EPSON R-D1

ライカＭマウントレンズが装着できる、世界初の
レンジファインダーデジタルカメラ EPSON R-D1のスレです。

前スレ
ＢＥＳＳＡ　Ｒ−Ｄ１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079010537/

前前スレ（DAT落ち中）
【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076652611/

製品情報
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm

PC Watchのレビュー記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0621/dcr016.htm

エプソン R-D1発表会レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson3.htm

エプソン、世界初のレンジファインダーデジカメ「R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm

写真で見る「エプソン R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson2.htm

立ててるしwww

で

発売はいつ？

予告編永杉

>>1 おつかれ
ちなみに関連スレ

Mマウント対応のデジカメっていつできるの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070720907/l50

サンプル画像、ツライっすねー。これは萎えた・・・。
それにやっぱりピントがダメダメそうじゃん。

画質についてはひとえに使ったレンズの問題だろうな。
まあ正直なレビューと言えばそれまでだが。
それとレンジファインダーだけのピント合わせには期待しない方が良いね。
広角レンズで十分絞って撮影するって事で諦めるしかないだろね。

ってな訳で、次機種が有るとすれば
最低限CCDを使った映像コントラスト方式の合焦表示くらい付けて欲しいな。

いや、レンズよりもＣＣＤ〜画像処理の絵づくり。
ひと世代前の画質に見えるぞ。

「CCDを使った映像コントラスト方式の合焦表示」
これはどうやって実現するのでしょうか？
ピント検出用のＣＣＤへミラーで導く？

ｷﾔﾉﾝもﾗｲｶﾏｳﾝﾄで、出さないかなぁ〜〜
ﾇｺﾝもS3ﾃﾞｼﾞで、また失敗かなｗｗ　(勿論ｺﾝﾀﾏｳﾝﾄなｗ)

ｷﾖｾﾗから CONTAX Ｇﾃﾞｼﾞﾀﾙ 出して。

>>7
>画像処理の絵づくり
う〜ん。
俺の場合、はなっからデジの出力は自分の好みで絵づくりするもんだと決めているから
素質（ノイズやダイナミックレンジ性能）などが良ければ、細かい事は気にしない方だからなぁ。

でも、色モアレだけは確かに関心しないね。
どうせ昔のレンズを使うから、それほど解像しないんで光学ローパスフィルタは安物でも良いか・・・
なんて考えて作ったのかも知れんね。

>CCDを使った映像コントラスト方式の合焦表示
あ、これは俺の妄想ね。
要するにコンパクトカメラの映像コントラスト方式AFを半自動でやる様なもん。
常にシャッター開放にしておいて、CCDに撮像されたフォーカスエリアの画像を処理して
コントラスト（空間周波数）を計算してアナログメータなどでファインダに表示する。
で、ピントリングを回すと合焦した所で、インジケータの表示がピークになる仕掛け。

まあ、EVFでピントを合わせるのと同じ様なもんだけど、
EVFって書くと怒り出す香具師が多いので、ファインダには合焦したかどうかを表示する
インジケータ（それも針によるアナログ方式）だけにするって事ね。

>>9
ｷｮｾﾗは、出すだろうねｗ　　　Nﾃﾞｼﾞ系は、放置だろうけどｗｗ

日経BPの「デジタル一眼レフ２００４夏」に海野氏の作例が沢山載っているらしいが
これってもう売ってる？

サンプル見た。
周辺落ちだけじゃなく色収差も出るんだね。
広角の周辺画質が、安物デジ一眼ズームのより悪いのにはショックだよぉ。デジ対応の差ってこれか…
高画質で評判のコシレンでこれじゃ、それ以前のじゃ、どうなるんだ？

サンプル等倍で見るとやけにノイジー。おなじCCDを使った機種と
比べてもちょっとひどすぎる。もうちょっとソフトの改善をすべき
じゃないかな。

>>13
俺はどのレンズで撮った作例も、色収差は少ないと思ったけど、どの写真の事を言ってるの？

>>14
ノイズISO200なら俺のD70で撮った写真とそれほど変わらないけどなぁ・・・
まあキヤノンのデジ一眼に比べればノイジーに感じるかも知れないね。

文句言ってるﾔｼは、フィルム使ってもたいした写真撮ってない予感

と言うか、今はデジ一眼もコンパクトデジもレンズからピント精度まで
かなり完成度が高いからなぁ・・・
残念ながらRFデジをそれらの最新レンズやフォーカス精度と比べられちゃ辛いよな。

画質を重視するなら、デジに適した（バックフォーカスの長い）レンズも出してもらわんとな。

文句言ってるﾔｼは、遊び心がわからん、財布にも心にも余裕のない貧乏人。

>>10
CCD常時通電したら、熱ノイズで画質ボロボロ。
コンパクトデジじゃねーんだから。
EVFだろうがライブビューだろうが非現実的。

>>13
おれ見てないんだけど、テレセントリック性の問題ってことはないの？

液晶あるんだから撮影後確かめてダメならもう一回写すぐらいのスタンス
それでも銀塩の現像よりは圧倒的に速く確認できる。
いいんしゃないこれで

液晶を隠して使うのが通らしいぞ。

だいたいライブビューとか言ってるヤシって、手ブレをカメラのせいにしそうだな（w
もれなんてコンパクトデジだってライブビュー使わんよ。

>>22
ライブビューなんて望遠かマクロで使うのが目的だから普通三脚つかうんじゃないか？
まあ、RF機には三脚穴が無いと言うなら仕方が無いが・・・

広角周辺の落ち方が予想以上。35ｍｍレンズさえもか。
俺も買うとしたら割り切るつもりだが、これでいいってわけじゃない。
周辺を上げるのは現像ソフトでしかできないのかな。jpg、つまりカメラ側ではできない？

>>24
カメラで補正するとしたらレンズ毎にパラメータを設定しなきゃならないので
現実的じゃない様な気がするけど。

ところで周辺光量落ちってプリントしてもPCで見るのと同じくらい気になるのかな？
誰かサンプル印刷して見た？

田中さんの6月1日の写真が周辺光量落ちをソフトで修正した例じゃないの。
ラチチュードが狭いからしょうがないのかな。

>>25
そうか。さんくす。
プリントはしてないが、気になるだろうな。このくらいだと。
まあ気になるかどうかは写真によって、そのときの光によってちがうだろうが。
劇的になったり印象的になったり利用もできるし。
ただノーマルな写真をとって必要以上に印象的になっても困るわけで。当たり前だが。

買おうか買うまいか迷っていたがサンプル画像見て決心が固まった。（サンプルで決まること珍しい）

やめておこう。

もうちょっと待ってライカが同じようなもの出したらまた考えよう。

サンプルの画像が駄目って言う人が多いのに驚いたんだが
いったい画像のどこに不満が有るの？

俺は他社のデジ一眼の画像（例えば俺が使っているD70）に遜色無いと思うけどな。

>>29
自分が満足できるのならそれでいいんじゃないか。自分が使うんだし。

>>30 まあ、そうだね。
でも他の人の意見も聞いてみたい気もする。

駄目なのは・・・
ズバリ、絵が汚いんです。
今どきこんな絵出されて、レンジファインダです、ライカレンズ使えます、って言われてもね。

>>28
ライカ製でも同じだと思うよ。CCDと銀塩の違いなんで。
広角ダメダメなのはデジ一眼で何年も前からｶﾞｲｼｭﾂだし。
レトロフォーカスレンズでバックフォーカスが長い一眼でさえ、この状態。
バックフォーカスが半分しかないRFじゃね。
カメラの問題じゃなくてレンズの問題だから、どうしようもない。
周辺減光で済めば、かわいいもんだ。

APS-CサイズでなくてフルサイズCCDなら、なおさら酷くなるだけだしな。

>>32
ライカマウントレンズじゃ仕方ないのでは。
マウントアダプタ使って、タムロンとかのデジ対応レンズ付ければカッチリ写る予感。

>>32
比較対象は何？
それがわからんと話にならなくないか？

ﾃﾞｼﾞ坊はお気に召さないようだねｗ

>>15
同じデジカメレビューのD70/D100の回の写真と比べてるんだけど、
ビルの場合は壁や枠あたりの描写がかなりD70と違って荒く、
色モアレも乗ってる。東京タワーの写真でもライトの描写が悪い。
まさか絞りで四角く見えてるわけではないと思うのだけど。

ここはデジ坊とカメ爺の戦いの場なのかw

アンチも信者もガンガレ

俺はもともとレンズアクセサリとして買うつもりだった。これを持って中古カメラ店
に行けば、その場でレンズの写りが確かめられるもんね。

それだけでも３０万ぐらいの値打ちはあるかなと思っていたんだけど、おまけとしか
考えてなかったカメラとしての出来が結構よさそうで嬉しいぞ。中古カメラ屋めぐり
のお供だけでなく、本気で撮影のために持ち歩けそう。

>>33
>タムロンとかのデジ対応レンズ付ければカッチリ写る予感
だね。画質を公平に評価するならPC Watchはそれくらいやって欲しかったな。

>>36
>色モアレも乗ってる
確かに色モアレはマズイね。
D70も色モアレで叩かれたけど、それ以上に酷い気がする。
まあD70もRAW現像ソフトの画像処理で色モアレがかなり修復できるから現像ソフトに期待しましょ。
エプソンのRAW現像ソフトで駄目ならニコンフォーマットに変換してニコンキャプチャ使う手も有るぞい。
（これ、ソフト屋さんの考えね）

ここで画質に文句言ってる人ってKD510あたりの画像が好きそうw

続けてスマン。
>>36
>ビルの場合は壁や枠あたりの描写がかなりD70と違って荒く
うん。これも確かに納得できる。
特に28mmF5.6で撮ったビルのKEY COFFEEの看板の黄色の文字が酷いね。
まあ、これにしてもRAW現像ソフトのエッジ処理の問題だと思うな。
ソフトの改良に期待しましょ・・・駄目ならこれもサードパーティなどに期待かな。

>東京タワーの写真でもライトの描写が悪い
これはレンズと絞りとピントとブレの問題だろうなぁ。カメラの問題じゃないと思う。
デジでF22に絞っちゃ回折現象で描写は悪くなるよ。（て言うかそれ以前の写真だけど）

>>41
ソフト改良に期待に同感です。がF22での回折現象とは
ちょっと違うかなとD70の写真と比べて思ったんです。
Nikonマウントのあるヘリアーとかで比較するともっと
よく分かりそうだけど。

>>42 俺もD70の写真と見比べてみました。
描写と言うよりも、露出が全然違いますよね。
シャッタースピードを見てもD70の方が1.5倍の露出ですね。あとホワイトバランスも違うし。
描写的には、同じ条件じゃないので比べられないけど、何となく自分としてはR-D1の方が好みかも。

やはり比較するなら、同じ露出で、できれば同じレンズで比べてみたいのですね。

↑あ、間違った。「比べてみたいのですね」->「比べてみたいものですね」スマン。

このスレでもそうですし、最近折りに付け云われるのが
いわゆるレンズ交換式１眼レフ型（そのうちＲＦ型が）
の「リファレンス・レンズ」ってのですよね。
いろいろお家の事情とかあって、これって決められない
点があるんでしょうけど。
シグマは自社でボディ作っているのでフェアでないから
やっぱりタムロンのＸＲシリーズ？そうなるとシグマや
Ｅ−１には付かないしなあ。逆にシグマのレンズなら
３／４用も出すとか云っていたので、全部のマウントに
それぞれ用意できるか、と。
スレ違いですけど、ふと思った次第です。

>>45
タムロンXRなどがフェアで良いんじゃない？
E-1やMデジはニコン用などをマウントアダプタで・・・って事で。

>>40
すげー納得。

何だかハナシがすりかわってないか？
古いライカ等も含むレンジファインダ用レンズが使える・・・ってのが売りでしょ。
１眼用レンズとはそもそも根本が違うわけで、それをデジ対応レンズで撮れって・・・？？？

CCDベンチマーカばっかだからな。

デジ房アフォばかりか

>>48
もちろんそうだけど、一眼レンズも使えると言うのも売りではないかと思うな。
俺なんかFDレンズが使えるんで期待しているんだけど、そんな人はR-D1買っちゃ駄目？

駄目とは言わんが相当変態（ゴメン）。
目測で自信アリ？

>>52 あちゃ、変態にされちゃった（笑）。
>目測で自信アリ？
全く自信無しなんで数打ちゃ当たる方式かな・・・デジなんで。
まあ、でも本音を言えばCCDでのピント合わせが出来て欲しいのでR-D1は様子見かな・・・

>>49
中古レンズチェックオタとどっこいどっこいかも
自分の腕が悪いのを棚にあげて「このレンズ、ピンが悪いぞ」と
中古屋に迷惑かける椰子が出ないことを祈る

中古レンズチェックオタには凄いのもいるから、これに合わせてヘリコイド削るかも。
そんなレンズが中古で出てきたら…

>>53
チミにはE-1をおすすめしまつ．．

一眼ﾃﾞｼﾞもﾋﾟﾝﾄは、CCD等で測定してない罠ｗ

>>56
ん？ひょっとしてFD->フォーサーズアダプタ発売された？

>>52
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/
うまくはれてないけど、ここの距離計連動アダプタってのがあるので
全くの目測というわけでもないよ。最近の１眼用レンズは∞に近くなるほど
距離メモリが荒っぽいので、難しいと思うけど。

>>51
ＦＤは出てない模様。近代インターのやつだよね。

>>48
云わんとすることはたしかにわかります。しかしながら、ＣＣＤをはじめ
デジタルで絵を作る回りは、目下比較対象が無いんだよね。
フィルムなら、条件統一って出来てるでしょ。フィルムはＲＤＰで、とか。
この先、比較検討のリファレンスが確立してくれることを希望するんですけ
ど、技術革新の途上の製品群だから、ずっとこの議論は続くんでしょうけどね。

今月のデジカメマガジンにA4サイズで印刷された写真が載ってるから見ると良いかも。
細部を必要以上に拡大できるデジタルデータのままよりも参考になるんじゃない？

周辺光量オチ、モアレ上等！
銀塩時代に、糞玉マニアだった俺に、怖いものはない！

1Dsや/ｎに、糞玉付けた方がいいんじゃないの？

Mマウントレンズ付けたらマクロしか取れんぞい。

「取れん」じゃなくて「撮れん」だった。

エルマーやズマールは接写レンズになるよね

このスレ読んでいると、
カメラやレンズよりも
ソフトの性能がすべてだと
思ってしまう

カメラやレンズはそれほど問題なさそうじゃん

カメラ、レンズと違って、
後々にファームウェアや現像ソフトのバージョンアップ、Photoshopを使ったレタッチなどで、
改良が加えられるのがソフトの良い点だと思う。

だが、所詮はソフトなので、CCDで捉えられない光を感光することはできないし、
画像データはレタッチを繰り返すたびに劣化することは避けられない。

ソフトはハードやレンズの限界を超えるものではなく、限界を引き出すための存在だと思う。

結像の非平面性もカバーしてくれるレンジファインダー・カメラが欲しい

>>66
レンスは替えが効くからねぇ。

>>66
書き換えが出来るなら、ソフトも替えが聞くんだけどね、メモリーと
ＣＰＵの範囲でね。
でもＣＣＤはそうはいかんでしょう。
今回レンズは換えられるものなので、最初から。
で、３０万なんだな、予定価格。でその半額程度のレンズ交換式の
デジ１眼と比べたくなるのは人の子としては当然だろうね。
フィルムもいろいろな種類があるように、ソフトも使用する人のレベル
にあわせて２，３種類あってもいいかもな、と思う。

画質や機能で比較すりゃ、どう考えてもデジ一眼の方がはるかにコスト
パフォーマンス高いのはわかりきってることなんだから、とっととあき
らめてデジ一眼に逝ってくれよ。

このカメラのキャラを無視した、貧乏ったらしい注文や恨みごとを読む
のは、もう、うんざりだよ。いい加減にしてくれ。

画像処理は本体の仕事
是非、多彩な場面に対応可能なソフトにして欲しい
メカニカルな部分だけならデジの必然性がない
マニュアル満載のソフトに期待。

文句を垂れるのは少しでも良いカメラに仕上げてほしいからです。

>>74
>>72は文句を垂れるなと言ってるんじゃなくて、お門違いな文句はやめれと言いたいのでは？

このカメラでどういった絵ができると御満足なのかしらね。
どうせつまらん写真しか撮ってないんだから、文句つける
こと自体が笑えるじゃねえの。きちんと絵できているよ。

>>76
それについては>>40の発言が的を射ているかと。

まぁ〜テストサンプル画像もつまらん写真な訳だし、、、。

>>74
そんなこと言うから貧乏人って言われるのだ。

このカメラはユーザーの声をフィードバックしてよりよい次機種の改善に
生かすってものじゃないだろ。全世界で１万人ぐらいしかユーザーを想定
してないんだから、買う香具師はコレをさっさと買ってそれで終わり。

デジでありながらレンジファインダーという遊び心をわかる香具師か、
使うかどうかわかんないけど３０万ぐらいだったらレンズチェック用と
しても安いもんだから、とりあえず買っとくかという金持ちが買うのだ。

本体だけで３０万なのにKD510みたいな絵じゃないと文句垂れる香具師
は、もう住んでる世界が違うんだから、見ない、買わない、触らない。
以上

>>72
泣きたいほど同意

>>72, 79
すごい正論だと思う。
そうか、オレがどうも不満だったのはこれで写真を撮るつもりだったからだな。
レンズチェック用に30万だす金持ちじゃないんでやっぱライカ使うことにするわ。
で、デジ画像が必要なときにはスキャナー使うし。

30万使い道がなくなったのであまった金で、絵づくりの好きなE-1買うことにする。
背中押してくれてさんくす。

レンズチェック用てなんだか…金持ちなら上顧客なんだから、お店でカスレンズつかまされないのでは？
それとも、単なるカモ客なのかなぁ〜？？？
なんか貧乏臭い話しだね。

訳：
「ビビビビビビビビビビビビビビビビンボー人じゃないやい！ないやい！ないやい！ないやい！ないやい！ないやい！ないやい！ないやい！ないやい！」

金持ちかどうかはどうでもいいが、性能重視の凡庸なカメラが欲しいなら他にするのが無難だと思うけど。
手動のシャッターチャージレバーがわざわざ付いている遊び心を理解して同意できるような人のためのカメラだって事でしょ。

シャッターレバーを巻き上げれば、確実にシャッターが切れるデジカメ。
オートの機械じゃシャッター押しても切れない時が有る。
そんなイライラから開放してくれるデジカメだと思っているのだが。

ﾁｬｰｼﾞ出来てﾒｶﾆｶﾙｼｬﾀが切れても、画は写ってないと思われｗ

何か写ってくれないと困る訳だが。

スナップの達人先生の人達もそのへんのレポートを書いてほしいのだが。

レンズチェックのためなら、もっと高機能で簡略した操作性のものの
ほうがラクでよい。次機種は安くて便利なのをお願いしたい。
高いのだったらライカ使うんで、お願いします。

ﾚﾝｽﾞﾁｪｸなら銀塩の方が良くないか?　所詮、ﾃﾞｼﾞだどｗｗ

その場でチェックできるからだろ・・・雰囲気だけ

>>85
そう言うの欲しい

>>86
デジタルがわの処理が追い付かないって事？
せっかく趣味性の高いレンジファインダーデジカメなんだからそう言うところの操作感見たいのはこだわってほしいな
D70の連写性能から考えて技術的に無理なわけでもないだろうし

あ
電池切れとかはなしね
フィルム切れと同じことだから

おまいら>>9のGデジタルってのが出たら買うか？

趣味とかよりもっともまじめに面白がってR-D1に注目してるのに、
画像データに少し触れただけでKD510みたいな絵が好みなんだろう
とか的外れもいいところな「俺は気にしない」派が多くて困るな。
デジが分からないのはいいけど、絵作りにこだわる必要があるという
のはわかると思うんだが。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


R-D1よりマトモなものが出てくる可能性はないな。

まーまーまー
どうせ何使ってもたいした写真撮ってないでしょ？

つーか、周りがKiss、D70ばかりで、同じの買ってもつまらんので
漏れにとってはRD-1は魅力的だｗ

ﾇｺﾝがまた、ｺﾝﾀﾏｳﾝﾄのS3-Dを出します。　そして、また在庫の山!?ｗ

既にレンズ５本以上持ってる人しかR-D1買っちゃ駄目！！
わけのわからん香具師が、わけのわからんままに買って、又
レンズも買い出したら、中古レンズ市場が荒れてしまいそう
な悪寒。

100

>>98
玉数で行けばｺｽﾅのレンズが主流になるのかな、Ｓ３−Ｄ。
でもな、ｺﾝﾀﾏｳﾝﾄだと、ﾆｺｿｓマウントレンズ使うのに不都合
あるってば。

>>76
さんのいうとおり、これで絵が出来てる、っていうならたぶんこれで
製品化、以降はソフトウエアのマイナーチェンジによるバージョンアップ
だよね。本当にあの絵ってのは、ダメなの？それともレベルでは上の方の
細かい話の部分の問題なの？

ある種、ｺｽﾅ陣営ってのは、ライカの背中を見てきた側面もあるわけだ。
今回初めて、ピットストップ中のライカよりも、給油タイミングの関係で
前に出た、ととらえてもいいかも。で、おそらくライカはフォトキナの頃
ピットアウトしてコースへ戻ってくるんだが。
そのときに。９０ﾏｿくらいのＭ−Ｄ（仮称だよ、Ｍ７−Ｄってのが引っか
かるんで）だった時に、Ｒ−Ｄ１の真の評価が下されるのでは、と思うんだがな。
どうかな。

観客の見守るなか、給油中に突然エンジントラブルで失脚ということもあるぞ。
おーい、エプソン早くRD-1出さんとボーナス出ちょるぞ…

銀塩と同じ絵になるわきゃなし、そういったのが必要ならいらんだろ。
開発した意義はわからんでもないが、値段が安ければ、遊ぼうと思った
人ももうちょっといたろうに。

開発の段階では遊び的な要素があったんじゃない？
製品化する段階で、色々訳のわからん役職がでてきて…
とりあえず利益がでないと販売できないからね、

よきに付け悪きに付けEPSONの製品だって事だな
でもこれどこに一番かねかかってるんだろうね
開発費回収したらほとんど同じスペックで廉価版出したりしないかな？
コシナ単体だと作れないのってどこらへん？

このカメラの利益で開発費を回収しようとは思ってないだろ。

何も知らないライカ爺の頭に「デジタルはEPSON」を刷り込むのが
利益を度外視した真の狙いじゃないか。
または、スキャナとプリンタを抱き合わせで売りつけてしまうとか。

ライカ爺にパソコン一式を買わせるためのおとりみたいなもんかな。R-D1を買うとそのうちパソコン一式が生えてくる、みたいな。

>>107
そんなキノコみたいなパソコン(　ﾟдﾟ)ホスィ…

大正生まれのカメラ爺にとっては
カメラが中心機器で、プリンターが周辺機器、
これだけでもかまわんが、
パソコンは周辺機器のサブ・ツールとして付き合いで購入。

そこでダイレクトプリント可能な複合機が(ry

これ買おうと思ってるんですけど
このカメラで使用可能なレンズ（Ｍマウント？）のレンズって
相場はどのくらいなのでしょうか？
マップカメラのサイトでライカのレンズの値段調べたらデジ一が
一台買えそうな値段だったので・・・
せめて３〜５万くらいのレンズって無いのでしょうか？

>>111
せめてこの辺から当たってみようか？
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=0&key_search_category=12&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100
言っとくがここで表示される全てが使えるわけじゃないからな。

ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞ機って、使いこなすのは難しいですｗ

今日の ID:WZIYplVQ = ｢wﾊﾞｶ｣ に餌を与えないでください
聞きかじりの知識でくだらない茶々を入れるだけの低能荒らしです
相手してやってもIDが変わるとｽﾀｺﾗｻｯｻと逃げ出してしまうﾁｷﾝなのでつまらないです
キツい体臭を放っているのですぐにわかりますが一応ここでIDチェックできます
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086268706/l50
｢wﾊﾞｶ｣ の立てた隔離病棟もあります
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086538770/l50

>>112
ありがとうございます。
教えていただいたところだと何とか手に届きそうです。
てっきり何十万もするレンズしか使えないのかと思っていたので
安心しました。

R-D1を買って、デジタルの世界に足を踏み入れてしまったライカ爺は
当然、今まで撮りためたフィルムもデジタル化したり、電子暗室で
弄ってみたくなる。しかし、パソコンを駆使して画像加工なぞ、覚え
るのが先か、自分の寿命が尽きるのが先かわからないほど。

そこで出てくるのが、コレ
http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/f3200/f32001.htm
断言するが、絶対R-D1と抱き合わせで売りまくるだろうね。

そのサイトに映っているカメラはニューF1だね。

>>116
これ傷鳥があれば勝手も良いんだけどねー

とりあえず、ＥＰＳＯＮっていうブランドがｶｺﾜﾙｰｲ

ﾌﾗｯﾄはｲﾗﾈｗ

>>120
ｴﾌﾟｿﾝの部品だから、これを外すわけにはいかん。
ここがｴﾌﾟｿﾝなのだ。
ここがｴﾌﾟｿﾝなのだ。

ｴﾌﾟが安いﾄﾞﾗﾑｽｷｬﾅ出せば買うよｗ

未だにドラムの方が性能がいいと思い込んでる奴がいたのか...

ﾌﾗｯﾄのﾌﾆｬﾌﾆｬスキャンには、笑うｮｗｗ

>>110
パソコン抜きでダイレクトプリント、ってのは自明の理だね。
ｷﾔﾉｿもｴﾌﾟもほぼ、自社でＰＣ作ってないでしょ、目下。
いや確かにイノーバのシリーズとか、エプソンダイレクトとか
あるけどね。
そんなわけで、入力から出力まで一貫して自社製品で囲いたい、と。
ｷﾔﾉﾝがコンパクトのＩＸＹデジと直結して使えるプリンタ出してるし。
それに、なまじパソコンは汎用機。わかりにくいんだよね。
プリンタ複合機ならいわゆるワープロなんで（ビジュアルプロセッサなら
ビープロとでも云うべきか）専用機なわけだ。
撮影から帰ってきて、複合機の電源入れて、カメラからＳＤ出して、
複合機のスロットに入れて、ボタンをポンと押す、と。
現像してくれて、ファイルを作ってくれて、ついでにベタ焼き（イン
ディックスプリント）まで出てくると。風呂入っている間に。
で、ビールをプシューってあけて、飲みながらベタ焼き観賞。ｳﾏｰ
>>116ではないが、そこまでの準備は必要だと思うよ。
それとも、カメラ店へＳＤカード持っていくと、ＣＤ−Ｒへ現像後の
ファイルを作ってくれて、インディクスを焼いてくれるサービスが
普及してくれるかな、というところか。

これぞ大人買いカメラだね。

仲間で集まったときに、
「お、ﾍﾞｯｻじゃん」「ん。昔買ったレンズが余ってたから、また買ってみたのよ、今回はデジタル」
「へぇ。最近デジカメ流行ってるよね」

レンズは必死こいて中古屋巡ったんじゃなくて、あくまでも昔買ってあったってのが通。
ピンが合って無くても、そこはオトナ。液晶画面は決して他所様に見せてはならない。

必死にﾌｧｲﾝﾀﾞ覗くんじゃなくて、あくまでアバウト。これオトナ。

>>126
これから中古屋巡ろうとしている私は
買う資格無しですか(´・ω・｀)
なんか、難しそうなカメラですがすごく面白そうなので・・・
ちなみに、今までコンデジ＆写ルンですしか使ったこと無いのですが

>>127
とりあえず、まずBESSA-R2を買うことを薦めます。
ﾌｼﾞﾔの中古で5ﾏｿぐらいだね。R-D1買ってもサブとして役に立つでしょ。

>>127
いや良いと思うよ。
とっかかりがR-D1で、そのままフィルムライカにハマるかもしれないけど（w
ちなみに漏れ、写ルンですー＞コンデジー＞Bessa R2ー＞M7でつ。
ちなみに現在デジは携帯の130ﾏｿ画素だけになりますた（w

>>129
うつるんですはまあいいとして、
コンデジー＞Bessa R2
この谷間が気になる。

>>130
当時はまだ200~300ﾏｿのコンデジも10ﾏｿくらいして、１０ﾏｿ以下でやっぱり画質を求めるならフィルムか、でも一眼はでかいから嫌だとなったら、残るはBessaしか無かったと言う感じだす（w

ﾊﾟﾗﾗｯｸｽがいい加減な、ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞ機に期待されてもねぇ〜〜ｗ

広角短焦点のみ、散歩撮りが多いオレには
視野率100％超のレンジファインダーがぴったりだ。
一眼レフの広角でのピント合わせは、どうもニガ手。
パララックスは、バルナック型だと少ないね。

・・・・でも、R-D1はどうなんだろう？

パララックスにいい加減とか有るのか？
まぁどうでもいいが。

パララックスって言ってみたかっただけジャン

>>134
というより、「正確無比なパララックス」見てみたいに一票。w

ﾊﾟﾗﾗ補正

>>127
R-2買わなくてもよし。
R−D１買って練習すればそれで済む。
無駄な買い物するな。レンズとメディアにお金を廻した方か良い。

>>133
>パララックスは、バルナック型だと少ないね。
？？？　バルナック型にパララックス自動補正はついていないが？

パララックス補正じゃなくて
パララックス＝視差自体が少ないの。

ただ単に1mまでしか寄れないからじゃないか?

撮影レンズとファインダーが近いというのが第一

たしか、ライカM型より、コニカ�V型のほうが、パララックス補正が正確だったと思う。
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/konica/1950/1958.html

＞140
でも、バルナック型の場合、近距離での誤差はかなりあるよ。
それにIIIg以外は50mmしかないし。
ま、Mのほうがすべてにおいて良いとは言わんけどね。

実写と程遠いﾊﾟﾗﾗｰｸｽﾌｧｲﾝﾀﾞｗ　まだ、二眼ﾚﾌの方がﾏｼだなｗｗ

そうだね。君みたいな人には不要なカメラだね。

レンジファインダーでは、狙ったものと写っているものとにズレがある
ということを現像を待たないで液晶で確認、学習できるという点では、
R-D1はレンジファインダー入門機としてもふさわしいと言える。
初心者は、現像があがってきたのを見て愕然とするもんな。
>>127,128
だから、俺もR-2買って練習するというステップは必要はないと思う。

二眼ﾚﾌにもパララックスがあるんだが・・・
ホクトレンダーの一部には補正機構があるのもあるがね。

近距離撮影はビゾフレックスで撮るから、視差はない＞バルナックス型でも

>>148
そりゃあそうだ、上下にﾚﾝｽﾞが並んでるしなｗ

MFﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｶﾒﾗは、昨今のAF一眼ﾚﾌに似ているｗｗ
自由な作画がには向かず、任意の点でのﾋﾟﾝﾄ合わせは無理ｗ　

>>150
>昨今のAF一眼ﾚﾌに似ているｗｗ

似てない似てない。
MF出来ないほど視力が悪いんですね。
MF出来ないのを全部スクリーンのせいにするタイプですな。
それじゃRTS3も使えないだろ？

>>151
二重像合致式連動距離計の外側でフォーカス検知できる超能力者ﾊｹｰﾝ

>>152
煽りだろ？

>>151 は一眼レフのことであって、レンジファインダーの事だと
どこに書いてある？
レンジファインダーの(デジカメの)スレではあるけどね。(だからsageてるし)

あほくさ。

変な盛り上がりをしてますねｗ

腐月、R-D1の画像を売って荒稼ぎ

http://www.dcex.net/archives/contents.php?index=fuzuki_general_rd1
http://www.dcex.net/archives/contents.php?index=fuzuki_chart_rd1

>>156
>どっかのサンプルに愛が無かったので、腕が無いながら、愛を込めた画像を撮ってみました。
と言いながら金を取ると言うのは、本当に愛があるのかと・・・

見た。3回ぐらいイった。

>>157
ヒストまで見れる時点で有り難いけどな。
まぁタダで全部見せてくれれば言うこと無いけど。

この人ﾒｰｶｰに、ﾃｽﾄ画像販売の許可貰ってるのかしらｗ

ん。とりあえず買ってみた。セットで。いまDL中。

その愛がないサンプルってどこのことだい？

>>162
>>1のPC Watchのやつだろな。確かに俺も愛が無いと思った。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd114.htm
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/talk2_images/vol2_title.jpg
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/talk2_images/photo1_1.jpg

ふう。見た見た。いいね。例の愛の無いサンプルよりは確かに
「えーやん」
て思うた。こんだけ写ってりゃ嬉しいね。てかいーじゃん。コレ。

強いて言うなら真っ赤とかGが無いとこでの解像がｱﾔｽｨな…。
他のデジカメでも感じるけど凄くジャギる。
ま原色系だから納得はいくか。

アーカイブス読みました。なるほどOLPF弱目ってのはNikonなんかも
そうしてましたよね。やっぱりソフトに期待するなぁ

何でも「愛」で片付けようとするのは（元）日産営業マンの悪いところだな・・・

「愛」で片付けられないデジライター間の確執ってあるの？

一見、興味もわいたが、あのちいさなＣＣＤなら広角レンズを生かすことが
出来ない。

要するに今のデジカメ共通の画角の狭くなる拡大鏡カメラにしかすぎないわけだ。

ライカがフルＣＣＤサイズ搭載機出すはずだから、まつしかないわ。

本当にがっくりときました。

皆さんは、そのことに早く気が付いて、騙されないようにしてくださいね。

ﾌﾙ寸でも極短ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸの御蔭で、ﾃﾞｼﾞでは使い物にならないﾚﾍﾞﾙと思われｗ
CCD等への画像照射が鋭角杉でねｗｗ

ライカは1.4倍と既に発表になってるはずだが？

>>170
ﾌｰﾝ

ｺﾝﾃﾞｼﾞ程度の画質で終始すると思われ、ﾗｲｶﾃﾞｼﾞでもｗ

>>172
そんな発表見たことがないが・・・どこで発表されたの？

>>175
R8/R9用のデジタルモヂュールの事では？
1.4倍というか約1.37倍らすぃね。
サイズは17.6mm×26.4mmの1000万画素だとか。

M機向けは、出てないんだ?ｗ

Ｍ型でも同じＣＣＤを採用するってハナシ

じゃあﾗｲｶに頼んで、各社銀塩一眼用にOEMして貰おう!ｗ

>>178
そんな話も聞いたことが無いが・・・某社が作ったデジをOEM的に・・・と言う話は聞いた事が有るが。
某社って１社しか無いよな？今のところ。

いや、ﾌｪｰｽﾞﾜﾝと組むって出てたがね、ﾗｲｶｗ

>>181 フェーズワンと組んだライカから一眼用にOEMして貰うってどういうことだ？
あ、Mデジの話じゃなくてカメラバックの事か。

さあ、M型R型ともだろ?　ﾌｪｰｽﾞﾜﾝとの協業。

雛形が出来れば、海外ﾒｰｶｰは柔軟だしなｗ
そこで各社銀塩一眼ﾚﾌ用に、OEMでﾃﾞｼﾞ裏蓋をｗｗ

周辺光量落ちだけど、PC使えばソフトで補正できるし、
まぁ良いんじゃないのかなぁ?

思い出したのが、ニコンの開発者へのインタビューで、
ニコンキャプチャーで周辺光量を補正する機能があるけど、
それを利用して周辺光量を落とす人が意外と多くて驚いたって
言ってました。
周辺光量がある程度落ちた方が自然な感じがするから
ってことらしいんですよね。

俺はどっちかって言うと、広角は周辺が落ちてほしい派だよ。

>>ニコンキャプチャーで周辺光量を補正する機能があるけど、
ヴィネットコントロールね、−の値も入れられるんだ、今気がついたよ。

スーパーアンギュロンとかリコー２１とか、周辺光量落ちも味と考えて手に入れることもあるから、
ただ、レンズの中心から2/3しか利用していない割りには光量落ちが大きいような気もするけど

ダストリダクション機構が欲しい。
今さら無理かもしれないが、、、、。

巻き上げレバーを巻く時にCCDがぷるぷる動いてホコリを落とすようになってるよ。

>>188
ｳｿ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

巻き上げると、CCDの前にウォッシャー液が出るようになってる。
ワイパーも付いてるから完璧。

>>188
それはすごい！

持ち歩くと全体がぷるぷる震えてホコリを落とすようになってるよ。

>>191
ピントを合わせようとしたり、手ブレを防ごうとして緊張したりすると
自動的に手元がぶるぶるしてホコリが落ちるんですね。
合理的な設計だ(w

・・・暑いですね。
悪いのは、いつまでたっても発売しない、その予告もしない
ｴﾌﾟということでいいでつか。

HPでも見て、伝々するしかなかろうｗ　出たら、直ぐ飽きるからｗｗ

伝々ってﾅﾆ？

電々太鼓から由来らしいｗ

「でんでん」といえばA1。
同じプルプルでも手ぶれ補正だね。

R-D1発売前からR−D２を何故か期待してしまう私。

>>198
既出

200

　


SUPER WIDE HELIAR-15mmとカラスコ25mm使いたいだけだから安いボディ−発売してくれ！！



等倍ファインダーなんかイラナイから！！！

ライカでもMDが有るんだから！！
貧乏人より。



お願いコシナさん。

レンジファインダの等倍ファインダって安いボディには乗せられないほどコスト高いものなん？

等倍も何も、所詮レンジファインダですからｗ

等倍ファインダ-のコストが高いというより
レンジファインダーは望遠が苦手だから
等倍ファインダ-でピントが合うように基線長を
十分に取り、精度を高めるのにコストがかかる。

こうして初めて、等倍ファインダ-を載せられる。

素人の質問でスマンが
ベッサとRD1とで基線長は違うのだろうか？
接眼レンズで倍率を上げて、「有効」基線長を伸ばしているように思うんだが。

>>204
精度の問題よりも、広角が使えなくなる方が問題。
肉眼の画角は標準レンズ程度だから、それを等倍にしたら広角の画角は見えない罠。
ライカM3でさえ、0.9倍少々しかないのに35mmレンズでメガネが必要だからねぇ。

R-D1の等倍ファインダーと、銀塩の等倍ファインダーとは意味が違うんで。
28mm付けても、画角は42mm相当の標準レンズになってしまうから、R-D1は等倍なの。

>>205
有効基線長は違う。
しかし像倍率約1.5倍で有効基線長が1.5倍になって、画角が1/1.5になったら、むしろピント合わせの難易度は高く(ry

ビルの窓のブラインドの色モアレは何か対策をとるのでは？
横1024ピクセルでもくっきり見えるから、やらないとなんちゃってカメラに
なっちゃうよ。
レタッチでブラインドの色抜きなんてやってられないし、見るたびにこれじゃ
コンパクトデジカメを笑ってられない。

>>206

いまどきそんな基礎知識を振り回してどうする。
等倍ファインダーのコストの話と
広角用ファインダー搭載の話を混同するな。

キヤノンやホクトレンダーの変倍ファインダーだってあるわけ。

レンジファインダーはそもそも広角が得意という話とも混同するなよ。

「有効」基線長問題も含めて基線長といっているのに、
読解力がないのも問題だな。

205だが
「有効」基線長＝メカニカル基線長×ファインダー倍率　だから
単にファインダー倍率、ベッサのファインダーメカにマグニをいれたような気がするのだが、
違うのだろうか？

ピント合わせの問題は、誰も書かなかったライカ物語　近藤秀樹著　の
0.58でノクチが使えるか章が参考になると思う、錯乱円の指標が違うが。
東急中古市で、エプの人に聞いたが、慣れるとノクチでも合いますよとか言っていた。
まあ、開放では大変だろうが・・レンズの個体差もあるだろしね。

こういうレンズの良さを行かせない、拡大鏡にしかすぎないおもちゃに
興味を持つ人って日頃何を楽しみとしているのか不思議だ。

こういうレンズの良さを行かせない、拡大鏡にしかすぎないおもちゃに
興味を持つ人って日頃何を楽しみとしているのか不思議だ。

過去に言い尽くされた、カメラレンズ、ＣＣＤのうんちくをたれているだ
けでたのしいのだろうな。

お気の毒です。

>>209
違わない。実質的にそういうこと。
等倍になっても、今までのRのファインダーとコスト的に変わるものはない。
>>204 は論理ムチャクチャ。
ファインダー倍率と基線長には関連がない。
209のとおり、有効＝基線長＊倍率だから。

ピント精度でいうと、アウトプットも問題だな。
同時プリントしかしないなら、余裕で合う。
デジになるとモニタで全コマ等倍に引き伸ばしチェックされるわけで、自分の腕のなさを思い知らされること間違いナシ orz
この辺りはデジ一眼と同じ状況だよ。
AFが欲しくなるはずｗ

今は無き一式も等倍ファインダーだったりする。

>>211
自分の悪い部分をはっきりと示唆してくれるということで、上達につながるとポジティブな見方も有る。

きちんとした等倍は結構大変なんじゃない？メリットはあんまないかも
しれないけど気持ちよさで採用というのが日本的でよいと思う。

>>211は分かってないようだが、基線長（有効）が短いと
長焦点でピントが合わないボディーになるから、
等倍ファインダーのカメラとして製造できなくなる
といってるんだが、そんなことがわからんの？

ライカレンズを全く活かせないこの単なるレンズ拡大鏡機械に、全く興味がな
いんだけれど、皆さんは何がたのしいのですか？

不思議でしかたありません。
ぜひそのたわごとを、聞かせてください。

ちなみに、最終形Ｍ３、２台、ＣＬ、１台、Ｍ６、１台を酷使している物です。

では、どうぞ。

>>216
煽りが中途半端だから６時間前の書き込みもスルーされてんだよ

発売日はいつ？

ライカ以外のレンズで楽しむんですが

例えばキノプティク、アンジェニュー、フジノン、
ヘキサノン、ベルチヲ、エクター、キノンなど

では、どうぞ。

オレ思うんだけどＣＣＤがＡＰＳサイズなのは別に構わないから
ＣＣＤとレンズマウントの間に焦点距離を補正する光学系を挿入して
（つまりカメラに補正用光学系を内臓して）
焦点距離が35ｍｍと変わらないようにはできないのか？
広角レンズが楽しいレンジファインダー機のファンにとって画角が変わるのは
一眼ユーザー以上に抵抗があるような気もするが？
まぁ銀塩とは別物なんだという事が理解できるお金持ち向けと言われると
反論できんが、、、

ﾚﾝｼﾞ厨って、
ﾚﾝｼﾞ持つと写真が有名写真家の様に、上手くなると思ってるんだろ?ｗｗ

>>220
> オレ思うんだけどＣＣＤがＡＰＳサイズなのは別に構わないから
> ＣＣＤとレンズマウントの間に焦点距離を補正する光学系を挿入して
> （つまりカメラに補正用光学系を内臓して）
> 焦点距離が35ｍｍと変わらないようにはできないのか？

どっかで一眼だけど試作機作らんかったっけ？
なんかカメラというよりは、立方体のなんかの装置みたいになってた。

早い話が、フルサイズＣＣＤがあれば良い訳だけどなぜつくらないのでしょう？
端っこの入社角度がどうとかという変な理屈を信じ込んでいる人が気の毒です。


現実にはそういうことは全くありません。
つまりメーカーのとってつけた屁理屈であり、怠慢です。

ＦＵＬＬサイズＣＣＤを作らない本当の理由を言ってしまうと大変なことにな
りますからね。

特に旧来の３５ｍｍ一眼レフの場合と違い、レンジファインダーカメラは、
元々レンズが小さいのでＯＬＹＭＰＳの様な企画を作る事さえいらない。

しかし、相も変わらず、ＦＵＬＬサイズＣＣＤを採用しない。
もう、うんざりです。

こんなへなちょこメーカーのいいなりのあなた達、度素人集団には笑ってしまいます。

ははははははははっ

>>223
以上、ｲｽﾄ厨のご意見ですたｗ

>>223
その本当の理由というのをぜひ教えて欲しいですな。

自由市場経済の中で、>>223だけ取り残されて、妄想に遊んでいる。

理由は、もちろん商売のためだ。
ちいさいＣＣＤにならされ、拡大鏡と化した今のカメラにならされた
馬鹿達をこれにも取り組み、稼ぎまくった後、ＦＵＬＬサイズＣＣＤを
つけて発売し、おいしさ２倍、２倍、と言うことだ。

せいぜい皆さん、買ってください。
そして、定番の、「拡大鏡カメラにうんざりした」というクレームをほざいて、
メーカーがＦＵＬＬサイズＣＣＤ出したらまた飛びついてください。

はははははっ

儲かって儲かって、笑いがとまらんよ。

さあ、文句言わずにこの拡大鏡カメラをせっせと買うのだぞ。

いいな。きっとたくさん買うのだぞ。
とにかくもうけさせてくれ。

何も出来ない素人さん達がかわいくて仕方ないよ。はははははははっ

>>227
以上、ｲｽﾄ厨のご意見2ですたｗ

いいかげん発売日発表してくれ

>>227
どうでもいいけど「うんざりした」はクレームにはなり得ないんだけど。

>>229
その調子で買ってくれ、そして、「なんだこの拡大カメラ？？だめだこりゃ」
と怒り心頭にいたり、ますますカメラ人生の茨の道に踏み入ってください。

もう一度言います。
こんなＣＣＤサイズでライカレンズを活かせません。
写る範囲がとても狭くなってしまうのですよ。わかりますか？

悪いことは言いません。こんなおもちゃにたいする自分勝手な思いは
すぐ捨てましょう。

まあ、「入社角度」とか「企画」なんて変換ミスしてる時点で、
>>223=>>227は脳内がズッコケているから、奇人ですな。

>227
メーカーが儲けないでどうやって商売するかね？
少なくともＭマウントライカの新品を買う前後の値段におさえるべし、
という判断があったからでしょ？
一眼ライカのＣＣＤバックも
今秋発表のＭマウントライカデジタルも換算１.３倍でしょ？

素人さんが何もできなくて、あなたに何かできるというなら、
金をうならせて（あるいはあなたが技術者なら腕をうならせて）
ＮデジタルがつかってるフルサイズＣＣＤをライカにのっければいいじゃんか。

しかしあんた大丈夫？友達いないのかな？

薄い撮像素子ができたら、フルサイズが発売されるだけのこと。
いまは薄いのがまだ出来ないの。>>231が馬鹿。

「ﾌﾙ寸でもﾗｲｶﾚﾝｽﾞは、銀塩ほどの描写は無理だた･･･」と悟る、
ｲｽﾄ厨の>>231で在った｡｡｡ｗ

ＦＵＬＬサイズＣＣＤになにも腕をふるうことも入りません。
すでに、有る訳ですからね。

後は、メーカーの戦略次第。

悪いことは言いません。こんな単なる拡大鏡のおもちゃにたいする自分勝手
な思いはすぐ捨てましょう。

本当のﾚﾝｼﾞを知らない、ｲｽﾄ厨ですね>>236はｗｗ

香ばしいﾋﾄがいますねｗ

ｲｽﾄはＣＣＤにあわせレンズの大きさを小さく変えている。
分かるかこの意味。画素数が少ないのが玉に傷だけどね。

それをやらず、昔のレンズを小さなＣＣＤで使うところに無理がある。
レンズを変えないなら、フルサイズＣＣＤでないと意味がない。

その点、レンジファインダーレンズは元々小さい。
フルサイズＣＣＤに持ってこいだ。

画角もそのまま変わらず使える。


しかし、EPSON R-D1を使う限り、その恩恵は全くない。
機械音痴の君達、お気の毒です。

ははははははははっ

おまいら、優しいな。
ほーら、こいつ、うれしくてうれしくて仕方ないみたいだぞ。
ま、この相手をしなけりゃならんほどネタがないのは確かだが w
月末までに何らかの発表はあるのか？

ｲｽﾄを知らないｲｽﾄ厨の貴重なご意見ですたｗ
＞その点、レンジファインダーレンズは元々小さい。
＞フルサイズＣＣＤに持ってこいだ。
ｗｗ

わらいがとまりませんか？
自律神経失調症の疑いがありますね。

別にこれ以上小さくしたいわけじゃないからいいじゃないのさ。
CanonのEF-SとかSigmaのAPS専用レンズとか作ってもらえば？
（誰がつくるかねぇ。）
ハーフサイズ一眼PEN-FTをデジタル化したらあなた嬉しい？

>>239
*istって専用レンズだったか？

ﾚﾝｼﾞにﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽのｽﾍﾟｰｽが無いのが、ﾃﾞｼﾞ化には逆に致命傷なのだがｗ

ｴﾌﾟやﾗｲｶが、ﾌﾙ寸を出せない理由が解りますねｗ

まあ、ライカすら持っていない厨房達にはわからんだろうが、Ｍ３、ＣＬ、Ｍ６
（不細工なＴＴＬでないやつね）使いこなしてから言ってくれたまえ。

なんでも答えてやるぞ。

ＣＬの電池チェックでのＡＳＡ位置はどうすればいいかとか、なんでもいいよ。

まあ、君達はまともな質問も出来ないだろうから、拡大鏡EPSON R-D1になんの
疑問もわかず、浮き浮きしてるんだろうな。


はははははははっ

でも、拡大鏡EPSON R-D1買ってくれよな。もうけたいしさ。
はははっ

銀塩空間で時間が止まった、脳内ﾗｲｶ犬ｗ

わざわざ構って爺さんの相手なんかしなくていいんじゃないの。反応して
あげるから大喜びで喰いついてきてるじゃん。こんなの放置でいいだろ。

いいからいいからｗ

ID変わったらおとなしくなっちゃたのかな？

ﾗｲｶ犬が来ないしｗ

爺さん、笑いすぎてあごはずれたか？

拡大じゃなくて単なるトリミングだろ。

>>246
それしか持ってないのか？
�Uｂ・�Vｃ・�Vｇ・MD・M3・M5・M7・R8ぐらいそろえろよ。

ひとつ質問だ。50ｍｍと35ｍｍのヘリコイド設計を
カムとレンジファインダーの動きとともに説明してみろ！

皆さんお金持ちでいらっしゃる。

>>242
>ハーフサイズ一眼PEN-FTをデジタル化したらあなた嬉しい？

俺は嬉しいぞ、それ。

>>254
ID変わったから多分もう来ないよ。

>>215
>基線長（有効）が短いと
>長焦点でピントが合わないボディーになるから、
ここまではわかるんだが

>等倍ファインダーのカメラとして製造できなくなる
>といってるんだが、そんなことがわからんの？
この部分が理解出来ないのだが解説してくれないか？

基線長の短いボディーで望遠のピント精度をageるには
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ倍率をageるしかないと思うのだが、なぜそこで
>等倍ファインダーのカメラとして製造できなくなる
んだ？ひょっとして釣られてる？

>>210 >>216 >>223 >>227 >>231 >>236 >>239 >>246　さんへ
あなたの書き込み見て、最初意味がよく分かりませんでした。
たまにいる頭の変な人かなと思っていました。済みません。

私は、ライカレンズが使えるし、レンジファインダーで超正確にピントも
合わせられるし、何が文句有るのだろうと不思議に思っていました。

特に、あなたの書き込みによく拡大鏡と言う言葉が出てきて、もう一つ、
意味が分かりませんでした。ピントを合わせるとき、ファインダーで分かり
やすくて良いじゃないか？　なぜいけないんだという程度にしか意味が分
かりませんでした。

今朝、もう一度意味を考えてみたのですが、やっと分かりました。
フィルムサイズの３６Ｘ２４ミリサイズのＣＣＤでなく二回りぐらい小さな
ＣＣＤしか採用されていないので、広角レンズを使っても様準レンズの
画角しか無いのだと言うことを言われていたのですね。

目から鱗とはこのことでした。教えて頂きありがとうございます。
私も、あなたと同じくＭ３、ＣＬ、Ｍ６、さらには�Vｇも所有し使っています。

あなたの言うところのこんな拡大鏡カメラでは、ライカレンズがもったいないですね。

きっと、そういうことに無頓着な人たちとは、ちまたのパノラマ機能のついた
カメラを（左右の範囲が変わらず、ただ単に上下をカットしたにすぎないのに）
「おおっ、広範囲に撮れている」と喜んでいるたぐいの人たちなんだろうなと思い
ました。

物の本質をじっくりとごらんになっているあなた様を誤解していたことをここに
お詫びいたします。今後この手の宣伝商品に惑わされることなく本道を追求
してゆきたいと思います。ありがとうございました。

朝っぱらから・・・頭大丈夫か？

ID:aub2HVGE
ID:l8AY7TiJ
どうせ自作自演なんだろうけど、おもしろいから許す

フォーマットになんて大判からミノックス判までさまざまあるわけで
ライカ判にこだわるキチガイの思考はどうしても理解できん。

ライカ判が世界の全てって発想はどこいらへんから来るんだ？

>>262
例えば28mmのレンズを買ったら
その隅っこまで全部使えなきゃ損した気分になる
と言う貧乏性。
解らんでもないが、42mmのレンズ買ってきたと思えば良いんじゃん、と思う。

自作自演も洒落っ気があればいいが、この人の場合ちょっとねえ。
ここまでくると、おもしろいというより、哀れにも思ってしまう。
きっと実生活でも、まわりから相手にされず１人遊びをしている
寂しい人なんだろう。
発売されるまでの暇潰しに、適当に構ってあげれば？

構おうにも、こっちの話は聞いてくれそうにないしな。

>>263
君のようなメーカーのおぞましい縮小ＣＣＤ戦略に素直なターゲット。うれし
い限りだ。ははっ

ぜひ、買ってくれよな。　買ったとたんに悔しさで地面にたたきつける君が楽
しみだ。


俺は、１０万はらっても触る気もないよ、気持ち悪いから！！

単に倍率1.5、ドン！てだけでしょ。
目くじら立てるほどじゃねぇやな。
ただウルトラワイドヘリアー12mm付けた時のブライトフレームが欲しいかも。

>>266=259=昨日の某
本当に自作自演だったとは。

ID:l8AY7TiJ　あほ過ぎる
晒しage

まあ、そのうちに君達用に、お決まりの、上下カットしただけのパノラマモードと名前を
付けたモードも用意するから、「広角だ広角だ。すごいすごい」とはしゃいでくれたまえ。

そして、このカメラすごい横長の広角撮れるんだと自慢して歩いてね。(w
普通の写真を上下カットしただけで満足するんだから笑いが止まらないよ。
おほほほほほほっ

君達を手なずけるのは簡単でいいや。(w

>>270
ところで、どこの社員のつもりなんだ？

>>270
w

ちょっと質問。
レンジファインダーって目がいい人の方が有利？
一眼レフの場合はフォーカススクリーンに投影されたものを見る感じだからあまり視力は関係ないんだけど、
レンジファインダーの光学回りのことを良く知らないのでどうなるのかなと思って。
だれか詳しい人教えてちょーよ。

百聞はなんとやら、
カメラ屋さんでファインダーを覗いてみるのが一番ですよ。
でもスナップにつかうなら、
いちいち測距せずに被写界深度にたよるのが楽チンかと。
それは乱暴な使い方だと批判する人もいますけどね。

>>274
>それは乱暴な使い方だと批判する人もいますけどね。
いや、正しい使い方だぞ。

>>273
がっかりすると思うな、ﾚﾝｼﾞｶﾒﾗｗｗ

あわわ、回答いただけてますがなんか求める答えが無い。
純粋にレンジファインダーに視力の善し悪しの影響が有るのか知りたいだけなんですよ。

質問の書き方を変えると、ファインダーから入って来た像を直接見る構造なんでしょうか？って感じかな。
一眼レフはレンズからの像を直接見ていないので、じゃぁレンジファインダーってどうなのかなと疑問に思ったので。

視力は良いに越したことがないです。
調整アクセサリーはあるでしょうが多分別売。
ファインダー像はパンフォーカスに見え、中央の二重像部分だけ
ズレて見えます。
視力が悪いと二重像の確認が多少しにくいことも考えられます。
私はＭＦ一眼からＭ６に移りましたが、見え方は新鮮だと思いました。

一眼と比較することはナンセンスであり、自分の手にして使いこなして
自分のモノにする　と言うことでしょうね。

それからファインダー像にレンズ・レンズフードも入ります。
ご自身で現物を覗かれて「これは使える〜こんなモノ使えん」
の判断されるしかないでしょう。
文字でこれ以上の説明は無理かと。

>>258

まずたとえから。
耕運機のエンジンを、レーシングカーに乗せることは「物理的に可能」だ。
しかし、設計上はできない。欠陥というべきだ。

基線長の短いレンジファインダー機は、望遠レンズでピントが合わない設計であり
広角レンズ向きの設計だということが出来るが、広角レンズを快適に使用するためには
等倍でない、広角ファインダーが必要だ。もちろん物理的に乗せないことなら可能だが、
設計上は欠陥となる。

等倍ファインダーとは、望遠側を大事にしたファインダーであり、広角用として使えない。

だから、基線長（有効）の短いカメラは、（特殊な工夫をしない限り）等倍ファインダーを
載せると欠陥商品となる。

>>278
説明ありがとうござります。
でも、使えるとか使えないとかいう次元の話じゃ無かったんですけどね。
構造的にどうなっているのか知りたかっただけで・・・
一眼レフも自分が構造を知っている物の例として上げただけなんで、比較がナンセンスとか言われてもなんだかなって感じ。
質問の趣旨を分かってもらえる人が居ないみたいなのであきらめます。

>>280
ショールームか大きなカメラ屋行って、何でもいいからレンジファインダー
触ってみればよい。

チミの質問は童貞が女の身体ってどうですかと聞いているようなものだよ。

ハハハ　まったくその通り。
視力がどうのこうの言ってるわりに
構造が知りたいとか理屈こいてる。

いわゆる暇つぶしですか。

ﾚﾝｼﾞってさあ、ﾌｧｲﾝﾀﾞ像は何時もﾋﾟﾝﾄが合ってる状態なんだよなｗ
一部を除いてｗｗ　

>>281
そのたとえを使うなら女性の身体の内部構造がどうなってるか知りたい感じに漏れには読めるが？
レンジファインダのファインダ像が投影像なのか実像なのか知りたいみたいだから。
どこかレンジファインダの構造解説のページにでも誘導してやる方が良かったんじゃないかしら。

>>284
そこまで親切じゃないから。
だって検索の手間すら惜しんでるわけでしょ？
悪人扱いされると僕ちゃん困っちゃう〜。

>>285
別に悪人扱いはしてないのだが？
純粋に見て思ったことをストレートに書いただけだったのだが、ちょっと文調がきつかったのかしら？
気を悪くしたならすまん、許せ。

>>277

視力は良いほうがいいが、視度補正レンズを購入し、ファインダーにはめ込むのが普通。
焦点を合っていること＝2重像が一致しているかどうかを、しっかり見定められるかが大事。

ところで、ファインダーが素通し板ガラスだけなら、「直接見る」っていう表現もいいと思うけれど
あなたの「ファインダーから入って来た像を直接見る構造」という表現のうち
光学レンズを通した光を見ることを、あなたは「直接見る」と呼ぶのか
鏡やプリズムで反転（正像に）させた光を見るのは、「直接見る」と呼ばないのか？

>>273
レンジファインダーをのぞくと遠近含めすべてにピントが合っています。
自分の視力のことは対象外ですが・・

ピントを合わせたい物をピント枠部でのぞくと２重に重なっているのが分かります。
ピントリングを回すと２重の輪郭がぴったりと一つになります。それで、ピントが合う訳です。

つまり、数センチ、数ミリと言った微妙なピントをきっちりと合わす
ことが出来るのです。まつげの先や、まつげの根本という調整が出来るのです。

ＡＦになれきったお子様達には、その驚異的な精度の意味が分からないでしょう。

特に、蛍光灯を斜め下からのぞいたときに、蛍光灯が平行にならずにピン
トリングを回すと、蛍光灯の端がクロスしながら移動するので「カメラの調整
が狂っている」などと言う、馬鹿なことを言い出す人もいます。

本当は、クロスしているところにピントが合っているのですがね。

そのピントの領域を正確に見るためにもＭ３に有るような等倍ファインダーにすると二重像
の重なり具合を大きく楽に確認することが出来、より正確なピントをコントロールすることが
出来るのです。
等倍ファインダーが喜ばれるゆえんでもあります。

尚、Ｍ３には、被写界深度まで確認できるようにピント枠がある長さで飛び出しています。
クロスの幅を、はみ出した枠の中に納めるとその深度領域にピントが納まる
というすごい仕組みです。

書き出すと止まらないので、ここで止めますが、くれぐれもフルサイズＣＣＤでないこの
カメラを買うのはやめた方が良いです。

ただの、拡大鏡カメラにしかなりません。
ライカレンズへの冒涜です。２８ミリ、２１ミリのあの世界を捨てることになるのです。
フルサイズＣＣＤがでるまで待ちましょう。

>>289
でも、ライカがフルサイズじゃないのを出したらどう言い訳しますか？
少なくともRはフルサイズじゃいないのが出るみたい。

ライカ自身がライカを冒涜しているわけですね？

ライカだろうが銀塩Kissだろうが出来上がった写真に優劣はないし
R-D1だろうがコンパクトデジだろうが大して差はない。

その時々の状況に合ったカメラを使えばいいだけの話。

なのにライカ馬鹿ってどんなときもライカライカライカ・・もう馬鹿かあほかと・・・
自分が持ってるライカを人に見せたくて仕方がないんだろうな。

ﾚﾝｼﾞのﾗｲｶはｲﾗﾈけど、ﾗｲｶRは何時か揃えたい一品だなｗ

大体ﾗｲｶ犬(特にM系ｗ)の撮った写真って、見た事無いしｗｗ

>>291
それは興味の対象が写真が主体かカメラが主体かの差って事だろきっと。

相変わらず、物わかりの悪いのがうろちょろしているな。

フルサイズＣＣＤを使えるのに、使わないメーカーの商売上の戦略
に、なんの疑いもなくついて行く暢気な君達がいる限り、我々とし
ては商売上はありがたいが、真のカメラ職人としては許せない。

こんな、へなちょこ相手に商売をしているのかと思うと情けない。

まあ、数年先のフルサイズＣＣＤ搭載機を、今すぐに出すというのも
みすみすのビジネスチャンスを逃すことになるけどね・・

まあ、拡大鏡カメラを買ってくれるのはありがたいが、ユーザーとして
もっとガッツ有るやつがいてほしいとは思うが、この調子だとひとりも
いなそうだな。

はははっ

>>294
ﾗｲｶがﾊｰﾌｻｲｽﾞCCDで出して来たら、お笑いでつねｗ

>>294
こいつはもう24時間も拡大鏡カメラで粘着してる基地外だったんだな。

ﾗｲｶってさあ、ﾏﾁﾂﾀのOEMなんだってねｗ

>>294
>真のカメラ職人としては許せない。

フルサイズじゃないRデジバックを出す、あの「ライカ」にも
「真のカメラ職人」がいなんですね。凄いこと言ってる。

294よ、お前が造れば良い。
言わば安原のデジバージョンだな。
自分の言動に責任取れよ(w

ＥＶＦ厨が消えたと思ったら、今度はフルサイズＣＣＤ厨か。
次はＡＦじゃないと意味がないとか言い出すヤツが出てくるんじゃないか？

あほか、おまえら。
縮小ＣＣＤ搭載の拡大鏡カメラにワクワクしている君達お子様達から
がっぽり稼がせてもらうと言っているだろ。心配するな。

せいぜい、お小遣い貯めておくように。

数年後、フルサイズＣＣＤ搭載で本来のレンズ画角を活かせるカメラを出す。
そして、またがっぽりと稼がせてもらう。

文句ぬかすなよ。バカども。

>>300
ホームページ立ち上げて下さい。
安原みたいに。
忘れ去る事を期待しないでね。

はい作って。一週間以内に。
じゃないと信じない。

電子ﾚﾝｼﾞｶﾒﾗなんて、誰もｶﾜﾈーよｗｗ

フルサイズの次は偽色が槍玉に上がってベイヤー配列云々で暴れる奴が出没する悪寒。

馬鹿は死ななきゃ、治らないぃ〜〜♪ｗ

>>300＝>>246

早く　俺の質問に答えてみろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜ だからこのスレは真剣なんだって！
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ 救急車まだですか？
　||　（_○_＿_)　　||　　　 └─────────

ID:Jezf0Fs/
そりゃ、お前だろｗｗ

>>300
>数年後、フルサイズＣＣＤ搭載で本来のレンズ画角を活かせるカメラを出す。
じゃ、その数年間はR-D1で楽しませてもらうよ(w。
ケチな事言わないで今あるものを使って楽しむ方がいいじゃん。
フルサイズが出れば買い替えれば良いだけだし。

ハッセルにこれつけて撮るから、馬鹿な>>300みたいに待つ必要もない。
　　　　　　　↓
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproback/index.shtml

>>307
なかなか消えてくれないから、
処構わず荒らしでつか?ｗｗ

お前の跡つけて回ってるだけだよｗｗ
ッてかｗｗ、自作自演だしｗｗ

>>311
IP/ﾘﾓﾎ調べれば、一目瞭然なのだがｗ

そうそう一目瞭然ｗｗ
だって、文末にちゃんとｗｗつけてるしｗｗ

最近は誰でも付けてるのだがｗｗ

これだけ意味無くつけるのはID:Jezf0Fs/の俺ぐらいだしｗｗ

もういいよ。
ID:Jezf0Fs/

は、まともにMFできないのにEOSにヤシコン付けてるとか
言ってたんだから、嘘つきなのは明らかだし。

御前にはなｗｗ

>>316
>まともにMFできない

EOS全般に対してそう言ってという意味。

うーむ
どうしてAPS-Cサイズのライカマウントデジカメって言う単純な考え方ができないんでしょうか
あるいはテレコンバーターに類似するものだとでも思っておけばよいのでは?

ただひとついえるのは中古や店頭でのレンズチェック用ととかには不完全ですね
周辺画質のチェックはできませんから

だからカメラとして買う人にはこれはこれであり
手持ちのレンズで遊ぶおもちゃとしてもありっちゃーあり
実用的なレンズアクセサリーとしては疑問符がつくといったところではないでしょうかね

EOSとは特定してなかったが、まぁ同じようなもんだな。

ID:Jezf0Fs/ だろ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/150

これで10Dスレでさんざんヤシコンを付けろとかホザイてたんだからな。
別人のカキコだと逃げまわるんだろうな。
「記憶にございません」ですかねぇ。

コシナ辺りからRFデジ専用VMレンズとか出そうな予感（ｗ

ﾎﾞﾃﾞｨが数出んことにはなぁ

売れないってｗ　大手ﾒｰｶｰはﾇｺﾝの失敗見て、懲り懲りしてるしｗ　ﾍﾀﾚS3ｗ

真のカメラ職人さんにお聞きしたいのですが、Ｒ−Ｄ１のようなデジカメでフルサイズＣＣＤを搭載した場合、小売価格を試算するといくらくらいになるのでしょうか。

>>324
そうですね。くだらんＡＦとかいらないから、一桁内の万円で出来ますよ。

>>325
針が丸見えですよ。

>>325
凄いな。
その値段フルサイズを搭載できるなら、素子単体の卸売り依頼殺到ですな。

カメラなんぞ造るよりその方が良いんじゃない？

一桁代の万円とは、予想も致しませんでした。
現在、フルサイズＣＣＤで実用化されているのはＮデジに採用されている物だけだと記憶していますが、やはりそのＣＣＤを使うのでしょうか。
それとも、我々素人では思いもよらないような新たな技術により、安価で高性能なＣＣＤが開発されているのでしょうか。

コダックのってCCDじゃないんだっけ？

>>325
あれだ
ピンホールデジカメ

いいえ、もっと発展した高度な技術を使ったＣＣＤです。
飽和度が遙かに高く、現在２０００万画素の対応が出来ます。

しかも、セルフクリーニング機構を元々組み込み済みです。


もともと、フィルムカメラのフィルム面に乗せて使えるように準備していた物
の発展系です。電子部をフィルムロール相当部に組み込みフィルムカメラユー
ザーに開発していた物です。

本来の形態で出す予定もあるのでお楽しみに。当然純粋なメカニカルカメラ
でないと対応できないケースも有りますが・・

またID変えたのかｗ

>>331
こんなとこでチマチマやってないでホームページ作れ。
新技術開発の記者会見をやれ。

公式な情報だという確証を見せてくれ。
ネタはやめてれ。

>>331
釣りだったらマジに怒るよ。
2ちゃんだからは通用しない。

と言うことは、レンジファインダー機だけに留まることのない、全くの新しい手法ということですね。
感服致しました。

まぁ、ホントにそんな技術があるのなら、記者会見なりＨＰで発表なり、せめて新スレ立てるなりして欲しい物だが。
こんなドマイナーな機種スレッドで自慢しても仕方あるまいに。

>>334
怒るなら、３５ミリカメラを利用しながら、小さなＣＣＤで拡大鏡としか用
をなさないオリンパス以外のメーカーにたいして、そうそうＣＡＮＯＮのフ
ルサイズＣＣＤも除く、メーカーに対し怒りなさい。

キャノンはＣＭＯＳだろ？
真のカメラ職人さんは、ＣＣＤとＣＭＯＳの区別も付かないんですか？

>>336
あなたは凄く偉そうだけど、別の選択肢を用意してくれないじゃない？
問題解決できないんでしょ？

論理のすり替えはやめよう。

>>337
サイズの話をすり替えないようにしなさいね。

>>339
さらに恥の上塗り。

誰も国産・外国含めてカメラメーカーにデジカメの35mmのフルサイズ
問題で怒ってないって。
そう思ってるのはあんただけ。

いずれにしても君達は上下を切り取っただけなのにパノラマモードですと言う
メーカーの言うことに喜んでいるような手合いなわけだから、私の言う意味が
理解できないというのは分かるよ。

>>341
じゃあ、ﾇｺﾝの立場は無いねｗｗ

>>341
「正しいカメラ・正しいデジカメ普及協会」とかを作って講演活動でも
行ってください。

自分が唯一正しいという主張は、ある意味宗教じみていますけどね。
まぁ、教祖にでもおなりになったらいかですか？
信者は集まりそうに無いけど。

>>343
自分に図星だからってここで憂さ晴らししても仕方ないよ。
本当のパノラマを知らなかったさん。w

>>341
パノラマモードでよろこびゃしないよ
フルサイズCCD搭載なら広角レンズが楽しめるとも思う

パノラマモードは、フィルムの上下を切るからもったいないと言う気がするが、
もとよりＣＣＤのサイズが一回り小さいというのは３５ｍｍフィルムをハーフサイズで使用するのと同じような感覚。
ペンＦやデミを使っていた身としては、それほど違和感はない。

>>344
パノラマぐらい知ってるよ。
オートボーイの途中切り替えじゃない2コマ分のサイズで
撮りきるのを持ってたし。

安いフルサイズデジカメの売れよ。嘘つき。
インチキ野郎。

>>345
あんたのようなごく当たり前なことに素直に同意して頂ける方がおられると、
とてもとうれしいです。

ありがとう。

>>348
さっそく、布教活動開始です(w

ま、そういう細かい事を気にする奴は買わなければ良いだけ。
面白そうだから買ってみよう。それだけで充分じゃないか。

そうだな。買えない椰子の僻みに付き合うのもスレの無駄遣い。

いやマジで買える人が羨ましいです。
30ﾏｿでは漏れには暫く無理っす。
買った方はガンガンうｐｷﾎﾞﾝﾇ。

な〜んとなく・・・小型機（？）のフィルムはライカが採用した35mmが標準になったけど・・・
CCDはまだどのサイズが標準になるか判らないから、ウダウダ話が出てくるよね・・・

でもって、Mマウントは35mmフィルム用に開発されたレンズだから、CCDも35mmが良い!!　って事になるけど・・・
何れ、1.3倍だかのデジライカ用のレンズがデジでは主流になってたりしてね・・・

過渡期の商品・・・大目に見て、現在有るものを楽しむ事と・・・こんなデジカメであって欲しい（なっていって欲しい）って要望とを切り分けて考えるのが吉かもね

>>352

こんな、広角レンズを殺してしまうインチキ機械など買うやつはバカです。
うらやましがることはありません。

>>354
お前がインチキ

>>355

上下を切っただけの写真をパノラマだと信じてはしゃいでいた君は恥ずかし
くないか？

>>346
まあレンズがもったいないのは事実かも?
でも周辺画像の汚いレンズならむしろ都合が良いか

>341
>いずれにしても君達は上下を切り取っただけなのにパノラマモードですと言う
余談だけど、そんなものはパノラマモードとデジカメでは言わない。
そう言うのは使い捨てカメラぐらい。
デジカメのパノラマモードは横に連続写真を撮り、それを自動的にデジカメが合成する
３６０度写真の事。こんな事は一眼使わなくても、気の利いたコンパクト機なら昔から
付いている機能。
ちなみに、３５ｍｍサイズのＣＣＤ（ＣＭＯＳではない）の価格は高画素になるほど廉価にはなりにくく
ＣＡＮＯＮは安いが使えないほどノイズの多いＣＭＯＳの制御に成功した。
ただＣＭＯＳはシステムが大きくてＲ−Ｄ１に詰め込めないのが想像できる
ＥＰＳＯＮはしがらみが無いので現在可能なシステムを当然検討した上で結論を出したのだと思う。
これはデジ・レンジファインダーであって、規格は提唱者にあると言える。
不満なら実現できるメーカーが新たな規格を提唱して作ればいいことで
正しいとか間違っているとか言う談義はお門違いだと言える。

>>348
でもね
だからといってAPS-Cのデジカメがだめだとは思わないんですわ
35mmフィルムカメラも持ってるしね

>>356
字が読めないらしい。以下参照。
>347

ワンパターンしかないんだね。
で、フルサイズのレンジファインダーの製品化なんて
できないんでしょ？

こんな小物を相手にしないで「大マスコミ」に発表してくださいよ。

>>354
所詮おもちゃでしょうに
何を目くじら立ててるの?

さっきから、答えて欲しいことにはレスしてくれないな。
頑張って餌をまいていたんだが、損した気分だ。

>>358
君もかなりバカだな。
昔に言い尽くされたＣＣＤのうんちくなどどうでも良いよ。

正しい、間違っている等関係ない。

>>345さんの書き込みをよく読んでごらん！

ごく当たり前のことをもったいつけてやらない情けないメーカーと言うことだよ。

>>363
布教活動ですね。
同意をえると、嬉しく嬉しくてしょうがないらしいです。

しかし、フルサイズの撮像素子が一桁の万円で作れるとはまた大きく出たね。
同サイズの未加工シリコンウェハーよりもへたすると安いw

>>365
そこまで安く作れれば、日本経済回復の起爆剤になるかも
しれませんね。
色々と応用が利きそうだし。

>>363
さっそく、記者会見しましょう。
明日あたりどうですか？

>>363
俺じつは望遠派だし焦点深度が深くて明るいレンズマンセーなんだな
だから3/4マンセーなわけ
すれちがいだけど

R-D1が望遠求めるカメラじゃないのは解ってるしこういうカメラだからもうどんな無理してでもフルサイズCCD乗せるという遊びもありだったとは思うけど

つーわけでR-D1は俺にとっては中途半端なカメラなのでした

>>365
簡単だよ、高性能のＮＩＫＯＮのレンズでシリコンに焼き付ければ
あっという間に出来るよ。

それをわざとやらずに、もったいつけてユーザーを騙し小さなＣＣＤを
つけて拡大鏡カメラを売り出し、稼いだ後に、フルサイズ版を出すという
小汚い戦略。

私は、そのいきさつを知っているからこそここまで言うのだよ。

>>368
では、記者会見。

要するに銀塩やメカニカルカメラには詳しいみたいだけど、デジに関しては全くの無知で妄想語ってるに過ぎない
じい様なんでしょ>>363は。
撮像素子のPD部分の構造と寸法比に起因する周辺部での入射角による1画素当たりのケラレ発生とか同原因による
OCMLの収差とか全部メーカーがでっち上げたエクスキューズだと言いたいらしい。
第一LPFの厚みを考えても入射角による影響が出ることは光の屈折の基礎を知っていれば十分に理解できるのに。
デジに関しては無知でしたって、さっさとカミングアウトしちゃえばいいのにね。

>>368
もしも〜し、CCDが高いのは加工技術よりも原料費が主なんですが？
35mmフルサイズがシリコン素子としてどれほど馬鹿げた大きさなのか理解してます？

ダメダメ、そんな難しい話をしても、スルーされるだけだから。

>>370
あれを信じている君が気の毒だ。
あのカタログの光の奇跡をたどってみろ矛盾がわかるだろ？

あのわざと傾けた光の奇跡の先は遙か胴体からはずれているよ。
目を大きく開けて見直せ。

>>371
それにチップの大きさ大きくすると一枚のウエハーから作れるチップの数が減るしね

>>373
>あのカタログの光の奇跡

やっぱり宗教の布教ですね。

>>368
24mm×36mmのサイズのは一度に作ることができず、
二枚のCCD/CMOSを張り合わせて作るしかないって聞いたけど…
（キヤノンの1.3倍は一枚で作れるギリギリのサイズとか）
なんかうまい方法があるの？

>>373
じゃあ正しい図を書いてどこかにアップしてよ

>>373
よく出ている光跡の図解はレンズユニットを焦点距離に置かれた１枚の大きなレンズとして略されてるから
そのまま見ただけでは矛盾しているように見えるかもね。
取り付けられたレンズユニット内部の構造から撮像素子に至るまで正確に描かれた図は載ってないから。

全然関係無いかも知れませんが
中心部トリミングにも関わらず周辺光量落ちが生ずるのは斜め入射の問題と関係ありますか？

>>376
いや、シリコンウェハーは12"Φの物も有るから結構大きなサイズでも1枚物で不可能って事はないです。

まあ、いずれにしても最終形Ｍ３無傷２台と、ＣＬ、最終形ブラックＭ６
（不細工なＴＴＬでないやつ）の調子が最高なのはうれしい。

２１ミリ、２８ミリ、５０ミリ、９０ミリレンズも曇りもなくスムーズだし。

７台の一眼レフもモータードライブとも完動だし・・・

フィルムスキャンすると、とてつもない解像度でデジタル保存も出来るし、当面
不自由はない。

後は、レンズを生かすためにフルサイズＣＣＤ搭載カメラがでるまで待つとする。

オリンパスのあの企画も狙いはいいが、画素数がどうなるか見守るしかなさそうだしな。
当面、デジタルは５０００を使い込むとするか。

>>381
やることが無くなってライカ自慢。
銀塩スレでやれ。

>>380
漏れは騙されてたのか…　＿|￣|　.....○ｺﾛｺﾛ

技術者だったら、待たずに作れよ。
ホントにできるんなら、喜んで買ってやるよ。

>>381
M3の最終型なんぞ価値はない。２回巻き上げ以前がよい。
それからＣＬは電池の接触不良がおおいから注意したほうがいいのと
ｃｄｓがイカレると、苦労するから覚悟しとけ。

>>384
フルサイズＣＣＤをつければ良いだけのことなので今すぐにでも出来る。
それをもったいをつけて小さいＣＣＤ付きカメラを売りつけユーザーに
不満感を生じさせ、フルサイズＣＣＤで後日、再度商売する小汚い体制
を潰さないと、君を満足させることは出来ない。

それが、今の現状だ。

オリンパスは、それを逆手にとりＣＣＤにレンズを合わせた。
戦略としては良いが、解像度の今後の企画とのかねあいに、不確定要素
があるので様子見。


>>382
妙にライカという言葉に反応するようだが、君はライカと昔何かあったのか？


自分で作りたいが資金もないし、いまの機材で現状は満足している。

>>385
心配ご無用、とっくに対応済みだ。

>>382
個人的にライカとは何も無い。

おまえが話を振ってるんじゃないか？
タマゴとニワトリどっちが先かという話だな。
おまえは「ライカ」に逃げ込むしかない悲しい人だね。

>自分で作りたいが資金もないし、いまの機材で現状は満足している。

だから記者会見して、資金提供者を募れば良いじゃない？
偉そうな主張はどうした？

>>382
結局、時間切れ狙いだね。

竜頭蛇尾とは、まさにこの事。
本気でやる気も無いのに、もの凄く偉そうな主張はなんだったのでしょう。

ふと思ったんだが、手口からしてコイズじゃないか？
ライカの知識をぐぐって、一眼以外のスレに現れただけの悪寒。

>>388,389 の
>382 は >386 に対するものね。

>>388
私がやらなくとも、すぐにでもカメラやで出来る。
先の理由通り、カメラ屋が商売上わざとやらないだけだ。

早く答えろよ>>387

>>392
嘘つき。
だからベンチャーをやれば良いだけじゃない。

他力本願の情けない人ですね。

>>386
フルサイズCCDを付ければ良いだけとか言ってるけど、それに伴う周囲の設計変更は結構多いぞ。
というか根本からボディ設計し直す必要が出てくるんだけど。
素子のサイズを変えるってのがどれだけ大変か分かって無いご様子ですな。
同サイズの素子で画素数を変更するのと全然違いますぞ。

>>392
ベンチャーの企業が怖いですか？
結局、自信が無いんですね。

>>392
安原を笑えないですね。
安原の方があなたより10000倍エライ。

最後は情けなかったが。

>>395
小さいＣＣＤで稼いで不満感を煽り再度フルサイズＣＣＤで商売しようとした
付けが回っていると言うことだ。

いずれにしても、広角レンズを全く活かせないこのカメラは買う価値が全く
無いので買うのはやめ方が良い。

つまり、広角レンズでも広角には写らず、拡大した映像としか写らない。
つまり、何の価値もないおもちゃ以下と言うことです。

理由は、ＣＣＤサイズがとてつもなく小さく、レンズの集めた光の一部分しか
活かしてないからです。

>>398
そこまで書いて自分では作れない(w
資金が無いから？
違うと思うぞ。

>>398
それじゃ飲み屋でオヤジがクダ巻いてるのと変わらんのだから、公の場に
打って出ましょうよ。

はい、記者会見。

>>398
をいをい、言ってることがさっきと全然違ってきてるぞ。
CCD載せ変えるだけだからカメラ屋でもできるんじゃないのか？

ついでに質問。
あなたはレンズ全体を常に使う撮影しかしたくないと言いたいの？

Bessaにしとけば売れ行きも違っただろうに。
Epsonも自粛しろよ。

>>392
いいんだよ。
このスレは、ＡＰＳで30マンほいっと買っちゃって、レンズで遊んで、
その後に、フルサイズがでれば出たときにそれもほいっと買っちゃうやつのためのスレなんだから
メーカーにだまされたとか、わざとＡＰＳだとか、びんぼーくさいことはいわねーやつだけが
発言するスレなんだよ。

そういう大人の遊びが出来ない貧乏人はキヤノスレでもいけ。寄るな。

>>402
その辺のくだりは散々インタビューで語られてたろ。
使いたくても使わせてくれなかったんだとさ。

ごめぇ〜〜ん。
コイズもどきの電波に久々にあてられて気持ち悪くなっちゃったよ。
自分じゃ何もできんくせに１０万未満でとかいってるオマエ、
次からトリップつけてよ。透明あぼーんするから。

ヴぇぁぉ・・・・あぁ、晩メシが・・・

>>405
まあ、広角レンズが広角にならない、とんでもおもちゃに群がっていた
君の方が気持ち悪いよ。


ヴぇぁぉ・・・・あぁ、晩メシが・・・
といっても、晩飯食ってなかったわ。

なぁ。406ってさぁ、ＩＤ：ELIbMwOX？
いや、コテなんて付けないだろうからさ、ＩＤであぼーんしてるんだけど
さっそくあぼーんなんで・・・

さ、これでまったりできるわって、もう寝なきゃ。

>>407
正解です。

>>407
真実に目をつぶる君にはきっと不幸が降りかかる。
お気の毒です。

>>409
某宗教と同じことを言っている。
やはり「布教活動」ですね。

「布狂活動」もしくは「布凶活動」だったりしてw

暑い１日だったﾃﾞﾂね。

>403
そそ。別に後からフルサイズが出れば買うだけだからね。
APS-Cでもそれなりに楽しめれば充分だ。現状では唯一無二なんだし。
ただ、一つだけ反論。おいらLeicaユーザーだが、Canonユーザーでもある(笑)。
貧乏人だが、こういう趣味性の高いものには金は惜しまんよ。
........だから貧乏なのか(笑)。

ID:ELIbMwOX
おまえさ、自分のつまんない価値観他人に押し付けるなよ。
いろんな考え方があって、当然だと思うけど
自分と価値観共有できない相手だからって、不幸が降りかかるって言い切っていいのか？
お前のつまらない価値観の押し付けでどれだけいやな気分になってるヤツが居るか考えてみろ

>>414
それもこれも、わざと小さなＣＣＤを使い、広角レンズを無意味と化し、
後年、フルサイズ版を出す小汚い商売を展開するメーカーにすべて責任が
あります。

まず、こういう無意味なおもちゃを買わないことからスタートです。
小汚い戦略でも馬鹿なユーザーがついてくると、メーカーに思わせないこと
です。

機械だけなら今はどこでも幾らでも良い物は作れます。
長年のライカレンズの歴史が有ればこそです。

後は、小汚い脇道に目をくれず、本物を目指そうとするメーカーのスピリ
ットです。

そのためにはみなさんがこういう糞おもちゃをを買わないことです。

がんばりましょう。

何なら私がすべて買い占めて、途中のドブ池ですべてを叩き潰しましょう。

あ〜あ、みんなが相手するものだから、喜んで居着いちゃったよ。

買えといってみたり買うなといってみたり
すぐにでもつくれるといってみたり必要ないといってみたり
資金がないといってみたり買い占めるといってみたり
自作自演したり笑いがとまらなかったり
支離滅裂このうえなし。

共通しているのは、広角レンズが活かせない小さなＣＣＤで、ただの拡大鏡
おもちゃだから買う意味がないと言うこと。

こんなおもちゃに群がるのはメーカーを助長させるだけだと言うこと。

どちらにしても今回は買わないからど〜でもいいよ、

>>418
あなたがコイズ君だって言う噂が流れてるけど…

D70は売っちゃったの？

>>420
Ｄ７０は立ち上がりの早いのはすごく魅力有るけど、持ってないよ。
３５ミリ対応レンズを使いながら小さいＣＣＤ使っているからね。

コイズさんって誰かは知りません。

>>421
ありゃ、別人でしたか。
これはどうも。

>>422
ネットというのは今のところ相手が誰か、確かな確認方法のないまま進行する
有る意味、非情に特殊な世界ですからそう思われるのも理解します。

確かに私の書き込みは>>417氏の言うとおりですが、結局のところ>>418に集約
されます。

透明あぼーん続々登録中。

経歴詐称、矛盾だらけの書き込み、誇張表現、キャノンびいき、平日昼間から出かけもせずに２ちゃん、誤字多発。
確かに共通点は多いな。

ま、要するに同類ってことだろ。

ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟが笑えるｗｗ

ID:eHa8M/BVが笑えるｗｗ

話は変わるけど
ダメなＣＭＯＳってこんなになっちまう。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704184103.jpg
こんなＣＭＯＳ制御して、きすでじ作ったんだ。Ｃａｎｏｎ頑張ったのね
少し再評価

EPSON R-D1は、広角レンズが全く活かせない小さなＣＣＤで、ただの拡大鏡
のおもちゃだから買う意味がないと言うこと。

こんなおもちゃに群がるのはメーカーを助長させるだけだと言うことで、
決定しました。

>>429

　　　　ワ
　　　　ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワ
　　　　パ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　ン　今
　　田 タ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　 パ　 ど え
　　中　|　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 タ　 き 　|
　　長 ン　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　|　 こ　 マ
　　徳 が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く ン　こ　 ジ
　　だ 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,!?　ま
　　け さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　で
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ねの　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l は 　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

電子ﾚﾝｼﾞｶﾒﾗまで、日本の手中にｗｗ

そろそろｗｗ太郎のスレが出来るかなｗｗ

すげぇ。ELIbMwOXって相変わらず暴れてるみたいだね。
他にもあぼーん設定山ほどやってるからひょっとすると
外してるかもしれないけど、会社から帰ってきたら５つも６つも
あぼーんされてるんでめちゃめちゃ愉快。

しかも前後の書き込みの時間を見てもうげんなり・・・

いや、俺は基地凱クンの与太を見ずにすんでるから
面白がってるだけだけど、つい相手しちまって他の住人の
方々（特にＩＥなどでみていてあぼーんできない環境の方々）
にはホント申し訳なかったと思ってます。
もう相手するの止めますわ・・・気分爽快。

>>433
馬鹿だなぁ〜〜ｗ　だから、IE上で使う2ch壷を奨励してるだろ?ｗｗ

「通振ると痛でつ」ｗｗ

なに泣きそうになってるのｗｗ
スレ立てられそうだから泣きそうなの？

>>435
もうｽﾚなら、有るﾓﾝ!ｗｗ　　　喪前には、ｽﾚ立ては無理無理ｗ
さあ立てなさい〜〜ｗｗ

R-D1っていつ頃発売されるんですか?
買う気はないけど触ってみたい

>>433
それ書き込まないほうがよっぽど良かったのに

>>434
わけわかんね

来夏使いなんてみんな基地外なんだから
基地外同士仲良くしなさいね。

>>438
このスレでそんなことをわざわざ言う目的は何?

香ばしいからなだめただけなのにっ！

ひつこい僕が言うのも何だけど、>>439に同意します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

いやﾚﾝｼﾞを使う奴は、みんな痛いってｗｗ

30ﾏｿかぁ・・。考えちゃうな〜。
30ﾏｿあったらﾍｷｻｰ買えちゃうしな〜。

「ひつこい」って方言？

江戸っ子

>>444
田舎の大阪の方言ですｗ

>>445
江戸っ子は逆だしw

早く全社から、ライカマウントのレンジファインダーカメラ出してくれ！！
何をもたもたしてるんだ。撮像素子をバンバン開発汁！！

買ったはいいが、２〜３回（っていうか持ってるレンズの分だけ）レンズ取っ替えて撮ってみて、あとVISOなんかも遊んでみて
それでおしまい。カメラ庫逝きという予感がぬぐいきれないカメラだと思うのは俺だけ？

それ以外にも話のネタに持ち歩くでしょ多分。

普段どんなカメラがメインかによっても変わるだろうしなぁ。
俺はデジ一売ってこれ買うよ。

それもこれも原因のすべてはフルサイズでなく小さなＣＣＤのため、広角レ
ンズを活用できない事にすべての原因があります。

こんな拡大鏡にしかすぎないおもちゃに群がるのはメーカーを助長させるだ
けだと言うことで、決定しました。

>>451
マジレズだが、正直後悔すると思う。
持ってるデジ一何か判らんけど、多分写りは今あるデジ一の方がいいよ。

ﾏﾀｰﾘ、レンジファインダーで撮る楽しみを満喫したいなら、
BESSA-R2買った方がいい。

>>452
しつけぇんだ、ボケ。

APS→35mmだとCCDの面積約2倍で、値段も3倍。
システムトータルで値段2倍。
つまり12.5万円が25万円。
と、そこまでなら「俺は買うぜ！」というやつも多いだろうが、
なんせ数がはけないので、開発費も上乗せされて40万円、50万円となったら
それでも買うか？
「なにも問題ない。買う」というやつは、まずは糞にーのクオリア買ってから書き込んでね。

これって調子扱いて復刻ﾇｺﾝS3買った香具師の、嘆きが再現されそうｗ

>>453
こらこら、私のおかげでこのとおりレスがのびるのだ感謝しなさい。

pcwatchみれ！

＞453
D2HとD100で、売るのはD100だよ。
今でもフィルムではM6使ってるし、サブでR2も持ってるんだわ。
レンズも一番本数持ってるのがL/Mマウントなんでねぇ（なんだかんだで40数本ある）。
なんで、仮に後悔してもあまり気にならないよ。
楽しめる時に楽しみたいから。MS-optで改造してもらったB28L-mount改
なんか付けて遊んでみたいし。所詮シャレで買うんだし。

PCwatch重すぎてこねぇ

漏れの持ってるﾚﾝｽﾞが１本も無かったｗ

>>458
> 所詮シャレで買うんだし。

その通りだと思うます。

最悪の、オンパレードですね。哀れとはこのことですね。
しかも、ボロレンズばっかりだし。
エプソンはどこまでバカを呼び込むのだろう。

類は、友を呼ぶ。

http://pc.watch.impress.co.jp/

>>463
これは凄い！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd2.htm

キヤノンの50mmF0.95とか100mmF2なんかの描写も良いねぇ。（と言うは他は見てないけど）
唯一残念なのは、もう少しピンがくれば・・・って事だけだな。
まあレンジファインダーでポートレートのピンを語るのはご法度だけど。

＞464
これだけ写れば充分だな。

50mm F0.95に関しては、こんなもんだろ。
他も撮影者が慣れればもっとピンが来そう。
予想以上によく写っていると思う。

ホロゴンの結果は悲しい…

AWBなんだし色味の違いがでないのは当たり前の気がする。
しかしまぁ楽しいね。名玉でも撮ってほしかったけど

あまりもレンズによる差がないように思う。
Rawからの現像段階で平均化してしまうのだろか。

ボケやフレアはよくわかるね。

それにしてもずいぶん　すごいインプレだね

ご苦労さまといいたい。

レンズによってモデルさんの姿勢を細かく変えている工夫に感謝。

モデルさんの中の人も大変だったろうな。

よくもこんな、小さなＣＣＤで広角レンズを全く活かせない拡大鏡ごときに
何と暇なことをしているのだろう。

「あっ、写った写った」と遊んでいる子供みたい。

あきれますね。

>>472
モデルがじっとしている訳無いでしょうw

あんたもはげしく暇。
かつ、いちばん子供なのはあんた。

>>475
「あっ、広角で大きく写った、写った」と言って早く遊びたいんでしょ。ww

>>474
>よくもこんな、小さなＣＣＤで広角レンズを全く活かせない拡大鏡ごときに
>何と暇なことをしているのだろう。
そう思うなら、書き込まなければ良いと思うのだが・・・
そんなにあんたは暇なのか？

>子供みたい。
そう。子供の様な遊び心を持った小金を持った大人が買うオモチャなんだよ。
このカメラは。
で、あんたも買うのかい？

そうか大人のオモチャなんだ〜ぁ。ﾑﾌ♪

ところで
>>473の
>モデルさんの中の人も大変だったろうな。

ってこの女性のやうに見えるモデルはかぶりモノですか。
中に誰か入っているんですか。。。。

なんか怖いです。

ばかもん！


デジカメなんて全部おもちゃ

>>477
すでに>>381に書き込みしているように２台のＭ３、ＣＬ、Ｍ６、etc諸々を
所有しているので、わざわざテレコンバーターデジカメなど買う気はない。

もっとも今はフィルムスキャンしたデジタルデーターの方が桁違いに解像度
が良いし、各デバイスのカラープロファイルも有るし、デジタル処理で困る
ことも当面ない状況。

フルサイズＣＣＤがでるまで当面Ｅ５０００を使い込む予定。

そんなところだ。

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜早く遊びたい（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

買わないし興味もないのなら、何故こんなところで煽っているのかがわからん。
欲しいし興味もあるんだろ？　正直になろうよ。

>>483
中途半端な、テレコンバーターおもちゃを出してくるエプソンが許せない
から書き込んでしまうのです。

>>484
許せないならこんなとこで愚痴ってないで
エプソンの社長宛に手紙でも送った方がずっといいと思うよ。

>>485
そんなもの、途中の社員に葬り去られるのが落ちだよ。

社長宛の封書なんか勝手に開けたらクビだよ。

>>487
社長にユーザーからの郵便など直接は行かない。

途中の秘書なり担当部署が内容を見て苦情係に回し、そのままお蔵入り。
これが世間の常識です。

>>488
いつの間にか話をすり替えてるな。

「自分で造る」んじゃなかったの？
健忘症は困るな。

自分でやれよ。そこまで書き続ける暇があるなら。
だいたいライカ好きのくせに、なんでエプソンとコシナの合作に
興味シンシンなの？

なんか好きな女の子をいじめる小学生と同じじゃないの？

安価で高性能なCCDを持って、エプソンに営業かけに行ってみたらどうだ？
雇用して貰えるかもしれないぞ。

>>489
自分は関係ないからと無関心でいると、エプソンみたいなのが
平気でこんなテレコンバーターおもちゃを出していい気になっ
てしまい、この世界が崩壊してしまうのを危惧するので、放っ
ておけないのだ。

>>491
だから放っておかないで早く自分作ればよいのだ。
この世はスピード時代。

良い製品でも実用化が10年後じゃ取り残されるよ。
出遅れたのを認めたくないから、ネガティブキャンペーンじゃ
一番情けない。

わははははは
低脳ぶり全開。世界が崩壊でっか！
救世主殿、恐れ入りました

釣りかと思ってたが、本気でﾃﾞﾑﾊﾟなのか…

ﾃﾞﾑﾊﾟはe5000を使っているのか
売っぱらおうかな

e5000には罪はないぞ。

>>488
お前さんの勤める零細企業なら、そうかもねｗ

このｲﾝﾌﾟﾚは、蓑さんの圧勝の様なｗｗ　
CLEﾃﾞｼﾞ出せば、買うかもしれないｗ

>>497
同類を煽るのはやめろ。

カメラ自体を持ってるのが怪しいよね。昨日の発言だと。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087815069/322

でむぱはフルサイズ素子は
いつでもどこでも誰にでも手に入ると豪語してたんだから
早く自分の手で作って欲しいなり。

それからこのスレに帰ってくればよろし。

レンズ作例ひどいですね。
レンズ着せ替える以前の問題で
デジタルカメラとしての画質が失格、話にならず。

>>500
そう？
ならば使わなければ良いだけ。

というかデジ1眼と同じ路線だったら、RFは不利なだけだと思うけど。
ちょっと変わった画像が欲しいときに使うカメラじゃないの？

>>497
ＣＬＥはだめだよ。マニュアル露光出来ないし。
すぐ壊れる。ＣＬに勝る物なしです。

wcKi/NhX



だれかこいつを殺してくれ。見るに耐えん。

PC Watchのレビューに「周辺光量落ちがー」みたいな一言コメントが
たくさんあったのを見てて思ったんだけれども、
ビオゴン着けて周辺落ちに文句言うユーザーがいたら萎えるなあ…。

>>491
とにかくだ、そんなにフルサイズに拘るなら
キヤノンの1DsなんかにM39のスクリューマウントレンズが付く様に改造して
どれほど周辺の描写が辛くなるかを実感して見るのが良いんじゃないかな。

自分で改造するのだ無理なら、どこかのカメラ改造屋に頼めばやってくれるんじゃないか？
上手くいったら、その改造カメラを自分で売れば良かろう。

>>502
CＬは使ってみて不愉快だ。
はレリーズ直後に、巻き上げレバーへ強いショックが来る。
撮影中に電池の交換が出来ない。有効基線長がとても短い。
電気系統の接触不良が多い。ｃｄｓの耐久性が不安。ビゾが使いにくい。
標準レンズがやや黄ばみやすい。レンズフードに耐久性がない。
焦点距離が中途半端で、ライカの名レンズ（５０ｍｍ・３５ｍｍ）が使えない。

だから薦めるのはちょっと疑問。

馬鹿だなぁ〜〜ｗ　
ﾇｩーCLE＋ﾃﾞｼﾞが出れば、不具合も解消される訳だがｗｗ

まあその余裕は、無いに等しいがｗ

ｲﾝﾌﾟﾚ見てもﾗｲｶは、駄ﾚﾝｽﾞと変わらんがなｗｗ

>>506
＞（５０ｍｍ・３５ｍｍ）が使えない。

使えないのじゃなく枠が４０ミリだから君が、いやなのだろ。
それぐらいは感覚で分かるよ。

電池も途中で交換などすることなど無い訳で、疑問の理由にはならない。
ＣＬＥのおもちゃと違い、完全メカニカルな訳で電池などそもそもいらな
い訳だしね。

そうそう、君のＣＬ、フラッシュ連動しているかチェックした方が良いよ。
フィルム巻き付けバーも最新のに交換しているかい？

勉強してね！！

>>509
お前はデジタル技術を勉強しろ。
安いフルサイズ画像素子はどうした？
全然触れなくなったな。

またすり替えだな。
懲りないバカ。
安くできるのを証明しろ。
記者会見しろ。

>>509
不愉快だから、ライツＣＬとミノルタＣＬ、ＣＬＥすべて売却しましたが、何か？
ＣＬＥ専用フラッシュとミノルタＸ700用ストロボを快適に使ってたがね。
片目つぶって撮影してるような>>509には使う資格がないと思うが。

>>510
君に聞くが、デジタル技術以前に、カラーマネージメントって何か知って
いるのか？

カラーマッチングって思ってないだろうな？

もし知らないなら、君にデジタルって言うのを軽々しく書いてほしくないな。

>>512
？？？

なんで藪から棒にカラーマネジメントなの？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/colormanage/

>>512

俺の質問に答える方が、先だろう？

>>513
>>512は>>510に言い返せないから、知ってる言葉でやり返した「つもり」なんでしょう。

>>512

早く答えろよ！！　お前が　>>246　で言ったろう？

＞まあ、ライカすら持っていない厨房達にはわからんだろうが、Ｍ３、ＣＬ、Ｍ６
＞（不細工なＴＴＬでないやつね）使いこなしてから言ってくれたまえ。
＞なんでも答えてやるぞ。
＞ＣＬの電池チェックでのＡＳＡ位置はどうすればいいかとか、なんでもいいよ。
＞まあ、君達はまともな質問も出来ないだろうから、拡大鏡EPSON R-D1になんの
＞疑問もわかず、浮き浮きしてるんだろうな。

>>516
拡大鏡おもちゃに群がるようなやからは、事の本質を全く理解していないの
ばかりなので、基本的なことをを聞いてみたまでのこと。

デジタルを理解している風を装い、現実はやれ色が合わないとか、印刷する
と色イメージが違うとか、たいがいそういうことに、無駄な時間を使い、騒
いでいるのばかりだからな。

>>510は　あぼーん　になってるが?ｗ

>>512,518
カラマネージメントって、デジタル画像を印刷(自家プリントにあらず)する
場合の、カメラマン + デザイナー + 製版 + 印刷などの業界全体の
色管理(のワークフロー)のことですよね。

でも、これって今のところ決定的な手法がないですよね？
カメラマン側ではRGBで管理する方向に傾きつつあるようですが、
自分でCMYKにしているカメラマンさんもいるようですね。
でも、カメラマンは印刷機を自前で持ってないし、オペレーション
するわけでもないからCMYKに関する責任を持つのは辛いので
やはりRGB（sRGB, AdobeRGBなど)での管理に傾きつつあるようです。

で、詳しい事は、もっちーさんのHPのforumを読んでいただいたほうが
良いかと。

で、あんたはデジタルで印刷してるの？

フルサイズＣＣＤとか言う以前に、>>520さんの言うようにもっと論じられる
ようになれば良いと思います。

>>521続き
そういうことをふまえた上で、フルサイズＣＣＤを願う私に、けちをつけて
ください。

とにかく、サイズの小さい受光素子を使った３５ミリ対応の拡大鏡おもちゃ
を平気で喜んでいる人たちがいる限り発展はありません。

522=「他人の褌で相撲を取る」の実例。

>>523
私が、先に話を振っている。

>>522,524
APS-Cサイズのデジ一眼があったからこそ発展したんですよ？
何か認識がおかしいですね。
最初から35mm版のフルサイズのデジ一眼が出ましたか？
CONTAXのNデジタルは、デジ一眼としては随分と後発商品ですよね？

「ライカのMマウントやLマウントの広角レンズは別」と逃げないでくださいね。

話を35mm版に限定する必要もなさそうだから書きますけど(無視するなよ)
コダックのProBackだって、645のフルサイズをカバーしてたわけじゃなくて
それこそあなたの言う「拡大鏡」だけど、ポスター撮影を行うカメラマンの間で
絶大なる支持を受けているわけですよ。

何がなんでもフルサイズって変じゃないですか？
やっぱりライカを特別視しているようですね。
世の中には2種類のカメラがあって「ライカかライカでないか」なんですか？
そうとしか思えないですね。
もう、見限ります。相手にしないです。

>>524
その前に安価に手に入るフルサイズ素子の話をしてくれ。
基本的な問題だ。
あなたがそこを踏まえた上で話をしているか問いたい。

まさに今、問いたい。

＞506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 22:47 ID:XRxPkT2w
＞ >>502
＞ CＬは使ってみて不愉快だ。
＞ はレリーズ直後に、巻き上げレバーへ強いショックが来る。
＞ 撮影中に電池の交換が出来ない。有効基線長がとても短い。
＞ 電気系統の接触不良が多い。ｃｄｓの耐久性が不安。ビゾが使いにくい。
そもそもこれでビゾというあたりに問題がある。

＞ 標準レンズがやや黄ばみやすい。レンズフードに耐久性がない。
国産の（藁）ライツミノルタＣＬのレンズはそんなことないぞ。
別にＣＬＥ発売時のＭロッコール４０／２でもいいし。
どうせ新品は入手不能だ。
ローライのゾナー４０／２．８でもいいぞ。

＞ 焦点距離が中途半端で、ライカの名レンズ（５０ｍｍ・３５ｍｍ）が使えない。
おかしい。ちなみにＣＬＥには５０ミリの枠はないがＣＬには５０ミリの枠はあるぞ。
それにＣＬＥにもＣＬにも３５ミリの枠はないよ。
ＣＬなら視野いっぱいがほぼ３５ミリに相当だ。
＞
＞ だから薦めるのはちょっと疑問。
逆に現在電気部品をＸ−７あたりからの基盤移植でまかなうしかない
ＣＬＥに比べ、フィルムスプール、巻き上げレバーの指掛けパーツ、
ｃｄｓがオリジナルでないまでも、修理会社で用意されているＣＬの方が
この先もちゃんと使える、という事実があるが、どうかな。

>>527
デジスレだから、純粋に銀塩の話で続けるのはヤメて。
荒らしだとみなすよ。

そもそも、なんでフルサイズにこだわるんだ？
レンズの中央しか使わないのはもったいない？　それを言ったら、テリート90mmとかの立場はどうなる。６４５をカバーするイメージサークルを持っているぞ。

と書いても、無視されるんだろうなぁ。

>>507
＞ﾇｩーCLE＋ﾃﾞｼﾞが出れば、不具合も解消される訳だがｗｗ
激しくスレ違いの話題のレスなんで気が引けるんですが、
ヘキサーＲＦがロゴを「ｎｅｗＣＬＥ」とか「ＣＬＥ２」とかに
かえて、５０ミリの視野枠の代わりに４０ミリの視野枠が付いて
出た場合でも「不具合解消」ですかねえ。
カメ板の話題だな、これは。

>>527
なにが「どうかな？」だ！
なんでＣＬやＣＬＥの話で威張る必要があるのさ？
安いフルサイズの話はどうなってるの？

フィルムスキャナとE5000で満足してるんだったら黙って
あんたのお宝ライカの手入れでもしとけ！

>>525
たかが、３６ミリX２４ミリのＣＣＤを作れない事を不思議に思いませんか？

＞ProBackだって、645のフルサイズをカバーしてたわけじゃなくて

と書かれていますが、サイズ的にはとうぜんそれでカバーできてますよね？


ライカ信者と勘違いされているようですが、ＡＦにないピント精度に魅力
を持っているだけです。
後は、ミラーが無い分レンズが小さいのも良いですね。

当然、一眼レフにフルＣＣＤが採用されればいいけどね。
でも、当方活用できるレンズがない訳で・・　話題にしないだけ。

後は、オリンパスのように受光素子に合わせ小さくレンズを作る。
と言うのも良いですが、すでに書いていますが解像度の企画が未定で
保留中。

>>532
>たかが、３６ミリX２４ミリのＣＣＤを作れない事を不思議に思いませんか？
まさか知らないとは思わないが、
すでに何機種かフルサイズのCCDを使ったカメラが何機種か有るのだが
それが何と言うカメラで、価格がいくらか次のレスで書いてくれないかね。

>>528
> 荒らしだとみなすよ。

荒しそのものですけど。

>>533
すでに何度か書いているが、そういうやり方がメーカーの戦略と言うことを
忘れてはいけないと思う。

「高いから仕方ない」と妙に納まり帰るユーザーが無くならない限り
メーカーにもったいをつけられ、押しつけられるだけと思うよ。

数日前にorzってた香具師でし。

24mm×36mmのCCDが一度に作れないってのは
ステッパーの露光サイズの関係だったみたい。
一回で焼ける範囲が24mm×36mmよりも小さいので
分割露光か張り合わせが必要になる、とか。

ぐぐってみたら、その範囲が一度に焼けるステッパーを
キヤノンが作ったって話が引っかかったけど、
これを使ったフルサイズCCDって生産されてるのかな？

>>536
キヤノンのデジタル一眼レフはCCDでなくてCMOSなんだ罠。
135フルサイズの機種は出していて漏れも持っているけど、そのステッパを使ったかどうかは知らません。

>>535
あくまでも参考に聞いておくが
あんたはR-D1のCCDがフルサイズだったら、いくらで買うかね？

ぐぐってみたところ、1Dsは分割露光、Nデジタルは三枚張り合わせらしい。
DCS Pro14nとSLR/n/cは分からなかった。

>>537
そっか、キヤノンが自社用に使うとしたらCMOSか。
失礼しました。

どちらにしろ35mmフルサイズ撮像素子は
まだ簡単に作れるもんじゃないっぽいってことで。
ID:zv5D3JUU氏には安く作れる秘策があるみたいだけど。

>135フルサイズの機種は出していて漏れも持っているけど
いいなー、シグマの12-24とか使ったら楽しいだろうなぁ。

>>538
今、考える気力がないのでノーコメント。
あえて言うなら、一桁以内なら考えても良いかも。

>>540
じゃあ、R-D1の予想価格が30万円なのと、フルサイズじゃなくてAPS-Cサイズなのにも
同じくノーコメントにしてくれよ。良いな。

>>540
ははははは。
世の中のコンパクトデジタルカメラの価格も全否定ですかぁ。

大体、ベッサ本体の価格だってあるのに。
ライカ以外の銀塩カメラには愛を感じないらしいね。

>>540
・・・



一桁ってのは一桁万ドルのことか？

いつ出るかわからないものを待ち続けるよりも、今そこにあるものを有効に使う。
ただそれだけだ。

ベッサメムーチョ〜
ちなみにメキシコ語でもっとキスして〜「Kiss Me Much」
という意味ケロ

レンズ作例だけど、ちゃんとプロがライトをセッティング
してやったほうが良かったんじゃないかと思うよ・・・。
なんかこれじゃあ、もったいなくないか？そう思うのは俺だけ？

↑確かにそれは言える。
でもこう言う現実的な写真の方がサンプルとしてはカメラの実力がわかる。
他のカメラでもメーカーサンプルより、ユーザーの（それもヘタな）
写真の方が画質検証には役立つ。
それにしてもダメダメ。あまりに酷い画質にナエナエ。

135判みたいな馬鹿でかいサイズを「たかが」とか言われちゃおしまいだ。
どのような秘策でそのような特大サイズの素子(CCDに限らん)を大量に安価に入手するのか
まず、その秘策をお聞きしたい。

ここはどう？
http://www.dcex.net/archives/contents.php?index=fuzuki_general_rd1&action=ex1
有料検証用画像

>>548
なあ、もうかまうのやめね？

CCDｻｲｽﾞはいいとして、無駄なギミックにカネかけすぎ。

無駄なギミックがなければ、KissDと同じ値段しかつけれないだろ？

ｽﾞﾐの35�_なんか、画角いっぱい使いたい。
そんなRFが出るまで、俺は待ちだな。

ライカがM3の50周年で、50年の進歩の標として、
そんなデジを出してくれないか期待している。
薄そうだけど。

京セラで出さないかねぇ〜
ヤシカも昔ライカマウントレンズがあったような・・・

現行のフルサイズCCDのデジってボディが巨大だけど、それでも良い？。

しかーし、もう夏だというのにエプは販売日出さないね。
何か問題があるのかな？
それとも･･･フォトキナは9月下旬だったよね。

この手のカメラをデジ化するからには
当然昔の資産の流用を目的とするのだから
それらがちゃんと使える最低限の環境を提供すべきだ。
それがフルサイズＣＣＤであり、それでもって￥３０万なら
この会社を誉めてやろう。
それが出来ないならまさにおもちゃだな。

多分ｵﾏｲが月収500超えてたらそんなﾁﾝｹなｹﾁを付け続けることなく
「とりあえず買ってみっか」
とノリで買うであろう。

オマエモナ〜

たかが月収200弱のリーマンなので、
給料明細見るたび税金やら天引きされる額が恐ろしくて
「とりあえず買ってみっか」
とはならない。

月収500とか月収200てのは単位はＧ(ｺﾞｰﾙﾄﾞ)でしょうか？

ｶﾞﾊﾞｽ。

おもちゃだからこそ面白いと思うのだが。
確かに３０万円は高いと思うがね。２０万以下だったら、もっと魅力的だっただろう。
だが、フルサイズＣＣＤ乗っけて５０万だの１００万だのになったら、ちょっと手が出せない。

１０万円以下でフルサイズＣＣＤで２０００万画素なんてのが出たら、速買いしてやるよ（藁

そりゃそうだ。

>>563
21世紀を夢想する、1970年代の子供みたいな奴だな。

本家のライカが作るわけでもないんですよ、Ｒ−Ｄ１は。
カメラのスレッドでは、マウントアダプタのネタで、中版の
レンズを３５ミリにつけて遊ぶんですよ。
オリンパスのＥ−１は３／４サイズのＣＣＤにあわせて
レンズ作っているわけですよね。でもサードパーティーの
アダプタで３５ミリのレンズつけて遊ぶわけですよね。
イオスキッスデジタルでも、マウントアダプタつけて
ヤシコンのプラナー５０／１．８とかつけて、鉄道写真を撮って
遊ぶ人もいるんですよね。
で、今回もどうしてそういった範疇として鷹揚に対応出来ない
んでしょうね。２ちゃんねらーだからでしょうか。
予定価格が３０万円だからですか。
コンタックスのＮデジタルとキヤノンのイオス１ＤＳやコダック
のｄｃｓ？の３５ミリフルサイズ機はだいたい８０万円はくだらない
価格ですよね。７０万円の予定価格で３５ミリフルサイズのスペック
のＲ−Ｄ１、なんてものだったらよかったのでしょうか。
しょせん遊びなんだから、がたがた言わないほうが粋ってものだと
いうこともあるはずです。
これが遊びでなく、仕事、というひとはちゃんと、Ｄ２Ｈにそれ用の
レンズをつけて使っているんですから。

？サードパーティ製じゃないだろ。E-1のアダプタは。
純正のモノじゃなかったっけ。確か。
あと4/3だよ。フォーサーズ。

「もっと遊び心を」という意見的には大いに同意だが、
同意したくなるようなコト言ってるﾔｼが誤字誤認識
おまけに全角英数だらけの低可読性な文面だと萎えるぜよ。

>>567
OM用のアダプタは純正品もあるけど、
566氏の言っているのは近代から出てる、
他の各種マウント用のアダプタのことかと。
ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm

>>568
なるぺそ。補足ｻﾝｸｽ。

566さん、

意見や要望を言うと
「がたがた言わないほうが粋ってものだ」と返されると
なんとも言えませんネ

「しょせん遊びなんだ」から、価格のことを「がたがた言」う貧乏人は、
引っ込んでてください。

よろしく。

それは正論だな

「安くしろ」
って要望はこのR-D1が（最低メーカーが思ってる分だけ）売れれば
ほっといてもそのうち達成される要望なんで、意見としては見ててつまらん。

フルサイズにしろってのは?

おもちゃだと言い張るならめちゃくちゃ高くて限定生産でもフルサイズ機を用意すればよかったかなぁと

フルサイズだって、100年後もこのAPS-Cサイズってことはないんじゃない。
高くてもいいから出せって要望があれば出すだろうし、出たら安くしていかなきゃならんだろうし。

ただ、「さぁ明日までにフルサイズを今のAPS-Cぐらいの値段にしろ」とか、あまつさえ10万切れとか
ただの駄々ってカンジで現実味も無いしおもろくないかなぁ。

出来て当たり前のコトだけど時間が掛は掛かる、ってだけのことにハラ立てて
今すぐやれ、すぐやれ、さぁやれってのもなぁ…。

ま、物事には順番があるってだけやんなぁ。

>>575
同感です。

APS-Cで作った事で色々な事をメーカーが理解してデータも取れて、
将来フルサイズが出るとしたら、最初からフルサイズを出すより確実に
優れたものが出ると思います。

まーなんでもそうだけど、発展の過程ってをすっとばすコトは出来んわな。
このカメラの場合、ジャンルそのものの命運を握ってるわけで
ナニがなんでも健闘して貰いたいトコではある。ひとまず自分は買うことで応援。

本家のライカが作るわけでもないんですよ、Ｒ−Ｄ１は。
カメラのスレッドでは、マウントアダプタのネタで、中版の
レンズを３５ミリにつけて遊ぶんですよ。
オリンパスのＥ−１は３／４サイズのＣＣＤにあわせて
レンズ作っているわけですよね。でもサードパーティーの
アダプタで３５ミリのレンズつけて遊ぶわけですよね。
イオスキッスデジタルでも、マウントアダプタつけて
ヤシコンのプラナー５０／１．８とかつけて、鉄道写真を撮って
遊ぶ人もいるんですよね。
で、今回もどうしてそういった範疇として鷹揚に対応出来ない
んでしょうね。２ちゃんねらーだからでしょうか。
予定価格が３０万円だからですか。
コンタックスのＮデジタルとキヤノンのイオス１ＤＳやコダック
のｄｃｓ？の３５ミリフルサイズ機はだいたい８０万円はくだらない
価格ですよね。７０万円の予定価格で３５ミリフルサイズのスペック
のＲ−Ｄ１、なんてものだったらよかったのでしょうか。
しょせん遊びなんだから、がたがた言わないほうが粋ってものだと
いうこともあるはずです。
これが遊びでなく、仕事、というひとはちゃんと、Ｄ２Ｈにそれ用の
レンズをつけて使っているんですから。

コピペするほどの文面でもないなぁ。

無責任だけど、
「ひとまず自分は買うことで応援」以外、
577さんに同意
ごめん

>>580
蓑さんみたいになるしなｗ

>>581
はい、自分で認めたカメラのど素人。ID:4HX/Nzwk
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089187937/93-94/

動揺してモミ消しに走っています。ID:4HX/Nzwk
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082900966/981-983

こんな、拡大鏡のおもちゃに何の魅力が有るのかさっぱり分かりません。
こんな、広角レンズも活かせないおもちゃに群がる人が理解できません。
こんな、小さなＣＣＤでは、広角レンズが望遠レンズになってしまいます。

こんな物に、群がると、メーカーをますますいい気にさせてしまいます。
いい気になったメーカーはユーザーの足元を見てつけ込んできます。

こんな、拡大鏡にしかならないおもちゃは買うのはやめましょう。

銀塩含めておもちゃじゃないカメラなんて存在しない。
こんなに楽しい物がおもちゃじゃない訳がないw

>>583
余計なお世話。

>>583
しつこいって

>>582
今日はあぼーんして無いから、ｵﾓﾛｲなｗｗ

業務用に特化したら、ﾇｺﾝなんか即あぼーんだなｗ

>>583
その繰り返しの多い文体にR-D1魅力を感じてしまって、
どうしようもない心が透けて見えるよ。
R-D1偏執狂だな。
ははははははははははは。

そろそろ飽きてきたな。

エプが成功して、
他社がぞくぞく参入ってことになったらうれしい

でも、エプに先駆者としての技術の蓄積がなかったら、
安原とコシのようになってしまうのかな
ま、エプはこれ一本じゃないから、
企業としては大丈夫だよね

>>590
ｴﾌﾟが扱けたら、大手は絶対参入しないなｗ
ﾇｺﾝはS3ﾃﾞｼﾞを出して、また扱ける準備は出来ているらしいがｗｗ

577さんの
「ジャンルそのものの命運を握ってる」って、
核心を突いてますね。

>>592
何が運命ですか？　何が確信ですかw

すでに半世紀も前にできあがっている規格に便乗して、フルサイズの受光素子
すら作ることも出来ない情けない連中が、広角レンズを望遠レンズに変換する
おもちゃを小遣い稼ぎに売りさばこうとしているだけのことでしょう。

いい加減に、自分の馬鹿さ加減に気づきなさい。

誤字多いな。

>>593
すでに半世紀も前にできあがっている規格に異常にこだわって、フルサイズとは
ライカサイズの事だと主張する事しか出来ない情けない馬鹿が、自分で作る約束を
反故にして、ありもしない安い受光素子の話もゴマカシ続けようと、無駄な努力を
いしてるだけでしょう。

いい加減に、自分が一番馬鹿で、嘘つきだと認めなさい。

>>593
ｵﾏｲが毒ﾃﾞﾑﾊﾟ発信するのはエプが悪いからか？
社会が悪いから、俺はグレましたってﾄﾞｷｭｿと
変わらんような気がするのは漏れだけか？・・

>>593
何回も何回もいうことおんなじ。
漢字も間違う。言うこと矛盾する。
ひとの言うことが全く聞こえない。もちろん聞くつもりもない。
あぁいやだいやだ、
これだからモウロクするのはいやだ。

リュミエール兄弟がシネマを発明した後、エジソンがパーフォレーション（穴）いれて
そのフィルムの「２コマ」を一枚としたのがライツのバルナック。

だから、「フルサイズ」なんて言っても、２枚分なわけ。

>>598
そうそう。厳密にはハーフサイズの方が歴史が長い。
（ＡＰＳフィルムが普及しなかったのに）
現在ＡＰＳ−Ｃが一気に普及しているのは、
ハーフサイズカメラと似た背景がありますね。
ハーフサイズが日本で大爆発した理由は、
経済性、小型化、カメラ文化の庶民化ですよね。
（ちがってたら訂正願います。）
ハーフ版ライカすら存在しました。
じいさんいくらモウロクしててもそれくらい覚えてるでしょ？>>593

その点昨今のデジカメブームと相似関係が認められます。
オモチャが新しい文化をつくってる事実を少しは認めたらどう？
記念としてPEN-FにAPS-Cを載せる企画ってあったらいいのにね。

「オモチャ」！？

>>556
８月中に出るのかねえ

今の時代に、面積の小さな受光素子を使い広角レンズを全く活かせない
おもちゃに群がる人の気が知れません。

買ったが最後、死ぬまで単なる拡大鏡としての役割しかないのです。
今後の人生の邪魔なお荷物な存在として、ずっと煩わされ続けるのです。

こういうやっかいな物にわざわざ群がるのは、人生をドブに捨てるような物
です。

カメラは、レンズが命です。

それを、この時代にないがしろにし、目先の小遣い稼ぎのため何も知らない
人間を餌食にするメーカーは絶対に許すことが出来ません。

>>602
では、そこまで言うのでしたら、レンジファインダー用広角レンズを活かせるデジカメを
RD-1の発売の前までに作って発売しなさい。
当然のことですが、画質もコストパフォーマンスも同等以上でなければなりません。
出来ないのでしたら帰りなさい。

レンズも命ですが、レンズだけがすべてではありません。
カメラは写真を撮るための道具です。
写真を撮る楽しさ、写真を見る楽しさ、といろいろな角度で楽しむことができます。
それが、カメラの命です。

この素晴らしいRD-1の面白さ／楽しさは、>>602は一生涯理解することができないでしょう。
カメラの広角を求めるあまり、自分の視野が狭くなっていることに気がつかないこと、
そしてその過ちをメーカーに擦り付けることは、愚かで情けなくはありませんか？

>>603
私の語調をまねて悦に入っているようだが、君はレンジカメラを持っているのか？

RD-1どこが「すばらしい」のだい？　レンジを持っている人間が言う言葉じゃないよw
確かに、どんなレンズをつけても拡大鏡にしかならないところは、滑稽でおもしろ
いけどね。


買ったが最後、死ぬまで単なる拡大鏡としての役割しかないのです。
今後の人生の邪魔なお荷物な存在として、ずっと煩わされ続けるのです。

こういうやっかいな物にわざわざ群がるのは、人生をドブに捨てるような物
です。

買うのはやめましょう。　人間としての恥です。

すげえな。厳格な「ドイツ品愛好家」が住むスレだ。議論が細かい。あまりにも細かい。
（こんな製品、発売後にメーカーサポートも大変だろうな。）

デジタル時代にメーカーの技術が即応しても、ユーザーの感覚は全く・・・

引き際を誤まった釣りは醜いだけ。

>>606
引き際？

引き際も何も、まだ何も始まっていない。

>>604
>>604のような視野の狭い発言こそ、レンジファインダーを持っているような人間の言葉ではありませんね。

拡大鏡と言う言葉を好んで使ってらっしゃるようですが、
原理を知っている人間からしてみると拡大鏡とは意味が異なります。
君の言う意味での拡大鏡ではないデジタルカメラは、1Dsですかね、あれは、あれでいいと思いますが、
等倍だから、良いというのではなく、価格競争を考慮しないフラグシップモデルたる機能性能の充実が良いのです。

拡大鏡、人生の邪魔なお荷物、やっかいな物という言葉は、
まだ発売前であるにも関わらず、道具であるカメラに振り回されてしまう、自分の力では扱いきれない、
と言う君の技術のなさから来る不安を物語っています。
（この人は、おそらくまともにデジタルを扱ったことのない人間だと思いますが。）

発売前から、道具としてのカメラを使いこなすことができないと諦め、
その諦めをメーカーの責任にすり替えてしまっているのでしょう。

ww太郎とか言うやつがわざとやってるんだろ。小人閑居して
不善を為すってことだ。

ｴﾌﾟに個人的なうらみでもあるのかね
買う買わないは俺の勝手
そのことを云々するのはいらぬお節介だし、
すでに善意のお節介を大きく超え、悪意としか感じられない


よって放置

あ

>>610

よほど辛い人生を歩まれたでしょうか。
人を信じる事ができないあなたですが
神は見放してはおりません。

さぁ、共に囲炉裏ましょう。アーメン、そーめん、冷そーめん。

>>608
拡大鏡がいやなら、周辺トリミングおもちゃと言い換えよう。

>>608
君は、カメラを触ったことがないようだね。
＞等倍だから、良いというのではなく、

この”等倍”って意味はなに？w　まさかファインダーの中のことか？w
ほんとにこの程度の認識しかないのなら言葉がないけどね。

>>608
＞自分の力では扱いきれない、と言う君の技術のなさから来る不安を
＞物語っています。

何この書き込み？　何かうまくまとめることが出来たという滑稽な君の
一時的自己満足が臭ってきて気持ち悪いよ。w

書いてみた物の、自己矛盾にさいなまれている君の様子が想像できます。w
（ただし、君のレベルが最低限無いとそれに気が付かないだろうけどね）


さあ、君が、周辺トリミングおもちゃの欠落した周辺映像をどのように
取り繕うか聞かせてもらおうか。

何？　意味が分からないって！！　（もう一度生まれ変わりなさい。私が
教育してあげよう）

撮影という行為自体が、視野の一部をトリミングすることとほぼ同じなのだが。

>>613
ついに発狂したようです。
予想通りですね。

>さあ、君が、周辺トリミングおもちゃの欠落した周辺映像をどのように
>取り繕うか聞かせてもらおうか。

普段より、もっと後ろから撮るだけ。

なんなんだ最近の展開は・・・orz

>>616
スマソ。
それだけ注目を集めている製品ということで…。

>>615
＞もっと後ろから撮るだけ。

ほころびが見えてきたね。w

君はズーム常用者だろ。無理するな。
後ずさりでぶつかる背中の壁を取り壊す巨大ハンマーも腰から下げておき
なさい。w

>>331の書き込みを見る限り、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980213/pma_2.htm
のようなシステムを作ろうとしているのだろうか？
んで、フルサイズＣＣＤで2000万画素でセルフクリーニングで一桁台の万円。
実現するならば確かに凄いが、デジカメのメリットのほとんどを捨てることになるな。
こんなもんをフィルムカメラにつけるくらいだったら、フィルムを使い続けた方がマシ。

ID:WiuwdKV様。
135mmフルサイズの撮像素子を安く手に入れる方法を教えてください。

>>620
>135mmフルサイズの撮像素子
言いたいことは分かるが、もう少し勉強汁！

間違えたよ…
と言うわけで訂正。

ID:WiuwdKV1様。
35mmフルサイズの撮像素子を安く手に入れる方法を教えてください。

時に、ID:WiuwdKV1様はシリコンフィルムの技術者ですね？
EFS10はまだ完成しませんか？

>>618
何が綻んでいるのでしょうか。

広角が欲しければ、1Ds＋超広角レンズ、5060Zoom＋ワイコンで済ませられます。
合理的、適材適所と言う言葉を知りませんか？
料理人が包丁を使い分けるようにフォトグラファーもレンズやカメラを使い分ければいいだけのことですね。

R-D1にはR-D1でしか楽しめない素晴らしさがいっぱいに盛り込まれているのです。

>>621
IDをコピペして改行、「様。」を入れたんだけど、
改行位置をミスったんよ…

>>619
>>331の書き込みを気にとめて頂きありがとうございます。

>>625
将来の顧客のつなぎ止めかい？
で、作って売らないの？
無いものは手に入れられないしね。

>>623
激しく同意。

綻びまくっているのはWiuwdKV1の方だろ。
言っていることが矛盾しまくっているは、具体的な内容については書こうともしないは、都合が悪いことは目を瞑るは。
Ｍライカ（或いは、他の距離計連動機）を使ったことがあるのかどうかすら怪しいもんだ。

>>625
で、その安価な35mmフルサイズ撮像素子はどこから調達するの？
製品化はいつ？
早く教えてよー

>>623
元々、レンズにはフィルター１枚つけるのもはばかられる物。

第一、ライカ性レンズはフィルターなしで紫外線をカット出来るようになって
います。

そういうことをご存じですか？

何？　その上何枚ものガラスの固まり、コンバータレンズをかぶせるだって？
さらに、どれだけの口径の種類を作らないといけないことか？


＞R-D1でしか楽しめない素晴らしさがいっぱいに盛り込まれているのです

確かに、着せ替え人形遊びの方がお似合いの君にはお似合いだよ。
ワイコンレンズを一晩中、付けたりはずしたりして楽しんでください。
明け方、手を滑らしてワイコンの角で前玉に傷を付けてドキドキしてくだ
さいな！w

>>629
ほら、>>628 さんが尋ねているではないですか。

本気で作るなら誠意を持って回答して欲しい。

ま　た　得　意　の　ゴ　マ　カ　シ　で　す　か　？

大人しく銀塩使えってｗ

かなり関係ないが縮小光学系のやつは確かに俺もあんまりほしくなかった。

妄想がすごい

つーか。別にライカの玉を使うとは限らないわけで。
それとも、他のメーカーの玉を買うことができない貧乏な人なんですか？

>>630
強い物（メーカー）にはひれ伏して、弱い物には追求ですか？w

君が、私以上にメーカに立ち向かう姿勢を示すなら理解できるが、ただただ
君は、メーカーの思うように操られているだけだろw

>>635
というか姿勢だけあっても、行動が無くては同じですが。

はい、作れないんですね？
そういう事ですね。

で、「メ　ー　カ　に　立　ち　向　か　う　姿　勢」をそんなに
皆にホメて欲しいんですか？

楽でいいなぁ。甘えてるよ。

>>629
ライカに限らず、現在のレンズは
コーティングで紫外線カットされてるらしいけど。
ていうかライカ“性”レンズって何よ。

それはそうと、安価な35mmフルサイズ撮像素子の調達方法と
製品化時期を早く教えてください。

>>635
あなたがメーカーでしょう（cf.>>325 >>331）。
自分に立ち向かってどうするんですか。

>>629
広角厨君は自分の視野は狭いのですね。
君があまりにも何も知らないようですので、驚きました。

カメラのレンズ自体が幾重にもレンズを重ねて作られているのです。
新緑や澄んだ青空、青い海、そして紅葉。
これらの本来の鮮やかさを写真に収めるために、
C-PLフィルターと言う便利なものが存在するということをお教えしますよ。

さて、君が本当に広角のみを溺愛してやまないようですので、
私は広角を得るための一例として5060＋ワイコンをあげました。
それをよくもまぁここまで捻じ曲げて解釈できたものですね。
あなたのレンズがねじれているようですね。

もうほっときましょう。
買えなくて発狂してるだけだから

メーカーは当たり前のこととして、儲けるのが仕事です。
ユーザーにいきなり満足感を与えてしまっては、みすみすその儲けるチャ
ンスを捨てることになるのです。

まず、ユーザーには飢餓感を与え、機能縮小版を購入させ、当面の利益を
むさぼり食う。

対象ユーザーが、頭打ちになるとそのたっぷりとさらなる飢餓感を味合わせ
たユーザーをしっかり手中に握り、小出しに小出しにさらに商品を買わせる。

数年後、しっかり稼いだ後にフルサイズ受光素子版を売り出し、一からその
ループの繰り返しでさらにしっかりお金をユーザーから吸い取る。


こういう仕組みで世の中が動いているのはご存じですよね。
決して、開発されていないのでは無いのです。

「まだ無い」とユーザーに思わせて、泳がしておく。

ここに大勢おられる人工餌で泳がされている皆さん。
いつまでもおとなしくしていてはだめですよ。

さあ、私とともに立ち上がりましょう。

>>639
はい、そういたしましょう。

>>640
ローカルあぼーん　ｗ

とりあえず、フィルムが無くなってしまうのだから、
デジにかえなくてはね。レンズ資産をいかすには、
こういうエプボディが必要なのね。
フィルムはなくなるのですよ。

>>629
>>元々、レンズにはフィルター１枚つけるのもはばかられる物。

…それはカラー時代に入ってからの話。
モノクロ時代の撮影術はフィルター使用が前提だった。
従ってツアイスやライツの高級レンズには純正のフィルターが標準セットでついてくるものだった。

それをデッドコピーしたロシア製レンズには今でもフィルターがついてくるが、それはその名残。

また、カラー時代に入ってからも、
リバーサルを使うことの多かったアメリカのカメラマンなどは
色温度補正のためにフィルターを多用する傾向にあった。

レンジファインダー機のいいところは
フィルターをかましてもファインダーが着色しないことでもあったのだ。

ほんとにライカとか使ったことないんだな…あんた。
っていうか、レンズ交換式のカメラを触ったことないだろ？

>>593
じゃあ、おまえがフルサイズを作ってくれよ。
いくらで売ってくらるんだ？おまえが作る気がないんなら俺はエプソンのを買うぞ。悪いか？

>>644
君がモノクロという感覚しか持っていないのに同情します。
ブラックアンドホワイトが正当な名称だ。モノクロなどと言う言い方は
素人さんだよ。w

コントラストをつけるために赤、オレンジ、黄色、を使い分けるなどの
ごく一般的な事を例に出し、「詳しいんだぞって」幼い作為が丸見えで愉快です。

ちなみに、インフラレッドフィルムでは赤を使うって知ってましたか？
おっと、距離の補正も必要だよ。


＞色温度補正のためにフィルターを多用する傾向にあった。

傾向じゃなくCCは必須だろ。ほんとに写真やってんの？

素人臭いね、このｽﾚｗ　白黒が好きだなｗｗ

>>646
はぁ？

>>629
>>元々、レンズにはフィルター１枚つけるのもはばかられる物。
って発言した人とあなた同一人物？

>>646
あとね、モノクロで色フィルターをかけるのは色収差の補正のため。
なんだかわからない理屈でコントラストが高くなるわけじゃないのよ、坊や。

ｴﾌﾟに個人的なうらみでもあるのかね
買う買わないは俺の勝手
そのことを云々するのはいらぬお節介だし、
すでに善意のお節介を大きく超え、悪意としか感じられない


よって放置

>>646
セピア調色とかしたことないんか、君は。

>>646
「詳しいんだぞって」幼い作為が丸見えで愉快です。

まああれだ。
高性能パソコンを何十万円も出して購入したのに
半年後にはそれより高スペックの新製品がより安い
値段で売られてて悔しかった経験があるんだろ。
でR-D1もそうなるぞって言いたいんだろ？
>>WiuwdKV1

>>646
とうとうボロを出しちゃったね。w

＞モノクロで色フィルターをかけるのは色収差の補正のため。

笑ってしまいました。クスクス・・

>>646
金調色とかﾌﾟﾗﾁﾅﾑﾌﾟﾘﾝﾄも、綺麗なんだどｗ

もしかしてR-D1叩いてる奴ってY原か？
R-D1でコシナが一段と有名になったのと対照的に消え去ったからな(w

>>656
そう考えると辻褄が合うんだが、あおってもベンチャーの企業を
やる気が無いみたいで。

ま、そうですよね。

>>654 ん？自分にレスしてどうするよ。>>649へのレスか？

ちなみに>>649じゃないけど、
モノクロで色フィルタを使う目的の一つとして色収差を無くす意味は確実に有るよ。
天体写真なんか、３原色フィルタを使ってモノクロで撮るなんて事は常識でしょ？

>>658
写真撮ったことのないやつにそんなことわかるわけないだろ。
なんか、やつは色収差の意味もわかってないと見たぞ、俺は。

>657
出資してくれるところがないんじゃない？　あの終わり方じゃ。

某PDA漏る貧みたいに、ならなかっただけでもﾏｼだなｗ

去ったか？

なんだ、逃げたのかよ。

アメリカではリバーサルはホームユースにも根強い人気があって
(ホームパーティでスライド上映する家庭が非常に多かった)
そこではCC必須なんていう雑誌の受け売りな状況は一切ないので
わざわざ「アメリカ」と地域を限定した上で「多用される傾向にあった」と書いてやったのに…

リバーサルと聞くと反射的に商業用とか思ってる奴なんだな＞フルサイズ厨

もうその時代は、とっくに終わってるよｗ
米でもﾌﾟﾘﾝﾄが全盛なのｗｗ

>>662
いるよ。

まあ、わざわざ周辺画像トリミングおもちゃを、金払って買いたいという
ここの住人達の貧相な意識レベルにはとても気の毒な物を感じます。

買ったが最後、自分自身の一生の不覚として悔しさが死ぬまで付きまとう
のですよ。

悪いことは言いません。
単なる、レンズなしの周辺画像トリミングおもちゃを買うのはやめましょう。

まぁ、「オモチャ」なんだからいいんじゃない？
これで仕事するわけじゃないし。

一つ聞きたいのだが。
Ｄ２Ｈなどの1眼レフも、やはり「おもちゃ」扱いなのか？

>>665
何か元気無いぞ!ｗｗ

そういう下地がある米国なら今後はデジで撮ってプロジェクター投影が隆盛しそうな悪寒。
そういえばコダがクレードルというかドックに乗せてプリントやらビデオ出力やら出来るデジを開発してるなぁ。
って、スレ違いやね。

>>667
彼の頭の中でカメラとは
「ライカかそれ以外」だそうです。

周辺画像トリミングというとなんか周辺部を切り出した画像みたい。
単にトリミングで良いのでわ？

一応こんなスレも有ると。

【要?】フルサイズ撮像素子【不要?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1085159087/

ホント、知りたいことには答えてくれないのな。
繰り返し繰り返し同じ事を書き込むだけ。つまらん。

通りすがりで、何気なくこのスレを読んだ感想
ライカヲタ＝キモイ

いや、頭では間違っているとわかっているのですが、あまりにも電波が強烈で。

私に言わせると、フィルターの話で、何でアグファのカラーフィルムが出てこないのか、わかりません。
フィルター使わないと、カラー写真が撮影できなかったんですが。

>>667
すでに、>>532にそのあたりのことは書いてある。
要約すると、手持ちに、一眼デジカメに流用できるレンズを持っていない
ので話題にしないだけ。（カメラもレンズも完全マニュアル機だから）

＞Ｄ２Ｈなどの1眼レフも、やはり「おもちゃ」扱いなのか？

あえて書くとすれば、従来レンズの有効なイメージサークルを有効に活か
せていない点でやはりおもちゃだろ。

その点、受光素子に合わせレンズの方を変えたオリンパスの取り組みは
意義があると思うよ。

同じ画角で遙かに小さなレンズになる訳だから価値がある。
後は、解像度アップにどれだけ取り組むのか見守りたいけどね。
フィルムスキャンもしている身としては２０００万画素程度までは最低ほ
しいけど。今後どうなるか気にはなる。

一つ、言っておいてあげよう。

デジタルデータには赤も青も緑もピンクもそういうデーターは無いのです。
すべて、有る領域の白黒の値としてのデータでしかないのです。

基本的なことだけど暇つぶしのため書き込んでおく。

>>677
CCDには「赤青緑」の原色カーラーフィルタか、まれに補色のカラーフィルタが
付いているのを知っていての発言でしょうか？

あんたはデジカメには来ない方が幸せだと思う。

>>677
>有る領域の白黒の値としてのデータ

意味不明。
カラーマネージメントとか言ってたワリに、CMYKは全然知らない
みたいだね。ふざけたヤツ。
そんなこと言ったら気が短い印刷屋に殴られるかもしれないよ。

>基本的なこと

基本が間違っている。

>>677

デジタルデータは0と1からできている。0と1に白も黒もありません。

>>679は、>>678に言っているのか？　それなら賢明なことだ。

さて、>>678よ、まさかと思っていたがそういう発想のバカがすぐに絡んで
くるとは夢にも思わなかったよ。w

せいぜい、「わざわざ、基本的なことを書くな」と絡むやつが一人二人いる
かもなと、思っていただけだからな。

わざわざ、勘違いバカが恥をかかないようにピンクという色を付け足して
あげているのに・・・

まあ、せいぜい基本から勉強してください。
まさか、こんなレスを書くことになるとはびっくりです！！

君の名誉のために、わざとぼけてくれている事にしておこうか。w

>>682
君の基本がズレているから、皆親切に指摘してくれてるんだよ。

あまりにもハードに関する抽象論ばかりで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
の評価が少ないように思うのだけど。

エプは、Rawからのカラー現像環境・ソフトも提供したのだと思うぞ。

しかし、撮影者の意図か？あまりにも均一化の処理がされていて
どのレンズでも、絞れば同じような出力の印象をうけるが。

ボロレンズでもフロンティアで補正させるとシャープにプリントに処理してくれるのと
似ている?

>>681
そういう意味で言っていたんですかね？
怖いな。

>>682
光の3原色(RGB)を、8ビットなり16ビットを1単位として、1ピクセルごとの
RGBを独立した情報として画像ファイルとして格納しているわけで、あと
基本的に光の3原色の原理をご存知ですか？
ピンクに何の特別な意味がありますか？

あと、色(絵の具、インク)の3原色との違いがわかってますか？

まぁ、文脈が読めないのは、今に始まったことではないが。

ライカは良いカメラだよ。
無理に知ったかぶりをしてデジタルに来なくても、ライカを使い続けてあげれば良いじゃないか。

バカばかりなので、補習授業をしてあげよう。w

>>677の基本を知らない連中が多いことに改めてびっくりしたよ。マジで

さて、補足授業をしてあげよう。

ＣＭＹＫとかも出てきたが、それを例に解説しよう。１行で済む簡単だよ。
よく、認識しておくように。ここのバカどもたちへ。

”色は装置が持っている”のであり、データーには濃度情報しかないのだよ。

ＲＧＢの値も、色を表すデータではないのだ。
では何か・・　先の説明と同じく、光の濃度の階調の情報なのだよ。


以上、補足授業を終わる。重要なことなのでここに居座っているバカども
よく復習し理解しておきなさい。

>>687
> ”色は装置が持っている”のであり、データーには濃度情報しかないのだよ。

はははははは。
それで色が出れば苦労しないよ。

まぁ、印刷屋のベテランオペレータに殴られるのは確実。
特に日本の場合。

>>687
さてさて、どうもデバイス依存色の説明で、
デバイスの色空間にマッピングをしなければ、RGB値も意味を成さない、
と>>687の解説を実際に沿って意訳しておいてあげましょう。


とはいえ、たったそれだけの説明のために、

＞デジタルデータには赤も青も緑もピンクもそういうデーターは無いのです。
＞すべて、有る領域の白黒の値としてのデータでしかないのです。

こんな的外れで意味不明な書き方をするのは、本当に真実を理解されてらっしゃるのか不安です。

よく読むと、
＞データーには濃度情報しかないのだよ。
と書かれているあたり、やっぱり真実を理解されていないのだと思います。
濃度ではなく階調ですから。


デジタルデータは0か1のみです。
デジタル”画像”データは、RGB、CMYK、Lab、XYZ、二値画像、グレースケール、などありますが、
LabとXYZは>>687の言う装置の色空間に依存するものではありません。
例外をご存知ないようですね。

>>688
君は、数日前私がすでに促しているがカラーマネージメントの基本を
を勉強した方が良いぞ。

＞特に日本の場合。

という書き込みに、君の香しい勘違い度が醸し出され滑稽です。w

そろそろ私は寝るとする。
復習をおろそかにするなよ。ばかども！！

新設計のＣＣＤについては何も言わずじまいか。

>>689
Labは色そのものを表現する空間と言うことぐらい書いておけ。

デルタＥとして直線距離で表現するんだよ。言葉で伝えやすいからね。

>>690
>>689さんの書き込みの通り、あなたも勘違いがあるようだけど。
人にどうこう言えないですよね。

>＞特に日本の場合。
>という書き込みに、君の香しい勘違い度が醸し出され滑稽です。w

いや、そんなことはないですよ。
日本の場合、頑張ってくれるベテランオペレーターがいて、インクの量を
その印刷機の限界までたくさん乗せてくれたりする。
ただ漫然と印刷するのとは結果が違ってくるのですが。

このあたりは、PC + プリンターしか使ったことが無いあなたにはわからない
職人芸の世界。

>>690 で結局
デジタルカメラでカラー写真を撮影するのに、カラーフィルタが必須だと言う事には納得してくれたのかな？

XYZも色そのものですが。
�僞で表現するのは色差ですよ。

>>693
インク代をＫに代替えし節約するか、色再現性を優先するかと言うことだ。


＞ただ漫然と印刷するのとは　＞職人芸

という抽象的な表現しかできない君に哀れみを感じます。w
言いたいことは分かるんだけどね。もう少しだね。がんばってくださいね。

>>696
寝てないね？
自信ががないんだろ。

お前の知識がいい加減なのもわかったし、
ま、

俺以下なの間違いなし。

偉そうなだけ。

だね。

>>695
こんなところでわざわざそれを詳しく解説してみたいのか？
他でやれ。

他にやること有るだろ？w

藁ってしまってミスタイプ。

>>697
自信ががないんだろ。 --> 自信がないんだろ。

>>696
小心者め！！

既にサンドバッグになってるにもかかわらず
嬉々として書き込む人がいるスレはここですか？

>>698
お前が始めたのに、もっと詳しいやつが現れたら
もうやめたいの？

凄いご都合主義だね？
はははははははははははは。

俺以下。 >>698

間違いない。

>>700
ただの、周辺画像トリムおもちゃにはしゃいでいるバカどもって所詮この
程度、ってリアルに確認できてうれしいよ。

>>702
もう少し落ち着いて書いた方がいいと思うよ。
読点とか改行の位置がかなり意味不明。

>>701
>>692で、最後に＞言葉で伝えやすいからね。　と私が書き加えている意味を
>>695氏は読みとれず、自分をひけらかしたいという意図が見え見えだからね。

そういうのは放置！！

このスレで一番はしゃいでいるのは>>702だと思うのだが・・・
なんでそんなに頑張ってはしゃいでいるのか良く判らんが、見ていて有る意味微笑ましいよ。
まあ、懲りずにはしゃいで皆を楽しませてくれよ。

>>704
というか負けそうだからでしょ？
負けそうだからですよね？
負けそうだからですよね？

勝てる自信が無いんですよね？

>>706
勝、負ける。何に？

君の基準はそれか？w

君の頭をＩＴ８チャート出力してみたいな！！

では、そろそろ。

>>704
また、偉そうに出てくるんですか？

随分頑張って知識だけ仕入れいているけど詰めが甘いね。
あんたが安価なフルサイズ素子を搭載したRFが作れない
理由が良くわかる。

「変な知識ばかりで本当は実力が無いから」でしょ？

それがバレるのが怖くて虚勢を張るわけね。

>>707
勝つとは、公約どおりフルサイズ素子搭載RFを作ることです。
しかも安価で。

たった一人の私に、君達は総掛かりでてんてこ舞いだな。w

愉快愉快！！
正直、感謝する。

>>707
永遠の負け犬 --> >>707
公約を守れない --> >>707

とにかく偉そう--> >>707

結局、安価なフルサイズ素子搭載RFは作れない --> >>707

でも、負けを認めない。 --> >>707

>>710
喜んでくれてありがとう。負け犬。

負け犬が尻尾を振っています。
でも、負けていないそうです。

負けてないそうです。

>>708
＞「変な知識ばかりで本当は・・・

変な？　どこが？　基本でしょ。w
君が知らなくて？　とまどうのは察しますが。

実際、知っていようがいまいが、写真の感性とはあまり関係ないもんね。
その意味とするなら、言いたいことは分かるよ。

では！！

>>713
>変な？　どこが？　基本でしょ。w
>君が知らなくて？　とまどうのは察しますが。

すでに証明されいてるように、間違いが多くて戸惑うんですが…。

結局、>>713に「実力はやっぱりない」ですよね。
・とにかく偉そう--> >>713
・結局、安価なフルサイズ素子搭載RFは作れない --> >>713
・でも、負けを認めない。 --> >>713

また、何も無かったごとく出てきますか？

>>713
カラーフィルタの役割分かってる？

>>713
10万円未満で2000万画素35mmフルサイズ撮像素子搭載のカメラ、待ってるよ。
出たらきっと買うから。よろしくネ！

>>715
俺もどうもID:ne7OPXZLはその点について理解していないと思って
>>678や>>694を書いたのだけど、結局>>694には回答が無かったけどね。

と言う訳で、もしも理解しているのなら暇な特にでもCCDの原色フィルタと補色フィルタの得失についてでも語ってくれよ。
もしくはソニーの4色フィルタとか、ベイヤー配列とか、フォベオン素子についてなどでも良いからさ。

>>717
「色は装置が持ってる」とかとんちんかんな事を言ってるくらいだしね。
さらにここでカラーフィルタは光に色を付けてるとか言ったら大笑いなんだけどね。

自分の無知さにやっと気がついたんじゃないの？
あれだけ講義してくれてたのに、
「写真の感性とはあまり関係ないもんね」と
敗北宣言だもんね。
ne7OPXZL氏の撮ったもの、観てみたいヨ

なぁ、おまいら、妄想ｦﾀは放置しる！

許してやれ
みんな馬鹿だから馬鹿な書き込みにどうしても反応してしまうんだよ
かわいそうに
カメラにふさわしくクソスレになっちゃったなあ

>>721
そうですか。
私はクソカメラ・クソスレとは思っていませんので、何の抵抗もなく気軽に書き込みできます。
クソカメラ・クソスレと思って書いている君は自分がクソスレに書き込むクソ厨房であるとを認識しているんですね。

カメラはあくまで道具。
その道具の特性を理解し特徴を活かした使い方をするのが良いんじゃないかな。
その道具が自分の求めている物と違うと言って暴れまわるのは滑稽を通り越してむしろ哀れささえも感じられる。

写真を見る時にどんな写真かよりもどんなカメラで撮った写真なのかを気にするような見方はしたくないですな。

で、結局Y原なんだろ？

えらく荒れてるな。

悔しいんでしょうな。
ひっそりと終わらなければならなかったは、雑誌で叩かれるはで。

今日は、ど素人の色教室でつか?ｗｗ

雑誌でベタ誉めの提灯記事しか書かせてもらえないライターの線はどうでしょう？

なんか荒れてますねぇ。

エプソンがもしこいつで大成功を収めたら
そしてレンジファインダーデジカメにある程度の市場が形成されたら


京セラが新マウント立ち上げてフルサイズレンジファインダー機を出して大失敗する予感

一眼でフルサイズ機を出すに出せなくなったニコンがS3デジタルでフルサイズ機を出してきたりしたら面白いかも
まあこれも大失敗になるわけだが

京セラは出さなくても、阿呆のﾇｺﾝは絶対出すなｗｗ

まあ出たら出たで素子がAPSサイズなのに周辺光量落ちが激しいと叩かれる悪寒。

特にあいつにねｗ

とっくに忘れてたが、最近のPC Watchのレンズ作例（？）特集を見たら思い出した。
そろそろデジ一（またはそれに匹敵するクラスのカメラ）が必要になってきたので、
R-D1も候補だったんだが、忘れて危うく10Dを買うところだったよ。
R-D1の発売日、そろそろ決まったのかな。

>>718
＞「色は装置が持ってる」とかとんちんかんな事を言ってるくらいだしね。
>>718よ、君は本当にこのことを理解できないのか？
>>687の私の、補足授業をもっと理解してから出直しなさい。

もう一度言っておいてあげよう。デジタルデーターに色情報は無いのだよ。
色は、各装置が持っている。　ここが肝心だよ。
データ内容はＲＧＢ、ＣＭＹＫの各色の濃度情報（グレートーン）でしかない
のだよ。

そうだな、少し暇なので君に補足授業のさらなる補足授業してあげよう。では、おさらいw
色そのものは、プリンターのインクが持っているのであり、モニターでは各蛍光体が持って
いる訳だ。決して元データに色があるのでない。そのことをよく理解しておきなさい。
又、どの紙を使うかによっても変わるのだよ。

もっと分かりやすく言うと、有る色のデジタル情報を数社のプリンターで
出力した場合、なぜ同じ情報なのに、色が違うのか？　よく考えてごらん。

色そのものは各装置が持っているからだよ。
データーに色情報？まで有るならすべて同じになってしまうはずだろ。
ここまで理解できたかな？

メーカーの異なるモニターをデュアル接続したときなぜお互いのモニターの色が
デフォルトで違うのか。　先の説明で理解できるだろ？　どうだ？

そういうことをふまえると、プリンター、紙、モニター毎になぜプロファイル
情報が必要になるのか理解できるだろ。どうだ、分かるかここまでのこと？
じゃあ、補足の補足授業を終わるぞ。

君に言っておく「とんちんかんなのは、周辺トリムおもちゃにはしゃいでいる君だ」と
言うことだよ。

>>735
>色は、各装置が持っている。　ここが肝心だよ。
この曖昧な表現が良くないんだよなぁ。
プリンタやモニタの話じゃなくてデジカメの話をしているんだから
デジカメにおいて「色は、各装置が持っている」の意味を具体的に説明して欲しいぞ。

それに「色は、各装置が持っている」なんて言われると
違うぞ「色は、光源とその光源を反射する被写体が持っている」と突っ込みたくなるしさ。

>>735
それを書くなら「色は装置が持っている」じゃなくて「装置ごとに入出力の色特性が異なる」と書いてくれ。
データ上のRGBの各階調情報を、装置（メディア）ごとの色特性に合わせてどの範囲に割り当てるかを定義するのが
プロファイルなんだから。
それとデータはグレートーンでもないよただの数値な。

さて、問題は装置ごとの入出力の色特性という部分でデジタルカメラの入力色特性は何で決まるかって事。
ここでカラーフィルタが登場してくるわけ。

ということでカラーフィルタは何をする物かわかった？

>>736も>>737もお決まりのお返事、ご苦労さんです。w

>>736
で、今度は納得してくれた訳？
であれば質問に答えてよね。

それに長いしなｗ　常に2~3行で纏めて糒ｗｗ

スマン。違った。
>>739は>>738=>>735=ID:ne7OPXZLへの>>717や>>736に対する回答要求ね。

>>739
カラーフィルタねえ。妙にこだわりがあるのですね。
よほどご自身これに御苦労されたみたいですね。
お察しします。ここまでこれたんです。がんばってくださいね。

>>742
331で言ってるカメラの製品化はいつ？

せっかく>>735が少しはまともな内容だったので、お付き合いしてあげたのだが
>>742のレスは何なのかねぇ・・・

Ｒ−Ｄ１に興味がないんだったら来るなよな。
こんなところを覗いている暇があったら、ご自慢のＭで写真でも撮りに行ったらどうだ？

>>331

拡大鏡だとか周辺トリミングとかが出てるけど
大判カメラではアオリ・シフトを多用するし、６×７から４×５までマルチフォーマットに対応する
関係でイメージサークルのかなり中心部分しか使わない場合（シフトする場合はイメージサークルの中心から周辺にかけて）
があるのだから、そのカメラがイメージサークルのすべてを使っていないことは欠点にならないと思う。

私の、本来ここと関係ない特別補足授業にまで絡んでくるのがいてやっぱり、
拡大鏡のおもちゃでしかないものにはしゃいでいる連中というのは変なやつ
ばっかりだなと思いました。

>>748
拡大鏡オモチャでない331のカメラの製品化はいつですか。
早く教えてください。

ほ‐そく 【補足】
[名](スル)不十分なところを付け足して、補うこと。「―して説明する」 ｗ

「本来ここと関係ない」話はいらん。
拡大鏡などという議論も、このカメラに限った話ではないのだから、余所でやってくれ。
>>331を作るっていうんなら、話につきあってやっても良いが。

>>747
大判のようにアオリを前提としてイメージサークルを利用するケースと、アオ
リを前提としないケースとでは、全然意味が違ってくるの分かるよね？

とマジレスするのもお決まりごととして、書いておきましょう。


私への問いをする人と、返答先相手様がこちらのミスでごちゃごちゃして
いるみたいです。ご面倒ですが適当にご自身で補足お願いしておきます。

はっきり言って私の書き込みはこれと言って内容の無いことばかりですからね。

カラー撮像素子でカラーフィルタにこだわらないでどうするよ。
色の一次切り分けををする部分だから設計時には非常に苦労する場所ですが？

>>752
>はっきり言って私の書き込みはこれと言って内容の無いことばかりですからね。
内容の無い事と判っているのに何故書き込むのやら・・・

>>753
そうだな。あのスレッショルド領域の壁を・・・・w

なんとかコントロールしたい物だね。

カラーフィルターって誰がつくってるの？
カメラメーカー？
ccdメーカー？

どうせなら>>753氏や>>755氏の苦労話なんかを肴にﾏﾀｰﾘしたいもんだ。

>>757
というか、>>755 こそが荒らしの張本人。

あ。

>>758
何が、「あ。」だ？

>>760
「あ」は荒らしの「あ」

>>760
「い」つまでも遠吠えする負け犬。

>>760
「う」そつきで、責任感が全然ありません。

>>760
「え」プソンを何故だか逆恨み。

サブスレッショルド領域ってカラーフィルタと何か関係有ったか？

>>756
一応、重さの昔で言うキログラム原器のような物が、色、光のケースでも
ＣＩＥを中心として有ります。要は基準となるインディペンデントカラー
の追求的な物

それに乗っ取ればどこが作ろうが良いけど測定装置自体にも先に書き込んだ
ように、ディペンデントカラーが付きまとうのでそれとの整合性が当然当分
の間テーマとなると思う。

デバイスリンクプロファイルのしっかりしたやりとりで、他機種のシュミレー
ションまで出来るレベルにまでなるのでとにかく情報収集が大切。

>>760
「お」
おた

>>766
どこかで読んだこと有る文章だなぁ。

ところで、サブスレッショルド領域がカラーフィルタとどう関係があるの？
単に知ってる言葉を中途半端に使ってみたかっただけ？

>>768
サブとは書いてないよ。どっかで検索かけて必死にレスしているのが
手に取るように分かりますね。はははははっw

>>766
何かいてあるのか理解できませーん
もっと簡単にかいてよ

実際に設計／製造してるのが誰かしりたかったんだけど

>>769
アンカー、間違えてます。

×>>768
○>>769
だと思われます。

いや、普通にCMOS素子の消費電力関連でサブスレッショルド特性って使われる言葉ですが？
それとは別にカラーフィルタに関わるスレッショルド領域という言葉があるのか？

>>770
理解できないなら、自分で努力してみるのも手だよ。
一応基本的なことだからそれでも理解できないなら君には気の毒だけど
この拡大鏡おもちゃで、ワイコンを朝方までつけたりはずしたりして手
を滑らして前玉をワイコンの角で傷つけてドキドキして遊んでいるのが
お似合いだよ。

カラーフィルタはCCD（というか撮像素子）はチップに組み込まれている物なので素子メーカーが作ってますよ。
もちろん素子を自社開発しているカメラメーカーは自社で作りますけどw

R-D1てワイコン付くんだ…

＞ne7OPXZL
結局、スレの撹乱だけが目的なんやなぁ。

でもまぁココまでエネルギー使ってるワケだから
そこだけは大したもんだ。
誰からも良しと思われない状態でこれだけナニかを搾り出せる活力があるとは、恐れ入る。

>>775
＞R-D1てワイコン付くんだ…

うれしくてワクワクするだろw 君の本音、丸出しじゃないかw



>>777
＞誰からも良しと思われない状態でこれだけナニかを搾り出せる活力があるとは、恐れ入る。

単なる拡大鏡のおもちゃに群がる君達がすべてが類は友を呼ぶごとく共通して単純なだけだろ。
私の方が、君達に恐れ入るよ。　とでもお約束として書いておこうかw

>>778が一番必死でしがみついているように見えるのは気のせいか？

で、そのワイコンを教えて欲しいわけだが。

｢ワイコンを朝方までつけたりはずしたりして
手を滑らして前玉をワイコンの角で傷つけて
ドキドキし｣たのが、
トラウマになってるんだね、ne7OPXZLさん

>>780
ワイコンならいくらでもあるけどさ、
R-D1買うようなひとに、ワイコン使いはほとんどいないとおもわれる。
それよりなによりここは危険なので発言控えるべし。
フクロにされますよ。

しかし良く釣られてるなぁ>>all
結局>>653が図星なんじゃねぇの

全員で釣ってるとも言うw

ワイコン…Mマウントにワイコン…しかも前ダマにキズがつく位だからフロントコンバータか…
有るのかなぁ…
幾らでもあるヤツの一つをちょっと教えて貰えやしないでしょうかね。

ID変えましたかそうですか

>>779
その通り。君の気のせいだ。


ここの連中は、Ｍマウントレンズを拡大鏡として使えるだけのおもちゃと言うことをどこか
に置き忘れ、これならきっと僕にも良い写真が撮れると思いをはせているのだろうが、
現実を忘れていては元も子もないぞ。

良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。

こんな拡大鏡おもちゃにしがみついている君達はその大切なことを忘れ、おぼつかない
感性を必死でこの”変則機械”で補おうとしている。実に滑稽だよ。

手持ちの広角レンズの持ち味を活かすことが君の生涯にわたって全く不可能な足手まと
いなおもちゃ。生涯にわたって手にしたことを恥じ続けないといけないおもちゃと言うこと
を忘れてはいけません。

もっとも、コンパクトデジカメユーザーに超望遠対応という言葉に惹かれそれを求め、必死に
望遠率を追求し、暗いレンズで手持ちで、広い野球場でフラッシュ必死に光らせて選手を撮っ
ているつもりの輩が多いのも事実。ここの連中もそういうのと全く変わらないではないか。

なんとも、まさにここはバカの吹きだまりと言うところですね。

いまから拡大狂の素性を予想するスレになりました。

｢ワイコンを朝方までつけたりはずしたりして
手を滑らして前玉をワイコンの角で傷つけてドキドキし｣た
自慢のE5000は元気ですか？

｢良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。｣
と主張される貴殿の作品を一度拝見させてください。

ヽ(`Д´)ﾉここの連中は、Ｍマウントレンズを拡大鏡として使えるだけのおもちゃと言うことをどこか
に置き忘れ、これならきっと僕にも良い写真が撮れると思いをはせているのだろうが、
現実を忘れていては元も子もないぞッ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。ッ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)こんな拡大鏡おもちゃにしがみついている君達はその大切なことを忘れ、おぼつかない
感性を必死でこの”変則機械”で補おうとしている。実に滑稽だよッ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)手持ちの広角レンズの持ち味を活かすことが君の生涯にわたって全く不可能な足手まと
いなおもちゃッ！！！ヽ(`Д´)
ヽ(`Д´)生涯にわたって手にしたことを恥じ続けないといけないおもちゃと言うこと
を忘れてはいけませんッ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

ヽ(`Д´)もっとも、コンパクトデジカメユーザーに超望遠対応という言葉に惹かれそれを求め、必死に
望遠率を追求し、暗いレンズで手持ちで、広い野球場でフラッシュ必死に光らせて選手を撮っ
ているつもりの輩が多いのも事実！！！！！！！ヽ(`Д´)
ここの連中もそういうのと全く変わらないではないかァッ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

なんとも、まさにここはバカの吹きだまりと言うところですねッ！！！！ ヽ(`Д´)ﾉ

＞ne7OPXZL
かなり「ばか」だな。こいつ。

>>790
たった５分ほどで。すごい早い反応ですね。

つーか
＞ヽ(`Д´)良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。ッ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

って言うんなら倍率掛かるAPS-Cでだって良い写真は撮れる事になるわな。
弘法筆を選ばずってコトだしょ。

>>793
はげしく同意。同時に反論。弘法がなんでわざわざR-D1？ワイコン？

言われなくてもＲＤ−１はAPSﾃﾞｼﾞでﾌﾙｻｲｽﾞじゃなくって
画角が狭くなって、広角ﾂｶｴﾈｰってことくらいみんなわかってて
それでも30ﾏｿ出して買うぞーって言う香具師はそれで納得
してんだからそれでいいじゃん。
何をそんなに必死にﾈｶﾞﾃｨｳﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝやってるんだ？
まあ漏れはPCwatchの作例見て購入意欲は萎えたがな。

どうでも良いので早くMマウントのレンズにつくワイコンを教えて欲しいのだけど…。

>>793
当然、そういうレスが付くのを予想して
＞良い写真を撮りたいなら針穴写真でもすごいのは撮れるんだぞ。

を、先に持ってきておいた。

なにムキになってるの？
わざわざＭマウントレンズにつかう意味はみとめんけど
ステップアップかましたらなんでもつくじゃんか。
そら広くはうつるでしょう。いうとくけど画質はしらんぞ。

>>798
あー、そりゃそうか。

800?

広いことに意味があるんじゃないの？

>>797
ナニを予想してその発言をして
どう言う効果を期待してたのかサッパリだ。

ぶっちゃけた話、わけのわからないカタカナや特性を知らなくっても写真は撮れるわけで。
>>766に書いてあることが全く理解出来ない俺だが、それでも写真で月に50万円ほどの収入はある。
「おもちゃのような」と比喩されたＤ２Ｈだがね。

理屈で飯が食えるんだったら苦労しないぞっと。

ま、Ｒ−Ｄ１で飯を食う気は欠片もないが。実用より趣味で購入するつもり。

>>801
わざわざR-D1でワイコン？といわれても仕方ないくらいR-D1て高いじゃん。
それとも、高いんだからそれくらいできてあたりまえ、ってわけ？
まぁうつらんよりマシかもしれんけど、庶民にはあまりにR-D1がもったいない。

かくいうわたしは広角好き。コシレン15mmにはまってます。

すまん、理屈で飯食わせてもらってますw

漏れみたいな素人にとっては理屈は楽する方法を見つけるための手法だよな。

知らなきゃシラミ潰しかカンに頼るかしか無いところで
アタリを付けたりも出来る。…こともある、程度。

>>803
それじゃあ、君はプロ失格ですね。
君はただのお金引き替え業者ということだ。

プロとは、お金をもらうことが出来る事じゃないことをまず認識しなさい。
特に日本人はお金をもらえればプロという甘くて間違った解釈のが多い。w

その道のすべてに通じていること。これを真のプロというのです。
マイスターめざしがんばってくださいね。

まず、>>766の内容を理解できるまでまずがんばってください。

まず、
依頼者の要求を聞けること
依頼者の要求するモノを作れること
予算内で達成すること
なにより納期を守れること

これができりゃとりあえずプロだと思うが、継続することは実に難しい…。

>>808
大事な事が抜けてるｗ　

まともな営業が出来る事ｗｗ　
これが出来ない奴が、多い多いｗｗ

>>808
>予算内で達成すること
>なにより納期を守れること

ということは >>807 にはプロの資格はないようですね。

>>809
まぁな。でもﾍﾀﾚな営業でショボイ仕事しか取ってこれなくても
継続的に>>808が達成できてればプロなのよな。これが。

ま、漏れはカメラ業界じゃないコトを語ってるのでまた違うのかもしれんけどね。

しかしカメラ業界でもない分野でライカレンズと日本のL,Mレンズの
比較が目に見える形でされている(pcwatchの事)のに、大して面白
がる人間がいないのが不思議だな。まぁ色はAWBでわからんけど。
あ、デジ板だからかな。

失格の烙印が押されたか。まぁ、確かにプロを名乗るのもおこがましい……というか、写真が本業ではないから仕方ない。
俺が言いたかったのは例えの話。そんなことを知っていないと写真が撮れないってわけじゃないぞと。
ま、知らないよりは知っていた方が良い。その程度のレベル。

そんなことより、Ｒ−Ｄ１の話をしようよ。
拡大鏡云々ってのは聞き飽きたけどさ。このカメラの魅力はそんなところにあるわけじゃないだろ？

私はｐｃｗａｔｃｈの比較記事を面白がっているんだけど、
語る相手がいない。だいいち、レンズの選び方がなっとらん。

あのサンプルでこのカメラを語ること自体が愚の骨頂に思えてならんのだけど…

それは十分だろ?　蓑さん圧勝だしｗｗ

>>814
とりあえず、画質欲しさに買うわけじゃないから
実機が手元に来てからだよなぁ。
毎日持ち歩いて使ってナンボっぽい。

おれは、どのような条件のときLMレンズのクセがだせるか、シミュレートできるならば
R-D1を買おうと思うが…。

フィルムに映る像の？　それはどうかな。
かなりスポイルされてると思うが。

「Ｍマウントレンズを使って」まではよかったが、結局小さなサイズの受光素子
しか採用していないので広角レンズを全く活かせないやっかいな邪魔者。

すべてがそこでご破算。どこに魅力を感じることが出来るのだろう？
マジレスすると、「レンジカメラって何だろう」という人が興味本位で絡むのか？
わざわざ、このおもちゃのためにＭマウントレンズを新規で買う人などいるの
だろうか？

でないなら、Ｍマウントレンズを持っていることが条件になるだろうし？
もし持っていると言うことなら、レンジカメラ本体をすでに持っていて広角レ
ンズを活かせないことを真っ先に嫌うだろうし？

はいはいｗ

はぁ、レンジをシフトして考えるということができない頭の固い人がいるスレはここですか？

結局。エプソンにレンジカメラを愛する人間がいなかったと言うことだろう。

メーカーのここを読んでいる君！　恥を知りなさい。

もうレンジカメラとかｳｻﾝｸｻｲ語感を連発する人は逝っていいよ。マジで。

昨日、なにげに地元ＰＣチェーン店（全国ネットではない）へ
ＨＤを買いに行った時、デジカメコーナーでついでに聞いてみた。
「入荷はするのか」「予約は出来るか」
回答：時期未定。予約は可能。入荷次第連絡。予約分しか入荷しない。
ということ。
いわゆるデモ機をさわって買える、って環境は。ヨド、ビック、ソフ、
くらい？他で聞いた人いる？

カメラで広角が活かせないけど、自分が撮ればきっと広角になると
念じているバカが買うのだろうか？

>>824
エプソン以外には
世界中どこを探してもデジタルでレンジファインダーを実現しようとするメーカーはありませんでしたね。

仮にフルサイズCCDを搭載して、そのまま価格に反映したカメラを強行して販売していたら、
それこそユーザーをないがしろにして、レンジファインダーへのユーザーの熱意を失意に変えていたことでしょう。
ユーザーの手に届く範囲で、出来る限り多くのレンジファインダーユーザーを満足させること、
これこそが、レンジカメラに対する愛と言えるでしょう。

それに、そんなフルサイズCCDを搭載しさえすれば解決できるような愛など、
自分で改造して満たせばよいでしょう？

>>827
そんな発想が出てくる事自体ある意味驚異的。

>>827
>>623を読みなさい。
向き不向き、適材適所という言葉があることをご存知ですか？

君がデジタルカメラで広角が欲しいのなら、1DSを買うべきです。
レンジファインダーと言うジャンルで広角が欲しいなら、フィルムを買うべきです。

>>828
誰からの命令の書き込みかか知らないが、広角レンズをまったく活かせない
物のどこにユーザーの熱意を反映する物があるのだ？

情けないよエプソンは。確か初めてのカメラだったな。それがこんな中途半端
なおもちゃとは。

メカ規格はすでに半世紀も前に存在していた物に便乗しているだけだし。

エプソン、デジカメ作ってるって。これまでも。
ホントどこまでも無知無知マンだな。

>>830
＞R-D1にはR-D1でしか楽しめない素晴らしさがいっぱいに・・

って、広角レンズをもれなく殺してしまうゆがんだ楽しみか？

だからさぁ、論点そこならとりあえず、全てのAPS-C一眼スレに自分の意見を投下しないとスジ通らないってばよ。

>>833
その楽しさを”広角”の一点だけでゆがめてしまっているのは君ですね。
一眼デジタルカメラは１Ds以外は広角をもれなく殺したゆがんだものですか？

>828

本家ライカもＭデジ今秋に発表予定ですよ。開発は、以前から続けてたみたいですが。

Y原の逆切れなんだからそっとしておいてやれよ。スルーで。

具体的に何mmを使いたかったんだろ。ホロゴンの周辺画質が
135判CCDになったらどうなるかはpcwatchの作例で推して知るべし
だと思うけど。

　私は、今のところ買う予定は無いけど（今はフィルムが面白い年頃なので（ｗ）、Ｒ−Ｄ１なかなか良い感触でしたよ＠デモ機

　厚みも、言われてるほど気になるようものでも無かったですし・・・というか、デジレフよりも薄い感じでしたし。
　確かにＭに比べたらずいぶん分厚いですが、ホールド感はシックリきてましたよ。

　もし、フィルムが先でデジがまだなら真剣に検討してたと思いますが、残念ながらデジは既に持ってるので^^;

>>835
一眼デジタルカメラは曲がりなりに対応レンズを作っているだろう？でかいけど。

Ｍレンズがそういうことしないだろ。

コシナは売れれば作るんじゃ? っていうか作りたいはず

>>838
やはり２０ミリクラスが使えないとだめだよ。

最低限、２８ミリ

>>842
ULTRA-WIDE HELIAR 12mm
でも買えよ。
ケチなだけじゃないの？

>>843
所詮、このおもちゃはそういうレベルの話になるって事だよ。
これが現実だ。

>>844
そういうレベルの話でイイじゃないですか？
お金ないんですか？

現実を認めたくないんですか？
私は認めるし、寂しくないです。

あなたが一番寂しい人です。

ULTRA-WIDE HELIAR つくんだね。ところでそういうレベルって
どういうレベル??

なんでこの爺は自分の趣味・趣向を他人に適用させようとするのかねぇ。ま、あんたは
苦労してようやく買った中古ライカでもシコシコ磨いてりゃいいんじゃないの。

>>846
「自分の用途に合わせてレンズ買えるヤツしか混ざれないんだろ。オレは買えないよｳｱｧｧｧｧﾝ」
てレベル。

ところで>>827さんよ。
相当カメラについて詳しい様なので教えて欲しいのだが、
あんさんが使っている広角レンズって
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
に作例が載ってたかい？
もしも作例が載っていたら、トリミングされた部分だけでも良いからR-D1での描写について評価してくれんかね？
もしも載っていなかったら、違うレンズでの描写でも良いから、R-D1での描写が十分なのかどうか判断してくれんかね？
勿論「拡大されてトリミングされている」って言うコメントだけは勘弁してくれよ。

というか、なんでレンジファインダーカメラにそんなに無駄に崇高さを求めるかなぁ。
レンジファインダーなんて気軽に持ち歩いて気楽に撮ってなんぼのカメラなんだから。
だいたい持ってるレンズが全部新しい顔を見せてくれるって考えればそれだけで楽しくなるのにね。
今までと同じように使えても何の新鮮さも感じられないし、変わらないなら買う必要もない。
違うからこそ欲しいという考え方も有るんですけどね。

>>848
まぁ今見たらコシナだけでも12,15,21mmと用意されてるから
18,23,32は問題ないですね。15mmなら5万くらいじゃないですか。
銀塩でも超広角が楽しめてデジで通常レンズとして使えばお得だし

>>850
大人だなぁ。

そういやアベノンてそれほどすきってわけではなかったんだけど
pcwatchの作例見たら使えるレンズだったのね。

何度も言うが、手持ちのレンズをそのままの特性で活用したい訳だ。
わざわざ他のレンズを使いたくもない。単純な話だ。

>>854
それならどうぞご自慢のライカのカメラをお使いくださいませ。
あなたが求める物はここには有りませんし、ここでいくら吠えても出てはきません。
ということなので、さようならもう二度とこないでください。

うん。フツーにこれまで通りフィルム使えばいいじゃんな。

悲しいねこういう人がいるのは
広角云々なんかどーでもいいんだよ
大事な事は本家のメーカーでさえ見放したレンズ群に
今の光を与えようという気持ちだよ。
言うなればＣＤ・ＤＶＤ全盛の現在にＬＰレコードをデジタルリードさせる
プレイヤーみたいなもんだ。そりゃ使ってりゃ現役でも最新ではない事は
確かで、これ持ってりゃ古いレンズが堂々と人前で使える。
さすがに一眼デジに付けるとショボイレンズがこれなら味がある
老兵に晴れ舞台を用意したエプに敬意さえ感じるね。
広角なければ、無いなりに撮ればいいし、これにそんなモノ要求するのは
メーカーが違えば当たり前だろって言われるよ。そんな文句はライカが
作る時言うもんだ。（作らないけどね）
むしろ前向きに考えればこれが売れれば、本家がコレ用の広角レンズ
出すかも．．それの方が現実的な考え方
それが気に入らなきゃ他のメーカーにすればいい

>>854
一眼デジは曲がりなりにも対応レンズを作ろうとしているから、認めているのですね。
ですが、手持ちのレンズを活用したい、わざわざ他のレンズを使いたくもないという、
君の意見は矛盾していますよ。

>>854-856 んだね。
仮にデジでフルサイズが実現できても、入射角の問題で周辺はより辛くなるから
その問題が解決されない限り>>854はデジに興味を持たない方が幸せだよ。

つーか、コレが道を作れば
・安価なRFデジ
・フルサイズなRFデジ
・よーわからんマニアックなRFデジ
とかが後に続く可能性が出てくるだろうケド
R-D1がコケたらもうその後のメドは殆ど立たないと思われ。
最初の一歩が自分の思惑と違っててもしょうが無くないか、と。

>>854
それに、デジタル一眼レフが初登場した頃は、
デジタル専用設計のレンズと言う構想はなく、レンズ資産を活かすということが目的でした。

それは、今回初めて出るデジタルレンジファインダーが、
眠っていたレンズ資産を活かすために作られたと言うことと同じです。

もし、レンジファインダーが大きな市場になれば、専用設計のレンズもでてくるでしょう。

まあ、アンチ馬鹿は、入射角問題が解決されるまで待つんだな。
それまでここでわめいても、まったく無意味。

まあ、私一人に連日いろんな書き込みご苦労さん。
陰気くさい君達を奮い立たせるのに毎日苦労するよ。

>>858
>>676をよく読み返せ！
認めるも何も、手持ちに、一眼デジカメに流用できるレンズを持っていない
ので話題にしないだけ。（カメラもレンズも完全マニュアル機だから）

前にも書いたが、ライカを使ってやれよ。
デジに無理してくるな。
エプソンとコシナの合作に、ライカの味を求めるな。

>>863

カードンやレオタックスもいいぞ。

>>863

ところでお前、レンズ何持ってるんだ？

>>863
マニュアルレンズだからこそマウントアダプタ使って流用できるのではないかと。

>>866
Ｍマウントレンズに絞れば
Ｍ−ＲＯＫＫＯＲ　２８ｍｍ　Ｆ２．８
Ｍ−ＲＯＫＫＯＲ　４０ｍｍ　Ｆ２．０
ＤＲ　ＳＵＭＭＩＣＲＯＮ　５０ｍｍ　Ｆ２．０　ＮＦ＋ＳＤＰＯＯ
ＥＬＭＡＲＩＴ−Ｍ　９０ｍｍ　Ｆ２．８
を所有しているよ。


>>867
あいにく出来ないんだ。

>>868
激しく藁た

>>868
331でおっしゃっていたカメラはいつ製品化するのですか。
早く答えてください。

>>868
28mmレベルで満足している人が「広角、広角」言うのもね…。

もっと凄い広角を持っているのかと思ったよ。

>>869
よかったじゃないか。陰気な君がはげしくて。

ああ。嬉しいよ。
Ｍ３を２台、Ｍ６を１台、ＣＬを１台持っているって言ってたよな。
レンズ１本につき、ボディ１台か。贅沢なヤツだな（笑
このさい、Ｒ−Ｄ１と一緒に１２mm辺りも買ってみたらどうだ？

>>871
ただし、レンジ以外では２０ミリ使っているよ。デジでもワイコンで対応してるし。
では、そろそろ睡眠します。

>>872
331でおっしゃっていたカメラの製品化時期を早く教えてください。



やっぱり口から出任せだったのですか。

868に15ミリを足して、換算で
23ミリ
43ミリ
61ミリ
なんか使いやすそうな感じだ…

>>868

バーカ。
全然持ってねーじゃねーかよ。

それから
Ｍマウントなんて多くない。ライカマウントも言え。

>>876
どこのレンズの営業マンだ。
その手には乗らない。

漏れってID:E7q2FCW2にあぼ〜んされてるのか？
一度もレスしてくれない。

>>878
331でおっしゃっていたカメラの製品化時期を教えてください。
お願いします。

>>462にて、pc-watchの記事を「ボロレンズばっか」と評しているが、
お前の持っているレンズの半分は「ボロレンズ」ってことになるぞ。

>>878
別にE7q2FCW2が乗ろうが乗るまいが俺の知ったことではない。
たまたまガイキチの暴れてるスレが目にとまって、同じレンズ
を持っており、あまり使ってないのでデジで活用する方法も
あるかと気がついただけのこと。
本体の30万はちょとハードルが高いな。

マジレスすると
>>868が持っているレンズって、これにあと15mmくらいを加えると
1/1.5の画角でも十分バランス良く使えそうな気がするんだけどな。
そう言う考えにはならんのかいな？
俺から言わせれば羨ましい限りだよ。
コンパクトデジでワイコン使うより良いと思うぞ。

まあ、少しでもデジに興味が有るんなら、自分が持っているレンズの作例が載っているのだから
トリミングの話だけじゃなく、描写について皆と語れば良いと思うんだけどな。

>>879
どうも彼は都合の悪い質問には回答しない主義の様ですね・・・

>>880
たしかに、全部中古だからな。

>>876
あ、既に同じ事書かれていた。

>>878 おいおい。
客観的に見て、あんさんの所有レンズ群なら、
あと15mmくらいを足せばバランスが良いのにと言っているだけなんだけどなぁ。