが使いこなせないからです

>>826
> 今時ケータイにも付いてる基本機能のスポット測光

それはつまりスポット測光というものが下手糞向けの機能ということを意味してるのだろうw

>>826
分割測光が無いからだよ。

スポットが必要だと、思い込んでる馬鹿に
いらないことを分からせるためだと思う。

いや違う、スポット測光は重要な機能だからつけるんだよ。
便利なものと違うならつけるわけないじゃん。20D・・・致命的な決断だったな。

>>827
なるほど
使いこなせないからこそアンチスポット厨となって
色んなスレでアフォみたいに暴れてるんですね

スポットが無い20Dは手抜き

結局、話を整理すると

スポットを使わないで最強の写真を撮ることができる俺様が最強ってことか？
うひょうっ
俺様サイキョーーーーーーーーーーーーーー！！！１１

ｽﾎﾟｯﾄ測光も露出変えて数撮れば、ﾃｷに写るらしいぞｗ

オレ様爺要らない

まー、冷静に考えても素人向けの20Dにはスポットは不要と判断したんだろうな
適当な機械任せの測光で満足するようなレベルのやつが使うカメラだからな。

>831
スポットが重要だったのは過去の話。
いらなくなっても、頭の切り替えができない奴が
後を断たないだけ。

>837
機械が測ったスポット測光より、自分の目を信じたほうがいいと思うよ？

頭の切り替えより、モード切替で1Dみたいにスポット測光使いたいな

この時点で

俺＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞[>>837（キモオタ）]

は確定だな

えぇ?スポット測光ついてないんですか!20D?!

爺婆が挙って買うD70は、ｽﾎﾟｯﾄ測光を避けるのが常識なのだがｗ
流石ﾆｺﾝの旗艦、D70だなｗ

>>842
体臭機ｗに付く訳無いだろ!ｗ　旗艦D70と一緒にしないで下さいｗｗ

キヤノンの想定するハイアマとはスポット測光すら使えない香具師って事ですか？

キヤノンの旗艦はスポット測光を省いたD20です!
よけいなスポット測光の機能が付いた1Dは初心者向けの常識知らずのカメラです。

>>843=XNGUdBGS
お前、前からべったり張り付いてD70を意識しまくってる厨だな。
20DはD70のライバルなんかじゃねえんだよ。
ウザいからスポット厨と一緒に消えろ、カス。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/04 00:34 ID:yDhg/WQK
騙されてキタ　ラで買ったD70の手ブレが、
写真が趣味の爺婆夫婦の喧嘩の種になっているらしい。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/04 00:43 ID:yDhg/WQK
>>703
爺婆女子供は、20Dを買わないと思われ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/04 00:51 ID:yDhg/WQK
爺婆各一台づつD70を買ったはいいが、
PCが使えず、キタ　ラCF持込(ロウじゃないよ)、
同?プリ(CD-Rには保存しない)が現実。

ニコンの判断＝入門機でもスポット測光があった方がよい
ニコンユーザーは初心者でも高度な機能を求めているから

キヤノンの判断＝入門機も中級機もスポット測光はいらね
キヤノンユーザーは中級者でも、そこまで難しい機能は使いこなせない

煽り方が幼稚すぎｗ

>>849
そうか？自身で眠れないもんでな

ﾆｺﾝｳｰｻﾞｰはｽﾎﾟｯﾄ測光でしか、「ﾃｷ」が出ないらしいｗ

>>851
頑張ってるな、旭爺ぃ。
無理しないで長生きしろよ。

>>852
旭はﾆｺﾝと、ｹｺｰﾝするのかね?ｗｗ

キヤノンは今、ポンカツ辺りに守って貰わなければならない程
危機的状況なのですか？

20Dにスポット測光入れなかったのは大失敗でつね

ｾﾐﾌﾟﾛ機の100Dから搭載らしいよｗ　最高級ﾌﾟﾛ機のD70に倣ってﾈｗｗ

ああそれと、どうせ20Dもx1.6だから、如何でもいいらしいよ、
観音様もｳｰｻﾞｰもね♥ｗ

カタログまだ？

結局、スポット測光を使いこなせないような奴らが使うカメラだから省いたんだね。

でも30Dからスポット搭載なんだな。これが。

> でも30Dからスポット搭載なんだな。これが。
あまりにも紛らわしい機種名なので、これはないんじゃないでしょうかね。

20Dの次はどういう機種名になるんだろう？

EOS-スポットDとか？

30Dと言う名前はは有り得ないだろ
まあ名前はともかく、このクラスのデジ一眼にキヤノンが
スポット測光を装備してきたらアンチスポット厨達の言い分
が全て嘘だったと証明される訳ですな

でも、観音様ってカナ〜リ頑固だから…。いつのことやら。

'05年春、EOS-20Ds発売

20Dのマイナーチェンジ。スポット測光搭載。

まあ有り得ない話だけど
スポット測光が無いのが原因で20D売れなかったりしてw

少なくとも漏れはスポット測光が無いのを理由に予約キャンセルしたけどな

ついでにキヤノンさんへ
EOS-3Dか5D、特に5Dは期待して待ってますよ
早く出してくれないとレンズも古くなってきてるし
他社に乗り換えちゃいますよ

EOS-Dspotってイクない？

なんか・・・
D70の針の穴を覗くような小さいファインダーに不満を持っている奴や
いつまで待っても発売されないα7D待ちのウジ虫がいるなｗ

キャノンもアフォだよな
スポット測光なんてケータイにすら付いてる機能を省略したせいで
20D発売前から負け組確定状態だもんな
例えユーザーが使いこなせないと思っていても
無いと言うだけでこんなに多くのキャノン支持者が敗北感を味わうのだから
黙って付けて置けば良かったんじゃないの？
ユーザーの声を聞かない会社は何時か転落しますよ

>>869
他はともかく、最後の一行は真実。今のプロ野球界と同じだね。

>>869
> ユーザーの声を聞かない会社は何時か転落しますよ
他のメーカーにも言ってやれ。

>>869
吠えるだけなら無料
ｺｽﾄをかけてｽﾎﾟｯﾄ搭載しても吠えるしか能の無い貧乏人は買わない
また次は｢高い、ｲﾗﾈ｣と無料で吠えるだけ
ｷｬﾉの上位機種はｽﾎﾟｯﾄ使用頻度を記憶してるかも
口だけﾊｲｱﾏの行動もお見通しかもね

EOS 20D Spotmaticl

>>869

ユーザーの声を聞いてばかりいる会社はロクなことになりません。

ユーザーの意見を聞いてると言っても「一部の熱心な信者」の意見が繁栄される事が多く
その結果、一般人には理解しがたい製品が出来上がるのであります！（○ノルタのD7系統とか、○コソの最近の製品全般）



『ユーザーの意見を聞いてる会社』と『『市場調査を怠らない会社』は似て否なるものであります！



長くなりますよ？語らせると長くなりますよ？

あれは僕が小学校4年の時（ry

EOS-Dspot ecstasy

皆さん、スポット測光もついてない20Dは買わない方がいいよ。



・・俺は昨日キタムラで予約してきたけど。
入手したら、スポット測光のないカメラでどんな写真が撮れるかｱﾌﾟしてやるよ。

「スポット測光があれば便利だ」とか「あればおもしろい」というぐらいの主張ならともかく
なければ写真が撮れないだの、この機能がないと致命的だのというアフォが
いなくならない限りこのスレは永遠に繁栄するw

アフォのためのスレだったんや。

>>877
でも、いい加減飽きてきたぞ。
関連スレ全部、スッポト論争だもんなぁ。

10Dが発表された時はスッポト無いから糞!
って言ってたヤシいたっけ?

>>879
> 10Dが発表された時はスッポト無いから糞!
> って言ってたヤシいたっけ?

いない、いないw
スポット厨はキスデジのころに発生しだしたんだよね。

> 10Dが発表された時はスッポト無いから糞!
> って言ってたヤシいたっけ?

いましたよ。

>>880
あの時は、スレ乱立とあいまって、かなり荒れたからね
それで味を占めたやつが同じことをやっているように思える
たとえそれがどんなに重要な機能だとしても、無い物は無いんだから
無い機能の話なんか、はっきりいってスレ違いだろ

最強の20Dは
最強の俺にしか似合わない！！

もう20Dを超えるデジカメがでないと思うと残念です

20Dのスポット測光って、
D70が出た頃の「ケーブルリレーズが無いから」にそっくりだねｗ

10Dの時はEOS-7同等との事だったのであまり騒がれなかった
KissDの時は大発生し他社スレを荒らし回ったKiss厨に対する制裁の意味があった
今回はハイアマ機として登場したのにカメラ基本部がEOS-7なのが反感を買っている模様

>>879
スポット無いから糞! は、D60の頃から言われていた、EOS二桁Dの共通する事柄。
その頃、D60対するニコンのD100はスポット付いていたから、D60叩きのニコ爺は必死だったよ。

俺は雑誌媒体に載せる写真をEOS7で撮ったりしてるけど、
当たり前のウデがある人なら、そんな事は全く気にならないはずだな。
ま、ここは現場を知らないハイアマ気分の素人ばっかりだから仕方が無いですね。

スポットってのは露出決定の厳しい条件下で使う便利機能に過ぎないのに・・・
逆に、スポットのあるカメラを使っている人は、露出は完全にカメラ任せなのかな？
まぁ、ド素人はスポット使って頑張ってね。

それにしても・・・
20Dの完成度があまりに高過ぎでスポットにしか突っ込めないアンチがかわいそう。

ここでもスポットの話か......
スポット測光＝高級機に付いてる機能
高級機＝プロの使いたがる亀裸
∴俺も使いたい or スポットの無い亀裸＝糞亀裸
って話か？

キャノンに日頃お世話になっている（無料でカメラ、レンズを使わせて貰う）連中は黙っていて欲しい
つーかお前等の代わりに金を出させられてる側の話をちゃんと聞けよな
俺等はお前等みたく上手く無いから勉強の為にもスポット測光は必要なんだよ
うざいから消えろ！

煽りか?
金出して買ってる方だが特にスポットはいらない。
経験ってものがあるし･･･。
っていうか学習しないのかね?
いつも撮りっぱなしではいけないんだし･･･
だからスポットメーター買いなさい。

>>891
安物使ってるから勉強に身が入らないんだよ
しみったれた事言ってないでﾏｸ2買え
口だけで頭も金も無い能無し貧乏人は消えろ

α-sweetにすらついているスポット測光付けるのにそんなコストがかかるのかな。
やはりユーザー層を見て使えないからいらないと判断してるとしか思えない。
モードダイヤルにお花マークがついてるのに中級機？小学校中級向き

>>892
スポットメーターの値段も知らないアフォですか？
>>893
論外、お前こそ自分で買え

α-Sweetにも負けた記念あげ

煽ってもCANON一人勝ち。

ありがとうございます。

>>895
デジカメ買えるのにスポットメーター買えないも何もないだろう。
俺は無論、スポットメーターがどんなものでどんな値段なのかも
カメラ店でチェックしてるよ。
買えない値段ではなかろう･･･俺はよっぱどカラーメーターの方が
ほしいけどな

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人__
　 　 　 　 ＞　スポット測光が無いんだって!?　な　なんだってー！！＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

スポットメーターでカチカチやるの楽しいぞ

20D買えるお金があれば銀ならばEOS-3が買えます。
他社の機能充実ぶりを省みればもはや「デジだから」は言い訳として通用しない段階でしょう。

>>898
>デジカメ買えるのにスポットメーター買えないも何もないだろう。
スポットメータの値段って20Dの実売価格と対して変わらないじゃん。
本気で言ってます？

> 20D買えるお金があれば銀ならばEOS-3が買えます。
> 他社の機能充実ぶりを省みればもはや「デジだから」は言い訳として通用しない段階でしょう。


20Dと同価格帯で、20Dよりスペックがいい機種を教えて！

>>902
EOS-3

早くコニミノのスポットメーターを買えばいいじゃん。
Z3もトラブってるし、ウワサの1眼が出た後では、会社が亡くなってるかもしれないぞ。

>>366
感動した。ありがとう。

>>901
本気で?もちろん本気ですよ。ゴッセンのスポットメーターですかね?
まぁきっとそんな人はペンタックスやミノルタのスポットメーターとか
ミノルタやセコニックの付属のスポットでは満足しないんでしょうけど･･･
まぁなぜにそれを求めるのかわかりません。
まぁそんなにあなたが信用できないカメラのスポットを使うより
他社のスポットメーターで客観的に測ってもらったほうが
いいような気もしますが…
なぜにそんなにカメラにスポットを搭載する事にこだわる?
そこが知りたい。

>>906
>>890

>>906
ＡＥの歴史、TTL測光の意義
これらを理解すればスポット測光の必要性も判るんじゃないの？
それとも人から聞かなければ判らないのか、揚げ足取りたくて言ってますか？

スポットはいいから、それ以外のこと話しようぜ。
もう秋田県。

EOS-1系にはスポットが付いていて、
プロが使うことも前提にしてる20Dにないということは
使えるプロと使えない底辺プロを差別化してるということ？
プロでも必要ない機能なら全ての機種から排除したら。

珍味板から来ました。
中級デジタル一眼レフカメラにスポットが付いてないってネタですよね？

>>911
ネタだったらこんなに騒ぎにならないでしょう
とマジレスしてみる

>>912
ああ、勘違いでしたか？これってファミリー層向けだったのですね。

>>908
それは銀塩時代の遺物なんですよ
デジだと撮った後で確認できます
取り直してもフィルム代かかりません
知ってた？

> ネタだったらこんなに騒ぎにならないでしょう


負け組み会社のユーザーが嫉妬してるだけです。ｗ

>>913
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-08/pr-eos20d.html
>ハイアマチュアからプロまで幅広く使用できるデジタル一眼レフカメラ

と言ってますね^^

>>908
必要性はわかっている。
カメラに搭載する意義だよ。
俺はわからないから、教えてといっている。
特になぜに経験でカバーできない何かあるのかを聞きたい。
カメラに搭載されたスポット測光が必要なわけを･･･

↑

おめぇも他社ユーザーのネガティブキャンペーンに釣られてんじゃねぇよ。

ツラレマスタ　w

>>917
最上級機になぜついているか考えればわかるかと

もう20D予約組みは何言われても僻みにしか聞こえませぬ（ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊ・・・

>>917
TTL

私も予約組。

>>918
君の言葉で目が覚めたもう釣られない。

漏れは予約キャンセル組

まぁいつも通り観音の一人がちで終わりそう

>>926
何と比較して？

スポット、スポットってうるせ〜ネタは終わりかい？
9/18正式に発売開始、まっ、いったい何人が買える金もってんだろうね、ここにきてるやつらは。

スポット、スポットってうるせ〜ネタは終わりかい？
9/18正式に発売開始、まっ、いったい何人が買える金もってんだろうね、ここにきてるやつらは。

20Dにスポット測光が付いて無いのはネタでは無く事実ですが何か？

わくわくしてきたぁ。

ま、なんにせよ買いたい時に買える奴が勝ちだわな。
漏れは発売日に買うけどね。

予約した人の今使っている機種は？10D?

>>933
ｽｺﾞｲIDだな・・・。

>>933
P900iです。

>>933
CANONの銀塩名機　F-1

>>933
KissDとKD510Z

1Dからスポットが無くなったら、

ス　ポ　ッ　ト　不　要　説　を　み　と　め　て　や　る　よ

コスト削減、アマチュア向けの20D

↑

何匹つれるかなぁ？ｗ

http://blog.livedoor.jp/live_bb/

とっくに知ってる。皆周知済み。

> 940 名前：ｷﾀ!!![] 投稿日：04/09/06 19:27 ID:22PF7wQa
> http://blog.livedoor.jp/live_bb/


↑

宣伝乙。
アフィリエイトで月いくらぐらい儲かってますか？

オマエら全員死ね

オマエが先に逝け

次スレ
【完全勝利】CANON EOS 20D Part10【他機種はｸｿ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094469707/

スポット厨よ、参ったか？

煽りではないが20Dって本当に中堅機なのかね？銀だと7クラスなんじゃなかろうか？

>>946
7なら中堅機でしょ

スポットが無いじゃないか。

>>947
銀だとEOS-3が中堅機じゃないのかなぁ？７はkissは嫌だけどEOS-3は高いなって人向けなんじゃ？
まあ７クラスだからどうって事はないんだけど、中堅機、中堅機、スポット不要って人が多いんだけど
多分次のモデルはEOS-3相当何じゃないのかなと。。。

>>949
EOS3は過渡期の実験機的な意味合いのある機体だと思う。
あのクラスを願うのはわかるが中途半端すぎる。

>>950
そうなるとあのクラスはもう出てこないのかな。でも次モデルは20Dの後継じゃなくて
EOS-3相当だったら、みんなこぞって買い換えそうだね。

つーか3Dいらね、5D出せ

だってMK2と20Dのどっちもを食うような機種を投入しても
なんの意味もｷﾔﾉｿ的にないじゃん。

>>953
食い合うってそれは一般人の場合でしょ？プロは20Dなんて眼中にないと思うけど

やれやれ、発売前から後継機の話題ですか。

プロだけに売れても仕方ないでしょ。
マーケティングわかってる?

>>956
フラグシップはプロオンリーですよ。価格を見れば普通一般の人が買う値段じゃないですよね？
まぁ世の中お金持ちは居るし、撮影会とか逝くと１系ゴロゴロで、そういうのを見てると売れてると勘違いするんだろうけど・・・

それとも、デジだとその辺りボッタクリ価格設定になってるのだろうか？？

>>952
５Ｄ漏れも欲すぃ

> 食い合うってそれは一般人の場合でしょ？プロは20Dなんて眼中にないと思うけど


プロでも10Dをサブにしてる人はたくさんいるわけだが。ｗ

>>957
売れてる数=プロの数と思うかい?
プロだけが買って成り立つと思うかい?
ハイアマが買うんだよ。
俺はおばーちゃんが1Vとか持って時代だぜ。
それだしなんでデジ=銀塩でないとボッタクリなのかわからん。
違うものだぞデジと銀塩はただ同じ形なだけ
まったく違うものでそれがわからないのは
まだデジに幻想を抱く人のみだと思う。

>>952
使うとツルピカになるボディほすぃ