【ﾄｳﾄｳ】Panasonic DMC-FZ20【ｷﾀ-(∵)-?】

疑問はいろいろあるが、とりあえず新機種だ。
語るぞもまいら！

2get

とりあえず、りんくはっとこう。
関連スレ

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1088044800/

終了ですか？

ﾈﾑｲからまた明日…

>>1
乙！

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　　　〜長い間応援ありがとうございました〜

再開あげ

ＦＺ10との差は大して無いのに、こんなスレは無用です
Ｚ3でも自重したのに、パナヲタは切れ者でスな

　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 良スレ立てたな、蛍、乙。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼　　やっぱ新製品楽しみだよな。　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　＼http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1089894531/l50
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

休止

　　　いいか､みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)


　　　 ｻﾝﾎﾟｰﾙ　( ﾟдﾟ)　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
　　　　　　　　 く

少なくとも>>3がまだ残っているというのに。無駄だな。夏だな。

FZ10と一緒でいいんじゃないの？1年経った割りにさほど違いはなさそうだし。

>>13
しかも本人が書いてるし･･･
夏休みが終わるごろに本体発売

画素数は５Mになったけど、連写性能落ちてる・・・これじゃ意味無いじゃん。

>>16
ＳＤカード目いっぱいまでフル連写できると、オフィに書いてましたが、
連写性能落ちているのですか？　フォーカス速度も速くなったと
書いてましたが、どうなんでしょう？

じゃあＦＺ２０をたたくスレにする？なんつって

　FZ10ユーザーが泣いて悔しがってるスレはここかな

>>19
ある意味FZシリーズ好きの人が泣いて悔しがっています

今回光ってるのはFXだなぁ

15の方が気になる

さっさとこのスレ消せよ。

書き込むたびに自動的に寿命が延びるようになってるのよ。2ch。

だってあっちでFZ20のことなんかを書き込もうモンなら
妬みそねみバッシングの嵐でしょ

冷静にFZ20を語りあえる板が必要だよ…

ってこんな事かいたら又たたかれるんだろうな

板までは要らんだろ。
このスレで充分だ。

まじな話、FZ２０買おうと思っているんだけど…
安くなったFZ１０のほうがいい！とか
ヤンママむけFZ3にしる！とか意見あったら聞かせてください(´･ω･`)

コニミノのZ3の方がいいんじゃないの？小さいし。SD使えるし。

>26
どれが良いかって、そういう抽象的な質問が一番やっかいだよなｗ
とりあえず、Webサイト(PC watch、ITMedia、ascii24等)に上がっている情報は全部読んだ？

中途半端だなぁ
6Mなら即買いだったかもしれん

1/2.7吋の6Mねぇ。そのうち出てくるかもな。

1/2.5吋だたね

やだよ、Ｚ３格好悪いよ(;;;)

安くなったFZ１０のほうがいい！とか
ヤンママむけFZ3にしる！とか意見あったら聞かせてください(´･ω･`)

FZ10ユーザーが泣いて悔しがるほどのものを期待していたのだが
これではどうも話題が盛り上がらないな。

FZ10に限らず、最近のデジカメはもう完成の域にあるから
去年のモデルと比較してもどこも大差ないですね。

色収差補正とモードダイヤルぐらいかな。
エンジンが出来てるんならファームじゃなくても、パソコン用のFZ10専用色収差修正
ソフトウェアでも配布してくれないかね。

高倍率を初めて買うんならマジおすすめ

それよっかFZ15を国内でも出してくれ〜

新宿淀、27日入荷は微妙との事

>>37
同感。

15をUSから輸入しようと思う(もしくは秋葉）

俺も６００万が祖だったら買ったな。５００万持ってるし。

>>41 ・・・いまだにこのクラスのデジカメで画素数とかほざいてる馬鹿がいるのか

>>42
いまだに釣られる人も珍しい。

>>43 すぐに釣りだのネタだのと流れを見ないで即レスすんなよ・・・

「香具師」とか「釣り」、「orz」を使う人に
アンケートご協力お願いします。番号に記入お願いします。

(1)かっこいい
(2)恥かしい
(3)実は意味も分からず使っている。
(4)その他

>>45
2典+
http://www.media-k.co.jp/jiten/

FZ10持ってんなら、

次はデジタル一眼買えよ。

>>42
なんで６００万画素を望んじゃいけないんですかあ？

大きく（Ａ4とか）プリントアウトした時には画素数は多い方がいい
パソコンでしか見ないとか、大判プリントはしないとかだと
画素数は６００万も要らないような気もする

1/2.5で600万画素はキツそうだな。
2/3で800万画素よりさらに小さな撮像素子。
かといって、1/1.8にするとレンズも一回り大きくしないといかんし。
LC1のレンズが延びたような感じか。
ちょっと、でかすぎるだろ。

今日、国際展示場のパナソニックの展示場でいじってきました。
結構良い感じなんじゃない！？
メモカとか入ってなかったからなんともいえないけど・・・。
連写が思ったより速くなかった。

ID:7cVB5g2/さんへ

○　学校からのお知らせ　○

　　　楽しい夏休みにするために

　★ 早寝・早起きをしましょう。
　★ 朝１０時までは、家で過ごしましょう。
　★ 遊びに行く時は、「誰と」「どにに」行くのかを話てから出かけましょう。
　★ 夕方５時までには、家に帰りましょう。
　★ 子どもだけで、ショッピングセンターやゲームセンターに行かないようにしましょう。
　★ 交通事故に気をつけましょう。
　★ 水の事故に気をつけましょう。
　★ 知らない人には、絶対ついていかないようにしましょう。
　★ ラジオ体操や、お祭りなどの地域の行事には進んで参加しましょう。
　★ 朝の涼しいうちに、勉強をしましょう。
　★ １学期を振り返り、苦手だったところをよく復習しましょう

スマートカードは入ってた？

Z3の画像来た〜

>>51
連写は遅くなったんじゃなかったっけ？

サンプル見たんだけど
ヴィーナス�Uの効果は…謎？

どうしてもノイジーになっちゃうんだよね
パナちゃんの絵は…残念！切腹！！

今度はＩＳＯ８０なんだね
ＩＳＯ５０じゃなくなったのは不満

っていうかＩＳＯ１００ぐらいで
もっとノイズレスな感じにするよう
ヴィーナス�Vに期待します

手振れの効果はサンプルからでは
わかりませんね

後、液晶を大きくするのもいいけど（大歓迎ヽ(´▽`)ノ）
可動式にしてね

>>56訂正

ＦＺ２０は液晶サイズ、ＦＺ１０と変わってませんでしたね
ＦＺ２/７の仕様とこんがらがってました

切腹！！！！

煽る目的ばかり先行させないで落ち着け。
FX2/7だろ？
両スレとも煽ってると大変だな。

FZ20のサンプルはめちゃ綺麗で完璧だなぁ、とかHP見ながら思ってしまったのですが・・・

そういう人が大勢居るからパナソニックは儲かるのです。

見比べたいんだから、カメラごとに違うものではなく同じ物をサンプルとして出してほしいもんだ。

>>61
あまり違わないから比較写真は出せないとか
どうせ比べるならFZ10の後期ロットとの違いを見てみたい。

新機種がでたなら、旧機種を含めて
同じ三脚、同じ角度、同じ設定で取り比べしてサンプル表示してほしい・・・
ヴィーナス�Uとかいわれても、どこが変わったのかわかんねぇよ

発売延期のようです

のわぬぃ？

なんだよ！ドラクエ方式か？

どん位伸びるの？って言うかネタ？

>>64
ｿｰｽは価格com、とかは勘弁な。

入荷数が確定しなかった時なんかよくある事。
入荷数が少なくて当日引き渡せないような事態になれば、店の信用にかかわるからね。
初日にドーンと数が出る携帯電話なんかがいい例。

ﾊﾟﾅのサイトに変化ないので信頼性は皆無なわけだが

z3は計画どおり延びたらしいがな

多少デカくても600万画素12倍ズームにして欲しかったですね。
「大は小を兼ねる」
と言うじゃないですか！
小さくて画質が悪いモノよりは大きくても画質が良い方がイイですよ。

FZ２持ってるんだけど、バッテリーは同じの使えるの？

>>71
いや、全くですな。
うちの車も大は小を兼ねるという事で、次は大型観光バスを買おうと思ってるよ。
>>72
使える。

>>73
ありがとん、やりくり出来てイイ感じ〜

>>71
ノイズが大きくなるだけ

そこでビーナスエンジン�Vですよ

んー
FZ-10で色の表現力に疑問大有りだったよ。
んで、今回はどうかなぁって考えてHP良く見たら・・・・
なんかまた駄目っぽい。
所詮レンズ技術のない家電屋なのだと思いましたとさ。
また、松下商法に戻ってきたな。
カメラメーカーには画質は適わないって事か・・・
まぁ、玩具にするには最高だけどね。
皆も正直に書いてくれよ。
きっとメーカーの人も見てるんだからさ。

おもちゃとしては高すぎるんだよね。
しかもデカイ。

>>77
どこのカメラメーカーだってｗ

所詮レンズ技術のない家電屋
所詮レンズ技術のない家電屋
所詮レンズ技術のない家電屋

>>80、その家電屋から非球面レンズを買わざるを得ないのがカメラ屋か？

ビックか淀で予約しようかと思うのれすが
皆はどうしてます？

キタムラ？

ヨドは高いからなあ。
キタムーは言えば負けてくれる。

>>82 発売２週間前になればナニワ電機とかが何のかんのと最安値
だすでしょどうせ・・・

分かったようなふりをして批判するのがかっこいいと思ってる香具師
手を挙げろや（ｗ

>>80->>81

大爆笑！

ＦＺ２０はポケットに入れて持ち運べるサイズなのがいい。

ペインターパンツですか

>>87
アナタ・・・人間ですからっ…残念ｯ!!

>>87
オーストラリアの方ですか

月で育ちました。

>>87はジャンボマックス

>>92は30代

バッテリチャージャーとかは別売りなのね・・・
なんだかなぁ
FZ2やFZ10のバッテリの流用も出来ないってのはマジですか？

>>94
付属品

バッテリーパック、バッテリーチャージャー、AVケーブル、
USB接続ケーブル、CD-ROM、レンズキャップ、花形レンズフード、
レンズフードアダプター、ストラップ

※SDメモリーカードは別売です。

http://panasonic.jp/dc/fz20/spec.html

>>94
付属品：バッテリーパック、バッテリーチャージャー、AVケーブル、USB接続ケーブル、
CD-ROM、レンズキャップ、花形レンズフード、レンズフードアダプター、ストラップ
※SDメモリーカードは別売です。

だってさ。流石に充電池使用でチャージャー別売ってこたないだろ。

>>96
ぐはぁかぶった…それも全く同じところからコピペ。逝って来る…

>>95
そこは見たんだけど
別売のACチャージャーは予備用なんですか？

>>98
壊れた時とか予備用じゃない？以前から別売のチャージャーはあるし。
俺は買ったわけじゃないけど自宅用と出先用を持ってる。

買ったわけじゃないならどうやって手に入れた？

>>100
盗んだに決まってるだろバカ

自家発電
ｼｭｼｭｼｭ

>>94
>FZ2やFZ10のバッテリの流用も出来ないってのはマジですか？

どこで釣られて来たんだよｗ

>>100
以前修理に出した時、本体だけ持っていったらまるごと交換になって、
新品を貰ったので装備が全て倍になりますた。電池が一番ラッキーだった。

その手があったか！

鷲はFZ2を持っているが、ブレ補正のお陰で広角は１秒でもかなりいける
FZ20を買おうかと思っているが、２秒でもいけるのではないか？

1秒は長いよ…俺は1/2でぶれ始めてダメだった…

…ここは超人たちの集まるスレですか？

…ぶっちゃけ俺は1/10が限界ですた。1秒オーダーで手ブレ無しってのはマシーン認定。

鷲は常にオートブラケットで撮ってるもんで‥‥
ちょっと言葉たらずだった

それでも1秒は無理だなぁ。
何かに寄りかからないと。

俺は音ブラ設定で1/2が限界・・・

望遠でF4.5とF2.8ってどうゆうふうに違うのですか？

そりゃあ、シャッター速度とボケ味が違ってくるわな
あんた、超初心者なんだね
鷲が、色々と教えたるよ

>>113
F値が高い方がハッキリした絵になるよ。
俺は芸術に興味無いからボケさそうとは思わない。
物をハッキリ写したいから近くでも絞ってるヨ。

>>114
Panaユーザー、ﾔｻ（・∀・）ｼｲ!!

どうもです
Z3買うつもりでいましたがFZ20にしようと思います

>鷲はFZ2を持っているが、ブレ補正のお陰で広角は１秒でもかなりいける
FZ20を買おうかと思っているが、２秒でもいけるのではないか？

甘いな。
2Mが5Mになるんだよ。
解像度が上がるぶん手ぶれにも厳しく解像してしまうのだ。
よってFZ20の方が手ぶれの限界値は低くなる。

手ぶれ補正も進化してるらしいから、少なくともFZ10レベルは期待できると思う

なるほど！
目から鱗。

FZ10が重いからｲﾔﾀﾞというｱﾎがいるが。
俺はもっと重くして欲しいとさえ思っている。
重い方（慣性質量がある）が手ぶれし難いのだ。
FZ10の大きさであの重さはそういう意味では俺には軽すぎる。
FZ20ももう少し重くして欲しかった。

>>121
鉛でもはっておけ

放射能防げますか？

ニコンＤ７０かこれかで迷っていますが、どっちがいいでしょうか？

どちらもやめとけ。

>>124
撮影する目的によるよ。
感度1600で撮影しないといけないような状況での撮影がメインなら
一眼しか選択肢はないかな。
明るいレンズであれだけの望遠が可能だから普通の撮影なら
ＦＺ２０のほうが安くていいよね。

毎秒３コマでフル連写できるというのはスペック上は凄いね。
１０Ｄ以上かも。

>>126
そんな特殊な状況では撮影しませんので、やはりＦＺですかね。
どうせ単体レンズ使わないし、ズーム２本程度だと思うので
それならＦＺの方が断然安くつきますね。
余った金でＦＸー５も買えるし。

あまったお金でもう1つかうぐらいなら、一眼にいっとけ。
画質はやっぱり全然違うわよ。

確かにね。解像感がまるで違う・・・

デジタル一眼なんてどーでもいいよ

デジ一眼ならＲＤー１のが良くない？

初めて訊く一眼レフの名前だなぁ。

一眼はレンズ貧乏の道がチラつくから嫌なんだよな。

最初から貧乏ならレンズ買えないから 大丈夫だって。

>>132
R-D1はデジ「一眼」じゃないだろｗ。

>>123は
「デジ一眼（なんか買うくらい）ならＲＤー１のが良くない？ 」

ってことだと思われ。

>>128

FZとFXのダブル買いは実用的かも。
デジ一眼を普段持ち歩くなんて、マニアの中でもレベル高い(???)奴しか
やらんだろ。

FZ20っていくらですか？

FZ１０使ってます。諸兄の意見を聞いて２０に乗り換えるか決めます。
１．描画エンジンはいうほどよくなていますか？
２．ほかにこれだーという買い替えのポイントってありますか？

１　発売されてからじゃないとなんとも言えない。
今ある各所のサンプルを見るとノイズの面ではかなりよくなっているようだけど。

２　自分がFZ10を使っていて不満と思うことを箇条書きにしてみたら？

デジ眼レフ、って恥ずかしい言葉が一時雑誌に載ってなかった？

>>138
2台持ちなら、安いG4wideが欲すい。
FZ10はﾜｲﾄﾞが寂しいしﾊﾞｯﾃﾘｰ切れた時の予備にも使えそう。

FZ10/20はマイバッテリー使えますか？

FZ20のメーカーサイトのサンプル画を見ると、印象は強いが、どこか変な感じがする。
5M、大口径、2/3CCDはもうちょっとイイと思うが。

1/2.5CCDじゃないの？

１４５〜
CCD=1/2.5だった。でも、色がえげつないし。かいぞう感ももうちょっと…。

レヴューｷﾀｰ（AA略
ttp://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040805c5000c5

ぬるいな

1/2.5型CCDとありますが、私が所有しているC-3040は1/1.8型CCDです。
1/2.5型CCDのほうが画質的に不利という印象を抱いていますがどうなんでしょう。
auのA5406CAも1/1.8型CCDでしたね。
1/2.5型CCDのメリットってありますか？

>>148
糞レビュー・・・(-.-)
2Mで撮るんじゃねいやい。
5Mで撮れ！
さぱり参考にならん。

>>148
レンズ性能はかなり改善しているようですね
収差がすくないし、解像感も高いですし
ノイズがちょっと多いかな

あの2Mの画でよく解るな。
俺は2Mの時点でじくり見てないｗ。

レビューの意味ないじゃんｺﾚ。

３８０ミリと４２０ミリってどれくらい違うんですかね？

>>148
ISO400ってなってる・・・

>>148
うあ、ほとんどISO400で女の子200、流しどりだけ80か。
しかも全て1600*1200ねえ。
ヴァか人間ですか。所詮は日経か。もうどうしようもないな。

仕事でって勧めてるのにサンプルが200万画素相当では説得力ないしな。
ヴィーナスエンジンIIのリサイズ機能見たいんじゃなくTIFFとか撮れるように
なったんだからその辺知りたいよな。

今更だけどさ。
1600*1200で撮るときってCCDをフルに使って撮影してからリサイズされるもんなの？
CCDを一部分しか使わずに撮るんだと思ってたんだけど。
だってそれでないと小さく撮った方が画質が良くなるはずじゃない？それに処理速度も。

今時起動に5秒も掛かるなんて･･･
しかもFZ10から進歩してない・・・

レンズが伸縮するから仕方ないでしょ。あれ以上早くレンズが飛び出るのは
ちょっとｲﾔだなぁ。

それよりもスタンバイの動作が気になる。ズーム位置もレンズも収まってしまう
スタンバイは電源オフであってスタンバイではないと思うんだが・・・

あの程度の条件でISO400になるのか…

>>162
ISOオートじゃ、400まで上がらないよ。
なんでかは想像つくけど、意図して400に固定したんでしょ。
故意ではなく過失だというのなら、とんでもないバカチンだから
辞表書いたほうがいいな。

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091795071/

同じZ3なんか起動時間1.7秒なんだが・・
レンズの大きさが違うでしょかね。
FZ20はあの大きさだし、スナップシュータ的
カメラじゃないからいいのか・・・。

>同じZ3なんか

同じ12倍図ー無のZ3・・ね。

漏れの12倍ズームはなかなか起動してくれないのだが

ＥＤ

>159
今更だけど、すごくfaq。
CCDの一部しか使わんならCCDサイズがかわるのと同じだから
画角が変わっちゃうでしょ。

>だってそれでないと小さく撮った方が画質が良くなるはずじゃない？それに処理速度も。
意味がよくわからんが縮小エンジンがフォトショとかよりも優秀ならな。
SDへの書き出し等は当然速い。

>167
TELEを押しながら起動したらちょっとはやいよ！

>>167
それは１２倍ズームではなく、短小点です。

>>151
禿同！！

それにしても影の薄暗い〜暗い部分の
ノイジーさは改善されてませんね

この辺、キャノンを見習って欲しい

俺のチンポもＥＤですが、何か？

>>172
ISO400でアレなら十分に改善されていると思うが。

>>172
何がCanonだよ。
ほとんど、ISO400だって指摘されてるだろ。
Canonの高感度は普通よりノイジーくらいなもんだ。

うあ

>>174
同意。改善されてるよね。
前はもっとひどかったし。

久しぶりに店頭でFZ10さわりに行ったら6倍以下が使えない状態になってた
あんな壊れ方もするのね。

>>177

テレコンモードにするとそうなる。
ワイコンモードなら2倍まで。

なるほど。そうだったんだ。
その利点って何？

>>179
テレコンの仕様

テレコン装着時のケラレ防止に決まってんだろこのｳﾞｫｹ

>169
全てのデジカメの画素数はCCDのRGB素子を別々にカウントしているから、
実際の（bitmapの）画素数は１／３しか無いと聞いたんだけど、本当ですか？
５００万画素なら１６６万画素の出力がベストという事？
誰か教えてくれ〜

誰から聞いたの？

>>182
3がそ　（<-何故か変換できないATOK17)　使ってPCの1ピクセルは本当の話
Foveon　http://www.sigma-photo.co.jp/camera/foveon.html　っていう変わった素子があるんだが
それは300万画素ぐらいだったとおもう

>>184
あんまｳｿ教えんな？
4画素だよ。RGGBで。しかもディザするから、単純に４つワンセットでもない。

>184,185
182です。どうもありが�d！
FZ20に限った話じゃないので、もし誤解した人いたらごめんなさい。
FZ20は俺も欲しいよ〜。
見た感じデジ一眼っぽい所がイイ！（って一眼買えないだけなのか、俺？）

>>174、177
2MでISO400ならそりゃ多少綺麗に見える罠。
5Mで見なきゃ意味ない罠。

二重に使えないレビューですな。
つーか、たとえウエブであっても、こんなのが
何を書いているのだ。にちゃんの釣り師よりレベルが低いぞ。

>>185
煽れてうれしいか？
その説明だけだとCCDの事解ってる人間じゃないと理解できないと思うが
それともバランスボールにのって頭でもぶつけたか？

スタパのFXのレビューもそうだが、
原寸を出すな、とパナソニックから緘口令が敷かれてるんじゃないかねェ？

>190
あぁ、それに近いのはあるかもねぇ。
いいサンプルを出して予約殺到されても発売日に数揃えられないから
クレーム回避の為に、滑り出しは静かにして・・・とか、いい方に考えてみる。

想像力豊かですなー　爆

知ったかぶりしかいないのか、このスレｗ
やっぱパナヲタは糞しかいない

あ〜、批判厨しか居ない
満足？暗い人>>193

>>190
それがホントだとしたら
パナはFZ20の画質に自信を持ってないってことだな。
自信ねーのかよ、パナさんよｗ。

パナヲタって物の良し悪しが判らないんですね

（前略）クマー

発売日にならないとサンプルも出てこないどこかのメーカーよりはましなんでは？

幼稚な言い合いしてるね
情けなくないか？

情けなくないから、やってるんだろ。

PC Watch「デジタルでいこう！」に原寸大(?)でサンプル出てるね。
ノイズはFZ3より少ない気がする。
この画質で手ぶれフリーなら良い買い物かも。。

早く出ないかなー

本スレどこいった？

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091795071/

あ、あった。お騒がせしますた。

別にいちいち貼らんでいいけど。

まだ煽り合いやってるのか
発売前なのにもうネタ切れ？

発売前だからネタ切れ

欠陥商品晒しage

黒人って、みんな恐ろしく速そうに見えるなぁ

あ、誤爆。

レビューｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)ｯ！
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040823/109277/index.shtml

>>209
黒人じゃないよ
練習のし過ぎで日焼けしてるだけ

ﾀﾞﾙｼﾑは？

レビューの内容には全く興味無しか。

だってFZ20スレ２個あるし。

>>215
え、そうなの？ここしか見てなかった・・・。

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091795071/

一応こっちが本スレだろうけど、
ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ程度じゃあんまり盛り上がらないね。

もう手ぶれ補正は常識
ＦＺ20なんて激遅機、誰も興味ねえよ

ﾐﾉｦﾀって気の毒よね

>211
ここの一連のレビューはカメラマンがまともでいいね。
どこだったかなぁ、安っぽい人形映して
糞の役にも立たんレビューをするサイト。

FZ20フードF1Z10に着くかなぁ。

F1Z10って色々混ざってるな。

>>209
そりはヤマンバだっ！間違いないっ！

レビュー来ました
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/25/news023.html?pc10

ジョーシンウェブから今日届きました。
良いですね〜。
しかし、これフライング販売ですよね。
ユーザー登録をしようとすると「ユーザー登録未開始の製品です。管理事務局までお問合せしてください。」となりましたから。

両方に書きこまんでも

FZ20撮ってうｐ汁
あとレポよろしく。

>>227
ほれ！
http://www.marinenet.co.jp/bigdream/joyful/img/13.jpg

>>228
ﾌﾗｲﾝｸﾞｷﾀｰ

>>228
価格コムのと同じじゃん。
明日になったら増えるかなぁ。

>>228
写真3クス。

>>229
世の中早い者勝ち。

>>228
サンクス！あと、AFの使用感が知りたいのだ・・
頼のんます！

昨日の２０時ころ、ヨドバシから入荷しましたとの報告あり。
今日の仕事帰りに購入してきます。

233氏の仕事って何時に終わるんだろう
レポートたのんます

>>232
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ20&CategoryCD=0050#3190467
ｺｺﾐﾛ

>>234
まだ終らないみたいダナ。
何日徹夜してんだろう、心配だなぁ。

hoge

このスレも削除してもらおう！

FZ10からの成長点は画素以外なんでつか？

>>239
AFが何となく早くなったような気がする今日この頃

FZ20とEOS Kiss＋手ブレ防止レンズではどちらがお勧め？
問題は当方まったく素人でも子供の運動会取りたい。　

>>241
EOS買っとけ。

それと、マルチは嫌われるよ。

>>242
あなたには、ことごとく反対です。
考え直してください。

およよん

ぽろろん

<font face="Webdings">Y</font>

＆hearts

♥

>>241
金と手間を惜しまないのならKissD、金と手間を惜しむのならFZ20。

×金と手間を惜しまないのならKissD
○金をドブに捨てるつもりならKissD

KissDを引き合いに出すあたりが痛杉。よほど貧乏なんだなーと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣￣||￣￣￣|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　 　|| 　 　 　|＼|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　.○ヽ　　　||　　　/ ○ 　 　.|＼|
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ムラ

>>251
FZ20とEOS-1Ds Mark II＋手ブレ防止レンズではどちらがお勧め？
問題は当方まったく金持ち持ちな素人なんだけど子供の運動会取りたい。　

これでよい？ 　

254はネタにしても必死すぎ

金持ちなら両方買うだろ。

>>254
カメラマン雇ったら？

2台買うとかカメラマン雇うとかじゃないんです。金額の大小もあまり関係ないですし。
多分、少しは余裕があるので2台買うことは簡単なことなのですが金銭感覚は普通なので節約も大事です。
そもそも本当のお金持ちではないので無尽蔵にあるわけありませんし。
どちらがより金額に見合った使い勝手で使用に合うかと。
車選びと同じ感覚です。

>>258
車選びだって？
うーん、なんかｼﾞﾑﾆｰとｸﾗｳﾝとでどっち買うか的にしか見えないんだが。
要するに、内容も価格も違いすぎのもので悩んでいるようにね。
だったら、両方買えと言うしかなかろう。

FZ20絡みで「車選び」感覚ならば、5万円前後の高倍率ﾃﾞｼﾞとの比較で悩む
のが普通だろ。せいぜい、10万前後のﾊｲｴﾝﾄﾞ一体型ﾃﾞｼﾞとの比較かな。

まぁ、そーいうﾄﾝﾁﾝｶﾝな優柔不断君は10万前後のﾊｲｴﾝﾄﾞ一体型ﾃﾞｼﾞでも
買っておけばいいんでないかい？FZ20ほどではないけど、そこそこ高倍率機
あるからね。

>>259
同意。
EOS-1DsMarkIIって確か実売で50万前後するよね。これに420�o手ブレ補正レンズ
なんか買った日には100万近くになるんでないの。
一方、FZ20は実売5万から6万前後だよな。
ｼﾞﾑﾆｰとｸﾗｳﾝどころか、中古軽四とBMWぐらいの差があるんでないの。
どうして、この両者を「車選びと同じ感覚」で悩むのか理解に苦しむ。
EOS-1DsMarkIIとレンズをどーんと買って、消費税分だと思ってFZ20買うか
店員脅してFZ20をオマケにつけさせればどうよ的。

「車選びと同じ感覚」で悩むんなら、KissﾃﾞｼﾞかD70＋100�o程度のレンズ
がせいぜいのところではないか。（これにしても、「車選び」的な感覚だと
10万円超の一体型高級ﾃﾞｼﾞと天秤にかけるのが穏当だろ。

EOS-1DsMarkIIが購入候補に上がるぐらいの金持ちなら、FZ20も買っておけって。
で不要だと思ったら、いらない方を売ればいい。

>>260
金持ちなら要らなくても売らない気がします。

>>261
いらない方、俺にくれ！もちろんタダでｗ

>>260
1DsMarkIIはもっとする。まだ売ってないけど。
50万ぐらいなのは、1D MarkII。

>>263
もっとするのか。
なら、なおさらFZ20との比較で「車選びと同じ感覚」にはならんわな。

ひょっとすると>>254は1DsMarkIIの価格を全く知らないのかもな。
＃ｷｽﾃﾞｼﾞあたりと混同してたりして（ぷっ

ほんとお前ら読解力ないな

>>241に対して>>251が貧乏とレスしたから
>>254が>>251に煽ったんだろ

それにマジレスばっかりでさｗ

>>265がｶｺﾜﾙｲことはわかった。ｗ

>>265
そういう「読解力」ひけらかすオマエ、
ひょっとしてジサクジエン？
「マジレス」って、要するにオマエが答えられないということなんだろ？

まぁ、ｶｺﾜﾙｲ>>265、出直してこいという感じか。

すまんが全域Ｆ2.8って、どうやって実現してるの？

ズームレンズって、望遠側に寄せると必然的に暗くなるんじゃないの？

素朴な疑問です。知ってる人教えて。

>>268
簡単に言えば、非球面レンズやら特殊低分散ガラスなどをおもいっきりつぎ込んで、
光学設計も最大限までに究極を目指した、ってとこかと。光学設計がきちっとできて
いれば全域F2.8はできるわけだ。
しかし一般的には全域F2.8なんてものを作ると、一眼レフの大口径ズームのように、
でかい・重い・高いという超重量級になる。FZ20は一眼レフと比べてCCDの大きさが
小さいから、比較的レンズも小さくできた、ということ。

>>269
なるほど。サンクス。
俺としてはレンズがばかでかいカメラの方が好きだけどね。

レンズがでかいカメラは俺も好きだが、FZ20はグリップが好みでない。
どうせでかくて鞄に入れられないならもっと手に合う形ならいいのに…

>271
禿同。液晶大型化と並んで次機種に期待で砂。

>>271
グリップは同感。FZ10よりはマシにはなってるけど。
それ以上に気になるのはシャッターボタンとズームレバーの位置。
人差し指が攣りそうになってグリップが今一つ安定しないからね。
せっかくグリップを大きくしたのが意味ねーって感じ。

いいえ、車選びと同じですよ。
うちにはＡＭＧ−ＳＬ7.0とハマーＨ２もあればワゴンＲにカブ80もありますから。
それぞれ個性があって使う用途が違います。
しかし今回のデジカメ選びでは例えばお手軽コンパクトと高画質との区別ではなく
同じ、望遠、手ぶれの一眼タイプのデジカメってことで悩んでいるんです。
これが超コンパクトと高画質の一眼ならば迷わず2台買いますが
今回はそういう価値観は持っていませんので、費用対効果で悩んでいるところなんです。
しかし使ってみないことには多分わからないので、最初の書き込みの通り
とりあえず2台買ってみることにします。

>>274
おやや？あんたカメラ初心者として一台目のデジカメをどれにするかっていう
話でなかったのか？
そもそも、普通の人間は、一台目の車を軽四にするかＢＭＷにするかなどという
迷い方はしないぞ。てゆーか、金持ちも同じだろ、こういうのは？
どこが「車選び」なんだ？

費用対効果っていうけれども、あんが上げてる選択肢は価格も内容も全く異なる
シロモノなんだよ。軽四とＢＭＷで費用対効果の比較って意味あるの？？？的。

それとも、５万円と１００万円が費用対効果の点で全く気にならないという
大金持ちなのか。でも、そういう金持ちならこれぐらいの買い物、両方買う
だろ？だってFZ20はトータルの買い物額からすれば消費税分にしか相当せん
のだからね。
そーいう風に考えて、結果的にＡＭＧ−ＳＬ7.0とハマーＨ２もあればワゴンＲ
にカブ80まで無駄に抱え込むことになったんだろ？
だったらデジカメもそうしろよ。両方買ったってワゴンＲ分程度なんだからな。

あんたがなーんも考えてない金持ちだってことは良くわかった。きっと親の資産
をノホホンと相続したボンボンなんだろうけど、全く羨ましい身分だな。
とっとと両方買ってきて、あんたなりのレポート書け。期待してるぞｗ

>>275
てゆーかさ、ﾌﾟﾛﾕｰｽの超高級ﾃﾞｼﾞEOS-1DsMarkII（実売\90ﾏｿ）＋手ぶれ補正
付高倍率ﾚﾝｽﾞの総額\150ﾏｿ（ﾚﾝｽﾞによっては\200ﾏｿ近くになる）と、
FZを「車選び」の感覚で悩んでいると書いてる時点で、
１：単なるﾈﾀ、２：KISSﾃﾞｼﾞかなんかと混同してしまってる粗忽ﾓﾉ、
３：妄想癖、４：金持ちだけど馬鹿（考え方が現実離れしている不思議ｸﾝ）
のどれかだということにならないか。
書いてること見ると４：の可能性大みたいだけどねｗ

俺に言わせれば、（４：だとすれば）、FZ10・20でも勿体ない。
FZ-1の中古かFZ-3の展示品処分で十分だと思うね。
EOS-1DsMarkIIなんてこういう馬鹿には勿体なさすぎる。ﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝに失礼だし、
EOS-1DsMarkIIが可哀想すぎる。FZ10･20も勿体ない。
金だけはあるらしいから、FZ-3をどーんと100台ぐらい買って、不要な分は
新宿あたりでﾀﾀﾞで配ってしまえｗ

キツイこと書かれてますが、悩んでいる、いたのは本当です。
奨学金制度の新聞配達から初めて勉強、仕事と一筋できましたが、
人にも恵まれやっと安定してクルマと不動産位は持てるようになりました。
あわせて少しの時間が持てるようになった。

湯水のごとくは持ってませんし、お金のありがたみは身に染みてます。
独身だから気にせず趣味（？）に出せるだけです。
カブ80は配達の時、自転車だったので先輩のバイクに憧れましたよ。
だからいの一番に買ったものです。
ワゴンRも初代の終わり頃に流行っててせめて軽自動車なら買えるかもな、
とカタログを眺めていた車です。
そんな感じでメルセデスやハマーとは全く違う「モノ」なんですよ。

確かにずれているかも知れませんし世間知らずかもしれませんが
今まで思い出一つも残せてこなかったのでカメラ位は金額に関係なく
買いたい。うちはカメラなんてなかったしお金持ちの友達のお父さんの
フルセットのカメラ、写真が羨ましかった。

デジカメを複数台購入というのは考えずらかったのですが、
何でも防水機能とか動画とか、奥が深いみたいですね。
ただ思い出をいっぱい残しておきたいからそんな理由でカメラを買うので
5万も100万も残せるなら関係ないんです。
作品を披露できる腕もないし器量もないからプロカメラマンには失礼ながら
両方買います。それでとりあえず使ってみます。
（でも2台買うならEOS買って後はパナソニックとかカシオとかの小さいのと
組み合わせた方が用途が全く違っていいみたいですが）

>>277
横から口を挟まさせてもらいますが。
確かにこっぴどく書かれていますな。まぁ貧乏人のヤッカミ半分もあるんでしょうね。

ただ、EOS-1DsMarkIIみたいなプロ用高級デジをいきなり買うのはやめたほうが。
本格的に写真趣味に走って、あるいはセミプロでも目指すのなら別ですが。
デジカメの世界は進化が早いから、無理して超高級機買って「残す」という発想
はなじまないですよ。「残す」云々ならば、銀塩の一眼高級機を買ったほうが
いいでしょう。これならば将来的に「鑑定団」に出せるカモ。

多少金に余裕があるようですから、EOS-1DsMarkIIなんて分不相応なものに
無駄遣いせず、20万円前後の一眼デジを買われてはいかがでしょう。
本体側に手ぶれ補正機構をつけたのも発売されますから、それになら中望遠
レンズつけても初心者には十分すぎるでしょう。
高望遠はＦＺ２０にテレコンつければ６００�o撮影できますから、とりあえず
一眼デジのサブに使うとか。
さらにポケットに入る小型デジカメも買えば、とりあえず何もいらないでしょう。
これだけ（３台）買ってもEOS-1DsMarkII＋手ぶれ補正付望遠レンズ買う場合の
５分の１以下のお金で済みます（４０万円でお釣がきます）。
予算の残り１５０万円で、海外へでも撮影旅行に行くほうがよほど生きたお金の
使い方ではないでしょうか。
まぁ、価値観は人ぞれぞれでしょうけれどもね。

ＦＺ１０の話ですが、ここまでは撮れるみたいですね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/500

しかし、つまんねネタを、いつまでもだらだらたってるね
つーか参加者は２〜３人か自作自演なんだろうな

まあ、ここは隔離で本家は別にあるから好きなだけやってくれ

>>280
そーいう貧困な想像力と下衆な反応しかできないアンタが、一番ツマラネｗ

まあ、好きなだけａｈｏやってろ

/BO7BtkZ

↑↑↑

こいつはいい奴だな

それに比べ135onFpMは…
お前はカラオケの掛け声かァ？
あソレイヤイヤ、あソレイヤイヤ１・３・５ーーーーーーーーーォ！

質問させて下さい
高倍率ズーム機を買おうと思って色々検討中なんですが、
今のところFZ20候補のうちの筆頭に置いております
画質云々いろんなところでいろいろ言われておりますが、
高倍率をこの価格で！
みたいなコストパフォーマンス的なことを考えるとFZ20の右に上がるものはないと
思っているのですが、どうなんでしょうか？

>>283
ここは隔離スレだよ
質問なら本スレにどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/

あくまでもコストパフォーマンスならFZ3と、どっこい価格のコニミノのＺ３が上かも
評判を落とした当初の不具合も今は治ってる

>>283

　>>284は隔離患者だよ。だから相手にするな。どこで質問しようと自由。

FZ10の時は確かにそう言えたと思うけど、各社もいろいろと出してきてる
しな。右に出るものはないとまでのアドバンテージは薄れてきているかも。
でも、この価格帯でという限定であればFZ20に魅力あるのは確か。
予算が10万円あるんなら他の選択もありえるだろうけど、この価格帯でとい
うことならばFZ20を選んで後悔はしないと思うよ。
決断は早くするほうがいい。来春あたりまで結論延ばすと、買った途端に
FZ30？とかが出て残念！的な気分になるからね。

俺は285の味方
お前は偉い、２ちゃんでレスつけてるのはキモチイすぎるぜ、それに紳士だYO!

それに比べ284の了見の狭さときたら１・３・５ーーーーーーーーォ！

つーか俺も荒らしっぽいので>>284の善行を援護するため
>>283に俺なりのレスつけておこう

俺はこういうのはある程度のスペック比べて納得したら
後はデザインつーかフィーリングで決めてるよ
どーせ何選んでも100％はないんだしね

動画はこっちのほうがいいが、レンズの明るさはあっち
倍率はこっち、画質はあれ、値段はこれなどなど
どこかを妥協するのは当たり前だからこそ後は気に入ったものを
つーのが俺なりの選び方

これでいいんじゃねーの？本人が考えてこの機種選んだんだから
大丈夫だ、良さげだと思うよ
参考にならんかもしれんがこれひとつ頭にどぞ

金が有るなら，とりあえず安い方買って試すんじゃないのか？
普通の金持ちの感覚から言えば・・・

買う前に悩むのは金持ちにとって時間の無駄だろ．

> 金が有るなら，とりあえず安い方買って試すんじゃないのか？
> 普通の金持ちの感覚から言えば・・・

なんでモチカネなのに安い方を買うんだろう

総額200万円のｼﾛﾓﾉと、総額10万円以下（ﾒﾓﾘだのﾃﾚｺﾝだの買ったとして）のFZ20
性能はともかくとしても価格でこれだけ差のあるものを
「とりあえず安い方」だとか、はたまた「車選びの感覚」で悩むこと自体笑える。
てゆーか、ありえない不自然さだな。

本物の金持ちは、そもそも馬鹿げた無駄遣いはしないし、幼稚園児でも笑うで
あろう極端な二択で悩むことはしないもんだ。

金持ちであろうがなかろうが、ﾃﾞｼﾞｶﾒ初体験ならば
ﾆｺﾝのD70＋量販店用意のﾚﾝｽﾞｾｯﾄと、FZ20に512SD＋予備ﾊﾞｯﾃﾘ＋ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾚﾝｽﾞ
の両方買いでとりあえず楽しめ。これなら25万で十分足りる。

>>291
俺も同意見。
EOS-1DsMarkIIなんていうｶﾒﾗは、卑下するわけではないがFZ20ﾕｰｻﾞから
すれば別世界のものだからな。

ﾆｺﾝのD70は俺も良いと思う。まさしく車選びの感覚で、FZ20と両方買えるし。
なーんも考えずにﾚﾝｽﾞｾｯﾄ買うのもいいけど、できるだけ明るいﾚﾝｽﾞ（F2.8以下）
の一点豪華主義で買うのもいいと思うよ。
ﾚﾝｽﾞｾｯﾄはたいてい35〜50�o前後のやつと100�oちょいの望遠の二本組になってる
けど、さすがにあまり良いﾚﾝｽﾞではないからね。

なんで金の無い奴が金持ちのことを必死で考えてくれているんだろう（ｗ

釣りと分かっていても釣られずにはいられない。
そんな暖かな気持ちが「電車男」を生んだんだよ。

そうそう、題して「デジカメ男」ってか？ｗ

ちょっと見に来るの控えてました。叩かれてそうだったので。
でも意外でしたが親切なアドバイスつけてくれた方も多いんですね。
遅まきながらありがとうございます。

その後、デジカメの本をいくつか買いまして、少し勉強しました。確かに扱いが違いますね。
皆さんは動画を手軽に撮るにはDVカメラと、例えばコンパクトデジカメでも
VGA30で撮れるのとかあるそうですが、実際、悩みませんか？
車選びでないとしたらそんな感覚なんですよね。
それに値段以外はそれほどの違いを感じません。
あったかどうかは知りませんが例えば3年前に800万画素が100万であり
300万画素機の5万があるとします。その時は随分違うように感じても
今では普通に悩みませんか？EOSも3年後にはミドル機に迫られる時が来て
なんら変わりないものとなるはずです。違うのは現状の値段だけで。
と言い訳がましいのでささやかな抵抗はここまでにします。

本題に戻るとデジカメも過渡期であり、なんかまだ現状での性能トップは
それほど突出してなくとも100万越えになってしまってる感じです。
DVカメラで言えば民生用ミドル（10万位のハンディカム）と
民生用トップ（VX2000とかその後継機とか）の関係ではなく、
ミドルと業務用（テレビ局で使うようなもの）位の差がありますね。
これは過渡期なのか、単純に数が出ないから高いのか、利益幅が大きいのかわかりませんが
かなりの不自然な値付けを感じますね。
CCD単体ではもっともっと高い高感度タイプも出てますが、これは業務用と思える
のでそれはそれでいいんですけど、EOSは業界では必ずある民生トップの足元商売
と思えます。レンズ資産があるから、プロが使うプロラボとかのインフラがあるからって感じで。

そういいながらも素人が現状で満足できそうな手ぶれ補正機で一眼を選ぶとなると
数が限られてきます。D70も良さそうですね。またちょっと勉強してみますです。

>>296
α7-D（コニミノ）はCCDを動かす手ブレ補正だから
αレンズすべてが手ブレ補正になるよ

>皆さんは動画を手軽に撮るにはDVカメラと、例えばコンパクトデジカメでも
>VGA30で撮れるのとかあるそうですが、実際、悩みませんか？
悩まん。ドシロートが見ても別物。「本業」と「ついで」ではまるっきり違う。
以下文章見てもはぁ？って思っちゃう。
あんたここにレスする前に、お知り合いに同じこと聞いてみな。どういう反応するか。
あ、物欲スネカジリヒッキー君には知り合いなんていないかｗ

貧乏人の物に対する比較はまず値段ありきだからねぇ。
298のカキコが物語ってるだろ？確かに少々値段は張ると思うが。
それでスネカジリにされちまうんだから。
買える人間の悩みは多分わからんと思うよ。
ねたみ先にありきになるからな。
買えない人から見たら違うんだろうよ。
金あるなら欲しいものを買って春を謳歌しろよ。
どんなに罵倒されようがリアルじゃ負け組の298と
勝ち組のお前では勝負にならねぇんだから気にするな。
好きなもん買え>258

つーか思いっきりネタじゃん！！ｗ
最初の>>254では「子供の運動会取りたい」と言っておいて
>>277では「独身だから気にせず趣味（？）に出せるだけです。」と言っているが、、、、(以下略)
それとも親戚の子供だの単なるﾛﾘ変体小金持ちか？？？(爆)

>>300
俺もそう思う。だって、実売90万のプロ用ﾃﾞｼﾞに手ぶれ補正の望遠ﾚﾝｽﾞｾｯﾄで買う
なんていうのと、FZとで悩んでいると書いてる時点で爆笑もんだものなｗ
挙句がDVｶﾒﾗとﾃﾞｼﾞｶﾒの動画機能の比較なんて、大爆笑だよ。どうせ悩むのなら
携帯電話の動画機能も含めて欲しいよなｗ

これらの価格差というのは、普及価格帯のﾃﾞｼﾞｶﾒが安くなった云々とか過度期云々
とは次元が違うっていうのは幼稚園児でもわかるだろう。
製品ｺﾝｾﾌﾟﾄと性能がまったく違うんだよ！

まぁ、そうクソみそに貶すのも可哀想だから・・・。
手ぶれ補正に魅力感じる金持ち兼ﾃﾞｼﾞｶﾒ初体験者は、
一眼ならばﾆｺﾐﾉのα7-Dにするのが、現時点では一番良い鴨ね。300�o程度までの
安いﾚﾝｽﾞで妥協するんなら25万もあれば買えるだろ。
一眼でなくてもいいのなら、同じくﾆｺﾐﾉのﾊｲｴﾝﾄﾞ機（実売で13万ぐらいか）も
あるけど、このあたり実際に撮ってみるとFZ20とそれほどの差は感じないんだな。
（ﾆｺﾐﾉは10倍ｽﾞｰﾑで350�o相当だけどね）

まぁ、いずれにせよ早く買ってこい！

心理学専攻してた俺からすれば　正直258より貧乏人のレスは
もろ貧乏人特有のそれで、久しぶりに心理が垣間見れて少し嬉しかったりも
するから258にはもっと高慢に　もっと傲慢に　もっと世間知らずにやって欲しい。

>>302
貧乏人ですが、なにか？
というか、そういうオマエはどうなのよ？

「もっと高慢に　もっと傲慢に　もっと世間知らず」とか変にねじくれた
書き方するアンタの心理って、心理学専攻だったアンタの自己診断からするとどうよ？

少なくともネタに貧乏たらしいマジレスするよりはマシだろうな。

>>304
なるほど。要するにオマエよりは皆マシだということなんだなｗ

＞実際に撮ってみるとFZ20とそれほどの差は感じないんだな。

A2
http://mk37.image.pbase.com/u41/bertramm/large/26623516.George0546cropcv.jpg
http://jja.image.pbase.com/u6/jlehtinen/large/35342481.PICT2119_Tona.jpg
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http://mk23.image.pbase.com/u48/alfredg/upload/30682177.PICT0034.jpg
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http://mk23.image.pbase.com/u47/deekuijer/upload/30323587.weather.jpg
http://jja.image.pbase.com/u44/puck/upload/36038008.PICT0366.jpg

A1
http://mishopi.image.pbase.com/u34/mtf_foto_studies/upload/31207965.waspsharper.jpg
http://mk31.image.pbase.com/u42/mtf_foto_studies/upload/27665399.D_Bentley.jpg
http://mk31.image.pbase.com/u35/mtf_foto_studies/upload/31753529.raphael.jpg
http://mishilo.image.pbase.com/u48/mtf_foto_studies/upload/30568061.Holidaytime.JPG
http://jja.image.pbase.com/u23/mattshuter/upload/33081070.RAFFalcons.jpg
http://mishopi.image.pbase.com/u42/mtf_foto_studies/upload/27665415.P74Johnandbeer.jpg

7Hi
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905795.eglise098ROME_SANAMBROGIO_E_CARLO.JPG
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905828.eglise429ROME_STANDREADELLAVALLE.JPG
http://jja.image.pbase.com/u38/nicogeo/upload/24905818.eglise352ROME_SAINTESABINE.JPG
7i
http://mk29.image.pbase.com/u48/mtf_foto_studies/upload/30700448.yellowpot.jpg

>>265

>>305
304は残念ながら私じゃなんだが。
視野狭窄。まあ　狭窄と呼べるほどではないがそこに君の経済状況の低さが見て取れる。
煽りじゃなくてね。経済の低さ　イコール　視野の狭さと相関関係にあるのを
そのまま君が　見事に証明してしまっているだろう？
金持ち喧嘩せず。一部の性質悪い高慢を除いて相手を見下すことはないのよ。お金持ちは。
もともと余裕もある。物欲や我慢というストレスも少ない
お金持ちはすぐに怒ったりしない。すぐに釣られたりしない。他人の意見は聞かないかも知れないが
逆に他人を説得するような　摩擦を好まない。貧乏人には残念ながらわからんが。

私は人間観察のためにここにきている。たまたまこのカメラに興味があってね。
自分の性格はそれほどよくはないが　研究熱心であることは確か。
一言多い性格は災いをうむみやすい　おしゃべり　というと見てるが。

金持ってるかどうかで決めてる>>308は本当に心理学専攻？
本当だとしてもまともに勉強してないだろうし、
ウソだとしたらあほすぎる。

全部ネタネタ。アホクサー（ぷっ
だいだいどこの大学出身かしらんが、今時、学士程度をひけらかすようでは
お里が知れてる。

専門的なことを素人相手に使っても伝わらない　だから
簡単わかるよう噛み砕いてに説明したつもりだが　間違っているか？
この理屈は間違っているかい？間違っているなら指摘してほしいが。

物という金　紙幣とトレードできるものを基準にしているのだから経済思考は当然。
別に君たちの経済基準の価値観　その行動は間違っているわけではないのだが
>金持ってるかどうかで決めてる　と書いてる309の君
何か不満でも？その価値観を指摘されて切れているのは君では？
勉強はしていないのはその通りかも　ここ見てる位だから。
でもこれも君みたいな人の行動の観察にはなってうぃるから少しは
私の勉強にも貢献しているよ　君も。

学士をひけらかす？これも310が学士を持っていないとの証明がしたいと。
学士でメシが食えるわけではない
事実を知ればコンプレックスを君が感じ　さらけ出すほどの贅沢も　遊びも出来ないんだが。
医者や司法　親の七光りと色々あるが　私は友人の東大出の落ちこぼれより　
宝くじの高額当選者のほうがよっぽど　かなり　相当に羨ましいと思うが。スポーツ選手とかね。
また別に勝手に私のお里は白金と田園と思ってコンプレックスを感じる必要はない。
私を引きずり落とす作業をしなくても　指摘の通り元々がたかが知れてるさ。
出身大学は中卒　大検　三流通信で　お里は大阪とか茨城と思ってくれればいいので
ぷっ　とか入れるほど私は君の人格をかえるほどの人間だはないのだが。　

後はカメラの話題をどうぞ。何買ってもいいんじゃない。
258がネタか　実際に金持ちか知る由もないが　貧乏特有の価値観が多くて見苦しい。
比べる意味はないならないでいいんだが　あまりにも値段の対するやっかみが多いのでね。
258も貧乏人の場所で質問するのは価格の差の概念が違うので止めたほうがいいかな。
経験上　また学問上価格以外の比較意見は出てこないのは通例だから。

勉強したあげく
金持ち喧嘩せず
にたどりついたってか学費の無駄だったのでは？

>金持ち喧嘩せず
なぜそう短絡的思考に陥るのか。プライドを傷つけたか？
これ位で傷つくプライドなら　捨ててしまった方が生きていくのは楽だよ。

学費の無駄は君がそう思えば無駄だったんろう　君の価値観では。
私に聞いてどう答えろとゆう？どういう答えなら納得がいく？
多分　どんな答えでも君は反論するだけだろう？
思考が敵味方になっているのは君。金持ってる持ってないで決めているのも君。
私の発言を無視すれば腹も立たないさ　元々258に対して書いていただけなのだから。
そう学費の無駄　それでいいのでは。

隔離スレですから思う存分やってください

>>313
プライドを傷つけられて必死なのはおまえだよ。
丁寧な言葉で書いてそれをひた隠しにしているようだが、
文章にそれが滲みでてるよ。ｗ

おまえに反論するやつはみんなやっかみか。
幸せな馬鹿って存在するんだね。ｗ

しかも俺は>>308、>>312、>>313しか書き込みしてないけどね。
で、どこがどう切れたって「ゆ」うのかね。

×>>313
○>>316

>>317
こゆうとき間違えるとみっともないねｗ

プライド傷つけられて必死なのは私　必死かな？
まあそれでいいんじゃないですか？
滲み出てて悲惨？それでいいじゃない。

反論する奴がすべてやっかみとは書いてないが。
何を書いても反論したい　その心理ですよ　欲しいのは。
内容じゃなく　相手が私という　それですよ。
私は君を否定しないよ　何か書かれてもね。
幸せなバカと思っていればいいだけ　それでいい？

実際君が258のような身分になれば258のことも理解可能になるだけ。
ならないと理解は出来ない　それだけさ。
数学を知らない人に数字の概念を説いても　きちがいと思うだろう？
これは理解できるかな。それと同じと思ってくれれば理解し易いでしょうね。

>>318
確かにみっともないね。スマソ。

>>319
＞何を書いても反論したい　その心理ですよ　欲しいのは。
じゃあ、自分自身のことを勉強することをおすすめするよ。

>>315
ちなみに私は君を馬鹿にしてない。ここは重要だから間違えないように。
258には君たちが何故値段を基準にしてるのかわからないんだよ　そして君たちもね。
258はなぜ君たちが絡むのかわからない　だからそれは経済事情が違う　との話だ。
そんなにコンプレックスを持ち出すな　どうせリアルじゃないし　また君が誰かも
知る由もないのだから。
比較は金額じゃない人もいっぱいいるのは少し理解してくれよ。
中東の概念をもってすれ少しは理解できるだろうに？
それが価格なだけ。概念の中心が258とそれを理解できなく金額を持ち出す
人とは経済状態が違う　という話さ。

まあ、反論反論って馬鹿の一つ覚えみたいにうるさいから書くけど
>>308は、別に反論じゃないよな。
それ以降の誰かさんのレスは立派に反論しまくりだけど。ｗ

>>321
だから、一度も俺は>>258に絡んでないっての。
本当だか、ウソだかしらんけど、おまえに絡んでんだってば。

なんか荒れてますね。

しかし258は比較するなとの叩きに懲りないで
カメラ買ったらレビュー頼むよ。

スレ違いだけど俺も匿名性の心理学には興味あるなー
もう少し上手く釣り込みキボンヌ
中途半端で終わらせないで呉タｶﾞﾙﾎﾞ

記念カキコＡ

釣られた奴は低所得者ってことでＦＡ？

>>323
お前痛いとこ突かれ過ぎ
惨めすぎっから絡むの止めた方がいんじゃね？？？
ず〜〜〜〜〜っと釣られまくりっぽいよ
貧乏だから食いつきが良すぎてるってか（ｗ

>>327
素直にそう考えるのが、至極妥当。

ｼﾞｴﾝｵﾂ

ｼﾞｴｿﾆｽﾙﾅﾉｼ

>>258ほど？の世間知らず大金持ちならば、あれこれ悩まずに全部買うだろ。
その前に、貧乏ｦﾀの巣窟と自他が認める2chで質問などしないだろ。
俺に言わせれば、最初から単なるﾈﾀだっつうの。

心理学専攻かなんだか知らないが、動機不明意味不明の粘着やってるｱﾎと
そういうｱﾎの暇つぶし釣りに一々反応しているｱﾎ。
どちらも痛杉。客観的に見れば「低所得者」同士の馴れ合いに見える。

だいたい、おまえら、一連の粘着合戦で出てきたﾃﾞｼﾞｶﾒ持っているのか？
ｽﾚﾃｰﾏからすれば、せめてFZ20ぐらいは持ってるんだろうな？

>>昨日の参加者様
本日新たな稚魚が釣れた模様でございます
雑魚ではございますがご賞味下さいませ

>>333は、釣ったつもりで、実は釣られている、おマヌケな釣り師気取りｗ

ここは釣堀ですから思う存分釣ってください

あらららら。すみません、原因は自分ですね。
とりあえずデジカメはFZ20を買ってきました。それでEOSを買うのを止めました。
その予算でソニーの出たばかり？のFXというデジタルビデオを買いました。
色々なオプション付けてもEOSよりかなり安かったのでこれはこれでよしとします。
FZ20いい感じです。まだ試し撮りで小一時間も使ってないので細かいことはわかりませんが。
少し大きいので少し小さいのも手軽でいいかも知れません。
後ほど初心者なりの感想書きます。

>>336
ユーザーになって感想なら本スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098532281/
でどうぞ

ただし煽りの原因になるコテハンはやめて
一から仕切りなおしてくれ

>>304
貧乏人のヒガミは見るに耐えないし多分本スレでもしゃしゃり出てくるのは
間違いないので本スレで258のコテハンは絶対に止めろよな

>>338
総額200ﾏｿ近いﾌﾟﾛ用高級ﾃﾞｼﾞと総額6ﾏｿのFZ20とで、「車選びの感覚」とやら
で2ﾁｬﾝで「どちらにすればよいか」などという痛々しい愚問を発する痴呆症が
笑われてるだけ。
で結果的にFZ20にしたってか。本当に金持ちなの？って素朴に感じるね。
単なる釣りﾈﾀだったにしては、ｵﾁが貧相だなーと思って笑った。

それにしても「貧乏人のﾋｶﾞﾐ」だのというﾄﾝﾁﾝｶﾝな反応するｵﾏｴのｱﾎぶりも痛々しい。

つか、ｶｷｺが長杉なのも原因だと思ふ。

そそ、長すぎ同意。で世間知らずなのは確実。
でも本当に金持ちかどうかも関係ない。
金持ち金持ちと勝手に金持ちと思って金持ちはどうだ
とかを持ち出すあたりも低所得厨房丸出し。
貧乏人の解釈の勝手に「金持ち」の定義を
持ち出して話を進めるから説得力がない。

かたや世間知らず。かたや妬み厨房。

>>258
ｱﾗﾗﾗﾗ
額が違うものに対して比較するのは痛いと思ってる
344みたいな人もこのスレにはいるみたいだし
ここではそんな比較話はやめたほうがいい鴨


>>339
ｲﾀﾀﾀﾀ
ちなみに横レスだけど258が買ったってビデオは結構な値段
値段しか見てないからオチが貧相に感じるって一文が出てるけど
貧相だと勘違いして実際に笑ってもいないのに笑うとわざわざ
あてつけを書く貧乏人独特の思考がやっぱり見え隠れしてる鴨

>>341=>>342
本当にｱﾎだなー。
「額が違う」ものと矮小化するには金額の開きが大きすぎる。
>>258が買ったとかいうﾋﾞﾃﾞｵ、200ﾏｿもするのかよ？
ﾌﾟﾛ用高級機材とFZ20を比較する極端なﾄﾝﾁﾝｶﾝぶりが実際に笑われてるんだよ。
それともｵﾏｴもﾄﾝﾁﾝｶﾝの仲間か？（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかい？）

ちなみに、俺は200ﾏｿもするﾌﾟﾛ用高級ﾃﾞｼﾞなんか買おうとも思わない貧乏人
だよ（てゆーか、そんな高級機材に大枚突っ込むほど、写真に思い入れはない。
FZ20で十分満足しているしね）。
「金持ち」云々、これは>>258が自称しているだけだろｗ

なんかｵﾏｴは貧乏人をやたら蔑視したいようだが、そういう絡み方こそまさしく
貧乏人の特徴だな。性格の歪み、うまく社会生活できていない脱落者ぶりが
絡み方と文章に現れている。

金額が違ると全く比較対象にならない人間で343で
比較対象になりうる人間が258いうだけです。
持論の　金額の違い　を持ち出して絡んでいるだけでしょう。
人の価値観を許容できない理由はその金額の違いに他ならない。

それとも他に　比較できえない理由があるなら教えて下さいな。
別に他人様が比較するものの金額の開きが多すぎるからと
一笑にふす意味がわかりかねる。
258とは金銭感覚が違うというスタートラインを理解出来ていない。
そして　金額が違う　別のもの　そしてそれを　笑っている　と
何度も指摘しているが自分の価値観の低さを証明している。
育ちは滲み出ますよ　統計上では　ね。

金額の違いは性能・用途の違いに直結するからじゃないのか？

>>344
あのねー。ｵﾏｴさん、>>258がどういうｶﾒﾗで「車選び感覚」で悩んでいたのか
わかってるの？
ｶﾒﾗの初心者が、どーして200ﾏﾝもするﾌﾟﾛ用高級一眼ﾃﾞｼﾞと、FZ20という
極端な選択肢で悩むのよ？
金額の極端な差もさることながら、製品が全く格違いでしょ。
しかも、10ﾏｿから20ﾏｿぐらいで一眼ﾃﾞｼﾞが多数販売されているのにね。

ここのどこに「価値観」が入り込む隙間があるのよ。
むしろ、「価値観」が全く確立してないことの証拠じゃないの。
金銭感覚の違いというにはあまりにもﾊﾞｶｹﾞﾀ話だろ？

10ﾏｿから20ﾏｿｸﾗｽの一眼ﾃﾞｼﾞとFZ20とで迷うのならば、価値観なり金銭感覚の
違いという話になるだろうけども、>>258の質問は愚問の極地だったわけだ。
そのあたりの痛さ加減を指摘している。

こういう簡単なことさえ理解できず、貧乏人の妬みだなんだと痛すぎる粘着を
続けるｵﾏｴは
「何度も指摘しているが自分の知性の低さを証明している。
育ちは滲み出ますよ　統計上では　ね。」

>>345
その通り。これぐらい金額が違うと、性能・用途が全く別次元になる。
迷うこと自体が不自然。

>>258自身は、FZ20を購入した。
どれほどの金持ちかは知らないが、冷静に批判を受け入れ、分相応なﾃﾞｼﾞから
はじめるだけの知性は持っている人だと思う。

それにひきかえ>>344は・・・。ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ　ｵﾏｲﾗ　ｳｻﾞｽｷﾞ
ｲｰｶｹﾞﾝﾆｼﾙ！

妬み僻みの偏屈な貧乏人と、金持ちのふりをしている頭の悪い貧乏人
が粘着質に絡み合っている隔離スレはここでつか？


　　　　　　　　〜〜〜　終　了　〜〜〜

>>346
だからあなたの知らない世界では普通に200万の買い物も10万の買い物も
一般人から見れば同じ　駄菓子を買う　行為の感覚がいるってだけの話。
258がそういう人間で　君が違うという話だろう。
私の感覚も　もちろん　君と同じ感覚だが　値段ありきで見つめすぎているよ。
児童と呼ばれる子供に　お金＝金貨　の絵を描かせると貧乏の子ほど
金貨の直径を大きく買くというのが有名だから　君が普通の社会にいれば
大学や高校で　習ったはずだからこの理屈はわかると思って進めるが
他人の感覚が自分の感覚とかけ離れているから　納得できない。
でも258は当たり前　その感覚を理解できないと書いてあり　また痴呆とも呼んでいる。
果たして痴呆症とまで　卑下される行為かな。
もし年収何千万の知人が出来たら全員とは言わないが　100人に10人位趣味に掛ける
金額に10万と200万の違いはあるかを聞いてきて御覧なさいな。

他人の金銭感覚に口を出して　笑う　と書いてる心理が醜い心理と指摘しているだけ
これも考えてごらんなさい。
世間では貧乏人ほど他人の持ち物　感覚を　否定することから始めてるから。
悪口というほどではないが　陰口で。
君が10万と200万は違っても　258にはあまり変わらない金額なだけさ。

以上によってこのやりとりは君が低所得であることを自身で証明してしまっているという
結論が導き出される　だから醜いから受容できなければ　何も書かないほうが君のため
なんだが。　

>>350
俺は自分が金持ちだとは一言も書いてない。政府統計とかによる低所得者層では
ないが、多分、ｵﾏｴと所得水準たいして変わらんよ。つまり、どちらかと言えば
貧乏なほうだな。
結論だ証明だと理屈ぽく書いてるけど、何を一人で勝ち誇ってるんだかｗ　ｱﾎｸｻ

「値段ありきで見つめすぎているよ。」
まだそんなこと言っているのか。頭悪いやつだな、本当に。
>>258が悩んでいた選択肢、金額もさることながら、性能も用途も全く別次元。
ｱﾔﾂが言っていた機種、ｵﾏｴ全く知らないでﾓﾉ言ってるだろ？

「もし年収何千万の知人が出来たら全員とは言わないが　100人に10人位趣味に掛ける
金額に10万と200万の違いはあるかを聞いてきて御覧なさいな。」
はぁ、まったくｸﾀﾞﾗﾈｰことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書く香具師だなｗ
いいか、金額一般の問題でない。
問題になっているのは、例えば、車を買う時にBMWと国産軽四のどちらにするか
二択で迷うか？ってことなんだよ、喩えてみれば。
この問題、年収何千ﾏﾝであろうが何であろうが聞いてみろ。
皆、ﾎﾟｶｰﾝとするぞきっと。なんで二択なんだ？って。
趣味命の金持ちならば、両方買うだろからな。

「何も書かないほうが君のためなんだが。」
はぁ？　そっくりそのまま、ｵﾏｴにお返しするよｗ
本当にｵﾏｴは、「わたしが知らない世界」のｱﾎだな。　


>>258
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで絡んでいるんでなかったら、そろそろFZ20の使用感想が欲しいな。

趣味の一例を出しておくとスーパーカーと呼ばれる車選びを挙げておきましょう。
この世界には値段が10倍以上違う2台の車を悩むこともある。
プロ用うんぬんあるが　スーパーカーは公道用のまさしくプロスペックの車だが
果たしてそれはプロやレーシングドライバー専用かな？
ほとんど　プロ　は乗っていない。むしろ運転には技術が年々後退している
中年（経験は増すが）以降で　そして本当に乗りこなしては　いない。

プロ用うんぬんの尺度もわざわざ区分けする意味はない。
金のある人間は好きな尺度で選ぶだけ　物の価値も　また尺度も。

下世話だが現実に叶姉妹みたいな人間がいるのをご存知ないかな。
少しはその世界観がわからないなら　君はそういう人間と付き合うことも出来ない。
イコール君が金持ちになったとしたら　有名な諺　金持ちはせこい　だの
金持ちはケチ　だの呼ばれる対象になるのは必然的ということになります。

>車を買う時にBMWと国産軽四のどちらにするか
>二択で迷うか？ってことなんだよ

もちろんそういう価値観を持った人間は実在すると思いますが。

>>352
まったくﾃﾞﾀﾗﾒだな。いつからFZ20がｽｰﾊﾟｰｶｰの部類になったのか？
ｽｰﾊﾟｰｶｰに喩えるような悩み方だったら、一眼ﾃﾞｼﾞ同士で考えるだろ普通。
それすらわからんｵﾏｴは、ｽｰﾊﾟｰ馬鹿だな、ったくｗ

「金のある人間は好きな尺度で選ぶだけ　物の価値も　また尺度も。」
ｱﾎか。その「尺度とやら」がﾃﾞﾀﾗﾒだってこと批判されてるのに気づけ。
>>258の「尺度」とやら、講釈願いたいもんだな。
しかも結局FZ20にしたわけだし。その「尺度」は何だったのよ？

「下世話」そのものの叶姉妹って、正体知らんもんな、俺は。
そもそも貧乏人を自称するｵﾏｴが、そういう連中の「世界観」なんてわかるの？
ｵﾏｴは、ｱﾎなTVがやってるｾﾚﾌﾞ特集とやらに毒されてるだけなんだろうな。

「イコール君が金持ちになったとしたら　有名な諺　金持ちはせこい　だの
金持ちはケチ　だの呼ばれる対象になるのは必然的ということになります。」
ぎゃははは、変な文章だな。
「必然」でも俺は構わんよ。
一般的に言って、裸一貫から成り上がった金持ちは吝嗇家だしね。
親の遺産と身分をﾉﾎﾎﾝと相続して無駄に資産を食い潰すだけのﾊﾟﾗｻｲﾄ的金持ち
と区別されること。俺なら喜んで受け入れるね。

「もちろんそういう価値観を持った人間は実在すると思いますが。」
なるほどな、実際に>>258みたいなのがいたし、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかなんか知らんが
必死になって>>258の「価値観」とやらを擁護するｵﾏｴみたいのもいるしｗ
世の中にはそーいう特殊な変人もいるよね。
まぁ、そんな極端な二択で悩むような「価値観」とやら。
「価値観」というよりは、「価値感無し」と言うべきだろ。常識的にはな。

だから君にとってみれば　価値観無し　なんだろう？
君と258は別だと何度も書いている。特殊でもなんでも
たかだか他人の嗜好に自分が許容できないのを他人の責任にしないように。

余談だが私は犯罪心理学が専門（彼以外は読み飛ばしてください）。
ねたみやひがみの心理の最大の問題は　自分のレベルが低くその対象が高いレベルの場合
近づきたいと努力をするのが普通であるが　その努力に向かわずに　自分の
レベルに相手を引き落とし　相手と対等にしたいという心理。
タイヤパンク犯やひっかき犯は自分が乗れないから　自分のレベルに相手を
陥れるために行う行動となる　まさに君の行動そのものがその初期なのさ。
今回の件もその典型　実際に犯罪に至る例とまではいかないが
必ず他人を蹴落とす作業から始まるのは　統計上　出ているんです。
この根底には自分は考えることすらなく　笑ってしまう　と。
勝手に　民生用　と　プロ用　また10万　と　200万　は違いすぎて
比較対象になるはずはないと定義してる物を他人がしているのがしているのが気に入らないと。
それと　特殊　だの　変人　などの文言は必要ないでしょうが。
それが狭い価値観の押し付けとなっている根拠です。

価値観無しなら　無いでいいのでは？君の思考と他人の思考は違うのだから。

>>355
しかし、君も必死だなｗ

「たかだか他人の嗜好に自分が許容できないのを他人の責任にしないように。」
はぁ？何言ってるの君は。誰が「責任」追及した？
頭おかしいんでないの。

「ねたみやひがみの心理の最大の問題は　自分のレベルが低くその対象が高いレベルの場合
近づきたいと努力をするのが普通であるが　その努力に向かわずに　自分の
レベルに相手を引き落とし　相手と対等にしたいという心理。」
ほほう。だったら、君もまずﾃﾞｼﾞｶﾒ選択の目を高めるべく努力するのが先決だろ。
そうせずに、>>258のごときﾃﾞﾀﾗﾒな価値観を必死に擁護するのは自己矛盾だろ。
それとも、君に言わせれば>>258は「高いレベル」ということなのかな？
珍説だな、全く。

「タイヤパンク犯やひっかき犯は自分が乗れないから　自分のレベルに相手を
陥れるために行う行動となる　まさに君の行動そのものがその初期なのさ。」
ほほう。これまた珍説。こういう犯人達は、車を持っていないって？
それに、今回の>>258批判の件と一体どう関係するのか、さっぱりわからん。
だから、俺のとこが「初期」なのかも全く説明できていないね。

「今回の件もその典型　実際に犯罪に至る例とまではいかないが
必ず他人を蹴落とす作業から始まるのは　統計上　出ているんです。
この根底には自分は考えることすらなく　笑ってしまう　と。」
ぎゃははは、また変な文章だな。こういう文章書く人間の性格って、君の専門の
犯罪心理学ではどのように分析されるのかな？ご教授願いたいね。
だいたい、>>258みたいなﾄﾞﾝﾁﾝｶﾝな二択を批判することのどこが
「他人を蹴落とす作業」なのよ。俺は、本当に金持ちならそーいう極端な二択で
悩まず両方買ってしまえって何度も書いたよ。

「勝手に　民生用　と　プロ用　また10万　と　200万　は違いすぎて」
ところで君は「民生用」ってどういう意味か知ってるの？対となるのは「産業用」
もしくは「軍需用」って言葉なんだけど。つまり、「プロ用」と対立する言葉ではない。
無理して漢字使うと恥書くよ。君、本当に大学出なの？

「比較対象になるはずはないと定義してる物を他人がしているのがしているのが気に入らないと。
それと　特殊　だの　変人　などの文言は必要ないでしょうが。
それが狭い価値観の押し付けとなっている根拠です。」
本当に変な文章だな。
常識的には比較対象にはならんよ。比較するのは勝手だけど、実際問題そういう
二択で悩むなんてありえるのか？「狭い価値観」も糞も、俺は常識を説いているだけ。
よくいるよな、非常識さを指摘されたり、論理で反論できなくなると、君のような
詭弁で逃げる人。ほれ、どこかの国のエライ人が言った「人生いろいろ」論とかｗ

「価値観無しなら　無いでいいのでは？君の思考と他人の思考は違うのだから。」
はぁ？そう思うのなら、どうして必死になって>>258を擁護する？
君の文言を、正確に言い直しておいてやろう。
「君達＝>>355>>258の思考と常識人の思考は違う」ｗ

>>355
ところでさ、君は「犯罪心理学が専門」とのことだが、
ということは、大学院で犯罪心理学で修士ないし博士号を取得し
・大学等なんらかの教育機関で犯罪心理学を教えている
・大学等なんらかの研究機関で犯罪心理学を研究している
・警察等なんらかの機関で専門職として犯罪心理学を応用している
のどれかなんだろうね。
一応、次もいれておいてやろう。
・職業ではないが、犯罪心理学を趣味で勉強している。

単に大学で心理学を専攻し、卒論とかで犯罪心理学を選択した程度で
「専門」とは書かないのが常識だよ。念のため。

隔離スレらしくどんどんやっちゃってください。

>>358
非常識な奴が２ｃｈに来てはいけないということもあるまい．
ケツのアナの小さい奴だな．

ペンタ、ニコンユーザの皆さん！！！
錯乱とショックのあまり！！！
ペンタとニコンのユーザまでをも叩き出しでます！！！

コニミノユーザは！！！！！

すみません！！
誤爆しますた！！

しかしここも香ばしいスレでつね！！！

FZで「コリメート法」をやりたいんだよ！
できないから、もう嫌なんだよ！

>>360
ということは>>355>>258の痛すぎる非常識ぶりについてはｱﾝﾀも同意するわけだね。
非常識な奴に来るなとは言ってないよ。
非常識ぶりを徹底的に叩くのも2chの醍醐味だろ？
特に>>355みたいなｵｶｼな粘着香具師は叩きがいがあるってもんだ。
ｱﾝﾀなりに>>355を歓迎して、ｹﾂの穴の雄大さを披露してみればどうよ。

>>361
意味不明だな。錯乱君。

>>361
そうか誤爆だったか。
香ばしいというのは、その通り。隔離ｽﾚらしい場所だよ。

>>363
FZ10とかFZ20でそういうことやろうって思うｱﾝﾀはｴﾗｲ？

君は私のことをどう思おうと勝手。それでいいんじゃないですか。
258をどう思おうと勝手。これもそれでいいなじゃないですか。
ここまででご不満ありますか？

それでは再度確認しますか。
物の見かたが違うようなので　あなたは狭い価値観の人間ですね　と。
御幣があるなら　他人の価値観を全く受容できない性格なんですね　と言い換えましょう。
10万の物　200万の物　これらが似たような基準になることはそれほどおかしいんですか？

私の　民生用　という引用が気に入らないのでしたら言い換えましょう。
あたなは金額の問題ではなく　プロ用一眼　と　10万のデジカメ　を比較することに
差異を感じてるようですが　それを感じてない人間は　特殊　変人　なのですか？

私は彼らからすれば貧乏人のねたみにしか感じませんよ　といってますが
何故君が向きになって反発するのかわかりません。（多分プライドの問題でしょうが）
君自身もそれほど高所得じゃないと認めているなら258の価値観がわかってない。
もちろん私も含め他人のことはわかるはずもない。

それは258から見たら貧乏人のひがみ根性にしか映りませんよ　と言ってるんですが
どんなに反発しても258には理解できないと思いませんか？
ここまでの本筋で何か私　間違ってること書いてますか？

私のレベルは関係ないでしょう。それとも私が権威のある人間の発言なら聞き入れるんですか？
自分の常識は他人の非常識ということはイスラム社会を見てればわかるのでは？
自分の常識で人を罵倒しはじめたのはあなた達ですよ　違いますか？
そもそも258を擁護などしておりませんが。いつもの　勝手な　妄想でしょう。
金額の大小で　また欲しいと感じる物の価値基準で　区分けすることに
抵抗のない人がいるのは　私　を見てそろそろ理解できないんでしょうか？

それを咎められて受けとめるならまだしも反発することに全く理解し兼ねますが。

HNの貧乏人ですが、何か？から見ても分かるとおり、
金持ちか貧乏かに執着しているのは・・・。

＞私のレベルは関係ないでしょう。それとも私が権威のある人間の発言なら聞き入れるんですか？
ってか、バカが中途半端に心理学だのなんだのと言い出すからこうなる始末。

ここって唯一リアル負け組が、金持ち、成功者、権力者、高学歴、高収入
モテモテ君などに対抗できる場所なんだよね。
だからここぞとばかりに負け組は頑張っちゃうわけ。
元々ここはマイノリティな場所でさ、マイノリティには
薄給低所得貧乏には10万と200万の違いは切実だよ。
年収の半分超えてるんだから（ｗ
せめて比べるのは間違ってるといわなきゃやってられんのよ
自分が悩むこと出来ないから。
スレが荒れだしたところから見てもわかるようにさ、
リアル負け組の理屈しか出てこないんだから金持ちのキモチなどわかる訳ﾈｲｻ（ｗ

終
了

>>366
まったく君もｼﾂｺｲねぇ。その必死ぶりが全てを暴露してしまってるってことに
そろそろ気づけよ。まったく痛々しいね。

「君は私のことをどう思おうと勝手。それでいいんじゃないですか。
258をどう思おうと勝手。これもそれでいいなじゃないですか。
ここまででご不満ありますか？」
はぁ？一体何を言ってるのかわからん。もっと落ち着けｗ

「10万の物　200万の物　これらが似たような基準」
はぁ。だから金額だけの違いでないって何度も書いてるだろ。>>258がどういう
ﾃﾞｼﾞｶﾒで二択で悩んでいたか、ちゃんと調べてから出直してきなさい。
「狭い価値観」も糞も、単なる常識を言ってるだけってのがどうして理解できない？

「民生用　という引用が気に入らない」のではなく、それ以前に「民生用」という
言葉を誤用していると指摘している。言葉で誤魔化すな。
「プロ用一眼」・・・正確に言うならﾌﾟﾛ用でも高級機。
「と　10万のデジカメ　を比較することに差異を感じてるようですが　」
ってどういう意味よ。君、日本人？「違和感」あるいは「抵抗感」とでも書くのが
普通の文章。で、ほとんどの人間は、こういう全く性能も用途も異なるものを
二択で比較することはしないだろうよ。論理的に無意味な比較だからね。

「何故君が向きになって反発するのかわかりません」
てゆーか、君が必死になっているだけだろ？　文章の乱れぶりにそれが反映している。

「君自身もそれほど高所得じゃないと認めているなら258の価値観がわかってない。
もちろん私も含め他人のことはわかるはずもない。」のなら
どうして「258から見たら貧乏人のひがみ根性にしか映りませんよ　」と断言でき
るのか？まったく支離滅裂だな。「ここまでの本筋」って言うが、支離滅裂なもの
に筋もへったくれもない。残念だが。

「私のレベルは関係ないでしょう。」
先にレベルを持ち出したのは君だろ？反論できなくなって逃げ口上かい？ｗ

「それとも私が権威のある人間の発言なら聞き入れるんですか？」
はぁ？どっからそういう話が出てくるの？
「専門」云々で疑問を呈したからかい。ところで、君が「犯罪心理学が『専門』」
という根拠、まだ聞いてないけどな。参考までに聞かせてくれ。

「イスラム社会」以下、変な文章だね。まったく。
ひょっとして、君は日本語翻訳ソフトか何かを使っているの？
あんまり性能のよくないソフトみたいだけどｗ

とにもかくにも>>258みたいな極端な二択というのは価値基準云々以前の非常識だ
というのが常識。イスラム社会へ行っても通用する常識だと思うよｗ

>>343
ﾄﾝﾁﾝｶﾝﾅﾉﾊｵﾏｲﾀﾞﾛ
少なくともオプション含めると結構な値段するぞ
オプション込み価格なら同等だ
デジタルハイビジョン用のプロサブ機
ちゃんと調べてから書け
http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/
↑↑↑
検索できるところ教えといてやるからありがたく思え
今起きた俺は勝ち組だがｗ

>イスラム社会へ行っても通用する常識だと思うよｗ

バーカ、しねーよ。
部隊撤退と人質首切りの択一してる人間も実際にいるんだよ
恐ろしいほどの自己中な常識だな
そこで暮らしてみろすぐに価値観変えてもらえるから（ｗ

>>369
そういうｵﾏｴこそ、ﾘｱﾙ負け組（変な造語だな。負け組にリアルもへったくれも
あるのか？）だったりして？（ぷっ、図星だったぁ？ｗ

「薄給低所得貧乏には10万と200万の違いは切実だよ。」
はぁ？何と何との比較だったのか、わかってるｵﾏｴ？
単なる金額差ではないんだよ。（FZ20は10ﾏｿもせんけどな）
「薄給低所得貧乏」でもﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝならば借金してでも200ﾏｿのｶﾒﾗ買うだろうし、
本当の金持ちならばそんな極端な二択でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩まず両方買ってしまうだろ。

だいだいどこの世界の馬鹿が、こういう二択で悩むのよ。
ｵﾏｴは悩むのかい？
一度、ｶﾒﾗ専門店で>>258が悩んでいた二択を店員にぶつけてみろ。
きっと良い人生経験になるぞｗ

>>372
>>373
あ〜あ、とうとう君たちみたいなｲﾀｲｲﾀｲ君も参戦か。
せいぜいｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

事の発端は>>254。
FZ20 vs EOS-1Ds Mark II＋手ブレ防止レンズ で二択があるのかって問題。
当然、高倍率ｽﾞｰﾑが欲しいのだろうから、この場合のﾚﾝｽﾞも400�o前後だろ。

さーて、オーディエンスはどう判断する？

まぁどーでもいいけどな。
貧乏でしかもスナップ程度しか撮らない僕にとってはEOS-1Ds Mark II＋手ブレ防止レンズ
なんて、たとえ金があっても買おうとは思わんだろうから。
一眼ﾃﾞｼﾞはD70持ってるけど、これで十分満足してる。レンズは１００�oまでのしか
持ってないけど、そこから先はFZ20で足りてる。
・・・こういう僕の「価値観」って変かな？

別にいいんじゃないの？
単に「金持ち（エセ含む）」と「ヒガミ（と言われてキレル）」における
２ちゃんねる普通のバトルつか図式

ID:XS6WjjRVに権威があろうがなかろうがいってることは馬鹿そのもの。
心理学専攻なんて言わないでほしいもんだ。

>>376
ﾅﾝﾀﾞ？
教えてもらっといてイタイとはナンダ？
本体はそれほどではないが活用＆作業システム含めるとｒｙ
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200409/09-0907/
↑↑↑
必死にお勉強して出直してコイ
そしてオマイこそ必死にがんばりタマイ
今回は礼はいらんぞ障害者には親切にｽﾍﾞｷﾀﾞ

ｺﾞﾊﾞｸｼﾀ（ｗ

>>376
ﾃﾞﾊﾅｸ
>>375
ﾀﾞﾅ

>>379
まぁまぁ、そう切れるな。
>>254が買ったソニーのHDR-FX1って、本人も書いてるけどEOS-1DsMarkII本体の
実売価格の半分ぐらいだよな。テブレ補正付４００�o超レンズ入れるとさらに
高くなる。HDR-FX1でアクセサリー買い込んだとしても、EOS-1DsMarkIIよりは
随分と安い買い物だったというわけだろうね。

それにしても子供の運動会程度ならハンディカムで十分だろって
のは、貧乏だけどカタログ読める人間の価値観にすぎないのだろうしね。
HDR-FX1なんていう大袈裟なシロモノを子供の運動会にもっていくなんて
場違いな感じがして恥ずかしいなと思うのも、貧乏人の価値観なんだろうし。
持ってるデジカメがFZ20って、なんかアンバランスだよなーと思うのも
貧乏人が故なんだろうね。犯罪心理学の専門家殿のお説だと。

貧乏な俺は今冬のボーナスで、コニミノのα７デジ＋タムロンの新しい望遠レンズ
を買う予定。ヨドで予約しちまった。ボーナスの半分が消えちまう。
ＦＺ２０で我慢しておけばよいことを、我ながら無謀な買い物と思ってみたり。
貧乏人って悲しいよなー、マジで。

というわけで来月には、Ｄ７０とα７とＦＺ２０の三台を持つことになる。
Ｄ７０で満足してたはずなのにね。貧乏人の背伸びを笑ってやってくれ。

>383
そんなこたーない、あんたは立派な勝ち組みだよ
ＦＺ−２０を買うのにキタムラで１時間異常悩んだ俺はどーすんだ

荒れてる原因が自分なので忍びないですが一言添えておきます。
自分の子供ではないですよ。世話になった恩人の子供さんです。
その人も仕事一筋だったので思い出がないということで
出来る限り便利で鮮やかな思い出を残したいとのことで、すなわち恩返しです。
EOSはプロ用かもしれませんが雑誌を見る限りお任せでいい写真が撮れそう
だったので候補にしてました。この選び方にお気に召さない人が沢山いるとは
思いませんでしたので軽率な書き込みだったのかもしれませんね。
道具は出来るだけ良いものを使えと恩師にいわれてましたので
いいかな？と思っていたんです。
文章では断片的になってしまうので全景が見えないからむずかしいですね。
また長くなってしまうのでこの位で失礼します。

>>254
お前にはわかるよな？
ここが良く釣れる釣堀だということが？




ぷぷぷぷぷぷーーーーーー

>>385
で、FZ20の調子はどうですか？
なんか撮ってみました？

>>385
ある程度お任せでそこそこ撮れる一眼デジカメ。
わざわざ高いやつ買わなくても、最近新製品ラッシュになってる１０万円台
の一眼デジカメを買って、予算の余裕をデジカメ用に設計されたできるだけ
明るいレンズ（Ｆ２．８以下の）に金使ったほうがよかったんだけどな。
それ以外に、Ｆ３．５程度の３００ミリレンズを買っておけばよかったのに。
今からでも遅くないから、このクラスの一眼デジカメ買えばどう？
３０万円も予算みとけばＯＫだよ。
ＦＺ２０の手軽さはないかも知れないが（レンズ交換の手間とか考えると）、
作品をものにする楽しさはあると思う。

道具はできるだけ良いものを使えというのは一面では真理だけど、
初心者は自分の身の丈にあっていて使いこなせるものからはじめたほうが
無難というのも真理だ。

と>>254の釣堀でマジなフリして遊んでみる。

>>382
そう斜に構えるなよ。妬みが見える奴、真のリアル負け組はこれだろ。
煽りではないがこういうところ（２ｃｈね）では金持ちと対等でいられるから
価値観の押し付けを見下してやってたから釣り氏が釣りにきたんだろ。
その経済状況見ればお前は「超勝ち組」ってほどにはならんかもしれんが
負け組にはならねーよ。つーか趣味に費やせる心意気は良いと思うほどだ。

しかし346の自己擁護と粘着ぶりは凄いな
アゲアシヘリクツマン参上ってところか
デジカメ板ってかなりの穴場だな、釣りポイントのｗ

自称心理学専攻を擁護する馬鹿がいるのか…。

>>391
専攻というだけでなく、専門としているそうだが。
いずれにせよ>>390みたいな珍種馬鹿ってどこにでもいるもんだ。
まぁこういう馬鹿が暴れるのも2chの面白さというところだけどな。

>>390
ということで、もっと煽れ。

コテハンは「犯罪心理学専門」でおながいします。

おめーら，病んでるな

一眼デジは　CANONのD2Xに、17�oから600�oまでレンズ６本
一体型デジは　ﾆｺﾐﾉのA2　ｵﾘのC8080
それと　ﾊﾟﾅのFZ10とFZ20
小型デジは　CANONのIXY500　ﾊﾟﾅのFX7
もってるよ。全部新品、現金一括払いで購入した。ただし、何台かはｼｮｯﾌﾟの
ﾎﾟｲﾝﾄ使ったから実質ﾀﾀﾞだけど。
DVは興味ないので、今のところSONYのヨン様のやつ１台しか持ってない。

俺は車に興味ない（頑丈という理由でﾎﾞﾙﾎﾞﾜｺﾞﾝを3年置きに新ﾓﾃﾞﾙで乗り換えて
る程度。妻には国産の安いｸﾗｳﾝを買い与えてある）から、車選びの感覚って
わからないのだけど、ｶﾒﾗで迷ったことはないよ。
わからなければ店員に予算伝えて、予算内で一番いいものを揃えさせてる。　
ｶﾒﾗはここ２年ぐらいからはじめたんだけど、近所の公園でたまにスナップ撮る
程度だから、上記のｶﾒﾗで足りている。
なんでもめてるのか、俺には理解できないな。欲しければ買えばいいじゃんと
思うしね。

餌として貧乏人の妬みは最高だなｗ
喰らい付いて放さない

>>395
ツッコミどころ満載だな

>>397
また貧乏人のやっかみを始めるのか？
釣り師お喜びだな。

もろ入れ食い（ｗ

>>391>>392
・常識知らずの金持ち（例の258、クダンのコテハン・258擁護派）
・ヤッカミ貧乏（アンチ258・ヤッカミネタミヒガミカキコ）

どっちもバカ。しかしなれるとしたら俺なら前者を選ぶがな。常識でな。
どのみち258にボロ負け君の人生より258のように常識知らずになりたいぜ。
2ちゃんはチミ達、貧乏人にお任せしておけばよろしい。そして楽しい。
チミ達はここの主だからな。是非、貧乏談義にハナを咲かせてくれたまえ候。

400

>>399
>>258に批判的な書き込みを貧乏人にやっかみと捉えている時点で君には前者にはなれないと思うけど。ｗ
ちなみに俺は>>258なんざどうでもいいよ。
心理学専攻（専門）の馬鹿の戯言がもっとみたい。

やっかみと気づいてないと。
素晴らしいな「、ワレは。

>>395
まあ、一般庶民の普通の生活だね。

>401
貧乏人らしくしつこさも超一流

無知で非常識な自称金持ち
常識的だが僻み根性肥大ぎみのリアル貧乏人
支離滅裂な長文を得意とする自称犯罪心理学「専門」家

題して、アホの３すくみ　あるいは　低脳トライアングル
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404-405
自分はまともだと思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ。

まともじゃなくても貧乏人よりはまし。
貧乏人は犯罪は犯すわ税金は払わないわたかるわ妬むわ
どうしょーもない。

自己紹介ｵﾂ

>>406
ｱﾝﾀも「自分はまともだと思ってる馬鹿」ですから、残念！


>>407
なるほどね貧乏人の自省ないし自虐か。よくわかるよーｗ

金持ちは確かに両親を殴り殺すようなことはしないが、
汚職・脱税関係の犯罪やりまくるわ反省はしないわ
どうしょーもない点では似たようなもん
てゆーか日本人全員がどうしょーもないんだな、貧乏金持ち共通で
＃靖国へ行って懺悔してこい！

なんで靖国なんだ・・・？
左傾？いや支那か半島人かも。

非常識な選択肢を指摘すると貧乏人の妬み云々。
金持ちはこういう反応しないよね。
ということは、貧乏人同士が足引っ張り合ってるだけかもなｗ

しかし、貧乏人の癖して金持ちに媚びまくる、挙句が自称「専門家」まで出て
きて犯罪者予備軍よばわりして貧乏人を叩いてまで金持ちに擦り寄る。
奴隷根性、飼犬根性もここまでくると立派だね。
俺に言わせれば、金持ちの非常識を指摘する香具師の妬み根性のほうが、
金持ちに卑屈に媚びる卑しさよりもマシに思えるんだがね。
同じ貧乏人として。

>>410
逆だろ。靖国へ行って日本人としての誇りを取り戻せ云々という右翼の
ステレオタイプに見えるぞ。
唐突な感じが否めないのは同感だが。

貧乏卒業してから意見は述べようね
説得力のない空論・空想・妄想乙

FZに興味あるヤシはスレタイ無視の貧富論好きなヤシ
ってことなの？　　

……ユーザーの漏れはイタイぜよ。

>>412
FZ20がどうのと書いてる香具師って、たいてい貧乏人（高級一眼デジ＋テブレ
補正付超望遠レンズが変えないという意味で）だよな。
貧乏卒業したら、多分、FZ20なんて興味なくなると思うぞ。

ところでｱﾝﾀは、貧乏人なのかい？
そうだとすれば、あまりにも自虐的で、金持ちに媚びる心根が卑しすぎるね。
同じ貧乏人を叩いて金持ちに媚びたところで、貧乏人である現実からは逃れ
られない。
金持ちと同じ立場になったかのような「空論・空想・妄想」の虚しさ卑しさに
そろそろ気づいたほうがいい。

>>413
ここは隔離ｽﾚだから、これでいいのだ。

>>リアルバカ























ウザ杉

宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）実力や経済力の劣る弱者が嘘や虚勢で見栄を
はり、そして相手の文章の一端に着目し揚げ足を取ったり、自分が優位な部分を抽出し
対等以上になったと錯覚を起こしている。また自分のプライドを満たすためだけのやりとりに
終始し、時には水平視点ではなく人を見下ろす態度を見せる。極めて愉快犯的な行動で
人格未成熟の極みと言える（笑）小さなプライドを守るために弱者は独自の価値観を押し付け
必死に弁明しますが、そうしないと精神の安定を保てないのかも知れませんね。極めて
可哀想ですけど｣


約一名の貧乏粘着人はまさにこれの典型だな。

>>416=約一名の貧乏粘着人はまさにこれの典型だな。

とうとう、FZ30が来春！　新型ブレ防止機能でテレ側450mm！！（35換算）でF値変らず(*^ーﾟ)b GJ！。広角側はそのまま。(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ
画素も100万アップ！（またカード買わなきぁね）
もう1眼(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
http://google.bufsiz.jp/news/Panasonic/products/FZ30

>>418
404とPopUpしましたが...

PANASONICの2005年発売予定
FZ1000＝FZ20の上位機種。最高級一体型ﾃﾞｼﾞ。
　　　　1260万画素、F1.6〜F2.8・光学15倍ｽﾞｰﾑ（28�o〜420mm換算）
　　　　新設計手ぶれ補正機構・ﾋﾞｰﾅｽ�V
　　　　連写ﾓｰﾄﾞ毎秒5枚、枚数は無制限（ﾒﾃﾞｨｱの容量による）
　　　　予想実売価格11万円、CMにﾊﾘｳｯﾄﾞ大物ｽﾀｰ起用。

FZ30＝FZ20の後継機。800万画素、新設計手ぶれ補正機構・ﾋﾞｰﾅｽ�V。
　　　連写ﾓｰﾄﾞ毎秒4枚。他のｽﾍﾟｯｸはFZ20と同様。
　　　本体ﾃﾞｻﾞｲﾝが改良され、ｽﾞｰﾑﾚﾊﾞｰはﾚﾝｽﾞ左側へ移動。
　　　ｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝ位置変更。予想実売価格7万円。
　　　CMにｶﾒﾗ趣味で有名な日本人大物女優起用。　

FX10＝FX7の後継機。600万画素、新設計手ぶれ補正機構・ﾋﾞｰﾅｽ�V。
　　　手ぶれ補正にﾓｰﾄﾞ3が追加。超小型軽量機に対応した強力な補正機構。
　　　本体ｶﾊﾞｰに「着せ替え」を用意。別売ﾕﾆｯﾄで同社製携帯電話との結合も
　　　可能（対応機種は限定）。予想実売価格5万円。
　　　CMに韓国大物女優（ﾁｪ・ｼﾞｳではない）を起用。　

PANASONICの躍進は来年も続く。
なお2006年前半には一眼ﾃﾞｼﾞも発売予定。

>>420
”いい読み”のレベルを超えてる。情漏か買い控えをねらった他社工作員？
バッテリー性能UPが加われば文句無く買い控えするぞ。

>>421
そこまで有り得ない話だと誰も買い控えなんかしないっしょ。

>1260万画素、F1.6〜F2.8・光学15倍ｽﾞｰﾑ（28�o〜420mm換算）

CCDの大きさはどうでレンズの大きさはどうなんだ？

>>422
試作品段階だが、CCDｻｲｽﾞは2/3、ﾚﾝｽﾞ口径は今と同じ。
ﾎﾞﾃﾞｨｻﾞｲｽﾞと重量はFZ20より若干上回っているが、ﾃﾞｻﾞｲﾝは全く異なる。
ﾚﾝｽﾞ位置がﾎﾞﾃﾞｨ片側にｼﾌﾄしていて、他社の望遠ﾃﾞｼﾞ（特にSONY）に
似ている。EVFはﾎﾞﾃﾞｨ中央へ移動。

FZ30は1/1.7、ﾚﾝｽﾞ口径は今と同じ。ﾎﾞﾃﾞｨｻﾞｲｽとﾃﾞｻﾞｲﾝはFZ20とほぼ同じだが
ｸﾞﾘｯﾌﾟ部分が大きくなってｼｬｯﾀｰﾎﾞﾀﾝ位置などが改良されている。

EVF,
EVF,

EVF EVF EVF　ってなんだ？ペンタプリズムのことかな？Ｗ

ペンタ権田よ！

なぁーんだペンタゴンか。って、ん？
ペンタ権田ってなんやねん！

フフフフフッ！
俺の書き込みギャグ一番で、腹を抱えて笑っている奴が百万人はいるはずだな！

EVF,
EVF,
EVF EVF EVF　ってなんだ？ペンタプリズムのことかな？Ｗ

ペンタ権田よ！

なぁーんだペンタゴンか。って、ん？
ペンタ権田ってなんやねん！

フフフフフッ！
俺の書き込みギャグ一番で、腹を抱えて笑っている奴が百万人はいるはずだな！

EVF,
EVF,
EVF EVF EVF　ってなんだ？ペンタプリズムのことかな？Ｗ

ペンタ権田よ！

なぁーんだペンタゴンか。って、ん？
ペンタ権田ってなんやねん！

フフフフフッ！
俺の書き込みギャグ一番で、腹を抱えて笑っている奴が百万人はいるはずだな！

ぎゃはははははははーーーーっっつ！！！！！

>>424-429
まったくツマランから、残念。

何回もシツコク書くあたり、このスレにいついている粘着君だと思うが、
犯罪心理学の「専門家」の診察をうけたほうがいい（って自己診断ってか？ｗ）

ひょっとしてＥＶＦ知らないって？きっとＬＣＤも知らないだろうな（ぷっ

LCD,
LCD,
LCD LCD LCD　ってなんだ？ペンタプリズムのことかな？Ｗ

ペンタ権田よ！

なぁーんだペンタゴンか。って、ん？
ペンタ権田ってなんやねん！

フフフフフッ！
俺の書き込みギャグ一番で、腹を抱えて笑っている奴が百万人はいるはずだな！

ぎゃはははははははーーーーっっつ！！！！！

ぎゃははははははははｈはははははははーーーーっっつつつつ！！！！！！！！！！

>>430
なんだとぉ、失敬な！
僕ちんは、工業高校を卒業した工業の専門家だじょー。
君こそ、EVFとLCD知らないんでちょ。悔しかったら説明してちょーｗ

ん？
ほーれ、わかんないんでちょーｗｗ

ぎゃはははははははーーーーっっつ！！！！！

>>430
おまえが受けたほうがいいんじゃね？
例の脳内専門家の先生の診察を。





つーか、もう受けてて診断出てたんだっけ。
例の妄想専門家の戦線の診察を。


ネタミヘタレ貧乏症と（ｗ

>>433
貧乏人の癖して金持ちに卑屈に媚びる「例の脳内専門家」のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？
「戦線」って何？恥ずかし〜（ぷっ

「ネタミヘタレ貧乏症と（ｗ」などと虚に吼える己の品性下劣さを自覚しなさい。
金持ちはそういう愚かしい吼え方はしないから、ﾘｱﾙ貧乏人ということがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

低レベルの争い
頭の中まで貧相で？

>>435
そういうチャチャ入れるしかないｱﾝﾀが一番低ﾚﾍﾞﾙですから！残念！
ﾘｱﾙ貧相男斬りぃ！ｗ

>>436
今頃ギター侍かよ。おっさんか？

>>437
そういうオマエもオッサンだろ？ｗ

なんかここは一人食いつきの良い魚がいますね（w

>>439
はいはい釣堀管理ｺﾞｸﾛｰｻｰﾝｗ
ﾂﾏﾝﾈｰから、なにか面白いこと書けﾖ

>>440
このスレでおまえが一番おもしろいこと言ってるよ。

>>439
魚？
違う違う、人だ人！













経済力最下層だけどな

>>441
禿道。
基地外なんですかね？
それとも新手のコメディアンとか？
どっちにしても貧乏なんだろうけどね。ぷぷぷ。

>>439-443
まっいずれにしても、本物の金持ちならば、こんな2ch隔離ｽﾚでｷｬｰｷｬｰ
言ってないﾀﾞﾛ。
ということで、全員＝貧相な知能の貧乏人ということで決定。終了〜
　（うぷぷぷっ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>438
> そういうオマエもオッサンだろ？ｗ

も？
いい歳こいて何やってんだよ。こんなところで。

簡単に釣れる奴が１人いるだけで…。
掲示板ですらこうなんだから痛い人格の主って会社とかでもうざいんだろうな。

釣った釣ったうるさい馬鹿は数名いるな
掲示板ですらこうなんだから（ｒｙ

440とか444とか436とかもう見ててたまらない。
ぷんぷん漂ってますな、臭いが。

妬みの怖さがわかるスレ

↑
全員（２人か？ｗ）まとめて隔離しる。

てゆーか、ここ自体がそもそも隔離ｽﾚ。
絡みあってる連中は全員、隔離患者ｗ
精神病患者同士のﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ、高みの見物といきましょうやｗｗ

俺？　俺は大学で心理学を専攻した専門家だから、ここは治療の場だという
ことで興味深く観察しているだけだよｗｗｗ

ま、基地外同士仲良くやれや

>>439
超同意

きゃははっははは、また釣れたぁ。
>>454みたいな魚のおかげで、入れ食い状態だな。
釣堀も商売上がったりだよ、ったく（ぷっ

釣堀

>>452
騙りなどして楽しいのか？
隠れた人格を自覚できれば更生の余地はあるかも知れないが。
矯正はまず無理だろうからそのまま歩んで見本になりなよ。

お魚さんは擬態も使うﾗｽｨ
今朝の時計強奪も覆面の擬態使ってたしｗ

>457
ウゼーから犯罪予備軍の貧乏稚魚を早く引き取ってよ。
そしてサンプルに集中してくれ。

皆で一匹釣ってもあんまり楽しくない。。。

>>460
そこはキャッチ＆リリースですよ

>>461
如意。

釣り師一名、魚一匹・・・。
寂しい釣堀だなｗ

一本釣りには最適な魚場です

もはや　不漁だな　ツマラン

釣堀営業も辛いナ！

価格.comで花火大会の写真に自分が写ってたから削除しろー！！
って言ってたやつってどうなったの？
今日ファイル整理してたらその写真が出てきて思い出した。

sageとく

>パナのFXスレの連中に見せたい青空だ。
>あんな塗りたくったような、うそ臭い青空有難がってる奴らの気が知れん。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214131211.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041214131402.jpg

落ちるだろうが。
もう落ちてる連中多いけど。

無理に保守しなくていいよ。。。。

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/

ホスュ

やっぱ貧乏が湧かないとスレが進まんな。

>>473
ｵﾀｸ、発想からして貧乏だな
ｸﾘｽﾏｽだというのに侘しいなぁ、同情するﾖｗ

ここはFZ20以上のデジカメの話題を出してはいけません

何故って？

それは貧乏のス靴だから

>>475
アレは「そうくつ」と読むのですよ。
精巣（せいそう）とかと同じですよ。

2ch語じゃないの？

>>476
そういうのはここでは逆に惨めなことだから止めた方がいいよ。
475が素で間違っててもただの揚げ足野郎にしか回りに受け取られないし。

サンプル画像
汚すぎ･･･
あれじゃ誰も買わないだろ

オプションのシャッターリモコンどこも品切れ・・・
メーカー在庫切れらしい・・・
はやく作って・・・

>>476
最近は2典も引かねぇ奴が来るのか。
２典インデックス
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?IndexPage

すくつ【すくつ】[名]
「巣窟（そうくつ）」の読み間違い。
意味は巣窟と同じ。

使用例：「ココはドキュンのすくつだね」
発祥スレッド：桜蔭ってブスのすくつなの？
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/969/969608007.html

>>480
有線ではなく本当のﾘﾓｺﾝ対応にして欲しかったよな。

>>482
本当ってなんだよ。
リモートコントローラーって無線って意味もあんのか？
むかしむかし、ビデオデッキも有線のコントローラーがあったの知らないのか。

>>483
遠隔制御。遠隔操作。リモコン。
模型では有線リモコン、無線ラジコンってな感じだが
まあ今時は紐でつながってたら、遠隔っぽくないな

そういえば昔のＴＶのチャネンルを文字通りメカニカルにガチャガチャ回すリモコンもあったよｗ

>>483
482だけどね、なにカリカリしてんだよオマエさん。
確かに舌足らずな表現だったが何を言わんとしているかわからないの？
オリンパスとかの一体型デジ（C2000系統）は昔から赤外線リモコンがついて
いて重宝する。有線のリモコンは三脚使って夜景撮る時は便利だけど、
それ以外では使いにくいってことを言いたかったんだがね。

だいたい有線のビデオリモコンなんていったいいつの話を持ち出して
喚いているのか。
まぁ年末に低脳な揚げ足取りで吼えてるところみると
オマエさんにとってロクなことがなかったんだな。
来年は良い年になるようせいぜいガンバルんだな、アフォ（ぷっ

age

>>482=>485
2004年、なんかおまえずーっと必死だったんだね。ｗ

ってか、
＞確かに舌足らずな表現だったが何を言わんとしているかわからないの？
は？馬鹿か。揚げ足取りとかのレベルじゃないの。おまえの書き込みは。

言いたいことは十分伝わってるけど、おまえの馬鹿さ加減も十二分に伝わってるわけ。
>>482の書き込みで。

で、おまえも31日のそんな時間に書き込んでるところをみてるといいこと無かったんだね、
まあ、今年もおまえはいいことなさそうだけどガンバルんだな、アフォ（ぷっ←ここら辺に必死さがにじみ出てますね。

つーか、赤外線リモコンだと近くに同じカメラがあったらまずいよね…
だから有線でよかったと思っているんだが

望遠で明るいレンズはいいのだが、後継機は画質の向上をお願いします。パナソニックさん。
まあ1/2.5型CCDでは画質の向上は無理なんだろうけどな

>>487-488
必死なのはｵﾏｴだろ。有線ﾘﾓｺﾝ世代の粘着化石ｼﾞｼﾞｲｗ
まっ新年早々悔しさがにじみ出ていてﾎﾉﾎﾞﾉするけどね。
ｵﾏｴのその必死さ加減、馬鹿さ加減見てると
残念だが今年もまたまたﾛｸなことがないんだろうなって同情するﾖ
どうせ無駄だろうが世の中に迷惑かけないよう静かに暮らせ、アフォ（ぷっ
（←他人の表現をｺﾋﾟﾍﾟするあたり悔しさがにじみ出てますね。（ぷぷっ

>>491
つか、ワイヤード、ワイヤレス、双方どちらも使えれば言うこと無いんだけどね。
俺的にはリモコンは夜景でしか用途を思いつかないので、ワイヤードだけでいい。
あと、有線リモコンは別に前時代的なものじゃないよ。
状況、信頼度によっては有線である事が望ましいものもあるので。

>>491
＞必死なのはｵﾏｴだろ。有線ﾘﾓｺﾝ世代の粘着化石ｼﾞｼﾞｲｗ
自分でも粘着だと思うが、自分の無知を棚にあげるどこぞの馬鹿よりは数段マシだな。

＞どうせ無駄だろうが世の中に迷惑かけないよう静かに暮らせ、アフォ（ぷっ
無知を指摘されて逆ギレしてる馬鹿なおまえの方がよっぽど迷惑かけそうだけど。
現におまえの書き込みは迷惑だ。ｗ

>>493
＞自分の無知を棚にあげるどこぞの馬鹿
はぁ？自分自身のこと言ってるよ。ﾘﾓｺﾝ=ﾋﾞﾃﾞｵの有線なんていう化石知識を
ひけらかすｼﾞｼﾞｲはとっとと隠居しろ、このｳﾞｫｹｶｽ！ｗ

＞無知を指摘されて逆ギレしてる馬鹿なおまえの方がよっぽど迷惑かけそうだけど。
はぁ？逆ｷﾞﾚして年甲斐もなく粘着しているのはｵﾏｴでしょ？
ったく何言ってんだか。そろそろ耄碌したのかなｗ

＞現におまえの書き込みは迷惑だ。ｗ
はぁ？>>492が書いてるようなFZ20のﾘﾓｺﾝへの当然の要望を妨害してるのは
ｵﾏｴだろ。自分が何やってるか客観的に見えなくなった痴呆ｼﾞｼﾞｲｗ

まったく耄碌粘着ｼﾞｼﾞｲは哀れだなー（ぷぷぷっ

なんか粘着馬鹿、必死になってるようだが
問題の発端は
>>482の
>>有線ではなく本当のﾘﾓｺﾝ対応にして欲しかったよな。
て、カキコの「"本当"のﾘﾓｺﾝ」って部分だろ？
482を書いた奴が、リモコン＝無線だと認識しかなかったって事を素直に認めればかたがつくのに…

>>494
＞ﾘﾓｺﾝ=ﾋﾞﾃﾞｵの有線
だからおまえは馬鹿だって言われるんだよ。
化石化石と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるところをみると
有線のリモコンって古いと思ってるバカチンですか？

＞はぁ？逆ｷﾞﾚして年甲斐もなく粘着しているのはｵﾏｴでしょ？
せめて、逆ギレの意味ぐらい理解してから書き込めよ。

＞はぁ？>>492が書いてるようなFZ20のﾘﾓｺﾝへの当然の要望を妨害してるのは
妨害なんかしてないって、おまえの無知を晒してるだけ。

あーいやだいやだ。
間違いを認められない馬鹿ってのは罪だね。

>>495
まあ、ここは隔離スレみたいなもんだから勘弁。

>>495
そうなんだけど、そんなに目くじら立てるほどのこともあるまい。
ツッコミ入れる気持ちもわからんでもないが。
まぁ、お互いわかってて遊んでると、生暖かい目で見守りましょう。

>>494
で、
＞＞自分の無知を棚にあげるどこぞの馬鹿
＞はぁ？自分自身のこと言ってるよ。

で、この一連の書き込みで俺のどこが無知なのか指摘してみろよ。
少なくともおまえの無知は指摘できるぞ。ｗ

>>495
＞確かに舌足らずな表現だった
と書いてるだろ。それなのにビデオの有線リモコンなんて大昔の話を持ち出して
粘着に絡んでいる年寄りの偏屈さのほうがキモイ。

>>496
ビデオの有線リモコンってどこで売ってるのか教えろ。バカチンがｗ

＞妨害なんかしてないって、おまえの無知を晒してるだけ。
粘着化石ジジイの老醜を晒してさらしているだけだということに気づけｗ

＞あーいやだいやだ。
＞間違いを認められない馬鹿ってのは罪だね。
いったい何を「間違い」だとキャーキャー喚いているのか全然わからんな。
老人の妄想でつかぁ（ぷっ
ビデオ有線リモコンが大昔に存在したことは否定してないぞ誰もｗ

＃あーいやだいやだ。
　大昔の知識ひけらかしに粘着する馬鹿（痴呆）老人ってのは罪だね。

＞で、この一連の書き込みで俺のどこが無知なのか指摘してみろよ。
＞少なくともおまえの無知は指摘できるぞ。ｗ
読解力ゼロだな。
今のビデオリモコンを知らない「無知」。
大昔の話持ち出してキャーキャー喚く「馬鹿」。
どうだい、これでおわかり？

>>500
>>482の
＞有線ではなく本当のﾘﾓｺﾝ対応にして欲しかったよな。
これは舌足らずと言わず無知故の発言だろうが。
舌足らずで、「本当」なんて単語は出てこないよな。

＞ビデオ有線リモコンが大昔に存在したことは否定してないぞ誰もｗ
異様にビデオにこだわるのは、化石だの耄碌だのと言うためだけか？

＞＃あーいやだいやだ。
＞大昔の知識ひけらかしに粘着する馬鹿（痴呆）老人ってのは罪だね。
>>491の言葉を借りるとこれだな。
＞（←他人の表現をｺﾋﾟﾍﾟするあたり悔しさがにじみ出てますね。（ぷぷっ
そうかそうか、悔しいか！ｗ

＞今のビデオリモコンを知らない「無知」。
は？？？誰が知らないって書いてある？
ビデオリモコンは有線のみと書いたかな？
指摘してくれないかね。

で、読解力ゼロはおまえ。
まあ、リモコンは無線のみと思ってた馬鹿だからしかたないか。

>>500
＞＞確かに舌足らずな表現だった
＞と書いてるだろ。それなのにビデオの有線リモコンなんて大昔の話を持ち出して

>>485で舌足らずと言いわけにならないような言いわけ後には一度もビデオの話なんか出してないけど。

ずーーーーーーーーっとビデオにこだわってる馬鹿はどこの誰？
教えてくれるか？

ってか、嘘ついてまで書き込みしなくても良いよ。ｗ

久しぶりに覗いてみたら隔離ｽﾚに相応しい低ﾚﾍﾞﾙの荒れ様でｳﾚｼｲｗｗｗｗｗ

一応参考までに書いといてやるが。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ・ｶﾒﾗに限定した場合「ﾘﾓｺﾝ」というのはﾜｲﾔｰﾚｽを指すのが一般的。
「ﾜｲﾔﾚｽｺﾝﾄﾛｰﾗ」なんて呼ぶﾒｰｶもあるけどね。
有線のは「ﾘﾓｰﾄｺｰﾄﾞ」とかいう名称で区別されているよ。
ﾜｲﾔﾚｽのはｽﾞｰﾑ操作だとかの機能がついてるのが多いが、有線のはｼｬｯﾀｰ操作
専門のが多いから。ちなみにFZ10・20のやつは「ｼｬｯﾀｰﾘﾓｺﾝ」という名称に
なってるよな。

どうでもいいけど徹底的に喧嘩して盛り上げろ。

結局、リモコンと言えば無線のリモコンなのか、それともリモコンの中に
無線のと有線のとの２種類があるのか、っていうそれだけのこと？
・・・・・・有線や赤外線のよりもデムパのリモコンの方が似合いそう。ｗ

>>505
その昔は音波のリモコンもあったんでつよ。
俺んちにあったサンヨーのTVがそうだったらしい。
当時は消防だったので知らんかったが。ガチャガチャ回るチャンネルでリモート操作。
当時は楽しかったが、遊びで回してよく親に叱られてた。

>>501-503
よほど頭にきてるんでしょうなぁ。必死な連続書き込みにそれが現れてるｗ
そうかそうか、悔しいか！ｗｗｗ　ｻﾞﾏｰﾐﾛ、ｼﾞｼﾞｲ！

＞異様にビデオにこだわるのは、化石だの耄碌だのと言うためだけか？
はぁ？大昔の話に異様に拘るのは「化石・耄碌」の証拠でしょ？
それともそれすらわからないほど耄碌してるのか。もはや痴呆やねｗ

＞リモコンは無線のみ
はい不合格。誰も無線のみなんて書いてませーん。残念でしたぁｗ
赤外線とかもあるんだよ。揚げ足取ったつもりで無知さらけだしー。
あぁ恥ずかしい。

ってか、もっと落ち着けｼﾞｼﾞｲ（うぷぷぷっ

無線＝電波？
それともワイヤーレスのこと？
と揚げ足とってみる。

>>504
だよな。ﾘﾓｺﾝﾈﾀはそれでｵｼﾏｲでいいんでないの。何故こうも盛り上がる。

「ﾘﾓｰﾄｺｰﾄﾞ」は三脚立てた時の撮影で便利（夜間撮影とか）。
「ﾜｲﾔｰﾚｽﾘﾓｺﾝ」は集団記念撮影・自分撮り・ﾊﾒ撮り・隠し撮りに便利。
ｵﾌﾟｼｮﾝでいいから両方あればﾍﾞｽﾄだろうね。
ただFZ20で集団記念撮影・自分撮り・ﾊﾒ撮り・隠し撮りやるかどうかは微妙だから
「ﾘﾓｰﾄｺｰﾄﾞ」のみとしたﾊﾟﾅの判断はｱﾘかと思うよ。
ちなみに一眼ﾃﾞｼﾞでは両方使えるのがあるみたいけど、それ以外はどちらか
一方だけ可能みたいだね。「ﾜｲﾔｰﾚｽﾘﾓｺﾝ」専用ってのが多いかな・・・。

>>507
＞はい不合格。誰も無線のみなんて書いてませーん。残念でしたぁｗ
＞赤外線とかもあるんだよ。揚げ足取ったつもりで無知さらけだしー。

ぎゃっはっはっはっはっは！！
ほうほう、赤外線は無線でないと？
もはや言うことなし。ｗ

無知なおまえの無線とはなんぞや？

＞はぁ？大昔の話に異様に拘るのは「化石・耄碌」の証拠でしょ？
大昔の話にこだわってる馬鹿は誰？

話の発端の>>482＝？>>500ID:yJ0vUV5Bも浅はかだったけど

ID:JVwr6ffj の粘着振りも相当だね

「ﾃﾞｼﾞｶﾒのリモコンを活用しよう」スレに行けば？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085937089/l50

おまえら面白すぎ
もったいないから本スレでやってちょ

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10/FZ20 Part.16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102669274/

ところで、プレステ２なんか（ワイアード）コントローラーでＤＶＤ操作するのって、
実質「有線リモコン」って事になるんじゃないかな？

昔からあるケーブルレリーズは有線リモコンなのか？

>>513
おいおい、勘弁すれ（ｗ
何のための隔離スレやら…

>>510
ぎゃはははは。おまえの脳内にはﾘﾓｺﾝ＝有線なんだろな。
って有線はＵ−ＳＥＮか、ひょっとして。
超粘着ｼﾞｼﾞｲは痴呆性だけでなく精神状態もおかしいってことが証明されたなｗ
化石だ耄碌だとｽﾞﾊﾞﾘ痛いとこつかれて　ほーれ悔しいだろ（ぷっ

＞大昔の話にこだわってる馬鹿は誰？
それはｵﾏｴですから。大昔の有線ﾋﾞﾃﾞｵﾘﾓｺﾝとやらを持ち出して
話の本筋をとにかくずらそうとしている有線ｵﾔｼﾞ。
本当に恥ずかしいよなー。
そして異様な粘着ぶり。間違いなく精神異常の気があるな。
一度診察うけてこい、ｳﾞｫｹｼﾞｼﾞｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
もはや会話不可能か？

＞おまえの脳内にはﾘﾓｺﾝ＝有線なんだろな。
どこのレスか示せ。

＞それはｵﾏｴですから。大昔の有線ﾋﾞﾃﾞｵﾘﾓｺﾝとやらを持ち出して
＞話の本筋をとにかくずらそうとしている有線ｵﾔｼﾞ。
ひたすらビデオにこだわってるのはおまえ。
それすらも認めたくないのか？

＞そして異様な粘着ぶり。間違いなく精神異常の気があるな。
＞一度診察うけてこい、ｳﾞｫｹｼﾞｼﾞｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら精神異常はおまえの方だね。
ちょっと知的障害入ってる？
本当のリモコン君。

つーか、有線ビデオリモコンって、俺んちに初めて来たビデオがそうだったなぁ。
マックロードの一番安いやつ。それでも13ﾏｿした当時。丁度20年前の話か…
おぉ、あの頃からパナ製品つかってるな俺。でも当時は実はアンチパナだった…
＃つーかあの頃はパナなんていわなかったが

○リモコン
リモート-コントロールの略。

○リモート-コントロール [remote control]
(1)遠隔制御。遠隔操作。リモコン。
(2)人をかげからあやつること。

○リモート [remote]
他の語の上に付いて複合語をつくり、「遠隔」の意を表す。
「―-スイッチ」

○コントロール[control]
(1)制御すること。統制すること。管理。
「温度を―する」
(2)球技で、ボールをねらいどおりのところに投げたり、蹴ったりし得る能力。
「―のいい投手」

○ラジコン

ラジオ-コントロールの略。

○ラジオ-コントロール [radio control]
無線により機械を操作・制御すること。無線操縦。無線操作。無線制御。ラジコン。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/06 23:19:40 ID:DQ+4r5ap

こいつはセルフコントロール不能者だね

＞有線ではなく本当のﾘﾓｺﾝ対応にして欲しかったよな。

ぷ。

>>520-521
だから何？一生懸命辞書調べたｹﾅｹﾞさは評価するが、まるで小学生だな。
ﾎﾞｳﾔは早く寝なちゃいってかｗ
単なる辞書的一般論でしょ。問題はﾃﾞｼﾞｶﾒでどうなんだということ。
ｾﾙﾌｺﾝﾄﾛｰﾙ不能？それはｵﾏｴ。鏡みろ、ﾊﾞｧｰｶｗ
＃別PC使ってのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝごくろーさーんでした。氏んでよろしい。

>>518>>522
まだ粘着してるのか。真性の基地外なんだなｵﾏｴは（ぷっ

はいはい。もう基地外の相手してるの飽きてきたから認めてやるよ。
有線ﾘﾓｺﾝに対するﾜｲﾔﾚｽﾘﾓｺﾝを「本当」のうっかり書いちまったことは
撤回するよ。「本当」もへったくれもないということ。俺の書き間違い。
ｵﾏｴ　これで満足でつかぁ？

それにしてもこんなﾂﾏﾗﾝ件でこうも粘着質にｷｬｰｷｬｰ騒ぎ続けるｵﾏｴは
本物の精神異常者なんだな。知的障害、人格障害を遠く通り越している
ことがよくわかった。本物の基地外に出会て良い経験になった。

こう書くときっと勝ち誇るんだろうな。
たかがﾘﾓｺﾝの件でｳﾞｧｶかって感じ。隔離ｽﾚの基地外らしい。
まっその異常者ｴﾈﾙｷﾞｰを犯罪方向で発散せず　少しでもﾏﾄﾓな社会生活が
できるようセイゼイがんばるんだな。多分無理だろうけど。

うぷぷぷっ

貧乏人ほどうざい。

どうでもいーけどこのカメラって、テレコン付けても手ブレ補正効くんですかぁ？
レイノックスの2．2倍テレコンなんですけどぉ。

>>525
効く。
ただしﾃﾚｺﾝつけた場合は三脚使ったほうが良い。手ぶれ補正にも限界がある。

>>525
一般的手持ち手ブレ限界が
1/x秒（x＝35mm換算の焦点距離）
標準のテレ端が420mm相当×テレコンの倍数2.2＝924mm相当
手ぶれ補正効果が３段分だとすると、2×2×2＝8

手持ち手ぶれ限界シャッター速度はテレ端で約1/115.5s位か？

あとは、撮影者の技量と、テレコン装着時の特性の違いに手ぶれ補正プログラムがドレ位の反応を示すかだね

ﾃﾚｺﾝ装着して撮影するんなら三脚使ってｼｬｯﾀｰﾘﾓｺﾝでも使うのが一番無難かと思う。
撮影条件にもよるが>>527が書いている通りﾃﾚｺﾝ使うと少し暗い条件では厳しい。
ISO感度上げるとﾉｲｽﾞが問題になるしね。

>>527
手ブレ補正のハナシでいつも引き合いに出されるのが「1/レンズ焦点距離＝手ブレしないシャッタースピード」です。
結論から言いますけど、こんなのウソっぱちもいいとこです。
とくにデジタルカメラではこんなこと安易に信じちゃあいけません。
その「1/焦点距離」の根拠というのは、35mmフィルムで撮影した写真を八つ切りまたは六ツ切りサイズのプリントして、
それをプリントサイズのほぼ対角線の距離で鑑賞したときに肉眼でブレがブレとして認識できないぎりぎりの「ブレ量」が0.033mm
―― これを許容錯乱円とか許容ボケと言ってます ―― ということになっているからです。
いうまでもなく鑑賞するプリントサイズが前提になった数値ですので、拡大倍率が大きくなればブレは目立ってきます。
さらに付け加えるなら、たとえ「1/焦点距離」以上で撮影したとしても“ブレない”わけではないのです。
“ブレが目立たない”だけのハナシであって、そうした誤解は手ブレ補正機構を搭載したカメラについても多々あるようです。
この許容錯乱円0.033mmはどのメーカーも、いまではもっと小さな数値を基準にしてカメラもレンズも設計をしているのですが、
どれくらいの数値なのかはトップシークレットになっておりまして、
ぼくがいくらカマをかけて聞き出そうとしても金輪際、教えてくれません。

>>529
ちなみに田中さんとこからの引用ね。

>>529
ということは要するに手ぶれ補正を実態以上に過信するなってことだよね。
大きいプリントサイズで「作品」をものにしようとするならば三脚使って
ブレを最小限にしろってことだよな。

脚使ってブツどりなら手ぶれ切れよ

>>532
一眼の場合は常識だけどFZ20で違いは出る？

>>533
FZ10だけど、切った方が良さそうな感じ。
つか、初期のVer使ってたとき、切ってないとたまに勝手に流れることがあった。
今使ってるのはその時より新しいロットだけど、色々試してるけどあまり影響して無いっぽい。
でも切った方がいいとは思ってる。

三脚で花火撮るときはテブレ切らないといかんです。

こちらにも関係ありそうなので…

http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Telecamera/TeleCamera.htm

間違った箇所あったら、
PanasonicDMC-FZ1/FZ2/FZ3 part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105110993/
の５９７に指摘をよろしくお願いします。

ノイズリダクション強の
サンプル画像はどこにありますか？

Konica Minoltaより1/2.5型500万画素、35-420mmF2.8-4.5、手ブレ補正つきの
DiMAGE Z5が発表されましたので、やっぱりニーズはあるんでしょうね。

FZ30早く発表されないかな〜。

ノイズリダクション強の
サンプル画像は無いんですか？

ノイズリダクション強の
サンプル画像は無いんですか？

ノイズリダクション強の
サンプル画像は無いんですか？

ほらよ
http://www.echigo.ne.jp/~shokaku/AV/audio/NR.htm

前者がノイズリダクション標準、後者が高。
どっちもISO400でノイズを増やして撮影。SXGAを８０％縮小
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205151329.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050205151347.jpg

普及機にも手ブレ補正、新6倍ズームも――松下、コンパクトLUMIX
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/08/news045.html

松下、手ブレ補正付き6倍ズームコンパクト「DMC-LZ2」
〜自社ブランド「LUMIX DCレンズ」搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/915.html

松下、手ブレ補正採用の400万画素普及機「DMC-LS1」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/916.html

松下、DMC-FX7に新色「グロスルージュ」と「パールホワイト」を追加
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/917.html

手ブレ補正12倍ズーム機が500万画素に――松下、新LUMIX「DMC-FZ5」
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/08/news043.html

松下、500万画素になった手ブレ補正12倍ズーム機「LUMIX DMC-FZ5」
〜CCDが大型化、レンズも新設計に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/02/08/914.html

だりかFZ20の後継機種の情報をくり

>>545
ＦＺ５がそうです

ＦＺ３０禿誌句ｷﾎﾞﾝﾇ

LUMIX・DMC-FZ30
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=LUMIX+DMC%2DFZ20&CategoryCD=0050#4129969

ここもまだあったのね

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）8兆8500億　 日立製作所8兆8000億 　 クソニー7兆1500億 　 東芝5兆5795億　 NEC4兆9068億 　富士通4兆7668億 　三菱電機3兆3096億 　 三洋電機2兆5999億　 シャープ2兆2572億　 各社の売上高。

しかもクソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、クソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
特許件数も松下が世界第2位なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が上。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。電気製品のブランド力は完全にPanasonicのほうが上である事は疑う余地すらない。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは（SONNY）＝「坊や」という意味　プ　死ねクソニー！！ Panasonic　ideas　for　lifeカッコ良すぎ！！

松下電器の石油温風機で小学生死亡、ＣＯ漏れ事故相次ぐ

最低だな、松下

最低だな、松下

松下由紀　なんかどんどん身体でかくなってる気がするのは俺だけか？

太ってるだけだろ・・・。

みんなでこすったからサ

>>554
オトコのいない期間が長すぎたのさ！

デビュー当時と比較すると
７０％増量（当社比ｗ）みたいな
まるでモビルスーツに見える。
中に本物の松下が入って操縦しているみたいな。

最低だな、松下

なぜかＦＺシリーズの2のスレが見れない。

FZ５も20も、黒モデルは質感が随分と安っちくなりましたね。
実物見たらHOLGA並みのプラスチック感でがっかり、、、
液晶も小さいままだし、パナは何考えてるの？

>561
軍艦部の「ＬＵＭＩＸ」の文字が､立体化したじゃないか｡

写るんですに質感はイラんと思う。
安くて３年くらいもてば御の字。

>563
高級ハイエンドデジカメ､ＦＺ２０を「写ルンです」と一緒にするとはなんだ､ゴルァ！
ヽ（`Д´）／

高級ハイエンド写るんです

>>565
> 高級ハイエンド写るんです

それがすごいんじゃないの
あれこれ設定をいじってうまく取るのにてこずるカメラより、
シャッターを切ればきれいに撮れる。

未来のカメラは誰でもシャッター切ればプロ並みの写真が撮れるように・・・ならないかなｗ

>566
現代でも近いデジカメがある。
ＦＺ２０だ｡ 簡単な操作で自分の意志にあった､作品造りも可｡
夢の様なカメラだ｡

確かに８００円くらいの価値はあるな、ＦＺ２０

>568
藻前ウァカですか？ ＦＺ２０は新品で５ﾏｿ位ですよ｡この価格でそれ以上の性能を
持つカメラですよ｡

Panasonicの最新の半導体メモリーシステム「DVCPRO P2」シリーズは
CBS、FOX、RAYCOM Media、BBC、中国中央電視台、(その他多数)といった
海外の主要放送局でも採用されてる。
業務用分野でもPanasonicが躍進しているのが現状。
・WOWOWはソニーからPanasonicの放送機材に全面切り替え
・日本テレビは新社屋移転に伴い放送機材の80%をPanasonicから納入
・TBSも新社屋移転に伴い放送機材の大半をPanasonicから納入

FZ20の吐き出す絵に価値なんか無い。
このカメラはバカを釣る機能だけあるようだが。

ま、価値の分からん奴には何言っても無駄だがな。
他人が持っている物を非難するとは心の廃れた奴よ。哀れな
持てる人は満足して使ってるよ

満足してます

D70から買替えちゃおうと思ってスレ読んでたら
FZ20はMF使わないなら大きすぎるからFZ5の方が良いよって意見が多かった。

サイズを見てみたんだけど
FZ20の場合D70より少し小さめって感じだから大きさには問題ない。
MFは・・・　使うっちゃつかうし要らないと言えば要らない。

コンデジにオリのC-***シリーズを使ってるんだけど
こっちはFZ5と同じくらいなんで、FZ5、20の大きさは何となく分った。

>>574
一眼と併用するならfz5だけど、乗り換えなら20にしておいたほうがいいのでは？
外部フラッシュとＭＦ使えるし。ワンショットフォーカスが便利。

>>575
ありがとう。やっぱそうですね。
D70とレンズ売ってFZ20買う事にします。

>>576
両方持つなら良いけど売っちゃうのは止めた方が良い予感・・・
後悔すると思うよ。

一眼とFZの差がわからない輩は
FZだけで良い予感・・・

つうか普通そういう層が買うモンだろうが。

はやくＦＺ２０次こないかね

一眼とFZの差

実際に触ったり使ったりしてみないことには差は分らんだろう。

>>581

重い。

レンズがゴツい。

そして重い。

持ち出すには気合いが必要。

ダイソーの３００円ウェストバッグで、ＦＺ２０にぴったりのを発見。
これで機動力はアップ。
一眼レフだとこうはいかないだろうな。

やたら安い
http://blog.livedoor.jp/camera_digital/archives/23589461.html

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

これって本当？

http://www.enet.com.cn/A20050325402021.html

松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上　Panasonic8兆7136億＞＞＞＞＞＞＞ソニー7兆1596億
利益　Panasonic3085億＞＞＞＞＞＞＞ソニー1139億（電気製品343億の赤字）
時価総額　Panasonic4兆2000億＞＞＞＞＞ソニー3兆7000億
品質　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
ブランドPanasonic＞＞＞ソニー
DVDレコーダーシェア　Panasonic＞＞＞＞ソニー
液晶TVシェア　Panasonic＞＞ソニー
プラズマTVシェア　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
コンポシェア　Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
故障発生率Panasonic＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
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＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソニー

>>586
この世界はとても気が狂った、(意外にゆる下の方 FZ30現生の身 )か？
(ゆる下の方 FZシリーズというべき長く焦げる DC真ん中の手本 )、
12倍光学のが +F2.8を変わり焦げるレンズの絞りを永久に固定するファンは
無数数の写真をとるがアマチュア（愛好者）に倒れた。
にもかかわらず FZ4と FZ5を押し出した、しかし結局両方が比べるの前つくり
足りなくてものレンズの絞りのこの人殺しを職業とする人の古代兵器の一つを永久に固定する、
だから ( FZ20依然としてですゆる下の方 DC集団軍の首領 )。
けれども（しかし）最近あみの上に突然 FZ30の写真に出現した、しかも (意外に返す集積堅たたくハンドル )。
パラメーターの上から見る、( FZ30擁する 2/3インチ 800万ようですあっさりしている CCD )、
12光学防ぎ打ち振るもの変わり焦げる、( 13.4万似ですあっさりしている LCD )、
23.5万象は EVFがあっさりしている、覚えるのものは法則や筋道からはずれない、
私たちはそしてそれの真実性を疑ったについ言えばか？
あたり前ですことができない。
細心な読者の皆さんはかならずそのうちの暴露を発見する、
関係が持っていなくてを発見しなかった、私たちせつしゃの一頁の内容の真ん中は皆さんに（ために）また解答する。

FZ10ユーザーでFZ20に買い換えた人いる？

【売上高】天下の松下器産業8兆7136億　　ダサクソニー7兆1596億　　
【利益】松下電器産業3085億、クズクソニー1139億（電気製品343億の赤字・笑）
負け犬クソニー！！！！！！！！！！！悔しかったら追いついてみろよ！！！このクズクソニーがぁwwwww!!!!!!（失笑）
下っ端のくせにゴタゴタ言うなクソニー！！経営者は馬鹿、ブランド名がダサい、日本随一壊れる、何でもかんでも製品をくっつける、品がない、電気製品赤字、
そしてウザい！！！！！！！！！！！！！！！
売上のほとんどが、クソニー銀行、クソニー生命保険、クソニー損保、映画、ＣＤ（笑）
松下、日立、東芝、ＮＥＣ、富士通、三菱、三洋、シャープファンのみなさん、クソニーの糞っぷりを笑ってやりましょう！！！！！！！！！！ハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＣＭは不細工なぺペペペペペペペか（笑）クソニーにはぴったりだな！！
松下電器＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイアール＞＞＞＞＞＞フナイ＞＞＞＞クソニー
Panasonic　ideas　for　lifeカッケーーーーー！！クソニー・・・ダサッ！！！！！！！
クソニー好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に（笑）
センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ（笑）クソがぁ！！！！！！！！！！！
クソニーファンはクソババア＆オヤジ＆馬鹿だけですから！！！！残念！！！！！！！！！
ソニー（SONNY）＝坊や　　　という意味　ダサいダサいダサいダサいダサいダサい
安いだけのソニー←ハハハハハハハハハハ死ねやwwwwwwwwwwwwww苦ソニWWWWWWWW

FZ3スレ、落ちたんですか？

趣味のage

>>589
俺
---------------------
FZ10のCCD交換したけど不安定だったので売っぱらってFZ20購入

娘の発表会では大活躍でしたよ〜
もうちょっと感度があげられるといいんだけどね。

そうだね。ISO100でも黒い部分はちょっとノイズが気になります。
手ブレ補正の威力は凄いのに。あと、ストラップ取り付け金具が
手に当たって邪魔。FZ10は小さかったのに30でもやはり邪魔。イライラ。

FZ30を俺は
もう嫌になったんですが

一眼で