【移行】 ｺﾝﾃﾞｼﾞ→ﾃﾞｼﾞ一眼に悩む奴等 【逝こう】

店頭価格でさえＫＩＳＳデジレンズキットがが１０万３５００円。
Ｄ７０もキタムラではレンズキットで１５万を切ったかな。
どちらも不要なカメラ下取りもあったり。。。

　・メンテナンス面倒くさそう
　・手軽に持ち歩きするにはデカクテ重そう。
　・予算無いからキットのレンズ以外は買えなさそう。

どうするよ、みんな。
やっぱコンデジ狙いか？

２げとしておきます。

なんだよ！
１つぐらいレスくれよ！

よろしくお願い致します。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/ 　　うさぎ会長が2ゲット。
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∩＿∩　　
　 ＼/＿_（；°▽`）　　　
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ　
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 　
　　 ＼/し'（＿）　　　世界中の人が仕合せになりますように。

>>1
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

両方買えば解決するよ、、、(ノ∀`)

うん。両方買おうよ。

一眼はもう少し安くなって進化すれば買うかも。

　コンパクトデジだと、背景がぼけないとか、望遠や広角が足りないとか、
ＡＦがどうも信用ならんとか、ストロボのGNが足りないとか不満があるな
らデジ一逝け。
　俺的にはD70やKissDクラス買うなら、銀塩ボディーとレンズに投資して
デジ一が安くなるまで腕を磨く。

>>8
兄貴、格好いいな！。　

銀塩には全く興味がなかったのでｻｸｯとﾃﾞｼﾞ一へ移行しますた。
QV10と出会わなかったら今でもｶﾒﾗ嫌いだったﾊｽﾞ…

ってかﾃﾞｼﾞｶﾒ世代にとっちゃ、ﾌｨﾙﾑなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

>>10
そういう時代なんだなぁ〜〜　(遠い目…　ｗ

なぜ一眼に興味があるかといえばフォーカス。

高精細液晶でもＭＦは無理だし、EVFでもなぁ。。。
一眼でのMFってやっぱり難しいの。
ちなみに遠景の夜景を撮りたいと思ってます。

>>11
もう、そういう時代でしょ。オール電化

>>12
遠景の夜景でしたら絶対一眼を勧めます。
プリントが目的で、デジタルデータにする必要を感じないのなら、
この際、フィルム一眼レフでも良いのではないでしょうか？
ライトボックスで見るポジの夜景は最高ですよ。

>>14
どうもです。
つか、あっちのスレでも重複質問してすいません。

ランニングコストを考える＆鑑賞はほとんどPC（自己満足の為）といった環境なのでデジ一眼を
検討中です。
しかも、最近ＫＩＳＳのレンズキットが安くなってるみたいだし。
いっそのことデジ一眼に逝ってしまったほうがストレス少ないかなぁ〜なんて思ったり。

Ｄ７０も激しく気になるけど予算が。。。

>>15
ﾋﾄ踏ん張りしてＤ７０買った方が後々後悔しないのでは？？。
Ｋｉｓｓも良いと思いますが、Ｄ７０にしておかないと後悔しそうに思いますよ、、>>１５さんは、、

>>15
　夜景の場合、AFが当てにならない場合もあるし、だからといってマット面でもピント出すのも
厳しいから、KissDやD70はやめたほうがいいんじゃない？

>>17
何かお薦めでもあるの？

　デジ一はカメラ屋の店頭でいじった程度だけど、D1X,D2H,*istDはファインダが本当に
よかった・・・と現実的じゃない答えしか返せない。デジタルの部分は全然知らないから
真に受けないでね。ほとんど点光源になっているものオンリーを撮るんじゃなかったら、
中級と言われている機種でいいんじゃないでしょうか。

　一眼レフはファインダで撮影対象を確認できるのがいい所なんだから、もっと金掛け
て見やすいファインダ作って欲しいという事。答えになって無くてスマソ。

>>19さんの
もどかしい気持ちが伝わってきます、、。

デジ1いいですよ。
暗部ノイズとか高感度撮影に不満あったら逝くしかないです。

初期投資15万でも、すぐ色々欲しくなるので20くらいは覚悟してください。

ちなみにistD13万で買い、中古単焦点沼に踏みこんでますが、まだ20万には達しません。

所詮、コンデジはコンデジだし。

おいらはkissD使いだけど、撮影枚数そんなに無い人は銀塩一眼を勧めたい。
ローソンプリントなら500円で現像＆プリントだし、ダイソーで100円現像してスキャンしてもいいし。
フィルムはダイソーの100円のコダックのGOLD200で十分良いし。
たまにはHD400でも使えばいいし。
枚数少ない人なら思ったほど負担にならないよ。
EOS7、在庫処分で４万８千円。
視線入力AFだよ、フルスペックだよ。
中古一眼ならEOS55辺りが2ﾏﾝ半ばかな。

俺はkissDとAE-1で、MFする時、風景はAE-1、速写性が必要な時はkissD
２台ぶら下げて使い分けてる。

レンズの資産が全く無いところから始めるのがちょっと辛いなぁ

でも、どこかで始めなきゃいつまでたってもコンデジのままだしね。。。

最初はセットズームで十分だよ。

そらはマジですか。
つか、安くても２〜3万円台のコンデジについてるレンズよりは全然好いんですよね（推測）

重いし大きいけど、撮れる画はやっぱり数ランク上なんだろうなぁ。
もしそれを買っても使いこなせないんだろうなぁ。。。（涙

画素数が、画質の全てではない。
今、分かるような気がする―――。

素材集の70万画素データは、A4印刷に耐える（目を凝らして見たらギザギザだが）けど、
安いデジカメは200万画素あっても、A4印刷したら物足りなく感じる。

いや、一眼逝くなら、レンズ命。銀塩なら、動き物撮らない場合、これでもいいけど、
デジ一はデジタル部分の出来が値段なりだから(ry

　デジカメ板の一眼レフさわったことのない住人は一眼レフを神のごとき物と思って
る人多いけど、別に何も難しい事はないと俺は思うんだけどなぁ。
　絞り優先の愛好者が多い理由さえ分かれば、何も難しいこと無いと思う。

＞コンデジ
コンタックスのデジカメと思たよ。
安くなたNデジタルが気になってたんで
反応してしまた。（苦笑

>>1
D70やKissD、E-1を一台でも多く売りたい
ニコン、キヤノン、オリンパスが
なぜC-8080Zのような一体型を併売するのか？

なぜミノルタがα-7Dの前にA1・A2を完成させたのか。

それを考えればおのずと答えはわかるだろう。

>>21
15万も投資しておいて不満なら、
20万円だって足りないに決まってるでしょ。

デジタルとの相性が悪いレンズ交換式一眼レフでも、
お金をめいっぱいかければ、いつかは一体型ハイエンドを
超えることもできるだろう。しかし、それを埋め合わせるのに
いったいどれだけ投資すればいいのだろうか？

PRO1だけは欲しいが、　　　　　　　ミノルタは買わねえ罠。
小遣いを有効に使いたいからな。
他人の眼力なんていらん（馴れなれしくされる謂れねぇーからな、、当然だけど）。

★　彼女の眼力で心中 ← 男として本望だ。

実際の所KissDやD70とキットレンズでもコンパクトデジカメからの圧倒的な差って感じられるものなの？
上位機種＆高級レンズとコンパクトデジカメで撮り比べて圧倒的な画質の差を体感はしたんですが、デジ一眼だから圧倒的
なのか、上位機種と高級レンズだったからなのかわからなくて。
もし安いボディ買ってもそれ以上に高いレンズを買わなくてはならないものなのか気になったんで。

>>31
俺はいきなりLレンズの中古行ったので、コンパクトデジより数段上の絵が格安で手に入ったよ。
200F2.8Lは描写が凄いのにLの中で一番安いからね。
今なら本体9万+200f2.8L中古で4万で13万か。
俺はこれ買った後はレンズ沼にはまってない、俺の用途では満足しちゃって。（ﾈｺﾄﾘ）


原寸トリミング900KB
http://photo-n.net/1.JPG

>>33
キットレンズはちゃんと当たりなら良い描写をするよ。
売っちゃって今はないからうｐ出来ないけどコンパクトから考えたら十分。

デジ一眼とコンパクトの画質の違いは、もちろんレンズの違いもあるけどそれに加味してセンサーサイズ
の違いが大きい。
等倍で上記の様に見られるのはそのセンサーサイズが作り出す余裕のおかげ。

レンズの差だけど、一眼の方が画素ピッチ荒いから楽。
フランジバックは一体型有利だけど、銀塩コンパクトみたいなレンズ構成はとれないからコストメリットは少ない。レンズ枚数減ってないでしょ。

28-200一本で済ませたい人なら一体型の方が総合的にいいかもだけど。

例えば一眼と高級コンパクトを持ち合わせていれば、三脚には一眼
　高級でもコンパクト機は手持ち、仕方が無い、、、、。
出来上がりが違いすぎる、、。
結局 金なんだよな。　室内でも、星空でも簡単に満足させてくれる罠。
一眼買ったらコンパクト機に戻る気などなることは無い。
選択間違えたら負け組み。
ボーナス入って買う気が有るなら 初めから簡単に扱える一眼買いなさい。

Pro1とかよりKissのほうが安い。さんざん迷ってKissにしました。それも最低と
言われるWｽﾞｰﾑｷｯﾄ。何故今時D70よりKissかと言うとDigicｳｨﾙｽに脳味噌が犯され
ているから。

OLYMPUS C-800L→Kodak DC3800→FZ2→A80→Kissと追加して来たけれど、800L→
DC3800に換えた時の衝撃より、A80→Kissに換えた時の衝撃のほうが大きかったです。
PCで開いた途端に、うわぁ〜っとなりました。

大型ｾﾝｻｰは空気感まで写ってしまいます。ﾎﾟｰﾄﾚｲﾄにしても肌の艶や半透明感が
全然違います。Kissは軽いです。Pro1は高さが低くてグリップし辛いです。
手は大きいほうではないのですが、それでもしっかり持てる感が違います。
デジ１は良いです。お勧めします。


とか言いながら、街鳥はU40、ｷｬﾊﾞ鳥はA80、鳥鳥はFZ2だったりします。
棲み分け出来るから、追加しても問題ないですね。

店頭で触った限りではそれほど大きいとは思わなかったkissDやＤ７０も
実際持ち歩くとなるとデカクて重く感じるものでしょうかね？
いまはＦＰ４０Ｉなのですが。。。

コンデジとは、CCDとかのサイズも違うデジ一眼。　それに、用途も広いし。

Kiss-Dの標準ｽﾞｰﾑフル実装(511A電池+酸UII512CF)を、台所の電子秤で計って
きました。実測880gでした。とても軽いです。

40i=210gに比べれば重いですが、カメラとして見れば軽量です。それも魅力で
Kiss-Dにしました。D70は標準ｽﾞｰﾑ付きで１kgぐらい？＜持っている人実測お願いします。

コンデジって何のことですか？コンタックスのデジ一眼のこと？？
違う気がするがわからん

概出　ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗ

>>41
そんなにkissが好きならkissｽﾚでやれ

>>44

>39にﾚｽしただけなんですけどねー　何故？

いわゆる、ニコ爺って奴。

>>39
重いです。*istD本体+軽い広角ズームで 1kg,明るい単焦点一本+アクセサリ0.5kg,
バッグ 0.8kg,本etc.を入れて 2.5kg程度に収まるようにしてるけど。

300gのコンパクトデジをソフトケースに入れてぶらぶらするのとは、かなり
違和感があって悩む。
バックパックで背負うと出し入れが不便なのでショルダーバッグなんだけど、
幅40cmくらいの大きめのバッグでしんなり曲るような奴だと少しだけ楽。
（もうショルダーバッグを７個くらい買い換えてる。広角コンパクトが出て
来たけど、ISO200-400でデジ一眼並みの画質が出るようになったら、たぶん
そちらに戻る。望み薄かなー）

http://www.pine-kz.com/camera/camera.html

>>39
バッグの中でそれなりの体積を占めるし、やっぱり重い。
おまけに交換レンズまで持ち歩こうとなるとまた…。

ま、なれるよ、きっと。

>>44
教えてくれてどうもでつ。既出でしたか。。鬱

私は銀塩歴なしでF610→F710→S7000→1Ds+大三元&100mマクロて感じだけどあらゆる意味で最後だけ別世界。
コンデジ同士でどっちの画質がとか争っているのがどうでもよくなりますねさすがに。
同時にコンデジに対して画質を求めなくなったため、逆にコンデジの画質以外の部分への評価が素直にできる
ようになって、コンデジの良さを再認識できました。
ちなみに自分のコンデジの中ではF710の使用頻度が一番高いです、最大の弱点が解像度の低さなのでそれが
無視できるようになったら、適度な大きさ持ちやすい形状、快適な操作性と非常に使いやすくて。
まぁ解像度が低いとはいってもL判程度なら十分です、念のため。
あと一眼レフにして思ったのが、写真を撮るためにファインダーを覗いてばかりいても損した気がしない事。
液晶画面やEVFだと写真ばかり撮っていてせっかくの風景なんかを自分の目であまり見なかったと後悔する事が
ありますが、一眼レフのファインダーの場合はそう感じませんね。
逆にいろんなものをファインダーを通して見たくなるほどです。
今年の正月頃まで「デジカメなんていらね」とか言っていた自分が変われば変わるものだとびっくりしてます。

ｺﾝﾃﾞｼﾞ→ﾃﾞｼﾞ1に悩むよーなﾔｼが、1Dsに即行くとは思えねぇ〜

良くてKiss-DかD70だろー

いや、私は悩んでませんよ。
悩んでる人の背中を突き飛ばしに来ただけですw

いえいえ　買って使ってる人に言ってんじゃぁないです。＜50

ﾚﾍﾞﾙ差ありすぎ：　迷う人←→1Dsに行っちゃつた人

>>53
了解です、ちょっとはやととちりました。

私のような物欲剥き出しの散財莫迦じゃなければいきなり1Dsは実用面からもあまりお勧めできませんね、実際。

ハンドストラップをきつめに付けると多少の補助にはなるけど、やはり重いです。
それと撮影画像の確認で拡大表示の自由度が激しく低い。
パーソナルファンクションで拡大表示をONにしても拡大表示と全体表示の2段階しかない上に、拡大時の表示範囲の
自由度も切り替え式で低いです。
それと撮って出しではいわゆる「好ましい表現」の画像が得られない（パーソナルファンクションで現像パラメータを
登録すればできないこともないですが）
普通に使うにはいろんな面でかなりのオーバースペックです。

>>54
でも、ある意味「思い切り」も重要かもよ。
安価なデジ一眼のスレみてると、ボディが安いせいなのか、レンズへの
物欲がすごいと感じる。結局30万オーバーの投資をすぐしちゃう香具師
がけっこういるんじゃないかな。そうなるとかなり早い段階でボディをいいのに
したくなる香具師もいるだろうし、となると結局高くつくこともあるかと。

まあ漏れはそういう懸念と全く無縁なEシステムな香具師ですがw
ボディはひとつだし、レンズもないしw

　>>1=12のスレタイも悪いが、1の理想カメラは、高精度AFでかつファインダorプレビューで
ピント確認が可能な事だ。

>>1は銀塩レンジファインダー機で撮ってフィルムスキャンにしておけ

KissD買うか迷ってるんだが、どうも踏ん切りがつかない。

EOS IX Eのデジタル版が出ないか待ってるんだけど、作ってくれませんか＞キヤノン様

>>34
http://photo-n.net/1.JPG

いや…200mmF2.8単焦点を以ってしても、正直まだ甘いと言う気がする。
特に鼻先、耳の後ろにはフレアっぽさが確認できる。
作者はその甘さを逆手にとって、ソフトなポートレートとして仕上げた。

本当はこういう荒探しみたいなのは大嫌いなのですが、
「ハイエンドより描写力がいい。」という意見とのことなので、
あえて重箱の隅をつつきました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040626224547.jpg

DiMAGE7で撮影。

>>59
　これ、撮影距離がレンズの最短に近くて、絞り開放だと思うけど、鼻先や耳の
後ろはぼけがきれいで美しくにじんでいるようにしか見えない。
　ピントあってるのが瞳だから、耳や鼻先はもうぼけの領域だ。

>>59
被写体さえも、負けてる見本ｗｗ

あの〜、普通に逆光気味でボカせばああなると思うんだけど、、、にいふねさんよ、、、
これがトリミング無しなんだが、、、、
http://photo-n.net/2.JPG

ちなみにD7iでネコ撮ってたさ、昔は。
http://photo-n.net/3.JPG
どうぞ毛のカピカピ具合をご堪能下さい。

いや、良い描写するけどね、一応具体例として。

ごめん、EXIF見たら、、、、大きなｶﾝﾁｶﾞｲに気が付いた。
http://photo-n.net/1.JPG
これ、EF50mmF1.8IIだったよ、、、8000円のレンズな。

キヤノン厨（というか親戚が社員なんで）の漏れにはコンデジしか選択肢が無い。
一眼のが良い絵を撮れるのが分かってるけど、キヤノンの大きいカメラのガワって何か綺麗でない。
カメラらしい格好良さがあるのは分かってるけど、ＩＸＹーＬみたいな一眼って無理かな。
却ってダサいか・・・

作品を選ぶか、本体の綺麗さを選ぶか、悩む。

>>63
8000円のレンズじゃ、フレアが出てもしょうがないね…。（笑）

俺はいきなりLレンズの中古行ったので、コンパクトデジより数段上の絵が格安で手に入ったよ。
200F2.8Lは描写が凄いのにLの中で一番安いからね。
今なら本体9万+200f2.8L中古で4万で13万か。
俺はこれ買った後はレンズ沼にはまってない、俺の用途では満足しちゃって。（ﾈｺﾄﾘ）


原寸トリミング900KB
http://photo-n.net/1.JPG

http://photo-n.net/4.JPG
こっちは間違いなく200F2.8LIIの開放。
部分切りだし等倍。

>>64
NF-1の様なMFデジ一眼がﾎｽｨｲ
金属カメラ万歳

>>67
　ひげ部分の色収差が気になる。シャープなレンズの裏返しで、２線ぼけ傾向もあるし。

>>59

にゃんこ奇麗に写ってるじゃないですか。

白鳥さんはなんだかノイジーですね。JPEG再圧縮したの?

>>34ﾀﾝのやつ、十分綺麗だと思うのだけど。破綻なくよく描写されてるかと。
漏れはキヤノンじゃないけど、安くて良いレンズが使えるのはうらやましいです。

>>59
exif見れないから撮影条件わからないけど、ずいぶん暗いところですか？
ここまでノイズだらけだと砂嵐の中で撮ったみたいですな…偽色はあまり
見えないから、これはこれで「記録として写真」ならいいのかもしれないけど、
>>34ﾀﾝの写真とは勝負にならないですよ。

>>69
それがあの有名な”ミノルタノイズ”ですよ。ｗ

>>65
いや、単に照度差で飛んでると思われ。
部分的にフレアって出るのか知らないんだけど、、、
普通レンズフレアって斜光がレンズに入ってコントラストが下がる事を言うと思うんだけど
無知だったらｽﾏﾝ

EF50F1.8IIは確かに逆光が多少弱いし、絞りが五角形なんだけど写りはそんじょそこらのズーム
じゃかなわないシロモノ。
万人

>>68
まあ開放だからね。
開放でここまできっちり写るレンズはなかなか無いかと。
２線ボケはLレンズスレでも話題になってて、サンプル上げようかと思ってる所。
まぁでも、基本的には気にならないでしょ、ごく一部の深度でしか出ないから。

>>70

固有ノイズレベルが高い場合はそれを上回る入力(露光量)が必要と思われ。
意図して素粒子表現してんじゃなければ、の話だけど。
撮影時にカメラの液晶でみるとかなりの露出アンダーでも結構明るく見える
のネ。ヒストグラム表示して判断した方が良いかも。
JPEG圧縮のﾖﾚﾖﾚはカメラ内圧縮をさけてRAWで撮影して後処理でJPEG圧
縮した方が結果は良い。(ファイルサイズでかいのが難だけど)

えーっと被写体選択とか構図の取り方とか主観的な話はあえて避けました。

>開放でここまできっちり写るレンズはなかなか無いかと。
中古四万円で、という前提条件でな。

>>64
遠目で見ると プラかどうかは判らんよ。Cano1眼は結構見栄えするよ。(オリ画)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040627001748.jpg

>>70
「綺麗な写真を取るか？」、
「記録として情報の正確な写真を取るか？」の選択を迫られるなら、
自分は迷うことなく後者を取ります。

>>76
いや、漏れが>>59の写真を「記録としてならいいんじゃない」といったのは、
最低限写ってれば良し、という意味であって、「情報として正確」という意味では
ないです。念のため。

いや、>>59の画像が、ホントに砂嵐の中の風景なら「正確」でしょうけど。

>>76

なんかｶｺﾖｸ聞こえるなぁ。

"記録として情報の正確さ"を求めていくと民生機では無理な悪寒。

まあ、「ﾆｲﾌﾈｻﾝ」に関わるのは奴の思うつぼなのでｽﾙｰでおながいします。

にいふねさん曰く「裸眼にはノイズが乗る」そうですので、彼にとってはアレが正確なのです。

>>76
通常業務でどこまでもピンの合った「正確な記録写真」ばっかり撮っている身
としては、せめて個人的に写真を取り扱う時ぐらいはマクロボケかましたい。
「雰囲気ホワホワ。綺麗な絵」好きですねぇ

>>73
すみません、ちょっと意味がわかりかねるんですが、
漏れは>>59の画像のノイズは増感ノイズ？と疑ったもので。
それで暗いのかなと。

>>82

ゲイン上げれば(あ、増感だっけか)固有ノイズいよいよ目立ちますが判り辛いですか?

>>83
あ、つまり>>59の画像は、機種固有のノイズってことですね。
噂には聞いてましたが、すごいですね…

>>83.84
これもね
http://photo-n.net/3.JPG
Exif参照

>>85
ISO100でこれですか。ビデオキャプチャーみたいですな…

飲み込んだ毛を、吐いていると思われｗ

一眼に逝けばMFが使えると思うのは甘い。
ボディが20万以下で手に入るデジイチでMFに期待できるのはE-1とistDだけ。

ｷﾀ━━━━ヽ(‘∀‘　)ﾉ━━━━!!!!

本気でMFしたいならMFカメラかレンジファインダー機じゃないと無理だよ
E-1やistDのマットの出来が良くても、完全に100%の安心感でMFなんて出来やしない。
上記二機種はデジカメの中ではマシ、程度。

実際にMFして撮影した人間なら分かると思うが、わざわざMFするならAF頼りで何回か合わせ直して
数ショット撮った方が全然効率が良い。

ｲｽﾄのﾋﾟﾝﾎﾞｹ写真の数々は、なんなんですか?ｗ
E1も眠いだけｗｗ

>>91
　そんなにマットと実写画像とのピントが合ってないんですか？要調整だね。

　*istは星屋さんが使ってるから、少なくともマグニファイヤ使えばＯＫなはずだけどな。

天体でｲｽﾄって、あんましｷｶﾈｗ

>>92
>>91はメーカーサイトのサンプルの話では？

>>91
ペンタはレンズがことごとく糞だから、ああでもして誤魔化さないといけないんだろ。

>>95
むしろ天体に強いレンズが多いはずだが＞ペンタ

67とかねｗ

にいふね、、酒旨いか。 愉快だろうな。
ミノルタ選ぶと、にいふねが漏れなく付いてくるからｲﾗﾝ。
買取評価格に多大な影響力が有るだろうな、、（定価にも影響力が有ると思うが）。
狙い通りだ罠。

激しく*istＤが欲しいけど金が無い。
良くわかんないけどKissDやＤ７０よりファインダーが見やすいってのは
何となく感じました。

*istDいいよー。ｵﾘC-3040Zからステップアップしてきた。
MFが至極快適。安くて性能の良い単焦点レンズに恵まれてて楽しい。

まぁ普通はKissD/10DかD70辺りで迷うんだと思うけど
店頭で構えてみてなんかしっくりきてしまった人（含俺）は、ぜひ買うべし。

>>99
*istD行ってまえ！
ペンタってのは、安価な単焦点レンズの性能がよすぎて
高いレンズが売れない。っつー、イカスメーカーだ。
おすすめは28mm、50mm/F1.7、あと85mm/F1.4だ。
ただ、買うのはFA、DAレンズだけにとどめた方がいいぞ。
はまったときの沼はキヤノンやニコンとは比較にならないからな。
（M42とA☆レンズには手を出すな！）

そこまで覚悟を決めなくても、ボディー付きレンズのお気軽Kiss-Dでも楽しいよ。
絵はきれーだよ。

デジカメは家電商品だし、今、高額の600万画素買っても、また、買い換えは
すぐにやって来る。20万近く出した後、２年後に800万画素になったら悔しい
でしょ。ボディーはおまけと思っていないと、やってられないですね。

コンデジ最高機種より安いCCDなりCMOSの大きなデジ１は、空気まで写る感じ
がするので、最廉価でもイイからデジ１がお得ですね。

>２年後に800万画素になったら悔しいでしょ

デジタル一眼レフ使ったことないみたいだね。家電商品？久しぶりに笑ったなー。

>>103
すみません。廉価な Kiss-D持ちです。

デジ黎明期に80万画素のOLY C-800Lを10万以上出して買い、翌年に130万画素機が
安く出ました。アホを見ました。家電と悟りました。

銀塩に戻り、それでも便利とKODAK200万画素を買い、デジの進化に伴い買い足し
なんだかんだでコンデジは合計５台。
デジ１は Kissです。それ以上を出すと、また、進化した時が大変でしょう。

デジは所詮使い捨てカメラですよ。技術革新はまだまだ続く。

これ以上画素数が増えても意味がないところまで来ているけどね
カメラレンズの解像度は口径に依存する
コンデジの解像度の低い画像を高い画素数で表しても意味はないのだ・・たぶんな

>>105
デジ１はサイズにまだ少し余裕がありますから、APS-Cで800万画素まで行って、
A3ノビがもっと綺麗に印刷出来るようになるのは歓迎です。
詳細感は、A4 400万画素＞A3ﾉﾋﾞ 630万画素 (画質は当然デジ１ですが)

たった10年ほど前、80万画素機だって画期的だった頃、コンパクトで800万画素
まで10年以内に到達してしまった現在を予測した者は居ない。当時からサイズと
画素数の関係は言われて来たが、その壁を乗り越えてここまで来ている。

家電は１０年持つが、デジ亀は２−３年が限界に近い。寿命は家電未満です。
そんなんに出費できるのは、せいぜい１０万円ぐらいでしょう。安いのを
サイクル短く買い換えるほうが、お得な気がします。

>>106
10万てのは、ひとつの基準かもしれんね。デジカメに限らないけど。

とにかくコンパクト好きの俺は、最初IXY30買った。
で、背景ぼかしたくなってG5に買い換えた。
で、一眼との差を実感して今は*istD。
結局、携帯性より絵をとったワケだが、
今となってはメカとしての所有欲で満足してるよ。

>>108
その流れ、、最高の乗り換え方していると思った。

負け組はなｗ

すぐに　もっと良い性能のが安くて出てしまうから　全員負け組だーな

KissII 高速化, D75 擬色減少, *istD2 画像向上, E-1 E-3化

っで、それを買ったら直ぐ次が出るから、また負け組ｗ
そうこうしてる内に一生買えない>>111は、人生の負け組ｗｗ

現状での選択肢

)金が有るヤツはＤ２H　１ＤM�U　でも､好きなのに逝け

ここからはｲﾊﾟｰﾝ的に
)とにかく金が無いが一眼が欲しい　K-Dﾚﾝｽﾞｾｯﾄ
)ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの見やすさに偉くこだわる　istD
)銀塩からの移行･ｽﾄﾚｽは嫌だ　D70

>>111
またこういうこと書くと荒れるのかもしれんけど、
E-1スレみてる限りは、E-1ｳｻﾞｰにそういう香具師は少なそうよ。

>>112
ｺﾝﾃﾞｼﾞ5機にﾃﾞｼﾞ1 １機あります（ｗ

>>114
そうみたいですね。
でもD100vsD70みたいになったら悔しいだろうな。E-1vsE-3

今日も新宿淀で*istD触ってきた。
ﾎｽｨ｡｡｡ ｻｷﾀﾞﾂﾓﾉｶﾞｱﾚﾊﾞw

>>116
ヨドなら、今だけ*istD \136,000だぞ！？
適当なジャンクカメラ下取りに出せば\126,000だし。で更に10%還元、と。

正直ここで買わずにいつ買う？と思うのだが。

>>117
マジッスカ！！！！！！！！！！！！！！

>>118
マジっすよｗ
このセールいつ終わるか分からんし、ﾁﾄ焦れ！

>>117
ぬぅぅぅぅー
いずれにしても金が無いのだが。。。。　
ﾛｰﾝ? ﾛｰﾝﾅﾗｶｴﾙｶﾓ･････

いや、あのシャッター音は良いですね。

あぁ、たまらなく気持ちよいよ。シャキーンてな。
中身がステンレスシャシーだからか、とても心地よく響く。

将来の自分に任せてローンでガツンといってまえ！

>>119
漏れは、やはり同じように激安になった時にE-1買ったんだけど、
この時も突然激安になって、突然終わった。確かその時は四日間。店員は「3日くらいと
思ってたんすけどね」といってた。

下手するとistDの特価も今日(月曜)限りかもしれんね。

　ヽ(=^ω^)ﾉ１２３ｹﾞｯﾂ !!

買わないと、、
>>122
　 　　 (*TДT)

移行するには絶好のタイミング（ｒｙ

確かに最近の抜き打ち値下は魅力的っす。 まじで買っちゃおうかな。 って。。。 ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

買ったら最後、保管庫の肥し?ｗｗ

ID:eHa8M/BVはデジ自体持ってないからｗｗ
保管庫なんか見たこと無いｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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>>128
店逝けば買えるぞ!!

お金なかったら買えんよ

じゃあFZ2でも買っておけ

>>121
あの音って、安物銀塩一眼を連想させて好きでないです。OM2000の音に近い。
OM-1系の布走りシャッターは、パシャと言うだけで感じが良いです。

それにしても、Kiss-Dのポコンと言う音は、なんとかならんかなぁ〜

>>131
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>>133
漏れも買ったが、いいぞ〜。
*istD買え。

*istDの魅力を箇条書きで願います。

>>135
1)ファインダーが見やすい






以上

>>135
小さい

以上。

旭延命に、手を貸す事が出来る点ｗ

デジ一眼持って散歩するのはつらいですか？

折れ的には、持って歩くのはつらくないけど、周囲の目がつらい。

>>139
クビから下げると、ちょっとしたファッションになる･･･と勝手にｵﾓﾃﾙ

>>139
藻前さまの見てくれによる…なんつて。

重さ・大きさの話なら、個人差あるしなあ。
漏れはバッテリグリップ常用でいつも肩からさげてまつ。

>>141
カメラはなに？

>>139
カメラバッグっぽくないバッグに入れて歩けばOK

そんなに重さは感じないものなんですかね？
前向きに考えてみようかな。。。

>>144
うーん。カミサンに持たすと「逝ってしまいそうですが何か？」って顔に
なってるな15分で。

kissとかistに軽い単焦点なら1キロ行かないからダイジョブじゃない？

Kissﾒﾁｬ軽いです。レンズセットの18-55込みだと最も軽いデジ１。
本体＋レンズ＋電池＋CFでも850g

>>146
軽いなあ。漏れのE-1は単焦点に縦グリップで1キロ超えてると思う。
それに三脚やらなんだかんだで5キロくらいは常に持ってるなあ。

肩がけだとこのくらいが限度かな、この時期だと。涼しければバックパック
使って10キロ超えてもいいけど。

んー
悩みますね。
手軽に持ち歩けるコンパクトだからこそパシャパシャ撮って楽しかったのかなぁ。

KISSデジも軽いみたいだけどコンパクトと比べると厳しいかなぁ。。。。

カメラ毎の評価についてはいろいろあるようだけど、どのメーカーでも
一眼の画質は凄いと思ってます。
皆さんありがとう。

>>148
つか、両方持ち歩きゃいいんだよ。
漏れもE-1とリコーのGX、いつも持ってるよ。

ｺﾝﾃﾞｼﾞから*istDへ完全移行したけど以前と同様、気楽に持ち歩いてるよ。
小ささ軽さ、撮る楽しみ、気づくと俺には*istDしか選択肢が無かった。

>>139
KissD に EF400mmF5.6L 付けて三脚持参で散歩したことがあるが、
さすがに辛かったな。重さも周囲の目も。

>>151
散歩する場所によるんだろうな。自然の中ならいいと思うんだけど、
街中だとなあ…

>>151
そのレンズで散歩って、あやしすぎる。

ニーニッパ程度なら無問題ですた＜散歩

ていうかさ、怪しさなんて機材じゃなくてその人の態度がデカいでしょ
周りを気にしてウロウロキョロキョロコソコソしてたら怪しいって。
「どうだこのやろう、文句あるか？」位堂々として写真撮ってみれ

どうせならヨンニッパ着けて散歩しる！









･･･って
買えね〜〜･･･

>>155
いや、やっぱり街中で白レンズとかだと通報もんでしょw
態度もさることながら、やはり服とかのセンスもなあ。

カメオタな格好の香具師はどこにいても怪しいよ。

上記装備で服装はＴシャツ短パン、場所は近所の土手。
やっぱり怪しい？

十分ｗ

ニーニッパってどのレンズですか？

>>158
上下迷彩柄なら目立たないのでは。

顔も迷彩化粧で、市街戦でも安心ｗ

>>162
カメラのド素人だと自分で認めたそうです。

>>162
はい、自分で認めたカメラのど素人。ID:4HX/Nzwk
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089187937/93-94/

ｶﾒﾗのど素人って、善い響きｗ　機材ｦﾀにはなりたくない罠ｗｗ

E-10(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

やっぱ散歩カメラとしては800万画素クラスのコンデジ最強じゃない？

>>167
　本人の意識次第とねらう被写体だから、機種は関係ないだろ。

>>167
暗くなるとすぐ増感しなきゃいかんし、AFも遅いしなあ…

正)
本人の意識とねらう被写体次第だから、機種は関係ないだろ。

　逝ってきます。

コンパクト→ハイエンドコンパクト→デジ一眼
って流れはヨーク判るけど、振り返ると一番後悔するのがハイエンドコンパクト

>>171
確かになぁ。
順番が少し違ってD30の後にG3買ったけど、G3がイマイチに感じたのだ。

コンパクト買うなら、もっと小さいのにしときゃ良かったと思ってるよ。

で、結局10D買っちゃったんだけどね。(順番同じか…)

KissでもD70でも本体がもう2回り小さければ迷わず買うのに・・・じゃないですか？

>>174
そんなあなたに*istD

そんな感じで俺も*istD愛用中

>>174
秋まで待ってみよう。
istDより小さいKissD後継機種がでるかも。
ペンタもistDより小さい入門機をだすみたいだし。

KissDを「重い」と言っている香具師がいる―――。

だが、銀塩一眼レフに比べ、相当軽いぞ。

>>178
本物の銀塩Kiss比だとでかくて重いけどね。

>>160
EF200/F2.8L　II

ありがとう。
じゃ〜
70-200ｍＦ2.8はなんて言うのですか？

俺カメオタじゃないからわからんけど、無理矢理そういう言い方するとしたらニーニッパズーム？
シグマのはサンニッパズームって言うんだし。
でも、普通に「ななじゅうーにひゃＫ/えふにーてんはち　える」でいいんじゃないの？w

大口径望遠ズーム

普段は、コンデジ。休みの日は、ｄ70でハッピー。

istD持ってるんですが、
みなさんコンデジ上がりの人はどうやって持ち歩いてるんですか？
当方、２０代前半なのですが、カメラバックとかダサすぎて・・・
首からぶら下げるのもなんだかなぁぁって感じだし。

ながーいストラップでタスキ掛け。背中の腰辺りがデフォポジションで。
なんかカメラ歴長い人に邪道て言われるけど。

>>184
俺は軽い単焦点しか使わないのでハンドストラップで手持ちです。
istDで軽さを極めるなら電池はｱﾙｶﾘ単三がいいよ。4本でたったの50g程度。
これにロシアンﾚﾝｽﾞのINDUSTER-50-2をつければ600g台になるよ。

>>185
おお、漏れもおんなじだ。タスキがけ。背中に持ってったり肘の裏にしたり
してるけど。背中側に放置するとレンズが怖いから。

>>184
30代だけど、同じくダサくて嫌＞カメラバック
山とかならまだしも、街中じゃなあ。漏れのは入るようなバッグないけど、
istDなら、漏れがコンデジ入れるのに使ってる
ttp://www.boblbee.co.jp/products/sam/index.html
これが使えそう。これにペットボトル入れるケース合体させると、
ttp://image.www.rakuten.co.jp/nuts/img1004594186.jpeg
こんなんなるんだが、ここに交換レンズ入れられるよ。

あとさあ、正直メーカー名の入ったストラップ。あれもなあ…

>>186
ゴメン アルカリ単三じゃなくてリチウム単三ですた。

>>184
こんなんもあるよ。使い勝手悪いかも？
ttp://www.beams.co.jp/beams/topics/topics_sheet/2004_jan_13_02.html

ｲﾗﾈｗ

ttp://www.slik.com/benetton/180spbk.html

この辺どうよ。

釣具屋に売ってる、柔らかいｸｰﾗｰﾎﾞｯｸｽでいいよｗ

>>191　正直ださいと思ふ。

若い女の子が一眼ぶら下げてて、クールで格好良い人たまに見るけど、
男でぶら下げてるのって、ｵﾀの香りがプンプンするよね。

カメラ専用のバックはちょっとイケテナイと思う。
本当は腰辺りにぶら下げて、普通にオサレな格好してるのが格好良いと思うのだが、
一眼はコンデジに比べて重いから、ちょっと怖い。

やっぱり、普通のバックに収納して歩くのが一番かな。

普通のバッグにクッション入れて使うのが吉だな。

>>193
＞男でぶら下げてるのって、ｵﾀの香りがプンプンするよね。
そりゃ藻前ﾀﾝも含めてでつか？

渋谷・原宿・代官山あたりでカメラぶらさげてる香具師で、
オタぽいの探すほうが困難だよ。

新宿あたりにゃ大量にいるけどさ。

>>193
黒いのはやっぱダサいんかね。
ttp://www.slik.com/benetton/4893756001072.html
黒くないのもあるみたい。

ってか、普通のダサくなくてクッション入れて一眼レフ入れられそうなバッグ教えてちょ〜よ。

>>195
原宿や代官山はどうかしらんが、渋谷にはカメラぶら下げたヲタっぽいの結構いるよ。

http://www.johshuya.co.jp/shop/item.php?m=1&eid=4925
これもいいよｗ

>>196
ｶｺｲｲのはこういうのかな
http://www.lomography.jp/lomography/microsite/hipshotjp/
でかい一眼は無理だけど。

つうか、でかいの入れるようなでかいカバンはそもそも機動性なくて
ｶｺﾖｸなりづらいと思われ。

>>197
そか、知ったかぶっちゃった＞渋谷
漏れ自身は原宿の裏のほうとか、旧山手とかあのへんしかいかないから…
つか、渋谷怖い。。

>>198
それだ！

ﾘﾓｱの車付きで、ｺﾛｺﾛ〜もｶｺｲｲﾖｗ

俺は収納性考えてカメラバッグだけど、持ち歩かない。
車の中でのみ使用ね。
街中ではレンズ一本で、付け替える時は取りに帰るか、一本だけバッグに入れて行く。

>>201
漏れもカメラバッグは車専用だなあ。
車にはいいよね。振動もあるし。

>>195 まだistD買ったばっかりで持ち歩いてません。
　　　　どうやって持ち歩こうか検討中です。
　　　　ちょっと亀ｵﾀ気味になってきましたが、外見までｵﾀになるつもりはないですｗ

↑の続き　間違えて書き込みボタン押してしもうた。

　　だから、格好の良い持ち方を聞いたわけですよ。
　　そうそう俺の目指すのは>>199のようなスタイル。やっぱり一眼では重いから無理かな？

　　>>201,202 車で逝けるようなところはカメラ持ってても気にならないですよね。それは特に気にしてない。
　　問題は街中での持ち歩き方です。

　　そういえば、恵比寿の現代写真美術館行くとオサレなカメラ持ち女の子いっぱいいますよね。
　　友達になりたい。ﾊｧﾊｧ

>>204
そこにいるコたちは、写真学校のコじゃないかな？

>>199のリンク先のはロモ用だからねえ。コンデジ向けすな。
でも、ヒップバッグでカコイイの探すのが一番いいと思うよ漏れは。

>>205
FM3Aとか持ってるならば写真系学校の確率はかなり高いかもね。
オシャレな女の子確かに多いです。

結局、持ち歩かなきゃ撮る機会が無いんだから、携帯性ってのが最重要課題？
つか、自分の体力次第なのか。。。

>>203
フツーにストラップつけて肩掛け（たすきじゃなくてｗ）
ではダメ？

こういう話は過去語り尽くされ
何度も結論出てんだけどなあ。

カコイイやつはカメラバックだろうがなんだろうがカコイイ
イクナイやつは、、、（以下略）

>>207
そだねえ。体力次第かも。

>>208
いや、漏れもそれでいいと思う。ただistDってちっこいから、バッグに入れるのも
ありかなと。

個人的にはバックパックが一番ダサいと思う。見た目暑苦しいし。

>>209
自治房はｶｴﾚ!

istDならこれがイイんじゃないかしら？
http://www.netyokocho.jp/preferito/goods/027/

>>212
これに限らず男がLVのモノグラムなアイテム持ってるのって激しくダサく見えるんだけど。

いいのよ。
人のことはどうでも。

今持ってるのがIxy-LとFZ-10。
昨日Kiss-Dを触ってみた・・・・、そんで、あちこちとんでｻﾝﾌﾟﾙを探しまくって・・。

ﾔﾊﾞｲ、物欲が。
引越しの計画が流れたので、20ﾏﾝくらいなら自由に使えるお金が・・・。
(´Д｀*)ﾔﾊﾞｲ、ﾃﾞﾓｺｳﾔｯﾃﾅﾔﾝﾃﾞﾙﾄｷｶ、ﾞｲﾁﾊﾞﾝﾀﾉｼｲﾉｶﾓ。

>>215
カメラは、


…買ってからも楽しい。

>>215
一眼レフの場合むしろ本体を入手してからの方が欲しいものが増えるんだ罠。

そうだな。
ボディ以外のところで金がかかる。ｗ
レンズとか。

同じ値段で比べたら高級コンパクトのほうがコストパフォーマンスは
いいかもしれないけど、最初一眼を買うつもりだったんなら
ライカオタに惑わされんで買っちゃった方が
あとで後悔なくて良いと思うよ。機械としての面白さは
絶対に一眼の方が上。

つーか829も言ってるように目的すら漠然としたまま
他人に意見を求めてるからバラバラな答えが出てきて当然。

いわゆる誤爆(⊃д`)

判りやすい誤爆だな
どこだかすぐに分かったω

まぁ、金のかけどころがある趣味は楽しんだけどね。
最初にフルセット買ってそれで終わりの物は結構寂しいw

ｶﾒﾗ蒐集家は、写真は撮らないしなｗ

悩んでないで、とっとと買って、撮りまくりをお勧めしまつ。



コンデジで良く撮れたと思う写真を、同状況でデジ１で撮すと
空気感や感動まで残せる確率が高くなります。

空気感って、凄く馬鹿っぽい表現だがｗ　誰が言い始めたんだろ?ｗ

俺

>>226
おまえ70歳台か？

漏れのじいちゃんがライカのカメラに対して使ってたぞ

ﾗｲｶ馬鹿登場ｗ

> 空気感って、凄く馬鹿っぽい表現だがｗ　誰が言い始めたんだろ?ｗ

俺。

空気感の空気って空気嫁の空気？
だったら２チャンが発祥じゃん。

コンデジじゃぁ空気感写らないから言っても判らないんだろうな。
可愛そうなヤシ大杉。

空気感をうｐして下さい。見てみたい。

「空気」より「雰囲気」と思われｗ

>>232
突然のご希望で、１枚だけうｐしても比較にならないため、対比出来る画を
可能な限り探してみた。(FZ2はカミさんが撮した物のため了承いただきたい)

２名でデジカメを持っての散歩のため、意識して全く同等に撮したものでは
なく、ご要望に沿うかどうかは判らないが、レンズ画角の相違とカラーバラ
ンスの差があった上で、この空気感の差が無いとは言えないだろう。

小型素子はどこか平面的に見える。大型素子は透明で立体感がある。
これを空気感と言わずして、どう表現すると言う差が存在する。
Exifは残っているので、見たければどうぞ。

雲を撮した場合
Kiss-D + EF55-200mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040711214724.jpg
FZ2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040711215401.jpg
花を撮した場合
Kiss-D + EF18-55mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040711215603.jpg
FZ2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040711215949.jpg
(FZ2だからでなくA80やU40,DC3800も持つが、平面的に写る傾向は似ている)

>>234
気軽にうｐと言ったのだけど、
わざわざ比較画像をご苦労様です。感謝
空気感＝立体感、、なるほどデジ一眼のほうは立体感がありますね。
でも言われないと正直わからないくらいなカメ歴2年の新米です。

何気なく撮った線路の敷石ですけど、これは立体的なんだろうか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040711223706.jpg

>>235 =232
鉄屋さんですか？
ならば走行列車など、もっと判りやすい画像を
持っているはず。いけずですなぁ（笑

というか単純に被写界深度の差でないかい？
コンパクトは素子が小さくて被写界深度が深い画像に輪郭強調かかってるから平面ぽく見えるだけなヤカン。

>>237
雲を撮って、どちらも被写界深度に全部入っている画を見て、どう思う？
ｺﾝﾃﾞｼﾞ擁護したい気持ちは判らなくもないが、現実を見るべし。
素子のﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞの違いなのだよ。

ﾈｯﾄくぐって、デジ１とｺﾝﾃﾞｼﾞの画を比較してみるでじ。
空気感の違いがおしなべてそうだったから、わたしはデジ１買ったのだ。

悩んでないで、デジ１とっとと買って撮りまくるのが勝ち組。

別にコンデジを擁護するつもりは毛頭ないけど空気感とは違うのではないかなという意味での書き込みでした。
空気感てそんなに単純なものではない気がする。
どんな物か具体的に答えろと言われても困るけどね。

あ、そうそう当然DSLRは持ってますよ、分不相応な代物を orz

雲の描写はコンデジにはきついと思いますよー。あの明るいなかの微妙な明度差は後処理で演出できる類のものじゃない。

ま、一般Peopleは雲だけ撮ることなんて希ですから、それ我慢できない人はお布施しろと言うことかと。

>>241
漏れのGXなんか、雲とるとしょっちゅう蛍光ペンの水色みたいな色が出る。悲しい。

テスト

質問なんですが、
ﾃﾞｼﾞ一眼でレンズ交換を一日で4､50回繰り返したらセンサーにホコリが付く頻度はどれくらいですか？
また付いたホコリはスプレー式のﾌﾞﾛﾜｰで問題なく取れますか？
撮影は野外で自然を対象にしています。今はレンズ一体型使ってます。

>>244
28-300ﾏｸﾛ使って済ませろ！

絞らないと見えないし、見えたとしても後処理が面倒なだけでNGショットになるわけでもないです。

目的次第というのもありますが、埃問題で迷うほど画質面で差がないシーンなら、一体型の方がいいかも。
まあプロで特定用途専用みたいな使い方かな。

>>244
付くときは付くし、付かないときは付かないとしか。
答えになってないけど、そんな感じ。
まあ246氏の言うように絞らなければ気にならないよ。

>スプレー式のﾌﾞﾛﾜｰ
これはやめた方が吉。
液が出てローパスに付いたりとか
風が強すぎて内部を痛めたりする可能性があるらしい。

>>245
初期のほこりはシャッターが擦れてできた粉がローパスに付くものだし、
伸び縮みするズームはふいごのようにほこりを吸い込むという話あり。
なので28-300を使ってもほこりフリーとはいかない予感。

28-300はニョキニョキ機構の隙間からホコリが入りやすいorz

早速のレスありがとうございます。
この板でﾃﾞｼﾞ一眼の作例を見ていると、ダイナミックレンジの広さに魅力を感じて、総合的な絵作りで判断すると一体型機とどちらが自分に合うかなと考えてました。
ホコリがかなりネックになっていたんですが、皆さんそれほど気にせず使っておられるみたいですね。
ちょっと前向きに考えてみたくなりました。。

>>249
E-1買おうよ。埃取りついてますよ。

>>250
今となっては４／３はお先真っ暗

>>251
そう？　そういう意味なら先行きの明るい現行機なんか
ないんじゃないの？　今売ってるもので満足のいくものがあるなら、
漏れはそれでいいんだけど。

今たとえ4/3がｼﾎﾞﾝﾇしても、漏れのE-1が使えなくなるわけじゃないもの。

250
あのホコリ取りは便利ですよね。
でも最小に絞ると取りきれないホコリが見えるというｶｷｺをさっきE1ｽﾚで発見してしまいました。
同じくホコリが付くのなら別のがいいな。

>>252=250
ま〜オリがとっても元気な時
そこそこの大きさのＣＣＤを使って
デジ一眼の規格を作っちゃおうと考え出したまでは良かったが、
ＡＰＳ−Ｃが主流になり、汎用機が出た現在
オリの力じゃど〜すつ事も出来ないだろうな

Ｅ−１はとっても良いと思うが
今となってわな

>>253
取りきれないのもあるみたいね。漏れ自身はまだ経験ないけど、
価格のほうでも話題になってたかな。要するに「ブルブル震えて落とす」わけで、
粘着性のあるのは駄目なんでしょうね。

そのへんは頻度の問題てのと、あとは自分がどのくらい「ずぼら・めんどうくさがり」か
ということかと。漏れはわざわざサービスなんかに逝くのやだし、他に選択肢なかったす。

まあ普通に最初のD-SLRなら、kissかD70で決まりなんでしょうけどね。あるいはistDか。
E-1のいいところは埃取りと、防塵・防滴のボディ・レンズ前提では圧倒的に安いてことかな。
そこに興味ないなら良い選択ではないでしょうなあ。

>>254
まあそうだね。けどAPSも、それがホントに主流になるの？って疑問もあるわけで。
APS専用のレンズ買ってたら、CCDがでかくなったら使えないのだし。そしたら4/3と
一緒でしょ。

E1って、どういう購買層に向けて開発されたｼｽﾃﾑなんだろう･･･ｗ

>>255
ニコンはＡＰＳ−Ｃで決めたから当分は安泰

キャノンははっきり決まってないから少し不安

>>257
ﾇｺﾝは決めたと言うより、それﾌﾙ寸の前兆でしょ!ｗ
ﾊｰﾌ寸ｳｰｻﾞｰは、ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀ＋で切捨てですｗｗ

古寸レンズばっかりだから、心配いらね >257

モデルさんの顔の毛穴までドアップで撮るには、
やっぱりLレンズじゃないとムリなのでしょうか？

FE-Sで可能な限り近づけば、十分桶

>>260
故意とかではないが１例：この方、お肌が細かすぎて（だから被写体口説きしたが）
毛穴までとはいかなかったな．．化粧浮きが写るな（＾＾；
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040713075841.jpg

>>260
EF100/2.8 マクロ
このﾚﾝﾂﾞの解像度は下手なLを凌ぐ

別なとこに揚げたけど、こっちも一応
>>260
このﾚﾝｽﾞ使えば毛穴は楽勝
ﾃﾞﾏｰｼﾞｭのお肌を見てみれ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040713140944.jpg

飛行機スレなんか見てるとマジで一眼欲しくなる。

銀塩なら安いよｗ

銀塩と言えば、別スレにも書いたけど、新宿魚籠でEOS3000NがSIGMAのズームセット付きで\29800で売ってたよ。

istD買ったら、大した解像度でなかた。
見た感じコンデジのkd510zのがiso50だし解像度ありそうだ orz
まぁ解像度だけではないけど。

>>267
ﾐﾉのも打ってたな
共に逆輸入

>>268
嗚〜呼、言わんこっちゃ無いｗ

>>268
シャープを最強にして撮ってみた？
というかKD510が解像度高いと思ってる時点で(ry

>>268は勘違いの好例ですな。

istDは解像度無いだろう・・・
ここにいる人の持ってる一眼のイメージのシャッキリした絵を望むならD70買わなきゃ・・

>>272
だね。デジのISO感度もよくわかってないみたいだしなあ。
istDうんぬんも、単なる手ぶれじゃないの？

ＲＡＷで撮ってシャープネス最大にしてもだめだ。iso200がだめなのかレンズがだめなのか。
100は欲しかった。手ぶれなんかしねーよ。
とにかくねむい感じがする。

Ｄ７０買いなよ。

istが駄目なんだって。ねむい画質なのよくわかる。
検索すればistのピント感の無さはよく言われてるでよ。
今は安値だからもちっとまって売るといいと思うよ。
良かったら僕が買い取る。

>>268,>>275
安いレンズ付けて文句言ってる？
☆マークの短焦点レンズ試してみな。

あと、Limitedも良いよ。

>>275
*istDが眠いというのはよく言われてることなので
おそらくそんなもんなのではないかと。

ただ、あんまりダメならレンズのせいかも。
基本的に安ズームはダメなもの多し。
相性のいいレンズ（FA単焦点やFAマクロ50あたり）を使えば
まあまあシャープに写るみたいだよ。
他にはlimitedやFA☆（24mm以外）とかも良いみたい。
本スレかレンズスレで画像をうｐしつつ質問したら
何かアドバイスとかもらえるかも。

>iso200がだめなのかレンズがだめなのか。
ISO感度を無理に下げても画質は改善しないそうな。
ISO200だからダメってことはないと思われ。
日中の撮影で困るって意見は結構あるけど。

>>268
流石にそれは無いんじゃない？
つか、一眼はコンデジに比べて腕の差がはっきりと出るカメラだと思ったり思わなかったり。

いつまで経っても駄目な画ばっかりだったら、素直にコンデジに戻った方が良いよ。

そのときは俺が格安で買い取るからよろピンク！

無理してRAWで撮らずにJPEGで撮った方が奇麗になるかもよ。
というかそのねむい画像のあぷキボン。

俺も見たい。
購入前の参考までにｗ

漏れもその眠い画像のうｐきぼん。
レンズの相性とかの参考にもなるし。

だよな。作例見ないと何ともいえない。本人はブレてないつもりでも見たらブレブレってこともあるしな。

確かに安物ズームですが。
解像度以外は満足してるので、売る気はないです。ｽﾏｿ。
買う前に、Ｄ７０のが画質良いのは分かってましたが、
istDくらいの大きさでないと持ち歩く気がしないので。

いまはうｐできる写真がないので・・・
夜中だから撮りに逝けないし。
検索したらこんなの出てきたんで、これでも見てくだはい。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16368.html
物欲番長さんも眠いと言っております。

基本的に金貰って記事書いてるので、基本的に悪いことはまるい表現ですが。

↑日本語おかしい。orz ｽﾏｿ。

>>286
スタパの記事じゃ何の参考にもならん。これじゃ藻前の istD が悪いのか、
藻前の腕が悪いのか、そもそも istD はこの程度なのか全然わからん。

*istDをRAW撮りで愛用中ですが、特に解像感不足とかは感じてないです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumList.asp?un=132778

>>289
初めてピントのしっかりあった気持ちいいist画像を見た気がする。
そういう画質がネット上のサンプルで一杯あればist買ってたんだけど
大抵ねむいのしかないんだよね。腕を相当に要求するってことなのかなぁ。

でもそのくらいのならD70スレとかだと普通にあるしな・・・やっぱD70買おう

>267
買いですか？

FA☆85mm（1/250 F2.5 ISO800）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040714013632.jpg

FAマクロ50mm（1/60 F11 ISO200）
↓虫なので閲覧注意。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040714013905.jpg

こちらはカメラ生成JPEG。
確かにD70とかと比べるとどうしても甘い感じ。
でも、アンシャープマスクをかけて印刷すれば
それなりに見えるようになるからあんまり気にしてない。
ISO800でもノイズがそんなに目立たないのは便利だったり。

>>291
シャープさ重視ならD70とかKissデジの方が良いと思うよ。
上がってる作例を見てもくっきりシャープだし。

書き忘れてた。

>>286
参考までにレンズ名きぼんぬ。
FA28-70/4？

一眼持ってないけど、いろいろ見るとistは好き。
あんまカリカリしてるのはヤかも。

初心者って本当にカリカリ画像が好きだよなぁ。
初心者はシロート受けする絵を吐くKissDかD70を買っとけば間違いないよ。

初心者には限らないかもね。
自称銀塩ウン十年とか言うおっちゃんに
アンシャープマスクの使い方を教えると
大抵自分の写真にゴリゴリ掛けちゃうよ。
しばらくして新鮮味が無くなると、グっと控えめになるんだけど。

>>295 >>296
Kissですが、ﾊﾟﾗﾒ1は全+1でｶﾘｶﾘですが、ﾊﾟﾗﾒ2は全0でおとなしいです。
自分は、ｾｯﾄ1にｼｬｰﾌﾟﾈｽのみ+1、他0を設定して使っています。
派手でｶﾘｶﾘにはなりません。どんな機でも使い方ではないでしょうか。

>>298
もちろん。
でも、そういった"最低限の使いこなし"さえ出来ない人たちが
たくさんいるワケで(このスレにも)、だからこそなおさら、
そういう人たちはデフォルト状態でカリカリなKissDかD70を
買うべきということです。

出てくる絵のシャープさてのは、レンズに負うところも
大きいと思うのだけど。

今のD-SLRなら、どれでもシャープネスの強弱はつけられるでしょ？

>>299
ﾊﾞﾗﾒ１のPC等倍見はｶﾘｶﾘですが、自宅ﾌﾟﾘﾝﾀで印刷する時は
丁度良いような気もします。

どっちがメインかによるのと違うかな？＜印刷 vs ＰＣ

aa

>>296
もまえさんは大きく勘違いしているが
写真を公開したり他人に見せる場合
見る人のほとんどはもまえの言う”初心者”なんだよ。

自分で見るだけのオナニー画像ならいいんだけど
作品作る時にターゲットを認識できるかどうかが
むしろプロと初心者の差なのだけどなあ。

>>303
漏れ宛ではないが.....

ここに居る人は、みんながプロではありまへん。
個人使用のためターゲットは自己マンです。
人を気にした写真は撮らんです。


でも撮ったのを人に誉められると嬉しい＾＾；

ｶﾘｶﾘ画像嫌いは、ｿﾌﾄﾌｫｰｶｽﾌｨﾙﾀ・ｿﾌﾄﾌｫｰｶｽﾚﾝｽﾞ好きのじっちゃんｗ

「どうだー」って写真は撮った人間も含めてウザイ

デジカメ板にうｐされてる画って、ほぉ〜と思うのあるよ。
悪いのは、漏れだったらこう撮るかなって勉強になる。

ウザがってたら前進ないよ＾＾

うｐする勇気が有るだけﾏｼｗ

そだそだ。勇気を出してうｐ汁。
旅のマスはかき捨てっていうだろ。

まぁカリカリの方が良いと思う人が多い以上カリカリが正解。

じっちゃんには、ｶﾘｶﾘでもﾎﾞﾔｰﾝとしか見えてないんじゃない?ｗ
だから、ﾎﾞﾔｰﾝ画質がﾃﾞﾌｫだと、ｗﾎﾞﾔｰﾝ画質なんだろうねｗｗ

印刷屋さんが言うには印刷する時に元からカリカリだと扱いにくいそうです。
漏れはよく知らないけど。

街の印刷屋さんかな?ｗ

>>312
それはカリカリだからつー話ではない。
アンシャープマスクをかけまくった画像はレタッチすると
ボロボロになるんよ。
なんでそういう時はわざと軽ーーーくぼかしをかけて
編集したあとで再度USMかけたりする。

だからそういう意味も含めてターゲットを意識した
作品作りが肝要なのだ。

>>314
アンシャープマスクかけ過ぎて黒縁（白縁）できた画像にぼかしなんかかけたら却ってひどくなる予感。
シャープネスが強すぎる画像が網点との兼ね合いでどうとか言ってた。
でもプリンターでのおうちプリントではあまり問題ないってさ。

おまえら実は、遠くから盗撮してチッチャく写った女のパンツ画像をクッキリ見たいだけなんだろ？

そうですが何か？

>>317
なあ兄弟。

>>316
君は他に何が見たいというのかね

そんなの周知の事実だろ。

わざわざきくなんてやぼなことするなよ。

そう言う厨房はFZ10にしる。420mmF2.8かつ深度は深いし手ﾌﾞﾚ防止。
このシステムを１眼で揃えるにはいくらかかるかを考えるでし。
FZ2はﾄﾘﾐﾝｸﾞには画素がちと少ない。FZ10なら多少のﾄﾘﾐﾝｸﾞは可。

１眼の暗い所での望遠は被写界深度が浅いし大きすぎるぞ。
用途が間違ってるとしか思えんのだが。もったいなさ杉。１眼等札。

F値はCCD受光面積考慮すると甘めにいってもF5.6相当。
一眼用安ズームと大差ない。

まあ手ぶれ補正も高倍率もあるから、いい商品だと思いますが。

１眼は堂々と使うべし。ｺｿｰﾘは愚劣。そんなﾔｼはｺﾝﾃﾞｼﾞ遊びが相応。

例えば、EOS系の420mmF5.6の被写界深度は、20m離れで1.3m。かなぁーり難しい。
FZ10はF2.8で2.5m。適当に写ってしまう。(2段分開けなきゃいかんとしてだ)
まぁ、それでもノイズ面から見ると、圧倒で１デジなんだが。




・・・スマソが、どうもｺｿｰﾘに１デジは許せない気がする。

>>321
そういう計算になるんですか？だとするとISO感度が低いのがデフォのｺﾝﾃﾞｼﾞより
ISO感度が800くらいでも実用になる一眼の方がやっぱりブレ防止だとかにおいては
有利と考えてOKですかね。

もっとまともなファインダーのデジ一眼レフ出ないかね。
135フルサイズ素子の機種以外全滅。

良いと言われる*istDでさえ、レンズ2本付き29800円でたたき売りされてる海外モデルの銀塩一眼レフにも及ばない。

ﾂｸﾞﾏは割りといいよｗ　35mmﾌﾙ寸の使い回しだしｗｗ
ただ、ｸﾞﾚｰの枠が邪魔邪魔だが･･･　これ線枠だけで、十分なんだがｗ

>>323
＋３段効果ある手ﾌﾞﾚ防止のレンズだな。財力あればの話しだけどねぇ。

>>325
撮れない範囲が広く見えても意味が無いかと思われ。
一眼レフだからパララクスが有る訳じゃなし。

ﾂｸﾞﾏでMFは割りと楽だね、対観音様だがｗ　
っていうか、10D＋ﾔｼｺﾝでも不自由は無いけどｗｗ

リアルでも、いちいち語尾が笑ってるうざいやつっているよな。
しゃべるたびに「んふん」とか「えへ」とか薄く笑う奴。
ID:IYa26Bd2 はまさにそういう感じ。氏ね。

kissDの画がカリカリだとか言ってる奴はコンデジ厨の爺
あれはキヤノンレンズの描写だボケ
そんなお前は安いレンズでも付けてボケボケ画像を堪能してくれ

>>330
そんなこと言ってる香具師いたっけ?
ってかレンズがいいならいいじゃん

大雑把に言ってISO50-100-200が実用域のコンデジに対し、200-400-800がデジ一。

するとコンデジF2.8はデジ一F5.6に相当。
コンデジ望遠F2.8は優秀だが、CCD感度を勘案するとデジ一用安ズームといい勝負だ。
広角側は安ズームでも1段強、デジ一が有利。

テブレ補正は2-3段は見込めるので、デジ一テブレ補正なしのF2.8-F2.0と同じ位になる。
ただし披写体ぶれには補正なしレンズの方がSS速く、2-3段有利になる。

この大雑把な比較の結論は、F2.8のレンズ買う気ならデジ一、安ズームで終わる人はテブレ補正つきコンデジも要検討。

当然のことながらF2.8のレンズと言っても一万円台の単焦点から20万オーバーの望遠ズームまで、焦点距離やズーム比や画質で様々でつ。

これを楽しみととらえられる人なら一眼いっときましょう。

そのうち
ペンタの６ｘ７もデジタルになって
６ｘ７Ｄが出るんだろうな
そのうちな

出ないんじゃないかな？

>>332
ｺﾝﾃﾞｼﾞ:ISO50-200(400),ﾃﾞｼﾞ1:ISO100-1600(3200).
ﾉｲｽﾞ　ｺﾝISO50=１ISO400 ３段違うと思われ

F2.8→F8

>>336

コンデジ内でも一段分くらいの差はありますんでね>ノイズ

>>337
同一社、同一名ｴﾝｼﾞﾝ、400万画素vs630万画素なり。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040717130831.jpg

A80 ISO 50 = kiss ISO400 ?
A80 ISO200 = kiss ISO800 ?
A80 ISO400 = kiss ISO1600?

比例はしてないみたいですね。
低感度で３段。高感度では２段の模様。
1/1.8CCDでも、本当はISO25からが本来?

なるほど。

ちなみに漏れはdpreviewをソースにしてますた。

画質ならノイズの絶対値もそうだし、単焦点選べる交換式で迷う余地ないんで、運用範囲でどれくらい差があるもんなのか、自分が購入前考えたプロセスなんです。

今は室内向けにF2以下の単焦点を検討中。

コンパクトからD70に移行したものです。

50mm F1.4を使ってるけど室内撮影とかほんとにすばらしいの一言。
蛍光灯でもISO200で全然いける。多少暗くても400で十分きれいだし。

重さとか気にする人もいるけど、一眼持ってるんだって気力で全然
気にならないと思うし、堂々とかまえるべきだと思います。逆にそういう
のがいやな人はコンパクトが妥当かも・・・

いずれにせよ、必ずレンズ病かかります・・・よね?>一眼の皆さん

売り払って移行するよりは買い足した方がいいですよ。

明るいのは、もうイイかな・・・・と。結局、絞って使ってます。
被写界深度が浅杉て漏れの腕では無理無理みたいです。

50mmF1.2 50cm位置での被写界深度(2-3mm?)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040717142232.jpg

90mmF2.0 同30cm 同1mm? [ちと重い1.5M]
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040717142351.jpg

まぁ、明るいレンズってのは絞って使える事が重要だったりする訳ですが。
解放から2段位絞った時が一番おいしいとか言う人もいるしね。

>>342
90mmF2.0の被写界深度狭いねー
手持ちで使ったら、かなりの確立で失敗しそうだよ

>>344
「深度」が「狭い」てのも、なかなかに斬新な表現ですな。

身長が重い

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>>343
50/1.2は普通玉。無限遠でもﾎﾞｹまつ。確かに2段絞り(F2.8)ではｼｬｰﾌﾟさが出始めます。
50/1.2→2.8使い
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040718013804.jpg


90/2.0はマクロ玉。深度が浅いのに開放からﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでｼｬｰﾌﾟなのは流石。
でもﾃﾞｼﾞ対応じゃない古いﾚﾝｽﾞだから？前後が虹色（＾＾；
これは2段絞っても同じ傾向。(深度2mm?)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040718013924.jpg

>>344
90/2.0は、被写体まで3m以上なら手持ち開放で使えますよぉ。
それ未満だと自信なし。ﾋﾟﾝﾄがいつまでたっても合わない。

>>347
秋にはﾚﾝｽﾞｾｯﾄで10万未満な悪寒。あきらめるのは早すぎまつ。

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>>349
K-Dならもうその値段だろ

リサーチ不足でつね

>>351
スマソ　黒ﾚﾝｽﾞｾｯﾄ\79,800.ってのも有ったらしい m(_ _)m

>>353
そーすそーす。

>>354
どぞっ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089762311/212

ペンタックスから出る普及価格帯の一眼に期待してます。

あのﾌｧｲﾝﾀﾞｰでないと意味ないな

デジ一眼買おうと思っているんですが、
フイルムの一眼レフができることってデジ一眼でも
できるのでしょうか。
それは
絞りを変更したとき、撮影する直前までファインダーでレンズを
通したままの映像がモニタなどで確認できるかどうかです。

絞りの変化による被写体深度（なんか感じ間違っていると思う）を
確認でき、ピントの合っている範囲を直接目で確認できるかどうかです。

一年前のデジ一眼ではこの機能は最上位の機種しかありませんでした。
こんな機能（一眼レフでは基本の機能と思う）もないのに一眼レフの名前がついている機種がほとんどだったので
最近のデジ一眼レフはどうなんでしょうか。

はい？D30から絞り込みボタンありますけど。
しかもモニターってあなた、、、、
モニターで被写界深度確認するのが当たり前に出来るんだ、銀塩一眼ってw
EOSには無いなぁ、、w

>>359
ありがとうございます。
最近のデジ一眼ってほとんど機種が被写界深度確認できるんですね。
でも出始めのころは、デジ一眼って名前がついていても
できない機種がほとんどでした。

出初めのころってどの機種指してるんだ？
具体的な機種名キボン。

D1なのかRD-175なのか、はたまたE2やE3なのか。

というか、一年前には最上位機種にしか無かったって、絞り込みボタンならKissDですらついてますが？

>>363
絞りを絞れるけど、その状態でレンズを通った映像を
モニターやファインダーで見れない機種が多かったということです。
つまり目で被写界深を確認できるということです。
最近のデジ一眼はほとんど全部被写界深を確認できるんですね。

>絞りを絞れるけど、その状態でレンズを通った映像を
>モニターやファインダーで見れない機種が多かったということです。
そんな機能は、大昔のフル機械式一眼レフでも付いてますが。。

>>364
えーと、具体的にどの機種？
特に黎明期のデジ一眼は高級機ベースのが多かったと思うので、
絞り込みボタンが付いてないのは少数派ではないかという気がするんだけど。

>>364
だから具体的にその多かったとかいう機種を挙げてみろや。あ？

更に昔だと、開放測光ができない機種もありましたが、半世紀近く前の話かと。
それより後の一眼は、開放測光・絞込み測光両方出来るのが当たり前だと思います。
この辺は、レンズ規格に絡むので、デジタルにしたら出来なくなったという事は無いはず。

>>360
おいおい無茶苦茶言うなよ。

＞絞りの変化による被写体深度（なんか感じ間違っていると思う）を
＞確認でき、ピントの合っている範囲を直接目で確認できるかどうかです。
＞一年前のデジ一眼ではこの機能は最上位の機種しかありませんでした。

多数派だったというDOFプレビューできない一年前のデジタル一眼レフ機を
とりあえず列挙してくれ。

３６４大漁だなｗ
オメ

>>364
絞ってもレンズを通った映像をファインダで確認出来ない一眼レフなんて物は構造的に存在し得ないんだけど。
というか一眼レフってどんな物かわかってるの？

>>370
全くだな。

わざと釣ったのであるまい。無知ひけらかしオメ >>364,370,372

>364
あほさらしあげ

ニコンのF3ってのを親から貰ったのだが、
使いづらい。。。

>>375
銀塩板池

コンデジって言葉使う奴ってほとんどが馬鹿だよな？

って打ち込みしてるし　藁

コンパクトデジ→２０Dにステップアップって考えて香具師等よ気を付けろ
信じられない事だがEOS２０Dには

　ス　ポ　ッ　ト　測　光　

すら付いて無いぞ

スポ厨発見！

涙ぐましいなオイッ！
がんばれよニコ＆スポ厨の馬鹿。

>>379
そう言えば俺のIXYにもスポット測光って付いてるな

そんなことよりおい
デジ一眼はモニター見ながらシャッター切れないんだぜ。
動画もとれないんだぜ。気をつけないとな!

測光の精度が高ければスポット測光っていらないよな

部分測光で十分代用できるじゃん。
出来ないのはただのヘタレなんだよ。

ただ測光範囲の％が調節できるとさらに便利だと思うけど
そういう機種ってないのかな？

コンデジカメのデジタル１０倍というのは
一眼のレンズでいうところの何ミリに匹敵するのですか？
教えてください

>>385
デジタルズームはズームであってズームじゃないぽ。
ズーム前の画像から倍率換算した部分をトリミングするようなモノ。
画質は当然・・・

SDカード対応デジタル一眼が発売になります。PENTAX *istDS。小さくて軽いやつが欲しい人は要注意です。

日経
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004091309470j0

dpreview
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/

>>387
それを言うなら要注目だろｗ

istDの廉価版か。
小さくて軽そうだからいいかも。

過去の資産が全く無いので出だしは辛いかな。

もまいら、下記の社員が給料(価格)道理に働いているかチェックしてくれ。
人物評価もブラッシュアップをキボンヌ。

1Ds - 重鎮。権威と象徴。
Kodak DCS Proシリーズ - 天才タイプ。使い方によってすごい働きをすることもあるし、使い方が悪いと凡人以下。
1D Mark II - 何でもこなすバリバリタイプ。ちょっと権威主義。
D2X - おっとりタイプだが、高度な仕事をきちんとそつなくこなす。
D2H - 職人タイプ。得意技が売り。

α7D - バランス取れた能力に、得意技あり。
20D - 若いのに総合的に優秀なタイプ。たまに不得意なところや、詰めの甘いところがある。
ist*D - ベテラン。総合的に仕事がきちんと出来る。
R-D1 - ちょっと気難しい。高級品好きなので付き合うとお金がかかる。

D70 - 若手のホープ。一線の稼ぎ頭。
KissD - 若手の双璧。気軽に仕事を頼める。こちらも稼ぎ頭だが、ちょっと高度な仕事は出来ない。
ist*Ds - おとなしい新人けど、押さえるべきことはきちんと押さえるタイプ。

10Dが抜けてるけど。

追加。
S3Pro - 専門職だが、思いのほか幅広い仕事ができる。

>>391
すまぬ。現行でも後継機有り・待ち、生産終了のものは外した。
中古などもｺﾝﾃﾞｼﾞ→ﾃﾞｼﾞ一眼を考えるヤシの対象になるなら、人物評価入りでご意見キボンヌ。

10d
リストラ対象者だ。でも再就職先はいくらでもあるぞ。

>>393
まあまあ、もちつけ。
現在雇用中の社員は継続雇用する会社も多い。

390は、スレの目的からして、新規雇用検討中の人物と言うことにしよう。

＞α7D - バランス取れた能力に、得意技あり。
得意技はあるが周囲と協調できず上司も持て余す。

＞ist*D - ベテラン。総合的に仕事がきちんと出来る。
雑用をコツコツとこなすオバサン事務員。

s3内定出したい所だけど希望収入（価格）が高いのであぼーん。彼の能力を生かす為の設備投資（レンズとかな）も馬鹿にならん。こんな感じでいいのか？

SD10も抜けてるね。

若いってのが「安い」をさすのか「新しい」をさすのかイマイチブレてないか？

>>390
完全に年功序列な考え方の人ですね。こういう人が日本の経済を
ダメにし、無能者であるにも関わらず会社のお金をむさぼり
食っているんだね。

>>399
自分の考えを述べてから人の考えを批判せよ

年功じゃなくて価格による序列だな。一面では当然だろ。しかしまだ高すぎるな一眼でじはー。

高いし重いよ。
Eos Kiss Liteみたいなんでいいから 300グラム代の一眼デジタルが出たら買うかも。

20Dは詰めが甘くないと思うんだけどなぁ、、、
不得意も特に無いと思うんだけどなぁ、、、
何か偏見ぽい様な。
完璧にニコ爺寄りの評価な気が。

x1.6の時点でｽﾙｰｗ

みなさん、いろいろご意見ありがとう。
このお題の目的は、１機種絶対主義にならないで、目的や現在のステップに最適な機種を選んでねってこと。
2chには、自分の好きな機種以外はクソとかしか思えない厨坊が多く、新製品が多く出てきたこの時期、
誹謗中傷合戦になっているのを見て、新規にデジ一眼はじめる人が心配になった。
賢明な名無CCDさんには、言うまでも無いのだけど。

先週D70+18-70mmとEOS10D70-300mmISもって１０日ほど旅行行ってきたけど
もう疲れたヨ。
コンデジって、一台で28-200（相当）とかカバーできるし、軽いし小さいし
いいよなあ〜。コンバーターレンズの取り外しも楽そうだし。そうそう、
デジ一眼だとセンサーの塵が意外と大きな問題になる。
ってことでみなさん。いいコンデジがあったら紹介して下はれ(w

ｺﾝﾃﾞｼﾞってさあ、ｺﾞﾐが入ったら掃除大変だねｗ

そのｺﾝﾃﾞｼﾞは、ﾚﾝｽﾞ交換式デジ一と比べてｺﾞﾐが入りにくいから
ｺﾝﾃﾞｼﾞ→ﾃﾞｼﾞ一眼に悩む奴等が多くなるんだけどな。

ﾃﾞｼﾞ一ってさあ、割と掃除がし易いだよねｗ
ｺﾝﾃﾞｼﾞって、どやって掃除すんの?ｗ

ww太郎さんですか。

>>407
えー、入ることあるの？
ゴミが入ることなんてほとんど無いと思ってた。

>>409
修理センター持ち込みかと。

>修理センター持ち込みかと。
それはデジ一眼も同じ。
まあ自分でもできるようだが、オレは自分ではやらない。

>>406
Coolpix 8800でも買っとけ

Coolpix 8800は良さげだね。ＶＲもついてるし。
これでＡＦ（と感度）が強かったら、重たい一眼＋交換レンズ持ってゴミと
格闘するのも考えてしまうのだが。

8700ってどうですか？昨日買ってしまったんですが・・・
当方初心者の女性。使いこなせるか心配・・・

ﾃﾞｼﾞ一に、心が移る女官ｗ

>>414
即必要という訳でなければもう少し待って*istDSという選択肢もアリだったと桃割れ。

*istDSサンプル発表age

>>417
ゴワゴワだねぇ　イラねー

ハコデスカをここで引き取ってくれ

[ﾟДﾟ]<ﾊｺﾃﾞｽﾞｶ?

ホントホント、予約する前にサンプルだけは見ておくべきだよな。ｱﾌﾞﾈｰｱﾌﾞﾈｰ。
ピーカン屋外限定とはいえ、自分のコンデジの方がよっぽどいい画質になるとわ...orz

＞ピーカン屋外限定

使い道ねーじゃん

ちょっと質問して良いですか。今コンデジ→デジ一眼にしようとしてるんですが、
自分が今読んでいる本に、スポット測光で測光インジケーターを使って露出するのが最高、
と書いてあるんですが、この測光インジケーターってのに対応したデジ一眼（10万前後）
ってどれでしょうか・・・？

>>423
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097418974/
漏れは初心者でよく分からないが、ここで同じ質問するといろいろ教えてくれるよ
プロも出入りしてるみたいだからためになるはず

ヒキコモリ君ですか？>>422

>>424
ありがとう。こっちも初心者なので、聞いてきて見ます。

>>424
あそこは馬鹿の煽り愛
変なとこに誘導すなボケ！

>>426
デジタル一眼のほとんどがインジケータ有りなはず
ただし、キヤノンのKissD、20D(10D)にはスポット測光がついてない
>>424の誘導先は奇痴害がそれについて煽りあってるだけ

ｽﾎﾟｯﾄ使っても、失敗するのがﾃﾞﾌｫの余寒ｗ

>>421
ピーカンって厳しい気がする。
日なたと日陰のコントラストが強すぎてスパッと白飛びするし。

istDSを買う事に決めた。（希望的観測）

写真とるのってホント楽しい。
istDSはなかなか（・∀・）イイカメラですよ（夢の中でのつぶやき）










ハァ〜　まじでデジ一眼ほしいなぁ。。。

コンデジ→デジ一眼と迷ったが・・・デジ一眼は1年先にはどうなっているかわからんので・・・銀塩一眼買った。

コンデジに物足りなさを感じる→熟成され進化の止まった銀塩一眼(ポジ使用)→安定期に入ったデジ一眼

これが一番かと。

格安機も出てるが、ﾃﾞｼﾞ一ｗ

一年後の銀塩のほうが・・・

質問です。
コンデジキャノンG2からそろそろ変えようかと思ってます
最初はpro1とかと悩んだけどやはり感度高くてもノイズの少ない＆AF早い
一眼にいこうかと。そこで

1.20Dズームレンズセット
2.D70に20Dのズームレンズ同等の倍率でもっとしっかりしたレンズ
3.出てないのであれですがキスデジの新作+中古などのLレンズ

連射性能はそんなに求めません。
倍率も3〜5倍あればOKむしろ広角やマクロに強い方が良し。
撮るのは動物や人物
といった場合1.2.3のどれが一番幸せになれそうですか？

>>434
連写不要ならｷｽでいいんじゃね？

ｷｽだったらD70の方が良いかと。

D70だったら20Dの方が良いかと。

20Dだったらカタログ落ちした10Dの方が良いかと。

遅いのはｲﾔﾝ

キスデジの欠点と言えば・・・
メモリに書くスピード遅い

20Dはフリーズしなきゃそこそこいいと思う。

マジでそろそろ出してくれないかなぁ
APS-C撮像素子搭載レンズ一体型コンパクトデジタル

>>442
レンズの大きさが薄型で大口径で、とバッテリーの容量が大きくなって、
CCDの値段が安くなって、と信号処理系のチップの小型化が進めば可能かと。

てゆか、もう出てるじゃん。
R-D1っつーのが。

レンズ一体型

てゆか、逆に2/3inchCCDのレンズ交換式出ないかな？
50mmF1.4つけたら200mmF1.4相当

なんかE-300がレンズ交換式ハイエンドコンデジという風情になってきたな

えっ、違うの！？

E-300はハコデスカじゃないだろう。
ちゃんとしたガンデジだよ。

ＳＥＸ

今までIXY 200 を使ってきましたが、
「もっと広角で撮りたいな…」とか
「背景がぼけた写真が撮りたいな」と思う事が
多くなってきました。

一眼に移行すべきなのでしょうか。
でも、持ち運びを考えると
ﾘｺｰのR1がいいのかなぁ・・・うーん。。

しまった、チラシの裏に書くべきだったかも・・・ｽｲﾏｾﾝ

>>451
そんなあなたにはキスデジに移行するのが吉。
値段ではD70が対抗馬だけど、IXYユーザーと言うことなので。

ありがとうございます。
同じcanonだから、共通点(?)があるのか・・な？

Ｅ３００でもコンデジよりましですかね？
いまはリコーGX＋ワイコンなんですが画質が悪くて。。。

>>455

画質が悪いってのが何を指してるのかわからないけど、
E-300は値段を考えると写りは破格。買って損無し。
今はレンズも少ないけど、松下が来年何か出すらしいから
それに合わせてE-300でも使えるレンズが充実するはず。
ただし、広角好きだと「今は」ちょっと辛いかも知れない。

もしどうしても広角ならちょっと高いけどKissD+EF-S10-22mmで。

高倍率コンパクトからD70に移行したけど
当初は、起動時間の速さとシャッターのラグくらいしか
差が分からなかった。
撮った結果はコンパクトのほうが「クッキリ鮮やか」だったし。

後にRAWで撮るようになってじわ〜っとその良さが分かるようになってきたけど。

RAWで取れるコンデジならD70と大差ないって事でしょうか？
って、そんな事は無いか。
上級初心者程度には違いが判り難い？

D70に替えた当初はjpegでしか撮ってなかったんで違いが分からなかったんですが
(実際コンパクトのほうがくっきりしてるし)
RAWを使うようになって色々いじった結果好みの仕上げができるようになった。
→一眼は良いなぁ、と。

って事です。

別に煽るわけじゃないのですが
その文を読むと
「RAWはいいなぁ」　になるんじゃないかと思うのですが…
すいません、気を悪くしないで下さい。

つーかデジ一ってレンズ交換で撮影バリエーションが増えることが
一番のメリットだと思うが。

単にRAWがいいだけなら、RAW対応コンパクトでもいいわけで。

レンズ交換なんてメリットの2番目以降だろ。
1番のメリットは、完全無電源で撮影画像とほぼ等しいライブヴューが可能な
ファインダーだということ。もちろん動きはリアルタイム。60fpsだろうが
120fpsだろうが、一眼レフにはかなわない。

まあ、ファインダーそのものがメリットなわけではなく、こういうファインダー
が付いているから、常時スルー画を出すのが困難な大型の受光素子を搭載する
ことが可能、というのが本当のメリットなんだが。

俺は今、オリのC-5060使ってるのだがファインダーが使い物にならないのと、
暗所でのＡＦが遅い、高感度が使えないくらいしか不満はないのだが・・
ずっとモニター見て撮ってるとやっぱり一眼レフのファインダーに憧れるんだよね…。

安価でゴミの心配が要らないＥ−３００は気になるのだが、
ノイズと実用感度は5060と大差ないし・・、キットレンズが暗いのがマイナスかな・・。
かといって明るいレンズを別途買えば高くつく・・困ったものだ。

>>462
＞常時スルー画を出すのが困難な大型の受光素子を搭載する
＞ことが可能、というのが本当のメリットなんだが。
銀塩の頃から一眼レフを使ってたからこんなこと考えたこともなかったな。

つーか話の流れから逸れまくってるだろ。

一眼レフまでいくと、手段と目的が逆になりそうで気が進まない。

ニコンカメラ+3年レタッチ技術の勉強した物と
キャノン撮りっぱなしが
同等の写りってどういう事
？

>>466
お前の腕が塗り絵エンジンにやっと追いついたってことだろう。

FZ10→*istDSです。
手段のためなら目的は選びません。

>>468
ちょっとﾜﾛﾀ
でも、買った本人が楽しめれば何でもOKだよね。

>>462
1/10000の切り取りや流し撮り・長時間露光の結果ってファインダーで見えるのか？
絞り込みボタン押さないとボケが違うし
そもそも撮影の瞬間はファインダー真っ暗で何も見えない

脳内でしか？

>>470
＞そもそも撮影の瞬間はファインダー真っ暗で何も見えない
なんかEOS　RT思い出したよ。
ハーフミラーなのでRTモードだとミラーアップしないで
撮れるから連写するときには重宝した。




連写性能はそんなに良くなかったけどorz
デジでこんなの出さないかな？

撮影画像とほぼ等しい露出と色も見えるようになると良いね。

デジ一眼は後ろの液晶画面で被写体見ながら撮影出来ないよ

>>473
つ[Finepix S3Pro]

…これも見ながら撮影はできないか。

>>472

まぶたスピードを調整しる！

>>456
レスありがとう御座います。

やっぱり持ち歩きを考えるとE300位が限界なのですが広角が欲しいので
諦めるかもしれません。

GXそのものは悪くないんですが、デジ一眼と見比べるとどうにもこうにも。。。
スキーで滑りながらコブ斜面の様子を撮影したりするものですから、
天候や方角によっては白トビばかりの絵がとれちゃったりするですよね。

もうちょっと考えるか。。。

>>470
コンデジなら見えるのか？

高倍率コンデジ使ってると、デジ一眼でのレンズ交換が面倒なんだよね。
デジ一眼ユーザーだけど思い立つのはこれくらいかな

>>476
俺も　GX+ワイコンユーザーだけどE-300を注文した。
22mm相当の画角が欲しければ11-22mm買うか、GXで撮ればいいし。
EF-Sの10-20mmの作例を見てると、確かに画角は広いんだけど
なんか、キッパリしない画質のような。

フォーサーズには究極の7-14mmもあるんで
頭がクルクルパーになったら、14mmでいながら歪み収差のない
超広角の世界に20ﾏｿ突っ込めばいい。

>>479
あのレンズはマジでヤバい＞7-14mm
異常なまでにレンズが鏡筒から飛び出てる。

11-22mmレンズ、明るいし使い易いよ。
漏れはこれで充分。

>>479
やっぱりレンズ選びは難しいそうですね。
焦点距離自体は広角といえるものでも精度が甘いと満足できないですよね。。。

悩んだ結果コンデジを使いこなしてから一眼にいくことにしました

自分の場合は
1.起動が速い
2.シャッターのタイムラグがない
3.RAWが使える
4.画素数が多い
って事で一眼にしたが、今は全部コンデジでもクリアしてるんだよね。
逆に、レンズ交換は好きじゃない方なので
持ち運びを考えたらコンデジでも良いかなと。

AFの精度と遅さとヒット率は気にならない？

あとボケ味もあるな。

＞2.シャッターのタイムラグがない
コンデジの最大の不満点はここだろ。

F10はシャッターのタイムラグは0.01秒なので、デジタル一眼レフ最速と思われるD2xの0.3秒より短い。
でも、短かすぎてスレーブ発光のストロボが間に合わねぇ。

すまん、「D2xの0.03秒より短い」だった。

ゴミとライブビューを両方とも解決した機種が出るまで逝く気しない
今はコンデジでもF10とかいいのが出ているし

お前は一生来なくていい

>>489
20DaとE-300の合体を願っているのか？
まず無理だな

やはり最高なのはPro1。画質では1Ds Mark2に負けるかもしれないが、
山や畑に繰り出すときに気軽に持って行けるPro1はプロの評価もかなり高い。

F10を良いと言ってる池沼がいるが、F10はただ高感度なだけで他はちっとも良くない。
F10のあの糞な発色を見て言ってるんだったら目が腐っとる。

>>492-493
なんだかとっても必死ですね、ふふふ。

>>492
＞山や畑に繰り出すときに
農家の方ですか？

被写体は牛くんやカエルくんかい

後ろの黒い物は気にしないでくださいw

ぱぺっとまぺっと

コンデジで充分綺麗じゃん
ボケなんて関係ないし何十万も出すほど綺麗じゃないし

　

オリのC-7**シリーズか、パナソニックのFZみたいな高倍率のやつが欲しいんですが
起動時間、シャッターのタイムラグ、書き込み時間とかは
気にならないレベルなんでしょうか？
今C-730使ってるんですが、これ考えると一眼かなと思うレベルなんで
これらさえクリアしていればコンデジで続けたいんですが。

>>499
その程度の目である意味羨ましいよ（笑）

>>502
そりゃ、ボケ云々は撮るものにもよるのでなんとも言えない。
「充分綺麗」というのも条件によるし。

コンデジを公私で何機種か使ってるけど、どうしてもボケ方が綺麗じゃないんだわ。
二線ボケだったり、上手くいえないけど滑らかじゃなくてギスギスした感じだし。

>>504
そのくらい画像編集ソフト使え
デジカメの性能がよければきれいに取れると思う香具師には
どんなデジカメを与えても糞写真しか撮れない

>>505

ボケ味はレンズで決まるから後からはどうしようもないと思われ。

画像編集ソフトでなんとでもなると思ってる香具師には(ry

PowerShot Pro2が出るらしい（Pro1の後継機）
まだ正式な情報じゃないみたいだけど。

他スレより、【PowerShot Pro2（仮）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110375133/476
2/3型800万画素CCD
念願の手ぶれ補正ISがつく
コンバージョンつけると350mmまで伸びる
ズームは手動ズームに
AFはUSMに
高ISO時のノイズ感と動体撮影以外はデジ一に負けない

買い換える。

正直、今
デジ一眼→コンデジ　で悩んでるんだが。

同じ画素のデジ一眼とコンデジを使っている。

スナップ写真ならコンデジと思う。
個性ある写真なら一眼と思う

銀塩の時と同じで
写真の密度が違うね。
コンデジは全体的に薄い

どんな作品にするかは腕次第と思うけど

俺がデジ一眼手放したら、デジ一眼には戻らない。
現状が精一杯だな。１年も考えて購入した。

コンデジは２万円台が妥当と思っている。
俺が使っているコンデジ６００万画素で２万円台
それでも綺麗に写る。

コンデジ2万円台で600万画素ってあんの？

ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501110631

一眼は動画が馬鹿だからアルミの役にも立たんよ。立たんよ。
ぺぺぺぺぺぺぺえぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺええええええええっっっ！！！！！！
っぽい♪

>>1
俺はな、迷ったときは両方買うことにしてる。
ある程度使って気に入らなかった方をどんどん捨てていけば
まわりはお気に入りだけが残っていく。

俺の師匠、カメラ歴は長くて今は10D、20D。常用レンズは全てLレンズ。
メーカー製レンズは、今回出た18-200mmとかならシグ/タム両方買うタイプ。
あと講座に参加してプロに習ってる。
でも感動する写真を見た事がない。
機材じゃないんだなぁ・・・と思うと一眼に移行する気になれない。
こういう人、どうよ？

>>516
なにが？

別にいいんじゃないの。趣味でやってんなら。
あんたそれで迷惑かけられたってわけじゃないんでしょ。
自分の金使って自分で楽しんでるんだからそっとしといておやりよ。

ひょっとして「こういう人どうよ」って質問は、そんなことを思う５１６をどう思うかってこと？

ウェブデザインの仕事でコンデジを使ってたが、EOS20Dも買いました。

ワイド側の画角が狭すぎる
望遠で寄る事ができない
背景ボケない
内蔵ストロボ非力すぎ
レリーズのタイムラグが大きいから、シャッターチャンスを逃しっぱなし

どちらか片方だけと言わず、両方活用できればベストだ罠

一眼を、ただ高価で高級で高性能なカメラと考えると間違いを犯す。

例えていえば、カローラよりいいだろうと思ってベンツのような高級車を
買うつもりで高価な車だからと、Ｆ１レーシングカーを買ってしまうよう
なもの。
うるさいとか、一人しか乗れんとか、燃費悪いとか、コンビニに買い物に
行ったら、歩道の段差でつっかえて動けんようになったとか言うな。

コンデジにはっきりした不満があって、それが一眼で解決できる見込みが
ある場合だけ一眼にいけ。
わけのわからん、あこがれで一眼を買うな。

>521
オレが買う前に書き込みしてほしかった

（板違いだが）「一眼レフカメラ」が欲しいだけなら捨て値の銀塩もお買い得。
メンテナンスは楽だし、同価格のデジイチより２ランク上のボディが買えます。
どちらも写真機です。自分の使い方をよく考えてスタイルにあったものを買いましょう。

>>522
IDがRGB。
いいじゃん、人がどう言おうと。
買う動機も人それぞれだし自分で金出してるんだから。
コンデジでは絶対わかなかった興味が一眼使ってるうち
わいてきて世界が広がるかもしれないし。

反対に一眼使ってるうち不満な点を解決したくてコンデジ
がほしくなってくるかもしれないし。（特に携帯性とか）

自分の用途で機材選べばいいだけなんだから、かたちか
ら入ろうが全く問題ないと思うけどね。

まあ財布が許せばだけど。

>>521は至言。

最近はど素人でも1Ds Mark2にLレンズを買うバカが増えてるようだが、
写真は機材よりもけっきょく腕とセンスと被写体の問題。

たとえば1Ds Mark2に単焦点のLレンズで撮った犬の糞の写真と、
IXY 600で撮った超絶美女の写真では、
IXY 600の写真のほうが価値があるだろう。

道具を言い訳にしないために最高の機材を用意して自分を追い込むという考え方もある。
「この機材でだめなら俺の腕が足りない」と思い知るために。

将棋の大山康晴名人は、アマチュアに上達の
コツを訊かれたらまず良い道具を揃えなさい、
とアドバイスしたそうな。

良い道具が上達の十分条件ではないことは
もちろんだけど、カメラにも一脈通じるかもね。

コンデジ(高倍率ズーム)使っててデジ一眼に移行したものだけど
今だったら移行しない。

まず欲しいレンズを買う金がない。
レンズメーカーは同じ焦点距離のレンズでも
次々と新しいタイプ(デジタルに特出したやつとか)を出してくる。

ジレンマに陥ってしまいました。

スポーツ写真なんかだと安機材では死ぬほど苦労するが
いい機材だと楽に撮れたりもするな。

それだな

>>527
KissDNのレンズキットで修行しようなんて考えてた俺は甘ちゃんですかorz

本体がKissDNでもレンズが本体と同じぐらいのやつなら
修行用としてもまあまあだと思う。

移行する前なら悩んだり、コンデジの方が良いやとか思ったりするけど
実際デジイチ使ってみると、やっぱり手放せない気がする。

両方持つのは良いけど、デジイチ→コンデジはちときつい。

もっぱら子供の写真が多いのですがデジイチかPowerShot Proのような
タイプにするか悩んでいます。ボケのある写真が撮りたいと思っているのですがいかがでしょうか？

>>534
子供をボケも利用して撮りたいなら、デジ一眼でいいんでないかな
キットレンズセット + 50mmF1.4(or F1.8)位の明るい単焦点でどうだろうか

age

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20050604/m20050604018.html

> 一方、利幅の大きい一眼レフ型でも勝負に出る。
> コニカミノルタは年内に十万円前後の普及価格帯に参入するほか、
> オリンパスも今秋に普及機を追加発売。
> ペンタックスは来年に上位機種を相次いで投入する。

移行を考えていたんですが…
来年まで待つべき？
安くていい一眼がでてくるならそれを買いたい。

>>534ボケ味が重要なら一眼がお勧め！
コンデジの焦点距離は35mm換算で35mm〜105mm位だよね、でも絶対値では4mm〜12mm
位で非常に短い距離で像を結ぶ、結果非常に被写界深度が深い。
実際にＦＺ１を『ボケ味が出せる！』の売り文句につられて買ったけど、テレ端でも
焦点距離は55mm程度、それほどボケ味が出ないんだよ。
一眼の標準レンズや、広角でもそれ位のボケ味は十分に出せる。
絶対一眼がお勧め！

タイムラグも少ないしね。

まちがってもKDNだけは買うなよ？
ピント合わないし、まぐれで合っても油絵画質。
無理やり高画素化したせいで感度も悪い。
1/2.5CCD搭載の500万画素コンデジの方が絶対実用的。

「KDN」と「1/2.5CCD搭載の500万画素コンデジ」を入れ替えた方が
しっくりするのは気のせいだろうか。

KissDが人気あるのは、ママの顔の小じわがDIGICで全部つぶされてツルツルに写るから。
緻密な解像間のあるD70系やE300じゃママの機嫌が悪くなるｗ

DIGICって画像処理方法の名前じゃ無くて制御用のプロセッサの名前なんだが。
おなじDIGICと名の付くプロセッサ積んでいてもどんな処理をするかはプログラム次第って訳だ。

*istDS or D70(S) or E300

上記３機種のどちらかが大吉かと思います。
マクロを重視するなら*istDS。

>>534
同意　俺のFZ2もぼけない。結局コンデジ使用率減って
デジ一しか使わなくなった。
>>540
しかしマニュアルフォーカスはし易いからピン合わなくても
大丈夫なんだがな。俺はKDだがAFでピン合わないのってテレコン
超望遠時くらいだぞ。色が暗めだと迷走しするみたいだがな。

>>528
確かにLレンズとか手が出ないがな。キットレンズでも使い方次第だし。
安レンズは暗いがデジ一はISO上げられるから、やっぱ使い方次第だろ。
屋外なら暗いレンズでも行けるし。
俺はレンズ4本でもう買うの止めた。レンズも中古の安物ばっかりだから
ボディ込みで10万以内で終わった。

>>531
キットレンズは暗いが広角が35mm換算で28mm相当なんで使えるだろ。
コンデジで28mm相当はあんまりない訳だし。まあ、キットレンズ買うなら
シグマ18-55買えなんだろうけど。室内撮影で暗い場合はEF55/F1.8�Uって
1万のレンズがあるんで買い足せばいいし。望遠域は70-300や55-200なら
レンズメーカーの安いレンズ買い足せばいいしな。シグ55-200やAPO70-300
あたりは評判いいし、2万以内で買える。18-200みたいな糞レンズ買うより
まし。キットレンズ主軸に足らない範囲をちょっと足すだけでも楽しさは
広がる。

デジ一でテブレしたくないなら1脚がお手軽。
コンデジのテブレ補正は縦にしか効かないし、シャッター
遅い場合は効果なし。

KDなら中古相場キットレンズ込みで5万。ロシアンファーム入れれば
まだ使える。ISO3200まで拡張、RAW撮影時同時に記録するJPEGの画質
選べる。これに足らない望遠域55-200なり、70-300なりのレンズを
レンズメーカー製の新品か中古買い足すのに3000円から2万。
ハコデスカの予算と同じか安く上がる。

レンズ資産重視ならist DSやNIKON　過去のレンズが使えるため、
安く上げることも可能。キャノンはEFにシフトした時点でFDレンズ
の資産が使えなくなった。そのため、EF互換の中古レンズの回転が
速い。

マウントアダプタ付ければどうにでもなる話だと思うが。

EOSのファインダーはMFは無謀に近い。
あの空中像だけが見えるようなファインダーじゃ無理だろうね。
MFは目がよければよいだけ難しい。
老眼で自分の水晶体が変形しないなら別だけど。
そもそも、カメラそのものが、KDの場合、ホームセンター安売りの
kissとほとんど変わらないから、デジタル部分が陳腐化すると価値が暴落する。
中古でも多すぎるしね。
買い取りはもっと悲惨。
一眼レフなんだから、ファインダーはプリズムが当たり前でしょ。
35mmフィルム用の流用じゃなくってね。
そういう意味では、PENTAXはきわめて良心的だと思う。
古いレンズも装着できるし、AEも動作する。
EOSに無理してアダプターでつけるのとは次元が違う。
PENTAXの場合はつくようにできているんだし。

>>551
まあそうなんですけどね。
>>552
確かにMFだとピンが甘い時あります。istDsのファインダーがいいのは同意。
でも無謀って言う程そこまでは酷くないですよ。MF使うのなんてテレコン
と300mmの時くらいです。

>>552
> MFは目がよければよいだけ難しい。
> 老眼で自分の水晶体が変形しないなら別だけど。

EOSがどうとかプリズム云々はさておき、レンズを通して直接見てる訳じゃ無くてスクリーンに投影された像を見てるんだし、
そんな事は無いと思われ。

αsweetDにしろよ
KISSDNなんか鼻糞です

>αsweetD
出る頃にはKISSDも次のモデルが出てたりしそうだ…

KISSDなんか5年後、10年後の後継機でも結局鼻糞

本格的にやるのなら安物を買うと必ず後悔する。いっそのことローンを組んででも
プロ機を買ったほうが良い。ちなみに漏れのは1DMKII。動体物のAFはほとんど外
さないし感度や解像度も不満なし。

￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）::::::::||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／２ｃｈ ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|入門編／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　ノ　

age

一眼にするかどうか散々迷ったけどIXY700　700万画素 1/1.8型CCDに決めた
43Kくらいしたけど良かった。一眼を買うのはもっと先になりそう。

っていうか

キヤノン以外は糞

キヤノン使い以外は人にあらず

覚えておけ

キヤノｳｻﾞｰだが、おまいのような香具師はアホだと思うぞ。

多分、>>562って本当はアンチ・キヤノンなんじゃねーの？

俺なんか、デジ一眼(D70) → コンデジ(FZ30/S9000/S2SIなど高倍率ズーム)に
悩んでるよ。
デジイチ、金かかりすぎ。

>>565は、とっとと行ってしまえばいいと思います。

>>564
漏れもキヤノウザーだが>>562は普通のキヤノウザーだと思うぞ。
ここ2chのキヤノウザーって変なのいっぱいで迷惑。

カメラというものはいくら性能が良くても家に置きっぱなしならば
何の意味もない。一緒に持って出ないことには話にならない。
少しでもカメラを一緒に持って出ようとするとき、コンパクトの
存在意義が見えてくる。

そうだ、三洋のデジカメを買おう！

デカいカメラを持ってる女で、赤ちゃんを撮るためとか、花とかをマクロ撮影したいためとかなら分かるけど、デカいカメラで険相深く撮影旅行に行ったりする女は、やっぱり可愛くないでいいだろう。
ケーキとかパフェとか男が食ってたら、チラチラ見る女がいるだろ、あれと同じようなもの。

男がパフェ食っちゃ変ですか(´･ω･`)

今は携帯のカメラが高性能になってるからコンデジの替わりは携帯でいいじゃん
携帯なら毎日持ち歩くし、メールで送ったり楽しいよ

写真が撮りたいやつはコンデジなんてやめて一眼を買おうよ

>>572
そう思うだろ？AFもついたし、300万画素以上あるんだぜ
俺もSH901iS買う時そう思ってコンデジ売ったよ。
でも携帯はゴミなんだ・・・使えないんだよ。
記録時間すげーかかるし
光学10倍のカメラを使ってたからそれと比較しちゃって。
（↑これ全然コンパクトじゃねーけど）
結局小型で最高倍率のR3買った。
で、予算ないけどデジ一も買おうと思う、おすすめ何かな

おすすめというか俺はPENTAXの*istDS2を買った
決め手となったのは持ちやすさとファインダーの見易さ
マニュアルフォーカスは楽しいよ〜

安くて評判がいいのはD50とかかな？
各機種でいろいろ特徴があるからこことか見て悩むといいかも
【パパ】KissDN/D50/DS2/αSD/E-500 7台目【ママ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132961309/

>>573
光学10倍のカメラを使っていたということから、
デジイチでも超望遠ズームを使いそうだね、と推測して、
αSDを勧めるよ。ASは力強い味方さ。

あと、絵づくりがかーなーり良いよ。俺は20Dとαの併用だが、
他にも（掲示板上でも現実でも）αとキヤノ機併用してる人の
大方の感想として、「αの方が立体感がある」「αの方が色がいい」
等々言われている。AS抜きにしてもαは魅力があるよ。

>>574
ﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽってそんなに楽しい？

ﾃﾞｼﾞ一眼だからってMFに拘って何でもMFで撮るﾔｼの写真をみたのだが
ﾋﾟﾝﾄどこに合ってんの？ﾌﾞﾚてんの？な感じで解像感もなく・・・
目が悪いのか何なのか知らんが、素直にAF使えよ！と思った。

>>576
楽しいさ〜
AFももちろん使うけど、MFで綺麗な写真が撮れたときはたまんないよ
ま、これは俺のカメラの楽しみ方だから気にしなくていい

自分の撮りたいものが撮りやすいカメラを選べばいいと思う

　

ＡＦだろうとＭＦだろうと自分の思い通りの場所に合えば同じ

ハチタ過ぎて、コンデジしか持ってないのは相当ヤバイ。

ハチタって何だ？ｗ

Ｅ6しか持ってないくせに黙れ!!この銀塩野郎!!

ヲ・ヲォ〜レ様も新規に移行を検討している。
お勧めがあれば…ドーゾ。。。

>>582
いや、色々あるぞｗ
新参者ｗがバレるからそういう発言は控えたほうがいいぞ（ゲラ

…今のところ７台目、か。
　 そろそろコンデジ飽きてきたｗ

普通の人は最初から一眼レフ買うもんだよ。十万すらないなんて信じられん。

いや、フツーの人はゲーム画面撮るためだけにデジ一買ったりしないよｗ

とりあえずだっていってんだろハゲが!!!!持ち歩くのは

一眼レフも持ってない人はここに来る資格ないっつーか

人間じゃねぇ!!

まじめな話し、シャシンが上手くなりたいなら、
使い方で制約の多くて、かつ同じような画になりやすいコンデジより、
自由度が高い代わりに使い手のウデやセンスががモロに映りに反映される一眼の方が
自分が何が分かっていないか気づきやすいし、
必然的に1枚撮る毎にアタマを使う事を強いられるから、いやでもウデが上達する。
そうやって経験をつんだ人間はコンデジを使ったって良い画が撮れる。

>590
普通制約があった方が腕は上がらないか？

>>591
んだな。
制約が多い中でいかに工夫して撮るか・・・が面白いんじゃねーの？

>591-592
コンデジ＝AT車
一眼＝MT車
じゃないか？

>>593
コンデジ＝大衆車
デジ一＝高級車

コンデジ＝ミニカー
デジ一＝ミニ四駆

買ったから言うわけではないがやはり軽自動車と４区位の差はあると思う。

工房カメラを選ばず　なんて格言はよせ。思いあがるな。素人は所詮素人だ。

いい道具に頼るしかないのだ。

それにいろいろ機能がついてて面白い。こんくらいは誰にでも使いこなせる。
少し我慢していきなり一眼レフでいいと思う。

二十歳超えて、コンデジはちょっと情けないと思う。女は軽やコンデジでも
サマにはなるが、大の大人が、軽にコンデジはちと情けない。

カローラで一眼レフ。


これが漢というものだ。

かん？

煽りじゃなしに、一眼はやはり楽しい。

キスデジで一眼を持ったつもりになれるなんて・・・
もっと勉強した方が良いよ。

一眼を使いこなせてるﾔｼなんて実際は少数でしょ。
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄとかお手軽ｽﾞｰﾑ使用でﾌﾙｵｰﾄ撮りなら、割り切ってｺﾝﾃﾞｼﾞでもいいやん。

まあヲ・ヲォ〜レ様の求める部分は暗所性能の向上で、高感度でのノイズ軽減が主たる目的。

＃ レンズ交換できるってのは便利かも、な。

>>603
俺もそう思った、だから一眼買う時は初めに単焦点レンズに挑戦してみるぜ

>>604
ハア？ノイズ男のおめーが何こいてやがんだ、失せろ下痢男ｗ

じゃあなｗ

コンデジが最強であるのは写したいときに即時に取り出して写すことができること。
それに比べてデジイチは常時携帯は不可能。
日常において撮るか撮らんかわからんときに持ち歩きなどでけんからな。

しかし、撮りに行くときにはデジイチが最強となるのは言ふまでもない。
向かう姿勢に於いてコンデジとは全然違うものとなるは必定。
だいたいがファインダで見るのと液晶で確認するのとでは月とすっぽん以上の開きがある。
それにマクロ撮影なんぞではコンデジは何処にピンがきてるか皆目不明。

一眼からいきなり入っちゃって、
知ったかぶってる初心者ほど痛いやつはいない。

かつてはいきなりデジカメから入ったやつは痛かったが、
さすがに普及してからずいぶん経つからなぁ。

IXY買っておいてよかった。写真をとっても全然楽しくない。ノイズは少ないでも
輪郭がぼやーとしてるってのかな、淡すぎてどうしても好きになれない。夜景に関しては
ぼーとしてるからいいらしいが
特に室内のポートレートに関しては前のコンデジのほうがノイズは多いが、某社の300万画素機の
ほうが総合的に見て全然よかった。結果３ヶ月でゴミ箱逝き　ﾎﾟｲｯ
俺、デジ一はKDNがいいなあって思ってたんだ。でもキャノンはコントラストがかなり弱いって
ことを身をもって体験したので、デジ一選択のときKDNは真っ先にはずした。キャノIXYよ　
ありがとう。デジ一の選択を間違えずにすんだよ。

そこでIXY600とKDN両方持ってる俺が来ましたよ。

キャノキャノと逝くのもまたよろし

横レスなんだが、子供の頃合体ロボものを嗜好したシトは一眼危険だよ。
交換レンズ3本はデフぉ、縦グリ、レリーズ、ストロボ、も当然基本で、秘密基地気分でストレージとか手だして
気がつけば7ケタ突破なんてざらよ

7ケタ突破ってのは紛らわしい表現なんで取り消す。
それじゃ家買えちゃうってことにもなりかねない書き方だった。
本当は百万円くらいすぐ使っちゃうって意味。

10万前後のデジ一眼とレンズ一体型ってどっちが性能的に上なのですか？
例えばD50とR1だったら？
やはり一眼とハイエンドの差は歴然なのでしょうか？
被写体は主に子供なので室内に強い、というのも含めて
ご意見頂けると有難いです。

あげ

ﾆｺﾝE5400からｵﾘﾝﾊﾟｽE330へ移行けんとうちう

>>615
デジ一眼はCCDは上等だがレンズ次第。レンズはピンきり。
レンズ一体型はレンズは上等。CCDはそれなり。

一体型と同程度のレンズを使うなら一眼が上。
ゴミレンズを使うぐらいなら一体型のほうが上。
暗所での撮影やシャッタースピードを稼ぎたいなら
ISOを上げても余裕があるデジ一眼が上。
レンズ一体型は本体を買ってしまえば、それ以上余分に金はかからない。
デジ一眼は買ってからが本当の投資開始になる。
デジ一眼はオリのダストリダクション付きじゃなければ、それなりにメンテ技術が必要。
一体型は基本的にはメンテフリー。

デジ一眼のレンズキットを購入してそのレンズと心中するぐらいならば
レンズ一体型で十分。
逆にレンズ資産を増やしていこうという資金的余裕があるのであれば
デジ一眼の方がずっと賢いだろう。

性能という言葉が何を指すかによるので、どちらが上なのかは一言では答えられないと思われ。

室内での撮影であれば、広角レンズと外付けのフラッシュがあればいい。
D50なら広角レンズと外付けフラッシュ。
R1ならワイドコンバージョンレンズと外付けフラッシュ。
どちらでも事足りると思われ。

>>618
詳しい説明有難うございます！

>ゴミレンズを使うぐらいなら一体型のほうが上。
>デジ一眼のレンズキットを購入してそのレンズと心中するぐらいならば
レンズ一体型で十分。

痛いところをつかれてしまいました^^;
レンズキットでなくても、一本でそれなりに使えるレンズを
始めに買って、あとは子供が幼稚園に入ってからイベントに合わせて
望遠レンズ(もちろん安めの--;)でも買えればイイな〜なんて
思ってましたorz

ある程度どれを買うか絞ってはいたのですがE-330の情報が入ってから
ライブビュー可能な一眼に大変魅力を感じてしまい
他社の同機能搭載機種が出揃ってから...と思い始めています。
この調子では買い替えはまだ先になりそうです。

618が良いこと言った！
一度ハイエンド一体型を使ってしまうと、
一眼にいったときに、え？一眼ってこんなもの？
みたいに思ってしまう。
特に、18-200みたいな高倍率ズームとデジ一眼
買うくらいなら、ハイエンド買った方が画質的には幸せかも。
操作性やAFの速さは一眼にかなわないけど。

結局１０万以上する高いレンズじゃないと、
一眼では、クリアな画質は出せないって感じだ。
ハイエンド使ったことないなら、使わずに一眼いったほうが
いいかも。

漏れもいきなり一眼に行くのは止めてハイエンドにしてみるか。

高感度ノイズの少なさだけでも一眼の価値は有ると思うよ
コンデジのISO200など一眼のISO1600並に多く感じるんだよ

一眼が高額だった頃のスレだろ？ここは
今は安くなってレンズ付セット\６万で買えてしまう時代です
ハイエンドコンデジなんて今となっては糞以外の何物でも無いと思うな。
富士S5200&S9000.キヤノンPro1.NikonE8700&8800.オリC-8080wz
コニミノAシリーズA1.A2.A200.パナFZ30など・・すべて糞と言いたい。

>>621
拡張性に乏しいカメラをわざわざ買う必要なんて無いのでは。
ハイエンドの一体型デジカメなんて、ボディサイズだって大きいし。
悪い事は言わん、とにかく一度ニコンかキヤノンの入門機でいいから使ってみなされ。

>>620
>結局１０万以上する高いレンズじゃないと、
>一眼では、クリアな画質は出せないって感じだ。
店頭価格3万円台の単焦点レンズでも
ハイエンドコンデジじゃ逆立ちしてもかなわない
しっかりした画が撮れるよ。

レンズメーカーでもいいレンズがあるから一眼のほうがいいと思われ・・・
とにかく、一眼は色んなレンズを使用できるという事が魅力。

>>625
フォーサーズを買ってしまった俺が煽られたな

619
ライブビューが各社揃うのを待ってたら、早くて来年になると思われ。
それまでの子供の記録はどうする。
地域にもよるが、これからの暖かい季節こそ明るい光で撮影できるチャンスだと思うんだが。
買ってから操作に慣れたり遊んだりする時間も必要だろうしね。

おれも産まれてくる子供のためにE-330買う予定。

極論すると一体型の利点はコンパクトさと動画撮影だけです。


物凄い好条件で写したときは一体型でもそれなりに良い画質になるけどね。

>>620
・・・そうかぁ〜〜？？

全然絵としてのヌケが違うけどな、ボケが在る分　空気感が全然
違うし。

>>618
レンズ一体型のレンズのどこが上等なんだ。
もしかしてレンズ「ブランド」が上等って言ってる？
ライカとかツアイスって書いてあるから、良いレンズ？
デジ一眼のレンズがピンキリってのは判らないでもないが
レンズ一体型のレンズが上等と言うのはガセだろ。

>>630
まあまあ、どうせ一眼使ったこと無いヤツが書いてんだろうから・・・

俺は数年前にハイエンドコンパクト機から一眼レフに乗換えた時に、あまりの違いに驚いた。
それと同時にそれまでにコンパクト機のレベルで画質の違いがどうとか言ってたのが非常に
恥ずかしく感じた。
なので今はコンパクト機は利便性と携帯性だけで選んでる。

>>618
高いレンズじゃないとデジ一がだめってのは嘘だよｗ

実際はタムロンの28-75/2.8と10万の単焦点の写りはほとんど一緒。
10万を１００％の写りだとしたら、タムロンの安ズームで9割は表現できるんだよ。
シグマの55-200とかも2万以下だけで、10万のレンズの8割は描写できる。
こう書くと、高いレンズ信奉者は怒るけど、本当だよｗ

特にＬ版での比較ならほとんど分からない。
拡大して見た時に、若干違うって感じ。後はボケとか細かい描写がね。
拘らなかったら、安物のレンズでもいいのを買えば十分だよ。

高いレンズは明るさでアドバンテージがあるんだけど、タムロンの28-75なら、全域F2.8だしね。
このレンズが3万で買えるわけだ。

一体型とデジ一の画質は雲泥の差だよ。画質以上に機能も全然違う。
だから、安いデジ一でも買う意味はあると思うよ。
デジ一を買ってからは、コンデジには、連写機能や動体撮影機能を重視しなくなった。
とりあえず、買う前では中々分からないので、安売りのデジ一からでも初めて見るといいよ。
お薦めは甘Ｄかな？＾＾

>633

スレ違いなのは覚悟の上で一つ。
10万の単焦点って、具体的にどのレンズのこと言ってるんだ？

あと、安物レンズって言うときに指すのはたいていタムのF5.6付近の
1万以下の糞レンズのことを言うような気がするのだが、、、

　ちなみにあたしゃ3万のレンズなら決して安物扱いはしないが。。。
なにせ貧乏なものでｗ

２０年以上前の銀塩カメラに「ブリッジカメラ」というジャンルがあったが、
レンズ一体式ハイエンド機も、かつてのブリッジカメラと同じ運命をたどるのか？

えーっと、レンズ一体型ハイエンド機（いわゆるハコデスカ）と
デジタル一眼なら圧倒的にデジ一眼のほうが画質が良いよ。当たり前だが。

ハコデスカを買う香具師なんてちょっと頭が弱い人間のみ。
それか金のない貧乏人。普通はデジイチガンを買うだろ、画質にこだわるなら。

ハコデスカって何もかも中途半端。画質はコンデジ並、サイズは
デジ一眼よりは小さいがコンデジよりはかなりデカイ。
動画が撮れるだけがメリットかもしれぬ。マジでハコデスカなんて
いまどき買う香具師　＆　使ってる香具師は頭よわすぎ。

デジ一眼もカメオタの爺しか使わないし、一般人はポケットコンデジだよ。
ハコデスカ買う香具師ってほんとバカだね。まー漏れは何台も買ったのだが。

>>636
>まー漏れは何台も買ったのだが。

デジ一眼が現実的な値段になったのは、ここ２年くらいだから
写真ファンの多くは、いわゆるハコデスカを買ってるよね。
おれも、ミノルタDiMAGE7を買い、ニコンE8700を買った頃は、
デジ一眼を買うなんて考えもしなかったけど、今なら迷わずデジ一眼だな。

デジ一に行くとコンデジの良さも見えてくるわけで。
お出かけ用にと思い、ここ2、3年のコンデジ名機をオクで物色しています。

デジ一はダストに悩みます。定期的にサービスに持って行き掃除して
もらわないとならない。実にめんどくさい。
オリンバスのE300とかE330はダストリダクション付いているのでいいかも。
Panaの新型(秋発売)にもダストリダクション付く。
CanonやNikonにダストリダクション付くの待ったほうがいいです。

>>639
フォーサーズはレンズのラインナップが少ないし、値段が高いからな。
ファインダー性能も今いちだし。CCDサイズによるノイズもAPS-Cよりも多い。

キャノンはニコンは当分付けなさそうだよ。ペンタ、ソニーを含めて、どっか一社が出し抜けば、
追従するかもしれないが。今のところフォーサーズはライバルに成りえてない。

シグマだけでなくタムロンあたりもフォーサーズに乗ってくれれば
レンズの価格が下がってくるんだけどな。

ｺﾝﾃﾞｼﾞからﾃﾞｼﾞｲﾁへ移行した
kd-510とfz-2持っていて
ixy700とfz-30買おうかなと思っていたが
e-330レンズセットにした
まだ届いていないけど楽しみ

店で実物見るとやっぱ尻込みしちゃうんだよな。
キットレンズでさえかなりでかいから気楽に
持ち歩くなんてことできなさそうだし。
カバンにいつも入れといてさっと取り出してスマートに撮れるのが
コンデジの魅力だよね。
一眼じゃ無理。
でも2ちゃん読んでるとほしくなるんだよなぁ。

コンデジで良い写真なんて撮れないよ
性能も機能が足りないし
画質も段違い
ファインダーに比べて液晶モニタは細かさが足りないし

一眼は特にですが、「買っちゃった！うれしい！撮りたい！」
という雰囲気で持ち歩くのがいいですよ。それは周囲にとっても好ましい
ものに視えると思います。
逆にいうと、こそこそしていると周囲（の他人）も不安になるような気が
します。ケイタイのカメラもコンパクトデジタルも同じかなと思います。
さりげなくなく、カッコも良くないけど、「俺（わたし）ってはしゃいでる！」
で、楽しむことで技術的に経験を積んでいけばいいのかな、と思います。
ダサかっこいいってやつなのかな…

カッコイイサイトがDREAMWEAVERじゃないの構築できないのと同じだよ
コンデジじゃ良い作品は出来ない（断言）
高いの買え

powershotS1ISからKissDNに移行した。
以前と変わらずZoomBrowserだからちょっぴり安心。

俺もそうなんだが
S1ISからKDNって一番ベタ？

俺もS1 ISからKDNに乗り換えたが、なんか画像が眠い。
S1 ISの画像を単純に縦横倍にソフトで引き伸ばしただけって感じで、
結局S1 ISの方が出番が多い。

デジカメはコンデジしか持ってないけど、銀塩の一眼レフは2台持ってる。
だから知識的には移行は簡単なんだが、銀塩2台がペンタとミノルタなんだよね。
保有レンズの関係で、選択肢が狭まっちゃうのが悲しい。ソニーの一眼欲しくないし。

何故メディアがCFばかりなの？

一眼のボディが大きいからSDに変更する必要が無いし（SDのもあるけど）
SDよりも容量の大きなCFやマイクロドライブの方が便利だからでしょ。

>>650
ペンタ、良いジャン。
MF時代のレンズも使えるし、SMCレンズの写りは今残っているカメラメーカ(キヤノン、ニコン、ペンタックスしかないが)の中では一番好みだ。

ここ頭の弱い香具師ばかりだなｗ
コンデジで良い写真は撮れないとか言ってるバカとかｗｗ
道具を使いこなせるようになってから言えってｗｗｗ

デジ一眼買ったからといって　コンパクトデジカメが不要になることはない
使い分け、併用が正しい

FZ30からFZ40へ
そしてFZ60へと移ってきて
そろそろデジイチかなって考えてる
キヤノンから40Dとか50Dが出たら
多分買うと思ってる

これからは　コンパクトで初心者でも扱いやすい機種と
ひたすら高性能を目指したデジ一眼との二極化が進むだろう

その間に挟まれた　自称ネオ一眼（通称ハコデスカ）のような
中途半端なレンズ一体型非小型機は自然淘汰されていくだろう

DSC-R1とD-50＋キットレンズだったら、DSC-R1のほうが高画質なのでは。
高感度ノイズに関しては、D-50のほうがちょこっと優れているかもしれんが。

>>657
でも、いくらコンデジでも絞り優先やマニュアル露出くらいは欲しいよな、
オートだと勝手に絞りやがるから困るんだよね、
いくら初心者でも気軽に使う薄型・小型コンデジでも、基本はオートだとしても、
ニコンのようにコンデジは全てプログラムオートだけってのは考え物だな、
その点、キヤノンはマニュアル露出を使える機種を用意してたりと親切だ。

あと、二極化と言っても超望遠コンデジは消えないよ、ある程度のニーズがある。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　1/2.5秒という論外なシャッター速度で「役に立たない手振れ補正」認定
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/04/28/3736.html

　インプレスが仕掛けたネガティブキャンペーン
　（広告出稿を増やさないとこうだ！）

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デジ一のキット、レンズが暗いんですけど…
望遠端でコンデジより2段くらいときも。
コンデジのISO100ｖｓデジ一のISO400・・・微妙

>>649
レンズ何使ってるかによるんじゃないの？眠い描写っていうならさ。
タムロンのA09あたり（最安3万チョイ）導入すれば
眠いってことはないと思うんだがなあ。あと邪道だけどKDNならM42とかの
マウントアダプター導入して数千円のペンタックスのタクマーとか
ロシアレンズや東独時代のツアイスとか数千円からあったりするしなあ。
MFになっちゃうけどさ、ピンちゃんとあわせれば眠いってことはない。
EOS用のマウントアダプターなんて6000円くらいだし。
2000円で買ったタクマー55mmF2はKDNのキットレンズなんかより全然シャープ
だったよ。こういう楽しみ方は一体型にはできんよ。
そういう俺はKDN KD 甘D持ちなんだがS1IS買いたそうかと思ってたりして
るんだけどね。
>>661
デジ一はレンズに金突っ込んでナンボですよ。でも別に10万以上のレンズ
買えとは言わない。数万円クラスでも写りのいいレンズはあるんでそういうのを
探すのも楽しみ。タムロンのA09とかシグマの28-70とか24-70とかの大口径レンズ
か、各社から出てるF1.8クラスの50mm単玉とか（EFだと一万前後、ミノだと
1.5万　ニコンも確か安かったような）明るくそれなりに性能がよく安価な
レンズも実際存在しますよ。あとシグマの17-70だっけ？とかシグタムから
出てる18-50F2.8クラスとか5万くらいでしょ。

>>658
CCDだけなら、R1の奴はニコンのD200クラスに近い中級クラスなんで
D50より上だが、レンズに関してはタムロン製ツアイアス　バリゾナ-
なんでニコンのレンズ選択できるD50のほうが有利じゃないのかなあ。
安価なF1.8クラス50mm単焦点とかならバリゾナより上な気がする。

ツアイアス　だって逝ってくるorz
ツァイス

>>662
649は脳内君なので、Ｒｅｓ禁

>>665
了解

>>649
マジレスすると、一眼の画像は素材志向なのでそのままでは眠い。
アンシャープマスクをかけるべし。

デジ一眼を購入する理由が
「一眼レフカメラの方が綺麗にとれるから」
だけだったらコンデジ買った方がいいかもしれん。

デジ一眼を購入する理由が
「シャッターが快感」ってのはどうよ？

俺、一眼には向いてないわ
レンズキャップ取ったり着けたりが面倒だもん

>>670
一眼レフはレンズを交換することで撮れる写真がガラッと変わったりして
楽しかったりするんだけどね
キャップがガマンできないようじゃやめた方がいいね

あげ

今やこれ↓がコンデジ1000万画素の画像・画質だぞ。

http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z1000/images/gallery/CIMG0566.JPG
http://dc.casio.jp/product/exilim/ex_z1000/images/gallery/CIMG6159.JPG

レンズ交換ができるメリットは別として、本当にデジ一眼が必要か？

隅々までシャープにとかいう人はコンデジでもけっこういけると思う
でも、背景をぼかして奥さんor子供をグラビアアイドルみたいに撮りたいとか思ったら一眼レフへおいで
レンズにもよるけどきっと満足できる

RAWでバシバシ撮るなら一眼じゃないとコンデジはもっさりでしょ

>>674
以前は大型CCD＆レンズを生かしてコンデジよりも遥かにノイズレスで
シャープに写ることもデジ一眼のメリットだったと思うが、今じゃ背景ボケを
生かすくらいかよｗ

>>676
もう一点あった、Z1000にISO3200モードが搭載されるそうだが、
流石に高感度撮影はデジ一眼の方がノイズ少ないはずだよな。

>>675
コンデジも今じゃ起動も早いしレリーズタイムラグも短く
ストレスなく使える。
ってか、そもそもRAWモードはZ1000にはないよ。
仮にあったとしてもそりゃデジ一眼に比べたら
ファイルサイズから考えてもっさりだろうな。

>>677
ISO400でこれ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51426-3739-12-2.html
一眼では使える800は見るも無残
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51430-3739-13-1.html
3200・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51428-3739-13-2.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/28/3739.html

ISO４００＝一眼のISO１６００くらいか
もっとひどいかも

>>681
もっと酷いでしょ
1000万画素、ISO3200なんての出せば勘違いして買ってくれる673みたいのがいるわけで

【1st Shot】カシオ EXILIM ZOOM EX-Z1000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/04/28/3739.html

>>682
コンデジは400万もありゃ十分と思うんだけどね
1000万画素になったってメモリ食うだけと思う

階調は豊かじゃないし白とびもいきなり、
質感も金属類はそれなりにいいけど髪の毛とかはダメ
…というか画素数以外、普通のコンデジと同じに見えるんだが

俺の眼が悪いのか？

>>683
ISO3200の画像は、思ったよりもマシだと思った。
ディテールはなくなってるが、1010万画素だから
リサイズすれば使えないこともない画質だと思う。
なぜかISO800の画像の方がカラーノイズがひどすぎる。

高感度お得意のフジでさえ、最新F30でも600万画素の
ISO3200だからカシオにしてはよくがんばってる方じゃないかな。

もれは物好きなのでZ1000は買ってみようと思ってる。
でもやっぱりマニュアル対応のZ850にするかもしれないけど。

信者じゃないな…。
工作員というか、社員だろ？
下品だよ。主張に無理がありすぎる。