☆ CANON EOS 20D Part4 ☆

８月２０日発表となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ　EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/

Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/

2get

とりあえず買おうかな、前は銀EOS5使ってました。

私は暫く静観します...........

いまのうちにキヤノン移行したらしあわせになれるかな？

>>5
幸せか否かは、感じる人次第。

>>6
胴衣

>>3
EOS5からいきなりか。やめとけ。かわりすぎてて心臓発作おこしてしぬぞ

淀に予約のことで電話したら電話のみでも予約受け付けてくれたけど
伝票とか手元にないと本当に予約が入ったか不安。
電話予約した人他にもいますか？
予約伝票をもらいに、やはり一度店に足を運んだほうがいいかな？

う〜〜ん、20Dは "待ち" かなー。
あわてて予約入れる必要もないような気がする。
９月のフォトキナでは D3、D200が発表されるみたいだし。
D200見てからでも遅くはない。
満を持しての登場だけに 20Dとの比較が楽しみ。

>>9
ﾏｸ2を全く店に行かず電話連絡だけで予約・購入したが、ちゃんと入荷連絡くれた
し、価格交渉にも応じてくれたよ。

ただし、「○○ちゅうやつに予約したんじゃが連絡よこさんのかｺﾞﾙｧ！」みたい
な電話をすぐかけたくなるようなせっかち人間なら話は別だ。入荷するまでなん
の音沙汰もなくて不安は不安だからな。

９月のフォトキナって何日から？

10Ｄがよく出来てただけに20Ｄはなんかな〜

画素数が上がっただけ？

>>12
２８日

EOSの電池グリップって、2個とも同じバッテリー型番でないとまずい?
あと、ヘタレ具合も揃えないとまずいとかない?
1年くらい使っていたものと新たに買い足したものを混在とか。

来年の年明けに買います。

>>13
機械的にはむしろ逆で外見のデザイン以外はほとんど変わってるって感じ。
触ってみるとよくわかるよなぁ･･･。
10Dってこんなにレスポンスわるいんだって･･･。

X 1/250 は凄くない　キヤノンは１系のみ搭載してきたのに・・・

>>13
仕様だけでは分からない部分が、かなり良くなっているよ。
買い換えるお金がないなら、20Dは絶対触らず、ここで煽り続けるのをお薦めする。

>>17
良くも悪くも、D70がそこら辺の序列を壊してくれたんだよね。
キヤノユーザはニコンに感謝しないとｗ

＞EOSの電池グリップって、2個とも同じバッテリー型番でないとまずい?
いんや、大丈夫。
問題なく使ってるで。
２個のバッテリを同時に使うわけじゃないし。
片方ずつ使うみたいだから問題無いで。

>20
同時に消費してます
だから１本挿しＸ２より若干延びる
充電時間で検証出来ます、片方が極端に短い事は無いですよ。

>>11
値引きできるのは知りませんでした。２５万７千円のレンズキットのほうを予約
したのですが、どのへんまで値引き可能ですかね？２５万７千８百円とかなら
８百円引いてとか言いやすいけど、２５万７千円を端数切捨てで２５万ちょうど
にしてとかはちょっとずうずうしいですかね？
マク２の時はどのくらい値引きしてもらえたのですか？

時々聞こえる10Dユーザーの悲鳴が痛いなｗ

>13
ありがと。それより前に使いたいから
俺の場合フォトキナ待ちはできないのだな。

>>22
25万で買いたいなら、24万で交渉開始汁。

>>22
値引きは無理でしょ。＞淀
下取りがあるとか、オマケを貰うとかなら考えられるが、値引きは一切無理。
特にTELで値引き云々なんて相当嫌がられるよ。

10%ポイント+3％迄は引いて欲しい。

キタムラ価格は￥220000でおねがいします。

AFは20Dとmk2はホントに同等？mk2はAF専用にプロセッサ載ってるみたいだけど
両方試した方、いかがでしょうか

必死に値引きする貧乏人が多いなあ(w
３ヶ月ぐらい待てばまた安くなるよ。対抗機種がでる時は価格勝負するしかないからな。

>>28
精度の事を言っているのか、速度の事を言っているのか不明だが、
同等であるわけがない。
スピードに関して言えば8.5fpsに対応できるAFを20Dに載せる事自体、無意味。

Canonは今後もEF-S、x1.6で行くと見てもいいのかね？
いずれ出るであろう一桁Dとか、EF-Sの単焦点が出れば
納得するんだけど。
NikonのD100が出た時みたいな「x1.5で行きます！」って
メッセージ性がないんだよな。20D。

>>26
値引き交渉可能だよ　＞淀。
ただし値引きする代わりにポイントは付かない、
どんなに値引きしてくれてもポイント還元分程度だけどね。
あと物によっては値引きに応じてくれない商品もある。
20Dがそれに該当するかどうか知らないが。

おっと忘れる所だった。値引きはあくまで店頭でだよ。
全ては店員さんとの交渉次第だよ。
また電話や通販では応じてくれなかった。

20D発売中止になって欲しい。

>>33
ﾜﾛﾀ、でも同意
EF-Sの魚眼でてほすい

早くﾆｺｿに対抗機を出して欲しい。

前スレでAFポイントの話題があったけど、これの情報って本家サイトに載ってますか？

紹介サイトの記述しか見付けられなかった。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/08/20/004.html

これを読むと、F2.8以下の明るいレンズ（ピント精度が必要）に対して
十分なピント精度を得られるのは中央部AFポイントで、
その他のAFポイントではF5.6以下のレンズに対してAFが動作する、
ということのようだ。

もっとも、環境が明るければF5.6より暗いレンズでもAFは動作すると思う。
ただ、F2.8以下のレンズを使う場合、周辺のAFポイントで十分なピント精度が得られるのかは、
よく分からない。極端に明るい環境でなければ大丈夫なのだろうか。

バンドノイズにAF問題・・・・
こんなカメラを発売するつもりですか？

>>37
まあ飛びつくのはKissD買うような貧乏人だから別にいいよ。
KissD2がでたらまた飛びつくキャノンにとってはいいカモだし。

>>36
本家で書いていないと思うけど、そこに書いてあることを
サービスのほうで聞いているから、合っていると思います。
EOS 20Dで中央部F2.8ってことだけど、EOS 10DはF5.6でした。
中央F2.8というのは、数字だけなら1D系と同じですが、実際の精度はわからないです。

> バンドノイズにAF問題・・・・
> こんなカメラを発売するつもりですか？


ニコン信者のネガティブキャンペーンが始まりますたか。ｗｗｗ

フォトキナが 9/28だから、その頃にはすでに20Dは発売されてるわけだ。
相変わらず販売戦略の上手さが光ってるね、キヤノン。
KissDとD70は、D70に軍配があがった格好になったけど、20DとD200は
性能差にそれほど大きな違いはなさそうだな。
先行した分だけキヤノンに有利な展開になりそう。。。
過熱気味のデジ一眼市場だけど、開発の速度がどんどん加速されてるから
慌てて買うと後悔するかも。

》 起動時間が10Dの2.2秒から0.2秒に、レリーズタイムラグが90msから約65ms
》 に、ファインダー像消失時間が140msから約115msに短縮されている。

この起動時間の0.2秒ってのはホントなの？ 他の性能が30%程度の改善なのに対して
起動時間だけ一気に1/10に短縮ってのは。2.0秒の間違いじゃないよね？

ホントに0.2秒だったら即買い。

2秒なわけがない。
１０Ｄの起動時間が遅すぎただけでしょ。
起動に2秒もかかってたら、多分他の後続機種に対抗できないよ。

D200って何　そんなの無いだろ？

> ホントに0.2秒だったら即買い。

なるほど。
レスポンスの良さってやはり重要なポイントなんだな。
D70が売れるわけだｗ
20Dはバッテリーの持ちも10Dの2倍になったって話だから、
これといって弱点のない機種になったことは間違いなさそうだね。
結局、画質云々というよりも使い心地の良さが大きく影響するわけだ。
２強時代はまだまだ続きそうだ。。。

二強･･･それは厳しいと思う
一強他弱

>>44
いや、今度の9月のフォトキナで発表されるらしい。
D2H 後継として D3 が、D100 後継として D200が。
ちなみに D200 は820万画素、5コマ/秒ということらしいが
それ以上のことは分からない。

> KissDとD70は、D70に軍配があがった格好になったけど、20DとD200は
> 性能差にそれほど大きな違いはなさそうだな。


累積販売数はＫＩＳＳＤのほうが圧倒的勝利のまま終わるだろう。

9月発表なら発売は来年かな

>>45
それでもまだD70の半分しか持たないバッテリーなんだよね。

>>48
まあ安いからな。結局貧乏人は機能うんぬんよりも価格で選ぶ。

>>50
それってCCDとCMOSの違いが原因なんですか？
それともバッテリーパックやカメラ自体の性能差なの？

まぁ、縦位置シャッターボタン＆ケーブルレリーズが付けられない

欠陥一眼のＤ７０なんて、そもそも使い物にならないんだけどね。

Ｄ７０なんてお子様用だろ？
あんなの恥ずかしくて持って歩けないよ・・・

>>49
たぶんね。　D3、D200 ともに年内は厳しいって話らしい。
キヤノンが秋に発売、ニコンが春先に追従ってパターンになりそう。

>>55
そこでD200がKissD2に負けたりしたら面白いね。

>>49
>>55
20Dの予約状況は芳しくないのですか？

D70にライバル意識剥き出しですね。
発売前からかなーり負けを意識してませんかあんたら？

>>54
基本的に同意。
そういう考えの人が多ければ、もう少しちゃんとしたカメラがでてくるんだろうが、
残念ながら、デジカメを使う人には「撮ってなんぼ」の考え方の人が多いようだ。

D70がEFマウントだったらなあ。

即貝だったんだが。

ニコソは風前の灯火ですなぁ。
ホントきちっとした手を打たぬとねぇ･･･。

> 累積販売数はＫＩＳＳＤのほうが圧倒的勝利のまま終わるだろう。

販売が先行してるからね。
月あたりの販売台数ではD70が上回ってる。
それに危機感をもったキヤノンの対応（20Dの発表）は素晴らしい。
この辺のフットワークの良さをニコンも見習ってほしい。

*istDでちょっと興味を惹かれ、
KissDではじめて一眼レフデジカメほすぃ〜！！と思い、でもうじうじ悩んでいたら

D70が出て、よっしゃ〜、買うze!!とか思って、でも先立つものがたまるまでは・・・とか
思っていたら、D20が出てきた。

新しいものがどんどんでてきて、結局買えない。
でもそろそろ本当に一台欲しい。

D20が実売で13万円くらいになるころに買うかな〜

20Dはちょっとつらいだろうなあ・・・・

>>60
逆、逆ｗ
20DがFマウントだったら、即買い。

13万　　なら、D70の中古なら　　いいんじゃないの？ねえ。

>65
古いレンズも使いたいんだよな。
ニコンはユーザーに冷たいからね．．．

> D20が実売で13万円くらいになるころに買うかな〜

さすがに13万は厳しいかもしれんが、D200発売後に
値段が下がるのは間違いないと思う。
少なくとも15万円台後半まではいくと思うよ。

20DはAF問題とバンドノイズという根本的な欠点があるから買いにくいカメラだよねえ・・・・

>>66
もう新品でもその程度だよ。

D70は新品で10万ぐらいだよ。あの高性能レンズキットですら13万ぐらい。
これじゃ20D勝ち目無いでしょ。

＞69
もう使っている人がいるぞー？

根拠が弱過ぎるよ、そういう前評判。

連写も最初数コマだけで、結局D70に負けてるし、
800万画素あってもD70の細密600万画素には解像度で負けるみたいだし。
なんかちょっとヤバイですね。

>>72
＞もう使っている人がいるぞー？

いてもいなくても同じこと。
おまえら負けるよ。

> 連写も最初数コマだけで、結局D70に負けてるし、
> 800万画素あってもD70の細密600万画素には解像度で負けるみたいだし。
> なんかちょっとヤバイですね。


そもそも、Ｄ７０なんていう欠陥機とは

クラスが違うので、比べるまでもないわけだが。

あまりに苦しすぎて、ﾜﾛﾀ。

>>75
そりゃ苦しいだろうね。どうするのこの先？
カメラって買っちゃった時点でハンディを背負うのと同じなんだよ？
買うつもりですか20D？

電池がD70の半分しか持たないのには驚きましたね。
これじゃ実質1万円の値上げですね。

中古で安かったらD70は欲しいけどな。
いまの時点では性能は十分だもんね。

今さらD70もないがな。

来年まで

欠陥機Ｄ７０と時代遅れ400万画素機Ｄ２Ｈで

どうやって勝負するんですか？ニコンさん（苦笑）

>>76
他人のことなんかどうでも良いだろ？
てか、おまいは何をしたくてココに書き込んでるわけよ？

つーかD70ってそんなに上等かねぇ・・・・。
PC Watchの比較画像（もちろん20Dの画像は含まれてないが）とかをチェックすると
とてもそうは思えない。
まぁ使い勝手などは解らんけど。

ニコンは悲惨だな。

D20いいね。今までの俺なら速攻で10Dから買い替えるところだが、
中古でD30買ったある主婦が、恐ろしく素敵な写真を撮るんだよ。
あの写真見たら・・・新機種を追うより腕を磨こう・・・と思った。

まぁ、落ち着けって。
クラスの違う、ましてやまだ販売されてもいない20Dと
D70を比較すること自体が間違い。
タメはれるのは連写性能とバッテリーの持ちぐらいだろ？
煽りに反応してもしょうがない。

>>84
お前も落ち着け。
それ以前に価格が全然違う。

>>81
D70はパフォーマンス的に現時点では全ての一眼に勝ってますよ。
後から出てきた20Dですら追いつけないことが確認されましたね。

20Dは不当に高すぎ。

>>85
もちろん、価格も含めてね。

おまいという子は・・・

D70ね、じゃ、おれも買うからさ。
もういいよね？　　


　ね？

>>36
F2.8センサーはF2.8以下のレンズでしかも暗所でのみ稼動じゃないか？
中央にもF5.6センサーがあるから通常はそれでOKだろ．
実は結構期待している．＞俺

>>42
　10DやkissDは、起動時にCMOSのチェック、ノイズリダクションをしていたと
思う。
　その為、それを端折った20Dは、長時間露光用のノイズリダクションが新設
されてる。。。。


　と考えるのは邪推？

>>54
首から膜でも１Dsでもぶら下げて、見せびらかして歩けよ、ウンコ野郎

透明あぼーんしたらきれいになった。
ノイズは消すべきだよな。

> D70はパフォーマンス的に現時点では全ての一眼に勝ってますよ。


縦位置シャッターボタン＆ケーブルレリーズ

が付けられないパフォーマンス（わら）

D70信者って・・・・・

いやいや、実際D70はいいカメラですからねー。



視野狭窄はおこすようだが。

毎日毎日飽きもせず気違いが発生するスレだなあ。
みなさん、こういう場合の対処方は分かっていますね？

>>26,32
「来店しないで」がミソなんだな。
店に行かないとポイント付けられない、っていうから、相当額の値引きしてよと
交渉した、という話。代金が手元にあって、応じてくれるなら今すぐ振り込む、
と言ったのも効いたかも。ま、値引きじゃないといえばないんだけどね。

ID:JTPyW5iy＝コイズレス
放置推奨。

>>93
コイズリダクションか。

とつぜん湧いてでてきたな

パフォーマンス、すなわち使い心地の良さってたしかに重要だけど、
俺としてはやはり画質が気になる。
とくに高感度ノイズ。　D200がどれほどの画質で勝負かけてくるのか。
ここがダメなら買ってもしょうがないと思ってる。
D70は後発にもかかわらず、KissDを凌駕する勢いで売れたけど、
D200が後発で20Dに追いつくのは難しいかもね。
まぁ、すべてはフォトキナ待ちだな。

>>99
いいですねぇコイズリダクション
特許取らずに共有財産にしてもらいたいです

たぶん、やっと出てもD200は価格的に割高感があるのではないかな？
10Dの1.3x機もD200の発売の頃にぶつけられたら
ニコンはますます苦しむぞ。

高感度ノイズを気にするんだったら、むしろS3Proでないのか。
SR-CCDの売りは広いラチチュードで高感度を目指したものとは異なるけど、
S2Proでは高感度に実績があった。

そういえば、フィルムのシミュレーター搭載だな。Ｓ3pro。

>>105
ベルビアだけじゃなくて、コダクロームモードとかあると面白いのにな。

キヤノンにも搭載してくれんかなー。

**********コイズ発生警報**********

AGFAウルトラモード・・・

>>103
20Dが値段を下げてくるはずだからね。たしかに割高感は出る。
つまり、D200を発売した時点で、20Dは非常にコストパフォーマンスの高い
カメラになってしまうわけだ。
先行の有利さってそういうことだよね。

俺が御手洗なら
EOS 1Ds(F)：Fマウント仕様作る．

貴スレの住人の皆様、大変ご迷惑をお掛けしています。

JTPyW5iyはコイズです。
相手にしないようにしましょう。

コイズ管理組合からのお知らせでした。

>>110　なるほど。

もっとも価格もそうだが、新型の魔力があるからな。
まあ、マウントがアレだからニコンとキヤノンを同列に言うのもどうかと思うけど。

むしろ、すでにかなり独特な発色をしているので、
他社のカメラにキヤノンモードを搭載されたりして。
フィルムの色調に合わせるよりは簡単に実装できそうだ。

コイズ以上に痛い香具師だらけな訳だが

9月16日までに発売しないと、
マジ、やばいよ。

>116

なんで？

>>87
貧乏なら20D買わずにKissD買え。

D70？
あのようかん屋が片手間につくってるカメラのことか！？

ベタベタしそうだな。

まあ20DもISレンズのおまけだけどな。

D70はようかんのおまけ。

>>110
たしかに、D200の発売を待って、20Dが値下がりした頃に買うヤシはいる
だろうな。　それが最もおいしい買い方であるには違いないｗ
D200には、KissDに対するD70のような明らかな性能差はないだろうから、
ｷﾔﾉﾕｰｻﾞがますます増えそうな予感。
ﾆｺが思い切った価格でD200を出してくれば別だが、D70との差別化という
意味でもそれはありえないからね。　こりゃ、中級機戦争はｷﾔﾉの勝ちっぽい。
買い時は新入学シーズンを迎える春先がベストだな。

D200は20Dより高くなりそうですね

ところでD200は現実的な話なの?
妄想で終わる話なの?

>>123
さすが、IDがIXYだけありますなｗ

>>126
LXYだろ。

ニコンはキヤノンより製品の置き換えサイクルが長いよ。
このことは、必ずしもマイナスばかりじゃないな。
１０Ｄの中古値下がりをみているとな。

>>126
Iじゃなくてｌだろ？

>>127
>>129
いや、見た目IXYっぽいからさ・・・orz

>>130
見た目ならあなたはAHOですが・・・

332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/26(木) 17:41 ID:xLoHzdXh
>>331
廉価版ね・・・
妄想野郎が
いいモノを安く買いたい買いたいだけの貧乏人！！
なぁ？もうリタイアした方がいいんじゃないのか？

333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/26(木) 17:54 ID:lv8tSCKY
けんかばん⇒変換出来ない…orz

>>125
ほぼ間違いないみたいだ

はーい、バンドノイズカメラでーす！

バンドノイズってA4印刷ぐらいじゃ目立たないですか？

Band of Brothers

ごめん、ここでは詳細は言えないんだけど、20Dを発売日に買うのは
やめておいた方がいい。私も予約解除しました。
ごめん、これ以上のことは言えない。いずれ分かるだろうし。

そんなに一生懸命ネガティブキャンペーン張る理由がわからんな。
ダメな政治家のシンパみたいだぞ。

＞１３７
＞ごめん、ここでは詳細は言えないんだけど

なぜ言えないの？？？
おかしいな〜〜〜

>>139
自分が発売日に買えそうにないから少しでも買う香具師を減らすため、とか・・・・

>>137
理由も開示せずそのような風評を流すとは
訴えられてもしらぬぞ

えっと、
隣の芝生が青く見える、というよりは、
飼い犬にかまれる
って言った方が近いかも。
あ、20Dが欲していたジャストミートの人にとっては、問題にならないかも。

つーか普通に言えばいいじゃねぇか。
馬鹿馬鹿しい。市ね。

137>>
もったいぶってるけど中身なし。
適当こいてるだけだろ？

＞１３７
＞私も予約解除しました。

本当に予約してた〜〜〜？？？

私は買う・・・
不具合があれば天下のキヤノンが面倒見てくれるでしょう。

フォトキナで20Dの上位機種発表ってことじゃないの？

藻前ら、20D発売日に買わないと品薄でしばらく手に入らないゾ
急げー

キスデジ後継の噂のことかな？
でも、それこそクラスが違うだろうに。

後継機で好景気になっちゃうかも。

>>149
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

10ｄの時は発売後不具合ってありましたか？

いえ、つまらなくて結構。ダジャレ言ったつもりないから。

20DとMark2の間の機種だったら、自分は待ちたいなぁ。
やばい、釣られちゃったかな？

ID:JTPyW5iy＝ﾆｺ信者でつか？
みっともないからやめとけｗ

座布団全部とれ！

つーか、発売日もわからず、実物も手にできないのに予約する人って
どういう人？　ほんとに品薄になるの？

新宿で触ってきたよ！
新型のＩＳレンズが着いてたぞ！
ファインダーはでかくなった。
ＡＦは賢くなったような気がした。
ひし形の９点はちょっと違和感があったけど慣れの問題かと・・・
質感は１０Ｄが全然良い。本当にマグネか？と思ったぞ！
見た目はキスＤ黒かＤ６０っぽい。ペンタ部の形状がそう思わせる。
スゲー欲しいなと思っていたのに・・・でも結局出たら買うのかな？
それともがんばってアテネ帰りのマーク�Uでも狙うかな・・・
標準ズームＩＳは静か、見た目はもろプラスチッキー。
今の技術では24-70に入れられないと思う。すげーでかくなると思った。

以上ゼロワンレポートでした。

>>153
いや、スペック的には明らかに10D以上でしょう。
10D後継とはいえ、幕２に肉薄してるよ。
発売と同時に買わない理由はどこにもない。
値下がり待つなら別だけど。

>156
品薄状態が続いたのはＤ60だけだよ。他のカメラは、ないないと言っても
探せばあったよ。淀なら予約なしで余裕で買えるよ。

>>156
地方とかは手に入りにくいんじゃないかなー
よくはわからんけど

発売までいろんな書き込みがあって盛り上がって楽しいね〜
あと１カ月・・・楽しめる。

おいらは、フォトキナまでは様子見。
キヤノンが何を隠しているかわからないから。

デジカメは出るまでが楽しいな、色々と。

>>163
箱開けるまでが楽しい。
あとはもう後継機を夢見る･･･

>>158
スペック的に幕２に肉薄?
RAW連続撮影どうしたの？劣っているので書かずに逃げた？KissDよりはましだが

1Ds 　　最高画質で可能にした約3コマ/秒、最大10コマ連続撮影。

MarkII　世界最速、約8.5コマ／秒のAF連写。最大40枚の連続撮影。

20D　　 動きのある被写体を的確に捕捉する、クラス最速約5コマ/秒*1の高速連写性能
　　　　ストレスのない撮影環境を実現、JPEG/ラージ・ファインで連続撮影約23枚*2

KissD なし

キスでいいや。

>>165
劣ってないの作ったら変だろうよ。
20Dにマーク2の性能を持たせる必要性がない

高けえよ

>>165
まぁ、そう熱くなるなｗ

フォトキナなんてほっときな

実質的に20DのﾏｲﾁｪﾝKissD2に期待

>>170
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

用途にもよるけど、軽く撮るのに背伸びしてMark-2買った人、大変だな〜

>>173
お金持ちっているからねぇｗ

>>164
移り変わりの早いデジタル一眼界では、至言の一言だなそれ。

>>164
商売の秘訣は、客が100%満足してしまわないよう、
商品には常に少しの不満点を意図的に残しておくことです。

貯金がなくなっちゃった

20Dの不満点といえば電池が持たないこととバンドノイズとAF問題ですかね？

やっぱ、エプソンのように、PC-98互換でなきゃ！
巨人ＮＥＣに寄り添ったほうが良いよ！

>>178
飽きたよ、それ。

>>179
？

>>180
放置しとけ。

皆さん、すばらしいご意見を拝見しましたが、

すばらしい写真が一枚もupされてないんですね。

写真とともに書きましょう。

なにこれ？誤爆？

バンドノイズバンドノイズバンドノイズ。

>>145

>不具合があれば天下のキヤノンが面倒見てくれるでしょう。

おいおい・・・

まあたいしたことではないのだけど
http://cweb.canon.jp/camera/20d/compare/index.html
でプレシジョンマットのところがハイライトされていないのは
自信がないのかな？

KissDってニューレーザーマットだっけ？

＞KissDってニューレーザーマットだっけ？

全面ﾏｯﾄｽｸﾘｰﾝって書いてあった。
それがﾆｭｰﾚｻﾞｰﾏｯﾄのことかいな。

>>185
嘘は言ってないと思うよ。
ただ、不具合を不具合と認めないだけだろ。

>>188
キヤノンの人に言わせれば「仕様」ってオチは結構あるよね。
どこにも書いてないのに、仕様って言われてしかたなしってことは
自分も経験済みorz

>>188
ﾜﾗﾀ

>>189
同志よ（俺は銀塩だが）

>>187
銀塩Kissの全面マットはニューレーザーマットではなかった。
KissDはよく見たことがないので知らないのだ。

20Dはシャッター音がうるさいらしいね

>>172

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

とりあえず貼っとく、シャッター音。

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp

真ん中より下ね。

>>194
それ見ると連写はそれほどたいしたことなく（スタミナはD70の勝ち）、
音はD70の３倍近くうるさいですね。
例えば静かな室内で演奏会など撮影したり、結婚式などの撮影ではひんしゅくものですね。
困りましたね。

>>195
611 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 23:41 ID:JTPyW5iy
おれのモットーは品のあるエロチシズム。
理性によって抑制された逸楽。
時には燃えるようなパッショナブルヌード。
女の美を極限まで追求。
そして一線を越えた瞬間、女の奥底に隠された激しい欲望をおれは逃さない。


おかしな人ですね。

ｷﾁは放置が一番ですぞ。

>>194のパッケージ物の写真見てて思ったんだけど、
CDとか、USBなどのｹｰﾌﾞﾙ類無しで販売ってのもあればな・・・
なんだったら充電器＆ﾊﾞｯﾃﾘも無しで良い。そのぶん安く汁。

>>197
だねえ。オレKissデジユーザーだが、ケーブルもCDも箱から出してない。
説明書も読んだことがない。

全部オプションにしちゃえ。ストラップもいらん。

>>196

パッショナブルうー！

　　　う！(マンボを踊る）

JTPyW5iy !!　ミスター・パッション！

>194
音聞いた、ルパン思い出したよ。

697 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 01:55 ID:JTPyW5iy
こうして見るとみんな貧乏な機材でがんばってるんだね。
739 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 13:57 ID:JTPyW5iy
>>732
旅行なら24-120mmVRレンズ+12-24mmのセットが完璧。
ちょっと高いですか？
742 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 14:33 ID:JTPyW5iy
>>740
色合いもコントラストも変わるよ。

849 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 17:38 ID:JTPyW5iy
うわー通報ですね。

丸一日ご苦労様。

10Dの音がショボく響くな…。

JTPyW5iy
ゆっくり寝てくれ、おつかれ！

>>195
静かな演奏会でカメラで撮影するのはそもそもマナー違反。コンパクトデジかビデオカメラで控えめに撮るべき。
結婚式は新郎新婦の了解得てるならカメラ自体全然問題ない。どうせフラッシュ炊くだろ。
単に隠し撮りに向かないという主張なら、確かにD70は隠し撮り向きかもな(w

AFもかなり10Dよりよくなってるらしい。
あくまでもキヤノンいわくだけど。
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DA.HTM
ここの
Comparison with the EOS-10Dの、Autofocus improvements
基線長の長い測定システムを使用し、f2.8より明るいレンズ使用時の
AF精度を3倍にアップって書いてある。
加えて、中心以外のAF点の基線長も10D比で30%長くなった。
確かに10Dは、EF-50 f1.4 USM、タムの28-75 f2.8とかの開放時、
センターでもAFが怪しいんで、その点は買いかもしれない。

>>205
３倍もアップさせる余地があったということのほうが驚きです。
あと１０倍ぐらいアップさせる余地ありそうですね。
でもそうしたらAF速度が最悪になりそうですね。

>>204
釣られるなｗ　>>201氏が所業を全部挙げてくれてるじゃないか。

今予約すると、初回入荷品が手に入ると思うんだが、
お金が出来るのは9月末。微妙に間に合わない。
2回目の入荷を狙うのは一番品薄のタイミングだろうな。

たしかに10Dのピンボケってよく聞きますね。
なんでも撮影者が気づいてないことが多いそうな。

>>208
受け取りを遅らせればいいじゃん。

>>208
おまい、それは>>210氏の言うとおり、受け取りを遅らせれば良いだろう？　出張があるんで
置いておいて。。。とか言ってな。ネット注文じゃない限り、9月末にお金が集まるならOKだろ？

>>208
手付けを入れておけばしばらく待ってくれるよ。
普通はそう考えると思うんだが。

ローン組んで入金次第完済すればいいじゃん。手数料無料のところも普通にあるし。

急いで買うようなカメラじゃないわけだし。

２０Ｄは２年間くらい最新型でいられるのでしょうか。

もうダメかもね。

>>216
おまえがな。

コイズ、とっくにバレてるんだからおまいのスレに戻れ。

>>215
無理ｗ

>>209
そうだよ。結構よくある。


>>210
そうだね。そうする。
つかもう10D売れてしまった。
こっちの方が大問題。
いずれにせよ、もう一個デジ要るんだが、MarkIIって高額な割にハンパだよな。
10Dsの後継なんていつ出るか解らんし。

>>213
それも賢いかも知れんが、
基本的に俺は現金主義（この程度の金額なら）。

>>214
必要性は人それぞれだろうな。
急いで飼う必要が無いくらいなら、一生買わずに待ってろ。

>>215
無理っぽい。
ていうか、２年も使ってるとシャッターのカウントもかなりの数字になりそう。

10Dsではなく、1Dsな。

>>218
おまえもいろんなことばれてるぞ。

とにかく20Dは発売延期にでもなっちゃえよ。

636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/27(金) 01:33 ID:IIMkiEdu
どうしてわかるの？
一般論言っただけなのに・・・・


コイズよ、いいからおまえの巣に戻れ。ここでおまえがいくら情けなくグチってもなにも変わらん。

>>220
おれに対してだけ言葉遣いが乱暴だな。
あんまり人を舐めるなよ。

やっぱり20Dを２個持ってたりしたらバカ扱いだろうな…。
しかたなく買うには、MarkIIのスペックは過渡期的。
×1.0の画角で1Dsの解像度、MarkIIの連写が揃えば買うんだが。


>>224
なんなら無視してやってもよかったんだがな。

チラッと聞いた話ですけど、いま20D買う人っていままでデジ一持てなかった貧乏人が多いらしいよ。
おれの仲間内では恥ずかしいカメラだと言われている。

ところで20Dがいいと思った点の一つは、バッファの開放の速さもそうだけど、書き込み中でも再生モードに入れることだな。
KissDだと書き込み終わるまでメニューや再生モードに入れなくてイライラしたけど、20Dはランプ点灯中でもごく普通にモードに入れる。
10Dは使ったことないんでわからないけど、KissDから比べると恐ろしくサクサク動作する感じがする。

>>226
あーそーなんだ。
ネット上では強がりだけど、ホントは仲間なんて一人も居ないんでしょ？ｗ

＞＞111
無理、レンズ駆動機構がないので逆は可かも

>>227
もっと詳しいレポートお願いします。
>>228
いっぱいいるよ。みんなで仲良く楽しく撮影旅行とか行ってるよ。
孤独なおまえはこんなところでカメラ相談ですか。
かわいそうにｗ

>>230
やっぱり本格的に強がりだしたね。まさに墓穴ｗ
誰が見てもウソっぽいよｗ

>>230
おまいの書き込み見てたら、友達がたくさんいるとは（ｒｙ

つ〜かさぁ、

＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行

ってめちゃキモいんですけど新でくれませんか？ｗ

>>230の正体→http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823215536.jpg

>>231
本当だよ。つーか普通に仲間ぐらいいるだろ？
おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
20Dは誰もいらないって言ってたよ。
その程度のカメラなんだよね。

>>230
やなこった。20D嫌いなんだろ?　なんでおまえにレポートせにゃならんのだ。

それにしても、「みんなで仲良く楽しく」ってあたりが禿しくショボいな。
いいから巣に帰れ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/l50

>>233
ﾜﾛﾀ

ID:IIMkiEduが激しくカルシウム不足っぽくてキモいから寝ようっと。

ごめん、寝る前に…。

＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、

超キモ〜〜〜ｗ
笑いすぎて、おなか壊しそうｗ

おやすみｗｗ

>>235
嫌いなんじゃなくて発売してほしくないだけ。
これだけ評判の悪いカメラはメーカー自ら引込めるべき。

>>215
キヤノンのモデルチェンジのペースから考えて２年間は厳しいかも。
でも、少なくとも３年は "現役張れる" カメラであることは間違いない
と思う。　
基本性能は銀塩中級機と同等以上、画質は35mmフィルムを超えた
って言われてるくらいだからね。
オーバーホールしながら使えばかなり持つんじゃない。

いや半年持たないだろうね。

17-85mmは20D発売と同時期に単体で手に入るんでしょうかね。
発売直後は抱き合わせのみで、少しだけ遅れてから単体発売？

>>240
お前さんの生活が？

>>233
おまえは一緒に撮影旅行する友達いなくてかわいそうだね。
>>237
何がおかしい？経験豊富という意味だけど何か勘違いしたのか？

>>242　ﾜﾗﾀ

>>243
釣られるな。ｽﾙｰ汁。

漏れは孤独だけど仲間で集まるって言うのは割とあるだろ
別にﾈｰﾁｬﾝ囲んで撮ってるわけでもあるまいし

>>242
このカメラのことだよバカ。
こんなやわいシャッタのカメラで５コマ連写したら一年持たないね。
ただでさえ３万回壊れのシャッタが２万回で壊れちゃうかもね。

来年春には又新機種が出るだろ？
20Dは新型としては半年持たないね。　なんかつらいなあ。

でも今の環境しだいだよな。
プリンタとPCの兼ね合いで環境は変わるからな。

>>241
同時じゃないか？

>>247
>このカメラのことだよバカ。

お前さんの手元にあるカメラのことだね？

IIMkiEdu

おまいと言う子は…

ID:IIMkiEduはコイズ。
20Dが欲しくて欲しくて欲しくて欲しくてたまらないけど
120万の借金のせいで買えなくて荒らしに来てるかわいそうな香具師。

↓こちらで引き取りますのでスルーよろ
【構ってホモホモ】コイズレス【里帰り完了】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/l50

>>248
新機種って、KissD2のこと?
だとすれば別につらくはないわな。

漏れは一年近くKissD使ってきて結局物足りなくなって20Dを買い足すけど、20Dが物足りなくなるまではかなりかかりそうなので、たとえ新機種出ても気にならないや。
うん、ならない。ならないはずだ。ならない・・・・といいなぁ。

>>247
２年間最新型でいられるかどうかを気にするようなユーザは
そういうハードな使い方はしないだろ？
日曜カメラマンで１日500回シャッター切るとして１ヶ月で2000回、
１年で 2万4000回。　耐久10万回として4年持つじゃん。

>251漏れもある意味
kissから乗り換え。
やっぱ10Dもいいよなと思って我慢できなくて買ったんだが。

だから20Dは微妙。買い換えたいし、もったいないような気もするし。

>>253

性能が激変するから気が迷うんだよ。
ファームウェアで解決できればいいんだがな。

＞耐久10万回として4年持つじゃん。

こんな安物カメラは３万回ぐらいじゃないですか？

>>252

ね

>>255
そうそう。ファームで解決できるものなら、ガンガン解決して欲しい。

例えば、20Dのマルチコントローラー。
今は全然マルチじゃないので、とりあえず他の機能を割り当てられるようにファームうpｷﾎﾞﾝ。
AFフレーム移動なんてMF主体で使う漏れにはなんの役にも立たん。

>257老眼になるとみんなAFに依存していくらしいのでな。
シルバー・ファンクションといえよう。

ニューKissDが来春に出て、スペック上では20Dに近づきそうなわけだから、
その時20D買うのに二の足を踏む香具師は、秋に買ったら良いんじゃないか？

漏れは少し前のアマゾン＆ヨドバシの乱の際にKissD買ったが、使ってみて
20Dにしようと思った。10D持ってる人は分からないけど、次の機種待つのも
良いんじゃないか？　1機種おき位で買い替えかなと思うんだが。名称がその
ままなら、10D→30Dみたいに。

ｽﾏｿ　ageてしもた。

それと、KissDと20Dで迷ってたのは漏れだけだろうな。スレ汚し重ね重ねｽﾏｿ

>>260
10DN、だよ。1.3xの。
これが来春、多分でるD200にぶつけてくると信じて居るんだ漏れは。

望遠用に20Dは温存したい、しかし財力が！
というとこなんだな。
1DsとマークIIのユーザーが見たら笑うだろうなー

> 例えば、20Dのマルチコントローラー。
> 今は全然マルチじゃないので、とりあえず他の機能を割り当てられるようにファームうpｷﾎﾞﾝ。
> AFフレーム移動なんてMF主体で使う漏れにはなんの役にも立たん。


は？
AFフレーム移動だけにしか使えないと思ってますか？ｗｗｗ

>>262
なるほど。20Dのほかにもう一つ来るってことだな。そりゃ悩むなぁ。
情熱と出せる金と寿命の短さを考えたら、10Dクラスまでが限界だな、
漏れは＿|￣|○　ついKiss買ったことから分かるように。

あと>>261は20Dじゃなくて10Dだった。失礼。

>>263
言葉足らずだったかな。
撮影時の機能はAFフレームだけだったと思ったけど、他にもできたっけ?
WBシフトもできたっけか。

でも、漏れはAEBの一発設定ができたら便利だと思っているのだよ。
左右でAEBの段数指定、押し込みでAEB解除、とかね。

今EOS IXEなんて、誰も使ってないような一眼から買い換えします。
75-300ISのレンズを使ってるんですが、もう少し明るいのが欲しい・・・。
EF-Sで75-300ISなんて出ないかぁ・・・。

もうこんなカメラやめちゃえよ。

>>266
EF-Sで出るのは広角だけでしょう。

なにも出すなよ！

>>269
損失出すなよ!

>>269
えっ、出して欲しいんじゃなかったのか！？


中に。

>>249
そうですか。
KissD持っているので、20Dにすぐに飛びつかずにレンズだけ買うって
手もあるのかな？と思ったりしたので。

>>266
EOS IX E持ってますよ。そのデザインに惚れ込んでフジヤで中古で買いました。
１万円ちょっと超えるぐらいでとても安かったので。
でも、APSのリバーサルやってみて、そのフィルムサイズの小ささに驚きました。

>>272
いや、オレもKissデジユーザーなのでレンズだけ買おうかと思っているから、
希望的観測だったりする。

もう買うとか買い換えるとかの話やめろよ。
こんなカメラの話やめろよ。

>>273
ああ、それわかる。
漏れも一瞬それ考えたんだけど、20Dを実際に触ったらムラムラムラと・・・・

だからいちいち書き込むなってバカ。
バカだろ。

IIMkiEdu
折れもう、落とすけど、気持ちをまっすぐ持ってしっかりな。

そうそう、君のIDな
IIMk・・・、MARKIIみたいでかっこいいじゃないか、よかったな。

シャッター耐用回数というのは、使い方によって変わるものだぞ。
高速シャッターで連射しまくるのが良くないって、メーカーの人に聞いたことがある。
ま、素直に考えてもコレは理解しやすいことだ。
Ｄ２０でコマ５速とか、フィルム代かからないからといってＤＱＮが調子にのって
連射しまくりってシャッターをおシャカにしてしまいそうだ。

ま１年保証だろうから毎年買い替える使い方が設計寿命だろ。
４年持たせるなら４台買って毎年１台使い潰せば良いじゃん。

うわー５コマ連写でシャッタ耐久性が心配ですね。
すぐに壊れちゃうかもしれませんね。
どうしましょうかね？
D70はプログレCCDでシャッタ丈夫だから安心ですね。

ま、シャッターなんて壊れたら修理すれば済む話だし。せいぜい１〜２万だろ?

キヤノンとしては今からでも発売を一年延期してシャッタを改良すべきですね。
発売はまだ早すぎでしょうね。

どうしても発売延期させたいらしいな？
なにがオマエをそうさせる？

保証期間が切れそうになったら、

連射しまくってシャッターを壊すのが賢い消費者。ｗｗｗ

どうやら結論出ましたね。
次スレからは楽しい話は禁止、画像のうpも禁止にしましょう。

>>273
でも、Canonの事だから、とりあえず20D抱き合わせ販売分に
優先的にレンズを回しそうですよね。
でも、17-40mm/F4Lなんかも背伸びしたら買えそうだなぁ。
>>275
都内在住ですけどまだ実機見てないからムラムラは無いんですけど、
今度見に行こうかな。

KissD今から売ってもレンズ付きで５万ぐらいなのかな。
あんまりにも値を叩かれるようならば友達に売ってしまおう。

>>286
そういう話は禁止されたはずだが？
しつこくやるようならアク禁も考えたほうがいいな。

暗い話しようよ。どんよりとだるくなるような話ないですか？

基地外発見！


ID:IIMkiEdu

>>287
「そういう話」とは、いつの時点でどのような話が禁止されたのでしょうか？

>>290

>>274をよく読んでください。

ID:IIMkiEduは無視スレ。

じゃ20Dも無視しろ。みんなでこのカメラ無視決定。
無かったことにしちゃおう。
みんなこのカメラのせいで苦しんでいるんだ。
こんなカメラ無視！

>>291
はい。>>274の書き込みは承知しています。
ただし、みんなの合意のもとに「禁止」された内容ではありませんよね。

ID:IIMkiEduさん一人が買い換えの話が不愉快で、気に障ったのは
心外ですが、個人に対する誹謗中傷などの書き込みではないですから、
ID:IIMkiEduさんの一存で他人の発言を「禁止」する事は難しいと思います。

ID:IIMkiEduにマジレスやめれ。

難しいのはわかってるよ。
もう自分でもどうしていいのかわかんないんだよ。
頭の中が混乱して煽り方がわかんなくなっちゃったんだよ・・・

IIMkiEduはコイズレスです。

コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

コイズとは？
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って（本人談）Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうｐするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。
技術革新は世の常、晒し叩きは2ch名物とはいえ、半ば冗談でやるものでしょう。
一種の様式美の機種間、メーカー間抗争だと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg

欲しいなぁ・・・
風俗でバイトして買うかな。

>>298
それだけはやめろよ。
もっと大切なものってあるだろ？

なんならおれがお金あげるからモデルでも・・・・
その他のサービスもいろいろと・・
あるよ。

その気になったらメルアド教えますけど・・

コイズレスって今でも本当に存在するの？
なんだか、笑い男事件を連想させるよ。
本人はコイズレスとしてデジカメ板にもはや出入りしてなくても
デジカメ板ではコイズレスが生き続けているという。

コイズレス事件が全盛期だった頃はコイズレスに興味なかったから、
どうしてコイズレスがホモと断定されたのか、株をやって大損した、
というのがみんなにバレているのか、過程を知らなかったから
今となって真しやかに語られている事が不思議だったりするけど。

今が全盛期です。
去年の秋の混乱はkissDほしいでも買えない、、、この怒りと嫉妬から

ホモと株は自ら告白してるし、写真でうｐしてるんです

今回の狂乱は決死の思いで買ったD70がD20に追い越される怒りと悲しみでアホな工作活動してるんです
D20スレの皆さんにはしばらくコイズがご迷惑をおかけすると思います。
鎮圧活動を行っていきますのでご了承ください。

>>301
とりあえず、D20→20Dってことで。がんがっていきましょう。。。

乱立記念カキコ！　　ばかばっか

とりあえず年明けまで待って購入予定です。
サンプル画像を見るときには結構人物の髪の毛の表現をチェックするんですが、
EOSシリーズが一番自然な表現に感じられますね。
Fujiの色にじみは正直最低なカンジ。

どこで予約すれば一番早くゲトできますか？
最速でいつ頃、予約者の手に届くんでしょうか。

>>299
ボーイにモデルしてもらうんですか？

どうせコイズは、２，３ヶ月すると泣きながら「20D発売前は負ける恐怖に怯えと焦りを感じていたんだ。」とかいうだけだよ。
そんな変人相手せずにスルーしましょうよ。華麗にスルー。
捕獲審問は隔離スレの人たちに任せればOKでは？

ttp://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp
RAWの連射のレポートが追加されてる。(一番下の方、サウンド付）
6連射後、平均0.7fpsで撮り続けられる。
10Dよりはだいぶよくなってるとは思うが、
6連射の後の落ち込みが大きすぎるのがちと物悲しい。

>>307
正直、みんなに相手してもらえるのが楽しいんでしょ？
で、レスしてもらえるのが嬉しくて仕方がない。
マジでキモイよね。スルーしたところで、変人だからそれすらも楽しいに違いない。

そうそう、１２月までにはデジ一眼欲しいんだけど、１０月くらいまで待ったほうがいいかなぁ。
２０Ｄ勢いで買ってしまいそうだす。

>>309
買うのは勢いだよ。買ったほうがいいんじゃない?
買った瞬間からまた後継機購入への資金調達がはじまるけど.

昨日さわってきた。
１０Dより１００ｇちょい軽い。
起動早く連写も早い。
でも８２０万画素は半端かも。
シャッター音がでかくなったので静かなところでは１０Dのがいいね。

>>311
afの速さや精度、AIサーボは如何でしたか？

昨日さわってきた。
１０Dより１００ｇちょい軽い。
起動早く連写も早い。
でも８２０万画素は半端かも。
シャッター音がでかくなったので静かなところでは１０Dのがいいね。

ﾆｺﾝD70の発売日に
ｷﾔﾉﾝはｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの某特番の単独ｽﾎﾟﾝｻｰになって
これでもかと言う程ﾊﾞﾝﾊﾞﾝCM垂れ流してたよね。
今回20D発売日にﾆｺﾝの逆襲は無いのかな？

>>314
キャノンも必死だったんだな。orz

>>314
たぶんバンバン流せるほどの力があるかどうか･･･

間違えて二重投稿スマソ
AFは薄暗い新宿キャノンでもそこそこ。
でも9点の配置が微妙ですね。相変わらず一番欲しい四隅にはない。
精度は背面では正確に判断できないのでなんとも。多分調整はいるでしょう。
AIサーボは連写と組み合わせるとついてきてないショットもたまにありました。
カードスロットにテープが貼られていて自分のCFでのデータお持ち帰りできなかったです。
連写後に書き込みランプ光りまくりの中でも画像確認できるのは嬉しいです。
今日も触ってこようかな。

20Dってどう読むの？
10は「テンディー」で語感は良かったけど、

「トゥエンティディー」とか
「にじゅうディー」って、

激しくｶｺﾜﾙｲよ・・・。

>>288
ISO3200でEF28/1.8なら暗くなっても対応可能．
暗所のAF精度も向上してます．

SC

「これ調子悪いんだけど」
「EOSにじゅうディーですね?」
「型名はボディに書いてあるだろ」
「はい、トウェンティーデーで宜しいですね?」
「よろしいもなにも目の前にあるだろ」
「失礼しました、このにーまるでーですね?」
「しるかよ、お前、今手に持ってるだろ」
「イオスキッスデジタルですね」
「ちげーーーよ!」

イオス接吻1010ですね？

>>317
四隅にAFポイントなどいらん。

三点でもいいからすべてをクロスセンサーに
することって無理なのだろうか･･･。

>>323
その方が嬉しい。

苦労するだよそれが

クロスだけに

三点クロスAF

通称サンタクロースAF

少々暗い状況でもF1.4の深度内にきっちり合わせてくれるならば
323氏に同意

　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

そろそろコイズのお目覚めタイムがやってくるな
皆様、決して反応しないように、同じパターンの一言煽りか基地外レスが来るので無視しましょう

ふん。

三点クロスセンサー化をしたが、なぜか精度の面で問題が
AFスピードは飛躍的に速くなったが前ピン後ピンが続出
アサヒカメラ等では「AFスピードを高速化し過ぎた為の弊害だろう」と診断


ついたあだ名が「あわてんぼうの三点クロス」

>>331
うまい!!

真夏に一服の涼感を漂わせる素晴らしいスレ。

>>333
禿同。
コイズのあまりの寒さにブルッと来た。

みんなでこのスレを暗くて寂しくてキモイ雰囲気に持っていこう！

>>334だまされるな。
IDをキチンとチェックすれよ。

>>336
いや、コイズだとわかってて突っ込んだのだが、、、

そうかスマン。
しかしだんだん何の板か解らなくなってきた感がある・・・・。
全てコイズが原因なんだが。

>>338
まあ実機ｹﾞﾄｰ祭りまでネタが無いからなぁ

>>339
確かにな。
情報はレビューサイトしかないし、そんなのは自分でチェックしてるし。
ちなみに漏れは今日予約してきた。
発売日に手に入るそうだ。

地方なんでデモ機に触れないから、317氏のような細かい使い
勝手のレビューは結構うれしい。

ストロボも気になるんだがな。580EX。

>>317
>AIサーボは連写と組み合わせるとついてきてないショットもたまにありました。

これ、どうやって確認したの？誰かに全速力で向かってきてもらったとか？

俺だったらこう読む
「トゥー、オー、ディー」
買わないけど・・・

シャッター押しっぱなしのまんまカメラ振って。
キャノンのお姉さんは全速力でダッシュしてくれなかったんだよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　はやく実機が手に入りますように。。。
　　 　　,＿＿　　　　　|
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ 　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>345
それは動体予測のテストに一切なっていないように思うが？

シャッター半押しからの再レリーズは出来るようになったの？

>>348
それ、半押しでのメディア書き込みストップとともにとっても気になる。

あとスピードライトでバウンス撮影の時のオートWBは改善されてるかな？

>340
発売日っていつだよぉ。

>>348
それはシャッター切った後に半押しまで戻して再度シャッターきることですかね?

そうです

再レリーズとかは試してないなぁ･･･

あと半押しでストップしてる感じはしなかったけど･･･
別にとまると言ってもその瞬間とまるってだけじゃない?
押してる間止まってるとは思えない。
じっさいどうなんだろう。

>>353
きっと半押しでは止まらないのですね。10Dだと半押し中はアクセス
ランプが消灯します。

あと再レリーズはドライブモードがシングルショットのときです。
コンティニュアスではもともと再レリーズできます。

おまえら楽しそうでいいなぁ・・

楽しくないって、金もないのに欲しいから苦しんでますよ。
どうやって調達しようか？

>>327
それなら一点でも良いと思う．
とにかくF2.8センサに期待．

>>357
マニュアルがあのファインダーではまだまだムズイので
広角なんか、フォーカスロックしても
ふり幅がでかいので中央以外もほしいんだよなぁ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 02:21 ID:IIMkiEdu
>>227
もっと詳しいレポートお願いします。
>>228
いっぱいいるよ。みんなで仲良く楽しく撮影旅行とか行ってるよ。
孤独なおまえはこんなところでカメラ相談ですか。
かわいそうにｗ


355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 16:40 ID:IIMkiEdu
おまえら楽しそうでいいなぁ・・


↑
やはり脳内仲間かｗ

>>359
ﾜﾛﾀ

ID:UFirqZ36 よぉ　 ID:IIMkiEdu　の相手するなって！！
ID:IIMkiEduにレスするから調子に乗るんだ！！
オマエも同罪に扱うぞ！

同罪っつーか、むしろ粘着の方がウゼーしｗ

大変失礼なミスをしました
>>361 ID:UFirqZ36 ×
　　　　　ID:72FbyB/m ○
　ID:UFirqZ36　さん失礼しました。

20D = 10DのD70対策マイナーバージョンアップモデル

正式な次期モデルは来春発売致します。

質問なんですけど、F2.8 AFセンサーのF2.8って、絞りをF2.8にしたときどうにかなるっていう意味なんですか？
この値って、大きいほどいいんですか？小さいほどいいんですか？

>>364
その時は20D売って、その時期モデルを買うよ
楽しみ〜

>>365
ここなんかでどうでしょう？
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/yama2web/technique2/newtechnique12.htm

o F5.6センサでは，F2.8より明るいレンズを扱えない（AF用CCDが飽和するなど）．
o F5.6センサでは，F2.8より明るいレンズに必要なピント精度がでない．

のどちらなんでしょうかね．

>>368
F5.6センサでは，F2.8より明るいレンズに必要なピント精度がでにくい。

F5.6センサはF2.8のレンズでもF5.6まで絞ってピントを合わせるような
感じかな。

つまり、F2.8の時のボケを利用するかF5.6の時のボケを利用するか、ってことかな?
ボケが大きい方がよりピントの山を掴み易いので、ピント精度が上がる、と。

人間が広角よりマクロの方がMFしやすいのと同じことだね。

>>363
べつに大丈夫だよー

シャッター半押し中もメディアへの書き込みは継続される。すなわちメディアへの書き込みが
シャッター半押しで中断されない。これは10Dから改良された点ですね。

ところでシャッター半押しからの再レリーズは出来るようになったのでしょうか？
どなたかデモ機を使用した方教えてください。

>>372
10Dって中断されてます?
されてないような･･･アクセスランプが消えてるだけじゃない?
俺の勘違いか?

>>368
http://www.pentax.co.jp/ppc/product/pro_d/tech1.html
ペンタックスのページだけど原理は同じなので・・・
このページの一番下にあるように位相差検出ではラインセンサーで
デフォーカス量を測定して前ピン、後ピンの絶対量を算出します。
このデフォーカス量は対応F値によって異なり、
対応F値が小さい（明るい）と対応F値が大きい（暗い）ときより
デフォーカス量が大きくなり（よくボケるのと同じ原理）、
このためF2.8対応センサーはF5.6対応センサーよりも
セパレータレンズやラインセンサーがより大きく長いものが必要になります。
ラインセンサーに取り込む光量が多くデフォーカス量が大きい
対応F値が小さいセンサーの方がより低照度でもより高精度と言えます。

ということで>>368の上も下も間違いで、
F5.6対応センサーでもF2.8より明るいレンズは使えます。
また、F5.6対応センサーでもF2.8より明るいレンズに必要な精度は出ますが、
低照度環境下ではF2.8対応センサーが有利になるということです。

実機見てきましたが、シャッター音はそれなりにしますね。
でも、消像時間はKissDなんかよりも断然短いし、小気味良いです。
フラッシュポップアップはKissDは勢いが良すぎて困ってましたけど、
20DはKissDよりはポップアップがマイルドになってました。
再生ボタンを押すと間髪入れずに液晶に画像が表示されるのは
気持ちが良かったです。
17-85mm F4-5.6ISは、18-55mm F3.5-5.6みたくワイド端にしても、
後ろ玉が誤着用防止ようゴムのあたりまで迫ってこないので、
短いフランジバックを生かした設計、という感じはしませんでした。
ゴムを切ってしまえば10Dにも普通に装着できそうな感じ。

ピントの問題もこれで解決してくれるかな…？

>>369
> F5.6F2.8
たしかに，「精度がでない」というのは不正確な表現だった．

> F5.6F2.8F5.6
>
F5.6センサでは余計なことをしているようにも読めますが，
さすがにそんなことはありませんよね．


>>370
多分，的はずれだと思う．
像がボケるのはスクリーンに複数経路からの光を投影するからで，
TTL測距ではそのような仕組みになっていないのでは．

>>373
バッファが2段になっているからカウントは増えていくのですよ。

と思ったら，>>374が丁寧に解説してくれてた．
後でゆっくり理解します．

20Dでみんな苦しんでる
キスデジユーザー
mk2ユーザー
D70ユーザー
D100ユーザー
10Dユーザー

まぁ、それだけ注目されているってことだね
ある意味、全てが一線を超えているし・・・

>>381
あと３万円安かったら、誰も苦しまなかったろうに・・・

>>380
キスデジユーザーは苦しんでないだろう
新しいFE-Sレンズ買おうか２０D買おうか
金かけるのやめようか
どうするにしてもしてもぜいたくな悩みではあるのだが

漏れはKissDユーザだけど発売までのあと一ヶ月を待つのが苦しい。
ボディは予約入れたけど、未だに18-85のレンズセットにしようかボディ単体にしようか迷ってる。

>>369 >>377
KissDでF5.6ｾﾝｻｰのはずですが、EF50/1.8もEF35/2.0もAFバッチリですよ。
F5.6ｾﾝｻｰって、F5.6より明るくないと合い辛いｾﾝｻｰと思っていたのですが
20DのF2.8ｾﾝｻｰで訳がわからなくなりました。

一部、社外品でAF合わない理由にされている感じがしますね。
Canon同士なら、そうは外さないのは、なんでなんかなぁ？

ナンバーズ4ストレートが　　当たっ━━(ﾟ∀ﾟ)━━たー！！！

20Dを予約中なのだがマーク2に変更にしようかどうか悩み中。
しかし次期1Dsや次期マーク2が出たら激しく後悔しそうだ・・・つなぎで20Dでもいいんだが
次期1D系がでるまでに色々と消費してしまいそうでこはい。

>>386
おめ。
そういうアブク銭がある時には、「悩んだら高い方にする」 に従うのが一番だ !

>>386
おめ２。
20Dとレンズいぱーいがいいと思うがどうか。

>>385
> F5.6ｾﾝｻｰって、F5.6より明るくないと合い辛いｾﾝｻｰと思っていたのですが
> 20DのF2.8ｾﾝｻｰで訳がわからなくなりました。

F2.8対応センサーはF2.8より暗いレンズでは精度がでないので、
通常はF5.6対応センサーがバックアップで働いているはずです。
コスト優先のC社はどうか不明ですけど・・・

>>388
あ、それ賛成。
普段なら絶対買わないようなイイレンズに手を出してみるのもいいかも。

>>387,388
�d�d
レンズいぱーいというのもいいですね、20D＋単焦点で揃えるのも面白そう。

漏れの場合、炉ファーム入れてキスデジ使ってんだが、AIサーボさえ使えれば
こんな悩まなくて済むのになぁ。
キヤノンの思う壺だなこりゃ。

20D飼うよりレンズ飼うほうが松。

その前にα-7Dでしょ。

20Dは意味の無いモデルチェンジ。

意味十分有るし。
日頃から下らん使い方してるのが良く解るレスだな。

>>381
悪いけど、まったく注目していません。

ダストリダクションを積んでいるならまだ許せるけど、
E-1の後出しでへっぽこな出来じゃあ…。キヤノンももう終わりかも。

>>381
三ヶ月待てば三万値下がりするよ

×　>>381
○　>>382

24日が最後の９月の金曜日。発売日はこの日かなぁ？
17日じゃ下旬じゃないので可能性は低い、いずれにしても買った人のうｐを
見て買いに走る。

>394 >396

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　に、にいふねじゃないかー ！　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

　　　くっ、くっさぁー・・・　また雲古ばらまきやがって！

20Dのスレに出入りしていて全く注目していないとは…。

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　能書きはもういいから、たまにはデジ買えよ、にいふね！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言う通りじゃ！！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

今日の教訓

二代目（ニジュウディー）は、家業を潰す。

α-7Dは苦しいだろうね
まさか600万画素で出すんじゃないだろうね

>>396
へぇ〜、オリンパスはもう終わりなんですか。（笑）
遅かれ早かれそうなるのではと思っていましたが。
２周出遅れで、とうとうジリ貧に音を上げましたか。

　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　何がα7Dだ！　この雲古虫がぁ！
;ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 '' 　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;il;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ ´�D｀） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　>>にいふね

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ふ　に　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） に　え
　　学 ね　い　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ふ　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ね　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !? !?
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　今頃になって
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　ようやくα-7Dってキミ！
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

　ウゼーから
　　　20Dスレに出てくんなよ　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　　　　　　　　!　　 !　　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　　　　（´_ゝ`/　／　　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　　　 ／　　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　 /　　　 ／　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　/　　　 //　　／＼ ／

にいふね　おまえ　写真下手すぎ。市ね

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　にいふね、20Dスレに雲古まくのヤメレ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　平気で嘘こくのもヤメレ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　論破されるとすぐに逃走するのもヤメレ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　雲古スレ立てるのもヤメレ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 雲古迷惑！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　　　（・∀・）嘘イクナイ！

AAuzaina

>>391
大口径単焦点を並べて・・・


俺に貸してくれ．m(_ _)m

>>391
とりあえず28-300IS逝っとけ。後は任せる。

F8でも中央はAF使えるの？

外しやすくなるらしぃー

こっちは活かさず殺さず程度にしておいて、

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

に逝きましょう。

ちょっと気になるのだが、800万画素にしてしまったが本当に大丈夫なのか？
コンパクトデジカメのように画素数競争重視で、ダイナミックレンジとか
ちょいと不安。

すまん　誘導元と誘導先を間違えた＿|￣|○

800万画素になったところで、コンデジ受光面積比圧倒。
1200万画素まで行っても、十分お釣りが来そう。

いやー、コンデジと比べてなんて考えてはいけない。
物理的に考えて不利っちゃいば不利でしょう、ダイナミックレンジは。

２０Dよりはるかに小さいPRO1の８００万画素ですら、
あそこまでいけるんだから、心配いらないだろ。

気になるのは、10Dの600万画素との比較です。

画質云々が気になるなら、
サンプルが海外で続々登場しているから、自分の目で確かめるといい。

それにしても、海外のサンプル画像の撮影日は04年7月とか・・・
発表される一月も前に撮影されているところが面白い。
日本でも一部プロには既に発売の前からテスト機が渡されてるのだろうね。

いまでも、
一部の人は1Ｄｓの後継や噂される3Dなどの機材を触ってるのだろうなぁ、
と考えると、羨ましいね、ﾎﾝﾄ。

文月のせいで、ちょっとでも画素が小さくなると、とたんにダイナミック
レンジが狭くなると思っているヤツが多いな。

白飛びに関しては、画素のサイズは"全く関係ない"。S/Nは悪くなる
けどな。しかし、S/Nは画素サイズだけで決まるもんじゃないしね。

文月って最近そればっかだよな

でもよ、幕2は白飛び画像多いじゃねえか。

>>423
使ってる本人はあまり嬉しくないと思う。
仕事絡みのモニタなんだから。

工場の生産ラインを大増強したらしいから、長期的な品切れはありえない。

２０Ｄ触ってきた。
あのひし形に並んでるＡＦ枠って使いにくいような、
まぁ中央一点固定で使うからいいけど。
シャッター音はガチャリって感じ、メカニカルな音。
レスポンスはいいね。

画素が小さくなることへの批判は、最初は
http://www.dpreview.com/
なんかで出てきた。

日本のメディアはそれを鵜呑みにしてるだけ。
国内の記事を鵜呑みにした三番煎じも続出。

>>430
アホな。dpreviewが出てきたのは最近の事だぞ。
最初に言われ始めたのは、1/1.8インチ300万画素の最初の世代が
ノイジーだった時と、その次の400万画素がさらにダメで、1/2.7インチ
の200万も最低な絵だった時。
まだ、dpreviewなんかは無かったよ。

っつーか、画素が小さくなるとやばいね、って意見は珍しくもないよ。
ただ、ごくごく一部の人間が、技術の進歩を何ら考慮せず、不可能だ
なんだと言われ続け、とうとう1ミクロンに近付いてきたわけだ。

dpreviewなんて昔昔からあったやん

菱形９点ってこんな感じ？もうちょっと周辺まで広がってる？

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　□　　　　　　 　┃
┃　　　　　□　　　□　　　　　┃
┃　　　□　　 □　　　□　　　┃
┃　　　　　□　　　□　　　　　┃
┃　　　　　　　□　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┛

>>433
そんなもん。もうわずかだけむしろ真ん中に凝縮してるかも。

また、横たわっている女の子の写真が撮りにくいのか。
左か右上に顔や目が来るんだよな･････

レンズの性能は周辺に向かって悪くなるのが普通だから
あんまり周辺だと性能が確保できないとかじゃないのかとおもってる

>>434
さんくす。タテヨコ１：１．４位の構図を考えるなら１０Ｄの横５点よりも良いのかな？うーん・・・

>>436
成る程、田の字９点にした場合四隅が最もセンターから遠くなって条件が悪い訳だな

島津藩マーク　○に＋ぐらいにしてくれんかなぁ〜

スクリーンの改善で補完出来ると良いんだけど、どうかなぁ

あ、ＭＦしやすくなってればって意味で

ＭＦしやすいスクリーン賛成！

>>439
真田の六文銭がｲｲ

横たわっている女の子を撮っている変態が居るスレはココですか？

２０Ｄの発売日は１８日や２０日やと言っている人が
おられますが９月末・・・とはいつなんだろう？？？

というか10Dに比べるても、明らかにMFしやすくなったよ
大きさは気持ち大きくなったかなって感じなんだけど
見え方がクリアになったというか何と言っていいのか・・・
不安な人で都心に住んでるんなら行くべし
初めて行ったんだが結構楽しめたよ

ファインダーが大きくなったですか？
ボディは明らかに小さくなってますよね？

フォーカスエリアって視線入力でファインダーのどこでも
自由に設定できないのかね？
いくつあっても、目的の場所がそこに来ることって、滅多にない
センターであわせて構図決める方がてっとりばやい
みんな、満足している？

>>423

> いまでも、
> 一部の人は1Ｄｓの後継や噂される3Dなどの機材を触ってるのだろうなぁ、
> と考えると、羨ましいね、ﾎﾝﾄ。

そんなもの女優やアイドルだって、誰かにバコバコにやられておるのだ。我々庶民はそういった特権階級の使い古しで我慢汁。

>>445
末なんだから30日だと思ったんだが・・・

>>445
キタムラに行ったら、今予約すれば発売日の22日には入荷しますよと
言われました。だから22日では？

>>428
生産ラインといってもベルトコンベアとかある大規模なやつじゃないからたかが知れてる。

>>435
エロコンテンツクリエイタ？

>>445
9月20日
にじゅうでーだもん

>>448
サブミラーでやってる限り構造的に無理。

>>453
ｿﾚﾀﾞ!!

使いまわされた女優やアイドルが回ってくるなら我慢汁

>>444
依頼があって裸体撮ります。

>>456
まあほぼ中古だよな。新品なんて居ないよ。

>>457
風俗方面にクライアント抱えてるのか集金がんがれ。

こちらにEF-S 10-22mm & 20Dによる作例あり

http://www.mrx.no/terje.html

プレビューサイトのまとめ

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/default.asp
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DA.HTM
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/20d-part1.shtml
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6458-7153
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d.html
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/index.shtml
http://www.digit.no/wip4/detail.epl?id=37884
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_386.shtml

サンプル
http://www.rybakit.dk/20d/
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_preview/
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?si=&perpage=24&sort=1&cat=564
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_386.shtml

本家
http://www.cps.canon-europe.com/articles/article.jsp?article.articleId=100124
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/

>>457
依頼を受けて撮るようなヤシなら、>>435のような愚痴は
絶対にこぼさないけどな。

風俗の宣材撮ってるアマちゃんですか？ｗ

>>461は単なるアマなんだろうけどなｗｗ

俺はアマだ。
アマで悪いか？

>>463
ｱﾜﾋﾞ獲る人でつね

俺は天田。

俺はド素人。

キャバクラのねーちゃん口説いて１人撮したら綺麗に撮れてしまった。
記念にあげた10枚ほどのA4打ち出しを、その子がみんなに見せびらか
したもんだから評判になり、次から次へと撮影するハメになっている。
一銭にもならんが結構楽しんで撮っている。

>>448
コンデジのコントラスト検出法と勘違いして内科？

視線入力はあくまで、どのAFポイントを使うかを選ぶためだけの機能でしかない｡
見たところにAFを合わせてくれる魔法のシステムではないぞ。

>>467
そういう機能が欲しいんだよ、今のシステムなら中央だけでいいから
ドンピシャであってくれた方がいい

尼なんだなこれが。

キヤノンは、昔8ミリビデオでそういう機能を実現していたな。

ま、フォトキナでD70のマイナーアップバージョン、
D70sが出るわけだが。
20D、割高感増。

またか・・

D70の画素数が上がった程度だったらｲﾗﾈ。

>>471
ＫｉｓｓＤの販売台数に焦ったニコンが、
急遽Ｄ１００の後継機だったＤ○○○を
ディチューンしたのがＤ７０
価格競争もありギリギリの価格で出してるから
性能の割に変なとこでコストダウンしてるでしょＤ７０は

Ｄ７０ｓはほとんどＤ○○○になるのかな
Ｄ１００後継はＤ１×のディチューン版か？
でもいつ出ることになるのやら・・・

>>473
縦位置グリップがつくだけです。

君達はどこか焦点がずれているな・・・。
フジが謳っている文句は「ダイナミックレンジの向上」
「４００％」・・・とある。問題は何を基準とした４００％なのか
は誰が考えてもいずれ不明。基準が曖昧すぎて、どれだけの向上が
あるのか未知である。それとダイナミックレンジの向上とあるが
４００％という答えを出しているがやはり、この４００％と言う
数値が凄いとも思わせられるしセコイ計算かもと思わせられる。
だからサンプルさえ見ればと人は思うわけだが・・・。
BIT云々、256云々、言っているが諧調の滑らかさとダイナミックレンジは
別ものですよ。白に近い色が、白と出るか、白に近い色で出るか、
その逆に黒に近い色が、黒と出るか、黒に近い色で出るか・・それが
ダイナミックレンジなんだけどな・・・。デジカメが問題なのは諧調の
滑らかさではなく、色を色として認識してバランス良く発色できるか
どうかなんだよね・・。基準がある程度正確ならば弄ってどんな絵にも
できるが可笑しな色で絵を作られてしまえば取り返しがつかないんだよね。
例のフジのＨＰにあるものに関する事を物申せばだな・・・
賢く利口で正常で物事を見極めれるなら・・・
あのメンテコリンなグラフは理解できまい・・
普通に解るように出来てるし、解ってしまうからな。
使えない糞ソフトを使わされている気分さｗ
すなわち・ズィ・・ウェンドゥ〜だぁｗ

>>476
あなたの意見はもっともだと思いますし何一つ間違っているとも思えませんが
たしかSD10は12bit機、S3PROは14bit機だったと思います。
書き出す形式としてはそれより広い16bitモードになるけどフルに使っているわけではないです。
S3PROもRAWでとれば16bitで書き出せます。ただSRのRAWは通常の2倍のサイズですが(^^;)
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/merit.html
こちらをみると飽和するまでの入射光量が従来比4倍のようです。フィルムのラチチュードにあたるのは縦軸の出力信号レベルのような気がします。
とりあえずコンパクト機（F700）ですが
こちらがS画素。わかりやすく露出をオーバー気味で撮っています。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?key=448.364901&
;src=3827224&un=65622&m=0&pos0=1
こちらがR画素合成後。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=3&key=448.
364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=592

こちらもS画素だけの画像。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=4&key=448.
364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=113
合成後。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=5&key=448.
364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=146

なにヤツ？

ワケワカラン

ハニカムって迷走してるヤツ

【ハニカム】FinePixS3pro発表【Fマウント】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091013509/

>>453
キヤノンはリリース（今回は8/20）出して1ヵ月後に販売開始のことが多いけど、残念ながら9/20は
敬老の日で旗日(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

20Dって、デザイン的にいまいちのような気がしてたんだが、
左側（グリップと反対側）のマチが少ないんだな。
銀塩のEOS３や７と比べるとバランスが悪い。
マウントの位置が偏ってると高級感を損なうことがわかった。

>>482
なるほど，最上級機は上下のバランスも取れているので，美しいのですね．

デザイン的にはEOS７ｓがいちばん好きかな。

>>459

sigmaの12-24と比較が出来るのが(・∀・)ｲｲﾈ!!
以下個人的な主観。

比べてみるとCanonのEF-S10-22は画像の四隅が流れている感じ。
色収差もEF-S10-22の方が目立つ。
歪曲はsigmaの12-24と同程度に矯正されているように見える。

こうなると、EF-S10-22のメリットは、
sigma12-24より2mm広角寄り（これはﾃﾞｶｲ）。
フィルタが装着可能であること（これもメリットだ）。
sigma12-24より若干明るい。

画質に多少目をつぶれるのなら悪くないね。
個人的には、色収差は仕方ないにしても、周辺部の解像をもう少し頑張ってほしかった。

わし　ID 7 で　手ﾌﾞﾚ補正付き　バンザーィ　＼(^o^)／

ニコンの銀塩はなんであんなにジジくさいデザインなのかね。
時代遅れもいいとこ。全機種モデルチェンジすべき。

>>486
欠陥品をつかまされてませんか？

>>485

いいじゃん、それでもカメラ雑誌はキヤノン提灯記事ばかりで、10-22も気にならないレベルであるとか書かれちゃって、
EF-Sの意義がどうたらこうたらで、キヤノンすばらしいで結論出るんだから
CAPA辺りだけ読んでるとキヤノンユーザーは幸せになれるよね

CAnon PAranoia

>459
新レンズの作例が見れたのは非常に嬉しかった。

・・・でももうちょっと素子のごみ取りやっといて欲しかったと思うのは漏れだけ？

作例みたけどなんで感度が高いんだ？

>>492
そもそも，レンズの作例じゃないから．

>>485
やっぱりEF-SでのISでは完成度高くしてないな。商売上手なキャノンだ。orz

>>484
EOS２０ＤはEOS7とほとんどデザインが変わらないね。
特にペンタ部。

最初に画像出回った時はＥＯＳ７のコラかと思ったよ

スナッグフリーな感じのメルトダウンデザインいいよね。ボブチャウ？

スナッグフリーな感じのメルトダウンデザインいいよね。ボブチャウ？

ほう

>>485
おめめ大丈夫？
見えてるけど、SIGMA12-24の片ボケを認識できないのだから
頭がおかしいのかww

>>499
つまり，SIGMA 12-24mmの片ボケを認識できない人間にも分る程度に
EF-S 10-22mmの周辺は流れているということですね．

>>494
IS？ ISなの？

>>495
というかKissDそっくりな訳だが。
特にペンタ部w

内蔵フラッシュの背を高くしたからだろ。

でも、これでどのくらいのレンズまでけられずに使えるようになったんだろ。

トダカメラで20Dが157.704円だってさ。
でもキタムラで152.000〜160.000円位で買って、あまり意味無いけど
5年保証付いてる方がいいかな。

>>484
もれは、5が好き＿|￣|○

>>504
>>トダカメラで20Dが157.704円だってさ。

17-85 ISキットと18-55キットの価格が逆になってるね。
掲載ミスだね。

掲載ミスでも、申し込むと権利は主張出来るらしいよ。
今がチャンスかも！！

俺もつい最近までEOS7持ってたけど、いったいどこが20Dに似てるのか甚だ疑問。
似てるとか言ってる奴は目が節穴さんですか？

>>503
現物を隣に並べるとKissDとそっくりなのが一目瞭然なんだけどね。
とりあえず発売されたら比べて見れ。

ｼﾛｰﾄは一眼は全て同じに見える

>>507
>>掲載ミスでも、申し込むと権利は主張出来るらしいよ。

昔、通販で常識的に価格の掲載ミスだと解りきったうえで
申し込んだけどダメだったよ。

>掲載ミスでも、申し込むと権利は主張出来るらしいよ
法的根拠は何も無いと思われ。

>>511
○紅ですか？

新発売のEF-Sで、
どれか１本17-40Lみないな群構成のレンズなかった？

アレで開放値を上げてこないとは。
AF問題による被写界深度稼ぎ ＆ Lとの差別化？

撮影データは分からないけど、サンプル見る限りでは
素人目にもきついなぁ。>EF-S 10-22
UDだの非球面だの使ってる割には、ありゃりゃって感じですね。
手持ちのシグマのほうがいいような。(個体差の問題はありますが。。。)
ま、実際に発売されてみないと分からないですけどね。

>>513
ああ、あの有名な話じゃないよ。
プリンタが\298だった（笑）

>>318
EOS ふたまるディー　で。

K板で、２０Dを触った人がなにやら連続ドライブモード
で欠点があると報告しているが、いったいなんだ？

>>485
Sig12-24持ってるけど、作例を見るとEF-S10-22のほうが切れがある。
Sig12-24は、歪曲は良く修正されてるけど、非点収差が大きいらしく、
シャープさが無い。絞っても駄目。
何を撮っても薄墨がかかったみたいにモヤッとしてるし、線が太くなる。
軽いUSM＋コントラストちょい上げでかなりマシにはなるけど、
この作例を見る限り、シャープなEF-S10-22のほうが良さそうだ。

>>318

「イオス　トゥエンディ」と読みます。

だから　イオス　ニオウデー　だって・・・

>>518
おそらく、ユーザにはコントロール不能に近い、バッファフル後の
ばらばらな撮影間隔ではないかと。
ttp://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp
30秒も連射しないとおもうけどねー。

「ツーオーディ」　じゃだめ？
「にーまるディ」とか

いや　エオス　ﾆｼﾞｭｳ　ﾃﾞー　にきまりだ
もうそのネタ飽きてきたが

『EOS 20D(イオス ニジュウディー)』とアスキーは書いてるが

フタマルデルタ

ゾッド

ゾフトオンデマンド？

ニジュウディーとか言う？
ふつう、 "ニジュッディー" って言わない？

十はジュッとは読まない
ニジュウディーかニジッディー

>>530
１０個 → ジッコ？
１０兆 → ジッチョウ？
１０点 → ジッテン？
１０本 → ジッポン？
１０Km → ジッキロメートル？
１０回 → ジッカイ？
十手 → ジッテ？
十巻 → ジッカン？


東京の下町でも言わねぇよｗ

>>507
嘘です、よく調べてね〜
○紅は例外（信用を落としたくなかっただけ）

>>529
１０（ジュウ）の後に濁音（″）の場合は、
「ジュッ」ではなく「ジュウ」だろ？ふつう。

十段 → ジュウダン ≠ ジュッダン
十番 → ジュウバン ≠ ジュッダン
１０号 → ジュウゴウ ≠ ジュッゴウ

↑

十番 → ジュウバン ≠ ジュッバン

の間違いね。ｽﾏｿ

じゃあ五拾五円五拾銭は何と発音するんだ？

↑

>>533　を読めよ、ばか

>>531
日本語勉強しようね。

ってか、そのヒラガナ変換してみそ。

>>532
○紅の対応のほうが信用を落とした気がするけど(w

プロのカメラマンです。報道なんですけど。
銀座のキヤノンで試写してきましたが、いいですね。1Dsのサブ用に購入することにしました。
低照度時のフォーカスの合わせやすさ、ノイズ感の低さ、レスポンスは10Dの比ではないです。
キヤノン特有のノッペリした描写ではあるにはあるのですが、その他の優位点を考えたら
気になりませんよ。
デカイ1Dsをやめて、20Dを2〜3台持ち歩くのもいいかなあと思っています。
なんだかんだいって、キヤノンの底力ってすごいですね。

またオマエか・・・

>>539
プロの報道が1Ｄｓ使ってるのか？
MarkIIを使うのが普通だロー
MarkIIのサブ機にMarkIIが正解では？

>>531

>>537
もう一度よく読み返してみるべし。
勉強する方は君の方っぽいよ。

>>541
社から与えられたのが1Dsだっただけですよ。

まあ報道はぶっちゃけ何でもいいよな(w
会見での見た目重視の一眼。←連射とか耐久性なんてどうにでもなる。大事なのは報道らしい見た目。
適度に高解像度。←コンパクトデジでも十分。

確かにグリップストロボ付けたでかいカメラ持ってるといかにも報道って感じがするねw

あと腕章ね

＞デカイ1Dsをやめて、20Dを2〜3台持ち歩くのもいいかなあと思っています。

２台はいいとして、３台持ち歩く必要はなんてないのにな。

１０Ｄや２０Ｄの良さは、本体の小ささだけでなく、充電器やバッテリーなど
システムが１Ｄ系より少しコンパクトなことかなって思う。


>>545
仕事上で見た目を重視する必要なんて考えられない。そんなヒマで楽な場所なのかと。

報道でMarkIIだろうがDsだろうが関係ねーだろよ。アホか>>541は…。

>>548
白レンズも見た目ですが何か？
プロは結構見え張りというか、そんなの基本だ。

541はただの無知なカメラヲタク

見た目ってのは重要だぞ。報道らしくしてないとガードマンとかに止められたりするからな。

>>550
うーん、その白レンズってところに食いついてくるのはニコ房っぽくていや。

みんなはどうか知らないけど、レンズが白くてうれしかったのははるか昔。
いまはまじでどうでもいいっていうか、それが白いのはあたりまえ、それだけだよ。

そういえば、、、白いマクロレンズとか、白いボディーとか、機材を全部真っ白にする
のも悪くないな。（フードの中だけは黒しかできないのだけど。）

報道には１Ds向かないよ。

>>549
何にも知らないおバカさん（ｗ

ID:9eshsJ9iは現場見た事無いカメラヲタク

みんなｽﾚ違いなのでこちらへどうぞ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091887991/

アテネの例。
http://www.pbase.com/vthian/athens_olympics_2004

報道はクールピクス950だろが

>>556
いやコイシは「漏れはプロだが」
っていつも返答してる底辺プロ。
たしか、D70持ち。

報道にとってバッファフルになり易いのは結構痛いはずだけど。
1DsはJPEGでも10枚で一杯だからね。
画質を気にしなくて枚数撮れるという意味ではJPEGならバッファフルまでに枚数が撮れる20Dの方が向いている？
まぁRAWもJPEGも関係なく40枚撮れるmark2なら全く心配ないだろうけど。

>>560

誰の事だよ？
もう必死で大変だな（ｗ

>>558-562
いい加減妄想はこちらへ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091887991/

誘導厨ウザ

キヤノンのショールーム以外に20Dに触れる店って、どこにある？

今は、ない

>>545
実際一体型一眼レフもよく見かけるしね

コンタスレでも話題の２０Dですが、N1のように「ジョイスティック」がつくのは
良いと思います。

いままでコンバーターがあっても付かなかったMPなどは、付くようになったんでしょうかね。
怒田舎暮らしでは、現物を見る機会も少ないので・・・・。

必死な>>541は、早く「現場」に通えるようになるとイイねｗ

無職なんだろうけどｗｗｗ

>>553
ちなみに俺はキャノン信者だけどなｗ
新聞よりもずっと線数の多い媒体がメインだｗ

>>563
えーっと。
知ったかスレはネタスレですので、本当に信じ込んでるリアル知ったかクンを誘導されると逆に困るんですが・・・・

妄想スレを作る必要アリ？

ID:5Jez18S6はTVを亀で撮っているっと ﾒﾓﾒﾓ...φ(。。)

いったいいつまで
「銀塩カメラのデザインをしたデジタルカメラ」
を作りつづけるのかな。
いいかげん「いかにもフィルムが入ってます」みたいなデザイン、
やめないかな。

物の形には記号としての意味もあるんだよ。
「いかにもフィルムが入ってます」な形だと誰でもすぐカメラだと認識できる。
そういう安心感のあるなしが案外重要で、「カメラっぽくないカメラ」はやっ
ぱり売れないんだよね。
システムとしても、カメラの形は良くできてるしね。左利きの人がどう思って
るかは分からないけど。

>>574
その内容を知ったかスレにコピペすると素敵な「マヂレス」が貰えそうw

それはさておき、実際使いやすいから良いんでないの？
今のままだと実際にどの部分がどう困るんでしょうか？

20Dの弱点はスポット速攻がないところだっけ？

まぁ、俺は使ったことないからぜんぜんオッケーだな

部分測光ぢゃダメ？

>>577
そのネタは重複（隔離？）スレの方で。

>>575
漏れの友達は右手の握力がないので大変だそうでつ ＞左利き
逆に左手のが力があるので重いレンズでも大丈夫とか(w

>>575
俺は左目利きなのでちょっと不便。

>>539
デジ一眼のサブなら、一体型ハイエンドのほうがいいのでは？

>>582
にいふね市ね！もう湧いてくんな！

ところで夏休み中の新聞をようやく読んでいるんだけど、
８月１７日の日経産業新聞の一面はすごかったよ。

「アテネはキヤノン報道用白一色」

全文引用はできないからかいつまんでかくと、

１９６４年の東京五輪以降、ニコンが圧倒的だった。
しかしアテネから一転してキャノンに軍配が上がった。
ＪＯＣが発行したカメラマン用取材カード三十数枚中、
日刊スポーツなど一、二社をのぞいてほぼ全社が
EOS-1D MarkIIを携行した。国内の多くの報道機関は
「画質の違いが最大の理由」と口をそろえる。もちろん
ニコンもてをこまねいていたわけではないが、販売先
からのノイズが出やすいという指摘に対する改良は
間に合わなかったもようだ。３月、５月と御手洗社長自ら
報道各社にトップセールスを敢行。社長が自ら販促に
乗り出すのは異例。ニコンは「今は普及型の拡販に力を
入れている最中で、五輪がすべてではない」と語った。

まあ事情はそんな感じだろうとみんな予想の範囲だろう
けれど、新聞にこういうきっぱりとした内容が載るのも
めずらしいことだよ。びっくりした。

>>584
見てるかもしれないが参考：
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6583

>>584
このスレだか別スレだか忘れたけど既出。
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040819t1003t1

>>586
あれ、なんだ、、、、あったのね。がっくし。

このスレは凄いな！
自称プロがいっぱい（ｗ
報道カメラマンなんて世の中にそんなにいないだろ
デジカメ一眼は言われてる程売れてないし、使っている人ほとんど見ない
脳内所有者が多いんだろうな〜

>>559

スピードがいらない系なんかはたまに見るよね>ニコソのスイバル。
訳あってとある地方紙の取材を受けた時に
E950+ブラケット+ストロボで来てはじめびっくりしたけど、
その後記者会見なんかを見ていると
結構コンパクトで撮っているのがいることに気が付いた。

こっちが本ｽﾚでつか？
ちょっと安心しました。
part8の他機種はｺﾞﾐｽﾚは本当にｷﾔﾉ厨のﾊﾞｶの集まりかな？
こっちは正統派のｷﾔﾉﾌｧﾝの集まりでつね！
ほっとしまつた。

最近の自分の生活の中で、報道カメラマンなんてみたことないや。

オレは編集の人間で、取材にはKissＤを持って行ってる。
報道カメラマンが集まるような場所に行って撮ることもあるので、
KissＤはちょっと恥ずかしく、２０Ｄを検討中。
会社の備品はニコンで、自分もそれまでニコンの銀塩を使ってたんだけどね。

>>592
誰もあなたのことを「あ、キスだ、恥ずかしいな」なんて目ではみないとは
思いますよ。

>>588
売れてるだろ。
出かけ先で頻繁に見かけるけどな、家に篭ってないで出かけるがﾖﾛｼ

今日プロレス観てきたんだけど、カメラマン３人いて全員Nikon使ってたよ。
スポーツ新聞（雑誌）系はNikonが多いのかなぁ。

他のカメラマンに差をつけたい（自慢げにしたい）ならば、
カメラマンがめったに使わない２４Ｌとか８５Ｌの単焦点
をすずしげな顔をして使ってみてはどうだろう。

実用性を犠牲にしてでも絵にこだわっているっぽい単焦点レンズこそ、穴場ですよ。

ダブルオッケーの女の子萌え。

>>597
激萌え。

>>597
平成教育委員会を見ててそのままフジつけっぱにしていた？

>>598
だよね〜(*≧Д≦) /ヽｧ/ヽｧ
>>599
その通りでつ(･∀･)!!

TVでの20DのCMいつから解禁なのかなぁ？

>>600
TVCMやるかなぁ？
そもそも先代の10DってTVCMやってた？
Kissとかなら見たことあるような気もするけど…

いつもはEOS10D←こいつはボディにマジックで名前を書いているようなバカだから、
あまり真面目に相手にしないほうが良いよ。

持ち物には名前？
いつもはEOS10Dってのは愉快な人なんだな。

ファミコンのカセットの裏にはよく名前書いてるやついたけどな

そいえば、カセットに書いてるヤツいたなぁ
拾ったカセットに名前書いてあったけど、そのまま貰っといたのを思い出した。
緑色のカセットで鬼太郎だったけど・・・

・・・CFに名前書いとこうかなｗ

漏れバッテリーパックには名前書いてある・・・
周りに10Dが2人、KissDが2人、PowerShotGが1人いて
それぞれが複数持ってると旅行とか行ったときに絶対混ざるから(w

周りに同じ機材がずらっと並んでるような現場で働くもんにとっては何らかの目印つけておくことは常識だと思ったんだが…

白レンズに書いてこそ漢

漏れは見分けがつくようにｶﾒﾗにはｽﾃｯｶｰ貼ってある。
なるほど、ﾊﾞｯﾃﾘも名前書いたほうが良いかもな。

白レンズに黒マジックで？

>>609
そそ、黒マジックでｗ
こいつスゲー！やるな！って目で見られる事うけあいでつ。

そんなヤツ見かけたら間違いなく激写だねｗ

まあ1Dsの世界に20D持って来るのも恥ずかしいけどな。

一眼レフ初挑戦で20Dを購入予定なんですが、
スペック欄にある、「有効撮影画角は、表記焦点距離の約1.6倍に相当」
というのは、読んでそのまま単純に、
通常の一眼レフと違い、焦点が1.6倍されてしまうということなのでしょうか。
たとえば200mmなら320mm、400mmなら640mmという感じになるのでしょうか？

>613 yes

>>613
既にレス付きだけど。
そう。だから望遠派には有利だけど、広角派には逆にそれがネック。

考えようによっては、この1.6倍というのはものすごい付加価値。
テレコン1.4倍着装時以上の威力を発揮。
野鳥撮影時などにはメリット大かも。
ただ、1.6倍される分、逆に広角側は辛い。

>>614　>>615
胸のつっかえが取れました。
主な撮影対象が飛行機で、望遠での使用を前提としていたので、おおきな利点になりそうです。
当初100-400mmに1.4xエクステンダーを付けようと思っており、後々調べてみると
AFできないという事を知り、400mm単焦点と1.4を購入しようかと考えていましたが
何もしなくても勝手にX1.6されるなら、640mmもあれば十分なのでエクステンダーも必要ありませんね。
むしろ900mm近くになるとオーバースペック気味になりそうですし。

心置きなく100-400mmと20Dをセットで買うことを指折り待ちできそうです。

有難うございました。

>>616
念のため。「画角」であって、レンズの特性が変わるわけではありません。

たとえば200mmのレンズでは、本来のフルサイズで撮った200mmの画から、320mmで
切り取る分の範囲をトリミングして、拡大したのと同じことと考えると分かりやすいです。
フルサイズ320mmの画とは違ってきますのでお間違えなきよう。

306 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 00:41 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。

"部分測光" ポートレート の検索結果 約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光"　ポートレート の検索結果 約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

309 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 00:44 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。２

"部分測光" 風景 の検索結果 約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光"　風景 の検索結果 約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

>>619
部分測光というもの自体があまり一般的ではないからね。
他社のカメラはどうなっているのか知らないがね。

ＥＯＳ５のとき、スポット測光でポートレイトをやっていたが、
ちょっとでも動かすと大きく露出値が変わってしまったものだ。
部分測光でも被写体に近づいて測光すれば同じことだよ。
また、デジタルということで露出アンダー＆オーバーの後修正は
比較的簡単だし、評価測光も頼れるようになってきているので
別にスポットスポットと大騒ぎする必要はない。

>>602
＞いつもはEOS10D←こいつはボディにマジックで名前を書いているようなバカだから、
＞あまり真面目に相手にしないほうが良いよ。

まあ、そうだよね。そもそも２ちゃんねらだし、相手にする価値ないかもね。（涙）

ところで、オレカメラ↓なんだけど、
http://pds.exblog.jp/pds/1/200407/29/46/a0032346_22432690.jpg
実際はマジックやペイントマーカーで名前を書いてもすぐに剥がれてしまいます。
写真のように「ガムテープ＋マジックで名前」がいい感じ。

むしろカメラには名前欄があるべきだ。幼稚園の頃からそうやって育ってきた
じゃないか。持ち物には名前を書こうよ！（ｗ

別に目新しい事ではないと思うが。

>>619
ＥＯＳ５の頃の評価測光はまだまだあてにならず、
キヤノンは露出アンダーになりがちだったものだ。
だからポートレートやってる連中はみなスポットで測光して
１．５段くらいプラス補正していたのさ。

もう昔の話だね。

>>617
それは、
「画角は320mm相当になるが、パースペクティブは200mmのまま」
ということでつか？

＞ちょっとでも動かすと大きく露出値が変わってしまったものだ。
＞部分測光でも被写体に近づいて測光すれば同じことだよ。
＞また、デジタルということで露出アンダー＆オーバーの後修正は
＞比較的簡単だし、評価測光も頼れるようになってきているので
＞別にスポットスポットと大騒ぎする必要はない。

どこかにスポットとか大騒ぎしている人がいるの？
「マニュアル撮影じゃないと露出が変わってしまう」の間違いでしょ？
ヒストグラムでモニターしながらマニュアルで撮るのが
デジタルでの撮り方かと。

自分はそういう状況でオートを使うのは、むしろ露出が
ばらけるのを期待して誤差を利用する場合。
１０Ｄで測光方式なんて変更して使ったこと一度もないや。

機械に頼りすぎ。

>>626
スポット測光を搭載していないことを大きなマイナスのように
言う人がいたからね。
オレも測光方式なんかもうどうでもよくて、最初の一枚をテストのつもりで
撮して、そのヒストグラムをみて露出はマニュアル設定しているよ。

ミノルタお色気攻勢？

ttp://pya.cc/pyaimg/img3/2004072513.jpg

スポット測光といえばkissDの時はひどかったね

>>629
古いのもってきたな

340 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 02:00 ID:tS0if4HP
CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって２
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

↑フィルムカメラでの撮り方じゃん

いつもはEOS10Dはやっぱりバカ確定。

oyasumi

まあ、バカ確定でいいけど、馬場さんが言っているのは、
露出計を使って露出を予想する撮り方のこと。
デジタルの場合、露出は予想するものではなく、
結果を見ながら撮るのであり、
撮り方は全く異なる。

>>625
いえいえ。被写体との距離は変わらんので、距離感も変わりません。
望遠だととくに大きな、ボケなんかが200mmレンズのままってことです。
35mmのフィルムカメラで撮り慣れてたりすると、同じ感覚で撮るとイメージの違う
描写になったりします。慣れもあるし、それはそれで面白いのですが。

F値は焦点距離と入射瞳口径との比だから、同じF値で焦点距離が違うレンズは、相似の関係にある。
だから、例えばF2.8で200mmのレンズをEOS 20Dで使う場合と、F2.8で320mmのレンズを35mmフィルムで使う場合とでは、センサーもしくはフィルム上では、後者のボケは前者のボケを丁度1.6倍したものになり、同じサイズの紙にプリントした状態では同様のボケになる。
よって、>>636は誤り。
一部メディアで「コンパクトカメラはセンサーが小さいためボケ味を生かした写真は撮れない」としているのも誤りで、同じF値であれば、センサーの大きい一眼デジカメでも、センサーの小さいコンパクトデジカメでもボケの大きさは変わらない。

>>637　いや、『イメージ』は変わるぞ。

ボケ味の計算はその通りだが、撮りたい対象を同じフレーミングにしたいなら、

銀塩とAPS-Cとじゃ被写体との距離を変えることになる。

APS−Cで35mmと同じフレーミングをしたい場合、カメラを被写体から

離す（＝被写体が背景に近づく）　しかない。

ピント位置（←焦点距離ではない）がカメラから遠ざかるほど被写界深度は深くなる。

被写体が背景に近づくことによって背景のボケ味は当然弱くなる（被写界深度に近づくため）

よって、主題と背景のボケ味との大きさの比が変わる。

で、イメージが変わる。・・・っていうかいいから外へ出て写真撮って来い。

話はそれからだ。

>>638
上で書いた例では、APS-Cと35mmで、被写体との距離は同じ。

>>637
ご高説ご尤もらしいが、被写界深度は焦点距離の二乗に反比例する、
すなわちボケ量は焦点距離の二乗に比例するので、
「後者のボケは前者のボケを丁度1.6倍したもの」になったとしても（実際なるわけだが）
まだ35mmの方が1.6倍ボケるのだ。だから、
「コンパクトカメラはセンサーが小さいためボケ味を生かした写真は撮れない」
で正しいの。

販売中止ならないかな

>>637

というか、実際にいろいろな撮り方をいろいろなカメラで試した事があれば
コンパクトデジはボケにくいって感覚的に知ってるから637みたいなヘンテコな
結論には至らないはずだけど。

計算で答えを求めるのは構わんが、少しは実践した方がいいよ。
店頭でコンデジとDSLRのファインダを覗き比べるだけでいいから。
そうすれば、どっかで計算が実際の感覚とずれてるって気が付ける。

フルサイズの320mmとD20の200mmは画角、遠近感、ボケも一緒じゃないの？

で、いつ発売ですか？

>>642
中判のファインダー覗いてみればよくわかるね
漏れ6×6だけど80mm F2.8でなんであんなにボケるのか最初は不思議だったよ

>>645
また脳内中版所持者から珍説が出てきたｗ
覗いて判るって、そりゃファインダースクリーンの違いじゃねーか？

同じ焦点距離のレンズを使えば、フィルムや撮像素子の大きさには
関係なく、同じだけボケる。画角は変わるが、被写界深度は同じって事。

>>646
「画角を合わせれば被写界震度が変わる」の例として言ったつもりだったんだが・・・
なんでも噛みつくの前提で読み取るのヤメたほうがいいよ？(w

ボケの話はもうたくさんじゃ、ボケ！
ボケボケうるせー

>>647
は？馬鹿か？
大体中版ってw

変換ミスに噛み付くレベルの低さはいったいなんだろう？

>>649
中版っていってるのは646であって647に言うのは筋違いかと・・・
647に噛み付きたいなら被写界震度で噛みつけよ

くだらん。

同じ画角、同じF値で撮った場合、
中版、大判になるほどボケがデカくなる。
フルサイズ28mm≒6x6の50mm

てか、一眼用マクロレンズとコンデジのマクロモード。
同じ画角、同じF値で撮ったらどっちが大きくボケる？

自分で1.6倍と1.3倍と、デジは1.0倍持ってないから銀塩35mmと、撮った感じで
いうよ。
例えば28mmだと、パースペクティブは1.6倍でも1.3倍でも1.0倍でも同じ感じに
なる。1.6倍だと44.8mm相当だけど、1.0倍の44.8mmと同じようにはとても見え
ない。あくまでも28mmのパースで画角が狭い。
一方ボケ量となると、今度は例えば1.6倍、1.3倍、1.0倍で同じ200mmを使った
場合、明らかに1.0＞1.3＞1.6の順で大きくなる。1.0倍と1.6倍で比較すれば、
1.0倍の中心部をトリミングした場合よりもボケ量が小さくなる。

理屈で説明するのが苦手なので、こちらでも読んでみてください
ttp://n-simobe.hp.infoseek.co.jp/#DC09

>>459
新EF-S両方ともワイ端で樽キツメね．
10-22は選択肢が無いので買いだろうけど．

>>645-651

というか、
同じ焦点距離ならば、撮像素子上でのボケの大きさは同じ。

そこに撮像素子のサイズが絡んでくると、
仕上がった写真によってボケ量に差が出る。

でいいんじゃね？

>>656
ピンぼけ写真を撮るならその理論でいいかもな（ｗ

???

653を補足すると「被写体の大きさを同じにして撮る」というのが前提だよね。

彩度やシャープネスのカスタマイズ設定ってどういう感じでできるの？
＜弱め−標準−強め＞みたいな感じ？
10Dとかキスデジってどうだった？

トダカメラで注文したんだが、
さっぱり確認メールがこない。
もう、うんこ。

Kissデジを購入予定で中古を探していたのだが、
20Dのサンプル群を見てしまい、もう心は20Dなんだが、懐はKissのまま。
何とか年内には都合をつけて購入したい。ただ20D買っちゃうとレンズが先送りに・・
あぁ台風で札束でも飛んでこないかな・・・

飛んでいく

>>660
KissDでは5段階
3種類の設定を保存できるけど面倒なので結局プリセットのパラメーター2しか使ってない・・・

>>662
間をとって
中古の10Dとかどうよ
これから安くなるよ〜

>>665
10Dもいいよねぇ。自分的には10Dでも十分なんでしょうけど、
EF-Sで今後魅力的なレンズを出されると悲しい・・・
20Dなら今から3年以上使い続けられる自信があるけど、
10Dだとねぇ・・・まぁ他社の動向も含めてもう少し様子見ます。

冷静に考えたら10Dと20Dはそんなに変わらないよ。
少なくともD30からD60（10D）の時のような変化ではないね。

>>664
シャープネスはOFFにできる？

>>662
残金ボーナス払いでいいじゃん

>>669
ボーナスはすべて住宅ローンの返済に充てられます・・・

全然ちがうよ。

ファインダーでかいしMFしやすい。
秒間５枚で２５連写。
１００g軽い。
AF新設計のデジタル専用。
EF−ｓマウントが使える。
ISO１６００でも常用できるノイズレス。
起動・書き込み速度・プレビューなどの大幅なスピードアップ。

>>670
だったら、当初の予定通りKissDの中古で我慢汁

>>668
シャープネスの設定も5段階であるけど最弱がoffなのかどうかはわからんです

>>672
関係者の方でつか？

結局はNikonの新製品で逆転されちゃうんだよね。

EF-Sのメリットって、どう言うのが挙げられますか

ピントはあいますかね。
ピントもあわないガラクタをカメラと言われても困るし

>>676
そんな事ないだろ

>>679
ニコオタはスルーで。

しかし逆転してくれないと観音様が怠けるので

ﾆｺｿにはがんばってほしい、買わないけど・・・

ｺﾆﾐﾉにもがんばってほしい、絶対買わないけど・・・

デジ一眼で性能面で最も変化が少なかったのはD60→10Dじゃないのかな。
価格とボディ面では大きく変わったけど、性能面での変化は殆ど無かったため
買い換えを迫られるほどの魅力は無かった。
D30→D60の時はいきなり画素数倍増だから、かなりの性能UP。
でも、10D→20DはD30→D60の時よりもインパクトがあると思う。

>>682
D60→10Dの時は、価格的なインパクトはあったんじゃない?
少なくとも、発表の3週間前に買った俺にとっては・・・。

まさか20万切ってくるとは、なんてね。
まあ、その後のキスDショックも控えてるんだが。

去年のKissDや春のD70に比べたらインパクト全然弱いのは事実だね。

>>672
＞ファインダーでかいしMFしやすい。
ピントの山or芯のつかみ易さは…？改善されてますかね。

>>685
一応プロの声
新藤修一の仕事場
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end17_0407.html#Anchor150975

10Dをヤフオクで検索してたら、すごいのいますね。
価格は強気の10万円開始。
神経質なA型が使用していました。
落札しても発送は20D購入後です。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5871122

>神経質なA型が使用していました。
ワラタ
俺もこれ使ってみよーっと

>>683

>>682は性能面の事を言ってるので

＞価格とボディ面では大きく変わったけど、性能面での変化は殆ど無かったため
＞買い換えを迫られるほどの魅力は無かった。

新規購入組にとっては価格面で大きな変化だったけど、D60持ってた人があえて
10Dに買い換えるほどのメリットはなかったのでは？
（60D売却して、更に追い金払ってまで殆ど同性能の10Dにする必要性があったかどうか）

その点、20Dは10Dからの買い換え組も多いと思う。

>>684
KissDは実機を触ったらあまりのヘボさに愕然とした覚えがある。
ある意味インパクト強かったけどｗ

>>684=>>667
値崩れを狙って10Dを購入予定だった俺にとっては、20Dの進化は衝撃的だけどね。
今さら10Dなんて買えないよ。
まあｽﾍﾟｦﾀの君には分かんないと思うけどｗ

>>654
＞例えば28mmだと、パースペクティブは1.6倍でも1.3倍でも1.0倍でも同じ感じに
＞なる。1.6倍だと44.8mm相当だけど、1.0倍の44.8mmと同じようにはとても見え
＞ない。あくまでも28mmのパースで画角が狭い。

　言ってることが合ってるような間違ってるような・・・。
　1.6倍だと28mmのパースで画角が狭いってのは同意。
　でもそれって、つまるところ1.0mmで44.8mmのレンズで撮ったものと
　同じパースになるってことだよ。

　例えば、手前に家があってその向こうに山があるとするよね。
　ある地点から見て、その山は手前の家に、ちょうど半分だけ
　隠れて見えるとすると、その地点から見る限り、どんな画角の
　レンズを使っても、「山の半分だけが家に隠れて見える」というのは
　変わらないよね。

　ここで、望遠寄りになった28mmのレンズで、画角の狭さをカバー
　するために、ちょうど「1.0倍で28mmで撮影したときと同じ大きさ
　（画面を占める被写体の割合）」になるように、被写体となる家から
　遠ざかって撮影すると、カメラと家と山の距離の割合が変わってくるので、
　パースも当然変化して、山の半分以上が、家に隠れることなく
　見えるようになる。そしてそのパースは、やっぱり1.0倍のカメラに
　44.8mmのレンズをつけて、「その位置から」撮影したものと同じになる。
　あ、44.8mmなんてハンパな焦点距離のレンズなんか売ってないとか
　そういうツッコミはしないでね。

　つまり、レンズやセンサーの解像度が無限で、どんなに拡大しても
　絵が粗くならないという（有り得ない）システムがあったとしたら、
　ものすごい広角のレンズが一本あれば、標準も望遠もズームも
　要らない、ってことなんだよ。

昨日の夜、部屋を整理してたらＤ60のサンプルCDが出てきた。発売前に
フォトエキスポで配布していた物だけど、キャノン気合入ってたんだと
今更ながら思った。それに比べてサンプル3枚の今回、なんだかなぁ。

>>691
えっとですね、「パースペクティブ」って「画角」だけじゃないです。「遠近感」
も含んでいるはずです。私もそのつもりで使いました。
２次元的な“範囲”だけじゃなくて“奥行き”も含まれます。

そう思うと、1.6倍の28mmと1.0倍の44.8mm、画面上の範囲は近似するかもしれま
せんが、1.6倍で28mmを使った「換算44.8mm」のパースはフルサイズの44.8mmレ
ンズのそれとは全く違って、フルサイズの28mmなりのパースの印象があります。
これは撮ってみれば分かることだと思います。

もう一つ、

>つまり、レンズやセンサーの解像度が無限で、どんなに拡大しても
>絵が粗くならないという（有り得ない）システムがあったとしたら、
>ものすごい広角のレンズが一本あれば、標準も望遠もズームも
>要らない、ってことなんだよ。
単なる拡縮と、広角のパンフォーカス効果もしくは望遠の圧縮効果（ひとつの事
象の裏表ですが）は別物でしょう。

色々な意見をまとめると、
要はフルサイズだろうが、1.3倍だろうが1.6倍だろうが、ボケ以外の部分については
同じという事かな？

つまり、1.6倍一眼に200mmのレンズでF4撮影したものとフルサイズ一眼に320mmの
レンズでF6.4撮影したものを比べると、ボケもパースペクティブも全く一緒と言う事？

だんだん、ワケワカメになってきた。

有識者の皆さん、Help！

>>694
撮像素子のフォーマットに関わる話題を扱うスレを建ててみてはいかがでしょうか。
この話題はどのスレでも頻繁に語られていますので、まとめてめた方が後学のためになるでしょう。

キスデジの後継機を待とうと思っていたのですが、思い切って
20Dを購入することにしました。
性能についてはもう何も言うことはないのですが、問題は画質で
あの不自然な発色だけはいただけません。なんとかなりませんか？

>>694
何度も言うが、ボケ具合は撮像素子の大きさには関係ない。

で、200mm・Ｆ４と320mm・F6.4のボケ具合については、
許容錯乱円でググれば、計算式が見つかるぞ。

http://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/depth_of_field.htm
↑こんな感じだけど、あとは数値を代入して計算してみてくれ。

>>694
> つまり、1.6倍一眼に200mmのレンズでF4撮影したものとフルサイズ一眼に320mmの
> レンズでF6.4撮影したものを比べると、ボケもパースペクティブも全く一緒と言う事？

よくできました、その通り。

>>696
RAW撮りしてPCで現像。JPEG記録されるならばパラメータで調整。
現時点でのサンプル画像で判断が出来る方には釈迦に説法でしょうけど・・・

>>698
ん？圧縮感が違うから見た目の印象も違うと思うんだけど・・・。
なんか自分でも自信が無くなってきた。実際に撮ってみると違うような気がする
んだけどね・・・。

>>696
画質については正直なところKissDのほうが高画質ですね。
８mpで無理をした分、平板でのっぺりした印象がありますし、
高速読み出しの弊害で縞状のバンドノイズが乗っていますね。

きたーー

>>700
気がするだけ。
同じ画角で被写界深度も同じなので、
パースペクティブやらボケ量やら圧縮効果やら、光学的には全く相似。
実際撮れば露光条件が異なるので違って見えるかもしれんがね・・・

チラシもらってきたよ

>>693
あなたの言う「遠近感」というのが、
「近くのモノは大きく見えて、遠くのモノは小さく見える」とか、
「被写体に対して、背景がどのくらい迫って見えるか」という事を
意味しているのであれば、1.0倍44.8mmと1.6倍28mmは、
「全く同じ遠近感」となります。実際には、使用しているレンズの
素材などに由来する色の出方を始めとする持ち味が異なりますし、
僅かな時間の差であっても光線の状況等も異なりますので、
「完璧に同じ絵」ではないですけどね。よって、691が正しいです。

>>704
んなことよりボケだよ！
ひっこんでろ！

理屈では何のかんの言っても写真見るとコンデジよりデジ一眼のほうが背景ボケて写るよ。
それも間違いない。

>>687
warata

みんな必死だな。ｗ
でも価格自体はそれほど法外ではないと思う。
プロスト＆解説本２冊で１〜２万の価値はあるだろう。
自分の都合（２０Ｄを入手後発送）ばかりを優先しているヤツ
はオレ的にアウトだね。

>>701
バンドノイズはあまり気にならないのですが、キヤノンの絵作りは
スキャナ、プリンタからカメラに至るまで発色が鮮やかな傾向が
ありますよね。
以前、どこかでキスデジ（10Dだったかも）で撮ったケーキの写真を
見たことがあるのですが、非常に "現実感に乏しい" 画像なんですね。
たしかにパッと見はキレイなんですが。。。
ただ、その分、解像感はあります。
料理の写真て鮮やかなほうが美味しそうに見えそうですが、実は
そうでもないんです。
色相、彩度を適切に調節して撮った作例がほとんどないので
EOSユーザーはあの発色で満足しているということなのでしょうか？
10Dスレにいくつか作例を掲載しているサイトが紹介されていますが、
そのほとんどが「キレイなだけ」の写真で終わっているのが残念です。

>>687
(　´,_ゝ｀)
超神経質なA型です！!

いやぁ、必死すぎて見ているこっちが痛くなってくる。
こういうのって、書けば書くほど胡散臭くなるよなぁ。

今日の読売夕刊のオリンピック閉会式の写真は綺麗だった
さすがキヤノン
もうキヤノン以外のカメラは糞以下

>>709
みんながみんなサンプルのような色で出してるわけではありませんのでなんとも。

>>709
その発色で満足できない人はRAWでとってんじゃないの？

大阪近郊の人、買い急ぐな。撮影会で貸し出しサービスをするらしいぞ。
でも予約なしなんて何時に並べばいいんだろう？おそらく貸し出し台数は
数十台程度。がんばって７時過ぎから並ぶか。
http://cweb.canon.jp/camera/event/taikai/osaka.html

すまん、機材の貸し出しは事前申し込みだった。

チラシもらってきたのに・・(´･ω･`)

>>713
JPEGでの撮影をカスタマイズすることはできるのでしょうか？
後処理の手間などを考慮すると、この辺の自由度の高さが
購入に向けての大きなポイントになるのではないかと。

>>697
突き詰めた話するとさ。

同じ大きさの撮像素子でも、
画素数が違うと許容錯乱円の大きさも違ってきちゃうの…？
1画素あたりの面積が違うから。（分解能に差がでるから）

ここからは例え話になるんだが、

200万画素のセンサーを積んだカメラＡと、
Ａの4倍の面積をもつ800万画素のセンサーを積んだカメラＢ、
ＡとＢの画角は同じ、

を用意する。とある被写体を、
ファインダー上で、同じ大きさ、同じＦ値で撮影した場合、

同じ大きさの紙にプリントすると、どっちの方がよくボケる？

>>717
そんなあなたにMZ3のリアルカラーイコライザー

>>718
画角が同じ、被写体の大きさも同じなら、
撮影距離も一緒ってことか。違うのは焦点距離か。

もうパースのはなしは他スレで散々既出でうんざり。
APS-Cの50mmと135フルサイズの80mmで開放値が同じ時に、同じ位置から取った場合にパースも構図も全く
同じで被写界深度のみ異なるという結論が何度も画像で証明されています。
他の意見を言っていた人も画像が出た途端に出てこなくなりました。
実焦点距離でパースが変化するならコンパクトデジカメで撮った画像はパースが思い切り付くことになる。
でも実際には135換算の画角に相当する構図が得られることが何よりの証拠。
ただし、被写界深度は実焦点距離の影響を受けるため、同じF2.8で撮っても実焦点距離の短いコンパクト
デジカメではボケが小さくなるという事。

400万画素CCD搭載のEOS 20dをｷﾎﾞﾝﾇ

>>708
>プロスト＆解説本２冊で１〜２万の価値はあるだろう。

無いよｗ
オマケじゃなきゃｲﾗﾈ

でも、Ａ型の奴って自己中な神経質だからなぁ
すっごく綺麗好きなんだけど、便所行ったときに
大なら丁寧に手を洗うけど小なら手は洗わない・・・とかね

まぁ、この10Dに小便が染み付いていないことを祈る

日本人だけですね
血液型で性格が決まるのは
小さいころのからの刷り込みの賜物なのかもね

おれはB型だけど綺麗好きで神経質だよ。
血液型なんて気にしている人はそんなに多くないよ。

なんだ血液だったんだ・・・orv

>>726
ま、言っちゃ悪いが「Ｂ型」や最悪の「ＡＢ型」にロクなヤツはいないな。

普通そうだな。

A型には芸術的才能が乏しいやつが多いけどね。
当然写真も下手だし何かを作り出す創造力も乏しい。

>>730
てことはアナタＡ型？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/07 00:16 ID:c2dKtrf5
もう発表とかする元気がないです。
写真もいやになってきたよ。
こんなおれの写真なんて自分で否定したくなってきます。
はっきりいって下手です、いい写真でもありません。
水平がどうしても取れません。
そんなことはどうでもいいでえすか、感動がないのです。
面白くないの。
何かを見つけなければ。
写真ではなく今後の人生において。

>>730
というような固定観念に囚われやすい人は芸術的センスが欠落していると一般的に言われている。
って、そういう型にはめて考える漏れも同類か orz

特に大判出力はしないので800万画素もいりません。
で最初からカメラの設定をミドル400万画素で撮りたいんだが、
800万画素で撮って後に写真屋で縮小したものとでは画質の差は如何？
10Dではどうでしたか、教えてくだされ。

スレ違いだが1D2関連のスレ、全然伸びてないね。
買った香具師はアテネ病にかかったっていう証拠かね？

藻前らの周りにもデッカイテレビ買っちゃった香具師いるじゃん。
アレと同じ。アテネの夏は台風16号と共に去りぬ〜ｗ

>>734
漏れは違いがわからんかったが

>>734
まあ800万画素は無意味だよね。
10Dの600万画素を水増しした程度の画質だよ。
しかも10Dには出なかったバンドノイズ乗ってるし。

>>716
よしよし。
なんか良いこと書いてあったか？

>>718
いい視点ですね。一眼レフのファインダーにも
どこにピントがあってもクッキリ見える素ヌケ仕様のものから
ボケが確認できるのはいいんだけどジャリジャリ陰る磨りガラス仕様のものがあるように、
デジ一眼レフではローパスフィルタの特性によって
クッキリぱっきりから自然なボケ味が再現できるものまで実はあるのです。
これは撮像面（ファインダーの場合はマット面）への入射光をどれだけ拾うかにも依存します。

>>734
やってみればいいじゃん。
10Dや20Dのサンプルなんていくらでも上がってる訳だし。

>>736.737
即レスありがとう。
マジで購入検討します。
思い込みってこともあるから他人の意見も聞きたい訳。

秒5コマ無理したから画質落ちちゃったのは痛いですね。
次機種では改善して欲しいですね。

>>741
＞マジで購入検討します。

>>737を何度も何度も読んでみて下さいよ。
なんでそういうことになるのかなあ。

>>690
＞値崩れを狙って10Dを購入予定だった俺にとっては、20Dの進化は衝撃的だけどね。
＞今さら10Dなんて買えないよ。
＞まあｽﾍﾟｦﾀの君には分かんないと思うけどｗ

なんか矛盾してる気が･･･
現段階（未発売。サンプル数枚。スペックのみ公開）で20Dﾏﾝｾｰの>>690の方が
よほどｽﾍﾟｵﾀw

比較は悪いことじゃないと思うのよ。
理解が深まるし。
ただあまりにも自分のカメラかわいさがあまって否定意見憎しって普通じゃないよ。
たかがカメラだよ？
おれなんて自分の内面すべてボロクソに否定されてるんだから。
カメラの話はカメラに収めて個人叩きやめようよ・・

訂正

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/13 10:33 ID:GopledNW
比較は悪いことじゃないと思うのよ。
理解が深まるし。
ただあまりにも自分のカメラかわいさがあまって否定意見憎しって普通じゃないよ。
たかがカメラだよ？
おれなんて自分の内面すべてボロクソに否定されてるんだから。
カメラの話はカメラに収めて個人叩きやめようよ・・

しかし発売前にしてすでに評判が下がり始めていますねこのカメラ。
先行きが本当に心配ですね。
発売はしばらく見合わせて、改良版の制作に取りかかったほうがいいかもしれませんね。

747 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 04/08/30 22:31 ID:+7IiimNB
しかし発売前にしてすでに評判が下がり始めていますねこのカメラ。
先行きが本当に心配ですね。
発売はしばらく見合わせて、改良版の制作に取りかかったほうがいいかもしれませんね。

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/747

コイズ活動中age

噂されているKissD後継機は無理せずに秒3コマ600万画素にしたほうがいいでしょうね。
800万画素はダメだよね。

でも

20D＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞10D＞＞＞（他社）

って感じだよな
変えない奴必死すぎｗ

20D用のcanonのRAWソフトは使いやすいものでしょうか？
NC4から乗り換えても不満はないレベルはあるのでしょうか？
問題ないなら乗り換え検討中です。どうでしょう

若干名評判を落とそうと必死なように見受けられますが。

デジカメ一眼スレの住人ってアイドルイベントでデッカイカメラを構えてる人達？

>>751
NC4からって…ってことは一揃え持ってるんでしょ？
なぜに他マウントに(ry

本当に評判悪いですよねこのカメラは。

サンプルを見たが、う〜ん。相変わらず好みが分かれる色傾向だなあ。
でもまあ慣れもあるから、気に入る人はそれでいいのだが。

俺が買ったとしたら、後から必ず大幅レタッチだ。

>>754
要するにNC4の方が優れていると言いたいがために、
このスレに出張しているのではないかと。

>>723
同じ事思ったw

>>757
PhotoShopCSがあればいいでしょ。
でもキャノンのレタッチソフトが充実するとDIGICの権威に影響ない？

えーと、こんなの作ってみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040830224613.pdf
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040830224550.pdf

まず、img20040830224613.pdfですが、これは、撮像素子の大きさの違う
カメラでなぜ画角が変わるのかを示した図です。
フルサイズとAPS-Cサイズでは（キヤノンの場合）1.6が係数となりますが、
作図が面倒になるのでここでは2を係数としています。
赤い撮像素子は青い撮像素子の、対角で2倍の面積があると思って見てください。
対角で2倍の差があると、画角も2倍の差となります。青い撮像素子のカメラで
赤い撮像素子のカメラと同じ画角を得るためには、焦点距離が1/2の広角レンズが
必要になるのがわかると思います。

次にimg20040830224550.pdf。これは、カメラ、被写体、背景の距離関係が
変わらなければ、レンズの焦点距離が変わってもパースは変化しないことを
示した図です。
画角とは本来、写真の対角で語るべきものなのですが、これも作図が面倒なので
対角ではなく、縦横の辺で語っています。そのため、画角ではなく「画面」という
表現にしました。
赤のレンズは、青のレンズの倍の画角がありますが、画面における黄色い玉の占める
割合が倍になると、同時にその背後にある緑の板の占める割合も倍になるため、
写った大きさそのものは変わっても、黄色い玉と緑の板の見かけの大きさの関係は
変わりません。ただし、同じレンズを使用しても、カメラの位置が変わると
黄色い玉と緑の板の見かけの大きさの関係が変わってきます。1と3では、
黄色い玉の大きさは同じように写っていますが、その背後にある緑の板は、
3のほうが手前に引き寄せられて写っています。
>>693さんがレンズによってパースが異なると仰っていましたが、それは
1と3の例のように、焦点距離の異なるレンズで被写体の大きさが同じになるように
撮影した場合の話ですね。確かにフルサイズに28mmで1のように撮れたものと、
同レンズをAPS-Cサイズのカメラに付けて2のように撮れたものでは、
パースは全く変わりませんが、フルサイズに44.8mmをつけて撮影しても、
やっぱり結果は2のように写りますので、パースに変化はないのです。

以上、理解されている方には「何を今更・・・」な図だとは思いますが、
度々同じ話題が出ているので、こういう資料があれば分かりやすいかと思いまして。

>>755
>>本当に評判悪いですよねこのカメラは。

とっても悪いから、君、是非発売日に買って出来の悪い画像バンバン上げてくれないか？
そしたら俺も、買うの止めてmk2でも買うからw

>>760
別のスレ作ってください。

その際には、
> 赤い撮像素子は青い撮像素子の、「対角で2倍の面積」があると思って見てください。
> 対角で2倍の差があると、「画角も2倍の差」となります。青い撮像素子のカメラで
辺りを直してください。PDFを見る気にもなりません。

なんだろう、ここは評判をコントロールすることを意図したようなカキコが多いな。

>>765

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/

隠し切れない評判の悪さ。
抑えきれないこの気持ち。

>>767
お前の評判かい？

>>767
きみか・・・・・

もっと外の空気を吸おうよ。

>>768
ﾜﾛﾀ

ID:+7IiimNBは「尻ゴーヤ」で有名な
ホモコイズレス

>>767

おいコイズ、巣に戻るぞ。
20Dスレの皆さん、20Dに嫉妬して錯乱したバカが迷惑をかけています。
本当にすみません。今後も居座るようでしたら放置願います。

>>744
あらら〜。田舎者は辛いですねｗ
俺は会社の近くにショールームあるんで、もう何度も弄らせてもらったわけだが。
データのお持ち帰りは厳禁だけど、その場でプリントアウトも出来るから、十分比較出来るし。
サンプル？スペック？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんか子供の自慢みたい…。

>>754
D70標準レンズと単焦点1本だけなので乗り換えるならまだOKかなって。
NC4は本体と同時に買いました。
10Dで不満で避けたレスポンスが改善されてるならずいぶん魅力です。
canonレンズも同じく2本持っているので乗り換えに抵抗が無いのも有りで迷ってます。
>>757
そう思われてしまうかなとも思ったのですがそういう意図はありません。
本気で教えて欲しいっす。体験版が使えるのならいいんですがそうでもないみたいですし・・・

>>775
RAW一本で行く気概があるのなら、photoshopCS買えば良いと思うよ。
D70ならば買い換える程でもないと思う。

>>764

>その際には、
>> 赤い撮像素子は青い撮像素子の、「対角で2倍の面積」があると思って見てください。
>> 対角で2倍の差があると、「画角も2倍の差」となります。青い撮像素子のカメラで
>辺りを直してください。PDFを見る気にもなりません。

うわぁ、本当だ。対角で倍になっても、角度は倍になりませんねぇ。
逝ってきます。(x_x)

ｺｲｽﾞって毎日いるな。
写真でも撮りに出かけてこいよ。

20Dは日野テルマサが、飲み屋のマスターで、

「ゴッキゲンだね〜。」

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 23:57 ID:+7IiimNB
とにかく工作活動に専念したいので邪魔するな。
いまはとっても大事な時なんだ。
じゃ。


コイズ先生が懲りずにこのスレに工作活動をするようです。
放置＆無視お願いしますね。

まあ20Dは妥協の産物なのは事実。
キャノンの本気を出した最強のデジ一眼が欲しい。

しかし20Dユーザーって機能ヲタでろくな写真を撮ってもいないような奴が多くなりそうなのも事実・・・
その時に20Dってだけで同類に見られるのは勘弁

10Dが20Dを越えることはありえないけど、10Dで20Dを越える写真を撮ることは可能なので

31日限りの特価だって
http://www.mapcamera.com/shopping/select_used.php?ssid=107
これって安いの？

>>782
そういうおまえは他人のことをとやかく言えるほどろくな写真が撮れるのかと小一時間(ry

なんでスポット測光ないんでつか？
使わないのかなみんな。

>>785
それ秋田ので新しい煽りネタｷﾎﾞﾝ

>>785
しょせんｎ馬鹿チョンに毛が生えたカメラだからな

>>785
部分測光で我慢汁
点にこだわるなよ。
ってう￥いうか>>786に同意でアキタ。

KissDのときもさんざんやったしなぁ >スッポト騒ぎ

今回はファインダー厨は発生するだろか？
実機触った人は改善されてるって意見が多いみたいだけど

>>789
今週見に逝ってくるよ。ファインダー大きかったら嬉しいな。