デジタル一眼買う奴はアホ

フルサイズデジタル一眼が定価6万円で買える日が来るまでオレは買わない。

ここはおまえの日記帳ではない！
チラシのウラにでも書いてろ！
（AA略）

１はあほ

>>1

　　
　　　　　ア　　　　ホ

貧乏ってつらいね・・・。
(AA略)

さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

それだ。

金が無いから買わないのではない。銀塩の足元にもおよばないクソ画質なのに
数十万円もするデジタル一眼を買うやつはアホだと言ってるんだ。

っで、ｺﾝﾃﾞｼﾞでお茶を濁す>>1と>>8で在ったｗ

>>8
じゃぁあと10年ほどまて

自宅にスーパーにある冷蔵棚みたいなやつを持っていて
使い切れないぐらいフィルムをお持ちの方のコメントですね

チョット同意

画質では銀塩にかなわないかもしれないが、撮った写真がすぐ確認できるとか、
クオリティを落とさずに画像が加工できるとか、１枚ごとに感度を変えられるとか、
メリットがいろいろあるじゃないか。
銀塩もデジ一眼もどちらも一長一短。シーンによって使い分けるべし。

デジ一眼の本体十万〜数十万なんて、漏れが今まで写真関係に投じてきた金額（特に
レンズ）に比べれば小銭小銭・・・(w

”フルサイズ”というだけで”画質が良い”と思い込んでいる時点で
救いようが無い。

意味の無いスレッドでしたね。

>>1
キミの待ってるのは４X５のフルサイズですか？　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

私達のようなプロカメラマンは作品創りに命を懸けて

素晴らしい作品を世の中に送り出しています。

プロと言えども色々なプロ達が居る中で私のような

『カメラ職人』と呼ばれるプロも数多くいます。

その仕事の内容は依頼に基づいて様々なミッションを

こなしていかなくてはなりません。

もちろん海外の生活も順応できなくてはなりませんし、

数ヶ国の言葉も流暢に扱わなければいけません、

それに一社会人として、人として、もちろんプロとして、

マナー、常識、接遇、全てにおいてのプロでなければ

本物の『プロキャムラマン』としては誰も認めてくれません。

それらを踏まえ、私のようにカメラを巧みに操っこそ

トップクラスのプロキャムラマンなのです。

ですが、仕事に穴が開き、収入に乏しく、長きに渡り

かなりの貧乏生活が続いていましてお金が４８００円ぐらいしか

持ち合わせていません、ですので、なんとかこのクラスの

デジカメを４８００円ぐらいで買えるように紹介して下さい

宜しくお願い致します。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1231.html
超高彩度･超鮮烈色で､ドラマティックなネイチャーシーンを演出
フジクローム「fortia（フォルティア）」　新 発 売
「新感覚、個性派リバーサルフィルム」数量限定発売！
>>1>>8買い占めれ!ｗ　4x5は無いがなｗｗ

ニトリ買え

一眼のメリットってボケだけなんだよね。

>>1　買わない　じゃなくて　買えない　って言えよ

コンデジの話じゃなくて銀塩とデジの話のような>>20

>>20
ｺﾝﾃﾞｼﾞ馬鹿登場ｗ

>>1

　　
　　　　　ア　　　　ホ

スレッドあぼーんしますた

　ナ　ヽ　　/　　　ﾅ　ヽヽ　/⌒)
　　〆　　　VL　 /　ニ　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
　 ⌒'　　/^iヽ　　￣ﾌ 　 |　　　|　┼
　ー-'　　し　ﾉ　　_人_　 レ'　　{ 〆

一眼レフと普通のカメラとどこが違うの？
ズーム倍率が違うだけのようにおもえるのだけど。

>>27
一般人からしてみれば、その程度。

>>27
普通のカメラってなんだよ
一眼レフだとレンズ交換ができる

>>29
一般人にはレンズ交換の意味がわからんだろうと思われ。

超広角レンズから大望遠まで使えて絵作りを積極的にできる。コレが
一眼のメリット。あらゆる状況で満足な結果を出せる。
一方コンデジは何をやっても6割、7割程度の満足しか得られない。

大望遠ｗ

>>30
コンバージョンレンズやフィールドスコープと組み合わせればコンデジの方が守備範囲は広いぞ
マクロも一眼では無理な距離まで寄れて非日常的な写真が撮れるし
もちろん画質はかなり落ちるけど
しかし、全周180度の魚眼って今のデジ一眼＋現行レンズじゃ撮れない
（CoolPix＋フィッシュアイコンバータなら対角〜全周魚眼まで撮影可能）
DX全周魚眼8mmF2.8って出してくれないかなぁ>ニコソ

>>32
そのどれもが中途半端に感じるが・・。
広角はまだしも望遠でスコープは用途が限られると思うが。
手持ちで使えないしな。

>>32
一眼に付ければ、、ｺﾝﾃﾞｼﾞｲﾗﾈｗ

>>30
素人の趣味の範疇ていどでそんなに重要かｗｗ

>>35
あんたが重要だと思えば買えばいいし、でないのなら無関係、それだけ。

まだデジカメ板ができる前にカメラ板にあった
「デジカメ厨房」スレを彷彿とさせるスレだな
時代が進むのは早いな。
あの頃は100万画素でどーのこーの言ってたんだからな（ｗ

それも最近の事だがｗ

画素数を600万とかにすれば最近の記事。

長いレンズがついてると持ち歩く姿がカコイイ。
撮ってる姿もカコイイ。

見た目から入って何が悪い。
そのあと内容もカッコよくするために頑張るんじゃ。

はっきり云って、それはｷﾓｲですｗ

背面の液晶画面見ながらってのがイヤ
ファインダ覗いてズームリングをクリクリやって
構図をつめていって「カシャッ」じゃないと。

でもまあ画質はC-8080で十分だわな。
*ist Dがもうちょいシャープな画だったら最高。

＞背面の液晶画面見ながら
これで酔いますｗ

俺のデジカメは、１０倍ズームだからデジ一眼よりも性能だよ。
D70とかのレンズって、５倍ズームぐらいじゃん。

いい望遠レンズ買えば良いだけの話だよ

デジ一眼はＣＣＤにゴミが付くのが心配で、まだ買う気が起きないんです

>>44
ﾃﾞｼﾞ10倍?ｗ　　それとも、7.5~75mmｽﾞｰﾑとか?ｗｗ

>>46
ホコリが付けば取ればよい。
もうレンズ交換が怖くない。

>>48
取ればって・・・SS送りだろ。

>>46
何時もの疑問なんだが、ｺﾝﾃﾞｼﾞってｺﾞﾐが入ったら、
如何やって掃除すんの?ｗｗ

>>44
10点。
ネタじゃないなら無知さらしただけ。
って釣られたか？

>>44
＞デジ一眼よりも性能だよ。

ここの日本語が理解できません。

>>44
こっちで書けば良かったのに。

最高に頭の悪そうな発言をして下さい2 in カメ板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084613955/

>>53
其処、痛い奴ばかりｗ

>>50
ゴミは入りません、絶対に。たぶん。
入らないんじゃないかな。
もし入ったらＳＳで・・

>>55
ﾀｰﾀﾞじゃ済まない、女官ｗ

>>53
写真板はデジ厨出入り禁止

>>32
航空機写真スレにいるものです。（超望遠の世界です、ハイ。）

同じF値・焦点距離でも、レンズによって絵の質がかなり違うんですが気のせいでしょうか？

>>58
気のせいじゃないよ。
ウン万円のレンズと、ウン十万のレンズの違いだ。

もっと修行してきます

おいおいネタじゃなかったんか？

>>50

＞何時もの疑問なんだが、ｺﾝﾃﾞｼﾞってｺﾞﾐが入ったら、
＞如何やって掃除すんの?ｗｗ

いや、ちょっと、アンタ。
頭ダイジョウブ…？

あ、ネタか。

>>62に、
完全密封のｺﾝﾃﾞｼﾞ所有者が現れた模様ですｗ

>>1
>>8
　いつまでもそーやってぼやいていれば？
　デジタル一眼買った俺は，どんどん腕を磨いて，たくさんいい写真を撮っていくから。

クリーニングモードＧＯ。

俺もフルサイズデジタル一眼が定価6万円で買える日が来るまで買わない。

そのｺﾞﾐは何処に出すの?ｗｗ　機内に温存?ｗ

それまでｺﾝﾃﾞｼﾞで重いﾊﾝﾃﾞｲを付けてなさい!ｗ

吹っ飛べばいいんでない？
別にそれで壊れるとか聞いたことないし。キニシナイ。

ああ、じゃあまた付くんだ浮遊ｺﾞﾐｗ

かもね。キャノンはどうやって出すの？

>>66
永遠に来ない。

>67
だいじょぶだ。ごみサインが点灯するから。2年くらいかかるぞｗ

今の値段で買う人間がいるから次々安いものも出てくる。人柱に感謝感謝〜

数十万程度も出せない負け組が不憫でなりません。ｗ

>>73
ｺﾝﾃﾞｼﾞって、ｺﾞﾐ袋付の掃除機だたのかい!?ｗｗ

ｳﾝｺｸｴ!（ ・∀・）つ●）`Д´（●ヽ（・∀・ ）ｿｳﾀﾞｸｴ!

かもね。キャノンはどうやって出すの？？だせるの？

安くなった頃には、別の規格が出て>>74には手の届かない価格帯ｗ

それに陳腐化で、ﾒﾃﾞｲｱも手に入らない状況に苦慮する>>74で在ったｗ

おお！煽られた！(;´Д`) ﾊｧﾊｧ・・・・・ちなみに俺は人柱やってますが何か？

型落ち専門だろ?　似非人身御供ｗ　>>80ｗｗ

まぁフルサイズは広角側での利点はあるけど
フルサイズとなると周囲まで写るから安いレンズだと解像度の甘さが気になるな
まぁ同じ値段、同じ性能なら間違いなくフルサイズの方を買っていくけどな（後でレンズ沼〜ｗ）

俺もフルサイズデジタル一眼が定価6万円で買える日が来るまで買わない。(２度目)

>>82
男なら単焦点一本で勝負だな。　　ま、デジ一眼なんか持ってないけどね〜。

>>83
そんな頃には、ｯﾌﾟって指差される機種になってるよ、6万ﾌﾙ寸ｗｗ
今の銀塩ｷｽとか、ﾇｺﾝのｳとかと同様ｗ

貧乏人かわいそう、、、

かわいそうならデジ一眼クレ。

働けよ〜〜　20万も出せば直ぐ手に入るｗ
1~2ヶ月必死に稼げば、ﾃﾞｼﾞ一は君のものにｗｗ

>>84
俺も出来れば単焦点をそろえたいけどさすがに全部持ち運ばなきゃならなくなるし
何より今使ってる安物のレンズより数段高くなる
まぁよく使う焦点のところは（５０ミリ）は単焦点持ってるけど

>0TRdjZPQよ、 いいからみっぷりだ。(´∀`)σ)ﾟдﾟ)ﾌﾟﾆ 　
俺は、こんな夜中にかまってもらえたことを感謝する。ではおやすみ。

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　 ｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i. 　　　 i　 　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　　　 /｀"　/ //　/ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　＜ 一眼を貶す者は拙者が斬捨てる
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ ' /-､｀'　 　/1| ヽ　／　／　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧/ 　　　 ／ | |　 ＼-‐'
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{. /ヽ,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　 | |　　　|ヽ､　゛'-､,,_

デジ一眼高いという椰子は負け組ｗ

>>90
掲示板にはなあ、釣り師と釣られ師とが存在するんだ!ｗ
明日も出て来い!、釣られてやるからｗｗ

おやすみぃ〜

>>93　えぇ？！俺釣ったの？！自覚なくてスマソ、ﾃﾞﾓ（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ
　ではまた明日〜

そんなにいいの？デジ１眼って？

でかいし、重いｗ
しかも数十万なんて安いｗ

じゃあ、そろそろ寝るかな。　昨日は暑くて、蝋が啼いて居ったぞｗ

すまんが、実はデジ一眼よりもっと高いカメラ使ってるのだ〜(^3^)

デジに20満もあほらしいから買わないだけなのだ〜(^3^)

CCDというのは１画素づつ光を受けるバケツがあると思ってくれ。
でな、コンパクトデジより４倍以上CCDサイズが大きいAPS-Cサイズのデジ一眼は、当然同じ
画素数では１画素も４倍大きい。
光を受けられる容量が４倍あると思ってくれ。
そうするとどうなるか？
コンパクトデジ比で圧倒的にノイズが発生しにくくなる。
だから、等倍でも十分鑑賞に堪えうる画質が実現出来る。

あと、レンズ交換によって広角から望遠、等倍マクロ又はそれ以上の倍率のマクロの単焦点を
利用出来る。
コンデジ厨にはわからんだろうが、良い単焦点の画質は圧倒的だ。

20万のデジは初心者向けですｗ

初心者向けだろうがなんだろうが良いよ。

自分の場合、フィルム1眼しか使ってない時は、知らない間にチャレンジを
忘れるというか、ある特定のパターンで撮りがちになっていたんだよね。
そのパターンが嫌だったんで、デジ一眼で色々と試してみたよ。
その結果、発想が広がった部分があると思う。
それが写真のクオリティに直結していない部分も正直あるけど、フィルムでも
前より撮るのが楽しくなったよ。
ある程度、大量の枚数を撮らないとわからない事もあると思いますしね。

フィルム代を気にしなくて良い人には関係ないんでしょうけど。

webでしか使わんからキヤノンの高いのいらないのだ〜(^3^)ケロタン

安いのならたまにほしくなるのだ〜(^3^)ケロタン

>>100
たぶんアサヒパソコンを読んだんだろうが、
たった四倍という言い方もできる。CCD、CMOSの性能もそれぞれ違うし、
一概に大きいCCD＝高画質とは言えない。

>>104
でも、業務用の中判や大判の後ろにつけるタイプは
35mmフルサイズより、さらに大きなCCD, CMOSを使ってます。

ということで、現状で最高画質が得られるのはやはり大きな
素子であることは間違いないと思われますが。

>>105
でかい映像素子にはやはり良いレンズを使ってるだろ？
映像素子がでかければ画質も綺麗というわけでもない

>>104
いや、パソコン雑誌なんぞ読んだ事無いが、、、、
「たった」、か、「も」、かは主観の問題だから触れないが
自分が良いと思えたものを買えば良いだけの話。
わざわざ買った人間つかまえて馬鹿呼ばわりするのは馬鹿のやる事。

スペックや細かい性質の違いなんぞどうでも良いが、現時点で大型素子でコンパクトに
劣ってるデジ一眼挙げてみてよ。
少なくとも俺は知らないからそう言ってるだけなんだが、いちいち揚げ足取りみたいな書き込み
気持ち悪い。
ネクラなんだろうね。

＞現時点で大型素子でコンパクトに劣ってるデジ一眼挙げてみてよ。

EOS-1DMarkIIですね。

まだコンパクトデジカメでデジタル一眼レフに「画質面で」勝負出来ると思ってる奴いるんだね。
1/2.7のCCD使ったデジカメが2/3のCCD使ったデジカメよりも高画質な事があるとか言うのとは次元が違う話ですよ。

まあ自分で使ってみると比べること自体があほらしくなるほどあっさり実感出来るはず。

>>106
論理のすり替えだね。
デジカメの画質が
レンズ + 素子 + 画像処理 のパッケージで成り立っているのは
確かだが、
ここで問題にしているのは素子単体のポテンシャルの
ことだと思うのだけれど。

>>108
腕がないんだね。
可哀想に。

撮影能力がありませんと宣言したようなものだから、
これからは相手にしないよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704032128.jpg
1/2 200万画素CMOS機に一眼レンズ24mm(70mm級)をつけるとこんなもん。
ノイズ対策やら描画エンジンやら色々あって一概には言えないけれど、
APS-Cクラスなら400万、フルで600万画素、セルのダイナミックレンジが広がってるとして
600万、800万かなぁ。いいところ。
それに、サイズが大きければもろに価格に響くので、携帯くらい普及しないとフルで6万は
難しいんじゃなかろうか。

なので、一生銀塩で遊んでください>1
35mmモノクロネガとカラーポジは生き残るでしょうから。

加工技術は進歩してもシリコンウェハーの値段は下がらないからね。
普通のCCDでも素子としては大きい部類に入るわけだし。
携帯ほど普及したとしてもフルサイズをそんなに安く供給するのはどう考えても無理。
携帯と違って赤字で本体を売っても通話料で取り返すような事が出来ないから。

>>112
御茶の水！ニコライ堂！予備校時代毎日通ってたよー懐かしい。
最近行ってないなぁ。

>>31
ロクヨンなら大望遠だな（ｗ

金が無いから買わないのではない。中判の足元にもおよばないクソ画質なのに
数十万円もする135一眼を買うやつはアホだと言ってるんだ。

でもいいはず

ブローニーに劣るのは当たり前だが、デジタルで取り扱う事を念頭に置くと135とは良い勝負だ。
とりあえずフィルムスキャナでスキャンした写真をどっかから拾ってきて比較してみなされ。
銀塩の粒状感はメリットでもあるが、デメリットでもある事が分かるだろう。

>>1
銀塩で6万とかでも、安い奴だよね？
えらそうに言ってるけど入門機しか買えないんだｗ

液晶があるんだから一眼レフなんかもういらんだろ。

所詮買えない言い訳

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/にも書き込みました。
>>210 >>216 >>223 >>227 >>231 >>236 >>239 >>246　さんへ
あなたの書き込み見て、最初意味がよく分かりませんでした。
たまにいる頭の変な人かなと思っていました。済みません。

私は、ライカレンズが使えるし、レンジファインダーで超正確にピントも
合わせられるし、何が文句有るのだろうと不思議に思っていました。

特に、あなたの書き込みによく拡大鏡と言う言葉が出てきて、もう一つ、
意味が分かりませんでした。ピントを合わせるとき、ファインダーで分かり
やすくて良いじゃないか？　なぜいけないんだという程度にしか意味が分
かりませんでした。

今朝、もう一度意味を考えてみたのですが、やっと分かりました。
フィルムサイズの３６Ｘ２４ミリサイズのＣＣＤでなく二回りぐらい小さな
ＣＣＤしか採用されていないので、広角レンズを使っても様準レンズの
画角しか無いのだと言うことを言われていたのですね。

目から鱗とはこのことでした。教えて頂きありがとうございます。
私も、あなたと同じくＭ３、ＣＬ、Ｍ６、さらには�Vｇも所有し使っています。

あなたの言うところのこんな拡大鏡カメラでは、ライカレンズがもったいないですね。

きっと、そういうことに無頓着な人たちとは、ちまたのパノラマ機能のついた
カメラを（左右の範囲が変わらず、ただ単に上下をカットしたにすぎないのに）
「おおっ、広範囲に撮れている」と喜んでいるたぐいの人たちなんだろうなと思い
ました。

物の本質をじっくりとごらんになっているあなた様を誤解していたことをここに
お詫びいたします。今後この手の宣伝商品に惑わされることなく本道を追求
してゆきたいと思います。ありがとうございました。

デジ一眼買うやつはアホ。

デジ一眼買うやつはアホ。

カッコいい人が一眼レフを肩にかけてる姿ってさまになってると思う。
コンパクトはアクセサリーっぽくスマートに飾ればいいけど・・・もの足りない感じがする。
やっぱ肩から一眼レフでしょ。撮ってる姿もカッコいい！
まぁ・・・デブやオヤジや禿は何持ってもダメだが・・・自分はイケメンだと思う香具師で金持ちなら一眼を肩にかけろ。そうすれば君も福山雅治。
一眼買えない貧乏人は下手にコンデジなんか持たずに使い捨を常に携帯してカメラで興味ないふりをしろ。
その方が、好感が持てる。

車買えませんが、istDは買えました。

123のようなDQNに好感もたれてもうれしくない

>>123
なんだよ、お前はハゲがデジタル一眼持って歩いてちゃあ悪いとでも言いたいのか！ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

ちっちゃい一眼って威圧感なくていいよね。
もっとコンパクトにならないかしら、中級デジ１眼。

126は剥げか？

おまえらは目的に応じてカメラを選ぶんじゃなくて、見た目で選ぶんかい。

フィルムスキャナでスキャンするとこんな感じの画像だ。
色は良いけど粒状感、シャープさは結構苦しいと思われ。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=234458&un=46658&id=48&m=2&s=0
ちなみに俺のアルバムじゃないよ

皆さんはフィルムと現像代で一年間にどれくらい費やしますか？
日曜カメラマンのオイラでも２０万円前後です。
一眼デジカメが毎年買えます。
だからフィルムなどの消耗品として一眼デジカメと買っています。
一年経過すれば故障してもしていなくても下取りに出しますよ。
でもデジカメ買ってもフィルム代や現像代は激減しないのも事実かも。

趣味につぎ込めないとか、アホになれない人ってある意味かわいそう。

>>129
フィルムスキャナはDIGICみたいな処理してないから

>>129
四頁目のポジのを見るとかなり良いと思うが、マクロじゃ分からないからね。

>>130
4x5や8x10でも使えよ、見苦しいｗ

じゃ〜
>>1の言うアフォの点呼

まず
い〜ち!!

ここにも比較ありました。皆さん、画質比較して、どう評価されますか？

★ SD10画像　No.254、No.255　薔薇　『35mmポジと比較』
http://210.238.185.202/~maro/technical.html

初心者ですが、ノイズの少なさではFOVEON優位、
色と立体感と緻密な解像とダイナミックレンジではポジが優位でしょうか？

>>135
に〜!!

>>1の希望実現
>>1の寿命

どっちが先だろうな。

>>129
フィルム自体がいわゆるノイズのカタマリだし、
スキャナは情報をあますところなく拾う絵作りにしているから、
極限状態まで拡大して見ればノイズが目立つのは当然。

フィルムの粒状性を見たくなければ、サービスサイズの紙焼き
だけ鑑賞することをお勧めします。
（実際殆どのアマチュアカメラユーザーはそれでしか見ないし。）

>>139
極限まで云々の辺りの下りはデジにも適用できそう。

>>140
デジカメはノイズリダクションかけてるからな

おまえらが言ってる事は全てわかっとる
俺だって一応銀塩メインだ。

銀塩の場合、店で大伸ばしした時の情報量が全然違うのとその時のノイズは
全然気にならないのでどうしても銀塩メインになる。
いや、そんなに大伸ばしはしないがね。

あと、スキャナはアンシャープマスク前提だ。
そんな事はわかっとる、、一応使ってるのですよ。
最近はローソンだが、それ以前は現像のみでやってた。
フィルムの銘柄によっても違うし、ISO感度によっても粒状性は違う。

でだ、デジ一眼はなーんも考えなくても素晴らしい絵が撮れる。
それはフィルムの粒状性を無視出来るし、その上でノイズ低減措置がされてるから。
だから、極限まで伸ばす必要があったり、その色が必要な時は銀塩欲しいし、
PCメインでパっと見キレイな写真をラクして撮りたい場合はデジ一眼使ってる。

決してデジ一眼が銀塩に比べてダメダメ画像ではない、という事を証明したかっただけなのだ。
用途によっては最高のパフォーマンスを発揮してくれるという事。
但し潜在能力は銀塩にはかなわないが、そこまでをフィルムから引き出すのは並大抵の苦労ではない
と言いたかったですよ、一枚に丸一日費やすか、お店で高い金払ってやってもらうか。

ﾄﾞﾗﾑｽｷｬﾅを試してから、ｶｷｺしようねｗ

それは素人が簡単に試せる環境じゃねぇだろ。

紙焼きをフラットベッドでスキャン
さとしの叫び
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704162032.jpg
ヘタなフィルムスキャナよりだいぶマシだったりする。

ID:Jezf0Fs/
お前どこもここもあほ丸出しだなｗｗ

マークqたんモナｗ

このスレの基本です。


フルサイズデジタル一眼が定価6万円で買える日が来るまでオレは買わない。

>147の自己評価=「6万程度の機材がお似合い」レベル

>>147
また時代遅れの御前か、、、ｗ

フルサイズって何に対するFullでしか？
もしかしてブローニー判に対するFull？

そうだよな。デジカメに10万え以上払う香具師なんてアホだよ。へそが茶沸かすよ。

>>151
ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨登場!ｗ

デジカメ板なんだから、コンデジ厨でもいいんじゃないの？

金が無いから買えないってのが一番まともな理由だと思った。

>>153
以前はこの板でも、銀塩vsﾃﾞｼﾞの構図が多かったが、
最近は、ﾃﾞｼﾞ一vsｺﾝﾃﾞｼﾞの構図が目に付くｗｗ

そろそろ、分離かな?ｗ

>>155
まず、おまいの排除が一番先だな(w

コンデジ比較はちょっと間違ってるかと…。

コンデジ vs コンﾌｨﾙﾑ　ならまぁよし。

でも今更そんなん比較してもな…。高級機バトルにしかならなそう…。

K-D＞＞＞＞＞＞＞高級ｺﾝﾃﾞｼﾞなんだがｗ　D70でもいいぞｗｗ

デジタル一眼とコンデジの違いってどこ？

例えばpowershot　G5とkiss　digitalの差って？

簡単に言えばレンズ交換出来て画質もお話にならない違いがある、と思う

>>142
デジカメマガジンの作例と日本カメラの作例を見てどっちが綺麗かとなると、
そりゃもう断然銀塩でしょ。
本当に銀塩と同じクオリティが撮れるなら、自分だってデジ一眼を買ってるよ。

01ショップにあるEOS1Dsのインクジェットプリンタのサービスサイズサンプル。
同プリに負けてるよ〜。

もっと、大きなサイズのサンプルで見せないと意味ないと思うのは俺だけかい？

デジカメに10満以上払うやつはバカアホボケシネ。

01なんて、本音負け組ｼｮｯﾌﾟでしょｗ

空画像をいじってて思うこと。

８Bit深度じゃ足らねぇ〜！！

でも、12/16BitになったらなったでPCからモニタから交換するものが沢山…。
そりゃね>161なのも現実なんだけど、デジカメのせいばかりでもないと思う。

>>161
だから印刷物じゃなくてPCメインで、という話。
銀塩には酷な環境だから銀塩は分が悪いというだけなんだけどな。
逆に言えばPC環境ではデジ一眼は最適という話。
「適してる」という話であって「最強」ではないぞ、念のため。

で、まぁ色々考えるとフォベ載ってるSD10はベストチョイスかもしれんね。
レンズがアレだけど、、、
一番銀塩画質に近いと思う。
1dotで色を表現出来るからね。

女性を撮ってごらんなさい。
フィルムの影部に向かう粒状感が少なく綺麗なお肌に撮す
のだったら、空気感と共にデジ１が圧倒しますよ。
ポートレイトレベルで丁度良い画素数がデジ１。

自然を撮して木の葉の分離感は銀塩でしょう。1000万画素
程度のデジ１では、森の木の葉の枚数には足りません。
銀塩は分子なんですから、同等は無理でしょう。

何でも用途ってものがあるようです。

粒子でしょ。
分子が見えたらすごいっす。

>>169
わたしは、分子が光化学変化すると理解していますが、間違っているかな？
元はパウダーで塗布する時に、すりつぶしてどこまで細かく出来るかで粒子
と言っていると思います。感光材は分子レベルの出来事では？

さすがに分子一つ一つは見えないかと。
結晶=粒子ということで。

>>1
趣味だもん。
アホ、バカにならなきゃやらんよ。こんなの。

ＣＣＤがでかければ画質がいいわけじゃないし
画素数が多ければ画質がいいわけでもない

おれはフルサイズがあたりまえになるまでは買わないな
中級機でフルサイズが出れば買うってことか・・・

>>173
ｗ　がんがれ！ｗｗ

中級機の値段でフルサイズが出れば買う、ということでよろしいか？

中級機の値段っていみではないけどな

機材が重くなるから中級機のほうがありがたいし。
現状の技術ではまだ入射角の問題でフルサイズには不安があるようだし
技術の熟成を待つってとこやね♪
今のところフィルムスキャナでＯＫだし
最近はモノクロに集中してるからとりあえずは、デジタルは保留・・・

そいやあ９月にキャノン１３Ｄってのが出るらしいがどんなのになるんかな？
まあ１０Ｄの後継機だからフルではないだろうが・・・

>>177
・・・外壁が吹っ飛びそうなネーミングだな

>122
　まともに反論できんのか？　悲しい奴。

13D?!　幕２みたく1.3倍の素子使用ってことかな〜

デジ１眼買わない奴は理由があるかもしれんが
デジ１眼買えない奴は単なる貧乏。

使いこなせない奴も、居ると思われｗ

>>182
一枚も画像を上げられないお前のことだな。
自分で書いてて良く恥ずかしくないね。

>>182
ホモは画像を上げられないらしいね。

>>181
更に言うと、買わないと言ってる奴の少なくとも半分は実は変えない奴。

ほとんどの日本人は買おうと思ったらデジ一眼くらい買えるだろ。
数十万なんだからさ。安くて10万ちょい。


買わないのは金に見合うだけの価値がないと判断してるからだよ。
使ってもないけどなたぶん価値はナイト。

>>184　UNIXのcshでは
>ホモは画像を上げられないらしいね。 の
^ホモ^コイズ
で置換していいよね？

>>183
大体さあ、myｷﾃｨｶﾞｲ粘着ｗが紆余紆余してるのに、
画像貼る馬鹿が、何処に居るかっつうのｗｗ
>>184
あのﾎﾓ野郎も、ｷﾃｨｶﾞｲ粘着のあしらいを間違えたねｗ

>>186
中古も視野に入れたらもう８万前後だろ
日本人なら６０％以上は買える値段だろ
ハイエンドコンパクトデジカメかうより絶対お得

>>187
それで良いかと。

>>188 自暴自棄ですか？　あるいはComing outでつか？
いずれにせよホモ確定ぞなもし

ここの>>1みて思った

貧すれば鈍す


もののあはれを感じます

ちと笑いがとまらないので明日P600が届くのを夢見てねまつｗ
株大負け野郎には５万のデジ亀も買えないんだろうな。ｗｗ

>>189
フルサイズで考えるとアホみたいに高いけどなあ・・・
Ｎデジが意外に安いのだが♪

漏れの意見としては。
引退した。
瞬時に現れコイズと「わざと見抜かれる」カキコする。
かまってもらえてよかった。貶しの言葉でも。。
もうおわっとルナ

>>193
あいつは自己破産だろうなｗ

>>196
正確には性格の問題だな。

うわさでは親戚に土下座してわびいれたと聞いたが。
頭を丸めたに違いない。
天井ならず。前面ハゲホモということで終了かなｗｗ

けど数百万だろ?　小さい小さいｗｗ

まぁ今後借りられないけどな。
今ならやり直せるよ。
地道に変な仕事でもいいから頑張れよ。
返済完了して、復帰したらビールでもおごってやるよ。

コイズに反感持ってる奴は根っから嫌ってるんじゃなくて
大半はその態度・言動を直せと言ってるんだよ。
中途半端な毒はかえってウザイだけなんだよね

一刻も早く気づけよ。
会長も山師もOMもそうねがってるからさ

ということで、銀塩１セットうっぱらってD70買おう＿|￣|○
マーク２とやらほしーなー

1セットは残しておきたい。
他の数セットは売ってもかまわんがｗ

どれから売ろうか審議中。ま、銀塩カメラ類＆暗室全セット売ってもいいが・・・

高級デジ一眼がしょーもなかったら取り返しはつかんぞな。。

D70,10D辺りなら後悔しないんじゃないかな？
広角だけは12-24とか15-30あればなお結構。

1DMark2とかD2Hならなお良しかな。
でもまずはレンズ資産に合ったメーカーの１０万クラス中級機が
良いのではないか？
NGでもヤフで即売れば痛手は少なかろうて

１０Ｄは９月に後継機がでるって・・・
それを買うのもよし、出てから値崩れした１０Ｄを買うのもよしってとこやろ

D2Hはいいけど、後半年とかで、
D2Xとかの発売が発表される予感。。。

ん〜今は我慢の時なのかな?
漏れはmk2ウザーだけど。

その意味だとやはりD70は無難なんだよね。
とりあえずのスペックは満たしているし、
発売されたばかりだし、
値段も安くなったし。

ところで、アホﾚｽなんだけど、
デジ一眼ってファインダーで覗いて撮るんですか？モニターですか？
店に見にいったけど電源入らずよくわかんなかった。


やばいな何もわからん・・＿ﾄ￣|○


D70なら28ミリ一本で事足りると思いますね。たぶん。

mk2購入資金にニコソボディとレンズたたき売ったからな(オクで高値で売れた)
今ニコソ玉持ってたらサブにD70絶対買ってたよ。

>>212
そりゃファインダーですがな。

>>212　勿論ファインダですよ
モニタは確認だけ。
一眼でモニタ撮影できるのはオリのE-xx

>>212 ズームもいるぞな
画像素子のサイズの関係で28mmでは標準域になっちゃうよ。

一眼レフっていうか、プロ以外でカメラを買う奴の神経がわからない、
画像を記録して何が楽しいのだろう。

ファインダーですか。ミラーショックあるんですな。

CFとマイクロドライブってなにが違うんですか？

あぁ、そうさ、俺はアホだ。・・・そうだ、アホでヨカッタ・・・。

ちっとはｸﾞｸﾞれよ、見渡せよ。

>>176
＞入射角の問題
これをちゃんと考えて作ってんのはオリンパE-1のレンズだけ。そのへん気になるなら
これいくしかない。実際今出てるレンズはどれも良いしね。

レンズ資産の関係で縛られてる香具師は各々のメーカーいけばいいと思うけど、
不安もあるよねえ。

まあオリンパつうか、4/3も露と消えるかも知れんけど。

>>216
43mm相当一本ってのも乙なものかと。

>>217
んー、楽しいよ？
なんでって聞かれても困るけど。

>>216
普段もﾍﾟﾝﾀっ糞67＋90ｍｍなんで、135換算で40ｍｍ前後のがあればそれだけでいけます。

デジは恥ずかしながらIXYLでこれも40ｍｍ近くの単焦点です。


webで日記画像上げるだけなんでLでいいかなとも思うんですけどね。
色が変だったり解像度が悪かったり・・条件が悪いとちゃんと撮れない場合が多くて・・

デジ一眼なら解消できるかもと甘い期待。

>>218
釣り師ですか？
CFは不揮発な素子で信号を記憶し
MDは回転する円盤に磁気を記録する
MDは容量単価が安いが、ショックに弱くクラッシュしたらアボーヌ
CFは比較的安全安全だが容量単価が高い。

http://photo-n.net/IMG_7663.JPG
kissD＋50/1.8II　600KB位
等倍で見ると結構色々写ってるでしょ
しかし元ファイルにこれを上書きしてしまったダメな漏れ
デジはこういうの痛いなと思う

>>220
まあそうすね。

>>217
趣味だよ趣味。おまいもなんか趣味あるだろ。

>>223フォトショ等でレタッチにて終了

日記画像といっても一応屋外風景です。
うちの近所あるいて主に木や建物を撮影。

>>229
ペンタ使いならistDにすりゃいいのに。アダプタ使って67の
レンズも使えんじゃない？

或いは来年まで待って、オリンパスの廉価機と単焦点のコンビ。

>>217
画像を記録するやつもいれば、時間と空間を創造しようとする奴もいるし
とにかくポップでオシャレな奴も居るし、カメラって色々知恵と技術で創造出来るですよ。

>>221
Ｅ１はフォーサーズ規格をいかしているとは思えないんだよねえ
高いデカイ重いの三拍子やからなあ・・・
あそこまでＣＣＤ小さくしてんのにねええ
ＡＰＳサイズの受光素子ならあんなもんなんやろうけどな！

でも最終的にはデジ１眼なら１３５サイズにこだわることはないので
いずれはフォーサーズなりＡＰＳサイズなり小型の規格に各社移行するんじゃないかと予測してるんですけどね

>>232
んー、まあ「でかい」については、E-1スレでもさんざん議論されてるんだけど、
ボディがあの大きさなのはおそらく外人向けてことなんだろうね。

でレンズの大きさについては、オリンパのいい分としては、
「4/3ですら、真剣に作るとこのサイズなの！つまり他社は…」てことみたいね。

が、それらはどれも4/3に素人が抱いてた思いとは違ったわけですな。まあそれでも
使ってると慣れますよ。別にでかいと思わないし。値段もすっかり安くなったしね。

>>217
プロとアマをわけても意味ないんじゃないかあ？
金になるなら買うって意味やろうけど
少なくとも芸術として撮るならカネに還元できるかどうかは関係ないしねえ
写真家とは職業の名前やないから・・・
まあ、記録って言葉を使ってる時点で芸術を考えていないとは解るがなああ

まあ、釣りみたいだからマジレスしてもしかたないっかああ
(￣○￣)　ホゲ〜☆

ペンタックスもそろそろ廉価機出すんでしょ。
年末商戦が勝負かな？
それとも、来年の夏のボーナス商戦か。。。。

>>233
まあ、いいシステムなんだろうけど、本体はいいのだがレンズのサイズがなああ
あと小さい分、ファインダーが見にくいよねええ
どうせなら電子式ファインダーでミラーなくしてレトロフォーカスにしなくていい広角に最適の規格にしてほしかったなああ
電子式なら素子が小さくてもファインダーでかくできるしい♪
現状の技術だとファインダーはむずかしいだろうけどなああ・・・

http://ninamika.com/home/home.html
こんな写真も撮りたいねぇぇ。
しかし暑くて寝られないYO

>>235
と言ってもすでに＊ｉｓｔＤがｋｉｓｓＤとたいして変わらん値段で買えるけどなあ♪
安いもんやねええ♪
２ヶ月前うちのちかくではレンズ付きで１５万だったけどなああ♪
ぐ〜♪ ｄ(*￣o￣)

>>236
ファインダーはねえ…まあ比べちゃいけないんでしょうけど。
「こういうもんだ」と慣れるしか。

デジの20万以下クラスという意味でなら、倍率の高いistDの次に
使いやすいファインダーだと思うけどね。AFのピント性能は多分
一番いいし。

EVFすか。おっしゃる通り「時期尚早」なんでしょね。

>>237
あああっ♪
この丹頂とランチュウの写真ええなあ♪
両方飼ってたからなああ

蜷川はフィルム・・

>>239
ＥＶＦが実現したとき、１３５を引きずることなく真のデジカメ規格ができあがるんじゃないかなあ？
フランジバックが短いってことはマウントアダプターも作りやすいので
１３５の１眼レンズはなんでも付けられるわけでええ
旧規格にも優しいね
まさに理想的かもおおお♪
♪ d(⌒o⌒)b♪

>>241
なコトはわかってるんだけど、実は>>217に見てもらいたくて貼ったですよ。

>>242
おいらはデジ→銀塩&デジ人間だけど、EVFは萎えるというのを最近実感する。
やっぱどれだけ良くなってもビデオ映像だなと。
242の意見もわかるですけど、それは新路線として別にやってもらいたい感じですな。

>>244
いや、>>242ﾀﾝのいってるEVFは、光学ファインダーと完璧に
置き換えられるもの、という意味でしょ。

追従性・ピンの山・深度・露出　これが全部クリアになれば
誰も知らないすごいファインダーだものね。

漏れとしては、基本光学ファインダーで、EVFへ一時的に切り替えて露出を
確認できるなんてのがあったらいいなと思ったり。無理か。

>>238
貧乏なんですよ！
世間の底辺並みの収入しかありません（涙

ちょっと酔ってる。そろそろ根マース！
おやしみなさい。

>>245
そういうことやな
だから現状では無理と書いたわけよ
完全に出来上がりをリアルタイムで見ながら撮影できるわけで、究極のファインダーでしょう。
露出補正もこんなもんかな？ではなく、みたまんまになるわけで、これほどやりやすいのはないんじゃない？
まあ、流し撮りや意図的なブレはどうしようもないがな・・・
とりあえず、そういったものが主流になるかはわからんが、いずれは出てくるんじゃないかああ？

>>217
プロはみんな楽しんでると思ってるのか？

>>247
うんうん。

実はオリンパはE-20で漏れの言った「併用式」は実現したんだよね。EVFじゃなくて
液晶モニタだけど。

で、実はE-1廉価機は、この併用式を新たに採用するという噂もあるのよ。となると
かなり面白いかも〜とか思ったり。

コンパクト機でも光学ファインダーで撮るけどなぁ。
液晶なんか見ないよ。

>>238
1.5倍くらい違うじゃん

>>217
画像の記録としか思えない香具師は、スポーツも数字の記録としか見えてない香具師だろ。
お前が写真・絵画・スポーツ・・・etc.を見るって事は、芸術センスのない香具師に口で説明するのと同じくらい
無意味な事。

135のシステムは古い、デジタルには無用の長物、鈍重、冗長
ほんとうにそうかな？
135のシステムを維持し、殆ど販売の伸びないレンズまで生産を
続けてきた努力をした企業と、
早々不採算路線と切り捨て、あるいはコアな客層に絞って販売を
なんとか継続していたが、結果的にはそれも終焉させ、お客を
裏切ったのはどこのメーカーかな…

EVFを含めて新奇な技術を導入しなくては一発逆転の願望が
果たせないような気がしているかもしれないが、
新機軸は今135システムのデジタルでお金を稼いでいるメーカー
のほうが研究が進んでいるように思うぞ。

135の（撮像素子がより小さい規格と比較して、ゆるい・でかい）
フォーマットなら、結果的に一番大事なレンズに必要な
工作精度にかかるコストは安くて済むんじゃないのかいな…

30年も前のペンタックスSPにスーパータクマー50mm1.4の
（半）ジャンクでもMFは矯正視力0.6のわしでも楽にできる。
これはフルサイズを前提にした明るいファインダーのおかげ
かと思うがな。コンピューターもろくに発達していない
時代に設計されたレンズの描写が今でも重宝されるのは
設計も素直、製造も簡易だったからじゃないかいな。

心配かもしれないが、EVFや背面液晶のライブビュー
よりカメラの内臓露出計をみて部分測光を掛けた方が
イメージに近い細かい精度の描写ができるぞよ。すぐ慣れるぞよ。
デジ一眼を使ってみればすぐにわかると思うぞよ。

光学式ファインダーで集合写真とか撮るときどうですか？
誰か目をつむっている人や目線が他行っている人を撮った瞬間
（ミラーアップしているから見えない瞬間）に判断できますか？
ファインダーから目を離さないでアフタービューできるEVFには
それなりの利点があります。
>>254
脳内所有ですか？
普段、シャッター幕が下りているカメラでどうやってライブビューする
のですか？露出がEVFや背面液晶にリアルタイムで反映される機種は少ない
ですよ！！

あほ。
10DとG3の比較じゃ。全然あがりの画面の光の捉え方が違う。
液晶ライブビューの出来る機種、たとえば嫁さんにあげたS602も画角や
おおまかな露出の事前事後の確認は出来るが、細かな陰影、描画したい
部分の詳細は見えずらいと言われるちっこい10Dのファインダーの方が
じぇんじぇんましである。
ミラーアップ撮影はわしは使わない。ミラーショックによるブレよりも
ピントの変化が個人的には問題だの。
が、ミラーアップしようがしないだろうが、マクロや集合では
同じカットを複数枚保険に撮っておくのが普通だと思うぞ。

>>255
EVFも表示のタイムラグはあるから撮った瞬間は見えないよ。
撮ってる最中も表示がとぎれないたり止まったりしない機種って有ったっけ。

それと後段。
254は一眼レフでライブビューするとは書いてないよ？

ひとつ言えること。。。
イケ面や綺麗な女性が一眼持つとマジでかっこいい。
だが、四十過ぎのハゲジジーやでぶちびのｷﾓｵﾀが持つとマジで引く。
一眼持ちたい椰子はまず鏡と相談しろ。

>>254
なんか勘違いしてるみたいだけど、CCDサイズか大きいからレンズの設計が
楽ってことはないみたいよ。そりゃ無制限にレンズをでかくしていいなら話は
別だろうけど。デジタル用のレンズ設計はフィルムに比べるとシビアなのよ。

1Dsとかの情報見てればわかるじゃない。そのまま使えるてのと、よく写るてのは
全く別の話だってのが。

>>258
釣りだろうけど、正直同意。少なくとも格好はどうにかしたいね。秋葉系のカッコに
さらにカメラが追加されると最悪。

>>258
たしかに！
いくらヲタでも「イケ面や綺麗な女性」ならかっこいいし
初心者でも「でぶちびのｷﾓｵﾀ」ならキモく見える。
見た目って大切なんだなぁ。

>>170
感光した時点では分子レベルと呼んでも過言ではありません。
ちなみに、感光しているけど現像してない状態の像を「潜像」といいます。

潜像は小さすぎで情報として扱えないので、
現像作業によって引き延ばせる程度まで分子（粒子）を成長させます。

このとき、潜像をなす分子（粒子）を中心に像が成長していくので、
結果的には高倍率ルーペ等で確認できるほどの大きさの粒子となります。

へぇー

いや。基本的に撮像面が大きい方がレンズの設計含めた総コスト的には
楽じゃないの。
問題は広角域で斜め入射光の処理が、現状のCMOSやCCDでは難ありという
点で、コダックのあたらしいn/cシリーズは前提として標準より長い球を
使用する「ポートレート」モデルと言う触れ込みでその部分を回避して
いる。
撮像素子がおおきいということは（大きいと言っても比較の問題だが）
研磨精度に要求される水準が全然違ってくると言うことだ。
フォーサーズのレンズが（画角相応勘案と言うマジックを別にすれば）
随分と高価な理由は単なる製造台数によるスケールメリット以前の問題
では無いかね？どうかねチミ？
逆に言えば、撮像素子の広角レンズ使用時の周辺の光の拾い方、撮像素子の
（ローパス）平滑な反射からの不具合を詰めていけば従来古来の135レンズも
全てというわけではないが実用範囲に収まのではないかに？
その方が（本来消耗品であるボディの）進化としては金がかからんように
思うがに〜　どうかに？

ああ、コダックのはフォベオンだったの。スマソ

>>263
あら…なんか難しい話に＿|￣|○

ま、まあもう少し様子見ないとわかんないんじゃん？
…とか言い逃れていいでつか？

なんだよ。ボディがSDベースだからフォベオンと思って「フルサイズ？」
と思って調べたら/cはCMOSだった。ややこしいな。

とにかく、現状ではＥＶＦもフルサイズ画像素子もきついんだよ。
将来的目標としてＥＶＦは可能性を秘めている。
フルサイズは素子の表面処理とかなんとかしないとだめやし・・・

ちなみに波長の問題で一つの受光素子自体（１ピクセル分）のサイズには小さくする限界があるわけで
やっぱり１３５サイズの方が高画質化には有利です。
ですので最近のコンパクトデジカメは画素数多くても汚い・・・
一昔前よりも画質は落ちているそうな。

フルサイズのフォビオンが800マン画素でニコンのボディーに載ればマジ最高なんだが

とりあえず、デジ１買う前に一重のヤツはその金で二重に整形しとけ

デジ一眼はレンズが暗い死ね

>>270
F値変動の暗い安ズームレンズしか買えない貧乏さんなんだね。

デジ１眼ほどレンズが明るいのはないのだが・・・
レンズ固定式のデジ１眼がどうかはしらんがな

2.0-3.0が一体型の相場
２．８からしかない一眼は論外
さっさとくたばれ
死ね

>>273
ハイエンドコンパクトでもF2スタートなのは
ｿﾆﾝくらいじゃない？　ところがそのｿﾆﾝも明るくした弊害あるから
絞んないと使えんし。

結局今のハイエンドコンパクトは
極小画素だから感度低い→でもレンズでかくできるから明るいよ！
→パープルフリンジでるから絞んないとﾏｽﾞｰ
ていう、ワケワカメ状態だと思うのだけど。

漏れの50ミリF2は開放から使えてｳﾏｰだよ。

>>273

？？？
レンズ交換式の１眼のスレやろ？ここって・・・
てことはへたすりゃあｆ１．０なんてのまであるんだが・・・
過去ならｆ０．７だかｆ０．８なんてレンズもあったと思うが・・・
勘違いしとらんか？

>>274追加
ああ、パナライカの双子もF2スタートやね。あれはいいバランスかもな。

>>273
273は明るければそれだけで良いと思ってる
何も解ってないバカ

一体型だ
コンパクトじゃねえよ禿

>>255
集合写真の目を瞑ってるかどうかって
EVFのちっこい画面で判断できる？

統一規格がある時点で一眼に未来は無い
さっさとくたばれ

お。完全真性が居る。

てゆうか、盛大に釣られ過ぎ。>>1-282　おれもな

一眼はレンズ受け口が狭すぎ
一体型でもっと大きいのを作れる

>>283

もう、痛いからそのへんでやめとけ・・・
ボロがどんどんでるだけや
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

B3We7ChP氏はデジ一眼にイヤな思い出でもあるのか？
素直に吐露してみるべ。

>>285
買えない、と。

あぁ〜、なるほど…。

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
一眼に未来は無い

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

くだらん肩書きをだしてきたか・・・
物理学科ってカメラに直接関係あるんかあ？
どんどん哀れになってくな♪

一眼の未来を論理的に説明したい所だが
これは東京大学理学部物理学科卒業者でないと理解できんので辞めとく

光は物理学だが
中卒には理解できんのか

世界中の報道関係やフリーランサーがデジ壱を使っている世の中なのに。
なぜなんだ、、、。
デジ壱便利なのに、、。

難解な内容を簡潔に説明できないようではどんなキャリアであろうが

糞ったレのお子ちゃま、常識です

肩書きが本当だとしても、今は社会不適合者のヒッキーなんでしょ？

>>292
キミやっぱ肩書き嘘っぽいねえ？
物理学専攻してる人はみんな光を研究してるわけやないやろ
大学のシステムわかってる？

>>294
おぬしなかなか見所が有る
難しいことを言う奴は私から見たら馬鹿だ。
一般人に分かって欲しい事は、一般にも分かるような説明をしないと意味が無い
近頃は馬鹿が多くてかなわん

>>295
おれは光学も研究している

分からん事があったらなんでも訊きたまえ
一般人でも分かるように教えて上げよう

光は闇

>>293
ちなみに報道では速さが重要なので撮ったその場でネットで画像が送れるから使われているってのがでかい。
なので芸術系ではまだそれほど普及しているわけでもない。

（'A‘）自分のめん玉研究しとけ

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
一眼レンズは暗い
一体型に未来を託すべきである

>>296

そういうわりにはキミは説明できないんだ・・・
自分も馬鹿ってことなんだね♪

＞一眼レンズは暗い

一眼レンズは暗いって、
レンズには

>>288
お前にも未来は無いと思うけど・・・　仕事してねえんだろ。2CHみて。　

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺から見たら
日本に未来は無い

頭のいい人ほど、単純、かつ趣旨を押さえて発言できるんだけどな…。

>>288
一体型デジカメだとよりF値を稼げる…ってこと…？
その理屈を説明してください…分からん。ミラーがない分補正できる…？
あと、それは消費者がホイッと買える価格帯になるのかどうか。
実際の生産、販売実績もふまえて説明してください…。

当然、ＨＰ上で公開されてんだよね？それ系のＵＲＬ。貼ってください。

研究機関でしか活用できない価格帯じゃぁだめだよね。F２で暗いって…。

>301 B3We7ChP
迷惑だから東大の名前騙るな

学生証のうｐからだな。まずは。

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
値段の事は関係無い
これからの時代はなお安い物が売れるだろう
レンズ一体型の方が作り込む事が出来るのだよ
要するにだな
売れるカメラ＝安い性能の低い奴
中途半端＝一眼
最高性能＝レンズ一体型

東京大学理学部物理学科主席卒業＝？

カルシウムが足りないなあ

>>311
それはいえるね。

>>609
大砲みたいな極大口径（3桁ミリ）広角レンズでも積めと？
誰も扱えないよ。

それとも、超広角レンズ（広角の方がF値は下げやすいんだよね？）で
被写体に接近しろと？

あなたの言う条件で飛んでる航空機撮影がまともにできる一体型を示してください。

需要がないものは性能がよくても廃れる。

【デジカメ】「一眼レフ」時代に　高性能で低価格、今年度２４０万台を予測【一眼レフ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1089009766/



　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）ケンカすんな
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）

つーか、このスレに粘着してる時点でバカ決定なのだが

まあ、デジ板でまともな光学理論なんて見たことないし。

銀塩厨から、ｺﾝﾃﾞｼﾞ厨へｗ

>>317
おい、ホモ！！
絶好調だな。
お尻の裂傷が直ったのか？

>>318
今日も、自作自演Ｚｗ

>>318
おい。何の自作自演だ？
意味が全然わからないぞ。

妄想も絶好調だな！！

>>319
おい！！
ミスしたじゃねえか。

おまいのせいだ！！
どうしてくれる。

キヤノン7のF0.95とか知らないんだろ〜なぁ。
まぁアレは撮影する為じゃなくコレクションする為のレンズだけど、もはや。

>>322
ほ、放○能レンズ・・・・・

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Canon50mmF0.95は「一眼レフ用」レンズではない。
また、俗に言う「放射能レンズ」でもない。

ﾗｲｶﾏｳﾝﾄだなｗ

ライカマウントではない。
キヤノン７/７ｓの外爪マウント。

まぁそうだけどさ。
RF機だし、確かレンズシャッターだったっけ。
単に明るさの話が出てたので書いただけだよん。

放射能レンズは旧FD35/2とかだよね。

あっそｗ　観音様の意地でつねｗｗ

>>327
オハラが酸化トリウム入硝材を辞めたのは、73年頃だから、FDなら最初期の
ごく一部だけが放射能レンズだね。35mmF2がどうだっかまでは知らないが。
FL系には結構多い。FLで最も売れた50mmf1.8も3枚目が酸化トリウム硝材を
使っていたはず。
>>328
意地というより、件のレンズは後玉がL39マウントの内側に収まらなかった。
EFマウントの50mmF1.0Lも、あの巨大なキヤノンEFマウントいっぱいいっぱい
まで使っているね。

やったー！
デジ一眼を買っていない俺は天才だー！！！！！！！！！！！！！

>>330
>>1はデジ一眼を買うのがアホと言ってるだけであり、
買わないからといってアホでない事を保証するものではない。

カノン0.95はCマウントでもあるな。アンジェニューの0.95も持っている。（自慢）

>>332
へぇ〜〜　それで、安行ﾆｭｰなのねｗｗ

>>331
くそ！そうなんだ！話が違う!””
おまえのIPで抜いてやる！

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼ ｱｯ!

>>334
抜かれたら抜き返すゾ！






・・・ﾀ・・ﾀﾀﾈｪ・・・　＿h￣|○

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　　　　　　 �煤i´Д｀；）　　 　　　　　■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|

東京大学法学部中退の俺だが
一眼買う奴はアホじゃないよ！

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
レンズ一体型の未来は非常に明るい

ﾃﾞｼﾞ一＞＞＞＞＞ｺﾝﾃﾞｼﾞ＞＞＞＞＞＞ﾚﾝｽﾞ一体ｗ

でじ１先週買いました！！
・・・・買ってよかった。

東大生研で学んでいた俺だが、偽物が多くて困るな。
俺も証明するから、君らも証明しろよ（ｗ

１眼買うヤツが一番画質にこだわりを持っているのは事実だろう。

レンズ一体は、廉価一眼のセットレンズより解像度が高いのは認めるが、
発展性の無さとミニ受光素子により画質は劣る。

コンデジは画素ピッチからはレンズ一体より有利で、かつどこまでもピント
が合うなどメリットも多い。

デジ１だけ持っている者も少ないと思うぞ。コンデジステップアップで
使い分けるのが通ってもんだ。

あの、このスレでは

・D-SLR
・レンズ一体型
・コンパクト

という分け方なの？　普通は

・D-SLR
・コンパクト

だと思うのだけど。

交換できるかできないかの差はかなりデカイと思うよおおお

東大主席が、そう言う分けをしたから便宜的に使っただけで

レンズ一体＝最高クラスコンデジ800万画素機

と、流れから解釈したのだが、違ったか？>>342

>>344
いや、このスレに流れがあったとは…流石は東大出。

mark2買った(・∀・)
でもレンズの方が金かかってるから、
銀塩でもカメラにかけた総額ではそんなにかわらんだろ、、、、、。

ここは貧富の差が激しいね
世の中の縮図やね
カメラぐらい
いいの使いたいよね車より安いし

安心して使える、いいデジ１眼があれば飛びつきます♪
現行品はまだまだやね・・・
もう少し早く熟成するかと思ったのになあああ

まあ、加速度的に普及してるから、あと二三年もすれば・・・
期待してますよ♪

　でも、今買ってる奴を馬鹿にするのはどうかと。
今買ってる人がいるからこそ、
さらに安くて性能の良いカメラが開発されていくのだからな。

感謝汁！

車くらい良いの乗りたいよね。
家買うより安いしw

なに買おうとわしのかってじゃ。会社始まって以来の利益出してたんまりもろたﾎﾞｰﾅｽが
1ヶ月も立たんうちに無くなりそうじゃぼけぇ。
しかも今度ん冬は最悪のﾎﾞｰﾅｽが予定されとるっちゅうのに。

でも今が楽しい。

>>349

俺は馬鹿にしてないよ♪
単に自分が広角使いだからフルサイズでいいものを期待しているだけ・・・
ポートレート専門の人とかなら現行機でも十分でしょう♪

フィルムで撮っても基本的にフィルムスキャナでとりこんでプリントアウトしてるから
早くデジタルに移行したいもんだよ・・・
モノクロは自分で伸ばすけどなあああ

振るサイズって4x5?

１３５のフルサイズだがやああ
ＡＰＳサイズじゃああ萎えます・・・

>>354
単に、APSというイメージで劣ると考えてるだけじゃねーのか。
はっきり言って、135サイズのＣＣＤが一般化する前にAPSサイズ専用超広角レンズの充実のほうが早いと思う

イメージで劣るなんて考えてやしませんよ。
新規に規格をつくるならＡＰＳサイズくらいがベストと思いますし
劣ると思うならポートレート撮る人には十分などとは言いません。
あんのクソカメラ買うなと言いますよ・・・ｗ

ポートレイトにはAPS-C 600万画素クラスの使用が
肌荒れ等も目立たず一番綺麗に写ると思います。

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　＜kissデジ買えますように。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

俺は某企業の人事勤務してるけど一味ちがうよ
少なくとも若いＤＱＮとか人の顔色見てデジ使ってる奴はいつか地方へ飛ばすよ
信頼できる奴はブームに逆らう銀塩使い
そういう奴は心がちゃんと独立してるんだよなー

>>359
悪い見方をすると、新しい技術を身につけず過去にしがみつく将来性の無い奴って可能性もあるけどw
そんな事で人をあっさり判断するような人の下で働く人達御愁傷様。

EVF移行は液晶画面が200万画素16ビット階調になってからだな

>>361
ちなみに20インチLCDでもまだ存在していないはず。

>>360
人事なんて所詮そんなもんだろ
しょうがないよ

人事は友達いねーから、
やれるショクギョウだべ？

デジタル一眼は、バックフォーカスがあるためレンズ設計は
一体型よりもはるかに難しい。
（GR21、ビオゴンが一眼レフだと作りにくいのと同様）

発展性というが、一番の大手キヤノンですらまだ専用レンズを一本
しか発売しておらず、その画質も…？

↑セットレンズ、そんなに悪くねぇっつーの。
色乗り、コントラストは良いよ。
開放で周辺画質がシグマより劣るけど、それ以外は勝ってると思うけど。

α7Dが出るまでかわない。ぜってー10万切るはず

釣りにマジレス。

>>365
>一体型よりもはるかに難しい。

チミが設計するわけじゃないし。
あと、一眼のレンズのほうが力を結集していることをチミも
認めているわけだし。

>発展性というが、一番の大手キヤノンですらまだ専用レンズを一本

現時点で、キヤノンはAPS-Cサイズの専用レンズに力を入れていないだけ。
既存の銀塩用のレンズが使えるのがデジ一眼の魅力。

追加。

>発展性というが、一番の大手キヤノンですらまだ専用レンズを一本

フルサイズとx1.3の1D系があるキヤノンにとって、高性能APS-C専用レンズを
つくる意義がニコンにくらべると今ひとつ薄い。

最近発売されたレンズは、純正とレンズメーカーのものも含めて、銀塩とデジの
共用を前提としたものがほとんど。

＞コンデジは画素ピッチからはレンズ一体より有利で、かつどこまでもピント
＞が合うなどメリットも多い。

パンフォーカスの傾向　＝　メリット

んなのがメジャーになったら広告業界終わりだろ…。

てかちょっと待て。
Ｆ値を求めてるのにパンフォーカス仕様なの…？
お前の許容錯乱円、そうとうデカいな。目、わるいのか？
（それとも新しい技術…？）

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
火星探査車オポチュニティーに積んでいるデジタルカメラは
レンズ一体型である
規格の無いレンズ一体型にこそ明るい未来は有るのだ

火星探査車の例をだされても。ｗｗｗｗｗｗ

最近「バックフォーカスが短かいほうが設計に有利」などと言う>>365のようなやつを
時々みかけるけど　それはあくまでもフィルムの使用を前提にした話であって
デジカメの場合は CCD 面での入射角の問題があるからあんまり関係ないぞよ
少なくとも現時点での技術では
もっともおいらとしては RD-1 がどうなるか今とっても興味津々なんだけど

もちろんコンパクトデジカメのバックフォーカスはデジタル一眼レフカメラのそれ
より短いんだろうけど(カメラの大きさを考えてみると一目瞭然)
そのぶんレンズの焦点距離が異様に短いので現状ではその利点を
生かした設計をしてるとは言えないし

明るいレンズでパンフォーカスっつーたら撮像素子の小さなカメラほど有利なんとちゃう?
スナップ写真ならでじ一より良いんじゃないかな
200〜300万画素くらいで1/1.8がたCCDの光学3倍ズームで実売5万とかだとかなり良いものが作れそうですね

>>373
バックフォーカスが短いと広角レンズの設計が楽になるんだよね?
俺なんか間違えてる?

>>371
火星探索車のカメラをレンズ交換式にしたら
一体誰がレンズを交換するのかという問題が。


ところで、やっぱり首席じゃなくて主席なの？

ナブラブでもそこまではできんだろうな。

このスレの特徴
撮影枚数＜＜＜＜レス数

大昔のテレビカメラ見たいに回転式の交換レンズにすればいいかもな＜火星探索車

そのうち携帯に
フルサイズ画素で
Lレンズf2.8ズームが付いたやつが出る。

>>380 コレか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0401/uocchi/kyanon.htm

>>381
そのレンズはむしろオート110が適役と思われ・・・

4/1　＝　エイプリルフール…。

>>380
こんなのも
http://www.nippon-camera.com/shoseki/2104.html

>>371は火星探査車で記念写真を撮ります。

ほんとね、アッチいってろ。溝とか。

液晶が光学ファインダー以上にクリアーになれば
ペンタプリズムやミラーを廃して1眼レフじゃない多様な形の
1眼デジカメが作れるのに。バックフォーカスも短くできるし。

>>386
それ現状のｺﾝﾃﾞｼﾞじゃんｗ

単に撮像素子がでっかいだけの、普通のコンデジ（大きめでも可）ってのは欲しいな。純粋に。

>>387
「デジタル一眼レフ童貞」のくせにウザイですね。
もう頭の中は妄想でいっぱい。

>ｗ

毎回射精しているし。
絶倫ですね。キモ。

おっきければいいんだよな。
画素数なんて気にしてないんですね。

あ、ネタか。

じゃあレンズ交換できるｺﾝﾃﾞｼﾞ。

でも液晶がまだ光学ファインダーに及ばないよ。

今の600万画素でも十分なんで。

いや、「背面液晶」の画素数な。

レンズ交換も、マウントじゃなくてケーブルとプラグで。

>>388
LC1じゃ駄目なんか？
漏れとしては、LC1ほどレンズ大口径じゃなくていいから、逆に
CCDが4/3てのがあったらいいかも〜とか思ってる。

・防塵・防滴
・500万画素4/3
・35-85F2.8

ボディの大きさはニコのE5400くらいで。バリアングルモニタとEVFで実売９ﾏｿ。

おっと、撮像素子ごと交換になってしまうか。

食わず嫌いにならず、デジ一眼買ってみそ。
35ｍｍ程度の銀塩フィルムじゃあ、太刀打ちできないから。
映画におけるフィルムとハイビジョンの関係と同じ。
（モデルの毛穴までカルカリに写ってしまい、モデルにパンチいれられるから）
大伸ばし前提ならデジタル+インクジェットの方が上。
ISO25のコダクロームを使い、名人に手焼きをしてもらえば話は違うが。

>>397
毛穴は写っても、遠くの木の葉の形は分からない。
これが銀塩とデジ一眼の情報量の違い。
デジはあくまでデジなので、引き伸ばせば伸ばすほどドットが大きくなるし。
しかもベイヤー配列だから尚更。
引き伸ばし耐性はお話にならないと思うんだけど、、、銀塩と比べちゃ。
良くてA3ﾉﾋﾞだよ、俺の場合は。

>>398
木の葉云々とは、良く言われるけれど、それ本当なのだろうか

フィルムスキャナで高解像度でスキャンすると粒子で構成されているのが分かる
レベルになりますが、、
全部が粒子で構成されているから粒子の中から、その中からなんとなく見える形を
木葉の形として脳内で補完してしまうのではないのかな？

デジを等倍で見た場合既に信号処理で補完済みの画像だから脳内補完しにくいが、、

大きく伸ばし印刷して近くで見ちゃった場合も同様の事かと、、
でもさ、鑑賞距離で見ると別にA3以上でも十分だと思う漏れは甘ちゃんでつか、そうですか。

>>398
ちょちょーっと待った。
とりあえずそのIDで

Panasonic DMC-FZ1/FZ2 part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087546723/

に記念カキコしてきてくれ。折角だから。

まあ、CCDはデカいに越したことはないよ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040706211350.jpg
ファイルサイズ：794 KB　に下げた。

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
１００年後も一眼が幅を利かせてると考える奴は

ほあ

ワンパターンの釣りに反応。
(スレの住人様スマンね)

>>402
ていうか、おまい100年後に生きているのか？
自分は生きていると信じているらしいな。

不老不死の薬でも開発したか？

>>399
紙焼きしたものをスキャンでも十分分かるよ。
初めて撮って現像上がってきた時はビビった、まじで。
それだし、やっぱ色が全然違うよ。
デジはデジの色してるよ、やっぱり。

ポジは2000万画素の情報量って言われてるよね

ﾎﾟｼﾞ35mmｺﾀﾞｸﾛｰﾑ25が、凡そ2400万画素と云われているｗ

>>398

>>404
紙焼きでつか、、、どこでやって貰いましたか？

色に関してはディスプレイで見てる色ならデジタルでも出るので、純粋に色だけが
違うから全然違うと感じる理由ではないと思うのですが、、

>>405,406
云う奴も云う奴だが、それを真に受ける奴も相当の激バカだね。

フィルムスキャナ越しだとフィルムは不利かもしれん。
いっそプリントしたものをフラッドヘッドスキャナで取り込んだほうがいいかも。
（フロンティア系デジタル出力は別ね）

全ての135フィルムが2000万画素もってるって言われたら賛成しかねるけど、
コダクローム64とかネオパンＦ(iso32白黒)などの低感度フィルムなら
十分ありえると思う。撮影条件は厳しくなるけどね。

実際、それらのフィルムを全紙までのばしても、粒子の荒れは目立たない。
階調の豊富さとかも、曇りの日に花を撮ってくれれば一目瞭然だと思う。
用途と条件によってデジ、フィルムを使い分ければいいのでは？

そこにまでケチつける人がいたら、それはその程度の人でしかないと思うよ。

断固フィルム、断固デジの考えもイクナイ。

ポジの○○万画素云々とかの表現はポジそのものであって、実際にポジを引き伸ばし（スキャン）する際には
ロスが発生する。（ノイズ、露光ムラ、オートでは回避できない微妙なピンぼけ等）
最終的な成果物はとても2000万画素といったものにはなり得ない。
映画のフィルムそのもののクオリティ（ノイズ、色のり等）がスクリーン上で再現できないのと一緒。
過去の経験上、最終成果物は明らかに1Ds＞35mmポジ（ISO25）だよ。

追記：

デジで花を撮影したデータと、
同じくポジフィルムで撮影→スキャナのデータを比較しても、
微妙な階調はポジフィルムの方が再現されやすいです。

時代が解決していくとは思いますが。

>>411
確かに。乳剤層の厚み、ネガの反り、
引き伸ばしレンズの収差etcも関係してくるので、
銀塩プリントでさえも最終な総画素は決してオリジナル同等にはらないかもしれません。
中盤、大判カメラでさえも、絞って解決できない解像度の限界がありますから。

階調の再現性…てことになるんでしょうかね…。低感度フィルム。

みんながマジになっていく空気に窒息市

　　　まんこ


　　

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
１００年後の人の平均寿命は１５０歳は堅い

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺に言わせて見れば
このスレの住人はカルシウム不足である

ネタにもう少しだけ付き合う。(スマソ)

>>416
>１００年後の人の平均寿命は１５０歳は堅い

何か計算がおかしくないか？
「平均」だからなぁ。

現在100歳以上のやつが100年後に全員生きているくらいじゃなけりゃ
「平均」は上がらないぞ。
100年後の最高齢者は250歳くらいか？(計算が合わないよな)

東京大学もレベル落ちてないか？
(ていうか世界的にみれば元々アジア圏のそれ程有名じゃない大学)

「自称」東大生。

子供まで含めりゃ０歳〜だもんね。
統計とか平均とかやらなかった？　→東大生

>>369
キヤノンはフォーマットが三つもあり、どれに注力するのかがあやふや。
ニコンはAPS-C、オリンパスは4/3とはっきりフォーマットが決まっている。
将来性はオリンパス＞ニコン＞キヤノンかも。

>>411
＞過去の経験上、最終成果物は明らかに1Ds＞35mmポジ（ISO25）だよ。

ポジのISO25って今は発売されていないのでは？

＞ロスが発生する。（ノイズ、露光ムラ、オートでは回避できない微妙なピンぼけ等）

デジタルでも光学的ロスは生じますよ？
だからE-1はレンズが専用設計だったり、DR付けたり防塵防滴まで凝ってるんでしょ。

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
１００年後の人の平均老衰は１５０歳は堅い
これくらい理解力を持とう

>>418
そういうこと言ってるのか？

厨房は読解力が足りないのだ

>>411
商用フィルム映画は感度の低くないネガで撮ること多いだろ
しかも字幕入ると１行程増えるから色は更に良くない

>>421は金土日同志に毒されてるな　主体思想ﾏﾝｾｰ

>>425
419の方がやばそうだな

ひょっとしてD70を買った俺様は、負け組み？
6万になったらもう一台買い増そうと思っているのだが。

他人の評価なんぞ気にしてどうする！
肝心なのは、おまえさんが自分で買ったカメラに満足してるかどうかだろ？
Ｄ７０は負け組みだという評価を真に受けて買い換えたとしても、
それでおまえさんが満足出来る保証はどこにもないんだぞ。
誰も責任は取ってくれないんだぞ。

大事なのは、自分の感覚を研ぎ澄まし、そして信じる事だ。

組男の番組見て、ｺﾝﾃﾞｼﾞはやはり非力と再認識しますたｗ

>>419
将来性と何の関係があるのか。理解できない。馬鹿ですかあなたは。

>>429
昨日の発言だと「自分も」持ってないワケだろ？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087815069/322

やめろよ。
学習能力ゼロだな。

>>427
勝ち負けは関係ないがな、D70いいと思うんですが

>>1の逝ってる
>フルサイズデジタル一眼が定価6万円で買える日が来るまでオレは買わない。

の意味がやっと分かったよ
つまり

フルサイズデジタル一眼が0円でかっぱらえる日が来たらでオレは持つ
て事か

>>1は万引きを考えている。

>>434
なんでよ？

>>1は貧乏か？
欲しいんだけど買えないから僻んでいる．

ぶっちゃけ、デジイチは欲しい。
コンパクトデジこそいらない。どの機種も色も画質も悪過ぎ。
メモ用に買っても許せるのは２万円位のものまで。
５万近く出すならフイルムカメラ逝ったほうが全然マシ。
IXYとか、その辺のデジを頻繁に買い換えたり、買い増してる奴は本当の馬鹿。

はやく、デジイチ買えよ。
レンズがいいものだったら、キスデジでも十分超高画質だぞ。

せっかく、画像を電気信号に変えたのだからだから
1眼レフレックスの概念をブチ破るようなレンズ交換式デジカメが出るまで
ｺﾝﾃﾞｼﾞで我慢。

>>439
ﾚﾝｽﾞ交換式ｺﾝﾃﾞｼﾞｗ　背面の液晶で画像確認。勿論光学ﾌｧｲﾝﾀﾞは無しｗｗ

>>417,418
平均"寿命"なんだからあんたらの指摘は的はずしてる

たしかそのとき0歳の子供の平均余命のことだったかと
しかも事故とかで死ぬのは計算に入れないはずだし

馬鹿にレスするときは自分がそれ以上の馬鹿にならないように注意しないとね

>>440
つーか、ビデオカメラでそういうのあるじゃん。
笑うほどの事じゃないよねぇ。
そのうち、静止画モードが付いてバカに出来なくなるかもよ。

>>440
むしろ、怒涛のコンバーションレンズセットをつける高級ｺﾝﾃﾞｼﾞなんかあったら面白いかも

>>441
そうか？

これから死亡率が死ぬほど下がらないと、100年後に平均寿命の150歳まで
生きている人がいなんじゃない？
統計的にはやはり変。

>>444
あの馬鹿は死亡率下がる前提で書いてるんだからそこは突っ込み方を間違えてると思う

>100年後に平均寿命の150歳まで生きている人が

「100年後に平均寿命の150歳あたりで死ぬ人が」と言い換えておきます。

もしそうなら、年金問題は完全に崩壊だね。
払う期間より貰う期間のほうが2倍以上長い。

>>445
見ないで書いちゃった。
でも、そんなに急に下がるのかね？

それが統計的に変だと思うのだけど。
平均寿命って、突然無茶苦茶に延びるわけ？
バカは不老不死の薬には全く触れてないしね。

>>446
あの馬鹿の書き込みには具体的な根拠は無いはずなので年金問題を引き合いに出すのはちょっと性急過ぎる感じ
俺が突っ込んでるのはあくまでも突っ込む側の知識の欠如なのだ

まあみんなが150歳まで生きる社会だと給付開始年齢は100歳くらいになるんでしょうな
かりに年金制度が今と近い状態で運用されていたとするならね
少なくとも70歳とかから給付するのは無理だべ?

>>447
だからやつに具体的な根拠なんて(少なくともやつのレスを読む限りの判断では）ないと思うよ
もし根拠があるなら俺も知りたい

ただ突っ込むなら417,418みたいな間抜けな突っ込み方するなって言いたかったんだな

>>441ｗ
>>417,418x
>>417-418o

>>450
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
変な電波を出していますね。

>>450
どっちでもええんとちゃうの?

人間が病死や衰弱死する事なく永遠に生きられるとしたら将来的に平均寿命は何歳になるか？という論文がある。
単純に計算すると平均寿命は1000歳以上になるであろう。
幸運にも事故等に遭わなければ1万歳以上生きる事も可能かもしれない。
しかし、DNAの改良や治療法改善により病死や衰弱死が無くなったとしても、平均寿命は200歳を越える事は
無いと言われている。もしかすると、平均寿命は現在と大して変わらないかもしれない。

それは何故か？
永遠の命を授かれば、自殺者の激増（さずがに1万年も生きるのかと思うと）、暴動、戦争等により
命を落とすケースが増えるという。
つまり、わざと老化させるというDNAの仕組みは実に理にかなった事なのである。
死亡原因が事故死、殺人、自殺しか無くなった世の中は実に切ないものである。
それを防止する為に、命有るものは老いる仕組みにしているし、病も発生する。
という主旨の論文を読んだ事がある。
永遠の命、鋼鉄の体を持ったとしても、平均寿命は100歳位かも・・・

分裂増殖しない脳細胞の寿命が120年てハナシはどーなった？

>>453
それは文学か哲学か心理学の論文ですか?


つーかいいかげんスレちがいな話題はよすか

449であげちまってすまなかったorz

>>437
それを指くわえて見ながら文句言っているのはもっとアホ。
納得できるレベルになるまで待つというのなら、フィルムだけ見てればいいのに。

>>443
>怒涛のコンバーションレンズセットをつける高級ｺﾝﾃﾞｼﾞ
既にQUALIA016というものが…

先日参加した情報産業系のセミナーイベントで主催会社のカメラ担当の人が1Ds使ってた。
他のスタッフと会話しているのが聞こえたんだけどその人の私物らしい。
スーツ姿で1Dsというのもなかなか凄い組み合わせだとオモタよ。

　 　　 　 ┌────┐ ／￣＼
　 　　 　 │┌──┐│|　　　　｜
　 　 　　│｜ 　 　││ ＼＿／
　　　 ┌─┘│ 　 　││
・・・ └──┘ 　 　└┘

>>450-451
癖は抜けないって事ｗ　粘着は、あの時のあいつかぁ〜〜ｗｗ

>>450-453,460
何を言ってるの？

東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
日本人の寿命が普通に病気も無くて、１５０歳まで生きられるようになったら
スゴイ事になるよ
年金がどうのこうのとか言う問題じゃ無くなる
１００以上生きる人を殺さないと今の経済は成り立たない
と思う

>>461
>>450-453>>460o
>>450-453,460x　また癖出してるｗ

>>463
どっちでもいいじゃん



と思ったら普通のブラウザだと下のじゃうまくリンクされないのね。
専用ブラウザ使ってると下の方が便利なんだけど。

>>464
2ch壷でも、ﾘﾝｸ出来ませんｗ　
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞやﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞは、もうﾀﾙくて使いませんｗｗ

>>464-465
A Boneでは",460"が認識されませんでした。

>>464
逆に「,460」を認識する、ｿﾌﾄ名を知りたいｗｗ

>>465
PCは中古のリブだっけ？

いえ不治痛のMGでつｗｗ　っで「,460」の件は、未だですか?ｗ

ww太郎ｻﾝって壷使いだったんだ。

>>467
漏れが使ってるのは「マカエレ。」だよ。
うまく表示されないソフトのが多いのかな？

マカーﾊｹｰﾝ
Winだとギコナビは対応してます
つーか対応してないのがあることすら知らなかったし

ﾎｯﾄｿﾞﾇの方がﾖｻｹﾞだが、もう壷しかﾂｶﾜﾈ〜ｗｗ

ちなみにおれは461なんだな
癖とかなんとか言われても心当たり無いんだな
このスレの人たちみんな必死すぎなのね

>>473
他では全く見ないもん!ｗ　無理すんなｗｗ

いや、まじだって
デジカメ板書き込むの461が3レス目くらいだもん
デジタル一眼買うのに参考にしようとこの板きてさ
色々見てたらレスアンカーに訂正いれてる人がいたけど意味わかんなくて
それで聞いてみただけじゃん

>>475
> 色々見てたらレスアンカーに訂正いれてる人がいたけど意味わかんなくて

ちょっとかわいそうな人なんだよ。あんまり気にしないでね。

>>475
んじゃ、その癖直してからこの板にｶｷｺしようねｗ
っでないと、粘着荒らしに間違えられるよｗｗ

>>475
その粘着が>>476らしいｗ

つか、デジタルなのだから「一眼」の意味は無い。
フィルムと違って記録ボタン押した瞬間もその後もレンズ通して写したいそのままの映像が見れるんだからさ。

単なる「レンズ交換式デジカメ」ならそれなりの意味はあるがな。

デジタルなのになんで「一眼」？

>>479
もしもし？　デジタル一眼レフ使ったことある？

>>479
昔からよく言われてることなんだけどね。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/ndigital/qa/qa.html

そんな餌に

撮った写真をデジカメで見るだけなら479の言う事は真理かも知れぬ。

ｺﾝﾃﾞｼﾞ馬鹿登場ｗ

　あ、一眼より高度なスキルが必要とされるという
コンパクトデジカメでスキルアップしてる人かなｗｗｗｗｗｗｗｗ

一眼の意味は無いっていうのは間違いだが、
フィルムカメラに比べて意味があまり無いとは言えるでしょうね。

もっと技術が進んでミラーやシャッター幕が無くなるまで
ｺﾝﾃﾞｼﾞで我慢我慢。

>>481
技術が進歩すると、近い将来、一眼レフである必要は無くなると言う宣言ですか？　それ。

　　何を買おうと人の勝手だが・・・

受像素子にピンが来ているかどうか調べるためなら、もっと違う方法を使えよ。
つか、そんなデリケートな撮影には銀塩の世界でも一眼は使わないだろ（ｗ

>>479
コンパクトデジカメだって一眼じゃん
一眼レフじゃないだけで

>>491
げげげ
「レフ」が抜けてる・・・鬱だし脳

じゃあ、ウエストレベル液晶つきの2眼レフデジカメが出るまでコンデジで我慢。

>１　は２眼デジカメしか認めないようだな。（ｗ

2癌は、ｽﾞﾚが出るのだがｗ

っていうか、ﾌｫｶﾙﾌﾟﾚﾝｼｬﾀは必要なのかね?
CCD等で、電気的にon-off出来ないものかと?ｗｗ

だよねえええ
そうすればシンクロ同調速度も自在になるからねえ♪

>>495
D70とかはCCDの電子シャッターとフォーカルプレーンの併用式だね
なんでフォーカルプレーンがいるのかはしらね
レンズ交換時のCCD保護以外になんか意味あるかな?

無かったらゴミが付き放題になっちゃうから…とか？

無ければ、掃除し易いと思われｗ

えっ、＞D70とかはCCDの電子シャッター　詳細きぼーんｗｗ

>>499
どのみちミラーアップしなきゃ掃除できないから
掃除のしやすさは大して変わらない希ガス

ライブビューを見れたり、
露出補正の効果が確認できたほうがいい。
ペンタプリズム（ミラー）に拘るやつもいるだろうが、
大部分の人間にとってはEVFのほうがいいだろう。
コンパクトにもなるし。

＜仮定＞
今現在「デジタル一眼レフ」として発売されているラインナップが将来的にEVF化されると言う話しが有った。

＜質問＞
A．お断りだ
B．大歓迎する

選択してください。

＜私の答え＞
A

>>500
操作が楽なのだがｗ
>>501
それはｺﾝﾃﾞｼﾞ厨の考えｗ　光学ﾌｧｲﾝﾀﾞじゃないと、構図は作り辛いｗｗ
別ﾓﾆﾀ併用が一番

>>501
デジ１使いなら、絶対そんな事思わないな
EVFなら漏れは買わなかったよ

液晶画面が良い人は居るかもしれないけどEVFがOVFより良いと思う人は少ないと思う。

>>503
>操作が楽
？？
どう変わるの？

>>506
掃除とﾐﾗｰうｐは、別操作なのｗ　　　掃除の方が、操作が煩雑ｗｗ

>>507
？？？？
ミラーアップした上で掃除するんじゃないの？

掃除の操作と撮影時のﾐﾗｰうｐは、全然違うのだがｗｗ

掃除のコマンドの方が確認とかの回数が多くて手順的に煩わしいって言いたいのだと思われ。

>>509
いや、それは分かるけど…
掃除でミラーをあげるのもミラーアップって言わない？

それと、シャッター幕が無い方が楽ってのがやっぱりよく分からない。
シャッター幕があってもなくてもメニューから選択しないと
掃除できないってのは同じような気がするんだけど。

>>510
うーん、そういうことなのかな。
でも掃除のコマンドからミラーアップさせないと
撮像素子に通電されてしまってやっかいな予感。

ﾚｽの流れは、ｼｬﾀ無し伝々〜絡みなのだがｗ

>>512
なぜシャッター幕がなければ掃除が楽なのかということで。
ミラーがあったら結局手間は同じだと思うんよ。

ミラーアップ撮影機能なら１度目のレリーズボタンでミラーを上げるだけなので通電はされない予感。

>>499
今ソース探したけど見つからなかった
だから勘違いかも
でも機械式シャッターと対比したときの電子式シャッターとかじゃなくて確実にCCDの電子シャッター併用という記述を見たと思うんだよな

>>512
うーん
良くわかんないけどさ
シャッターがあったとしても簡単に掃除モードに移行できれば良いわけでしょ?
ミラーアップだって操作は必要なんだから
掃除の簡単さとシャッターの有無はあんまり関係ないと思うけどなぁ

またﾚｽの流れを、無視してるねｗ
ﾐﾗｰ(光学ﾌｧｲﾝﾀﾞ)は、必須って流れだど?ｗｗ

だから、掃除ﾓｰﾄﾞよりﾐﾗｰうｐﾓｰﾄﾞが楽って、話すｩｗ

なんだか空想でトラの絵を描いた昔の人を思い出した。

>>516
だからミラーアップモードと同じ程度に楽にお掃除モードに移行できれば良いんじゃないの?
それともそういうことは無理だって言う技術的根拠でもあるの?

>>517
とらじゃなくて、ぞうでは?ｗ
>>518
この流れだと、掃除ﾓｰﾄﾞは廃止でしょｗｗ

>>514
あ、本当の（っていう表現もアレだけど）ミラーアップね。
しかし素直に掃除モードの方が楽な気も。

>>519
え、なんで？

>>519
シャッターが無ければ掃除モードとミラーアップモードが統一できるというのはわかってるんですが...
でもそれは別にどっちが便利とか楽とか言う話ではないような気がします

んで今となっては根拠が薄弱となってしまったd70の話でccdシャッタ併用が事実だとするなら
わざわざフォーカルプレーンシャッターを載せてる根拠がどこにあるのかが解らなければこれ以上の議論は無意味なような気がします

シャッター音のたm(ry

>>521
D70の件は、ﾈﾀでしょうか?ｗｗ
>>520
掃除ﾓｰﾄﾞで機種に因っては、ACｱﾀﾞﾌﾟﾀが必要な場合も有るしなｗ

>わざわざフォーカルプレーンシャッターを載せてる・・・
レンズが太陽を向いただけでCCDが壊れてしまうのを防ぐだけでもありがたいね。

それは、前方のﾐﾗｰが影になるのだがｗ

>>523
ACアダプタが必要な場合もあれば必要ない場合もあるわけだけど。
シャッター幕の有無は関係ないんじゃない？

>>523
ネタっつーか俺はどっかでそういう記述を見たんだけどね
それを見つけられないからちょっと自信なくなってきちゃって

まあ機種異存の話はいろいろあるでしょうけどまずはお掃除モード移行とかを簡単にできるように設計しろってメーカーに言うのが先決でしょうか
まあフールプルーフの意味もあるんだろうけどACアダプタ必須とかは意味ないと思うよ

>525
確かに・・逝ってきまつ

>>526
またﾚｽの流れを、無視ですか?ｗ
出先でAC探すのは、大変だと思うけどなｗｗ　掃除ﾓｰﾄﾞｗ
>>527
また「フー〜」の誤用ですか?ｗ

>>527
つ http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/d70_spec_04.htm

「シャッター CCD電子シャッターと機械式シャッターの併用」
って書いてあるよ。

1Dsのクリーニングモードなんて「センサークリーニングは、使用説明書の手順に従ってください」と表示されるだけだしw
メーカー（少なくともキヤノンは）としてはあまりユーザーにクリーニングはして欲しくないみたい。

>>529
だからACアダプタがいらない機種もあるって言ったじゃん。
ACアダプタが無くても掃除モードに入れるようにすればいいだけ。
掃除モードを無くしてミラーアップ撮影機能で代用するメリットは小さいと思う。

>>530
＞シャッター※2 CCD電子シャッターと機械式シャッターの併用

＞※2：実際に作動する低速側のシャッタースピードは、測光範囲下限（EV0:ISO100換算、F1.4レンズ）の制限を受けます。

Bの話でつか?　ｴﾛｲ人解説きぼーん！ｗｗ

>>532
そっかなあ？　撮影中、ﾚﾝｽﾞ交換時に簡単に掃除出来るのだがｗ
ｼｬﾀ無しﾐﾗｰうｐｗｗ　

今でも、ﾐﾗｰうｐのみと掃除ﾓｰﾄﾞは、ﾐﾗｰうｐの方が楽々ｗｗ

>>529
「フー〜」ってなんですか？

>>536
あー公式に書いてありましたか
いや、そこも一度見たんですが見落としてました
どうもありがとう

>>533
http://www.est.hi-ho.ne.jp/suikodow/camera/ae1.htm
たぶん↑のページ（これはAE-1だけど）の
「■測光連動範囲」のあたりのことでないかな？

>>534
ＡＣアダプタなしで掃除モード移行を可能にしたとしてそれでも残るミラーアップと掃除モードの楽さの違いってなんですか?

>>534
ﾚｽの流れを、無視ですか?ｗ

出先でACを探すのが大変っていうから
ACを探さなくていい機種もあるって書いたんだけど。

>>537
先に書いた様に、掃除ﾓｰﾄﾞは無くなるどろうねｗ
現行でも掃除ﾓｰﾄﾞが煩雑ｗｗ
>>538
はいはいｗ

>>539
掃除モード無くすってのも意味があるのかないのか良くわかりません
というかケースバイケースのような気がします

現状が煩雑というならメーカーに直接改善要求を突きつけるとかするのが筋かとは思いますが

個人的にはミラーアップの時には次の動作ですぐにシャッターが切れてほしいし
お掃除モードの時には意識して解除しなければ絶対にシャッターが切れないような安全措置がほしいんですけど

こういうのもあなたに言わせると煩雑ということになるのでしょうか?

>>539
掃除モードが煩雑じゃなくなればいいってことでしょ。
漏れは現状でも大した手間じゃないと思うけどね。
メニューからクリーニングを選ぶだけだし。

>はいはいｗ
バカにされてる…(´･ω･`)

>>540
まあ、使い手の使い方に因る罠ｗ
ＡＣｱﾀﾞﾌﾟﾀが要らない、掃除ﾓｰﾄﾞが徹底されれば、
煩雑な掃除ﾓｰﾄﾞを、残してもいいよｗｗ
>>541
気にすんなｗ

なんかこのスレのq8tsArdM結構まともに話が通じてるね
びっくりしますた

>>543
喪前みたいな、厨房には冷たいのさぁ〜〜ｗｗ

>>542
結論出たみたいですね
お付き合いありがとうございました


でもなんでD70はccd電子シャッターオンリーでなくてフォーカルプレーン併用式なんだろう
まさか>>522の言うように音のため?

>>533を説明出来ないと、D70ｳｰｻﾞｰとしては恥ずかしいなｗｗ

>>546
あんたは説明できるのかよ
つーかただのユーザならしらなくたっていいじゃん

真のｳｰｻﾞｰなら聞くなり探すなりすると、思われｗ
其処で善いｳｰｻﾞｰか、腐れｳｰｻﾞｰかに分かれるｗｗ

>>547は、腐れらしいがｗ　　

スミア帽子。

>>548
レッテルハリデスカ？

ちょっとでも機体した俺が馬鹿だったんかねぇ

>>545
高速シャッター時の精度（反応速度）の問題では？

>>550
十分は棚に置いてだもんなｗ

>>552

何日連続で書き込んでんの…？

>>553
ご自分は?ｗｗ

連続するのは「ｗｗ」だけにしてくれ。

邪魔なら、消せばいいじゃん?ｗｗ

>>546

>>536で書いたじゃん…
これ、不正解だったの？

しかし、相手の顔が見えないとこんなにも愚劣になれるんだな。>> ID:q8tsArdM

>>558
また棚の上発言でつか?ｗ

値段はともかく、もう少し軽くなってくれないと
買う気がせん。ＭＺ−３くらいの重さのデジ一眼だしてよ＞ぺんたっくすさん

上のフィルムスキャン云々言ってた奴です。
COOLSCAN　V　EDでDigitalGEM効かせてスキャンすればデジ一眼並にツルツル画像の出来上がり
ですた。
これで俺の中でPC上でのデメリットが無くなったので銀塩の使用頻度増えそう。
銀塩ユーザーでデジ一眼を検討してる人は考えてみるのも良いかもね。
ネガでもJX200は全然キレイにスキャン出来た。
他はまだ試してないけど。

>>560
1枚とったらバッテリー切れ（ｗ

>>562
4x5のように、1枚撮る度にガスッとバッテリーを交換するんだよ、きっと。

そんなことよりさ。おめーら相談に乗ってくれよ。

ぶっちゃけ、D70とistDどっち買ったほうがいいのでしょうか？

ちなみに昨日初めてD70触って感触よかった。
istDはなかったんで触れなかったがもっと感触良いかもしれない。

>>564
両方触って決めれ。
触って気に入った方買うのが吉。
使いたいレンズも付けてみて触るとさらに良し。

>>564
ﾂｸﾞﾏのSD10を薦めるｗ

持ってないのに奨めるのは止せ

銀塩時代のレンズ資産あるから、同じメーカーになる。

ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ知らないのか？>568

>>569
マウントアダプタじゃ使い勝手落ちるでしょ

>>564
Ｄ７０ユーザだが、金があって、過去のレンズで遊びたいならなら*istDが良いと思う。
ハイパーマニュアルとファインダーは絶品。それなりに金かかってる。
Ｄ７０は連写効くが、シャッター音に激萎え。
おまけにマウントアダプター遊びは不可能に近い。

俺は金が無いんで、圧縮ＲＡＷと電池の持ちに惹かれてＤ７０にしたけど・・・
糞ファインダーと何とも言えない弱っちいシャッター音には目をつぶっている。

>>571
ｲｽﾄはﾇｺﾝ以上に、ﾚﾝｽﾞｱﾀﾞﾌﾟﾀが無いのだがｗｗ

俺のＵ１０は一眼だったのか！

>>572
調べてから家

>572
メーカ純正マウンコアダ蓋が今でも出てるのは、
ペソ太だけだろ。禁台や半座の社外品と違って、
精度が高く、それでいて値段が爆安。

こん太も出してるぞ・・・
しかも今はたくさんの種類が出てるのがエライって話やから
純正品がえらいわけでもない

アダプタ付くのがえらいって話になるとフランジバックが短いほどいいってだけやから・・・

Fマウントに勝ち目はないと

純正って、腐れ田熊向けだろ?ｗ

長ﾌﾗ〜のFﾏｳﾝﾄは、ｱﾀﾞﾌﾟﾀが皆無ｗｗ

572=578ですか？
だとしたら矛盾しているように思うのですが…

マウントアダプターKはM42ならなんでも使えますよね

ぺんたは確かにＭ４２、６４５、６７のアダプタ出してるから
純正の種類では１番やろうな

純正Ｍ４２用っていいんやけど、あの値段ならよく使うＭ４２レンズの数だけレンズに固定したいと思うのだが
それができないってのが不満やね
レンズに固定できればＫマウントレンズと同様にレンズ交換できるのに・・・

>>580
禿げるほど同意。
なんとかしてくれんかのう、ペン太の中の人。

ﾏｳﾝﾄ伝々より、ｶﾒﾗ自体を何とかしたら?ﾍﾟﾝﾀｯ糞ｗｗ

M42も、色々仕様が有る様だしｗ

ペンタは昔から一貫性がないからなああ
Ｚ的なカメラを出し続けて欲しかった・・・
ＭＺと平行してシリーズ展開してほしかったよなああ

>>580
自分で少し工作すれば、可能だと思われ、以下その一例。
http://www.pentax-fan.jp/LENS/KS/JUPITER9.html

そのほか、Jupiter-37AM(135mm)も、家では固定しちゃってます。
でも、SPとかで使えなくなるよ、当たり前だけど、、。

どちらかといえば、アダプター自体のレンズへの固定が問題なのだが・・・
自動車とかに使われるロックザイ使えば外れなくはできるが
逆にはずしたいときはこまるからなああ・・・

強くねじ込んでおけばそう簡単にははずれないと思うけど…

取れないとｗ

>>586
Jupiter-9の方は、ロックピンのためにレンズ側の一部を削ってまつ。
9/37AMもリングをキツく閉めてるだけなので、とろうと思えば取れるけど、
工具かジャンクのボディが必要です(w

ニコンFマウントにレンズなしアダプタで付けられるのはどのマウント？

たぶんのフランジバック逝ってみまつ

Nikon F 46.50
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊レンズ無しの可能性はこっから下
Leica R 47.00　
CONTAX N 48.00
CONTAX 645 64.00
Pentax 645 70.87
Pentacon 6 74.10
Pentax 6x7 84.95

しかし、質問内容が白々しいんすけど＞589

http://www.tomytec.co.jp/borg/m42/m42.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー

無駄に長い、ﾇｺﾝのFB ｗｗ　　この表中で最長!ｗ

D70と*istDの比較なら
Kマウントのレンズ持ってる人…素直に*istD
持ってない人…素直にD70

で、いいんじゃない？
Fマウントを持っていようがいまいが、
Kマウントユーザー以外ならD70買うのが正解。

マウント選びという観点からはそうだろうがあのファインダじゃあね

>>592
ｋマウントは良いが☆レンズじゃないと・・・・・・って事でレンズ資産次第だね

>>594
マジデ言っておられますか？

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

ﾚﾝｽﾞがまあまあでも、ｶﾒﾗがねｗ

「w」がいっこ少ないね。

ｗ一個だと、あぼーん対象じゃない?ｗ

ID:IYa26Bd2←ｗｗ

ｺﾝﾃﾞｼﾞって、女子供年寄の玩具だろ?ｗ

いまのデジタル一眼は、お年より向けの「玩具」と化していますが。
なんでお年寄りがあんなに金持ちかというと、年金がきちんと入ってくるから。

その年金を我々の世代がもらえるという保証は何処にもありませんね。

まあ、払わなければ貰えない罠、年金ｗ

年金を支えてくれる若者がいるうちはいいですが、
将来その若者は減り、しかも、定職に付かずフリーターが増えると
私たちがもらえる年金はまずないでしょう！

ﾌﾟｰさんでも、年金の加入は義務付けられているが?ｗ

>>604
>定職に付かずフリーターが増えると
>私たちがもらえる年金はまずないでしょう！
こんな事が進んだら、年金心配してる場合じゃ無いぞ
国の存続の問題

フリーターも同年代の平均程度の税金払わせなければいかん!!

大体若い人の就職が無いのがいかんのよ。
これはいずれ人手不足になってくるから解決するだろうけど。
後６０歳で働くのを止めるなんざ、甘えてる！
まだ、元気だろ？
７５歳ぐらいまで働かせろよ！
＋１５年間税金取れて、年金は払わ無くて済むじゃん。
それに早死にするだろうしね。

老後元気なうちにゆっくり写真でも撮ろうなんざ
甘えすぎ！爺も働け！

アホと、いう言い方はない。　ユニークな買い物買い方といえ　

>607
そんなこといってるやつに限って、自分が６０歳くらいになったら
「年金が少ない！」っていって騒ぐのさ。

７５歳まで働く人がいっぱいでたら、お前らの仕事する場ももっと
少なくなるぞ！

とあおってみる。

>>608
デジ一眼レフ買うのってそんなに独自性が強い事なの？w

普通の人が、普通に使ってる。デジ１。


あの家のオバハンも、あっちの家のじぃーちゃんも、こっちの家の若奥様も。。。

>>611
デジカメ購入スレ読んでます？
購入予定者のほとんどが二万、三万〜高くても十万。これが実態。

デジ一眼を持ってるのは大概が年金暮らしのプチブルジョアな老人ですよ。
そしてそういう人はほとんど掲示板なんか見ない。
コマーシャルや日本カメラや特選街を見て買う。

>>611
あなただって、仮に100万円予算があっても
それを全部カメラに当てることはしないでしょ。
クルマ、パソコン、AV機器、旅行、英会話にも使いたいでしょ。

飲み代が出てこないあたりが、彼が彼たる所以だなぁ。

まぁ、2chやカカクを世界の全てと思わず、手始めにこの辺りでも読んどけ。
http://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm

別にデジ１が必要なきゃ無理に買うことないんじゃないの？
コンデジで満足してりゃそれでいいんだし。
コンデジじゃいまひとつ自分のイメージ通りのが撮れないと思い始めたら
デジ１を買えばいいじゃん。

今デジ１眼買わずに何買うんだよ！
旬だぜ！安くなったらまた買えよ！

>>612
最初の一台ならそのくらいの価格帯だろうしデジ一考えてるやつはあのスレに書き込まないと思われ
まー普通の人はデジ一考えないってことだがこれは価格帯がそこまで降りたとしても変わらない気がする

ところで今写真好きな若者は銀塩の中古でも買うんでないかな
絶対数としては少ないだろうがね
今のデジ一がそういう層にとって魅力的な商品でないのは明らかでしょう
入門用と割り切るには高すぎるし長く付き合うには中途半端なんだよね

2003年のデジ亀の国内総売り上げ台数917万7000台。内デジ１が何割かが問題。
１割としても、100万台は出た事になる。
2004年になり、デジ１比率は30%を超えている(6月は38.7%)に達している。
今年は、300万台は堅い。

(2002年は高級機ばかりで0台としても)
合計400万台／1.2億人＝4/120=3.3%　世帯数で言うと、6-8%
12-15軒に１軒は、デジ１を持つことになる。

つまぁーり、漏れの書いた事は、まんざらでもないと言うことなのだ。

まぁ、この値段になると、結局銀塩やらコンデジ買うにしても
購入対象として一度検討しちゃうだろうな。

>>613
車は9年前のだが往年の上級車だけあって全然大丈夫。あと7年は乗れる。
巾1.69m 長さ4.65m 5ﾅﾝﾊﾞｰ最大車両。現在は売ってない。型落ち。
古い車だが、ぜーんぜん恥ずかしいとは思わない。性能も大きさも十分。

ﾊﾟｿｺﾝは去年廉価なCel2.2GHz,RAM768MB,HDD120GB,XP機を追加。これで十分。
win95,98SE機も現役でまだ動く。DVD-R+R/RWは外付け。

AV機器は、ﾋﾟｭｱAudioからﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙAVに4年前から徐々に移行して完了。
去年TVが壊れたので、地ﾃﾞｼﾞ対応機種は購入済み。ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰは買い換え
たいが、まだまだ劇的性能向上中で待ち。今ので不自由はない。

日帰り旅行には行くが、泊まりの時間が無いので出費はあまりない。
海外旅行は、生まれてこの方2度しかないので、年間ｺｽﾄはしれたもの。

旅行程度の英会話は身振り手振りを加えれば通じるので駅前留学不要。

亀は銀塩でやって来て、ﾃﾞｰﾀの取り扱いが楽なのでｺﾝﾃﾞｼﾞを併持ちして
いたが、ﾃﾞｼﾞ１が10万そこそこになって移行中。

一番大きいのが住宅ﾛｰﾝ。出来れば繰り上げ返済したいが、100万ぽっちじゃ
焼け石に水。貯金および今が楽しい興味のある物に投資するのが吉。



・・・漏れみたいな中流、結構多いと思うぞ。

>>621
漏れの場合

車は7年前のだが往年の上級車だけあって全然大丈夫。あと3年は乗れる。
巾1.82m 長さ4.70m 3ﾅﾝﾊﾞｰ。現在は売ってない。型落ち。
古い車だが、ぜーんぜん恥ずかしいとは思わない。性能も大きさも十分。
排気量3Lはでか過ぎた　燃費5.5L/km

ﾊﾟｿｺﾝは去年廉価なPen4-2.4GHzHT対応,RAM512MBﾃﾞｭｱﾙ,HDD120GB,XP。これで十分。
今年ﾉｰﾄCel2.0G､RAM512MB､DVD-R+R/RW付きを購入
もっぱらデータはMOに簡単保管･･･ｴｯﾁな画像見ないからDVD-Rはまだ使ってない

AV機器は、余り興味無いが､ﾋﾞﾃﾞｵが壊れそうなので､HDDﾚｺｰﾀﾞｰを今月購入する
去年TVもﾔﾊﾞそうだが壊れるまで使う、地ﾃﾞｼﾞ対応機種はｹｰﾌﾞﾙ局が対応したら考える
(もしかすると対応済みかもしれないが)

泊まりで旅行には行くが、犬が一緒なので、２回／年ほどしか行かない。
海外旅行は、生まれてこの方2度しかないので、来年はﾊﾟ〜っと犬を預けて
欧州に10〜15日間行く予定

旅行程度の英会話は身振り手振りを加えれば通じるので駅前留学不要･･は同じ。

亀は銀塩でやって来て、ﾃﾞｰﾀの取り扱いが楽なのでｺﾝﾃﾞｼﾞに移行して
いたが、Ｄ７０が出たのを見て、衝動買い
色々買いだして、ﾚﾝｽﾞ沼にはまりそう

一番大きいのが住宅ﾛｰﾝ。出来れば繰り上げ返済したいが、100万ぽっちじゃ
焼け石に水。なので来年の欧州旅行にパ〜ッと使う予定


・・・漏れみたいな中流、結構多いと思うぞ。

↑

うざいから、3行にまとめて。

なんだ、いつから生活レベルを晒すスレになったんだ？

622ﾀﾝ程度が中流で、621ﾀﾝは中流の下部ボーダー？

>>622は中流じゃないよ、この感覚

>100万ぽっちじゃ焼け石に水。なので来年の欧州旅行にパ〜ッと使う予定

中流以外は住宅ローン組まないと思われ
貧困層は組めないし

>>622
お宅の方が、ちとﾘｯﾁみたいっすね(w

>>625
うちが中の下だとすると、3500万世帯の1/2の内、写真に興味ある世帯には
デジ１が普及する可能性がありやす。どの家庭にも亀は１匹は居る訳だし
過去の銀塩１眼よりｺﾝﾊﾟｸﾄ機との差が大きい。<ﾌｨﾙﾑは同等。CCD,MOSの差
だいぶ安くなったし過去の１眼層を超えて買われると思われ。



まだまだ、市場は膨大だねぇ。ﾒｰｶｰが必死になってるの判る気がするなぁ。
デジ１は特別な物でも何でもないっすね。

なんか２ｃｈってすぐ中流やら上流やらって話にいきがちだよなああ
上流＝１流では全くないのでどうでもいいことなのだが・・・
くだらんオバサン的会話はつまらなすぎる。

デジ１買うにしても記録写真しか撮らないなら宝の持ち腐れだな
作品にこだわる人間が買わないと・・・

１眼とコンパクトの差がでかいともいえるが
デジの場合、１眼とコンパクトを比べるのは銀塩で言えば１３５と１１０を比べるようなもんだからな
フォーマットが違うようなものなので比べてもしかたないやろ
画素数だけでなくＣＣＤサイズの違いも大きいからね

デジ亀の現状は、
ｷﾐﾀﾁはISO800ﾌｨﾙﾑしか使っちゃﾀﾞﾒﾎﾟ。漏れらはﾘﾊﾞｰｻﾙ50使うんだからね。
なーんて決めつけられているようなもの。差が酷杉。


ﾃﾞｼﾞ1受光素子から切り出して150万画素機作ってくれたら、PC上はそれで良い気もする。

35ｍｍフィルムコンパクトカメラがあるように
今の一眼デジカメのCCD大を使用した
コンパクトデジカメって無理なの？

>>621=628
>お宅の方が、ちとﾘｯﾁみたいっすね
そんな変わらないよ、ＰＣ買ったのも前のが古くなっただけだし
来年の旅行もたまたま･･･そんなに暑中行ける訳ないし
ま〜お互いデジ一楽しみましょう

デジ一ももっと安くなって、ＴＶショッピングで
５９８００円･･２０回まで手数料不要･･･なんて、そう遠く無い将来
出てくるだろうし、そうなったらかなりの家庭に普及していくだろうよ

>>631
それやると、デジ一より高くなるぞ

>>631

１３５コンパクトが一時期真面目に撮る人には全く使えんカメラになっていたように
デジでもデジ市場が熟成してこないと無理かもね。
技術的にフィルムよりフランジバックを大きくしないといかんというのもあるし・・・
サイズが小さくしにくいということ
なのでコンパクトなら、今は小さすぎ（光学的に問題あり）だが、１３５よりは小さいものが最適ではないでしょうか？

>>633

最後の一文は受光素子のサイズのことね
コンパクトにはハーフサイズくらいでいいんじゃない？ってことです。

contaxT-2,T-3　ぐらいのカメラ + フルサイズ　？

俺の場合
車は上級グレードをフルモデルチェンジの度に買い替え
カメラは気に入らなくなったら買い足し
旅行は行きたい時、行ける時に行く

つーか何のスレよ？

>631

３０万円もして買えないけど
エプソン、R-D1
があります。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm

Ｒ-Ｄ１はコンパクトじゃないって・・・
レンズ交換式レンジファインダーデジカメって新ジャンルや

>>621
どんな名車でも、9〜10年落ちはきついですよ。
下手に新車を買うより、維持費のほうがよほどかかる。
それをさらに七年乗り潰すなんてちょっと非現実的。
よほどそのクルマに愛着があるんですね。

デジ一眼よりも、まずはクルマを買い換えたほうが良いですよ。

>>639
そういう貴方はどんないい車に乗っておられるのか参考まで是非お聞かせ下さい。

車の話はもうやめい

クラシックカーでもないんだから維持費なんてしれたもの。
俺も車に興味ないからカメラは買い換えても車は買い替えない。

>>639
維持費のご心配どうもありがとう。
出費は、一昨年、ﾓﾝﾛｰのｴｱｻｽを追加した程度。
下回りは全く錆すら出てこない。頑丈で良く走ります。
ｴﾝｼﾞﾝは昔のＺ用V6だけあってイイ音と回り方します。
荷室は現在のＬクラスワゴンより広く、7人乗りも最高。
ｾﾄﾞﾘｯｸｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ VG20E GLです。ｽﾃｰｼﾞｱは乗る気がしないですね。

ﾃﾞｼﾞ1はKiss-Dを６月最廉価時にWｽﾞｰﾑｾｯﾄを\132,400.ﾎﾟｲﾝﾄ10%で
買いました。OM-ZUIKOを8本持つので、近代のｱﾀﾞﾌﾟﾀ買った程度。
換算960mmまで対応可。ﾏｸﾛもあり。
F2.8のﾎﾟｰﾄﾚｲﾄ用室内ｽﾞｰﾑ(24-60)が、あと1本欲しい程度。
ﾃﾞｼﾞは他に DC3800,FZ2,A80,U40持ちます。

まぁ、そこそこが庶民のたしなみって事で。

>>643

>>639はデジカメ板で有名な基地害且つ自分の価値観が全てと思ってる視野の狭い奴だからマジレス不要。

ビンボー丸出し
あと銀鉛なんて言ってるヤツは目が腐っている

>>645
鉛は毒でつ　目も腐りまつ

>なんか２ｃｈってすぐ中流やら上流やらって話にいきがちだよなああ

まあそれだけ、見栄だけ1流の必死な香具師がいっぱいいるという証拠(プププ

おいら
4年落ちの150万画素からA75に乗り換え、広角E5400が欲しくて店に。
やっぱ高いだけあってA75とはちがうな〜マグネシウムボディー格好良いなぁ
とカウンターへ
の前にD70があったのでいじってみる
カシャ〜カシャ〜カシャ〜　早い早い・・ファインダーごしに全ての情報が見える・・
液晶いらず・・・。まさに写すための道具。やはり違う　でかいけど・・。
そんなこんなで途中実家に寄った。

お、俺も買ったぞと父。なんとD70のレンズセットと普段ようにと超小さいIXY。

金に物を言わせた買い物。度素人のくせに・・・。
これマジ話
ちなみに親父はとにかく　「一番高い奴」で買う人
そんな親父がなぜD70なのかは知らんが、世の中持ってる人はもってます　金。
車は最新のBMW5です、あと旧いバイクを数台（これもBMW)　
俺はマーチですが
会社の社長も「一番高い奴」で買う人です、超機械御地ですけど

で、何だっけ

デジタル一眼買わない奴は貧乏。

BMW一番高く無いじゃん
BMWは７でも十分オーナーズカーなんだから7買っとけば良いのに

ニコンのデジ一だとD70より高いのはどれもぱっとしないけどね

>>651
７シリーズは後席に乗る車ですよ。
ドライバーズカーとしては5シリーズ若しくはかつての６ｏｒ８シリーズまで。

Ｄ７０は撮影者の道具選びの目と財力そして技術力が必要。
体力はさらにその上の。。。

>>643
シャープなズイコーの描写を知ってるなら、なぜE-1かC-8080WZに行かない。
EFレンズなんかで満足できるのでしょうか？まして最初から手を抜いてると
分かっているセットレンズでは…。

>>648
ファインダー越しに全ての情報が見えるのは、むしろライブビューの一体型では？
「なんでも最高のものを買う主義」は自分も同様。
だからこそ、ニコン一体型の最高峰であるE8700にすればよかったのに…。
（D70はKissDとは比較にならないほど出来は良いけど、D100と比べてしまうと
さすがにコストの差は歴然。）

>>650
逆ですね。デジカメであろうとそうでなかろうと、結局
「ぱっと見割高に感じるものを買う人間」が金持ちなんですよ。

だからKissDやD70を尻目に、A2やLC-1をさっと買う人間が本当の金持ち。

LC-1やA2がパッと見高級だという感覚自体が貧乏臭いんだ罠。

RD-1あたりではどうだろう

＞ぱっと見割高に感じるものを買う人間

単に金の使い方が３流なだけじゃないのかあ？
こんなん成金趣味の低俗な人間にしか見えんぞ？

そうそう。
必要と思うものにはいくらでも金をかけるが、
無駄な買い物は一切しないのがほんとの金持ち。
まあ、何を必要と思うかは人それぞれだけど。

A社のプリンとB社のプリン。
中身が同じでも、A社が１００円B社が１２０円だと、
人はB社のプリンの方がおいしいと言うそうです。

昔から日本人は金儲けはうまいけど金の使い方は３流と言われてるからね・・・
悲しいかな・・・

ｱﾆﾒ少女は悲しいかな全てが３流･･･

デジ１は写真撮るのが心底大好きな貧乏人にも向いているよね

俺はモノクロだからたいしてかからんが
月にネオパンプレストを長巻１巻は使います・・・
プリントも印画紙代ばかにならんです
でも、モノクロはやっぱ印画紙の方が綺麗なので今のところデジに移行する予定はなし・・・
広角使いなのでフルサイズＣＣＤじゃないと使いたくないってのもあります。

>>662
フル厨は一生デジ来なくていいよ

そんなに長いスパンでもなかろうに

>>653
お前には一生買えまい。
グダグダ言ってる間に写真をとる練習でもしろよ。

>>663
フル寸買えなくて悔しいのかい？

>>652
Lのつかない7シリーズなら俺は前に載る
まあ自分で買うならM3だけどね

>>665
654には『ぱっと見割高』って書いてあるようなきがします
>>657
「ぱっと見」だから実際には見ため以上、値段以上の価値があるってことでは?

>>662
コンタックスでも買えば?

>>662
しかし肝心の絵作りが、やたらノイズを消したり発色を記憶色に
してしまっているのが、デジ一眼の現状。お年寄り向けにし過ぎ。
ハイエンドは最初からハイアマ〜プロユースに設定してるので、
絵作りは銀塩に近いものが多い。

そういえば、この前ニュースである報道カメラマンが某一体型ハイエンド
を使用しているのを見た。AFがさらに速くなり、強力な手ぶれ補正が
内蔵されれば、報道でハイエンドが標準的に使われるようになると思う。

ﾌﾟ　ﾊｲｴﾝﾄﾞじゃねーだろ　一体型の最高価格でもｶﾒ中ではﾐﾄﾞﾙﾚﾝｼﾞじゃねぇか　w

>>670
一体型はズーム倍率の割に小型化できるので、
「軽くて小さい、でも人に見せられる画質」が求められる場面にはいいかも。

画質より内容が大きな意味をもつ報道だからこそハイエンドコンパクト程度でも十分な場合もある。
考えてみ？脂ぎったオヤヂ代議士の顔を撮るのにそんなに高画質が必要か？

ただ残念ながら堅牢性や信頼性が今の機種では足りないみたい。
その辺含めてE-1は報道関係者に結構向いているのかも新米。

と、今とっさに思いついたw

コイズってひとが答えてくれないのでこっちで質問。



ところで、漏れもそろそろデジ一眼買おうと思うが、
Ｄ70はそんな駄目なんか？
RAWソフトが安いし本体も安いしバッテリーももつのでこれにしたいのだが？


きょうistD見たけど意外とｼｮﾎﾞかったなあ。
触る気にもならんかった。

デジタル一眼を買う674はアホ

いや　アホでいいから　D70を買えって誰か背中をおしてくれ

ｱﾆﾒ少女が使ってるから、D70はおすすめしない。

報道の人間が脂ぎったオヤヂ代議士を撮ろうとしてコンパクト出したら怒られるよ

別にD70のどこが悪いとかじゃないんだけど、買ったばかりでうれしい人が多いのか持ち歩いている人が多すぎて嫌。
それなりに有名な撮影スポットに行ってみるとD70だらけで辟易すると思う。

　デジ一眼　コンデジ　ケータイカメラ　フルム一眼　　フィルム　　使い捨てカメラ　　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

たかが代議士の分際で偉そうにしている勘違いオヤヂが多いからなぁ。
単なる国民の代弁者に過ぎず別に偉くもなんともないんだから、御苦労様と労うことはあってもひれ伏したり
する必要は無いんだよね本来は・・・

まぁそれに報道関係はでかいカメラに憧れてその道に入ってる人も多いはずだし、そうそうコンパクトが主流に
なったりはしないと思うけどね。

>>670
漏れはE-1を大変気に入りつつ使ってるんだが、何が悲しいって
藻前が糞HPでD-SLRの中ではE-1は良心的だといってるところなんだよ＞にいふね

あとなあ、いいかげん「記憶色」とかいうくだらない妄想書きなぐるのやめたら？

Ｅ１はちと規格をまとめるのが早すぎたかなあって気がする
今は１３５ベースでお茶を濁しといて、もう少しデジ技術が熟成してから
新規格にすべきだったような・・・
中途半端な技術にたいしてベストな規格にしておいても
今後技術が発達したときにはすぐ古くなりそう・・・

まあオリンパスの場合、起死回生のために早く出したかったのだろうけどね
４／３って発想は素晴らしいんだけどなああ

＞Ｅ１はちと規格をまとめるのが早すぎたかなあって気がする

製品化が遅すぎたんだよ。
3/4は掛け声だけで、誰も本気で作ろうとしない機関が永すぎた。
そんなことで新規格が定着するわけないだろうに。

>>685

それもよく言われてるけど、俺的には早く出しても規格が中途半端だから
結局、だめだったんじゃないかなあ〜と・・・
デジ１なんだから１３５サイズにこだわる必要がないので
ＣＣＤを小さくするのはすばらしいのだが
今の技術にあわせてるからマウント径がでかすぎるよなあ
レンズとかいようにでかい！！！

そんな状態なら１３５にＡＰＳサイズでいいんじゃない？
と思う。
いずれは新規格に期待するが・・・

E-1はもう少し小さくて（ハイエンドコンデジ並）今の堅牢性があればもっと売れていた悪寒。

いろいろ妄想してみてもヒットする可能性の乏しい企画だったような。

どうせ売れなかったらすぐ切り捨てる。そこが嫌いオリンパス。

>>686
銀塩1眼との互換性を保っているからニコン･キャノンは売れていると思うのだが......。

EF-Sにしか対応しないキスデジなんて嫌だ。

>>689
生き残る為だからな

>>686
そこまでいうほどでかいか？
今のところE-1に用意されてるズームは比較的明るいやつだから
こんなもんだと思うけどな。他社のF4スタートのズームと比べるのは変でしょ。

あとボディのほうもね、でかいでかいいう香具師は一体どんな手なのかと。
E-1はボディはすごく小さいよ。グリップが異様にでかいだけw

まあユーザーとしては不安なのは>>689だけですな。あと何本かレンズが
出れば、見捨てられてもいいけどさ。

はぁ？　KissはEF全ﾚﾝｽﾞ使えまつが？

>>693
文脈から判断するに、EF-Sにしか対応しないようなKissDだったら嫌だなという意味だと思われ。

>>692

銀塩との比較ならかなりでかいでしょう・・・
ハーフサイズ程度のサイズであるにもかかわらず
マウント径は１３５なみ・・・
現状のＣＣＤ技術ではしかたないのだろうが、現状が過渡期とするなら
中途半端ってことか
ブレークスルーのめどはたっていなのでなんとも言えんみたいだが・・・

マウント小さくしたら耐久性の問題もあるんじゃない？
レンズも小さいレンズばかり出すわけじゃないし
レンズ設計の自由度を上げるためにはある程度の大きさも必要で

>>694
FE-Sだけに対応すると言うのも、逆に難しい訳だが。

ef にしてもef-sにしても
使い勝手が悪いよ。
軽いのはとても良い。
批判じゃないよ。
自分の感性でのコメント。

そうか？
絞りリングが無いから？
俺はｷｬﾉ坊だからﾜｶﾗﾝ。

KissDのセットレンズだけは特別。

使い勝手＜機能＞を考えると
Mというダイヤル設定しても絞りが追従して
変わるからIxyなどとかわらないなと。ワザワザ高額
出して買うものなのかな？と疑問にオモタ。
ただしステップアップしてAv優先だのTv優先だの
考えるなら追加投資が安価＜レンズ価格次第＞で
すむともオモタヨ。

ﾌﾟ　販売店でしか触ったことがないと、こう言うコメントになるんだろうな。

>>701はちょっと意味不明です。
Mで絞り追従って何？？？？？

>>703
たぶんだけどね。
KissDは、ＰﾓｰﾄﾞでsとFを組み合わせ変化させるのを
間違ってＭﾓｰﾄﾞが組み合わせで変わると思いこんだか、

または、

Ｍﾓｰﾄﾞの時、Avﾎﾞﾀﾝを押しながら絞りを変える事が
判らなかったんじゃないか　と思うのであります。

夏ですな〜。

>>704
俺もたぶんなんだけど、
ちょっと前にKissDスレにいた開放バカだから
相手にしないほうがいいよ。

ﾜｰｲD70ｶｯﾀﾖｰ

>>707
後で後悔しても知らね

ｱｽﾀD70ｶｳﾖーーﾔﾀ

>>708
人の幸せがそんなに恨めしいか?
悔しかったらk-dでも良いから買って味噌

レリーズ＆縦位置シャッターボタンが使えない
D70ではお気楽写真しか取れないよ。

俺は縦位置のとき右手が下になるように構えるから縦位置シャッターボタンなんぞいらん・・・
レリーズないのはちといたいがな

漏れは右手上だが、全く不自由ない。

グリップで吊り下げ持ち。

36ミリ×36ミリの正方素子を積んだデジ一眼をきぼん

>>711

バッカじゃなかろうかねー

>>1
ところで１は使い捨てカメラしか持ってないのか?

>>713

いずれにしても大抵のカメラではシャッターに右手をかけていないと
ほとんどの操作ができんので、縦位置ボタンに魅力を全く感じない・・・

本では右手を上って書いてある場合が多いみたいだけど右手が下のほうが脇がしまるので手ブレに強いっす！

写るんですでフルサイズが出るまで我慢するのか・・・。

>>711
そういう制限とは裏腹に、D70が一番この板では
いい写真がウプされてると感じるね。

E-1ウザーとしては、がんがらなきゃいかんと思う今日この頃。

>>717
ん？上二行意味わからん。
縦グリップて、普通通常のシャッター周辺にあるボタン類は全部
ついてるけど、そういう意味じゃなくて？

>>720

シャッターボタンしか付いていない機種の方が多いんよ

>>721
え？　今時のD-SLRなら、大抵もろもろついてるしょ。
kissD用のですらついてたような。

写るんでつで撮った写真みたら昔は良く撮れてると思ってたが
今は目が肥えたのがひどい写りだ

目が肥えたと言うより、昔は目が曇っていたんだろう。
宝石や絵画でもニセモノを見慣れると目が腐るので
鑑定士はホンモノだけを見つづけるのだそうだ。

そうだったのか
安物レンズばかり使ってると目が腐るのかorz
はやくLレンズほしゅーなー

>>706
でた、取説あほうだ。
ガンガッテ雑誌だしてねん

> いずれにしても大抵のカメラではシャッターに右手をかけていないと
> ほとんどの操作ができんので、縦位置ボタンに魅力を全く感じない・・・


ぷっ！
いまどき、各種操作ボタンがついてない縦位置グリップってどの機種？ｗｗｗ

ID:Vx8DHsAe

ぷっ！
縦厨・・・「ｗｗ太郎」

ビンボー人の愚痴

>>728
え？>>727って笑いどころなの？

>>721には漏れもびっくりしたんだけど。

*istDは欲しいす。
でもあと４ヶ月は待ちます。

*istDって何て読むん？

いすとでー？

イストデジ？

*：Star + ist ＝Starist
スタリスト。

銀塩の方の話だったと思うが｢*｣は発音せず｢イスト｣だけってペンタの人が言ってた。

*ist（イスト）についてはペンタックスのサイトの銀塩一眼カメラ*istの特設ページにある「新ブランド*istについて」をご覧下さい。
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/35mm/

EVFや背面液晶の画素数が
どのくらいだと光学ファインダー並みになるのかなぁ

画素数でなくて格子が見えちゃうのが問題かと･･･

EVFをDLPで作ってハイビジョン画素数(1920x1080)なら、
見分けがつかないと思いまつ。たったの200万画素。

でもDLP使うと、それだけでﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ並の価格と
大きさが･･･(ry

画素数も大切だがEVFって表現出来る照度も低いだろ
そこも大問題

CCDを通っている以上、画素数以外にもダイナミックレンジとかも影響を受けるので結局無理ぽ。
特に薄暗かったりするとその差歴然、増感すればそれこそノイズだらけになるし。

なので、EVFは光学ファインダと変に張り合うよりEVFでしかできない部分で頑張ってほしい。
中央部分の拡大表示もできる訳だしミノのA2のEVF位で画素数的には十分かと、個人的には思う。

>>739
EVFの画素数はRGBを個別に数えるらしいので、
200万画素でなく600万画素かと思われ。

>>741
A2のEVF世界最高峰らしいので、興味津々で量販店でのぞいてみたんですが
光学比ボロボロじゃん　（＞＜）

本当にあれを見てみて、そう思いまつか？

デジカメ職人さん、もっと修行して画期的なEVF作って
レフレックスから解脱したレンズ交換式デジカメ出してください。

早くしないと俺の寿命が尽きちゃうよ。

>>743
光学とは別物として見てるので画素数はあれくらいで十分。
画素数よりも他の要素が足りな過ぎだから駄目に見える予感。

>>745
EVFは情報板としてなら納得ですがMFには使えないですね。
デジ１でも、プリズム搭載機を除くと･･(ry

EVF・・・

見え味最悪でも良いから、とにかくフリーズしないものが欲しい。
蓑Ａ２あたりにそういうモード搭載してくれれば、動体撮りのし易さは向上するはず。
どっちにしろピントなんかほとんどわからないんだから、対象が見えていさえすれば良い。

Ｆ、Ｃ社は論外。

まあ、AF用のCMOSとか別に積まない限りフリーズは回避できないでしょ。

タイムラグがあるかぎり、EVFは光学ファインダーの代替にはなりえないと思う。
以前サーキットでの流し撮りしにミノのD7を使ったときは悪夢のようだった。
ワンテンポ遅れた画像を見ながらカメラを振るのはとても気持ちが悪い。
途中からEVFを覗いていないほうの目でマシンを見て流し撮りをしたよ。

ここ面白いスレだ

あの値段なら、儲かっているのかニコン

コイズはアホ

シャッターボタンしか付いていないのはDiMAGEA1/A2用です。
もっともあれば縦位置グリップではなく単三バッテリーパックです。
EVFに露出計付いていました？

賛成の反対あげ

縦位置グリップ厨
Ｄ７０スレで蹴散らされたと思ったら、こんなとこにいたんだ

【話題】一眼レフのデジカメがブーム　高機能と使いやすさ両立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093096934/

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!

おまいらEVFでんでんは、ﾃﾞｼﾞ1眼が銀塩並に小さくなってから！
優先順位ってもんがあるだろうに・・・

云々＝うんぬん

>>758
デジ一眼と銀塩一眼は、ほとんど同じ大きさなのだが...。
EOS Kissほど小さいものは、まだないけど。

でんでんはコニカミノルタの登録商標です。

あげます

考え方による。俺の価値観では、まったくの素人がある一眼とあるコンパク
トの画像を見比べて、どっちがいいとも言えないとナるような二つがあれば、
安価なコンパクトの方が良いのだろうと思う。そして案外ありそうなのだ。

コンデジのほうが彩度やコントラストを上げてるから
素人目にはよく見えるからな
だが、レタッチすることまで考えると素直な写りのほうが望ましい・・・
コンデジは結局レタッチ済の画像みたいなもんですね

透明感が全然ちがいまつ

これが判らない人はコンデジ。判る人はデジ１眼。

これで、みーんな満足 ＾＾v

モノクロ撮りたいのだけど銀塩にするべきでしょうか。。。

自分で引き伸ばしまでやるつもりなら
銀塩のほうがはるかにクオリティは高い

>766
フィルムの方がいいでしょ。
デジはモノクロ用ではないので無理がでてくる。

モノクロモードがあるだろ。

ぷ

カラーだと後処理でケバくすれば少しは見られるようになるけど、
モノクロの場合、階調の情報が拾えてないとｵｼﾏｲだからね

どっからかモノクロ用CCD出ないかなぁ…。

CCD素子そのものはモノクロしか拾えんよ。
「モノクロ専用デジカメが欲しい」ってんなら同意。

モノクロ専用にするなら諧調をがんがんに増やして欲しいな
２５６ではあまりになさけない
最低４０９６くらいは欲しい

RAWが12bit=4096階調じゃん。

モノクロなら16bitフルで良いんじゃね？
暗部の着色ノイズとは無縁なわけだし。

>モノクロ専用
ローパスやカラーフィルターが無くていいってことで
クッキリシャープな画像が得られそう。

で、ゼラチンフィルター使って3ショットでネ申画像。
ヤバ、欲しくなってきた。

>>778
あ、それ面白そうだけど難しいなぁ。
一回RAWからRGGBを抜き出してRGBchに割り振って画を作ってみたことが有るけど難しかった。
補色に至ってはまともなカラー画像に戻す術すらよく解らんかった＿|￣|○

確かに

>>779
それはベイヤーからカラー画像を作ろうとするから難しいのであって、
RGB3回撮り画像からカラー画像を作るのなら難しくも何ともないだろ。
単純に合成するだけじゃん。

>1
こいつら、ホンマのドアホ。
ttp://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=s001469&

>>781
いや、結構難しいと思う。ベイヤー・マトリックスの画像の補間なんかより、
色の調整の方がずっと難しいよ。

>>783
おいおい。
ベイヤーは色調整も補間も両方いるんだぜ。
3CCDなら色調整だけで済むんだが。

負感度の話なんてお構い無しなんだろ。ほっとけ。

ベイヤーを拡張してシアンを足した４色配列は、
カラーフィルタ方式ならではのメリット。

画像データ、表示装置、いずれもプラス方向のRGBデータしか取り扱えないんだから、入力側だけ頑張って負感度考慮するメリットがあるんでしょうか？

飽和しやすい赤のレンジを広げる。

漏れは入門機レンズキットが騙しっぽいと思う。F3.5は限界がある。一眼
は大CCDでぼけ味が持ち味でしょ。でもレンズがF3.5じゃさほどではない。ぼけ方が
綺麗というのはあるが、最近のコンパクトも追い付いてきている。
各社純正のF１.４とかだと馬鹿高いから、タムロンのF２.８とかで納得する
しかない。
ボディと分けて買うわけだ。そうしないと一眼買う意味が半減すると思う。

50/1.4なら各社25kから40kぐらいだから馬鹿高いってほどではないかと

>>1
まだ買わんのか？
フルサイズではないがかなり安くなったぞ。
いつまで酸っぱい現像に頼る気だ

カメラ屋なんかでは　フィルムの方がいい様な事を
言いやがるね。　そりゃデジが増えりゃ儲け激減
だからな。　　

数年前なら会社でも顧客に提出するのに
毎日　フィルムいっぱい現像　プリントと
出してたものが　今じゃ一割も無いよ。
ほとんどデジで済ますことが出来るし
なにより作業が早くなったよ。
　いい事ずくめだねデジは。

ｵﾘのCCDゴミ処理とﾐﾉの手ブレ補正とﾍﾟﾝﾀのファインダ
組み合わせたような機種がでたら買うかもわからん

>>789

一眼使ったことないでそ。パンフォーカスに撮りたいと思うとシャッタースピードが
足りなくて苦労するんだぞ。

デジ一眼とコンデジ、銀塩一眼およびコンパクト
皆買って使い分ければいいだけでしょ？

低所得のオイラにとって、贅沢はできますん。

貧乏人はＦＺシリーズ買っておけ

カメラそのものは　車のタイヤみたいな消耗品だから　それを自覚して買う奴は一眼買うからといってアホとは言えないんじゃないか？？

D70が6万になったよ。もう戦略製品だよね。いい製品だ。

>>795
漏れは E-100RS 使ってるから平気
つか、、、 >>789 は CCDサイズとボケの関係を理解してない気がする

僕は決めました！
デジ一眼高いので携帯カメラで我慢します

僕は決めました！
デジ一眼高いので思い出で我慢します

>>801
おれは789じゃないけど、お前絶対何も分かってねーだろｗ

おれ、もうすぐアホの仲間入りするかもわからん。

>>805
おまえもアホの可能性が高いな

デジタル一眼ってコンパクト機みたいに
液晶モニタがファインダー代わりになりませんか？
別スレで質問にされたらバカにされましたので…
もしかしてアホな質問ですか？

>>807
こちらへどうぞ。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108012806/l50

>>807
一部のデジ一眼で、できるけど実状を無視した条件付きで・・・。
やっぱこちらへどうぞ。
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108012806/l50

高倍率コンデジ使ってて一眼に憧れてD70買ってみたが
起動が速いことくらいで良いこと無かった。
醍醐味のレンズ交換なんて面倒の一言で、結局使うのはコンデジの方だった・・・
こんな人、いる？

俺はWebデザイナーなんだけど、たとえばデータの2次利用をする人は
かえって一眼デジタルは非常にありがたい商品だけどな。
ブツ撮りでも何でも、以前のフィルムスキャナ時代に比べると、ラクで。

現在では銀塩は「リバーサルを使いたい時」限定だな、そんなに高い
銀塩一眼持ってないし。趣味として撮影にいく時と、デジ一眼のバック
アップ用として重宝している。逆っぽいけど（笑）

旅行のスナップとか、持ち歩きとかはもちろんコンデジなんだけどね。

画像データのデカさにウンザリしない？。

んでノーマルにするとコンデジ(500万画素)の画質と殆ど変わらない気がする。

>>812
元々パンフォーカスな写りが好きで昼間使うなら、コンデジも悪くないからね

前後のぼけが足りなくて画面整理が出来ないから、明るい単焦点が使いたい、とか明確な目的がないとね
それと、セットのズーム使ってると、一眼レフらしい写りとか実感出来ないかも、すごく勿体無い事だと思うけど

仕事柄、トリミングとか抜き出しが非常に多いので、データが大きいに越した事は無い。
キレイに抜けると後の処理がラクだし、時間が掛かるけど仕上がりが全然違う。

一方、普通のカメラとして使う時は、軽くPCでデータを確認したら、出来の良かった写真
だけにして、すぐに「お店プリント」（笑）家でプリントするより、よっぽどキレイ。
EPSONやキヤノンには悪いが、家で高い紙とインク代掛けてプリントするのはナンセンス。

>>812
デジタル一眼買う前にPC買い替えろ
それとバックアップ用メディアも
の前にコンパクトでも多いのでは7〜8M画素あるのだが

>>810
一眼はボディ代<レンズ代まで行かないと真価は分からない
ということで、レンズ沼においで〜

失敗した写真を、物理的に捨てなくていいデジ一眼は、精神衛生上好ましい。

でもまあ過渡期だよな。フルサイズデジ一眼が手の届く価格になったり、
家電メーカーが次々参入してフォーサーズがスタンダードになったり・・・

そうなってから買っても遅くないとは思うけどね。
ここまで待った人なら、あと2〜3年くらい待ってみたら？

>>810
10倍ズームのコンパクトデジカメ使ってて一眼にしたが
確かに起動のもたつきは解消された。あと、シャッターのタイムラグが
無くなったのはかなり大きい。
確かにレンズ交換は面倒くさいが、できあがったものはコンパクトとはやっぱり違うね。

>>816
10万円くらいの普及価格一眼を2-3年サイクルで乗り換えていくのがいいかもね

一眼の良さに気づかぬ奴もアホだと思うが。
サブとしてのコンパクトの使い勝手の良さは認めているし　G3も使ってる。

>>1に同意。

漏れも一時期デジタル一眼の購入を考えたがそれは間違いだということに気づいた。
デジタル一眼のメリットなんて画質が良いこととレンズ交換ができることのみ。
その他の点はコンパクトデジカメ（以下ンパデカ）に軍配が上がる。

ンパデカから動画も撮れる、バリアングル、明るいレンズが乗せられる、
ＣＣＤにほこりも付かない、レンズ沼がない、液晶モニタで露出補正などが
確認できる、持ち運びが楽、などいろんなメリットがある。

そもそもデジタル一眼を購入するのはカメオタくらいのもん。
画質がンパデカに較べてちょっといいくらいでは一般人は気づきもしない。
一般人は被写体のほうが気になるからね。
たとえばブスな女をデジタル一眼で撮った写真と、美女をンパデカで
撮った写真なら、多くの男はンパデカ写真を選ぶだろう。

つまり最も重要なのはカメラではなく、被写体・シャッターチャンス・
それから写真撮影の腕であろう。肛門筆を選ばずという諺もある。

ンパデカってなに？

>>821
コンパクトデジタルカメラの略称。

去年はハコデスカという言葉が大ヒットしたので
今年はンパデカを世間に浸透させようと思う。

ンパデカってなに？

>>823
コンパクトデジタルカメラの略称。

去年はハコデスカという言葉が大ヒットしたので
今年はンパデカを世間に浸透させようと思う。

で、Pro1は画質悪いってことですか？

>>825
Pro1はンパデカではなくハコデスカでつ。

Pro1使う奴は馬鹿ってことですよね

>>1
なんで？
ふるだといい事有るの？
高い望遠が安くなったような感覚。
けっこういいのに。。

デジタル一眼って、まだ過渡期だと思うんだよなぁ
でも、今使いたいって香具師は買えばいいんじゃないかな
しかし所詮はレンズ乗せる台なんだから、台にうん十万もかけるのも馬鹿らしい
安い台に高いレンズ買って、いい台出たらそっちに乗り換えればいいと思うんだがなぁ
昔はフィルム交換できたから用途によってフィルム換えれたけど、デジカメじゃCCD換えるなんてできないもんなぁ
CCDと基板だけの交換できるようになったら、デジイチ買ってもいい
それができないって事は、操作系、記録メディア、その他のシステム的にまだまだ改善の余値があり、
これからどんどん変化して行くって事だよな
だから、今の時代に高い金出してデジイチ買う香具師は、アホだと思う
カメラはシステムなんだから、台だけでなく将来性も見越して、レンズ中心に、ストロボやらその他周辺やら考えて揃えるべき
台が変わってストロボ使えなくなったらショックでかい(まぁこっちはしばらくは大丈夫か)
だから、Kiss D N や E-300ぐらいなら、いいんじゃないかとは思うが…
無論プロとかで今必要な香具師とか、金が余ってる香具師は除くが、貧乏人が無理して買うもんじゃねぇ

>>829
そういうことはチラシの裏か中国大使館の壁にでも書け。

絶対デジタルが必要な人って、報道の人だね。
多分、最も早くデジタル化が進んだのはこの領域だと思う。

もちろんコンデジは良い。フィルムのコンパクトなんて必要ない。

他は・・・別にフィルムで十分じゃないか

月10枚とかの人はね。フィルムでいいよ。

＞825 827
Pro-1は　稀にAFがきちんと働くことがあるので　その時の画質はかなりいいよ
　望遠側使わない人なら　糞ではないと思う。

だから将来なんて悠長なこといってる奴はデジ一眼なんて買わなくていい。
フィルムにこだわりがあるやつはいいんだよ。
人生は今しかないと思えば高いも安いも過渡期もクソもないよ。
別に俺の人生に合わせてデジが進化するわけじゃないし。
それに写真は数撮ったもん勝ち。デジはそれを容易にする。
アマは枚数が少なすぎるてなプロの言葉もよくきくよ。面白い場面を
見つけたら何カットも撮るんだよ。一枚気合でパシャリですごいの撮れたら
そいつは写真の神。

デジ一眼買いました。でも売りました。勉強になりました。

>>834
いいこと言った。だがデジだとついつい5000枚ぐらい撮ってしまうから
あとで整理に困るのねーーーーん。つか整理してない。

ピンボケや手ぶれしてるのまで保存してCD-PRに焼いてるしなぁ。

>>834
ヘタな鉄砲もってやつだな
ヘタな香具師に限って玉を撃ちたがる
1発でも当って欲しいもんだから、連写とか重視したりしてな
しかし本当に必要な写真ってのは、その連写で写ってる隙間の瞬間にあったりしてな
それを腕で撮れないから、連写にこだわったりする
まぁ >>834 は連写の話をしてるわけではないが、わかりやすい例えとしてあげてみた

言いたい事は、いかに 1枚 1枚を丁寧に、考えながら撮って、その上で多くの枚数を撮る事だ
でないと、クズだけが大量にできあがってしまい、いつまでたっても上達しない

>>837
明治の人間がまだ生きてるとは。

キ

>>838
まぁ昭和だがな… いずれ同じ扱いされるんだろう
ぶっちゃけ下手な漏れに取って E-100RSは神
手放せない

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1084710261/676
676 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/03/28(月) 17:40:25 ID:z94D4S25
>>674
お呼ばれしたので来ちゃいました〜。
はじめまして、あたしは現役女子高生の函出数香（はこですか）っていいます。
本名です。

>>675
だってデジ一眼だと焦点距離が２倍になるから600mmの望遠のが
1200mmになって遠くにいる人とかうつせるもーん！
それにポジなんて一般庶民はつかわないしー。それにあたしは
フィルムのカメラつかったことありますよ！！失礼な人！

>>837
別にデジ一だからテキトーに撮れなんて>>834は言ってないと思うが？
何か論点ズラして勝手に怒ってないか？

>>842
同じ事を観点を変えて、補足も加えて言ってるだけだが? 何か御不満か?

FKYOKQytみたいなのは、ろくな写真も撮れない写真機家の典型さ。
勝手に吠えさせておけばいい。

>>837
>>834は最後の2行の事を言ってるんだと思うが。

カメラの設定で前ピン後ピンを自分で微調整できるようにしてほしい。

と思うのは自分だけ？

何カットも撮る≠何枚も撮る
>>834はいろんな構図（や露出・設定）を試せって話では？
で、「これがベスト！」ってのが一発で分かる奴は神ってことかと

デジタル一眼は技術の進歩の逆に向かっているよ。
現状ポケットにギリギリ入るかもしれないコンパクト機では1/1.8の700万画素で5倍ZOOMが可能。
これをレンズで10倍にしようとしても寸法的にはやっぱり無理。
CCDが1/4で700万画素になれば、同じボディサイズで焦点距離は2倍（10倍）にできる。

デジ一眼はレンズ資産（沼ユーザー）を無駄にしないためにレンズ側の開発ばっかりだね。
すでにフルサイズのCCDに縛られる理由などないのに。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050411213429.jpg

>>848
まて、素子サイズ変えたらテレ端だけじゃなくてワイ端も変化するから5倍のレンズは5倍のままだぞ。

小指の爪ほどの撮像素子しか持たないコンパクトデジとデジ1眼レフを同列に語らなくともいいのに・・・

フォーサーズで８メガとか、コンパクト機が歩んだ道を後追いしてる気がしなくもないが・・・

そんな弱小企業のお話も同列に語らないでね。

>>850
http://www5.ocn.ne.jp/~w-beetle/digi-ichigan.htm
焦点距離の違いはどこからきているのか？アタマ使おうぜ！

>>854
頭使う必要があるのは、お前さんだよ。
焦点距離の違いは、レンズに依存する。
撮像素子の大きさには全く関連しないよ。

>>01
が、阿保(^-^)/

850がただしい

どんな写真をとりたいかで道具は決まる。
他人に押し付けずに好きなの買えよ

>>858
それは言っちゃダメw

アホになりきれん香具師は、一生コンデジ使ってればいいじゃん！

どんな条件下で撮るかで違ってくるな。
光量がいっぱい取れるなら
コンデジでも安いレンズをつけたデジ一眼と同等に撮れるから
いいレンズを使わないならコンデジで十分。
条件が悪くなると安いレンズでもデジ一眼のほうがいい。

>>846
MFで5.6以上絞って5m以上離れて撮ると、どんなレンズを付けてもへっちゃら。

>>858
ここで暴れてるやつは、写真を撮らないんだよ。
どんな機材を持ってるかで勝ち負けを決したいんだってさ。
たった数十万程度で決まる勝ち負けに必死になる程度の価値なんだろ。そういう奴の人生はさ。

>>861
ダウト
コンデジは、その多量にある光量を受け止め切れない
レンズの性能はCCDに合った設計がされてると仮定しても、
そのCCDおよびエンジンがカバーしきれない情報量が来たら
ラチチュードとかダイナミックレンジで、どうあがいても
負けるんだよ

ただ、その特質を理解した上で、そういった性能の低さすら
利点として作品を撮れる香具師は存在する
何がいい写真かなんてのは、道具によらないんだよ…

で、どうやったら腕が上がるのかね。

まず筋トレだな。

>>865
おまえは一生あがらないよ。
猿ががんばっても大学にいけないのと同じ理由だ。
解らないだろうなぁ。

>>865
作品を2chにうｐしてみれ。
鍛えられるぞ。

>>868
うｐしてもいい？

>>869
うん。

>>870
いまからキヤノンにうｐするから待って。
っていうか初めてだようｐするのなんて。
「えええーーあのハコデスカがー？」って声が聞こえてきそう。
写真の悪いところはいっぱい指摘してください。

いや、もう最高。Pro1最高。この手触り、この画質。
おそらく漏れの腕が悪いから活かせてないかもしれんが
カメラは最高だ。キスデジより5万倍はいい。

>>871 5万倍の値段でも買うということか？

coolpix950持っていたけどなんだか
高級デジカメってカメラ小僧みたいで嫌。

ほい。（*ﾟДﾟ）
http://www.imagegateway.net/a?i=I7ICZZHnKr

>>874
ハコデスカ君、この画で今日は何人つれますかね。うふふ

>>875
いや釣りじゃないし。

>>874
身体に障害のある方ですか？

>>874ハコデスカさんへ
見させていただきました。
率直に言って素晴らしい出来だと思います。
特にタイトルの付け方にハコデスカさん独特のセンスを感じます。
アサカメやポンカメなどに入賞するレベルではないでしょうか?
続きを楽しみにしてます。

デジカメじゃなきゃ仕事こない会社もあるし、そういう現場に限って「終わるまでにＲＯＭに焼いておいて下さい」とかほざく。
銀塩の頃はカメラマンの威厳があったけど、今はある意味カメラオペレーターになっている部分も否めない。

最近のカメラマンは単なる撮像素子のある端末移動体さ。

>>878
やはりそうだろう。この芸術作品はレベルが高いので一般人では
理解できないかもしれない。しかし、ガリレオガリレイの地動説も
最初は基地外扱いを受けたが最終的には事実だった。ナポレオンや
ノーベル賞のノーベルやエジソンやベートーベンもそうだ。
つまり一般人の理解を超えた究極の芸術といえる。
アサカメやポンカメは大衆のためのコンテストなので
審査員の理解の域を超えた作品を送っても正しく評価されない。
いつかこの芸術がきちんと評価される時代が来ることを願う。

単なるピンボケ。
単なる技術不足。

いや違う。狙って撮った。

削除しますた。

ハコデスカ君、たった3人の釣れなかったのに、満足なのかい？

>>884
ありゃりゃ・・・。

一枚目結構好きだよ。

>>886
一枚目はどういうところが好きですたか？

これから再度べつの画像をアップするんで準備中でつ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハコデスカ

>>887
光の加減が良かったよ。
どんどんうｐしてくだちい。

うｐするよー。

偶然の産物

ほれ。

http://www.imagegateway.net/a?i=p7KnabzDwq

>>892
みたよ。

がんばれ。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>893
何を？？何をがんばるのだ？？
花の写真も追加

>>892
どっから拾ってきたのを貼り付けているのか？
それとも本当にお前のか？
どっちにしろドヘタ。
カメラ売ったら？

花を削除。

>>895
自分の写真ですが何か？？？
はーーーーーーーー

>>892
２枚目の空の写真は綺麗だね。
タイトルもグッド。
雲は被写体として面白いよね。
３枚目はよくわからんかった・・・。
スレタイに話戻すと、ハコちゃんにはデジ一眼の必要がないかもね。

>>897
そうでしょうそうでしょう。なにしろ
1回目のアルバムに貼った1枚目の写真と
2回目のアルバムに貼った2枚目の写真は、
1回目のアルバムの2枚目、3枚目と
2回目のアルバムの1枚目、3枚目とは
ちょっと違う。

本当は3枚目の写真は花火の写真だったんだが、
うｐするときに駐車場の写真にすりかえた。

>>894
おまえいい奴だな。

でも写真が。。。。。。。。。

もっとうｐしたい。ちょっとまってて。
傑作をうｐするから。

>>899
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
いや、漏れがいい香具師というのは当たってます。

写真はバカと天才は紙一重というのでプロになりたい！

>>901
下手糞でもがんばれよ

>>902
馬鹿だなあ。
下手糞なのがいいんだよ。
Pro1を振り回してる俺がセンスのいい写真なんてものは求める訳ないだろ。
出来上がった画像を見てけたたましい形相をして注目を浴びるんだよ。
ウットリ。

感想ばかりではなんなので、２月にFZ20で撮った写真。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050227204953.jpg

>>904
どこかで見たことがある気がしまつ。
いや、たんに富士山だから似てるのもいっぱいありそうだけど。

んまいね。被写体がいいし水平も撮れてる。
合格点をあげよう。

>>905
すまん。傾きは修正してまつ.....orz

>>906
デジカメってそんなことが出来ルンスかーーーー？？？？？？？？？？

>>907
下手糞でもがんばれば修正できるよ

各社から発売されているハイエンドデジタルコンパクトカメラの略称が、
決定いたしましたのでお知らせいたします。その名も・・・

　H　E　C　o　D　i　C　！！　ﾜｫ！　

日本語での読みは「ヘコディック」となります。
ちょっとカッコつけて「ヒーコディック」でも構いません。

ヘコディックユーザーのみなさまにおかれましては、
これまでと変わらぬご支援を賜りますよう、お願い申し上げます。

>>909
ハイエンドデジタルコンパクトカメラの略称が、
なんでH　E　C　o　D　i　C　なの？

H E D i C o C　じゃなくて？

まあ、ディックもコックも同じ意味だが。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050412150340.jpg

記念UP

我らの希望ハコデスカ様まんせー!!

ハコデスカがいる限り安心だな。
まぁ底辺を支えてくれよハコデスカ君！

一眼レフ買っても、ちょっとボケの大きいお花撮るくらいなんだろ。

一年一台

>>854
だから、素子のサイズの影響を受けるのはズーム全域だから。
例えば135フルサイズで24-70mmのレンズは焦点距離1.5倍のAPSサイズなら36-105mmになるから倍率は変化しないの。

>>854
854が馬鹿に一票。

というじさくじえん。

うーん。
>>850は
焦点距離を2倍にできるって書いてるから間違いでもないんじゃないの？
現に、CCDが1/4な4/3にフルサイズのレンズを使うと焦点距離が2倍相当になるし。
倍率はレンズの設計倍率から変わることが無いけど、焦点距離は素子が小さくなれば変わるでしょ？

>>855の
>撮像素子の大きさには全く関連しないよ。
CCDは小さい方が有利な事もあるんだよ。フルサイズ信仰でレンズ沼に首まで漬かりきってるね。

あら、850→848の間違いですた。

>>919
いや、855は、

「撮像素子のサイズで変化するのは画角であって、レンズの焦点距離ではない」

って意味だと思うんですが。

要約。
35mmでズーム倍率5倍のズームレンズがccdサイズが35mmの1/4のデジカメ（面積で1/4）
の場合に、ズーム倍率10倍になると言った事が原因。
あとは混乱よって854が馬鹿　以上。

★世界のプロカメラマン3000人が選んだハコデスカ　2005年2月発表

�@　30%　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　PowerShot Pro1
�A　15%　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　E-300
�B　11%　lllllllllllllllllllllllllllllllll　E-1
�C　*7%　lllllllllllllllllllll　PowerShot G6
�C　*7%　lllllllllllllllllllll　CAMEDIA 8080
�E　*6%　llllllllllllllllll　PowerShot G5
�F　*4%　llllllllllll　CoolPix 8400
�F　*4%　llllllllllll　CoolPix 8700
�H　*3%　lllllllll　PowerShot G3
�I　*2%　llllll　DiMAGE A200
�I　*2%　llllll　CoolPix 8800
�K　*1%　lll　DiMAGE A2
�K　*1%　lll　CyberShot F828
�K　*1%　lll　DiMAGE A1
�K　*1%　lll　DiMAGE 7Hi
�K　*1%　lll　DiMAGE 7i
�K　*1%　lll　DiMAGE 7
�K　*1% lll　CyberShot F717
�K　*1%　lll　CyberShot F707

>>923
>911

911はお前の写真か？

糞だな。

>>919
焦点距離は、変わらないんだってば...。

E-1とE-300はコンパクトカメラではない。

デジ一眼の根本的な優位性ってあんだろ？そこが買いなんだよ。
撮った画像をその場で確認できる
気軽に撮れる
デジレンズが使える（EFS60mmなどの専用レンズなど）
などなど、これはこれで大きい要素。他にも沢山言える事はあるけどね。
フィルムだと現像、それに付随するコストなどがネックで、これは改善しようがない。
コンデジはレンズの交換や機能的な制限がある。これも根本的解決は不可能。
>>1って頭悪いのか？

APSサイズ未満の撮像素子を使っているデジカメをコンパクトデジカメという。
ハコデスカとは、そんなコンパクトデジカメのうちエイエンドのものを指す。
よってE300もE1もハコデスカ。

>>927
コンデジはレンズの交換は不可だが、機能的な制限というのは何だ？
そんな安物のコンデジつかったことがないのでわからんが。
機能制限ならキスデジのほうが強烈だろう。

>>928
今日も傑作をありがとう。

E300,E-1がコンパクトなのか。
istDs,KissDNの方がコンパクトだけれど。
撮影素子で決まるんだ、フーン（AA略）

言われてみると、謎が多いな
仮に撮像素子のサイズを問わないとすると
E-10はコンパクトなのかと言うとコンパクトで無い気がする
ここで撮像素子の話を適用すると
E-10がコンパクトになる
DiMAGE X の撮像素子が APSサイズで、実はその一部分しか使っていなかったとする
(そんなデジカメが昔あったなぁ…)
するとDiMAGE Xはコンパクトでは無いことになる

普通大きいか小さいかって、製品のサイズで見ないか?
そこまで撮像素子のサイズにこだわる必要も無いと思うが…

そのとおり。
コンパクトデジカメかどうかは撮像素子の大きさで決まる。

でなければF828がコンパクトデジカメと呼ばれるわけがない。

つまり撮像素子が小さいE300などは決定的にコンデジであって
それ以外の何者でもない。レンズ交換可能なコンデジというだけ。

933の脳みそはコンパクトですな。

面白いなｗ

>>934
激同

ハコデスカの基準をたとえ認めたとしても、E-300やE-1はレンズ交換可能なコンパクト「一眼レフ」デジカメ。
ハイエンド「一眼風」コンパクトとは決定的に違う。

その意味はこれから勉強してくれ。
頭はよくなさそうだが、向上心はあるようだから。

何やってんだよ。
一眼の本質的な優位性は「レンズが交換できる」だろ。
これ以上の比較なんてあんのか？ましてやデジもので。

デジタルは単に記録用として、コンパクトしか持ってなかった。
最近デジ一も安くなってきたのでレンズ資産（nikonのMF）を活かせるデジ一は
無いものかと悩んでいる。
MFのAiニッコールの活用法希望。
D70だと露出も取れないみたいだし、PC28mmも標準レンズになっちゃうし。
デジ一でまた一からレンズを揃えるのもつらいしなー。
手持ちのC-5060でしばらく様子を見ようか。コンパクトで便利だし。

>>939
古い設計のものがデジに対してどう出るかは使ってみないと分からないぞ。
フィルムでは良かったからと言ってデジも同じとは限らないからな。

>>940
そうだよね。
デジでは不良資産なのかも。
でも、もったいない病。
建築撮るからPCも使いたいし。

>>939
コダでええんちゃう。
画角変わらんし
露出なんてボディで採る必要ないやん。

>>938
一眼≠レンズが交換できる
一眼＝レンズから入って来た画像をファインダーで確認できる
そして一眼レフ≠一眼
通常デジタル一眼とか言う場合は「レフ」が略されてる
E-1、E-300は、デジタル一眼レフで間違い無い
そこにﾊｺﾃﾞｽｶ理論を付けると、「コンパクトなデジタル一眼レフ」となるようだ
漏れは「デジタル一眼レフでない」＝「コンパクト」な気もしてたが、そーすると
R-D1はデジタル一眼レフでは無かったりするし、APSサイズの撮像素子を使っている

まぁ、こういう事考えてると暇つぶしにはなるわな

値段で決めちゃえば？。
5万円台がコンデジ、10万円台がハコデスカ、20万円以上がデジ一

R-D1がデジ一になっちゃうか・・・。

>>942
フルなのは良いけど、いかんせん高い。

>>939
あとはMFのAiニッコールだとD一桁ですね。
ただズームレンズは使い辛いですよ。
焦点距離とF値をズームする度に入力しないといけないです。

>>939
1DsMark2を買ってマウント変換アダプタで使う。

皆様いろいろとご意見ありがとうございます。
急ぎでもないので、モノを見ながらゆっくり考えます。

>>938
一眼の本質的な定義はレンズがいっこ。
一眼レフはレンズ一個と鏡一個。
以上。

>>949
鏡が一個だけだといろいろ問題があるかと
一眼一レフってあまり聞かない

>>950
なんで？
鏡一個とフォーカススクリーンあれば十分でしょ？
プリズムもダハミラーもなくて十分、上から覗くよ？

AF機だと1枚じゃだめだね。

AFもTTLでなければ可能