★10倍★KYOCERA Finecam M400R/M410R★ズーム★

3月下旬発売予定の10倍ズーム機。とりあえず語ろうょ！！

http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/m400r_m410r/index.html

これはどうでしょうな。
最近のフォトエクスポで触った時には特に特徴は感じられなかったけど・・。

オリンパ／キャノが真似して、価値下落

1/2.7型400万画素ってのが気になる。
サンプルはないのかな？

もう発売されてるの？

ageておこう

>>5
3月下旬発売の予定だったが、延期。
今のところ、4月10日前後の発売を目指してるらしいが、なんとも言えんらしい。
4月中旬〜下旬にずれ込む可能性もあると言っておったな。

量販店では、400Rが498、410Rが548がスタートらしい。

>>2
　EVFが高精細、表示レートも恐らく60fpsでタイムラグ小
　AFもそこそこ速く、キヤノンのアレのように液晶フリーズ、なんてこともない

でもCCDが全てをブチ壊す予感（T1をトリミングしたような白トビ画像？）

Z2買えば済むような気がしないでも無い
唯一、アダプター付けっぱなしでもデザイン悪く無いし
ストロボでケラレないし良い事ずくめ

連射性能はまぁまぁじゃない？
手ぶれを量でカバー。

発売日遅れるのはいいんだが(本当はよくないが)京セラって、ホームページに全然告知ないのね。
いつまでたっても古い記事にNEW!ってついてたり、何か素人のホームページみたい。
本質的なことではないのかも知れないが、こういう頼りなさって凄く会社への信用を不安にさせる。

１０倍ズーム機激戦状態なので、連写しか特徴の無いコイツが生き残れるかどうか。
まぁ比較的安いし、メモリいっぱいAF付き連写ができるようなので、その点がどう評価されるか。
EVFは結構高精細らしいな。

やはり発売は延期なんだ。店頭を探してもないわけだ。
キャノンのフリーズにはストレスたまるから×
Ｚ２かＣ７７０しか選択枝はないな。

やっとスレが立田のか

まだ３月下旬予定になってるな。来年ってことか。

>>16 更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
Finecam M400R ： 2004年4月9日発売予定
Finecam M410R ： 2004年4月16日発売予定

他の機種との差って、ＩＳＯ４００かＩＳＯ８００ぐらいでしょ。

>>18
　いや、なんと言っても1/2.7型４ＭＣＣＤでしょ！最強極小画素。

同じ1/2.7型4MのSL400Rがあの具合じゃなぁ・・・

京セラってサンプル載せないよなあ。

発売日のはずなのに誰もカキコしませんね・・・。
せっかくなんでａｇｅ

今日ヨドバシでM400R触ってきた。
結構、AF早くていい感じ。ズームは割とゆっくりめ。
テレ側でもそこそこレンズが明るいから、シャッタースピード稼げるみたい。
メモリカード入ってなかったんで連写時の再AFというのがどんなもんかは確認できなかった。
EVFは綺麗だとは思えなかったなあ。
たしかにZ2と直接競合する機種だが、持ちやすい形だし、ズーム以外はこのクラスではきびきび動く方だと思う。
結構、触ってて気持ちよかった。
税込み\52,290でポイント18%だけど交渉すればもっと下げるような雰囲気はあった。
M410Rは>>17の通り来週入荷だって。

これって動体予測AF入ってるの？

俺はビックカメラでM４００R触ってきた。
全体的には、２３と似た感想。ズームは遅いめだけど、AFが早いのでダメージは
感じない。EVFは、普通かな。FZ１０よりはいいね。
持ちやすいので、C770よりはいい。ほんとZ2と競合するね。Z2が５２千円台に下がってたので悩むところだな。

M400RやM410RはAFフレームのエリア選択は可能なのかな？
パンフみるだけではよくわからない。
京セラのHPも詳しくないから不明。

画質が気になるね。誰かうｐｷﾎﾞﾝ
全体的にはまずまずの仕上がりと見ていいのかな。

私もさっき見てきました＞M400R

印象的には起動が遅め。普段使っているのがZ2だからかもしれませんが、ちょっとかったるい感じ。
比べた感じではS5000と同じ位かな＞起動速度
EVFは裸眼視力0.1の私でもきちんと補正が効いていたので好印象でした。

PhotoEXPOで触った時にはこんなにもっさりした感じがしなかったのですが、いじっていたのは多
分M410Rのほうだったんでしょう。ホームページにも高速起動をうたっているし＞M410R

せっかくきれいなEVFを搭載していたので、これならMFも使いやすいかと思ったら、MFは搭載し
ていないみたい。

まぁ、今のコンパクトデジカメではMFなんてマクロの時位しま使わないのかもしれませんが。

M400Rは触った事無いけど、京セラのファームは大体共通だからMFはあると思うけど。
メニューのAF選択の中にスポットAF/ワイドAF/MFが選択できるはず。

1/2.7型4Mって
だめぽ？

オレは展示機が出たら直ぐにメモリー挿して画像持ち帰るけどな
量販店なら言えばすんなり試し撮りさせてくれる

…只、SDｶｰﾄﾞ機だけ持ってないんだがなー

誰か試し鳥してこいん。

>>29
私もそう思って、メニューの中を隅から隅まで見回したけどないんですよね＞MF
確かに、スポットAFとワイド？MFの切替はあったけどその二つしか選択肢に出てこなかったんです。
撮影モードによってメニュー内容が変わるんでしょうか。一応振るマニュアルっぽい設定でも確認したんですけどね。
後、普段Z2にアダプターリングをつけたものをを持ちなれているせいか、非常にホールドし辛い感じがしました。

つか、中文言語が有るってどうよ？

>連写時の再AF

　フォトエキスポでいじった
連写中にフレーミングして被写体を少しボカしてみたけど
ピントが合うまでかなり時間がかかった（10コマくらいかな）。

　１コマあたりにピント移動可能な量がけっこう少なめかも。

　個人的には、CCDサイズを始めとしてZ2のスペックダウン版の印象。
オリ系より操作感触良さげなので、連写が欲しい人は買ってもいいとオモタ。
ただし、サンプルは見ておきたい（3M版があればフツーに勧められるけど）。

オリが1/2.5CCDに対して
ミノは1/2.7CCDでアレだけの画質が出せるってのは凄い

ほぼ同じ材料の『Z1』と『C-730UZ』
後発とは云え、ミノの凄さを知ったよ
つかC-730の画質がデジ史上に残るクソなんだが…

さあ、M400がどこまで逝けるか…

M410Rに一言言いたい！
「レンズ収納動作を行わないのならアダプター無しでコンバージョンを
使えるようにしてくれっ！」

この二つに使われてる1/2.7正方画素CCDって、フジ製？

時期的にA330/340も1/2.7正方画素CCDで300万画素・400万画素機として
重なっているんだが…。

>>38
フジはハニカムCCDしか作ってないでしょ。
京セラのもフジのも多分ソニー製CCDじゃないの。

秋葉原で400Rを見た。価格が49800円。
近々登場の410Rは59800円と店員が言ってた。
実際触ってみたら、フォーカスのスピードは、Z2のほうが速いね。
店員もZ1とM400Rは同じくらいと言っていたが、そうかもしれませんね。
なぜか店員は、キャノンのS1を薦めるのには苦笑。
コンパクトデジカメでは、レンズ保護のフィルタを使わないのが一般的
なのかな？　M410RやZ2はオプションでフィルタ使えるけど。
↑の37の意見にうなずけるな。

パナのＦＺ２買おうと思ったら、店員さんに進められた。
５２４００円位だった。１８％ポイント還元。
確かに、ビューファインダーが綺麗だ。液晶もかなりイイ。
ただ、肝心の画質がわからんので保留にしてきた。
どなたか情報ぷりーず。

流石にFZ2以下ってこたぁないだろうが
とにかく大きいのがなぁ

　当然 AFはZ1/Z2より遅い。

　EVFは網目が見えないのが良い。ただ、ちょっとちっこい。もうちょっと拡大できんものか。
ま、それだから より高精細に見えるんだけど。

　個人的には、1/2.7が1/2.5より高価なのは許せん。安くなったら買ってもいいいかも。
ちなみに、フジ・東芝と同じキヤノンレンズだよね、コレ。

Z1/Z2って連写中もAF効くのか？

>>44
Z2は多分効いていると思う。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=dz2&word=all&Type=../support/faq/dz2/dz2-070.html
Z2ユーザーなんだけどあんまり使わないからよく分からん。

>>44

Z2の掲示板にこんなのあったよ。

>　コンティニュアスAF＋シャッターチャンス連写のテスト
>５コマ目（一番近距離）
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040326133016.jpg
>（減速中だし）問題なくピント来てます。
>ちなみに１コマ目（一番遠距離）
>http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040326133436.jpg
>２秒ちょっとでこれくらい近づいてる。

今日もう一回いじくってきた。
M400って撮影中にシャッタースピードとかF値って表示されないのかな？

なんていうかちょっと中途半端な感じ。

M400で質問があります。
・コンバージョンレンズアダプターはありますか？
　M410は付属している様ですが京セラのＨＰにはアクセサリについても
　書かれていません。

M400Rはフィルタ付けられないからコンバージョンレンズはつかねぇだろ。
確かに撮影中のシャッタースピードやF値は表示してほしい！！

よく見たらありました＞シャッター表示
基本的にシャッター優先とか絞り優先とかのモードにすると表示されるようです。
よく確認していなくてｽﾏｿ。

＞49
でもレンズの周りにネジを切ってあったから、アダプターリングさえ何とかなれば
つけられそうな感じに見えた＞フィルター＆コンバージョンレンズ

我激欲作例画

実物を見てきたが本体がかなり厚い
実物見ればばれるんだから、HPやカタログで奥行きの目立たない角度の
写真しか載せない京セラの態度は？？？だね
ただグリップ部にSL300R T＊的に皮を貼ったような意匠があり質感は悪くない

AFは普通の早さ。某S1のようなフリーズはもちろんしないがOFF時のレンズの
収納がかなり遅い

１０倍ズームだし、４００万画素だし、ＩＳＯ８００．．．
スペックでは、気になる機種なんですが。
これで、オリンパスやキャノンなら、買いたいところだが．．．
京セラだから．．．画像をみないことには、冒険できないな。
どうなんでしょ、画質的に。オリンパスのＣ−７７０とかにくらべると。

>どうなんでしょ、画質的に。オリンパスのＣ−７７０とかにくらべると。

　普通に考えたら、とても敵わないと思うが。CCD面積２割くらい違うし。
画像エンジンで多少は挽回できるかもしれないけど。

>>53
最近のRtune見る限り、画質が糞ってこた無いと思うが。
C-770の絵は見たことないが、優劣があったとしてもそれ程違うとも思えんが。

いや、1/2.7型4MCCDって たぶん現状で一番画素ピッチ小さいのよ。

気になったんでメーカーサイトみたけど、C770って結構酷くない？
ttp://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c770uz/sample/index.html
うーむ、これより悪かったウツだな。

で、誰か買ってないのか？

価格にM400R/M410Rの掲示板出来たね。

どうせ買うなら410だなあ

>>59
書込みを見ると以前からあった様ですが表示されてなかっただけの様ですね。

価格コムには購入者や試し撮りした人がいるようですから画質や使い勝手については
向うで聞いた方が良さそうですね。

気になるのはアダプターの存在だけ。

京セラＨＰには410のみとなってはいるが400のねじが気になる。
出来ればレイノックスにでもM400R用のアダプターとテレコンを作って貰いたい。

もしM400Rのがねじでなくともレンズキャップの様にワンタッチ式の装着方法で
是非作って貰いたい。

>>62
やっぱりあのネジ気になりますよね。
アダプターリングと沈動レンズ以外は機能に差がなさそうだからM410Rの補修パーツとかで
アダプターリングが注文出来れば似非M410Rが出来そうな感じ。

似たようなのをわざわざ併売してやってるんだから、フィルタやテレコン
つけたい香具師は、410Rの方を買えってことだ。
400R用にアダプターリングを用意したら、レンズが沈まないことと黒いこ
と以外、410Rの取り柄がなくなるじゃん。

>>64
　起動が速いのをわすれちゃイカン。

　しかし、こいつらの画素ピッチって2.3ミクロンくらいかのう。
T1の画像をトリミングしたくらいのイメージかな？

どうせならもう少し高くてもいいから上位機種のM410は500万画素位に
しておけば良かったのに。

他メーカーのラインナップを見ても大体上位機種は画素数で上回って
その他+αの機能がある。

アダプターリングの取りつけ可否と、起動速度、色で5000円の価格差があるのは
よく分からん。

>>66
M410Rは上位機種じゃないぞ。
「持歩き易さ」を重視したものと「速写」を重視したものってだけだ。

「即写」ダタヨ。

>>66
5000円の価格差は、「アダプターリングの取付用ねじの作成」と
「アダプターリング」が付属することだろう。

で、明日にはM410R発売な訳だが。
買うやつぁいるか？

画質はSL400R程度なのかなー。

　価格.comにISO160の画像が二つあった。

ブラックモデル、アダプタリング付属、起動が速い・・・これだけで５０００円
の値打ちは十分あると思うよ。
実機で試してみて、画質がそこそこでフォーカスが速ければ、買う。

アダプタリングってプアダプタだけでMCロテクタはついていないのかな？

この機種の特徴としては、デジタルズームが６倍だけど、
実際には光学１０倍×デジタル６倍の６０倍で
保存することは画質が悪くて実用的ではないから意味ないですか？
ほかの機種はデジタル４倍ズームですね。

>>69
だがレンズ繰り出し機能がない分、構造シンプル→コスト安なはずなんだが
400にもねじは切ってあるし

>>75
記録画素数に応じて、利用できるデジタルズームの倍率が変わる用なので、実際には
他の機種とあまり変わらないのでは？

実際、最高画質では4倍までしかデジタルズームが効かないようですし、結局はこの画
像を倍率に応じてトリミングしてるのではないでしょうか。

>>76
まぁそーなんですが、400のがねじかどーかまだ確実でないので微妙ですね。

しかし、アダプターリングがあれば夢は広がりますから納得してしまいましょう！

>>52
確かにS5000以外の10倍以上の望遠機より本体が分厚いと思うかも
知れませんが一番厚い部分は望遠機の中で最も薄い方だと思いますよ。
64.5mmの奥行はそうありません。

>>76
　「レンズ繰り出し機能」を（ソフト的に）使っていないだけで
機構としては存在するんじゃないの？410に400のファームを入れると・・・

>>76
世の中、製品の製造コストと販売価格は一致しません。
人気が出そうな方が高いのです。

俺もM410Rの方が興味あるな。SL300Rの起動速度とレスポンスが継承されてるなら確かに速写性能は高そう。

＞78
今日の昼休みにビックで触ってきました＞電池はいっていなかったけど
レンズが動かない割には、M400Rよりレンズ部分の飛び出しが少ないようです。

ちなみにM410付属のアダプタリングは49mm-52mmに変換するものの様です。
隣にあったM400につけてみましたが、アダプタの全長がレンズの繰り出しより短い為
そのまま使うことは出来ないようでした。

サイズ的にはS5000のものが使えそうですが・・・。

M410って結局QV-2800/2900UXも真似だったりするんだが…
ズームでは爆速起動の代名詞だったし

発売日ですが購入者の方は来られないのでしょうか？

>>83
過去の物に似ている物があるからって「真似」と言うのは如何なものでしょう。
デジカメ以前のカメラを差置いてそれらの「真似」…。

手ブレ補正は付いてるの？

ほんとにQV2900のマネと言えるような形ならとっくに買ってる

今日、ビックでM４１０R触ってきました。お昼に行くと、電池はいってなかったけど、夕方にいくと、少しだけ動いた。
すぐにLOWバッテリーの警告が出て、長時間さわれなかったのは残念。
本質的じゃないけど、黒いボディはかっこいいね。たしかに固定だから起動が速いのは良かった。連写時は一眼みたいで気持ちよかったな。
５月の連休に使いたいから欲しいけど、初回ロットはフジのF710みたいに
故障や不良などありそうだしな。もっと値段が下がればうれしいな。
Z2やC770は６２千円で高値安定で、M410Rは５７千円、M400Rは５２千円ですね。
スペック的には似ているのに、Z2は下がらないね。先週の土日は瞬間的に５９千円だったのに。価格＝性能ではないのは承知しているけど、M410RよりもZ2が高いのは何故だろう？

>>85
ＨＰを見て下さい、と言いたいところですが
付いていません。

これらの売りはやはり連写でしょう。メモリいっぱいまでの毎秒3.3コマ。

770を買うつもりだったので悩みまくってます。画質はどちらが良いのでしょう…？

>>89
価格ドットコムで試し撮りをした方がいるそうなので
見ては如何でしょうか？(判断し難いとは思いますが)

大差は無いと思いますから両方の画像と使い易さで判断するのが良いでしょう。
近所等で店頭で触れる所があれば一度触ってみてください。

フジヤではＺ２は５１千だけど、Ｍ４１０Ｒは不明だった。残念。

>>87,89
　Z2や770は1/2.5型CCD、410Rや400Rは1/2.7型CCD。
画素数が同じでも、クラスが微妙に違う（画質の差もあるだろう）。

　それにZ2にはパッシブAFセンサが載っているし（もちろんAFも速い）
770はMPEG4の処理回路が載っている。あと両者ともEDレンズ使ってるし。
高い部品を使えば値段も高くなる。

ピントがあっていないのに緑色は何故？

>>92
目くそ、鼻くそ

じゃ、410Rや400RにはNuCOREが載っている。レンズはキヤノンかな？

キャノンっぽいよ。レンズの群数といい、F値といい、S1ISと同じだもの。
逆に言えば、レンズ性能は良いって事か。S5Rの時テレ端がイマイチだったが。

池袋ビックで400触りました。ちょっと外装がオモチャっぽいかなー、と。そのぶん安いからいいか。店員はC770を勧めてました。

>>97
C770は動画以外はメリットなくない？
AFもズームも速くないし、形状はコンパクトに見えるけどホールド感に
かけるよね？　XDだしな。
動画は不要な漏れなら、Ｚ２＝４１０Ｒ＞Ｃ７７０＞Ｓ１だな

410Rの塗装は今タックスに似てない？

>>98
S1は3メガだから、その中では唯一まともな画質だという気がしないでもない

　　　　　　　幅　　　　高さ　　奥行きmm重量　　　　　　　　　　　　　手ぶれ補正　EVF
FZ2＝　約114.0×　約70.3×約83.3　　318g　　1/3.2型200万画素　　○　　0.33型11.4万画素
C-770＝　104.5×　60　　×　　68.5　　300g　　1/2.5型400万画素　　×　　0.44型24万画素
S1　　＝　 111.0×　78.0　×　　66.1　　370g　　1/2.7型300万画素　　○　　0.33型11.4万画素
FZ10＝　　138.5×　87.2　×　105.7　　518g　　1/2.5型400万画素　　○　　0.33型11.4万画素
Z-2　＝　　109.5×　77.5　×　　80.0 　305g　　1/2.5型400万画素　　×　　1.5型11.3万画素　60fps
M410R＝　107　×　73　　×　　87.5　 310g　　1/2.7型400万画素　　×　　0.26型30万画素

M410Rの場合、EVFがもっとも小さくて、もっとも画素数が多い訳か。
確かにあのEVFのクリアさにはびびった。

>>100
S1は画質がいいというので、
期待してあちこちサンプルを覗いてみてがっかりしたことがある。
このクラスで画質を期待するのは無理なのかな。

>>103
画質重視ならデジ一以外にありえない。
このクラスは携帯性と値段で決めるしかあるめぇ。

昨日、M400R触ってきましたがやはりアレは「ねじ」ですね。
ズーミング時の出っ張りにも誰かが言っていた様にS5000のアダプターリングが
合いそうです。
でもAR-FX9はブラックバージョンしかないのでちょっと考え物ですね。

>>96
　キヤノン製だがS1とは別物。S5000や東芝のと同じと思われる。

>>100
　画素ピッチだと
Ｓ１＞Ｚ２＝Ｃ７７０＞＞４１０Ｒ
だよ。

ＡＦが追随しながら秒２コマの連写が可能だそうですが、Ｚ２と比べてどうなんでしょう？
Ｚ２はちょっと持つのが恥ずかしいから、410Rに傾いているんですが。
「本物」のＣＡＦならば、410Rに決定します。

大宮のビックカメラでは４１０Ｒは昨日完売で入荷待ち
４００Ｒは在庫はあったが、興味なし
渋谷、新宿、有楽町まで行くのが面倒なので諦めた
大宮のソフマップでは４１０Ｒは入荷してなかったＹＯ
その変わりＺ２が５１千円だった（ビックは６２千円）

結局だれもM410R買ってないの？
CAF性能を誰か実証してくれ。

俺もＣＡＦの実力知りたいよ。今までコンパクトデジカメで連写時にまともな
ＣＡＦを実現したカメラってないもんな。
大宮のビックカメラ完売らしいから、大宮の人、お願い。

動体予測でも付いてたら凄いけどね

AFそのものはワンショットだけじゃないの？
連写中にAFするかしないかだけ切り替え可能なんでしょ？

俺が今使ってるフジのF700のＣＡＦよりかはマシだろう。
わざわざＣＡＦの独立ボタンを設けてるけど、ついている意味がないんだもんな。

土曜日に川崎ヨドバシで４１０Ｒ買いまつた。
税込み５７８００円でポイントアップ中なので１００００円強のポイントバック。
早速友人のケコン式でデビューしたけど結構良いです。
心配してた手ぶれ補正無しでも問題なくスナップ出来ました。
純正のケースが無くてカメラバックにむき出しで入れてるのが
ちょっと残念。

ケコン式の写真とは言いませんが、何かうｐできまっか？
何せ、410Rのサンプルって価格で出てた２枚しか存在しないので。

うｐ、うｐ！

>>114
何でも良いから『AUTO撮影』で頼む！

>>115-117
了解です。
今出先なので今日帰ったらうｐしてみます。

ﾜｰｲ

今帰宅しまつた。
今から適当に玄関先を撮影しますが、ピクセルや画質等に
指定はありますか？

10万ルクス

JPEGで通常モードと最高画質を見たい

あとISO別でのショットも。

撮影してみましたがあまり参考になりそうなモノが撮れませんでしたので
あした日中外を撮ってみます。

>124
おーい　ず〜っと待ってたのよん。頼むから載せてちょーだい！

>>114
純正のケースが無いならカメラ屋か何か行って丁度良いのを
他機種のでも良いから買った方が良いぞよ。

遅くなってすみません。
うｐしてみますた。

設定何もいじってない状態なので　2272×1704のファインモードだと思います。
ナローバンドの方すみません･･･

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420093459.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420093659.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420094019.jpg

＞127
サンクス。
AFは早いのでしょうか？？
動き物UP希望。
お忙しいところごめんなさいね。

>127
どうもありがとう！
参考になりました。

>>127
サンクス。
一枚目、二枚目はイマイチだけど、最後の奴は悪くないね。
やっぱり画素的に低照度に弱い感じだな。

>>128
動きものになるか分かりませんが車道を走る車を録ってみました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420125418.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420125524.jpg

>>131
一枚目はフォーカス合ってないね。
この手のサンプルならば流し鳥にトライトライ。

>>127
1枚目はマクロモードにしていますか？

車撮るなら信号が赤の時に撮りたい車線の車にピン置きしといた方が良いぞよ。
そしてこの機種のウリの連写を合わせれば何かは撮れるはず。

あ、そうそう、M400RにM410Rのｱﾀﾞﾌﾟﾀｰﾘﾝｸﾞを付けようとしたら
径が微妙に違って入らなかったよ。

>>134
あれ？前にビックの展示品で試した時にははまりましたよ＞アダプターリング
まぁ、はまったとしてもアダプターリングがレンズのせり出しより短いから役に
立ちませんが。

>>127
2272×1704のファインモードでも1Mないのですね。
かなり圧縮率高いのですね。
ﾜｼの300万が曽木でも1.2Mあるのに・・・。

　連写時エンドレスに書き込むため圧縮率を上げていると聞いたが。

>>136
今設定見直したらノーマルになってますた、デフォルトがファインだと
勘違いしてますた、すみません。

>>133
マクロモードではなく、×１０ズームで遠距離から取ったものでつ。

え〜と、ホントは色々機能試せればいいんですけど、私も銀塩含め
その辺り勉強中で申し訳ないです。

これで「４１０Ｒこんなもんかぁ」って思われちゃうと京セラに申し訳ないので
最大ピクセル、出荷値設定、画質ノーマルってことで参考にしてください^^;

触ってきたんだが、思っていたより起動にメリット感じないかも
自分の高速起動の基準がQV-2800UX/C-2500Lだから、少々遅く感じた
むしろ価格差が付いて、一万円差とかになったら400R択ぶかもしれん
現在のZOOM担当機のC-700UZよか速いし
むしろ電源入れっぱなしの400Rでスリープ使った方がいい気がする
AFはこのクラスでは文句無しだね

>>131
うーん、悪く無いなぁ
実際の色は分らないが、車の白とか自然だし
AWBに関しては好みだなぁ
ありがとう、参考になったよ

　色は悪くないけど、（逆光とはいえ）このハイライトの飛び方は・・・
あとエッジ強調キツイわりに解像感低い気がするのだが。

せっかくのうっｐだが、見せてもらった絵からは、あえて買いたいとは、
思わない。

まぁ私も京セラの営業じゃないので･･･^^;

今回うｐとか初めてでいい経験になりますた。
もっと勉強してうｐスレとかに上げられるといいなぁ･･･

114には申し訳ないとは思うが、もうちょっと綺麗に撮れると思うぞ。

114のせいではないだろう。ピンボケはAFのせいだし（ひどい前ピンだ）
輝度差の小さいシーンならハイライトもあんな風にはならんだろうけど
そんな無難な（カメラにやさしい）シーンを見せられても参考にならん。

　単刀直入に言うと
「1/2.7型なら、３ＭＣＣＤにしておけばもう少し無難な画像になるのに」

　でも、手ぶれ補正なしで３Ｍだとあんまり売れないんだろうね。
400Rを４Ｍ、410Rを３Ｍにしたら面白いけど・・・一般人には理解不能か。
（T* でもつければいいのか？）

AF連射がどうのこうの以前に
相変わらずピントが合いにくいって言う事？

114には、悪いが、
こんな構図でピント外されては、困るな。
無理なエッジ立てが無いのはいいが、無さすぎるのも、絵がぼけて感じるな。
これは、127の絵でも思ったな。
圧縮がノーマルということだが、漏れの持ってるデジカメたちだと、
ノーマルとファインだと、等倍でほとんどわからない程度、４倍位して
ようやく違うなと納得できるレベルなんだけどな。
ノーマルとはいえ、絵の作りが２世代古い機種(epson cp920z)を思い出させるな。
出始めの１／１．８、３００万画素クラス、それも補色系のイメージだな。

410は市販のフィルター使用可とのことですが、実際のところフィルターを使う機会ってあるんですかね？NDフィルターぐらい？

サーキュラとか、UVカットとか、魚眼とか、クローズ・アップとかいろいろ使い道はあると思うが。
デジスコやるにも便利なはずだ。

このスレに高遠さんが居るね
>>148
MC保護フィルターを常時着けてる

今日淀でちょうどS5000とM400Rが並んでおいてあったので、S5000の純正アダプタを
試しにM400Rにつけてみました。

長さ的には数mm長そうな感じもしますが、何とか使えそうですね。

それにしても、本当に色と起動速度、アダプタの有無以外は何も変わらないんですね。
＞400Rと410R

他の人も書いていたけど400Rにアダプタリングつけて、スリープモードにしたら色以外
の差は無くなりそうだな・・・。

>無理なエッジ立てが無いのはいいが、無さすぎるのも、絵がぼけて感じるな。

　カーディーラーの壁面を見ると、エッジ立てが弱いとは思えないけど・・・
「所定レベル以上ぼけた画像にはエッジ強調が効きにくい」ということでは。
レンズのせいじゃなくて、ノイズ除去の処理がキツイせいじゃないのかな。

この機種は手ぶれ補正や動体予測AFがない代わりに連写でたくさん撮影して
そのなかにあるまともな写真をチョイスするって感じかな？
とりあえず買ってしまったから週末の撮影たのしみ。
保護フィルタと液晶保護フィルムをつけてます。

>>152

無理なエッジたてがない＞＞やたらな輪郭強調がないと言ってるだけだよ。
輪郭強調が強い方とはとても思えない。
ノイズ除去の処理がキツイというのはdigicやneatimageの絵をさす。
決して、こうしたぞわぞわした前時代的な絵を言わない。

http://up.isp.2ch.net/up/82e45f81de4e.jpg

例えばこんな感じ

AFの速度はCP5700よりいいけど、テレだとピントが合わなすぎ.....

購入した人、店頭で試し撮りした人、もっと画像を見せてください。

>>131
　「CCD出力のノイズが酷いので、思いっきり平滑化しました」みたいに見えるけど。
街路樹の葉っぱなんか溶けてる。でもSONYのT1よりはマシかな。
　

M400Rユーザーです。
ズームの限界に挑戦してみました。

ワイド端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422162711.jpg

テレ端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422162911.jpg

1280x960、ファイン、後はオートで。
画質に関しては及第点というところですが、
この馬鹿みたいなズーム機能（デジタルズーム併用)があるだけでも
買ってよかったと思います。

日中なら手持ちでもぶれませんでした。

ccdが、全然違うが、先行組の中では、s5000に絵作りが似てるかな？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422214628.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422213726.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040422213120.jpg
いずれも１０倍ズーム、オート、ノーマルで2272×1704

今日、初めて410Rを見たけど、いいじゃん。
形はシンプルだしかなり小さいし(単三タイプでは最小じゃないの？)。
黒色の塗装の関係かプラっぽい安っぽさが無いところも良かったよ。
起動は410R＞S1IS＞＞400Rみたいな感じっすか。かなーり速いよ。

…ただこの値段で買うかと言われれば躊躇しちゃうな。

あ、言わなくても分かると思うけど最小ってのは
レンズ部の長さを考えないで、ってことね。

>>159
テレ端はデジタルズーム併用とは言え、あの距離でちゃんとアンテナの細かい所まで解像してるね。
レンズは悪くないようだ。

>>161
なんか随分あっさり目の絵作りだなぁ。それとも、最大望遠だから光学的な影響なのか。
まぁ、逆にナチュラルな発色重視のチューンと考えると、結構AWBとかは良く出来てると思うが。
細部が潰れ気味だけど、これって手持ち？
>>159のアンテナでも分るように、レンズとCCDそのものの解像度は高いはずだから、圧縮時に削られてると見た。
4M CCDでファイルサイズが1M切ってるから圧縮率が高いんだろ。
連写重視の副作用か。
連写軽視で圧縮率下げるとか、オプションでISO感度50を選べるとか出来ないんだろうか。

にゅうこあだから....。圧縮率はね。>>164

連写軽視だったら、この機種買う理由がないじゃん。

>>166
そーいうモードがあってもいいじゃねーかって話だってば。
常に連写してる訳じゃねーし。
ところで、店頭で弄ってきたけど、期待してなかった分、思ったよりちゃんとカメラしてると思うんだが。
フォーカスはぴきぴき合うし、EVFはめっちゃ綺麗だし。
あと、AE優先でF値をかなり細かく設定できる。
連写モードにAEブラケットがあるのが嬉しい。贅沢言えばAFブラケットとWBブラケットも欲しかったけど。

>>164
その通り、手持ち。はじめて１０倍ズームのカメラを使ったけど、
意外とぶれなかったよ。１０倍ズームだと手ぶれが酷いから
三脚なしでは使えないとか雑誌や各種スレで見てたけど。

>>168
日中ならテレ端でもそこそこシャッタースピードが稼げるからISなくてもそんなにぶれないでしょ。

ぶれてるか、ぶれてないかは、三脚使って、きっちり検証してから言ってもらいたい。
微少なぶれは、ホーカスの甘さや、解像度感の甘さと見間違いやすい。
検証すると、ＩＳの良さがわかる。

>>170
　高速シャッター時はISをOFFにしたほうがシャープに写るのだが。
そのシャッター速度は人によって違うけど、1/500ならOFFしたほうがいいかも。

ここにうｐされたものは、一枚も、シャープじゃないな。

is、on/offして、日中撮影したことあるが、変わらん。

京セラのアメリカのサイトでサンプルでてました。あれってどうなのかなかぁ。寸評を希望。

>>174
やはり、古くさく感じる。
今更、あの空かよ。
一枚目の赤系の壁もあのような材質の物なのかも、しれないが、ざわつき感が
好きになれん。

この機種、撮影枚数がアルカリで100枚とか仕様表に書いてあるんだけど
アルカリ、ニッ水での実際の感触はどんなもん？
やっぱり他機種に比べて持ちが悪い感じ？

アルカリで１００枚いけば、ニッ水なら３００枚位いくんじゃねーの。
他機種の持ちは知らんけど。

VGA動画が結構綺麗だった。ザクJ4といい勝負。

>>178
サンプルきぼんぬ

1700ニッケル水素で292枚。>>176

レスありがとう。仕様表が誤記とかじゃなく実際もあんまり持たないのね

ニコンから手ぶれ補正フィルターが発表されました
各機種のカメラ情報を入力して手ぶれ補正をするそうです
これでIS付きのカメラに負けない画質が得られますね

価格は定価１５０００円を予定しているそうです
（ニコン手ぶれ補正フィルターのことです）

同じ様に単三x4を採用する他機種よか電池の持ちは悪いようだが
一体どこに電気を食う要素があるんだろーか。

>>182
あんたの脳味噌にでもつけとけ。

そんなもんより、手ぶれ補正バイフレータの方がより現実味があるぞ。

M400Rを試してるけど、AF性能はかなりイイぞ。
ピント合わないとか言ってる奴は、あんまり近距離で最大ズーム使ってないか？
近距離(1〜2m)で最大ズーム使ってフォーカス合わない場合はマクロ・ボタン押せばフォーカス合うよ。
AEはシャッタースピード優先、絞り優先の両方選べるね。ただ、あんまり極端な設定にするとオート・ゲインアップが働くもよう。

話、聞けば聞くほど、前時代的カメラだな。

>>184
だいたい同じ条件でS5000なら公称260枚だから、4割程度の持ちってことになるか。
ニッ水ならおそらく差は縮まるかと思うが。
何にせよ、他機種みたいに気軽にストロボ焚きまくったり電源入れっぱなしで
持ち歩いたりしない方がいいのかもしれないね。

>>187
俺はほんとはS1ISが欲しかったが前時代的なショボいEVFや
遅いくせにフリーズするAFに萎えて仕方なくこっちに顔を出してる
現状では10倍ズーム機はどれも発展途上で中途半端……。

>>188
今日、卸したての日水(2100mAh)で撮影したら５００枚以上撮影してもまだバッテリ残ってたぞ。
これで活性化したらもっと逝くと思うんだが。

ストロボは使わんかったけど、M400Rは起動遅いから結構電源入れっぱだった。

そもそもメーカーによって測定条件違うから
公称枚数を単純比較できないじゃん

ひとまず、うｐしてみよう。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426172317.jpg
ところで、M400Rだけどオートで撮るとちょっと露出し過ぎっぽい。
エキスパート・モードにして露出をマイナス補正すると色載りが全然違う。

もう１枚だけ。ちょっと後ピンぽいが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426175728.jpg

中抜けてるけど、普通ピント外すような場面じゃないな。

>>191
フジとM400/410Rは測定条件がだいたい同じ

>>184
　ニューコアが大食漢なんじゃないかな？あるいはEVF。

>>192
　少しでもノイズを減らそうと露光量を増やしていると推測。
それにしても、シャープに写っているのが全然ありませんなぁ。
画像処理でディティールが溶けているのばっかし。

>>196
＞ニューコア製品は省電力を達成しながら、
＞業界で最高の画質と最速の画像処理パフォーマンスを実現可能にしています。

ニューコアは省電力なんだってさ。

>>197
狂皿の社内ではだろ

クロップしてるけど、鳥。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040427150342.jpg

>>198
ttp://www.nucore.co.jp/nu3/index.html

細部がつぶれた、気持ち悪い写真ばかりですね。

>>200
丸投げして、省電力、画質共にだまされたんじゃん。

>>201
昔のデジカメはみんなこんなもん

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾕﾆｰｸ突入っ！！って事で誰かうｐしてみてよｗ
被写体は何でもいいのでよろ！

ほんじゃうｐ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040429233407.jpg

もう一枚
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040429233630.jpg

せっかくのうｐだが、すまん、やっぱり、一世代前の絵だ。

折角買ったのにそんな事言われると傷付くなぁ。
ほんじゃ何が今の世代なの？

>>206
イイ写真。画質も輪郭がしっかりしてる。
>>205はどうやって撮ったんだろ？
Z2でもそんな写真撮ってみたいよ

>208さん

いま、４１０R買おうか迷ってるんですけど、画質の違いは私にはわからないし
気にして無いんですけど、動体撮影時の操作感が気になってます。

RECビューOFFにしてて、こういう飛んでるものを撮った後、書き込み中は
少しだけどファインダーの像が止まるでしょ？で、再開したとき、被写体を
見失ったり、見失うほどではなくても、もう一回フレーミング整えるのが
手間だったりしませんか？
またはこういうとき、連写モードが役に立ったりするんですか？

私は飛行機を撮ろうと思ってるんですけど。

ちなみに、今はオリンパスC-700UZ使ってますが、これだと１枚撮ったあと、
確実に被写体を見失います(笑)

ちょっと補足。
今日、半分買う気で店にいってさわりまくったんだけど、
書き込み中のファインダーが止まるのが気になって、買わなかった。
C700UZよりもすごくいいのはもちろんなんだけど、まだちょっと気になるんです。

これが本当にイヤなら一眼レフに行くしかないのもわかってるんだけど、
そろえると高くなりますもんねぇ。
昔、銀鉛の一眼レフで写真やってて、一眼レフの良さは知ってるんですけどね。

>>210
書き込み中つーか、連写してる最中でもずっとファインダー像は動いてるよ。
試しに時計の秒針見ながら撮影してみたけど、ちゃんと秒３コマでファインダー像動くし。
M410Rの場合、連写枚数に制限が殆どないから、ずっと押しっぱなしでフレーミングだけに専念でるから楽っちゃ楽だよ。
それ以前に、一眼レフって連写中ミラー上がりっぱなしでないか？

211が言ってる動作は単写のようだね。

>ちゃんと秒３コマでファインダー像動くし。
　あの像ってライブビューじゃなくてアフタービューだよね？
記録画像の解像度落として表示しているんだよね？
連写中は表示のタイムラグがめっちゃ長くなる感じがしたけど。

>それ以前に、一眼レフって連写中ミラー上がりっぱなしでないか？
　カメラ屋さんに行って試したら？
ミラー上がりっぱなしだとAFもAEもできないわけだが。

>>208
それは、スマソ。
長い間、デジカメ買い替えてきてると、つい古い機種と比べてしまう。
2000、2001年頃の1/1.8インチ300万画素の時代の絵作りにそっくし。

>>211
この機種はよく知らんけど相当時代遅れの設計でない限り普通は、
撮影後のプレビューはオフにするかまたは表示中にシャッター半押しで
キャンセルできる仕様になってるんじゃないの？

＞213
そうです。単写のことをいってます。
動体を撮るときは、１枚撮った後、続けてフレーミングとシャッターチャンスを狙って、
次のシャッターを押す。そうやって撮ってます。
シャッターチャンスをカメラまかせにする連写モードって、使ったことがないし、
好きではないんです。

>215
RECビュー（撮影後のプレビュー？）は、OFFが前提です。
昨日、店頭でさわってきたときも、RECビューは間違いなくOFFに設定して確認して
きました。
RECビューOFFにしていても、どうしてもファインダーが止まる時間が存在していて、
それが気になるんです。
一眼レフなら、秒間数コマでも、いちいちミラーのアップダウンをやっていて、
その間は画像が消失する（真っ暗になる）けど、その時間はほんのわずかであって、
フレーミングをやりにくくなるようなことはありません。
で、見事な鳥の飛翔の写真をデジカメで撮っている208さんに、そのへんのフィー
リングを聞きたいんです。
この次のコマでも、マトモな写真が撮れたのか、どうなのか。

俺の場合、アフタービューを見ながら被写体を追従するって方法に慣れつつあるから、210の感覚には合わないのかもしれない。
アフタービュー見ながらってのは無理っぽく聞こえるけど、これが連写しっぱなしって条件下だと意外と出来るんですわ。
流石に急激に方向を変えられた対処出来ませんが。実際、あの写真の次のコマは外してる。
210は素直にデジ一の方が向いてると思います。

＞208さん
どうもありがとう。とても参考になりました。

厨房の頃から１０年ちょっと、銀鉛一眼レフである程度頑張って写真をやり、
AF化の波が押し寄せる前にフェードアウトし、数年前からデジタルビデオを始め、
３年前に静物用と割り切ってオリンパスC700UZを買い、それでもたまにC700UZで動体撮影をやるたびに腹を立ててました。
（カメラを地面に叩きつけたくなる(笑)）

３年たち、またムラムラと、動体をデジタルで、スチルで撮りたくなってきた。
でも、デジ一眼レフをフルにそろえるほどじゃない。フルセットを銀箱に詰めて歩き回る元気は無い。(笑)
気軽に持ち歩ける非一眼レフの望遠デジカメが、この３年にどれだけ進歩したろうか。
そろそろじゃないか？と思って物色しはじめ、一番よさそうだったのがM410Rでした。

銀鉛一眼レフで写真を始めた頃、何かの入門書に載っていた、
「なぜその瞬間にシャッターを押したのか、見てわかるような写真をできるだけ多く撮れ」
という言葉がず〜っと頭の中にあります。

やっぱり、最初の１枚ですね。
その次のコマは難しいけど、C700UZよりはるかに進歩しているのは確か。
そこで感じるストレスの低さが、私にとっての、この３年のデジカメの進歩なんだろうな、と思いました。

どうもありがとう。
M410R買ってみます。

>>205
このカモメの飛翔写真見て、俺も欲しくなったよ。
こういうのが撮れるってことは、ＡＦが優秀ってこと？
まさかＭＦで置きピンっていうオチじゃないよね。
たしかＭＦはついてなかったはずだが。

他機種はあまり使ったことないから、優秀かどうかはワカラン。
けど、使っててAF性能が悪いとはあまり思わない。
今回うｐしたのも置きピンじゃなくて、フレーミングしながらAF合わせてシャッター押し。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501121933.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501121953.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501122008.jpg
実際、細部が潰れてるだの何だって言われてる割には、カモメの白い羽毛のディティールがちゃんと出てるから不満は無い。
個人的には買って良かったと思ってる。

>220
確かにこの写真見たらほしくなりますね。
飛んでる物体でこれだけピント合うならMFがない不便さはあまり感じないかも。

どういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝだったのかは知らないが
ｶﾓﾒや鳶なんかは飛び回ってるっていうより
風を受けて空中で定位しているような飛び方
が多いので割とどんなカメラでも綺麗に撮れる
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ速ければ手ブレも目立たなくなるし
この位なら誰でもＡＦで楽々撮れるっしょ！

>>222
あんた、本当にデジカメのＡＦで飛んでるカモメを上手に撮ったことがあって
そんなことを言ってるんだろうな。
飛んでるカモメは、銀塩一眼ではそこそこ撮れても、コンパクトデジカメでは
なかなか撮れんぞ。あんたが撮った楽々撮った綺麗な絵をうｐしてみ。

今日このカメラビックで展示されてたの触ってみて
結構いいかなとおもってこのスレ覗いてみました。
使用目的としてサッカーの試合の撮影に使おうかなと思ってるんですが
ズームがたりるのかどうかが店内の展示のやつでは
いまいちわからなかったんですが
このカメラぐらいの性能だったらスタジアムのスタンドから
撮って結構いい大きさでとれますか？
ちなみにスタジアムは博多の森とかスタンドのすぐ目の前がピッチ
の場所で取ろうと思ってます。
買われた方でそこら辺詳しい方いらっしゃったら、よろしかったら教えていただけませんか？

昨夜、町田のﾖﾄﾞで購入、今日はさっそくためし撮り。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040501210316.jpg

こっちへ突っ込んでくるヘリ。
1600×1200、NORMAL、プログラムAE、最大テレ。
周辺光量が落ちるのが悲しい。みんなこんなもの？
AFはよく合ってると思う。

使ってみての感想ですが、私の場合はシャッター半押し状態でシャッターチャンスを待つ
という、マニュアルフォーカス時代のクセがあって、これはフォーカスロック操作に
なってしまうので、「ア、イカン・・・ア、イカン・・・」とあわてる。結果として
ボケボケの写真を量産してしまう。（ｗ

フォーカスロックも設定で外せるといいなぁ。半押し状態でもCAF（連続AF）状態にできる
ようにしてほしいと思いました。

＞220さん
スゴイですねー　すばらしい。
飛んでない写真にしても、最大テレでもあそこまでアップを撮るにはかなり寄った
でしょう。さすが。
220さんは飛びモノとるとき、モード設定とか、どうしてますか？ よろしかったら
教えてください。

フルサイズで勝負してくれ。

画像処理も無しでな。　　　

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040502174048.jpg
2272×1704（最大）
ファイン
WBオート
スポットAF
スポット測光
ｼｬｯﾀｰ優先AE 1/500sec
AFモード　CAF（連続AF）
画像処理なし（撮ったまま）

勝負するつもりはないんだけど、どうぞ。今日は薄曇だったんで、発色がよくないけど。
昨日の写真も、途中からフルサイズに切り替えたが、そのあとは夕方で光量が落ちて
イマイチだったから。

それにしても、楽しみ方は人それぞれだからどうでもいいことなんだが、たかだかこの程度の
カメラの画質を論じてどうすんの？　画質オタクの人たちって、そんなに画質が要求される
ような写真を撮ってるの？　だったらもっといいカメラへいくよね。人が写真を見て感動したり
驚いたりよろこんだりするのは、写っているもの、切り取られた瞬間、画面構成だったりする
わけで、そりゃ写真のベースとして発色や画質はある程度のレベルは要るだろうけど、それはもう
シロウトにはわからないレベルまできてると思うんだけどなぁ。あ、画質オタクの人たちと議論
するつもりはないので流してください。

だいぶ、M410Rに慣れてきた。単写で撮ってます。
1コマ撮った後、わずかな時間ファインダーが真っ黒になるけど、被写体を見失うほどでも、フレーミングがそんなに狂うほどの時間でもない。前に使ってたC700UZよりはかなりストレスが少ない。
買ってよかったと思ってます。

危うくだまされるところだった、フルサイズの絵は、やはり一時代前の絵だ。

しっかりしろよ、あれが最先端の画質だって。
1/2.7型400万画素なんて一時代前より酷いのが当たり前。
他のどのデジカメでも1/2.7型400万画素は酷いありさまだ。
これが正真正銘第三世代画質だよ。

高倍率ZOOMで、画素数/機能を一切無視するなら
画質ではC-720UZがダントツだと思う。　次いでFZ10

最悪なのがC-730UZ/S5000

失礼した２世代前だ。
７２０がダントツだとは思わんが
７３０が最悪だとは思う

高倍率ズーム機の場合、遠くの動くものを撮りたい人が多いはずだから、
画質よりも、ＡＦ性能や速写、連写性能の方が重視されるんでは内科医？
今までのコンパクトデジカメって、画質ではそこそこでも、そういう機能
がてんで駄目だったもの。そういう意味では、俺はこのカメラ評価してる。

機能を求めつつ、さらに画質も重視って香具師は、やっぱりデジ一眼だろ。

そんなの人によりけり。
だいたい画質は適当で良いだろうとかいう態度が1/2.7型を400万画素にまでしたわけで。
1/2.7型って300万画素でも酷い画質で散々言われてるのに400万画素て。
そろそろビデオカメラの方が高画質になりそうな勢いだ。

そうそう人によりけり。
俺は小さくて軽くて速くて安かったら、1/2.7型400万画素でいいもん。
画質は適当とまでは言わんけど、>>228程度なら十分許容範囲だな。

高くて重くてもいい人はデジ一眼だな。

中身はパナと同じものなのにFZ10がNO2？
>>231 黄色くて、FZ10の方が自分はいや

たかがこの程度のカメラにしても
悪すぎる。

誰が見てもC-730UZよりFZ10の方が数段上と思っていたが、そう見ない人もいたのね。

FZ10もいいなと思ったけどデカさが・・・。
自分の優先順位から携帯性を考えてこれを購入してみました。
まだ手元にこないんで使ってみないとなんとも言えないけど
心配していた電池持ちについてはそこそこらしいんで来るのが楽しみです。

電池持ちですが、自分の場合はアルカリで半日持ちました。
CAFにしているので電源ONの間はAFが動き続けてしまうので、
こまめに電源OFFにしてました。屋外で100枚くらい撮ったかな。

サンヨーのニッケル水素2300も使いましたが、こちらは半日は
持ったけど、そこで撤収したので、そこからどこまで持つかは
わかりません。

爬虫類苦手な人には精神的ブラクラかも。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505144438.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505144614.jpg
M410Rでマクロ。結構質感が良く出てると思うよ。

日水の2100使ってるけど、フラッシュ無しなら500枚以上逝けます。
256のカード２枚持ってたけど、簡単に使い切るんで512MBのを追加した。

zu-muage

1/2.7inchCCDにしては白飛び、ノイズ共に少ない方だと思うけど。
発色もいんじゃない。

>>244
　キミの目は腐っているとしか思えん。それか社員。あるいは無知。

そうか？
220の２枚目のカモメの白い羽毛なんて結構白飛びし易い構図だと思うが。
1/2.7inchクラスとしては上出来だと思うぞ。

>220の２枚目のカモメの白い羽毛

　いや、日の当たった部分は見事に飛んでいるが・・・
（まぁ、1/2.7型３Ｍでも飛ぶかもしれん）

　それよりも左下端のディティールの潰れ具合がなんとも。縮小してコレ？
ニューコアは確かに色ノイズは少ないが、1/2.7型４Ｍじゃハンデが大きすぎる。

絵はこれくらいで充分だよ。
それよりAFの速さとか連写に魅力を感じた人が買うわけだし。
俺ももう少し価格が下がったら買いたい。

10倍ズーム機特集を組んだ雑誌がPC系から3種類？くらい出ているけど、
M410Rはおおむね高評価だね(うち1誌はテストに間に合わず未評価)。
長所・短所ともにここで挙げられてることとだいたい同じ。

>>246
いちいちマジレスしないでくれよ。
レスすべき相手がどうか、書き込む前に言葉遣いで判断してくれないか。

age

俺も画質はうｐされた絵で十分だと思う。
それよりＡＦ性能だ。最近の１０倍ズーム機の中で高性能を誇るのかな。
連写能力は間違いなく高性能だから、ＡＦがＺ２に次ぐ実力なら、買おうかなと思ってる。
Ｚ２はデザインが・・・・・。

AF性能は並じゃないかな。速くもなく、遅くもなくって感じ。
値段相応という意味では十分かな。悪くは無いよ。

>>252
　速度はZ1/Z2に次ぐようだが、どうもピント合わずにギブアップすることが多いような。

　それより、全体的に色がくすんで見えるのだが（しかも不自然に）。
まさか、ＳＯＮＹが感度をかせぐためにＣＣＤの分光特性をいじったんじゃ・・・

>>252
デザインは置いといて、Z2は片手でグリップできるよ

昨日特注でテレコンを内蔵させて２０００ｍｍまで拡大できる４１０を持ってきてる人が居た。
７枚/秒撮れるといってた。　費用３０万だったそうな。
半分眉唾みたいだったが、横でスカスカ連写して見せてくれ、確かに撮れてるのでこのスレ見に来た。
本当にこんな改造ができるんだったら、３０万でも安いかもね。

昨日整形でシリコンを内蔵させて200�oまで勃起できる０００を持っている人が居た。
7人/日やれるといっていた。費用30万円だったそうな。
半分眉唾みたいだったが、横でスコスコ顔写して見せてくれ、確かにヤれてるのでこのスレ見に来た。
本当にこんなsexができるんだったら、30万円では安すぎだね。

本人はこれで面白い書き込みをしているつもりなのだろうか？

256よりまし

>>256
どこに居たんだよ、どこに。脳内？

はとぽっぽ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509154002.jpg

ぽっぽっぽ！

価格にだいぶサンプル上がってきたにょ。

野鳥を観察できる公園、まわりは一眼望遠レンズとデジスコの列の中窓枠に乗せて手持ちで撮っていた。
10倍くらいでは撮れない距離（30mm位離れた鳥カイツブリなど）なので、特注品であることは間違いない。
普通とあまり変らない感じの外観だった。
京セラに特注したと言っていた。　普通はやってくれないとも。

個人が特注して作ってくれるもんかなぁ、フツー。
超望遠レンズって事だけど、３０万そこらで新規にレンズ設計なんて出来るか？
秒間７枚って事だが、今の連写速度ってCCDの読み出し速度がボトルネックになってるのがフツーなんで、秒間７枚って事はCCDまで乗せかねなきゃ駄目なはず。
眉唾だなぁ。
京セラの内部で好き物が作ったってんならワカランでもないけど。

ｻｶｰ撮影にはZ2より使いやすいとオモタ。AF連写して要らないの消せばいいからね。
コントラスト弱、50%リサイズ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040510010707.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040510010239.jpg

次機種用試作品とか、何か土台があるんだろう。
実現できていることは確かなので、今後製品化される可能性があるということかも。
定価２０万でも売れると思うな。

なんか、最近のサンプル見てると、実は素でイイじゃないかと思えてきた。
最大の問題は凶セラブランドって点のような気が・・・

気を確かに！

３０万円かけてもＭ410Ｒで超望遠にしたいんだったら
２０万くらいのスコープ買って、高倍率機用のアダプターを付けたほうが安く付くし、ズーム域も広い

3倍テレコン使えば1000mmは越えられるだろう。

>>255
M410Rも片手でグリップできると思うよ。
持ち易さに関する個人的な印象はこんな感じ
S5000≧M410R＞S1IS≧Z2＞FZ2/10≧C-770
上位2機種はグリップ部にラバーがあったり指の形に合わせて
カーブやくぼみをつけてあるのが持ち易くていい感じだと思ったッス

意外と言っては失礼だが、特選街では画質の評価が高いね。

410Rのグリップは確かに持ちやすいと思う。ちゃんと指のカーブに沿って作ってあって関心した。
EVFも激見やすいし、インターフェースも分りやすいしと、使い勝手は良いと思う。

結局、M400Rに合うアダプターリングってあるんだすか？

なんとなく、M410Rのアダプターリングが使えそうな気はするんだが。
今度店頭で試してくるべぇか。
普段からアダプターリング取り付けてるんだけど、これはこれで結構精悍な感じが出て良いな。

>>276
>>266のはM400Rに49mm→52mmのアダプターリング付けて
オリンパスのテレコンB-300で撮ったもんです。
アダプタ―リングはS5000用のRT5249でいけますた。

>>276
410用は使えませんよ。>82 報告したとおりです。。
後は>>277 が言ってるようにS5000用は使えるはず。>151 で試してます。

410Rのキャップ着けてる状態をまだ見たこと無いんだけど、どんな風になるの？
ところでいつの間にサンプル写真出たのだろうか

>>279
おれ、フード代わりに付属のアダプターリング取り付けてるから、こんな感じ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040513162902.jpg
アダプターリング外してもキャップ付くようにはなってる。

結構ｶｺｲｲですね。

これやっぱ大都市の大型店でしか置いてないのかな？
田舎住まいのおいらの近所のキ○ムラや○ジマでは全然扱う予定が無いらしい・・・(´･ω･`)

俺んとこも中都市程度だが、どこも置いてないぞ。最近、雑誌やらなんやら
巷の評判が良くなってきたので検討中なのだが。
>>280見たら、なかなかルックスもよさそうじゃん。

FZ10に似てる？どっちがいい？

>284
お金があってデカいのが苦にならない、連写がいらないのであればFZ10。
それなりにきびきび動くしコンパクトで手に馴染むという点でZ2に迫りそうな存在。
まあただ、連写重視とかZ1/2の変な形がイヤ、ということでなければ普通はZ2かな。
もうその辺は各人のフィーリングというか相性みたいな世界なのでどちらがイイとはいちがいに言えない。
店で触って比べてみ。

＞店で触って比べてみ。
だから、店に置いてないって・・・・・・

うちも中都市だが
ヤマダやヨドバシに普通においてあるｙｏ

ただ安くはないね
この値段出すならｚ２にしる

Ｚ２買え。

連写だと、ファインにしていても、ノーマルに近いところまで圧縮率を上げるそうじゃないか。
インチキ連写だな。　遅くなっても普通のファインにすればよいのに。　早くしたい人はノーマルを使えばよい。

うちの方も近所の店で置いているところがない。１軒だけ見つけたら凄く高い値づけ。
価格の最安値３７５００円よりも１万円も高い。違いすぎ。
近所の店で４万切ってたら即買うんだけどなー。通販怖い。

>>290
どこの人？関東で５ﾏｿ切ってるんなら都心のヨドバシなんかより安いはずだが

連写中の絵とファインの絵で言うほど違いは無いと思うが。

Ｚ２買え。

>>292
そのうち誰かが比較画像うｐするでしょ
>>289がもし事実ならしないだろうけど…

久々にうｐしてみよう。M410R
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040518144207.jpg

どなたか、動画のＵＰは出来ないでしょうか？。
Ｚ２の方が８００ｘ６００動画とかあるし、微妙にＡＦとかも早いみたいだし、
でも、４１０Ｒ店頭で見て、そのかっこよさ渋さに惹かれています。
Ｚ２の方が機能的には少し上のようですが、実物見ると４１０Ｒを買って
しまいそうです。
ＨＰで見るのと実物見るのとは大違いで、実物すごくいいです！。

ただ、動画のサンプルを一度も見た事がないのが気になっています。
今使っているデジカメは３２０ｘ２４０でしか動画を取れませんが、
それでも頻繁に３０秒程度の動画を取ります。
６４０ｘ４８０の動画がＺ２やサンヨーのデジカメに劣らないようなら、
４１０Ｒ買ってしまおうかと迷っています。
長々とくだらない説明済みませんでした。

動画あんまり長時間とれないんだよね..MotionJpegの.圧縮率低いんだと思うんだけど。

M400Rのレビューが出てるよ。動画のサンプルもあり。
ＡＦはＺ２に次ぐ速さだそうな。動画は容量大きいね。

↑リンク先書くの忘れた。PCウォッチだす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0519/drev001.htm

パッシブもないのによくがんばる。

ありがとうございます！。
３２０ｘ２４０の動画でも、私のデジカメよりとてもきれいです！！。
９５％くらい４１０Ｒに傾いています。
もう少し検証する予定ですが、Ｍ４１０Ｒ買うと思います。
どうもありがとうございました。

>>297さん。
確かに・・・時間の割にファイルサイズが大きいですね。
ＳＤも買い替えが必要になりそうなくらい差があるようです。
皆様、色々ありがとうございました。

>>298
せっかくなら410Rにしたらいいのにねえ

M410Rは明るいレンズだ
この明るさならテレ側でもAFが迷う事もほとんど無いだろう
それほど画質には拘らない人向き、という面だけ見たらZ2よりも良いかもしれない
410とZ2で迷ってる人が居るけど、AF性能だけで見ると410の方が上だと思うから迷う事はない
動画はZ2が良い
性能だけ見れば、このカテゴリーではもっと売れても良いデジカメだと思うが・・・

410Rはカタログが糞だからさ。
比較しようにもイマイチなんだよな。

>>298
しかし、この動画サンプルおかしくないか？
4秒で124MBは無いだろう。
高画質だが圧縮率が低いMZ3ですら
4秒なら5MBくらいだ。

>>304
実際、M410Rのレンズかなりいいよ。
テレ端でもキレがいいし、夕方でもそれ程手ぶれ気にならないし。
個人的には連写よりもEVFの見易さが一番気に入ってる。
やっぱりメーカーのマイナーさとISの無さがマイナス・イメージなのかねぇ。
俺ももうちっと注目浴びてもよいと思うよ。
しっかし、PC-Watchのサンプル写真最低だな。

>>306
試しにフォーマットした512MBのSDで動画モードにしたら
残り3:46録画可能の表示が出た。
確かに圧縮率は低いほうだけど>>299はいくらなんでも変。

>307
煽りでもなんでもなく､PC-Watchのサンプル写真はゴミだとオモタ｡
あまりの酷さに､つい釣られてきちゃいました｡
でもここでは評価高いね｡

京セラ系のスレッドはどれも社員のふんばりが効いてる。

いいのはわかった。

だから早く地方でも売ってくれ

ヤマダ電器の無い地方って・・・？

>M410Rは明るいレンズだ
>この明るさならテレ側でもAFが迷う事もほとんど無いだろう

　東芝のアレも同じレンズなんだが・・・
というかレンズの明るさだけでAF性能が決まるんですか？

>410とZ2で迷ってる人が居るけど、AF性能だけで見ると410の方が上だと思うから

　えええええぇぇぇえぇ？

テレ側がかなり使えるのはたしか。
明るいから（FZ10には負けるけど）シャッタースピード稼げるんで手ぶれに強そうだよ。
さすがにZ2よりAF速いってことはないと思うし暗いところだとZ2より迷うっぽいけどね。
ただ、なんとなく質感がいいんだよな。

連写とＡＦ重視で、かつＺ２をデザイン的に受け付けられない人には最適のカメラ。

ＭＦが無い

Ｚ２買え。

>>292 そうか、元々画質は気にしない人が買うから関係ないのか。

画質はともかく、AF連写はすげーな。
歩いて来る人物に向こうから手前までフォーカスしながら連写し続けられる。
こんな芸当ができる10倍ズームはコイツだけ。

Z2でも出来るだろ。

Z2は5枚しか撮れないじゃん。
M410なら向こうからこっちまで50枚くらいAF追跡しながら撮れるし。

>>319
電気やでいじったらおもろかった
でも画質わるいんじゃな

10倍ズーム機の中で特に画質が悪いということはないと思うけど。

画質だけでえらぶと　やっぱ　７５５とか７７０になるの？

画質で比べたら、７７０よりマシ。画質的には平均的。

Ｚ２買え、と。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040523124956.jpg
これくらい撮れればいいっかなぁ？
あとはAF連写は他に代用が効かないし・・・。

今日見てきた。意外といいと思ったんだけど、グリップ部？が小さめなせいかオレのデカイ手だと持ちにくい上にシャッター切りにくかったのが
めちゃ残念(´･ω･`)。
でもS1IS買おうかと思ってたのを保留してもう一回考えてみようかとは思わせてくれたよ

>>326
コイツうざいんだけど。ソコラかしこで。

Z2狂信者必死だね

>>327
この画像、感度はどれくらいで撮りましたか？

EXIFによればISO100みたいやね。

ISO50じゃないなんて珍しいな。

ISO50モードも欲しかったなぁ。絞り開放に便利だし。

S1用のテレコンがバッチリつくね。
VGA連写しまくると1フォルダに1000枚とか集積しそうで恐ろしい。
キャノンみたく100ファイルごとフォルダが分かれると良かった。

AF連写のテスト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040525140440.jpg
向こうからこっちまで30枚くらいだけど完全追尾する。
こりゃあ使える・・・。

手持ちのスコープにM410R繋げてみたら結構ヨサゲであった。
特に、52mmアダプタでスコープにがっちり喰いつくのが良い。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040525152602.jpg
KOWAの604ED+TSN-VA1の組み合わせだけど、テレ端だと周辺光量がかなり落ちるけど、ズーム中域だと全く問題なし。

>>337
こういう用途だと、ＥＶＦの見え具合の良さが威力を発揮するかもしれないね。
でも目標物を視野に入れるまでが大変だな。

AF連写使えねーじゃん

AF連写使えまくりじゃん

>>336
何に使えるの？？？？
そそりそうなネーちゃんか？

浅草サンバカーニバルに持ち出そうかな。
行進中延々と連写し続けられるなんて考えただけで・・・。

>>342
「よさこい」もイイね！若い女の子を連写しまくり！

浅草サンバカーニバルは8月30日。

子供山笠のふんどし廃止が痛いですね。

もう十歳前後の女の子のふんどし姿は一生見えないんですよ！
いいんですか！？これで！

藻前のようなバカがいるから廃止になるのさ

な、なんだって〜〜！？
山笠は7月1日から・・・。

デジタルAREANAレビュー来た。けど…
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040526/108664/

案の定、画質の評価低いね。
たしかにこのサンプルはよくないけど撮った人の腕も（略

つーか、カメラマンの腕が悪すぎ。記事に間違いもあるし。マニュアルモードでも連写選べるっちゅーねん。
実際、マニュアルモード使ってないだろ、この記事。まぁ、オートが駄目気味であるのは確かだが(w
PC-Watchの記事といい、凶セラだと思って舐められとるな。

しかも最大の売りであるAF連写の作例が無いとは・・・。
京セラの今までの行いがあれだったとはいえ、ちょっとないよなぁ。

ぶっちゃけ、画質はどうなの？
EVFでこれだけ快適に連写できる機種って他に無いし、きになるんだよなぁ。
ヨドでも勧められたしｗ

画質は1/2.7型400万画素としては良好な方。
それでも画素ピッチ的にはかなり苦しいから
レタッチでどうにかするしかない。

画質は並。感激する程何かがすごい訳じゃないけど、かと言って特に破綻も無い。
価格に色々サンプル上がってるよ。

ってかM400R、この値段は妥当なのか？＞\35500

M400Rは起動遅いからな。
M410Rがその値段なら買いだと思う。

1/2.7型400万画素機に画質を期待することがそもそも間違いだね。
あちこちのサンプルを見る限り、このCCDにしてはがんばってるとは思うけど。
EVFや連写、AFは優れているから、もうちょっとましなCCD積んでたら買ったのに。
次機種に期待。

次機種って、もっとすごい事になりそうだけど。
1/2.7型500万画素もそう遠い未来ではない。

>>358
もうちょっとマシなモノ付けたら大きくなってしまう。
折角、M400Rは奥行64.5mmになってんだからこのままでイイじゃない。

>>359
1/2.4だかのンニー製500万画素CCDでイイんじゃん。

画素ピッチ云々はもうどうにもならんと思うぞ。
コンパクトの市場なんかもう飽和してるから今はコストダウンしつつ画素数上げて消費者の購買意欲煽るしかないわけで。
ムーアの法則に従ってコストダウンのために微細化しつつ画素数上げれば自然と小型で高画素数CCDというものができあがってしまう。
ソニーとキャノン以外の光学機器メーカはどこもコンパクトでは赤字垂れ流して事業撤退も辞さずという状況なわけで。
CCD側でも受光量の減少分を補うためにマイクロレンズだとかのMEMSで技術でなんとかしようと努力してはいるんだけどね。
一眼レフなどの高級機向け以外、小型化のトレンドは避けられないと思うよ。
それどころかコンパクトでは多分、これからCMOSセンサが主流になりそうな悪寒…

z1,z2が４１０Ｒの外観だったら何の問題もなかったんだが

Z1、Z2だと連写に限りがあって、ちょっと。
しかもワイコンやテレコンでパッシブを塞ぐとM410以下のAF速度なのがなぁ。

なんか怖いんですけど（ｶﾞｸﾌﾞﾙｯ

>>363
そんなに遅いかなぁ＞Z1/Z2
パッシブ無しでも結構早いほうだと思うけど。

パッシブの無いZ1/Z2＝オリンパスC750/C755だしねぇ。

>366
　オリからの乗り換えユーザーが
「テレコン装着時のAFが速くなった」と証言されていますが・・・
（60フレーム/秒の恩恵かと）

コンパクトのAF速度はフレームレートに関係ない。
AF駆動モーターの速さに完全依存する。
ZとCではレンズは同じかもしれないがAFモーターは違うのかもしれないな。

>コンパクトのAF速度はフレームレートに関係ない

　それが本当なら10フレーム/秒でもAF速度は下がらないことに！

　CCDの中央付近のみを読み出してフレームレートを高め、
LCDフリーズ（またはブラックアウト）させる代償に
AF速度上げるのは 昔よくありましたが。
（公開されてるSONYのCCD仕様書にもあるし）

コンパクトデジカメのAFはコントラストシーク。
つまりフォーカスの1〜10までをどれくらい速くシークできるかによる。
そのシーク速度を決めているのがフォーカス移動モーター。
フレームレートが上がればより正確になるだけで速度にはまったく影響しない。

>フレームレートが上がればより正確になるだけで速度にはまったく影響しない。

　１フレーム/秒でも速度低下しませんか？

　冗談はさておき モーターだけ速く動かしてフレームレートが遅いと
被写体によってはコントラストの高い位置を検出できなくなる場合があるのでは。

だから正確さに影響するんであって速度には関係ないんだってば。

　フレームレートに応じたシーク速度にしないと
まともにピント合わないんですけどね・・・

　冷静に考えてみよう。

Z1/2を格好で選ばない人は、カメラスーツなるものを見てから考えても遅くは無い

まぁ最低速度の30fpsより高速なAFモーターを積んでる機種が
もしも存在するなら聞いてみたいですな（笑

　コントラストシーク中にモーターを最高速度でずっと動かしている
カメラのほうが珍しいと思うが・・・
（消費電流見ればすぐわかるけど）

えっ？！そんないいかげんなデジカメが多いの？（笑
よかったよ、M410にしといて。

　ふむ。つまりM410は、キヤノン製レンズのモーター性能をフルに引き出して
コントラストシークしているんですね。今度確認してみましょう。
（ワイド端も最高速度？？）

それよりその、>>376
AFに全力を傾けない手抜きデジカメの具体的な機種名が知りたいな。
その機種だけは買いたくない。

　「AFに全力を傾けない」ではなく、ピント検出精度の良い適正なモーター速度を
選んでいるだけだろう。
　「モーター性能に余裕がある」と言えなくもないが、ピント位置検出後は
そこまで最高速度で動かすのだから無駄でもあるまい。

　M410だって、ワイド端ならそういう制御だと思うが？

>>361
ムーアの法則って半導体のトランジスタの集積についての話だし。

>>368
それじゃビデオ・フィードバック式AFの原理説明してみろや。
CCDのフレーム・レートが関係ない事を念頭に置いた上で(w

ムーアの法則は画素の光学的限界も予想してるんだろうか？

ムーアの法則って春しか勝てないってやつ？

>>380
＞ピント位置検出後はそこまで最高速度で動かすのだから無駄でもあるまい。
「その部分」の速度の違いなんて体感できるの。0.05秒くらいだろ？

>>384
そりゃ阪神は解雇するわ！ｗ

>>380
なんか勘違いしとるなぁ。
ビデオ・フィードバック型フォーカスってのはレンズ動かしながら適正位置を割り出すもんであって、一回測定してフォーカス位置が決まるもんじゃないって。
368はそれすら知らんフシがあるな。

ビデオカメラのAFはピークを一度検出したら
ピークが消失しない限りフォーカスサーチは行わない。
一回の検出でフォーカス位置が決まる。

そりゃビデオの話だろ。フレーム毎にフォーカス・サーチされちゃ困るじゃねぇか。
デジじゃそれじゃ駄目だって考えりゃ直ぐわかるだろが。

アホですか？

　368は確かに無知（そのくせ自信満々）だが
380はいわゆるワンショットAFのことを言っているだけでしょ。

正解は368で380は無関係な書き込み。

　言っとくけど焦点距離50mm超ともなると
いつも∞から最短撮影距離まで全部コントラストシークするわけじゃないよ？
シーク途中に大きなピークがあるとそこでシーク完了して反転するんだよ？

フレームレートが高いほうがピーク検出から反転までのタイムラグが短くなる、
オーバーラン距離が短くなる、そういう理屈すら理解できないですか？

話にならんなｗ

>フレームレートが高いほうがピーク検出から反転までのタイムラグが短くなる、
>オーバーラン距離が短くなる、そういう理屈すら理解できないですか？

どうやら、フレーム・レートと無関係にコントラストシークが出来ると言ってる奴が混じってる。

そう、そのフレームレートを勘違いしてる奴が>>393。

なんでそういうレスがつくかなー。話が噛み合わん。

話が噛み合ってないのはフレームレートとAF速度が比例すると勘違いしてるから。
AF速度を決定してるのはシークモーターだけ。
フレームレートは一切関係が無い。

398は無視しますが

>フレーム・レートと無関係にコントラストシークが出来る

　コントラストシークのレート＝フレームレート
という前提で書いてるんですけどねー。

　1/30秒単位で動作するより1/60秒単位で動作するほうがタイムラグが短いと。

フレームレートが高い場合
←――AF シーク範囲―――→
ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛAﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
.　　　　　　↑
　　フォーカスピーク

フレームレートが低い場合
←――AF シーク範囲―――→
.ロロロロロＡロロロロロロロロロ
　　　　　　↑
　　フォーカスピーク

で、結局AF速度を決めてるのはAFシークを行うモーターの速さ。

ちなみにM410Rは

　　　　　　　←AF シーク範囲→
.ロロロＡロロロロロロロロロロロ
...　　　↑
フォーカスピーク

という事が多々有り、
AFは速いが諦めも早いんじゃないかというフシがある。
CAFでピークを大きく外さないようにするのが
M410Rの使いこなしかもしれない。

　だから「常に決まった範囲をシークする」という前提が間違いだってば。
AFのシーケンスはそんなに単純じゃない。
テレでも、合焦状態から再AFした場合はすぐ合焦するでしょ？
そういう場合はフレームレートが重要なんだよ。

それが大間違いだってば。
AFピークを何処だと決めるのはアルゴリズムであり、
それはフレームレートもAFシークモーターも関係の無い世界。

ハッキリ言って、AF速度にフレームレートはまったく関係ない要素なんだよ。
フレームレートが関係するとしたら、前にもでていたがピーク精度だけ。

むしろフレームレートが高かったら演算処理が大変でよりAF速度は低下する。

　撮像から、君の言う「アルゴリズム」にデータが引き渡されるまでのタイムラグに
フレームレートが関係しているんだけど。

　また、時間当たりのデータ数が多いほうが「アルゴリズム」のピーク判定も速く完了する。
コントラストの増加が続いた後、２フレーム連続でコントラストが低下したら、２つ前がピークだったとかね。

>403
　複雑な演算の大部分はハードでやってるんだよ！
CCD出力のデジタル化と並列でね。ソフトの仕事量はそんなに多くない。

普通のデジカメは>>400の通り1〜10までシークした後、ピークを判定する。
途中でコントラストが低下してるのかどうかはコンピューターに判断できないからだ。
全体をシークした中でコントラストのピークを判定する。

どうも404はAF判定をAIが画像のボケとしてピークを判定してると勘違いしてるようだね。
今のコンピューターにはAFが外れているのか合っているのかを
画像として判断できるようなAIは搭載されて無いんだよ。
全体を見通して頂点を探し出す事しか出来ないからコントラスト検出型のAFは遅いまま。

404はカメラがフォーカスを画像としてみているという勘違いを改めると良いね。

>全体を見通して頂点を探し出す事しか出来ないからコントラスト検出型のAFは遅いまま

　それは古い考えだよ。実際、合焦状態からの再AFだとあんまりレンズ動かないでしょ？
ピンボケ量やピント方向はわからなくても、「ほぼ合焦している」のは１つの画像から判定可能。

「ほぼ合焦している」と判断してるデジカメはヤバいんだよね。
例えば
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040601172251.jpg
こんな画像でもデジカメにはピークがちゃんと存在しAFが合ってると判断できてしまう。
全体を見渡さない手抜きデジカメでは再AFしてもこの状態から抜け出せないままになってしまう為
ちゃんとしたデジカメはAF範囲全体をシークしてピークを探すようになっている。

デジカメには画像を判断できる人工頭脳は載っていないんだよｗ

>ちゃんとしたデジカメはAF範囲全体をシークしてピークを探すようになっている

　つまり、現在の10倍ズーム機には あなたの言う「ちゃんとしたデジカメ」は存在しないわけですな。
特性可変のバンドパスフィルタを正しく用いればそんなボケ画像を合焦と間違うことはありません。

いや、S5000やS1IS等、どのデジカメもフルシークしてピークを求るちゃんとしたデジカメだ。
それよりその「特性可変のバンドパスフィルタ」とかいう空想装置がついた機種名が知りたいねｗ

　ひょっとして釣られているだけかな・・・

　合焦状態からの再AFでも常にフルシーク！そりゃすごいね。
キヤノンもフジもそんな製品は発売していない。

>「特性可変のバンドパスフィルタ」とかいう空想装置
　わかったぞ！君は20年くらい前からタイムマシンでやってきたんだね。

　いちおう解説すると
・ピンボケした画像には高周波成分は含まれない（ノイズは除く）
・すなわち、所定量以上の高周波成分を含む画像はほぼ合焦状態にある

問題なのは「合焦しているのに高周波成分が少ない」画像が存在すること。
こういう場合はフルシークするのもやむなし。

いや、そんな逃げ口上じゃなくて、
「特性可変のバンドパスフィルタが入った具体的な機種名」を書いてくれればそれでいい。

もう逃走準備に入ったみたいだけど一応言っとくと、
S5000もS1ISも再AFではフルシーク。
ピンボケした画像でも光源の輪郭などに高周波がありそれをピークとして認識してしまう。
すなわちフルシークしないデジカメは光源の輪郭ポークから抜け出せない。

さて逃げる前に「特性可変のバンドパスフィルタが入った具体的な機種名」を書いてくれればいいのだが・・・ｗ

AF中のLCDフリーズがS1ISの欠点だけど
コンティニュアスAF（フルタイムAFと呼んだほうがいいか？）に設定すると
フリーズ時間が短いってみんな言ってるじゃん。

ほぼ合焦しているときはフルシークしないからでしょ？触ればわかるのに。

>光源の輪郭
　光源に正確に合焦させるにはフルシークだけじゃだめだよ。

>具体的な機種名
　少なくとも（製造が）家電系メーカーのデジカメには確実に搭載されている。
ビデオムービーの頃からの技術だよ。

触ればじゃなく、実際持ってるしね。
S1ISのフリーズ時間の差はモニターへ画像の出力を割り振るかどうかの差。
フルシークには違いが無い。
てか、お前はどの機種すら実際に持ってない妄想カキコなのかよ？

なるほど、特性可変のバンドパスフィルタという空想装置の具体的機種名は出ないわけだｗ
空想だもんね。
しかたないさ。

さ、もう逃げていいよ。
空想だって事が証明できたから。

石川島張手重工

EqnwKZMkとVcjIYH4Nは何を争ってるの？読むのも面倒くさいよ。
誰か簡単に教えて。

デジタルカメラの中に人が入ってると思ってるVcjIYH4Nに
EqnwKZMkが「中の人などいない！」とブチ切れている。

>416
AF速度にフレームレートが関係あるかないかという話。
一定の範囲を全シークでピーク検出するならフレームレートは関係ないというEqnwKZMkの説明で一件落着したはずだが、
なまじ技術ｦﾀとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞからか、いったん出した矛を収められないVcjIYH4Nが「ﾑｷｰｯ！関係ｱﾙｰｯ！」と反論。
ここまで粘り倒したという話。おかげでこっちはいい勉強になったが。

しまった。>417の方がおもしろいやﾑｷｰｯ！

中の人などいない！

はっきり逝ってどーでもいい内容のレスが続いていたんだね・・・

あなたひょっとして青茶？私？私はカメラの中の人だよ。
公知の技術をピックアップして解説したから、興味ある人はよく読んでね♪

いっとくけど、AF技術の遅れているDigicといえどBPFは載ってると思うが。

カメラの中に居ルンだ？ｗ

そう。どんどん増えてる。

危ない奴ｗ

こんな電波君を相手にしていたとは背筋が凍るぜ・・・。

まともに話が通じないわけだ。

確かに、相手が悪かった

カメラの中に居るとかいうキチガイだから仕方が無い。

　　　　　　　↓ ID:VcjIYH4N
　　 ＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　高フレームレートはAF速度が速くなるし
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　特性可変のバンドパスフィルタがピントを判断する!!
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　今のデジカメは人工知能が採用されてるのだァァァ!!
　　　　　　　　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜BPFと一緒に俺はお前のデジカメの中に居る!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|



ID:EqnwKZMk
　　↓
　　○
　く|）へ
　　〉　　
￣￣7　
　　／　 　　　◇　<BPF!!BPF!!BPF!!BPF!!
　　|
　／

　だいたいOKだけど、人工知能なんて言ってないよー

人工知能じゃなく空想装置だよな。

４００ＲとＺ１どっちがいいかな
こっちのがちょっと高いけど連射できるしテレビにつなげるしデザインも普通だし
でもＺ１のほうがなんとなくいいような気もするんだよ
悩みどこだよね

>>432
ならZ1にしとけ

Z2じゃなくZ1なんだ？
瞬間を有る程度予測できるならZ1、
瞬間が来そうなあたりを何百枚も撮って一枚を選び出すならM410だね。

>>433
やっぱそういうもんですかね
うー

>>432
Z1はテレビに繋げるよー。連写は普通だけど。

なぜ特性可変のバンドパスフィルタ程度が空想装置扱いになるのか理解に苦しむ。

Z1もシャッターチャンス連写が有るから、ずっとレリーズしてて、撮れたと思って離したら、離したところから６コマ/４秒さかのぼって撮れる
シャッターチャンスUHS連写は１０コマ/秒で（１２コマまで）でも１３０万画素・・・
あと１年もしたら、内部コンピューター＆メモリーの速度＆精度が一段と上がるだろうからね
そうなれば、ファームウェアでなんとでもなるんだろう。なんでもできる
現段階の内部コン＆メモリの性能じゃ大した事は出来ない、残念
最近デジカメを買おうとしてる人は運が悪いね、後１年あとだったら文句無しのラインナップだったのに
特に高倍率ズームのカテゴリは

>437
　だよな。たいていのデジカメやビデオが搭載している。
正しい（というか技術的にまともな）ほうのVcjIYH4Nが何故叩かれる？

　EqnwKZMkの技術論は５年くらい前のものか？しかし、
「フレームレートは一切関係が無い」
こんなのは初耳だな。

　EqnwKZMkって何者よ？どっかのメーカーの営業が広報あたりか。
それとも学生か雑誌ライター？技術を語るならもう少し勉強しないといかん。

しぶといなVcjIYH4N。
自作自演で再発火を狙うか。
みっともない。

特性可変のバンドパスフィルタという空想装置

この発言はにいふねを超えていまつね

にいふね以上にフレームレートがAF速度に関係するという
定説とも珍説とも言えるこだわりもすごいでつ

AF速度とフレーム・レートが無関係と言ってる奴って、フレーム・レートに対してAFサーボが極端に遅いと思ってない？
山の頂点付近の探索には小刻みで高速なサーボ制御が要求されるんですが。
少なくともソニーのCCDにゃAF計測用に120fpsの読み出しモードとかも存在する。

AF「速度」とAF「精度」を混同してるのをそろそろ卒業しろ。

その「精度」を短時間に導き出すには「速度」も必要だって事にも気付け。
精度だけ必要なら全域探索でモーター１ステップづつ動かすだけだろ。
それにどれだけ膨大な時間がかかろうと、444は気にしないようだが(w

>AF速度とフレーム・レートが無関係と言ってる奴

＝「空想装置の人」

シークモーターのパワーが同じならステップ数は少ない方が高速

＝フレームレートが多い

＝AF速度が遅い

制度を短時間に導き出すのはフレームレートではなく、AF駆動モーターの速度。
フレームレートが多ければどうしてAF速度が上がるのか、
珍説の解説を望みたいなぁｗ

なんだよ、ようやく収まったと思ったら、またカメラの中の人が出てきちゃったのかよｗ

ピーク検出するためにはフレームごとに離散コサイン変換とかの処理を行わないといけないんでしょ？
ってことは単位時間あたりで処理すべきフレームが多いと演算量が膨大になって検出するまでの時間はかかるんじゃないの？

もっと簡単な例えでさ、
下から上まで10段の階段と、100段の階段で、ある一段を探し出すのに
フレームレート厨は100段あるほうが10段より速いといってるんだから
その珍妙な定説の面白さが解ろうというもの。

しかもカメラには人工知能（VcjIYH4N ）が中に居て
ピンボケ画像を画像としてフォーカスを判断しピークを素早く探すという電波ぶり。

カメラには画像としてではなくコントラストのエッジの変化でしか
フォーカスを認識する事ができない為、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040602041209.jpg
のようなピンボケなのにエッジのハッキリしてる画像もAFOKと判断してしまう。

こういうエラーを少なくする為に通常のAFシークは端から端まで全て行う必要があり
その為AF速度を決定付けているのはフレームレートの高さではなく
AFシークモーターのパワーに左右される。

それでもカメラの中の人はフレームレートが高い方がAFが速くなると言うんだから・・・。
電波を通り越してにいふねクラスの神になりつつあるなと。

450は、自分がどれだけ恥ずかしい存在なのか気付いていないのが悲しい。

>449
　そういう処理をするためのASICを積んでいる。jpeg圧縮もASICでやるし。
というか、フレームレートの高速化に合わせたモーター駆動と高速処理をやって
AF速度を向上させているんだよ。

　最近のSONYのカメラって、AF速くなってるよね。

そう、最近のソニーはAFサーチを強力にしてるからね。
フレームレートは一切関係ないけどね。

あのさ、自分は今までこういう解釈だったんだけど間違ってたかな？

たとえば、ある範囲でピント位置を検出するのに60段階の区切りで調べるとする。
で、制御用モーターも画像処理チップも十分な速度があるものとする。
その時CCDの読み出しが60fpsなら1秒、30fpsなら2秒かかる(それか、精度を落とす)。

実際にはこんな単純な理屈じゃないだろうけど、的外れだったら訂正してくらはい。

コニミノの技術者によれば

>従来比2倍の速度である60フレーム/秒でCCDからの信号を読み取ることができるのです

>CCDからの信号読み取りの早さが1/30秒でなく1/60秒で行えるということは
>図1のピント位置のスキャン（検出）時間が半分になり、処理にかかる時間が短くなります

とのこと。

ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/031001/33-3.shtml

>453
　正しい。
　60fpsだと30fpsの倍の速度でモーターを動かすことが可能。
　30fpsで1秒の処理にするためには、区切りを30段階にしなければならない。
それだとAF精度が低下するため、製品として成り立たない。

結局Z厨がフレームレートに肖って荒らしてたのか・・・。
にいふね？

Zの開発者はこうも言ってるね。

>また、外光パッシブ方式での駆動を早くするために、
>フォーカスモータには高速なものを採用しています。

つまりはこういうことか。

AFの精度は決まってるステップ数がある。
そのステップ数を全て検証する為には高フレームレートと高速モーターが必要。
AFは常にフルシークで特性可変のバンドパスフィルタは空想装置。

とどのつまりはZリシーズがM400シリーズより優れてると証明したかっただけと。
確かににいふねを憎みたくなる気持ちも解らんでもないなぁこりゃ。

まぁ異様にフレームレートにこだわってた時点で気付くべきだったんだけどね。
ちょっと奴に釣られすぎてたようだ。

なるほど。
そもそもEVFのフレームレートからAFシークのフレームレートに話が跳んだ時点でなんか間違ってたわけだな。
まあいいや。勉強になったし。
で、M400RとZシリーズのフレームレートって結局いくつなの？

んー
>AFの精度は決まってるステップ数がある。
>そのステップ数を全て検証する為には高フレームレートと高速モーターが必要。

この発言から察するに

>ハッキリ言って、AF速度にフレームレートはまったく関係ない要素なんだよ

この発言の誤り「だけ」には気付いたようだから良しとしよう。

>461
　どっちも60fpsだね。

にいふね、そろそろ死ねよ、マジで。

にいふねがこれほどM410Rを敵視すると言う事は、
Z系からみて相当M410Rの無限AF連写が羨ましい機能みたいだね。

　M400R/M410RもSONYの最新型CCDのおかげで
60fps＝高速AF
って言いたいんだけど日本語通じませんのぅ・・・

なぜ特性可変のバンドパスフィルタ程度で空想装置扱いなのかやはり理解に苦しむ。

>465
　無知だから。

・デジタル画像信号をBPFに入力して特定周波数のみを抽出し、
　それを絶対値化・加算積分して いわゆる「コントラスト」を検出する
　という手法が一般化していることを知らない

・状況に応じてBPFの周波数特性を変更することの有効性
　そんなこと知っているはずもない

>>465=466
自作自演は醜いね。

まぁ言うだけ無駄だと思うが、466ではない。
ただ、466はよくAFの原理をわかってるなと関心した。

>>454
別に俺は蓑オタじゃないが、このインタビューをもってしてもフレーム・レートとAF速度が無関係と結論付けてる連中の思考回路が理解できん。

　465のおかげで僅かだが流れがまともになった。ありがと。

別に礼を言われる筋合いも無いのだが、にいふねの名の下に事実が歪曲されてるのが気に入らん。

さっきからフレームレートにこだわってるのはＮひとり。
Ｚスレに帰れ。

　まぁ今後は60fpsでのAFがますます普及するだろう。
参考までにCCDの紹介文をはっておく。
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol60/pdf/n_icx488dq.pdf

>>400-473
どれも違うな。何も分かっちゃいない。的外れだ
東京大学理学部物理学科主席卒業の俺からしたら、空想第四次元の話にしか聞こえん

にいふねかどうかはともかく、
BSEとかいう空想装置を植え付けようとするキチガイがうざいな。
具体的にBSEが載ってる機種を挙げろと言えば挙げられず、
挙げられないけど存在するんです！っつー電波が痛い。

ttp://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~yizawa/InfSys1/basic/chap10/

この頁の６．あたりを参照して欲しいわけだが。
空想装置と呼ぶにはあまりに単純な構成なワケで。

「特性可変のバンドパスフィルタ」を「GTレンズ」に置き換えて読むと面白いね。

";;;;（""彡彡
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ三;;;;ｲ:::　;;;
i;;ﾘ;;;;;;;;Y;;;l　⌒ﾐi|;;"ii;;彡ﾐ;;;､
ﾚﾘ;;;;;;ﾘﾘ;;ﾄ从（jミﾐｰ''"　 ,t;;;､　从;;＼r'
ｯ从（;;(从ミﾐﾐ｀' ､　,､-''"　'､;;;;从＼　　　狂　　く
;;|l;;;;;;ﾄヾ~' ､ミ　~'''ミﾐ', ○　,,'､;;;;;;;＜
;;t（（((ヽ;;;;~' ､~'';;;;､ヽ;;ヽ-'"　｀'ｰ-=|　　　っ
;;;;ヽ､､ﾐﾐミ'''ミミ;;ヽ､;;;ヽ)）　 U ―＜
;;;;;;;;;;､ﾐﾐﾐミ､;;;;ヽヽ））;;ﾘi|: ,､　　 ,,,,,ろ　　 て
;;;;;;;;;;;;;;ﾐ ヽ;;ヽ､;;;）''i|,,i|;;;;彡''､､　　 ）
:ヽ;;;;;;;;;;}　､ヽ;;tゝj',,､;;;≦≧ミ､ヽ　/　　　 る
::'､;;;;;;;;;;ﾄ)）;;;;;i;;;l:::/;;r'（9Ｏ::）,r' ::::"￣）　　//
:iiヽ;;;;;ii|| ､i|;;）;)|::i|:;;'､ ｀'シ'""　:::::::　/､　 ・・
:i|ﾘ);;从;|i;;;;;;;;;;;;ヽ::"":::｀´::"　ij ::::::ｲ　/'''"￣ヽ　　　　　rｰ
　iｿﾉ从|};;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::::::::　　　　' ､;;;;r;;フ" ﾚ'"￣ヽ/
　{{( l;;;;;|i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::: 　　　　　:::::::::､"
　　　t;;;l|i;;;;;;;;〈t;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::: 　　　　　 ,;;;;彡'''ｰｧ-'
　　　｀''ｰ､;;;;;;;;;ヽ''-､;;;i､;;;ヽ:::::::　 ::::::: 　　;;;'- ''"´ ::;;"
　　　　　 ｀､､;;;;;ミｧシ､;;ﾐi;;;;;;ヽ::::::::::::: 　　　 ､,;;::､ '´
　　　　　　　｀''''''''"　　　ヽ;;;;;;;;;~''-､::::::: 　 :::::::....
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'' ､;;;;;;;;;;;;~''-､:::::::::::::::................::::;r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|ヽ;;;~''-､::::::::::::::::::::／

　書き込みのレベルが下がる一方ですが・・・
「空想装置」とか恥さらしのカキコは控えておられる御様子ですね。
それでいいんですよ。

キチガイ晒しage

ｦﾀの意見てどうしてこうもｷﾓｲの？？？

なんで技術解説しているヤシがキチガイって言われてるの？
（だいたいバンドパスフィルターってそんな小難しい専門用語じゃないだろ）

「お前の説明はさっぱりわからん！もう来るな！」とでも言うならわかる。
（それはそれで大変恥ずかしゅうございますが）

それは「特性可変のバンドパスフィルタ」を使ってると言う
具体的な機種名が出せないから。
具体的な機種名が解らなければメーカーに
その機能について問い合わせる事も出来ない。

つまり、空想の域を出ないからバカにされている。

お前らの言ってることはさっぱりわからん！

>483
　はぁ？メーカーに正式に問い合わせてそんな技術詳細を教えてくれるわけないやん。

　そういう情報が得られるのが２ちゃんねるの面白いところなのに。

　ちなみに466の内容なら特許でフツーに公開されてるよ。
サンヨーあたり沢山出ていた。さすがは先行メーカー。

　ありゃ？ageてたのか俺。

　つーか466ってどっかの技術者でしょ？デバイスメーカーかカメラメーカーか
知らんけど。にいふねに認定は無理でしょ？

455の文体がNくさいけど、言ってることは正しいやん。

>484
　あんた好き！

特性可変のバンドパスフィルタを使ってる機種名を具体的に挙げられないから空想扱いか。笑えるな。
466の書き込みの通り、基本的なAFの原理として当たり前に存在するなので、挙げろと言われれば殆どの機種が挙がるだろう。
IIRかFIRかはメーカーによって違うだろうが、どっちにしたって単純な１次元のデジタルフィルタだ。
ASICで作たって大したゲートカウントにならんし、DSPならソフト次第でどーにでもなる。
なんか、原住民相手に布教活動した宣教師の気分になってきた。

ﾆﾔﾆﾔ

そもそも
「特性可変のバンドパスフィルタがカメラに搭載されているわけがない」
と主張する理由はなんなのさ？

単に「ソースがないから信用できない」のなら納得できるが、
キチガイだの狂ってるだの何でそんなに必死なんだ？理解に苦しむ。

単に相手を潰そうとしているだけか？そりゃつまらん。

放っておけ。
自分の主張が次々潰されて必死になってるんだよ。
虚しい自作自演の繰り返し。

アンチにいふねスレからの援軍も来ない、ただただ孤独。

どーでもいいバカな議論は勝手にやってればいいさ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040603023713.jpg
なかなかコイツのAF連写は使えるな。
梅雨明けまでに慣れておかねば。

へもへもｗ

>>491
すごいなぁ、又買ったんですか？いったいデジカメは何台位もってるのかな？

本日購入しました。
本体40,800円、256MBSDメモリカード8,000円（いずれも税込）。

週末は仕事なので試運転は月曜以降です。

このカメラ使ってると、無理しても512MBのSD買ったほうが楽しめるとおもた。

512MBなんてあっという間。
1GBでそこそこ連写が楽しめるって感じかな。
ただフォルダ分けしｔくれないと不便で仕方が無い。

シャッターをBB弾とテープで固定し秒間3.3コマのインターバル(?)撮影を
するべしっ！(最低画質＆画素数で)

購入後初の撮影。

1600ｘ1200、ノーマルモードで撮影（ファイルサイズ850kb）。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040608205707.jpg

>>498
イイ感じに撮れていますね。
上の方で書かれていた（明るいレンズ）と言うのは本当のようですね。

以下、自分勝手なお願いですが、
夜の電車か、路線バスの写真を試して頂けませんでしょうか？
当方の小型筐体は明るさが足らないので、こちらを検討したいと考えています。

比較になるか判りませんが、ＳＬ３００Ｒで撮った物を貼ります。
　平和島　２０４８Ｘ１５３６　８７７ＫＢ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609000147.jpg
　新山口　２０４８Ｘ１５３６　９２５ＫＢ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040609000911.jpg

夜の電車なんて、コンパクトクラスじゃどれも変わらん。
一眼にしれ。

一眼とか訳の分からん事を言ってる人間はスルーで

結局、画質か？画質なのか？問題は？

画質は問題無し。
問題はMFが無いことくらいだな。

>>503
もしあったってボタン操作のＭＦは使いにくいから要らないだろ。

暗所でAFが彷徨ったり置きピンで撮りたいときにあると便利
何でないんだろ？SLシリーズでさえあるのに

ファームアップでオマケされるのかもな。

2004/06/15 18時ごろ撮影。　1600ｘ1200、ファイン、-0.3補正、連写モード中の1カット

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040615210555.jpg

スレ違いで申し訳ないが、チャチなSANYOでも
リニア500ｋｍ/ｈ走行撮れますぜ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040615230734.jpg

その構図ならどんなデジカメでも撮れるやんけ。

つーか、折角連写あるんだから流し鳥やれっつーの。

>>510
????
連射と流し撮りって、関係あるの？

移動していない被写体にはAF連写しないほうがいいな。
被写体と背景でAFが行ったり来たりしてやがる・・・。
しかし一日512MBづつ画像が増えててHDDがヤバい！
なんとかしなければ・・・。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0616/nucore.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0616/nucore2.htm
一応貼っておこう

>>512
CD-R or DVD-R ni yake!

画質はＺ２やＦＺ１０、Ｃ７７０ＵＺよりノイズが少なく優秀なんだそうです。
ま、お得意様を持ち上げとかなきゃね。
http://www.nucore.co.jp/nu3/20_products/image_comparisons/4mpix.html

CCDやレンズ性能のせいもあるだろうけど
ワインのラベルの文字が一番不鮮明なのはM400Rだね。
コロッケ？の表面もそこだけピントが外れているみたいだし。
ノイズ減らすために平滑化処理をかけすぎてると思う。
（FZ10はノイズ多いけど、そういう不自然さは少ない）

日曜にヤマダで触ってきたんだけど、
ものすごい連射に感動しました

で、デモ機にはカードが入ってなかったんだけど
書き込みしながらでも、あの連射は出来るのかな？

書き込み速度が10M/sのSDcardなら最高画質でもできますよ。
そうでなくても画素数落とせば無問題。

400万画素クラス10倍ズーム機では一番バランスよくまとまってて
一番買いに見えるのになんか微妙に地味なのは京セラだからでしょうか？
これといって欠点もなく・・・でないのかなぁ

>>518
ありがとう、やっと2100UZから離れられそうな予感

ごめんなさい、もう一個教えて
店員よく解ってないし、カタログも無かったもので、

410の方はプロテクタフィルタを付けっぱなしに出来るんですよね？

M400もアダプター付ければ出来るんじゃないの？
M410は付けっぱなしだけど、付属のキャップが付けにくい。

>>522
いや400ははじめから眼中にないので
明日買ってきてしばらく使ってみるよ。

S5000買ったらシャッター速度優先モードでは連続撮影ができなくてｶﾞｯｸﾘですた
M410Rはいかがでしょうか。サイトを見ても細かくは載っていないようで

>>524
シャッター速度優先ってダイヤルの「Ｓ」ですよね？
問題なく連続撮影できますよ。

光学10倍ズーム機、400万画素以上の機種の中では結構いいカモ？
これといった不得手もなくバランスのとれた性能かと。
手ぶれ補正の無いのは連射でカバーするし。（10MB/SのSDは必要だけど）
S1IS FZ10 770UZ それぞれ微妙ですなぁ。　メーカーが京セラで安いし・・。

なんで手ぶれが連射で解消されるんですか？

下手な鉄砲数うちゃ当たる。

>>526
Z2も入れてくれよ！

でもこれＩＳＯとかシャッター速度とか自分で決められないんでしょ？
それけけっこうつらいよね

ムービーってどうなのよ？まぁまぁ、きれいなんでしょ？
３．５マソまでいったら買いにいく予感。

>>530
決められるよ　メニューからだからめんどくさいけどね。

>>530
ないのはMF。だからAFがうまく会わない時には工夫が必要。

>>532
ISOはメニューだけど、シャッター速度、絞りは十字キーで変えれるぞ。

人気（ひとけ）（にんき）ともにないね。
なんか欝だーよ。かっちゃった・・。

そのどっちも極一部の限られた数機種に集まってるだけだから。
これだけデジカメが多く出てるんだからしかたない。

FZ10とS1IS
手ぶれ補正

買ってきました
なかなかいいですね。まだ試し撮りもしてませんが、
土日にでも使ってみます。
とりあえず５２mmのプロテクトフィルタ付けてそこら辺に転がっていた
CANONのキャップを付けてみました。なかなかｲｲです。
こんどCONTAXのでも買ってきます。

Z3が出た時点で全ての高倍率機が淘汰されると思うと…








M410Rが19800〜25800円に成るのは間違い無いので有りがたい
年末に買う

>>539
福袋もありそうだな・・・・あたればうれしいが。

M400Rは入りそうだけどM410Rは売れてるのでそうはいかんんだろうな。

ぐは、最近見てなかったらSL300RスレってDAT落ちかよ。
京セラ機で一番カキコ多かったのに。

Ｚ3発表記念に上げてやるぞ

M400Rの売りは400万画素超望遠機種で最薄の64.5mmというコトと連写だね。
Z3の発表で各社の望遠機が値下りを始めた時が400万画素望遠機の買時ですね。

連写や12倍ズーム、手ブレ補正が売りの中、オリンパスが何を売りにするか
見物です！

京セラ、Finecam M400R/M410Rにハングアップの不具合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kyocera.htm

M400、安いねえ。
通販で\33,000くらいか。店頭だとどんなもん？

Z2が投げ売られたら買おうと思ってたけど、これも悪くないかも知れない。

>545
全然知らなかった。ｱﾘｶﾞﾄ！
自分該当番号だ・・・

うむ、俺も該当番号だ・・・
確かにハングル時がたまにあったが電池抜きゃ直ったから気にしてなかった。

>>548
漢国制覇駄目捏化？

連射すごいね、ﾋﾞｯｸﾘした

マクロもなにげに凄いね

レリーズってなに？変身時の掛け声？

言いたい事は山ほど有るが、ひとつだけにする

　　『　変　身　な　ど　し　な　い　』

>>552
レンズが偏芯してるケースはまれにある。かも。

私も言いたい事は山ほどあるけど、一つだけ。

カードを追加すると機能が増えると面白いかも。昔のミノルタαみたいに。
あんな子供だましで金を取るのってどうかと思うけど。

>>542
普通にありますがなにか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079686732/

しかもけっこう書き込みあるな。
意外だ。

久々にageとくか。

運動会シーズンまでお休み中。

ヤマダ電機の店頭から消えたのは>>545と関係あり？

リコールでした。

最近、人気ないね。このスレ
手ブレ補正搭載の新機種は出ないでしょうか？

実際使ってると結構良いカメラなんだけど、ソツがない分ネタも無い。

欠点があると、クレームの書き込みが増える。逆に
ズバ抜けて良いと、賞賛の書き込みはもちろんのこと
おまけとして妬みや天邪鬼の書き込みが増える。

このカメラはどの部分もそこそこクリアしているけど
これというアピール性がなく面白味がない。本当は、
連写能力なんか他機より優れているんだけどね。

ほら、よくいるでしょ。からかい甲斐がない真面目で
そこそこ成績がいい奴って。

>>562
「からかい甲斐がない真面目でそこそこ成績がいい奴って。」
つまり相手にされないと言うことですね。

ですが、この連写は秀でてますからもっと薄型で望遠を維持してたら
買手があったでしょうね、メーカーにもよりますけど…。

結局、何作ろうと凶セラって時点で負け組み。

リコール機種はボディ丸ごと交換なんだね。びっくりしたよ。
新品になって戻ってきてから得した気分。
感度が８００まで対応しているから暗めな室内でもありがたい。
この連写性能で５００万画素＆手ブレ補正＆１２倍ズームなら

>>565
そこでPanasonic DMC-FZ20ですよ

「この連写性能で」

600万画素＆高感度＆10倍ズームなら買うんでつが…。

>>568
どうせ凶画素反対とか言って買わねぇんだろ。
このクラスに600万画素なんていらねぇーっつの。

>>569
言いませぬ。
今だってFZ20に買換えようか迷っているのですから。
しかし、単三じゃないのと500万画素という微妙に少ない画素数に
あと２、３歩が出ないのであります。

悩みに悩んだ挙句に、今さらですがM410R買いました。

この機種でテレコン・ワイコンを常用してるひといますか？
一つずつ欲しいんですけど、おすすめとかあれば。
一応レイノックスを買おうと思ってるんですけど。

テレコンはS1IS用のがバッチリ。
ワイコン使うような機種じゃないが、これもまたおそらくS1IS用のが合いそうだ。

>>572
情報thx
TC-DC52B、WC-DC52A
かな。そのまま取り付け可能で値段も手ごろ。いいですねぇ。
色々調べても良く分からなかったんですが、
ひょっとしてこれって両端にネジ切ってあります？
これのオプションにレンズフードがあったんで、もしやと思ったんですが。
フィルターつけられるなら、かなり素敵かも。

それはそうと、DCR-2020PRO使ってる人いないかなぁ？

フードって↓か？
http://www.canon-sales.co.jp/cgi-bin/digicam-op/pop.cgi?category=lens&shohin_code=9223A001
これはアダプターに付ける物らしい。
テレコンの先端にはネジは無いよ。

早急に光学で２桁ズームぐらいのデジカメが必要だったんでM400買ってきますた　４万ちょいでした
高いかな？
400万画素以上で１０倍ズームだと一番手ごろだと思ったんだがなー

デジカメ知識ｻﾊﾟｰﾘなんですが、これってどうっすかね？

>>574
そうそうこれ。これ見たとき、てっきり
カメラ→アダプタ→レンズ→フード
って付けるもんだと思ったけど…ちょっとざんねん。
まぁフード自体はどうにでもなるからいっか。

メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

>>575
小売店なら\35000前後ですが、量販店は4万チョイで１５パーセント還元ですから
似たり寄ったりでしょう。
だがしかし…、あと一万上乗せで小売店なら400万画素12倍ズーム手ブレ補正の
コニミノ Ｚ３に手が届くという現実ｯ！

シャッター速度1/100片手でもブレませんでした。

Z3のAF連写はM410Rの足元にも及べなかった。
その分正確なんだろうけど、あれは使いにくいね。

Z3買わなくてよかった♪
結局、AFが早かろうが手ぶれ補正が効こうが、
ダメな時はダメなんでしょ？
だったらスパっと割り切って使った方がいいよね。

>>566
ヴィーナスエンジンだけは嫌だ。

カメラケースってやっぱりみんな純正のを使ってるの？

>>582
ダイソー。

ダ、ダイソーに流用できそうなブツがあったとは…

M410R、HP見ても標準添付品が書いて無いですが、何がセットなんですか？
何度も店に行くのが面倒なんで一度で済ませたいんですが、
本体、SD、充電池・充電器以外に買っておいた方がいいと思われるモノはありますか？
ちなみにカメラ用品的なモノは一切持ってません。

>>584
ダイソーの「ソフトキャリーケース」って巾着袋。M410Rの場合アダプターリング付けてると
出し入れでちょい引っ掛かるけど、付けなきゃ問題なし。M400Rだったら多分全く問題なし。
調子に乗ってZやテレコン用にも揃えたら、どれがどれだか解らなくなった。

買い揃えたいもの→予備SDと予備電池
絶対調子に乗って撮り過ぎるから。連写してると256M位あっと言う間だし、M410Rで連写しないのも
勿体無い話。でもってM410Rは結構電池消費早いので。

標準ではストラップとUSBケーブルとドライバCD-ROMと取説CD-ROMと・・・あと何だっけ。冊子の
取説は付いてません。かんたんマニュアルみたいなのだけ。

関係ないけど近所のキタムラでSL300Rが19800だった・・・鬱。

>>585
サンクス！
ダイソー意外と使えるねぇ。電池入れる袋とかも一緒にそろえよっと。
SDは512MB１枚よりも256MB2枚の方が使い勝手良さそうだね。
512MB2枚だと本体金額と同じくらいになっちゃうからちょっと手が出ないし。
標準でストラップついてくるのか…
携帯買うと付いてくるダッサいストラップを思い浮かべてしまった（ｗ

Ｍ４１０Ｒに装着できるテレコンってありますか？

>>587
>>572

>>571
>>573
>>587
DCR-2020使ってみましたが、Ｔ端でも四隅暗いままです。解像度もイマイチかなあ。
軽いのはいいんですが馬鹿でかいですね。

個人的にはC-210がいい感じです。小さくて持ち運びも楽ですし、径が52mmなので
そのまま着けられます。ケラレはTCON17より少な目でした。

>>589
ありがとうございます。
さっそくためしてみます。

間違いました。ごめんなさい。

>ケラレはTCON17より少な目でした。

サンプル見間違えてました。TCON17が少な目で、DCR-2020とC-210は同じ位。
具体的にはW端で視界の直径が1200程度。Tは直径1500位。W端の視界なんて気にする人は居ないでしょうけど参考までに。

DCRとCは解像度も同程度ですが、DCRの方が紫は多目です。自分の手持ちではTが一番綺麗かも。

>589
お店で探したけどオリやキャノンのテレコンはおいてなかったので
ケンコーＬＤ−２０Ｔ買いました。
昨晩、街撮りしましたが、さすがにＭ４１０ＲではＩＳＯ８００でも
無理がありますから今日明るいときに再度撮影してみます。
テレコンつけて２０倍ズーム（７４０ミリ相当）だとかなり大きく
見えていいですね。これなら使えそうです。

いや、使えないだろ？
LD-20Tは８倍以上のZOOM機では収差が酷くて使えない
C-7ｘ0UZ/2100UZ/Z1/FZ1では使用不能

つか本当に使ってるか？

みんなサンプルうｐ希望！！！

>>591
その３つの中ではTCON17が一番いいって事？
C-210って手に入らないよね…
DCR-2020PROって8倍以上のズーム機専用という割りには
お粗末な結果だね。

今のところTC-DC52Bがベストバイ？

どうして素直にTC-DC52Bにしないのだろう？
純正かと思うくらいしっくりくるのに。

>>595
そういわれてもお店に、ＬＤ−２０Ｔしか置いてなくて、とにかく早く
撮影してみたかったので。さきほど昼間に風景を撮影しなおしたら、
テレコンつけた状態のテレ端付近はダメッぽい。
新宿のヨドバシかビックならＴＣ−ＤＣ５２Ｂおいてるかな　

ヨドバシやビックなら確実においてある。

LD-20TってC-700に使えるっぽい事がカタログに載ってたからなぁ
メーカーHPでは直されてるけど

オレは画質優先でジャンク屋で1000円程度の
『RICOH TC-200M（x1.6相当52mm径）』を使ってる
『OLYMPUS A-200（x1.5相当49mm径）』もC-2100UZとマッチしてなかなかのモノ

横田用に注文しますた。

横田めぐみ？

>>595
ＴＣ−ＤＣ５２Ｂ使えるよ！　これは最高。
さっそく実戦で使ったが、完璧で大満足。ありがとう。
ＬＤ−２０Ｔとは画質が別次元。クリアでシャープだね。
ＬＤ−２０Ｔのような変なもの買わなきゃよかった。
逆にＴＣ−ＤＣ５２Ｂを使うとＭ４１０Ｒの弱点が目立つね。
動く被写体にはＣＡＦとＡＦ連写でも追従しない。
Ｍ４１０Ｒのようにフル連写できないけど、
Ｚ３で何度かに分けてシャッターを押せばどうだろうね？
それと、焦点距離２．４倍のＴＣ−ＤＣ５２はどうだろう？
１．６倍と同様に優秀でしょうか？

>>594
サンプル用意しようと思ってたら今日天気悪かったんで駄目でした。

三種類一緒に比較した画像がないと駄目なんですよねえ。
明日から盆休みで旅に出るので数日待って頂けると嬉しいです。
いや、旅にはDCRは持って行きませんよ。デカ過ぎです。

TC-52Bってそんなに良いんですか。ちと興味ありますね。でも実物見た事ありません。田舎暮らしの哀しさよ。

>>599
横田基地のオープンハウスで戦闘機が撮れるといいなぁ、という訳で

>>601
失礼なヤツだな
試しに焦点距離三倍で試して見ろ
LD-20T程パフォーマンスの良いテレコンなんざ無いから

＞焦点距離２．４倍のＴＣ−ＤＣ５２はどうだろう？
もうちっと頭使えよ。　出たばかりの製品か？

TC-DC52ってAシリーズ用のだっけ？
そうならあれは3倍までの設計だし後玉？がものすごくちっこいから
ケラレまくりのボケボケで使いもんにならないと思われる。

横でｽﾏｿ

>>604
>試しに焦点距離三倍で試して見ろ
製品の性能はおいといて、
いずれにせよM410Rユーザーにはｲﾗﾈ
てことでよろしいか？

>>601>>604-605
TC-DC52は望遠機に付ける物じゃない。
以前買ってS5000で試したがズーム半ばまではなんとか見られる程度
だったが6倍以上のズームには耐えられない。どんどん歪みボケていく。

使えるとしても5倍ズームのカメラまでだろうな。

テレコン撮り比べてきたけど、どっか画像上げるのにいい場所知ってたら教えて下され〜。

比較対象はTL-FX9、TCON17、C210、DCR-2020PROの四種でございます。
気温高すぎて無限遠の写り具合が全く役立たずです。

同じ条件で比べてみると、やっぱC210よりはDCR-2020PROの方が解像度が高い、というかピントがしっかり合う感じ。
紫は条件にもよる様な気が。ただC210は紫だけじゃなくて緑とかがかなり盛大に見える。TCON17も傾向が似てるのでオリ系の癖なのかも。

FX9は軽くて安くていいんだけど、ピン甘めになるのと取り付け部分を加工する必要があるかもしれないのが難点ですかね。
「かもしれない」てのはZ1用に加工済だったので、未加工で取り付くかどうか確認できないので。
加工と言ってもカッターでちょいと削ってやるだけなんだけど。

>>608
デジカメの写真ならココがいいかも。
２ちゃん以外の人にも見てもらえるし。
ttp://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/index.html

>>610
ｻﾝｸｽ
流石に十数枚もの画像載せるのは気が引けたので自前で調達しました。
参考になれば幸い。

ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=73661&key=400892&m=0

製品一台も持ってないのに申し訳ないです＞Nikon

>>611
GJ!!!
DCR-2020PRO、結構というかかなり使えそうだね。
まぁ細かい事を気にしてたらきりが無いし。
これだけちゃんと撮れてれば俺には十分だ。
噂のTC-DC52Bの方もちと気になるが、絵が見れん事には手が出ないな。
DCR-2020PRO買う事にするよ。

>>611
乙！
ところでDCR-2020PROだけど、
ワイ端で豪快にケラレ出てるけど、どのあたりからケラレが無くなるの？
ひょっとしてテレ端でしか使えない？

>>612

中央部の画質はDCRやるな、て感じですね。ただデカイんですよねー。

>>613

>ひょっとしてテレ端でしか使えない？

CとDはほぼそんなもんです。「のみ」とまでは言わないですけど。
この日は無茶苦茶良い天気だったんで四隅の光量落ちも気にならないけど、
曇天だったらT端でもケラレの延長みたいに暗くなりますよ。

さてこの比較画像、Z2でもやったんですが不思議な事に気付きました。
同じ400万画素でZ2が35mm換算380mm、M410Rが370mmで、普通に考えたらＴ端では
Z2の方が被写体が若干大きく写る筈です。なのに実際に大きく写ってるのはM410R。
立ち位置は1mとずれてない筈なんで、370mmと380mmのどっちかが間違いなんですかね。

今混んでてアルバム更新できないんで、問題の画像はそのうち載せときます。

アップできました。最後の二枚がZ2+DCR-2020PROです。

望遠倍率は置いといてDとの相性、近距離はM410R、遠距離はZ2って感じでしょうか。

あまり人気はないんですかね。
このスレは人が少ないですね。

M400R/M410Rを愛用してる人って少ないのかな？
みんなたいてい何機種か持ってるから、
他の機種がメインなんでしょうねぇ。

盛り上がるような信者がいないって事だオ。

連射が効くので、運動会には最適だと思うがな。
運動会用コンパクトデジタルカメラ
1位M410R
2位Ｚ2
3位Ｚ3
4位S1IS
5位FZ3
てなかんじか？

低価格超望遠は人気ですよね。
でも幼稚園や小学校の運動会ならビデオカメラが主流だと思いますが。

>>620
それを言っちゃーおしめぇよ。
じゃあ、あんたはなぜデジカメ板をのぞくんだね。

>>621
ビデオが主流ですが私は独身ですから！デジカメを楽しんでいます！

>>619
まさに運動会などでも使う為に検討してるのですが。
今の所は
1位M410R・・・手ぶれが気になる。連射で数打って当たってくれるもんなのかなあ。
2位S1IS・・・電源入れてからとれるまでの時間が気になる。
3位Z3・・・暗い所でズームを使うとどうなるか。あおれと個人的にデザインが好みじゃなくて。
4位FZ3・・・動画は640×480欲しい
てなかんじ。
このスレで書いてもどうにもならないですがもう少し意見が聞きたくて朝はあげてみました。

機種の増えた10倍ZOOM機だが、
C-700UZ/FZ1（2）に対して決定的なアドバンテージが無いんだよなぁ

大体、10倍ZOOMは前から望まれてたモノだから
欲しい連中はC-2100UZ/700UZ/90ISのどれかに飛び付いてる
その中で700UZが勝ち抜いたわけだからISは売りとしてメリットに成らない
FZ系も一時売れたが結局手放した人が大半だ
理論が解からない人にとって、300mm以上での1/100秒が
700UZの『ぶれて当然』と思って使うのとFZ系の『ぶれるのは詐欺』
『撮れた時の喜び』に対して『撮れなかった事への憤慨』
コレが結果として付いてくる訳だ

ISだろうとぶれる時はぶれるが、売り文句が100％保証されなければならない素人さんにとって
逆にISが避ける原因になってくる頃ではないだろうか？

個人的にはISO400が使いもモノになるフジが高倍率ZOOMに手を出すべきだと思う

訂正

＞フジが高倍率ZOOM
フジが手ブレ補正付き高倍率ZOOM

>>624
「C-2100UZ/700UZ/90IS」で700UZが買ったのは他が持歩くには
大き過ぎたからではないですか？

それからS5000ですが運動会くらいの距離なら特に手ブレ補正は要らないかと
思うほどホールド性が高く日光下であれば手ブレが気にならないシャッター速度
になります。
　が、気になるのは合焦時のフリーズですよね。横に動く動体は難しいです。

「買った→勝った」です。(汗)

2100UZ、90ISは大きいです。
その中でコンパクトで望遠を実現した700UZが勝ったのだと思います。
しかし、今は君が言う様にFZシリーズの様なコンパクトさを実現した手ブレ補正
が増えています。
オリンパスも700UZを出すことで試したのかも知れません。
大きくても失敗の少ないカメラといつも持歩ける様なコンパクトな超望遠の
どちらに客が動くかを。
700UZの後もウルトラズームシリーズはカメラ好き以外の客層にも普及しました。
超望遠でコンパクトの先駆け7XXUZシリーズ、今はコレといった特徴がなくなり
伸悩んでいますがどの会社よりもユーザーを理解しているでしょうから必ず
期待に応えた製品を出してくれるでしょう。

M400Rヤフオで27800円で買いました。
製造番号がリコール対象番号だったので京セラに連絡したら新品に交換してくれるそうです。
儲かったかな？

>>614
>立ち位置は1mとずれてない筈なんで、370mmと380mmのどっちかが間違いなんですかね。

Ｗ端写真の時点で既に豪快にずれてるようには見えるね。
立ち位置が同じだとして、37mmと38mmってこんなに違うもの？
あとはテレコン無しＴ端写真が無いからなんとも言えない…
テレコン付きだと結局アダプタの問題で、テレコンの後玉とカメラの前玉との距離に
違いがあるだろうし、なんだかんだで公称通りの倍率にはならんでしょう。

>>629
ホントだ。ずれてないつもりで実は結構ずれた所に立ったのかも。
とは言っても電柱の写りに影響が出る程じゃないとは思うのですけど・・・

ノーマルテレ端で比較できる画像が無いので余計に気になります。
折を見ても一度両機持ち出してみるですよ。

約二週間前に買った
今日はじめて箱を開けた
ショルダーストラップが穴に通らない


デジカメって難しいですね

>>631
君が不器用なだけでつ。

>632
ハハハ、紐が通ったぞ


もはやデジカメは制したも同然！

ハハハ、こやつめ。

良いデジカメを買いましたね
記念にあげておきます

>>633-634
ちょっと笑った。

>>636
死ね

ハハハ、こやつめ。

このカメラの一番イイところって
信者もアンチも居ないところですね。


４００万画素、手ブレ補正、１０倍(or１２倍)ズーム
７月末の店頭最安値５００００円以内。
と言う条件で探してた時に関係無い「連写」に惚れて買ってしまったのも自分だが。

一昨日DCR-1850PRO買いました。結構いい感じかも？
ズーム中域あたりからケラレ無し。
ピントや色については、天気が悪いせいで正確な判断ができません。
今日も雨降ってるし…霧雨のせいなのかレンズのせいなのか分からん…
というか俺の目は節穴だから収差とか解像とか言われても判断できんしorz

しかしさっきメーカーHP見たら
＞７X以上のズームレンズ搭載デジタルカメラ、ビデオカメラにはご使用できません。
とかいう文字が目に入ったが、気にしないことにしよう。
今気が付いた…orz

使えないって言うのはな
ズーム全域でのことだよ
ズーム全域で使えない物を、使えるとは言えないな
表示法に則してそう書いてるんだ。

おもしろくなってきますた

おもんなくなってきますた

テレコンをZOOM全域で使えるとかヌかす馬鹿は、『まさか』居ないだろうが

ワイコンはZOOM全域で使えると思ってるマヌケはいないだろうなぁ　（ｗ

ttp://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr-720/indexdcr720jp.htm
このワイコン、ズーム全域で使えますと明記してある（笑）
そこにどういう意味があるのかは知らん。
テレコンて、だいたいどこ見ても
「テレ端で使用してください。それ以外だとケラれます」
って表記があるよね。
2倍テレコンだったら、本体のズーム5倍〜10倍の領域で使えたら
素敵だけど、現実は…orz

>>645
使えない使えない、DCR-720は全然使えないｗ
周辺が滲むから『２倍以上ZOOM』しないと使えない（W
『全域』では使えないよ。　HPで嘘は良くないな

特に28〜32mmで始まる機種は全滅だな
トリミングしないと見れたモンじゃない。　付ける意味が無いよ
まあ、81万画素くらいで撮るのなら良いかも知れないが

>>646
それは、M400R/410Rでってことかな？
少なくとも、Z1/Z2で使う限りは周辺のにじみはあんまり無いよ＞DCR720
ただ、ワイド端での歪曲は結構強烈にでるけど。

そうなのか…安さに釣られて危うくDCR-720買うところだった。
歪みは許せるけど滲みはイカン。ピントが合わんのか？
とすると、レイノックスはPROと付くもの以外はダメか。
DCR-5000で遊ぼうかと思ったけど、
DCR-6600PROにしたほうが無難かの。

返事が無い。ただのしかばねのようだ。

おお名無CCDさん＠画素いっぱい よ しんでしまうとはなんということだ
だっけ？

Ｍ４１０Ｒ、Ｍ４００Ｒからパソコンへの、画像取り込み
が上手くいかなかった人々へ．．．．．

ウィンドウズ９８(SE)用の、最新ドライバが出来ました！
お客様センターにＴＥＬしてみましょう。

まあ、既にカードリーダーを使ってる人は、必要ないけどね。

最近、画像のうｐ少なくなりましたね。

もう秋だし。
さすがに・・・。

休日＆晴天になれば、テレコンのサンプルうｐできます。
DCR-1850PROですけど。オマケでソニーのワイコンも（笑）
TC-DC52Bもやりたいけど、今週末には届かなさそう。
関係なさそうだけど、ケンコーのPro1DigitalC-PLも買った。すげー高い…
普通のC-PLとの違いがどんなもんか見たいのでそれも撮ってみる。
余裕があれば噂のDCR-720も買ってみるかな。安いし。
まぁできても１８〜２０日の間ですね。
見たい方いますか？

見たいﾅﾘ

なんかこのスレ書き込みが少ないようですが、カメ自体になにか決定的な不具合あるんですか？
階調のつながりもきれいだし、変なエッジ強調や発色もないし、値段の割にいいカメだと思うんですけど？
AFもコニミノのZ2の次に早いって話だし
操作性？

>>656
不具合。

>>656
過去にはリコール騒ぎなんかあったけど…
今は特に何も無し。
なんかちょっと前にも同じ発言を見たな。
>>639　が言ってるけど、要はそういう事だな。
Z3スレのような賑わい方は勘弁。

まぁﾏﾀｰﾘとね。

それってファームがでてるんでしょ？

>>656
ｽﾏｿ。途中でやっちまった。
不具合で一番問題なのは連続使用時のフリーズ。でもって真っ黒ファイル生成。
逆光時のAFは弱い。半端にシャッターから手を離すと一瞬撮れなくなる。電池の消費が早い。
USBでPCに取り込むと何か起こるらしい。そんなトコか。
更にウチのはCCD抜けがあるぞ。

でも好きなんだよな。いいカメラだと思うよ、うん。

やっぱりユーザーの意見は参考になります
ありがとうございます

>>656
ブランド力がないから。
T* とか書いてあればもっと売れるかもな。

「サムライ」とか嘘でもいいから付けとけばいいのになぁ。
Finecamよりよほど通りがいい。

みなさん、結構お気に入りなんですね。（・∀・）ｲｲ!!

値段もこなれてきたのでどうかなぁって思っています。
でも値段がこなれてきたってのは、手ぶれ防止付きが出る悪寒？

自分的に各レビューを見る限り、Z2より（Z3は論外）ノイズが少なく、FZ3より雲とか花びらのグラデーションがキレイで、
FZ3よりAFが早く、連写はZ2並ってところが気に入ってます。

あとはこれに手ぶれ防止とマニュアル露出がついたら言うこと無いのになぁ

>>664
いやいや、連写性能だけならばZ2なぞ足元にも及ばんぞ。

そんなに手ぶれ防止機能って必要か？

三脚なしで夜景を撮らなきゃいけないとかそういうことでもない限り、
絞りを開けたり感度を上げてシャッター速度を稼ぐとか、
出来のいいEVFが付いてるんだから、脇を締めてカメラを顔に引き寄せ、
それでもぶれそうなら何かにもたれかかる、という基本を守ってれば
そんな機能要らないと思うんだが。

それに手ぶれ補正なんで電池をドカ食いするものって、
ただでさえ消費電力が大きいデジカメでは、邪魔でしかない。

>>666

いやあ、小さい箱のライブなんかをメインに撮っているんで、手持ち望遠ステージのみ明るい
って条件が多いんよ。　三脚は他の客のじゃまになるし

Ｚ１ならフルマニュアルができるんで、いまんところ絞り解放ＳＳ被写体ぶれしないぎりぎり（大体１／２０？）まで
落として、ＩＳＯ１００メインで撮ってます
Ｚはテレ端がレンズ暗いんで絞り解放してもＦ３．５　これが結構つらい
デジカメの特性生かし、１シーン１０枚くらい連写して、あたり以外のショットはその度消し消し
それでも暗部ノイズ出まくりなんで、そのあたり比較的画造りがよさげなＭ４１０Ｒを見直したわけ

そういう意味でＭ４１０Ｒも露出マニュアルができないのがとっても惜しい。
簡単なことだと思うんだけど、なんで京セラはつけなかったんだろ？

手ぶれ防止があれば失敗カットが減るだろうし、手ぶれ原因のピンが甘いようなぶれた画像も減るでしょ？
電池が持たないのは痛いけど、ＺもＭ４１０Ｒも乾電池だから使い回しが効くサンヨーのニッスイ１２本持ってるしね
わりとどーデモ良い（ｗ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040911150530.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040911145416.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040911144430.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040911144330.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040911151429.jpg


8月に色々撮った奴

ところでフォトキナで新機種は発表されないの？

>>667
連写モードじゃなくてEXTで連写選べば露出補正がマニュアルでできるよ。
Zみたいにワンアクションじゃないのが残念だけど。

勘違いさせそうな事書いてしまった。
EXTなら単写でも何でも露出補正はOK。ｽﾏｿ。

今日はＦＺ２０とＭ４１０Ｒにテレコンつけて遊んでこようっと

ぜひ、うｐしてくだされ

>>671　>>672

おおっ！マジですか？京セラのＨＰにマニュアルＰＤＦで落ちてたかな？よく見てみよう。
Ｍ４１０Ｒに手ぶれ防止つかないかなぁ・・・

TC-DC52Bは届かなかったので、
レイノックスDCR-1850PROと、ソニーVCL-0752Cで撮影してきました。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=77502&key=422609&m=0

基本的にPモード。
なんていうか思ったより使えないかも？
右手からの日差しが結構強かったので、
設定をいじくったり、MC-UVとかC-PLとか使ったりすれば、
もうすこしは良くなるかもしれない。
あとシーンモード（風景）使うと確実に絵があぼーんするので注意。
絶対ピントが合わない。
ワイコンはマクロモードでのテストしてないです。忘れてました。

残りはまた来週。
ごきげんよう。

>>675
今日、FZ20＆純正テレコン、M410R＆TC-DC52Bで約５０ｍ先の歩行者を
手持ちで撮影。
結果は、M410Rのほうがピント合う確率が高くきれいに撮影できましたね。
２つは焦点距離＆手ブレ補正の有無＆画素数の違いがあるけど、
M410Rはかなり信頼できるね。来週、もう一度テストして結果が同じなら
FZ20は売るよ。じつはZ3は使えないので売却済。人柱になってるよ（W

>>677

勇者だねぇ・・・・　　　おいら危ない所でZ3購入中止。かき集めたこの金をどこに投資すりゃ良いのママン！
しばらくZ1で粘るか、M410R買うか・・・　

>>678
FZ3

>>679

パナの画は好みじゃないんでパス！キャノンはまだ良いんだけど、フォトキナで新型１０倍ズーム出るのかな？

>>678
Z1で粘って1眼。

>>681

そんな金はないおいらは貧乏人〜　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

マジでM410Rの後継機に期待

>>678
おい、ペンタックスから10倍ズーム機発表されたぞ！
ニュース スレ逝け！

めんどいからニュース スレから引用

ペンタックス、動画デジカメ「Optio MX4」を発表
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/14/news009.html

400万画素光学10倍ズームでMPEG4(VGA・30fps)動画付きだ。

うっさいハゲ

今頃出てきて、手振れ補正なしかよ。おまけに動画重視のくせに。

また妙な形だな。
わざとカメラに見えないように作る所に何か意図でもあるんだろうか。

昔の8mmカメラってこんな形だぞ。

>>684
これ買うぐらいならｃ４かビクターのハードディスクムービーかうぞ

ビクターのあれ買うくらいならDVビデオにするよ。

>>690
「DVビデオ」の「V」は何？

ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸ　ｳﾞｧｲｵﾚﾝｽ　ﾋﾞﾃﾞｵ
ｶﾒﾗとは言ってないよな。

フォトキナに京セラも何か出すの？

TC-DC52Bが届いたので、ちょびっと更新しますた。
ちと条件が悪すぎでアレだけど、
DCR-1850PROよりもクリアでいい感じ。
付けた時のスタイルも結構きまってるし（ｗ
ここでの情報はイマイチ半信半疑な部分があったけど、
買ってよかったヨ。
DCR-1850PROはオクにでも出すかな…

京セラの手ぶれ防止付きズーム機　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28349269
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18312380

妙に安くないか？128Ｍ付きで35k切ってる。
新機種発表前の投売り？

>>696
他社から次々に新製品が投入されてるからユーザー確保の為の
値下げじゃないか？

M410Rかと思ったらM400Rじゃん。
そんなもんじゃないの？

なんだ400Rか。

>>696
価格コム見てみ、34000円切ってるぞ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040920172658.jpg

背面モニタや液晶ファインダーだと明るく見えているんだけど
実際に撮影できた画像は・・・

なんだかだまされた感じだよ・・・

>>700
でも時間帯に見合った暗さだろう。

>>701
確かに出来た画像は時間帯としての明るさを間違いなくとらえている。
問題は「背面モニタや液晶ファインダーだと明るく見える」こと。

撮影直後のプレビューとの格差に唖然としましたよ。
せめてAFがあったときに正しい状況を示してくれれば・・・

（裸眼で見ているともう少し明るいんだよなぁ・・・）

液晶の方が明るいのはデジカメ全般に言える事だからなぁ

あと、前照灯に過剰に反応するAEの機種は
予測が付かない時はスポット測光使おう
まあ今更だが

上げた画像をガンマ補正で見えていた感じにしてみました。
（自分の感覚なので細かなところは勘弁してください）

裸眼で見えていた感じでの明るさ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040920192456.jpg

ファインダーの表示
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040920192531.jpg

>>703
＞液晶の方が明るいのはデジカメ全般に言える事だからなぁ

そうですか？
M410Rの前はオリのE-100RS使っていたんですが、こいつの液晶
ファインダーは綺麗じゃないけど明るさだけは見た感じに近い感じが
していましたが・・・

>>703
＞あと、前照灯に過剰に反応するAEの機種は
＞予測が付かない時はスポット測光使おう
＞まあ今更だが

確かにスポットAFあるんだけど連写モードではスポットAFに
出来ないんですよ
（PDFマニュアル67ページに記述あり）

>>696-699
でも128MBのSDカードと三脚ついてるよ。3〜4千円変わるだろ。
送料込でこれなら良いほうなんじゃない？
初期不良対応してくれればだけどね。

>>700

ＩＳＯ２００で粒状感はこんな感じですか。シャッタースピードを上げる為には仕方ないと思うけど、
やっぱりＩＳＯ１００以上は非常用なのかな？

>>696
宣伝乙

400ｲﾗﾈ

>>707
やすい高いじゃなく

400ｲﾗﾈ

>>709　>>710　御苦労

>>706
んなもんエキスパートモードの連写でAF変更すりゃいいだけだろが。

>>707
素早い動作が売りなのに何でわざわざ起動が５秒も掛かる400選ぶんだ？

>709-
別に宣伝に来た訳じゃないんだけどね。
値段手ごろかなと思ったけど、400って評判悪いんだね。やめとこ。
ところで410なら相場どれくらいですか？
4万切ってれば買いかな？

禿しく手ぶれ防止機構を組み込んだ４１０をキボンヌ！

手ブレ補正は京セラじゃ無理だろうなぁ。

>>708
ISO200はこれぐらいはでてしまうので非常用と割り切っています。

>>712
うあ、確かに実機でやってみたら設定できた。
試していないのバレバレじゃんかよ＜自分　orz

AFじゃなくてAEだろ

書いている内容めちゃくちゃやん＜自分

>>718
測光モードでスポットか中央重点、評価測光を選べますので
そこでスポット測光を選択できました。

また、AFのモードとしてワイドAFとスポットAFがあって
こちらもスポットAFが選択できました。

修行のために明日は撮影に出かけよう・・・・・　orz

>>714
4万切ってれば安い方だけど、他のメーカーを買ったほうが良いという罠ｗ

410は俺的に最強
でも、それは目的による

その辺がよくわからない香具師は
ほかのメーカーを買っておく方が後悔が少ない

でも他メーカーもこれといった決め手に欠けるんだよなぁ
×10倍クラス選びでここ数日悩んでおりますorz

>722に同じくorz
画的には京セラのが一番好みなんだが、今買うならやはりもうひとギミック欲しい
キャノがS1の後継機出しそうだが、多分十一月だろうし、そこまで物欲を押さえられん
かといってパナやミノの画もなぁ…オリは専用電池ということでパス

>>723
>オリ
それ以前にXDだからなぁ…
S1は連写遅いし少ないけど、FZに対抗して速く多くしてくるかどうか。

個人的に410後継には、低速連写と枚数制限有りでも良いから秒４コマ以上連写の新設を希望。名実共に連写No.1機にして欲しい。
ついでにWBをワンアクションで可能にして欲しい（こっち切実）。

レンズも明るくしてたもれ！

明るいレンズは色収差増大だからやめて欲しい。

CCD大型化汁

410Rと400Rのボディ共通化の為なのか、
レンズ周りの作りがダサいのもなんとかしてほすぃ。
まんま一眼レンズっぽいのがいいな。
アダプタ無しでフィルタ装着可にして。
400Rのように厚みでクラスNo1とか、くだらん見得はｲﾗﾈ。

左隅にCCD抜けがあったんだが、それとは別にたまに出る白い点々は何だろう？
リコール対策品に交換すればここらへんも直るのか？

410の連射機能は紙からの贈り物だ

410Rのクラス最薄ボディはグーよ！

フォトキナの京セラの情報はまだかいな？

HP見て思ったんだけど、
コンタックスクラブとかコンタックスユーザーHPって、
「コンタックス」を冠する製品のユーザーじゃなきゃダメなのかいな。
ファインカムユーザーの行き場は…？
オリのズイコークラブはズイコーユーザーでなくてもいいのに…
とか思ったけど、そもそも興味ないからどうでもいいや。

ここって粘着君や煽り君がほとんどいなくて快適だね

煽りもないが、書き込みもない　ｶﾅｽｨ
ﾎｼｭ

フォトキナでは京セラの高倍率ズーム出なかったみたいだねぇ
食指にかかったのはコダックのくらいかな
でもあれなら410でいいや
最低感度はあっちの方が少し上みたいだけど

E8800は…

ロ−ライdk4010、てどうかな？
クラッセはOEM先の老来仕様の方が本家フジ版より評価高いけど･･･｡

＞クラッセはOEM先の老来仕様の方が本家フジ版より評価高いけど･･･｡

　　　　　　　　　　ﾜﾛﾀ

今日運動会で使ったが、ＡＦ連射は効果的。
子供が後ろの方でエイサー踊りしてたので見えたり隠れたりだったがずっと連写で撮ったら結構写ってた。
ただカメラを大きく振って追いかけるとピント合い難い。一旦合うとそこそこ追ってくれるのに。

次期４１０はアダプタ無しを希望したい。
レンズの伸縮みが無いのならレンズ前面に直接コンバージョン・フィルター類を
装着出来る様にヨロシク！

低速5MB/sec　SD512MB　4800円安い！が　AF連写はホント遅い。
明日、晴天の元検証してきます。
でも、付属の128MBも6MB/secでしたがね。(^_^;)

ttp://www.hscjpn.co.jp/new_article.php?ar_id=180&s=0
誰か人柱になってみない？

>>742
付属のって、コレSDは別売りでしょう。販売店の特典か何か？ならしゃーない。

>>743
既に256×２でうまく廻して使ってるから、今さら買い足すのもなー。1万円未満なら、考える。

ちなみに今SDスレ見てきたけど、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097081432/l50
＞今までの仕様の機器では最大10MB/S　新しい仕様の機器（倍のクロック）で最大20MB/S出る
という事なので速度に意味は無いかと。
２０MB/S=１０MB/S×２って意味なのね。萎え。

ココって何で400Rの話題が全く無いの？
ずるいわ、410だけなんて！そんなのあんまりよぉっ!!

延期になっていた運動会が明日なので準備していたら
急に電源が落ちて復活しない・・・交換か？

>744
SDは別売りだがキャンペーンで京セラが三脚とSD128を付けているらしい。

今日２代目交換してきました。さてどうなる事やら・・・

京セラ、「京セラ」ブランドのデジカメ製造・販売撤退へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041028AT1D2809F28102004.html

うぎゃ

コンタックスブランドで高倍率出してくれ。

>>750
シールだけ張り替えて出たりして。。。

>>751
んで、ブランド代で1万位高くすると・・。やるな京セラ。

>>752
「おおっと、ツァイスシール張り忘れ張り忘れ。。。」

http://heart-doll.hp.infoseek.co.jp/
キタ━━(゜∀゜)━━!!!

hosyu

ちょっとスレ違いだけど
京セラのFinecam SL400Rと最近出たCONTAX U4Rは何が違うんですか？
どっちかの購入を考えてるんだけどSL400Rのほうが全然安い！

えろい人教えてください

ブランドが違う

みるからに外装が違う

hosyu

そろそろ、コンタバージョンにシール張り替えるかな？

最近動き無いね

そろそろ店頭から400Rが消えたことだし
年末19800円逝くだろうな

ローライ・バージョン発売だよね。

↑これだけのネタがあるのに誰も食いつかないのか・・・
マジで人いないな

>>762
そうなったらもう一台買うかな。

老齢版は日本でも売るんですか？

なんか、欧州方面では売れてるらしね凶セラデジ。
やっぱりYashica/Contaxの七光りは強い。

３万枚ほど撮ったし、そろそろリコールで新品交換してもらうかなぁ。

M400RとM410Rの違いって起動時間だけ？
だったらほぼ半額で買えるM400Rのほうがお買い得なのかな。

>>768
410にはアダプターリングが付いていて市販のフィルターやコンバージョンレンズが
使えます。

保守

買った！使ってみた！満足した！

次はCONTAXブランドで出るのかなぁ？

かれこれ3ヶ月ほど望遠に強いサブ機を探していて（メインはC-8080）、
C-770かZ3かFZ10/20にほぼ決めてたんですけど、今日ショップで
M410Rが26800円で叩き売られてたので衝動買いしちゃいました。
SDはパナの512MB（20Mbs）。

フルオートなので手軽に楽しめそうですね。

>>773
おめ！　ところで、
＞SDはパナの512MB（20Mbs）。
これ、20MB/sとしては使えないはずだけど、
１０MB/ｓとしての互換性というか、ちゃんと使える？

>>774
20MB/sとして機能しているかどうかは知るよしもないですけど、
連写はバッチリでした。最高画質で50枚くらい全然大丈夫（単に
それ以上は試してないという意味です）。

画質もPCでチェックしましたけど、このクラスとしては文句なし。

>>772
その前にロ−ライブランド。
たぶん京セラ版と｢味付け｣が違うよ。(HFTコ−ティングだし)

コンタックスブランドで高倍率は出せないでしょ。
事実上、撤退かと。
良いカメラなのに手ブレ補正が無いというだけで
不当評価されてしまった不幸なデジカメだった・・・。

>>777
手ぶれ補正って、いくら光学/CCDシフトだからって絵に影響でるからね。
その辺のアピールをもってすれば良かったのに（京セラもオリンパスも）
と思う。

FZ20で実際に写してみて、確かに手ぶれ補正の効果はあったけど、
どうしてもパンフォーカス気味になるところが許せなかったからM410Rを
買った。とても気に入ってる。

>>778
》 その辺のアピールをもってすれば
→その辺のアピールをもっとすれば

>>778
それはアピールではない。
他社の批判であって「アピール」というのは自社の製品が
どれだけ良いかを示す行為だ。

それにオリンパスは「手ブレ補正は画質が落ちますよ」なんて言ったら
過去の自社製品を貶す形になってしまう。

>>780
でもなー、デジカメに限って言えば、「他社が自慢してるあの機能には
こういうデメリットがあるから、当社の製品には搭載していないのです」って
言う話を聞きたいんだよなー。

CONTAX RTS3のカタログではAFを否定してくれたしなぁ。
ああいう気概を見せて欲しい。

＃Nシステムの件は無視してくれぃ

>>781
しかし、他社の手ブレ補正搭載機は
「手持撮影でもこんなにキレイに撮れますよ」
という宣伝の仕方であって三脚固定とは張合ってないんです。

そしてコンパクト機購入者は手軽に使えてそこそこ良ければ満足する人が大半ですから
画質追求のハードルは比較的低めに設定され画質はソフトウェア処理で改善する方法を
メインで採っています。
だからこそ最近のデジカメＣＭでは「新開発の〜エンジン」で、という宣伝が増え
他の部分の説明は簡単にデメリットは語らず低価格デジタル一眼レフさえも
デジタル処理で誤魔化す様な宣伝をしています。

手軽に望遠撮影を楽しみつつ後悔の少ない撮影が可能であれば充分なんです。
「手ブレ補正が付くことで自社の方が失敗無く撮れますよ」
デジカメ市場を支えているのは大半がライトユーザーで画質云々は
キチンと撮影できる事が前提での＋αです。

他スレを見て思い出したのだが手ブレ補正搭載機って
手ブレ補正オフに出来ちゃうぞ。

最近のプラズマテレビが画素数の少なさを隠すために
「何十億色」などと言い出したのと似てるな。

そんなに色数あっても識別出来ないのにな。

しかもオレ犬だし

410Rを爆安で買ったのはいいけど、1GBのSDとACアダプターで
2万近い追加出費。痛い・・・。

アダプター付けて保護フィルタ付けたんだけど、
これでマクロ＋フラッシュ撮影するとかなりケラれるね

取説くらい嫁

売ってTVS DIGITALに買い換えた
京セラはツァイスでないと意味無し

どっか安いところないですか？
3万円以下で。。。

>>792
あったら誰にも教えず自分で買うｗ

買ってみた

>>792
サトームセンで410を26800円で買ったよん（展示品じゃなくて在庫品）。
最後の1点だったけど。

Z2とかZ3じゃダメなの？
まあ、形の好き嫌いとかあるし、ｲｲｹﾄﾞ

地味と言われようが、見た目はこれが一番好き。
ミノルタやキヤノンのは奇抜すぎてちょっと……。
あとファインダーが綺麗なのもよろしい。

>>796
Z2はともかくZ3は駄目だろｗ

Z3はひどいかめらだった・・・・

酷いのはコニカミノルタの対応であって、物自体は悪くなかったんだよなぁ。

>>793
だよね。w
買ってからでもいいのでどこが安かったか教えてほすい。

>>795
やすっ！
どこのサトームセンっすか？

>>796,797
そうそう、410の形がすきなの。400でも駄目。
Z3の形状は受け付けないです。。。
それならオリのC755とかC770とかのがいい。でもxD。。。。

そうそう、ｵﾘはXDなんだよなぁ〜。XDは持ってないからわざわざ買うのも…

釣りとかスキー用にμ-10持ってるけど、
最初に64MB買って入れて以来、一度もメディアを出した事ない（笑）
μ-10で一日に70枚以上も撮る事なんて無いからなぁ。

M410Rは256MB2枚でも足りない事が…orz
撮ったその場で確認→いらんの削除って、
めんどくさくてやった事ない。

でも削除しなきゃ無駄じゃない？
撮ったやつをどーするかはしらんが。

>>804
出先で一杯になっちゃったら、モバイルPCに全移動。
家に帰ったら、家のPCに全移動。あとはPCで選別…と。
PC無しでは生きていけない体になりましたｗ
あの小さな液晶で分かるほどの盛大なチョンボって、
夜景とか動くモノとかでも撮らない限り、そうそうないと思う。
シーン的にその場では「これいらないな」と思っても、
家に帰って「やっぱり欲しかった」って思う事もあるし。
俺の場合ね。

そっかー。
でもたしかにSDはいっぱい持ってくようにはなったな。まだ買ったばかりだから本来の目的には使ってないけど。

このカメラ、地味だけど予想を裏切ってよく写る。
手ぶれ補正ついてないけどなぁと思ってかったけど
実際撮影してみるとあんまブレないよね。
一応EVFつかってるからかなぁ・・。

ところで、EVFを使って撮影した時に
液晶に撮影した画像を表示するのやめとくれ。
他人に撮影してるものを見られたくないときもあるんだ。

>>807
SETUPのRECレビュー設定を変えれば表示しないようにできたハズ

できたYO

でも、EVFでRECレビューみたくありませんか？

表示させてるよー。
ってかあんままだいじってない

>>801
埼玉県・武蔵藤沢のラオックスに在庫が有りました。

今日M410R売りに行ったら最高で1万5千円だった。
今月の初めに買ったばかりで、欠品ゼロ、傷ゼロの
良品ランクだったのに。

なので連れて帰りましたよ。

ttp://www.aucfan.com/search?q=M410R&t=-1

オクの相場は3万前後か…

>>812　埼玉ですか。せっかく教えていただいたのですが
遠くていけそうもありません。
ちなみにいくらだったのでしょうか？

>>813　それ僕に売ってくれませんか？
\25,000（送料着払い）で良ければ、メールください。

私書箱つくったら、相手に住所が知られずに取引できる

>>815
レス遅れてごめんなさい。
せっかくの申し出でしたが、やっぱり手元に置いておくことにします。
C-3040とか4900Zとか、手放して後悔した機種も多いので。

人の申し出を断るとはなんて人だ(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

3万以上なら売ってたﾖｶｰﾝ

>817　いえいえ、気にされないでください。
残念ですが、駄目元で言ってみただけですので。

しかしM410、近所にはさっぱり売っていない。
安い高い以前の問題で、置いている店がない。
ある所にはあるのかなあ。

オークションみてみれば？

>>821　見てますが、ちょっと高いですよね。

あれで「高い」なんて言ってるんじゃなんにも買えないよ。
カメラなんて興味を持つの止めれば？

>>792
ジョーシンで２万になってるｼﾞｬﾝ！
http://www.rakuten.co.jp/jism/518475/

望遠ﾚﾝｽﾞつけて撮影なんてしたことないけど、素人でも出来る？
安いし望遠も買ってやってみたい。

オークションより高く買いましたけど。
あれが高いって思うなら光学10倍ズームのデジカメはやめたら？
機能気にしないんだったら2万くらいで買えるのあるよ。

>>824
望遠レンズつけて？？テレコンの話してる？
だったらM400Rはヤメといた方が・・・

>>826
Σ(ﾟДﾟ)　レイノックスのとどうかなと思ってたんだけど
やめたほうがいいの？400Rも対応表にはのってたよ。

>>827
ｽﾏｿ･･･レイノックスはアダプタあったね。
俺はM410Rで、キャノンやソニーのテレコン・ワイコンで遊んでたから、
アダプタ無いし、だめじゃん…とか思ってしまった。

で、レイノックスの望遠ていうとDCR-2020PROくらいしかないと思うけど、
これって、>>824　の本体価格とほぼ同じ値段…ｗ

>>828
ﾚｲﾉｯｸｽのｱﾀﾞﾌﾟﾀは52mmなんで他社のﾃﾚｺﾝ・ﾜｲｺﾝがつきますよ。相性はありますが。
52->55mmのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟﾘﾝｸﾞをかませればTCON-17もつきます。

>>829
それは2000円くらいで売ってるアダプタ（ステップダウンリング？）を
取り付けて52mm→テレコンサイズにすれば、安い望遠レンズも
取り付け可能ということですか？

それならM400Rと望遠で3万で出来ちゃうかもしれない。
初めて試すのにはありがたい値段だなあ。

何度もｽﾏｿ
http://dejicame.net/data/19280.html
このセットが合えば1万ですむのかな？

ステップアップしてテレコン、ならともかく、
ステップダウンしてテレコン、だと、
ケラレや減光の餌食になりそうな気もするが。

>>831
キャノンとかカメラメーカー製のやつの場合、
対象カメラの望遠倍率がM400R/410Rと同等の物を選ばないと、
まず使い物にならないと思うよ。
TC-DC52 は、PowerShot Aシリーズ用＝望遠3倍前後のカメラ用。
M400R/410Rで使うなら、TC-DC52B（PowerShot S1IS用)だね。

>>824
>>611がひょっとしたら参考になるかもしれん。
久々に来たけど、撤退かぁ。M410R好きなんだけど駄目だったか。
R-TUNEそのものが絶滅しそうな気もするし、予備にもう一台買っとくかな。

>>830
テレコンって一番種類の多いのが52mmですよ。
でも10倍ズーム機用の定番はTCON-17ですね。

すみません。
貧乏人が無理して10倍ズーム機を欲しがってるんです。
お気悪くされた方が多いようですので、もう書き込むの止めときます。

(･･｡)ん?
最近停滞気味だったスレにネタが提供されて、
みんな活き活き発言してるように見えるが（笑）

そういう俺も、まだM410Rが5万くらいする時に、
5回分割で買ったクチさ…
お金がある人はこんな中途半端なクラスじゃなくて一眼買うって。

>>835
やっぱしオリンパスのC-755UZしか無さそうですね。

>>792
とはいえ、今「価格コム」を見て下さい！
400Rなら2万円台の所が3件もありますよ。

>>835
まあそう言わないで。欲しいと思った時が買い時。衝動買いこそ漢の浪漫。ようこそめくるめく連写の世界へ。

10倍なだけでいいなら19800円まで崩れたZ1やFZ2、まだまだ値崩れしそうなM400Rて選択肢もあるけど、M410Rは今買わないともう在庫掃けちゃうかもよ〜、と脅してみるテスト。
月間販売目標考えると、正直まだまだ在庫積み上がってると思うけど。orz

>>830
リーズナブルなのはFX9だと思うが…画質がねえ。

ところで最近は彩度+1で使用しているんだが、全然変わらない様に感じるのは俺だけ？>オーナー諸氏

>>838
慌てて見に行ったら2万円切ってるのまであるのね。
M410Rも崩れないかなあ。

>>840
そうだね個人的に400はｲﾗﾈ
410が２マンぐらいになったらもう一台買お

今日のヤマダ電機のチラシで無制限19800円になってた
買うかもう少し崩れるのを待つか・・

ageてもうたｽﾏｿ

うちの近くにはヨドバシしかねー

あー、山田今日行ったら19700だった。
カメラは二段になっててM410RとM400Rが上下に、値札は上が19700円。
でも値札は上がM400Rでしたとさ。期待させやがってーーーーー。

M410Rはまだ40000切った程度。強気だなぁ。

>>845
周南店ですか？

>>846
んにゃ、当方北関東。山田って全国一律なのか？

仙台のヤマダで19700円M400Rを買いますた。
値段を考えれば自分的には満足かな。

M400Rを17000円位で買えれば買いですか?
起動の遅さだけ引っかかるんだけど

自分も岐阜のヤマダで購入です｡SDカードも買ったんで
その分ポイント還元してもらった｡ かなり満足した買い物でしたが､
リコールの該当番号ですた．．．ｏｒｚ 交換とかﾒﾝﾄﾞｲしなぁ。

ぶっちゃけ発症率ってどんなもんなんでしょうか？

>>850
HP見ると今売ってるのは該当ロットでも大丈夫って書いてあるね

て、云うか売れてないんだな…

なんで人気ないというか、売れてないんだ？

ttp://www.rakuten.co.jp/telemarche/512652/512064/875446/
1万6千円って、アジですか？

手ぶれ防止はどう？

>>850-851
俺思うんだけど今安売りしてるのはリコールして戻ってきたやつの
再整備品なんじゃないの？

>>852-853
ブランド力か。オリンパスの７５５や７６０も同じ値段帯だし。
ちょっとプラスチック感があって安っぽいし、デザインがいまいち。
でも機能は悪くないんだよねー。

>>854
うっ。買ってしまいそーだ。でも黒いのが欲すぃ。


４１０の値崩れまだー？

やばいくらいに安いな・・・

しかし俺も410が値崩れするまでまつんでぃ！
値崩れするんだろうな・・・？？？

税込16,800円+740円か。ちと心動くなぁ・・
近場のヤマダと比べれば約2000円を取るか、いざと言う時ｺﾞﾗｧが速く近くをとるか

ビックカメラ.comでも税送料込みで\19,800円
ポイント2970で実質\16,830円

ポイント持ってたんで買ってしまった

安いな

>>851
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/m400r_m410r/support/
これですね｡ 気付きませんでした｡ ありがとうございます｡ 安心ｽﾀ。

>>856
在庫をガッとかき集めて検査してﾄﾞﾊﾞっと放出したのかなって。

今日ちょっと使ってみたけどなかなか楽ｽｨ。いい買い物をしました。

一眼レフが欲しいけど、使いこなせそうもないしこれにしようかな

Z5やFZ5が出たら、410も安くなるかな？

ヤフオク見てたら400専用のレンズカバー（手作り？）がでてますた
ほすぃけど他界

>>864
PFR-S50じゃ目的を果たさないってこと？

春にはフジのS5100も売出されますしコダックの500万画素10倍の単三仕様版も
出てきますから値段を下げないわけにはいかなくなると思います。

PLフィルターの効果はどうですか？
実感できそうでしたら、PFR-S50を買って付けたいと思ってるのですが

>>865
ありがとん

>>867
セットになってるのは値段なりの常用フィルターです。
本格的なPLフィルターをお望みなら RT5249+お好みのフィルターというバラ買いがいいと思います。

俺、M410R出た直後に買ってるから最近の値段見てると目頭が・・・
でも、俺も買って後悔はしてないかな。写りもそこそこだし、何より軽快だし。
あと、どう考えてもオートモードよりエキスパートモードで絞り開け気味気味、
シャッタースピード早めの方が写りがいいです。時たまハッとするような写りしてくれる。
これからも末永く使ってあげよう。凶セラが無くなっても・・・

なんだか急に盛り上がっているなぁ・・・。

LUMIX DMC-FZ5、欲しいが金がない・・・。

昨年6月購入の不具合対象シリアルのM410Rだとどれくらいの値段がつくかな・・・。

楽天カメラのミツバで３年間保険付特価 17,105円 (税込17,960円) 送料別
さらに男性ならポイント３倍だな

この機種コストパフォーマンスすごいな

ヨドバシも19800円なんですね。

この価格でこれだけカキコが少ないのはなぜだ？

皆410を監視してるから（そしてそっちは落ちないから）

ヤマダは1兆円なんとかセールでｘ３倍ばかり下げずに410を（ｒｙ
・・でも1万まで下げたらｘ３に浮気そうだｗ

ペンタックスのMXも3万円くらいになってますからイイかも。
こちらも400万画素・10倍ズームでフィルター径はなんと37mmとビデオカメラの
フィルターやコンバージョンレンズが仕様出来る。

でも、動画撮影時はデジズームしか使えねーだろｗ
意味ねーよ。

＃ 素直にＭＸ４にしとけ♪”

Ｓ１ ＩＳでもいいよ。

>>869
どうもです。
ＰＬフィルターを使ったことがないのでよく分からないのですが。
RT5249とフィルターをバラバラに買いたいと思います。

M400R、今が最安値じゃない？
たぶんメーカー在庫の一斉処分で値が崩れているだけ。
２月中に市場から京セラデジカメは姿を消すのだろう。

ということで買うなら今なのでしょう。

M410Rはもう市場から消えた予感。欲しくても手に入らない。

410普通に売ってるよ。
ただ400と性能差以上の価格差がある。

性能差はともかく、色がなぁ

>>876
M400R、M410R気にしてる時点で、連写できないMX4は切り捨てた方が良いぞよ。

>>870
同じく末永く使いたいが、これだけ連写してCCDがいつまでもつのか不安だったりするぞ。
ピンが完璧に来た時の描写はすげー良いよね、コイツ。

誰か俺のM410R（保護フィルタ、PLフィルタ、ACアダプタ付き、今年の
1月17日購入、美品）を3万円で買わないか？

今さらだけどM410Rのレビュー （PC USER 2004年6月号）
http://computers.yahoo.co.jp/sbp/review/20040524/20040524_review_52.html

>>1から流し読みしたけど既出だったらごめん

M410R を去年の７月に購入してスポーツ写真を中心に3万枚くらい写しました。
以前、FinePixのふる〜いのを使ってたんで大満足でした。
512MBのSDカードを入れて連写しまくり。

たくさん写すと、見るのも大変で、今はあんまり連写しないようにしてるけど。

値下がりしてるんだね。
びっくり。
自分は48000円くらいで買ったよ。

最近デジタル一眼レフの入門機を買ったのでメインとして使うことは
少なくなりそうだけど、動画撮りたい時とか
荷物を少なくしたい時には、使います。

これだけ軽くて、あの連写、あのズームはやっぱり凄いよね。
しかも、大値下がりなんでしょ、いいなぁ。

値下がり過ぎて京セラ最後の望遠になるだろうな。

様子見してる奴に言おう。
買うなら今だ。今の値段ならサブ機として十分な働きしてくれっぞ。

ほんまになぁ

潮が引くようになくなってしまうぞ

で、動画撮影時の光学ズームは？ｗ

>>891
動画重視の奴はZにでも行くんじゃない？
少なくともMX4はAF遅すぎて話にならんよ。

>>888
>748

これからはコンタブランドで出るだけのお話

400を池袋のビックカメラで19800円で買ってきた。ポイント15%
410は45000円くらいだったよ

高倍率ズームは初めてなんで楽しみ

同価格帯のコンパクトタイプと比べて、ズーム、連写他細かい設定も出来る
起動や大きさが、許容できればかなりお買い得だな

400R買おうと思っているんですけどSDカード以外で
付属で何かったらいいですか？

予備の充電池

カメラケース

カードリーダー

被写体の女性

>>897
400Rに使えるテレコン

まぁ本体以外に１つというなら 2500mAhタイプのニッケル水素電池と充電器が現実的かな。

1000を前に停滞気味なんで
M400R単体で撮った昨日の月（トリミング）

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050214230139.jpg

>>904
(　´･∀･`)へｰ きれいだね

>>905
ありがとさん。
テレコン（TCON-17)つけて撮ったら手持ちじゃ流石に無理でした。
今度三脚で挑戦します。（置きﾋﾟﾝしなきゃならないので難しいけど）

>>904
これ１０倍にしてとったやつでしょ？ちょっとピンぼけ気味なのが気になる。
手ぶれとか大気とかの影響？それともこのデジカメはこんなもん？
（ケチをつけたいわけじゃないので、あしからず。三脚での写真、期待してます）


ちなみにこのカメラ、天体望遠鏡に付けたりすることはできますか？

自分の持っている410、モロにリコール対象のやつでした。
（今頃気付くって…orz）
修理に出してみるべきかどうか考え中。
もちろんHPで京セラの言うところの症状については見ましたが、
ビンゴだった方が遭遇したありがちな症状ってのはどんなものか
教えていただけないでしょうか？

>>907
手持ちなんで手ブレです。置ピンするときに真反対の方向のビルでピントを
併せるので、結果振り回して撮ったのでこうなりました。
下手くそですみません。　テレコンバージョンは満足いただけないと思うのでやめときます

天体望遠鏡につけること自体は可能です。
ただまぁ本格的に撮るなら EOS20Daをお薦めしますが・・・

おっと、煽りととったんではありませんから。
ただテレコンつけると置きピンする関係上どうしてもこれより手ぶれは
ひどくなります。レリーズつければいいのですが、まだ本体にマジックテープ
を貼るとかの加工が必要なので、私には当分無理そうです。

ちなみに単にAFで撮ろうとしてもピンは来ませんので、ってこれはわかってるかな。

3連投すみません。ちょっと不親切だと思うので補足します。

>909 で天体望遠鏡につけること自体は可能です
と言いましたが、物理的につくというだけでMFがない現状から見て意味が無いと思います。
AFは前述のようにピント合いませんから。
同じテレコンつけてもCANONのA95はAFでもピントは合うしMFもついてるので、コンパクト
カメラで望遠鏡につけるならSONYのW1かPowershotA95が良いと思います。
少なくともデジスコの世界ではその2機種は定評があるようです。

長文ｽﾐﾏｾﾝ。仕事に行かなきゃ・・

>>908
自分のM410Rも対象ロットでしかも購入が2004年の6月・・・。

しかし
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/m400r_m410r/support/
で出ている症状が発生したことないんだよねぇ・・・。
（真っ黒な画像データになっていたのが2カット、画像が途切れて色がおかしいのが1カット）

調子いいのと、代わりのデジカメが無いのでそのまま使っている。

410値下がりﾏﾀﾞｰ？

>>913

ヤフオクでは翠発と思われる展示品が出てますね。
面白いように兵庫県発だなぁ。

２万円台で買えるのはこの１週間が勝負。

おいらも不具合の該当ロットで購入は10月末。
だから、HPの記述をみて安心して使ってたら・・・
不具合ｷﾀｰ(ﾉﾟдﾟ)ﾉ　彡┻━┻

ということで、気になるﾔｼはﾁｪｯｸを勧めます。

価格.comだと約37000が最安値か
グラフ見てると暴落よりじわりじわり下げの予感

>>908
ウチも該当。連続使用でフリーズ、黒ファイル生成、画像途中切れの三点セットですわ。
でも画像切れはプレビューで切れててもPCに取り込んで見ると大丈夫だったり駄目だったりでよく解りません。
こん中で再現性最も高いのはフリーズだけど、連続使用中でも隙を見て電源入切をやってれば防げる。
黒ファイル以外は頻度そのものが低いので使い続けてたりする。大体交換しても黒ファイルは出来るらしいし。orz

>>914
ここでぐっと我慢して、誰も入札しなければM400Rみたいに下がるのかも。
400も一時期誰も入札しなかったら下げてきたけど、安いのには殺到するね。結局電気屋の販売価格より高値で落札してるの見ると、オクって怖ぇなあと思ったり。

M410R、展示品でなく新品が20K切ったら買い、かな。M400Rだったら10K切るまで要らないや。

マカーでこのカメラ使ってる人いる？
aviの動画ファイルはiMovieに読み込めますか？

M410Rでもこのくらい写る
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050215224615.jpg

微妙だ。

どちらの色がお好みですか？
M400R
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050216124351.jpg
A95
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050216124408.jpg

>>921
そりゃ、あんた、違う季節に撮った写真見せられても・・・

と言いたくなるくらいA95の方が発色がいいね。

>>922
ワロタ
>>921
この程度なら、sRGBのプロファイルを無理矢理AdobeRGBに指定すれば似たような感じになるぞ。
A95の方がちょっとコントラストが強くて見栄えするけど、ちょっと嘘っぽい。

>>923
まあ好みですね。リアル性で言えばM400Rに軍配が上がるわけで。

大抵のカメラのノーマル設定は派手派手で嫌いなので、
コントラスト、シャープネス、色の濃さ等を調整できるものは全部マイナスにしちゃう。
そのせいか、人にそのまま見せると、冴えないねえって、、、。

なるほど。みなさんご意見どうもありがとう。
ただ解像感だけはどうやっても負けてしまいますね。

410のヤフオク価格、ぐんとさがったね。
そろそろ買いどきでしょうか？
展示品でも気にしない〜。

うぇッ！
今ウォッチってたやつ、\20,500って。


って、なんか俺って出品者みたいですか？

>>928
えっ！
そんなんあったん？

ここ数日は、20,500 - 23,500 で終了。
すべて展示品のようだが。
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=M410&t=-1

展示品とはなんとも微妙だな

価格.comで連射時の圧縮がキツいって聞いたんだけど10MB/S以上のSD買えば
最低圧縮で撮れる？あとフードは無いのかな･･･

>>932
残念ながら遅いSDだとバッファが一杯になったら１枚分書き込み終わるまで次のショットに行かないだけ。
圧縮は速いのも遅いのも変わんない。

>>933
>>518を見ると最高画質で連射できるっぽいけど･･･違うのかな
無知でｽﾏｿ

>>934
うーむ、518氏の書き方がマズイのか勘違いしてるのか…
連写は最高画質に設定しようと勝手に圧縮掛けてくれる。
なので連写すると表示される残枚数より多く撮れるという怪しげな現象が発生するのでした。

>>935
分かりやすい説明ﾄﾝｸｽ。
FZ3やめてM410Rにします。

>>936
FZ3と比べてたんかい。
FZ3も連写は通常困らない位の枚数行けるし、秒４コマだし、手ぶれ補正付いてるし、多分良い機種だと思う。
M410Rは「無限連写」「CAF連写」に尽きるかなあ。この二つを多用すると思えば必ず幸せになれるけど、そうでなければ他機種でも幸せになれるかもしれない。

良い買い物ができる事を祈ってるよ。

>>937
今FZ3の使用表見たらコンティニュアスAFと無限連射が付いてると書いてあった･･･
とにかく明日実機触ってきて気に入った方買ってきます。

スレ汚しｽﾏｿ＿|￣|○

>>937
無限連写と言ってもFZ3のはS1ISやZ3と同じで、M410Rみたいに延々同じ速さで撮れる訳ではないのよ。
CAF時も連写中は１コマ目で固定じゃなかったっけ？M400R/410Rだけのアドバンテージはまさにそこ。

ってチャットみたいになってきたなあ。どっちが気に入っても、も少し待てばも少し値が落ちるかもよ。在庫状況はFZ3の方が悪そうな気がするけど。

どれを買うにせよFZ5の発売まで待った方がいいね
てかFZ3の銀色でもいいんなら激安M400Rも考えた方がいいんでない？
レイノックスのアダプタ使えばコンバージョンレンズも問題なく使えるし

なんか久々に盛り上がってる

俺は410R持ってるけど、連写とか色々な機能の比較もあったけど、
最大のポイントは「単三電池が使えるかどうか」だったね。
パナは電池にしろ何にしろ全部専用にならないか？
それがネックなんだよなぁ。

俺が購入したきめては、
・SDカード
・ズーム
・単3
・価格
あんまり連写には興味なかったけど、試しに店頭でつかってみたら楽しかったから買っちゃった。
そこまで高性能を望んでるわけじゃなかったからM400Rでも問題ない。

ところでさ、M400R/M410Rのチラシ、サッカーしてるのを撮影してるじゃん？
実際試合中とかでも撮影って、それなりにいいのが撮れるものなのだろうか。

娘のお遊戯会で事前に知らされた席が後ろの方だったから
急遽M410Rを買ったんだが、会場内は暗めで、ISO400でも
あまりシャッタースピードが稼げなかった。三脚は使用禁止
で手持ち撮影しか許されない。そこで無限連写。

数枚に1枚は手ぶれ無しの画像がばっちり撮れた。試しに
ISO100でやってみたら、手ぶれ率は上がったけど、やっぱり
たまにばっちり手ぶれ無しが撮れた。

結局5分のお遊戯で200枚くらい撮って、満足行く絵がたくさん
撮れました。無限連写に感謝。

連写はいいよ。
ＣＫとかＦＫとかのセットプレーは特にいい。
普通の時でも連写していると最初はブレブレだけど、後の方はピントが合ってくるので、意図せず凄くいい写真が撮れていたりする。
動きのある被写体を連写するなら手ぶれ補正機能なんて邪魔なだけだしね。

>>945
手ぶれ補正は俺もあんまり好きじゃない。特に光学系を動かす方式だと
どうしてもパンフォーカス気味になるし。

実機触ってきました。思ったよりも連射が楽しかったのでM410R+SD+電池で注文しました。
それにしてもACアダプタ＆ケース、全然見かけませんね･･･(;´Д`)
ケースは上の方に出てたダイソーので代用するつもりですが･･･

このモデルはこれで打ち切りか？

それともコンタの名前で出るのだろうか？

その場合、テブレ補正は載るのかな？

>>947
俺は通販でやっと見つけて買った。ACアダプタ

ビックは売り切れたね。
俺の場合SDと充電器も買わなきゃいけないから最低でも25kは超える。
オク用にデジカメ欲しいだけだから内蔵メモ＋充電器付きの機種でも
いいから見送った。望遠の機能も欲しいんだけど見てくれがいまいちなんだよな。
400の黒があったら買ったかもしんない。410は高すぎる。
この機種見てるとOLYMPUSのC-7xxがエレガントに見えてくるから不思議だ。

最近はデジカメの機能が上がって値段も下がってきてるので買い時が難しい。
まぁ、もちろん欲しい時が買い時なんだけどね。

持ってるのが古くなったので探してたら、この機種見付けた
この価格で10倍ズームで連写できるのは凄い

色は個人的にはシルバーで良かったと思う
410ならともかく、入門用で一眼レフでもないのに黒ははずかしい

>951
一眼レフの定義って‥‥

>>951
子供の運動会や入学式、その他の場面で大量に投げ売り放出された400と
遭遇するでしょう。
410ならともかく、安売りに飛びついたことが分かってしまう銀ははずかしい。

所詮は売れなかったデジカメはマイナーな存在でしかないよ。
俺は投げ売り祭りで買った某機種を使っているけど、2年余り
同じ機種を使った人に出会ったことがない。気にするな。

この機種を使ってる人にはまず会わない悪寒

この前、幼稚園の発表会に行ったら
Z2とZ3を2台づつ見た。えーーーーーーーーーと思った。

結構皆さん家族持ちなんですね(ﾉ∀`)
私はペット用に使ってます

16000円でも売切れないんだな

お買い得じゃん。
有名だろうがマイナーだろうが、機能がいいならどっちだっていいよ。
安いんだったらなおさら。

M410R届きますた。今まで使ってたデジカメとはやっぱり違うね(´∀`)
大満足です。　ただ、型番読み間違えて低速SD掴んでしまった＿|￣|○
それでも十分な連射速度だけど･･･

400と410の違いって高速起動だけ？
画質は同じなの？

違いは・・・
高速起動・終了（410の方が早い)
電源OFF時の本体のトータルサイズ(400の方が微妙に小さくなる)
フィルタとか用アダプタの有無(410に付属)
410は黒、400はシルバー
何故か410は妙に高価

こんな所か。
それ以外の機能は全て一緒。

はぁ、そろそろ一年経つのか。

>>961
あとM410Rはアダプターリング（付属）で52mm径のフィルタを装着できる

高速起動が要らないのなら、400の方が安いしコンパクトになるからお勧め

画質は同じだよね。高速起動に必要を感じないならM400Rの方がお買い得っぽい。
可動部分が多い分M400Rの方が耐久性低いんじゃないかと思わないでもないけど…

じゃあ400でいいかな　安いし
アダプターリングってオプションで買えるの？

>>965
仮に買えても400には（構造的に）付かない

>>964
元々沈胴型レンズなのに伸びっぱなしで固定もされてないM410Rの方が
耐久性が低い可能性は充分考えられないか？

つか400Rの方には完全なスタンバイモードが有るのか？
有るならレンズ出しっぱなしにすれば良いだけだな

ミノZシリーズやC-7x0UZシリーズには有る
電源をOFFにしない限りレンズは引っ込まないから
２秒程度で復帰する

>>965
レイノックス製なら。というかこれしか無いと思う。

なんか長時間露光すると赤い点が写るんだが･･･
14枚撮って12枚に写ってた。

>>967
あー、確かにレンズがガタガタするよね410。でもリング付けっ放しだから全然気にならない。
つか、410ユーザでリング外して使ってる人居るのかな？

>>968
電源オフなしに設定するしかないんだろうかね。410は電池の持ちが悪いんで積極的に電源は切ってるが。

つーか、何で410って直接フィルターやコンバージョンを付けられる様に
しなかったんだろう。

>>972
やっぱり400と鏡胴のデザインを共有してるからなんじゃない？

てゆか…内側の鏡胴に直接溝切ってくれればいんじゃね？

それならアダプタレスで400も410もフィルタが付けられるかなと。
ただテレコンは強度の面から無理っぽいけど。

>>974
素直にRT5249使えばいいじゃん・・・

最近４００買って、こういうスレがあることを知ったものですが、４００買った後、以下のお店というか事務所に行って、オリジナルのＳＤカードを試させてもらいました。

見事に連写できたのですが１ＧＢもいらないので５１２ＭＢを買って帰りました。

http://www.crast.net/products_detail.php?serial_no=95571&PHPSESSID=c9baab85e7f54a41c22ec77f9868ea99

>>966
な、なんだって

じゃ　400ｲﾗﾈ

おいみんな、ちょっと聞いてくれ！


次スレって必要だと思う？
どっかに統合しちゃう？

統合先もないわな・・・。

CONTAXスレって無いの？

強いてあげるなら・・・、

■高倍率ズーム機　どれに汁？■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059114727/

ここか・・・。

>>966
それは正確じゃないな
付くけど（短すぎて）アダプタとしては役に立たない、が正解

次スレつくりゃあいいじゃん

コニミノＡシリーズはアダプタ要らずの直付け型なんですよねぇ。

昨日赤い点が出るとか言ってた者だが、
今日試してみるとこんなことになった･･･
ttp://up.nm78.com/data/up074518.jpg

まだ買って二日目だよ＿|￣|○

EXIF無いから何とも言えんが、要するにM400Rにゃ長秒時の
ノイズリダクションが無いって事？

>>986
M410Rです。8秒間露光。
昨日はこんなにノイズ（？）は無かったです･･･

手動でNRしやしゃんせ。

京セラとコンタックスの総合スレが欲しいところだな

納得がいかないのでメーカーに問い合わせてみます･･･
コレが普通と言われたら素直に折れるつもりですが(;´Д`)

とりあえず撤退するFinecamの総合スレでどうだろ。
でも懐古スレにはまだ早いか？

近所の量販店のチラシが入ってて、デジカメ結構安いのあったけど
全部｢台数限定」（お一人様1台限り）

なのにM400だけ18000円で｢台数無制限」・・・orz

ジョーシンのことか〜っ

望遠コンパクトはZ1持ってるんだけどSL300Rのサクサク連写感も
気に入ってるんでM400R衝動買いしてしまいそうですよ(´・ω・`)

>>993
おおっ、ご近所？ つーか全国規模かｗ

M410Rを持ってるんですが、どうも今ひとつ使いこなせずにいます。
どうも｢これだ！」っていう色が出ないんですよ。なので携帯しやすい
A80をつい使っちゃって。良い絵が撮りたいときは8080を使っちゃうので、
絶対連写！ってとき以外は出番が少ないですね。

連写やらせたら（うちの）他のデジカメは足下にも及ばないですけど。

天プレﾏﾀﾞｰ？