FZ2、FZ10VSZ1、Z2

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
運動会とか飛ぶ鳥とかどっちがいいのーん？
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:16 ID:NLtQPSzO
　
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:23 ID:CcUer0i+
３だったら１ヶ月以内に内定
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:24 ID:wf+p6QQz
くそにつき下げ進行で。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:27 ID:qRStjcI2
FZ2最強。にて終了sage
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/20 22:34 ID:iKrLJnh5
だって価格でこの話題でたらみんなムキになるんだもん♪

ここで思う存分やりあってくれ！

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:26 ID:ys0tECEK
Z2がいいでしょう！あのレスポンスの速さを体験すると
もうFZみたいなグズは使いもんにならんですね！

まったく価格のisiuraとか言うまぐれで
飛んでるツバメ撮ったかたの言うこと信じて
FZ、FZと騒いでる人の哀れなこと！
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:30 ID:xEXzXe/P
ＦＺ１０はデカスギﾀﾞﾖ
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:31 ID:+Urd1bCh
ま、手ぶれ写真を量産してくれ>Ｚユーザー
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:47 ID:gCq/u+D6
これだからﾐﾉｦﾀは・・・・・
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 00:49 ID:IPrBj06b
>>1
こちらへどうぞ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド　Ver.56◆◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081096584/l50
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 01:00 ID:ys0tECEK
Z1,2スレであほはけーん

名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/21 00:54 ID:gCq/u+D6
街撮りて、あんなんぶら提げてよう歩けんなｗｗｗ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 07:08 ID:pYsem5eO
ドイツYAHOOで検索

PowerShot SI　　186000hit

dimage z1　451000hit

dimage z2　92600hit

DMC FZ 10　31400hit

FZ 10　704000hit

DMC FZ　39900hit
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 07:09 ID:pYsem5eO
FZ10は全ての面で評価高い
S1も評価は高め、フリーズは気にしてないみたいだ
Z1はデザインは評価が分かれている、その他は全体的に評価は高い、
液晶のメカニックで故障して修理とか替えてもらったりとか、その辺は評価低い人も居る
Z2もデザインは評価分かれる（高い人が多い）、全体的にFZ10と同等の評価、拡張性の面でFZ10に劣る評価

最安値
FZ10　５６４ユーロ
Z2　　３８５ユーロ
S1　　４９６ユーロ
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 08:13 ID:ys0tECEK
FZ10は、コンパクトカメラとしては、けっして AFが遅いほうだとは思いませんが、
やはり速く動く被写体にたいするAFは苦手のようで、メーカーの公式サイトでも
動く被写体に対しては、置きピンでの撮影を推奨しています。

だっせー
16 ：FZ10が初ﾃﾞｼﾞｶﾒ：04/04/21 10:33 ID:D9CTLTr+
■自分がFZ10に決めた理由
･手振れ補正←初心者にはこの機能は嬉しい(上達しないぞと言わないでね)
･ﾃﾚ端420㎜かつ全域F2.8
･2型液晶＆再生ｽﾞｰﾑ16倍･ﾃﾞｻﾞｲﾝ(黒ﾎﾞﾃﾞｨでｶﾒﾗらしい形)

■躊躇した点
･価格(購入時本体価格6万円＋税)
･ﾎﾞﾃﾞｨの大きさ(ﾃﾞｻﾞｲﾝは好きだけど大きさが‥まぁそこは妥協)
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 16:32 ID:rcRlQjL0
>>12
あほではないぞ。極一般的な意見じゃないのか？
そんなｦﾏｴがあふぉ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 17:14 ID:61gPECDm
漏れならFZ10ぶらさげて歩く方が嫌だ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 17:19 ID:vZGQymmT
俺はZ2が２機目
１機目はカシオのLV-１０
Z2買ったけどそれは大事にしまって、ずっと使ってなかったLV10ばっかり使っている
しかし30万画素はヘボ過ぎる
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 17:21 ID:vZGQymmT
Z2はカメラスーツがあるから、ぶら下げて歩いても別に構わないよ
裸でぶら下げてたらボディに傷がつく
その点FZ10のカメラスーツ作ってくれるとこ無いね
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:03 ID:ys0tECEK
もちろん私もFZシリーズのAFが100%完璧なAFだとは思っていませんが
実際に自分でいろいろな動きの速い被写体を撮影した経験から
FZシリーズのAFは、コンパクトクラスの中ではかなり優秀だと思っています。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:09 ID:Whq5x4KG
ＺにはＡＦの速さ以外自慢するところはないよな？
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:11 ID:31Qemeok
カタログ見て買うやつはＦＺ。実物を触って買うやつはＺ。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:20 ID:u+2QbTMp
>>22
60fpsのEVF
解像度低いけど見やすいよ
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 21:35 ID:ys0tECEK
私もミノルタのZシリーズはいいカメラだと思います。
しかもミノルタはアンチシェイクという素晴らしいオリジナル技術を持っていますね。
それゆえに、テレ端380mmでしかも初心者ユーザーが多いと思われるZシリーズに
手ぶれ補正機能を付けなかったミノルタの姿勢には疑問をいだきます。
パナソニックがFZシリーズを手頃な価格で発売できたのですから
ミノルタもZシリーズの後継機には、ぜひアンチシェイクを搭載して
さらにいいカメラにして欲しいですね。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:01 ID:vPt4l9UG
飛ぶ鳥ならS1ISじゃねえの？
ワイド側から狙いを定めて高速ズームでパシャリ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:09 ID:ys0tECEK

（ ・∀・）ｙ━･～

飛ぶ鳥にS1IS？
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 22:26 ID:u+2QbTMp
>>27
かなり疑問だよね
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 23:51 ID:lsugQ1AS
飛ぶ鳥ならS1以外と言った方が正しい気がするが。。。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/21 23:57 ID:ys0tECEK
キンクロハジロ氏ならきっとZ2で飛んでるツバメを撮ってくれるっ！
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 00:09 ID:Dcp3oqoL
FZ1で飛んでるツバメ写した方いるのに

Z2では見た事ないような・・・

AFあわないんじゃねえの？はやいだけでよーｗｗ
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 01:20 ID:Dcp3oqoL
AFの速いZ2と、遅いFZ10
確か以前の書き込みの中で、Z2はピントを外す確率がFZ10より高いとおっしゃった方が居ました。
AFは速いがピントを外す確率の高いZ2と、AFは遅いがピントを外す確率の低いFZ10
さて、どっちが“動く被写体にたいするAFは苦手”なのでしょう？？？
僕だったら確率の高い方を優先しますが・・・。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 09:54 ID:EsZGoBek
俺には鳥撮りの気持ちは分からんが
コンAFで連撮すれば問題無いじゃないか

>>30
三脚を体に固定してハンドル持ってレリーズアダプタ着けて撮ったら誰でも撮れるよ。液晶見て
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 10:23 ID:EsZGoBek
ツバメの撮り方
ハクバから出てるSCD-３０００という体固定装置、これはF1などのモータースポーツ用に売り出されている物（３０００円程度）
を着けて、>>26の言うようにワイドから狙って撮りたい場所に移動してくるのに合わせて
体を回転させながら撮ると良い
この際ファインダー側から撮るよりも、液晶を見ながらの方が撮りやすい
液晶見ながらでも全くぶれない訳だから、ファインダーを覗いて撮る必要は無い
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 10:30 ID:EsZGoBek
これこれのカメラじゃないとツバメは撮れないとか言ってる腰抜けはアホですね
工夫しなさい。人間なんだから頭を使いなさい
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 10:47 ID:XCK2usCq
A1・2と同等の手ぶれ補正が付かないものかねぇ＞Z2の後継機
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 10:50 ID:EsZGoBek
>>36
１０倍ズームのZ2+固定装置ハクバSCD-3000と、街撮用の手ブレ補正付いた３倍ズームデジカメ
２台持ってれば済む話だ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 10:53 ID:EsZGoBek
>>36
それだったらA1／2にジェットAFと液晶ガチャリンコ構造付けても良いんじゃないか？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 10:57 ID:EsZGoBek
このスレはなんでS1を仲間外れにするのか？！
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:00 ID:EsZGoBek
テレ端で三脚使わない奴はアホだよ
だったら１０倍ズームとしての手ブレ補正はほとんど意味が無い
手ブレ補正付いた500万画素程度の３倍機をもう１台持ってた方が断然良い
手ブレ補正で対決させても意味無いので手ブレ補正以外の所で勝負するべし
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 11:01 ID:EsZGoBek
手ブレ補正の有り無しで勝負させても意味が無いだ
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 12:03 ID:Dcp3oqoL
>>39

だって、だって、だってなんだモン！
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 12:26 ID:Dcp3oqoL
このスレはなんでばんく2を仲間外れにするのか？！
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 12:52 ID:iJh1s9qK
>40
無いものを彼岸出るような機がするな
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 20:04 ID:EsZGoBek
手ブレ補正無いとダメ
FZ10の圧勝
>>1
FZ10にしなさい
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 20:24 ID:VKJzQjkI
↑

FZ10使ったこともないくせに。ｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 20:27 ID:Dcp3oqoL
ID:EsZGoBek
こいつ頭イカレてんじゃねえの？

こんなのをイラクに送るべきだ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 20:28 ID:/WAmw9Gm
イラクがかわいそ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 21:39 ID:iJh1s9qK
Ｚ２飼って公開している>EsZGoBekの入るスレはｺｺですか？
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 21:50 ID:wlEPYtEi
Z1/Z2スレでも迷惑な存在＞EsZGoBek
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 21:52 ID:EsZGoBek
>>47
武器を所持せずにイラクに行く人は善人です
自己責任とか言う人はイラクに行ってはいけません。日本の恥です。
飛行機代を払えとか言ってる人はせこい人です。おちょこです。（器が小さい）
52 ：自己責任とか言う人はイラクに行ってはいけません：04/04/22 22:00 ID:EsZGoBek
＞自己責任とか言う人はイラクに行ってはいけません。
逆に行ってはダメ逆に
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 22:02 ID:EsZGoBek
自己責任じゃなくて自己責任だから死んでもしょうがないとか
国に迷惑かけるなとか、反国家主義の人達はイラクに行かないでください
日本だけですから、そんなアホなこと言ってるのは
という意味
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/22 22:06 ID:EsZGoBek



↓　FZ2、FZ10VSZ1、Z2　↓
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 00:01 ID:3Kj3yfX3
だれかー　
Z2でも飛んでるツバメあっぷしてくれー
56 ：名無し募集中。。。：04/04/23 16:48 ID:h26Zgrec
うちの近所はコウモリならたくさんいるけど
暗くならないと飛ばないからAFなんか意味無いな
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 17:32 ID:3Kj3yfX3
Z2って記憶色とされてるFZ10より幻想的な気がするんですけど・・・

なんかパステルカラーというか・・・
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 17:33 ID:SHqjHFyb
Z1で検索するとFZ10のスレが引っかかる
Z2で（ｒ
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 21:00 ID:3Kj3yfX3
ところで「デジタル移行」てどうなったの？
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 00:08 ID:iY6sc/Cc
age
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 13:04 ID:kw1JQfsi
ブレブレ、ブレブレ、ブレブレ、付いてねー、ブレブレ、手ブレ補正、Z1とZ2

手ブレ補正付いてないかーらブレブレ
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 13:07 ID:kw1JQfsi
手ブレ補正付いててーも下手はブレブレ
ぶれる時はさんきゃーく着け着け
それでーもズームしたらブレブレ
63 ：ばんく2：04/04/24 14:01 ID:iY6sc/Cc
C770が最高っす！

おかげでFZ10はお勧めできないものになってしまいました。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 15:39 ID:iY6sc/Cc
ちなみに偽者です
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 15:58 ID:tEQeGpUL
1レスも付かないでジサク暴露しちゃう程、レス待ちしているようなので記念パピコ
http://www.nava21.ne.jp/~bank/photo.htm
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 21:42 ID:iY6sc/Cc
やーい
ヤフオクでFZ10売れんかったんか？
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 22:18 ID:kw1JQfsi
５２mm径だったらFZ-10にしていたかも
本体価格は良いとして、フィルターとバッテリーが高い
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 22:27 ID:DMuklDYg
松下って投げ売りすんのかな。
FZ10が3万くらいなら欲しい。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/24 23:30 ID:iY6sc/Cc
もっと盛り上がらんかなぁ？やっぱくそスレ？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:10 ID:075g2Te/
手ぶれ補正付き52mm径フィルター、ニコンより発売
価格は定価１５０００円也
これでZ2の圧勝になりますた
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:19 ID:8oEDI6pV
ほんとだ　スゲー！
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:29 ID:075g2Te/
ニコン手ぶれ補正フィルターについて

各機種のカメラ情報を入力すれば、各機種に対応して手ぶれ補正をしてくれます。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:39 ID:mUW2SjB0
基地害に哀れみを
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:39 ID:8oEDI6pV
FZ2やS1ISの補正状態でつけるとどうなるのでつか？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:41 ID:8oEDI6pV
あと72さんの頭にも10個ぐらいつけてぶれないようにした方が

地球環境にやさしいかもしれません
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 00:56 ID:075g2Te/
>>74
効果有りません。ISも三脚を使う場合は効果が薄いそうです
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 01:32 ID:075g2Te/
手ぶれ補正って部屋とかでシャッタースピード落としたときに効果があるんですね
三脚つけてもシャッタースピードが遅い時は効果ありそうな感じだ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 01:56 ID:Gf8HNSYI
>>75
残念ながらそのようです

実際に出すとしたらフィルタではなく
アダプタという名称になるね
79 ：588：04/04/25 03:20 ID:R0UeWTBT
>1
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 03:23 ID:R0UeWTBT
しまった誤爆した。

>>1が
>運動会とか飛ぶ鳥とかどっちがいいのーん？
と書いてルンだが、誰もサンプルＵＰしないな。

>これこれのカメラじゃないとツバメは撮れないとか言ってる腰抜けはアホですね
工夫しなさい。人間なんだから頭を使いなさい
こんなことを行ってる奴もいるんだからそろそろうｐしてもいいんじゃないか？
ＺorＦＺ持ちの人。
こんなの撮れるぞ自慢でも見てみたいな。


81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 15:12 ID:075g2Te/
０．３秒でピントが合うZの勝ち
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 15:42 ID:LGa3JSuR

ピント外しまくりで意味なし
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 16:37 ID:8oEDI6pV
>>82
本当か？
FZから買い増ししようかと思っていたんだが・・・

一眼買った方がよさげ　でも金がなぁ。
84 ：正統派 ◇...478653I ：04/04/25 17:35 ID:DEn06f7Z

FZ10もってるならZ1はいらない。
Z1はやはり１クラス下。

漏れはZ1売って、FZ10買った。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/25 23:28 ID:8oEDI6pV
Z2は?
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 01:39 ID:Pl1VtyDK
これだけ価格差あってクラスの違いを実感できないとヤバイでしょ
AF遅いのは開発陣が目指した方向性の違いだろうね
87 ：たけたけ：04/04/26 15:15 ID:IR2QXBQs
Z1　アマゾンで30,870円送料無料、3,000円のクーポン返ってくる。いつまで在庫あるんだろ、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DKBIZ/mania0e1-22　ここ。
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 15:22 ID:4DAf1JOH
>>87
それ以上安くなる事は無いのでさっそく買いましょう
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 15:26 ID:4DAf1JOH
イクシーデジタル４００Ｌ　ＶＳ　ディマージュＺ2

同じ四百万画素機で手ぶれ補正無し、どっちが強いの？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 16:21 ID:f10aRoHq
ぶっちゃけ飛ぶ鳥とか運動会だと手ぶれ補正はあまりかんけーないような。
まあ、そんな俺はFZ10ユーザだが。鳥も撮るし、少し暗めの室内発表会も撮るので。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 17:01 ID:lLxTk4QI
>>89
三沢を倒したテリーゴディが最強！

したがってZ2
92 ：Z2ユーザー：04/04/26 17:37 ID:lLxTk4QI
　　

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93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 17:41 ID:KFqlbh/8
手ブレ補正がこの世に無ければの順位
１位　Ｚ2
２位　ＦＺ-10
同２位　Ｚ1
３位　Ｃ-770
同３位　Ｍ400Ｒ
同３位　Ｓ5000
・
・
・
最下位　Ｓ1
94 ：カツオ：04/04/26 18:06 ID:lLxTk4QI
FZは露出がバカ！オートでは使いもんにならん！
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 18:09 ID:5iUqNHZn
結局、どれも中途半端だよなあ。。。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 18:11 ID:KFqlbh/8
やっぱデジカメを使いこなす人が、勝ちなんだなこれが
引きこもってたら、どっち持ってても良い写真は撮れないんだなこれが
とくに、Ｚ2買ったのに引きこもってたら、話にならないんだなこれが
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 18:14 ID:KFqlbh/8
ラジコン買ったのに引きこもってるのも、話にならないんだなこれが
デジカメとラジコンは引きこもりが持ってても、あんまり使わないんだなこれが
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 20:50 ID:RsgtSM57
自宅で仕事で必要なブツ撮りばっかしてるよ。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 22:13 ID:T3+ioXrQ
鳥なんか撮って何が楽しいのやら
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 22:13 ID:pf//J0Rs
うぁ。真性が居る。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/26 22:52 ID:j3mvAOKi
このスレはうｐする写真も無い引きこもりスレでいいですか？
102 ：波平：04/04/26 22:59 ID:lLxTk4QI
　　

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103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:06 ID:WXoP0Cml
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082624792/108
FZ-10スレの↑の人が自転車レースをFZ-10で撮ってる。（HPはバリ重たい）
置きピン流し撮りなら、ピントもちゃんと合って、動きのある写真が撮れてる
向かってくる被写体のピントは若干やや微妙に甘め（多分それも置きピンだと思う）
晴れの日で置きピンなら同じような感じになるだろうけど、
この辺、Z1/2ではどうなんだろうか、ジェットAF+動体予測の効果はどんなものか。
Z2で置きピン使うのって、負けを認めるみたいで、なんかイヤだなあ・・・。でも使うけど
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:21 ID:RoCXe9/m
>>103
　金黒羽白氏の「向かってくるトンビ」の写真とか迫力モノでしたが。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:36 ID:RoCXe9/m
　ところで、伊達氏のZ2レビューが何故話題にならんの？
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:45 ID:uD12hXP/
いいかげんだからだと思う

ちゃんとスペックも調べてないし・・・
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:52 ID:WXoP0Cml
ＦＺ10でトンビを置きピンで撮ったらウンコ食べるよ
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:53 ID:yZWfppy9
なにが悲しゅーてトンビなんか撮らにゃーならんのだ
他に撮るもんないんかい
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:57 ID:WXoP0Cml
あーあー
なんも撮らねーよ
ああ撮るもんなんかなんもねーよ
なんも考えてねえよ
ああなんも考えてねーよ
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 00:59 ID:uD12hXP/
みなさん　こんばんは。
私は飛んでいる鳥を撮影するためにFZ1を買いましたが
最初はファインダーの中に飛んでいる鳥をうまく捉えることができず
ピンボケ写真や空しか写っていない写真をたくさん撮りましたよ(笑）。

スポーツ撮影や動きの速いものをうまく撮影するには、自分の経験から
失敗を繰り返しながら練習を重ねるしかないと思っています。
FZシリーズは撮影者のテクニックが上がれば、間違いなくいい写真を提供してくれます。
ぜひFZ10を使いこなして、素晴らしい写真をたくさん撮ってくださいね。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 01:10 ID:WXoP0Cml
鳥撮りの気持ちがＺ2で風景撮るまで、全然分からんかったけど
今となっては、何故人は鳥を撮るのかを実感した
それは
上手く撮れた鳥を２ちゃんでうｐして、みんなに誉めて貰いたいからだｗ
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 01:19 ID:uD12hXP/
そこで！
S1ISやC770をとろいのを除いて

FZかZかどちらが有利か決めるところに意味があるのですっ！
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 01:27 ID:acrGDvgD
>>110
ツバメのisiuraさんか？
本人なら、わかりやすすぎ。別人なら、うまく特徴を捉えてる。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 08:18 ID:w+/uW71P
ＦＺ　何がやりたいんだコラッ！スレ飾ってコラァッ！……何がやりたいのか
　　　…はっきり言ってやれコラッ…噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、
　　　どっちなんだ……どっちなんだコラッ！
Ｚ　　何がコラじゃコラ馬鹿野郎
ＦＺ　なにコラッ！タココラァッ！
Ｚ　　あんだゴラ
ＦＺ　スレを、くわざるなって言ってんだコラッ！
Ｚ　　おまえが言ったんだろ、こんのやろうっ
ＦＺ　言ったのはてめえだろうがコラア
Ｚ　　なんだとコラ…おい
ＦＺ　なにコラア
Ｚ　　いつでもやるぞこら
ＦＺ　おまえ
Ｚ　　おまえ死にてえんだろっ？この野郎
ＦＺ　おまえ　おまえ今言ったなコラ
Ｚ　　おぉ言ったぞっ
ＦＺ　吐いた言葉飲み込むなよおまえ
Ｚ　　そのままじゃこら、
ＦＺ　よおし
Ｚ　　なめてんなよこの野郎
ＦＺ　よおし…よおし分かった　　　　じゃあそれだけだ…おまえ今言った言葉おま…
　　　飲み込むなよ…なあ吐いて…分かったな…ほんとだぞ
　　　んとだぞ…なあ…かあみつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ
　　　なあ、中途半端じゃ言った言わないじゃねえぞおまえ…分かったなこら
　　　…分かったなっ、噛みつくんなら
Ｚ　　おまえに分かったな言われる筋合いねえんだコラ
ＦＺ　かあみぃつくんだなこら
Ｚ　　おっさんなめんなよこの野郎
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 09:27 ID:uD12hXP/
もしかして　橋本と長州力かなんかか？
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 12:17 ID:hik9gL+b
>>114
マグマメイツよ、コラコラ問答はいいが、もう少しひねりなさい。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 15:09 ID:BJ4+ur+s
>>112
そこへ凶セラM410Rで殴りこみ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040427150342.jpg
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 15:32 ID:uD12hXP/
この辺がおもろそう。プロレスはFZ,Zどっちがいいのかな？

http://magma.s40.xrea.com/index.php?%A5%DE%A5%B0%A5%DE%A4%CA%B2%E8%C1%FC%A4%BF%A4%C1
119 ：正統派 ◇...478653I ：04/04/27 16:03 ID:FLBQiFpH

明るいレンズのFZ
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 16:58 ID:guEZY8ZZ
　腐月のいないPC USERで高倍率ズーム対決やってたね。
やっぱりFZ10ってFZ2よりAF遅いみたいだけど、FZ10でツバメは撮れるのかな？
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 17:08 ID:w+/uW71P
>>116
ＦＺ　何がやりたいんだコラッ！変なデザイン飾ってコラァッ！……何がやりたいのか
　　　…はっきり言ってやれコラッ…うけねらいなのか、うけねらいじゃないのか、
　　　どっちなんだ……どっちなんだコラッ！
Ｚ　　何がコラじゃコラ馬鹿野郎
ＦＺ　なにコラッ！タココラァッ！
Ｚ　　あんだゴラ
ＦＺ　デザインを、くわざるなって言ってんだコラッ！
Ｚ　　おまえが言ったんだろ、こんのやろうっ
ＦＺ　言ったのはてめえだろうがコラア
Ｚ　　なんだとコラ…おい
ＦＺ　なにコラア
Ｚ　　いつでもやるぞこら
ＦＺ　おまえ
Ｚ　　おまえ死にてえんだろっ？この野郎
ＦＺ　おまえ　おまえ今言ったなコラ
Ｚ　　おぉ言ったぞっ
ＦＺ　吐いた言葉飲み込むなよおまえ
Ｚ　　そのままじゃこら、
ＦＺ　よおし
Ｚ　　なめてんなよこの野郎
ＦＺ　よおし…よおし分かった　　　　じゃあそれだけだ…おまえ今言った言葉おま…
　　　飲み込むなよ…なあ吐いて…分かったな…ほんとだぞ
　　　んとだぞ…なあ…かあみつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ
　　　なあ、中途半端でデザインで言った言わないじゃねえぞおまえ…分かったなこら
　　　…分かったなっ、噛みつくんなら
Ｚ　　おまえに分かったな言われる筋合いねえんだコラ
ＦＺ　かあみぃつくんだなこら
Ｚ　　おっさんなめんなよこの野郎
記者　新しいＦＺシリーズはいつ出るんですか？
ＦＺ　時間かかんね
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 17:47 ID:toXdZDrJ
ﾜﾗﾀ
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/27 20:10 ID:Y/lhqsQf
>>121

> 記者　新しいＦＺシリーズはいつ出るんですか？
> ＦＺ　時間かかんね
（ｗｊ
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 19:51 ID:r1LXWvao
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/28 21:46 ID:WV1aqDIx
dekankougen wa dekaindesuka?

・・・と強引にage
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 13:37 ID:PaHyvvQY
何時でも誰でもお気軽に撮れるカメラ＝ＦＺ10
時と場所さえ選べば何でも撮れるカメラ＝Ｚ2
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 16:19 ID:A8NcfLqv
↑　同じ様な事だねｗ
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 21:33 ID:4vhpMOHH
FZ10をお気軽に持ち歩こうと思っている香具師って
メイン機種は一眼レフじゃない？
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/29 21:39 ID:AJNF6pYg
>>128
メインは、盗聴器と隠しカメラ
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 00:30 ID:HUuTdBpp
連休は晴れの日が多いそうだから、Z1/2にとっては絶好の撮影ウィークになる
イイ写真を期待してるよ
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 01:05 ID:HUuTdBpp
FZ10の画質と手ブレ補正と2.0液晶＋M410Rの連写機能と３０万画素EVF＋Z2のジェットAFと動体予測とEVFガチコン機構
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 01:13 ID:Y+lkXkeC
（マグマメイツ、ココにも)来たか
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 01:17 ID:s+uAzKZd
御小も20年前は輝いていたのに・・・
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/30 23:04 ID:s+uAzKZd
なにーっ！？
価格によるとZ2
AFがあわないって！？
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 13:16 ID:ztodRZ6j
合うよ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 13:23 ID:ztodRZ6j
動かないもの撮るときは、必ずワンショットAFにする
風景などの遠いポイントにフォーカス合わせたいときは、MFでインフィニティ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 15:10 ID:ztodRZ6j
お月様に向かってジェットAF！
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 15:53 ID:MzrJ5Co+
レーザー測距
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 16:07 ID:02UBW0ku
コンティニュアスAFで
スーパーマクロモードでマクロにピントを合わせる、それからすぐさま普通モードに切り替えて
遠景にカメラを向けて、何秒でピントが合うのかが、そのカメラのAF速度能力なのか？

１ヶ月前までは、内臓フラッシュの光は何１０メートルも届くものだと、勘違いしてた
ナイトスポーツシーンでの、フラッシュのほとんどは、対象選手に全く届いてないんだなあ
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/01 21:32 ID:dtpzBQVt
スポーツ時にフラッシュが選手に届いてたら迷惑だ罠
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 01:26 ID:qIwN3dpT
甲子園で広島の外人ピッチャーが、三塁側スタンドからのストロボが気になって、
投げられんとかで、場内アナウンスでお客さんが注意されてた
多いと脚光浴びてるようだけど、少ないと鬱陶しいだけのようだ。
届かないのに、頑張ってストロボ焚きつづけるお客。焚かないと真っ暗な写真になると思ってるお客。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/02 01:58 ID:yjXtRmbV
例えばGN80のストロボ、ISO400、絞りF2.8なら
50m以上離れててもokだが非常に迷惑だよな
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/03 23:36 ID:P3O7e0p0
FZ10は彗星を撮れるか
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/04 18:04 ID:qeBxA3Ir
パナソニックはさすがだ。手ブレ補正で、カメラ素人の消費者をデジカメ界に引き寄せた。
松下＆キヤノン以外はその流れを見誤った、と言うよりも、松下がその流れを創った感が強い。
次の世代の超望遠デジカメには、手ブレ補正は必須機能となるのは間違いない。
FZ10よりも売れる機種を作るのは難しいが、FZ10と同じくらいの値段で、FZ10を越えるカメラが出るのは、そう遠くはない。
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/04 18:37 ID:qeBxA3Ir
素人さんは、迷わずＦＺ10買った方が身の為やでえ
気苦労したくなかったら、手濡れ補正付いてへんのはやめといた方がエエなア
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 01:41 ID:w5U9sm7o
ヴィデオカメラからの技術だからな。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 04:06 ID:puRUU4i6
>>qeBxA3Ir
　売上台数でFZ系がオリに劣っているのは知っているかね？
高価なのはやはり足を引っ張るのだよ。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 04:14 ID:g1yg3ce8
滝沢君が出てるからね。
ズームではＳ1とＦＺ10がぶっちぎってます。
値段の問題はそりゃあるわな
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 04:18 ID:g1yg3ce8
それとＸＤカードだからフジ以外にはＸＤユーザーが流出しないのも特徴だ
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 04:21 ID:g1yg3ce8
手ブレ補正を大題的にアピールしたのは、パナが最初だったんじゃないかな
鮎のコマーシャルで
去年の下半期スタートだから、それから考えると、今年の下半期あたりからパナの売上がどんどん伸びるよ
そして来年には、ほとんどの機種に手ブレ補正が付く
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 04:25 ID:g1yg3ce8
それを予想するとだな、今年の終わりから来年の始にかけてパナの株が相当上がると思われる。
買っとくべきだな。俺は賭けが嫌いだから買わないけど。
株価が上がるかどうかで考えたら、手ブレが好調のパナしかあるまい、キヤノンはこれ以上は上がらんし
オリンパスがＸＤのような消費者無視の立場で上がるとは思えん
その点、コニミノはＡＳの技術を持っているので、将来有望だ
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 09:23 ID:7zkz7lxM
（ ´_ゝ`）フーン

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 15:26 ID:uoRhSifn
カメラメーカーという狭いくくりだけで株なんて語ってもしょうがないべ。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/05 23:28 ID:LwT/ksj1
>>148
　そうじゃなくて～
オリは１０倍ズーム機たくさんあってね、全部あわせるとすごい台数になるのよ。
FZの売上は順調に低下していたけど、あれってタマ数不足なのか、S1の影響かどっち？
155 ：初心者：04/05/06 02:43 ID:SmKnjoQ4
いつもお世話になってる店でFZの600とZ2（極上）が同じ値段で売られています
本人的にはZ2に傾いているのですが、まわりからは「絶対にFZ！」と言われます
やはり日常の使い勝手を考えるともはやZ2は古すぎるんでしょうか？
所有してたことがある方、アドバイスもらえませんか？
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 02:58 ID:rU7oG3Dv
>>155
FZも十分古いよ。
でも、安定した望遠撮影を手持ちで行う機能は必要にして十分て感じ。
FZ１・FZ2だとAFしかないので、貴方の使い道に合うかどうかはご自身で判断って幹事かな。
AFの精度に関する報告は人それぞれなので何とも言えないけど。

あと、２00万画素を納得して受け入れられるかってのも重要かもね。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 13:55 ID:UKzoHtul
FZは購入層がマニアよりなので最初からあんまり作ってない。
売る気もあんまりないし。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/06 23:40 ID:FuQNHSA/
>>155
どっちにしろｶﾅｰﾘ古いので思い入れの強い方でよいのでは。
研二君ﾏﾝｾｰならZ2かな、などと言ってみたり・・・
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 00:08 ID:OwsG3qK2
>>155,158
　はぁ？600？研二？ってバイクかいな。156のレスが間抜けすぎる。

>>157
　宣伝費はコニミノの十倍くらい使ってる気がするが・・・売上は２～３倍くらいか。
年明け以来、一世代前のモデルの投げ売りを続けているオリよりは商売上手かな。
（作りすぎと見た）
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 02:26 ID:XxMqVPJ0
Canon 55% (102 votes)
Casio 1% (1 vote)
Contax 2% (3 votes)
Fuji 2% (4 votes)
Kodak 2% (4 votes)
Kyocera 1% (1 vote)
Leica 2% (4 votes)
Minolta 14% (25 votes)
Nikon 10% (18 votes)
Olympus 3% (5 votes)
Panasonic 2% (3 votes)
Pentax 3% (6 votes)
Sigma 1% (2 votes)
Sony 3% (5 votes)
Other 1% (1 vote)
Total votes: 184
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 08:32 ID:XxMqVPJ0
こうなれば、デジスコで勝負するってのはどうだろうか？´∀｀
KOWAのスコープとアダプターTSN VA1をFZとZに着けて勝負だ｀∀´
http://www.kyoei-bird.com/kowa/deji_option_new.htm宣伝じゃないよ´∋ ｀
やってみてよお´ε｀
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 09:04 ID:kLA6VIpy
>>161
あちこち貼りすぎ。宣伝じゃん。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/07 22:51 ID:8vRv4Zen
宣伝じゃないよ。お知らせだよ。知らない人も居るだろうから
超望遠デジカメでもデジスコができるようになったのよ。
KOWAから新発売のアダプタのお知らせだよ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 02:24 ID:hJRhZKvy
宣伝=お知らせ

どっちも邪魔ってこった
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 03:01 ID:f85KU2Sl
KOWAにすればいい迷惑だな。
(完全に逆効果)
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 04:30 ID:fXeagxIF
デジスコに興味の有る人だけ釣られればよろしい
それ以外の人はスルーでよろしこ
>>164
邪魔と言うほどお前はこのスレに書き込んでるのか？絡み厨はオナニーして寝なさい
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 04:32 ID:fXeagxIF
>>165
死ね
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 04:36 ID:LQl/wFzk
>>167
死ねは言い過ぎだが、逆効果かどうかは一人では決められんわな
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 04:39 ID:FPpuEcTN
このスレあまりにも盛り上らないんで自作自演シマスタ
ごめりんこ
（>>161-167）
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/08 09:53 ID:p8RnRHqM
オツカレ～
171 ：スレ立てた男：04/05/08 14:37 ID:3CvvZSUp
実は2CH初心者で
これが実質上はじめてたてたスレなのだが・・・

良くここまで続いてるよなぁ！
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 00:58 ID:LPeL3rb+
うそつけ！
俺が・・・俺が・・・俺が・・・
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/09 03:53 ID:HAH1rSYD
望遠初心者なら間違いなくFZ。
慣れてきたらZ1/Z2に移行しがほうが。。。（ｒｙ
174 ：EXCULTer's / カフェ＆ランチ♪ ◆Lyv1wb1ee2 ：04/05/09 08:08 ID:sMYYaA7/
パナ厨の画像か…見るだけムダだな（ゲラ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/10 22:38 ID:6dT4yjsd
急に書き込めんようになったからあせった
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 00:19 ID:gNMqV+bO
FZ10買おうかと思ってたけどS1のバリアングル液晶もいいなぁ・・・
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/11 02:55 ID:AJUbYLdY
男ならノーファインダー
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/13 12:52 ID:bAv9x2AR
女ならノーパン
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/14 13:05 ID:UYlokOI+
オカマちゃんなんですぅ。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/18 00:41 ID:mBqhoKgI
ほややややーん　どんと　るーずいっと♪

ほややややーん　どんと　ゆーずいっと♪

ミルコ入場のテーマ！
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/18 00:41 ID:mBqhoKgI
曲名まちがえた！
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/19 11:27 ID:G5hgp1nG
税込２４８００円（シルバー）が最安値かな。
この性能からすると、かな～り安いね。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 09:06 ID:ci6MJxny
TSN-VA1+FZ10組み合わせた人、います？
報告ギボン
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/21 16:11 ID:rMHJperR
>>183
難しいという話を聞いてるけど、私も実情を知りたいです。
FZ10ユーザー＆デジスコ希望なので。新しく買いなおすのは辛いっす。

ライバル機、Z2やS1ISだとバッチシというのがさらに鬱
185 ：デジタル移行：04/05/25 22:33 ID:8zK02qPR
忘れてないだろうね
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/29 19:53 ID:Fn2sq/y7
俺としては

FZ10＆Z1　VS　Z2＆FZ2

大久保＆高松　VS　田中＆平山、的な　
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/30 15:05 ID:FpXAdeBx
FZ10だけクラス上じゃね？
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 17:43 ID:vBe5SkLq
Z3は普及価格デジ一眼を越える
間違い無い
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 18:05 ID:qu+XDj2C


極小CCDを使っている限り無理

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 20:28 ID:O0DpR8Gw
Zシリーズを高画素化するとAシリーズとかぶる。
だから500万画素が上限だろうな。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 21:08 ID:vBe5SkLq
５００万画素Z3市場価格７万円を１１月に出す。A1から１年よりずっと経ってて調度良い
８００万画素Z3α市場価格１２万円を来年の４月に出す。A2から１年以上経つからOK
コニミノが圧勝するようシナリオが既にできている。OK
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 21:50 ID:HQaBY0ol
市場価格７万じゃかなりよくできててもあんま売れないだろう
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/31 21:58 ID:vBe5SkLq
キタムラでは６万８０００円だよ。それに加えてキャッシュバック７０００円
買うでしょ
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/01 10:35 ID:hOL/Arie
>>190
あえてASを搭載しなければかぶることはないと思うけど。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/01 22:39 ID:p9+cI/qD
>>194
FZ2やS1と比較されたときに思いっきり差別されるポイントだから・・・
これからの高倍率機ではエントリークラスこそISやASが必須だと思う
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/01 23:11 ID:liaKKp4Y
ところで、手ブレ補正のある／なしで、どれくらい値段変わるもんなんだ？
FZ2に手ブレ補正なかったらいくらになったのか、
Z2に手ブレ補正あったらいくらになったのか、知りたい。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/01 23:44 ID:tVVj9jOB
>>196
５千円　~　８千円
メカニックも材質もさほど高価な物ではないからね
補正に回す分の電力がどの程度になるか、ジェットAF+精度向上したとしても、単三４本で何とかして欲しいけど
FZ10との差は最安で１万２千円ほど有るけど、その1/3はリチウムバッテリー代で
他はレンズが良いよねFZ10は
Z2の場合はファインダー液晶分も浮いてるから、手ぶれ補正付けたから２万３万上がる事は無い

だろう
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/04 11:31 ID:BJxjWgED
>>197
ちょい亀レスだけど、パナとミノでは補正の方法が違うでしょ＞OIS 対 AS
量産効果からいくと数の出てなさそうなASの方が割高になる気がする。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/04 22:46 ID:EBnII9A/
ASは機械式じゃないからなんとも言えんなぁ・・・
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/06 17:52 ID:kYOXFjBl
FZ10って、動体予測フォーカス制御ってついてるの？
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/06 22:44 ID:kYOXFjBl
age

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 01:55 ID:3219HXty
ASはCCDを動かす
他の手ぶれ補正はレンズ部を動かす
CCDを動かす方が何となく好ましい
コントロールが良いピッチャーｏｒパスボールしないキャッチャー
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 02:23 ID:3219HXty
付け加えると、ＣＣＤを動かす場合は補正レンズが必要無い
レンズ可動式手ぶれ補正の場合は、ＣＣＤが大きくなると補正レンズも大きくなって高価になるが、
ＣＣＤ可動式の場合はシステム自体は大きくなるけど、手ぶれ補正にかかるコストはほとんど変わらない
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 02:27 ID:3219HXty
要するにミノの手ぶれ補正は一眼でも本体に組みこんで使えるっちゅうこと。
レンズ側の手ぶれ補正と比べてのコスト差は計り知れない
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 05:23 ID:mPAkqUj9
ＣＣＤ可動式はＣＣＤを動かすから使っている内に合焦面の精度が落ちそう
ＣＣＤ可動式はＣＣＤを上下左右に振り回すからＣＣＤに負荷がかかってＣＣＤが早く壊れそう

な、気がする。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 06:07 ID:22dXIkxK
一眼の場合はミノルタ式の方が、多様性のメリットが有るが、
一体型の場合は、デリケートでなＣＣＤを動かすデメリットが有りそうかな？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 11:42 ID:Ffn6+Nvl
まぁ元々一眼での搭載目的に開発された技術な感じですね＞AS
ただ、本当に全てのレンズに効果が出るのかはまだまだ分かりませんが。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 14:27 ID:uqi/7ucR
その辺はα７デジを待とう。高くて手が出ないけどｗ
っていうかミノのＺ１／２には手ブレ補正ないから論じなくてもいい希ガス
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 22:50 ID:Ffn6+Nvl
ふと思ったんだけど、ASって今度のα７デジの目玉機能だから、比較的ハイエンド向け
ではないZシリーズには載せてこないような気がする。

まぁZシリーズの新型でる予定があればの話ですが。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 23:21 ID:hSodnsWC
レンズ交換できなきゃ十分差別化できてるでしょ。
ただ、Aシリーズが居れば、そっちだけになる罠。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 04:07 ID:7xbJE0V9
Ｚスレでちらっと見たら、スイッチファインダー機構のせいで
ＡＳ機構を入れる隙間がないとか言う話もあったな。
もしＺ３（仮名）が出たとしても、スイッチファインダーが無くなってたら
Ｚシリーズにはならないような気がする。

とか言いながら実は猛烈にＺ２が欲しいのであった。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 04:41 ID:u4gGrGRL
>>163
まさかTD-1を諦めたんじゃないだろうなぁ？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 11:37 ID:e30QcF+M
全然対決スレじゃないじゃん
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 19:34 ID:S5R+77b7
>>211
ＺシリーズにＡＳを載せなかったのはコストダウンの意味でしかないよ
ＣＣＤ動かすだけだから２ｃｍ有ってもおつりがくる
Ｚも小さいくはないから、厚さ②ｃｍ増は気にならんでしょ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 19:47 ID:S5R+77b7
ＦＺ2＝山本勘助
ＦＺ10＝武田信玄
Ｚ1＝織田信長
Ｚ2＝豊臣秀吉
Ｚ3＝徳川家康
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 00:24 ID:uL3HUQ7W
FZ2持ってるんですが
Z2買いますととどんなところで幸せを感じますか？
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 00:30 ID:m928zNQh
Z2の望遠を撮るとFZの手ブレ補正のありがたみに幸せを感じると思われ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 01:26 ID:UcYccmUM

はげどー。
わざわざダウングレードする意味なし。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 04:32 ID:L2wo9z6V
>>216
ＦＺ2持ってるならそれでええじゃないか
でもＺ3が出たら即ＦＺ2を売り払ってＺ3買いたまえ
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 12:51 ID:oXEK5xXb
Ｚシリーズユーザーが、愚痴をこぼすスレはここですか？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 22:52 ID:L2wo9z6V
ＦＺ10はＡＦ遅いよ
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 23:09 ID:uL3HUQ7W
画質はZ2、FZ10

どっちがいいんじゃい？
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 23:11 ID:L2wo9z6V
変わらん
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 23:31 ID:XCusYfRG
>>222
ほぼ値段分ぐらいFZ10の画質がいい(w
いや、冗談だけど、自分ではそう感じた。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/13 23:50 ID:xBLrsc/V
なんとZ2のAFははやいが
精度はFZ系にかなり劣るようなこと書いてあった

本当か？
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/14 02:07 ID:INRgb1eH
Z1ですが、暗い所やコントラストの低い被写体だと
いつまで経っても合焦しませんね。
FZと比べたことがないので、優劣は分かりません。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/14 03:42 ID:vH4h2wKf
>>226
Z1は本当に薄暗いとダメだね。。。通常の室内なら目一杯ズームしない限り問題にならないけど。
自動でISO400まで上げられるリミッターカットをつけてくれりゃ画質とシャッターチャンスのトレードオフが出来ていいのに。
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/14 11:41 ID:rGCj6pJO
>>226
その辺はZ2で多少改善されたと思う。でも今度は合焦音がしても豪快にピントを外す事
が増えた様な気もする。
ちなみにZ2が苦手な条件は、あまり明るくない室内のテレ端で、被写体までの距離が5m
以下かつフォーカスモードがスポットになっている事。
この条件がそろってると、ジェットAFってなに？って状態になっちゃう。
ただフォーカスモードワイドにしてやるとそこそこはいけると思います。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/14 21:31 ID:sJIrTeaM
FZ10を所持しており、親にZ2を買い与えました。
やはり明るい所ではZ2はいいですね。
AF早いし、出てくる絵も自分的にはZ1の方が好みだったりします。
只、暗所だとFZ10は本領発揮という所ですね。
我慢できる程度のAF合焦速度で手ぶれしにくい。
でかい・重いと言われておりますが、あの重さがまた手ブレを
防止するのに一役かってると言うところでしょうか？

この両者は甲乙つけがたいですね。Z2ならなおさらでしょうか。
両者の後継機が気になります。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/14 21:38 ID:BLDvnMF2
>>229
親孝行、すばらしいです。
で、買ったのはZ1？Z2？　Zシリーズの後継機は出ないという予想に
なってますが、実際はどうなんだろうね。ほんと気になる。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/15 02:40 ID:QD35SjrU
>>228
なるほど。
やっぱＺ２欲しくなるなぁ。

>>230
>>229
> 親にZ2を買い与えました。
　　　　~~~~
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/15 04:38 ID:RtnBE1da
>>229
> 只、暗所だとFZ10は本領発揮という所ですね。

↓こんな意見もありますが


>450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/06/12 00:34 ID:nQ+a04VG
>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040612002834.jpg
>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040612002948.jpg
>http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040612003118.jpg

>ＦＺ１０だと夜のｻｶｰはザラザラなのです。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/15 05:13 ID:wfsSQR+T
暗所ではピントが合わないからＺ2はカメラとして根本的に駄目
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/15 10:16 ID:AslRP2RE
FZ1も2も10も合わないけど？
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/15 11:52 ID:bICDZVQH
おろかもの！
夜にピントを合わせるのじゃ！
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/15 17:22 ID:cvfYZ5R0
>>232
EXIF見るとISO400でつね。
シャッタースピード稼ぐためならならばしょうがないかと。

Z1/2のISO400の画像ってどんなもんだっけ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 00:59 ID:yYDyvQ3n
S1とZ2だったらどっち？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 01:39 ID:lt2tsAkA
>>234
暗所の意味を履き違えるなアホ
みなさんＦＺを買いましょう

>>237
余裕でＳ1
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 02:38 ID:Q8eZMjmf
S1で動きのあるものを撮るの辛いよ。
一発だけならなんとかなるけど連射できない。。。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/16 09:57 ID:Eg0qMzi6
あんしょ 1 【暗所】

暗い所。また、人目につかない所。
「―に保管のこと」
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/17 00:49 ID:+AjBKLYu
>>239
動きのあるものを晴れてる日の昼間に撮るなら素直にＺ2買って後悔しろよ
その代わり暗所は諦めろ
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 03:42 ID:nr7X4vhF
>>229
>>232
ライカ大口径レンズで４００万画素、手ぶれ補正、１２倍はとにかくいい！
もう買おうと思う。……あ、いや、手ぶれ補正で本当に室内ストロボオフでいける？
証拠あるかい？
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 12:01 ID:7g7uaWjG
SS1/4でならなんとか見れる絵はとれた。
証拠は無し。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 15:24 ID:HfxXM6+D
>>242
FZ10スレに行って聞いた方がいいと思う。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 17:56 ID:XRABVrD1
DOS/V Magazineの5/15号で高倍率ズーム6機種（7万以下）のテストをやってた。
日陰に置いた香水のビンの文字をテレ端で大写しにするテストで、手持ち，SS=1/30で
5カットで撮った結果、PS S1 ISが3/5，FZ10が5/5（mode1,2共）手ブレせずに撮れた。
残りの4機種はすべて手ブレ。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 19:57 ID:4v7VYV4Z
ブレて
逃げてよー♪
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 20:52 ID:yk3noVea
>>245
まあ、ちょっとでも動く被写体なら全部動体ブレしてる訳だが
動かないものを撮るなら間違いなくS1やFZ10がお薦め。
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 21:08 ID:4v7VYV4Z
晴天の日は？
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 21:15 ID:ZjCVEWgW
晴天の日用にＺ2
いつも用にＦＺ10
こういう奴は一眼が嫌いなんだろな
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 21:16 ID:sYXZgbud
>>247
動かないものを撮るんなら三脚持ってきてセルフで撮ったらいいじゃないですか
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/18 21:56 ID:ZjCVEWgW
つくづくめんどクセエカメラだなｗ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 16:27 ID:0OircAwI
めんどクセエのを楽しむのがカメラだ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 17:44 ID:BBBiKJjm
>>247
直線的に動くものならFZ10の流し撮りモードで流し撮りすりゃあバッチリ。
かなり使えるんでビックリした。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 17:51 ID:+PfNtJvb
前後の動きはＺ2に軍配か
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 17:55 ID:mHp22I7r
Z1は今買いでしょうか？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/19 18:01 ID:+PfNtJvb
欲しい時が買い
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/20 11:39 ID:wPIQly0P
【家族主義】松下、業績好調もリストラ続行
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087697632/
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/20 12:04 ID:A17yyuT1
夜とか暗いところで使うのならZ1はやめれ、フラッシュ使うにしても
ピントが合わなければ意味がない
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/20 17:08 ID:XTJuATCo
懐中電灯で照らせばピントは合う
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/20 18:29 ID:NuULd3W3
価格.comでFZ2の安売り情報の話題が盛り上がっています。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/20 21:49 ID:rVCJdfw7
手ブレより手ブラしたい。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/21 10:14 ID:2vJHejiN
Z2のAFがテキトーで困ってる。やっぱり速度と正確さはトレードオフなのかー
ちょっと暗いとダメだしなぁ。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/22 05:06 ID:lMouWOCz
レイザーポインターでをＺ2本体にテープで止めろ
そしてポインターをつけたらピントが合う
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/22 05:33 ID:lMouWOCz
めんどクセエカメラだなｗ
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/22 19:35 ID:QFh6yTXh
【ﾄﾖﾀF1】独大手紙面がﾊﾟﾅｿﾆｯｸのロゴは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087874306/
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/01 22:26 ID:jlGUTV6X
z2も周辺減光あるのかなあ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/01 23:46 ID:5qvTP3nl
質問させてください。
FZ10にはAFロック機能みたいなのってありますかね？
オリンパスC770にはAFターゲットって言う機能があるみたいなんですが。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/02 01:29 ID:4fqerxim
野良猫ロック
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/02 03:25 ID:NDmG1q7S
132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/07/01 23:50 ID:5qvTP3nl
間違えてFZvsZスレに書き込んでしまった。
マルチすんません。
来月FZ10かC770を買おうか迷ってるんですがひとつ
質問させてください。
FZ10にはAFロック機能みたいなのってありますかね？
オリンパスC770にはAFターゲットって言う機能があるみたいなんですが。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/02 09:21 ID:mRxyEPu/
小さいのが好きならｒｙ
大きくても良いならｒｙ
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 12:28 ID:t8j4BaXD
Z3age
272 ：EXCULTer's / Active focus ◆Lyv1wb1ee2 ：04/07/07 12:38 ID:vrL/JMHB
コニカミノルタ、手ブレ補正機構と12倍ズーム搭載　「DiMAGE Z3」　8月 発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/konimino1.htm
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 13:29 ID:uEt7SfVQ
Z3
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040705/108997/

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 14:27 ID:ZLPh5Nl6
Z2とFZ10ではなにかと気が引けてたけど
Z3ならば心強い
この勝負Z3の勝ちだな
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 15:07 ID:t8j4BaXD
もう生産終了機種にいまさら勝ってどうするって感じだけどな。
420mm, F4.5はAS付でもちょっと暗くなってくると手持ちはつらそうだがな。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 16:43 ID:ZLPh5Nl6
ノイズリダクションを使える
FZ10はその辺馬鹿なんだろ
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 16:58 ID:0AKtla0V
>>275
テレ端だとFZ10に比べて1段以上暗いわけだ。
テレ端手持ちに限定すればFZ10が有利か。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 17:07 ID:ZLPh5Nl6
三脚+セルフはZ3が１秒勝ち
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 17:46 ID:CBxcjddV
DiMAGE Aと同じ方式の手ぶれ補正だったら、パナのよりも効果があるけどね。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 19:42 ID:0HpeMgSa
このあたりの比較になると基本性能は大きく変わらないので
デザインって大きなファクターじゃない？
ＦＺもＺも好きって香具師そういないだろ。
好きな系統の方で財布と性能を天秤にかけて選ぶんじゃない？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 21:22 ID:8qkzSFEQ
>>276
やめとけ。ノイズ原理主義者が怒るぞ。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 21:37 ID:8qkzSFEQ
>>280
絵の雰囲気は、かなり違うぞ。だから、自分が見てイイ！と思える方を
選んでおくべきかと。
どっちも、キャノみたいな万人向け磐石の絵作りって感じではないけど
クセがあって逆に面白いとも言える。

　カタチはFZ10好きだが、ゲンナリするくらい質感は低いな(vv
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/07 23:50 ID:dhTQesjC
ＦＺ１０とＺ３はほとんどスペック同じですかね？
現時点でここが良くてここがダメみたいな比較できませんか？
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 00:29 ID:0f3jXgbW
>283

画素とかASとか光学ズームとかの目立つスペックは一緒だけど、
FZ10の起動時間５秒とかいうのは萎える・・・
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 02:07 ID:vNs5GhQe
>>284
なるほど。

引き分け　　 ：　画素数、手ブレ補正、望遠
Ｚ３の勝ち　　：　起動時間、
ＦＺ１０の勝ち：　レンズの明るさ、値段

あとで足していくかな。
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 04:03 ID:jP260eYJ
でもな・・・パナがZ3の対抗馬出すと・・・orz
漏れはレスポンス重視派だからきっとZ3買います。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 04:19 ID:vNs5GhQe
高画素化したＦＺ３が出るって話もあるもんな。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 04:46 ID:jP260eYJ
FZ(一桁)だと、高画素化といいつつ300万画素だったりして・・・そんなわけないか(w
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 06:42 ID:sq0cB2NL
>>288
いや、たぶんそうだろ。X31が採用したCCDで決まりかと。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 09:21 ID:jP260eYJ
>>289
いまさら300万画素かよ！


・・・小さいから許す(w
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 10:35 ID:nikDuPi5
>>285
既出だろうけど、FZ10はテレ端→ワイ端キャンセルで起動時間は2秒になるよ。
…まあそれでも十分遅いわけだがorz。俺は今のところ困ったことは無いけど。

引き分け　　 ：　画素数、手ブレ補正※、望遠
Ｚ３の勝ち　　：　起動時間、 大きさ、AF速度、シャッター開放時間
ＦＺ１０の勝ち：　レンズの明るさ、値段 、デザイン(w、連写速度、電池の持ち

※Z3のASの方が性能的に勝っているという意見アリ
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 13:40 ID:hznQxIXl
テレ端ｆ/4.5ならＩＳＯ高めにしないとな（400？
特に夜は、手ぶれは防げても、被写体ぶれがね
ＦＺ10の全域ｆ/2.8はテレ端でも画質に拘らなければ使えそうだし
色収差を我慢するか、ノイズを我慢するか
一長一短だな
約ｆ/1.5違うわけだから、ＳＳで約5段分くらいの違いか？わからんけど
中域までなら互角っぽいけど
夜中のテレ端なんて誰も使わないかな
俺はＡＦ速度他でＺ3に軍配だけど、全域ｆ/2.8はやっぱイイよなあ
色収差なんか別に気にしないし
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 13:44 ID:hznQxIXl
レンズを大きくすると収差、歪曲が出る
小さくすると、高画素化できない
大きくしても大丈夫な様に
メーカーはレンズ開発にもっと力を注いで欲しいもんだ
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 16:27 ID:KtvJfAAo
ノイズ、ノイズと騒ぐやつはNeatimageの存在知らないんだろ。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 18:10 ID:U8/A9kh9


>
> 約ｆ/1.5違うわけだから、ＳＳで約5段分くらいの違いか？わからんけど

　　　　　　　↑
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ、ｹﾞﾗﾋﾟｼｬ！
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/08 18:10 ID:U8/A9kh9


> ノイズ、ノイズと騒ぐやつはNeatimageの存在知らないんだろ。


あれかけるとキモイ画になるよな。ｗ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 01:18 ID:lffLm2rr
>>292はカメラのことをなんにも分かってない超初心者のようで…
つっこみどころ満載ですが、とりあえず露光について説明。

F4.5とF2.8の差の計算は
(4.5/2.8)/√2=1.1364・・・
約1段ですね。

Z3でFZ10と同じ明るさを得るためには
SSを2倍にするか、ISO感度を2倍にすればいいのです。

F2.8より5段暗いレンズはF16です。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 03:10 ID:OvZhSXbF
勘違い
ｆ/1違ったら３段分くらいかなと
だったら4.5でも全くと言って良いほど問題は無いね
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 15:58 ID:sscU9rXX
>>298
要するにF値の読み方全然知らないのに暗いとか明るいとか
適当に言ってるんじゃないの？「1違う」ってアナタ…。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 17:16 ID:Th2ewylF
なんもしらねえよ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 17:18 ID:Th2ewylF
ｆ1とｆ2の差はｆ1だろ
馬鹿にしてんのかよ
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 17:19 ID:MbqRoBhs
>>301
F1.0とF2.0の差は2段だが。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 17:27 ID:Th2ewylF
2.8と4.5の差が約１段
1と2の差が２段

お前らは馬鹿って事で決定しました
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 18:06 ID:8u7CbsBf
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5mbVwgiPidUJ:cweb.canon.jp/enjoyphoto/stepup/chapter02/0501.html+%E7%B5%9E%E3%82%8A+%E6%AE%B5%E6%95%B0&hl=ja
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 18:34 ID:aEIygUSI
Th2ewylFはただの荒しだから無視しよう。FZ板でも暴れてる。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 18:40 ID:Th2ewylF
そう言いつつ相手にするaEIygUSI
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/09 22:12 ID:2X2hRkFP
ＯＫ、>>303よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。

まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３～４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。因みに食すときは酢醤油をお勧めする。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 18:00 ID:XpO2yjdl
要するにFZ10のテレ端の明るさはZ3の約2.58倍なんですわ
でっかいレンズは飾りでは無いっちゅーことでんな
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 19:05 ID:S6BF4RvG
高倍率が欲しいんだが、ＦＺ２の低価格に心動かされる。
高画素高機能も欲しいけど値段が三倍違うから困る。
うーん、どうしようか。

欲しい順　Ｚ３＞＞ＦＺ１０＞＞ＦＺ２
高い順　　Ｚ３＞ＦＺ１０＞＞＞＞＞ＦＺ２
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 22:32 ID:fxM+Vwmz
Ｚ３を買え。
ＦＺ２は低画素中機能だ。
割り切れない香具師が買うと後悔するぞ。

漏れはＦＺ２ユーザーだが、ここぞというときは
別のデジで撮るから普段はＦＺ２で大丈夫なわけだが。
311 ： 名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/11 04:16 ID:xDbiXV5O
正直キタムラ19,800の購入報告レスはもうこれ以上不要！
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/15 00:54 ID:NPB8EqZF
>>2
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/15 11:00 ID:fw2VXQ5y
キタムラ鶴川の黒fz2あぼーん
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/17 10:46 ID:/N2qik3u
キタムラで￥19,800買いますた♪
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 00:13 ID:rLr/UhQI
19,800円ってFZ2の事？でもスペアバッテリー1個買うだけでかなりの金額とぶよ

あと2Mは正直昔の1.3Mとあんまり画像サイズが変わらない
やっぱ3M以上じゃないと今買う意味ってないんじゃないのかなあ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 01:01 ID:P99D1Oup
明日はFZの発表か。
Ｚ３との比較が楽しみだ。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 12:30 ID:s7Lm6BOs
FZ3
http://www.dpreview.com/news/0407/04072103panasonicfz3.asp
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 12:34 ID:3XeiYGjC
FZ20、かなりすごいじ！
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 12:35 ID:s7Lm6BOs
FZ20
http://www.dpreview.com/news/0407/04072104panasonicfz20.asp
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 12:39 ID:ES1cCoHm

1/2.5 CCDで500万画素って、大丈夫なのか
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 12:52 ID:yu3fyv4k
心置きなくＺ３購入します。
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 13:48 ID:b8UCBchP
おもな特徴（まぁ適当にピックアップ）

FZ20(FZ3)　目玉：ビーナスエンジンⅡ＋ O.I.S.(光学イメージスタビライザー)
△500M (FZ3)400M ただし CCDが 1/3.2 FZ20/Z3は1/2.5CCD
△連写 3or2コマ/秒 最大 ７コマ (FZ3) 4コマ/秒
△シャッター速度 1/8-2000
？ＡＦ 9 points 反応速度不明
△液晶 2inch/13万画素
▼動画320x240 (30fps)
▼520g 135（幅）× 87（高さ）×106 （奥行き）mm
▼専用リチウムバッテリー(7.2V)

Z3　目玉：手ぶれ補正＋さらに高速になったジェットAF（動体予測AF）
▼400M 1/2.5CCD
▼連写 2.5コマ/秒 最大 5コマ
▼シャッター速度 1/4-1000
？ＡＦ 5 points 広角 0.15秒 望遠 0.2秒
▼液晶 1.5inch/7.8万画素(消費電力では勝るのかな・・・)
△動画640x480 (30fps)
△335g 108.5（幅）×80（高さ）×83.5（奥行き）mm
△乾電池単３(6V)
？価格 ヨドバシ/ビックカメラで-15%で 税込み 53,395円

微妙っちゃ微妙・・・値段次第かなぁ
個人的には軽いし動画もたまに使いたいのでZ3を買う予定
まぁα-7Dまでの間に合わせ(サブ機代わり)
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 13:54 ID:WVbexEt0
買った負けたは、両方ともサンプルが出てきてからでないとバカみたいだな
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 21:03 ID:E5cWVMfs
やっぱＺ３予約で良かった
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 21:30 ID:JZ73emQh
ＥＶＦの位置がまたしても・・・となると見え具合も変わらないのか？
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 00:20 ID:4iTxBScQ
今、ＦＺ１を使っていて、ズームの面白さはお気に入りなんだけど、画質に不満を感じています。
Z3買おうかなと盛り上がってたんだけど、Ｚ２の実機を見たら、何だかプラスチッキーでorzな気分。
Z3も同様の質感なのかなぁ。。
と、思ってたらＦＺ２０が！
あのでかさは気に入らないが、500万画素だし思い切って買い替えるかなぁ。。
FZ3も小さくて良いけど、３００万画素であの価格はって感じだし。
昨日までは、Ｚ３で決まってたんだけど。。
インプレ見てからきーめよっと。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 01:33 ID:j4H0xJI/
FZ3が出たらS1ISが安くならんかな・・・
328 ：　：04/07/22 12:40 ID:5YgOgo/j
手ぶれ補正高倍率は、Ｚ３みたいに高性能の小さい他社機種が発表された後じゃ
ぶっちゃけ今更って感じのFZ20は売れないだろうなぁ。もう暫くしたら他社も小さく
て高性能な手ぶれ補正高倍率出してくるだろうしさ。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 13:00 ID:T+16irbJ
はぁ？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 13:22 ID:0Nlb9NsY
機能的には、ＦＺ２０＞Ｚ３＞ＦＺ３って感じなの？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 13:39 ID:2Vtca/CN
どの機能重視かによる。
ＡＦは圧倒的にＺ３だろうな。

連写は実際に使い比べてみないとスペックだけでは分からんよ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 13:41 ID:hSZ7Yzgr
Z3の登場でこのスレの意味がなくなりましたね。
ご愁傷様　松下さん
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 13:58 ID:yflRhHXo
なんか今までこのスレとZ3、FZのスレを見てるけど、
Z3派の人、FZスレに出張してきてまで噛み付いてるし。
たいしてFZスレの住人は誘導とか交わしてる感があるね。他スレにも出張していないっぽいし。

なんか子供と大人みたいだぞ（ｗ
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 15:07 ID:RfPiyB/0
ここＦＺスレじゃないし、お前が言うなとしか言いようが無い
発言内容だが、２ちゃんでも価格でも他機種貶しに忙しくて、
異常に評判悪い、FZユーザーがよく言うよ。
335 ：333：04/07/22 16:14 ID:yflRhHXo
>>334
悪い、以前のことは良く知らないけど、
ここ最近のお互いに新機種が発表になってからがそういう風に見えただけ。
つか、FZユーザってそんなに多機種貶ししてるの？つか、FZが貶されてばっかりの印象があるんだが。
「AF鈍亀」「収差バリバリ」「ノイズざらざら」「暗いのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」って…やんなるほど見てきたよ。
俺は確かにFZユーザだけど、Z3もFZ20もいい改善してきたとおもってるよ。

ここ最近Z3厨？がFZスレで暴れてたので良い気しなかったから書いた。気を悪くしたらｽﾏｿ。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 16:17 ID:0Nlb9NsY
「収差バリバリ」「ノイズざらざら」「暗いのﾀﾞﾒﾀﾞﾒ」ってミノルタのことだと思うなあ。
知人のＦＺと比べると俺のＺ１はＡＦ以外取り柄なし。
337 ：333：04/07/22 16:29 ID:yflRhHXo
>>336
そうなの？Z1の画像をじっくり見たこと無いんだけど、FZスレでやたら言われてたよ。
んで、実際ISO100までが実用だし、収差は出るときはものすごい出方しちゃうから
まぁ言われても仕方ないかなぁと思ってたよ。

んで、FZ20のサンプルがFZ10よりは明らかに収差が補正されてたので
正直それだけで欲しいと思ってます。まぁ、買う金など無いのだがorz
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 17:01 ID:2QLd718e
>>335
おそらくFZ住人や工作員のこれまでの行いの悪さが反感を買ってるんで、
新しい機種が出たら自分たちに行いが帰ってきてるんだろ。
339 ：333：04/07/22 18:03 ID:yflRhHXo
>>338
なるほどねぇ…因果応報ってことね。先祖を恨めと（ｗ
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 18:07 ID:T+16irbJ
脳内だけどな
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 18:25 ID:kP6VA9yd
329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/07/22(木) 13:00 ID:T+16irbJ
はぁ？

340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/07/22(木) 18:07 ID:T+16irbJ
脳内だけどな

↑こういう奴の行いが悪かったんだろうな
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 18:28 ID:T+16irbJ
ね。思い込みが激しいでしょ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 18:33 ID:kP6VA9yd
↑やっぱり
子孫に迷惑掛けんなよ
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 19:23 ID:NT8gpXWe
それにしても Z3 のサンプルでないね。8/6発売だっけ？間に合うのか？
「なんとしてもパナより先に発表して売り出せ」って必死なのか
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 19:26 ID:ioTV6F0a
俺Z1使いだけど色収差っつーかパープルフリンジ？いやになるくらい盛大に出るよ
FZ系とどれぐらい違うかは知らんけど、Z1は買って後悔した

AFもハズレが多い、正直こいつのAFはファジー制御か？と思うぐらい
故にちゃんと撮れた時は感動が大きいのかも・・・
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 22:08 ID:hSZ7Yzgr
あんたが馬鹿だということだけはよく理解できたよ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 22:25 ID:i+CT+kdp
サンプルのサンプル位は、そろそろ出せ！！
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 23:09 ID:jrCgXC0+
>>345
うん、俺もそれが気になったんでZ2に買替えた。
でもZ2はパープルフリンジはましになったけど、なんか撮った絵が赤っぽくなるんだよなぁ。
なんで、Z3にはこの辺りの改善と、AF機能のアップに期待してる。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/23 01:44 ID:yQZlY5tv
やっぱり本来Z3は一ヶ月遅く出す予定を、パナの動向を嗅ぎ付けて
無理やり繰り上げたんだな。まさにコニミノ必死だな。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/23 05:36 ID:DZpCUDgy
>>348
赤っぽくなるのはミノルタのワイトバランスの特徴な気がする。
知人と一緒に同じ場所で同じ時間に同じ物を撮ったとき、
Ａ１、Ｚ１、Ｆ２００が赤っぽかった。
比較対象はパナFZ1、パナF1、SL300R、カプGX、カプG4W、C2100UZ。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/23 07:10 ID:VOYMNmcr
でもやっぱ社会人にとって盆休みに使えるかどうかってのは
でかいからなぁ。
たぶんZ3買っちゃいそう。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/23 08:27 ID:9qF9qwWK
>>350
いいからＡ１早く直せ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/23 12:54 ID:9qF9qwWK
赤くないかZ3も？
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/23 23:28 ID:Vg09GR7V
つうか、画像の左半面マゼンタ被りしてない？
S304だっけ、青空とか海を撮るとやっぱりこういうの出てたよね。
不良？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 00:13 ID:/KbkjBLh
Z3とFZ20。
画質の優劣はあるんだろうけど、どのみち「片方が圧倒的に
上」ということはないんだろうし。
ズーム倍率が互角で、手ぶれ補正も互角ときたら、ポケットに
入る大きさってのは、すごいアドバンテージだよね（冬服の
上着ポケット限定だけど）

FZ20は、もっと圧倒的な高機能にしてほしかったな。
それなら、デカイの持ち歩くことも納得できる。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 00:56 ID:if2JPMqk
>>355
屋内でストロボＯＦＦで撮るなら、どっちが良いのかな？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 01:23 ID:T71GYRu+
>355
チミのいう高機能ってナニ？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 04:56 ID:TgCrHOlz
>それなら、デカイの持ち歩くことも納得できる。
高画質ならでかくても満足できるかもしれんが、無駄な機能はいらねぇ。
ＦZ10系の最大の欠点は目先のスペックや機能ばかり追いかけすぎて、
画質が犠牲にされていることだな。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 07:52 ID:lsarVrmU
http://panasonic.jp/dc/fz20/

５月にFZ10買ったばかりだけど買い換えてしまいそうだ
ヨドバシで７万３千円ってでてるけど
FZ10下取りに出したらいくらで買えるかなあ…
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 08:02 ID:BY4nwOzs
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501910689

卸系では \65,800 だね。たぶん買うな俺
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 17:49 ID:to0cUdvW
パナは動画性能を無視してるのか？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 19:27 ID:qQ7F+m6y
動画なんかいらね
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 19:38 ID:Yyy57kt7
画質とデザイン　パナの勝ち
ＡＦ　　　　コニミノの勝ち

番外でバリアングル　観音の勝ち
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 20:29 ID:to0cUdvW
レンズの明るさ　パナの勝ち
ＭＦ　パナの勝ち
ＡＦ　ミノの勝ち
動画　ミノの勝ち
電池　ミノの勝ち
デザイン　ミノの圧勝

パナさん、動画をなんとかしてくれ。
デジカメはもはやビデオカメラなんだから。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 20:37 ID:lsarVrmU
>デジカメはもはやビデオカメラなんだから。

えっ？いつから？
てっきりおまけ程度だと割り切ってるんだと思ってた
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 21:12 ID:to0cUdvW
Ｓ１なんかも動画性能がうけて売れてるんだろ？

今はＺ１使ってるけど、動画を撮る機会の方が多い感じだなぁ。
データ量で比較すると、動画：静止画＝９：１ぐらいだわ。

最近はビデオを使うことが無くなってしまったよ。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/24 23:35 ID:8CXpkeKn
>>364
>デザイン　ミノの圧勝
世の中変わった人がいるもんだ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 00:14 ID:Wet5exo/
>>367

おまい変わった奴だな
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 04:35 ID:o3tTPwaI
デザインでガタガタ言ってる奴は負け犬
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 08:26 ID:QZaTRoG3
>>366
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html
売れてるのかなぁ。
動画性能の低い他の高倍率ズーム機以下みたいですよ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 09:45 ID:CfE2rXW1
Ｓ１買う香具師は、今までカロ－ラばかり乗っていましたってオヤジが
初めてミニバン買いますたってニヲイがする。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 16:01 ID:9FVzBRzG
>>367-368
おいおい、デザインならS5000がダントツだろがぁっ！
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 16:26 ID:MefcgTXw
テブレ補正機能の周波数って各モデルで幾ら位なの？
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 16:53 ID:dePYhmT/
>>372
悪いがS5000は個人的にいまいち。中途半端に一眼ぽくした割には、あまり本体に高級感がないから。
まぁだからといって、Z3がかっこいいとは思わないけど。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/25 20:46 ID:Wet5exo/
３７１は鋭いな
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/26 00:53 ID:p3bkk560
で、ミノヲタはやっぱり変、が結論か。
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/26 16:26 ID:m+CccXiF
カメラメーカーの作ったカメラより、家電メーカーが作ったカメラの方が
売れるつーのは、かなり間抜けな現象だよな。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/26 19:43 ID:HMVkOSEo
格好つけていえば、カメラを知ってるからこそ作れなかったんだろうね。
でもま、売れたの横目でみて似たようなスペック後からぶつけてくるんだから、
やっぱり間抜けだねw
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 02:05 ID:A34BbfVK
デジカメはビデオカメラのノウハウを活用できるからね。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 04:12 ID:m0jLhJqA
>>377
釣り？
釣られてやるが、パナのデジはシェア取ってない。
ソニーの話しなら判らなくもないが、パナのデジよりカメラメーカーのデジの方が
圧倒的に売れている。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 04:45 ID:wja4KeMp
Z10は大して売れてないだろ。
つーか、パナ厨って自分ところが後追いしまくっているのは棚に上げて、
他社が同じ機能を持ったデジ出しただけで、パナが売れたからって思いたがる
都合のいい人種のようだが、A系にとっくに載っている、ミノの手ぶれ補正が、
FZ10の発売前から開発されていたのは間違いない。
これまではコストの関係でA系しか載せられなかっただけだろ。
キャノも手ぶれ補正は本家企業だし、時期的にFZが出てから企画されたとも思えん。
スペックから見ても、あれはオリのC-7XXが爆売れしたのを見て企画されたんだろうな。
FZを意識しているなら倍率にもこだわっただろうが、こだわっていないから、
FZは眼中に無くて、手ﾌﾞﾚ補正搭載はオリとの差別化計っただけだろうな。
つーかFZもそーじゃん。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 05:41 ID:tGocpV7r
>>381、ところでＺ１０はＺ３の何年後？
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 06:02 ID:/LpH4qzW
出だし一文字でいきなり躓いて読めない文章になってるな。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 06:08 ID:JDaervk0
っていうか、他社がデジカメ市場広げてから実質参入してきたパナに言う資格なし。
しかも、金掛けて宣伝しまくってマスコミ対策も露骨にやっているくせに、シェア伸びてないし。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 11:24 ID:G8I+C3bO
ミノオタすごく必死だなｗ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 12:30 ID:qD1gFKlh
むしろ脱字の揚げ足取りまでしているパナヲタの必死さが哂える
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 12:56 ID:dXBJlimk
>>370
楽天ランキングとはいえ、案の定ｵﾘのが一番売れているんだな
2機種も入っているから実質ぶっちぎりってことか
マイチェンだからバカ売れした740/750の頃に比べれば勢い落ちているんだが、相変わらず
他社に比べると強いな
他社が補正付きで差別化図って対抗しても、結局売れるのは高画素軽量のｵﾘってことか
400万画素でそこそこ軽量のZ3が、ｵﾘの牙城に迫れるのかどうかは注目だな
FZ10はランキングにすら入ってないからFZ20も駄目臭いな
つーか、ｵﾘが手ﾌﾞﾚ補正つけてきたらぶっちぎりなんだろうなぁ
その前に売っとかないとやばいぞ　＞　オリ以外
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 13:14 ID:7pjNVVhf
これどう？
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/optiomx.html
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 16:55 ID:/LpH4qzW
>>388
あ、海の向こうじゃもう出たんだ。
うわぁ。いらねぇな。これ。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 17:07 ID:G8I+C3bO
Z1～Z3よりはカッコイイな
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 17:12 ID:I3uT19Ia
>>390
エェェ！
偉く低レベルな争いだが（w。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 17:47 ID:fxXApUF4
>>388
なんですか？このコンビニの天井にありそうな監視カメラは。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 18:29 ID:/LpH4qzW
>>392
上手い事言うな。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 18:36 ID:FaD2SpU9
まぁそんなZ3もmxも、でかくてださいFZ20以上なわけだが。
Z3 = mx >>>>>>>>>>>>>>>>>> FZ20
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/27 22:16 ID:V/15WyBZ
>>394
Z3=optiomxワロタ
どっちも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 00:07 ID:XA+6OsvU
Z1やZ2に手ぶれ補正がついていないのに、Z3にはついた。
FZを真似たと考えたほうが自然だよ。
楽天でも最近までFZ10は入ってた。
発売直後なのに圏外なZ3と比べられても困るなw
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 00:23 ID:o1BhYg9c
>>396
Z3はまだ発売前ですが。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 00:33 ID:XA+6OsvU
>>397
え？すると、スペックだけでZ3云々いってるの？
あんまり自信満々だから、てっきり発売開始されたと思ってたよ。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 00:34 ID:P8zN0Quq
>>396
ミノの方式はコスト下がるまで載さえれなかっただけだろ
つーか、ﾊﾟﾅみたく自分とこより下位のメーカーの大して売れてもいない商品を意識する方が不自然ｗ

>楽天でも最近までFZ10は入ってた。
入ってても安売りした瞬間だけだろｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 00:45 ID:XA+6OsvU
コストが下がるまで乗せられなかった？
つまり、企画力や管理能力に何があったため、
自社も狙ってた商品だったのに他メーカーに先行を許したってこと？
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 00:53 ID:o1BhYg9c
>>400
っつうかASって多分元々α7D向けに開発してたんでしょ。
だってハイエンドコンパクトよりレンズ交換式で採用したほうがメリットでかいからね。

それにしても、発売されていない機種同士で比較すんのやめようよ、不毛だから。。って言っても対決すれだから無駄か。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 00:56 ID:P8zN0Quq
>>400
だからー、手ﾌﾞﾚ補正機種でのまともに売れているのないから、
別にじっくり開発で後から参入でも関係ねーってことだろｗ
売れてないパナ＆FZなんて他社は眼中に無し。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 01:06 ID:P8zN0Quq
結論だが、ヨイショ記事でも世界シェアたったの3%としか書いてもらえない松下が他社に
マネシタなんて言う資格ねーよｗ
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 01:10 ID:MgzUaAPW
どーにもこーにも
パナンニックのカメラを持つことが恥ずかしくて出来ないのですが
私は変なのかな？
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 01:13 ID:p5J0GJov
ここは馬鹿の巣窟かよ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 08:25 ID:lBooHjdB
みんなバカばっか。
手ブレ補正は、パナがDVで培った技術。
何もカメラメーカー各社の技術を真似したんじゃないことわかんないのかな？
DVではパナって結構売れてるよ？
FZも、後発の割にはソコソコ頑張ってると思うけど。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 10:27 ID:Z7DCb0s/
>406
お前は本当のバカだなぁ。ありゃライカレンズ経由の技術。
元々はライカがキャノから貰ったんだろ。
408 ：　：04/07/28 11:27 ID:veLyprx1
>>407
だよな。ライカレンズをDVでも採用しているくせによく言うよな。
つか、ライカと組んでいる時点で、カメラメーカー関係ないって
よくいえたもんだ。パナヲタが都合のいい人種だって言われる
意味分かったよ。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 11:42 ID:YS2djPzo
ｱﾆﾒ少女が降臨するとやっぱり荒れるな･･･
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 13:23 ID:1clnjjm3
いいじゃん、ホントにライカのレンズだと思ってるヤツは幸せなんだから。
同じレンズにカールツァイスとか書いてあっても不思議じゃない。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 13:58 ID:tyeq18X/
>>410
揚足取るなよｗライカレンズって呼んだからといって、
既出バリバリだからパナのが完全なライカレンズなんて思ってねーだろｗ
製造はパナ工場でも、いちおー承認と設計協力やら技術提供あったら、
なんちゃってライカレンズの出来上がりだしな。
ライカが技術提供したり設計協力してるの両方の開発者インタビュー読む
限り確かだ。

まぁ低価格機のレンズまでやってるかどうかは微妙だが、
手ぶれ補正やLC系のレンズはライカの設計と技術提供ないと、
パナにゃ作れないだろ。ライカと組んでない頃の、
昔のパナのデジやビデオ知ってたら分かる。

手ぶれ補正もあっちの技術つーか407 の言うようにキヤノン経由だろうな。
ライカはあそことも関係あったようだからな。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 15:51 ID:s6lKCi3q
パナはダイキンにも抜かれたな
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 16:02 ID:a8675Inv
間違ってたら補完して
1988年　松下民生機世界初の光学式手ブレ補正搭載商品ビデオカメラPV-460
1995年9月　35mm一眼レフ交換レンズ Canon EF75-300IS
2000年8月　松下、ライカデジタルＡＶ機器用レンズに関する技術協力
2001年7月　松下、ライカと提携してデジカメ市場に再参入
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 16:24 ID:s6lKCi3q
フィルムを動かす事はできないもんな
それでレンズを動かす事しか見えなかったのか
ミノルタは偉い
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 16:27 ID:a8675Inv
CCD動かすのはデジカメだから出来ることだね。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 16:43 ID:WXErhojz
いいじゃん、ビデオレンズとデジレンズが同じ技術で作れると思っている ID:a8675Inv
みたいなヤツは幸せなんだからｗ
パナがライカに頭下げて組んだ意味も分からないヤツｗ
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 16:52 ID:a8675Inv
「頭下げる｣から教えて
>>416
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 16:57 ID:f1YEw1SR
>>413-416
社史貼り付けてパナマンセーに必死なパナ社員 = ID:a8675Inv　ってとこか(藁）
デジカメ板でビデオの話題なんてどーでもいいから消えろよ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 16:59 ID:a8675Inv
>>418
ちゃんとした理由を説明してもらおうとしたら社員扱い？
単なる煽りみたいですね。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 17:02 ID:a8675Inv
>>419の希望通り消えますけど、
理由を説明できないのはどうかと思いますよ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 17:02 ID:f1YEw1SR
>>419
別人に何言ってるんだか（藁）
自分が、社員で工作しまくってるから他人まで同じ奴に見えるのかよ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 17:09 ID:/wcERTEb
ミノオタをまじで相手しちゃダメだって...
まさに時間のムダ。
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 18:04 ID:Mdo8NXDQ
今んところ熱弁をふるっているのは熱狂的なメーカーファンだけみたいですが。
個人的にはパナでもミノでもどっちでも良いですし、機能と価格のバランスさえとれていればどらにも転びます。
そういうユーザーって多いと思います。
実際私はA1とFZ10を天秤にはかったこともあります(Z1やZ2は見た目がアウトだったので)。
その際はコストパフォーマンスを優先させてFZ10を選択しました。

<<手>>の経緯なんかははっきり言ってどうでも良いので、「機能」「性能」「価格」「描画」そして「コストパフォーマンス」という部分で
議論をお互いぶつけあっていただけると、我々のような流動人員からすれば有意義なスレになるのになあと毎回残念で仕方がありません。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 19:07 ID:CAmZcem4
これだけは確かなこと。
Z3はまだ出回ってないから、
少なくとも現時点では手ぶれ補正機能でFZの圧勝w
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 21:32 ID:qwPSX5fw
>>423
同意だけど、2chって極論がぶつかり合う事が多いので、余り気にせずに
その極端な意見の中から汲み取れる情報を自分なりに整理して吸収すれば
いいんですよ。そうやってみるとこのスレも捨てたもんじゃないっす（w。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 22:02 ID:0aQ18C3m
Z3の画像出た～
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 22:24 ID:V1llWGNZ
>>424
こういうバカがスレを荒れさせるんだろうなｗ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/28 22:40 ID:MgzUaAPW
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ちょっと通りますよ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 03:28 ID:1R/3ZTWM
　FZ10は堅実に売れたけど、オリのUZシリーズには及ばなかったよ。
ミノやフジはさらに売れなかった。

　でも、オリの755UZあたりの投げ売りが半年以上続いたことからみても
他社に食われて相当数が売れ残ったのは間違いない。
755UZが770UZのシェアを食っている状態。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 11:38 ID:sKR1G3Bh
>>429
770も楽天のランキング入るぐらい売れている。

FZ10は投売りでしか売れない
ＦＺ１は途中までそこそこだったオリの740/750発売以降さっぱり
キャンンのもそこそこ
FZ2は知らん

結局まだオリの一人勝ち状態
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 12:29 ID:dabuFlri
妄想じゃなくてちゃんとしたデータきぼんぬ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 13:16 ID:KjgZqQ+g
>>431
ランキング豆に見てたら分かるよ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 14:18 ID:PYJB8nUA
http://www.kakaku.com/ranking/mlinform/dezikame.htm
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/camera/
なるほどオリンパスだらけですなあ
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 14:31 ID:9+IcV/dt
>>433
高倍率ズーム機種の入ってないランキングや売り上げと全く関係ないメール登録のランキング
見せられてもなぁ。嫌味のつもりなんだろうが的外れ。
現在は、高倍率ズームがベスト１０に入る状況ではないが、高倍率ズーム機種を比較すれば
オリが一番コンスタントに売れているのは本当じゃないかなぁ。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 14:47 ID:NlWsJ81B
>>433
FZ10が価格のお知らせメールの上位にいるってことは、
投売りでしか売れないってことの否定になってねーじゃんｗ
むしろ安くないと買わない奴が他機種より多いって証明だな。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 14:50 ID:dabuFlri
楽天だけのデータっつうのも、どのくらい全体からずれてるのかわからんもんなぁ。
日経BPの家電量販店集計では、μ10とかx200とかしか出てこないしな。

kakaku.comの掲示板のレス数ってのも面白いな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 15:02 ID:F0USChKV
まぁ、一つ言えることは過去の高倍率ズームで大ヒットと呼べるのは、
どんなランキングでもベスト10以内常連だった700と750で、他に
大ヒットは生まれてない。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 16:35 ID:EA08T54H
つーことは、オリが「コンパクト10倍手ブレ補正」を出せば解決？（出さないと思うけど）
まあ、対決スレなんだからグチグチやっても良いが、まっとうなユーザーは引くよ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 19:44 ID:9rkNwpSC
オリUZが受けているのは、質感とコンパクトさだね。
一般人からみれば、ミノZはオタっぽいし、パナFZは安っぽいってことだろう。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 20:09 ID:NpsZ4nUB


ミノZのほうが安っぽいと思うが。ｗｗｗ
441 ：429：04/07/29 22:43 ID:iwdqptMK
>妄想じゃなくてちゃんとしたデータきぼんぬ

　乗用車と違って、万人が見れる売上データは存在しない。
業界の人間だけが見れるデータはある（私の発言はそこから）けど、
それだって一部の情報に過ぎない（視聴率みたいなモン）。

　私が知ってる範囲では、オリが台数的にトップだけど
FZ1の登場以来（続いてS5000やZ1、FZ10）、オリのシェア（特に金額シェア）は下がる一方だよ。


442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 22:51 ID:LjYiXBeQ
>>438
出るんじゃないの？
ＺシリーズのレンズってオリンパスのＵＺシリーズと同じらしいから
これからも技術提携みたいな感じで、ＣＣＤシフトメカも
ＯＥＭみたいな感じになるんじゃないかな？
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/29 23:51 ID:R+VIi2pq
>>441
いい加減なこと書くなよ。
750/740は FZ1の後だが、その頃オリの金額は上がってたよ。
逆にFZは思いっきり下がった。
そりゃ選択肢が広がれば、シェア自体は減りはするだろ。
最近金額が減ってるのはＦＺの登場っていうよりも、750/740が売れすぎた
反動って考える方が自然だろ。700の後もそういう現象があった。
なんでもパナ基準に考えるのはひいきの引き倒し発想だな。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 01:41 ID:+I2yE/qn
750と740両方持ってる俺が怒り心頭なのが言うんだから間違いないのだが、
この二機種の後、755と745とかいうのを投入して販売店に呆れられたのがオリンパスの敗因。
もっとも、パナソニックもFZ1の半年後マイナーバージョンもいいとこのFZ2を出して
これまた販売店から大顰蹙。
そんでもオリンパスよりは売れたらしい。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 02:05 ID:2T5Gc2Zs
似非業界人が涌いてきました！
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 02:06 ID:2T5Gc2Zs
つーかオリはいいからスレタイどおりZ1～3の話もしてやれよ
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 04:47 ID:WJX101PN
ちゅーぼーどもがむちゅーになってますね
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 06:20 ID:q0SnREZM
ミノZも悪くはないんだろうけど、
パナFZ持ってると、買い替えを検討するほどではないんだよね。
ズーム率とレンズの明るさ　パナFZの勝ち
AF速度 ミノZの勝ち
画質とデザインには好み次第、ってとこ？
今からどちらか買おうとしてる人は迷うかもね。

FZからの買い替えならば、バリアングルのS1のほうが魅力的。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 07:44 ID:WJX101PN
FZはEVFが使いもんにならん
Z3で改悪されてたらショック
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 09:45 ID:2y/UPYy+
>>449
Zスレでレポートしたもんだけど、特にEVFに関しては違和感を感じなかったよ（現Z2ユーザー）
ただ切換スイッチと電源の感触が今一だった＞固くて押しにくい
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 10:27 ID:xl3eQF/3
>そんでもオリンパスよりは売れたらしい。
パナ厨必死だなｗ
楽天ランキングでも下なのにｗ
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 10:37 ID:kvJx1kIb
ミノオタはとうとうオリを担ぎ出してきたのｗ
カメラメーカーとかくくりが大きくなってきたなぁｗ
いったいどうしたん？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 11:19 ID:Y1tSh+FL
嘘ついてまでパナを持ち上げようとする、パナヲタがみんなから嫌われているだけだろ（ｗ）
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 11:41 ID:kvJx1kIb
でも
> そんでもオリンパスよりは売れたらしい。
は PICT BRIDGEだけつけてニューモデルとした 755, 745とFZ2の話だよね。

まあ、どうでもいいから、FZとZにもどしてよ。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 17:29 ID:/HLnVRc/
>>454
楽天ランキングだと755の方がFZ2より全然上って話だろ

>まあ、どうでもいいから、FZとZにもどしてよ。
どうでもいいと思ってないから嘘の上塗りしてるんだろ(w)
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 18:27 ID:34psRNVh
アンチパナやミノルタ社員が売れてる現実に目を向けもせず
適当な理論並べてパナ機を雲に巻いて
かっこわるくて初めてで市場からのフィードバックのない
ノウハウ０の手ぶれ補正が付くミノルタ機を
絶賛して必死でかばおうとする哀れなスレッドはここですか？

しかも、なんか、楽天ランキングが全てのように思ってる香具師が多くて
ほんと哀れ
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 21:58 ID:o/RMYgv0
Z3ってさー、光学12倍じゃん、これってオリのレンズのOEMやめたのかな？
オリに12倍ないもんねえ、じゃどこ？

ま　まさかパナのOEM？？？
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/30 23:14 ID:FYerI62G
＞しかも、なんか、楽天ランキングが全てのように思ってる香具師が多くて
自称業界人の、パナに都合良い脳内ランキングよりは信憑性はあるよなｗ
パナ社員向けの大本営発表のことだったりしてさｗ
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 01:09 ID:SRM1z/bn
FZ２使ってるけど、　え？撮ったの？ってよく言われるくらい
シャッター音小さいよね～　FZ１０もそう？　Zはどんな感じ？

FZ２０買う気漫々だけど、シャッター音について何処にも書いて
無い…
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 17:31 ID:B5OM2L+/
まったく触れられていないけど、
マクロ機能、Ｚ３はかなり強化されてます。

Ｚ３　１ｃｍ
ＦＺ２０　５ｃｍ
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 19:52 ID:zXl2aP7r
>>411
>ライカが技術提供したり設計協力してるの両方の開発者インタビュー読む
>限り確かだ。

真に受けてますか。。。
ライカプロデュースでも言いすぎな状態ですが。

>>457
>Z3ってさー、光学12倍じゃん、これってオリのレンズのOEMやめたのかな？

そもそも"オリンパス製"では無いと思うよ。出所は同じなんだけど。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 20:43 ID:ALA6YvKX



この近辺の機種は目くそ鼻くそ。

さっさと、デジタル一眼買う奴が勝ち組。


463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 20:51 ID:FV2gCLdN
>>462
重くてデカいんですが…
しかも400mm超ズームのF2.8通しともなれば、値段が段違いなんですが…
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 20:56 ID:AF4yA32x
>>461
レンズ専業メーカーだったかな
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 20:56 ID:ALA6YvKX


コンパクトデジの400mmf2.8と比べるなよ。ｗ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 20:59 ID:FV2gCLdN
>>465
いや、あんたが言い出した話題なんですが…
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:00 ID:ALA6YvKX


比べ物にならないってことだよ。
日本語がわからない方？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:07 ID:yEtz92b+
>>467
頭が不自由な方?もし違うっつーならコンパクトデジの400mmf2.8と較べられる機種の
一つでも挙げてみな。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:13 ID:RI6GneC3
いい流れだね。
こっちでコンパクトデジカメのF2.8+極小画素がもたらす色収差について決着つけてくれ。

FZ20 VS Z3
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:14 ID:B5OM2L+/
ALA6YvKX

の理屈で言えばカメラは一眼しかいらないことになるが、
なぜ様々な大きさ、価格帯のカメラが存在するか
理解できていないので、相手にするだけ時間の無駄。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:16 ID:ALA6YvKX

> の理屈で言えばカメラは一眼しかいらないことになるが、


え？ｗ
どういう理論でそう解釈したのか知らんが、
目くそ鼻くそと言っただけだぞ。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:18 ID:yEtz92b+
早く具体的な機種あげろよ（ｗ
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:18 ID:ALA6YvKX


> もし違うっつーならコンパクトデジの400mmf2.8と較べられる機種の
> 一つでも挙げてみな。


意味不明だが、一番やすいキスデジ+ヨンニッパでも別世界だけど。ｗ
漏れはfz10からキスデジに行ったが、
早く買えばよかったよ。
まぁ、貧乏人にはきついがな。ｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:20 ID:ALA6YvKX

> > もし違うっつーならコンパクトデジの400mmf2.8と較べられる機種の
> > 一つでも挙げてみな。


言っておくが、コンパクトデジはiso200が実用限界だから、
f2.8でも、
室内スポーツなんか、まともに撮れないよ。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:21 ID:yEtz92b+
いや、大きさ重さはどうなんだよ。>>463が読めないのかおまえは？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:22 ID:ALA6YvKX


キスデジ+ヨンニッパ、といったが、
キスデジは焦点距離1.6倍だから、
300mmレンズでも480mmになるんだわ。
400mmレンズつけたら、640mmに。ｗ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:23 ID:yEtz92b+
っつーかデジ一眼って言うからだんな大層な機種使ってるのかと思ったら
キスデジかよ…思いきりビンボー人じゃん…
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:26 ID:ALA6YvKX
> っつーかデジ一眼って言うからだんな大層な機種使ってるのかと思ったら
> キスデジかよ…思いきりビンボー人じゃん…


と、コンパクトデジ安物買い糞写真貧乏が言っております。ｗ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:28 ID:yEtz92b+
煽って悪かったよ、キスデジ買ったんだよな、よかったな。あんなペンタプリズムすら
無くてミラーブレしちゃって格好だけは一人前、なんてみんなに言われちゃうような
カメラでも、大事に使えばそのうちいい写真が撮れるかもしれないじゃん、頑張れよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:29 ID:W6yqJlw2
>>477
まああれだ。
キスデジみたいな低価格層のデジ一使ってるようなﾔｼに限ってオマイらコンデジとは違うとか言うのは多いよな。
そもそもがスレタイからはずれてるのでALA6YvKXはとっとと消えるようにｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 21:44 ID:V1LyAgQ7
つか、コンデジと一眼はカテゴリがそもそも違うので比較にならんかと。
極端な例出すならF1とノーマルカーくらい違うか？そこまでじゃないか。
俺は一眼買おうと思えば買えなくは無いけど、FZ10は残すよ。
だって630mmですらちっこいカバンに入れて持ち運びできるのは強いぜ。
どんなに画質がよかろうと機動性が悪いだけで大事な一瞬を逃すことはあると思うが。

てな回答は何点ですか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 22:53 ID:B5OM2L+/
>>481

それはALA6YvKX以外の人は当たり前のように理解してるから
１０点
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 22:56 ID:OQnR+GS+
>>461
ライカの技術まで、なんとかパナの手柄にしようと必死な社蓄っぷり、見てて哀れになってきたｗ
使い捨てリストラされないようガンバレヨｗ
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 23:02 ID:V1LyAgQ7
>>482
そか、ALA6YvKXにもわかるようにってところがミソだな。むつかしいなぁ（ｗ
485 ：461：04/07/31 23:29 ID:zXl2aP7r
>>483
勘違いしてるようなので。
松下の技術でもなければ、ライカの技術でもないってことです。

痛い人。。。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 23:35 ID:B5OM2L+/
>>485

じゃあ、どこのレンズだというのだろう・・・？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 23:47 ID:wpebT8lV
>>461
>そもそも"オリンパス製"では無いと思うよ。出所は同じなんだけど。

○ムロソ？
http://www.nikkei.co.jp/topic3/itseizo/20001007p13a7000_07.html
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 23:47 ID:QCr5EZKp
デジ一眼ってでかいくせに、動画も撮れないんですよね。
そんな前時代的な製品は洋梨です。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 23:56 ID:/9d/KLCg

デジカムを使えよ。

コンパクトデジカメで動画を撮ろうってほうがアホっだつーの。ｗｗｗ


490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/31 23:59 ID:V1LyAgQ7
>>488
俺的には動画は不要なのでどっちでもいいなぁ。
つか、みんな動画機能かなり使ってるの？
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 00:06 ID:iIZ5c2qe
>>490

個人的には不要です。
そのぶん、他の機能のグレードアップしてほしい。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 01:52 ID:ijmAYCPY
>>490 ・・・記録を残す道具として、動画は静止画に勝る
だって音声もあるし、会話とか撮れるでしょ

でも、スナップにはスナップの良さがある
デジカメはマジ静止画＋チョイ動画
デジビデはマジ動画＋チョイ静止画
それは当然な流れ、不要・必要論争で言えば

あって当たり前

一眼ならともかく庶民機では「多機能なくして勝利無し」
なんだから・・・
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 06:22 ID:dnn9j8gM
「多機能なくして勝利無し」は正しくそうなんだけど
10倍以上のズーム機にシンプルで基本性能だけ特化した物が欲しくなるのは事実。
動画無くして他の性能上げるか安くするか何処かのメーカーさんしてくれないかねえ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 07:02 ID:THDz3Dpc
動画のためのハードウェアを減らせるわけじゃないからなぁ。
495 ：490：04/08/01 10:35 ID:5115vfp7
>>492
その意見には同意。俺もほとんど使ってないとはいえ、子供の写真撮る合間に少し使ったりしたからなぁ。
付加価値的要素と考えればあってもなくてもカメラそのものの性能の変化には関係ないだろうね。
ただ、最近動画性能のことをやたら強調してる人もいるので、どうなんだろ、と思っただけ。
俺はもし動画を主に使うとすると、音声がステレオでないと困るので現状では使えない。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 12:15 ID:vzQT00ba
>>487
苦し紛れに嘘に嘘重ねつづけている偽業界人相手にするなってｗ
松下社員だってばれたんでら、ライカでも松下でもないって言い出したんだろｗｗ
497 ：496：04/08/01 12:17 ID:vzQT00ba
496や>>486へのレスだったよ。スマソ。

>>487
オリやミノのレンズの話しも461の苦し紛れの妄想だろｗ
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 12:53 ID:tTy4No0G
デジカメの動画の便利さを知るとビデオなんて面倒なものを使う気になれんわ
動画の表現力を知ると静止画だけだともの足りんし
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 13:21 ID:dnn9j8gM
単に小さなデジタル・ビデオが欲しいってだけで
最早デジカメとも違う話題だなそりゃ。
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 13:24 ID:tTy4No0G
メディアや保存形式の問題なのかもね
ＤＶ使ってるとパソコンをテープメディアで起動させてた頃を思い出すよ
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 13:42 ID:GjuJ2a3/
>動画無くして他の性能上げるか安くするか何処かのメーカーさんしてくれないかねえ。
いまどき動画つけるつけないでコストや性能が変わるとも思えんけどな。大量生産している
ユニットやらチップ使えば勝手についてくるようなもんじゃねーの？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 19:43 ID:vu4VhxTF
動画には全く興味なかったけど、動画のついたデジカメ買ったんで試しに
使ってみたら「こりゃおもしれ～」って感じ、動画いいよ
スナップ撮ってて合間に動画、これサイキョです
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/01 23:18 ID:sW/83nHf
EVFの60fps表示＝VGA30fps動画
だからね・・・

動画ダメ＝EVF(LCD)ダメ
なんだよなぁ。

S1ISみたいに、動画が良くてEVFダメダメなのは例外ね。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 15:07 ID:S3AvDf1h
おまいら、ガタガタ言ってないで触ってから言えや。
Z3触ってきたぞ。
なんかいまいちだな、手振れ機能。
CMやってるAシリーズとはなんか違う感じ。
やっぱ、低価格機＆軽いからか？
また、ズームするとやっぱ暗いな。
ここに関してはFZ圧勝か。
ところで、サンプル画像は掲載されたんか？
発売延期じゃねーの？Z3
机上のカス共、ショールームで触って来いや！
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 17:03 ID:m72lj9pW


触るまでもないこと。Ｗ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 18:03 ID:gFIXedB7
>>504

手ぶれ機能はイマイチか？
そりゃ－ＡＳが素晴らしいって事だなｗ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 20:04 ID:VfObnIRP
パナのこってり処理やキヤノのクッキリ処理は
手ぶれ補正した画像にマッチしてる
(ごまかしやすい)けど、
ミノのあっさり処理だと一体どうなるのかな？
画像処理エンジンの出来が問われるところだ。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 20:19 ID:yL0Pggqt
>>504 できれば、名のあるカメラで一枚風景写真とってUPしてくれんか？
悪いけど、あんたを信用できん
ただケチを付けてるダケにも見えるしな
でも、あんたが自分で撮ったスナップを1枚でいいからUPしてくれれば
多少はあんたを信用できると思うんだ
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 23:46 ID:dPKDhfgS
Z3のサンプルはどうして出ないの？
おしえてちょーだい！
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/02 23:48 ID:wfzhRN6j
>>509

出すと、パープリフリンジがどうとか、色収差がこうとか、
あれこれ文句言われるから。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/03 09:17 ID:bTkG4gM5
G600のサンプルも遅かった…確か発売後だったような？
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/03 16:25 ID:gG48mjjC
>>506

>>手ぶれ機能はイマイチか？
>>そりゃ－ＡＳが素晴らしいって事だなｗ

Z3の手ブレ(防止)機能ってＡＳの事だろ…

レンズ交換式ならメリット有るが固定式の場合、重いCCD動かすからレスポンス（＝性能)はレンズ可動式より良くならないと思うな

元々高倍率ズーム機はワイ端に比べテレ端がそのズーム比以上のシャッター速度が必要になるからテレ端も明るいレンズや手ブレ補正を搭載してたはずなのに、ＡＳ付けたからってテレ端がコンナに暗くっちゃ、コンセプト疑うね
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/03 16:30 ID:0DkTGobS
>オリの755UZあたりの投げ売りが半年以上続いたことからみても
>他社に食われて相当数が売れ残ったのは間違いない。

　そのせいかどうか知らないが、随分減益したようだね、オリは。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/03 21:56 ID:YEN7r7Tr
>>512

なんだか冗談の通じない、熱中症で頭がやられた人が降臨してますね。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/03 22:13 ID:3Il142Qc
>>514

５０６です。
こういう場合はどう対処すれば良いのでしょうか？┐(´～`；)┌
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/03 22:26 ID:gG48mjjC
>>515、514に遊んでもらえ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/04 17:14 ID:kZ7Av1lB
色収差とか俺は気にしないけどなあ
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/04 19:55 ID:AfdZJE6K
>>513
>そのせいかどうか知らないが、随分減益したようだね、オリは。
755とμがバカ売れして過去最高の利益が出た後で、
その反動で下がってるだけで、決して悪い利益ではないだろう。
反動もこないような低レベルの売り上げしかできない、
某家電屋には関係ない高い次元の話しだな。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/04 21:24 ID:joe11T1S
いやだからこのスレ的にはミノと比べてください
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/04 21:41 ID:oy4mINlY
>>518
純益で9割近く減てのは反動と言うにはあんまりじゃないか？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/04 23:59 ID:W3MCfW9+
>520
純益の目減りはレートや価格競争の関係もあるから一概には言えないだろ。
純益があるだけいい。
家電メーカーの決算とか見てたらもっと厳しいもんだぞ。
522 ：521：04/08/05 00:00 ID:r0LKwfdF
デジタル家電等の好調で売り上げは上がっているのに減収になった企業が
何社も出ている。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 00:12 ID:uCOQt7QS
>755とμがバカ売れして
　μはオリの売れ筋モデルだが、755は大問題。
２月頃からどんどこ値下げして、４月には３万円台。
おかげでシェアを急激に伸ばしたが、未だに在庫が残っているような状態。

　販売台数の見積もりが甘いとしか思えん。売上増、減益は当然の結果だな。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 00:17 ID:uCOQt7QS
　ちなみにパナは、FZ10は値段を維持したまま売り切ったようだが・・・
FZ2は全然売れんかったね。最後は投げ売り状態。

　FZ1がそこそこ売れたので、もっといけると思ったのかね？
FZ10の台数を増やしてFZ2は減らすべきだった。
525 ：518 ：04/08/05 02:17 ID:YyZYLMQG
>>523
すまそ。755じゃなくて750の書き間違い。
昨年比だから755のわけねーし。
値下げは、2月はもう後継機の影が出てたんだから当然だろ。
逆に秋発売で2月まで値段大きく下げないで売れてたのは最近の
デジカメでは優秀な部類だろ。
>ちなみにパナは、FZ10は値段を維持したまま売り切ったようだが・・・
よく言うよ。FZ10は発売後すぐに値段下がってたじゃねぇか。
維持したんじゃなくて、下がりきってただけだろ。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 05:33 ID:a3lEIrFg
>>よく言うよ。FZ10は発売後すぐに値段下がってたじゃねぇか。
>>維持したんじゃなくて、下がりきってただけだろ。

発売後一時下がったが、その後は戻って高め維持だったのでは？

まぁ～どっちでも良いが、パナvsミノのスレでオリの売り込み必死だな。。


527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 09:18 ID:U2LQeTdq
サンプルが出ないって大騒ぎしてるアホがたくさんいるけど、サンプルなんかみて何か意味あんの？
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 09:27 ID:9EUPLIRN
↑


な、なんだって！！！！

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 09:46 ID:aWh2BLcf
>>527
釣りですか？
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 10:04 ID:uFbWlqSb
>>527
きっと100万以下の物はいつでも変えるお金持ちなんでしょう
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 12:03 ID:iu5mDzcm
俺もサンプルは信用しない。
メディアをもって実際に売り場で撮らないと買う気にならない。
プロがプロの構図で良い条件で撮った写真をいくら見てもカメラの良し悪しは分からない。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 12:08 ID:1/QUU4K7
>>526
FZ10が大して売れなかった事実を認めたくないパナヲタが必死なだけだろ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 12:09 ID:1lQ21ptI
一言。
「悪し」は解らんけど「良し」の部分は推察できるぞ。サンプルから。
同じ人間が同じ地球上で撮ったんだから100万年経っても撮影不可能なワケじゃないし。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 12:10 ID:1lQ21ptI
なんつーかプロの仕事ってのに幻想持ちすぎじゃないかと。
そんな魔法を使って撮るわけじゃない。
撮影術そのものはちゃんと学べばちゃんと習得できる技術だ。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 15:27 ID:/Hq7Pvim
そうそう。サンプルなんだからレタッチはさすがにしないからな。
パナなんか光の具合等が結構きつい条件のサンプルも出してる
んで、その点はえらいと思う。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 16:10 ID:1lQ21ptI
デジタルのいいところはオリジナルを誰でも見れるってコトだな。
厳密に言えばオリジナルじゃないとかなんとか言えるが、L版をスキャンしたVGA程度の画像とかより
はるかに詳細な情報が手に入るわけでさ。

メーカサンプルみたいなほぼ上限の品質から、素人の失敗写真まで見れるわけで
その幅を見ることに価値がある。一品だけ見たって意味が無い。
それは失敗画像だって同じコト。素人が撮れば常にその失敗画像程度の物しか撮れないってワケじゃない。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 17:00 ID:lDeXJ6Ij
>パナなんか
パナヲタがまた持ち上げに必死だな。
LC-1のときのサンプル事件忘れられたとでも思ってるのか。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 19:38 ID:JZoMSARd
忘れてるのはお前だ・・・。
LC5な。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 23:05 ID:0y2JJamG
ぶちゃけパナのサンプルが一番怪しい
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 23:19 ID:sispi9CA
でも、作例が一番うpされるのもパナなんだよね。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 23:23 ID:a3lEIrFg
又、オリおた工作の時間か？
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/05 23:35 ID:imtlFfoV
パナのサンプルの話持ち出したのどー見てもパナ工作員にしか見えないが。
パナ工作員って、ばれて苦しくなると他のユーザーに責任押し付けようとするんだよなぁ。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 00:03 ID:2f8vrIQX
>>542
おい、だからパナユーザーとかオリユーザーとかの話じゃなくてFZ2とかZ2とかのはなｓ（ry
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 00:03 ID:X8vNv5bH
いやだから、ここ2chの話に限っても、FZ系は結構ユーザの作例がうpされてる。
失敗作も含めてね。
Z系は作例少なくない？
漏れはFZ10ユーザであると同時に、
D7iユーザでもあるから、少なからず興味持ってるよ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 00:39 ID:dNAxrv7Q
>544
　Z系が少ないんじゃなくて、FZ系が多いのよ。S1ISなんて全く作例ナシ。
そんだけFZユーザーに写真オタ（カメオタでなく）が多いってコト。

値段を維持して堅実に売れた、ってのはホントでしょ。
（これからはちょっとキビシイと思うが）
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 01:02 ID:Edr4YR6/
工作員が多いだけだろ。
っていうか、シェア低次元で伸びてないパナのヲタとか工作員が、
売り上げのことでよくパナより売れているメーカー達に噛みつけ
るよな。トップ5に入ってから大口叩け　＞　パナ工作員
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 02:06 ID:NRWVhkec
電気屋の社員なんてお先真っ暗で将来が不安なんだろ　　　きっと
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 03:11 ID:O9gs1WFs
だろ
をNG登録しますた
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 10:17 ID:Idz4QJff
どっちも必死・・・
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 12:32 ID:bVZ+h0Nj
シェアだ、売上だというが利益が出てなければまったく意味無しだが。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 13:35 ID:7dMRwv43
おい、そこのクズ共。
おまいだよ、おまい！

Ｚ３が発売になったんだし、もっと有益なｖｓをしよーぜ。
ＦＺ２０はまだだけど。
Ｚ３のイマイチなメーカーサンプル画像はさておき、
どれくらい良くなってん？

実際、売り上げとかオタがどーのこーのはどうでもいいんだよ！
撮れる絵がよけりゃシェアはかんけーねーだろ、マニアは。
絵以外の部分で決めるからな、ｼﾛｰﾄは。売り上げ数なんて意味ねーんだよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 13:57 ID:Q+upxmJQ
ｸﾁは悪いけど激しく同意。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 15:41 ID:H/ymorMI
まー求めるものは人によって違うんだよ
でも画質最優先なら一眼買えば？
このクラスは使い勝手とか携帯性とかそっち方面なんじゃないかねきっと。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 18:24 ID:qL69HVIF
だよな、サイズを含む使い勝手や携帯性と価格と画質のバランスを
使うものがドノ辺りに取るかによって、ベストが変ってくるからな
だから人によってベストの機種も変わってくる、という事で、
比較検討においてこのスレが役に立つ。筈なのに時々アホなオリおたが乱入ってのが問題かな？

オリもよりたければ、純粋にカメラの比較の話なら余り問題無いと思うだけど…
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 22:18 ID:Cz72kzpe
「光学１０倍～１２倍デジカメ比較スレ」
という名前にすれば、オリンパスもキャノンも比較対象になるから
少しは落ち着きそうだけど。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 22:33 ID:uzG4mMbT
次からはそうする？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:18 ID:5ao/iaH9
どう見ても痛いパナ工作員が片っ端から他社貶しして、
自社持ち上げしてるから荒れているよーにしか見えないからｗ
パナ工作員がいなくならない限り結果は一緒だろ。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:29 ID:NRWVhkec
パナの工作員ってモバ板でも暴れてたよ
559 ：　：04/08/06 23:29 ID:XSR9HZH1
確かに、きっかけは>>377の家電メーカー＝パナを持ち上げてる奴が
カメラメーカー叩きしたところからはじまってるよなぁ。
っていうか、パナオタが苦しくなると、「～ヲタが悪い」って
他社のヲタに責任なすりつけようとするのってよく見かけるよなぁ。
だからパナオタは嫌われるんだよなぁ。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:30 ID:uzG4mMbT
傍から見てればパナ派もアンチも似たようなもの。
無闇な煽りは控えれ。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:32 ID:XSR9HZH1
>>560
自意識過剰？
こっちは、554 555 557　の流れにレスつけただけだし、
一言レスのあんたがどう思おうが知ったことじゃないよなぁ。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:41 ID:5Yc2LJr1
>>561
パナ派も、アンチも、そのスレに偉そうに講釈たれてるヴァカも、全て同じ穴の狢
>>560はここをROMってる大多数の声
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:45 ID:XSR9HZH1
パナオタが暴れて迷惑している奴らの方が大多数だよなぁ。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:50 ID:qL69HVIF
そういうことだな。

純粋に機種比較の意見なら見てて参考にもなるが、

シェアに売り上げ、利益に人気…っと、
主観で偏った見方煽る奴が一番ウットオシイ。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:50 ID:5Yc2LJr1
>>563
だからそーやって煽るなって。
日本語分かる？
おまいがパナオタが暴れる火種を付くってんだぞ。

オレもくだらんレス付けてるな・・・控えますorz
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:52 ID:XSR9HZH1
だいたいパナ派とアンチって分け方が、パナオタ丸出しだよなぁ。
パナのデジなんてどうでもいいから尚更暴れているのがうざいんだけどなぁ。
さんざん暴れといて、最後はパナオタ以外が悪いことにして、逃げようとするのが、
卑怯で見苦しいから嫌われるって書いているんだけどなぁ。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:52 ID:69RzhLLh
家電屋に負けるカメラ屋ってのもなかなかの物だな
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/06 23:59 ID:x8IXbnDE
カメラ屋にシェアでも売り上げでも勝てない家電屋哀れ。
カメラ屋のブランド買って偽カメラ屋になっても勝てない家電屋はもっと哀れ。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:00 ID:zapU6OnF
パナヲタってどこへ行っても哀れな存在だな
裸電球板でも作って、そこで遊んでりゃーいいのにね
デジカメでも中途半端でマイナー、パソコンでも中途半端でマイナー
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:11 ID:QOxwqEQg
>>566
パナヲタ以外ではなく、パナヲタもウザいが
それに便乗して煽りレスばかりやってる方もウザいって事。
日本語は正確に把握すべし。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:16 ID:TlYEISw7
>>570
気にいらない発言を煽り扱いしたいだけにしか見えないよなぁ。
自分のうざい発言棚にあげているしなぁ。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:19 ID:U5hGg3MM
>>571、ソレ言い出したら、オマエも当てはまるって事分からんか？

簡単に言えば、クダラン煽りを止めろって事ちゃうんか？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:22 ID:TlYEISw7
こっちは気に入らないって理由だけで、煽り扱いなんてしてないから当てはまらないよなぁ。
IDころころ変えるなよなぁ。中途半端に文体変えてるよなぁ。
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:32 ID:jiwqKhr9
>>573
TlYEISw7 = XSR9HZH1？
>>566と>>571と>>573の文体が同じ。
キミもIDころころ変えてるよな。

オレは>>562と>>565。
1人がID変えてるんじゃなくて、大多数の人間がキミの発言に飽き飽きしている。
早く本来のカメラの話に戻ってくれないかと待っている。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:35 ID:aa6pgIE7
メーカーなんてどうでもいいじゃん。純粋にスレどおりのカメラ同士を論じれば？
でもなんか被害妄想バクハツ野郎が一人で騒いでない？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:36 ID:U5hGg3MM
>>573、

>>自分のうざい発言棚にあげているしなぁ

おまえ自身の発言も(人によったら)ウザイって事だ

それにどれと勘違いしとるかしらんが、ＩＤなんかコロコロ変ええとらんぞ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:38 ID:EBTPHcFv
>>574
第三者だが流石にこれは突っ込みたくなった・・・
２ちゃんは日付が変わるとＩＤ変わるんだけど・・・
同じ日付でＩＤがころころ変わるのとは違うかと・・・
578 ：574：04/08/07 00:40 ID:jiwqKhr9
>>577
ああ・・・あんたの言うとおりだ・・・時間の感覚が消えてたよ
ちょっと遠くにいってくる・・・
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:42 ID:QOxwqEQg
こうなるとアンチ・パナTlYEISw7は釣り師にしか見えないな。
パナヲタは十分ウザいって言ってるのも聞かず被害妄想も甚だしいし。

ちなみに俺は>>570ね。同じくIDなんて変えてないっつの。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:42 ID:x9uFzTMw
つか、Ｐ工作員って、携帯とＰＣ使ってＩＤ使い分けてるんじゃないの？
カタカナの使い方と主張が確かに似てる。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 00:55 ID:p9G/XlAV
>>580
>>567みたいな本当の煽りにや554みたいな非パナヲタ叩きには何も言わないで、
パナヲタ叩きにだけ粘着してるのが怪しいよな～～
582 ：574：04/08/07 00:58 ID:jiwqKhr9
遠くに逝ってきた。

FZ10　プログラムAE　画像加工無し
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807005246.jpg

ご意見誹謗中傷おねがいしまつ。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 01:24 ID:EN9MomPZ
やっぱ暴れているの↑パナヲタだったのね。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 01:29 ID:FjfOSjfz
>>582
あ、もしかしてここがダメスレのムラのオバチャンの人かな。
(･∀･)ｲｲ!!ねぇ！
585 ：574：04/08/07 01:41 ID:jiwqKhr9
>>583
スレタイに沿ってサンプル出してみただけなんですけどね・・・。
ちなみにFZ10所持者ですけど次買うのはα7Dです、今のところ。
カメラ作りのスタンスは異なれど、パナもミノも好きなメーカーです。

>>584
あーそうです、良くわかりましたなースゲー。
あちらでもお世話になってます。
最近の赤いコートの写真が怖くて怖くて・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 04:35 ID:wNOoyhc4
>>580
>携帯とＰＣ使ってＩＤ使い分けてるんじゃないの？

それは自分のことを言っているのか？つか君
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 09:47 ID:/G+7FoYo
>>582
う～ん、良く撮れてますねぇ。
なんかスゴイ所ですけど、埼玉のどこかですか？
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 10:00 ID:z8RUzXM/
>>587
サイタマ、イイ！
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 10:48 ID:VefBbVaJ
>>582
水辺に映る4本の塔と合わせて8本の塔に、母親がかかえる裸の子供がアクセントになってて、
構図としてかなり魅力あるよね。
ところで場所はアンコールワット？
ttp://www.naganuki.jp/ankolwat.html
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 11:28 ID:QOxwqEQg
>>583
素直に画像を保存させて頂きました。
しかし、遠くにって言っても相当遠距離ですねｗ

実は値段に負けて(評判の今一な)オリンパス物を
初めて買ったデジカメ超初心者なのですが
このスレを次機種購入の参考にさせて貰うつもりです。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 11:28 ID:QOxwqEQg
↑しまった。
>>582さんへ、でした。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 11:36 ID:0Uq7b8Lg
>>ID:QOxwqEQg
分身ごまかす為の工作丸出しのキャラの変わりようだなｗ
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 12:04 ID:QOxwqEQg
>>592
いや、本当の書き込みｗ
分身出来るならID変えてるって。
つか、お前は相変わらずスレと無関係な書き込みだな。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 12:31 ID:4hU9HWbx
> FZ10　プログラムAE　画像加工無し
> http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040807005246.jpg
>
> ご意見誹謗中傷おねがいしまつ。


眠い画だな。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 12:39 ID:MSB7wv+l
>>593
>分身出来るならID変えてるって。
分身ごまかす為だとＤ変えるわけないから説得力無し
キャラ変わりすぎているのも説得力無し
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 13:20 ID:2ywxJQyk
いいかげんにしろよ
バカ丸出し
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 14:16 ID:TpNBdrJU
あぼーん
分身
工作
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 16:00 ID:lo6nkePz
ホントだ ID:QOxwqEQg夜はスレの主みたいなカキコしといて、いきなり初心者になってる。
何気に、他社の足もひっぱってるし、こういうの猿芝居って言うの？（ﾜﾗｲ）
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 23:45 ID:RgPHI/jF
パナ工作員が実在するのか否か、あるいはパナヲタが他スレ荒らしをしていたのか否か、
そんなことオレは知らないし興味もない。
でも、少なくともこのスレ内でのパナヲタ叩きは見ていて胸クソ悪い。
被害妄想、終わった話の巻き戻し、証拠のない人間を工作員扱い、サンプル晒した人間まで荒らし扱い、
ちょっと酷すぎないでつか？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/07 23:59 ID:HpgssJpy
　粘着なオリオタが一人いるだけじゃないの？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 07:59 ID:Kn6t7ceE
ミノオタが勝負で負けたんでオリを担ぎ出してるだけだろ。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 10:33 ID:89KI9UzA
いい加減粘着やめろよ　＞　パナオタ
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 12:48 ID:5hp5Wtgl
>>602
同意。せっか昨日の夕方からスレが落ち着いてたのに、台無しだ。
パナヲタが自分ら擁護するだけでなく、他社ヲタを叩くから荒れているのが
分からないのかね。学習能力なさすぎ。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 13:40 ID:CWhS98Mt
どっちにしろ、そろそろスレ違いな話題は止めれ。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 19:04 ID:bKr9t7AZ
>>603、本当にそう思うのか？
アンチパナオタのしつこさの呆れて、マトモなカキコが無くなってただけでは？

ここんところの荒れ具合は、殆どアンチパナオタの偏見カキコが原因だと思うが

たしかに、それに反応するパナオタも少しは有ったけどな
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 19:48 ID:hkfrFfLT
>>603
604が言うようにいい加減にしろよ
どう見ても、パナヲタが被害者面するのは無理があるだろ。
既出だが、揉め事の最初のきっかけがパナヲタだけに説得力ないし、>>600-601
みたいな発言しつこく続けてたことを戒めている、人らにまで逆切れして絡んで
る始末じゃパナヲタ叩かれてもしょうがないだろ。
パナヲタのメンツのためにやってるのかも知れないが、そういう住人に迷惑かけること
やめろよ。スレの住人たちはどっちのヲタでもなくって、偏見無しに機種比較している
だけなのに、パナヲタのアピールやメンツや他社貶しなんてどうでもいいんだよ。
いい加減大人になって大人しくしてろよ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 20:08 ID:XexVj1SP
足の引っ張り合いではなく、それぞれの機種のいいところを
アピールして、購入の際の参考にできるようにすることが
第一だと思うのですが。
機種別のスレもあるので、さらにつっこんだ情報に関しては、
そっちを参照すればいいだけですから。
608 ：606：04/08/08 21:02 ID:EC66ngyD
>>603
すまん間違えた　606は >>605へのレス。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 21:16 ID:V5GuhpY3
本当に606＝608ならば、ＩＤ変えて説教垂れるヤツは信用出来ない。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 21:20 ID:p+bAVMo/
>>607 >>609
本当ですね。プロパガンダはいりません。カメラの話をしましょう。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 21:21 ID:EC66ngyD
>609
んなこと言われても、訂正なのに時間差あいたこと見たら分かってもらえるかもしれないが、
606と608ではアクセスした場所が違うんだよ。揚げ足取らないでくれよ。
その程度の揚げ足でいちいちageる奴に言われたくないしさ。どうでもいいことでスレ消費するの
やめようぜ。そういうことに巻き込まないでくれ。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 23:34 ID:xcXp6hzP
どうでもいいことにスレ消費してるのはテメエだろがよ。
もしかしてお前、「俺様だけは違う」とか思ってんの？
パナオタどころじゃねえ痛さだなオイ。
気持わりぃやつ～
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/08 23:43 ID:bT4Xc1SP
あげあしとって叩くのはよくないよ。。。
みんな、もうちょっと冷静になろうよ。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 10:28 ID:EjFlyVfm
ＦＺ１０の馬鹿デカさが気になっていたんでＺ３買いました。
ＦＺ１０が良かったのは形だけでした。
ＦＺ１０は妹の旦那に譲ってあげた（売ればよかった）
Ｆ値が気になっていたけど、固定被写体が大半なので
ＡＳの素晴らしさで何の問題も無いね（ＣＣＤシフトの方がスゴイ！！）
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 10:34 ID:M+BSIZME


> （ＣＣＤシフトの方がスゴイ！！）


レンズ交換式でもないのに関係ないだろ
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 10:42 ID:iM4mxFAM
そうかな。
レンズにつけないのはサイズやレンズの設計でも有利だから、
コンパクトデジではＡＳの方が主流になるんじゃないかな。
FZみたいにCCD小さくしたり、FXみたいにレンズの性能
落とさなくても付けれるでしょ。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 11:31 ID:EjFlyVfm
両方使った俺が言ってるんだ　“間違いない”
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 16:24 ID:bAkxxisg
>>617,固定被写体がメインだったのに、分かるのかな、断言できるほどに？

レンズ交換を前提とする場合にはメリットが有るが、
固定式の場合、回路的に他と接続が必要なＣＣＤよりも、
軽く機械的に独立している補正レンズの方がレスポンスが良い筈。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 16:26 ID:4lbUlT39


コニカミノルタの工作員カキコに反応する必要もないだろ。ｗ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 17:45 ID:/DYnpM8/
の筈ってなんか根拠に乏しい意見だなぁ。
CCDが小さかったりボディがでかかったりする、
FZ見てたらレンズ式のデメリットははっきりしているよな。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 17:47 ID:/DYnpM8/
620 みたいな発言した、自分もミノヲタ扱いされるのかなぁ？
パナを褒めなかったりパナに有利じゃない意見だからって、
誰彼構わず工作員扱いするのいい加減に止めて欲しい。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 18:30 ID:vj6hopZg
> CCDが小さかったりボディがでかかったりする、
> FZ見てたらレンズ式のデメリットははっきりしているよな。

↑
アホ発言でました。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 18:40 ID:bAkxxisg
>>CCDが小さかったりボディがでかかったりする、
>>FZ見てたらレンズ式のデメリットははっきりしているよな。

CCDサイズはＺ３も同じだろ、
ボディがデカイ＝レンズがデカイって事、
ほぼ同じ焦点距離のズームレンズなんだからF2.8～F4.5よりF2.8通しがデカイのは当然の事なんだけど。

それと、又ツマランオタ論争は避けたいから、書いておくが、
オレは、ドチラも興味有るから客観的に比較して書いただけで、パナオタでは無いからな(因みに現在愛用しているのはミノとオリ）

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:08 ID:i26wDcOG
620が言ってるのは俺は納得できたが。
っていうか、気にくわない意見を、アホだとか短絡的に喚く前に、
レンズやボディサイズに比べてＣＣＤが小さいって話しだってことぐらい
理解できないのかねぇ。
FZ1～3　は 1/3.2 、ボディのでかいFZ10ですら1/2.5。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:13 ID:i26wDcOG
>623氏
>ボディがデカイ＝レンズがデカイって事、
いやF2.8通しにしてもCCDサイズに比べて大口径すぎる。っていうか、
レンズ側に補正機能がある分重量やサイズに響かないはずはないと
思うが？

そもそも、
>固定式の場合、回路的に他と接続が必要なＣＣＤよりも、
>軽く機械的に独立している補正レンズの方がレスポンスが良い筈。
こんな証拠もないこと平気で書いておいて人のことどうこう言えないんじゃないのか？
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:14 ID:PtSwTWNE


> いやF2.8通しにしてもCCDサイズに比べて大口径すぎる。っていうか、


いい加減に馬鹿発言はやめたら？

それともネタか？
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:17 ID:PtSwTWNE


> ＡＳの素晴らしさで何の問題も無いね（ＣＣＤシフトの方がスゴイ！！）


とりあえず、何がすごいのか教えて。
あんたの好きな証拠も添えてね。ｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:21 ID:XrrL/DGS
　ぶれ補正機能を外したら、同じF2.8でもレンズの口径小さくなる可能性はあるのでは。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:25 ID:i26wDcOG
＞いい加減に馬鹿発言はやめたら？
いい加減って、他の奴と全部ひとつにされているな。
っていうか、なぜだい？F2.8通しにしただけで 1/2.5 CCDの機種がｌ、
ちょっとした一眼並のボディになるという意見の方が無理あるでしょう。
レンズに補正機能を組み込んで、組み込まないものに比べて、
レンズ側に負担がないと考える人間も理解しがたい。
ただただバカだアホだと言う奴も理解しがたい人種だ。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:29 ID:PtSwTWNE


> 　ぶれ補正機能を外したら、同じF2.8でもレンズの口径小さくなる可能性はあるのでは。


ef70-200 f2.8l
ef70-200 f2.8l is

を比べれてみろ。口径は同じです。ｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 19:54 ID:XrrL/DGS
イメージサークルもズーム比も違いすぎて、参考程度にしかならないと思いますが。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 20:04 ID:0m1I/IRq
>>629
>っていうか、なぜだい？F2.8通しにしただけで 1/2.5 CCDの機種がｌ、
>ちょっとした一眼並のボディになるという意見の方が無理あるでしょう。

http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/05.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-lens/zoom/06.html
先生！上のレンズはなぜ下のレンズよりズーム比が小さいのに
一回り以上大きくて三倍以上も重いのでしょうか？
フレアカッターやフォーカスホールドボタンがあるからでしょうか？
それにしても重過ぎます。理解できません！教えてください！
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 20:23 ID:i4W9KgLf
また大阪か！
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 20:30 ID:EjFlyVfm
>>627

何が凄いって？目的は何だよ。　補正力に決まってんじゃんヴォケ
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:06 ID:LeOuOnX2
結局、パナのデジの不利になること書くと、真実でも、否定しようと必死な
奴らが現れて荒れるんだな。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:22 ID:bAkxxisg
>>635,何が真実なんだ？

同じサイズのCCD対応のほぼ同じ焦点距離のズームレンズを比べて
(コンセプトにより)レンズが明るい方が大きく重いって事が理解出来ない、馬鹿がいるだけでは？
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:22 ID:bnaXeBIa
>>632
>>629じゃないが、そりゃレンズの作りによって差はでるだろｗ
FZ10のレンズは、そんな作り高級じゃねーじゃんｗ
高いレンズ何枚も使ってるわけじゃねーし、収差でまくるしな。
バカでかく重くなってるのが補正機能つけたから以外の
理由がないなら、よっぽどレンズ設計がしょぼいってこかよｗ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:25 ID:bnaXeBIa
＞(コンセプトにより)レンズが明るい方が大きく重いって事が理解出来ない、馬鹿がいるだけでは？
誰が見ても、話しすり替えているよお前ｗ
レンズの明るさ差し引いても大きく重いって話しじゃねーかｗ
同じ条件で、補正機能つけるつけないで、レンズの大きさや重さが変わるってことが理解できない
つーか、認めたらパナに不利なんで否定しようと必死なお前みたいな奴がいるだけだろｗ
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:25 ID:bnaXeBIa
それに、明るいつーてもたかがF2.8だしなｗ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:27 ID:bAkxxisg
>>638、ソコまでアホなら、ＧかＸシリーズにＡＳ付いてから比べれば？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:29 ID:bnaXeBIa
>>629
>ただただバカだアホだと言う奴も理解しがたい人種だ。
同意ｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:30 ID:bAkxxisg
>>639、単純計算でF4.5の1.6倍の口径が必要では？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:32 ID:bnaXeBIa
単純計算でなｗ
パナの通しレンズがどういう仕組みになっているか知ってたら、
そういう計算にはならんよｗ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:34 ID:xmXAQr3a
しょせん電球屋にレンズは作れんのだよ
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:40 ID:p4vUfqJp
Z3
光学12倍ズーム・10群13枚・ADガラス2枚
焦点距離*135～420mm
F値F2.8～F4.5
質量約335g

FZ20
36～432mm
光学12倍ズーム レンズはEDレンズ1枚、非球面レンズ3枚/3面を含む8群13枚
F値F2.8
526g

約200gも違うんだな
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:43 ID:0m1I/IRq
>>643
>パナの通しレンズがどういう仕組みになっているか知ってたら、
先生より詳しそうな人がいたようですね。
俺はXg持っています。前はXも持っていました。
XシリーズにもASほしいですが
ZもほしいからFZの暗部をさらして
Zの優位を明らかにしてから買いたいです！

>パナの通しレンズがどういう仕組みになっているか知ってたら、
>そういう計算にはならんよｗ

どういう計算か教えてください！
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 21:56 ID:bAkxxisg
他社の例だが、同じ70-200mmのズームレンズ

F2.8タイプ、フィルター径77mm重量1310g
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html

F4.0タイプ、フィルター径67mm重量705g
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:18 ID:8LL7e1cT
これも。
70-200mm F2.8 IS付き 重量1470g
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:20 ID:xmXAQr3a
レンズの重さばかり書いて何の意味があるんだ
いい加減にしろ　タコ
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:23 ID:EjFlyVfm
パナヲタさん
２．８で、生きてきた事がどれ程幸せでしたか？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:27 ID:pJjJkERM
>>642
横からレスすいません。
自分は素人なんでパナのレンズの仕組みは知らないけど、1.4倍だとしても、
レンズ50gで70gで20g増えるだけだし100gだとしても40g増えるだけですよね？
レンズが大きくなっただけで本体の体積が1.4倍になることはないだろうから、
やっぱりFZ10系の大きさ重さには、レンズの補正機能が大きく関係してませんか？
素人考えだとそういうふうにしか思えないんですが、
だとしたらCCD方式がコンパクトデジに有利だという考え方にも、
うなづけます。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:30 ID:pJjJkERM
＞考え方にも、うなづけます。
「も」では日本語おかしいですね。すいません。
「考え方には、うなづけます」に訂正します。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:31 ID:xmXAQr3a
もういいよ
でかくてオジン臭いＦＺの話なんて
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:34 ID:AUFmQE4P
>>ID:bAkxxisg
コンパクトデジの話しなのに、一眼のしかも、できるだけ差が出るよう重いレンズを
探してきて必死だね。
比較対照も差が大きくなるよう選んでいるし。
コンパクトデジの話ししてるのに、そんなの持ち出してきて、
他人のこと馬鹿馬鹿言ってる、あんたが一番馬鹿じゃん。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 22:58 ID:bAkxxisg
レンズの比較を差でしか見えれ無いから馬鹿なんだよ
明るさ以外ほぼ同じ条件のズームレンズの口径差から来る重量の違いは差で無く、比率で考えろ。

偏見的アホがデカイボディ（＝レンズ）と言い出したから、
高倍率ズームデジカメのウエイトの大きい部品であるレンズの比較を比較したのが分からんのか？

コレが分からんのなら、ホンマモンのアホやし、分かって書いとるなら、唯の荒らしやな。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:01 ID:xmXAQr3a
>>655

あんたの日本語も相当な荒らしだわ
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:05 ID:bAkxxisg
>>656,自分の書き込んだ内容を棚に上げて、突っ込んでんじゃねーよ
荒らしって↓みたいな、偏見的カキコの事じゃないのか？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/09 21:34 ID:xmXAQr3a
しょせん電球屋にレンズは作れんのだよ



658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:09 ID:xmXAQr3a
そんな１時間半も前の書き込みを引き合いに出されてもオジサン困っちゃうよ
ちゅーぼーはすぐムキになるから嫌なんだよ　まったく
もっと楽しく遊べんのかね
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:09 ID:0m1I/IRq
>>643はもう居ないのでしょうか？それとも移動中？
もう落ちますから、後でいいのでカキコおながいします。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:14 ID:bAkxxisg
>>658,コッチなら覚えてるのか？

>>649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/09 22:20 ID:xmXAQr3a
>>レンズの重さばかり書いて何の意味があるんだ
>>いい加減にしろ　タコ

電球屋のレンズ批判したくせに、レンズの重さの意味も分からんようじゃ、消えな。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:21 ID:EjFlyVfm
まーなんだな。
事実としてあるのはパナＦＺ系はデカ杉
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:25 ID:pBzsyqXV
Z3のテレ端F4.5でISO50ってかなりキツいと思うのだが。
Z3買った人、夕景とか手持ちでいけますか？＞テレ端
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 23:25 ID:xmXAQr3a
>>660

ほお　レンズの重さの意味ですか
貴殿の解釈をご披露いただけませんか
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 00:06 ID:98Iy8IzR
まぁ、これで荒れている原因がパナヲタだってはっきりはしたわな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 00:08 ID:j3pYeqSw
>>664 見たいな無責任な書き込み＝荒らしって事ははっきりしてるわな。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 00:12 ID:98Iy8IzR
>>665
いくらそうやって否定しても、暴れてたり罵声くりかえしたりしているの 自称非パナオタのふりして、
パナに都合の悪いカキコにI「だけ」絡みまくっている、D:bAkxxisg＝パナオタだけだわな。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 00:12 ID:w9CE4ZpW
全て推測だからね。

もっとハッキリ言えば、ただの空想。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 00:20 ID:jlKFBVTV
子供じみた喧嘩口調の人は省いて、まともそうな人の発言だけ拾い読みしたところ、
松下は1/2.5　CCD の高倍率で軽量機は出せそうもないってことなんだねぇ。

Z3とキャノンのでは、どっちがいいの？
オリは秋ぐらいに出してくるのかなぁ？噂どおりミノのＡＳ積んだ機種？
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 01:05 ID:j3pYeqSw
>>Z3とキャノンのでは、どっちがいいの？

S1ISのCCDは1/2.7って事

>>松下は1/2.5　CCD の高倍率で軽量機は出せそうもないってことなんだねぇ。

レンズの明るさ優先でデカイFZ10/20、サイズ優先のZ3ってのはコンセプトの違い。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 01:12 ID:jlKFBVTV
>>669
そういう話は、うんざり。
結論として出てこないと思った。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 01:15 ID:zz8cu+wS
>>670
意味不明
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 01:15 ID:euSdoFDV
結論が無いからこそ、面白いんじゃない？
サザエさんやドラえもんに最終回が無いように
永久ループで楽しめるネタだと思われ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 01:19 ID:LLUkqO/N
どうやら、ID:j3pYeqSw＝ID:bAkxxisgみたいだなw

レンズに手ぶれ補正でデカイFZ10/20、CCD側で補正でサイズが大きくならないZ3ってのは
設計の限界の違い。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 02:07 ID:j3pYeqSw
なるほど、>>673 に設計させるとＦＸは可也でかくなりそうだな。。

でもなんで、FX7よりG530の方がでかいのかな？
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 03:11 ID:5yNp6Xw0
>>674
673じゃないんでどーでもいいが、高倍率ズーム機種の話しで、補正装置
小さくてすむ3倍ズーム機種持ち出すのって苦しくねぇ？しかもFX系の補正は
今回は知らないが、前機種は評価いまいちだったな。
小さく作ろうとした分、制約あったんじゃねぇの？

>でもなんで、FX7よりG530の方がでかいのかな？
G530とFX大きさもほとんど変わらないんだが・・・

G530 93.5（幅）×55.5（高さ）×26.0（奥行き）mm　最薄部23.0mm 約145g
FX 幅約94.1 ×高さ約50.0 × 奥行き約24.2 mm(突起部を除く、最薄部19.0mm) 約135 g

厚みや重みは、質感の差も考慮しないといけないよな・・・
正直パナのこのクラスの質感はあれだよなぁ。
G530がSDとMSのダブルスロットってこと考えれば、やっぱ設計に余裕は
FXよりあるんじゃねぇの？
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 03:48 ID:j3pYeqSw
FZ10/20の場合明るいレンズにする為にレンズサイズが大きくなったのを
673の様に思い込んでいる香具師がいるので比較の為に出しただけ

例に出したのはどれも同じ1/2.5型CCD。
手ブレ補正レンズはCCD寄りの小さいレンズなので、CCDのサイズが同じなら、
高倍率でレンズがでかいFZとコンパクトサイズのFXに大きな差は無い思う。

そして、ASの無いG530よりFXが小型化出来た事を考慮すると、レンズ式だからでかいと言う考えは的外れだとわかる。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 04:19 ID:CN1cU9UP
Z3の方が撮っていてストレス感じないんじゃないかな？
Zシリーズのサクサク感を味わうと他のデジカメで撮るとストレスを感じそうだな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 05:38 ID:u3KaQny0
>>673のようにID（書き込み者本人）に執着するのは
精神医学や心理学では




























普通の症状と言う
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 06:52 ID:mUqpVpsx
ごちゃごちゃ言わないで両方買ってみろ
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 08:31 ID:rb+4ghSC
>>660

で、「レンズの重さの意味」とやらはどうなったのですか。
ただ単に電球屋の出来損ないレンズが重いという解釈でよろしいですか。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 10:08 ID:dPW3Yvha
で、知ったか同士が罵り合うスレという解釈でよろしいですか。
682 ： ：04/08/10 10:49 ID:1Lgm+Eun
まぁ確かに、CCDシフト方式の手ぶれ補正の方が、コンパクトデジの設計上は
有利そうだな。コストがかかりやすく本体設計への影響も大きいレンズが
単純な構造で済むのは、いろいろメリット大きいだろう。
実際に、本体の設計は手ぶれ補正レンズ式機種はいつも苦労の跡が見えて、
C-2100UZにしろFZにしろキヤノンのISにしろ苦肉の策みたいなデザインに
なってるからな。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 11:06 ID:tvZEbOfm
ID:j3pYeqSwとかID:bAkxxisgって、いつも反論の都合の悪いところ無視して
一部分だけ曲解して屁理屈で返すだけだねぇ。
パナ機のことは大げさに持ち上げて勝手な主張するだけ。
今回も、>>675さんのほとんどを無視している」。

>今回は知らないが、前機種は評価いまいちだったな。
>小さく作ろうとした分、制約あったんじゃねぇの？

>G530とFX大きさもほとんど変わらないんだが・・・

>厚みや重みは、質感の差も考慮しないといけないよな・・・
>正直パナのこのクラスの質感はあれだよなぁ。
>G530がSDとMSのダブルスロットってこと考えれば、やっぱ設計に余裕は
>FXよりあるんじゃねぇの？
こういうところ無視して、FXが滅茶苦茶小さいみたいに書いているし。
684 ：ど素人：04/08/10 11:26 ID:kCO3yIb0
なんか一連の書き込みを見ていると、両方とも熱くなりすぎですね。
それだけ思い入れがあるってコトなんでしょうけどね。

私はカメラに関しては素人なので
CCDシフト式、光学式の手ぶれ補正についての
メリット、デメリットを噛み砕いて説明してもらえるかと
期待して見ていたのですが、両方とも「こんなのも知らないのか？」
みたいな発言だけで、その内容についての説明はできないみたいですね。

私から見ると、どっちもどっち。「目くそ鼻くそ」の世界ですよ！

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 11:42 ID:hc2gndMf
>>>G530がSDとMSのダブルスロットってこと考えれば
なるほど、ダブルスロットの機種と、ほぼ同じ大きさでしか作れなかったのが
パナのFXってことか
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 12:01 ID:rb+4ghSC
>>684

カメヲタはこの手の話に夢中になりやすいんだよ
どーでもいーことでも暇つぶしになるんだろ　きっと
俺は揚げ足を取れるネタを探してるだけなんで、よそをあたってくるわ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 12:34 ID:dPW3Yvha
>>686
煽りと認めたね。もう来なくていいよ。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 12:39 ID:SZ4LTP3O
ID:j3pYeqSw＝ID:bAkxxisg
手ぶれ補正機能が高倍率レンズのサイズ大きさに影響を与えているというのは、
小学生でも理解できる当たり前のことなのに、認めようとしない、
粘着がいたすぎというか、哀れさすら感じるな。一眼レンズ持ち出したり
3倍ズーム機種持ち出すしかないあたりが、かわいそうすぎる。

>FZ10/20の場合明るいレンズにする為にレンズサイズが大きくなったのを
IS搭載が大きさ重さに全く関係ないというのは黒を白と言い張っている
ようなもんだ（ｗ）
FZのサイズはF2.8というだけでは説明がつかないのは紛れもない事実。

>高倍率でレンズがでかいFZとコンパクトサイズのFXに大きな差は無い思う。
思うって（ｗ）お前の発言そんなのばっかりだな。
高倍率だとぶれの補正機構は複雑になるのは当たり前、大きな差がでない
わけないだろ。

まぁパナがバカでかいFZ20やCCDのちっちゃなFZ3みたいな機種を出し続ける限り、
いくらここでお盆休みの工作員臭い奴が1日中大きさは関係ないと喚いたところで、
誰も信じやしないだろうがな（爆笑）
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 12:46 ID:GXLN2W6X
>>688
（爆笑）
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 13:15 ID:MlihN5Pc

>>688

滑稽を通り越して、哀れ
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 13:45 ID:44ogblpO
>>688
>ここでお盆休みの工作員臭い奴が1日中大きさは関係ないと喚いたところで、
デジタル家電関係の株が下がりまくりなんで、パナ社蓄は必死なんだろ（ｗ）
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 14:42 ID:rb+4ghSC
>>691
パナ社蓄の糞に群がる関連会社フンコロガシが騒いでいるのかもしれんぞ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 15:31 ID:pjxQc0RH
>>692 =ID:rb+4ghSC
自らのあおり行為を認めたら、消えろ。
まだ煽りたいのか？
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 15:39 ID:imLj5Nyf
メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 16:25 ID:uYCp4YM5
静観していたが、特定のメーカー擁護のために、誤りを広めようとしている人がいるので、
レスしておきます。罵倒されたり絡まれそうだが、まぁ低次元の輩を相手にする気はない。

>>651
君がレスしたID:bAkxxisgは都合の悪いことには答えず詭弁ばかりの人のようだから、
変わりに答えるけど、ご推察どおり、コンパクトデジクラスで、同様の作りなら、
レンズのF値が明るいからといって、彼が言うほど極端に重量が変わることはない。
明らかに、詭弁です。

これは、同じような筐体と同じサイズのCCDでレンズのF値の明暗が変化した、オリのC-X0X0や
キヤノンのGXの機種ごとの重量の変わり方を見たら分かるでしょう。Ｆ値の選択は、ID:bAkxxisgが
言う、カメラの重量や大きさとのトレードオフではなく、画角や収差とのトレードオフが大きいでしょう。

また、あなたは、単純に口径の差を重量に換算しているが、実はこれは間違いで、
口径がX倍に大きくなったからといてX倍も、重量が増えるわけではありません。
これは、レンズが筒であることを考えれば分かるでしょう。

このようにレンズの明るさが、さほど関係ないことは明確なので、
やはり一部の人の推測どおり、高倍率ズーム機種での手ぶれ補正レンズは、
現時点では、重量やサイズ面に大きく影響していると考えるべきでしょうね。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 17:04 ID:4wZtYRvh
レンズについてはさっぱり分からないんですが、
比重が同じ筒状の物体だと口径がn倍になったら重量はn^3倍になると思うんですけど・・・
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 17:05 ID:h/yf86PL
Ｆ値がどうのこうの言う前に、レンズが明後日の方を向いていますが・・・
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 17:39 ID:TAsS6hgs
>>696
695じゃないが、俺にも、口挟ませてくれ。
俺も素人でレンズのことはそれほど分からない人間だが、コンパクトデジの
レンズは単位面積あたりの重量が小さいことぐらいは分かるから、
実際F値の影響はあまりないと思う。

一眼デジの交換レンズ持ち出してきている奴がいるが、強度確保の関係も
あるし部品自体の素材等で、単位面積あたりの重量が重いものを、
持ち出してきて差が大きいように見せるのは確かに詭弁だな。
それにさ素材やレンズ枚数等いろんな条件が違うものがある交換レンズを
比較したら、いくらでも見た目差が大きいように見せられるんじゃないの。
まーそうじゃない比較だとしてもナンセンスだけどな。


699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 17:47 ID:NdclCDIp
>>696
レンズについてはさっぱり分からないんですが、
それは筒の中身がぎっしり詰まってる場合だと思うんですけど・・・
あなたは筒の意味を取り違えていると思うのですが・・・
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 18:00 ID:YT9Lsdjm
>>683
っていうか画像見たら明らかにＦＸの方がレンズが全然でかいｗ
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040721-1/jn040721-1-1.jpg
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0805_01_01.html
ほぼ同じ大きさだから画像でも分かるよな。

明るさもCCDもほぼ一緒なのにFXがレンズ大きくなるってことは、
手ぶれ補正つきだからとしか考えられん。
全体の重量はボディの素材や、デュアルスロットかどうかで
相殺されてんだろう。
ってことは、またへなちょこプラっぽいボディか？ > FX
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 19:45 ID:BUOPp+OB
>>695
>また、あなたは、単純に口径の差を重量に換算しているが、実はこれは間違いで、
>口径がX倍に大きくなったからといてX倍も、重量が増えるわけではありません。
>これは、レンズが筒であることを考えれば分かるでしょう。

既出だがX^3になるのは小学校で習わなかったのか？

ほぼ同じボディサイズのF1→FX1で5g重量増加だ。
ブレ補正だけで大幅に重量が増すわけじゃなさそうだな。

お前は自己完結した「お前ワールド」から抜け出す事は難しいだろうが
それをしない限り駄目人間のままだぞ。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 20:26 ID:A0d9ukyi
つつ【筒】 円く細長くて中空になっているもの。 by 広辞苑
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 21:54 ID:QYC0edHA
Ｚ１は光学１０倍で、ＦＺは光学１２倍ズームってのも影響あるのかな？


ところで、おなじパナの手ぶれ補正つき光学１２倍ズームなのに

ＦＺ３　　２９０ｇ
ＦＺ１０　５２０ｇ

っていうのは、レンズ以外の所で重量食ってるって事？

レンズの性能差　見ても、同じようなもんだし。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 21:59 ID:4wZtYRvh
>>703
実物見れば分かると思うが、明らかにレンズの大きさが違う。
CCDのサイズが大きくなれば当然レンズも大きくなる。


あってますよね？
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:00 ID:/9A9fzLv
同じ明るさを維持しようと思ったらね。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:14 ID:ODfviDqe
Ｚ２(10倍ズーム)→Ｚ３(12倍ズーム)で大きさが余り変らないのは、
Ｚ３がテレ端の明るさを落としたから、って事を理解出来ない(したくない)オタが荒らしてただけか…

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:21 ID:J7/fRLWC
>>700
なるほど
デジカメ自体はほぼ同じ大きさだから比率でどう見てもFXの方が
レンズ大きいな
3倍ズームでもこんなに差が出るんだから、どうりで12倍のFZが
大きく重くなるわけだ

工作員らしい香具師が否定に必死になるわけだ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:28 ID:SjeIZN+m
>701
>ブレ補正だけで大幅に重量が増すわけじゃなさそうだな。
新しい小型機種は部品や材質の小型軽量化でどんどん軽く小さくなっていってるのに
新機種で、逆に重くなったってことは、実質大幅増じゃんｗ
どう計算しても明るさだけじゃ考えられない増加率だなｗ
3倍でレンズ普通は小さくてすむ小型機種で増えるんだから、12倍レンズだと
影響は大きいだろうな。
部品や材質の小型軽量化のおかげで、Ｚ２からZ３なんて倍率長くなってるのに、
大きさが余り変らないんだろうな。
明るさのせいとか言ってる奴はバカ丸出しｗ焦点距離伸びたら暗くなるの当たり前
だな。


709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:40 ID:ODfviDqe
>>焦点距離伸びたら暗くなるの当たり前だな。

を、テレ端まで明るくしたら、レンズが大きくなる。
と言う事を理解できないとはな。。。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:42 ID:VCZjFsSV
Z2からZ3見る限りでは、CCDシフト式手ぶれ補正の方はサイズ面に影響が
ほとんど無いように見えるなぁ。
Z3が良いようだったら、他社も全部採用してくれないかなぁ。
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:50 ID:rb+4ghSC
正直、カメヲタきもいです。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:54 ID:1+QtEdTV
何しにこの板に来てるんだ？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:56 ID:ODfviDqe
>>711、荒らしの煽りよりマシだろ

>>686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/10 12:01 ID:rb+4ghSC
>>>>684
>>
>>カメヲタはこの手の話に夢中になりやすいんだよ
>>どーでもいーことでも暇つぶしになるんだろ　きっと
>>俺は揚げ足を取れるネタを探してるだけなんで、よそをあたってくるわ


714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:58 ID:GDlFohMW
>>ID:ODfviDqe
既出だが、レンズ明るくしてももともと軽量で小さなコンパクトデジのレンズクラスなら、
大してサイズに影響は無いのは過去のいろんな機種見てたらわかるっしょ。
これも既出だが、画角と収差との兼ね合いでＦ値決めているだけっしょ。
明るくしたら収差出やすくなったりするし、それこそ設計コンセプトの違いでしかないっしょ。
中には収差押さえにレンズ増やしてＦ値わざと落とした機種もあるっしょ。
パナはなぜか画質への悪影響より明るさだけにこだわっているけど、そういう考え方する、
カメラメーカーは少ないんじゃないの。最近は特に画質にうるさいユーザー増えたしさ。
オリなんかも明るさ重視主義やめちゃったっしょ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:14 ID:rb+4ghSC
Ｚ１からＺ３に買い換えるかどうか迷ってるんだよ
参考になりそうな情報を探しているんだが、カメヲタがキモ過ぎてなかなか有益な情報が得られないんだ
正直、困ってるよ
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:17 ID:+x2JStEl
この価格帯で画質を求めるならオリ。
しかし、オリには手ぶれ補正がない。

別にミノでもよかった。
しかし、今にも部品が外れそうな質感と、デザイン学校志望の高校生が作ったような形に萎えた。

で、ＦＺ１０を買ったわけだが、「ペンキで塗ったような」アグファ・ウルトラが好きな俺にとっては、良い買い物だった。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:18 ID:QYC0edHA
>>714

ごめん、よく分からないんだけど
わざわざ故意にＦ値落として何か良いことあるんですか？

デメリットしかないように思うんですけど

小さな軽量コンパクトデジカメでレンズ明るくしたけどサイズに影響が
無かった機種ってどれなんですか？

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:21 ID:Z5Ol65SU
F値を落とすと色収差が目立ちにくくなるというメリットがある。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:24 ID:rwNrmBui
>>717
一時のC-X0X0とか同じような筐体でレンズだけ明るくなっていったよ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:26 ID:rwNrmBui
>わざわざ故意にＦ値落として何か良いことあるんですか？
それとZ２からZ3はわざわざ落としたわけじゃなくて、焦点距離伸ばしたから
実質現状維持。無理に明るくしにいかなかったんでしょう。
C-750は旧機種からF値落としてまでしてＥＤレンズ入れて収差抑えたから、
そのこと言ってるのかも。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:30 ID:rwNrmBui
あとＥＤレンズ入れるのは収差だけでなく解像など画質でも好影響あったと思う（多分）
Ｆ値上げるのがメリットとは限らない。広角なんかで多いけど、わざと暗めに作るレンズもあるしね。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:31 ID:ODfviDqe
>>ID:GDlFohMW
何故俺を指名したか分からんが、
取り合えず、高倍率ズームの一体型機種についてなら、君も言うようにコンセプトの違いだけでしょ。
元々、高倍率ズームのテレ端で手ブレを防ぐにはワイ端時よりズーム倍のシャッター速度が必要。サイズを優先したコンパクトタイプ並みにテレ端が暗くなったら手持ちではマズ使えないと言う事で、テレ端の明るさをなるべく落とさないレンズ設計をしている。

FZ10/20の場合小型のFZ2/3が有ることを前提にレンズがでかくなる事を承知でテレ端の明るさ優先のコンセプトでF2.8通しのレンズに。

Z3の場合は実質Z2の後継モデルだから、サイズを余り変えたくなかったコンセプトって事でしょ。ASが付いたて余裕が出た分、10倍→12倍、テレ端のF値を落として、レンズサイズを押さえた。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:36 ID:JARAl9sw
ID:ODfviDqeって粘着しているパナ工作員みたいだな。
言ってることが、サイズを明るさのせいにばかりして無限ループしている。

>テレ端のF値を落として、
落としてないつーの。他の奴が言ってるように、焦点距離伸びたんだから実質は現状維持だろ。

>レンズがでかくなる事を
明るさのせいより、手ぶれ補正の影響方が大きいって結論ほとんど出てるじゃねーか。
都合悪いからって、聞き分けなく無限ループさせんなよ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:41 ID:GWsGR8RA
ユーザーの利便性考えたら、望遠F4.5でしかも
ISO200以上が使い物にならないZ3は購入候補から外れるけどな。
tanakaさんは短期間しか使ってないからわからんのよ。
725 ：　：04/08/10 23:42 ID:kI9ee3nK
なるほど。
まとめると、レンズの明るさは実質現状維持で、ＡＳつけてもサイズ変わらないってことは、
ＡＳがサイズに影響ないってことは、間違いないな。
722 は必死で、ｌそうじゃないということにしたいみたいだが（ﾜﾗｲ）

一方FZ20のレンズの大きさとボディの大きさは明るさだけじゃ説明つかない。
レンズ式手ぶれ補正がサイズに影響大きいというのも、間違いないな。
これも722 は必死で、ｌそうじゃないということにしたいみたいだが（ﾜﾗｲ）
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:43 ID:V4fOd0z7
望遠F4.5なんてデジタル一眼でもよくある数値だ。
724はコンパクトしか使ってないからわからんのよ。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:46 ID:ODfviDqe
>>723 ID:JARAl9sw

Z2のレンズはF2.8～F3.7、6.3～63.0mm（35mmフィルム換算で38～380mm）
Z3のレンズはF2.8～F4.5、5.83～69.9mm（35mmフィルム換算で35～420mm）

Z2の場合10倍ズームでF値が0.9変化
Z3の場合12倍ズームでF値が1.7変化
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:50 ID:PUsDHQP0
>>727
それで？
焦点距離伸ばしたんだから無理に明るくしなければ自然と変化率も変わるだろ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:52 ID:QYC0edHA
717ですけど

焦点距離伸ばしたり、ＥＤレンズ入れたりして結果的にＦ値が落ちることは分かりました

わざと暗めに作るレンズがあるっていうことですけど、それって明るく作っておいて
絞りで調整するってのが出来ないんですか？

そのほうがわざわざ暗いレンズ作るより良いように思うんですけど

素人の質問ですいません
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:52 ID:ODfviDqe
>>無理に明るくしなければ自然と変化率も変わるだろ。

＝明るくすれば、大きくなる。

と、言う事だな。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 23:56 ID:PUsDHQP0
>>730
なんでそんな結論に「だけ」なるんだ？
大きさが問題なら、10倍域であげるぐらい、大した差じゃないだろうから
わざとやらなかったとしか思えんが。
無理に明るくしたら収差でるからやらなかっただけだろ。
なんとかして明るさと大きさの問題を大げさにしたいのは分かったが、説得力が
ないから無駄な努力だと思うぜ。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 00:03 ID:Ez2mjsyP
>>731、オマエしつこいな、時分で曲がりなりにも認めたことをナニほざいてるんだ？

コンセプトの違いで、
明るさ優先（＝でかくなる)か、サイズ優先（テレ端が暗い)の違いが出ただけだろ。

後は買う方が、使用条件にあわせて考えればよいだけ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 00:06 ID:YhDmajHw
>>732
しつこいというより聞き分けがないのはお前。
誰も認めてないだろ。
Z3は無理に上げたり落としたりしないで、焦点距離伸ばしただけじゃないか。
なぜそれと大きさのコンセプトが結びつくんだよ。Ｆ値を抑えるのが大きく
したくないだけが理由みたいに言うなんてまともな意見じゃないだろ。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 00:09 ID:wpIhDXJp
>>732
おいおいＦ値を上げたりしないのは収差押さえのためと考える方が自然だろ
ＦＺ２０の大きさ正当化するために、妙なコンセプト勝手に作り出すなよ
ガイキチ社蓄
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 00:19 ID:Ez2mjsyP
Z3にあのテレ端にF値レンズが付けれたのは、手ブレ補正が有ることが前提。

AS無ければ、手持ちでテレ端撮影は厳しい事になる。

基本的に高倍率ズーム機の手ブレ補正や(コンパクトタイプより)明るいテレ端のレンズは、
手持ちテレ端撮影の手ブレ防止が目的の仕様では？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 00:26 ID:/FUeFIw7
>>パナ厨
ところで、1/2.5 CCDのFZ20がなぜあそこまででかく重くなるのかの説明はまだか？
F値だけじゃ説明つかないだろ。手ぶれ補正レンズ搭載で、でかくなってるのは
もう認めるんだよな？
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 00:38 ID:MCWgE7uE
又ミノオタのあおりだな、

あきもせず

コレが、うわさのにいふねってやつか？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 00:55 ID:UmX6qxe5
結局どっちが使いやすいの？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 01:22 ID:1NyBQk0u
>>738
ここは使いやすいか使いにくいかのスレなのかよ？
それだけじゃないだろカメラは。
「結局」という言葉を使いながらそれまでの流れを全く無視しているあんたの感性を疑う。
感情抜きにしてこのスレ読み直してみろ。
参考になる情報が駄文に紛れて転がってる。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 02:37 ID:6OWrYNEp
明るくするためには前玉のレンズを大きくしてたくさん光を取り込まないと
ダメ。そのレンズの大きさでボディの大きさもあれぐらいになる。
レンズ群＝レンズ といってるなら筒でもいいかもしれないが、結構中身
は詰まってる。
http://panasonic.jp/dc/fz20/megaois.html

同じ被写体を手持ちでどこまで撮れるかやれば面白いな。
DOS/Vマガジンで前にそのような企画があったときは、S1 ISが半分ぐらい
撮れて、FZ10は全部○。あとの手ぶれ補正なしの機種は全滅だった。
741 ：740：04/08/11 02:57 ID:6OWrYNEp
明るいレンズは大きく取り込んだ光を小さいCCDに投射するため、光を曲げる
角度が大きくなれば色収差は出やすくなる。本来、高い非球面レンズの枚数
を増やしたりして対策するが、さらにレンズ全体は大きくなり高くなる。
FZ20なんかはソフト的にこれを処理しているようだが、これもデジタルならでは
の一つのアプローチだと思う。

でも、結局は>740で言ったようにより暗いシーンで、どちらが手持ちで撮れるか
だと思うので、実写してASが優秀ならミノのアプローチの勝ちだと思う。
（小さく、価格も安くできるし）
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 03:35 ID:MCWgE7uE
>>740,
>>DOS/Vマガジンで前にそのような企画があったときは、S1 ISが半分ぐらい
>>撮れて、FZ10は全部○。あとの手ぶれ補正なしの機種は全滅だった。

そのS1IS対FZ10を、テレ端F2.8対F3.1と、考えるとZ3のF4.5って可也不利かも？

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 04:31 ID:dMnkQtaW


> でも、結局は>740で言ったようにより暗いシーンで、どちらが手持ちで撮れるか
> だと思うので、実写してASが優秀ならミノのアプローチの勝ちだと思う。


テレ端f2.8とf4.5じゃ、シャッタースピードが半分以下になるから

暗いシーンで不利に決まってる。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 10:42 ID:nG6CNpz0
>>740
明るさだけであんなにでかくなるなら、他のデジももっとでかくならないと
おかしものいくらでもい奴ある。オリとかキヤノンのデジとか。
デジのレンズは強度とか一眼ほど考えなくてもいいし、
レンズもそんなに使わなくていいので、実際、つまっていないから、
明るいレンズでもあまり大きく重くならないで作れる。
収差や画質さえ気にしなければＦ値かせぎやすいが、
最近は無理にかせぐデジは減った。

つーか高倍率ほどメカニカルなＩＳの機構が複雑になるのは、
自明の理でそれで重く大ききなっていると考えられる。
そんな当然のことを否定しようと必死だから荒れる。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 10:51 ID:nG6CNpz0
だいたい1/2.5CCDの明るさを維持にデジで前玉があんなにバカでかくなるなら、
1/1.8CCD他社機種の明るいレンズが、あんなに小さく作れるはずがない。

必死な上に、しかも矛盾もしている。
＞FZ20なんかはソフト的にこれを処理し
つまりレンズ側でそんなに重くなるはずのない構造にしているということだろう。
ＩＳ機構の分で既に大きく重くなっているが足かせになって、せっかく大きく重いのに
ハード的な処置は取れないんだろうな。

>一つのアプローチだと思う。
ソフトでレンズの問題が、押さえきれるはずはないので、焼け石に水ってとこだろう。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 11:04 ID:IBXDnQrc
どー見ても、F値偏重主義のカキコしといて、「どちらが」なんて、
わざとらしい前提条件よくいうよな。　> 741

誰もがそんなふうにＦ値偏向で考えるわけじゃあるまい。
F値と画質等のトレードオフで画質等をとる人間がいくらでもいるという
ことをお忘れなく。
実際Ｆ値が明るいから売れるなんて話し聞いたことないし、
ＦＺがC-750に勝てなかったり、C5050がG2に勝てなかったり、
Ｆ値偏重の機種が負ける方が多い。
ここのＰ社デジ偏重主義より、世間の人間の方が賢いだろうな。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 12:19 ID:/EVwlhk9
>744
>当然のことを否定しようと必死
工作員や社蓄って人種は都合の悪いことは見えてても隠そうとするんだろ
三菱自動車並の隠蔽体質だな
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 13:13 ID:9rNp1QW4
>>744
おいおい、オリンパスやキャノンで420mm相当F2.8なんてのがあったか？
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 13:21 ID:fxAVg5Co
ＦＺ系への突っ込みに困ると、毎回その同じ屁理屈を言うな。

明るくするのに、極端に大きくする必要ないって話しだろ。
他社の補正無しやＡＳ高倍率機種のレンズと機種に比べて、
大きく重過ぎるのは明るさでは説明つかないのは誰が
見ても明らか
手ぶれ補正が大きさに影響ないなんて、北朝鮮メディア並の
捏造を言い張りつづけるつもりなんだろうが、見苦しいな。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 13:22 ID:1Gwjo66C
F値偏重じゃなくて、
> より暗いシーンで、どちらが手持ちで撮れるか
ってことは重要なだっていってるだけ。

手ぶれしちゃ画質も何もないし、三脚必須ならコンパクトにする利点も消える。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 13:23 ID:fxAVg5Co
ぶれずに撮れても画質悪けりゃ意味ないって奴もいくらでもいるだろ。
F4.5で困るほど暗い場所で撮る奴ばかりじゃないし。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 13:34 ID:YVX9gB64
>>751
っていうか、Ｚ３はＡＳついているから、一般的なF4.5機種より暗い場所での手ぶれにも強いし、
どっかのカメラのようにアホみたいにＦ値ばかりあげて収差出しまくらなくても、F4.5で
普通は充分だって判断したんじゃないの。
　＞　カメラ屋のミノコニカ
手ぶれ補正なしでF2.8-F3.7のオリのを、意外とぶれないって満足している奴いぱいいるし、
悪い判断じゃないね。きちんとマーケティング取って判断して画質優先したのかも。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 14:07 ID:K0OdWMi4
室内撮りならFZ2でF2.8の1/8秒までシャッター速度落ちるなんて
ごく普通にあるから、明るければ明るいほど嬉しいけどなー
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 14:26 ID:1Gwjo66C
夕景とかでも手持ちで撮れると結構幅が広がるがな
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 14:40 ID:LMKiQfwU
電器屋五月蝿い
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 14:47 ID:k/rzw24j
FZ10/20のOISが重量増加に影響を与えてるのは確かだが
前玉がでかくなるのと比べれば、さほどでもないってのが
一般的な見方だと思うが。
メーカーサイト見れば、ユニットの大きさだって見られるだろ。

レンズ可動式のブレ補正が重さに影響を与えるのは
交換式レンズの場合のほうがより顕著になる。
明るさが与える影響もより顕著だがな。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 15:03 ID:k/rzw24j
Z3のテレ端は、無理をせずにF値を落としているから絵が良い
みたいな書き込みあるが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/fz20_p1000707.jpg
http://panasonic.jp/dc/gallery/sample/fz20/P1010009.JPG
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0811/fz20_p1000543.jpg
この辺のFZ20のサンプルと比べて、それほど差があるか？
少なくとも、専用スレに上がってる写真では、その差が判らなかったんだが。
むしろ、FZ20のほうが上に見えるよ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 15:16 ID:uwHFC3tF


あまり、いじめてやるな。ｗｗｗ
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 17:17 ID:55P6S7BQ
まるで半島北部の放送局のようだ。

「パナオタ」は永遠の宿敵？
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 17:47 ID:ipLUwWnf
３倍コンパクトのＦＸのレンズでさえ、手ぶれ補正レンズにしたら、
あんなに大きくなるんだから、１２倍ＦＺでの大きさの影響は計り
しれないんだろうなぁ。
ＦＸは暗いレンズだから、言い訳きかないしなぁ。
パナの中の人も大変だね。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 17:58 ID:nMeVGpY6
このスレ，三脚なしが前提なのか？
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:06 ID:c4EbXvUd
>>752
>F4.5で普通は充分だって判断したんじゃないの。
それだけASでの補正に、自信があるのかも。
レンズ側の機械式と違って、理論上は、補正できる段数の
限界はないのかもしれない・・・だったら嬉しいんだけど。
早く出てこないかなぁ。レポートが待ち遠しい。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:14 ID:d357j4tz
>>753
>室内撮り
「普通」の人が室内撮りで１２倍のテレ端使うことなんてほとんどないと思われる。
テレ端のＦ値ばかりクローズアップして極論を展開しているが、F2.8～だというのを
忘れてないか。「普通」の人は手ぶれ補正つきのF2.8-F4.5 35-420mmは、
問題ないスペックだろ。
普通の夕景ぐらいなら手ぶれ補正無しの機種でも撮れるから問題無し。
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:16 ID:CNgDHLia
>>レンズ側の機械式と違って、理論上は、補正できる段数の
>>限界はないのかもしれない・・・

ソレこそ妄想じゃないかな？

レンズでするかCCDでするかの違いって、
光学だけで考えると、光が前球通って受光部までの経路において、
「途中で補正」or「終点で補正」の違いでしか無い。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:18 ID:/yM8WJWW
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FX1
ライカDC VARIO-ELMARITレンズ6群7枚(非球面レンズ3枚)
焦点距離　f＝5.8～17.4mm(35mm判換算 35～105mm相当)

http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-F1
ライカDC VARIO-ELMARITレンズ6群7枚(非球面レンズ3枚)
焦点距離　f=5.8～17.4mm(35mm判換算 35～105mm相当)

前玉の大きさも、実焦点距離も変わらないよ。
なに騒いでるんだ？池沼か？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:22 ID:d357j4tz
>>762
Z3は、もう発売されているぞ。
スレには画像もいぱいあがっていて、夕方に手持ちSS1/8 ISO100で撮ってるのもあるから
補正力はなかなかすごい。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:25 ID:/yM8WJWW
>>763
FZ1を開放で使っていても、もっと明るければと感じるシーンは多い。
「普通の人」でなく「高倍率機を選択的に購入した人」を基準にしないと
何だって、フツーはそんな望遠なんか使わないよなー、、、。となってしまうぞ。
室内スポーツや、演劇、ピアノ発表会とかフツーのシチュエーションじゃなく
それでも必要とされている場面はたくさんあるのだから。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:27 ID:d357j4tz
>>764
762じゃないがレスつけたよしみで、擁護。
あんたさぁ、何が目的か知らないが、762は「だったら嬉しいって」書いているじゃないか。
肝心なとこだけ外して引用して揚げ足取ってやるなや。
ただの希望に、妄想だとか突っ込んでるの、かっこ悪いぜ。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:32 ID:LMKiQfwU
良い事言った！！













誰が！？
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:32 ID:K0OdWMi4
>>763
一般論ですよ、F2.8でも暗いかな、と感じるときがあります（無いものねだりですが）。
室内ではだいたい3倍くらいまでしか使いませんが、手ブレよりも被写体ブレが
気になります。だからシャッター速度を上げたいんですよね。
Z3のスレもオチしてますが、結構いいと感じてます。不安材料はシマ問題と熱ですか。
いずれにしてもFZ20が出た段階で比較して良いほうを購入予定。どっちを買っても
ハズレはないと思います。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:35 ID:+7l2oPq7
>>767
井の中の蛙的意見だな。
FZ1はボディ自体が軽いのにレンズとのバランス悪くてホールドが悪い、
シャッター速度のプログラムが賢くないので、プログラムでかせいで
くれないなどがあって、手ぶれ補正や明るさが必要になることが多い
機種だからそう感じやすいってことは忘れちゃいかん。
他社のデジはFZ1の感覚では分からん。オリのとか使ってみな。
手ぶれ補正ないのに、シャッター速度かせいでくれるし、ホールドも
いいので意外にもそこそこ手持ちで撮れてしまう。FZだけ使ってる奴には
分からない感覚だ。もちろん補正無しを使うと、手ぶれ補正のメリットも
感じるのは確かだけどなｗ
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:36 ID:CNgDHLia
「光学的には補正する位置の違いだけ」って事を分かって無さそうだったので書いたまでの事。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:40 ID:oeB098xM
>>771
FZ1は"ISO５０"しかまともに使えないってのもあるよな（ｗ）
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:43 ID:lyrmP7+U
Z3は熱暴走、縞ノイズ発生、ちょっと安っぽいみたいだから、
FZ3やFZ20が出てからくらべてもいいかな。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:47 ID:CNgDHLia
大体高倍率ズーム機を使う目的って、近寄れない被写体を遠くからでも写したい事ではないかな？

そかし、焦点距離が長くなればブレ易い。

その対策としての、手ブレ補正やテレ端が明るめのレンズ。

テレ端のF2.8ｖｓF4.5って、日中日向では差が出難いかも知れないが、日が翳ったり明るさの条件が変ると、手ブレや被写体ブレの出やすさに関して不利になることは確実。

と言っても、別にけなしてる訳ではないから、サイズ優先or明るさ優先のコンセプトの違い。
(こう書いても、過剰に反応するのは、やはり＠＠オタか？）

実際買うとなると、使用条件考慮して悩みそうだな…

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:48 ID:oeB098xM
その前に修正ファームが出て解決したりしてな(w)
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:49 ID:lyrmP7+U
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090684201/l50
>686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/11 02:37 ID:DRCZESGZ
>今日ナイターに買いたてのシルバーつれていったんだけど
>完全に夜で他になんの熱源もないにもかかわらず
>自分だけで熱ためこんで温度計マークでハングしよった。

熱暴走というか仕様なのですかね。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:53 ID:cL3Jvm4V
>>775
机上の論理って感じで、実際のZ3の撮影レポ見ると説得力ないなぁ。夕方でも室内でも
テレ側でばりばり手持ちで撮れてるしさ。結局、単純にF値だけじゃなくて、補正とか
プログラムとかホールド感が優秀かどうかでも、ぶれやすいかどうか決まってくるんじゃないの。
熱暴走や縞はともかく、そのあたりは優秀に見えるな　＞ Z3
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:54 ID:/yM8WJWW
>>771
絞りが同じで、シャッタースピードを稼いでくれなかったら
当然オーバーになるわけだから、マイナス補正すればすむ事だろ。
そんな経験はないがな。
E950,GX,と併用しているが、ISOが低い分を割り引けば
特にシャッタースピードが遅くなるなんて事はないぞ。
どっから仕入れたネタだ？
>>773
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040810111417.jpg

ISO200でもこんなに汚くねえよ
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 18:57 ID:OJ/Uz2XP
確かにＦＺのレンズの大きさで、あの画質なのは、レンズ以外の部分に負担があるとしか思えないな。
大きくしたことで、画質がともなっていればいいが、ＦＺより全然小さな他社のレンズに負けるレベル
だしな。
781 ：780：04/08/11 18:58 ID:OJ/Uz2XP
やっぱＩＳ搭載のせいで大きく重くなってるとしか思えないな。＞ＦＺ20
関係ないという、大本営発表は信じられないな。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 19:01 ID:CNgDHLia
>>778、Z3は発売されたけど、Z20は未だなので、基本スペックから推測される事だけです。

後は、両機種が揃ってから、お互いの得手不得手と使う人の使用条件を考慮したら良いと思うだけなのでね

タマに客観的な意見、考察があっても、フーリガン的オタが捻じ曲げていくのは不快ですね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 19:08 ID:eyeZV/TI
>>782 ID:CNgDHLia
Z3に期待しているだけの普通の罪の無い住人の発言まで、ねじまげて引用して、　
落としいれようとしてた汚いお前が言うな（ﾜﾗｲ）

↓こいつの引用
>>限界はないのかもしれない・・・
↓本当の発言
>>限界はないのかもしれない・・・だったら嬉しいんだけど。
そこだけわざと外して罵倒。それを突っ込まれると、罪の無い住人に謝りもせずに、
開き直っている最低ぶり。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/11 19:50 ID:gaRsmSTo
給料に見合うレベルでお願いしますよ
完璧を求め過ぎです
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 00:02 ID:y/enQUe4
相変わらずキモいスレだ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 03:30 ID:JDRNyG9k
>778
Z3はAFの速さも手ぶれ防止に好影響与えてそうだな。
ＡＦが遅くて撮るまでに時間がかかったら、ぶれやすくなるだろうからな。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 12:28 ID:34sJGdcF
そりゃあ確率の話でよくある間違いだね

ASがどのくらい優秀で、実際どのくらいまで手持ちでいけるかは興味があるけどな。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 13:25 ID:3qyTr/20
確かに、AF遅くて撮るまでに時間がかかったら、物理的に手がぶれてしまう確率は
高くなるよな。
787がどういう確率計算しているのか知らないけど。
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 13:40 ID:34sJGdcF
露光時間の間だけぶれなきゃちゃんと撮れるだろ???
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 14:03 ID:5cihCJwd
>>788
>物理的に手がぶれてしまう確率は
>高くなるよな。

お前どこで物理、習ったんだよ。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 14:13 ID:14quLosz
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040812141130.jpg
FZ10F2.8　　Z3F4.5　　FZ10F5.2

FZ20のビーナスCGがこの色収差をどこまで手直ししてくれるのか
興味はそこだなぁ。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 14:24 ID:vYXqk9vL
EXIFのない画像で何を判断するのだ？
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 14:34 ID:14quLosz
疑い深いな・・・。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040812143029.jpg
FZ10　F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040812143125.jpg
Z3 F4.5
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 15:01 ID:vYXqk9vL
>>793
ま、疑うわけだけど、彩度がFZ10だけHighなんだよね。
この比較はオレも興味あるから、正確にやってくれよ。
できるだけ条件を合わせてさ。
異常分散レンズをFZ10が一枚、Z3は2枚使っているのが
どれだけ影響出ているのかわかるから。
彩度が高いと、色収差が強調されて差が判らんだろ。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 15:19 ID:14quLosz
ん？EXIFには反映されて無いが、Z3もビビッドカラー（high）になってるぞ。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 15:30 ID:vYXqk9vL
これで、ビビッド！

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 15:33 ID:14quLosz
yes、ビビッド。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 15:39 ID:J3Ap8ayH
>789-790
>露光時間の間だけぶれなきゃちゃんと撮れるだろ???
結局、確率と何の関係もないのかよ（ｗ）
手持ちだと、フォーカスが決まるのに時間がかかってシャッター押すまでの時間が長くなればなるほど、
現実問題として、手は動きやすくなるだろ。

>お前どこで物理、習ったんだよ。
いつから物理的が物理学的の意味だけ表すようになったんだよ（ｗ）
お前は物理的を国語辞典で引いてみな。
まともな辞書なら比喩的意味も書いてあるだろ。
799 ：798：04/08/12 15:41 ID:J3Ap8ayH
揚げ足取られる前に書いとく。
シャッター押すまでというのは全押しして撮れるまでの時間の意味な。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 15:50 ID:QgCjfLpm
>>791
>ビーナスCG
所詮はソフトのレタッチみたいなもんだろうから、物理的（ﾜﾗ）なレンズの収差を
消すのは期待薄に思えるなぁ。小手先のごまかしでしょ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 15:52 ID:vYXqk9vL
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040812154641.jpg
FZ10　F2.8で彩度と明度下げたの参考までに。
Z3,FZ3,FZ20,S1ISで検討してたけど
こんなジジむさい色だと、考えてしまうな。ビビッドであれじゃなあ。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 16:17 ID:14quLosz
参考程度に似た画角の色々。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040812161235.jpg
FZ10-F2.8　　Z3-F4.5
S1IS-F3.1　　M410R-F3.1
E8700+テレコンF4.2　　KissD+70-300DOISF5.6
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 17:18 ID:ktOG6AC9
FZ10は話にならんね・・・。
ビーナスエンジンでどこまで修正可能なんだろうか？
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 17:26 ID:vYXqk9vL
>>802
せめて、露出くらいは合わせてくれると比較しやすいのだが
Z3とKissDはアンダー過ぎだよ。＞比較画像として
近所でFZ10が処分価格で出ていたのだが、とりあえずやめて
Z3の線も消えたんだが,,,,。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 21:09 ID:7XmTKArl
理由は知らんがＦＺがバカデカイのはマジ
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 21:33 ID:dfDnHDsK
理由を理解出来ない香具師はマジでバカ？
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 22:28 ID:7XmTKArl
マジでバカだろうが
理由を理解しようが
デカ杉（持ってる香具師キモ杉）
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 22:31 ID:y/enQUe4
でかいし不細工
しかも操作性は最悪
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 23:43 ID:PsAvu2Yv

いやあ、アンチパナの知性が垣間見える、素晴らしいレスですね。
ありがとう。どんな反論よりも、あなたたちのレスが最も雄弁に物語っている。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/12 23:46 ID:CHhpugTb
>>809
陥れのための、猿芝居自作自演おめ。
「理由は知らんが」って書いてあるのがわざとらしい。
理由ははっきりしている。レンズにＩＳがついているからだろ。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 00:15 ID:GLGVJfR8
高倍率ズーム内蔵で手ブレ補正機能を備えた同クラスのカメラとして、キヤノンのPowerShot S1 IS、パナソニックのLUMIX DMC-FZ3があります。
ちょうどそれら3機種を同時に比べることができましたが、その総合的な印象はといえば、ダントツにZ3が優れていましたね。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 00:18 ID:q4UGx5c8
下記A2のページの下のA2断面図と

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/02.html

下記パナのページ内半ばに有るZ20のレンズユニット断面図

http://matsushita.co.jp/products/story/lumix/case03/case03.html

を比較した場合、ASの作動ユニットのサイズは分からないが、ASで動くCCDのサイズとOISで動く補正レンズの大きさは変らないな

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 00:21 ID:q4UGx5c8
>>811、どっかの記事のコピーだろうが、

要するにZ3の比較対照はFZ3って事だな
814 ：　：04/08/13 01:47 ID:XarhJNUg
>ID:q4UGx5c8=いつものパナ工作員
そんな大本営発表どーでもいいって。
「色収差抑える」とか書いてあるな(w)

つーか、そんな断面図で大きさは変らないって結論出すのパナ工作員だけ。
しかも比較対照がCCDサイズの違うA2って時点で苦しくて笑える。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 02:02 ID:q4UGx5c8
>>814、
A2の断面、A2のCCDと(OISなら)補正レンズが入りそうな位置のレンズの比較。
と、
Z20のレンズ作動図の補正レンズとCCDの比較。

ソレを見て、そんなことしか書けないって事はにいふね的、偏見ミノオタだな

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 02:13 ID:5x5EVNkB
またキチガイ工作員が屁理屈で暴れている。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 02:15 ID:q4UGx5c8
論理的に物を見れない、オタが多いだけだろ。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 02:22 ID:q4UGx5c8
なんせ、ほぼ同じ焦点距離のレンズのF値が4.5と2.8の違いが有れば口径が約1.6倍になる事を理解しようとしない、偏見持ちだからな
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:21 ID:caFqxCS9
やっぱ、いつものこいつか・・・
既に完全否定されている屁理屈の無限ループ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:34 ID:AosPjcRY
また脳内完全否定厨か
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:40 ID:q4UGx5c8
因みに、直径1.6倍違う前玉のレンズ単体での重量差は約４倍。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:43 ID:93iB9BFV
滅茶苦茶な計算しているな
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:50 ID:q4UGx5c8
>>822、算数からやり直したら？
編の長さの差が１．６倍なら、容積の差はその３乗倍。
1.6×1.6×1.6＝4.096

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:51 ID:U0SXtRC4
パナに報告しようかな。
あなたの会社の社員らしき奴が、暴れて逆に評判落としてますよって。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:54 ID:q4UGx5c8
偏見的な嘘並べて、事実を認めない香具師の言う事じゃ無いな

まともに筋の通った、意見なら伺うが？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:56 ID:TcF7mz6L
>823
ア、アホすぎる・・・
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:57 ID:q4UGx5c8
>>826 オマエがな
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:58 ID:TcF7mz6L
>>827
自覚がないのか・・・かわいそうに・・・
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 03:59 ID:q4UGx5c8
>>828、オマエの頭のように、中身入ってないなら、計算は当てはまらんがね
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:04 ID:XI6y3Udk
いい病院紹介してやろうか？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:05 ID:XI6y3Udk
830はID:q4UGx5cへのレス
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:19 ID:q4UGx5c8
>>830、

普通は、821の簡単な計算が理解出来ずに　

>>滅茶苦茶な計算しているな

と、書いた、>>822 ＝ID:93iB9BFV か、

1.6×1.6×1.6＝4.096　と計算式まで書いたのに、

>>ア、アホすぎる・・・

と、恥さらした >>826 ＝ ID:TcF7mz6L　に、通院、若しくは、再学習を進めるべきでは？

こう書いても、即レスしてた ID:93iB9BFV　や ID:TcF7mz6L　の反応が無い場合は、オマエ自信＝ID:XI6y3Udk　と同一人物の荒らしと言う事かな？
マメにID変えてまで、ご苦労なこった…

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:22 ID:AosPjcRY
面積が1.6倍だから重量は2倍程度って言いたいのか
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:24 ID:ZUAAWjpb
レンズ径が1.6倍なんだろ。
だったら4倍。
また、筒だからとか、池沼発言するのか？
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:24 ID:q4UGx5c8
直径が1.6倍なら、面積は2.56倍、容積(＝重量)は4.096倍
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:25 ID:pIQuOjsQ
ID:q4UGx5c8= ID:AosPjcRY
こんな夜中に、工作活動大変だなぁ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:28 ID:7TgWRJX1
パナ工作員は、１円玉の直径が1.6倍になったら1円玉4枚分の
重量になると思っているようだ（爆笑）
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:31 ID:q4UGx5c8
>>837、ID:7TgWRJX1のようなバカに慕われるコミノミも可哀相だな

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:32 ID:Nz9VH3Sr
レンズに詳しくないんだけど円柱の体積を求めているの？
だったら面積×高さだよね。レンズは直径の変化と高さ？は比例するものなの？
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:34 ID:7TgWRJX1
>>839
しないしない。だから工作員がみんなからバカにされているわけ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:43 ID:AosPjcRY
屈折図を描いてみよう
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:46 ID:q4UGx5c8
>>839、長焦点レンズの前球と言う事なら、レンズ厚みを含む断面の形は大きく変らないと思う。（直径が大きくなっても、厚みが増さなければ屈折率が変る)

だから、直径が大きくなれば、その分厚みも増す。

ソレを比率で計算すると、直径が1.6倍って事は面積は２乗した2.56倍、容積は３乗で4.096倍。
レンズユニットなら中空部も有り多数の材質が有るが、前球の一枚レンズだけを考えると(コーティング等を考えなければ)ほぼ均一な物質なので、
「容積の倍数」＝「重量の倍数」

本当は大きくなれば、其の素材を支える強度が必要（＝重く）になるが今回は考慮しない。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:49 ID:7TgWRJX1
なんだよその手前勝手な前提だらけの屁理屈（失笑）
ID2つも使い分けてバカじゃねーの。
844 ：　：04/08/13 04:53 ID:B849wl2w
いつからこのスレはトンデモ工作員の主張スレになったんだ？

＞その分
その分って、どういう計算したら「その分」になるんだよ。だからって、
どこがどうだからなんだよ。
口径の変化により、レンズの直径と厚さが、比例するなんて
馬鹿新トンデモ理論勝手にうちたてないでね。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 04:56 ID:q4UGx5c8
>>840、工作員と言うならID:7TgWRJX1さん、

ID:93iB9BFV、ID:TcF7mz6L、ID:XI6y3Udk はもう出て来ないのか？

ＩＤコロコロ変えて、大変だな

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:03 ID:q4UGx5c8
>>843、オマエ >>337 04/08/13 04:28 ID:7TgWRJX1　で、ID上突然出てきた筈なのに、

どの部分を屁理屈と言い張りたいんだ？

理論？計算？

オマエのところの同等の屈折特性を持つ単体レンズは直径が大きくなっても、厚みはそのままなのか？
其の理屈で行くと、直径が(レンズと言えないほど)大きくなると、殆ど(唯の)ガラスと変らなくなるな。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:09 ID:B849wl2w
>>846
お前らの喧嘩はどーでもいいが、勝手に「その分」だとか「だから」とか
トンデモ理論やめろよ。

(レンズと言えないほど)大きくとか、トンデモ極論はどうでもいいから、
勝手に厚みが比例するとか都合のいい話し作るな。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:13 ID:B849wl2w
とにかく百歩譲ってテレ端F4.5からF2.8かにするのが口径1.6倍必要だとしても
（それはその口径で、F値確保に余裕がないときの話しで、現実にはそうとは限らない）、
そのとき厚みの変化が必要かどうかすら怪しいことを声高に真実みたいに
トンデモな主張するな。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:15 ID:q4UGx5c8
>>876、「お前ら」とか言いながら、ID:7TgWRJX1　の代わりの屁理屈か？

モノのスケールが変ればスケール比の３乗、容積は変るぞ？



850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:18 ID:B849wl2w
どこが屁理屈だよ。代弁も何も普通に見たら、お前の発言がおかしいの誰でもわかるだろ。
口径が「必ず」１．６倍必要だとか（その口径でのＦ値が限界いくらかなんてお前に分かるのかよ）、
厚みが「直径に比例する」とかいうトンデモな主張が、が、屁理屈じゃなくてなんなのだよ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:24 ID:q4UGx5c8
>>850、サスガ途中から出て来たはずなのに、指摘が細かいな…

しかし

>>口径が「必ず」１．６倍必要～

の｢必ず」なんて、俺、ドコに書いてた？
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:36 ID:hyCG282A
あのねパナの社員の人を、まともに相手にしても時間の無駄だよ。
あそこの人は、毎日毎日、社訓言わされて、社歌歌わされて、
洗脳されてんだから。
北朝鮮の人相手に拉致問題のことまともに交渉しようとしても、
自殺したとか同じ病院で死んだとか分けの分からないこと
言うのと同じで、誰が聞いても嘘だと分かることでも、
平気な顔して言い逃れに使うんだから。

>>810
>陥れのための、猿芝居自作自演おめ。
やっぱり、北朝鮮工作員が悪いことを日本人騙ってやるように、他人のせいにも
平気でできる人たちなんだね。
その他社ヲタ騙って自作自演で荒らしてるっていうのも本当にやってると思うよ。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:47 ID:q4UGx5c8
>>852、なんか時間かけて「必ず｣を探してきたの？

っで、無かったからって、マタマタID 変えて、ご苦労さん。

関係無い（時流を分かったふりした）ネタで人を非難するキミの行為の方が
工作員って名前に相応しいと思うが、どう考える？

オレはソニーは嫌いだがパナもミノも好きなメーカーなんだけどな、
だから、今回の新製品の情報は気になるし、比較もしてみただけ。

同じマーケットを狙った製品でも、其々の技術やコンセプトなどの違いが有ってオモロイなと…

そこで、間違った偏見的で情報を捻じ曲げる行為が嫌いなだけだ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 05:58 ID:1/him4jX
おはよう。
スレ伸びているね～。
ざっと読んでみたがパナヲタのキチっぷりは相変わらずだね～。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 06:00 ID:q4UGx5c8
まともには反論出来ないからって、良くも毎回ID変えれるな。。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 08:52 ID:ilktG/1M
なんか、素人目で見てると q4UGx5c8 の方が正しいように
見えるんだが…。
反q4UGx5c8の人たちって、ちゃかすだけじゃなくて、
もっと普通に論破すればいいのに。

なんてことを書くと、q4UGx5c8がID変えたとかって言われそう
だが、俺はZ3とFZ20のどちらを買おうか迷ってる、ただの
第三者だぞ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 08:58 ID:Nz9VH3Sr
つまりレンズは直径に比例して厚みが変化するいわゆる相似形をとる必要が有るかだよね？
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 09:11 ID:TNhwtvnW
今日、このスレを初めて読んだけど、アホ過ぎる。
もちろん、q4UGx5c8がだ。
少しは光学の勉強でもしろ。
光学ではない経験則の話ならデータを積み上げてからにしろ。

>>857
これに対する答えは、相似形である必要は全くない。
一番単純な単レンズでさえ、硝材が違えば屈折率も違うから、
厚みは異なるけれども同じ焦点距離と有効径を持つレンズはいくらでも作れる。
複雑な光学系ならば収差をどれくらい消すかでレンズの「厚み」は決まる。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 09:36 ID:Pj53ydsM


結論


　　ＺシリーズがＦＺシリーズの売上を上回ることはない。


860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 10:36 ID:QxWuLQZV
すごいことになってるな。
これほどキモいスレはなかなか見つからないわ。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 10:38 ID:vtma8NtC
恐らく普通の人が自分達を見たらどう思うか、全然判ってないと思われ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 11:19 ID:sjeWCr+G
おまえらそこまで言うなら、FZ-20買ってバラせよ。
で、結果を報告してくれよ。そんぐらいできるだろ？
アタマ切れてそうな（色んな意味で）ヤツらばっかだしな。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 11:33 ID:vtma8NtC
普通の人はそんなことしないし、そんなにむきになったりしないって。自分で
HPでも作ってそこでやてくんないか？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 11:38 ID:KsyrmQgA
>>858

> これに対する答えは、相似形である必要は全くない。
> 一番単純な単レンズでさえ、硝材が違えば屈折率も違うから、
> 厚みは異なるけれども同じ焦点距離と有効径を持つレンズはいくらでも作れる。
> 複雑な光学系ならば収差をどれくらい消すかでレンズの「厚み」は決まる。

相似形である必要はまったく無いだろうけど
「硝材が違えば屈折率も違うから」って発言はあほ過ぎると思う

いちいち違う硝材でレンズ作れっての？
865 ：862：04/08/13 11:44 ID:sjeWCr+G
>>863

俺に言ってるの？俺には無理だよ。
そうじゃなくて、ここの住人は全然普通じゃないみたいから
それくらいやればいいだろうって言ってるの。
どっちもどっちだよ。ミノオタもパナオタも。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 11:47 ID:VmJF6h4U
>いちいち違う硝材でレンズ作れっての？

レンズの設計屋さんは、どの部分のレンズにどの硝材を使うかで
悩むというのに・・・・・。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:08 ID:QT6t4O6Q
高屈折率ガラスってすげー高いの知ってるの？？？
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:17 ID:QxWuLQZV
幼稚な言葉遣いですね
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:20 ID:QT6t4O6Q
攻め所がなくなってきてるん？
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:25 ID:9DFv4ut0
前玉の大きさが、重量に与える影響は大きい。
そんなの当たり前でしょ。
アホな事言ってるのはにいふねだけで、コニミノ
ユーザーはISが重量増の犯人とか、そんな事いってないよ。
871 ：　：04/08/13 12:43 ID:eVWijd4H
CCDサイズと収差の量や画質から考えて、本来軽量であるはずの
FZ のレンズが大きく重くなっているのはIS搭載のせいである。
という事実を認めたくない、パナ工作員が必死で馬鹿な計算
書き込んだり、素人のふりして馬鹿な擁護したりしてるな。
見苦しすぎる。

>>853＝工作員が
>ミノも好きなメーカー
↓のようなこと書いといて平気で好きと書けるのは、
根っからの嘘つきだからだろうな。
>偏見ミノオタだな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:44 ID:ZPH8cahc
FZ10のレンズがでかいのは全域F2.8にしてるから。
それ以外の理由は無いよ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:47 ID:eVWijd4H
んなわけない。
大きさや重さが変わらないなら世の中もっとＩＳ付が増えている。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:49 ID:ZPH8cahc
IS付が増えないのは特許とコストの関係で採用できないから。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:50 ID:eVWijd4H
＞パナ工作員は、１円玉の直径が1.6倍になったら1円玉4枚分の
＞重量になると思っているようだ（爆笑）
本当工作員は馬鹿だよな。
苦しくなったら、今度は厚さも同じように変わるとか頭のおかしなことを
言い出す。狂っている。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:51 ID:eVWijd4H
んなわけない。以前採用していたメーカーも二の足を踏んでいる。
ＩＳに一切サイズ重量でのコストがかからないなんてキチガイの理論。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:52 ID:ZPH8cahc
以前採用していたメーカーとはオリンパスかな？
オリンパスはキャノンからISレンズを買っていた。
その為カメラ本体の価格が上昇、まったく売れず、最後はバナナの叩き売り状態。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:52 ID:9DFv4ut0
>>873
超ループしているが、重量に関して
ISの影響＜＜＜＜＜F2.8による影響
前玉が大きくなると、バランスをとらないといかんから
ボディも大きくなる。
、、、と書いてもまた読まずにループしていくんだろうな。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:57 ID:eVWijd4H
工作員、ID:q4UGx5c8とID:9DFv4ut0など同じ奴だと思われるカキコの頭のおかしさ滅茶苦茶ぶりを
見れば、事実を隠そうとしているのは明らかである。奴はにぃふねという言葉が大好きなようである。
同類なので好きなのだろう。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 12:58 ID:QT6t4O6Q
ますますエスカレートしていくバカっぷりだな。
こんな厨ばっかりだと見られるコニミノユーザーが不憫でしょうがない
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 13:01 ID:eVWijd4H
いくら自分で自分を擁護して他人を貶しても、過去の差を大きく見せようと
必死の馬鹿発言を見れば馬鹿っぷり工作は明らかだ。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 13:03 ID:QT6t4O6Q
ダメだこりゃ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 13:05 ID:ZPH8cahc
事実は、
ISは特許であり採用できるメーカーは限られる技術。
FZ10のレンズが大きいのは420mm相当でF2.8を実現する為。
そしてほとんどメーカーはISを採用できず420mmでF2.8なんていう
画質が悪くなって大きくなるボディを採用しない。
ってこと。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 13:09 ID:eVWijd4H
なるほど事実を捻じ曲げてカキコするのが工作員の仕事ってわけだな。
深夜から朝まで暴れていた工作員と同じだな。
深夜にID２つつかいわけているという指摘があったようだが、本当の
ようだな。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 13:29 ID:n+VVNMcs
>>880
いや、まともなコニミノユーザーは嵐が去るのをまた～りと眺めてるだけよ。
もしくはここには出入りしていないかだね。

漏れはまともじゃないしおもしろいから流し読みしてるけどね。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 13:36 ID:68E5ZtDn
馬鹿な社蓄工作員のおかげで、こんな奴ばかりだと思われる、
パナ社員が一番不憫だろうな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 14:39 ID:0DMN2cJ1
なんかZ3を買おうと思ってたが萎えた。金貯めとこう。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 14:53 ID:gceczrdT
金貯めてる間に夏は過ぎ去っていく。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 15:08 ID:VcMW2Zx0
パナのデジカメはデカイですね。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 15:10 ID:0DMN2cJ1
なんでも写真に残さなくたっていいじゃん
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 15:13 ID:UBjo3Jg+
全域ｆ２．８ってなんでできるの？ｆ値下げればもっと高倍率いけない？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 15:36 ID:QxWuLQZV
>>880
パナ社畜ってあなたのことだったのですか
幼稚さが際だってますよ
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 15:39 ID:0DMN2cJ1
上塗りすんなよｗ
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/13 21:53 ID:yFiTFR4b
>>884、＝ID:eVWijd4H
お前可也のパラノイアだな、反論者が増えたら相手にＩＤの使い分けをしているけど
深夜から朝まで、

>>814 ：01:47 ID:XarhJNUg

816 ：02:13 ID:5x5EVNkB　819 ：03:21 ID:caFqxCS9

>>822 ：03:43 ID:93iB9BFV

>>826-828 ：03:56～58 ID:TcF7mz6L

>>830-831 ：04:04～05 ID:XI6y3Udk

>>837-843 ：04:28～49 ID:7TgWRJX1

>>844-850 ：04:53～05:18 ID:B849wl2w

852 ：05:36 ID:hyCG282A　854 ：05:58 ID:1/him4jX

と、マトモな意見で反論出来無くなるとＩＤを変えてたようだから(まぁ～本人以外も少しは混じってるかもしれないが、それともまだ有るか？)、人も使い分けていると感じるんだろな。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 00:05 ID:biFFS7MN
>> ID:yFiTFR4b
どうでもいいが、初登場のＩＤで言うことか？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 00:24 ID:uLqKOYHb
　今見て驚いたが

>編の長さの差が１．６倍なら、容積の差はその３乗倍。
>1.6×1.6×1.6＝4.096

これはいくらなんでも無理があるだろう。

ちなみに、レンズを相似形で大きくしたら焦点距離も変わるのだが。
まぁ、どうでもいいや。
897 ：894：04/08/14 00:35 ID:EFymObD7
>>895 昼間ＰＣと一緒にモデムの電源を切っただけなんだが、ソレに問題あるのか？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 00:39 ID:biFFS7MN
>>897
だったら他人がＩＤ変わってることどうこう言えないやん。まぁ、俺も、どうでもいいや。
899 ：894：04/08/14 00:53 ID:EFymObD7
>>898 使わないときに電源切った事で変ったＩＤは日付変更時に変るＩＤに似たものだろ。

レズざっと見てみたけど、あいつの場合は明らかに(返答に困ると)意図的にＩＤ変えて荒らしていたんだからパラノイアといっても差し支えないんじゃないかな。

確かに、(あんなバカさえ現れなければ、どうでもいい事ナンだけな。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 00:57 ID:7XT7ZIuN
Ｚ３買おうかと思ってたけど縞がちょっと気になるね。
pcwatchのレビューでFZシリーズＥＶＦが良くなってると
書かれてるしちょっと様子見だなあ。でも月末発売は遅いよ・・・
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 01:47 ID:5onYrtyv
>>896
焦点距離（曲率）変えないとするともっと分厚くなるね。（2.6倍程度？）
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 12:28 ID:z2g9vMl4
またいい加減な子供だましのこと言ってるな。
このスレのパナ工作員みたいな奴がいる会社の製品って、
問題起っても三菱みたいに隠蔽しそうで怖い。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 14:32 ID:vZIYVCeQ
なんでも工作員だな。めでてえヤツ。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 17:45 ID:7XT7ZIuN
確かにＺ３の絵はあまり良いとは言えないわな。
縞は等倍で見ない限り大丈夫としても、艶やかさに欠けてるのが・・・
自然な発色、と言えば聞こえはいいけど、カタログ等を見る限り
ファミリーユースのデジカメならもうちょっと見栄えを良くしても
よかったのでは・・・
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 18:52 ID:/2A2wcqV
追い付いたと思ったら、また離された。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 19:27 ID:Wb3vgjdA
905は「確かに～」だから900へのレスのようだがＩＤが一緒（w)
ＦＺ出るまで買い控えさせようと必死の工作活動してるパナヲタの
ＩＤ変え忘れかよ。ださっ。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 21:31 ID:dgdo9DvL
興奮してレス番間違えた。
今は反省している。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 21:45 ID:0x6BXglz
>>907　興奮してレス番間違えるのは構わんが、
やたら、人のカキコをパナオタとか工作員って連呼しながら
ID:Wb3vgjdA → ID:dgdo9DvL に変える香具師って事は
やはり、いつものバカな荒らし工作員かな？


909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 21:59 ID:CQ9lHwln
パナがデジカメ作るのって
田宮がＦ－１作るようなもんだろ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 22:05 ID:uTACGdUY
いいかげん、工作員うんぬんの話はやめてくれないか？
似たような性質のカメラだから、罵り合いや煽り合いはわかるが、
工作員なんているはずないじゃないか。
いくら夏休みでも、ちょっと見苦しすぎる。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 23:08 ID:sQRnreBM
と工作員が泣きを入れております
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 23:33 ID:ZxP5DFPT
工作員、工作員と･･馬鹿の一つ覚え
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 23:35 ID:8PFZ4M98
つーか、906と907って、書き込みに二時間の差があんだから、
ID変わってんの当たり前じゃないの？
俺も「書き込みしてPC落とす→何時間が経ってあらためて
スレ見てみてると、自分の書き込みが間違ってることに
気づく」っての、よくあるし。

それより、900と904の書き込みは、俺も「うんうん、そうだ
よなー」と共感してたんで、IDが同じってのには驚いたよ。
普通の書き方してりゃあ、普通のまともな意見なのに…。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 23:40 ID:gKfgRUug
ここに書き込んでいるかどうかは知らないが、工作員は実在しますよ。
店頭で他社カメラの設定を（使いにくく）変更するのが主な仕事だったり。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 23:47 ID:uTACGdUY
>>914
では使いにくく変更する例を教えてくれ。
店頭で触るときゃ、例えば、露出補正のしやすさとかがメインじゃないのか？
別に設定が変えられていようがいまいが関係ない。
普通のユーザなら、サンプルをみて、
あとは質感や重さのチェックぐらいしかしないと思うぞ。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/14 23:49 ID:/4MlZhfR
それは工作員っていうか、単なる妄想粘着キチガイだろ。おまいらみたいな。
917 ：906：04/08/15 00:03 ID:0cu6fWdR
>>907
お前誰だよ(w)
他人、騙ってんじゃねーよ。
アンカー違いぐらい「確かに～」内容で察しろよ(w)

>>908
なるほど、間髪いれない突っ込み時間見たところ、騙りして、907=908の
自作自演の、苦し紛れの落としいれ突っ込みしたってとこか。ださっ(w)

>ID:Wb3vgjdA → ID:dgdo9DvL に変える香具師って事は
ＩＤといやぁ、ID:7XT7ZIuN＝工作員って、自分がＩＤ変えてたこと棚にあげて
深夜にＩＤがどうのこうのと喚いて、パナ工作員に突っ込んでいる奴らに
粘着してた香具師と時間帯一緒だよな。お前もパナ工作員に突っ込んでいる
奴らを恨んでいるようだな(w)お前は、自業自得って言葉知ってるか？
918 ：917 ：04/08/15 00:04 ID:0cu6fWdR
>>913
俺はＩＤ変えてないぜ(w)
>それより、900と904の書き込みは、俺も「うんうん、そうだ
なるほど、騙って突っ込んで、それにさらに突っ込んでいるようだが、
中身のほとんどはID:7XT7ZIuNの意見と、電源切ったから変わったんだって
開き直ってた香具師を援護している意見だな(w
お得意の自作自演突っ込みレスで、時間差でＩＤ変わったことと、ＩＤ変え忘れて
相手されなくなった糞意見の復活狙った、三文芝居ってとこだな。誰かが
パナ工作員は北朝鮮の奴らみたいって書いてたがそのとーりだな(w)
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:14 ID:TS4q889n
なにわけわからん妄想を長々と解説してんだよ...
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:15 ID:PJQmUDAX
>915
　ファイル形式をRAWやTIFにする。
「何このカメラ、書き込み遅い！」となるわけ。
納得して頂けたでしょうか？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:21 ID:0cu6fWdR
>>919
小細工猿芝居の工作員そろそろ逆切れ登場ってとこか(w)

>わけわからん
はいはい。新機種出るたびにパナ工作員が小細工で暴れだすのは、
いつものことだから、デジ板の住人には、わけわからんじゃなくて、
またかよって感じだろ。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:22 ID:yr7fVIbZ
>>918 ：917 ：04/08/15 00:04 ID:0cu6fWdR

こいつってZ3シリーズスレで話題になってる縞模様みたいだな

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:25 ID:0cu6fWdR
やっぱりパナ工作員逆切れ登場だったな。カキコ内容ですぐ尻尾が出る香具師だ(w)
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:26 ID:CVhVoA2h
「工作員」をNGワードにするとおもろいなぁ。
925 ：454：04/08/15 00:26 ID:1h5+9sqn
携帯電話と干渉です。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:27 ID:1h5+9sqn
すいません誤爆でした
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:27 ID:0cu6fWdR
>>924
「工作員」の逆切れだらけになって笑えるよな(w)
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:29 ID:yr7fVIbZ
>>923
この２４時間ほどのカキコで工作員だとか、くだらん話題連呼してるのは
ID:0cu6fWdR と本人含むその同類だけだぞ？


929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:33 ID:yr7fVIbZ
>>924 「工作員｣がNGワードになったら、
おめえ自信のように、誰彼無しに｢工作員｣呼ばわりする奴の方が
困って「逆切れ」になる。と、気が付けよ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 00:36 ID:yr7fVIbZ
おっと、>>924スマソ、読めば分かると思うが >>928への書き間違いだ
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 02:00 ID:LO6lQSOQ
>>924
おおっ、その手があったか
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 02:05 ID:vrNrDQ+B
>>929-930
その人の発言に反応するってことは、あんたNGワードにしてないやん。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 05:12 ID:+klSoZ0P
あきれてモノもいえないスレですね
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 09:31 ID:iNvPHcGB
なんか、918って気味悪いな…。
けっきょくコイツは、Z3を誉めてほしいわけ？
それとも、FZ３を誉めてほしいわけ？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 10:10 ID:RppI9w9u
ここの住民って煽り耐性低いね
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 10:35 ID:LsaUjXAc
ここは頭のおかしい人が、工作員が.....北朝鮮が...ピンクのゾウが行進してる...
などと騒ぐスレですので、生暖かく見守ってあげましょう。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 18:52 ID:/tOWhYPw
逆ギレしやすい工作員さんは今なにしてますか？
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 19:10 ID:WM4zh4kI
>>937 きっと先ほど燃え尽きたKONICAMINOLTA DiMAGE Z1/Z2/Z3 part3 スレで遊んでたのかな？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090684201/l50

一気に燃え尽きた後、新スレへの以降者は少なそうだが

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092539513/l50
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/15 23:58 ID:4ECALwjy
パナヲタの工作用ID変え忘れ事件、改めて見ると微妙に意見を変えているんで
間抜けさが増してるな。
>>900
>縞がちょっと気になるね。
>>904
>縞は等倍で見ない限り大丈夫
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:21 ID:CZOB7GT/
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/08 19:48 ID:hkfrFfLT
>>603
604が言うようにいい加減にしろよ
どう見ても、パナヲタが被害者面するのは無理があるだろ。
既出だが、揉め事の最初のきっかけがパナヲタだけに説得力ないし、>>600-601
みたいな発言しつこく続けてたことを戒めている、人らにまで逆切れして絡んで
る始末じゃパナヲタ叩かれてもしょうがないだろ。
パナヲタのメンツのためにやってるのかも知れないが、そういう住人に迷惑かけること
やめろよ。スレの住人たちはどっちのヲタでもなくって、偏見無しに機種比較している
だけなのに、パナヲタのアピールやメンツや他社貶しなんてどうでもいいんだよ。
いい加減大人になって大人しくしてろよ。

608 ：606 ：04/08/08 21:02 ID:EC66ngyD
>>603
すまん間違えた　606は >>605へのレス。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/08 21:21 ID:EC66ngyD
>609
んなこと言われても、訂正なのに時間差あいたこと見たら分かってもらえるかもしれないが、
606と608ではアクセスした場所が違うんだよ。揚げ足取らないでくれよ。
その程度の揚げ足でいちいちageる奴に言われたくないしさ。どうでもいいことでスレ消費するの
やめようぜ。そういうことに巻き込まないでくれ。

こいつ毎日居るような気がするけど
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 00:37 ID:ZgDndDaR
むしろ、今頃1週間以上前のパナヲタ批判に粘着している奴の普段の活動の方が気になる
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 01:46 ID:L4CX9slw
>>935-936 そいつならZ1/Z2/Z3 part4スレの↓だろ。

20 ： ：04/08/16 00:10 ID:xxMlXAsH
縞を大げさに騒ぎ立てているのってパナ関係者かパナヲタの工作活動だったようだ。
FZ VS Z スレでＩＤ変え忘れで発覚していた。


こいつＩＤ変える時、ホントの名無しさんになる癖が有ったからな

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 02:08 ID:CZOB7GT/
>>941
キモオタウォッチが趣味ですが
自作自演が分かり易いレスを引用した

パナオタ認定は勘弁な
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040816020519.jpg
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 02:10 ID:CZOB7GT/
ついでに>>940の引用はそのキモオタの特徴が
よく出ていると思うのでよく吟味してほしい
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 02:13 ID:pf+wAIjq
じゃまなんで専用スレつくってそっちにいってくれ。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 02:17 ID:5+NlAW/m
>>942
見てみたらほんの一部みたいだし、ＩDが同じだった奴に比べて強引な共通点でインパクトに
欠ける反撃だなぁ。デジカメ板でホントの名無しさんにしたことのある奴全部同一人物
なわけないだろうしなぁ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 02:22 ID:+2vAmIUE
>>943
箱ぐらい持って無くても撮れるわな。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 03:04 ID:L4CX9slw
>>944
そのキモオタの特徴の一つとして、
ＩＤを変えた直後の「ホントの名無しさん」に該当。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 03:12 ID:XWMa5jvZ
やっぱ、ＩＤ変え忘れたパナ厨の明らかな自演差し置いて、
対抗するみたいに超古いパナ厨叩き話し持ち出してきてる自演ネタって、
持ち出してきている奴に胡散臭さ感じるなぁ。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 03:42 ID:pf+wAIjq
じゃまなんで専用スレつくってそっちにいってくれ。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 04:45 ID:sPevy3jo
>>947
工作員なら、ライバル会社機種の箱や本体の写真撮影ぐらい簡単そうやな（藁）
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 04:54 ID:pf+wAIjq
パナファンでもミノファンでもいいからもうちっと中身のある話はできんのかね
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 08:50 ID:M2PFw9rU
では、貴殿が見本を見せてくれたまえ
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 10:37 ID:H57FzFzu
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092620184/
よろしこ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:19 ID:TZFBFT3D
まあ、全域F2.8は当然だな。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 15:31 ID:oOveiEpE
>FZ2、FZ10VSZ1、Z2

すれたいの通り、中身のある話をしよーぜ。
メーカーやユーザー批判したって意味無いやん。

FZ20予約したけど、有益な議論を見たい。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 15:52 ID:YeUfaQOZ
地上しか見てないような住人しか居ない板の現状から鑑みても難しいなぁ。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 19:46 ID:emdcKyWx
宇宙とか地中を見てるヤツ発見
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/18 23:18 ID:ioZtXeHq
そんなに青筋たてて煽り合いしなくても．．．
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 09:21 ID:qCCfLjMc
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/drev007.htm
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/20 23:12 ID:YmOPEJ+2
Ｚ２のみ、まともなカメラ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/21 03:42 ID:kouXBBlx
>>961 Ｚ３と比べればそうだね。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 10:23 ID:udMZU9xX
毒にも薬にもならない無為な煽りあいが続いてるみたいだけど。
画質については良くわからんが、デザインで選ぶなら松下だな。

スレの中程で松下のシェアが3%とか書いてあったけど、シェアの8割近くはサンヨーだと記憶している。
この業界でシェア3%といったら結構なものだと思うけど。
家電屋ではカシオ・オリンパス辺りが良く売れてるようで。

また、レンズの話が出ていたが、焦点距離が同じなら、口径のデカいレンズは口径比の3乗以上に重くなると思うんだが。

いや、一体何を書きたいかといえば、このスレは無駄に煽りばかりで何の参考にもならなかったと言いたい訳。
コニミノやパナが幾ら頑張ったところでサンヨーには敵わない訳だし、団栗の背比べ如きで熱くなるなよと。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:19 ID:Hf1pKr+1
商品のシェアとパーツのシェアを勘違いしてないか？
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 11:34 ID:T0GoSpgm
コニカミノルタは毒にも薬にもなる
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 14:44 ID:BKIuUnoC
確にFZ1のデザインは秀逸だと思う。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 18:56 ID:36T9sV2j
>>963

>>いや、一体何を書きたいかといえば、このスレは無駄に煽りばかりで何の参考にもならなかったと言いたい訳。

後から出てきてそう語るのは、勝手だが、元々は単純に機種良い部分、優れている箇所、使い勝手等の比較をしてみたかっただけだと思うぞ。

過去スレをチャントと読んだのなら、分かると思うが、下らん荒らしのようなオタが書き込んだ間違った見解や情報を論理的に正そうとしても（例えば話にも出ていたレンズ論争）、其れを認めず（理解で出来ず？）混乱を招いたと言うところではないだろうか？

其の混乱（の元の荒らし）が消えたころには、丁度スレとしても満杯になり新スレも乱立、Ｚ３の不良発覚没落等で、FZの新型が発売されるまではネタが切れたって感じでしょうか？

なのに、全てを指して、

>>毒にも薬にもならない無為な煽りあいが続いてるみたいだけど。

との、断言の元、言い下すのは、間違いだと思う。

他の意見に関しては、他の反論者の見解に近いかな？
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 19:10 ID:EjbPIwJ5
>シェアの8割近くはサンヨー
　情報古すぎ！
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/24 22:25 ID:hKz9QNU3
俺の認識では（日経ＢＰ等はみてる）、
Canon＞＞Sony＞いろいろ
って感じだけど間違ってる？
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 07:40 ID:jHBv9CJO
「秀逸」だって　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/25 11:50 ID:6AbiiDr8
昨年度のシェアはソニー＞キヤノンらしい
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004082410726j0
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:42 ID:4d2NdEvn
>>969 971
それ、表面上の出荷台数じゃねーか（ｗ
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:56 ID:gKsomhH+
出荷台数至上主義社会だ
文句言うな
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 13:58 ID:4d2NdEvn
>>973
だから、OEMでの出荷台数含めるとサンヨーがトップだと。
未だにOEM臭い製品がいっぱいあるし。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:06 ID:gKsomhH+
ＯＥＭはサンヨーの十八番だからな！
がはあｈ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 14:29 ID:boPDB5Je
つーか、したり顔で得意気なのは結構だが、ここでは意味ねーだろ。
しかも、「OEM臭い」だし...
977 ：968：04/08/26 15:49 ID:1NGntMT3
　シェア８割ってのは過去の栄光（オリ/ニコ全盛時）。
現状では、トップかどうかも怪しいのでは。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 00:31 ID:doYBdmZM
しかもそのOEMが順調だった昔にしたってさ、OEMって言ってもよくあるような
製品丸投げじゃなくって企画か設計は発注元がやってた場合が殆どだったんでしょ？
ほとんど委託生産みたいな状態であるのが多いと聞いてるけど、そんなので
「隠れシェア8割」とか言って自慢して良いものなのかね？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 01:20 ID:zSfjAPCY
何のスレか分からんようナットるが…

>>978
あんがい、製造元が発売元の希望などに沿うように、作っていた節も有るみたいだぞ

ニコンSQだったけ、ニコンだけで作ったスイバルのモデルは大失敗したしな

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 09:54 ID:FTDd/g8Y
安く作る技術ってあるしな
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 12:20 ID:9qoJBgNJ
今更ながらFZ2安いね
ヤマダ電機の通販で24800円
過去ログみてしまったからそれでも割高に感じてしまう orz
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 16:56 ID:LjcdE27Y
>ニコンSQだったけ、ニコンだけで作ったスイバルのモデルは大失敗したしな

　ニコンに画像処理（ノイズ除去）のノウハウが無いことを証明した機種だったよね。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 11:23 ID:tEThD3mx
おまいらいい加減余所でやれよな
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/28 13:08 ID:fdjZwMmT
983番でそんなこといったって...

というかこのスレ、罵り合いだけで存在価値ないだろ。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 01:10 ID:KnJOPSaQ
FZ2 \20,000 で購入しました。
銀塩カメラ＋単焦点レンズばかり使っていたので、子供の幼稚園のイベントには重宝してます。

今日のイベントにて。
子供にLC-1で自分を撮らせている親がいて、格好よかった・・・。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/29 08:06 ID:lf6yKbv3
ああいう機能性を無視した懐古的な意匠は格好悪いとしか言えない
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 01:48 ID:EicF+b4E
ＦＺ１０とか２０って日本製ですか？
どうもシナ製ってのは買いたくないもんで。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 04:38 ID:UcSk/XIq
>>987
多分日本製だろう。
コミノミZ3は中国製になったらしいが
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 06:04 ID:WTTaYPvR
日本製ですよ、松下は国外への技術流出を防ぐ為
海外現地供給分のプラズマ等一部を除いて
先進技術製品のほとんどは国内製造がメインとなります。
松下がデジカメ関連で中国で作らせてるのは充電機くらい。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 06:33 ID:a5wIncjg
>>989

ホンマや、FZ20の底面ラベルに日本製って書いてある。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 06:56 ID:EMyA0iIQ
>986
_、_　
（　,_ﾉ` )y━･~ ﾌﾟｯ
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 08:44 ID:fo6ByBbh
>>986
FZ10で反省してFZ20では少しだけ改善されてるんだから許してやれ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 13:15 ID:JziXFOcq
次スレはあ？最後まで読んだけど、どちらの方が改善が早く行われるのか、後継モデルに期待するしかないのか解らなかったなぁ。冬休みかな。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 13:41 ID:uuwkl0P7
次スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092620184/
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 16:31 ID:JziXFOcq
誰もいないんですね。ローカル線に乗っていると、自分だけしか乗っていない状況になる事があります。そんな時、ふと外を見ると途切れない自然が広がっていて。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 16:38 ID:JziXFOcq
この景色を是非見せたい人がいて、手軽に自分にも撮る事が出来そうな感じらがして、そのうち買おうと思っていたのです。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 16:46 ID:JziXFOcq
もうすぐ、新しい店が出来るから。まだちょっと高いから。いつでも大丈夫だから。そんな風に結局先伸ばしにしていたのです。
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 16:53 ID:JziXFOcq
欲しい時が買い時というのは、本当のことだった。少しぐらい高くても、構わずに買って沢山撮ればよかった。今はそう思うのです。
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 16:59 ID:JziXFOcq
おばあさん、本当にごめんね。もっと会いに行きたかったのに。いっぱいいい景色、見せたかったのに。いっぱい写真撮ってお供えするね。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 17:02 ID:85LsIQ8M
１０００
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