☆☆☆ Nikon D2H Part 21 ☆☆☆
3
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 00:03 ID:3n/PRtQL
いくつ立ててるんだ!
キススレじゃね−ぞ!削除依頼して来い!
安心汁! 削除屋小太郎は半年に一回しか仕事しない。
しかも
現在進行中の良スレも、削除依頼厨の言うがままに確認もせず消す。
比較的荒れてないこっちのスレを
sage 進行で 本スレとして使えばよろし。 あっちの age スレは コイズホイホイ でOKかと。
こっちがsage原則のユーザ専用スレ?
じゃ今後age緑は荒し認定ということでいいのかな。
>6
ageホイホイなら「負け組」の方が適任じゃないですかね?
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/22 09:59 ID:3n/PRtQL
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/29 02:22 ID:FRKmmdxv
こっちも上げてみたりして
あぼーん
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/30 01:17 ID:0qgZCYij
age
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/02 02:47 ID:in69a4q3
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 13:54 ID:EJQwZlXe
0
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/07 14:44 ID:CFhJRVd7
保守
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 16:14 ID:nR4TfgaY
ファーム更新上げ!
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 16:19 ID:nR4TfgaY
【新しいファームウェアによる変更内容】
・ オートフォーカスの性能を向上させました。
・ オートホワイトバランスの性能を向上させました。
・ カスタムメニューのカスタムセッティング a1「AF-C モード時の優先条件」の設定項目に「レリーズ / フォーカス」を追加しました。
・ グループダイナミック AF モード時のフォーカスエリア表示を変更しました。
・ カスタムメニューのカスタムセッティング a3 のメニュー名称を「グループダイナミック AF のグループ分け」から「グループダイナミック AF の設定」に変更しました。また、「グループダイナミック AF の設定」の内容を変更しました。
・ カスタムメニューにカスタムセッティング a4 「AF ロックオン」を追加しました。
・ カスタムメニュー画面に表示されるメニュー項目の番号を一部変更しました。
・ カスタムメニューのカスタムセッティング a8 (以前のカスタムセッティング a7 ) 「縦位置 AF-ON ボタン機能」の設定項目の名称を一部変更しました。
・ 撮影メニューに「ファイル名設定」メニュー項目を追加しました。これにより、撮影画像のファイル名の 3 文字を任意に変更することができます。
・ 4GB を超える容量の CF カードに対応しました。
・
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/20 16:20 ID:nR4TfgaY
Exif Version 2.21 に対応しました。JPEG 画像には、ICC プロファイルは埋め込まれません。
・ Exif Version 2.21 対応により、撮影メニューの「カラー設定」にて、カラーモードを「モード II ( Adobe RGB ) 」
に設定して撮影した画像のファイル名を一部変更しました。
例) DSC_0001.jpg (旧ファームウェア) → _DSC0001.jpg (新ファームウェア)
・ Exif の一般タグ情報に撮像感度を追加しました。これにより、PictureProject や Nikon View、Nikon Capture
以外の撮影情報が表示可能なアプリケーションソフトでも撮像感度を確認できるようになりました。
・ カスタムメニューのカスタムセッティング b1 「感度の自動制御」を ON に設定し、実際に撮像感度が
自動制御されない場合でも連続撮影速度が低速になる現象を改善しました。
なお、新しいファームウェアでは、実際に撮像感度が自動制御された場合のみ連続撮影速度が低速になります
が、動作モードを CH に設定していても約 7 コマ / 秒の連続撮影が可能です。
・ 撮影画像のヒストグラム表示の演算法を変更しました。
・ 露出補正時の露出インジケータ表示を一部変更しました。
・ 撮影画像を拡大表示させる操作を一部変更しました。
・ 再生した画像の拡大率を変更しました。拡大率は、長さ比で最大約 30 倍 (画像サイズが L の場合)
または約 23 倍 (画像サイズが M の場合) まで拡大表示されます。
・ CF カード未挿入時に、連続してレリーズできる回数に制限を設けました。連続してレリーズできる回数は、
カスタムメニューのカスタムセッティング d2 「連続撮影時の撮影コマ数制限」で設定した値になります。
あぼーん
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 19:28 ID:lMHNYKAh
次スレage
>>前スレ995
何が言いたいのん?
なんかおかしいところがあるかい?
ああ、わかった、漏れ自身が一般人って言葉をあいまいな定義で使ってるって事か。
スマソスマソ。
この場合一般人とは、「F5を買うような趣味で写真を撮る人」の意味でした。
こら伝わらんわな。
D2Hは汎用性もあるけれど、結局のところ報道スペシャルだって事を言いたかった。
その割り切りぶりが、かえって使いやすかったりもするんだけどね。
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 20:10 ID:kf3cwZEl
>>998 なるほど。社長兼戸締りやくってことか。納得。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/28 21:23 ID:seJ5k8f9
从*・ 。.・) < 新スレッド。おめでとうなの♪
あぼーん
休みができたら買いにいきたいけど、撮りにいく時間がとれないともったいないなぁ……。
明日、休みとった。都内のホテルでネイチャン写真撮る予定・・・
なんだけど、台風だって。せっかく自然光が入るホテルなのに。
こんなことなら、悩んでたモノブロックストロボをゲットしとくべき
だった。
ちなみに、個撮でもこのカメラは最強。
・・・でもね、やっぱりハイライト側の粘りはフィルムには勝てない。
こないだ真っ白なスタジオでフィルム併用で撮ったけど、F100も
捨てられない、という結論に達したよ。(フィルムはE100G)
次期機種では、画素数は控えめでいいから、ポジに負けない
粘り強いラチを実現してほすいでつ。
これ以上画素数減らせってか?
白トビもニコンの中じゃ良いほうだぞ。
銀塩と同じ感覚で撮らないで、デジタルに合わせた撮り方をしてやった方が良いよ。
今じゃスタジオでもストロボはどんどん使われなくなって、蛍光灯が主流になってきてる。
赤外光が少ないのと、軟調に撮れるからね。
写っていれば、コントラストはあとでどうにでも出来る。
ストロボでバシャバシャ撮りまくると、センサーの寿命が縮むぜ。
単純にラチが欲しければ、今はこれだろ。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1242.html
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 09:00 ID:Se3MfkGr
昨日,錦糸町のヨドへ行ったら,295,00円。
池袋のビックでは32万台。
新宿のヨドは売り切れで結局買えず・・・。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 11:06 ID:Y6FmkSeN
フジヤで逆輸入新品が26万‥。
D1X(バッファ増設)の中古と同じ値段だ。
気になる‥。
内外価格差はだいぶん縮まったと言うことか。キヤノンは相も変わらず、内外価格差大だな。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 13:07 ID:b08sJtuA
Part 22は作らないでこのスレで宜しいのでしょうか?
昨日は巨人が馬鹿勝ちしたから、都内のヨドバシにボロカメラを持って逝くと
295000-10000でポイント15%バックだよ。ポイント分を引くと242250かな。
漏れは失業中なんで、カード封印して、かろうじて我慢している状態。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:24 ID:iVSY0sFC
>>33 5%のポイントキャンペーン終わってるよ、レス見たのでSB-800買いに行ったが
通常の10%でした
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 16:45 ID:7OJ/9PiB
>>34 ガセ情報を書いてしまってごめんなさい。
今ヨドバシに問い合わせたら、東京地区は終了していたんですね。
今やっているのは横浜地区だそうで、ベイスターズの勝利を祈願しまつ。
町田店は東京分類だけど、敷地の9割が相模原市なので、
キャンペーンしてまつ。
ポイント還元含んだとしても新品が20万切ったら、ちょっと泣く。
D70で一眼デビウしたけど、D2Hっていいなって思えてきた。
ヨドに在庫が出たら買っちゃいそうだなあ
38 :
34:04/07/29 23:24 ID:dPHW/L5K
>>35 わざわざ確認の電話してくれたみたいでありがとう。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/30 08:11 ID:VOlMBxbS
今日、オートギャラリーで撮りまくり!
ガイシュツだったらスマソですが、D2Hが急に値下げしたのはなぜですか?
北村だと税込み27マソだったので思わずクレカで買っちゃいそうになりました。
>>40 前スレ読んだらいいんじゃないかな。
結論は出てないけど。
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 07:19 ID:P77i8Bzl
>>40 近々D2Xの発表があると思われ。
現行製品の値段が急に下がる→新製品発表はよくあることだ。
ただし発売はいつものパターンで年末〜来年春になると思うが(あくまで推測)
今D2Hを買う人はイイ買い物してるよ。
もうちょい下がったらもう一台買ってもいいや。
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 07:40 ID:avk7NuFP
400万画素2台で800万画素w
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 07:57 ID:1jp32oDm
発売してから時間がたったから。
ボーナス商戦の時期には値下げするもの。
日本の常識です。
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 10:42 ID:uMrZA4gX
さすがニコソだけニッポンのジョウシキ
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 15:08 ID:sSp2e0ut
撮影会でオネーチャンを取り続けたいのですが、
mkUと比べてバッファの回復が早いのはどっちですか?
D2Hは電池もちがいいんで魅力的なのですが。
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 15:14 ID:3RDbCyAn
使用メディアや撮影条件によるだろうけど、
RAWならD2Hの方が速いだろうね
400万画素だから絶対的にデータ量が少ない
JPEGならMarkUかな
800万画素で40コマ撮れるだけのバッファがあるから
400万画素相当で撮れば53コマ連写できたりするし
48 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 18:53 ID:RB25B16f
>46
ストロボ使うならキャノソのストロボは連射に追従できないので
D2H+SB-800で(゚Д゚ )ウマー
>>46 圧倒的にD2Hなはずだ、MKUはバッファーフルからの復帰はかなり遅いと雑誌に出てたことを記憶
しているが、、、
ちょっと逸れるけど、シャッタータイムラグの比較テストがCAPAにでていて、圧倒的にD2H
がトップだった。
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 20:17 ID:LGQzwfKC
>>49 AFの精度もD2Hでしょ?
ピントぴたりの400漫画素>>>>>>>>ピンぼけな800漫画素
1DMk2スレみたいに、スレ違いの他機種を貶すのはやめてくれ〜。
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/31 21:07 ID:XnMzu+cm
ストロボ連射の場合、外部バッテリーは何が良いですか?
そんな質問しちゃかわいそうだよ。
このカメラ、高いのにストロボさえついてないんだから。
1DMk2にはついてるのかなw
>>46 電池のもちは驚異的。こないだ1600カット撮ったけど、時々ヒストグラムとか確認
してたにもかかわらず、まだ元気だった。あれならたぶん2000カットいけるかな。
バッファは普通なら問題になる事は少ないと思う。40コマ連射するなんて、個撮
でモデルがブランコに乗った時にしたくらいで滅多にないと思う。モデルが普通に
ポージングして撮影、という流れなら1〜数コマ撮ってポーズ変えて、みたいな
感じだろうし。
圧縮RAWの時、CFの残りが40コマを下回るとちょっともたつくことがある。
例えば残数10の時は10コマしか連射できない。その後圧縮しながら書き込んで、
残数はまた少しずつ増えていって、撮れるようになり・・・この瞬間はストレス感じる
から、CF多めに持って行って、残りが少なくなったらさっさと交換するのが吉。
>52
自分は、トランジスタパックE を使ってまつ。(550EX使いなもんで)
中に、単2充電池を6本 詰め込むんだけど、そこい等で売ってる 3000mAh のものでなく、
NEXcell の 4500mAh のニッケル水素を入れてまつ。(GPの3500mAhでも変わらん気がするケド)
8fps に追従できるようになりますた。
>>57 53が自分で無知をさらけ出してるのが痛々しいんだろ。
60 :
46:04/08/01 10:17 ID:lgiyeClt
>47,48,49,56
ありがとさんです。
オネーチャンに連射って意味無さそうですが、
漏れが撮ってると、プロにはリズムがあっていいみたいだし、
アマは話し込んでその気にさせると楽しく撮らせてくれます。
もち、つかえるカットなんて一部でいいんですがw
>>57 デジ−銀塩、ニコソ−キャノソにかかわらず、ストロボ内蔵は普及タイプとゆーこと。
高カメラにはストロボ付いてないのが常識。
>>61 >高カメラにはストロボ付いてないのが常識。
D2Hにはそろそろ付けてもいい頃だと思うけどね。
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:10 ID:iF/teCYA
暗い広角ズームで撮って気づいたんだけど、普通のAF機って被写体の
一番近いものにピントを合わせるハズなのに、俺のD2Hは背景に合うことがある。
特に、背景にコントラストが強いものがある中で人物撮影すると、背景に
ピントが引き吊られることがあるんだけど、そんな症状が出てる人いますか?
(明るいレンズとか、標準・望遠系だと出ない、というか撮る前に気づく)
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:13 ID:RgIhI7UA
D70スレに飽きたらずここまで湧いて出てきたかw
626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/08/01 02:28 wEGIfvXm
おれ発売日前日に手に入れて2万枚超えてる。
629 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/08/01 03:48 wEGIfvXm
このカメラ使い出してから完全にフィルムは使わなくなりました。
今までは別の一眼デジとハイエンドコンパクトを使っていましたが
画質やレスポンスの問題でどうしてもポジを併用しなきゃいけませんでした。
でもD70はすべて備えています。素晴らしいカメラです。
買ってよかった。
667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/08/01 13:15 wEGIfvXm
水平なんて気にしないの。
プロの撮った写真でも90%以上が傾いているんだからね。
むしろ怒られた時にカメラのせいにできるんだし良いことだと思うよ。
724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/08/01 16:57 wEGIfvXm
ニコンもそろそろ傾きを直したD70iとかバッファを2倍にしたD70Hiとか出せば儲かるのにね。
ミノヲタなんてその方式で飛びついて何台も買う人続出なんだから。
ま、ニコンにナニワの商法は難しいかもね。
てかなんで煽りでsage?(プ
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 17:18 ID:RgIhI7UA
D2Xスレにもいたよ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
178 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/08/01 04:27 wEGIfvXm
>>175 Lレンズユーザーはそんな貧乏ったらしいこと言わないでしょ。
むしろ今までLに憧れていた貧乏人やニコンユーザーが値崩れしたLを買えるチャンスかもね。
>>176 でもフルサイズ出せないマウントじゃ説得力ないよね。
186 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/08/01 15:05 wEGIfvXm
>>185 こんなことはふつう他人に自慢しないし、画像も出さないのが常識でしょ。
さりげなく持ってるのが一般的でしょ。
泥沼は苦手なのでこの話はこの辺で。
194 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/08/01 17:09 wEGIfvXm
>>187 大外れ。
>>190 どこからかフルサイズ800万画素CCD出ていたし、コダにはフルサイズ1.100万画素あるよ。
ニコンだってフルサイズ960万画素LBCASTは実験しているはずなんだけどね。
第2世代のLBCASTになるまで積めないのかな?
それともやっぱりフルサイズはFマウントあきらめるのかな。
なんちゃってフラッグのD2じゃなくて本命のF6に積むつもりなのかな?
そろそろFマウントやめちゃってもいいのにね。
ここでやるなよ
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 18:46 ID:KbWCD0CM
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
>>57 は精神薄弱スレ荒らしです。相手にしないでください。
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 20:31 ID:pEm21eWe
D2Hのオートホワイトパランスって使い物にならなくないですか?
今回オートギャラリーでSB800使用して撮影したけどD1XとSB80と比べると酷い。
条件はどちらもオートだったけどD2HはRAWもしくはその都度プリセットしないと辛い。
展示会だとブースによって光源からして違いすぎるし・・・。
695 名無CCDさん@画素いっぱい 04/08/01 20:40 ID:pEm21eWe
>>693 こちらもD1Xと導入したばかりのD2Hと撮り比べました。
結果はD1Xの方が圧倒的に画は良いです。
D1Hも使用していて画はやはりD1Xが優れていたと実感していましたが
D2Hが非常に残念な結果が出て驚いています。
あと今回の使用でD1Xのシャッターが死にました。
D2Hは早々に売却してD1Xの中古を狙おうかと本気で思っています。
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:01 ID:g7uw1YcT
そうだね、速さがいらない人には、不必要なカメラだよ。
D1xはまだまだいけるのであなたにはそのほうがいいかもしれません。
(別に煽ってるわけじゃないよ、素直にそう思いますもん)
あたしもD1x欲しいです。
今さらD1xぐらいならD70のがいいと思うけどね。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:12 ID:h0JHwJSE
>70
俺もD1XとD2H併用しているが一瞬を記録するならD2Hが道具としては優れているな。
ただし、画像はD1Xの画像どころか解像度以外はD1Hの方でさえ優れているのも確か。
画像の品質云々よりも撮れるか撮れないかこそ重要だからD2Hも併用しているが。
ところで69は別スレからのコピペだからここでマジレスするのもどうかと。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 21:16 ID:tCj1cx0d
>>74 ISO400までならD1Hのが上って結論でているのに。
流石にISO800からならLBCASTが有利でしょ。
>>70 今頃気が付いたのですが、
あたしって・・・・
もしかして76番の・・・・・・・
>>73 そうでもないよ。ボディーの金属製以外はあらゆる面でD70のが上回っているよ。
>>75 > ISO400までならD1Hのが上って結論でているのに。
そんな結論聞いたことがないなぁ。
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
wEGIfvXm は精神薄弱スレ荒らしです。相手にしないでください。
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 22:57 ID:4HFt8lyP
ニコンの至宝
D2Hこそ選ばれた者のみ持つ事が許されたエリートの証です
D2Hを買えなかった貧乏人や失敗して1D2を選んだ愚か者達の恨み節が今夜も吹き荒れます
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/01 23:42 ID:bnHxTYqn
81 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 03:52 ID:iMff9sGe
D2HとNikonCaptureの組み合わせは、最強です。
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 03:52 ID:4dBphoQ4
そんなD2Hですがアテネではお呼びでなかったようで。
特に美しい女子選手には使えない。
ヤワラちゃん専用高級値崩れ一眼レフカメラ。
これで自傷ハイアマも自己満足だよね。
ファームウェアアップ後のD2Hだが、モデル撮影会などで
続けて連続してシャッターボタンを押すと、シャッターが
切れない時があるんだけど、みんなはどう?
その時はシャッターボタンから指を離すと
あとで”カシャンッ”で切れる。
ファームウェアアップ前はこんな事なかったのに…。
>>68 漏れなんかストロボ故障して、しかたなくISO800で撮ってたからボロボロ。
>83
それ俺の1D2で必ずなるよ。D2Hではなったことないぞ。
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 17:20 ID:J7Jvv1Ku
>>83 それオレのE-1でしょっちゅうなるよ。1Dではなったことないぞ。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 18:25 ID:N+eXmqXm
>83
AF-Sのデフォルトが
フォーカス優先で、AFのロックオンがかかるようにしてるから
そんな風に引っかかる。
フォーカス優先をレリーズ優先にするか、AFのロックオンを解除するかすれば
引っかかりは少なくなるよ。
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 20:33 ID:bEcM/GXM
>>83 D2Hなんか撮影会で使えない。
肌の色悪くなる。
早く撮影会にも使えるカメラ出して欲しいよ。
1D2はもっと悪いよ。D2H本当に使ってるのかよお前>88
まあ、撮影会に持っていくカメラでもないわな。S3Pro買いなさい。
>>87 83です。フォーカス優先でAFロックオン解除して撮ってたけど
それでも引っかかりはありました。
今度はレリーズ優先で撮ってみまつ。レスサンクス。
モデル撮影ならD70を2台使って広角と望遠使い分けるのが最強だね。
なぜか気になるスレなんだよ。
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:17 ID:bQxxPzuN
相変わらず会長の尻をねらってるのだろうか。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:18 ID:xhGwM89L
見るダケにしとけYO
女の香りがするんだよね。
D2Hって男が使うとカッコ良くないけど
細身の女性が使うと最高にもう・・・
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:27 ID:N+eXmqXm
エテ公!
このスレから消えろ!
>97
何かコンプレックスでも抱えてるのですか?
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/02 21:43 ID:Fi55/0sh
コイズは存在自体がコンプレックスの固まりですよ。
生まれてすみませんってところだろうな。
>>88 > 肌の色悪くなる。
RAWで撮ってカラーモードIaに変換しる。
このカメラに対する評価が一変するよ。
>>84のような高ISO感度で撮ったときもね、効きますよ。
コイズは典型的な妄想毒男だな、毒男の中でももっともイカレ(ry
あのひと(ビブス76と31番、ピンクの携帯ストラップD2H女史ちゃん)ここ見てるかな?
あなたのお名前知りたいです。
決して怪しいものではないしストーキングもしません。
ただあなたのお仕事や作品を見たいのです。
どこへ行けば見れますか?教えてください。
憧れの女性の憧れのカメラ。それはD2H・・・
粘着ストーカー扱いされたくなかったら、カキコしないで
見てるだけにしとけって。
こないだ新宿SC行ったら、置いてあったデモ機のD2Hがなくなって、
ガラスケースの中から出してもらわないと触れないようになっていた...
何かの前兆か?
超望遠コーナーも、全部取り払われてたな・・・
夏 だからじゃないのか?
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 05:51 ID:aLZkQ90H
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
ID:Kg2/8DOpはスレ荒らしです。相手にしないでください。
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
>>83 もしかして、ファームウェアのバージョンアップって地雷?
漏れのD2Hはバージョンアップしたのが原因かどうかはわからんけど
その後連写してたら、Errが出てシャッター切れなくなり入院してしまい
ますた。(⊃д`)
最近サボってサブのボディを持って行かなかったので玉砕しました。(号泣)
まぁ、シャッターの寿命かもしれないけど。
ちなみに総撮影枚数ってどこか見ると分かりますか?
知ってる人がいたら教えてください。
入院する時にサービスの人に総コマ数教えて貰おうと聞いたんだけど、
教えてくれなかったYO!
>>108 地雷かどうかわかんないけど、
>>87の方が教えてくれた方法で
もう一回チャンレジしてみまつ。
それでもダメなようならば、
>>103さんのエラーも気になるので、
その時はサービスセンターに持ち込み相談かな…。(泣
総撮影枚数は、Exif情報に埋め込まれているようで、
以下のソフトを使えばラクに見れますよ。
DPEx - デジタルカメラ画像判定ツール
http://www.rysys.co.jp/dpex/ 早くD2Hなおって戻ってくるといいですね。
111 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:11 ID:0MII5efn
D2Hファームアップしてから色が確かに良くなっているね。
先日、女子中高生パレードの撮影に行って来たが、1時間半で800コマ程。
ファームアップのお陰で、満足いく良い写真が撮れたよ。
女子中高生パレードの満足いく良い写真が撮れたよ。
女子中高生パレードの良い写真が撮れたよ。
女子中高生パレードの写真が撮れたよ。
女子中高生の写真が撮れたよ。
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 14:31 ID:w5oGnHRc
111こと変態カメコを通報しまつた。
この世の中から人間がいっせいに消えたとして、
おれ一人でみんなのPCのハードディスクの中身覗いて回るの楽しそうだなあw
みんなまともな撮影って1%ぐらいなんだろうなあ。
とくにD2Hなんて買う香具師は人に言えない見せられない写真いっぱいありそうだよね。
D2Hはえらそうな香具師多いけど、そいつらの裏の顔を暴いてやりたいよね。
コイズは女を隠し撮りしたから最低ランクな
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
ID:Kg2/8DOpはスレ荒らしです。相手にしないでください。
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
みんなやってるくせにw
D2Hの特徴はそうやって真面目ぶって体裁とりつくろう所なんだよね。
でもね、現場行けばわかるけど盗撮カメラマンは女のほうが圧倒的に多い。
たいていビデオカメラとかコンデジ使ってるけど中にはKissDに望遠ズームもいたよ。
驚いたことに至近距離に3人ほどデジ板住人いたんだよね。
ここに画像上がるからわかったんだけどね。
おれって現場のライバルカメラマンの配置全部頭に入ってるかtら
そいつらどんな顔でどんな服着てたか全部思い出せちゃう。
>>117 自分が深夜一人でパソコンの前で何をしていたか思い出しな。
, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
ミミ _ ミ:::
ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ Y_ さびしいんです。夜が長いんです・・
i ,.:::二二ニ:::.、. l i 構って欲しいのに構ってくれと素直に言えないんです。
.! :r'エ┴┴'ーダ !Kl
.i、 . ヾ=、__./ ト=
ヽ. :、 ゛ -―- ,; ,!
\. :. .: ノ
ヽ ヽ. . .イ
. `i、 、::.. ...:::ノ ,∧
>>118 おまえらを叩いて笑っていましたが何か?
負けていたように見えたのは実はネタであって、本当は余裕でおまえらを叩いていたんだよね。
D2H発売の時に購入者の年齢とか白状して痛さを晒していたおまえらの姿は
今思い出しても笑えるよ。
半年後にこんな惨めな結果になっちゃうなんて、あの時はしゃいでいたおまえらには想像できなかっただろうなw
おれだけは冷静に見抜いて失笑を禁じなかったね。
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 19:54 ID:+T4Bqurk
禁じなかっただって。
面白い。
だから、「おバカさーん、手を上げてくださーい。お年いくちゅ?」
って聞かれて、
「はーいD2H買っちゃいましたあ、ぼく36歳でーす、大学の講師やってマース」
って浮かれていたやつらを冷笑しながら見守って微笑んでいたのよ。
ああ、こいつらかわいそうだなって。
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 20:28 ID:aLZkQ90H
122の魂のメール
Date: 23 Jun 2004 23:20:51 +0900
From: <
[email protected]>
Subject: 女は怒ると怖すぎ何してくるか予想できません!
山師さんも女に注意してください。
ぼくの出したメールが晒されちゃいました。
恥ずかしいやら情けないやらでもう2ちゃん行けません。
こっそりROMしてたら泣きたくなるような書き込みばかりでもうイヤです。
山師さんの忠告をしっかり守ればよかった。
でもあんなひどいことするなんて女は怖すぎ。
エッチなメールとか送って反撃しちゃおうかなあ。
このままでは引き下がれませんけど、
まともに戦うとあの女に負けそうです・・・・
もう疲れちゃって気力も失せ気味です。
山師さん、そろそろバトンタッチしましょう。2ちゃんねるお任せします。
写真見てね。スポーツ選手は美しいです。
D2H欲しい・・・・
とりあえず、コイズにはレスつけないで。
ある程度まとまったら削除依頼出すから。
アク禁になるまで繰り返します。
相変わらず暇だなコイズも・・・
他にすること無いのかよw
マジかよコイズ最低だな。マジ屑だな。
冗談だよ。
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/03 22:45 ID:seVGmRX8
会長の馬鹿はここでも、、、、。
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 03:35 ID:3dz/YyUm
D2Hも過去の遺物だし、次の早く出ないかな。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 04:37 ID:fRu021Qj
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
ID:bHtI/sKrはスレ荒らしです。相手にしないでください。
■■■■■■■■■■■■コイズレス警報発令中■■■■■■■■■■■■
今週になって下げが止まったな。
そろそろマイナーチェンジか?
132 :
コピペ推奨:04/08/04 06:04 ID:C+AvCmci
■創価のチョンと覚醒剤と芸能界。創価の役割は、警察のコントロールとマネーロンダリング。ヤクザの片割れ、朝鮮宗教。
その「S」=周防のことだが、勿論、チョンである。
http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html 創価学会の長年の用心棒として知られるY組系G組。近年ではG組が北朝鮮から輸入した覚せい剤を扱い、創価学会がその収益
マネーロンダリングにあたっているという。このG組の舎弟とみられ、芸能界の覚せい剤汚染の鍵を握るのが、都内の芸能プロ
ダクションBの社長Sである。99年3月、Sは新たに設立した広告代理店Lの代表取締役に就任する。もっともLは広告代理店
と称するものの、実は被告Kの逃亡資金をある社長に提供させるための舞台装置にすぎなかったとされる。S、Kの両者と互い
に助け合う関係にあり、銀座ではホステスに100万円ずつ配り「おまえな、100円の化粧水を1万円で売ってんだから、儲かるに
決まってるだろ!」 と豪語していたと伝えられるこの社長。彼もまた、現在の宝塚を支える一人である。
133 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 09:08 ID:wUIJ1y8T
どうせ無関係
どうしても高価格にシフトするキヤノンを尻目に、販売台数勝負でしょ。
もともと10DはD100の対抗として、D100+αの価格設定だったワケだし、
10D後継機が10D+αになるのは1年前から予想されたこと。
ニコンの方が先行してその予想価格に近づけて、その層の潜在ユーザーの
獲得と発売後は10D後継を上から牽制する作戦にでていると思われ。
あとは10D後継の仕上がりが勝敗を決する。…だろう。
>D100+αの価格設定だったワケだし
実売D100-5万の価格でしたね。
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 20:40 ID:EP6p9mSx
コイズは持ってない貧乏人の癖にこのスレに出入りするな。
d70のところで嫌われてろよ。
おまえ含めてここにカキコしている8割ほどは脳内だと思うけどね。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/04 21:42 ID:EP6p9mSx
俺なら持ってるよ〜ん。
データあぷしよか?
>>141 してごらん。EXIF改竄すると捕まっちゃうぞ?
ただいまクールピックスの画像を必死で改竄中の141。
画質の程度が似てるから楽だろうね。
で、結局逃げましたね。
>>145 キミのうpのせいでD2Hが叩かれまくったのかもw
やっぱりユーザーの質って大切だよね。
148 :
141:04/08/04 23:54 ID:EP6p9mSx
なんか懐かしい画面だ。
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:15 ID:mdWD9bgH
やば!
大失敗!
さすがおバカさんの本領発揮w
会長ってかわいいでしょw
おれこの人のファンなんです。
会長もバイオだったのかw
ところでアジアン何ちゃら・・ってのがさりげなく混ざってましたけどw
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:22 ID:mdWD9bgH
そこは安全だよ
>>146 叩かれた覚えが一切ないが?
頭のおかしな野良犬に粘着された記憶はあるがw
寝起きで無理するからこんなことにw
ぽんかつに見つからなかったことをお祈りしようね会長。
ああ会長苛めたくなってきたよw
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:25 ID:mdWD9bgH
すげーやばい。
ワロタ
もうたまらんです、楽しくてしかたがないよw
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 00:59 ID:mdWD9bgH
イラン事すんなよ。
何のスレか判らんようになってきた(w
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 10:29 ID:FKE062uf
他にどんなことができると言うんだい? D2Hで。
D2Hのようなもので後頭部を一撃
>>D2Hのようなもので後頭部を一撃
をを、確かにマーク2よりも角ばっていて、痛そうだ。
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 13:04 ID:tGolswDy
会長無惨
167 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/05 21:58 ID:zx8UmaNr
D2H使っている人って馬鹿が多いよね。
と、馬鹿が言ってます。
またもっちーのBBSでポンカツが自演してるぞw
ほんと場所選ばねーなw
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 06:57 ID:Yjlw4az2
三流プロは画質が生命線。
だからD2Hは使えない。
自称ハイアマはルックスが全て。
連写見せないと誰にも相手にされない。
作家系の一流プロは挙って1Dsを買ってるんだが・・・
>>171 だって作家系は広告宣伝になるから半額烏賊で、、、。
いや、なんでもないです。
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 13:34 ID:fe+ydFzg
おまいらマジでホワイトバランスはどうしてます?
ピーカン照りで上手くいったためしがないんだが・・
なんつーか真っ黄っ黄
ピーカンの下でモニター見ても全然判断できないしさ
プリセットしても全然だめぽ
素直に晴マークですか?
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/06 15:14 ID:/YsqvHk2
>>173 機械何使ってるの?
一番外さない条件だと思うけど。
RAW使ってるのでそれほど神経質にはなってない人より。
「105ミリレンズ、2mの距離で4cmくらいの後ピン」とな。
105/1.8開放なら、銀塩135ではぎりぎり深度内。
105/2.5開放なら、DXフォーマットでもほぼ深度内。
サービス責任者の言うこと「製品規格の内」で間違いはない罠・・・
素直に「晴マーク」にしとけ。
>>173 変なフィルターでも付けてるんじゃねーのか・・・・
NDフィルタのつもりがレトロフィルタだったって事、でFA?
>>173 露出間違えてるんじゃないの?
環境光センサーは使ってみたかよ?
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 00:47 ID:VRj0gF/7
ファームうpして障害が出たヤシがいたよーだが、その後はどうなのん?
漏れ、DLだけしたけど、まだやってないので教えてくれろん。
古いレンズ使ったら、それはありえるな。
モノクロ時代のは、コントラストを上げるのにそんな仕様になってた。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 11:28 ID:5/RypujQ
>177、181、182
おまいら馬鹿でつか?
「プリセットしても全然だめぽ」って回転のに(プ
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 11:53 ID:it2ybrWO
プリセットも、レンズ情報とセンサー情報の2種類があるわけで。
レンズ(白グレ)情報は、意外と正確に出ないし。
センサーは一癖ある。
後は、許容範囲の問題もあるし。
d100みたいな寒色系の発色するカメラからD2Hに変えると
こってりしてて赤味強くて違和感感じる人もいるみたいだし。
マクベスのチャートだと、下から2番目左から2番目か3番目の
ピンクっぽいのが赤くなってたっけ。
下グレーね。
付属液晶でみてバッチシと思ったのが、家かえってみると色悪いなと
思う事もあるし。
長々すまん。
>>184 付属液晶でバッチリ、なんていまだかつて一度もないな。
絶対このセッティングでいいはず、と思って液晶見たらがっくり。家かえってみると
やっぱ良かったんぢゃん、というのは何度もある。最近はたまにヒストグラム見る
か、拡大してピンとチェックするくらいで、ほとんど使わないよ。
日本人は統計的に?青とかの彩度が高い方が好きらしくフィルムとかも、コダック
と比較すると寒色傾向の製品が多いっぽい。コダックを常用してたので、暖色系の
仕上がりなのは、むしろイメージに近くて好きなんだけど。
どうせイメージに合わないのは後で色温度とか変えちゃうし。
おれもどちらかといえば暖色系が好きなんでモード1を使いますけど、
風景とかでは少しくすんだ発色になることがありますね。
WBに迷ったらRAWに切り替えましょう。
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/07 13:38 ID:it2ybrWO
迷う前に、RAW+jpgが基本だと思うが。
200枚以上撮れるぞ。
1GBで。
液晶に関しては、個人の好みよりさらに画面環境の差が大きいからあまり
突っ込んだ事言ってもしょうがないので。
190 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/08/07 05:12 ID:/pwnFitW
おれはおれの女を全身全霊全知全能をもって守り抜く。
たとえ敵が機関銃で武装していたとしても戦う。
それが男のいきざまさ。
アジアカップみてるけど、コーナーキック時CN比9:1。
ちょっときつくなってきた感じがする。
そういえば白レンズばっかりだったね。
きつくなってきたというか、F4VSEOS-1の時に
長玉のAFで目茶苦茶差がついたのを、いまだ埋めきれないんでしょう。
あのころのUSMは凄かった。魔法のようだった。
正直、NIKONがまだSWMを採用できてなかったら、CANONに移行してる。
もうダメか・・・
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 02:49 ID:Je8WNO69
雑誌の記事で写ってる報道関係のカメラを見るとキャノンが多いよね。
ニーズに合った製品をうまく出せたからじゃないかな。
ニコンの良さは使い込むほどに感じてくるけど、こういうモノ作りが時代に合っていないのかも・・・。
アジアカップ決勝だから、もっとニコンが多いかと思ったんだが。これなら、オリンピックはもっと凄いんじゃないかな。
コーナーキックの所にニコンの看板があって、
ニコンの看板とほとんどがキャノンを持ったカメラマンが同時に映っていて皮肉を感じた。
D2Hの発表の時も取材カメラマンがキャノンばかりだったというのを思い出した。
さびしいね。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 11:47 ID:RTrCLBzM
やっぱ、調達が中止されたF2って、君らのグループのとこ?
タイヤでももげるの?
ハァ?
甲子園では朝日も毎日もヌコン使ってるよ
ナイター中継見てても後ろボケに青と黄色のストラップらしきものが
カメラから下がっているよ。機種までは知らんが。
高校野球はポジで撮るからキャノソ、プロ野球はモノクロネガで撮るから
ニコソって構図だったんだがな・・・・
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 17:27 ID:DajzXwsc
相撲の取材はニコソが
多いですね。
やっぱボディーを無料で配るぐらいのことしないとダメだよ、フリーランスなんて
みんな貧乏なんだから。
スポーツシーンはTV放送とかで映像がよく出るから
キヤノンが目立ってるし、その話題になりがりだなぁ。
政治経済の報道現場とか、出版・ネットコンテンツの制作現場とか
ニコン活躍してないのか?
今やニコとキヤノにカメラの基本性能で大差はないと思う。
漏れはニコユーザだから、ニコのほうがちょっと上かな?と
贔屓目込みで思っているが。
デジタルでのシェア争いはまだまだこれからでしょう。
撮像素子のフォーマットが違うんだから、今まで以上に各分野での棲み分けが起こる事も考えられる。
デジタルに限っていえば、ニコンが先行しキャノンが追いつき追い越し、またニコンが
追い越したって所。戦いはこれからだよ。ただ、銀塩の時と違って、この2社以外は非
常に厳しい状況だってことなんだけどなんか淋しい。
キャノンもニコンも戦っている機種がバッティングしないようだし(kissDとD70がやや
バッティングしかけたがクラスは違う)これからがハラハラ楽しみだ
ニコンが追い越したって...追いつこうとしてずっと先に行かれたところだべ。
撮像素子で言えば、キヤノン対ソニーなんで、
今後のキヤノンは厳しいな。
LBCASTってw
>>206 シェアーだよ。
ずーっと先って、どこがずーっと先なの?
>>208 CCDというよりLBCAST≒CMOS
だから難しい
208の魂のメール
以下引用--
Date: 23 Jun 2004 23:20:51 +0900
From: <
[email protected]>
Subject: 女は怒ると怖すぎ何してくるか予想できません!
山師さんも女に注意してください。
ぼくの出したメールが晒されちゃいました。
恥ずかしいやら情けないやらでもう2ちゃん行けません。
こっそりROMしてたら泣きたくなるような書き込みばかりでもうイヤです。
山師さんの忠告をしっかり守ればよかった。
でもあんなひどいことするなんて女は怖すぎ。
エッチなメールとか送って反撃しちゃおうかなあ。
このままでは引き下がれませんけど、
まともに戦うとあの女に負けそうです・・・・
もう疲れちゃって気力も失せ気味です。
山師さん、そろそろバトンタッチしましょう。2ちゃんねるお任せします。
写真見てね。スポーツ選手は美しいです。
D2H欲しい・・・・
--引用終わり
D2Hが欲しくて仕方ない子なんです。温かい目で見守ってあげて。
D2Hスレで全体のシェアの話してどうするの。
まあ、使ってみればわかるよ。メカの出来はD2Hが上。
ただし、今までの積み重ねがあるから
スポーツ撮影の分野でシェアを逆転するのはなかなか困難でしょ。
撮像素子の大きさが両者ともにこれからも変わらないなら、
そのうちニコンが逆転するように思うが。
>そのうちニコンが逆転するように思うが。
×
レンズはがんばってきたと思うが、
やっぱり一般人へのイメージづけがニコンは下手だと思う。
D2Hも価格を考えたら、むちゃくちゃいい製品だ。
だが、なぜかオタク臭が抜けてない感じをうけてしまう。
キヤノンのほうが大衆向けのイメージづけがうまい感じだ。
すれ違いで申し訳ないが、ヨドバシ新宿カメラ館2で一日中流してるっぽい
「ちゃんともてて、ちゃんととれる〜ぅ」ってD70の販促?ビデオが非常にむかつく。
あれはニコンのイメージアップ、商品販売に貢献してんのか?
>>215 それグリップがあるコンパクト機E5200&4200の宣伝ビデオでねーの?
シェアなんかどうでもいいんだけど、なんかファームアップした頃から露出がおかしい。
突発的にどアンダーになる。入院かな。
>>217 露出がおかしいって、具体的にどういう症状?
露出計がおかしいのか?シャッタースピード、絞りの動きがおかしいのか?
不具合情報は重要だから、もっと具体的に教えてくれ〜。
漏れのはファームアップ後も快調そのもの。
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:21 ID:WmbXi/Uo
アジアカップの報道カメラに関しては
金が無い中国人プレス達にキヤノンが無償でレンズ一式貸し出ししているから。
天安門事件の後に各国の企業がひきあげたあとにキヤノンは巨大な工場を二つも建てた。
中国共産党からもキヤノンは特別に優遇されている。
だからホスト国である中国に全面協力している。
結果として金のない中国、アジア諸国の報道席は白レンズで埋まっている。
そう言えば新華社は全部1D系だとか前にチョートクが書いてたな。
一般大衆向けのイメージ作り上手いねー
>>221 広告費だけでも2ケタぐらい違いそうだしねぇ。
規模を考えたらニコンは頑張ってるほうだと思うけど。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/08 22:42 ID:WmbXi/Uo
他にも日本以外ではニコンは日本ブランドでは最上級の逸品。
以前は国内でもニコンだけは値引き無しの定価販売があたり前で、そのために普及品には
ニコマートと名称を与えていた。
一昔前は国内でニコンを買い渡航先で売ると国内の1.5-2倍程の差額が生じて
旅費以外はすべてまかなえるほどのレートが国内外で生じていた。
そんな利点もあったがそんなニコンを仕事道具としてはなかなか揃えることは出来なかった。
そしてF1発表以降のプロを取り込むキヤノンの戦略が世界的に広がる背景ともなった。
因にニコンS3からF以降ニコンの上記ブランドが確立された。
>そしてF1発表以降のプロを取り込むキヤノンの戦略が世界的に広がる背景ともなった。
当時のニコンはプレスしか相手にしてなかったからなぁ。
貧乏フリーカメラマンはキヤノン使うしかなかった。
って、ニコンは今でもプレス重視か。
ライカ一辺倒の中でニコンが世界ブランドになった経緯も考えると、やっぱニコンらしく
キャノンのやり方ではないニコンのやり方でやってほしいねー
D2Hには手が出ない俺だが、D70は手が出せた。やっぱD2Hが欲しい(D70が悪いわけではな
く何となくキャノンを意識した見栄えのする方に振ってる感じがするから)、D2Hは長く販
売して欲しい。でないと俺は永遠に憧れのD2Hを手に入れられない。
D2Hってそんなにメチャクチャ高いとは思わんがなあ。
>>216 一眼売り場、D70の展示台横のとこでかかってるもんで、
ずっとD70の販促ビデオだと思ってたガ━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━ン!
実はどんな映像なのかは見たことなかったし_| ̄|○
D1登場の時も定価65万円で価格破壊したし、
今のD2Hは一番安い値段で24万円台。
2年前にD100が出た時の値段と同じだよ。
高校野球でもかなりD2H増えてるね。
昼間ってのもあるのかもしれないけどw
在庫処分でタダ配りしたんじゃないの?
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 07:42 ID:iHNcgWDG
>>230 だとしたら幕2は「金払うから使ってくれ」かな
ニコン系のプロはアテネに何持って行くんだろうか?
まさかD70では無いだろうからF5かな?
ニコン系プロは1Dmk2に慣れようと必死ですw
235 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:18 ID:hgSguWw5
高校野球はNikonカメラのオンパレードか
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 10:59 ID:eE7E0PFF
まぁなんだな、実際の話早い所MarkU並のデジ一を出せってのが正直な所。
それがD2Xでもいいからさ。
アテネにD2Hを持って行ったプロがその結果如何によってどう動くかだな。
問題ないと判断すれば待ち、やっぱり見劣りすると思えば
乗り換えを視野に入れつつD2X待ち、D2Xが高速性の無いカメラなら乗り換えだろう。
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:01 ID:9M4PLOxP
D2X最終β機がアテネで一部の報道向けに供給されている悪寒。
・ボディ内手ぶれ補正機構
・24x36フルサイズ
・1/25000シャッター、1/1000ストロボ対応
・16コマ/秒動体予測撮影
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:03 ID:KklvPpeM
このスレは何故か素人がプロとアテネについて必死に語るスレですね。
本当はアテネなんかどうでもいいんだけど(w。なんかD2Hの話題が少なくてさ。
400万画素の利点
・データサイズが小さいので、特にRAW撮影の場合高画素機よりも速射性、即時性が勝る
・解像力重視のセッティングでもある為、A4までなら問題無い
・同画角で高画素機と比べると荒が出難いので、多少のブレ、ピンボケに気を揉まずに済む
400万画素の欠点
・速射性、即時性を重視するならJPGを使用する場合が多い為、高画素機では
風景まで対応できる高画素から、より速射性を求めた少画素まで設定ができるが
400万画素が最大で、それ以上下げてしまうとWEB素材としてしか使えない為
実質的に最高で最低な400万画素一本の設定しかできない
・A4までなら問題ないがそれ以上を求めるとオペレーターの腕があっても限界が来る
いかに解像力があれど写っていないものは拡大しても出てこない
・同画角で高画素機と比べると荒が出難いが、それは同時に情報量が少ないという事でもある
ピクセル等倍での増感ノイズが同等であれば、より高画素の方が縮小時、
最終出力時には相対的にノイズレベルが下がるというような、素材としての弾力に劣る
トリミング耐性、引き伸ばし耐性、グラデーション量、実質的解像という部分で顕著だ
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:30 ID:HiqKTC4I
去年の今頃は、LBCASTは物凄いセンサーって、祭りだったな。
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:38 ID:butO3NPc
夏になると「画素数=解像度」と思っている椰子が湧いて来る
また更に安くなった。やっぱり10D後継機の影響か? 8MP秒5コマってホントかよ。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 11:53 ID:PwsNa+Tg
結局ファームアップでノイズは改善されなかったって事で
ファイナルアンサー?
D2Hの発売が去年の11月29日で39万円
2ヵ月後に1DMarkU発表、その3ヵ月後発売
発売から8ヶ月経った現在、28万円
オリのE-1が15万チョイ
ペンタのistDが13万だぞ
率で言えば下落幅も少ない方だ
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:22 ID:mpt5+3L5
でも実際30万前後になってから在庫なくなるくらい売れてるし・・・
ニコ販の圧力で在庫なくなるまでD2xの発表ができないんじゃないの?
マイクロドライブじゃファームアップできんのか orz
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:38 ID:mpt5+3L5
元々メインはxでしょうが。
D1だってhとxじゃ販売台数全然違うし。
ここの住人はなぜかhのユーザーが多いがな。
まあ貧乏人が多いからしゃあないけど。
コイズもあこがれてるなら30万ぐらいなんだし
買えば良いじゃない。
あの娘とお揃いになるよ。
xが5コマ/secあるならそっちを買う。
カネならいくらでもある。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 13:49 ID:mpt5+3L5
あの娘はx買わないと思うんだけどな〜。
>>253 >ここの住人はなぜかhのユーザーが多いがな。
本当に、なぜか分からないんなら、2chなんてやめて頭治して来い。
本当に近々改良版が出るとしたら、現ユーザーはどうするかね?
Xデーは、そんなに遠くないようだが・・・。
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 15:54 ID:mpt5+3L5
ファームアップで何とかするだろ。
過去にSQの時にノイズ問題解決してるし、hで出来ない事も無かろう。
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:13 ID:d7esxcqi
オレはhがなんだかわからない。
260 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 16:59 ID:iHNcgWDG
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/09 17:40 ID:m7LEZ8D0
ダメだね。
D2Hの必要性が感じられないね。
まあ、D2Hでしかとれない写真を上げなければいけないって訳でもないでしょ。
>>262はうちの会社の駐車場からみた空に良く似ている。
レンズはAF20mmF2.8?ちょっと描写甘いね。
ニコンの(キヤノンもだけど)の広角レンズは、デジタルにあわせて
作り直して欲しいのが多いな。
>>264 日の出・日の入りはポートレートと同じく連写が命ですよ。
>>265 20-35/2.8です。
このレンズ、フレア耐性が低いので本来あまり向かないんですが、
コントラストが落ちるので全体として発色のまとまりが良く
遠くの青空がエメラルドグリーンに転ぶとこまで再現できてます。
JPEGだとわかりませんか・・・
D2Xが800万画素秒4コマだったらトホホだな。でも、2ch転送のLBCASTだったらそんなもんか。
CCDだったら秒3コマくらいかもしんない。
>>268 秋に期待してよし。
NCとも次世代の到来を感じさせる新製h
APS-CサイズCCD、秒3〜4コマ、1000万画素をやや超える。
理由はわかりませんがLBCASTは搭載されないというのは、様々なソースから聞きます。
1000万画素超というのは、D1XがRAWで1000万画素出力が可能なのでそれ以上になる。
と新宿のSCでニコン社員から直接聞いたからです。
実発売は、来年末だと思います。開発発表、製品発表、発売予定日発表、発売延期等考えて、
そのぐらいになると思います。
それは伸ばしすぎだろw
年末発売予定で延期して年度末に発売だろ。
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 12:20 ID:/mCrDO8U
D1Xの中身をD2Hに入れて、ニコキャプ画素捏造ソフトをチップに入れるだけで済むんじゃないの?
MarkIIとか言って早く出せよ。
なるほど、某マーク2って中身はD1Xだったのか・・・・。それに塗り絵ソフトをオンチップして
捏造800万画素。。。さすが
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 17:49 ID:xMIoedlm
白とびに強いって聞くけど、それって400万画素のおかげ?Xで画素数があがれば傾向が変わるのかな?
D2Hが白とびに強いなんて聞いたことがない。
D1Xよりは強いと思うぞ
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 19:41 ID:NaLWf0kH
D1x D100 キヤノ10D の3機種と同時に
白の カーテン ブラウス カサブランカ 薔薇 等を撮り比べた事あり。
レンズはマウントだけの違いと思われる、シグマ105mm 50mm マクロに限定。
あくまでも 私見ながら 解像度は別として、
階調性も いわゆる白飛びも どちらも圧倒的に D2H優位であった。
結局LBCASTはD2Hだけか?
LBCASTって設計思想が間違っていたのか周辺技術が追いついてないのか微妙なところだな。
D2Hの為に開発されたんじゃ?
F5を送り出す頃から自社でイメージャ作成を目指していたのは
事実みたい。だから、たまたまD2Hに当たっただけ。
ダークな部分のノイズには手を焼くけど、ちゃんと光送ってあげると
ワタシ的には良いと思いますけどね。LBCASTって
どんなに階調再現が素晴らしくてもJPEGだと生かせないんだよね〜
>>241に書いてあったように、今の出力デバイス(ワークフロー)って
高画素数の入力に最適化されているから、周辺技術が追いついていないっていうか、
広〜く薄〜いデータが好まれちゃうわけさね・・・
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/10 22:29 ID:Lj3hs17G
LBCASTは、ノイズレベルが低くないとね。
ニコン自身が半導体から製造したほうがノウハウの確立が早いと思えるが。
観音は年に2種類くらいCMOSセンサの新しいの出してるよね。ニコンは開発のリソースが少なすぎるんじゃないの。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 01:00 ID:xTA8MSdt
元々無理なんだって。
シャッターでも命賭けて作ってなって。
来月のD2Hsとやらに期待。。。。。
デマではなく、事実であって欲しいと強く希望。。。。。
LBCASTの開発中止って、ホンマかいな?
開発中止じゃなくて、SONYあたりが良いの作ったので、ゆっくりでいいという事だろう。
その糞ニーのヤシって、800?
それとも1200のヤシ??
1200だと単純計算でD2Hの3倍か。どうせデータ量増えるなら、3CCDみたいな感じで
階調豊かな方がいいな。難しいことはわかんないけど、そういうのは出来ないん?
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 02:28 ID:q4SY74hZ
熊本ソニー増産で忙しい
>>290 今秋、フヅのS3proが会長良さげなのを豆乳しそう
>>291 漏れの象さんはテコキで寂しい
D1Xのセンサーと同じプログレッシブスキャンのタイプか、それともインターレースのタイプか。
D2Hと同じボディなら、メカニカルシャッター+インターレースかな。
>>292 S3proは身体が貧弱だから興味ネ、と思ってたけど、CCDは面白いね。
ニコソはしばらく何も出しそうにないし、買っといてもいいか。
サンバカーニバルには、どのレンズを使おうかな(w
>>294 書けないというか実使用で困ってる奴がいないんだろ。
過去に工作員が必死に騒いでただけ。
>>297 あそこは気に入らない話は削除しちゃうからね。ここの方が本音が聞けるから、オイラは好き。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/11 20:52 ID:i0ebpkeD
>>294 本気でスミアって思っているの?
本当に本気で?
>298
おまえか!この間荒らしてたヤシは( #゚д゚)=○)゚Д)^^^^^^゚
なんじゃそりゃ。オイラは大恥のパパか。
>>297 運営方針や工作員かはともかく、あれだけ騒ぐ人がいたのに実使用で
スミアや色ムラで困っているという話、限りなく目にするコトが無いと思わない。
欠陥品扱いしてたひとは今どこでどんな発言をしているのだろう・・・。
そんな私は、1度だけ片っ端からスミアを塗りつぶす目にあったことがある(笑)。
303 :
302:04/08/11 21:29 ID:oay2hSQ5
すれ違いだが、確かにD70のはスミアではないな。
>>302 気づくレベルに至ってない人が大半であろうから、一般からはそんなに不満は出て来ないだろう。
騒いでいた人は、別の機種に買い替えて満足してるか、また別の不満を語っているよ。
さて、アテネではどれだけのニコンが活躍してるのかな・・・。
それはモントリオールオリンピック時代以前からの事。
なにも、今になって遅れをとっているのではないと思います。
ニコンは大抵ボケボケしていて、キヤノンは先んじるのに長けている。
良いか悪いかは別として。
別にニコンが好きならそれでもよろしいのではないでしょうか?
少なくとも、そんな、えげつなさの無い、殿様ニコンが私は好きです。
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:31 ID:zVw59DUp
そこに広告を出すニコンがバカ。
向こう側のコニミノはどうなってるんだ?
309 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:38 ID:YiYMZwME
>>308 実は逆の作戦だったりして。素人なんかレンズ見たってニコンだかキヤノンだか分からんから
でっかいニコンの看板の上に並ぶカメラの群れ=ニコン凄いな、かな?w
軒先貸して母屋もごっそさん作戦か。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 01:42 ID:zVw59DUp
うぉぉぉー、それは考えなかった。
でも、そこまでやる会社がD2Hなんか(rya
311 :
db ◆YlZM6BU9Nw :04/08/12 02:13 ID:KQNeP4JT
あれはさ、 AF-S VR Zoom Nikkor ED 70〜200mm F2.8G(IF)の
ライトグレーだから白っぽくみえたんだYO・・・(゚ε゚)タブンネ
(゚ε゚)キニシナイ!!
てか、ニコソがライトグレーなんか作るから、キャノソの白レンズと間違って
「キャノソばっかだ!」と視聴者に勘違いされてるのに気づかない。
ニコソ社印は、ホント馬鹿しかいないのかね?
ニコソは赤レンズで行くべし。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 10:20 ID:zVw59DUp
そのバカみたいに長くてセンスの無い名前を止めろよな、と言いたい。
まるでD2H(rya
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 10:34 ID:d0GUuv7f
負け犬カメラD2Hを持っている人を見かけると哀れみを感じる
なんで低画質投げ売りカメラを人前で晒せるのか人格を疑う
惨めな人間は惨めなカメラで惨めな写真を撮るとは可哀想
>>316 持っている人は、めったに見かけないと思うぞ。
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 11:10 ID:tnGOfKYs
>>285 自分でセンサーを内製するキヤノンと前工程を外部委託するニコンのちがいではなかろうか?
センサーを内製することで、こまめに設計変更やりやすくなってる可能性が大きい。
甲子園に行けば?
球児に群がるカメコはニコンが圧倒的多数
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 11:15 ID:tnGOfKYs
>>316 鉄の世界でもD2Hで撮影してる人を見た試しがない。
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 11:17 ID:OHKD/kvO
ここはD2Hが買えない貧乏人の溜まり場か?
>>319 パニオンに群がるカメコは観音が多い。ニコソもそれなりに居るけどD2Hは見かけない。
でもこの前、浅草でD2Hを持っているオッチャンを見かけた。
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 11:38 ID:YiYMZwME
>>316 他人に毒を吐けば自分に帰ってくるって気が付けよ、いい加減。
小物やゴキブリはこういう掲示板をマメ荒して、その成果をプリントアウトして、
ライバル企業寄りのクライアント(総会屋など)の御機嫌をとりまつ。
ここまでは自己PRですが、うまくいくと小さな仕事がもらえます。
日本国籍が無い奴の小遣いネタだそうだ。
なんだか今日は似非コイズが多いな
もうちょっと煽り方勉強してからこい漏前ら
326 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 13:25 ID:d0GUuv7f
おまえが一番芸の無い能無し
小物の虚勢は虚しい
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 13:48 ID:YiYMZwME
プ
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 14:16 ID:2qcDiC0y
ペ
D2H、撮影会やイベント会場でも見るけどね。
安くなってから、数がいっきに増えたよ。
15万近くも安く買った連中かと思うと、ちょっとムカツク。(w
でも、画質からすると、今の値段は適正価格かな・・・。
気になったのは、以前はD100も結構見かけたんだが、最近は数がめっきり減った。
その分、10Dがかなりの勢いで増えてる。
フィルムはニコン党だった知り合いも、デジはキヤノンってのが多い。
話してて多いのは、キヤノンの方が、JPEGの撮りっぱなしではキレイということ。
レタッチなんか面倒くさいって人が大半だったね。
世間は夏休みなのにこんなとこで小遣い稼ぎとはかわいそう。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 19:25 ID:V5XABRa6
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 20:17 ID:2qcDiC0y
>>322 すんげぇ〜樽じゃのぉ。
おみゃぁらそんなん使っとん?
335 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 20:34 ID:tcEQ5Uzd
>>331 高いカメラってのは、撮ればきれいに写ってる、ために買うんだって人たち
だからね。
だからどうしても、キャノンに流れるね。
RAWってアプローチする人には、D100は無理だし。
枚数というか、連射とうかそこら辺重要視する人はD2Hに来るけれど、
D70のが3倍はいるし。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 20:44 ID:Zw46TZvj
>>331 >>335 要するにD2H買った連中は失敗したってこと?
偉そうに言うならおまえらの写真うPしてかににしろよ。
JPEGで撮ってて飽きないかい?
D2Hだと積極的にRAW使う気にさせてくれますね。
割り切りのいい画素数だからそれ程ストレスにならないし
それよりメカ的な気持ちよさがたまらんですよ。カチカチ感充満してるし、
やる気にさせるファインダ+コマ8は1桁機ならでは。
それでいてオールドレンズを利用しても不自由さを感じないよう配慮されてるしね。
食わず嫌いはしないほうが賢明ですよ。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:04 ID:V5XABRa6
馬
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/12 23:33 ID:NwyqdIoz
>>339 だからISO200のサンプル張っても意味ないんだってば。
ノイズが問題になるのはISO400以上。
だからと言って、ISO1600とか普通使わない感度も無意味。
>>342 適正露出を与えていれば、ISO400は問題ないだろ。
800以上かな、ノイズで(後処理無しに)使い物にならないと感じるのは。
だから、ISO800以上を常用して、400万画素で物足りない人は
絶対買うな。後悔するから。これマジ。
A3以上に伸ばすことがほとんどなくて、ISO200での使用がメインなら
現在最高なのがこのカメラ(コストパフォーマンス含む)。これもマジ。
ISI800じゃないね。ISO800だ。スマソ。
>>346 ひづめはウシに、頭はウマに、角はシカに、体はロバに似ているが、
それらのどの動物でもないという説から、四不像(しふぞう)の名がつけられています。
昔は中国に多く生息していました。
現在飼育下の個体群は1900年頃皇帝の庭園で飼育されていたものが英国で繁殖し、
増えたものです。
だそうだ。暑いので池か何かに浸かっている所と思われる。
詳しいシチュエーションは俺も覚えていない。
確かにそう見えるね w
>>348 俺ならこのシチュエーションでこのカメラは使わんが、
348の真意は?
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 01:37 ID:NmU5pXdV
>>336 ねーちゃん撮るにゃ向かないって話なだけで。
元々が画質犠牲にしてでも連射でその「一瞬」を拾うためのカメラだし。
400万画素にしては想像以上にきれいだけどね。
画素と画質は違うといいながらも50%はそれで決まるかと。
400万画素で解像度が今ひとつとか言ってるやつが居るようだけど、君達は
35mm銀塩時代で何処までおおきく伸ばして印刷してたのよ。
たとえば800万画素でRAW撮りしてごらん。4GBのCFでどれだけ撮れるの?。
パソで現像処理してごらん、どれだけのHDD容量いるのよ。
D2Hの仕上げ見てごらん。印刷してみてごらん。A3でも十分すぎるよ。
D2Xが1200万画素として、おれ買うかどうか決めかねるよ。もし買っても連写
は余りせず、一枚必中主義だな。
>>349 お前に合わしてなくてよかったよ。君ならこのシーン何で撮るよ。見せてちょーだい。
>>350 納得な話だな。
確かに画質うんぬんのカメラではなく、いつでも確実に被写体を捕らえるためのカメラだと思うよ。
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 06:01 ID:QQpCFoPq
ええと、幕2は800我慢素もあって高ISOでもノイズ少ないって?
しかしアレって実売価格D2Hの倍ほどするんでショ
>>350の炒ってるようにコストパフォーマンスでいえば...
普及機に画質で負けるから、コストパフォーマンスは高速連写の多用でもしない限り、激しく悪い。
>355
,-ー─‐‐-、
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ ̄ ̄ヽi
,|:::i | (,,゚д゚) || <ソース出せ。ゴルァ!!
|::::(ノ 中濃 ||)
|::::i |..ソ ー ス||
\i `-----'/
 ̄U"U ̄
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:12 ID:NmU5pXdV
画質も色々な見方があるしね。
遠くの建築物のタイルの模様だの鉄骨の写り具合だのを等倍にして見比べる
人もいれば、Lや2Lサイズで1秒たらずで判断するきれいさもあるし。
海を撮った写真なんかをノートパソの液晶で見たら、nikonのカメラの
淡白な写りは、ただ写ってるだけなのに、フジとかの3万しないだろうって
コンパクトでは、海がきれいな鮮やかや青だったし。
後で加工すればとか、この隅っこにちょっと写ってる何かがきっちり写ってる
んだとか言っても、一般人{推定人口の99%}には言い訳にしか過ぎないし。
動画撮れるデジカメなんか、秒間20駒とか平気で連射してたはずだから、
高速連射も普及機にはかなわないことになってしまう。
10万クラスのコンパクトデジは知らんけど、5万やそこらのだと、圧倒的に
一眼デジのがきれいだね。
人撮りにおいては。
ただ・・
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:32 ID:NmU5pXdV
カメラというのは、ほんのわずかな差に結構な金つぎ込んで
よりクオリティを求める趣味であるわけだし。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 10:35 ID:Rnl3aSZ2
>>357 一般人なんかに上品な諧調を見てもらわなくても結構だし(D2H不要)、高速連射(w)の動画なんか画素数
分かってていってんのかと子一時間。それこそLだって汚く見える、一般人でも分かる。小汚い画像でいいなら
一般人にはD2Hなどもったいない。
普及機も含めコンデジなんかもJpegで撮る事を考えて作られたものがおおいから、RAWでは
高速連射は出来ない。
後加工で自分の気に入った記憶色に綺麗に加工する為にはRAW連射のD2Hくらいしか選択しが無
い事になってしまう。
A4までなら秒間8コマの連射力で取ったRAWで綺麗に上品に見せる事もできるがこれを真似できる
カメラは今の所1Dとマーク2しか存在しない。
D2Hのスレは言い訳がましい。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 11:33 ID:NmU5pXdV
>>359 >一般人なんかに上品な諧調を見てもらわなくても結構だし
いいねぇw
プロかマニア相手なんだ。
こちらは、(webだけでも)1000人以上の一般人が対象なのでそうも
いってられない。
>>360 言い訳いっても、買う時には論理的に考えてるだよ。
400で十分、それ以上何に使うの?容量食ってうっとうしい。などなど。
実際つかってみると、d100とかがなんで600なのかわかってくるが。
今だとd2xは600で十分、800はいらないとか言うんだろうけど、PC
の性能アップやら、もしかしたら画面がXGAからSXGAが標準的になれば
自然600じゃたりないとか言う話になるかもしれんし。
ここらへんは知らんから突っ込み無用。(XGAが標準なのかしらんし。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 11:43 ID:NmU5pXdV
繰り返すけど、あくまでオネーちゃん撮りにはちょっと足りないって
話だからね。
個人的には、その上品な階調だのきれいに上品にだの言う絵がみてみたな。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 11:48 ID:NmU5pXdV
じゃ、D2H持ってwさつえー言ってくるよ。
D2Hで撮った上品写真楽しみにしてるよー。
フォトショップとかで作った、撮ったカメラの機種関係ないだろなんて
写真はヤだからねー。
日本語がおかしすぎ
日本語勉強するよろし
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 16:58 ID:o1WwuDJx
大陸か、半島の方じゃないの?
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 18:12 ID:SZaex7qr
微妙な光の明暗をとらえられるかが、スポーツ写真の明暗を分ける。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 18:53 ID:Cg94ef9Y
スポーツ新聞を見る人のほとんどは微妙な光りもノイズも気にしません、重要なのはその写真に何が
写っているかです。「その瞬間」を切り取ることができれば細かいことはどうでもいいのです。
D2HがISO6400まで設定されているのはそのためです。
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 19:57 ID:NmU5pXdV
悪かったな、房総半島でよ。
予想はしてたが、上品な写真とやらはなかったか。
もうそうが激しい人がいるんですか?
>>368 以前はね。これからは変わるよ。一度きれいなのを見てしまうと
以前の画質では我慢できなくなるよ。普通の人の感覚なら。
>>371 こういう事を言う奴に限って、ブラインドテストをするとまったくわからないんだよな。
で、リサイズしたら駄目だ、とか、低感度じゃ差がない、とか言い出すw
自分自身のことを言ってるのだろ
>>372。1D2はリサイズしないと見れたものではない。
ま、いいんじゃねーの。
煽りたい香具師はやらせとけば。
D2H構えて高速連写できるのは限られた人達みたいだから。
この子握っていじくってみると、ゴリカメにはできないこといろいろ入ってるし。
この価格で楽しめるのが一般庶民には嬉しい屋根。
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/13 21:47 ID:NmU5pXdV
まぁ、D2H構えても低速側の連射しかしないからなぁ。
漏れは煽る気ないぞ。
D2H目茶苦茶気に入ってる。
377 :
371:04/08/13 23:58 ID:sxtHl9Wa
出かけてたらID変わってた。
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 01:34 ID:CpMQKZ7i
いよいよ26万円台に入ってきたね〜。
この値段なら売れるよね〜。
おかげでxもかなり安くなるんではないかな〜。
「なにが26万円だ。バカヤロー、差額を返せ」と一応書いてみる(w
R-D1とどっちを買ったら良いですか?
知り合いで悩んでいる人がいるんですけど、
R-D1につくレンズを持ってるそうです。
今は、D1を使用中。
露出補正で+0.7は意味ないだろ。おれだったら、補正なしか-0.3で重圧感出すな。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 12:39 ID:jpYPLwN7
D2Hこいてそんもんの撮ってるんじゃねぇよ。
他に撮るものがあるだろ。もしくは他に撮るカメラがあるだろ。
386 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 12:49 ID:hGIxYdxH
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:07 ID:fC46UOqO
26万なら今でもコストパフォーマンス高いと思うけど、
D2Xが出たら、乗り換え組が大量発生して中古は20万
切るんじゃないかな。
そうしたら大伸ばしや高感度撮影しない人にとっては最強のカメラだ。
今となっては、連射しかとりえがないのに、
連射に関係ない写真しかうpされないのが不思議。w
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 13:45 ID:MBkdH2AV
分かったから僻むなよ
390 :
382:04/08/14 15:25 ID:sddFHHSZ
>>383 アドバイスありがとう。
逆光気味かと思ったので補正してみたのですが、必要なかったですね。
なんかF5みたいな値段になってきたね。
D2は、Hの改良版を出して、XはD3になるって話も出てきたみたいだけど、どっかにネタ無いかね?
環境光センサーの位置が評判悪かったり、フォーカスフレームの数も全然足りないってプロから意見が出ているみたいなんで、名前を変えて、型も変えるとか?
392 :
46:04/08/14 15:32 ID:+3uy/bQ/
D2Hファームアップしてさぁ、AWBで撮ったら
D70みたいな色ノリになったんだけど
こんなんかい?カラーブースト、オーンだな。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 16:55 ID:jpYPLwN7
僻んでねぇよ、哀れんでるんだよ。
そんなチョウチョの止まる葉っぱなんか撮ってたらD2Hに勝ち目はねぇだろうが。
と、総会屋の見習いが吠えております。
今となっては、連射しかとりえがないのに、
連射に関係ない写真しかうpされないのが不思議。w
ほっといてやれよ。もうカメラ自体にとりえがないんだからさ・・・。
哀れな僻み屋さんが必死なのはなぜ?
スレが夏バテしとる。
だめだこりゃ
色はいいがピントがな・・MFじゃぁしかたないべ
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 19:06 ID:qXUJzrJm
今 オリンピックの柔道見てるの。
野村選手、谷選手 順調に躍進中!!
プレスのカメは、圧倒的に白タマにエンジのストラップ。
ああ 寂しい。
さすがに被写界深度が10cmあればそこそこピントは来てる筈なんだが周辺は像が流れるんだよorz
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 20:54 ID:aAohQDsr
>>404 ほんまきゃー!!
そりゃ うれしいこっちゃ。
眼ぇー ひんむいて よー見てみよ。
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 21:10 ID:DuR7gSop
>>392 やっぱ色変わったよな?
WBの精度がどうとか書いてあったけど、そんな感じじゃないよな?
>>407 毎日暑いっす。ベッドサイドのノートパソコンで見直して気付いたけど、
これ(
>>399)ちゃんとキャリブレーションしてないモニタだと
空の色って平板でつね・・・なんか損してるなぁ、D2H勿体ないよ。
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:26 ID:aKxqgIE1
柔道の会場で3人(3台か?)ぐらい、固まってた。よく見ると、けっこういるねぇ。
・・・キャノソほどじゃないけど。
>402
悲しいキャノ信者なのね。先程から見てるけど、D2Hも多いよ。何処に目つけてんだよ。
黒軍団と白軍団、綺麗に別れて撮ってるな。ライバル心剥き出しだったりしてな。
柔道、D2だらけだったな。
レンズは70-200っぽいのが多かったね。
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:57 ID:J+q2cCcH
C社が以外に少ないのでおどろき。野球のカメラマン席もC社減ってるようにおもわれ。
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/14 23:58 ID:J+q2cCcH
意外に、でした。ごめん。
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:03 ID:5tkPkyfC
お前ら、何見てんだよ・・・。
1Dに比べてD2Hって一回りコンパクトですね。
俺の目に狂いがなければ4割ぐらいはコンタNデジだったな。
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 00:25 ID:imfmkcd2
Nデジの浮かばれない霊が見えたのだろう、、、お盆だし。
心打たれるなあ、、、、、、。ニコンもキヤノ他も皆ガンガレ。
みんな、なんだかんだで気にしてるのね。
現地情報だと、NとCは今回2・8の比率とか?
さて、ジャパンブルーがちゃんと青に写ってるかな?
あれ、光源にもよるけど、けっこう紫に転ぶんだよね〜。
>>421 >みんな、なんだかんだで気にしてるのね。
どうでも良いと思っていたけど、自分のと同じカメラはやっぱ目に付くねw
街を走っている、マイカーと同じ車種が目に付くのと一緒で、
1D使いは1Dが目に付いたことだろう。
自分の見たいものは良く見える。
「柔道D2だらけ」ってことはないだろう?谷の優勝インタビューの後ろでうろうろしてた連中、
ほとんどCだったぞ。
客席アップで画像チェックしてたにいちゃん、あれはD70か?野村の家族にカメラ向けてたねえ
ちゃんはKissDっぽかったな。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 01:01 ID:5tkPkyfC
どうせ柔道なんかとらねーんだし、柔道でどんなカメラ使われてても関係ない
と思うんだが。
ま、俺は野球もサッカーもF−1もとらねーけど。
>>423 試合撮ってたは8割がた黒レンズだった(ように見えたよ)よ。
WBの白ぼくろや液晶カバーも見えたから、F5でもなかった。
ま、422で書いたとおり、自分のと同じカメラだから良く目に付いたのかもしれん。
D2Hスレなんだからそれでいいだろ?
キヤノ坊みたいに、1Dのスレに書き込んだりしてるんじゃないんだから。
あー、キヤノ坊みたいにってのは、わざわざ他機種のスレに、ってことね。
D2Hと見せかけつつ実はD2X
いや、今回ニコンはD70がかなり多いらしい。
偽装もくそもないよ。(w
テスト機なんて、オリンピックではそんなに実践投入は出来ない。
D2Xがまぎれていたとしても、そんなに何台も無いよ。
また、テスト機の画像は表に出ないから、新聞や雑誌に載ることもない。
いつかカタログに載る程度だろうね。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 03:42 ID:imfmkcd2
D2Xと思わせといて実はD2Hs
それはかなりありそう。(w
一般には、D2Xより魅力的かもしれない。
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 04:47 ID:pYfeCU1/
早速昨夜のニュースが配信されてるね。
谷選手おめでとうなんだけど、あの茶髪と柔道着と帯、ニコンには最悪の被写体だな。
知ってる人が見れば、「ああなるほど」と思うだろうが、正直やってしまったって感じだよ。
オリンピック後のニコン離れ、ちょっと加速するんじゃないか?
こりゃ、D2Xどころじゃないかも・・・。
435 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 11:27 ID:/vQ23D+l
うぉ〜、ぼろぼろ。
L版プリントをカラーコピーしてそいつをスキャンしたのを普通紙でプリントしたみたい。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 11:41 ID:/vQ23D+l
どへたくそなのは認める。
>>434 この人、白トビが嫌>アンダーで撮る>ノイズ発生
という悪循環に陥ったんだろうね。
工夫の余地があったと思うが。
438 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 11:59 ID:/vQ23D+l
USO800は笑えた。
>>432 青ユニフォームが転ぶのはC社も一緒。
転んだ絵をN社と断定するのはどうかなぁ(w
嘘だと思うなら1D2スレに上がってる馬のゼッケンとか、
今書店売りしてるインプレスのムックを見ておいで。
しかし、織作もあっという間にC社に鞍替えか。
一年くらいはしおらしくE-1を使ってるフリをすればいいのに。
C社広報恐るべし・・・
>432
1D2の癖をD2Hと勘違いするな。書き込みは1D2スレにしれ。
>>434 ま、シロートが趣味でやってるんだからナマ温かく見守ってやれば?
誰かが書いてたが今回のオリンピックでのNとCの比率が2:8なら、納得するものが
あるな。
Webで配信されている8割方は色がおかしい。赤、青、緑、全部。2割方良い写りだか
ら、Nikonが良い色出てるのは確認できるな。1D2はこれからは減っていくでしょう。
大会が終わる頃にはNとCの比率が4:6になってる予感。
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:45 ID:IW197rnW
────────────────────────────────────
サッカーの北京の決勝戦、NIKONの看板広告が目立っていたけど、
報道陣のカメラは90%以上がCANON。 鬱だな〜
華やかな競技を撮るのにNikonのレンズを使うバカもいないだろ。
Nikonのカメラはあくまでも新聞のモノクロ写真用。
カラーで撮るのにNikonなんぞを使うヤツの顔が見たい。
───────────────────────────────────
445 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 14:50 ID:imfmkcd2
ここでノイズノイズ荒らしてる人って
>>434 このサイトでキヤノンに転んだご本人では?
>>443 プロがぶっつけ本番でマーク2使うわけねーだろ?
いろいろテストしてマーク2の方が使えると思ったから、
D2Hを捨ててマーク2に走ったんだよ。
アフォニコンユーザーはいい加減マンセー書き込みやめれ。
ついでにボケニコンは今回のオリンピックを教訓にして、
さっさとD3H開発しれ。
あとユーザーに対してのフォローも忘れんなよ。
オリンピックにサービスが(ry
447 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:06 ID:IW197rnW
> いろいろテストしてマーク2の方が使えると思ったから、
> D2Hを捨ててマーク2に走ったんだよ。
いまどき、400万画素なんてお話にならない。
D2Hなんか使ってる奴は買い換える金がない奴だろ。
で、晒されて涙目と。
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:09 ID:imfmkcd2
大人喧嘩せずとはよく言ったものだ。ここでクダ巻いて絡んでんのは貧乏人なんだな
>>446 シドニーもアトランタも白レンズが多かったけど?
むしろ、最近になってスポーツ撮影の分野でニコンのシェアが伸びてきているんだが。
自分で厨房を曝露するようなレスはどうかと思うぞ。
アジアカップとか、アテネ五輪とか、最近の事しか見えてない。
最近のWebスポーツ写真見ていっているんだろうか。Webに上がっている
アトランタの写真見てよ、赤とか青、緑、見てみなってんだ、殆どが1D2で
汚いと言ったらありゃしねえ、キヤノンも必死になるのがわかるよ。
いじくった絵、デジック絵に決定。
>>446 > いろいろテストしてマーク2の方が使えると思ったから、
じゃなんでスイッチしてからフェラーリの赤がまともに写らないなんて騒いでるんだよ(w
>447
お前の頭は400万個の記憶力もないだろ。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 15:48 ID:7JYteUC9
大多数の人間のモニターでは写ってればイイレベルですよ
そもそもスポーツ見てカメラなんか見てませんてw
だからよ、フィルム時代のアトランタ見ろってんだ。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:03 ID:7JYteUC9
おいおい>ID:KjdWDrgA
アホウザーがいるからメカーは儲かるんであって、みんながみんな重箱の隅突っついて買ってくれなかったらどうにもならないんだよ。
ちなみにD2Hの事いってるんじゃないからなw
アホウザー=キヤノン
堅実派===ニコン
だな。
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 16:51 ID:JcZdPFqG
微妙な光の明暗をとらえられるかが、スポーツ写真の明暗を分ける。
>>451 アフォか?
ここ数ヶ月でシェアは激変したんだよ。
実際に見てない香具師はこれだから…
>>453 F1なんて毎年16戦とかあるだろ?
オリンピックは4年に1度。重みが違う。
さらにF1でスイッチした香具師らは1Dからのスイッチ。
何年も前からモータースポーツの世界でニコンは(ry
>>455 そらそーだw
>>460 「数ヶ月で激変した」ソースを出してみろよw
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 21:46 ID:imfmkcd2
ニコンスレ来てまで「ニコンは○○だ」と貶さないと気がすまない方が勢ぞろいですね
メール欄に釣りって書いてあるな、気づかなかったw
しかしまあ、夏厨の多い事…。
Mk2スレも荒らされてるし、実際のユーザより外野のほうが喧しいってのもなあ。
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 23:09 ID:5tkPkyfC
D2Hって色がどうの、ノイズがどうの言うカメラじゃないと思うんだが。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 23:18 ID:Fx7IeO14
>年も前からモータースポーツの世界でニコンは(ry
略さないで書いてみてみて。
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 23:24 ID:5tkPkyfC
そうかな?
高速連射のために、いらないものを極力省いたカメラだと思うんだが。
その上で、連射性能を損なわないで適度なお金で対応できるものは、する。
そういうカメラだぞ。
俺の中では。
新聞の(故)たむらりょーこが背負い投げが決まる直前の相手選手が空中に
舞ってる写真が一面に載ってて、だれが暗部のノイズなんか気にするもんか。
っつーような感じで。
そうなんだよね〜下手な鳥写真しか撮らないでノイズがAFがって言われてもね〜
昔新聞の人は画素数なんかいらないから
データが軽くて速いカメラが良いっていってたの
どこかで見た。
471 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/15 23:32 ID:F4zoVRjs
ニコンの偶数一桁は、相変わらずひどい扱い受けるねぇ。
使っている本人は、けっこう気に入っていると思うんだけど。
あれま、ネタ投入したら荒れてるなー。(w
調子にのって増産は、年末に不良在庫になんなきゃいいけどね。
冬ボの時期は、D70も半額で買えそうだな。
>>470 昨日、D70で帰省ラッシュの様子を撮ってる社カメを見た。
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 00:48 ID:Qdw7dm3C
>>475 おまいは布団の中で膜2の画像見ながらティッシュか?
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 00:54 ID:4evRCCCm
> 新聞の(故)たむらりょーこが背負い投げが決まる直前の相手選手が空中に
> 舞ってる写真が一面に載ってて、だれが暗部のノイズなんか気にするもんか。
> っつーような感じで。
まぁ、新聞に載せる程度ならNIKONで十分だな。w
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 00:56 ID:WGRImYAZ
>>480 コンパニオンのねーちゃん撮るにはキャノンだしな。
>>481 コンパニオンは偽りの顔を持ってるようだし、偽りの絵を叩き出すキヤノデジで十分だ
>>473 既に一眼レフデジカメ全体で、3万台の在庫が発生しているよ。
黒だったり、銀色だったり、国内がKissDで、国外が300Dとか、
不用意に細分化すると、流通・販売がたいへんですね。
>>483 月販10万台として3万台は約10日分。
デジカメの世界は詳しくないけど、そのくらいの数、製造業なら普通なのでは。
>481
はぁ?そっち方面の詳しい連中は逆の評価だぞ。
幕2全然売れてないね
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 08:21 ID:WGRImYAZ
>>485 即バレの嘘は無駄だよ。
詳しい連中って具体的に誰だか言ってごらん。
コンパニオン撮りで、デジ一眼に限れば、nikonの出る幕はない。
nikonの評価が高いというのは、ごく一部非常に特殊な人だな。
その中でも特にD2Hの評価は低い。
こんなの、パニオンや水着撮影会やらに参加する人間には常識だぜよ。
ただし、何もわからず買うやつが大多数で、使える写真撮るやつだけみると
nikon優勢。
カメラじゃなくて、撮る人間の能力技術だから、どのカメラかなんて関係ない話だが。
>>476 また、ニコンらしい地味な物を・・・
高機能の割に、随分と低性能マシンでも動くんですね。
CPUPentium III 500MHz以上
OSWindows 2000 / Windows XP
メモリ (RAM)256MB以上の空きメモリ(512MB以上推奨)
Pen4/3GHz マシンだと凄まじいのかな??
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 10:09 ID:NbMlMKId
なんじゃこりゃ
>>487 こんな肥溜めでしかそんな腐れた常識に触れる機会がない漏れって幸せだな(´ー`)y-~~~
コンパニオン撮る人の常識なんてどうでもいいな。
コンパニオンとか水着撮影会とか・・
そんなもの恥ずかしくて参加できません。
そりゃそうだ
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 12:38 ID:4evRCCCm
今となっては、連射しかとりえがないのに、
連射に関係ない写真しかうpされないのが不思議。w
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 12:42 ID:WGRImYAZ
ま、飛行機だろうが模型だろうが、鉄道だろうが、世間の人から見りゃキモイだけさ。
撮ってる姿だと、虫もだな。
鳥とか動物、風景でギリギリセーフくらいか。
カメラと言う趣味自体が、地味でキモいものってイメージは強いからな。
これからカメラはじめるようなやつらの大半は、ねーちゃん撮りたくて始める
んだし(偏見?)、そっちに力入れてないor入れなかったのが、今のキャノン
優勢につながってると思うぞ。
俺らの世代だと、B級アイドルの屋上コンサートやらで撮った写真を投稿wしてて
そのカメラが何、レンズが何なんてのを見て、そんなカメラがほしい!
と思うか、プロの写真でも使用機材みて、同じ道具使えば俺にもこんな風に
撮れるんだと錯覚したりして買い揃えてたものだ。
そのころからキャノン優勢は始まってたな。
白いレンズの方が視線がもらえる!
なんて理由だけでnikon離れしてったやつもいるし。
>>497 >これからカメラはじめるようなやつらの大半は、ねーちゃん撮りたくて始める
>んだし(偏見?)、
とんでもなくはなはだしく偏見だと思う。
499 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 13:06 ID:WGRImYAZ
>>498 んじゃ、何撮るよ?
小旅行用のコンパクトとかじゃなくて、ちゃんと趣味としてのカメラだからな。
少なく見たって、半数はそうだろう。
実際カメラ買って、どうしていいかわからないやつらが大勢いるだけで。
俺様脳内内訳。(動機)
ねーちゃん6割、家族旅行系2割、2割が自然機械。
実際には参加費や人の目やら方法やらで実際に撮ってるやつはそのうちの半分で
少し別のにながれつつ、残りはお蔵入り。
>>499 とりあえず、コンパニオン撮る人よりは家族旅行等を撮る人のほうがよほど多いと思う。
それとも、世の中で売れまくってるD70やKISSDの購入者が、
皆ねーちゃん撮ってる、または撮ろうとしてると思うのか?
どこまでマジレスしていいのか分からんが、ちょっと危ないぞキミ。
男と女の間にカメラがある。
>>497 夏とはいえこんな恥ずかしい告白は少なくともキヤノンスレでやってくれ・・・
504 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 14:22 ID:WGRImYAZ
>世の中で売れまくってるD70やKISSDの購入者
は、趣味でカメラやってないじゃん。
いまD70買ってる人達は、写真に興味有る人達だろ。パソコン少し扱えて、
デジカメってパソコンでここまで綺麗に出せるんだとわかってる人達だよ。
写真プリンターでデジ一眼の印刷して、その写真が綺麗だと、また、評判が
よくなり、写真趣味でもない人達に興味を持たれ、また、売れていく。
ビデオはずーっと、撮っていないといけないし、AV機器がないと写せない。
写真は印刷すると、定期入れにも入れておける。
まだまだ売れ続けるでしょう。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:09 ID:Grf0cgRd
>ビデオはずーっと、撮っていないといけないし、AV機器がないと写せない
PCによるノンリニア編集しる香具師も最近多いのでわ??
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:11 ID:WGRImYAZ
>>506 1行目で言ってる通り。
興味はあるんだろう。
しょせん、趣味じゃなくて興味のレベル。
金にちょっと余裕があるから、どうせならきれいに撮りたい。
でも、押すだけかんたーん。
変な言い方すると、でかいコンパクトカメラだな。
ま、コンパニオンのねーちゃん撮るためにキャノンに行くのも同じ発想だから
でかいことはいえないが。
509 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:13 ID:Grf0cgRd
>しょせん、趣味じゃなくて興味のレベル
どーちがうんだ?(笑)
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:17 ID:WGRImYAZ
趣味
と
興味
しゅみ
と
きょうみ
休日の旅にカメラもって撮影にいって、何百枚も撮っています
と
こんど写真とってみたいな
一緒だと思うなら、もーどうしようもないな。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:18 ID:WGRImYAZ
旅→度
興味の方は、
ちょっと撮ってみたら面白かったのでまたやってみようかなでもいいぞ。
興味から趣味に移行する人も多いことだろうし、
あんまり目くじら立てることもないような気がするけど。
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:22 ID:WGRImYAZ
>>512 単に漢字が読めなかっただけというオチだろうしね。
>>511 何をD2Hのスレッドで必死になってるのか知らんがD70の話はスレ違いだし、
10万も単なる興味「一度撮ってみたい」に出せる大人はこんな下らん話はしないものだ。
わ か っ た か い ?
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 15:29 ID:Grf0cgRd
興味あっての趣味じゃね?
まあ、ねーちゃん写真撮ってる奴らなんてこの程度のレベルのが多いんだろ。
ねーちゃん写真撮ってんのはここに出入りしてるキヤノキチだろ。
実質鉄道写真を撮るには十分なカメラですよね?
あと問題はレンズくらいでしょうかね、、数少ない中から選ぶのも大変です。。
最低広角・望遠はそろえたいのですが皆様だったらどれがいいのかアドバイスしてもらえますかね?
よろしくお願いします。ちなみに望遠のほうで個人的に考えてるのが、
少し古いですが Ai-AF 80-200mm F2.8D
です。。よろしくお願いします
200−400
200/2
広角はAF-S12-24DXかAF-S17-35F2.8しかない。どちらも良い出来である。
望遠はAF-S70-200VRのほうがいいと思われる。VR効果は絶大。
オールマイティにはAF-S24-120VRが一番良い。
VR付を買われることを勧める。三脚しか使わないとかであれば、好みで選ぶ宣。
17〜55を忘れてないかい?解像度はずば抜けてるぞ。
俺もっとらんもん。
526 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/16 21:56 ID:kR7JTE4G
それにしても安い。安過ぎる。
過去、初めて一眼を買う時、買い替える時と
それぞれ、F801、F100も候補に上げたけど、
結局他社にした。
その時ニコン選んでたらD2H買ってたね。
量販店でも「在庫処分特価ご奉仕中」と書いてあるから
たぶん改良版が出るんでしょ。
8万くらいなら洒落で買ってもいいかな。。D2h
8万で売っても利益出るだろ。幕2でも10万でも利益出る。
適正価格になってゆくことはいいことだ。銀塩時代にF5や1vが何台売れていたと思う?。
今のデジ一眼が数倍売れている現状、儲けられるときは定価を高くだな。
キヤノンのようにダンピングしてないのだからニコンの商売は正攻法。キヤノンは日本の
消費者を馬鹿にしすぎだな。特にプリンターの海外価格見てみな、阿保かと言いたくなる。
>>528 mk2スレが荒らされてるからってこないでください。迷惑です。
>529
ふじこちゃん=きやのん
ルパン=ユーザ
FA?
>487
ここのBBS見てごらん。
オネーチャン撮りと言っても、イベント会場の場合だけどね。
シチュエーションによって、評価が分かれるんじゃないかな?
ttp://jinchan.org/
>516
他人の趣味をとやかく言うのはいかがなものか。
同じカメラ好きとして、人間性を疑います。
さぞかし「りっぱな」ものをお撮りなんでしょうね。
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:05 ID:U1ETPP4M
>>532 君のサイト?
も少しどうにかならんの?
平均よりはマシだけど、わざわざ見に行くレベルじゃない。
img20031008212329.jpgなんか出さない方がいいだろ。
で、機種はなんなの?
D2Hならもっときれいなはずだから、コンパクト?
535 :
あれ?:04/08/17 01:13 ID:UJbskqkq
アテネでのヤワラちゃんや屋内競技の画像が新聞に出てました(共同)が、よく見ると結構D2h写ってますね。
写ってるカメラ6台のうち眉間の白ポイントが写ってるのが3台でした。
もっともその写真撮ったのはmk2かもしれないけれど・・・ 地方紙ではどうですか?
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:36 ID:U1ETPP4M
>>536 がぞーがちっちゃくて物足りないが、いいんじゃないでしょーか。
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:38 ID:U1ETPP4M
>>536 がぞーがちっちゃくて物足りないが、いいんじゃないでしょーか。
個人的に気になる部分がいくつかあるけれど。
>534
漏れが言ったのは画像BBSじゃなくて、BBSの方ね。
その写真はうP日付見たら結構前のだよ。
彼は最近D2H買ったらしいから、D1Hだと思われ。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 01:47 ID:U1ETPP4M
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:00 ID:U1ETPP4M
>>539 一般サイトを2chでしつこくどうこう言うのも若干気が引けるけど。
レベルの低い人の意見を参考にしても、しょうがないけれど。
そういう人たちの中では、nikon優位な事もあるんだね、と。
理由が、直接的な画質そのものより、メカとしての優位性が理由ってのもどうかと。
>理由はAE,AF,AWB,ストロボ調光の精度が一枚上の様で、特にピントの
>合いにくいイベント会場では現在最強セットだと思われます。
なんでも機械任せの入門者レベルなようですから、酷評は控えさせていただきますが。
それでもちょっとひどいこと言っちゃったかなと。
ま、楽しんでやってください、みたいな?
・・・出さなかった方が良かったんじゃない?
はっきり言うけど、nikonの画質はあんな悪くないので、
これから買おうかと思ってるみなさん、ある意味安心してください。
俺としては、
>>536のもちっとでかい画像がみたい。
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:06 ID:U1ETPP4M
>>536 ギャラリー見つけてみたけれど、思ったほどよくねーや。
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 02:12 ID:U1ETPP4M
他人の見てると、自分の写真のアラも見えてくるから不思議だ。
まだまだ精進せねば。
>>U1ETPP4M
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 いいか、ここはお前の日記じゃないんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト チラシの裏にでも書いてろ なっ!
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
>541
そもそもが、「コンパニオンのネーチャン撮るならキヤノソだな」って言う
意見が多かったから、別の意見もあると反論したまでだよ。
イベント会場はミックス光で顔色出せなくて難しいよ。それにAFがむずい。
背景にコントラストの高いセットが多い。(車や看板、天井、その他)
たくさん撮るならサクサク撮らないといけないから、AFじゃないと無理。
画質の批判にしても、キヤノソだから良いわけじゃない。
おたくの意見を見るとイベント撮りには興味がないと思うんだけど、
撮ったこともなく興味もないとしたら、余計な口出ししないでください。
おまえら、体操団体、金メダルおめでとう!
今日は徹夜で仕事逝って来る。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 08:30 ID:U1ETPP4M
>>545 >イベント会場はミックス光で顔色出せなくて難しいよ。それにAFがむずい。
はじめたばっかの人はだいたいそこで躓くね。
がんばれビギナー。
>イベント撮りには興味がないと思うんだけど、
まったくの勘違い。
ただ、もっと良い条件をいっぱい知ってるだけ。
いろんな意味でね。
今の君にはわからないと思うけれど、もし成長できたら、こういうことだった
のかとわかるよ。
どうでも良い9割りの人には、縁の無い話だが。
がんばって残り1割に入れよ。
その1割にぺこぺこしてくっついてくってのも手だが、キモ悪がられるかも。
>撮ったこともなく興味もないとしたら
妄想。
散々撮った。
興味は若干薄れたが、まだ持ち合わせている。
自分で撮ってるからこそ、
>>532のレベルじゃ話にならんなとわかる。
イベントも、スタジオも。
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 10:25 ID:8HTsZTsy
キヤノ暴必死w
ニコソ真っ青(w
感で1D
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 11:25 ID:kAufYGSV
>>548 安心しろ。ショボそうなボディー付けてるのが2人くらいはいるぞ。
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:31 ID:LmqcYe/I
ば〜かww
今朝の体操見たか?
最前列全部d2だったじゃんかww(hかxかは知らんよw)
ヤッパリ15日の読売朝刊に見るようにマーク2の画像が糞だったからだろうな〜。
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:53 ID:kAufYGSV
何だ、あの外人達、みんな読売だったのか。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 12:56 ID:LmqcYe/I
読売だけじゃなく全世界に糞画像配信したキヤノン!
終わったなww
mk2スレといい、荒らされまくってるな。
厨房の煽りに大人が乗ってどうするんだよ。バカモノ。
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 13:57 ID:MMmncocL
無駄に画素数を増やすなんて愚の骨頂
600万画素でも無駄に多いのに、800万画素なんて白雉しか喜ばない
400万画素という適正な画素数で、広大なラチチュードを確保しつつ
その広い画素ピッチが捉える芳醇な情報量と高いS/Nで圧倒的解像を得る
これが最も優れたデジタルカメラソリューションだ
D3Hも400万画素を継続する事を強く望む
馬鹿どもに乗せられて高画素化してしまうような愚策を採らない事を切に願う
D2Xも600万画素程度で十分なのではないか?
コンシューマーは馬鹿な消費者に合わせる必要がある為に600万画素以上で
出す必要性があるのかもしれないが、プロシューマーではその必要は無い
最も優れた、あらゆる面でベストバランスと言える400万画素を
プロ機のメインストリームとするべく、みんなで要望メールを出そう!
某C社のような素人丸出し、馬鹿にへつらうような邪道を許すべきではない!
>>558 モデルチェンジの頃には、PCのスペックも上がってるし
記録媒体のメガ単価も下がってるから、
800万画素くらいが今の400万画素くらいの手頃さになるんじゃない?
1DMk2のデジタル部は、数年後も現役で使える(でもボディちょっと古いかな)
D2Hはボディが抜群だから、数年後にはデジ部を入れ替えてブラッシュアップ
こんな感じで、それぞれ次のモデルチェンジでは価格スペック似通ってくると思う。
>>558 富士写がF80ベースの1200万画素ハニカムCCDを出すのだから、
東通工も日本工学も1200万画素CCDを出すでしょ。
そうしないと本家の面子に関わると思われ。
それにD1系はもともと1100万画素級CCDを転用して270万画素にしている。
>それにD1系はもともと1100万画素級CCDを転用して270万画素にしている。
キター
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 17:19 ID:kAufYGSV
いや、マジね、今でもD1とD1Xの絵はいいと思うんだが、
やっぱ、400万画素のCCDから400万画素の画とか800万画素から800万画素の画はまずいんじゃないかと。
フィルムをスキャンしてみるとそう思う訳よ。
オーディオで言う釜飯ってやつだな。
1200万画素から1200万画素の画はいいみたいだが。
何をもって「級」なんだろね。CCDの横幅が?歩留まりとか??
>>558 その暴走ぶり、ちょっと恐いよ。(w
ニコン教の人って、こんな人が多いんでつかね。
と書いてみる。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 18:58 ID:foLRn6pr
確かに暴走してますね。
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:04 ID:zPZe1zH2
フォビオン並みのキレで今の4倍以上のラチを実現して、ISO1600でノイズレス(400とホトンド区別付かず)なら400万画素でもいいかなとか、考える。
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 19:43 ID:foLRn6pr
フォビオン信者キター!
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:20 ID:r2SW5yKH
LBCAST諦めて、FOVEONに変更したからD2Xの開発が大幅に
遅れ発表は来年。
それ迄は、D2Hの値下げでキャノンへの乗り換えを阻止するつもり。
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:28 ID:dp6NBoEd
値段関係なく売れないものは売れないだけ。
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 20:42 ID:zPZe1zH2
ID:dp6NBoEd
コイズレスさんですね、お帰りなさい。でもここはすれ違いですよ?自スレにカエレ
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:01 ID:6XIy0Km2
使ってて思うんだが、ダークな部分はちょっと難しい部分あるよね。
マイナーチェンジがあったとしたら、画素数変えずにラチ拡大とWBの安定を
望みたいね。粒状感自体はこれはこれで個性だと思う。のっぺりにされるくらいなら
これでいい。
ワタシにはアリストは不要なのですよ。
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:11 ID:U1ETPP4M
俺の愛車はアリストだぞ。
旧型の2期目。
セルシオ以上のオーディオ積んでみたものの、結局そこまで必要ないと
いつのまにかランクダウンしてたのが3期目。
カタログにすら変更の出てない発表もされてない極希少マイナーチェンジ
だが、10万以上の差があるので中古車買う時は要注意!
どうでもいいが、もう14万キロ走って、だいぶガタが・・・。
WBの安定って、普段はどのモードでお使いですか?
まさか、オートで言ってるわけじゃないですよね?
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:18 ID:gFyVpOUv
>570
ID:dp6NBoEd は250万ぐらいなにげに机の引き出しに入ったいる
お金持ちさんです。
250万使っても500万稼ぐから経費で上げない潔い方です。
コイズのような貧乏たれのわけがありません。
マーク2のスレでおっしゃってました。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:19 ID:gFyVpOUv
>引き出しに入ったいる ×
引き出しに入っている ○
失礼いたしました。
>573
環境光を拾わせているんですけど、あのホクロちょっと曲者かも(笑)
>>576 光源は?
タングステンとか何かのミックス光?
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:36 ID:dp6NBoEd
オートが駄目なカメラは駄目カメラ。
>>578 脳内プロカメラマンさん、帰ってください。
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:42 ID:gFyVpOUv
ID:dp6NBoEdさん
あなたは250万使って500万ぐらいすぐ稼げるのにオートでお使いですか?
そんなに簡単な仕事なら俺でもすぐ1000万ぐらい稼げそうですね。
なに撮ってそんなにぼろい儲けが出るんですか?
で、オートが良いカメラってなんですか?ヤッパリマーク2ですか?
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 21:47 ID:kjmntMKJ
>577
いや、普通の晴天ですよ。朝方だったので色味の変化が
思ったより早かったのかもしれません。あるいは寝ぼけの記憶色とモニタ色音頭が
開き方向で違ってた可能性もあるかも。やりすぎの朝は太陽が黄色く見えるそうな。
ちなみにシベリアンハスキーみたいになるカラーコンタクトは着用してません。念の為(笑)
583 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:19 ID:U1ETPP4M
つか、WBの安定(精度?)って、オート以外で問題になるんか?
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:35 ID:dp6NBoEd
>>584 副会長と付き合うとかいう話はどうなったんだ
>>571 ファームアップした?結構改善されてるらしいけど。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:39 ID:kAufYGSV
しかし、ま、今、柔道の裏でちょろちょろしてるのはヤパ~シキャノソバッカシだな、ヤパ-シ。
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:41 ID:zPZe1zH2
柔道の試合D2Hらしきカメラも見えるがミノルタぽいのもあるね。
D2Hはアマチュアのポトレイト撮影には不向きなんですか。
使っている素人様もいるようですが。
やはりEOS-1D系が多いね。時々D2も見るけど、D1系もまだまだ多いような。
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:45 ID:kAufYGSV
ヤパ~シ問題なのは、高いカメラでマイナーだと、お、やるねぇ、と思われるが、
名実共に安もんなもんだから、たまにそいつを見つけると、カワァイソォ~~~ーー、と思っちゃうところだな。
ま、しょんないか、そうなんだから。
つーか最近になって異様に増えてきたんですが>D2H
素人です。
上の方で言われているとおり、とにかく光線状態に気をつけて
モデルの顔に影を作らないことですね。
あとは好きなだけシャッター切りまくる、と。
私としては、何の不満もないですね。
いっちゃ悪いけど、どれだけ白レンズをもてあましたフリーが多いか分かるよな
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:50 ID:dp6NBoEd
こんなカメラでモデル撮影か。
アホみたいだ。
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/17 23:51 ID:gFyVpOUv
>592
そう思う!
日を追うごとにあの白いほくろが増えてきてる。
アホみたいじゃなくて、ただのアホです。
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:05 ID:PFuc/zzR
>こんなカメラでモデル撮影か。
アホみたいだ。
おお、お金持ちになられたコイズさん、モデル撮影されたことがございますの?
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:06 ID:EBb15m6h
おでこのほくろってのは
観音様・・きやのん様の専売特許じゃねーんだろうか?
>>589 本気で買う事を考えてるなら、捨てメアドでいいから取得して、ここに出したら
少し見せてあげるよ。
前にフラットベッドスキャナかフィルム専用かで悩んでた人が、それで
買うの決めたことあるし。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:09 ID:aGyykb1I
> D2Hはアマチュアのポトレイト撮影には不向きなんですか。
> 使っている素人様もいるようですが。
いまさら、400万画素じゃ、どうにもならない。
あと、白レンズのほうが視線もらえるよ。w
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:12 ID:PFuc/zzR
>あと、白レンズのほうが視線もらえるよ。w
20年前のアイドル撮りじゃないんだから、おもしろいな〜、コイズは。
流れを切るようで悪いのですが、AFロックオンとオフではどう違うのですか?
白レンズってのは、前玉も白いんだろ?
だからモデルに「何だろう?」って見てもらえるワケだ!!
>>603 オートフォーカスでピントが合うともう動かないようにする=AFロックオン
オフは解除。
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:39 ID:PFuc/zzR
>603
605はちょっと違うよ。
動体予測AFが作動中にフォーカスエリア内に他の物が横切ったりしても
一定時間それにフォーカスが移動せずに作動していたタイミングでAFが
動きつづける機能。
要するに前に何か入ってきても直前に合わせていた被写体に
ピントを合わせ続けるわけ。
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:45 ID:xwzMowZb
基地外会長はスレ建ててもすぐに削除されて涙目って本当ですか?
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 00:50 ID:PFuc/zzR
>547
> がんばれビギナー。
その、終始人を小馬鹿にした言いぐさは何とからんですかねー。
相当自信がありそうな口振りだけど、参考までに自慢の作品を見せてくださいよ。
例のサイトと比べてどれだけ違うのか、とても興味があります。
それと、単なるダメ出しなら猿でもできる。
なにがどうダメなのか、是非その10%を目指したいので
ビギナーである私に(嫌みじゃなくて本当にビギナーだから)ご教授願えませんか?
>608
どっちも正解なんじゃないかな?
動体予測を使わないときもAFロックは使えるでしょう。
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 01:39 ID:EBb15m6h
AFロックと、AFロックオンってどう違うんですか?
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 01:45 ID:EBb15m6h
AFロックってと、1秒くらいピントが合ったままだとAFが動かなくなる機能。
AFロックオフは、その固定を解除する作業、具体的にはシャッターボタンから指を離す。
動体予測モードの場合は、AFロックはない。
超いい加減適当解説でした。
AFロックオフってなに?マニュアルふぉおかす?
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 02:12 ID:sd3pP/rJ
このカメラは深く考えて使うカメラじゃないよ。
やっぱそうだよね。
報道向けってメーカーも言ってるんだから、フルオートにセットしておいて、いざ「ここだ!」ってときにスイッチオンで即連写!
これがD2H本来の使い方と思う。
下準備や後処理に手間のかかるのは、やっぱいかんと思うよ。
無論、ある程度の技量があり、自分好みのセッティングを出来ることが前提でね。
きっちりレタッチしたい人ならともかく、キャプやフォトショでいじくりまわさないとダメっつうのは、ちょっと辛いな。
道具としては、デジ眼の中では1番洗練されてるが、画質がちょっと置き去りにされている感が否めない。
マーク2がどうのってのは置いといても、やはり画質はもっと改善して欲しい。
一発逆転を狙ったLBCASTだが、技術者が語っているような性能は、現実には発揮出来ていない。
(参考
ttp://www.nikon-image.com/jpn/community/works/200402/index.htm)
とにかく、頑張ってちょうだい。
良いもの出来たら、また買いますよ!
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 08:19 ID:EBb15m6h
>>615 まだ5年は必要そうな・・。
D2Xの発売の遅れがLBCASTだったりしたら、悲しい。
600漫画素CCDでもつんでさくっと出してくれないかな。
つか、メモリ量やCCDの種類選べるBTO的デジカメをそろそろ発売
するべきだ。
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 13:34 ID:sd3pP/rJ
ニコン終わったね。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 14:17 ID:sd3pP/rJ
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 14:35 ID:erJE1lU5
8/20、9/20はD2Hの命日ですか?
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 15:58 ID:sd3pP/rJ
すでに一周忌を迎えようとしています。
あの頃は幸せだった・・・・
夢を見れた・・・
みんな子供のようにはしゃいでいたあの夏を思い出し。
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:15 ID:PFuc/zzR
コイズさんにはここ数年夢も希望も無い生活が続いているわけだが・・・
早く病気が治ると良いね。薬飲まなきゃだめだよ。
623 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:23 ID:sd3pP/rJ
ああ、おまえらなんかキヤノンに徹底的にいじめられて欲しいよ。
ぐぅの音も出ないほどスカッとやられて欲しいわ。
そうしなきゃおれの戦いが理解できないだろうね。
悪質現行ユーザーを切り捨て抹消希望!
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:26 ID:PFuc/zzR
おまえは何の戦いをしているんだ?
その目的を述べよ。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:39 ID:sd3pP/rJ
ふっ。
あんまり鬱陶しいとコピペするぞ。
過去を思い出して泣きながらモニタ見つめたくなければいい加減にしておいた方がいいな。
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:53 ID:sd3pP/rJ
過去って何だよ?
名無し相手に2ちゃんで個人攻撃なんて無意味だと気付いたらどうだい?
いい歳したオッサンなんだろ?恥ずかしい。
それから忠告しておくけどコピペは荒らし行為だよ。自重するように。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 18:54 ID:sd3pP/rJ
もう一つ。
いくらおれを攻撃したってキヤノンは許してくれないんだよ。
おまえらのカメラが負けることには変わりがない。
それを考えてもっと大人の対応をするように。
わかったか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg まずこの画像を見てくれ
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って(本人談)Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうpするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。
借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。
反省して消えないと次は顔写真をうpするよ。目線修正なし。
名無しを特定できないとか過去を清算とか 絶 対 に ありえないからね。
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 19:05 ID:EBb15m6h
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 19:20 ID:od2vGw2Q
夏は海でもD2Hが活躍したと思うんですが、
みなさん、デジ一眼でなにか特別にメンテナンスしてますか?
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 20:15 ID:8Uc9dZz8
>WBの安定(精度?)って、オート以外で問題になるんか?
なるよ。だから問題なんじゃん。
なんかレベルが低すぎて、マジレスするのも嫌になるな。
>>635 プリセットでもずれるって事?
ところで、前にも聞いたけど、ファームアップはしたのですか?
ファームアップの前後で、だいぶWBの傾向が変わると思うけど(オートの話)、
もしファームアップ済みなら、どういう風に変わりました?
ファームアップしてないなら、すぐしたほうがいいかと。
>>634 あんな文章しかかけないデスクが新聞社にいると思うか?
嘘を嘘と(ry
まあそれはそれとして。
Mk2はいいカメラだと思うけど、スポーツでキヤノンが強いのはずっと前からだよ。
D2Hがその牙城を切り崩せなかったのは事実だが、
D2Hのせいでシェアを削り取られたわけじゃない。
むしろ、報道の分野にどれだけMk2が入ってくるかのほうが、ニコンにとったら心配だと思う。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 21:05 ID:sd3pP/rJ
キヤノンは2年サイクル、ニコンは4年サイクル。
これじゃ勝てるわけがないよね。
>>638 お前は三年サイクルで借金返済だな。
たぶん三年後には、さらに借金が増えているか禁治産者になってるかだろうが。
>>637 今までニコンばっかだった社カメまでが
アテネではマーク2ばっか。
マーク2自体もさほど良くないので、
この状況を生み出したのはD2Hが悪いと判断された。
これで間違いないと思うが?
>>636 3200Kの3灯なんだけど、グレーカードでWBをPREし、念のためチャートを
1カット切っておいて、フォトショでホワイト基準を採ったりもしてるんだけど、
同じライティングなのに青に転ぶことがある。フジ5B程度なんだが気になって
仕方がない。しかも、単順にBに転ぶんじゃなくて、色相が変わる感じ。
特に、商品を置いたり抜いたりの合成を前提で撮ってるときは、単純に
Wを採っただけじゃ全体のカラーバランスがくるってくるから始末が悪い。
ファームアップもしたが、良くなった感じはしない。
今は旧D1に戻して撮ってるから支障は無いんだが。
D2Hでブツ撮りしてる人なんていないと思うが、対策方法があるなら
教えてほしい。
>>641 そりゃ異常だ。SCに相談した?
つうかそこまで手間かけて撮ってるんなら、NCでバッチ処理したほうが良くない?
あ、スマソ。
×バッチ処理したほうが良くない?
○バッチ処理してもたいして手間にならないのでは?
カメラ出しが安定するほうがいいのは当たり前ですね。
>641の嘘に乗せられるなよ。Bに転ぶのはキヤノンデジの癖だよ。腕が悪いのに
デジなんか使うな>641
>>640 なんか恣意的な論理展開で内容には納得しかねるが、
かといって反論できる具体的なソースもないので
意見としては聞いておきます。
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 22:11 ID:UqwevZ4V
D2Hを30万以下の値段で作れるニコンの技術はある意味凄い。
(絶対的な性能の技術は無いけど。。)
D2Hの影響受けるのはキャノンじゃなくて、ミノルタの方が大きいな。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 22:30 ID:sd3pP/rJ
予約が殺到しすぎて発売が一ヶ月遅れちゃったんだよねw
懐かしいなあ。
半年後が見えていたのはおれだけだった。
少なくてもキヤノンは、D30時代にCMOSセンサーのマイナスイメージ(ノイズが多い)を払拭した商品を出す義務を最初に背負わされた。
このため、塗り絵というケチがつくほどノイズ軽減に気を遣った。
D30→D60→1Ds→1Dマーク2という世代変化に合わせてCMOSとDIGICの性能を向上させた。
CMOSセンサーは単一電源で動作できるという長所のを活かすためにここまで努力した。
一方、LBCASTはJFETを使用したイメージデバイス。
MOSFETにありがちな1/fノイズの影響が少ないので、ノイズ対策をCMOSほど真剣に考えなかった。
この付けが今D2Hという形で回っているだけ。
ニコンもLBCASTを作るときも、いろんなFETアンプのバージョンを同時に作成していいものを選択するくらいの発想が欲しい。
ちなみにFETアンプのSN比を上げるには、増幅度が高い方が有利。当然、Nチャンネルのものがいいということになる。
PチャンネルFETは増幅度は低いがパルス性のノイズは低い。
LBCASTのノイズが多い原因を調べてからでないと改良品を出すのは大変そう。
またニコンはキヤノンほどデジカメ技術の水平展開やライブラリー化が進んでいない。
どこを共通設計して、どこで差別化して同時並行開発する能力が足りないような気もする。
せめて、D100のレスポンスをD70並にする有償バージョンアップはできなかったのだろうかとつくづく思う。
話がずれてすまん。
649 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 22:40 ID:WxfPottX
そう言やぁ、ミノルタよりいいからD2H買うか、ってのがありかも。
しかし、レンズが(rya
>>648 多少詳しそうに書いてるけど、
では
>せめて、D100のレスポンスをD70並にする有償バージョンアップはできなかったのだろうかとつくづく思う。
このバージョンアップ、有償だといくらで可能だと考えます?
これだったら、D70買ったほうがいいよな、って値段になりそうでしょ?
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/18 22:54 ID:PFuc/zzR
d100の場合レスポンスはともかくバッファの増設と映像エンジンの乗せ替えだけで
(たしか、同じ基盤に両方とも乗ってたんじゃなかったかな)
かなり魅力は上がると思うんだけど・・
652 :
648:04/08/18 23:10 ID:mPibBxCB
>>650 高くても、4〜5万円以内でバージョンアップできないと話にならないのでは?
しかし・・・・・・仮にニコンが潰れたとしても
付き合いたくねーメーカーだな、Cは。
いやある意味ユーザーのニーズには迅速に答えてる
んだろうが。。。
>>652 その通りですね。ですから実行されないのでしょう。
やっぱりレベルが低すぎる。
D1が出た頃の2ちゃんは有意義なレスが返ってきたが、今は罵り合いだけだな。
もう、ここでD100の話題はいいでしょう・・・。
>>655 ちゃんとしたスキルを持ってる人も少なからず見ているはずで、
自分の質問の仕方にも問題があると思ったほうが。
サンプル画像を貼ってみるとかね。
ともあれ力になれずスマソ。
漏れはそういうシチュエーションで同様のエラーが出たためしがないので、
固体異常くらいしか答えを思いつかない。
>>641 D2Hでブツ撮り、テストしましたよ。
タングステン光じゃ、どう追い込んでも正常な色は出ませんでした。
どうも、赤外光にはえらい敏感みたいですね。
被写体の反射率が異なると、それだけでそれぞれの色の出方がマチマチになってきます。
現在1番ベストな方法は、蛍光灯を使用することでした。
コメットのは、まずまず悪くなかったですよ。
>>659 まだこんなこと言ってるやつがいるのか?
デジカメ持ってないんだろ?
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 02:25 ID:wNJpLWIW
>>659 の今後の展開、アップされた場合。
1、写真がつまらないとか、腕が悪いとかケチつける。
2、脳内だ脳内だと騒ぐ。
EXIFが無いと文句を言い、あると書き換えできるから信用できないと騒ぐ。
蛍光灯がベストかしらんけど、タングステンは良くないな。
RGBのバランスだけなら、絶対どうにかなると思うんだが、
何か別の要素が絡むようだ。
>659
批判厨は屁理屈こいて逃げてばかり。
写真をうpしたためしがないから無駄無駄!!
>660-661
2時間近くかかって考えてきた答えとしては悲しいぞ。言葉でいくら書いても
写真一枚ですむことをなに剥きになって貶す必要があろうかのう。
真実は写真一枚だよ。早く上げな>658
>>658 それはかなり有名なネタだが、なんでタングステン光にこだわる?
馬鹿じゃないの?
釣りが好きなんだろうな。タングステン。
>>648 > LBCASTのノイズが多い原因を調べてからでないと改良品を出すのは大変そう。
なんかデバイスのノイズ特性の話と後処理の話がごっちゃになってますが、
C社がA/D変換直後に強烈なデバイスノイズ減算を掛けているので混乱してるんでしょうな。
LBCASTは輝度信号生成を重視しているので色位相は乱れやすいですが、
輝度信号はしっかしりているのでその乱れは後処理で容易に取り除くことができます。
NCのモアレリダクションでもNeat ImageでもNoise Ninjaでも。
問題は、輝度信号をベイヤー補間する際に特に暗部で生じる粒状感ですな。
これをとことん嫌う人がいるということです。
漏れも赤の暗部に乗る粒々はさすがに汚いと思いますが(w
しかしこれを舐めてしまうとC社のように暗部の階調性が失われ
のっぺりした画になってしまうわけで・・・
> またニコンはキヤノンほどデジカメ技術の水平展開やライブラリー化が進んでいない。
今やD2HとD70は同じ画像処理エンジン(だからD2Hの卸値を下げられた)ですが・・・
それをコンパクトデジにも使えということかな(w
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:47 ID:wNJpLWIW
>>663 後で信用できないと騒ぎたてるのが、真実とは。
EXIFが無いと文句を言い、あると書き換えできるから信用できないと騒ぐ
のに、どこが真実なのさ?
不具合報告の写真に対しては、D2H発売以降100%の確立でこのパターンだな。
例外は1つもなかった。
あったというなら出してみろ。
逆に・・
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:47 ID:8JKmX+cS
駄目な作例、まあーーーだぁーーーー?
みんなで見てみようよ
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 08:51 ID:wNJpLWIW
>>659 おまえ、D2H脳内所有者だろう。
あこがれのD2Hにケチがつくのがどうしても許せないガキンチョ。
図星だな。
もしD2H持ってるって言うなら、なんか写真アップしてみろ。
できないのはわかってるけどな。
ちなみに、
EXIFあれば
書き直しができるから信用できないとというぞ。
なぜか次の瞬間から脳内所有がバレたと騒ぎたてるぞ。
EXIFなければ
脳内所有決定だと騒ぎたてるぞ。
さぁ、何出しても文句つけるけど、写真だせるかな?
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 09:20 ID:wNJpLWIW
>>668 脳内所有はひっこんどれ。
もしD2H持ってるって言うなら、なんか写真アップしてみろ。
できないのはわかってるけどな。
ちなみに、
EXIFあれば
書き直しができるから信用できないとというぞ。
なぜか次の瞬間から脳内所有がバレたと騒ぎたてるぞ。
EXIFなければ
脳内所有決定だと騒ぎたてるぞ。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 09:38 ID:5V89MkX3
何だかんだ言っても注目度高いよね、このカメラは。
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:01 ID:Axcok+Kc
人に散々言ってる、670はD2H持ってるのか?
持ってるんなら、他人を脳内どうこう言ってる手間でなんか写真上げて、
もうちょっと生産的なレスをつけてくれ。
675 :
ポンカツ:04/08/19 11:05 ID:qVZBOPiL
>>673 お化け屋敷にD2H持っていくやつはおまえぐらいだw
どうせなら首が伸びるところとか連写してくれ。
オリンピック見て思ったけど、ニコンも潮時かなと思う。
D100もF100もかなり使い込んで外装はボロボロだけど、
不満もあったが、良いカメラでした。
週末に長玉処分に行きます。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:11 ID:JRt86BaD
D2Hみたいな屑買って喜んでいるのは馬鹿か会長くらいだよな(W
D2Hで撮った写真はコンデジ以下の下手糞写真ばっかりだったし。
これってD2Hが悪いのか会長が救いよう無い度下手なのか?
ISO320ってのが泣かせる
>>673 お化け屋敷でのシェアは幕2に勝ったな。
>>677 会長の写真で D2H を語らんでくれ。
あれは会長の腕がどーとか、D2Hの画質がどーとかといった話ではなく、
会長の色彩感覚がおかしいだけの話。
以後「会長」というのはスルーで > ALL
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:38 ID:j00Wge4b
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 11:55 ID:JRt86BaD
>>680 そうだね。
会長は視覚系の身体障害者だったね。
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:19 ID:wNJpLWIW
>>674 持ってる事も持ってないことも、証明する方法をしらないから
勝手に決め付けてくれ。
>持ってるんなら、他人を脳内どうこう言ってる手間でなんか写真上げて、
それをしたら、EXIFがあるからorないから脳内だと言われるだけだ。
>
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 12:59 ID:Axcok+Kc
証明しろなんて言ってない。
が、自分が場を荒らすだけの書き込みしか
できないってわかったなら、以降黙ってろこの能なし。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 13:08 ID:wNJpLWIW
>>684 >証明しろなんて言ってない。
でも脳内だと騒ぐんだろ?バレバレ
>自分が場を荒らすだけの書き込みしか できないってわかったなら
俺はまるっきりわからんが、お前自身がそうだとわかったのか?
だとしたら、黙った方がいいぞ。
それとも、何かアップするか〜?
どうせあーだこーだ言って何もアップしないんだろ?
脳内君(www
>>wNJpLWIW
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 いいか、ここはお前の日記じゃないんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト チラシの裏にでも書いてろ なっ!
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
あ、12-24買ってくるの忘れた。
ところで、このスレにD2Hユーザは何人いるの?
なんか、5人くらいのような気がしてるんだがw
ノシ
ノシ
ノシ
ノシ
ノシ
ノシ
ノシ
ノシ
ノシ
ノシ
土足で入るんじゃないよ、シッシ
ノシ
ノシ
ノシ
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:24 ID:xVXSsMe7
のし
ノツ
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 18:34 ID:SajqYBir
/゙/
たくさんいるなw
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 19:49 ID:wNJpLWIW
脳内君がアレてるな。
まぁしょうがない。
>>707 漏れは君が脳内だと思ってるがなw
いいよ、証明なんてしてくれなくて。
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 20:44 ID:wNJpLWIW
>>708 自分がしろって言われたら困るからね(ぷぷぷ
本体 と AF-S VR 70〜200mm F2.8G で
50魔祖で収まるお店おせーてくらはい。
>>710 ヨドバシドットコムで買うと、ポイント還元を考慮に入れたら50万切るね。
712 :
648:04/08/19 21:50 ID:nDT3d2RM
>>666 >> LBCASTのノイズが多い原因を調べてからでないと改良品を出すのは大変そう。
>なんかデバイスのノイズ特性の話と後処理の話がごっちゃになってますが、
>C社がA/D変換直後に強烈なデバイスノイズ減算を掛けているので混乱してるんでしょうな。
デバイスノイズと強烈なデバイスノイズ減算(後処理)は分けて考えるべきかも知れない。
でも後処理は、CCDやCMOSなどのイメージデバイス特性とも切っても切れない存在だ。
だから画像処理後(トータルで見たとき)のノイズ特性で判断してもあながち間違いでなかろう。
>問題は、輝度信号をベイヤー補間する際に特に暗部で生じる粒状感ですな。
>これをとことん嫌う人がいるということです。
>漏れも赤の暗部に乗る粒々はさすがに汚いと思いますが(w
>しかしこれを舐めてしまうとC社のように暗部の階調性が失われ
>のっぺりした画になってしまうわけで・・・
デジタルに変換したあとの補間アルゴリズムに問題あるのか、演算ビット幅が狭いのか、データの丸め方法の問題なのかはわからない。
ただ、どの範囲をノイズと判断しどの範囲を信号と認識するかは、案外紙一重かもしれない。
>> またニコンはキヤノンほどデジカメ技術の水平展開やライブラリー化が進んでいない。
>今やD2HとD70は同じ画像処理エンジン(だからD2Hの卸値を下げられた)ですが・・・
>それをコンパクトデジにも使えということかな(w
そういう意味ではない。
撮像デバイス(CCD・LBCASTなど)
AFセンサー
撮像デバイス出力〜A/D変換
ホワイトバランス・露出センサー
画像処理デバイスと画像処理メモリ
AFセンサーの信号処理
処理された信号をメモリに書き込む部分
以上の物を実装する技術
というように共通化できる部分と差別化する部分を分けて考えて組みあわせる能力に歴然とした違いが見られるかと思う。
713 :
648:04/08/19 21:52 ID:nDT3d2RM
画像処理エンジンについては、こんな考え方もある。
エンジンは同じでもカメラ特性(コンデジかデジ一眼)に合わせて味付けを変えるという方法もある。
言い換えれば、クロック周波数と集積度・周辺メモリ量というリソースをどんな処理にどれだけ配分するかで性格は変わるはずである。
なのでチップが同じでもデジ一眼とコンデジの画像処理の考えが同じになるとは限らない。
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:02 ID:/QxxDRHV
>>712 > 撮像デバイス(CCD・LBCASTなど)
> AFセンサー
> 撮像デバイス出力〜A/D変換
> ホワイトバランス・露出センサー
> 画像処理デバイスと画像処理メモリ
> AFセンサーの信号処理
> 処理された信号をメモリに書き込む部分
上に挙がっている物でD70で新規開発されたのってCCDだけで、
あとはD100やD2Hと共用ではないかな・・・
716 :
648:04/08/19 22:21 ID:nDT3d2RM
>>714 私も期待している。
私が書いたCMOS撮像デバイスの記述もあながち間違いではなかったでしょう。
いまさらだが、LBCASTをいきなりリスクの高い高級機に使うのでなく中級機から使って改良していけば今より改良が進んでいたでしょう。
CCDにはCCDのCMOSにはCMOSのLBCASTにはLBCASTの性格に見合った信号処理の方法があるのだから。
>>712 > デバイスノイズと強烈なデバイスノイズ減算(後処理)は分けて考えるべきかも知れない。
> でも後処理は、CCDやCMOSなどのイメージデバイス特性とも切っても切れない存在だ。
> だから画像処理後(トータルで見たとき)のノイズ特性で判断してもあながち間違いでなかろう。
Neat ImageでもNoise Ninjaでもデバイスプロファイルを作成して減算すれば
驚くほどのっぺりクリアな画が作れますが、
輝度成分まで舐めてしまうと驚くほど1Dmk2のような画になっちゃうんだよ。
C社は輝度信号を弄りすぎ(w
で、色位相の乱れだけ舐めるとニコキャプのモアレリダクション的な画になります。
ということはニコキャプで輝度成分の粒状性をコントロールできるようになるといいのにね。
更にそれがASICに焼ければいいんだが、自社だけでは難しそう。
C社のように丸投げすればいいのかもしれないが・・・
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:33 ID:qVZBOPiL
ニコンって昔はキヤノンの下請けやってたんだし
そろそろ抵抗やめて部品メーカーになればどうでしょうか?
カメラの性能云々より他に理由があるんじゃね?
産経なんかアテネが始まるまでの一ヶ月(以上?)ぐらい毎日
一面使ってMarkUの広告出してたもんな、あれだけ広告費
もらってりゃ採用しないわけには行かないだろw
他の新聞は分からんが。
>>718 お前、河童みたいな顔してるんだな。
ワロタ
721 :
712:04/08/19 22:37 ID:nDT3d2RM
>>715 >D70で新規開発されたのってCCDだけで、
>あとはD100やD2Hと共用ではないかな・・・
処理された信号をメモリに書き込む部分は、コストダウンと書き込み速度の向上の両立を狙って設計した。
CCDも新規設計。
画像処理アルゴリズムも味付けも一新。
少なくても以上3点は、新規設計といえる。
>>721 > 画像処理アルゴリズムも味付けも一新。
> 少なくても以上3点は、新規設計といえる。
一新って、どの程度のレベル?どこから作り直してるの?
書いてある内容に反論したいわけじゃないんだが、この手の発言は
どこまでが想像でどこまでが裏付けのある事かはっきりしてくれないと
まったく情報としての価値がないよ。
面白い事を書いてもらっているので、あえて注文をつけてみました。失礼。
>>716 NC4.1でモアレリダクションが機能追加されてから、ISO1250までで困ったことはありません。
ISO1600では、カラーノイズリダクションと組み合わせて粒状性の制御を緻密にできればいいとは思っています。
今は仕方がないのでNoise Ninjaで追加処理していますがNC4.1はプラグインが
できるそうなのでNoise Ninjaが対応するといいなぁと。
もしくは、ベイヤー補間の際に粒状性の設定がコントロールできればD2HのLBCASTで何ら問題ないですよ。
デバイスとしての完成度は結構高いと思います。
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:44 ID:/QxxDRHV
初級機なんていくら出てもどうでも良いが、
1.3倍で30万切る中級機出されたらD2Hヤバイな。
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:45 ID:qVZBOPiL
D2Hは出たときからやばかったよ。
727 :
712:04/08/19 22:46 ID:nDT3d2RM
>>717 >Neat ImageでもNoise Ninjaでもデバイスプロファイルを作成して減算すれば
>驚くほどのっぺりクリアな画が作れますが、
>輝度成分まで舐めてしまうと驚くほど1Dmk2のような画になっちゃうんだよ。
>C社は輝度信号を弄りすぎ(w
>で、色位相の乱れだけ舐めるとニコキャプのモアレリダクション的な画になります。
>ということはニコキャプで輝度成分の粒状性をコントロールできるようになるといいのにね。
>更にそれがASICに焼ければいいんだが、自社だけでは難しそう。
少なくてもニコンには単一機能のASICは開発費を償却出来なくなる危険性が高い。
ASICを起こす時でも、ファーム書き換えで細かい部分の味付けを変えられるような設計が望ましい。
そうなると、ASICと連動した画像処理チューニングソフトをASIC開発と並行してやらねばならないだろう。
つまりASICは、効率よく演算できる機能固定部分とチューニング如何で味付けを変えることが可能なハード部分という組み合わせとなろう。
そうそう、D2Hのファームウェアって、2/3くらいヌルパッドしてあってまだまだコード拡張の余地があるそうですよ。
>>725 カメラの味付けによるでしょ。秒8駒、800万画素だったらヤバイね。
てか、それだと1DMk2も憤死かw
現状では、撮像素子を1.3倍のにすると、
30万ではメカにコストがかけられないから
とんでもなくアンバランスなカメラになると思う。
>>725 で、アテネが終わったらMark2は生産終了ですかw
>>727 その部分がC社っていうかF社に遅れをとっているんですな(w
ニコキャプはすごくいい仕事をしているのにね〜
732 :
712:04/08/19 22:50 ID:nDT3d2RM
>>724 バッファーメモリの量も同じなの?
RAWでの連続撮影枚数が違うのだが。
>>725 同意。10D後継機(20Dでない)がどうなるかが見物でもあり苦しみとも言える。
734 :
712:04/08/19 22:56 ID:nDT3d2RM
>>722 一新って、どの程度のレベル?どこから作り直してるの?
JPEG画像の眠さが消えたから。
簡単な設定で仕上がりの色調を決定できるから。
技術的な部分と使いやすさの部分が改善されたので私は一新と判断した。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 22:57 ID:/QxxDRHV
初級機向けの安物ズームをフラッグシップに付けたり、
その逆に大口径レンズを初級機に付けて使う様な状況
は殆ど無いことを考えれば、安物と高級品でマウントが
同じである必要は無いと言える。
ニコン最大の欠点はFマウントと1.5倍に縛られている事。
新マウント+フルサイズもそろそろ本気にならないと
いかんね。
でもねー、D2Hが万人が認める高性能機だったら俺買わなかったからなw
なんつーか異常にそそるんだよ。
デザイン、性能、技術、一つの機械として変というか妙なところが。
737 :
712:04/08/19 22:59 ID:nDT3d2RM
>>723 >NC4.1でモアレリダクションが機能追加されてから、ISO1250までで困ったことはありません。
>ISO1600では、カラーノイズリダクションと組み合わせて粒状性の制御を緻密にできればいいとは思っています。
>今は仕方がないのでNoise Ninjaで追加処理していますがNC4.1はプラグインが
>できるそうなのでNoise Ninjaが対応するといいなぁと。
>もしくは、ベイヤー補間の際に粒状性の設定がコントロールできればD2HのLBCASTで何ら問題ないですよ。
>デバイスとしての完成度は結構高いと思います。
細かい設定はともかくハードでの設定も可能なことが大事なのでは?
738 :
712:04/08/19 23:01 ID:nDT3d2RM
>>728 >そうそう、D2Hのファームウェアって、2/3くらいヌルパッドしてあってまだまだコード拡張の余地があるそうですよ。
これが生かせたなら、D2Hのノイズも減ったかもね。
まだ、あったのか
なんのために生まれたカメラだったのだろう・・・D2H
あぁ・・・
2chのアホ信者に売るためか
>>735 デジカメになってなお、35mmフィルムサイズに固執する必要はないと感じる。
DXフォーマットなら現行Fマウントで十分対応可能。
まあ、ちょっとでもボケが大きいほうがいいとか、ジャンルによってはフルサイズを望む声が
大きいのは承知している。でも、ニコンがフルサイズ新マウントなんてやらかしたら
100%こけるよ。
>>740は、ここ3~4年の間に新マウント+フルサイズをやったら、と付け加えて置きます。
理由は、まだまだ撮像素子の値段が高すぎて、システムとして成り立たないから。
Nデジタルの二の舞になる事が容易に想像できる。
で、フルサイズ撮像素子の値段が下がってくればフルサイズも商売になる可能性がある
(当然ニコンもその可能性は考えて開発は続けていると思う)が、
それまでに現行のフォーマットがスタンダードになっている可能性が高いと思う。
>>735 > 初級機向けの安物ズームをフラッグシップに付けたり、
でもね、D2Hの画像でこれはちょっとって思う物って
安物ズームで撮ったものだったり・・・
> ニコン最大の欠点はFマウントと1.5倍に縛られている事。
FマウントとDXフォーマットは悪くないよ。
EFマウントと1.3倍や1.6倍に縛られたC社と比べるまでもなく。
>>737 > 細かい設定はともかくハードでの設定も可能なことが大事なのでは?
プレスにとってはそうかもしれませんな。
アマな漏れは後処理も再処理も苦になりませんが。
>718
嘘はいけねえよ、キヤノンが下請けしてたんだよ。
>>737 >細かい設定はともかくハードでの設定も可能なことが大事なのでは?
カメラ撮って出しのjpgですっきりノイズレスの画像が得られるのが、
D2Hというカメラの性格上重要だったでしょうね。
漏れの場合、「デジカメでの撮影はあくまで前段階、必ずNCでの微調整を行う」
という撮影スタイルなため、2chでの評判が悪い理由がなかなか分からなかった。
「ちゃんと使えばすごくきれいに写るのに」って。
でも、jpg撮って出し、高感度撮影を前提にこのカメラを買う人もたくさん居るわけですよね。
とりわけプロには。
この辺が、漏れの中での高評価と市場の今ひとつな反応の差なんだなあ、と最近納得しました。
>>736 禿同ですが、漏れはRAWデータを弄りたおしてから4MPで問題なしと判断して導入したチキンですが(w
>>734 D2Hのjpg画像は全然眠くないでしょ。
748 :
734:04/08/19 23:27 ID:nDT3d2RM
>>747 眠いと言ったのはD100のjpegのこと。
>>748 ん?つまり、新規設計になったのはD2Hからと言う事?
なら漏れの感想と特に変わりないんですが。
新規設計というか、味付けの方向性が変わっただけの気もしますけれど。
750 :
748:04/08/19 23:41 ID:nDT3d2RM
>>749 新規設計は要素要素によって違うの。
jpegの味付けは不明。ただ方向性が変わることで使い勝手が向上したので新規設計とみなせるだろう。
AFとストロボ調光はD2Hのi−TTLから。
仕上がり設定という使いやすさと、たくさんバッファーを積まずに書き込み速度と連続撮影枚数を向上させる新規設計がD70。
デジタルでの高速連写という設計はD2Hから。
>>718 その逆だよ、キャノソは、ニコソを退社した社印が作ったもの。
案外知られてない。
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/19 23:54 ID:mBivSgzL
こんなの見つけました
>会長の写真で D2H を語らんでくれ。
>あれは会長の腕がどーとか、D2Hの画質がどーとかといった話ではなく、
>会長の色彩感覚がおかしいだけの話
D100のJPEGが眠いのは、D1xという存在を無視できなかったから。
ガイシュツですまそ。
>>750 ちょっと議論の筋がぶれてますね。
>>749はjpg画像についてのレスだったんですが、
言葉が足りなかったようです。
おっしゃりたい事は大筋で理解できたと思います。細かい点での意見の相違を言い出すと
終わらないのでw、特に反論はありません。
面白いお話、ありがとうございました。
755 :
748:04/08/20 00:12 ID:1eRCiwCg
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:50 ID:aErX1Kdy
>682
>752
赤と緑の区別がつけづらい者としては、このような書き込みを
見るとショボーンとなるなぁ....まじ凹むよ。
外からは分かりにくいから、しょうがないけどな
でもな、好きなんだよ写真が、仕事に出来ない事もわかっているし、
気を紛らわすためにモノクロを撮っているけど、
ホントはな、でっけい声で言いたいんだよ。
「みんなが見ている色はどんな色なんだよ! 俺にも見せてくれよ!」
Photoshopとかのカラーパレットも見分けづらい俺としては、
NでもCでも、自分の使いたいの使えばいい事であって、
どっちがいいとか悪いとかの話は見たくねえっての....
MacでもWinでもいいじゃん、おまえらゼブラとぺんてるの
ボールペン区別してるか? トンボと三菱の鉛筆分けてるか?
所詮道具じゃん、使いやすいやつを使おうよ。
んで、相手のいいとこ認めた上で、D2Hを使おうよ。
ということで、以後つまらん争いはやめという事で本題の、
「D2Hってモノクロの写りはどうよ? 半紙くらい伸ばせそう?」
愛するかあちゃんとるだけだから、写れば十分なんだけど、
あんまりボロボロだと、こずかい減らされちゃうから、
ある意味、プロより生活かかっているんだけど、教えてエロイ人
愛と気合いと譲り合いだ。
この三つがあれば夫婦生活関係の問題は大抵なんとかなる。
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 00:58 ID:zpHSgicj
コイズが生言うな
っていうかD2H A4までなら何とかいける。
760 :
757:04/08/20 01:07 ID:aErX1Kdy
>759
速攻のへんじありがとう
モノクロのネガをPhotoCD PROにしてこれまで、頑張ってきたが
さすがに無駄使いはいい加減にしようとおもって...アホやろ俺
A4でも十分だな俺には....
>758
夜は特にな....独りよがりはいかんわな...>すれと全く関係ないか...
>>757 半紙、全然問題ないよ。
光をうまくまわせば、部分的にノイズが出ることはない。
また、フィルムと違って、大きくしてもあまりザラザラ感は出ないよ。
かーちゃんキレイに撮るなら、ややオーバーにしてシワとかシミの類はみんな飛ばしてしてやれ。
トーンカーブをいじれるなら、真ん中あたりをつまんで上に持ち上げれば、かなり良い。
けっこう喜ばれるぞ。
モノクロにするなら、ニコンビュアーが簡単。
セピアモードもかなり良いと思う。
なお、400万画素だから髪の毛の解像感はそれなり。
寄るか引くか、色々撮っておいた方が良いね。
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 08:41 ID:W1Lomzdn
日本人男性の30人に一人は、赤の認識が困難だという。
そしてここは、わずかなノイズやら画面スミがちょっと暗くなるかどうかで
大騒ぎする人たちの集まるところ。
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 10:49 ID:gu/STOYB
>>762 >会長の写真で D2H を語らんでくれ。
>あれは会長の腕がどーとか、D2Hの画質がどーとかといった話ではなく、
>会長の色彩感覚がおかしいだけの話
会長(故人)は30人の中の1人だったんですね。
でも、センスの無さは1億人の中の1人のレベルでしたね。
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 12:18 ID:W1Lomzdn
>>763 しらーん。
写真見てないし。
ただ、
>>757みたいな
>赤と緑の区別がつけづらい者
って人は身近にも結構いるので、少しは配慮してもらいたいなと思って。
俺の身近だけじゃなく、みんなのそばに。
センスはどうでもいいけど。
磨けばいいし、だめなやつはだめでも、本人好きでやってるならそれでいいと思うし。
>>761 そうだね。銀塩のノウハウ持ってる人はそれを素直に活かしつつ
デジタルのコツを付加した方が良い結果が得られると思う。
っていうかさー、D2Hと会長を叩きにワザワザ来る人たちってさー
人間てきにどうよ?折れも回りに色識別難な人が居るから良くわかる
けどさー、人の肉体的疾患をネタにして詰る人間ってどうよ?
まずキヤノヲタかどうかは知らないけどさー、人としてやってはいけない
事ってあるんじゃない?最低限のルールを躾られなかった下種が
人の事を詰る貶すってのは見ていて不快だよな。
別に会長の事を擁護するという訳ではないが、オマイラのやっている
事って人間として最低の行為だよ。
2ちゃんねらとしても最底辺だという事を先ず理解する必要があるな。
なんか今日はえらく静かだねw
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:13 ID:rZt+Ax+9
上陸する前に熱帯性低気圧になったとさ。
あらやだ
771 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 20:20 ID:TFCOOxMf
メグのアップより、
D2のアップが気になってしまう、
バリボー。
20Dのセンサーは4ch読み出しだとさ。LBCASTは2ch...
>>773 その代わりバンドノイズとは無縁だから、まあいいんじゃない?
775 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:45 ID:c8WaZHaB
>>773 むしろLBCASTでもバンドノイズ無縁で4ch読み出しを狙うべき。
しかし何の疑問も持たず、彼らは幸せそうだなほんとにw
これならキヤノンも笑いが止まらないわけだ・・・・
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 21:53 ID:Wx5w45UT
4ちゃんねる読み出しやれば800万画素8コマ/secできるね。
LBCASTならGGRBそれぞれ独立読み出しできるよね?
>>766 ま、確かに見た目で明らかにハゲてる人にも
普通は喧嘩を売るときぐらいしかハゲ呼ばわりしないね
>>772 俺には何処にバンドノイズが出てるのか良くわからんかった・・・
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:02 ID:rZt+Ax+9
東京タワーのサンプルをRGB各チャネル毎に表示すればすぐわかるよ
>>779
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/20 22:06 ID:N8UHeWJU
>>778 でも、心の中では、言葉の後に常に付けてます。
おはようございます(激)
お疲れ様でした(激)
>>781これって引き伸ばして印刷したりすると目立つわけ?
今月売りのデジカメマガジンの元ミス日本が撮ったグラビアを見ればわかるが、
印刷すると目立つ。C社のプリンタだと目立たない・・・元々縞々だか(ry
仮にもフラッグシップのスレで、
他社製普及機種をけなすなんて情けない事はやめようや。
そして今週もまた何もなかった訳だが・・・・・
さーて明日の撮影会の準備でもしてコイて寝るかな
自社普及機以下ですから。
>>771 見た見たそれw
D2だった?ストラップ、ブルーっぽかったけぢ
会長の最新自作自演事故雇用後
>っていうかさー、D2Hと会長を叩きにワザワザ来る人たちってさー
>人間てきにどうよ?折れも回りに色識別難な人が居るから良くわかる
>けどさー、人の肉体的疾患をネタにして詰る人間ってどうよ?
>まずキヤノヲタかどうかは知らないけどさー、人としてやってはいけない
>事ってあるんじゃない?最低限のルールを躾られなかった下種が
>人の事を詰る貶すってのは見ていて不快だよな。
>別に会長の事を擁護するという訳ではないが、オマイラのやっている
>事って人間として最低の行為だよ。
>2ちゃんねらとしても最底辺だという事を先ず理解する必要があるな。
ま た ポ ン カ ツ か ・ ・ ・
669 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/19 08:51 ID:wNJpLWIW
>>659 おまえ、D2H脳内所有者だろう。
あこがれのD2Hにケチがつくのがどうしても許せないガキンチョ。
図星だな。
もしD2H持ってるって言うなら、なんか写真アップしてみろ。
できないのはわかってるけどな。
ちなみに、
EXIFあれば
書き直しができるから信用できないとというぞ。
なぜか次の瞬間から脳内所有がバレたと騒ぎたてるぞ。
EXIFなければ
脳内所有決定だと騒ぎたてるぞ。
さぁ、何出しても文句つけるけど、写真だせるかな?
こ れ も ポ ン カ ツ か ・ ・ ・
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 06:23 ID:RunWQQ8Q
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:13 ID:pG8SqiFc
>>793 たった二人でも運転してくれるんだな(意外
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 08:54 ID:RunWQQ8Q
>>794 もちろんだよ
私が娘と鈴鹿サーキットの『ブラックアウト』乗ったときも
いっちゃん前で貸し切り
ちなみにこんなのは
客が少ないと降下スピード少ないのかな?
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 10:25 ID:K0ZvXxcU
>会長の写真で D2H を語らんでくれ。
>あれは会長の腕がどーとか、D2Hの画質がどーとかといった話ではなく、
>会長の色彩感覚がおかしいだけの話
実際、ニコンにとってD2Hのハイレンジラインは
一番おいしいらしいね。雑誌の座談会かなんかにそう書かれていた。
新開発の心臓部はまったく低性能なのに3倍の値札をつけられる。
しかも変にプライドを持ったアマチュアのおかげでそこそこ数がはける。
で、4ヶ月も経たずに陳腐化して買い換えてくれる実質使い捨てカメラ。
おまけに集めたDXレンズまでキヤノンにシステム変更したら葬り去られる。
やっぱり俺たちニコンに騙されてるの?
確かに今はあまり投資したくないって気はあるね。
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 15:57 ID:iYqFTiH9
>>797 >新開発の心臓部はまったく低性能なのに3倍の値札をつけられる。
とくにLBCAST〜信号処理部分がね。
>しかも変にプライドを持ったアマチュアのおかげでそこそこ数がはける。
同感
>で、4ヶ月も経たずに陳腐化して買い換えてくれる実質使い捨てカメラ。
さすがにこれはニコン大きな誤算。
>おまけに集めたDXレンズまでキヤノンにシステム変更したら葬り去られる。
可能性大あり。
>やっぱり俺たちニコンに騙されてるの?
ニコンの技術陣・販売陣自身、想像以上の大失態と感じている可能性が高い。
>確かに今はあまり投資したくないって気はあるね。
残念ながらD70以外オススメできないのが残念。
私とてEOS1Dシリーズや20Dなどこれから出てくる後継機がニコンの上級機種やミノルタ上級機と同等のファインダー精度があれば鞍替えしてもおかしくない。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:10 ID:RunWQQ8Q
>>799 これがマジならキスデジ買ってきてでも交換してやる。
お客さん!
店頭で変な紙貼っての撮影はご遠慮ください。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 16:23 ID:RunWQQ8Q
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 18:59 ID:K0ZvXxcU
>会長の写真で D2H を語らんでくれ。
>あれは会長の腕がどーとか、D2Hの画質がどーとかといった話ではなく、
>会長の色彩感覚がおかしいだけの話
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 19:07 ID:iYqFTiH9
>>804 報道の人間にケチ付いて見放されたカメラの絵を見るのは無意味。
適切な画像処理方法をすることで高感度撮影時のノイズが少なく疾患描写の長けた物なら話は別。
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 20:35 ID:iYqFTiH9
810 :
808:04/08/21 20:54 ID:iYqFTiH9
私は、ニコソのデジ一眼を持っていません。
持っているのはキヤノのコンパクト一眼のみです。
D70には興味ありますが、縦位置グリップないのでやめました。
EOSデジタルは、ファインダーのできが気に入りません。
今使っているカメラは、ニコンF100とキヤノンのG3です。
ここに上がってる写真見て上手い下手はないだろ。
ノイズNOISEと騒いでるお馬鹿さんに、もう一度見せているだけ。
812 :
757:04/08/21 21:45 ID:oOWceijR
>761
色々ありがとうございます。 これでD2Hを安心しておねだりできます。
ニコンビュワーに関しては、会社が以前マック(現行win)を使っている
ときに買ったPhotoshopがあったので、譲渡申請をおこなって個人名義に
なっているのがあるので、CSにバージョンアップしようと思っています。
>トーンカーブをいじれるなら、真ん中あたりをつまんで上に持ち上げれば、かなり良い。
けっこう喜ばれるぞ。
ストッキングを被せて撮影を....なんて時代があったことが遙か昔に
感じますね...デジタル化で便利になりました。
もっとも、D2Hなら自分に被せても撮影できそうですが....>AFでなら
ID:K0ZvXxcU
ま た ポ ン カ ツ か ・ ・ ・
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:54 ID:RunWQQ8Q
だいたいココ2ちゃんでは人の画にケチつける香具師
↓
うぷしない、できない..つー図式、どないかならんか(笑)
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:57 ID:NBv6E8nR
>>814 だけど他人の写真にケチ付けて自分がしょぼい写真うpしたらそれはコイズじゃん。
自分がサイテーのチンカスであることを隠すためにうpしないのは賢明とも言えるよなw
669 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/08/19 08:51 ID:wNJpLWIW
>>659 おまえ、D2H脳内所有者だろう。
あこがれのD2Hにケチがつくのがどうしても許せないガキンチョ。
図星だな。
もしD2H持ってるって言うなら、なんか写真アップしてみろ。
できないのはわかってるけどな。
ちなみに、
EXIFあれば
書き直しができるから信用できないとというぞ。
なぜか次の瞬間から脳内所有がバレたと騒ぎたてるぞ。
EXIFなければ
脳内所有決定だと騒ぎたてるぞ。
さぁ、何出しても文句つけるけど、写真だせるかな?
こ れ も ポ ン カ ツ か ・ ・ ・
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 21:59 ID:NBv6E8nR
>>816 つーかRAWでだしたらどうケチ付けるんだろw
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:02 ID:xsEk0095
ポ ン カ ツ ですから
あばれて消えるだけです。
奴は12時以降に書き込まないオコチャマですが・・・
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:03 ID:BFwLRH++
他メーカーユーザーの俺は、店でD2H触る親指で絞りやシャッタースピード
設定するニコンはあり得ないと思っていたのだが、カスタムファンクションで
前ダイヤルと後ダイヤルの機能入れ替えられるんだね。
あとは、露出補正のメモリも地球人用に右側+に変更出来るようにして欲しい
のだが。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:07 ID:xsEk0095
>819
なんとなく言いたいことは判るが文章がおかしいぞ。
書きなおし!
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/08/21 22:10 ID:BFwLRH++
あ、校正ミス
店でD2H触る"度、"
カスタムセッティングで方向も選択できるよ
825 :
823:
>>824 ホントだ。そういえばF100が方向変えられなかったから
そっちに合わせてたんだった。
スレ違いスマソ