【科学力は】シグマレンズ専用スレ3本目【世界一?】

>>900
またトンチンカンプンかよ。知ったかヤメれ。スレ違い。
ツグマの品質管理に疑問があるから、それを論じている。

漏れは工業製品のメーカーではないが、品質主幹＆内部品質監査員である。
外部監査も表に立たなきゃイカンし、ISO9001/2000の移行審査もやってきた
が何か？

ツグマがＴＱＣ止まりだったら笑えたりして。

おーい、ツグマの人(>>892)、お宅の品質管理について返答くれよな。

個体差は意図的な仕様でしょ。
偶然にバラけてるワケではなく、商品としてそのバラけ具合が
問題ない範疇にあるから出荷されているワケですよ

>>903 =ID:tG0Eqm0v
藻前　品質について何も判ってないな

片ボケクレームで、交換してくれると言うのは
明らかに非を認めているんだぞ。
それが出荷されていると言う訳だ。

デタラメな藻前は逝ってヨシ

669 名前：↑ 投稿日：04/08/15 08:35 ID:tvi7qQfK
はぁ？　なんちゅうレンズ使ってるんよ

まさか、写ルんですパノラマの話しじゃないだろうな　藁


↑
>>tvi7qQfK
こいつ単なる煽りだな

>>品質管理について返答くれよな
こんな便利な世の中なんだし、本当にオマイが品質主幹＆内部品質監査員様なんだったら、
いくらでも調べる手筈はあるだろうな。

ｸｸｸ、、、これでﾂｸﾞﾏがISO9001取得済みだったらオマイ、土下座じゃすまんぜ -=・=-､　,=･=- ジ〜


漏れはこれから結婚した友人のところにワインをプレゼントにいくのでさらば。

>>903
その調子だ！
結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな。

>>905 ：ﾂｸﾞﾏの中の人 ：04/08/15 12:44 ID:QZT4nBX9
ぷぷ

品質基準の中身言ってみ。こんなの外部監査で通らないぞ。
取得しているとしたら、外部監査員に虚偽報告しているな。

シグマの場合、出荷レンズに対して、ＡＦが合焦しないものも適合品として
認める。それは当社の責任ではなく、購買者の機器のせいである。

検査は抜き取りで１０００本に１本を行い、それに不都合が有った場合は
そのロットのみ再調整し、他は放置する。

また、片ぼけ等の問題については言われた時だけ対応して、一般ユーザーには
泣き寝入りをしてもらう。

>>906
これがシグマの実情ですか
詳しいですね

>>907
大体どこのメーカもそんなもんでしょ。
純正は100本に1本とかそういう差で安くできるんでしょ

だいいち、カメラのカタログや説明書には
「弊社レンズ、アクセサリーの使用をおすすめします」と
書いてありますよね？

「車を買い、サードパーティのオーディオをつけたらバッテリーの寿命が
短くなりました」

と、いうのをドコにクレ−ムつける？
オーディオメーカー？バッテリーメーカー？車屋？

そういうことですよ。
（カメラがシグマカメラ使用ならば平容赦）

>>905
取得してねぇな。社員も取得を仮定で言うしかない会社も寒すぎるぞ。
そりゃぁ、こんな体制で取得出来るハズはない。大藁

登録組織名（企業名）: 株式会社シグマ、株式会社 シグマ、シグマ
該当検索結果　　：シグマ光機 株式会社、株式会社 シグマ電気
　　　　　　　　　　　他流通、建設等。

maroさん、また新しいレンズ買うてはる。嫁さんに逃げられへんの？

>>906　>>908 正解。

＞検査は抜き取りで１０００本に１本を行い、それに不都合が有った場合は
＞そのロットのみ再調整し、他は放置する。

＞純正は100本に1本とかそういう差で安くできるんでしょ

それが「品質」
ロットごとに調整できる体制が整っていることが重要。

逆に言えば全品検査しなければその製品の誤差がわからないほど
精度誤差があるような製品はマズいでしょう。

想定された誤差の範囲内でチェック＆管理できる品質だからこそ
抽出検品できるワケだし、それが効率よくできるからこそシグマの
安さが維持できる。

キャノンなどのメーカーだって安レンズはそれと同様の品質管理だろうし
高価なレンズは抽出率を上げたり、受注生産は全品検査により「その商品に
みあった品質」を維持しているのです。

純正は他社マウントが存在しない＝出荷量が少ない事も、価格に関係あると思うけどな。

全品検査だと　400mmF2.8などの
メーカー純正高額単焦点レンズくらいですか？

それとも70〜200F2.8クラスなら全品検査してるんでしょうかね？

このくらいの企業であればＩＳＯなんて取得していようが関係ない。
取得していれば安心というものでもなく、今のＩＳＯはイメージ戦略的なところが多分にあるからね。
取得後も金がかかる制度だから、次回の更新時期までに１４００１を構築したと自己判断してやめるところも出てくるだろう。
ここで報告される不具合が多くのレンズで発生しているのなら、信頼をなくして販売量が落ち、出荷前の検査が適正に行われる規模まで落ち着いていくんじゃないの。
それまでは、不具合を感じる奴は、個々に販売店へ持ち込まなくてはダメだろうね。

ライン内で全品撮影テストやる場合、
評価基準とか測定方法を考えんといかんな。

デジカメにマウントしてテストパターン数枚撮ってデータ吸い出して画像認識で自動チェックかな。

こういう機械を作ってしまえば、EXシリーズは全品検査とかは可能だろう。

>>916
当然そういう装置使ってるでしょ。
キヤノンやニコンはそういうの使ってます。
テストパターンじゃないけど、正面からレーザー光線を当てる装置に
マウントがついてて、それにレンズを装着。あとはスイッチ押すと
自動測定。抽出個体が誤差の範囲であれば生産続行。

マウントの付け外しが自動ではできないのでおばちゃんが
手動でやってます。その手間やコストを考えると全品検査なんて
できませんよ。
キャノンだとF2.8のLレンズズーム３兄弟や300mmF2.8も抽出検査です。
受注生産レンズのみが全品検査です。

生産量がそんなに多いとも思えないが、
Lの全品チェックもしてないとは驚きだなー>レーザーのやつ

勘違いしてるかもしれないが、
抽出検査製品のほうが全品検査よりも信頼性は高いというのが現実ですよ。

抽出検査ができないような性格のモノはやむなく全品検査するワケです。
キヤノンの受注レンズ全品検査は社内規格が異常に厳しく、抽出検査だと
パスできない個体が出荷されてしまう率が高くなってしまうため全品検査
しているわけです

落ち着いてきたようなので、そろそろまとめてみようかと思いますが、いいっすか？＞ペンタ純正厨房御一行様

新しい50mmF2.8マクロの評価はどうでしょうか？
お使いの方、レポートお願いできますでしょうか？

12-24で無限マークを超えていっぱい左に回して撮影すると、
無限遠のピントがこないのですが・・こんなもん？
きっちり無限マークに合わせて無限遠は撮らなきゃならないの？

>>922
AFは前後して合わせる必要があるから行き過ぎが必要。
MFはJust合わせ必要。そんなもんです。

お客が来るそうなので、夜にでもやります。

ポイントは、多分高画素タイプFOVEONセンサーの存在なんだけど。

シグマってコンデジのレンズとかやってないの？

>>923ありがとうございます。
知らなかった。
夜空の星を撮ったら全部ボケてた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

キヤノンで受注生産だと900万以上の1200mmしかないよね？

受注生産にも２種類あるが、受注したら１本からでも生産する体制なら、
抽出しようにも物が１本しか無い限り、実質全品検査になる。規格が異常に
厳しいとかそういう次元の話では無と思うよ…。

デジのピントがフィルムに比べ薄いのは確かだなんだから、苦情が多ければ
シグマも基準を厳しくせざるを得ないでしょう。逆を返せば今までは問題に
なるコトが少なかった訳で、移行期ならではの問題なのではないでしょうか。

なっとく出来ない人は面倒でも納得出来るまで調整か交換して貰って良いと思うよ。

>>928
＞なっとく出来ない人は面倒でも納得出来るまで調整か交換して貰って良いと思うよ。

それはかまわないが、返品するなら客観的に説得できる材料を持参して臨め。

牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは
無銭飲食。過去の事例と客観的に比較できる証拠を証せ。

レンズを片ボケ原因で交換依頼するなら
被写体と撮影素子面が完全平行で撮影した、という客観的証拠を明示し
その結果、撮影された画像を同じく少なくとも工場出荷状態でプリント
した出力物を持参せよ。
もちろんカメラ側の設定が完全である上でのテスト、ということは
いうまでもないが。

>921

すごくいいです
理由は下手な俺が使っても
それなりにうまくボケてキレイに花とか撮れるから

>>930
大抵のマクロレンズはそうだろ・・・・

>>929
法則発動。
5番拡張--不具合報告でなく、調整・交換へのケチ
（928はユーザ側のテストに関して何も触れていないのに対して、929で唐突に高圧的・威圧的に
テストを命令する書き込みを行い、調整・交換は面倒くさいというイメージを流布しようとしている。
928にとってそのようなテストは当然の前提なのかもしれないという予測をあえて無視している
ところがミソ。主張自体は正論だが、狙っている効果は悪質。あと、また変な例えが・・・）


※メーカーサイドの人（ﾏﾁﾞ）が流入してますので注意してください

傾向として、不具合報告に対してパブロフ犬的に
1)「それはｸﾚｰﾏｰ」とレッテル貼りを始める
2)「それは細菌」などのレッテル貼りを始める
3)おかしな例えで論点ずらしを始める
4)一言IDで連携書き込み（報告への安易な否定など）が始まる
5)報告の内容にケチをつける
　（テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでｸﾚｰﾏｰみたいだとかで、どっちにしろ駄目！など）
などなどが行われます。

メーカーサイドの書き込みに対しては、、ぜひ皆様からの生温かい視線をお願いいたします。

しんどいので手短に。

FOVEONは、高画素タイプ（＝狭ピッチ（５〜７ミクロン））のAPS-Cクラスセンサーを開発している。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=7588723

したがって、シグマは、このセンサーに対応した高解像度レンズ群を用意する必要がある。

このような状況を踏まえると、今のシグマレンズは、３群に分けて考えることができる。

【第１群】超広角ズーム（12-24）
【第２群】高解像度FOVEONセンサー対応レンズ群（24-60,17-35,新マクロ等？）
【第３群】従来型レンズ群

延々上の方でやってる議論は、【第１群】と【第２群】の問題として捉えるとわかりやすい。

具体的には、【第１群】の12-24は、かなりの確率で「片ボケ」を起こしているようなので、購入
の際には、調整に出す手間を考慮に入れておく必要がある。

また、【第２群】のレンズのうち、24-60もちょっち不安定な印象がある（うちの24-60はは大丈
夫みたいだけど）。

個人的には、【第２群】の24-60なんて、お値段据え置きで、性能が飛躍的にアップしているわけ
だから、仮にハズレを引いて調整に出す破目になっても十分お買い得のような気がしますけどね。

＞ここに貼りついているペンタ純正厨房の皆さん
調整にだすのは死んでも嫌だというのであれば、調整に出しても「全面ボケ」が治らない純正広角
ズーム等を買いましょう（DA16-45を見てると、*istDとはベストマッチなんだろうけど、ペンタが
FOVEONを採用することは難しい（画素ピッチ５〜７ミクロンの世界についてこれないのではないか
という意味で）という印象を受けますけど、実際のところどうなんでしょうね）。

>>932
さっさと死になさい、ゴミ。

>>934
非道い煽りをするなぁｗ
正直胸が苦しいよ。
でも、それだけ私の指摘が痛かったんだね。

>>935
お前も、レンズの話をちったぁしろや

>>935
別に親切に教えてやる必要はないんだけど、シグマの体質からして「工作員」
を使っている可能性は皆無に等しい。

ということは、君のやっていることは、刑法上の業務妨害罪（風説の流布）、名誉毀損罪に
該当する可能性が極めて高い。

ま、シグマ次第だろうけど、万一シグマが>>932的なやり方を非常に嫌っている場合には、
刑事、民事上の法的措置を採る可能性がある。

ことぐらいは知っとけよ、ボケ。

>>929 >>932
藻前らいつまで煽りあいしてますか。
意味不明ないちゃもん付けと社員認定。
自作自演？

>>933
>＞ここに貼りついているペンタ純正厨房の皆さん
どうしてペンタユーザーを目の敵にする？
ペンタスレで「シグマは逆光が…」って言われたから？

>調整にだすのは死んでも嫌
え、なんで？

>調整に出しても「全面ボケ」が治らない純正広角ズーム
>*istDとはベストマッチなんだろうけど
ベストマッチなのに全面ボケとはこれ如何に。
つか「全面ボケが直らない」のソースきぼんぬ。

漏れistDウザでシグマウザだが、ペンタ厨がここにいるか？

望遠ズーム、F2.8ズームではシグマを取る人も多いと思うが。

まぁまぁ。

要するに、「その画像」が「信頼できる」と判断できる環境で
確認された上での話なら無問題ですよ。

ただ、モニターフォーカスが狂ってたり、カメラの素子が傾いている個体を
使っているような場合は、議論のスタ−ト地点にも立っていない、という
ことを認識すべき。
まずはレンズ以外の環境を完全・完璧に整え、そのうえでの話ですよ。

おはよう。

>>940
そういうのは既出だから皆わかってるんだよ。
いつまでも得意げに繰り返さなくていいよ。

>>937
シグマの体質を良くご存知のようでｗ
でも工作員なんてどこにも書いてないよ。
メーカーサイドというのはシグマ社員に特定しているのでなく、
「メーカーに妙に肩入れする人」を含んでいる曖昧な表現。
（逆に、なんで「シグマ社からの工作員」なんて思ったのかね？）

例えば非常に高圧的・威圧的でユーザを不愉快にさせるような>>929に
対しては突っ込まないのに、それに突っ込みを入れた>>932に噛み付いてくる
>>934>>936とかね。

もういちど>>937
訴えられたりしたら非常に辛いけど、ログを辿れば>>932のように見える人たちがいて、
そういう人たちが不快な思いをしているのも確かだよ。
いつまでも態度を改めない「メーカーサイド」の人こそ、実はシグマに迷惑をかけているとも言える。
そして
「さっさと死ね、ゴミ」と言ったり、
「法的措置を取る」などと言ったりと、封じ込めのために過激な言葉を平気で使うような者と対するのは、
正直恐ろしいよ。
もしシグマがここを見ていて危惧を感じているのなら、ぜひとも自らコミュニケーションを図って欲しいね。
取れない理由があるのかもしれないけどね。

>>938
ペンタには興味ないし、ペンタの窮状は、シグマの足を引っ張るぐらいではどうにも
ならないんだから、>>933に納得したのであれば、さっさと巣に帰ってくれと言って
るだけ。つまらない言いがかりにいちいちレスをつけるのも面倒臭いから。

>>939
いる。ペンタ厨には独特の特徴があるからすぐわかる。

>>941
何を今頃慌てている？w
そんな２ch的詭弁が裁判所で通用すると思っているのか？
バカの上に、御目出度い奴だなw

>>942
>ペンタの窮状は、シグマの足を引っ張るぐらいではどうにもならない
意味不明。
足を引っ張るってどういう意味？

>さっさと巣に帰ってくれ
粘着してる香具師をペンタ党と同定する根拠は何よ。

てか「調整しても直らない全面ボケ」のソースはないの？

>>943
面倒臭くなってきたので、それじゃあ「どこの誰かは知らないけれど、集団行動を
好む陰湿な人たち」が粘着しているということにしておきましょうか。

こないだAF問題で来てた子もそうだけど、キャノ厨って意外に単独でしか行動し
ないし、その目的も自分の言い分が認められるかどうかに重点を置いていて、
>>832のようにmaroさんとか、シグマの信用そのものを破壊することを目的とした
陰湿な書き込みはしないみたいだけどw

＞てか「調整しても直らない全面ボケ」のソースはないの？
半分嫌味で言ってることの解説を求められても…

なんだこの妄想力逞しいキモイ奴は
こないだ来てた子ってお前、ここに住んでんのかｗ

AF28F1.8IIをかったぞﾓﾗｧ

２ＣＨと、メーカーの関係を、漏れの経験から言うと：

１，サポート系、商品企画系、広報系の人は、２ｃｈを業務として閲覧している。
２，２ｃｈでなにか指摘がある場合は、１はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
３，問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
４，開発系その他の部隊でも、大抵、２ｃｈを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
５，指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
　仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
６，5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
　マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
７，メーカーの人が、自ら、２ｃｈに書き込みをして、何らの活動をすることは、
　情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
　また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
　特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
　普段から注意を促している。
８，悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
　ただし、流通（問い屋、代理店、販売店など）を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
　事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
　しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。（費用がかかるので･･･）
９，メーカーが２ｃｈに対して与えている地位的なステータスは、
　「たかが2ｃｈ、されど２ｃｈ」というようなあたりと思える。
１０，自社の製品を巡って２ｃｈで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
　昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
　自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
　内心、悪い気はしない。

12ミリの単焦点出してくんないかな…

>>944
>キャノ厨って意外に単独でしか行動しないし
○○ユーザーは云々ってのは意味不明だからやめれ。
血液型性格判断なみに不毛。

>>>832のようにmaroさんとか、シグマの信用そのものを破壊することを目的とした
>陰湿な書き込みはしないみたいだけどw
藻前の言っている「ペンタ厨」ってのは832の事だったのか。
832は「単焦点＞ズーム」という至極当たり前のことが言いたかっただけではないのか？
maroさんが何と言ってたかは知らないが、そんなことでそのmaroさんや
さらにはシグマの信用が破壊されるなんて考えが出てくるのが不思議。
被害妄想も甚だしい。

>半分嫌味で言ってることの解説を求められても…
なんだ嫌味か。
陰湿だな。

>>948
禿同。
シグマらしくぐいぐい寄れるやつ希望。

>>947
あははぁ・・。ω

>>947
ふぅーん

たとえば、片ボケのレンズを引き返品したとする。

回答が「カメラの素子が歪んでるんじゃないですか？」だったとする。

さぁどうする？
「他のレンズではちゃんと写る」と反論する？
そのレンズも歪んでいて、偶然相殺されていることもありえますよね？

理論的かつ客観的に筋を通して意志を貫けますか？

他の手持ちのレンズ(オレの場合は１５本）全てで撮影すれば帰納的に証明出来るだろ
アホ？

>>949
＞○○ユーザーは云々ってのは意味不明だからやめれ。
自覚してないのかも知れないけど、ペンタ厨の行動パターンはとっても特徴的。
コイズにまで「すぐ群れる」って指摘されてたでしょw

＞被害妄想も甚だしい。
しょうがないから少し丁寧に説明すると、「集団行動を好む陰湿な人たち」って言った
でしょ？
これの意味は、>>832に関連して言えば、>>866-867のような追い討ちをかけてくる書き込
みのこと。
このように多数で似たような書き込みをすれば、それが論理的に妥当かどうかが問われる
ことなく、あたかもそれが客観的事実であるかのような外観を作出できてしまうわけだけ
ど、そういうやり方って卑劣ではないんですか、ということをいってるわけです。
で、>>866-867のような書き込みって、「群れるのが好きな人たち」でないとできない書き
込みだと思うんですけどねw

別にあんたにどうこう言う気はないけど、一部のペンタ厨は、やっぱりタチが悪いと思い
ますよ。

>>955
866-867を見たが、よくある勝手な憶測のようだが。
「西平が使ってるレンズはチューン済み」とか
「雑誌のテストに出すレンズは特別仕様」とかいった類の。

それをもって「集団行動を好む陰湿な人たち」とは大げさな。
だいたいmaroさんを貶めて何の利益があるというのか。

>コイズにまで「すぐ群れる」って指摘されてたでしょw
・・・コイズを引き合いに出されてもね。
コイズにいふねポンカツはデジカメ板で最も信用できない三人だと思うぞ。

で、それで866-867が「ペンタ厨」だと？
数人が同じ事を言えばそれだけで「ペンタ厨」かよおめでてーな。

>あたかもそれが客観的事実であるかのような外観を作出できてしまう
できないできない。
あんな与太話を信じる方がおかしい。

>一部のペンタ厨は、やっぱりタチが悪いと思いますよ。
まだ使ってるカメラのメーカーに絡めてどうこう言うのか。
タチが悪いのは藻前さんだと思うよ。

>>956
＞できないできない。
＞あんな与太話を信じる方がおかしい。
そりは結構。それじゃこの話は終わりということで。

>>957
OK。
藻前さんも「ペンタ厨が云々」とか「陰湿な人たちが云々」とかはやめてね。
ユーザー間の対立を煽っても良いことなんて何も無い。

了解。

ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな。
フシアナめ、シグマを語るなかれ

>960

どれがあなたの書き込みかわかりませんが
煽り以外はちゃんと見てるものもおります

>>960
自ら正論というのもキモイ。

個人が自分でレンズの検査をしてメーカーにクレームを入れるのは
かまわんが、ネットに書いて人に勧めるのは賛成できないな。

周辺の流れとか片ボケなんか大多数のユーザーは気がつかないで
使って満足してるのが現状でしょ。
そこであえてお前のレンズは欠陥品だと教える必要は無い。
それで品質向上するとは思えないんでね。

数人のマニアのクレームなら参考になるだろうが
大量の返品は企業の経営を危うくするだけだ。
＞シグマのレンズは調整に出すべし
こんなこと皆にされたら全数検査と同じになる、っていうかそれ以上。

シグマが放漫経営で無駄金つかってるってんなら、また話しは別。

ヨンニッパOS出してくんないかなー

>>964
そんなレンズがサクッと買えるようなお金持ちになりたい

400mm/F3.5/OS

なんかではどうでしょうか？
専用x1.5テレコン付きで。

欲しいなぁ〜

>>963
そう言えば三菱自動車はシグマを売ってました。
知ってた？

>>963
不具合の程度にもよるんじゃないの？
おかしいなと思っている人がここで情報を得ることによって、メーカーに持ち込んだりしてモヤモヤ感を解消できるのなら有意義だと思うけどね。
まあ、重箱の隅をつつくような指摘であったり、単なる聞きかじりで自らが不具合の内容を説明できないようであれば問題だけどね。
このスレは、ややもすると粘着系の指摘も多いから、ここと価格com.で情報を得て動いた方が懸命かもね。

>>968
概ね同意。
しかしこれまでも明らかな不具合報告があったのに、それを攻撃する輩がいたおかげで、
そうした不具合報告が粘着化させられてしまっていたというのが残念。
もっとサラリと流せば良いのにね。

不具合というのはその個体に現実に発生した事象をさす。

知人の同機種も〜　ネットに書込みがあるように〜　雑誌にも書かれてたけど〜

という類の不具合申告は風説・噂にすぎず、その個体で発生している事象との
客観的な関係立証にはなり得ない。

知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった。返金しろ。

と、店主に迫ることに筋が通っているか？
それと同じ。

客観的に絶対値による不具合再現・報告ができなければメーカーとしても
本当に不具合発生しているか確認できず、大人の判断で「確認調整してみます」
「新品と交換します」という対応をせざるを得ない。

それで勝ち誇った気分になってる御仁もいるかもしれないが通念的にどれだけ
非常識か熟考すべし

こりゃ次ｽﾚはいらないね(+.+)

次スレはいるだろ？

こんな馬鹿どもが拡散するなんて悪夢以外の何者でもないぞ

>>972
同意。
そうなんだよ！
ここは本来隔離スレなんだよ！
あぁぁあぁあ゛！！！('A`)

次スレの1には

「タイや中国製品よりも片ボケ、ピンズレなど皆無の品質管理」

の項も必要か。

あと【詭弁の特徴のガイドライン】もテンプレに入れて欲しかったり。

不具合報告に対する奇妙なレスポンスｗ↓

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
　　　　　 しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
　　　　 「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
　　　　 「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「被写体が人ばっかりでＬ版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「ﾂｸﾞﾏﾚﾝｽﾞの不具合報告するなんて、もしや細菌ﾀﾝでつね？」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「新品交換してもらえるのはﾂｸﾞﾏが大人だからに過ぎない」
　13：勝利宣言をする
　　　 　「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 　「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 　「ﾂｸﾞﾏ様はレンズ界の救世主、おまいら黙って使え」

よく纏めたね。正直、スゴイと思う。
私の書込みもちゃんと読んでもらえてるみたいだ。
私の発言が的を得ているだけに脅威を感じる、というのは
よく読まないと理解できないし。
軽薄嵐とひとくくりにされているのはやや不満が残るがまぁよしとしよう。

ただ、事実に基づかない憶測や推測・噂・希望・願望に基づく根拠のない
発言や、他人が具体的に納得できない事象について書込むのも制限した
ほうがいいな。
このスレにはこの意味を理解できる人間は少なそうだが・・・

>931　　君にレスしたんじゃないよ

>977　　どなたかわかりませんが
　　　　　自分はまじめな書き込みには
　　　　　尊敬の精神で読んでいますよ

>>975
＞３：自分に有利な将来像を予想する
＞　　　 「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」

何を興奮してるのかよくわからんけど、>>933で引用した
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=7588723
の文中に出てくるDr. MerrillがFOVEON素子の発明者。だから、

＞FOVEONは、高画素タイプ（＝狭ピッチ（５〜７ミクロン））のAPS-Cクラスセンサーを開発している。

と書き込んだのは本当の話だし、今度のフォトキナに出品されるSD11（SD1?)は、かなりの確率
で500〜600万画素機になる。

＞したがって、シグマは、このセンサーに対応した高解像度レンズ群を用意する必要がある。

わけだけど、銀塩時代のレンズが許容錯乱円径３３ミクロンで設計されていたことを思うと、
許容錯乱円径５〜７ミクロンの精度を要求するFOVEONセンサーは、大リーグボール養成ギブ
スのようなもんではありますねw

ちなみに、メリル博士ご本人の書き込みはこちら。
http://www.dpreview.com/forums/postersprofile.asp?poster=hjifixizhwij

うっさいなぁ
とにかくデジ一眼についてはシグマ抜きでは語れない

>>979
SD１０も面白いカメラだが、SAマウントでシステム構築するのも勇気が要る。
どうせ、シグマのレンズを使うのだから、ニコンやキャノンを持っているものが２台目として購入しやすいように、各社のマウントを用意すれば台数稼げるんじゃない。

んで、４／３レンズはいつでるのでつか？

>>981
ユニバーサルマウントボディー＋マウントアダプターで各社純正レンズ直付け可にすれば
いいのだろうが、お得意他社（ニコ、キヤノ、ミノ、ペン）に睨まれそうｗ

>>983
お得意他社は、純正レンズと同様にボディにも自信があるだろうから、シグマが乗り込んできたって気にしないんじゃない？

たてたよん
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/

レンズメーカーがカメラ作っているという意識だからＳＤは売れない。
カメラでも儲けようと真剣になって、売れる手立てを考えなければ半端モノしか作れない。

>>986
ＳＤ１１をＦマウントでも使えるようにしてもらえると購入検討してもいい。
ＲＡＷ専用カメラだし、レンズ評価のために片手間で作ったんでしょ。

レンズメーカーが片手間で作ったカメラに画質で及ばないカメラメーカーの立場ってｗ

シグマもねー　SDなんてデジカメ作らなきゃ
こうまであら探しして叩かれることも無かったかもね。

今まで、一眼買ったけど純正レンズ高いのでシグマ使ってる
みたいな香具師がほとんどだったろうに。
それが1DにLレンズ使いまでもがフォベオンに惹かれて
シグマレンズに手を出してきてるみたし。

「こどもニュース」を大人も観るようになって
視聴率上がったけど苦情も増えたってとこかな。

とりあえず今号の朝亀P137を読むべし。

991

SDを作り上げたことはシグマにとって非常に大きなプラスだ。
それは、必ずしもSDの直接利益だけによるものとは限らない。
「打ち出の小槌」を自ら作り上げて、手にしたようなものだ。
レンズメーカー・シグマが、なぜ独自のカメラを作ったか、
物作りを行う会社、開発を行う会社は、このことに学ぶべき事が多くある。
（２ｃｈの叩き、あおりなどは、全体から見ればさしたる意味はない。）

にいふねのシグマバージョン？

994

埋め立て

片手間というのは言いすぎだが、使い易いかといえば改善すべき点は多くある。
フォベオンの技術は大変すばらしいが、ＲＡＷだけの仕様というのは頂けない。
レンズやスピードライトが純正に比べて買いやすい値段設定のためにブランドに拘らない多くの人に支持されているのだから、ＳＤも同じ思想で発売してはどうだろうか。

997

ﾂｸﾞﾏﾝｾｰ

レンズメーカー各社がいろんなカメラメーカーのマウントレンズ出してるけど
ボディはだめなのかなあ．．例えばFやらFEマウントのSDシリーズ出したら
今よりずっと売れるのに
だって、今のSDボディってシグマレンズしか使えない
Fマウントなら使えるのがニコン、シグマ、タムロン、トキナー．．

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