【子供から】 EOS-1D MarkII Part2【F1まで】
1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
2
早いなぁ。。。前スレまだ907だぞ。
よっぽど「パー1」がイヤだったのか?
SUNRISE
No Reply 金の砂時計 人はこぼれた砂ね
Say マーク2 優しさが生きる 答えならいいのにね
夢よりも鮮やかに 愛よりも密やかに
見えない心が囁く 星屑が眠る海
金色のしじまに 命の花びら
指で そっと 触れた人は 誰?
No Reply そらの迷子たち 胸に抱いてあげたい
Say マーク2 優しさが生きる 答えならいいのにね
売値は結構ばらつきがあるね>マーク2
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:02 ID:3NKaiuu8
( ^▽^)ノ 新スレおめでと〜ございま〜す!!
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 16:06 ID:yuC7qFKR
百式マジ検討キボンヌ
9 :
百式について:04/02/02 16:21 ID:nG8YOPkR
658 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/01/31 10:55 ID:UiLsJHPX
発売100日後に限定ゴールドカラー機「百式」が発売されます。(限定100台)
漢字で書かれた百式の文字が海外で大ウケになります。
漏れは欲しいぞ
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 17:02 ID:uuyUIJas
11 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:00 ID:Tnp8o6gs
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:01 ID:Tnp8o6gs
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 18:14 ID:E6HM61Rm
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 19:56 ID:wXpE/MFz
>1乙
よいスレ立てたな
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 20:29 ID:oAAXHdvR
新スレをめ!
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html 身を呈して真実を伝える、キャノン派の重鎮、田中先生を応援しよう。
>ニコンのD70の新製品発表会
>記者席の最前列には発表会の撮影を担当する各社のカメラマン
>たちが陣取っていまして、ぼくの席から見える範囲では、
>すべてがキヤノン製のカメラとレンズでした。その様子を、
>壇上から冨野さんが(じつに温厚な優しい性格の人なんですが)
>睨みつけるようにしていたのが印象的でした。
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 20:35 ID:btO9HRFL
田中先生よく意見が変わるからね〜。
まあ、自論に固執しないのはいいことだとは思うけど。
そのときそのときの先生の意見を全てだと思って行動しちゃダメ。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 20:35 ID:V1410Cxh
>17
D70スレにでも張って来い(ww
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 20:46 ID:6siY8xJg
>>17 >ニコンのD70の新製品発表会
>記者席の最前列には発表会の撮影を担当する各社のカメラマン
>たちが陣取っていまして、ぼくの席から見える範囲では、
>すべてがキヤノン製のカメラとレンズでした。
D70には可哀想だが、この辺に既に超えられない壁を見た気がするなww
SC-3000懐かしすぎるよ〜!拡張ユニット欲しかったな(w
ガンダムmkII専用スレは無いのか..._| ̄|○
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:25 ID:0V2yl/r5
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:27 ID:KuqA3QtK
レイズナーもOVAにMarkII出ていなかった?む
おいこら、
>>12が良い仕事しすぎたからネタスレになっちまったじゃねーか。
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:47 ID:wXpE/MFz
現行1Dと1Dsでは全く方向性が違うと思いますが、Mark2と1Dsだとどうでしょうか?
>>29 >現行1Dと1Dsでは全く方向性が違うと思いますが
「全く」と付くくらい違うのか?
まず、どう違うのか詳しく聞かせてもらおうか。
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:52 ID:0V2yl/r5
ってか、サンプルが出回るまではネタで盛り上がるしか無いじゃん。
>>29 MarkIIはムーバブルフレーム採用で関節動作の自由度が飛躍的に向上したが
フレーム材質には若干、問題が残っているという話だ。
この技術の完成を見るには、EOS1-Zの登場を待つ必要がありそうだ。変形して単体大気圏突入も可能だぞ。
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/02 23:58 ID:0V2yl/r5
>>32 マジメな質問にはマジメに答えようよ...(w
ここにもガノタの手が伸びている......_| ̄|○
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:09 ID:KHc0GnHJ
>>29 全く違うでしょ?画素数、連射速度、方向性は全く違うと思いますが?
1Dはスポーツ撮影用、1Dsは風景などじっくり撮影用
1DMk2は画素数も800あるし、風景もいけるかなと。1Dsユーザー
からの素直な意見が聞けるとうれしいです
ナカマ ニ イレテ オクレヨ.
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 00:12 ID:SYikgPXD
今ケーブルで太陽の牙ダグラムがあってる。
38 :
:04/02/03 00:53 ID:hLrTyQsO
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:30 ID:YNkq0lt7
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:31 ID:SYikgPXD
ボトムズも見たいね。
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:37 ID:9fYYXm5d
月曜深夜はガンダムシード!
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:37 ID:GVr7E7na
このスレ、オサーンのスクツだな。
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 01:37 ID:0Ti3ALqI
>>35 1Dsユーザーは、フルサイズがどうしても必要なケースと
1100万画素がどうしても必要なケースのどちらかで
選んでると思うよ。
連写性能はあればいいに決まってるが、必須の要素でない。
1D2は連写はすごいけど
連写がいらない人には所詮1.3倍の800万画素。
ちょっと中途半端だと思うね。
1Dsはノイズが結構目立つのでその辺は1D2の圧勝だと思うけど。
1D2はサブには欲しいけどメインにはならない。
だから、オレの場合は今回は待ちで
1年後の1Ds2をねらってる。
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:07 ID:9fYYXm5d
マップカメラの販売価格発表、まぁだぁ〜!? チンチン
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 02:08 ID:2rZN2pbq
>>35 俺は風景からオネーチャンまでオールマイティに撮っているが
風景にはやっぱり1Dsを使うと思う。
オネーチャンには現行1Dの方がテンポ良く撮れるが、1Dsの
画質と比べると1Dsをメインに使ってしまう。
下手な鉄砲方式で撮っていると1Dsの場合はバッファがフルに
なってからの開放待ちでテンポが狂う。
しかも2000枚をセレクト用にJPEGに現像するだけでも数時間。
1000枚を16bit TIFF に現像すると5時間くらいかかる。
1Dmk2はRAWのサイズが1Dsより少ないから多少は後処理が楽になるから
オネーチャンのメイン機種は1Dmk2になると思うぞ。
だが今度の現像ソフトはかなり高速化されているみたいだから実際の
現像処理をしてみないとハッキリとはわからないが。
ちなみに仕事で撮影しているんじゃなくて趣味で撮影しているだけだから
参考にはならないと思うけどな。
せっかくPhotoshopCSでRAW画像の直接編集に対応したのに....
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 06:59 ID:8d75i0Qu
49 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 07:03 ID:8d75i0Qu
公式サイトから写真パクればいいのにな
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:31 ID:KDvWO9TA
まぁこのレベルのカメラを購入しようとする人なら危険を察知して
購入しないでしょw
だって付属のレンズが「キヤノンEFレンズ群です。」じゃねぇw
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:36 ID:KDvWO9TA
>>47 さっき質問してやったら質問数30台入りそうだったよw
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 09:38 ID:GWgIWmu4
あの台座・・・ヨドバシかなw
しかし59入札とは凄いね・・・額が額だけに騙される香具師はかわいそう
店で撮影してるようだから防犯カメラに撮られているんじゃないか?
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:03 ID:THi4i8Jy
ニコンはデジ壱から撤退します。
あとはキヤノンさんに御任せします。
次は秒間15コマのRSの発売期待してます。
キヤノンユーザだが、ニコンに撤退されちゃ困る。
ニコンが撤退するとキヤノンはぼり始めるから。
きつくてもガンガレ!ニコン!!!
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:14 ID:KDvWO9TA
正直デジ一眼はお金のあるメーカーが強いと思うし、生き残ると思う。
金の無いメーカーはコンパクトデジの開発に集中してよい製品を出してほしい。
って訳でキャノ頑張れ
58 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:21 ID:gV3Ds8aj
キヤノン程度の優位じゃ、2〜3年でどうでも転ぶと思うよ。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 11:26 ID:6vbrEOWZ
>>45 現像用マシンをOpteronマシンに変えろ
メモリは8Gって事でよろしこ
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:17 ID:MBab+3q5
起動時間はどのくらいなんだろう ?
もし、0.2秒とかだったら買う、今から資金繰りして買う。
62 :
587:04/02/03 12:40 ID:FxcNrJyt
そのページ読んで、ふと思ったが、完璧な防塵防滴性能っていったって
レンズの後玉が動くことによってカメラ内部の容積が変わるんだから密封は
出来ないよねぇ。
防塵は空気清浄機のフィルタでもかませばいいとして、湿気対策は
どうやるんだろう。
前にEOS-1だったかの防塵防滴性能に文句言ってるサイト見たときにも
そう思ったのを思い出した。
画素だけ必要なら、銀塩でとってスキャンした方が
画像は格段に美しいし、総コストも破格的に安くつくんだが、
どうしてそこまでこだわるかなぁ・・・
と一石を投じてみるテスト
手間と時間でしょ
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 12:49 ID:vjPAx6Eq
>>61 剥げ堂
>>63 スキャンのテクニックを身につけにゃならんだろ。
ぢぎカメなら撮影のテクニックだけでよいからな。
一手間多いんだよね。
>>66 プラズマテレビを万引きできたら ネ申 認定なんだが。
>>68 テレビに映りこむ彼の体格からして中学生くらい。若いんだから(ry
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 13:44 ID:VYPo/pNk
しかしなんでこんなのに入札するんだ。
入札する方はなにか形勢逆転の裏技でもあるのかな?
相手が子供なら、親に保証させるって手もあるのか。。。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 14:30 ID:KDvWO9TA
これが噂のヤフオクを使って物を安く買う浦和座だったりしてw
メールが出てますから80万円即決でと言って口座番号、
世間に晒すとか最終的には出来ますね。
まあヤフーに通報しちゃいましたがw
>>71 20万程で落札しておき、相手の親にその商品を
用意させる魂胆かも知れません。
tukui291、鬼だ ((;´Д`))ガクガク
>>63 ドラムスキャナ頼むと1枚5千円とかかかるし、混み合ってると1日で
済まない時があるし、フィルムの現像やセレクトにも時間はかかるし。
デジだったら撮影即入稿・出力開始とかも可能で時間コストは大幅に減
るし。
そういう話ではなく?
kiss Dも魔愚寝歯有無だったらいいんだけどねヽ(`Д´)ノ
1 DM2欲しいよ〜金あったらね。_| ̄|○
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:03 ID:KDvWO9TA
>>76 wakewakaran nihongobenkyousiro!
78 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:20 ID:HH0EM3U+
>>47 価格.comの価格がさらに下がってた━━━\(゚∀゚)/━━━ !!!!!
こりゃ、ぜったいちょっとしたら50万円きりますよ
79 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:33 ID:VYPo/pNk
おら、ヨドに予約してます。
ちゃんと合計金額まで印刷されたお買い上げメモ・・・。
ポイントは書いてないから10%から15%にならんかな、なんて。
税込み合計¥575400円。
さてどうしよっかな。
80 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:35 ID:SwtKLUzP
全スレの
>>977 俺もミノルタ、ニコン、キヤノンを仕事で使っていてSSにはたまにお世話になるが、
仕事で使っているからか、自分に対しては今までそれほど悪い対応はなかったのだが、
キヤノンのSSに素人の知人が故障で相談したときは凄く酷かった(w
詳細を書くとちょっとアレなので端折るが、ちょっと見かねて改めて俺の名前で
故障対応を申し込んだら相手は驚いたのか態度を急変させて(w凄くスムーズに事が運んだ(w。
まあなんというか、強気を助け弱きを挫く体質なんだろうな>企業もユーザーも(w
81 :
80:04/02/03 16:36 ID:SwtKLUzP
ごめん、
全スレ→前スレ
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:40 ID:qEf1Yl/p
>>80 それって会社の体制という以前の問題として
人 と し て 最 低
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:41 ID:KDvWO9TA
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:42 ID:Cy0wRRPx
>>79 おまいがキャンセルしたら俺の順番が早くなるから
キャンセルしておくんなまし、ヨ〜ロ〜♪
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 16:51 ID:3O/1TOnC
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 17:04 ID:ZuCQA1JJ
消費税の総額表示が変われば価格が変わるかな
87 :
79:04/02/03 17:18 ID:VYPo/pNk
キタムラスレ見に行ってきたよ。
1D2についてのレスは殆どなかったけど。
でもたまに俺の利用する店の事だろうと思われるレスがあって笑った。
現像のみ利用してるけど、あとは一切世話にならない事にしてる。
都内か横浜の方の信頼のおける店員のいる店で買うようにしてるよ。
だってバカなんだもん(笑)
現像はどうせ富士のラボに行くでしょ。コダックは堀内孝雄に出してるし。
同時プリントはデジカメ買ってからしてないし。
俺にとってキタムラはただの現像窓口に過ぎないべさ。
EOS-1もプラズマテレビも、入札した時点でヤフオクの使用料がかかるよね?
5%だっけ?3%だっけ?こんな詐欺しようとする人間には案外痛い金額になりそう。
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:02 ID:rsnHF/Fo
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:26 ID:ofCnthn7
とうとう1D-2も50万円切るまでのカウントダウン始まったか...シミジミ
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:33 ID:KDvWO9TA
とっくにヤフオクでも468kってのもあるし、40マソ前半で予約ってのもありますよ
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 18:34 ID:MXfSp5hg
買い控え組が多くて予約数が伸びないって事かな?
予約組の俺はその方がありがたい。w
CF2枚刺し、10D並の重量だったら買いでした・・・。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 19:36 ID:kwnVmbBi
あんた、あんなヤシがヤフーに使用料払うと思ってるのか?
>88 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/03 17:51 ID:5hLnwQua
EOS-1もプラズマテレビも、入札した時点でヤフオクの使用料がかかるよね?
5%だっけ?3%だっけ?こんな詐欺しようとする人間には案外痛い金額になりそう。
>>97 だって、クレジットカードから自動引き落としでしょ?
99 :
:04/02/03 20:41 ID:tspqs6pG
ヤフオク利用料は落札した時点でその金額が月末に集計されるんでは?
だから落札後振込みがなかったら出品を取り消せば取消料500円で済むんじゃないか?
100 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 20:50 ID:q1TeLN9v
>だって、クレジットカードから自動引き落としでしょ?
まともなカードで登録したらすぐ逮捕されちゃうんじゃないかな。
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:48 ID:GcC+Pvpy
思うに、こいつは詐欺というよりもチャリンカーではなかろうか?
高額商品を出品(したふり)し、自分名義の別IDで落札する。
で、ペイメントクレジットカード払いを行えば、ショッピング枠をかなりの高率で現金化できるわけだ。
変な業者に頼むと噂では半分くらい撥ねられるらしいが、このシステムだと5%だしな。
でもまあそれだとわざわざ質問に答えたりはしないか・・・しかもEFレンズ群とかいう
いかにも疑ってくださいというような答えだしw
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 21:49 ID:NqgDs4hg
, - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,,
,r' /=ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ
. |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l |
|. ,' //
. ',. ,' , r'
. ゙, ゙'ー ‐` l |
゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、
''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T''''''''''
l ` 、,,,,、- ' " / /.| |
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| | | ', / / l .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
早く発売にならんかなぁ
>>99 ああ、そういう仕組みだったか。キャンセルされた事ないので忘れていた…。
指摘ありがとう。
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 22:57 ID:pcXkLq6Y
っていうか起動時間どうなってるの ?
0.2秒切るの ?
起動時間は0.5秒(EOS-1Dは0.6秒)
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/03 23:38 ID:pcXkLq6Y
>>106 うーん。
10Dよりは早そうだな。
じゃ、一個買っとくか。
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:40 ID:BtOoYlZV
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:40 ID:XK4A6sre
最高入札者のtukui291が2日の時点でとんでもない値段をつけてたんだね。
○sukui291って何者?
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 00:58 ID:J/n7jAF1
>>110 こういう場合ってどうなるの?
本当に落札するつもりではないでしょう?
もしかしてグルか?自作自演か?
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:06 ID:J/n7jAF1
そんじゃプラズマも荒れるかな?
しかしよほどのアフォだね、それとも池沼かな?
あのシルエットから見て厨かな?
厨っぽいね。どういう教育受けてきたんだろ。
>>112 知らない。手数料を払わなくていい方法を知ってるからやってんのかな?
2ちゃんが売りに出された時も何兆円だか何京円だかになったよね。
あれはビッターズだったっけ。
117 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:11 ID:lXO+i3/v
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:16 ID:J/n7jAF1
そんなこともあったのか?すごっ!
ああ、ツクイ291がコメント入れたね。
あれも自演かな?
つうか、詐欺にみたてて、本当に商品を送ってきたらどうするつもりなんだろう…
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:23 ID:t6V0tiaD
俺は101の説が有力じゃないかと思う。
自作自演IDで落札したいから上限なく入札できるし。
あまり上がりすぎるとクレカのショッピング枠を超えて
仕切りなおしということもありうるが
121 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:26 ID:lXO+i3/v
122 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:28 ID:J/n7jAF1
>>119 なる〜!中古で40マソで仕入れても良いよな!
でも振込後に発送ってなっているし・・・直取に応じますって変更!
果たして阻止限界点は・・・
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 01:29 ID:xnI3MExY
>>75 スキャン1点が5千円!
いいかげんな事いうなよ。
高いとこでも1500円だせばやってくれるだろ!
もし5千円取られてるならあんたいいカモだよ。
>>123 漏れは
>>75じゃないけどスキャンの価格は解像度によって変わるだろ
依頼時の解像度で1,500円〜5,000円の価格差はあってもおかしくないと思うけどね。
ちょうどweb用にスキャンした場合とポスター用でそれぐらいの価格差じゃないかな?
どちらにしても
>>123は素人丸出し。
いや、そう言うなって。俺は「高いとこでも1500円」っていう店を教えて
ほしいなあ。50MB超のデータも1500円でやってくれるんなら、俺、自分の
仕事がらみのもの全部そこに発注する。
つうか、右から左に流して儲けることを考える。
だから、
>>123にはぜひそこを教えてもらいたい!
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 02:36 ID:nUR31Zma
堀○カラーなんてめっちゃ高いぜよ
まあ確かに価格だけのことはあるが、いかんせん高い!
厳選に厳選を重ねて出さないと、経費がめっちゃかさむよね
>>125 その通りざんすよ。1500円ならいくら遠くでも
飛行機で飛んでいってでもお願いするね。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 02:51 ID:j6ZLVUin
1D MarkII、早く早くかもんな〜!!
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 03:15 ID:nUR31Zma
1)1D&1DSと共通の少々、時代遅れのどでかいバッテリー
2)2台ぶら下げると肩が凝るくそ重さ
3)1D&1DSとほとんど変わらないボディーデザイン
なんか1年後には、それらが改良されたマーク3
みたいなのが、マーク2より安い価格で出てきそうな嫌な予感が・・・
ドラムとフラットの性能がわからないようです。
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 03:26 ID:j6ZLVUin
前スレで誰かがいってた通りになってた >1Dの新品価格下落(フジヤ)
EOS-1D新品・¥388,000 当社在庫限り
EOS-1D中古・元箱付き_A_350,000
付属品完備_元箱付き_A 350,000
付属品完備・元箱付き_AB+ 340,000
付属品完備・元箱付き_AB 335,000
付属品完備・元箱無_AB− 308,000
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 07:50 ID:MFh2xnQq
Mark2は只のマイナーチェンジ
2年後にMark3登場
クルマと一緒で2年でマイナーチェンジ、4年でフルモデルチェンジする。
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 09:36 ID:hsSvqNKJ
>>131 馬鹿かおめ〜は?
これのどこがマイナーチェンジなんだよw キャノに言わせれば立派なフルモデル
チェンジなんだよ! 今までだって大幅なボディ変更が4年周期で行われたか?
ボディーサイズが変わらないのは変わらないじゃなくて変えられないだけ。
内部機構の革命的な小型化が出来なければあのボディーからは変わらないよ。
「マイナーチェンジだから買わない」って
自分に言い聞かせてるんだよな?
ほんとは買えないんだもんな。
いや、ほとんどの人は買えないよ。
50万のデジカメだぜ?
一般人は普通買えないよ。
涙
134 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 10:50 ID:atwUfWYd
>>124 ポスターなどの印刷物を対象としたドラムスキャンなら
4×5だろうが35ミリだろうが2000円以下でウチはやってもらってるが。
125のいっている50MBのデータって何に使うの?
あのさ、「50MBのデータって何に使うの?」って言ってる時点で『な〜んも知らんのね』
って思われる、って、理解してほしいな。
>>134 マジか? 写真店でフロンティアのデータを出してもらっても
10M以上で1500円はするぞ。
300dpiのフロンティアでも四切で25Mぐらいになったと思ったが
ポスターは50Mもしないもんなの?
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 12:04 ID:gUgHBMKT
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:08 ID:YmLVVJ2N
ドラム回して1500円なら俺も知りたいな。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 13:42 ID:c0LI00kE
そろそろ
すれ違いという事で。
大人だなあ。
例のオークション、なんか早期終了させてたみたいだね。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 21:03 ID:DfLRW5pM
ツクイ憎いの人だけど、なんでやめちゃったのかな?
漏れが見たときは、778,777円の値が付いてたぞ。
ガンダムネタが尽きて、みんなもう飽きちゃったの?
所詮マイナーチェンジ版だから仕方ないか。
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/04 22:47 ID:pO/ZQb+W
>>132 マイナーチェンジだろ。
フルモデルチェンジなら操作性からファインダーまで徹底的に改良してくれないと。
>>146 そりゃNewモデルだ。
1じゃなくなる。
スペック厨にはフルモデルチェンジに思えるけど、実際使う人から見れば
只のマイナーチェンジにしか見えないって事だな。
イメージセンサーやプロセッサーは800万画素だのDIGIC2だの書いて置けば
厨が飛びつくのはお見通し。
逆にファインダーや操作性といった数字で表せないものは開発に金かけてもアピール
しにくい部分だから改良は後回しって所がいかにもキャノンらしい。
つーかMark3で改良されるかどうかも怪しいけど。
ファインダは良くならないだろ。今更良くしたところで当たり前すぎて
売りになる(値を上げられる)ようなものでもないし、非を認めることに
なるのでバツが悪いはず。
ていうかミノのスクリーンぶち込むので俺は現状でOKだ。
ミノじゃ倉過ぎぽ
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 00:10 ID:AErLJs40
>>150 わがままやなぁw
ピントの見えやすさと明るさはトレードオフなんだから、
どっちかを我慢しるw
153 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 00:31 ID:7RpK9cAo
がんばってニッパつければミノでもいけるやろ
今更ですが、つくい291の解説きぼん!
何がどうなったのか、サパーリわからん。
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 01:21 ID:LWPHGU8r
↑おそらく彼は鷺バスターズの一員であろう!
鷺が現れたっ♪そんな時は誰を呼ぶ!鷺バスターズ♪
誇り高き戦士だ!もしかして勇者かも・・・
Mark II マチルダ
88mmの前に沈黙・・・・
確かにフルモデルチェンジとはいえないかもしれないけど
マイナーチェンジにしては大幅に性能向上してると思われ。
間を取ってメジャーアップグレードってところで。
操作性に関してはよくも悪くもほとんど変更しないのが1シリーズの慣わし。
そんなことも知らんとは。
>>159 要するに1シリーズに「フルモデルチェンジ」はないってことではなかろうか。
操作性だのバッテリーだのといったところは滅多に変更しない、
これが-1系のいいところだと私は思っているんですが、意外と
変えてほしいって人も多いんですね。
Mark3での大幅変更を期待してる人も多いようだけど
私はおそらく次も基本線は変えないと予想してますよ。
銀塩の-1系から使ってきた人間としては変えてほしくないしw
フラッグシップってのは本来そういうものだと思う。
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 03:52 ID:lwnUTY+b
ノイズ対策は良くなってるかなぁ。
10Dのiso800/1600はあんま使えないよねぇ。
>>162 10Dと比べるのは、あまりにも失礼じゃないか?
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 07:04 ID:XizfZg8t
>>161 完成されたものなら変更する必要はないが、操作性は悪いし、ニッケル水素なんて
リチウムイオンに比べればエネルギー密度や充放電管理など明らかに劣る。
キャノンに期待するだけ無駄だとはわかっているが。
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 07:25 ID:cSM9u46u
リチウムイオンはまだ完成度低いから見送ったんじゃないですか?
1系ユーザは長玉使いが多いから、AF起動時のレスポンスが悪くなるような
変更は喜ばれないと思う。Mark3の頃、リチウムイオンの完成度が上がったら、
変更してくる可能性はあるでしょうね。
キヤノンは、こと1系に関しては、「石橋を叩いて渡る」んですから。
操作性のデザインは、もちろん好き嫌いはあるでしょうが、変更する
メリットとデメリットを比較したら、やはり変えない方がいいだろうなあ。
よほど素晴らしいデザインが出来れば変えてもいいだろうけど。
てか、マジレスしちゃいましたけど、>164さん、1系使ってないでしょw
もしもバリバリ使ってたら、操作性が悪いなんて言わないはずだから。
>>162 1600が10Dの800相当だという話が前に出てたから
800は実用範囲内と期待してみる。
>>165 俺はSDとCFのダブルスロットについて、開発者の話を聞きたいね。
俺の考えは「CFメインでSDもくっつけた」じゃなくて、「SDメインで、MD
ユーザーのためにCFも残した」だと思うんだけどねえ。
>>167 まぁ単純にSDに移行できずにCFも残しておくあたりが
1シリーズだね。
下位機種なら簡単に変更できるだろうし。
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 10:07 ID:cYJrrpE9
SDってまだ1G出たばっかじゃん。マメに交換できない時とかって
CF2Gとか便利じゃん。コストパフォーマンス高いし。
SDのスピードも魅力だけど、俺はまだCFかな?
>>159 頑なまでに操作性を変えないのが良い事だとは限らない。
使いやすさを求めた操作性の改良ならEOS-1nから使って来た漏れも大歓迎だ。
1Dの押して回して離して・・・なんて操作性を貫く必然性があるのかどうか疑問。
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 12:38 ID:LkM2QwHk
サブダイヤルにセットボタンひとつ付けるだけで操作ミスは大幅に減少すると思うんだけど。
すでに1Dのユーザーにとっても馴染みの薄いものでも無いでしょ?セットボタン。
下位機種で養われて来た技術が成熟しても、フラッグシップに反映される可能性が低いのもいかがなものかと。
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:28 ID:AF2HUBqt
1ギガSDどこで売ってる?
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:39 ID:D3Meocy2
蓑El使ってるけど別に暗くないよ。
夜の公園とかで撮影するとか、安物のズーム使うのには向かないかもね(w
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 13:41 ID:EaOjwDIz
蓑El使ってるけど別に暗くないよ。
夜の公園とかで撮影するとか、安物のズーム使うのには向かないかもね(w
175 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:16 ID:lwnUTY+b
>>171 具体的にどんな操作ミスがあるんですか?
10Dから乗り換えしようと思ってるもので。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 14:24 ID:cYJrrpE9
>>175 ちょっと抽象的かもしれんが、例えるなら
アメリカ大統領がうっかり核発射ボタンを押しちゃうような操作ミス。
乗り換えなら問題ないだろ。同時に使っていると結構まごつく。
>>175,176
どっちかというと、
踏んだ足を離したら爆発するタイプの地雷を、
ついつい踏んでしまうようなミス。
とっさに頭が真っ白になって、どうすれば助かるのか忘れてしまう。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:26 ID:MClo+PV3
>>174 F2.8より暗いレンズは持っとらんが、暗いとこで写真撮ることが多い
変な写真では無い(w
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 20:55 ID:iq43FRau
まー、世の中知らないでいた方が幸せなこともあるからな。
二つボタンを押しながらダイアル廻したり、ボタン押してから二つのダイアルでAFフレーム
選んだりする事に疑問を感じない165は幸せな人なんだろう。。
おまいら煽る所がないのバレバレw
なんつって
>>181 まー、せっかく買った機材に不満たらたらの人よりは幸せだろうな。
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:30 ID:lQTsIMio
フラッグシップを2年おきにフルモデルチェンジすることなど出来る訳が無い。
2年やそこらで開発費を回収する事など不可能。
MarkUをマイナーチェンジにとどめたのは経営的には良い判断だったと思う。
それをフルモデルチェンジだと喜んで買う奴らはキャノンにとっては良いカモだが。
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/05 23:45 ID:7eduNJ/n
>>185 でもよかったんじゃない?確かに2年そこらで元を取れるわけないが
車と同じで中身を最新のシステムと交換することで外観は変えずに
最新のカメラとして売り出す。。。しかも安くなって。
俺はお得だと思う。前のバージョンである程度のトラブルは出きっている
から今回初期ロットでも安心して買えるよ
187 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 01:09 ID:e9QWKM7N
確かに性能向上してしかも安くなってるんだから、あまり文句は言えないな。
俺は操作面での改良に対する期待が大きすぎたんだろうな。
よくよく考えるとEOS-1からEOS-1Nへバトンタッチしたときと似ているね。
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 07:06 ID:8OOwxK73
そうやって無知でいることが益々キャノンをつけあがらせて、自分が不利益を被ってる事
に気がつかないの?
1Dのデジタル部分やFVUの操作性なんて「スペックに現れない部分はどうせバカな客には
分からないからやっつけ仕事」という銀塩時代からのキャノンの姿勢がそのままの出来じゃん。
買わないこともCANON派の勤めだよね
ネガティプキャンペーンはやめよう。
マイナーチェンジにしても性能は段違いなんだから欲しい人は買ったらいい。
インターフェイスが改悪されてるならともかく、現状維持でそこまで叩く意味がわからん。
画素数、高速描画エンジン、連続撮影枚数向上、E-TTLU。
RAW現像ソフトの焼き直しも含めてデジタル部分での改善は著しいだろうに。
半ば完成系に近づいていたカメラボディの部分より、デジカメではまだまだデジタル部分の
向上こそが急務だと思うが?
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 08:03 ID:o5KiYWg7
底辺・貧乏人のヒガミを見るのが大好きでここに来ています(w
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 08:05 ID:7+zyEXdi
俺的にはボタン位置から全て変える為、金型作って1万円UPよりは
現状のままでもいいから安く上げて欲しい。
CANONの発想で新ボディを作るんだから、次のボディも良いとは
言い切れないからね。
個人的にはファンクションキーを3つほど使いやすい位置に配置して
PCからそのキーに機能を振り分けるみたいなことをしたいなぁ
もちろんマクロ機能有りで
俺って頭はいいんだよね。でも金はないんだ。
こんな頭がいい俺に金がないのは、世の中が間違ってるからなんだけどね。
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 11:04 ID:j7II3Ae0
でも正直、操作面に何も手を入れてこなかったのは残念。
>>171にもあるようにセットボタンを追加してくれるだけでも良かったのに。
D2Hがせめて6MPあったらニコソに逝ってしまったかもしれない。
デジタル部分の使い勝手はD2Hの方がいいね。
1Dと1D2(共に社物)を併用するであろう立場から言わせてもらえば、
極端なデザイン変更は勘弁して欲しい。いくつか指摘されているように、1
Dの操作性がベストとは思わないが、仕事で使うので慣れざるを得ない。F
3からF4(共に私物)の時ほどは戸惑わない気がする。
同僚でD1HとD2Hの併用者がいるが、バッテリー形状の違いは別にし
ても「背面レイアウトが違いすぎ」との不満をこぼしていた。でも2.5イ
ンチ液晶は魅力だなぁ。
192の発言のように、ユーザーが機能を割り当てられるボタンの配置には賛
成。あと、キヤノンもニコンも、カスタムファンクションの設定をメモリカ
ードに記録/復元できる機能を付けて欲しい。社物カメラは、時に他人に貸
したりするので、そのたびにファンクションを変えるのは非常に面倒。
マジレス、すまそ。
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:47 ID:bWcuYeN4
>>195 ちょっと質問。
併用するであろうという事ですが、ジャンルは何系を撮られてるんですか?
私は素人で風景・スナップ・スポーツなどを撮ってるんですが、
今度友人のバスケの試合を10Dで撮りに行くんです。
しか〜し、体育館内では絞り開放で1/250〜1/500稼ぐためにはiso800か1600ぐらいで撮らないといけないですよね。
正直言って高感度時のノイズがあるので、友人にあんまり期待しないで・・・
なんて言っています。
もしスポーツ系も撮られているのでしたら、そのへんのご意見を聞かせて下さい。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 14:55 ID:sTIInYlM
要望を出せばきりがないわけで・・
どんなに頑張ったものを出してもユーザーの要求とゆうのは
それ以上なわけで。
今回 キヤノンが頑張ったかとゆうこは抜きにして 出されたものは
確かに進化したのではないでしょうか。まあ、どんどん あーしろこーしろと
言えばいいと思うよ。
噂されていたスペックを超えた部分もあったわけだし 少なくともユーザーが
予想する性能(噂)以上のものを出してやろうとゆう意気込みも感じられた
わけで ヨシとしよう。
今年末には1Dsがどうなるか ってゆうことでまた皆が騒ぐだろうけど キヤノンには
また びっくりさせてもらいたいね。ニコンに対して余裕をもっていられるって
ゆうことも意義があるんだ。これだけは今後も宜しく!
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 15:00 ID:7+zyEXdi
>>196 私も素人カメラマンです。ちょうど先週バスケの試合を撮りにいったので報告までに。
とにかく室内スポーツは明るいレンズが必要です。体育館クラスだと最低開放F4クラスは
ほしいですね。10DならF4ISO800で十分追えると思います。
70−200F2.8あたりがあれば文句なしです。ただし顔を狙うのなら×1.4あたりは必要に
なります。ぜひ頑張って下さい。
1D→未完成品
1D Mark2→完成品?
テストモデルの1Dを買ってくれた方ありがとうございました。
2年の一般テスト期間を設け、やっと完成品が出来上がりますた。
と書いてみる。
D30やD60の時を考えると、これが現実だろ?
外観はあまり変わらないけど、見えないところがイーパイ良くなっているんだよ。
10Dでさえ、途中から色々良くなってるもの。
買い時がまったくつかめん!
結論
・欲しいやつは買え!
・欲しい時が買い時!
・買ってから悩め!
キヤノンは、ユーザーがどうこう言おうと動じない。
議論をするだけムダムダ。
気に入らなければ、買うべからず。
惚れたなら、すぐに予約するべし!
保険に入って、また新型が出たら破壊すれ!!!
デジタルカメラに、愛着を持つべからず!?
完成とか未完成とか、そんなに大事かな?
いい道具・悪い道具、愛着を持てる道具。でも所詮は道具でしょ。
自分の目的にあえばいい道具。あわなければ、悪いとは言わないけど、どうでもいい道具。
こういう機械の話になるとさ、「本当はもっとものすごいものができるはずなのに、出し
惜しみしてる」みたいに言う人が多いのって、なんでだろうね。
201 :
195:04/02/06 16:49 ID:bWcuYeN4
>>198 あらてっきりプロの方かたと。でも僕よりは遥かに経験をお積みでしょうけど。
一応機材は10DとEF70-200f2.8とテレコン1.4/2も持っていますので、
とにかく挑戦してみようと思います。
1Dのノイズはどうですか?
1Dmark2は予約しちゃったんですが(笑)
>>196 バスケならゴール下に陣取れば、
f2.8の標準ズーム1本で十分。
体育館によっても明るさが違うけど、
iso1600まであげればおそらく1/500は切れるんじゃないかな?
f2.8ズームが無ければ35mm銀塩換算で、
85mmとか135mm位の画角のレンズとかでも良いと思うよ。
10Dなら50mmか85mmくらいかな?
激しくスレ違いだが、頑張ってちょ。
>>195 概ね禿同。
俺的にはカスタムメニューみたいなのが出来れば嬉しい。
メニューボタンおすと、登録した機能だけのメニューが最初に出てくるみたいな。
これならボタン増やさずにソフトだけで出来るんだけど。
キャノンさん、みてないよねぇ・・・?w
>>201 たぶん198は195とは別人だと思うぞw
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 17:08 ID:7+zyEXdi
>>201 紛らわしくてすいません。
>>203さんのおっしゃる通り別人です。
ゴール下確保出来るなら標準ズーム1本でOKですね。これは個人的ですが
超広角を1本持っていくと面白いですよ。ゴール下の低いアングルからのカットは
迫力があります。パンチラオヤジと間違われてないか心配なので、あまりそればかりに
執着しない方が安全ですw
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 18:09 ID:0Sg2VGfA
ごめんな、バージョン7のマトリックスでも、その仕様は変更ありません。
>俺って頭はいいんだよね。でも金はないんだ。
>こんな頭がいい俺に金がないのは、世の中が間違ってるからなんだけどね。
206 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 20:33 ID:OKRaQAWa
お前ら、1.3倍以上でまともなデジ一眼出してるのはキャノン以外地球上に存在しないことを
忘れてないか?
各メーカーごとに方向性が違うと思われ
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 22:23 ID:xOBWhXNQ
>保険に入って、また新型が出たら破壊すれ!!!
通報しますた。
キッスとか10Dだと、AFが合わないって問題があるけど、1Dはどうなの?
(できれば、アマチュアの方の意見をキボンヌ)
>>200 > 完成とか未完成とか、そんなに大事かな?
類似の機械を何機種か、毎日何年も実際に使用していれば、設計者
が自分で実際に使って、使いにくい部分をしっかり修正しているか
どうか分かるようになります。
他も使い比べないと、使いにくい不自然な設計に飼い慣らされて、
不自然だと分からなくなってしまう、ということもありますね。
> こういう機械の話になるとさ、「本当はもっとものすごいものができるはずなのに、
> 出し惜しみしてる」みたいに言う人が多い
短期日で機能を追加した改良型が矢継ぎ早に出るなら、搭載できる
機能を小出しにして買い換えを煽ろうとしていると怪しまれても仕
方ないでしょう。
211 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 23:07 ID:MjlB9LXU
マークUはすごいよ!
1Dsよりもダイナミックレンジが広くなって光をすくいやすくなった。しかも1画素の大きさがDsよりも小さい。
そして、LBフィルターとCCフィルターとなるデジタルフィルターが内臓されていて、それら±9段階で設定できるそう。
シャッタータイムラグも設定変更で0.4まで可能だそうだ。
0.4秒?w
ポチっ・・・・・(0.4秒)・・・・・パシャッ
新型のセルフタイマーでつか?
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/06 23:48 ID:MjlB9LXU
レリーズタイムラグ通常55msec→40msecに変更可能。
0.04じゃね〜か。
217 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:38 ID:peq558GE
それじゃ次元大介も真っ青だなぁ
ついにeosもギャバンの蒸着を超えたか・・・・
ガンダムの次は宇宙刑事か
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:45 ID:4X0DiZhb
シャイダーの焼結とシャリバンの赤射は1ミリ秒だね。
まだまだデジカメも進歩の余地があるってもんだ。
221 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 00:47 ID:Oa7LrPN4
800万画素の1D MarkIIではS3ProのSR600万画素の敵ではないな。
迷宮刑事野蛮
>>221 そんな事言ったらD2Hな人が可愛そうだから、
内緒にしといてあげてね。
>>223 なんかお前がプライド傷つけられてるなww
なんでわかったんですか?
ギャバンネタをスルーされたので、
もうすっかり落ち込んでます、はい。
ぷれびゅーが拡大できるようになったと知っただけで予約したオレって...
227 :
↑:04/02/07 01:27 ID:Hgt/UVD9
お金持ち!
いや、まー、それほどでも...
...なんかオゴろか?
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 01:40 ID:vYCrXaRG
1Dsの後継機は出ませんよ。予定もありません。
だからマーク2の操作性を変えたくても、1Dsとの併用を考えたら変えられなかったんです。
↑
時々現れる、新製品の噂を否定するヤシって、一体なんなんだろう?
ただのキヤノン嫌いの荒らしなのか、在庫を抱えてる流通関係者か、
それとも、値崩れを阻止しようとするキヤノン関係者か!?(w
↑
どう思おうが勝手ですが、1Dsの後継機の予定が無いのは本当です。
信じてもらえないかもしれないけど、キヤノンの人間もそう言っていますよ。
ライバル機が今のところ存在しないのに、慌てて出す必用も無いでしょう?
だから1Dsを考えてる人は安心して買っていいと思いますよ。
そういえば、漏れの厨房の時の担任がMarkII乗ってたな。
落書きしてごめんなさい(´・ω・`)ショボーン
セットボタンの導入は俺も賛成です。
1Dのサブに10Dを使うプロが多くなっているのはキヤノンも理解していますし、
使いやすくするための改良は積極的に行うべきだと思います。
だいたい1D発売の時点で、D2000の操作性にこだわる必然性はまったく無かったと思います。
いまだにD2000の操作性にこだわり続けるのは、さすがに保守的過ぎると思いますね。
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 08:11 ID:Mz9ucyJP
1Dマーク2のサンプル画像まぁーだぁー!? チンチン
>>231 確かに、価格的にライバル不在になったら、まだ10Dは売っている。
夏か秋までは売る予定らしい。
でも、すでに次は準備していて、他社が新型を出してきたら、またぶつけてくるんだろうな。
こんどはD200対3Dあたりか?
ニコソが12MPでD2Xを出して来たとしても、DXフォーマットである以上
10MPオーバーでフルサイズの1Dsは唯一無二の存在だしね。
237 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 09:01 ID:Mz9ucyJP
238 :
14n:04/02/07 10:07 ID:qm9aI4I8
>10MPオーバーでフルサイズの1Dsは唯一無二の存在だしね。
ショボーン
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 10:22 ID:Fo+FC1mg
1D系に競合モデルが無いというのはキャノンユーザーにとっても損な事。
キャノンからすれば価格を下げたり、フルモデルチェンジする必要もないからね。
ニコンは1.5倍に執心、ミノルタはαデジ出すかどうかもわからない、
Kodak・京セラは技術力が無いから問題外となれば、まだ暫くキャノンの
独占状態が続くな。
>>235 10D MarkII
>>239 Fujiはもう新型出してきてる。Kodakはデジ技術に関しては世界一の技術を持ってる。
カメラ単体の性能としてはキヤノンとニコンが争ってるが、あまりうかうかしてられる立場でもない。
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 11:55 ID:UDV3cAuc
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 12:10 ID:wgvNwUac
>209
合わない。
でもデジタルになってからピントがどうのこうの言ってる元銀塩ユーザのなんて
実力の低いことよ・・・
>>242 銀塩時代からピント合わないって言ってますが、なにか?
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 13:36 ID:+qe3w5MV
今後2年以内に1D系の競合機種が出る可能性
ニコン 4%
ミノルタ 17%
コダック 11%
京セラ 7%
その他 2%
素直にMarkU買っとけ!
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:34 ID:X4d1vc2a
>236
お前馬鹿だろ。フルサイズの素子面積はAPS-Cの2.4倍あるのよ。
フルサイズの50mmとAPS-Cの50mmを同じ位置から撮ってみろ。写る範囲は
フルサイズが広いわけだが、解像度はAPS-Cが断然いいのが理解出来てる
のか。
撮れる画角を同じになるように撮るとフルサイズがいいだけだけど、これ
も面積比で見比べないとはっきりわからんよ。
レンズ性能は置いておくとして、APS-C 1000万画素とフル1000万画素なら
APS-Cのほうがいいんでないのかな。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:36 ID:/EjDeJsa
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:38 ID:X4d1vc2a
>246
お前ほどには落ちぶれていないよ。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:43 ID:X4d1vc2a
フルサイズが一番って思ってる奴はもちっと勉強しようや。
APS-Cでファインダーが見易く、解像度が1500万画素で、ISO6400まで
ノイズレスだったら、フルサイズなんていらないよ。っていえるよな。
いやフルサイズが一番とかそういう意味ではなくてなぁ。
ダメダコリャ。
既存のレンズが同じ画角で使える以外にデメリットの方が
多い気もするが・・・・重い、でかい、高い。
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:48 ID:/EjDeJsa
>>245 KissDスレなら相手してもらえると思います。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 14:59 ID:X4d1vc2a
KissDって、あの、玩具のデジカメのことか?。あんなの使えねえだろ。
使えないのは君の腕が悪いだけ。
kissDでも良い写真はいくらでも撮れる。
漏れkissD持ってないし、スレ違いで申し訳ない。
255 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 15:29 ID:740CvQ1t
で、バックアップは何でやってます?
DVD?
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 16:08 ID:OzfR3ksl
バックアップはガンキャノンとガンペリーで完璧
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 16:18 ID:BFTfO8qj
>249
同じ画素数なら画素が大きいほうがダイナミックレンジが大きく取れるの。
だから、同一画素数ならCCDでかいほうがより良い画像がえられるの。
銀塩でも35mmより中判カメラのほうが表現力ゆたかでしょ?
わかんない??
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 16:40 ID:X4d1vc2a
そうともいえないんだよな。富士のハニカムSRはどうなるんだよ。
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 16:46 ID:zmd4W9p3
>銀塩でも35mmより中判カメラのほうが表現力ゆたかでしょ
ダイナミックレンジの話をしていて
これを述べるのは意味が分からん。粒状性の話か?
>銀塩でも35mmより中判カメラのほうが表現力ゆたかでしょ?
それは、フィルムのフォーマット(大きさ)ではなく、レンズの違い。
中判レンズ機に135フィルムを入れて撮れる機種で比べると、違いがわかるよ。
いや、あんたが言わんとしてることは充分理解してるし、間違ってないがな。
「KissDとは違うんだよKissDとは...」
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 17:37 ID:EdG0WdaE
カメラなんてKissD程度で十分、ってことがわかってよかったね → 世の中の一般ピープル
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:09 ID:X4d1vc2a
>263凄い言い訳だな。
1Dや1Dsはいらないって言うことだもんな。凄い腕してるんだね。
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:10 ID:AMn12Xff
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:11 ID:c5axpOxj
こういうときに使うんだろ
263必死だな(w
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:12 ID:AMn12Xff
キャノンサロンでKissDだけで撮影された写真展やってるけど、すごくよかったよ。
うまい奴が何でとってもうまい、ってのは真実では?
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:28 ID:0ceSzNE3
正直に言うとX4d1vc2aの言いたいこともよく分かる。
APS-Cだってコンパクトに比べれば十分な画素ピッチを確保できてるわけだし
被写体が鳥だとトリミングされてても中心部分の解像度の方が重要だったりする。
Mark2が発表されたときも最初に画素密度を計算した。
10D後継機にも8MP積んでくるのは確実だからねえ。
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:35 ID:X4d1vc2a
うまい奴が何とってもうまいって、いっても、撮れない物があるだ
ろうが!!。
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:38 ID:X4d1vc2a
KissDで何でも撮れるなら、KissD買っとけばいいだろ=結論だな。
オレは連写が必要だからD2H(1DsMarkII)でも買っとくわ。
>>270 カメラによって撮れない写真があるのは当たり前じゃないか。
写真の上手下手ってのは、そういうのとは別の次元の問題。
>>271 漏れはD2H持ってるけどね、いいカメラだよ。
1DマークIIも凄くよさそうだから、好きなほう買えばいいよ。
オレ、初めて舞台写真を撮ったときは打ちのめされたよ。
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:43 ID:X4d1vc2a
>272
キャノンしか使ってないような人とか、ここに来るような人達って
こんな屁理屈な人達が多いようだね。呆れてものも言えんわ。
うまい奴はうまいと思ってればいいんでないの。何がうまいのかわ
からんけどな。
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 19:43 ID:BTaS3Pzn
>>273 本当の大人=価格ドットでも生きられる
漏れら茶ネラーは清流では生きていけん!
>>275 写真の腕とカメラのスペックをごっちゃにしてはいけない。
F3やnF-1は、ある面で現在のカメラよりも劣っているけど、
それで撮影された素晴らしい写真はたくさんある。
>>245 読解力の無い香具師が多くて困りますね。
>>236はフルサイズ>APS-Cと書いているのではありませんよ。
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 21:36 ID:CSF75JGU
現在、キャノソでは10Dを使ってますが、測距ポイントによって露出が
変わるため、普段は中央部重点測光にしてます。
1D系はまだ使ったことがないんですが、10Dと同様に、測距ポイント
連動型でしょうか? それとも、非連動型にできるでしょうか?
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 21:38 ID:zmd4W9p3
>>260 >中判レンズ機に135フィルムを入れて撮れる機種で比べると
すまんがどの機種で比べたのか教えてくれ。
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 21:59 ID:CSF75JGU
>>281 そうです。同じフレーミングでも、測距ポイントを変えると極端に
露出が変わるのが嫌なんです。
以前、飛行機を撮ったんですが、青空だったので+1補正して評価測光で
撮ったら飛行機の腹に露出が合ってしまい、結果的に+2くらい
オーバー露出になってしまいました。キャノソは、補正が極端なのが
多いので、クセを掴むまで大変ですね。メータが使える状況なら、当然
マニュアルで撮りますが。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/07 22:23 ID:nlqWVlDF
>>276 価格コムなんて2ch以下の便所の落書きでしか無い罠
2ch以上に騙される素人が多いのは確かだがなw
↑ 典型的なチャネラだね (*'ー'*)ふふっ♪
285 :
276:04/02/07 23:44 ID:BTaS3Pzn
ウマい香具師はなにで撮ってもウマい。
こりゃ真実だと思うよ。
でもウマい香具師が良い機材を使えば
もっと良い写真を撮ってくる。
逆に下手な香具師でも良い機材を使えば
ちょっとはましな写真が撮れる。
そーいうもんだ。
ちなみに俺は後者・・・・・
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 00:25 ID:CJBVM0G1
俺は機材の良し悪しに関わらず下手な写真しか撮れない
しかし写真で飯食って妻子も養ってるから世の中って不思議なもんだ
当然マーク2も予約してある。
やはり当然マーク2でも下手な写真しか撮れないと思うが
ご謙遜を
>>287 まともなプロはこんなところで「プロでござい!」
みたいな書き込みはしねーと思うけどなw
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 08:21 ID:QoOpXkWs
たかが写真撮るのにプロも尼もねーだろよ(W)
たかが写真とは・・・
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 09:40 ID:MRxMR3fs
>>290 たかが写真?? 写真をなんだと思ってんの?写真はてめぇのケツを拭くための紙ぢゃねーんだぞ!
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 10:10 ID:dyQo/bLH
>>283 同意。
犯罪者きこりを「価格コム」全体で擁護したその姿勢を見るにつけ
2chの方がよっぽどマシだと思ったよ。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 10:31 ID:lInu/l4E
>>290 尼が撮っても風呂が撮ってもイイもんはイイ!!
....って言いたいのでは内科医
ぼくはEOSを無造作に肩から提げるとまるでケツを拭くようにシカゴの町並みを写した。
ETTL-IIってバウンス時にも有効にならんよなぁ
>195
亀レスですまんが、dpreview.comの1Dmk2のファーストインプレ、
3ページ目の[Reliability to depend on]の最後のセクションには
保存できそうな事が書いてあるっすよ。
カスタムファンクションまで対応しているかは不明だすが。
298 :
会長:04/02/08 15:33 ID:9jsoAuv+
予約したぜ!とか言う景気の良い話は無いの?
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 16:11 ID:miObPt3w
>>298 限定モデル「百式」なら予約しましたが何か?
ゴールドボディに萌え萌えでつ
おりこうさんのキヤノンユーザーは買わないと思う。
301 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 16:54 ID:Wh7oV/Rb
↑以上、ニコ爺の貴重な意見でした。
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 17:08 ID:1y24Pa3w
正直な所、実物見てからでないと何ともいえないですね。
他のモデルをすでに購入している人は、
そうぱんぱん買い換えできないでしょうし、
今すぐ必要な人は、後継機が出るのが分かっていても、
まだ出ていない機種を待つことはできない。
これから新規に購入しよう、
あるいは買い足そうという人は、そんなに焦ってないでしょう。
膜2はいいと思う。(1Dは買う気になれん)
早く膜3が出て、膜2の中古が安く手に入れば馬〜
1Dユーザーの漏れは発表翌日には予約して発売待ちなわけだが
305 :
会長:04/02/08 19:07 ID:9jsoAuv+
一人だけですか・・・・・・
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 19:39 ID:RmIBmmnU
>>305 オレも1/31に予約しているが、1D,1Dsと続いて3回目になる『予約しました〜』にあきたんだよね。
ヨド西口だけでも50台ほど予約が入っているから、みんな静かに販売待ちしいるのではないのかな。
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 20:03 ID:9NBzIrT1
待ってるよ〜!今からじゃもう初期ロット間に合わないかもね〜!!
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 20:12 ID:iTHQURNZ
鈴鹿F1に間に合えば・・・と思い予約していないけど・・・不安!
今年は初のE2席です。
>>308 10月に間に合えばいいのなら、6月頃までに予約すれば十分に間に合うよ。
E2で撮影ですか?
金土からも行かれるんですよね。
310 :
308:04/02/08 20:37 ID:iTHQURNZ
>>309 レスサンクスです
もちろん金曜からです。デグナーやヘアピンにも行きます!
昨年は10Dの人たくさん・・・白レンズたくさんでキヤノの
博覧会みたいでしたね。309さんも行かれるのですか?
その前にインディが気になりますが、オーバルはどうも・・・
311 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 20:48 ID:GnvfywgY
312 :
309:04/02/08 20:57 ID:RmIBmmnU
>>310 オレも金曜からF1行きます。
白レンズ増えましたよね。特に去年なんかゴーヨンがあちこちにあって壮観でした。
デグナーは道一本挟むので遠いし、ベストな場所が少ないので健闘を祈ります。
今年も、金曜朝のヘアピンダッシュに賭けますw
インディは見に行くかもしれませんが、たぶんカメラを置いていくでしょうw
313 :
308:04/02/08 20:57 ID:iTHQURNZ
>>311 うん、昨年の鈴鹿サーキットで先行予約はがき!
その後からインターネットで先行販売(人気の席は抽選)します。
314 :
308:04/02/08 21:03 ID:iTHQURNZ
>>312 おおーっ!ヘアピンまではけっこうありますからね!距離!
私たちも金曜はヘアピンですぞ!がんばりましょう!
今年はマークUが何人いるか!
315 :
309:04/02/08 21:06 ID:RmIBmmnU
>>311 3月の鈴鹿ファン感謝デーに行けば、先行予約はがきがもらえるよ。
値段はF1でもらえる先行予約の時と同じハズ。
ネットや一般販売より安いよ。
>>314 やっぱり金曜はヘアピンですか。
お互いいい写真が撮れるようがんばりましょう。
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/08 21:19 ID:iTHQURNZ
>>315 マークUスレで報告ですな!
天気良いといいですね!
>>316 気が遠くなる様な話でつね^^;
パートいくつになってるんだろう・・・・w
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 10:05 ID:0fHiL16j
とりあえず連射速度を生かしたパンチラ写真で練習します。
みんなありがとう!
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 10:31 ID:ST9SlvUd
↑誰?
320 :
318:04/02/09 11:06 ID:0fHiL16j
>>319 すいません、314です。一瞬を撮る技術を身に付けるのはやはり
パンチラですよ! べつにいやらしい気持ちで撮っているわけじゃないんですよ。
あの瞬間のときめきは、ピントから構図まで全て完璧に撮れたときの喜びですから
「こんなの撮るために俺は生まれてきたんじゃねぇ〜」
というMarkIIの悲鳴が聞こえてきそうで砂。
322 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 13:33 ID:ST9SlvUd
>>320 こらっ!319は俺(314)だぞ!
この偽者がーーーっ!
323 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 13:44 ID:FyPZN69w
パンチラに800万画素は必要ねーだろW
324 :
314:04/02/09 15:00 ID:0fHiL16j
>>322 へ?あなた誰でつか?
>>323 いいえ、パンチラだからこそ高画質・スピードが要求されるわけです。
コンパクトデジなんかじゃ全然話になりませんし、銀塩では現像の手間が
かかります。(パンチラはラボにはだせませんからw)
1Dsくらいあればアングルによってはワレメちゃんをトリミングできるんですが
いかんせん連射が・・・ だからMark2はパンチラには最適なのです。
次スレのタイトルは、
【パンチラから】 EOS-1D MarkII Part3 【ワレメちゃんまで】
にケテーイ
さすがプロ用だな。
って、何のプロ用だよ、この機種w
327 :
314:04/02/09 17:06 ID:0fHiL16j
>>325 このカメラは優秀だと思います。さすがにそのスレタイは下品かと。
【ワレメちゃんから】EOS-1D MarkII Part3 【F1まで】 で御願いします。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 18:17 ID:A+Ww6xgf
あと1週間ちょっとしたらもっちーがなんかコメントするってさ
----------------------------------------------------------
投稿時間:2004/01/30(Fri) 19:24
投稿者名:MMM
Eメール:@mac.com
URL :
タイトル:Re^2: 1Ds、1DIIについてのご相談(便乗)
> マーク2についての便乗ご相談です。(^^
> キヤノンのソフトも刷新されると思いますが、使用感は如何でしょうか?>発売前だからこれもまずい質問ですかね??
まだちょっと早いですね。後2週間ぐらいお待ちください。
329 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 18:30 ID:0fHiL16j
ごめん、もっちーって誰?
俺のなかではモッチーって言ったらELTになるんだが
330 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 18:45 ID:A+Ww6xgf
1D MarkII ってワレメデジカメなの?
新参者なのでマゾレスきぼんぬ
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 22:49 ID:kKe9iW6k
>F1行く人たち
500mmF4+1Dmark2を持ってくる人たちはどうやってそんな金を
作ってんだろ・・・
嫁さん対策とかどうしてるの?
漏れなど500mmF4買ったときに嫁さんに猛攻撃うけて防戦一方。。。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 22:52 ID:8g6z9AoI
離婚だな
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 22:52 ID:MCk5hUed
嫁さんや子供を綺麗に撮ってあげなよ。
自分の物にするから反感買うんだよ。
500mmF4で撮影される気分ってどんな気分なんだろう。。。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 23:20 ID:zlq62PG8
>>335 嫁さんを盗撮プレイでワレメちゃんヌレヌレ
ってことで・・・
【盗撮プレイで】EOS-1D MarkII Part3 【ヌレヌレ】
でよろ
337 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/09 23:39 ID:zAFCIbhR
これがほんとの火陰グラフィー、なんちゃって。
お後が宜しいようで・・・・
シャッター音がけたたましすぎてパソチラは無理。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 01:32 ID:NhDung6H
>>333 そりゃたまらん。
>>334 ゴーヨンで嫁さんや子供をきれいにとるっちゅーのも。。
子供の運動会には恥ずかしくてもっていけないしねえ。。
340 :
314:04/02/10 08:05 ID:cLilx/LP
>>338 おはよう
シャッター音はデカイのはしかたないでしょ?だから500oとか使うんだから。
あの緊張感のなかのデカイ音が、緊張感をもりたててくれる。
F1撮りに行った初日の緊張感には劣るけどね
341 :
314:04/02/10 19:12 ID:cLilx/LP
12Dが正式発表になったら1DMk2も値下がりするかなぁ?
しかしどっちを買おうか悩む。後悔したくないからなぁ
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 21:35 ID:ZbvSDmVC
1シリーズと比べものになるものがあるとは知らなんだ
いいね、後悔の可能性があって
344 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:42 ID:cNMvFq3S
後悔しない中級機は無い!
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/10 22:44 ID:xe7u2HFH
了解! 明日1DMk2予約してきます!
買おうかどうしようか迷ってるんですけど、予約しないと
発売後、どれくらい待たされるんだろうう?
別に待っても良いんだけどね。 なんか予約予約って
みんな必死だから、ちょっと不安になってきた。
予約する人の理由はそれぞれだが、
俺の場合は5月にどうしても撮りたいものがあるので早く手に入れたい。
ってわけ。
しかし何台4月の時点まで用意できるかなぁ。
漏れの場合は発表したら販売店の担当から「ご予約でいいんですよね?」
って電話があった。「キャンセルアリならOK」と言ったものの金策で
苦労しそう。高画素CMOSだけで漏れには買い換えの理由付けOK!
今回はオリンピックという時間制限があってそれに向けて
ずっと計画してきたボディでしょ。
さらにD2Hみたいなフルモデルチェンジでもないので、
予約が予想外に多くない限り、恐らく発売までに予約分は用意できると、
思っているのだが?
甘いかな?
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 08:05 ID:mdOQcH7h
そうだなぁ生産数はそれほど多くないだろうから初期には品薄が
続くかもしれんが直ぐに市場に出回るでしょう。
とりあえず予約しとくのが吉かも?!
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 08:11 ID:cPiKYq3s
800万画素の新設計(!?)のCMOSだから、まえの1Dみたいな
眠たい画像じゃないことをキボン
ローパス3枚ってどんなだろーね
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 08:13 ID:Pwv30iCN
月産500台いければなんとかなるかな。
とてきとーな数を言ってみる。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 08:31 ID:cPiKYq3s
あれ? 山Qさんとこで月産4000台って書いてあったよ
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 08:38 ID:oY/Jtj0J
当初なのかね?俺も4千か5千台ってどっかで見た
なかなか強気だよね!マーケ
60万円(なんだかんだで)の物が月4千台か
まあ、世界中でなら納得!日本で500ってことかな?
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 10:12 ID:mdOQcH7h
いや、どうも国内向けだけで4000出すみたいだよ。海外への輸出は日本発売翌月からだって
4000もだしたら品質管理がまたもや(ry
357 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 10:51 ID:mdOQcH7h
>>356 あ、大丈夫だと思いますよ。現行1Dと1DMk2は製造工程は変わらないので
製造ラインはそのまま引継ぎになります。
私は下請けなもんで詳しくはわかりませんが
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 10:55 ID:MADUHKj0
だから予約もふつーに受けてるんだな。そのうえ、発売日には
いまの順番であれば大丈夫と言ってしまう余裕 <量販店とフジヤ
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 11:08 ID:7T8L3NHL
マップカメラってまだマーク2の予約価格って公表してないんだな
10Dの買い取り価格高いからあそこで下取りしてもらおうかと思ってるんだけど・・・
だれかマップで予約した人いる?
新宿地図2でいつ価格発表か聞いたら発売前日と言われますた
値段が判らないとやっぱ不安なので淀で予約 (ry
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 12:13 ID:YZ7HPbys
ようやく、資金捻出できてフジヤで予約シタ━━━\(゚∀゚)/━━━ !!!!!
HPの価格から10%引きは間違いないってさ
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 12:16 ID:MADUHKj0
フジヤの価格が54.9万だから10%引きで49.41万+消費税=51.88万か
やっぱり安いな
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 18:14 ID:zrrH7oeU
Capture One DSLR の対応予定はどうなってるのだろう?
β版でもいいから対応してからでないと買えないな。
364 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 20:19 ID:NRnW2K5D
フジヤのサイトが臨時メンテ中だって
再開したらなんか面白いことになってるかな?
--------------------------------------------------
ただいまCanonetの臨時メンテナンス実施中です。
2月11日 15:00 〜 2月12日 07:00
It is under maintenance now. Please wait for a while.
from 2004/02/11 15:00 to 2004/02/12 07:00 (JST)
from 2004/02/11 06:00 to 2004/02/11 22:00 (GMT)
Internet Service Canonet
--------------------------------------------------
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 20:25 ID:Pwv30iCN
ヨドバシでは¥575400(tax込)
ポイントは消費税も含めて付くんだっけ?
ならばポイント10%だから、\57,540円のポイント加算。
よって\575,400-\57,540=\517,860円なり。
これで計算合ってます?
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 20:28 ID:Gb/EXk5F
>>360 おれも電話で聞いたら「会社とキヤノンの話し合いですから」
「まだ聞いてないんです」だって・・・
すぐ近くのヨドバシが早いうちから価格発表したり、同じ商圏のフジヤが
価格発表した中でいつまで決められないでいるんだろーね
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 23:11 ID:AkVcj4Ao
>>365 淀でポイントを57540円もらっても次に同じマークIIを淀で買う時はフジヤ価格ではなく淀価格で
買うことになるから次は52万ちょい払うことになる。(手元に52000ポイントは残るが)
そうやって考えていくと淀ポイントなどは実質のところあまり旨くないって気付く。
まぁマークIIを二回買うこと無いと思うがたとえな。
気付いた俺は溜まったポイントで雑誌とか文房具を買うことにしてるよ。
同じく18とか20%還元の商品でポイントを使うと使ったポイント分は還元してもらえないから20%還元は全て現金で10%還元のものをポイントで買うと一番ウマー。
雑誌は3%だからもっと馬ー
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/11 23:35 ID:Pwv30iCN
>>367 数学強そうだな。
教えてくれ。
>淀でポイントを57540円もらっても次に同じマークIIを淀で買う時はフジヤ価格ではなく淀価格で
買うことになるから次は52万ちょい払うことになる。
って事だけど。
2代目買うと仮定して
手元に57540円分のポイントがあるんだよね。
その時の会計も、本体548000で、消費税27400円。合計575400円と
ここまでは1代目と同じ?だよね?
んで「ポイント全額使います。」って買うと
1代目と同じ事になると考えたんだが・・・
俺は大きな間違いを犯してる?
一代目 ×
一台目 ○
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 08:40 ID:5C9fvfEL
よーしパパ、10台かっちゃうぞぉ〜!
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 08:47 ID:YG+WDPu5
>>371 どこにすんでるパパ?
漏れにも1台買ってくれ! フジヤでおととい予約入れたからさ
電話きたら連絡するから指定口座に振り込んどいて! ヨロ?
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 11:09 ID:L/CbiXfP
374 :
373:04/02/12 11:10 ID:L/CbiXfP
IDマーク・・・・誤
1Dマーク2・・・正
376 :
195:04/02/12 17:49 ID:J+ZhBsxC
>>196 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/06 14:47 ID:bWcuYeN4
>>195 >ちょっと質問。
>併用するであろうという事ですが、ジャンルは何系を撮られてるんですか?
>私は素人で風景・スナップ・スポーツなどを撮ってるんですが、
>今度友人のバスケの試合を10Dで撮りに行くんです。
>しか〜し、体育館内では絞り開放で1/250〜1/500稼ぐためにはiso800か1600ぐらいで撮らないといけないですよね。
>正直言って高感度時のノイズがあるので、友人にあんまり期待しないで・・・
>なんて言っています。
>もしスポーツ系も撮られているのでしたら、そのへんのご意見を聞かせて下さい。
亀レス、すまそ。ジャンルは報道です。所詮、新聞への印刷なんで現場としては
画質にはさほどこだわりません。こだわってもどうしようもないですしね。
ごくまれに記者から、室内スポーツの写真をパネルにしたいとのリクエストが
くることがあります。そのときはフォトショップのLabモードでダスト&スク
ラッチをやって誤魔化してます(w
377 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 18:24 ID:svENwr/G
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 18:27 ID:q+2PY8eN
>195
>あと、キヤノンもニコンも、カスタムファンクションの設定をメモリカ
>ードに記録/復元できる機能を付けて欲しい。社物カメラは、時に他人に貸
>したりするので、そのたびにファンクションを変えるのは非常に面倒
ニコンならNCで設定を登録できるのに、キャノンはそんなソフトないのかな?。
ノイズの出方がランダムドットみたいな感じなので俺的には好印象。D30もこれ系だったかな。
D60・10Dのもわもわ色ノイズは場合によってはプリントしても目だつから俺は嫌い。
しかしISO800凄くいい。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 19:09 ID:TQl+gH7S
期待以上だね
1Dsを1/1.3したみたいな画像かと思ってたけど、1Dsとも初代1Dとも異なるいい意味で銀塩っぽい
50万切るなら2台買おうかな
4台注文しますた。
2台は自分用。
1台は嫁さん用。(兼予備機)
1台は息子用。
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 19:57 ID:vABot2Ge
>>377 初めて見た━━━━ヽ(☆∀☆ )ノ━━━━!!!!
で、各設定でポートレートはもっとシャープになるんかな?
このままじゃ眠た杉かもね
2.4.0、2.8.1、2.9.0?
製品版のファームはVerいくつになるんだ?
まあ律儀に1.0.0から始まらんでも問題は無いが。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 20:21 ID:vABot2Ge
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 20:28 ID:vABot2Ge
>>386 あらー、産休!!
ブックマーク以外はあまりのぞかないもんで...^^ゞ
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 20:36 ID:owLM4L9/
サンプル画像を見て購入を決定しますた。ISO3200での画像のザラツキは
いなめないでど、1600は十分実用範囲でしょ。
これは現状では最高の部類に入ると思います。少々高いきもするが、ここは買い!
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 20:54 ID:vABot2Ge
マップカメラの10Dの買い取り価格が上がってたー!!!!
今が売り時かもー!?
-------------------------------------
Canon EOS10D (デジタルカメラ)UPDATE!
買取上限価格:¥122,500
-------------------------------------
4月に入ってから売るんだと買い取り価格が下がってる可能性の方が高いから今のうちに売っておくか、フジヤで下取り10%アップよりいいしさ
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 21:29 ID:uID4IKlw
まあ、一番期待したいのは、ETTL2。いままであんまりにもひどくて、仕事にならんかったからなぁ。
ISO1600はマジ凄すぎ。3200も写らないより遙かにマシ。
400〜800が標準になるだろう…。
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:41 ID:3Qj/WDvl
ずっとRSを使ってきて、そろそろデジかなぁ〜なんて
考えてた頃に1D登場…よくこんなの速報性が必要も
ないヤツが使うよなとか思ってたけど、MK2はかなり
羨ましいかも。欲をいえばあと1.5倍画素が欲しいけど
階調が1Dよりずっと自然で好感もてるよね。
ところでデジタルってシャッター切った時、画像の消失
ってないのかな?デジタルなんだから。そういうもの?
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:43 ID:9KZoqvDT
1600には本当に驚いた
これはすごいわ・・・
正直、発表日に予約したものの不安ですた。
このサンプルをみて安心して特攻できまつ。
1Dsのサンプル初めて見たときよりも衝撃的かも。
なんかいままでよりポジっぽさがあってよいような。
FOVEONに近いというか..
つか、キャノンすごいなぁ。PMAでも大から小までずらずらと。
すごい開発力...
395 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:53 ID:1crCstbq
iso3200でもA4位まで家庭でプリントする分にはいけると思った。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 22:54 ID:1crCstbq
ちなみにスノボの写真に見惚れてしまった。
空も綺麗。10Dじゃ望めない・・・。
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:12 ID:dGgXelkx
画像6のポートレートとかピント甘い?
だいじょうぶなのか?
>397
それ、私も思ったんだけど、唇とか耳とかを見ても、
そう変な位置にピント面が来てるわけでもなさそう。
瞳が動いたのかな?
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:24 ID:q+2PY8eN
白と黒と青や原色系のサンプルだけ見せられてもコメントの
しようがないような。
解像感がないのはデフォルトでシャープが0だからだろうけど、
とても800万画素の解像感は出ていないよな。解像感はD2Hのほ
うがいい感じ。
f/6.3でこんなにクッキリとゴミが写るのか・・・相変わらず某C社はシビアやね〜
ISO100でDiG!Cでも取りきれないノイズがこれほど乗るとは
予想の範囲内とはいえやはり8ch読み出しってまた無理したねぇ。
JPEGの圧縮率もあるんだろうが、
トーンジャンプや階調の反転もあってなかなか大変そうな悪寒・・・
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:49 ID:1crCstbq
>>400 あっスノボの飛んでる画像ねw左上にあるよね。
まレタッチですぐ取れるレベルだけど。正直だなw
403 :
381:04/02/12 23:55 ID:AWMkY+Hk
1台減らして変わりに1Ds追加、1Dmk2x3台、1Dsx2台構成にしておいたほうがいいのかな?
>>402 ゴミと階調の不連続でブルーバックはちょっと撮るの怖いね。
短辺方向にバンドノイズを曳いているのかなぁ・・・
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/12 23:59 ID:YDsK6IXk
407 :
381:04/02/13 00:21 ID:P4AKdFmw
株で大儲けしてるから金に糸目は付けたくないのです。
たかが50万くらいケチったところで1日の相場の変動にすら届きません。
予算より撮影機材の重量UPのほうが大問題です。
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:24 ID:NvMNUU37
興味津々だったんだけど、サンプル見て萎えた・・・。
ノイズっぽいは眠いはで、800万画素ってこんなもんなのか?
これって、ノイズリダクションを効かせすぎの弊害なのかな?
これなら、PowerShot Pro1の方がマシに思えた。
何故か完全にD2Hに負けてるよ???
オリンピック前に改良は必死だな。
初期ロットを予約したやつ大丈夫か?
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 00:35 ID:CmwOg2is
あー
ついに1Dも塗り絵になりました
夜遅くなればなるほど否定的な意見が多くなるのは、
買えない残業貧乏サラリーマンのやっかみでつか?
800万画素といっても、時代の進化もあり1Ds並もしくはそれ以上の実力を期待してたが
サンプルみてみたらやっぱり解像力は低そうですね。
1Dsどころかこれじゃ、D2Hのほうが対画素解像度は上ですよね・・
やっぱり1Dは1Dらしく使えってことなんすね・・
わーん!
もしかしてD100jpgよりボ....
サンプル見ますた。
いやーノイズについてはすごいっすね。
高感度でも今までと比べたら段違いにノイズレスですな。
でもヌメヌメでちょっと気持ち悪いかも?
塗り絵って叩かれるだけのことはありますねw
誰かが言ってたけど、
バンドノイズも確かに出てますね。
さらに眠いとは全く思わないけど、
かりっと来てない感じはするね。
まーでも、実際に使うのには問題無さそう。
遅くなりましたが、予約してきまつ。
あとexifに縦横情報が入ってるのかな?
ACDseeで見ると、(間違って)横位置で表示されるけど、
photoshopCSで見ると、きちんと縦位置に回転されて表示される。
これって最近のカメラだと当たり前なのかな?
ちょっと便利で感動したw
PCのモニタかプリンタの出力でしか
デジカメに用のない人は解像度云々を意見しないでくれる? 邪魔だから。
こっちはどのくらいのサイズで、
どれだけ効率的に(レタッチに時間と手間をかけずに)
印刷まで持っていけるかを考えたいの。
1DやD2Hじゃ「A4の本の見開きに使えねーんだよ」
とデザイナーやDTPオペがわめくので。
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:06 ID:Ga/eJA9j
バンドのいずって何?
>>415 下手な釣りですねw
こんなとこで、そんな話をしようと思う事が間違ってますw
ホントにしたいならどっか別のとこいってやってね。
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:46 ID:NvMNUU37
なんかモヤって見えるの、ローパス3枚の弊害?
知人に勧めたんだけど、いったんキャンセルさせなくちゃ・・・。
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 01:54 ID:WXtOcUUJ
やはり画素数が倍に上がっただけで大喜びするほどのモノでは無かったね。
D2Hは確かにノイズ出るけど、嫌な感じのノイズでは無いし、
逆にマークIIのぬめーっとしたノイズレスの画像の方が不自然かも・・・
減らしたというより消したという感じ。
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 02:02 ID:iW2BDB7J
ノイズの感じが10Dと同じになったね。不自然。
実際に800以上が必要な場面では逆に使えんよ。
そういう場面ではどうしたってノイズが出るし
その場合、ノイズを変に潰しているのが仇になる。
あと暗部はカラーバランスが崩れてレタッチ耐性
が低そうなのも同じだな。
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 02:53 ID:H1MMLhyv
はいはい、D2なんとかってやつ、使っててね
>421
スルーしまくられてる連中にレス付けてやるなんて、優しいねw
私としてはもうしばらく 負 け 犬 の 遠 吠 え を聞いてみたかったんだが。
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 04:11 ID:vkQ+s/Gl
カメラ本体でこういう絵が出るようになったってことで
従来1Dより使いやすくなった、ってことはあるんだろうね。
ネタみっぽいのカキコも多いが、キヤノン派も本当のあのサンプルで満足してるやついるのか?
個人的には、かなり失望した。
どうもフォトダイオードの感度がかなり低いようだな?
アンプで増幅して、発生したノイズをノイズリダクションで消して、厳重にローパスかけて・・・。
かなり不自然な絵に見える。
これは喜んで買い替えるわけにいかんよ。
まあ、それでも欲しいやつは買っとけって感じだけど、マジでガッカリした。
元々オリンピックが始まるまでに改良出来ればよしという感じ出てくるみたいだから、再検討時期は初夏以後のを見てからだな。
テスト機に金出したいやつは、ガンガン逝ってくれ。
【問】 424は何の機種から買い換えるわけにはいかないと言っているのか
文脈から推定しなさい。
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:44 ID:F3otFWDu
キヤノンのレンズとアクセサリーの資産は活かしたい
でも、D2Hで撮れるようなシャープな画像もほしい
1Dマーク2の画像サンプルは・・・
あんなもんかなと。。。
キヤノンデジ一眼ユーザー何年もやってるけど、これから出る個人ユーザーの
撮った画像次第でニコンに乗り換えようかな、と。。。
したら、コダックのDCS Pro14nも使えるしFinePixS3Proも使えるしな
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 08:58 ID:F3otFWDu
428 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 09:24 ID:UIarksAG
サンプル三田が、真中は相当に解像しているね。
詰まり、、、、、周辺が甘いのはレンズの(ry
キヤノン使いならその辺は諦めるポ
1Dsのようなシャープに欠けるな。確かに像が甘い。
CMOS800万画素は失敗作のヨカーン。
430 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 09:34 ID:6YvS0Rvv
サンプル見ますた。すごいわこりゃ。
キヤノン得意?の塗り絵っぽさはあるけれど個人的には好き。
1D MarkII買える人がウラヤマスイ
なんだかpro1に負けている気がする
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 10:30 ID:wtt8s3Da
とはいいつつ、パラメータやマトリックスの設定次第で
もっとカリッとした画像になるんじゃ!? 1D使いの香具師いますか?
サンプルの写真の解像感、甘いよねホントサンプルでこれだと
照明などタイテナイ日常で使うような状況では
かなりいけない予感が・・・・・
あと当然パラメータとの関連が同じでないのでなんともいえんが
ほぼ同じ設定での1Dsのサンプルと見比べると1Dsが数値分ででてるのが
分かるね。1DMKIIだとほんと800万画素かよ!?って感じ。
これだともしかして、600万画素のイキのいい写真を補完して使ったほうが
間違ってキレイだったりする悲しい事故もおきそう。
1DMKIIスペック見てちょーー興奮してたのに・・・
高ISO時だって確かに凄いしほめてやりたいけどね。
あんな光のちゃんとまわってるとこで高ISOでとってどうすんねん。
暗いとこのサンプル出せない理由あるんすよ・・みなさん・・
皆さんどうですか?
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 12:32 ID:GNFNFQxR
発表して現在までの予約数が思ったほどではなかった。
↓
ちょいとサンプルでよく見えるものを漏れデータとして見えるようにしてみよう。
↓
やはり予約数が増えてきた。
↓
シメシメ。
なんだろうね>433。
>>427 そこの画像シャープかかったのばっかじゃない?
見た目の解像感が上がってるだけじゃ?
色眼鏡で見てるわけじゃないよ。
436 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 12:41 ID:J6ckg93O
>>435 RAWからの出力だったらUSMかけなくてもあんなもんだよ。
>D100>D2H
まして縮小した画像をモニタで見れば見た目のシャープネスは上がるもんだし。
D100のJpeg撮りだったらコントラストも輪郭ももっと甘いけど
あのBBSに上げてる人はRAW撮りが多数だと思うよ。
1DmarkIIだってあのサンプルだけじゃまだわかんないんじゃない?
おれはニコンユーザーで1Ds、10Dは借りて使っただけなんだが、
この2機種で自分が撮ったデータを基準に考えて
800万画素だったら画質的には心配することは無いと思うんだけどなぁ。
他画素=高画質と単純に考えてるわけじゃないけど、
後処理するにも画素数でおぎなえる部分ってのも多くあるもんだしね。
>>437 > RAWからの出力だったらUSMかけなくてもあんなもんだよ。
ウルトラ・ソニック・モーターかと思たよ・・・
>>438 そ、そうか。(汗
ここはキャノンスレだったな。
でもわかるからいいだろ?(w
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 13:29 ID:Ga/eJA9j
RAWのサンプルが見てみたい。
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 15:16 ID:KALxmlu8
馬鹿ニコ爺どもがさっそくあおりにきてるが
誰が見てもマーク2圧勝だろ?藁
ニコンのメリットはもはや価格しか無くなったな
貧乏人は安物おんぼろニコンでも使っとけっつーの藁
1Dsと比べたらってことなんだが・・・。
でも、ニコにも圧勝とは思えん。
黒服のやつなんか、解像度にも?なんだが、顔のトーンがまた?
これではアニメ絵と言われてもしょうがない。
こんなんで満足してるなら、人柱やってくれ。
正直な話、絵的にはミノのA1の方がマシに感じた。
確かにノイズは無いんだけど、これでは写真というよりもCGアニメみたいだよ。
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 16:41 ID:Ga/eJA9j
444 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 17:01 ID:GNFNFQxR
>441
おいおい、1DsよりD2Hの解像度がいいって壮二さんが言ってるぜよ。
キャノも800万画素とかの多画素で、ウオーっと思わせないと勝てないと
考えたのだろう。
>>443 解像感や質感だね。
1.3×でフルサイズに近いし、800万画素だもの。
1Dsも発売から月日がたってるから、50万で近い画質が得られてれば美味しいと
期待したんだけど、まあ甘かったね。
連写も出来るから全然良いんじゃないかと思ったんだけど、まだ1Dsの方が画質
的に上だわ。
それにしても、なんでこんなノッペリした絵にしちゃったのかな?
ノイズは少ない方が嬉しいけど、階調が無くて写真的な立体感が無いよ。
何が悪いのか、RAWデータでしっかり検証したいね。
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 18:42 ID:vkQ+s/Gl
>>445 どうしてなんだろうね。速度を重視したCMOSは仕方ない、とか?
今回のサンプルに「普通だな」としか思えなかった。、
あー、俺が思うに、
>>445はこのカメラの本来の目的に合ってないんじゃないかなあ。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 19:48 ID:UbtAQKMh
コダックの新型が激しく気になる。
1Dsの新型出してくれ、頼む。
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 20:25 ID:73FSVc5T
アニメエンジン積んでいないのは
1Dsだけになったね
やっぱり1Ds買えってことなのか
>>442 さすがにA1よりはましな画質だと思うが(w
ただバンドノイズの乗り方とかそのリダクションの仕方は似てるといえば似ているね。
CxProcess IIはDiG!C IIのOEMだったり…
解像の不均一さは、ローパス3枚の効きを輪郭強調で補っているからだろうね。
1DのゆるゆるOLPFのアーティファクトが叩かれたからなんだろうが、
こればっかりはD2Hに禿しく遅れをとったね〜D2Hの方が1Dの後継機っぽい(w
しかもモデルの肌の色調の不連続とか、これではコマフォトにも使えないんでは?
もっちー板のキヤノ坊はこれで満足してるみたいだが、
ヤシらはいったい何を撮っているのやら…
>>424 >どうもフォトダイオードの感度がかなり低いようだな?
フォトダイオードの感度が・・・
フォトダイオードの感度が・・・
フォトダイオードの感度が・・・
フォトダイオードの感度が・・・
CCD=(Charge Coupled Device)だろ。
CCDにもCMOSにもLBCASTにもFoveonにもとかく撮像素子にはフォトダイオードは付き物でつよ ヽ(´ー`)/
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:28 ID:UzyQriMT
なんだか餌がupされたもんで蠅も寄ってきたなぁ・・・なんて嘘ですよ。
開放30秒だってさ
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:37 ID:Ga/eJA9j
おらはスポーツ鳥なもんで秒1.7コマは・・・
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 21:47 ID:UzyQriMT
10Dボディー+バッテリー2本+バッテリーグリップBG-ED3
70-200mm F2.8 L USM
17-35mm F2.8 L USM
85mm F1.8 USM
100mm マクロ F2.8 USM
マクロリングフラッシュMR-14EX
スピードライト550EX
全部まとめて下取りで売ったら、何か適当なレンズと一緒に
コダックの新型買えるかな?
あー、もーー気になってしょうがないよ <コダックの新型
ざっとだが、ヤフオクで40万+程度により数万プラスってとこかな
459 :
457:04/02/13 22:26 ID:LbwT9uia
とても買えない・・・・(´・ω・`)ショボーン
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 22:55 ID:YkLrImbR
こんなサンプルで50と数万出してまで買う価値あるのか1DMK2。
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:02 ID:YkLrImbR
原価10万弱として、キャノはぼろ儲けだな。
プロにはD2Hより安く卸して消費者を小馬鹿にする商法はやめて欲しいもんだな。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:03 ID:iI0FF+J6
通報しました。
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:06 ID:YkLrImbR
受けてたってやるよ>462。通報したとか情けないやっちゃな。
>>447 800万画素あって連写可能なら、ポートレートに使いたいと思ってるやつは多いと思うが?
D2HとD2Xの良いとこどりをイメージしてたんだが、まったく当てが外れた。
単なる連写マシンだったら、初号機のままで良いような・・・。
ポートレートじゃないでしょw
そんな使い方。
車の横に立ってるネーちゃんでも撮ってんでしょ。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/13 23:51 ID:vSumg+Yq
俺D2H使いだけどあっちのスレよりこっちの方が冷静に客観視してまつ
あっちでD2Hの不満を逝ったらもう大変!!
なんだか買えもしないやつらと、アンチ野郎が騒いでいるようだが。
今日サンプル見て、予約してる分に加えて今の1D処分することにして、もう一台予約してきたよ。
ざまーみろ(w
468 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 00:02 ID:4RPg7XBG
2台体制とは羨ましい。
が、おらだって来月サンニッパ買って
4月にマーク2買うのだ。
ざまぁミロ。とりあえず金だけはあるのだ。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:05 ID:qAtBp8zg
なんだかうらやましい人が沢山いるねぇ。
私はマーク2待てずにISサンニッパを買ってしまったからな。
これの支払いをとっとと終わらせて、秋にはマーク2を買います。
>>468おめ。
それで良い写真を撮ってくれたまえ。
金だけでは良い写真は撮れないからな。
そういう漏れは金もなければ技術もないヘタレなんだが。
>>466 自称D2H使いってだけで、単に使いこなせてもいないで喚いてるだけだからだろ?
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:20 ID:U26csTUT
男の僻みってみっともないね。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:29 ID:wKblefIm
>>472 んだんだ。
上を見て僻む奴って、自分がいい立場になったときには自慢して悦に入るんだよな(w
ま、要はそいつの人間性が卑しいということ。
そしてそれは一生直らないと。
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:34 ID:pdgBtfNu
100台予約したよ
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 01:56 ID:PbKK/cl1
>>471 イタッ!!それを逝ったら終わってしまうのよ
でももう少し好感度のノイズを抑えてほしかった、中古の1Dが気になりまつ。
>>475 高感度のノイズに関しては別に向こうでやっても大方が認める所で、普通でしょ。
発売前のふれこみがちょっと過度に期待させた要素は大きい。
D2H買う前に1Dをたまに借りてD100と2台で仕事したけど、やはり銀塩時代はF5だっただけに、
「やっぱカメラはこれくらいじゃないとな〜」と誘発されて、D2H逝った、というのはある。w
1D自体もフォーカスポイントの切り替えとかでちょっと、てな所や、ノイズがなんかヘンな感じ
、てな風に感じた位で、良いカメラだったね。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 02:35 ID:PbKK/cl1
>>476 プロの方でしたか、相手して頂いて光栄です。
あっちのスレではそんなにノイズは気にならない、他の方にはウザイ呼ばわりで
ジャンジャンでした、偶々だったのかもしれませんが。
今現在D2Hでお仕事されているのでしょうか?。
ISO400時の暗部ノイズは1Dに比べだいぶ緩和されてるな>ちょっと無理矢理っぽくもあるが
ISO400が状況を気にせず使えるようになるだけでも、ありがたいのだが
>>477 D2H使ってるよ〜。ホントはXまで待つつもりだったんだけど、やっぱ1台じゃ
仕事にならんわ、前に書いたようにD100自体に基本的な所での限界も感じて。。。
高感度時のノイズはまぁ結構気にはなるけど、自分の場合A4雑誌で頁半分
以下のカットが多いんで、まぁ最終的にはほぼ無問題です。
舞台撮影なんかに行くと、まだまだフィルムが圧倒的な事も多いですが、
キヤノン使ってる人の最近の話題はやはり1D2ですね。
性能などは良いけど問題は価格の高さ。。。って所で大体落ち着いてるようですが。;
>>475 プロ機のスレで、使いこなそうともせず文句いってたら
相手にされないのは当たり前だと思う。
1D2でも同じだと思うけど、こっちはD2H以上に閾値が高いからまだましかな。
>>476 そうそう、おれも最近D2Hスレで高感度時のノイズのこと書いたけど
それほど過敏な反応あったとも思わないよ。
曖昧なことしか書かなかったら脳内厨の煽りかと疑い持たれるかもだが
書き方しだいってのもあるんじゃないか?
しかし高感度時って言ってるのに「ISO200で使うからおれは気にならない」
とか返されても話しはそこまでだがな。(w
おれは写真撮るためにカメラ買ってるわけで、
何もキャノンと戦うためとか勝つために買ってるわけではないので(w
2ちゃんとは言え、勝敗ごっこしたいやつらの意図がイマイチよくわからん。
銀塩、デジ共に今でも複数メーカーのカメラ、レンズ使ってるし、
知人の1Dsの画像とか見せてもらって素晴らしいと思えるし、
将来キャノンのカメラ買うことだって十分あり得るからこのスレも読ませてもらってるけど。
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 09:51 ID:CyL4Rldw
おれ、1Dのフォーカスポイント選択って使いやすいと思うがな。
CFで変更すると、裏ダイヤルでばしばし変えまくり。ほとんど振る必要がない。
483 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:32 ID:0H9/54LM
しかし、キヤノンのサンプル画像はどれも800万画素とは思えないものばかりただな
どーにかならないの? >ねむたいCMOS画像
んなもん、さいしょっからパキパキだと後いじりで荒れ荒れなのだが
>>483 しゃーぷねすの初期値が弱いんでショ
1Dの絵が出回った時も同じ事で騒ぎ(?)になったにょら
1Dのばあいは一つでもしゃーぷねす上げるとカリカリバキバキに。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:52 ID:tOyBSbJ3
俺もレタッチの必要がほとんどない画像がスパッと撮れるカメラをきぼんだなぁ
コダの新型とか同じCMOSでもぜんぜん絵づくりが違うじゃん
「わぁー」「すごーい」がマーク2には感じられないんだよなぁ
マトリックスとか現像とかいろいろ設定いじれば劇的に・・・変わるわけないし..(´・ω・`)
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 11:59 ID:tOyBSbJ3
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 12:29 ID:IVu1pJ1j
ねむたい絵とか言ってるやつらは、解像度とコントラストの意味がわかってないヨカ〜ン。
サンプルがレタッチしてない状態なら、あれでいいと思うよ。
撮影時にがっちりシャープを上げられたりすると、後で手をつけられなくなる
場合が多いから。色合いなんかも、他の写真と合わせてわざと浅くすることも
あるし、生データ上でちょっと足りないかな、と思うくらいが使いやすい。
コダのD2000のときは、あといじりでエッジが立ったりしてUSM設定が面倒だったのを思い出し
同じような画素数・圧縮率で、モニタ上で同じような感じに見えるけど、手を入れた時の
耐性が全然違う、って事もあるね。あ、違うメーカーのカメラから出てきたデータで、っ
て話。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/14 21:29 ID:xckEneFV
画質がシャープじゃ無いと騒いでるのは現行機種持って無いやつだろね。
>>492 オマイがそんなこと言うからスレが止まったじゃねえかよw
パキパキにシャープな画が撮れるコンパクトをお使いの皆様、書き込みをどうぞ↓
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:15 ID:i8sJRmR7
コダックみたいにアップグレードサービスはないの?
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:20 ID:GZ16TXkZ
ハーイ!
現行機って、もっとネムいんでつか?
画質は10Dの方が良いんでしょうか?
RAWモードで撮っても、DIGICって働いちゃうんでしょうか?
中の人が働く
498 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 00:35 ID:jXI+7vWR
キャノンの画質はKissDが一番いいです。
所詮安物って諦めつくからね。
>>496 ねむいつーか不自然。
ポートレートでのマネキンっぽさは他の追従を許さない。
1Dsの画像をトリミングしたようなの期待してたのに、画素数を倍にした1Dの画で
くるとは思わなかったよ。。。。_| ̄|○
これがいやで1Dは結局買わなかったのに、後継機だからって。。。
今1Dなので問題無し
Kissが画質1番ですか???
つまり、買うなら10万か100万???
う〜ん、3月発表と噂の3Dクラスだかに期待ですね。
諦めつくもんね。。。
DIGICが悪さしてるのか?
ひょっとして、8ch読み出しが原因?
そんなにすぐ新機種出さんでしょ>PowerShot Proシリーズも復活したし
しかも現時点で発表してなきゃ望みも無いと。
1Dの画像がマネキン臭いのは生成過程の問題だと思ってたんだけどどうなんだろ?
左右別々に読み出した信号を画像にしてから繋げて調整してるらしいんだけど、
読み出し経路でノイズの混入率が変わるせいで、繋ぎ目が出たりしてたんだよね。
横縞ノイズがでるのは同じ箇所(左側の画像)だったはずで、左側の読み出し経路が
ノイズ多いみたい。
品質の異なる画像を繋げて均一化しようとしてるのが不自然になる原因なんじゃないかと。
1Dsも2ch読み出しだけど、CMOSのXYアドレス指定方式でGとRBに分けてるから一つの色の
ノイズ量は同じになるわけで、8chのMk2だと同じ色が別の経路で読み出されることで1Dと
同じように均一化をする必要がありそうなんだよ。
>>489 レタッチしてない状態で肌がツルツルテカテカなのはどうかと。
実際使ってて感じた事は無いけど?>左右差&マネキン
そんなレベルなら問題無いでしょ>オレ的に
それと思うんだけど、1Dの2ch読み出しは画像を左右分割してるけど、1D MarkIIの8ch読み出しは画像分割してないのでは?
気にならない人がうらやましい。
>>508 R,G,Bの各色が2つ以上の経路を通るって部分は同じでしょ。
この時点で、同じ色でもノイズの混入量は変わると思う。
画像自体は1つでも、元データが分かれてしまってる。
1ライン8ch読み出しだから、どうなんだろ?
RGBって順に8chに振り分けるのか、R8ch G8ch B8chって読み出すのか?
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 03:02 ID:iKCHaI+s
僻み妬みは女の専売特許だと思ってたが近頃の親父は恥じも臆面も無く
自分の醜いケツの穴さらす様なこと平気でやるねえ。
まあ匿名だからな。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 08:22 ID:epnvhd2f
EFマウントなら本気で悩むんだけどなぁ。。。
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:47 ID:SGydJMXO
キャノンのライバルとは違う描写で勝負する、って意味ではスイッチするのもいいんだろうね。
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:48 ID:SGydJMXO
ふーん、見た。サンプルフォト自体の出来映えがコダックのほうが完全に上なのは
わかった!(これが腕の差なのか、カメラの違いなのかはよくわからない。)
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 09:51 ID:kBM5HwmT
DCS Pro SLR/n
このサンプルはいいね
前に見たサンプルはモアレが酷くて
使えないと思ったんだけど
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 10:07 ID:SGydJMXO
しかしこのコダックのやつも極端なモデルだね。
これを見せられると、つまりマーク2は高速度連写にこだわって、
秒間8コマとかで連続的にある程度の画像を吐き出すカメラで、
コダックはゆっくりといいものを醸成するような感じか。
S3Proはダイナミックレンジを重視してるしな。
露出変えて撮った画を合成しなくてもワイドレンジな画が得られるんだよね。
ニコン、コダック、フジとそれぞれ特性の異なる画が選べるってのは羨ましいな。
1D(マク2)やD2H等の高速連写機、レスポンス重視機に何を求めてるんだ?
1DsやらSLR/nに対抗する画質を求めるのはお門違いのような気もするが。
1台で全てをまかないたければ、銀塩使っとけ。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 10:29 ID:TuQLWXTY
524 :
514:04/02/15 10:44 ID:0ErK/Q8D
>>522 新型デジ一眼に求めるものはハッとするような見栄えのいい画質
800万画素のマーク2にそれを期待したんだけどいまのところ無理っぽ
・・・というマイナスの期待が他機種への興味を(ry
連射が必要じゃないけどあった方がいいし、けど、カリっとした画質もほしい
今回のサンプルの画質は10D使ってる俺にとってはそれほど魅力的じゃなかったなぁ...
だから、ほかのメーカーの新機種に目がいっちゃってる感じ。
以前に某画像掲示板に過去にあがったコダの14nの絵を見て
その解像感にビビッときたことがあった。でも癖があり杉のコダは
当時はスルーしてた。
でもでも、今回の新型はなかなかの出来だったからなぁ
脳内ではもう、10Dとレンズ&周辺資産売る予定たててるしw
525 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 10:48 ID:0ErK/Q8D
400万画素でありながら1Dsとおんなじ解像感を得られるD2Hはお買得ですよ
S3(tiff)サンプル見たけど、エッジが全部崩れてるし、トーンジャンプしまくってるじゃん?
ダイナミックレンジが広い?髪の毛なんてひどい(暗部は潰れ、ハイライトは飛び、線が点になってしまっている)もんだと思うが
ぱっと見きれいに見せるために、単にシャープネス上げ過ぎなんじゃ?(2線ボケまでくっきりとせんでも)
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:17 ID:VV/eYAML
ゴメンDCS Pro SLR/nだった...逝ってくる...
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:23 ID:0ErK/Q8D
(´・ω・`)<S3Proはまだモックの状態での発表だからね..
>525
また出たよw
ネタにしても無理があり過ぎだよ。
531 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:37 ID:0ErK/Q8D
>>530 このネタ、いつの号か和漢ないけど
デジタルカメラマガジン辺りにでてるらしいよ
別スレで見たんだけど...
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:46 ID:mEYoOfLu
1DMk2が塗り絵なら、DCS Pro SLR/nは塗り絵の塗り絵だな。
それも仕上げを忘れたラフスケッチ。
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:50 ID:0ErK/Q8D
>>532 A3印刷の比較ではその逆のような...
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 11:59 ID:iKCHaI+s
アンチキヤノンがこれだけいるということ自体がキヤノンの実力を物語っております。
人間というのは必ず数パーセントの確率で勝ち組、上昇気流に乗っているまぶしいモノ(者)に
僻み妬み劣等感から、まるで頭が少しおかしくなってしまった様に
自分が特定出来ないような薄暗い暗闇の底から誹謗中傷を執拗に行うものです。
もしキヤノンがここに書かれているようにろくでもない取るに足らないものなら
最初から選択肢からはずれ意識に上ることも無いので「無視」という行為を取られているはずです。
つまりその手の極めてデリケートでヒステリックな半島系のエキスたっぷりな人達にとって
「キヤノンは無視出来ないほど」の存在なのです。
>>534 またそっちの人が暴れに来るから、そういう発言は控えた方がよいと思うが。
537 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 12:50 ID:SGydJMXO
ところで、連写を「連射」って書くひとは、マジボケなのかなんなのか、
まじめな文章でも出てくるから気になるよ。
>>536 やっぱりコピペか。少しワロタけど。
キャノンでも1Dsだとコダックより2倍のスピードで「連写」可能で、
同じくらいくっきりしている、って言って良いのではないかな。
いよいよ、今まで疑ったことのなかったレンズ性能で、ニコンの
レンズっていうのもあるのかな、って思えてきた。(そのくらい
キャノンの画質を見慣れた。)
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 12:53 ID:tv5jUi5f
焦点距離1.3倍か・・・
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:00 ID:iKCHaI+s
これがコピペだと分かる536は
821 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/02/15 11:52 ID:BMWk4ft+
観音様信心止めて、小酉蓑に go !!!w
こいつだから注意した方がいいぞ。
当人がage進行で必死だな(w
カメ板をみてれば目につくコピペだぞ。
541 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 13:08 ID:LV3Sqhdv
なんだ、みんなの嫌われ者白ブタミノオタですか。
>536
てめえは蓑の安デジのモックでオナニーしてろや!
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 14:10 ID:6AIKiQwS
コダックのファインダー覗きずらそう。
>>537 > ところで、連写を「連射」って書くひとは、マジボケなのかなんなのか、
"continuous shooting" だから原意は「連射」で間違いはない。
直訳すれば「連続撮影」だから「連写」の方が当て字だよ。
さすがに「連撮」とは言わないだろうし(w
>>543 ほほうサンクス。なるほど原意は連射ですか。
でも、「連続して射る」という感じではなく、
「連続して写す」、という日本語から考えると、自分は連写が妥当だと
思っていた。なるほどどっちでも良いという感じですね。ありがとう。
DCS Pro SLR/n サンプル見たけど、そんないいか?
これはこれでかなり「いかにもデジタルっぽい」画像に感じるけどなぁ。
感覚的な話で申し訳ないが..
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:09 ID:iKCHaI+s
買えない奴&他社ユーザーの一部の陰湿なダークサイドの奴が僻んでカキコしてるんだってば。
いい年した親父が「くやし〜くやし〜」って中年女みたいに身悶えながらさ。
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:18 ID:fzeltRBS
コダックの画質云々は置いといて、素直にうらやましいぞ<アップグレードサービス
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 17:30 ID:428xhG+K
>>546 >いい年した親父が「くやし〜くやし〜」って中年女みたいに身悶えながらさ。
やけに生々しいな(w
>>545 どっちもどっち。
なんだかんだ言っても、キヤノンユーザーだって1Dでる前は悔しい思いしてたわけで、
いつまた立場が逆になるかはわからない。
マーク2見て、これがデジ一眼の完成形だなんて思ってる奴なんていないだろ?
まだまだ変わるよ。
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:26 ID:Hzl3yKCY
カラースペース広がってるよん
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:49 ID:QbgOD3px
Kodakのセンサー交換サービスは高いけど(・∀・)イイネー!
10万以上の価値は十分あるな
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 18:56 ID:QbgOD3px
>>545 キヤノンとKodakのサンプルをDLして印刷して比較みれば分かるよ
プリンタの性能にもよるだろうけどカナーリ違う
ただ、もともとのカメラの性能が違うから
比較してどーたら言うのは・・・だけどね
そんなことより、D2Hの素人が撮った画像に
マーク2のサンプル画像が負けてるのが(ry
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:34 ID:VY8BlLS/
ハンズで売ってるトランジスタラジオのキットみたいだな
んなことより、canonの公式サイト以外のMark2のサンプル画像ってまだなぁい?
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 19:40 ID:HA5YCcfN
とりあえず10万円くらいで1Dを1Dまーく2に改造してくれれば
それはそれで喜ぶ人いるんじゃないかなあ、と思いつつ。
まーく2の画像は確かにちょっと期待外れ。個人的には勘弁して欲しい気がする。
マーク2、別にいいよ、安けりゃ。
なんであんなに高いのよ。
3D出すのかよゴラァ!30万くらいで。
そうだな、確かにマークUより1Dの方が絵がシャープ。
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 20:41 ID:imxbJ+lN
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 20:57 ID:6AIKiQwS
>>553 チープやなぁww
婆が半田付けしてそうやw
560 :
(今10Dオンリー):04/02/15 22:43 ID:SGydJMXO
そうか、そういう意味では、1Dの中古ってのもマジで検討しよっと。
25万円くらいで買おうっと。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:08 ID:BGYR/e5o
あの、ぼわぁとしたサンプル画像の印象を払拭する
目の覚める画像は上がらんのかな? <まぁくツー
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:09 ID:SGydJMXO
ナマデータだから仕方ないよ。ナマで硬調だったら使いにくいって
言う判断でみないとだめだよ。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/15 23:23 ID:imxbJ+lN
♂馬鹿言ってんじゃないよ
俺はこれまでに 様々な便利新機軸開発してきたんだぜ〜
♂馬鹿言ってんじゃないよ
今度のストロボはみんなの期待の距離情報まで利用ができるんだぜ〜
♀よく言うわ〜 いつもお金を使わせて
私がどんなに期待をしてたかわかってないわね〜
♂よく言うよ レンズ地獄にはまったお前の負けだぜ
ちっこいマウントが好きなら俺も考えなおすぜ
♂…三年目の発売だから大目にみろよ
♀ひらきなおーる その態度が気に入らないのよ〜
♂三年目の発売だから大目にみてよ
♀発売までになんとかしなきゃゆるしてあ・げ・ない
ファインダー倍率の低さが気になるなぁ。
おじん、、、
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 01:41 ID:6v5zt/4Y
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 08:33 ID:dUEAuY1R
>>567 実のところ意外とすごいことになってるんじゃないの?
> ちっこいマウントが好きなら俺も考えなおすぜ
激しくワラタ
夜景のサンプルみてオモタンだが、撮り方がへたじゃない?なぜにコ絞りが5.6なのかと。11くらいまでちゃんと絞ればいいだけなんじゃないかと。
それとは別に光源の描写がおかしなことになっているが、こっちの方がむしろ問題か。
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 10:30 ID:9/YHtxfv
フジヤのマーク2の予約取り消しました
レンズも何もかも売ります
さようなら キヤノンのカメラたち...(´・ω・`)
そして、こんにちは!! ニコンとフジとコダックのカメラたち♪
572 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 10:45 ID:+9K7+umi
彡川川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
川|川/ \|〜 ポワ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 /フジヤのマーク2の予約取り消しました
川川‖ 3 ヽ〜 < さようなら キヤノンのカメラたち...(´・ω・`) そして、
川川 ∴)д(∴)〜 \こんにちは!! ニコンとフジとコダックのカメラたち♪ と
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \ 571 _ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
573 :
571:04/02/16 10:48 ID:dUEAuY1R
だって、キヤノンのデジ一眼に魅力を感じなくなっちゃったんだもん
しょーがないよね Good-Bye!!
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 11:40 ID:6z2DEqYU
572
ぐっどじょぶ!ワロッ
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 12:49 ID:+9K7+umi
彡川川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
川|川/ \|〜 ポワ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 /だって、キヤノンのデジ一眼に魅力を感じなくなっちゃったんだもん
川川‖ 3 ヽ〜 < しょーがないよね Good-Bye!! と。
川川 ∴)д(∴)〜 \
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \ 571 _ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
一人で頑張ってる奴がいるが
寒いよ。
汚いAAは勘弁してくれ〜。
なんかスレが荒れた感じになるって。
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 13:22 ID:+9K7+umi
゚ , , 。 . + ゚ 。 。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚ 。 . 。。 . .。 o .. 。 ゚ ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
。 . 。 . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. . .
。 . . . . . 。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。 , .。 ゚ 。 ゚ . +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚. . . . .
。 . . 。 。゚. 。* 。, ´。. ☆。。. ゚。+ 。 .。 . 。 . . 。 ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 . 。 .
゚ .゚ ゚ 。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . . , , .゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 . , ゚ ゚
。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚., . ゚ , 。 。 . . ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。 ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚ . ゚ . , . . . 。 ゚ . . . . , 。 . . , .
。 ゚ . 。
, . . しょーがないよね Good-Bye!!
, . .
。 ∧∧ ∧∧ 。
( :;;;;;:::)( :;;;;: )
. . /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
〜(::;;;;;;:/. |:;;〜;: )
‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
てか、>571が持ってたキヤノンのカメラたちって何?
ろくなもの持ってなかった悪寒w
なんか俺の10Dと1V-HSがろくなカメラじゃないっていわれてる・・・(´・ω・`)
>580
嘘をつくなw
ユーザなら「1V-HS」なんて表記は絶対にしない。
-1系ユーザにとってのハイフンの持つ意味、知らないだろw
>>581 ユーザだが、確かに EOS-1v HS を1V-HSとは書かないな。
けど、ハイフンって気になるものなのか?
友達のEOS-3ユーザは気にしてたけど(w
なんでもハイフン付きと無しじゃ、ステータスが違うらしい < 俺は良くわからん(w
ボディ表記にハイフンが無いのは許せないらしい
ステータスが違うらしい (φ。。)
このスレって一体何人のニセキヤノン使いが入り込んでるんだろう。
いいおやじが「くやしい〜くやし〜くやし〜」って身悶えながら。
>>582 ステータス云々言うんだったら、ハイフン付きは1系しか認めないよ。
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:44 ID:pS0Fpw6q
今キヤノンのレンズを売ってニコンのレンズを買うのは投機的にはチャンスだろうね。
でも、抱え込んだニコンのレンズを売り逃げできるチャンスがあるかどうかが問題だな。
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 19:54 ID:1vs7iWNB
ようやく肯定派も否定派も一段落したなw
ようは欲しい奴が買えばいいんだよ!俺は買うぞ。
CANONレンズ資産を活かしたいし、1Dsまではいらんが1Dでは役不足と
感じるからな。CANON万歳!
誤用厨登場の悪寒。
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:03 ID:5XZES1bG
>>587 やくぶそく 【役不足】
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
587の写真技術には1Dは役不足ということか(w
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 21:10 ID:UTj5v4Jd
役不足や確信犯という言葉を誤用してる内は2ch素人だね。
いや、正しく使っている方が2ch素人だよ(w
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 22:38 ID:y5DN1jUK
漏れは、1Dの中古買う事に決めますた。。
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/16 23:38 ID:HhuSwLQB
>>593 MarkUが出回って値崩れする迄我慢してね。
>>563 この辺になると、周辺までちゃんと写るレンズのほうが希、という感じに
なっちゃってない?
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:39 ID:1Lpl5qNS
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 01:55 ID:7Km5BefZ
抜けのいいきりっとしたサンプル画像、はやくはやくかもんな!!
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 06:31 ID:LKdHEQyM
そろそろもっちー、マークにたいしてコメントくれないかな?
599 :
598:04/02/17 06:38 ID:LKdHEQyM
あら!? 2が抜けてた
マークにたいして (誤
マーク2にたいして (正
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 09:30 ID:tFdYgjC4
>581,582 ハイフン。
雑誌でも、しばしば記事になるけど、意味ねえよ。
活字埋めか話題づくりにしても、しょうもない話題だな、と思う。
じゃ、「EOS 1D。」「EOS 1D!」にでもしろよ、って思う。
「観音一式。」とか。 カメラ小僧には受けるのだろうか…
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 09:38 ID:gzZfgUGR
1Dマーク2の目の覚めるようなサンプル、どっかになぁい?
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 11:06 ID:2upS7ImP
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:01 ID:jF1cmeAb
ってか1D2ならチン先から精子がほとばしる瞬間をおさえる事って出来ますか?
出来るなら買おうと思うのですが・・・
もちろん出すのは私で撮るのは彼女です。出す瞬間まで口でしてもらって、出るちょっと
前に手淫に切り替えて彼女はカメラ準備みたいな
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 15:17 ID:EFNhJiZf
1D‥イチディー? ワンディー?
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 16:49 ID:X+/Pm0wS
>603
最初から三脚つけてピンあわせとけば電子レリーズで
バッチだよ。でもタイムラグが長い10Dでは無理だな
>>603 ワロタ
そんなん撮るのに必死になってるおまいら
カプルの画を想像したらおもしろ杉でつ。
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 18:58 ID:jF1cmeAb
サンプル、サンプルって、君たち発売されるのはまだまだ先だよ。
それに多少画像があれでも、それ以上の魅力があると思うのだが。
それでもマークUの画像がヌルいっていうんなら1Dか10Dでも使ってりゃあいいじゃん。
>>609 そして「うるせーよ」
と食いついてみる
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 20:01 ID:jF1cmeAb
>>611 「まぁ2ちゃんだからな」
と肩を叩きながらまったり酒を酌み交わす
またーり
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 21:42 ID:b7nYzVt7
中古の1D買うならシャッター交換費用見込んだほうがいいよ。
友人が10月使用のを28万でオクで売ったけど...
外見は新品同様だけどヤツの自宅に連写しまくったDVDが140枚あるのを私は知っている。
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:00 ID:q4ORM9YS
>>613 あらぁ〜、したら数万よけいに出して新品買った方がいいな
>DVD140枚
そんなに連写するなら、素直にビデオカメラ買えよなー
毎秒30コマだ (w
うちも同じ位あるよ(W>DVD
まあ、さすがに1年半くらいかかってるけど
早くMarkIIに代えたいけど、ま、急いても、まだ2ヶ月は先の話である。
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 22:38 ID:Aw8Vr6E4
>>615 は?
いまさ、電卓弾こうと思うんだけど・・・
DVDって4.7Gかな。
んで、140×4.7Gで、658G。
658G!?
RAW一枚約10Mとしても65800枚ですかね?
おらは多くて一月1000枚ぐらい・・・。
フィルムに比べて格段に無駄打ちっていうか「これも撮っとけ」的なカット
も増えたけど一応残してる。
それでも65ヶ月はかかるか。
すんげぇな〜
うちのは1日分が1枚なので4.7Gフルに入ってるのは無し>せいぜい1枚あたり2-3G
まあ、それでも多いと
1Dに限った事ではないが中古デジ一は激安でもない限り手を出すモンじゃないねw
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/17 23:23 ID:egjKEuOJ
去年の年末に1Dのシャッター交換したけど、12000円くらいだった
ROMに記録されてたレリーズ数聞いたら約12万ショット
約2年分だけどフィルムで撮ってた頃と比べてもあまり差はない
タイトル : カトキチ、お前は黙っとけ !!
記事No : 6995 [関連記事]
投稿日 : 2004/02/17(Tue) 23:27
投稿者 : buttya
--> カトキチ さん
> 私は手持ちでマクロ撮影するときは、サーボ+連写で撮影しています。
カトキチ、お前は黙っとけ。
写真の技術的な事でお前が人にアドバイスできる事なんて無いだろ ?
お前がアップする画像みれば誰でもわかる。
お前は新製品情報だけアップしてください。
↑ ↑ ↑ 書き込んだ人は手をあげて!
624 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:12 ID:M7wYn0LD
>>620 いいけどさ、はっきし言って、プロのページに多いんだけど、写真のちっこいのはいや。
せめて、拡大するときには1024×768くらいでずご〜んと全面に出るようにして欲しい。
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 00:25 ID:q8AZBqlL
>>624 ダウンロードされるから嫌だね。
>>621 以外に安いんだなぁ。
気にせずバンバン撮ろっと。
>>625 >ダウンロードされるから嫌だね。
プロの方でつか?シャッター交換料金も知らない、プロの方でつか???
まぁプロなら仕方無いけど、こういう事言ってるアマチュアに限っ(ry
627 :
602:04/02/18 08:31 ID:gQntTY4w
>>620 ありがとう、そこ知ってます
縮小画像ばかりじゃなくてオリジナルデータも
あわせてみられるところがあればなぁ・・・と。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 11:50 ID:iidL+mIA
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 12:24 ID:iidL+mIA
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 13:16 ID:sNNdu+XX
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 13:19 ID:sNNdu+XX
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 13:24 ID:sNNdu+XX
632の撮り方が631に詳しく載っていて面白い
●普通、高性能&高機能なカメラをアマが使うとプロとの腕の差が縮まりますが
カモキチの場合は、EOS-1DでもkissDを持った初心者に追いつけない。
(・∀・)ホヒホヒ
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 16:16 ID:aEIDfQs6
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 16:16 ID:3yGU1s0t
と言うキミは1Dで撮ったことがない。
高性能&高機能なカメラは、撮影者の腕を写すから難しいのさ。
コンシューマからkissに換えた場合とかには腕の差が縮まるがな。
637 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 19:34 ID:pbRipCRX
田中希美男先生のHPが繋がらないんだが引っ越しましたか?
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 20:09 ID:QUvYkR6M
>>637 つながるまで時間がかかるけどここ(↓)でいいんだよね?
-----------------------------------------------
http://www.thisistanaka.com/ www.thisistanaka.com のウェブサイトへようこそ
これはホームページのサンプルです。
ご自分のホームページで置き換えてください。
-----------------------------------------------
何もない上に置き換えるって何よ?
>>634 香具師が1Dsで撮った画像を見たことあるが、いくら高いカメラもっても
撮る人間が駄目ではどうにもならんのだなと思ったよ。
>>635 削除されたが今朝まではマジまじで書き込まれてたぞ。
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:13 ID:p30xrGEv
じゅくちょうのところもふっかつしたね。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/18 21:19 ID:liEzxznG
>>640 EOS Digital画像掲示板(新画像掲示板) にちょっと前に出てたね
それかな?
俺も1Dsっていったって・・・って思った
サンプル見て300台予約したよ
貧乏人諸君
もう模型がうりだされるんでつか?
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:17 ID:6J/Lm5Jx
海洋堂の食玩でMarkIIでるのか?
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:31 ID:oVQkLcDX
キャノバカの典型が出てきたな
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 00:40 ID:oYSLKfyV
644は憎い店に嫌がらせをしたという犯行声明の予感
>>648 なるほど「別人を装って300人分偽の予約」という可能性もありますね。
それで思い出した。いつも代返を頼んでサボっていた奴が、頼んだ全
員にまとめて代返を頼まれて、声色で一生懸命頑張ったけど、席がゴ
ソッと空いているので、5〜6人目あたりでばれたことがある。
ガキの書き込みだろ>644
おまいら釣られすぎ…
発売まで2ヶ月もあるからしゃーないか
なんか面白いネタないかのー
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 16:43 ID:cPkY8OPm
1・2満の差の為に
顔の見えない取引は高額なだけに気が引けるなぁ。
654 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 17:42 ID:e7Uqfyjz
実値段出た?
>でも、フジヤの方がまだ安いna
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 20:35 ID:uNcWzIKN
>>654 フジヤのサイトで予約した後、確認メールとかこなかったんでその件について
問い合わせしたついでに販売価格について聞いたら「サイトに載ってる価格から
10%OFF程度かそれ以上は..」って言ってたよ。
発表翌日に売価出たお陰か、意外とお手頃価格で買えそうな悪寒
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/19 22:00 ID:3dMCgjNd
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 08:27 ID:MgsNZNxw
>>657 フジヤのウェッブ予約、確認メールの返信自体がないみたいだよ
実売45万以下ならD2Hはオレの中では絶滅危惧種
>>659 > 実売45万以下ならD2Hはオレの中では絶滅危惧種
あのサンプルを見る限り、逆じゃないかな?
実売45万以上なら-1DMarkIIは絶滅危惧種・・・
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 12:55 ID:bWF+jlbN
ニコもキャノも所有している私から見たら1DMarkIIが出た時点で
D2Hは意味無しになってしまう。サンプル通りならね。
D2Hって既に絶滅寸前のよーな
相変わらずバンドノイズが酷く、白飛び黒潰れしたところの表現が破綻していて、
バンドノイズを消すためのNRでのっぺりしている割にJPEG圧縮のブロックノイズが目立ち、
グラデーションが波打って所々階調反転を起こしているようなサンプルでもいいの?
>>661
>>664 黒バックのモデル撮影サンプルの各色毎の潰れ方を見れば、
バンドノイズによる暗部の階調破綻は検証できます。
グラデーションの階調反転は、同じサンプルのモデルの頬に出ていますし、
スノボのサンプルのゴミが写っている方の空の描写を見れば明らかですよ。
いずれも短辺方向に帯を曳いていますから、
是非一度ご自分で検証なさってはいかがですか?
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 17:58 ID:HuEbS7uo
なんかここも貶し合いの戦場だな。
良いと思えば買えばいいんだよ、それだけの事。398000なら欲しいけど
40万越ならオレは買わんな。
税込み35万で買えるD2Hから5万高までなら買っても良いんじゃないの。
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 18:04 ID:bWF+jlbN
>>665 いつも思うけど、たまにこういう知識持った奴が
出てくるけど、知識はスゴイし尊敬するけど
一体お前はどんなカメラ使ってるんだ?
煽りでなく素朴な疑問なんだ。
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 19:38 ID:bWF+jlbN
>>668 ばっかだなぁw ヒッキーがカメラなんてやるわけないだろw
せいぜい通販で買った10Dとマクロレンズでロリフィギアのオマンコでも接写してなw
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 21:29 ID:oQBLpGny
偏った知識は使いもんにならないって事がよく分かるなぁ。
1DMarkIIは発売前なのにすでに
終わったカメラなのか
次は皆でD2Xも終わらせるんですか
ま、オレが買う事にかわりはない。
10Dと同じストロボ内蔵してくれてたらすごく私のニーズに合うんだけど。。。
真っ暗闇からあの極悪な補助光を発して瞬時にAFが合うってのはかなり便利。
550を持ってるけどめんどいので220と一緒に買うかぁ・・・
なーんか14nがうらやましい。けどニコンレンズないし。。。
ぶつぶつぶつ・・・
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 22:57 ID:oQBLpGny
内臓ストロボだっさ〜
10Dのも使った事ないし。
675 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:00 ID:CiDI/DHX
>>673 キャノンにとって君は対象ユーザーじゃないから。
10Dが×1.3になって防塵防滴になればわたすはいいわけだけど。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:36 ID:sG+LxCO3
ここって嫉妬に狂ったニコンユーザーホイホイ?(クス)
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:47 ID:HuEbS7uo
10Dのニューモデルが800万画素で18万だったら、D2H+New10Dを俺は買う。
なんか被害妄想が激しい気もするが(w
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 00:11 ID:JN2GfCsa
今月のカメラ雑誌に軒並みMkIIの記事出てたけどD2Hを買う理由は値段意外見当たらないって。
>>680 まぁ、EOSのレンズしか持ってないなら1Dマークを選ぶだろうが、
ニコンのレンズしか持ってないヤツが、わざわざ一式買い換えるほどのものとは思えんな。
雑誌で書いてる奴らは、たいてい全メーカーから好きなレンズや機材を借り出せるんで、
レンズ資産のことをすぐに忘れる傾向にある。
ま、バカメライターの言うこと真に受けるなってこった。
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 00:35 ID:JN2GfCsa
でも立派に飯喰えてるライターなんだからバカはないんじゃないかと?
まねしろったって出来ないでしょ?出来る?
・・・・すみません、すみません、すみません、すみません、すみません、すみません。
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 00:42 ID:JllAISa1
D100のニューモデルが800万画素で18万だったら、D2H+NewD100を俺は買う。
仮定法が好きな方達がいますね。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 07:58 ID:j8yi+0A8
1D2が50マソ切ったら買おう ってか予約してあるYO!
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 08:13 ID:Io30rUxA
なんとかして自分を正当化したいんで必死だな。
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 08:18 ID:pG0nOtPh
>>685 税抜き価格ならフジヤが50万切ってるyo
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 10:57 ID:u/n8gjpY
昨日上司がヨドバシの店員に、
「マークU予約しませんか45万くらいになりますよ」
って言われたんだって。
価格コムとか見てたから「それは何かの間違いですよ」って言ったんだけど…
本当にそれくらいになるの?
さらにポイントつくなら、買いだなコリャ…
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 10:59 ID:01N1KxwN
ポイント引いた値段では?
それでも安い。
ガンガン買え!財を全て尽くして買い捲れ!そしてニコンに戻ってくるなw
50マソか
安いな
買ってみるか
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 14:53 ID:hBv/WmkD
綿谷りさってかわいいな、マーク2で写真撮りたいな
素人だからその辺フツーに歩いてるの声かけても問題ないよな
あぁ、りさたん...(;´Д`)
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/21 21:50 ID:u/n8gjpY
いけぬませんか?
698 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 00:43 ID:D+oi8pDS
ここは雑談をしながらマーク2の発売を待つスレですねw
まあ、そうだな
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 10:16 ID:es4Zvd+U
とっくにレスが1,000を超えているだろうなと思いつつ
久しぶりに覗いてみました。
このスレもネタ切れになってしまったような感じですね。
製品出るまでネタもなしか。
まあ煽りでも貶しでもいいから、スレ保守だけ
やっといてくれればいいよ。>all
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:24 ID:SShOnY3q
>701
そだな、とりあえず850くらいまで保守して、あとは次スレタイトルを皆で考えるかぁ
おなかすいた。メシ食いたい。何にしようなぁ
703 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:35 ID:ShSOfjwU
キャノン=観音は御手洗社長のあの置物からきたのか??? @テレ朝
704 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:37 ID:ktsjaA+o
ちと、キャノンという会社を見直した
しかし、まく2はのんびりだぬ
706 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 11:59 ID:SShOnY3q
ところでわかる人教えてくらはい。
CFなんですが、今は10Dで萩V使ってるんですが、1D2使うならもっと
高速なCF使った方がいいでしょうか?
Kissスレで以前見たのですが、萩ならVでもZPでも変わらないとか・・・
1Dではどうでしょうか?
キヤノン見直したII。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 12:29 ID:ShSOfjwU
みんなTBSみた?
おれは初めて観音のモジリでキャノンになったのはじめて知った
それもキヤノンと大文字の表記ってあらめて確認できた感じ
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 12:44 ID:Qw3udIee
>>708 フツーのカメラ好きは誰でも知ってること
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 13:07 ID:d3aR36EU
ブリジストンの社名の由来は知ってたんだけどなぁ
>>709-
>>710 初級者ほど、初心者を見下したがるものなんだな。
>>711 誰でも最初は知らないんだから、キニスルナ。
ブリヂストンだよ。
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 13:12 ID:qo4KFSQu
石橋を叩いて渡るブリジストン
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 13:27 ID:1GFYCEGH
伊藤四つ角
サンデーモーニングのライン工のお姉さん見ました?
あんなDQn人が一からネジ回して一台20分で作り上げるんですね
あれを見てて、ネジの締め具合や部品の置き方の微妙なずれで
デジカメの画質が大きく変わったり、初期不良、早期不良化の原因にならないのかな?
紹介された女の子のように真面目な態度で取り組むバイトもいるでしょうが
正直最底辺の仕事だし、適当な気持ちであえて嫉みから不良を発生させるような組み立て
する人が大多数じゃないかな
俺ならそうするな
折角技術を結集させて高学歴が発案、開発、製造した高級部品を最後の最後の組み立てて
台無しにしているようなものだ
早急に何とかしてもらいたいね
サンデーモーニングのライン工のお姉さん見ました?
あんなDQn人が一からネジ回して一台20分で作り上げるんですね
あれを見てて、ネジの締め具合や部品の置き方の微妙なずれで
デジカメの画質が大きく変わったり、初期不良、早期不良化の原因にならないのかな?
紹介された女の子のように真面目な態度で取り組むバイトもいるでしょうが
正直最底辺の仕事だし、適当な気持ちであえて嫉みから不良を発生させるような組み立て
する人が大多数じゃないかな
俺ならそうするな
折角技術を結集させて高学歴が発案、開発、製造した高級部品を最後の最後の組み立てて
台無しにしているようなものだ
早急に何とかしてもらいたいね
もまえら愛用の一眼レフもレンズやCCDの裏側にべったり指紋がついてんだよ
一度分解してキレイに拭き拭きしてからご使用なされることをお勧めする
>>706 KissDでも萩Vより早いの使えばバッファから吐き出すのが若干速くなるよ
10Dは更に効果あり
1D2見据えてCF買おうと思ってるなら、今すぐ買っちゃってもいいんじゃない
サンデーモーニング見逃した。。。_| ̄|○
だれかうpして
>>708 おまいはそんなことも知らずにこのスレにいたのか?
穂る田にでもいっとけ
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/22 21:53 ID:UsNyw9xg
>>706 > Kissスレで以前見たのですが、萩ならVでもZPでも変わらないとか・・・
それは記憶違いです。「違いは出るが、kissDigitalでは決定的といえるほど
違わないから、値段差も考えるとハギワラならVのほうが買い得」という話。
>>726 釣りか? マジでわからんのか?
釣られないぞ〜 釣られるものか! ううっ
728 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 02:19 ID:xbOoEhZ7
キヤノン見直したIII
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 09:25 ID:QG/zEPdN
う〜、キヤノンとキャノンが気になって仕方がない。
今度キヤノンの人が来たとき、きやのんの・・・、と言うべきか、きゃのんの・・・、と言うべきか。
だりかおしえちくりー
表記は「キヤノン」
発音は「きゃのん」
これが正しい社名です。
表記は「キユーピー」
発音は「きゅうぴぃ」
これが正しい社名です。
はい,もひとつどぞ。
↓
富士フイルム
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 14:28 ID:W70A/ofc
ふぃるむなのか、ふいるむなのか?
日本コロムビア
今はマミヤと合併して名前は消えたが
釣り具の「オリムピック」
読みは「おりんぴっく」だった。
マラソン選手
キャサリン・ンデレバ(ケニア)
読みは「ヌデレバ」
讃岐うどぅん
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 18:34 ID:W70A/ofc
何故にDENJUKU WEBで1D2が完璧に無視されているかについて一言:
「きつねうどん」
読みは「けつねうろん」
一部関西限定
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 18:46 ID:LI+Bwd+p
>>738 ってかDENJUKU WEBってどこ? 山田さん家の向かいの怪しいとこ?
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/23 18:53 ID:W70A/ofc
www.denjuku.gr.jp/index.htm
これって向かいなのか?
>>729 現代仮名ではキャノンと表記するべきところ、単に「促音を小さく表記しない
旧仮名式」で登録されているだけだから、英語の「canon」の読みそのままが
本来の発音のはず。
>>738 あそこは広告系中心だから、中判デジバック中心だからでは。
一眼は、S2Pro,14n,1Dsくらいしか使ってないみたいだし。
1Dなんか、まったく相手にされてなかった。
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 01:28 ID:Q1Os3WQt
>>743 商標に一般名詞(固有名詞?)は使っちゃダメ、
って理由だったかと。
フィルムやキャノンやキューピーは他にも存在してるから、
大文字で表記しないと商標登録できない。
>>745 ほんまかいな?キャノソとか富士フィノレムとかキコーピーなら通るんか?
付け加えて、
カタカナロゴをデザインした人が「ャ」は大きい方がいいとゴリ押しした。
>> 748
ワロタ
事実は非常にシンプル
単に見た目のすわりがいいってことね
コンピュータ上の都合も考慮したんでないかい?
汎用機ではャュョァィゥェォはなるべく使わないようにするよね
>>748 >>742 が真相で、それは、あとでこじつけただけでしょ。
47年当時なら、当然のことながら、旧仮名育ちで新仮名に拒絶反応を示す
世代がトップだったわけだし。何でそういう変なこじつけをするのかな?
>>750 ノイマン型コンピュータというものが実際に登場する以前にカタカナに配慮?
>>749 それも一理あるかも知れんが。。。。。はぁ?空間って、、、。字間をつめろよw
どうでもいいが雑談スレもいいとこだな
煽りでも釣りでもいいからmarkIIネタ話しませんこと?
>>750 コンピュータの都合と言うより、
活字の都合。
757 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:27 ID:vvC0WbO6
>>754 サンプルがあまりにひどいのはどう釈明するか?
だれかあれをレタッチしてすげーのに仕上げて見ろよ。
>>757 お兄ちゃん! それは言わない約束でしょ!
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 22:36 ID:vvC0WbO6
何だ、誰もできないのか。
>>579 そう言うならおまいがやってみろ
アレがなんとかなるのか
モヤヴォケの歴史に突入するのかしら...
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:31 ID:DhpfcxtA
サンプルがどう悪いの?
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:31 ID:vvC0WbO6
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:36 ID:vvC0WbO6
やぱ〜し
www.canon.co.jp/Imaging/EOS1DS/downloads/PortraitAL.JPG
こつらのほうがええのではねぇの? 画素数の差を引いても。
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:36 ID:U8JAh7E5
やっぱりどう転んでも俺が持ってる1Dsが最強!
766 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:38 ID:vvC0WbO6
横で秒8.5駒40枚連写してやる。
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:38 ID:Q1Os3WQt
久々に1D2ネタで。
1D2を購入する方、される予定の方、本体と一緒に何を買われますか?
これは必要だろう とかでも結構です。お教えください。
まず私から・・・
精神衛生上 スペアバッテリー は必要でしょう。
あとリレーズも買う予定です。 CFは現在使用している萩1Gと512を使う予定です。
純正付属の充電器には放電機能はないのでしょうか?
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:41 ID:Q1Os3WQt
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/24 23:44 ID:vvC0WbO6
パソコン、ディスプレー、ビデオカード、キャリブレータ、lots of ハードディスク、DVDライター、標準蛍光灯、椅子。
>769
ポートレート撮るならバイブレーターも必需品だよ。
車
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:02 ID:xsclaEbg
1Dにはディジック載せてほしくなっかった
>>767 1Dの時点(正しくはEOS-3の別売)から放電機能はついてる。
4G MDと512M SDを数枚追加購入検討中。
他には、いい加減積層が重くなってきたのでトランジスターパックも購入検討。
余裕があれば1Dとの2台体制用に、レンスを何本か追加したい。
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:16 ID:nUQCkvdy
俺はとりあえずトリッパーも買わなきゃと思っています。
いまんとこ飛鳥の40Gのやつかなぁなんて思っています。
あとバッテリーも予備に欲しいし、ネクサスも考えています。
4月のフトコロ状況によるけど、全部は無理だ・・・。
メディアはCF512×3とMD1G×1枚持ってるけど、まだ少ないし・・・
SD要るかなぁ・・・
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 00:41 ID:SMYUyE5f
誰もあのサンプルにはふれたがらないのか。
ど〜す〜ん〜だ〜ぁ〜
サンニッパIS
あのサンプルね。あの程度なら俺は問題なし。実際自分で写してみたらズガビーンかもしれんが。
そうなりゃみんなで文句言いまくれば1Dの横筋みたいに対策するかもね。
なんだかんだで67ライン問題対策の後では実用上困ることなくなったからな。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 09:14 ID:NatOUzbH
>>777 ブラウザでみるとぼけっとしてるけど
印刷するときめ細かな質感を感じ取れるよ
ちょっと、意外だった
>>780 ホントに良いものは、
ブラウザで見ても良いし、
印刷しても良い。
ということでマーク2は・・・・(ry
でも他に選択肢が無いので、
おいらはマーク2買います。
買わないって選択肢はないのかい?
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 15:05 ID:FRTBojuU
漏れはもうKiss売っちゃったから何があってもMk2買います。
桜の季節・・・逃しちゃったかなぁ・・ ま、銀塩で撮りますかw
サンプルの見方
おまいらおかしくねえか?
まぁいいや。
>>785 買わない(買えない)理由を見つけてんだから、(ry
まあそう言わずに、「サンプルの見方」とやらを一発ぶち上げてみれ。ネタ無いしw
まず、落ち着く事。
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 16:34 ID:FRTBojuU
そしてカタログを読むこと。
・・・・・・ってスペ厨ですか?
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 16:51 ID:HY50KdbB
スペ厨なら例の掲示板にたくさんいます。
ハイスペックなカメラを一生懸命買うけど撮影技術がアレな人とか
レンズに付いてグダグダ語るわりに人形しか撮らないキモい人とか
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 17:30 ID:ycnwNkyy
サンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサンプ■サンプルサンプルサンプルサ■プルサン■ルサ■プルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサンプ■サンプルサンプルサンプル■ン■ルサン■ルサ■プルサンプル
サン■■■■■■■■■■サンプ■サンプル■■■■■■■■サ■プルサン■ルサ■プルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサン■ルサンプルサンプルサンプ■サンプルサン■ルサ■プルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサン■ルサンプルサンプルサンプ■サンプルサ■プルサ■プルサンプル
サンプルサンプルサ■プルサン■ルサンプルサンプルサンプ■サンプルサ■プルサ■プルサンプル
サンプルサンプルサ■プルサ■プルサンプルサンプルサン■ルサンプルサ■プルサ■プルサンプル
サンプルサンプル■ンプルサ■プルサンプルサンプルサン■ルサンプルサ■プルサ■プルサ■プル
サンプルサンプ■サンプル■ンプ■サンプ■サンプルサ■プルサンプルサ■プルサ■プル■ンプル
サンプルサン■ルサンプル■■■ル■ン■ルサンプル■ンプルサンプル■ンプルサ■プ■サンプル
サンプルサンプルサンプ■サンプルサ■プルサン■■サンプルサンプ■サンプルサ■■ルサンプル
サンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプル
ど〜にか〜しろ〜〜よぉーーー
オレ、買うんだから
目をつむって飛び降りろよ。
サンプルよろしく♪(w
なぜ「ん」だけ平仮名?
字面が...とか?
794 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:08 ID:SMYUyE5f
「1500万画素、75万円程度、ダブル・スロットル」が最低ライン
+25万か。ビミョー
1D2に関するコメントがちらほら出てきたが、画質についてはほとんどふれていない。
モッチーによれば、1Dsより解像度があるって。
サンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサンプ■サンプルサンプルサンプルサ■プルサン■ルサ■プルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサンプ■サンプルサンプルサンプル■ン■ルサン■ルサ■プルサンプル
サン■■■■■■■■■■サン■サンプル■■■■■■■■サ■プルサン■ルサ■プルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサン■ルサンプルサンプルサンプ■サンプルサン■ルサ■プルサンプル
サンプル■ンプルサ■プルサン■ルサンプルサンプルサンプ■サンプルサ■プルサ■プルサンプル
サンプルサンプルサ■プルサン■ルサンプルサンプルサンプ■サンプルサ■プルサ■プルサンプル
サンプルサンプルサ■プルサ■プルサンプルサンプルサン■ルサンプルサ■プルサ■プルサンプル
サンプルサンプル■ンプルサ■プルサンプルサンプルサン■ルサンプルサ■プルサ■プルサ■プル
サンプルサンプ■サンプル■ンプ■サンプ■サンプルサ■プルサンプルサ■プルサ■プル■ンプル
サンプルサン■ルサンプル■■■ル■ン■ルサンプル■ンプルサンプル■ンプルサ■プ■サンプル
サンプルサンプルサンプ■サンプルサ■プルサン■■サンプルサンプ■サンプルサ■■ルサンプル
サンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプルサンプル
ど〜にか〜しろ〜〜ぉーーー
発売まで暇なんだ〜
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 22:09 ID:SMYUyE5f
スロットルはオレが書いたんじゃないぞ。原文ママ
もしくは、エンジン−モーターのハイブリッドでそれぞれにアクセルが付いてるのか??
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:05 ID:aEAwtQbk
解像感は『D2H<<<<<<マーク2<<1Ds』。高ISOノイズは『旧1D<<<<D2H<1Ds<<<<マーク2』だってさ
もっちーは実は2chネラーか(藁
まぁもっちーの言質が取れたからシャープ0のMarkUのサンプルに
ごちゃごちゃ言うバカが減っていいね。
ああいう手合いは有力者の言葉に弱いから。
このスレでも自分の目で判断できる人は初期の頃から
シャープが弱い事を言ってる。
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 16:55 ID:r6gQnQek
>>798 素材性重視が大好きなニコネットですが、
本当は彼等の言う所の”簡単ポン画質”が好みだったようです。
言質ったって、もっちーの機種評価ってあてにならないから(藁
だいたい、高ISOノイズは一般人の評価では「1Ds<D2H≦1D」だろ。
高ISOノイズってのはノイズ耐性(ノイズの少なさ)って事じゃないのか?
じゃ尚更「1Ds<D2H≦1D<D1X<D1H」で間違いなかろう。
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 18:19 ID:VyYwWZGn
V {{ j厂`ー┬トii:::::::::::::::`7┴<//
確 俺 な 早 } ! / レ'⌒Yト〜rr--ミヽ
率 が ぁ く | }} ヽ ヾ
が 痛 ・ M }´ ̄``ヽ
高 い ・ K |,,__
ま ア ・ 2 |/ \ ─- .._
る ン 出 | ○、  ̄
・ チ ね | ヽ ___
・ と え トミ、___ -‐''´ ○ ‖
・ 化 か / `=='" , 、 ‖
す _> 〈r'′ ヾ、 /
\ ,イ lヽ `==′
`ー'⌒ーイ7// j| lヽ !ニヽ
/|/ | /ル1 /\ ` i 〉 , ィ/
___≦─イ∧/ j/|//ノ ヽ | | , -イ/ //
フ/┴┴┴ '′ `ー┴── '"´ {//! |/|/
ヽ{〃jj
>>798 っつーか、シャープが弱いじゃなくて、
シャープが0ってもっちーは言ってるんだよ。
データ見ればシャープかかってない事くらいすぐわかるだろ。
きちんと見る目が無いと、
おまい自信が有力者の言葉に弱い香具師だと思われるぞ。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 18:53 ID:oeQ2fRDU
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:16 ID:/x8YyT/a
つーか、誰でもいいからシャープネスでも再度でもぎんぎんにあげてこれだってーのを貼って見ろよ。
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:22 ID:oeQ2fRDU
>>807 アンシャープマスクはリサイズやCMYKに変換した最後にかける物なのですが。
ちょっと前にキャノンから素人でも分る『DIGITAL PHOTO GUIDEBOOK』
が送られて来ませんでした。
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:37 ID:/x8YyT/a
だから、web上でこれだという最後のもの
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 19:45 ID:PCj0W5K+
なんでそんなにえらそうなんだ?
811 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:03 ID:aGo1l0cL
>>807 そーですよね、俺もキリッとした画像見たいです
1Dでいいから素直に見る人に「きれい!!」って言わせる画像を
だれかおながいします
そしたら、マーク2に対する期待感も高まるっていうもんですし...
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:08 ID:aGo1l0cL
815 :
812:04/02/26 21:36 ID:Nj2rw/3V
>>813-814 でも、EOS画像掲示板とかでこういう絵は見たことないんです
だから、1D系ではこういう絵は無理なのかな?と・・・
ちなみにマーク2予約してあります。。。
掛けすぎって事はない。
817 :
D2Hスレ396:04/02/26 22:28 ID:jofuF+UZ
なんで俺の貼ったのがこっちに転載されてますかっ!?
てか、やっぱりレンズについてはスルーですかそうですか
>>812 もしや向こうのスレの
>>398?
てっきりホメ殺しだと思ってましたよw
フォトショでアンシャープマスクかけたら
EXIF情報が壊れるんじゃなかったっけ?
違ってたらスマン。
>>812はカメラ側の現像設定でシャープネス上げてるのか知らんけど。
1Dだとシャープネス0ではこんなにシャッキリ仕上がらない…ように思う。
自分の場合JPEGで撮るときはシャープネスの強さ2、
シャープネスの範囲は標準にしてる。
812は庵シャープ掛けすぎだなぁ。僕の素直な感想は。
だって花びらと黒の背景の部分とか不自然に浮き立ってるもん。
最終的には好みの問題だし、あとでいじれる範囲での話しだから
そんな神経質にならんでもええやんって思うけど。
それよりも写真自体を楽しみたいし、そういういみじゃこの写真(画像)
はボツ作だよなぁ。
♪パヤッパ パヤッパ パッパ〜 パヤッパパヤッパ パッパ〜
(テレンテ テテテ テ) ウ〜ワァ〜
♂馬鹿言ってんじゃ無いよ
俺はこれまでに たくさんのお金 キヤノンに投下してきたんだぜ
♂馬鹿言ってんじゃ無いよ
俺の小遣いは殆ど使って諸々 足まで出ちまってるんだぜ〜
♀よく言うわ〜
現状は上代ぎりぎりよ〜 伝票載るけど儲けはぜんぜん貰って無いわよ〜
♂良く言うよ
薦めた お前が悪いんだい!!
買わないお客でいいなら 俺も考え直すぜー
♂…三年目の発売だからって 大目にみ な い〜
♀人柱になる 度量も度胸もあなたにないのね〜
♂三年前には 俺はカメラに興味などなかったぞ!!
♀止める?止めない?どうせ無理でしょ あなたは 奴隷?
♂…三年目の発売だからって 大目にみ な い〜
…(以下くりかえし)
>>806 地方切捨ての典型的な例だな(;´Д`)
827 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 23:56 ID:lgeu/aHf
>>826 DLしてEXIF見てみD7iの画像だよ。w
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:12 ID:oTATsZ/R
このスレ見て決断した。
IPPFは無理だけど。
大阪で14日だっけMarkIIの展示会を見に行こう。
>>830 標準でもシャープがかかってるってもっちーが書いてたけど、
確かにそうだね。
・・・しかし普通の画だよね。
>>812はどこにそこまで・・・。D100ユーザかな?
>>830 こういうカチっとした光の時は、
ただでさえシャープに見えるから、
シャープはそんなにかけなくても良いんだよ。
ついでにフォトショップのCSならいじったあとでも、
EXIFは残るみたい。
7以前は消えたような気がするけど、
気がするだけかも?w
1Dの絵を見てマーク2に期待するより、10Dのを見る方が近いんじゃないの?
LPFとか画素ピッチとかアーキテクチャとか考えると。
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 13:02 ID:kNT0poWR
東京ではいつ触れるのかな?
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 15:47 ID:/Qc9zKSq
銀座で触れるYO!
ナヌ!新宿にはなかった。
って1Dからボディや操作性がほとんど変わってないみたいだから
別に触らんでもいいか…
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 20:17 ID:/DvA/zG9
IPPFまで待つべ・・・・。
お?銀座ですか!
もう置いてる所があるんですね。
機会があったら行きますです。
昔、昔、あるところに「うらしまたろう」がいました。
ある日、浜辺を散策していたうらしまたろうは、子供達にいじめられている
かわいそうなmarkUを助けてあげました。
markUはお礼だといって、うらしまたろうを背中に乗せ、大分県の
竜宮城に連れて行ってくれました。
乙姫様は出てこないで実直そうなエリートサラリーマン風の
きびきびした男性がよく冷えた麦茶で歓待してくれました。
markUにふたたび浜辺に連れられてきたうらしまたろうは玉手箱を
もっていました。大分県でお礼だといって貰ったのでした。
では、と去って行くmarkUを見送ったあと、うらしまたろうは玉手箱の蓋を
開けてみました。
ぴかぴかの1Dsが入っていました。
「そうかい…」たろうはなにか納得しました。
翌日、昼休みにATMに小遣いを引き出しにいったうらしまたろうは、
普通口座から差額分の25万円が引き落とされているのに気がつきました。
「だろな…」
そして、うらしまたろうは週末の撮影行に思いを馳せました。
さえざえとした早春の風が、街の街路樹をぬってビルの谷間を吹き抜けて
いきました。
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 00:28 ID:lHSgoIE+
>839
これもしかしたら現在の世界情勢?
うらしまたろうじゃないが、俺も1Dsでいい。
なんでマーク2みたいに中途半端なものをだすかなあ。
同じCMOS使ってフルサイズの1Dsの後継機を50万以下で出すまで
みんなでマーク2不の買運動起こそうぜ。
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 03:41 ID:LtqvxfmF
>>841 不買の意思表明は、あんたが一人でやってればそれでよし。
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 03:59 ID:fU1HwE01
もっちーBBSより
技術者「先生、このデジタルカメラをお使いになられていかがだったでしょうか?」
写真家「う〜ん、シズル感がないね」
技術者「それは、彩度が低いということなのでしょうか?解像感がないということでしょうか?」
写真家「だから、空気感が無いんだよ。」
技術者「画像のコントラストに問題が?」
写真家「簡単に言えば、強さが無いってことかな。」
技術者「やはりシャープネスが足りないと、、、」
写真家「だからね〜、音を感じないんだよ、この写真から!。」
技術者「えっシャッター音ですか?」
写真家「馬鹿かね、君は!もういいよ、帰りたまえ。」
ワラタよ
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 05:01 ID:fU1HwE01
キヤノソ「先生、マーク2をお使いになられていかがだったでしょうか?」
写真家「う〜ん、シズル感がないね」
キヤノソ「それは、アニメ画ということなのでしょうか?ボケボケということでしょうか?」
写真家「だから、空気感が無いんだよ。」
キヤノソ「デジック2に問題が?」
写真家「簡単に言えば、強さが無いってことかな。」
キヤノソ「やはりニコソがいいと、、、」
写真家「だからね〜、音を感じないんだよ、この写真から!。」
キヤノソ「えっ先生はにいふねですか?」
写真家「馬鹿かね、君は!もういいよ、帰りたまえ。」
845 :
270:04/02/28 05:58 ID:OJY7hdp9
なんやかんや言うてもっちーはまともやね
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 10:06 ID:HMFwfs5b
もっちーのCMOS機の画質に対するコメント;
ノイズを嫌悪するユーザが多いせいか、最近のデジカメは数値で測れるノイズ
は減りましたね(特にCMOS搭載機)。測定ソフトを使うと良好な結果が出る。
でもよく見ると被写体のディテールも少なからず消失しているように見えてし
まいます。「のっぺりした立体感のなさそうな画像」に感じる人は少なくない
ようですね。実際には解像力を損なうことはなかったりしますが、紙一重。
シャープネスをあげても一般人が好感持てる解像感を得られないカメラだったら
どうしよう・・・ <Mark2
848 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 10:13 ID:HMFwfs5b
>>843 を読んで思ったが、現在のカメラ業界は
F1 とかの世界のテストドライバーに相当する
人間がいないことが問題だな。
ドライバー用語 -> 技術用語に翻訳できる人が。
こんなんじゃ、いつまでたっても良くなるわけがないじゃん。
技術者出身のフォトグラファーなんてのがいたらいいんだけどね。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 17:04 ID:fU1HwE01
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 17:57 ID:SkUuUYIo
いや、西川氏はコンピューター畑の人で、
カメラの開発してた人じゃないでしょ?
>>853 カメラの開発すらしてないから、
あんなにへたくそなんだろ。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:08 ID:yKM6KoTn
写真集出してって言っても三流出版社なうえに三流タレントだろ。
三流エロ雑誌もやってるみたいだな。さすがプログラマーだ(w
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 02:13 ID:yKM6KoTn
4浪とは大変だな
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 08:25 ID:3sODPvpu
>>847 をいをい、マーク2って期待できないカメラっていうことか???
キヤノンは、たまに、あせって?やっちまう歴史が有るからね〜。
例)T80・D60
Mark-?�がこれに当てはまるかどうかはまだ未知数だが、
ネーミングの自信のなさ具合みても・・・。
もっちーは現段階ではあくまで「一般論」として語ってるからなぁ。
あのもっちの文章から結論を出すのは早計だろう。
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 15:59 ID:vXBqFa7y
>>849 技術屋さんにコメントするとなると、CG屋さんにリアリティを
どうやって出そうとしているのか?ってのをアドバイスもらえば、
良いんじゃないかと思うんだけどね.対照的な立場だけど、追求
している方向は似ているからね.向かっている方向で失敗してい
るところのチェックができると思う。
あと、空気感だけど、春先なんてすごく空気感が漂ってるよね。
それは、黄砂がある為に遠くの見通しが悪いって影響からきてい
る。よくも悪くも空気中の埃も現実ノイズの原因だってことだね。
あとは、真っ暗闇の中に30分いて、暗順応した目で周りを見て
ご覧。暗部って案外ノイジーだと思わない?だけど、ノイズレス
が現実だって思わされたあるいはきれいだから、方向が極度にノ
イズレスになりすぎた。それが、失敗しているところだろうね。
864 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 16:17 ID:tVUPSTO9
>>856 そんなこと言ったら三流の人に怒られますよ。
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 16:58 ID:IxIY2gZy
>>863 そういう問題ではなく、ローパスとベイヤーと言う原理的な問題
なのだよ
866 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:35 ID:SKNVqlRe
おまいら自分のクレジット入った写真集1冊でも出してから
文句逝って下さいませ。
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 20:24 ID:yKM6KoTn
もっちーいいねーーー
投稿時間:2004/02/29(Sun) 19:56
投稿者名:MMM
Eメール:
[email protected] URL :
タイトル:Re^2: EOS-1D Mark II スペシャルセミナー
> 私はプロではありませんが、最終日午前に参加申し込みを行ってしまいました。
プロのふりをしてご参加を。「シズル感がないなあ」とかつぶやいて入場すると効果的です(冗談
XPユーザーならやってみる価値あり
1.適当なフォルダにあるEXEファイルを右クリック→[スタート]メニューにアイコンを追加を選択
2.先ほどのEXEファイルがあるフォルダ自身の名前を変更する
3.スタートメニューを開いて上記の手順で追加したリンクを右クリック→プロパティを選択
4.無効なリンクになっているので、[変更]ボタンを押す
5.該当ファイルの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ!!
感想きぼんぬ
※ 一人でニヤニヤした後は設定を元に戻しておきましょう
↑ ↑ ↑
今更こんなのに引っかかる香具師はおらんと思うがヤメトケ
全アプリが起動しなくなるぞ〜
春房(別名:クソ馬鹿アホガキ)警報の時期か?
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 00:14 ID:SNFc5umO
(・∀・)スンスンスーン♪
手遅れだった人に追記
>>870 のリンク先だけで直らない人は
ユーザー別に設定が残ってしまっているので
リンク先コマンドの後、
regedit
と打って
レジストリエディタで以下に移動して
HKEY_CURRENT_USER
\Software
\Microsoft
\Windows
\CurrentVersion
\Explorer
\FileExts
の下に
.exe
というキーができているのでそれを削除するように。
それで復活します。
だれか削除要請しとけよ
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 04:06 ID:5LjpYG6j
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 04:08 ID:MoUbK/Dm
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 14:23 ID:lE6SVKLa
3/5のスペシャルセミナー行ってきます。
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 14:49 ID:z1LWGNNO
>>872 Zoom,Zoom,Zoo---m ぢゃ。間違えるな。
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 17:05 ID:xEWsifik
>>869.670
助かりました 泣きそうになってましたIEだけは起動したので
見に来たら 神降臨!! 謝謝!!
>>868 糞厨が逝かすぞゴルァ〜
>>880 ヨカッタネ これから同様のカキコ見かけたら警報出しといてね。
2ちゃんビュアー使ってるヤシは、フツーには起動できないので
Windowsを再インスコしてるかも知れないな。拡張子を関連付け
してやればOKなんだけど・・・気がつかないかも。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 18:16 ID:WZeFh1Xe
もっちーBBSはどこですか??
シズル感はどこですか?
連射の禿しさのあまり吹き飛びますた
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 03:53 ID:HB+aRg9Q
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 05:45 ID:NXqlY/rk
もっちーBBSは基本的にはプロの情報交換だな。
ろくに調べもせず「○○はどうでしょうか?」なんて素人のカキコは控えるべき。
秘守契約の存在無視して発売前の機種についてあれこれ聞く馬鹿も多いけど。
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 08:07 ID:9EiWjruG
(・∀・)ZoomZoomZoom♪
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 10:10 ID:5mXUDvRR
>>887 そうそう。
素人はROM専に、と思う今日この頃でした。
厨房丸出しの質問をする人と
それに険悪に答える厨房(+変態)が集まる掲示板がどこかにあったような…
ほら、たしか風丸掲示板とか言う名前の…
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 15:45 ID:M075Pi2L
おまえ、いじめられたんで泣き言言いに来たのか?
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 16:04 ID:/E+DK9MP
↑↑↑ 典 型 的 弱 い も の い じ め ↑ ↑ ↑
↑↑↑ 人 間 の ク ズ ↑ ↑ ↑
↑↑↑ と り あ え ず 氏 ん ど け や ↑ ↑ ↑
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 18:03 ID:M075Pi2L
↑おまえが風◎掲示板とか言うところに棲む厨房(&変態)か?
あれ? もう春休み厨の時期なのかな?
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 18:25 ID:dL5UloAg
>もっちーBBSは基本的にはプロの情報交換だな。
ろくに調べもせず「○○はどうでしょうか?」なんて素人のカキコは控えるべき。
秘守契約の存在無視して発売前の機種についてあれこれ聞く馬鹿も多いけど。
そんな偉そうなモンじゃないだろw
「D70どうよ?」とこないだカキコしたけどなにか?
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 19:14 ID:HvmWix4P
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 19:18 ID:dL5UloAg
こんど もっちーBBSでkissDとD70どっちがいいか聞いてみよっと
899 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 19:25 ID:qHCkzERr
>890
あそこの掲示板は余りの馬鹿の多さに最近ほとほと感心してるよ。
銀塩知らないなら、知ったかぶりして馬鹿丸出しのコメントなんて書かなきゃ
いいのにね。
ほとほと感心
>>895 答えてはくれるさ。
単におまえが無神経なだけだろ。
まだ発売まで一ヶ月以上もあるのか...
>>895 「プロはD70なんて眼中にねーよ」
っていわれて見事に玉砕してたな。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:39 ID:dL5UloAg
ハイアマチュア>>>>>>>>>底辺プロ>>>>>>>903
>>902 世の中には、
あと1ヶ月もあるのか<金策がついた人
あと1ヶ月しかないのか<金策に必死な人
もちろん漏れは後者・゚・(ノД`)・゚・。
予約が早いか金策着くのが早いか・・・
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:57 ID:6yL74aro
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 16:07 ID:L7PQvKBB
デジタル一眼レフで最も影響力があるのがモッチーだ。
ほぼ全部の会社のコンサルタントもやってるらしい。
マーク2はモッチーがバックに付いてるから売れるだろうな。
すいません、このカメラはホントに8MPあるのですか?
コンサルって何する職業か分かってる?
>>910 実画素数はそうみたい。
解像度はともかく、8MPの解像力があるかはあのサンプルからは。。。
公称8MP、実測7.6MPとかだったりして
漏れが昔買ったDSC-F55Vは334万画素で有効262万画素だった。
さすがに詐欺だと思った。
有効画素数は約820万画素。(カメラ部有効画素:約820万画素、総画素:約850万画素)
と、書いてある。
IPPF前日だというのに全然盛り上がらないなw
俺は明日しか開いてないから、明日いってみてくるよ。
もっちーのは当日券があれば話聞いてくるつもり。
他に行く人いる?
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 10:43 ID:lHNWEwoE
918 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 13:07 ID:JWXr5rYA
ICPOの銭形だ!1D2を出しやがれ!
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 13:16 ID:mBiz0LD5
俺は5日に行く。セミナーもね。
>>919 セミナーの時間は何時から?
おいらは10時半からのBに行きます。
そして違う回だけど、土曜日も行くという粘着ぶりw
今日のトークセミナーは新しい同梱ソフトの優秀性についてばかりでしたね.
トークセミナーしか見てないんだけど、今日の二回目行かれた方どうでした?
922 :
919:04/03/04 22:22 ID:mBiz0LD5
トークセミナーはそんなもんかもしれないですよね。
僕は一応セミナー2の午後一からあるやつに参加予定。
こちらのほうが本体についての説明があるような案内だったので。
付属ソフトの使い勝手も知りたいし。
>>921 1回目と2回目両方出てきました。
1回目は新現像ソフト機能についての説明。
2回目は新現像ソフトのワークフローについての説明。
って感じでしたが、まー基本的には変わらない話でした。
サンプル画像が解禁になって無い現時点では、
画についても何も語れないってのが、ホントのとこなんでしょうね。
あんまり期待していかない方が良いと思います、はい。
ついでに。
マーク2もさわれる状態にはなってますが、
1D・1Dsとほとんど変わらないので、たいした感想は無し。
セミナー中のもっちーの話だと、
解像感は「1Dsに若干劣る位」で、
塗り画っぽいのは「元からノイズを断ってるから」
だそーで。
個人的にもっちーのA0?作例を見た感想としては、
1Dsに2歩譲る位かな?って感じでした。
925 :
921:04/03/04 23:47 ID:j10Gbom5
>922,923
レスサンクスです
なるほど。二回目出なかったけどあんまり変わらんのじゃ
出なくて結果良かったかなぁ
自分は10D使いなのですが帰り道で予約しちゃいました
仕事(スナップ系)で使うのに10Dだとどうも役不足な場面
が多く上位機種が欲しかったからです。
>925
「役不足」
名優が端役で不足をかこつこと。
転じて「優秀な能力」に比して「役目が軽すぎる」こと。
麻雀の「役」と混同したとおぼしい誤用で、逆の意味に
使われるケースが目立っています。
927 :
921:04/03/05 00:24 ID:9/wIDw7S
おおっと、そうだわな
「能力不足」だね
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:01 ID:JSc6WtXl
俺も10Dからの乗換えです。
スポーツ撮影が主。
とにかくバッファ9コマすぐ撮っちゃう。
そうなると全部CFに書き込みきるのに40秒以上かかる・・・。(萩原ZP)
失敗を恐れずバシャバシャ撮れるのがデジの一番の優位性と思ってるのに
容量のせいで肝心なシャッターチャンスを逃してしまう・・・。
ネクサスと飛鳥のトリッパー40G買ったのに生かしきれてない。
20コマ位いけるならサブでも使えるけど。
はやくこい〜
>>927 そういうと角が立つ ということはありますね。
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 09:46 ID:gssp/8Su
なんだか、やっぱり画質は期待できなさそうだな <Mark2
同価格帯だったら、コダックのDCS Pro SLR/nの方がよさそうだな。
特別、連写も必要じゃないし
ここはD2HとDCS Pro SLR/nの2本立てでFマウントユーザーになっちゃおうかな...
931 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 10:00 ID:ZJl1VuaB
私もIPPFへ1D2を触りに行ってきました。
1Dからの買い替えを考えているので興味津々で行ってきたのですが
結果は満足のいく物でした。
ボディの質感や操作性はさほど変わりません。が、より手になじむ感じを
うけました。連射速度やバッファも時代の流れを考えればまぁこれくらいの進化
は必然だろうというレベルです。ただサブ機の10Dと比べれば全然良いと思います。
画質ですが、私的には相当期待できるレベルだと思います。とにかく早くこれを持って
撮影に出かけたいですね。
まあ塗り絵いいだしたらベイヤーから同じ画素数のrgbトリオドットに補間していることが
そもそも塗り絵っぽいし、人間の視覚(脳内処理)だって結構塗り絵だ。foveonも塗り間違いの
サンプルとかあったしな。どれも程度の問題だろ。
DIGICのモアレ除去の処理もそうだな。10Dで50mmで50cmくらいから液晶画面写してみると
見事にモアレが除去されて、ついでにrbgのドットが1つにくっついて合成色になってる。
キヤノンの絵作りは塗り絵と言えば確かにその傾向は強いが、俺は別に悪いこととは思わないし、
むしろ扱いやすいし気に入っているけどな。
質問
1Dmk2携帯電話の機能つけてみたらどうですか?
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 12:52 ID:ZJl1VuaB
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:58 ID:Oy3PgAMW
はい、こちら1Dmk2・・
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:50 ID:MBeFlQRg
おかけになった1Dmk2は、ただいまパケット通信中か、電波の届かないところに・・・
ワロタ
おかけになった1Dmk2は、ただいまバッファが満杯で応答できません。
しばらくしてから再度おかけなおし....
オレオレ、オレだけど。
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 16:49 ID:ngLaLJyr
>>933 無線LAN機能は内蔵してますが?何か?
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:41 ID:A0zcG6fX
予約した。金が無いので亀等を売り払う。
レンズも売り払う。
そしたら何も撮れない罠。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:56 ID:8QiI8NTA
943 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 18:26 ID:cEmWpF83
不二家1D中古295,000〜やまのように在庫あるねw
いろいろ断片的に伝えられる情報だけだけど1DMk2の画質はいいみたいだな。
速度も含めて公園などで飛んでいる蝶などのネイチャー用に期待が膨らみますね。
発表後すぐに予約入れたが
これだけ発売までに時間が空くと熱が冷めてくる・・・
まぁ無くても仕事上困らないし・・・・と。
ぱぴぷぺ ぱぴぷぺ ぱぴぷぺぽ
うちのにょうぼにゃ ひげがある
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:41 ID:DcZEIEuv
へたくそがへぼれんずでとったのでは?
>>947 どこがザラザラなの?ノッペリつるつるにみえるよ。1DマークUも基本感度はiso200なんでそ?
って言うことはiso100だと(ry
むしろ好感が持てる画質だとおもた。
(買えない人達が、また騒いでるなぁ...)
最近はサンプルもあまり参考にならないことが多いな。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 05:04 ID:gug4koUp
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 09:37 ID:BezK1+9J
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 12:05 ID:msf2ZICr
【わたしにも】 EOS-1D MarkII Part3【写せます】
のが、よくないか?
【カモキチ専用】EOS-1D MarkII【ハイパーデヅタル】
って、これはねらい過ぎだし削除されちまうか。
↑
カモキチ
↓
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 18:43 ID:1IV8zEO5
キチで思い出しだしたんで、超久しぶりにカジョ板逝ってみた。
タイトル: 浅田(船井)さん、まだ続けますか?
記事No: 7935
投稿日: 2004/03/06(Sat) 10:08
投稿者: kazumaru@管理人 � <
[email protected]>
あまりにも度が過ぎますよ。
#暫くしたら削除します。
------------------------------------------------------------
投稿時間:2004/03/06(Sat) 09:45
ホスト名:80.58.11.107.proxycache.rima-tde.net
ブラウザ:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
投稿者名:船井
------------------------------------------------------------
投稿時間:2004/03/06(Sat) 05:29
ホスト名:zb056124.ppp.dion.ne.jp
ブラウザ:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
投稿者名:朝田
〜もっと長いんで中略。
これの元ネタ(スレ?)知ってる人、お話キビンヌ。
何これ?
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:48 ID:JmQ/4tWD
もっちー一人のセミナー最高おもろかった
予約した(9900i)
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 20:34 ID:v/7ccey9
IPPF で マーク2の話、聞いてきた
963 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:42 ID:d6tCk4n+
おれも拝聴してきました。
かなり面白い方で的を得た説明と気さくなトークで
あっという間の90分でした。
今は4000PX使ってるけど光沢も欲しい。
色のマッチング・光沢感を含め、かなり9900iお勧めらしいですね。
ポイントで買うよw
964 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:18 ID:5CF7J+K6
予約した 30番目だそうで
有名だけど小さな店だが
うちも予約しました・・・
来るのいつだろうなぁ(汗)
966 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 08:44 ID:GJLYH+2P
もっちーのフォーラムにこのツリーたてたの絶対に2ちゃんねらだろ
● - VR200−400mmインプレ希望!
- デジカメジャンキー 03/01-23:03 No.2213
はやく削除してこいよ、ハズかしい
>>966 もっちー がそのうち、コメントするといっているよ
968 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:51 ID:+VPu6Jx2
だれかMkIIインプレ依頼してこい。絶対漏らしてくれる。
969 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:56 ID:5CF7J+K6
4GBのMDを先にゲトしますた
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:23 ID:lKFZnc94
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
974
975
976
977
978
979
980!!!!1
的を得た×
的を射た○
じゃないの
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
983 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 18:37 ID:tuzclq41
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
984
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい
988よどう思う?
なんで発売延びたの?
俺は991と同意見だ
∩(・ω・)∩ ばんじゃーい